CL医の談話室：これからが地獄 21

色々苦労するところがあると思いますが、
皆さん語ってください。


前スレ
CL医：絶滅危惧種　20
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1143614524/

807 名前：-7.74Dさん ：2006/03/32(土) 17:07:29

935 名前：-7.74Dさん 投稿日：2006/03/32(土) 17:02:39
うちの近くの明らかにCL２の愛がCL１料金だった。
こういう場合ってどうなるのでしょう？
返戻？調査？

それとも申請→許可があまあまなのでしょうか？
どなたか申請した人がいらっしゃいましたら情報お願いします。

とにかく眼科専門医であろうが位階幹部であろうが
ＣＬ�T不正申請は厳罰を望みます．

正直者がバカを見るようではいけませんからな．

>>2
いずれにしても今日時点では全て�Uだそうです。
4月14日迄に要件を満たした上で�Tの申請を終えれば
今日に遡って�Tで請求出来るとのことです。
5％程度の誤魔化しなら、そこまで調べないのではないでしょうか？←これは私見。
尚、返戻は100％ありません。何故なら審査委員会では判別不能だからです。
社会保険事務局が疑わしいとして、調査して虚偽とわかれば自主返還。
一部負担金も差額を個々に返還することになります。
再診＋ロに関しては560円の差なので、虚偽の申請はリスクが高いのでは？

永久に3月でいいじゃん

1．全くの初診：普通に保険診療→点数通りに減額
2．再診・CL処方あり・症状なし：>>146のように保険対象外で自由診療→3,000円〜5,000円？
3．再診・CL処方なし・症状あり：普通に再診として保険診療→点数通りに減額（再初診がこれになるためガタ減り）
4．再診・CL処方あり・症状あり：どう扱っていいのかわからない。
5．再診・CL処方なし・症状なし（いわゆるCL定期診察）：保険対象外で自由診療→1,000円前後？

こんな感じなのですが、4．はどういうことになるんでしょう。
花粉症やドライアイで、点眼剤等を使用しつつCL装用の場合、保険の対象なんでしょうか？
それとも混合診療になっちゃって抗アレルギー剤なども自費になっちゃうんでしょうか？

完全に確定しているのは1．と5．だけな気がするんですが。

間違えた。
2．の>>146のようにというのは、「2．のような場合、保険対象外となるという回答があった」らしいので、そのように。

転居先を知らせる為に一度上げます。お許しを

5．再診・CL処方なし・症状なし（いわゆるCL定期診察）：保険対象外で自由診療
この場合、指示された日に来院した場合は保険適応可という説があった
と思うのですが、どうなりましたか？

症状ありで処方するなんてありえないだろ
中止して再来させる
処方は次回以降

CL処方ついでにサンコバとかヒアレイン欲しがる患者がいますよ。

今日に遡って�Tで請求出来るとのことですなんて言われたって、
窓口で頂く分は、4月1日からIでいただいておかないと。

報告します。再診自費（5000円弱）で今日始めてみましたが、患者は50人程度でした。
そのうち保険適応は5,6人でした。事前に自費の額を言って受診を止めた患者は一人もいませんでした。

11名前： -7.74Dさん投稿日： 2006/03/32(土) 19:50:43
CL処方ついでにサンコバとかヒアレイン欲しがる患者がいますよ。





欲しがるだけで症状ないのに病名でっち上げて保険診療か　おめでたいな

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
日本医師会
http://www.med.or.jp/
日本眼科医会
http://www.gankaikai.or.jp/index.html

医師系は�T申告を選ぶんじゃない
選ばざるをえないんだよね
この辺り、今後どう社保が対応してくるか

>>16
今回の事態を招いたA級戦犯である石系とＭ宅は殲滅すべし。

>14
欲しがる患者というのは、よ〜っく問診すれば症状があるんじゃよ。

　　　　　　　　「初診偽装」ってこんなことですか？

：コンタクト処方を自費または無料にします
：何か病名（結膜炎や点状など）見つけて（作って）それのみ保険で初診にする

でも、これなら、いかにも初診とるためとミエミエじゃないのかな
「どうして、一連の医療行為なのに、コンタクト処方も保険にして
適正低額再診点数でとらなっかたのか？そしてコンタクト処方しているから自費でも無料でも
明らかに屈折異常病名が発生しているはずだ。あまりに恣意的で不自然ではないか」
と監査や調査されて、現在不可だろう混合診療での「典型的偽装初診」じゃないのか
自費カルテ隠せば分からないけど、調査では自費カルテも提出だし
患者聞き取り調査されたら、一発でばれちゃうんじゃないのかな

それとレセプトが昨年の同月とあまりに変わり（レセプト下段記載ＯＣＲで）
屈折異常の削除された一般病名ばかりになっちゃうよね
初診率も最大基準だろう２０％超えて、コンタクト医として
きわめて目立つしね。やめたほうが身のためじゃないのかな。

レセプトのOCRには事務情報だけで、初診再診、病名、検査等の医療情報は入っていない。
支払い側が要望している電子媒体にしていない紙レセプトは一時審査では縦覧ができない。
縦覧チェックをするのは異界の審査委員ではなく、各保険者のケズリ屋のオバチャン達で、
この時点で発見されて審査委員の所に差し戻される。
まあ、発見されにくいという事と、発覚するまでに時間がかかるという事だ。
すぐに発見される電子提出などはせんほうがいいな。

>>4
競合の大手量販店くっつき眼科がＣＬ１でやっています。
うちのスパイが再診で再診71＋検査料112点＋処置25の明細書を
持って帰ってきました。
社保に調査依頼を申し込む予定です。

医師系と、固定費の異様に高いアイシティは
一般、初診偽装行為せざるを得ない。
重点的に上記の店舗に査察してもらう為にも
数ヶ月�Uや自費で静観が妥当

ｺﾝﾀｸﾄ店の看板だけが目立つ診療所がCL�Tであろうはずはない。やばいよW

愛都市はＣＬ１が多いらしい。これは苦肉の策？
いくら専門医で一般が少しあってもＣＬの患者があんなにいたら
７０％は超えるでしょう。

>>22
客数の圧倒的に多い石系が何でリスクを犯してまで一般、初診偽装するのさ？
今回の改訂は石系にとってはチャンスだよ。おとなしくCL�Uでやってさえいればいいんだから。

>4
わかりました。
有難う！
同士よ！！！

今回の改定で一番ダメージの大きいのは、再初診の禁止とマルメの再診点数だ。
規模が大きく初診患者の比率の高いP等が有利で、再診比率の高い所は苦しい。
広告の安い価格で釣っておいてボッタクリ商売をしている所の方が生き残る。

安いところは、ワンデーアキュビューは2000円切ったままだね

＞24
CL1は申請だから、申請したもの勝ちなのか？
これでは正直者が馬鹿を見てしまうよ。

でも、調査にびくびくしながら生活して、調査で虚偽がばれたら
自主返還なのかな。4月からのＣＬ診療報酬の半分？全額を
返還することになる？そんなことになったら・・・。

何故医師系が有利なのか。
診療報酬完全依存体質、�U確定の店舗で
その診療報酬が激減するにもかかわらず有利だという意味がわからない
捌ける客の数には限度がある

>>24
アイシティは改革みこして
ＣＬ患者に一般病名つけまくってたヨ
これからじゃない？ボロがでるの

みなさん処置の25ってとってます？
病名いるんですかね？

>>25
医師系の客数が多いのはＣＬの価格が安いからです。
なぜＣＬが安いのかというと眼科の診療報酬から多額を巻き上げているからです。
おとなしくCL�Uでやっていると、眼科から診療報酬を巻き上げられなくなりＣＬ価格を上げざるをえなくなります。
ＣＬ価格を上げれば客数は減ります。客数が減れば眼科はCL�Uではやれなくなります。

正直者が馬鹿を見てしまう・・事はありません。継続的に資料を集め
提出すれば、馬鹿な事務局の役人は責任をとりたくないので必ず動きます。

>29
�Tで申請しても、1ヶ月目で７７％CLがいれば速攻で�Uに転落だよ

>>33
同意です
必然的に、医師系はレンズ代を値上げするか
�T偽装することになる。

>>33
石系のレンズ代が安いのは経費が安いからだよ。
今までは一般眼科も量販店も診療報酬は一緒だったのにそれでも石系はレンズ代が安かったでしょ。
石系だけ高い診療報酬を取るなんて不可能だよ。

Pの新しいビジネスモデル、
専門医（保険診療）＋隣接CLクリニック（自由診療）
が5月に河内長野にオープン

ドクターキリコ、レスサンクス。
金額が０なら混合診療にならないというのは素晴らしい回答を録音されましたね。
しかし、逆に値段の問題かとその役人につっこみたくなります。
私は、混合診療問題に関しては一連の医療行為かどうかでは無く、同一疾患に対する診療かどうかが問題ではないかと思うのですが。
歯科でも一連の医療行為の中に自費・保険が混在します。一連の医療行為では駄目だという人がいましたが根拠になる規則など教えて頂ければ嬉しいです。
自費で診る疾患と検査項目、保険で診る疾患と検査項目を明確に分けていれば
値段の問題ではないのではないかと思うのですが、役人はどういうのでしょうか。もちろんそれぞれが一連の診療でなく、一回一回終了する
形をとればより明確ですが。
ちょっと療養担当規則など読み返してみます。
混合診療以外に何がしかの違反項目があるのではないか気になっています。

本日より自費でＣＬ処方をやっている所は多くあるようですが、
それこそ、保険診療が可能なものに、医療側が勝手に負担の高い自費診療にしていいのでしょうか。
保険ならばいくらですと説明しないで本当に皆さん大丈夫？

さらに謙虚に考えると、保険給付対症の診療に
�@患者は自費か保険を使うか選択できるのか
�A保険医療機関は自費か保険か患者に提示して選択してもらうことが出来るのか
�B同じ医療機関の同じ科で、ある疾患は保険で希望、ある疾患は自費で希望と患者から選択できるのか
�C同じ医療機関の同じ科で、ある疾患は保険、ある疾患は（患者が望んだから）自費と医療機関は同日に診療可能なのか
そういう疑問があります

少なくとも正式な社会保険事務所のＯＫ貰ってからでないと、
審査委員には理解してもらえないでしょうね。喧嘩覚悟なら可能ですが、絶対呼び出されますね。
但しあまりに堂々としているので、偽装というものではないと思いますが。

>>37　＞今までは一般眼科も量販店も診療報酬は一緒だったのにそれでも石系はレンズ代が安かったでしょ。

医師系の診療報酬からの巻き上げ率が突出して高かったからＣＬ価格を安くできたのですよ。
巻き上げ率が突出して高くても、それを補ってなお余りある診療報酬が
ＣＬ価格の安さによる患者の多さによって実現されていたから医師の側にも不満がでなかっただけです。
診療報酬が下げられれば、早晩そのようなビジネスモデルは維持不能になるでしょう。

>>30
捌ける客の数＝2人(医師の数)×100人(CL再診で一日に見る数)×30日＝6000人
ここまでやれば十分。計算上は4000人くらいで存続可能。

＞40
だから河内長野を楽しみにしていなさい

ディスポレンズの再購入は、保険適用外と言われました。
つまり、ＣＬ処方というのは、ディスポレンズの場合は最初だけと
考えるべきではないか。

>>43
社保ですか？功労賞ですか？

>>40
診療報酬からの巻上げ率が先にあるんじゃなくて、経費が安い⇒CL価格を安く出来るから患者が増える⇒診療報酬が増える⇒結果として巻上げ率が高くなる、だよ。
それに正確に言うと石本人が診療所の経営者だから巻き上げる必要すらない。CLの安さの根本的な原因は経費の安さなんだってば。
CLが安いか高いかは他店との相対的な問題だから、確かに診療報酬が下がったら値上げせざるを得ないけど、量販店より上げ幅が少ないんだよ。
それじゃ今までと一緒でしょ。

＞43
レンズの種類が変われば保険診療だよ
例えばアキュビュー、メダリスト、フォーカスと変更すれば
すべて保険がきく
ただしフォーカスから再び以前処方されたアキュビューに戻れば
保険はきかない

保険適応か適応外かは、それこそ医師の裁量じゃないですか？
他科の疾患でも、健康診断は禁止されているように。
診察希望の患者が健康診断目的であれば、保険を使うようにとは
いえないでしょう。
社保の係の人は電話口で、
「患者は希望しないのに販売店で隣の眼科で診察してください」
って言うでしょ、あれ自体は本当は健康診断で保険がきかないんだよ。
今までそれを保険でやってきた。それがだめだってはっきりしたんだよ。

って言われました。
今回の改訂の本質はここにあると思います。
私はそう理解しています。

＞47
健診か診療かの違いで保険適応か否かが決まる
健診はレンズの度数に変更がなく自・他覚症状もない場合
診療はそれ以外

そうだね、健康診断目的ということなら自費だよね。
だって、診察終わったら、ほとんどの患者さんには
異常ありませんっていうでしょ。

ちなみに診療を自由診療（無料も含めて）で行なうと
混合診療で違法
健診をいくらでやっても合法
つまり、健診は自費で診療は保険
それ以外は１００％自由診療しか存在しない

Pでバイトした事があるのだが、ほとんど1ヶ月で再初診をとっていた。
これは大丈夫なのかと聞くと、
「CL処方した時点で屈折異常の治療は終了している1ヶ月あくと初診可能だ」
「ほとんど審査は通っている。審査委員は再初診を認めているという事だ」
と言われた。
昔は慢性疾患でも6ヶ月あいたら初診だった。
それがだんだんと4ヶ月だ、3ヶ月だとなってきた。
再初診のレセプトが審査で削られないから、地域や、職種によっては再初診可になった。
このたびの事実上、CL眼科のみ再初診不可という改定は手順として不適切ではないか。

やべー。いつもより売り上げあがちっマッタ。
底辺目医者の幹部とやりあうはめかな。
バカそうだから自信あるからどうでもいいや。

個人的に○元氏に何度も話したことあるが
SA○のはるか上を行く知能だよ。
川地菜画乃に出店するかどうかは知らんが
理�Vの知能は凄い。

＞51
再初診不可はCLがモデルケースとなって他の疾患へも広がる
さらには他科へも広がる
そんでもって開業医がもう保険診療はやらないって
言い出すのを待っているんだよ
裏で誘導しているのは、高利貸しの宮撃ちと
外資系の金融機関の手先ケケ中
2年後をめどに開業医レベルの全ての診療を
民間保険会社が仕切るようになる
医者はそこに安月給で契約させられることになる
ちなみに医療訴訟も今後の弁護士量産で激増する
医者はその保険金も民間保険会社に吸い取られる
まあ、CL医にとっては上納金を吸い上げる量販店が
外資系保険会社に変わるだけだが、上納比率は
今の比じゃなくなるだろう
この話は2年前の臨眼で話題になっていたけど
（ハーバードの助教授の先生が講演したやつ）
いよいよ現実味を帯びてきた

SA○も理�Vだよ。

>>55
私はそんなエリートコースを歩んできた人間じゃありませんよ！

SA○は痴呆から兄弟へ学歴ロンダでは？

名打→理�Vじゃないだろ

何処が最初に捕まるか　楽しみだにゃ

ちなみに、この業界に文�T＆理�V卒、医師＆弁護士のお方もいらっしゃる
優秀な方々は今後は美容かなにかに進出するのだろうか
CLは斜陽産業ケテーイと思うが

けけ中視ね。
顔キモイ。
身屋討ちは漢学出の低脳。

ドクターキリコ、とくかく大いに参考になりました。サンクス。
ちょっと調べて見ます。

６０
夜魔打のことだろ。
ちなみに、○とは鉄門の同期
５へえ

身屋討ちは漢学かいな
あほの極地やな
アホは恥も外聞もなく国民の資産を売って
私財を蓄えるんやな（スイスにいくらあるんじゃ、あのチョ○）

なんか話聞いてると、あんまり大きな混乱なく４月に突入したって感じだけど、
影響がでてくるのは６月くらいからかな？
窓口で大きな混乱なくても、実際に基金から振り込まれるのは２ヵ月後だからな。

偽装クリニックも大丈夫なのかな？
ここもあと半年くらいは大賑わいが続くのかな？

偽装やってるところをどんどん地区って業界の自浄能力を示すのも一つの手ですよ

半年以内に世間知らずの奴隷目医者勤務医に譲渡予定です。
ほんとに眼科保険診療は終末ですからね。さいなら。

>64

やっぱり、○ョンなの？

６７よ、藻前は正しい。

>>60 ＞CLは斜陽産業ケテーイと思うが

私もそう思います。中長期的に見ればＣＬは医師の手を離れるでしょう。

暗黒卿○本は相当な切れ者と聞きますが、そこまで頭が良いのなら、
何故、わざわざリスクを取って、このような斜陽産業と関わり合うのを止めて、別の事業を始めるか
いままで稼いできた莫大な資産の運用で残りの一生をウハウハで暮らす方を選ばないのか不思議です。

Ｐは出店計画にしても不採算店舗はダラダラ頑張らずに即撤退の傾向が強いですね。
この合理性は暗黒卿の唯一尊敬できる部分です。（あくまで外から見ている人間として）

大成功する人間は執着心が強いんじゃないかな。

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/11/12 00:40:51 ID:GrgQ090I
政治家のﾒﾙﾏｶﾞより
大概くさっとるな
04.11.11
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000041719

>規制改革・民間開放推進会議の議長は、オリックスの社長である
>宮内義彦氏である。混合診療の推進者である。もし、この制度が導
>入されれば、アメリカのような民間保険会社が必要になる。宮内氏
>はその準備を進めている、もしまだ準備ができていないとしても、
>保険業を営んでおり、その業務に参入してくることは明らかである。
>自分の会社の利益のために政治を利用している。とても許されるこ
>とではない。これは「利害の抵触」に当たり、アメリカでは厳しく
>罰せられる。

しかしこんなに健康保険法だの療養担当規則だの真剣に読んだことが無い。
今回のお陰でそういったものに精通するようになる。混合診療問題もプロになりそうだ。

いろんな解釈がされててわけわからん。
結局、直接自分の地域の社保に問い合わせるしかないのか？

保険医の登録を解除して全部自由診療にすりゃいいか、いよいよとなったら。
自由診療で院外処方したときって、薬局ではどうなるんだろ？

年収2000切ったらやめま〜す

>>75
自費になるかと思います。
保険医の登録解除ではなくて、保険医療機関の指定返上でよろしいかと。
薬の処方は、院内自費にされるとよいのではないでしょうか。

みんなちゃんと自覚症状のある患者は保険診療にしているかい
自費＋薬代など取ったら行かんぞ

ほとんど誰も書かないが自覚症状があれば保険診療だぞ
強引に自費取ったらたれ込まれるぞ

>>78 ＞自覚症状があれば保険診療だぞ

「疾病に罹患していることが疑われる」場合が保険診療です。
だから患者が自覚症状を訴えていても、医師の側が「疾病に罹患していることが疑われない」
と判断して、診察の結果、何の疾病も発見されなければ自費診療です。

>>78
それ、ほんとは自覚症状なんか無いのにあると嘘つかれたらどうなるのかなあ。
詐欺の片棒かつがされることになるんだが。
誰が嘘付いているかはわかりようがないけど、明らかにこれまでと異常を訴える割合が変わると思う。

症状なし、検査上の異常もなしの再処方は自費でFAなのか？ どうも県によって違っちゃってるみたいなのだが。

>>79
間違い　保険使えるよ

>>79>>81
どうも、これも県によって見解が分かれちゃってるみたいだなあ。

　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>80 嘘つかれても保険適用でしょ。精神病患者なんてそんなのばっかだぞ。

誰か社保に問い合わせる項目のテンプレ作ってくれんか？
各都道府県でまったく同じ文言で質問をしてみるのはどうだ？

>>77
すっぱりそれでいくかなあ。集団指導に行かなくてすむし。

うちはいつでも３８０円です。　みんな来てね（＾＾

行くか！

何処へ？

そこへ

処置２５を全員にとったらまずいかな？
とっている人いますか？

全員に?　いるわけないだろ・・・

何でおまいらみんな社保に聞くなんて言ってんの？
社保との申し合わせ事項を決めるのは各異界だろ。
説明会で不明な点は異界長に直接聞けば良い。

異界長ってのはそんなに捕まりやすいのかよ

内の県でdispo保険きかないなんて話、まったくありませんでした。
個人的には、いっそすべて慈悲にしてもらいたいと思うけど・・

>>95
毎日来院しても保険でいいんだねと念押しすれば、
保険きかないというぞ。

逆に処方箋発行すれば保険適応にしなければまずいだろ。
自費はだめだろう。患者が希望すれば別かもしれんが。

処方箋は最初の発行は保険で
あと同じもので症状もないなら全部自費でしょ。
まわりの一般眼科の先生もそうしてるから
そうなんじゃない。

>>54 ということは、それから逃れるには、早く自由診療で成り立つ
医療サービス供給＋報酬体系を構築した人は余裕があるということ？

>97>98
CL処方箋の話か？薬の処方箋の話か？

疑義解釈で、文書料はやはり取れないと明記されましたね。

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/syaho-ika/pdf/060331Q&A-2.pdf

５ページです。

さあ！
今日もガンガン偵察にいこう！

あるある偵察隊！

だいたいコンタクト処方箋なんて決まったものがないでしょ。

コンタクト処方箋は正式には存在しない。

今日の偵察は4件の予定。
自費と言われたら窓口で帰ります。

じゃあ、うちは怪しい人は自費。

>>昨日うちにはすでにばればれの偵察の人が来て、
「自費よ」と言った瞬間にお帰りになりました。

当院は偵察の方にはお茶とお菓子をおだししています。
どうぞご遠慮なくお申し出ください。

当店はさらに当店NO.1によるサービスがございます。

うれしいことに、自費でも帰る人がいません。
生き残れそうです。

値段もうまく設定し、この間来たばかりの人は安く
するシステムを取っています。

自費で目薬も欲しいという患者にはどうしてますか。

>>70
当然PBには運用させてるでしょう。
彼が『ジジイ』先生との噂もありますし。
ところで若き日のバフェットも斜陽産業に手を出して火傷、しかしその会社を残して利用したのは有名な話です。

110

ちなみにおいくら？

>>111 院内処方で点眼薬実費（なるべく後発品）で出したり、
しばらくは、院外処方箋（自費）無料発行ですが、今後の様子を見ます。

今日帰る人がいないからと言って、次来るとは限らない。

北の離島の愛は全て『壱』！

>>113 うちは5250円です。
　眼科赤字覚悟のクレイジーな競合がいる地域ではないです。

>>116
哀奴隷達は相変わらずアクドイね。

>>117
量販店でも保険診療してるところ結構あるのに大丈夫か
ちゃんと周りの状況調べた方が良いぞ

普通の感覚だと５０００円以上取れば来ないと思うよ
成り立つとしたら田舎の独占医院だけだ

ここには誰も書かないが、量販店で保険診療してるところ
都会では多いぞ

鳩は王道

>>115 それでもいいです。 やめるだけ。 というか、CLIIだと
CLII ４人が　自費１人分ですから、半分こなくてもいいです。

＞114
やはりそうなりますね。ありがとうございました。

鳩はいくら？

大宮のアップルコンタクトは、昨日再診で言ったら、CL2の初診＋イで
1390円をとられた。以前自分の所で処方してどうしてコンタクト初めて
に適用のイがとれるの。4月から、再初診はみとめられたの。

CL1申告の医療機関は、コンタクト販売店が近隣に存在する場合
すべて調査の対象になります。

自分のＣＬ眼科は保険診療して量販店から袖の下もらうのに
２ちゃんでは自費で５０００円取ると言ってるようなやつもいるから
気をつけた方が良いぞ

量販店系では保険のところが多い
だまされて５０００円自費などとすれば患者を取られるぞ

可哀想だから教えてやるが
量販店で自費でやらされてるところは、会社から潰そうと思われてるところ
だと言う情報あり
それを証拠に自分と同じ系列の業績の良いＣＬ眼科に聞いてみな
保険診療と答えるぞ

>>126
毎度お馴染みのＣＬ医憎しの悪徳眼科医のお出ましです。

>>126
おいら鳩だけど、自由診療だよ。

>>126 CLIIではつぶれると言うことがわかっているので、
それはそれですが、幸い、患者が納得してくれていますので。。。
偽装などの法律的社会的リスクは負えませんし、
ご心配はありがたいですが、うまくいきそうです。
6月ぐらいに勝負はつきそうですね。私は公の機関の調査は嫌いなので。

>>127
別に憎くないよ　ＣＬ診療頑張ってください

でも>>126は本当のことだよ、調べればすぐ分かるだろ

騙されるやつが居るときの毒だから言ってるんだよ

医師系AはPと違って霰粒腫大出で内科とか整形とかやってた。
行き当たりばったりでコネもないから、今回一番最初に挙げられそwww

量販店で自費でやらされてるところは、会社から潰そうと思われてるところ
だと言う情報あり ・・　うちは違います。いわゆるガセネタですね、

>>127
CL眼科のための法改正施行おめでとう！

>>128
量販点系でも会社の対応は一律じゃないんだよ
時間がたてば判明するだろう

量販店の言いなりになってると取り返しが付かなくなるぞ

>>132
甘いよ　公然の秘密だ　社員の口から直接聞いたぜ

決めるのは医師の権限ですよ。

　（社員　）じや　わからないよ。　その程度のニュースソース
か〜〜　プッ

>>137
だいじょうぶ　一年後にはお前はここにいない

ここまでコケにされても海千山千の量販店にいいように騙され続けるお人好しの院長が不憫でならない。同じ医師として。

>>139
辞めたらすぐに安い雇われ院長入れる気何でしょ　舐められてるよね

ずっといます。　何年も　　　　　忙しいから　パイバイ

ＡもＰも安い診察料なのに　５０００円自費なんて言ったら患者逃げるぞ
そばにＡもＰも無いとこは良いかもしれぬが

いい加減なことを言うな。

>>142
ＡもＰもイパーイあるけど、かまわんよ。
赤字になりそうならやめるよ。
自営業はそんなもんでしょ。
赤字の金額設定するひとなんて、どこにいんの？

>>144
最初は赤字にしても周辺の店が潰れれば黒字になるよ
そこを我慢できなければ商売は出来ない

まあ　あせらず　見てなさい。　

俺は年手取り2000切ったらやめるよ。生き残るぞ

>>147
これからはＣＬ院長は年収６００万ぐらいで、引退した爺医のいいバイトになるだろう

CL1の施設基準書は、4月14日が提出期限だから、いまCL１でも
提出しなければCL2にかえられる。窓口入金は差額返金。
CL2で保険診療していても4月分のレセプトをださなければ、自費扱いに
することは可能。1枚でもコンタクト検査料でだせばコンタクト保険診療所

今日は異常に患者が多い。待合で立ってる。何故なんだ？　いつもは
椅子がら空きなのに。

>>149
意味不明だぞ　何が言いたいんだ
そんなめんどくさいこと辞めて保険医辞退すればいいだろ

>>129１２９です。　どの形態が先につぶれるか、社会的実験ですよね。
暗に示唆されている国の方針と経済情勢、法律を最大限尊重すると、
私の結論はCLは自費診療になってしまいます。

販売店の補填がなければ生き残れない、または
販売店の支配がますます増強してさらに保険を食い物に
することになるようでしたら、何のための改正かわから
ないですね。それと、一般眼科に患者さんが戻れる体制
システムにうまくなっているのであれば良いですが。

＞１４９
4月14日がCL1の偽装にふみきるかを決断する期限。
5月10日が保険でいくか自費でいくかを決める期限。
後者はレセプトを提出せずずっとためこめば期限延長可能。

>>152
あんたの理屈は正しい

しかし残念ながら今回の改正では保険と自費が混在してしまった
日本人は医療にお金を払うことには慣れていない
だから自費の診療所は周囲の状況によっては立ちゆかなくなる可能性あり

いずれはＣＬはすべて自費診療になるだろう
それまでの混乱期なのだ

一般眼科はもう保険を食い物には出来んよ。

うちは自費だと5,000円、
保険だと処方まで3回通う＝3,810円
にしたら、１００％の患者が保険を選びました。
3回通って4,000円節約するのをみなさん選んでます。

>>156
ガセかな　本当なら患者はやはり保険を使いたいと言うことだ

129さん　　同感です。ＣＬ診療は近い将来、すべて自費診療となると思います。
医療費削減がもっともやりやすいからです。　　それを前提にに事業として
どのように変わって生き延びるか、これから医師が経営者としての資質が問われる時代
になりますね。

＞１５３
CL1とおもわせてCL２、保険と思わせて自費専門の可能性はまだ
ありうるということですね。イで提出がむりならロで提出、
再初診がむりなら再診で提出、CL1が無理ならCL2で提出、現在は
様子見で、窓口入金は1番かせげそうなパターンを適応して取る
という所は結構あると思う。下手に提出して違法請求のババを
引くことをさける。他所が提出して大丈夫だったら自分も提出する。

>>159
資金があればな　金がなければその手は使えぬ

＞１５６
そんな暇人はいない。他所に行けばいいだけ。うそは言うな。

>161
いや、うそとは限らんでしょ。
ただ、その日のうちに他へ行った可能性はあるが。

>>162
地域によるでしょ　田舎ならあるが都会ではない

>>161
嘘じゃないよ。
だって、手取りは変わらないから、
こっちとしてはどっちでもいいもん。自費でも保険でも。
あんただって、年６回来るなら保険でいいだろ？
ただ措置法って魅力的なんだよね、個人事業税も無いし。

うちの地域は貧乏で暇な人ばかりなんだよ。
あと、つなぎのテストレンズはあげてますけど。

>>139
ｵｰﾑ真理教 ならぬ 鳩信じ凶

>ただ措置法って魅力的なんだよね、個人事業税も無いし。
措置法だって自費やってたら事業税あるぞ。消費税もくるぞ。

>>166
自費が150万だっけ？以下なら事業税無いだろ？50万だっけ？
50万なら行きそうでやだな。

>>158 １２９です。私も仲間が増えれば生き残れますが。そう期待してます。
目をつけられる側に回るのはなんとしても避けたい。

>>161
うちでも5,000円自費なら、1回で処方するのだ。
だから他へ逝く＝他が380円で1回で処方する、ならうちの負けなのだ。
でも380円1回ではどこも処方しないのでは？

>>161
ちなみに自費5,000円なら
9か月分くらい処方OKって言ってるのに、
保険希望ばかりですた。（保険は最大3ヶ月まで）

>>169
> でも380円1回ではどこも処方しないのでは？

ハズレ。

>>171
じゃ、ギブしますｗ

>>170
周囲に保険診療が一軒でもあれば自費診療は成り立たないという良い例だ
あんた周りのＣＬ院長に恨まれるぞ　気をつけな

●事業税・・所得を保険収入と自費などの収入で按分した金額から年２９０万
を引いた金額の５％か゜個人事業税です。　　　●消費税・・自費などの収入が年１０００
万（1050万ではない）以上あれば２年後から納税義務あり　　　　

　　　　以上

再診は基本的に自費にしたけど
どこからも苦情もでないし、本当にこんなに安いの？
って感謝されるくらい。何度もしつこく聞いてくる患者もいるよう。
患者が多くてかないません。ちなみに自費は1000円台ね。

措置法をわかってないね。措置法は、経費がすくないほど有効で、経費が
7割超えるとかえって不利になる。1270円で何回もこられたら、検査員の
人件費が莫大なものになるし、広い場所も必要。措置法適用は保険年収5000万円
までだから零細診療所で単価の高いところほど有効。机上の空論を事実の
ように書くうそ書き込みが多いね。

うちも1000円台ね。

176 は事実ですよ。

＞174
あと県外に現住所のある事業主に対する特別事業税のある県がある。（悪法）

再診自費5250円はたぶんうそ。プライスでさえ再診自費2240円だよ。
患者のクレームなんて、もともとうそだから無いに決まってる。

>>173
みんな両建てにすればいいじゃん。
おれはどっちでもいいんだよ、手取りが重要。
380円で毎年6回来るならOK。
ベイダーが年12回来させようとしたのを参考にしますた。

＞１７５
うそですね。

>176
でも自費分の経費も按分できるから、やりようによってはお得。
なにより税務調査が後回しにされるかも？

＞１８１
ベイダーの年12回説なんて無責任な釣りにきまってる。

>>176
いまだにCL院長やってるやしは、
みんな経費は不思議なことにｗ限りなくゼロだからｗｗｗ
SARでさえ、賃貸料と人件費あわせて年400万円だから。

とりあえず患者が来てればいいじゃん。
格安自費ではじめて、患者の顔色みながら上げていく。

>>174
なぁ保険5000万円、自費200万だったら、事業税かかるのか？
文章の意味が今ひとつ分からん。

医師法の次は税法を勉強しましょう。

＞１８５
SARは医販分離に触れるなんていうだけやぼか。税務所に通報して
店もちの経費を贈与とみなして課税させればいいね。SARさん、
田中康夫県知事につたえとくよ。

>>187
事業税はかかりません。

>>190
自費部分が290万超えたらかかるってかんじでいいのかな？
どうせならこれ以内にしたいな。

ＳＡＲなんて日給25万もあっても、12万ぐらい税金だろ？
経費率がバカ安なら、少しはそれを考えないと。

税務所が医販分離に触れるコンタクト院長をすべてターゲットにするよう
に、どんどん税務所に通報しよう。コンタクト店から給料をもらってる
連中も贈与と同じ。

>>193
ちゃんと経費はたくさんまず払っているんだよ。
で、別会社にコンサル料もらうのがふつうのやり方。
きっちり実態のあるコンサル料だから税務問題も無問題。

>>193
措置法適用の診療所は税務署はスルー。残念！

CL装用患者は、スリットだけでも
スリットよりも高いコンタクト検査料で請求---なんかおかしいな。

>193>税務所に通報しよう
字が違う。税務署だろ。テイノウ、、、

SARなにか書き込めよ。

＞１９４＞１９５＞１９７
税務署がこわいようだね。スルーにはならないよ。
税務署、税務所どちらもあるよ。低脳って自分のことだよね。
ひょっとして3流私大。

（２）の解釈教えて。
<通則>
Ｄ２８２−３コンタクトレンズ検査料
（１）コンタクトレンズの初回装用者に対し・・・
（２）コンタクトレンズの既装用者に対し、患者の目の状態、コンタクトレンズの装用歴等を勘案し、
医師が屈折異常に係る継続的な管理の必要性を認め、次回の受診を指示した場合にあっては、
当該受信日に行われる眼科学的検査については「１」の｢ロ｣または「２」の｢ロ｣を算定する。

店員を教育したり、店の相談に乗って
コンサル料もらわないと、
そっちのほうが交際費課税だよ。
君こそ、脱税しろ、とでもいうのかい？ｗｗｗ

>>189
別に経費を量販店にもってもらっているわけではありません。
むしろ、上納金は雀の涙ほどとはいえ存続してます。
家賃・機器レンタル料・光熱費etc.も自分持ちです。
眼科職員を全員解雇して、代わりに販売店の検査員・受付事務で充当したので
人件費がゼロになっただけです。

荒れてきたね。

>>202
そんなマジメに答える必要ありませんよ、
負け組の妬みですから、スルーで。

ただ自費だと、あなたの高額納税がちょっと心配。

私は雇われだから、どのようにするのか教えられていない。
以前毎月初診とっていて、個別指導されたよ。
知らなかったといっても一緒についてきた店員は「院長の指示だ」と
言って、そっちを信用したようだ。

なんかまた私の知らないところでムチャクチャやりそうだから
そろそろ辞めたほうが安全だな。。。

＞２０１
どうして院長が店員の教育や店の相談に乗るんですか。
医業とは無関係ですよね。

>>206
いいえ、別会社の社員としてです。
コンサル契約にのっとってやります。
あんた、バカ？
医者でも会社経営はできるんだよ？

＞２０２
店持ちの人件費は贈与とみなして課税の対象だね。

>>205
ワハハ。あんたそのうち新聞に実名載るかもよ

>>206
相当馬○ですね、院長としてやるとでも思ってるのですか？
あきれてモノが言えません。
だから負け組になるんです。

>>206
実態のある業務をタダでやれとか、
脱税教唆は犯罪ですから
やめてくださいね。

>>199
税務署がひじょうに怖いです。
だから実態のあるコンサル業務はタダではできません。
つかまっちゃうから泣く泣くコンサル料をもらってます。

>>208
職員の籍は販売店の方にあるのだから、販売店が人件費を払うのは当たり前です。

患者は4月からCL作成は自費で10割とられると思ってきている。
思ったより安いと「こんなに安くていいんですか」「良心的な先生だ」と思っている。
まだ380円のところがあると知らないから。これからどうなるか。

>>205
恐ろしいところの院長になったもんだｗｗ　
どこなのか知りてぇ

>213
SARさん、それ保健所の方からやられます。
形だけでも別会社を通して、少しだけでも払って派遣の形にした方がいい。
たぶん会社の方でやっていると思いますが。

うちは昨日から再診自費5000円弱で始めましたが、今日はいつも通り沢山患者が来てます。
保険適応の患者は５％程度です。自費の額を聞いて帰ってしまう患者は今の所でてません。
競合店がないので、あと２年ぐらいは保ちそうな予感です。

>>216
保健所は経理書類まで見る権利は無いですから
毅然として断るべきだし、
その書類を要求する法的根拠を
文書で提示してもらうべきです。
税務署は別ですが。

いや、経理の問題ではなくて
販売店の人間が受付、検査をやっているとやられます。

>>216
もちろん僅かとはいえ業務委託手数料は払っています。

ＳＡＲさんとこは地域独占だから、ずっと大丈夫だろう。

>>219
販売店の人間だとは経理書類を見なければ分からないのでは？
販売店の人間でもパートで必要な時間だけ医院で雇えますし。

>>217
あんたのやる気があれば、２年といわず１０年できるぞ、もはやｗ。
新規参入はまずないだろうし。

>>219ふつうは販売店の制服着てやらんだろｗ

217

5%の保険適応は一般偽装？CL�Uの初診？
お宅はどうみても�Tじゃないしな。

私のとこは、保険適応の方が8割ぐらいですね。

>>226
？一般でつか？
ＣＬならキリコ新方式？

うちは全員保険です。自費は書いたけどとても無理。

昨日来た客が今日も来てます。
気合入って380円でなんとかCLゲットしようと必死です。

380円なんて一度覚えると、いつまでも380円でやってくるものと思うよ。

>>227
今日は自覚症状を訴える患者さんが多いのです。
CL�Uの再診ですから、経営的にはマズイですね。

コンタクト処方せん発行の文書料はとれますか？
診断書はいいわけですから、問題ないように思いますが、法的あるいは厚生労働省の見解上はいかがですか？
どなたか教えて下さい。

>>232
ほぼ全国的に取れないかと。。

文書料はとれないとはっきりでました。

うちも全員保険、とりあえず再初診+検査料イでやってます。自費は5250円です。

角膜内皮細胞検査を自費３００円程度取ろうと思うんだけど
ダメ？

>>231
自覚症状無しは自費でつか？
ならわざと訴えているとしか(ry

>>233

それは厚生労働省の見解でしょうか？
きちんと医師の名前で文書を発行するわけですから、ダメなのも変ですよね。

>>235
なんで再初診なの？
再診じゃないの？

>>234

そういう見解が出されたのですね。
ならば自費でやるしかないかなあ……。

レスありがとうございました。

一回だけはイかロとれる。
一回とったら永遠再診

17年12月31日以降に来院してない客を、初診にしてる？

再診＋イはないよね？
初診＋イは一度はいいの？

>>189
違法じゃないか　SARはこんな所で暴露したらいかんぞ
保健所にたれ込まれたら完全に診療停止になるぞ

ところでSARは何処のどいつだ
しってるやつは晒してしまえ

>>238
今頃、CLで文書料取れないって知らないのはあなたくらいでは?

＞２４３レセプトださないとわかりません。

>>246
だよね。明日社保にきこうっと。

違法はどんどん暴露しよう。正義に基づいた行動だからね。

>>248

つ正義＝嫉妬

>>248
そうだ税務署ではなく保険所に連絡しろ
保健所はこういう件にはうるさいぞ
晒してしまえ

＞２４４
SARサン自分のやってることを、税務署、社会保険、保険所に明らかに
すればいいんですよ。まったく問題無しなら堂々とやればいいし、注意
されたらやめればいい。こそこそやるのはみっともないね。

>>229 そんなに毎日とれるの？

>>245

不勉強ですみません。
僕はとっていないんですが、とっているところがあると聞いたもので、どうなのかなと。

ＳＡＲは業務委託料を払っているから合法ですよ。
そのレベルが適切かどうかは、
査察でもしなければ分かりません。
ＳＡＲだけが労働量の９５％を担っているかもしれませんし。

SARお前の地元で冬季オリンピックやったよな。

＞２５４
ひとりでできるわけねーだろ。

>>254
要するに違法すれすれのインチキ野郎と言うことだ
偉そうなこと言うなよ

>>255
君、全然違うとこだよ、噂では。
名前だけで勘違い恥ずかしいよｗ

>>256
コン太君ならできる

>>255
そうか長野だ　長野の量販店なんて数少ないから分かるんじゃないの
明らかに実態より少ない委託量だと当然摘発されるだろ

>>257
だから立証するのが大変。
それよりSARさん、人件費はもう少し払って
別立てでコンサル契約結んでもらったほうがいいよ。
量販店なんてア○ばかりですから、
「文書料無理」とかだって立派なコンサル料指導料です。
これなら１００％合法。

>>260
ヒント；その前に何かつけろ

ただし、これも嘘っぽいから。

>262
ひょっとして河内？

＞２５８
ごまかすなよ。

＞２６１
おまえなんでSARの味方してんの？

本人がはっきり否定しないから
やはりあの場所か。
競合のないド田舎はいいね。

ヒント：何○胃伝哲

一般眼科はＣＬから全面撤退だから、SARとこは患者増えるんじゃないか？

>>225 ＞5%の保険適応は一般偽装？CL�Uの初診？ お宅はどうみても�Tじゃないしな。

もちろん、CL�Uの初診またはＣＬトラブルの患者です。

世の中には業務委託にしてもコンサルタントにしても
相場って物があって、これを大きく逸脱すると、
形式は整っていても、実質的に譲渡とみなされますよ

スレも２１までくると、伝言ゲームみたいに噂が噂を呼ぶねｗ
誰かの適当な嘘が全く違ってきてるしｗ

>>269
君、税務問題に詳しくないね。
弁護士や医師資格保持者のコンサル料は
ものすごく高く認められます。
税理士にきいてみたら？素人さんｗ

>253
そんな違法なところ通報して潰してしまえ。

新聞広告に入っていた広告では、CL販売店は毎日営業しているのに
併設眼科は休診日があるようだ…診察無しで売るつもりなんだろうか？

スピードはんばい〜年中無休で５年も前からやってますぅ〜
保健所なんか、店長すげかえれば、いつまでもやれますぅ

キリコ先生、がんばってますか？
私はせんせいのような複雑なやり方はとても無理でした。
単純だけど今でもいっぱいいっぱいです。

スピードはんばいばんざいはんばいばんざいはんばいばんざいはんばいばんざいはんばいばんざい
医者なんかいりません〜チンピラ店長がたくさんいればやっていけますぅ〜GoodJob!!

>>265
何言ってんだよ、もうコテハンで相手してくれるの、
ＳＡＲ産だけだぞｗ

>>272

しかしなぜ禁止になるのか理解できないですね。

自費診療なら文書料とってもおとがめなしですよね？

角膜の内皮細胞のチェックも自費３００円くらい
もらってＯＫですよね？

271 名前：-7.74Dさん ：2006/04/02(日) 16:01:36
>>269
君、税務問題に詳しくないね。
弁護士や医師資格保持者のコンサル料は
ものすごく高く認められます。
税理士にきいてみたら？素人さんｗ



釣りだとは思うがマジレスしてやる。
本来医師・弁護士の報酬であるものを、
コンサルタント料と称して別会社に振り込ませ、
架空の経費をでっち上げて個人の所得税を減らすのは、
歴とした脱税です。
金額が大きければ逮捕されますよ。

>>277
自費診療ならよいかと思いますが、自由診療〇〇円とすれば、
あえて文書料としなくてもいいのではないでしょうか。

しかし思えば今までソフトサンティアなどを院内で処方（販売？）してたわけで、
これも混合診療になりますね。

こういう本よんだだけの偏執者が入ってきたらこの板ももうだめかも。

>>279
あのさ、店員に治療してるんじゃないからｗｗｗｗｗｗ

>>279
ごめん、店員に治療してるんだよ、しかも往診でｗｗｗｗ
許しておくれｗｗｗｗｗｗ

治療費をコンサル費用と偽ってました！すいません！！ｗｗｗ

>266

昔、プロ野球持ってた会社だね。

>>279
いやん、こんなレベルの低い「マジレス」なんてええんｗ

一言いいかしら、>>279マジでバ○丸出しｗ

>>279
そうか、医師は株式投資をしても医療報酬とみなされるんだね。
ＳＡＲさん、気をつけようね。
きっとローソンで働いても医療報酬扱いされるよ。

282 ：-7.74Dさん ：2006/04/02(日) 16:32:53
>>279
あのさ、店員に治療してるんじゃないからｗｗｗｗｗｗ


283 ：-7.74Dさん ：2006/04/02(日) 16:36:14
>>279
ごめん、店員に治療してるんだよ、しかも往診でｗｗｗｗ
許しておくれｗｗｗｗｗｗ

治療費をコンサル費用と偽ってました！すいません！！ｗｗｗ

285 ：-7.74Dさん ：2006/04/02(日) 16:37:49
>>279
いやん、こんなレベルの低い「マジレス」なんてええんｗ


286 ：-7.74Dさん ：2006/04/02(日) 16:38:40
一言いいかしら、>>279マジでバ○丸出しｗ



↑
この手の基地外が釣れると、正直複雑だな…　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>280

中には何種類も処方希望する人がいますから、発行料をきめておいた方がいいんですよ。

ソフトサンティアはドライアイの治療に使うわけですから、マイティアやヒアレインを保険で出していれば混合診療でしょうが、コンタクト処方しただけなら、混合診療にはならないように思いますが。
これを混合診療と呼ぶなら風邪をひいて来院した人がプロペシアやバイアグラをほしいと言っても処方できなくなりますよ。

>>288
おしかったね、弁護士と税理士ではある程度問題化してるからね。
でも医師って言っちゃうと、完敗だったね。惜しい！次がんばれ！

神奈川の講習会についての情報キボンヌ（30日のやつ）
ネットに情報とかないの？
すれ違いでスマソ

>風邪をひいて来院した人がプロペシアやバイアグラをほしいと言っても処方できなくなりますよ。
オモシレー

風邪ひいたらセックルやめて
おとなしく寝てろ

>284
いまはソフトバンクホークスだな。

>>267 ＞一般眼科はＣＬから全面撤退だから、SARとこは患者増えるんじゃないか？

だといいのですがね。昨日から眼底・眼圧を取らなくなったので、
診察・検査もスピードアップしたので、増患に対する対応は万全です。

眼底はもともと診た振りだっただろｗ

＞２９５
検査料イで細隙のみか。手抜きもいいとこだな。

＞295＞眼底・眼圧を取らなくなったので診察・検査もスピードアップ
うちは再診には細隙しかやってません。
混んできてもスイスイはかどるけどこの点数ではなんかむなしい。

>２１７
自費が許されるのは患者が自覚症状ないのに単なる検診に来た
場合のみだろう。普通は保険適応しなければまずいだろう。

>>299
患者も馬鹿じゃないから保険の所を探していくようになるでしょ
ほっとけばいいよ

>>298 むなしいだけなら良いですが経営は大丈夫ですか？

量販店を嵌めようとしたら、自分らがＣＬから全面撤退。アホの極致。

休みなのに一万点行かないや。
わかっていたことだけど、どっと疲れが・・・・・・
自費にしておけばよかったかなあ。

＞301
うちは一般患者が１/３くらいいるので、CL点数減の影響と
屈折やった永久再診の影響がどのくらいになるのか見通しがたちません。

>>303 自費だと疲れは患者さん20人分でOKです。（あれ？計算正しい？）

>302
どこの話？

>>303
うちは40万円ぐらいの現ナマが・・・。ワッハッハー。

工作員がいなくなりましたね。帰宅中ですか。

３０７

史ね

>307
いかさまほら吹きや浪

自分は大丈夫と自慢ばかりする鼻つまみ者。
実態は奴隷

奴隷かどうか知らないが、儲けたものが勝ち。

儲けられないで、嫌がらせしてる粘着君は負け。

先週の日曜の三分の一の保険収入。
予想していたことではあるが、
現実となると、やはりこたえる。
いつまでもつのだろうか？

＞３１４
自費があるだろ？
（少なめだろうけど）

永久再診なんてあり得ないでしょ｡５年前にCL作り､その後４年間よそでCL管理されてた人は､初診があたりまえだろう｡

>>316
たとえ再初診が認められたとしても、その間隔が５年にもなったら我々に対する恩恵は実質ゼロでしょ。
どんなに長くても１年ぐらいにしてもらわないと意味がありません。

低額自費のところです。
近くが閉めたせいか一般がCL止めたせいか患者が多く、
この土日は３月の土日平均の１/３ダウンですみました。
これからは分かりませんが、、、

偽装の初診だけはやめときな
今回改正はコンタクト初診の多さが最大主題だ
４月５月に変な初診出すとまさに以前分含めて逆さ吊されちゃうんじゃないか
（こうやれば初診つくれるとかいくつかの噂はあるが信じたら地獄じゃないか）
甘い誘惑になびきたい気持ちはわかるが
国や法律はいざの時はあまりに無常で冷酷だよ

　最初の発表では、政府はコンタクト関係の診療報酬、現在総額２０００億を

　９００億削減する計画だったかな。

　一般眼科のコンタクトで３５％、コンタクト専門眼科で７０％減収

　で合計約９００億達成みたいなので、この激減は仕方ないわな。

なんで眼底・眼圧省略ででスピードアップなんだ
それぞれ30秒じゃん

自費のところが担当規則違反で、全部保険医停止なったら、すごいね

全部保険請求しているところが不正請求で、全部保険医停止なったら、すごいね

量販店の多くは全部保険請求してるが、どういう理屈で全部保険請求できるんだ？
５月２８日までに食えるだけ保険診療を食っておこうというつもりか？

>323
うちはＣＬ�Uと自費だよ（苦笑
様子見て苦しかったら廃院しかないけどね。

＞３２１、３２２
診療報酬削減が狙いなんだから、保険請求額が
大きくなったら即アウト！

ＣＬ１で、規模の大きいところがスケープゴートに
なるような気がしますｗ

皆さん、意思系のWがCL1で請求って納得いかないでしょ。

＞３２７
まあ、国がきちんと監査してくれるのであれば
納得しますよ。

>327
ベストめがねコンタクトもCLだよ

>>327
レセ見れば、ＣＬＩの点数を取っていて、ＣＬ検査料のレセが
多ければ一発でわかるよね。
偽装ＣＬＩでの申請で調査に来なくても、レセ出したらばれるだろう。

ベストめがねコンタクトもCLだよ って　どう言う意味ですか

>>330
一般偽装でレセプト上のＣＬ診療の比率を下げてくるかも？
Ｗのクソ野郎がＣＬＩでやってるのも、どうせその手でしょう

ベストめがねコンタクトもCL"1"だよ

>>332
それはキリコ方式ですな

>>334
まあ、そうなんですけど、Ｗに関して許せないのは、こいつはAERA誌で
「病気なし定期検査を自費にしても、ＣＬ診療所は、どうせウソの病名をつけてくる。」
とかほざいていたくせに、自分自身がそれを率先して、やってることです。

自費のレジごまかすやつ多発しそうな悪寒。レジさえ打たないとかw

それは内部告発で判る

いや、領収書も出さずに単なるキャッシュボックスに入れておけばいいだけの話。
集計もしないw

雇われ院長は辞めたほうがよさそうだな。
窓口でどのようにやっているかわからんし、医師不在時に
店員が医者のふりして診察したりしてたから、自分が危ないよ
責任は重いし、給料半減だしもう限界かな

そんな医者は　石系でも　量販店でも　不要　　やめてね。

医者はオマケなんだからちゃんと自分の立場をわかってもらわんと。
いるだけで金がもらえるんだからありがたく思え。
嫌だったら代わりはいくらでもいるんだからさっさとやめろ

キリコ方式って実際のところどうなん。
一般が少し（30％未満かどうか係らず）来るところは
キリコ方式なのか。

やべぇ・・・
スレ立てようとしたら間違えてﾁﾝﾎﾟたてちゃったよｗ

>343 ちょっと病気なんじゃない？

ＳＡＲさん、ひどい・・・・・・(´；ω；`)ｳｯ

　　　／⌒＼
　　 （　　　　）
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|　
　 　（・д・　）　メガネ・・・
　 ／　　　　＼
.　|　|　　　 　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉ ｌ

336 ：ジジイ ◆VmEWkyauU. ：2005/05/23(月) 18:53:10 ID:RLQTtnkI0
>>328
開業医っていうのは保険を漁る商売だぜ。しゃぶり尽くす位の気概がねえといけんだろう。
尤も、俺はしゃぶり過ぎで数年前に手酷い目に合ったけどな。
来年以降も、保険者、審査委員会、患者様と４者でやり合う訳よ。
取り分を多くしてえというのは当たり前だが、その辺の駆け引きだろうな。
自己負担考えずにしゃぶると肝心のレセプトが減るし、さりとて単価落とすと診療報酬が減るし、
横から審査が口出すしな。

485 ：ジジイ ◆VmEWkyauU. ：2005/05/31(火) 23:49:32 ID:1ucEwT+50
>>482
最初は数例返戻（付箋に「毎月視野は如何なものか？」→「当院はそういう方針です。以上」。
→約半数返戻→全てに正当性を書いて請求→全例返戻＆「突出して多い」という内容の文面添付。
→「抽象的で私には理解不能」と返答。→回答なしで全例査定→弁護士に相談→内容証明で「これ以上やると訴訟」と通告。
→特にコメントなく、別内容でも返戻（例：近視性乱視は一生に1回しか初診算定出来ない。半年の間隔でも再診等）。
→更に個別指導したいとの話→受ける→大量のカルテを持参、弁護士同席は認められず→
nasal　stepまで静的で取っているなど指摘→総額約800万の自主返還を求められる→拒否→縦覧で徹底的に絞るという旨。
→弁護士と相談、返還せずに請求を大人しくする方向で→平均点が700点台半ばになった頃で返戻、査定の嵐終了し現在に至る。
概算損失額3年間で9000万円（それまでの請求が通っていた場合との比較）。
結論：高点数請求は正解。取れるうちに取る。早晩、取れなくなる。
　　　ストレスは結構あるが。

医者なんぞ使い捨て。代わりはゴロゴロいるんだ。
そんなにイヤならとっとと辞めろ。迷惑だ。
病気が感染する。

黙って診察室の中に篭って目玉を診てろ。
それだけしてれば金はやる。

餌が欲しけりゃ文句言うな。
黙って大人しく言われた通りに作業していろ。

勘違いするな。あまりでしゃばるなよ。
貴様の代わりなんぞ幾らでもいるんだからな。

イヤなら業務妨害にならない内にとっとと辞めろ。

何度も言わせるな。

イヤなら消えろ。

493 ：ジジイ ◆VmEWkyauU. ：2005/06/01(水) 13:06:21 ID:5Rj/Fggc0
>>486
縦覧…レセプトを審査段階で遡ってチェックすること。レセプト自体は保険者に流れる為、
事務方が控えを取っている。レセプトのコピーという話もあるが、ある種の表にして審査委員の指示通りにチェックしている模様。
仕事量は相当なもので、それだけ相手も本気なのだろう。堪えるのは初診算定。3〜4ヶ月程度の間隔では全て査定される（テメエらは算定してるだろうが）。
要は平均点が想定内に下がるまでやる訳だが、一旦、ブラックリストに載ると審査委員が代わっても「申し送り」で永遠とチェック対象だ。
どの位チェックされているかは、過去、返戻、査定されたものと同内容のレセプトを出してみて反応を見る。
それが通れば、多少は甘くなったと判断し請求を修正する。またやられる、またやめる。
この反復だな。
まあ、安心しな。この程度じゃあ100％保険医停止などにはならんから（指導の時は脅されるけどな）。

>>351
心強いアドバイスありがとうございます。
自主返還は拒否って問題ないですか？

　 　／⌒＼
　　 （　　　　）
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|　
　 　（・д・　）　メガネがいい・・・
　 ／　　　　＼
.　|　|　　　 　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉ ｌ

眼鏡いいね

>>351
審査委員、社保事務所との戦いの歴史のお話もっとキボンヌ

>>348
>全例返戻＆「突出して多い」という内容の文面添付
ってホントアフォ丸出しだよね審査委員の馬鹿ども。
ホント知能低い感じ？
何が「突出して多い」だよなー。

>>348
この時から既に『近視性乱視は一生に1回しか初診算定出来ない。半年の間隔でも再診等』の縛りはあったのですね。

>>357
そうだよ。昔から眼科医会は通達出してたみたいよ。
屈折異常は永久再診て

ジジイと今回のＣＬとの一番の違いわかるか？
ジジイの時は視野は何ヶ月空けないといけないという決まりはなかった。
ＣＬは4月以降やってはいけないことが明文化されている。
甘く見てたら痛い目にあうぞ。

>>347
>気概がねえといけんだろう
九州地方ですね？福岡？熊本？

>>359
でもこないだの医会の説明会で会員向けには「一年開いたら再初診取っていい」って言ってたよ。
屈折病名のみの患者でも

>>345 ＞ＳＡＲさん、ひどい・・・・・・(´；ω；`)ｳｯ

別に貴方をおとしめる意図は全然ありません。気を悪くしたのなら、ごめんなさい。
しかし、ドラスティックな戦略の変更なくして、まっとうにＣＬ保険診療を継続するのは
やはり無理があると思うのです。保険でやろうとすると、

（1）一般偽装や初診偽装のような危ない橋を渡る。
（2）既出の「四坪クリニック」のような徹底的な固定費削減策
（3）以前のキリコ先生が考えた主として販売の方から利益を得る「逆医師系モデル」
（4）くっつき量販店に全ての経費をもってもらう。それプラスＫＢ。

等の方法のうち、どれかを用いなければ、まともに利益をだせません。
どれもダメならやはり自由診療主体でいくしかないと思います。

渡邊眼科は�Tだったうえコンタクト検査料は提示されるが事実上使えないようにしてある。
患者に価格表を見せて保険を使い一般としてみてもらうか、コンタクト検査料を使うか
選択させる。２回目の自己負担額は当然１番安いが「こちらを選べば次回病気がない場合
全額自己負担になります。」と脅される。「自己負担額は？」と聞くと
どっからはじき出した数字なのか７０００円と言っていた。

にも根回しは出来ているらしく、ここが７０％以下に偽装できると言うことで
ＣＬ１と２の境目が出来たと聞く（事実確認はしていない）
キリコ先生が言っていた６４％はかなり正確な数字かと思われます。

しかし！死ぬほど流行っていやがるぜ！
腹が立つことに外まで行列が出来ていた。
私も札持たされて２時間近くディアモールでお買い物をしてしまった。
途中アホらしくて受付譲を残してハマノへ行ったのだが。。。
ゆ、ゆるせん！

>>363
ええー！コンタクト作りに来た患者に、一般保険診療か、コンタクト保険診療か選ばせてるの？！
それで一般保険診療を選ばせて、コンタクト処方もしてるの？？？
じゃあ一般のの診察は保険で、コンタクト処方は自費ってことで組み合わせてるの？
それで一般としてみてもらったときの自己負担額はいくらでした？
もし初診料に電子加算付けてるようなら、検査項目の明細も求めれば貰えるはずです。

>>363
おいおい、それは完全な違法行為だろう
密告せにゃアカンよ

今日も偵察。
今日は5件の予定。

>３６３
これに比べればキリコなんてかわいく思えるよ
伝説第２章のいな○○（現在改姓）に続く、新たな伝説の始まりか？

>>363
すごいやり方だな。
大儲けしていやがる。
しかし、ネット時代であっというまにひろまるなｗ

一般眼科からみたらコンタクト比率が5割以上の所は規制すべきコンタクト診療所。専門医は関係ない。
�Tでコンタクト比率の届け出が4割以上のところはしっかり調査してほしいね。
こんなんならコンタクトは自費だけにすべきだよね。
出産や矯正歯科と同じ。

>369
嘘も多いから別人からの他の報告もないとどこまで本当か分からないけどね。
本人も見てるだろうけど。

今まで交渉してた役人が四月一日付けで移動になってるぞ！
話にならん！

＞３６３
コンタクト１で申請してるなら、初診は自費には出来ない。渡辺のやってるのは
完全に違法。患者は必ずコンタクト検査料を選ぶようにしてください。
コンタクト１への偽装にたいしては、社会保険料をだましとってるのだから、
地元社会保険事務所に訴えてください。内部職員で少しでも正義感の
ある人はこの不正を告発してください。

初診は普通にやっているんじゃないの

保医協の話では他の医院でレンズ作った事のある人が
うちの医院に初めて来たときは
やはり２７０＋ロ（既装用）みたいだね
確かに保医協の改定資料にはロが既装用だけで再診は記載無しみたいだし
厚生省がロの最初リリースを、わざわざ既装用の文言にした意味がわっかた
合ってるかは自分で保医協に電話してね

土日の収入はどうでした。うちはすべて保険ですが、窓口収入1/3です。
5月まではがんばるつもりですが、撤退するしかないようです。

保険では再診は３８０円連発？

＞３７５
アップルコンタクトみたいに、自分のところでCL処方した再診患者
に、再初診+検査料イをとってるのは、明らかに2重の不正請求だね。
自分勝手に解釈して請求すると、下手すると5年分返金で高くつくね。

ベストメガネなんて95％はコンタクトでしょう。CL1で申請したなら
告発して調査があれば一巻の終わりだね。少しでも正義感のある内部
職員は、この不正申請を告発してください。競合つぶしからいっても
不正告発が一番いい。

渡辺のところは、再診は一般と自費の選択のようだけど、コンタクト
処方患者だから、当然再初診は不可だよね。マルメを防ぐためだろう
けど、混合診療に触れるんじゃないか。

摘発リスト作成しようぜ
渡辺
アップル

他は？

>>362
>>303です。
ＳＡＲさん、>>345のような間抜けな愚痴に丁寧なレスありがとうございました。
私めは>>362の（４）を量販店が条件として出してくれたので、保険でいくことにしたのです。
家賃２５万、人件費１００万以下の田舎の小さなクリニックですが、周りに二件競合店があるため
自費にすることで患者が競合店に流れることを恐れたんですね。
経費を持ってくれるなら、患者数を減らさずに物販の粗利を維持しようと。
そういう作戦になりました。

これは、
諸経費が少ないこと。
もともと眼科は一年に一度しか再初診をとっておらず、再初診率が全体の一割と少なく、
ＣＬ２でも眼科の診療報酬が４割減ですむこと。
量販店が諸経費を全てもつと言い出してくれたこと。
があって、なりたちます。

ＳＡＲさん、ご丁寧に説明ありがとうございました。お互いやり方は違いますが、がんばりましょう。

>375
うちの県は一回だけはイでOKとの見解。

自院にきたことがあって3ヶ月以上あいた人　初診+ロ（今回のみ）以後いくらあいても再診+ロ
自院初めて　初診+イ　以後再診+ロ
3ヶ月以内にきたことがある　再診+ロ　以後同じ

>>381
哀奴隷達

＞３７６
うちは土日は初診、再診ともすべて検査ロでやりました。単価は1900円
程度です。もちろん10割計算でです。収入1/4、経費変わらずで大赤字
です。保険機構を脱退し、来月から自費1本にふみきります。

>>382
それなら、愚痴をごぼさずとも何とかなるのでは？

うちのくっつき量販店も競合店の有るところと無いところでは対応が異なるようです。
競合店がある所に対しては低額自費又は保険診療で上納金大幅減額・従業員量販店持ち以外にもＫＢあり、
競合店のない所に対しては高額自費で上納金大幅減額・従業員量販店持ちだけです。

>>385 がんばってください。 うちはまだ、自費と併用ですが
保険と併用はかなり頭を悩まされます。

＞３８６
ハートアップ？

＞３８６
再診ロはまったく商売になりません。保険脱退なら再診ロは
取り様が無いですからね。うちもそれでいきます。

質問！
同月内にCL2（再）って１回しか取れないの？
１回しか取れないという記述がないのでどうかなと思って。

常識的には１回なのだろうけど。

毎週1回、月に4回くらいとっても大丈夫さ。
お客が来さえすれば。
20回はだめだろうけどね。

>>390
当然何回でも取れるでしょ。

何回でもＯＫ！

ＳＡＲさんとこはいいね。従業員量販店持ちとか何も言ってこない。
潰れたらいいと思ってるのかな？　

>>390
なぜそう思うのか謎だ。

>>394
自費でも回数増でも何が何でも自立しろ、ってメッセージだよ。

当院は郊外だが、キーステーション周辺の量販店を３件調べたら２件まで保険診療だった
この掲示板だと自費ばかりの印象だけど実際は保険のところが多いんじゃないの

逆に自費だとやばいんじゃないの　もちろん経営が成り立たないなら是非もないが
みんなも自分の周りをよく確認しな

>>386 この業界が続くとして、現在の条件が悪すぎる場合
より条件の良いところへドクターがうつっていくこともありそうですね。
（ドクターが余っていなければですが）

>>397
おいらも調べたら、保険でやってるとこばっかりで驚いたよ。
何でやっていけるか不思議。
それでもおいらは経営が成り立たないから自費を貫く。

>>399
やはりそうですよね　保険が多い感じですね
保険で出来るところはＫＢがあるとしか考えられないですね

>>397
競合店の多いところは「我慢比べ」で保険でやってるだけではないでしょうか？
競合店があらかた潰れた段階で、まともに利益をだせるように自費に切り替える可能性もあります。

６月まで様子を見るのかも知れないですね

>>400
いやそれがCL価格も安いから、KB出来るとは思えないのよ。
とりあえず新患を集めておこうという作戦ではないだろうか？

>>399 診察代自費で上げるか、コンタクトレンズ代上げるか、
保険の請求の仕方をどうするのか、
体力があるうちは迷ってるだけだと思います。
3月の診療報酬の振り込みを最後に決断を迫られることになるのでは。

>>403
消耗戦ですか・・・・恐ろしい・・・

>>399
だって、患者が「月に３回でも来るから頼むから保険にしてくれ」
って言うんだもん。
で、４月に入って３回目の患者（＝３日連続いらしてます）が
もうすでに３人います。
「あとは３ヶ月以内でいいですね？」とほっとしてます。
今まで漫然といつも再初診だった患者も目の色変えて
「マジメに来ますから」とか言ってるぞ。

>>406
そうなる付近に保険診療のところがあるかないかで生死が決まるわけだ

>385

是非、保険医返上して自費に移行して下さい。
うちも、土日の売り上げみて即決しました。
今、職員に関係書類取りに行かせました。

>>408
お宅の周辺には保険の所は無いのですか　あるのなら辞めといたほうがいいよ

>>407
もうちょっと自費がいるかと思ったんだが、
380円と5000円では…。
自費を3900円ぐらいにして少しは自費に誘導するかな？

>>410
俺が聞いたところでは一カ所しかしらない　自費は少ないみたい

>409


競合は2件ある。
そこは保険だが、PBからのKB作戦のようだ。
うちの店舗はチェーン店だが、PBは殆どなくKBもなし。
上納金減額はあったが、それだけではやっていけない。
自費で患者減ってどうしようもなければ廃院。
生き残れるかは、どの量販店と組んでるかにもよるね。

結局PB押し売りチェーン店が勝つのか。
JJなどは面白くない結果だね。

「医師の指示」をイイコトに
どこも指示回数大幅増で乗り切るのでは？
あとは薬処方箋や眼処置の乱発。

ＳＡＲは自費派の★だな

４１５

確かに。
競合がないのがいかに幸せか分かる。

>>414 新たなひずみが生まれそうですね。
遠くからは何回も来れない場合もありますね。
完璧に調子よい人に何回も来いという指示はなんか
意地悪してる気になります。

>>414
新規患者はそれでもいいけど、常連さんに何度も来いとは言いづらいね

>>417
だから自費も選べるよう用意しているのに、
すがるような目で頼まれると…。

みんな時間より金なのか？

自費なら一回で処方。
保険なら何回も来て下さいか。
3月まではあまり議論されなかった手法だね。

初診激減で診療報酬がた落ちですよ・・・。みなさんの所は初回装用者って、マルメの何％くらいいます？

>>420 初めての来院はそれでよいとして、
二回目以降はどうなるのでしょう。Dispo.の場合とその他の場合。

本来、装用開始後、1週間、1ヶ月、以後3ヶ月以内ごとに
来院指示を出すのが医師の義務。

レンズの種類や仕様が少し変わっただけでも
これを指示しても防衛医療としてはまっとうな話。

４２３
だから、今まで一回で処方してたところが急に変わると
患者も戸惑うだろ。

>>423 保険で行くなら、コンタクトを多めに売ると来てくれないですね。
多めに売れないと、1回ごとの利幅が無くて、販売店側からの補填もできない。でも、何回も来てもらっているから
ぎりぎり、クリニックはやっていける？ほんとうに？電子カルテでなければ
３倍事務作業が発生しますけど。
一人あたりにかける時間も節約すればもしかしたらいけるのかな。

>>419 ＞みんな時間より金なのか？

「格差社会」ですからね・・・。
今の御時世、金持ってないヤツはマジでさっぱり金持ってませんからね。
そこまで金持ってないヤツは最初からＣＬなんぞ使うなといいたくなります。

誰か俺と経営交代するのいないか？　交代すると全員初診取れるぞ。
ＣＬ�Uでもいいぞおいしいぞ。患者数は同じくらいでないと困るが。

ここの連中で名義シャッフルしようよ

いやﾏｼﾞﾃﾞ

おいらももう引退したい。
誰か変わりにやりたい人おらんかのぉ。

収入月150以下ならやる価値なし

>>424
自費なら1発処方。保険とはこういうもんだ、という良い教育機会。
歯医者のタラタラ治療と同じ。

>>427

名義変えたら一ヶ月間保険で診療できなくなるぞ。
緑内障とか糖尿病性網膜症の患者がたくさんいればそきゅうも通ると思うけど、屈折ばかりじゃ無理だろ。

経営辞めるとか、交代要員を捜しているなどの情報はＣＬメーカーの聞けばいいの？

一ヶ月間は自費で、一ヶ月たったら保険診療でいいだろ？

保険の人は処方箋有効期間一ヶ月、自費なら六ヶ月にすればいいかも。
自費の場合は割増料金だせばもっと長くできることにして。

生き残りたきゃ自費しかないが
今のところ、保険診療が多いね。
まだ模様眺めで、５，６月から夏にかけていろいろあるだろう。

みんな書き込む気力もないのかな？　それとも患者多いの？

わちきも夏前までに隠居する予定だす。
ネチネチ監査・指導されるのはごめんだす。

気力なし
やってて、なんかあほらしい

>>436 ＞まだ模様眺めで、５，６月から夏にかけていろいろあるだろう。

まずＷのインチキ野郎のところに監査に入るべきでしょう。

保険でやってるところは、CL2をCL1、検査ロを検査イ、再初診など勝手な
解釈での不正だらけだね。愛シティ、アップルコンタクト、ベストメガネコンタクト
が代表的な例だ。この連中がまず調査、処罰の対象だね。

Ｗって何？

Ｗ＝ｗａｔａｎａｂｅ？

ハートアップは、自費3ヶ月以内3150円、3ヶ月以上5250円です。

>>442
やっていることは量販店とほとんど何も変わらないくせに、
量販店叩きに熱い情熱を燃やしている眼科専門医です。

>>444
へぇへぇへぇ

>>444
で、保険は継続できるの？自費だけ？

あ、うちと近い

>>444
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

＞４４４
そんなもんだろうね。。。ＣＬ�Uだろうし。。。

ええい鬱陶しい。医者は経営の問題に口を挟むな。
お抱え医院は量販店のオマケなんだから、医者はちゃんと自分の立場を分かれ。
しゃしゃりでて貰わなくても結構、小さな親切大きなお世話だ。
分別をわきまえろ。貴様は大人しく診察室の中に籠もって目玉を診たフリしてればいいんだ。
余計な事は一切考えなくていい。黙って量販店側の方針に従ってさえいれば金は払ってやる。
言う事を聞いてさえいれば餌は与えてやるから、つべこべ言わずに診察室の中で大人しく過ごしてろ。
貴様は私ども量販店に飼われてる奴隷だという事をしっかり分かれ。
狭い室内で、指定時間中は黙って目玉を診たフリしてれば餌は与えてやるからぐだぐだ文句言うな。

＞444
事業税をぬきにして、自費3150円は保険なら300点相当、自費5250円
は保険なら500点相当。窓口はそれぞれ900円と1500円だから、自費は
高いね。初診は保険だけど検査イでやってるね。

鳩は時給８ｋにして
だいぶ代診が逃げたようだ　
院長はどうなっている？
給料晒してくれ

何度も言わせるな。

イヤなら消えろ。

貴様の代わりなどいくらでもいるんだからな。

事業縮小して、三人の医師で二つのクリニックを
運営すればバイト医師自体必要なくなるわけだが・・

代診一人切っちゃった
うらんでるかな

＞４５２
CL2の初診＋ロなら326点、初診＋イなら464点だから、自費5000円のほうがもうかる。
問題は客が納得するかだね。

>>458
初診はどうせ保険でやるでしょう。（うちもそう）

>>458
そんなら保険医辞退すれば

ハートは安売りを避けたようだね。5250円なら1270円の4倍だからね。

>>461
1,270円×４か、5,000円かは、
客が選べるようにすればいいのに

>>462 ディスポじゃない場合どうしたらいいの？

>>463
無料保証（ふつう、1年以内に1回変えられない？）
をえさに、年4回来院させる。

保険でやるなら初診しか来ないほうがいいでしょう。

うちの医院ではバイト医には、しばらく雇えないと通達ずみ。この状況下で赤の他人に小遣いやれないよ。

>>465
医者はね。


客は分からん。

>>466
過労死しないように、、、お体は大切に。

>>466
院長、辞めなかったんだね。
いつまで続きそうだい？

４月５月は様子みて、だめだったら６月末で廃院かな。とりあえず３月の診療報酬が５月に入るから、あと少しは存続できそうだしね。

＞４７０
次は美容ですか？

＞４７０
3月のレセプトはあくまで3月の収入。採算は厳しくチェックしないとね。

＞４６５
自費を高くして再診はお金払いのいい客にしぼる。人件費の節約になるし
労力的にも楽。

既に転科している。
これ以上の情報を与えるつもりは無い。
お、呼ばれた。奴隷ども、さらばだ。ワハハハハハ。

ヒント:麻○科

おまいら、まぁこれでも見てもちつけ

ニュースの動画
http://news.tbs.co.jp/20060329/headline/tbs_headline3256212.html

4月のレセプトは5月10日までにだしますか。検査料イが多いと
はねられそうなので、ためこんで様子をみますか。

質問ですが、ＣＬ初診の患者の装着練習するスタッフが足りず、
別の日に装着指導に来院してもらう場合、
医療費請求しないのは無問題ですよね？

質問ですが、ＣＬ初診の患者の装着練習するスタッフが足りず、
別の日に装着指導に来院してもらう場合、
医療費請求しないのは無問題ですよね？

角膜内皮の検査料を、一回３００円程度で請求しても
いいでしょうか？

>>480
自由診療ならいいよ

>>479
装着指導の日に請求しないのは問題ないよ

>>476
い〇よし先生は相変わらずご活躍のようで。
まけるな！Ｗ先生！

自費は電話では教えないところが多い。

結局、高い自費チラつかせて
保険に誘導、�Tの初診算定しかないですね

>>484
うちは教えますよ。

>>486
カッキーン、いっちゃん、すごいよすごすぎるよ、勝ち組だよ！

＞４８４
パターンを全部教えるには時間がかかる。
病状を聞くのも時間がかかる。
現場自体が完全に把握できてない。

いっちゃんが一人気をはく。そのころ、

ベイダー＝細々保険で薄利多売
キリコ＝病名つけるのと金額算出に忙殺、しばらく安泰
三ダース＝茫然自失？
院長＝５月退任か？
稲荷＝まっとうな眼科経営？
９８０＝最近消息無いね
提携院長＝もう退職？

>486
無償の人件費は贈与にあたるから課税対象だと税務署に報告しておく。
人件費無償は医者とコンタクト屋の医院共同経営だと社会保険事務所
と保健所に報告しておく。河内長野のハートアップだよな。

>>490
きみ、脅迫罪と誣告罪に問われるよ。マジ。

>>491
いや、>>490はするーしてください。

まず４、５，６月の眼科レセプトは、全都道府県分を
今回は特例指示で東京本部管理室に集中統括送致され
過去レセプト事前資料との統計比較されるようです

>>493
一般雁科は99％不正請求で捕まるよ。

>491どうして不正を報告するといったら脅迫罪なんだね。

>>490
だから、無償じゃないでしょ。業務委託手数料はきちんと払っているのです。

それと場所も間違えてますよ。
今まで、一生懸命否定すると、かえってそこじゃないかと疑われてしまうと思い
あえて否定しませんでしたが、私はもっとド田舎に住んでます。

うちは自費２，０００円台だが、今日２人帰ったらしい。

厚生労働の課長、課長補佐などキャリアでも、
掲示板で世論動向、リスト眼科を見ているみたいだ。

真剣に他でやることを考えないといけない。

今頃否定するのはおかしい。
あそこも充分田舎だよ。

>>497
うちは5000円弱ですが、３日間で帰った患者はゼロです。
2000円台で２人帰るなんて、日本人はいつからこんなにセコクなったのでしょうか・・・。

河内長野なんかちょっと足を伸ばせば、競合だらけ。

>>502
そうです。だからおかしいと思わなければならないのに・・・。

>>493
つれるかなー。つれねーだろーなー

SARさん、やめなよ、バカバカしい。

>>490
通報・情報提供は市民の義務だからな、どんどんやれ。
ただし、こっそりとな。期待上げ。

無償の人件費は贈与にあたるから課税対象だと税務署に報告しておく。
人件費無償は医者とコンタクト屋の医院共同経営だと社会保険事務所
と保健所に報告しておく。河内長野のハートアップだよな・・ぜんぜん
問題ありません。贈与は個人間の問題で、この人は何もわかってませんね。
　税務署に連絡して結構です。どうぞ

税務所税務所税務所税務所税務所税務所税務所税務所税務所税務所税務所税務所テイノウ

大宮のアッ○ルは自費だったよ。チクろうと思って確認しに行ったのに。
2ちゃんねる見てかえたのかな。小心者だな。

いくらでした？

Pより高いですか？

1380円。

ゲッ！

1000円台だと誰も帰りません。（今のところ、、、）

>>476
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>509
まじかよ。つまんねぇな。もう一回いってやる。

>>509はアッ○ルの関係者だったりして

>>476
全く悪質なDr.ですね。
98年の事件は写真週刊誌にも出た西新宿I眼科の件でしょうか？

>>512ｱｹﾞ

ヒデェ、
同一人物だった。
医者が犯罪犯したというより、
犯罪者がたまたま医師免許もってたってことか。
現にコイツ医師免停止処分中にも犯罪犯してるよ。

キリコ＝渡邊

これからは２つのクリニックを、３人の医師でシェアするのさｗ

バイトはイラネ。

ドクターキリコ見てますか。見てたらレス下さい。

SARの居場所ハケーン！浜大津でしょ。エロ眼科医師さん。

雄琴に近すぎる。都会過ぎる。

ｷﾘｺ召喚age

エロ眼科医師さんは雄琴の9o.9oが行きつけだそうですからー。

こんなところで個人の特定やめよう。
殺伐してよくないって。別に鳩の一石でいいだろ？

以前書いた中で、イを一回は算定できる、という点だけが間違っておった。
（以前は一回も算定できないとカキコした）　まあモルヒネみたいなもん
だわな。わしは６月末転身なのでありがたいことじゃ。上納金減額で持続
できるなんて夢を語ってる御仁もおるが、所詮口約束。世の中契約がすべて。
本当に上納金が減額されるかどうか契約書を求めてみることだわな。

特定は不能です。

三ダース軍曹へ
なにか御用でしょうか？

とりあえず近況報告です。
私の方法、つまり出来高方式ですがそれだと約３割出来高がダウンしています。
原因は曲率の点数が取れないからです。
そのうえ初診戻しを３ヶ月から６ヶ月に後退させたためだと思われます。
これに宣伝費のため量販店に渡していたお金、リストラで浮いた費用を考えると
２割５分ダウンと言ったところでしょうか。。。

共同仕入れ方式は４月からだと準備不足で６月中旬のスタートとなりそうです。
この利益が加わると何とか４月以前の１割減で済みそうです。

今日面白い現象を発見しましたがまた今度書きます。

特定できます。８年前開業で田舎で水曜低級で。鳩の年賦見れば一目瞭然。
合致するのってあそこしかないでしょ。
大体こんなところで契約内容べらべらしゃべるなんて馬鹿丸出しだよね。

特定された段階で
量販店側から信用をなくす恐れはないのかな？

ドクターキリコへ
私も少々情報あります。個人的に連絡取り合いませんか？
まずはお互い素性は明かさないでメールアドレスだけ分かるように。

初めっから信用なんてされてないでしょ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>534
それやってもムダだと思うね。
所詮は利害が一致しても共同で何かができる訳でもないし。
傷を舐めあうならちょうどいいかもしれんが。

三ダース軍曹へ
ヤフーのメッセンジャーを使えるのなら可能です。
ほかの人物を入れずにチャットと言う形ですが、、、。

もしくはフリーメールをここで交換。
その後１回目のメールで別のメールアドレスを教えあう。
その後ここに公開したメールは捨てると言う方法も可能です。

　　　／⌒＼
　　 （　　　　）
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|　
　 　(*´д｀*) 　キリコさん・・・ハァハァ
　 ／　　　　＼
.　|　|　　　 　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉ ｌ

同病相哀れむ

ってかー？

[email protected]
にタイトルをトリップにして送って下さい。

ねぇ俺もチャット入れて
入れてってば

.　　　 (((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　私もご開業の案内のメールを差し上げて宜しいですかぁ?
　　　　 ´∀｀ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　ξ|＿_　| /　　|
　 　　　| ♂　　|

　　　　　(д｀*　)　　　　
　　 　　　（⊃⌒*⌒⊂)　　　入れて…
　　　 　 　/__ノωヽ__）

[email protected]
このアドレスでメール送信しました。

貴理子は２ちゃんにすら居られなくなったか…

上記メールに[email protected] のアドレスでメールを
送信してください。

送りました。私の方は済みませんがメール開けてません
トリップをタイトルにしてメール送らないでいいですか？

そう言って三ダースは
いきり立つキリコの怒張にゆっくりと指を這わせた。

そして誰もいなくなった...

後にはカラスだけがガァガァ鳴くばかり、、、諸行無常

>>531 ＞原因は曲率の点数が取れないからです。

ＣＬ診療以外で角曲とったら、やっぱり切られますか？

４月以降、３ヶ月超のＣＬ患者、１回だけは初診取れそうだね。
「先生のご判断で」だってさ。
初診＋ロかな？

あと、他院のＣＬ経験者で初来院も
初診＋イ
でOKのようですね。
「自己申告では調べようがないから」だとさ。

まぁそれぞれの地元で違うでしょうけど。

>>529
そうか！
じゃ、>>553は
４月以降、３ヶ月超のＣＬ患者、１回だけは初診＋イだな！

>>553
しかし、そういう甘い話は一般眼科に対してのみ適応されるということはないでしょうかね？
私は恣意的な審査のゴタゴタに巻き込まれたくないので、やはり自費でいきます。

すると、
初診＋ロ
っていうのは、
再初診の期間1〜2年？がはっきりするまでは
ありえないってことね！

>>555
でも社保も困ってるみたいですよ。
結局Ｑ＆Ａが来ないから。
正しい答えが無い以上、現時点では
「先生にお任せします」としか言えないんでしょうね。

マメに社保に連絡とって、
明確にダメですって言われた時点から
止めますよ、私も。

４月中にはさすがに
初診＋イ
を１回はとるのがOKか否かはっきりするでしょう。
いくつか他にも聞いてみたけど、不可を断言するところは
一つも無かったです。
まぁ不可と事務連絡が出れば、提出するレセプト変えるし、
患者にもお金返金しますよ。
それまでは初診＋イを１回はとります。
３ヶ月以内は再診＋ロですけど。

842 ：-7.74Dさん ：2006/03/32(土) 13:14:19
検査料ロは、本当にその眼科が初めてならイでいいって。
その眼科で、既装用と考えてもいいから。

でも、今まで通っていた人は、再診+ロ
しかし、まだ、イ、ロとってないから、3ヶ月あけば初診+イでも
とりあえずは大丈夫。
次回からは永遠にだめ。


↑だよね。そうしよ。

181 ：-7.74Dさん ：2006/04/03(月) 19:20:19
>>176　かなり微妙。

3ヶ月受診がない場合に、同病名であっても初診扱いする、という
いわゆる「見なし初診」は眼科に限らず開業医院では慣習となっており、
保険審査機関もパスさせています。ですから、前回受診から3ヶ月空いていると
初診とされる可能性は十分あります。

コンタクトレンズ受診者はいつまでも再診扱い、というのは、今回新たに定められた
「コンタクトレンズ検査料」の「初回装用者」分を一度払ったら、というのが条件です。
これまでになかった検査料ですから、最初の一回は当然相当せず、初診を取られそうな気がします。

また、レンズがなくなったからと言うことで、裸眼で行って、視力測定のためのトライアルレンズ装用から
始めたりすると、「既装用者」に相当しないので再診だが「既装用者」ではなく「初回装用者」の
少し高いコンタクトレンズ検査料になる、という可能性も否定できません。
このあたりはまだはっきりしません。

同日に薬出せないには患者にとって迷惑すぎる。ドライアイ、アレルギーなど
レンズ使用しながらでも使う可能性高い薬剤も多いと思うが。何で？

>>561
>同日に薬出せない
これはどこかで言われたの？

>>562 ５６１さんの事情はわかりませんが私の場合「薬出せない」というか、
「薬出すと保険だが、CLだとマルメでもうからない、みんなが症状訴え
始めると全く儲からなくなるので、
自費にするが自費＋薬＝保険きかず高い」で困っています。

コンタクトが完全自費なら産婦人科の出産のように薬だけ保険でだせるのにな。
自費化したコンタクトは疾患でなく、結膜炎は疾患だから。

産婦人科は貧血でたら保険使って薬だすし。

>>531
やはりｷﾘｺはｺｿｰと覗いてたんだな。ｗｗ
>>523
三ダースが検察関係者だったら面白いね。ｗ

電子化加算って、毎月いつ申請出してもいいの？

えー？！　じぶんとこの　CL患者なら 4月からでも永久再診と違うの？！

わたしは愛の提携なんですが、５年分の初診料の請求返還があれば
月１２００枚レセプトのうち約１０００枚が該当します。
２７００円ー７００円＝２０００円ｘ１０００＝２００万（月）
５年で返還１億２千万になってしまいます。
事務方は（１）で申請してくださいと言い張るのですが
どうかんがえても９０％以上はコンタクトです。
当然に今までのレセプトからの事前調査資料では（２）分類でしょうから
立ち入り調査とともに１億２千万が現実的で悩んでいます。

　おれは今、あのTBSのコンタクト不正医師の報道特集思い出した

霞ヶ関の官僚の間のうわさでは、今回は「コンタクト診療の適正化」の大儀名分で

「悪質医者大掃除と過払金回収」が目的のようだから真面目がいいと思うな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川発

CL2で請求しておかないと、
想像のとおりの現実に直面します。
現在、保険収入が激減しているのと同様に、
確実にその日はやって来ます。
Wあ眼科にも、その日はやって来ます。
勝手な思いこみは役人には通用しません。

別れろぉ〜切れろぉ〜はバイトの時に言う言葉ぁ〜
いっそ死ねとぉ〜言っておくんなさいましぃ〜

>>567 今月は、やはり１４日まででは？ 遅れると、算定可能が次の月からでは。

>>569
私は断固拒否しました。その1億2千万は店がもってくれるんですか？

初診が４月からも、こうすれば取れますよガセで釣れますか？


調査監査候補、５年返金候補、保険医取消候補は多いほうがいいずら

>>569
それは詐欺で摘発されるぞ
悪質と見なされて実刑食らえば一家離散だ

販売店を信用するにも程がある
最後は販売店は医師が勝手にやったと逃げるだけ

信じたあんたが馬鹿を見る

>>576
さすがに、初回で実刑は多分無いでしょうが、
量販店の言ってることに唯々諾々と従うのは止めておいた方が良いでしょう。
運命の４月１日始まる１週前まで「文書料がとれる」ことを前提に対策を練り
前日まで標準的な自費診察代さえ示せなかったバカな量販店さえありますから。

愛は貪欲なのね

愛しティーはCL1、エースはCL2、ハートはCL2がほとんど。初診の検査料は
いずれもイ、自費はアイが1920円、エースが1330円、ハートが3ヶ月以内3150円
3ヶ月超5250円でずば抜けて高い。アイのCL1は明らかに偽装とおもわれる。

>>569
576さんの言うとおり、安易に量販店を信じない方が良いと思う。
法律上レセプトの請求は、診療所の管理者たる医院長の指示だし、返還請求
の直接の請求先は569さんの所だから。

今、金利が上がってるから5％だとしても、年間600万の返済。
しかも、詐欺罪で告訴されてマスコミに追い回される可能性もある。

アイシティ、一回でもバイト行った先生なら知ってると思うけど
相当黒いことやってたよね？
今言えないわ
漫喫から書き込むよ

>>581
報告待つ　乙

危ない橋を渡る愛
攻めのＡ
守りの鳩

今まで思っていたキャラとだいぶ違うな

愛の場合
販売店と診療所に金のやり取り無いんでしょ？
量販店系、というより「CL率の異様に高い一般眼科」って位置づけだと思う

CL患者が買い替えのついでに、花粉症になってるので薬が欲しいって場合は
どこまでマルメなんですか？
薬情とか調・処とか染色とか眼圧も取れず、薬剤料だけ？
（例：フルメトロンとザジテンとか）

>>579
資金力さえあればエースの勝ちだろ
鳩は微妙　愛はヤバし

>>585
遅い　遅すぎるよ　今頃何言ってるの

検査以外は取れるよ

釣りですか

愛にバイトにいったら、
初診患者は医者の指示もないのにいきなりトライアルレンズ装着して細隙灯の前に座っていた。
こんなことどこでも日常茶飯事なのかいな？

アイが4月14日にCL1で提出したら、すぐ社会保険事務局保険課医療係に
不正に保険料を得るための偽装申告だと通報しましょう。必ず4月17日
以降に通報してください。偽装認定されれば、一巻の終わりです。

鳩は、PB押し売りする上に自費が高いなぁ。
上場企業の悲しい性か

エースのピラ配りの人数がいつもの倍だった。

>587
釣りじゃないよ。
何も説明してくれないからわからないんだよ

んじゃ、薬情とか調・処は取れるんですね。
ありがとう。

>>591
エースはすごいね正面突破だよ
客数は増やさないといけないから頑張ってるんでしょ

資金さえ続けば一人勝ちになるかもよ
でもすごい度胸だな

ここで「攻撃は最大の防御」をしてくるのｴｰｽとは意外だった
ダークなことをするのも鳩だとばかり思っていた

＞５８９
アイとベストメガネはCL1で偽装申請するようだから、全店を通報すべき。

>>595
その情報は間違いではないのかね
間違いなければ組織的でかなり心証悪くなるよ

医師が勝手にとは逃げられないかもね

えーす、超保守的だな

>>597
俺は王道だと思うけどな　問題はいつまでやれるかだが

持久戦だね。

＞５８９
量販店はCL1の偽装申請はすべて院長の責任にするつもりだ。
断固拒否しないと、5年分返金になってもすべて院長の責任
にする。

ちゃんと量販店の言ったことは文書で残すか録音しておかないと
あとで医師が勝手にやったことと逃げられちゃうよ

>>600
わかってやりなよ
モール出店の先生とか、数千万借金背負ってるんだよ
ハイリスクハイリターンしか生き延びれないんだよ

アイの開業医は借金７０００万とかザラよ

>>602
これからはハイリスクローリターンで生き残れないと思うよ

たぶん愛奴隷達はアカギを読んじゃったんだろうな

エースが収入は一番少ないので、せいぜい5月いっぱいまでかな。
CL2の保険は自費が安いと続けるほど首がしまるから。ハートの
ほうが打撃は少ないからね。
最悪は、CL1偽装申請のアイだね。

>>603
オペなしの眼科で７０００万も掛ければどんな立派な医院が出来るんだろう
まさかもれなく分院も付いていたりして

へたすりゃ２軒分じゃないの

>>605
アカギって何

アイはほんと、どうしようもないね。
クリへ金をまわしたくないもんだから、
CLI偽装しろなんて。

カイジも読んでるね

＞６０２
ばれたらさらに大変だよ。保険医停止で5年分返金になったらどうするの。
コンタクト屋の言うことなんて絶対信じちゃだめだ。

エースってなんでこんな自費安いの？
レンズ代高いの？

自分とこでＣＬ処方してから、その後他院でＣＬ処方された患者は中止だから、
初診にしていいんだね？

プラはどうなってるの？？

>>613
それなら再初診可能じゃねぇか！

そして200X年、CL医達は大学生、主婦による
「眼病エキストラ患者団」を組織し、雇うことになる。
彼らエキストラ患者達は、自ら進んでアレルギー性結膜炎、CL連装等を行い
なんらかの眼病に罹患した状態で各クリニックを訪問する。
CL患者率を下げ、�Uから�Tへシフトする為には
こうするより他、無かったのである。

わかった！
アイシティのアイは帝愛グループの愛なんだ！
つまり借金の返済が滞ると黒服が表れて地下に…

訂正　中止→転医

>>618
慢性疾患は転医でも中止にならないと言われた。

過去に一度でも来院したことがある（例え5年前が最後でも）患者を
おまえらみんな、再診＋ロでやってるの？

＞６１１
アイの社員がもう勝手にCL1申請出してるかもしれないから、役所に
確認したほうがいい。もしだしてたら、間違いだといって取り消して
もらおう。4月15日まで取り消したことだまってれば社員の再提出を
防げる。

「他院でCL10年前までやってました」という初来院患者を、
おまえらみんな、初診＋ロでやってるの？

>612
院長の給料半分にするんだろ

アンケートにご協力を！
問い1
過去に一度でも来院したことがある（５年前が最後の来院）患者を
おまえらみんな、再診＋ロでやってるの？
問い2
「他院でCL10年前までやってました」という初来院患者を、
おまえらみんな、初診＋ロでやってるの？

死ねば助かるのに…

を真に受けた愛奴隷悲惨だな

>>620
あたりまえだろ

>>624
4月1日以降、明文化されただろ

>>626
当たり前ですか？
既にカルテを廃棄してあり、
気づかずに、初診＋イにしたら悪質ですか？

　 　 -､─- ､　 ,　-─;-
　　　　　,.　-─-ゝ　　Y　　∠.._
　　 　 ´_ ﾆ=-　　　　　　　 　 　 ｀ゝ
　　∠´.＿__　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　なってこった………
.　　 ,. ‐''"´　　　　,　,　、　　　　　　 ヽ
　∠-ｧ‐　　　　くl/l/::l l::ゝ　、　　　　 |　　　　一般偽装やれってのか……？
.　　/,.ｨ´,ィ ,ｲ/＼ll':u::l|:∠ヽl:ヽ､ 　 　 |
　 ／/ //ｲ＝＝=､::::;;'==＝＝::| r=､　ゝ　　あからさまに４月１日から………！
　　　l/　　:l `ｰﾟ／:::ij~ ,ｰﾟ-‐ ,ノ|.|ﾆ!}　 ＼
.　　　　　　 l:／:::::::__::，v-‐''"v |Lン ﾄ､　 ヽ、　　もし………………
　　　　　　/ ｢I二二二二二):／|　　 |　|`''ｰ-ゝ.._
　　　　　/　 ,ヽ.　 ---　::::／:　.!　　,|　 |
　　　_∠-‐''7! ヽ　::::u::／::: 　 |　　/　　|　　それが一発でばれたらっ……！
　　　　　　 / l 　 ＼／:::　u　 |　 ,/　 　 |
.　　　　　 /　 l　　 |::::　 　 　 | ,.ｲ | 　 　 |　　　１０００×５年分
　　　　　/　 , ﾍ　 lﾄ､　 　 　 |/,;1/｀ヽ、　|　　　計５０００万返還請求……！
.　　　　/ ／　　ヽl |;';`';ｰ-‐;';';';';|' 　 　 ＼|
　　　　"´　　　（)） |;';';';';';';';';';';';'|

>>627
じゃ、実は経験無い患者が嘘ついたら安くなる？
問診をとってない医院で初診＋イで請求したら悪質？

>>624
問い2は、どうやって社保は調べるんだ？？？
患者聞き取りでも、こっちが問診した事実が無ければ、無問題？

つぶしのきかない目医者（眼科専門医）はホームレスへ。
CL以外に芸のあるやつは芸を生かすしか生き残れないな。

アンケートにご協力を！
問い1
過去に一度でも来院したことがある（５年前が最後の来院）患者を
おまえらみんな、再診＋ロでやってるの？
（補足；既にカルテを廃棄してあり、
　気づかずに、初診＋イにしたら悪質ですか？）

問い2
「他院でCL10年前までやってました」という初来院患者を、
おまえらみんな、初診＋ロでやってるの？
（補足；実は経験無い患者が嘘ついたら安くなる？
　問診をとってない医院で初診＋イで請求したら悪質？
　こっちが問診した事実が無ければ、無問題？ ）

>>632
ＳＡＲはすでに日給30万以上を確保しているわけだが。

>>633
軍曹なのはバレバレだからコテ出してもいいよ

>>633
軍曹ではないが、
社保がどこも回答がふらついてるので、
しばらく多数派に紛れ込もうと思っているｗ
おまえらの多数派はマジに医会見解みたいに厳密にやってるか
おしえてほすい

医会見解ったって、4月１日に改定が発効して、2日の厚労省見解ですでにこてんぱんにひっくり返されてるじゃん。
あんなのに追従してもバカ見るだけ。

>>637
えええええ？
眼科ででふか？
具体的には何の話？

しばらくは、問い１も２も初診＋イでいいんじゃね。
それくらいやっても�Uなら平均点200点台になるだろ。
保険者も文句は言わねぇよ。

愛はいいなあ。
↓

15 名前：-7.74Dさん 投稿日：2005/06/11(土) 13:58:18
２億で院長は順番待ちだって
教授レベルもいるって前レスに
書いてあったぞ。

>>639
サンクス。
そうする。
なんかそれでもＯＫとか黙認とかだったら
えらい損した気分だし。
初診＋イは１回ＯＫの意見多いよね、社保でさえ。

４月のレセ提出あとで公式見解がはっきりして、
間に合わなかったら
こっちから連絡して返戻してもらうわ。

>>638
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140255818/l50
に出てる話。

アンケート（目的は多数派に紛れ込むためだけ）にご協力を！
◆問い1
過去に一度でも来院したことがある（５年前が最後の来院）患者を
おまえらみんな、再診＋ロでやってるの？
（補足；既にカルテを廃棄してあり、
　気づかずに、初診＋イにしたら悪質ですか？）

◆問い2
「他院でCL10年前までやってました」という初来院患者を、
おまえらみんな、初診＋ロでやってるの？
（補足；実は経験無い患者が嘘ついたら安くなる？
　問診をとってない医院で初診＋イで請求したら悪質？
　こっちが問診した事実が無ければ、無問題？ ）

>>643
そのとおりやっています。
今日は４年ぶりに来院された患者で、緑内障を発見。
視野、眼底カメラをおこない、HCL処方し、再診＋ロでした。

>>642
「自費か保険か良く分からん」という話かな？
これは本省もはっきりしなかった。
医会の見解は全て踏み込みすぎ。
厚生省はかなりあいまいに返答する。
明確に「これはダメ」とは絶対言わない。
それを医会が先回りして拡大解釈しているのは確実。
問題は多数派が守るかどうかと、
多数派が守らない場合、ガンガン返戻させるか、だと思う。
でも社保もそこまで自信のあるところが無い。
だから>>643の多数派にいるかぎり、大きくやられないと思った。

>>644
明示しないまでも、
「初診＋イは１回はＯＫ」を黙認したら、
あとで腹立ちませんか？
このままでは
「初診＋イは１回はＯＫ」を明確に否定するような
事務連絡は出て来無そうですよ。
出てきたとしてもそこから守っても十分なのでは？

今回の文章は自費か保険か
結局分からないまま各自が勝手にやっているように
明確な基準を最後まで出さずに４月突入になってしまった。
そうである以上、
事務連絡で明示的に禁止しないものは少なくとも「悪質」といえる
根拠はない。
言われてからやめても十分。返金にも応じる。
何もわざわざ禁止されていることをしようといているわけではない。

>>644　経営大丈夫ですか？

2日の日曜日に功労称の御役人様が見解を出されたんでつか？
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

わざとあいまいにしておいて、こちらの出方をみて、
抜け道になりそうなところを後からふさごうと考えてるんじゃないか、功労賞？

バカ正直に再診＋ロ連発する奴
いいねぇ
男を感じるよ

>>649
だから
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140255818/l50
172あたりに書いてます。

ソースといわれてもナニだが、書いたのが中の人だからということで。
地区の医師会からいずれ同内容の文書が回るでしょう。

なぜそれがソースになるのかわからん

ソースは２ちゃんﾜﾛｽ

ところで昨日出た厚労省見解で、やはり定期検査はCL診察料の保険適用でOKという答が出たらしい。
>>169に書いたとおり、自費でないとやってられないとこは好きにしていいよ、という感じ。

ってことよ。
これで患者から功労賞への攻撃は少なくとも減らせるってことよ。

>>650
それでも平均3,000円にのらないレセプトだらけの眼科に、
そんなに手を突っ込む余裕はあるのか？

４月２日（日曜）に功労賞見解なんて出たと信じられないんだが
ガセでないの？

>>657
ソースは２ちゃんねるですからｗ

>>657
少なくともうちの県は
文書料と遠隔診療の２点から上積みは無かったとのこと。

でも>>655の内容は厚生省が前々から言ってたこと。おかしくはない。

>>656
今までＣＬクリの平均点数は600点ぐらいあったよ。
診療内容が薄いのに一般眼科と平均点数が変わらなかったんで
目をつけられたんよ

みんな！ここはダメもとでしばらくは
「全員初診＋イ1回はとる」（3ヶ月以内除く）
でやってみないか？
黙認だったら損だぜ！
ダメでも４月末にレセプト直せばいい！

>>660
今月からですｗｗｗ

>>661
見せしめの血祭り(個別指導、保険医停止、返還請求)は全員には来ないから
みんなでやってロシアンルーレットですな

>>663
個別指導の段階で降参すれば、それで終わりだよ。
自主返還で終わり。
場合によってはサンプルカルテ分だけの形式的返還だよ。
それまでの分はもらい得。

でもそれ以前にはっきり事務連絡が出るか、
社保が回答を統一してくるはず。
それから変更すれば十分。
その回答さえいつまでも無いほうに賭けるけどｗ

>>661
月に2回ぐらい社保に問い合わせ続けながらやると
一番良いよね。

よ〜し！！
やろうぜ初診＋イ　ロシアン！







俺は静観

とりあえず、４月２３日分までやって、様子を見る。

>>657
先週の日曜には眼科医会の代議員会があったはず。
その席上で厚労省見解（改）が明らかにされたということでしょう。

>>624の内容で、初診＋イがだめかどうかはグレーなんだから、
とりあえず取ってみて、だめだったら返還すればいいだけなのでは。
さすがに初診＋イで保険医停止とかはないだろうし、リスクは高くないと思うけど。
再初診やＣＬ１偽装はリスク高いと思うけどね。
後で取り直すことはできないんだし、一回はとってしまってもいいのでは？
>>624の例でロでいく人はまじめだとは思うけど、経営に無関心としか思えない。

保険診療OK。ただしかなりの減収になるから（特にII分類は）
自費に逃げてもいいよ、というのが基本的なスタンス。

医家に対しては、最初は自費と脅しをかけて、結局保険OKにして、
実は大幅な減収になるのを呑ませた、と。だから

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140255818/l50

読んどいて、と。

>584
一般眼科からみたら、そういう位置づけでなく、
コンタクト専門眼科がちょこっと一般やっているだけ。
量販店の親玉。

だ　れで　も　いちどは♪

一回イ、ロを算定したらその後は
再診+ロだけど、
まだ、一度もしてないから、
初診+イ　（自院が初の人）
初診+ロ　（3ヶ月以上たった人）
で大丈夫だよ。
そう取れる文章だから。

その後はずっと再診+ロだけど。

＞６７３
無責任なことを言うな。

＞６７３
３ケ月以上たった人の初診偽装はやばくないですか？

悪質な嵌めこみだな
初診ロがそう簡単に取れるわけが無い

>>673
うん。そーゆー感じでしょ。

ところでコンタクトレンズ診察料には「何をする必要があるのか」という定義がない。

考えようによっては手抜きしまくりで点数を取るシステムということもできる。
まともな医者ならそれはないだろうが、量販店でしかも自費にしないとこだったりすると、
安いんなら視力も測んないや、スリットも見ないや、という事も出てくるんじゃないか。

まあ、そんなとこなら視力測ったりスリット見たりしてても、全然意味ないレベルかも知れないが。

>>677
うちは４月１日から
患者を円形にならべて
僕が真ん中で携帯スリットを持ちグルっ、と一周するだけで
診察終了です。

スリットは不要。レフケラと視力計だけ。医者は瞼をアッカンベーで大丈夫。
話だけでも大丈夫。

うちはレンズ再購入、自覚症状無しの糞患者は
待合室の地べたに座らせてる。
初購入や自覚症状ありの患者様はソファでくつろいでいただき
コーヒー紅茶、茶菓子を用意している

なんか腹が立ったんで、緑内障と白内障で定期的に通院している
叔母に、「最後にCL処方希望」って言えば安くなるかもよ？
って言ってみた。

>>677
> ところでコンタクトレンズ診察料には「何をする必要があるのか」という定義がない。
確かにその通りだが、眼科検査点数すべてが丸められているのも事実。
蛍光眼底造影の必要性があったのにやってなければ負けるのかもしれ
んね。

>>682
たとえばハードレンズにマスカラが付いた、取れない、曇る、といって来た患者がいたとする。
ルーペで見るまでもなく、汚れが付いてる。これを洗浄して装用させる。治りました、と。

これは、
> コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状を有する等、新たな疾病の罹患が疑われる場合にあっては、
> 医師の指示した受診日以前であっても、実施された眼科学的検査については「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定できる。

に相当するわけで、コンタクトレンズ診察料を取って何の問題もない。気になるなら最後にスリットのぞけばいい。

>>682
蛍光眼底造影の設備がＣＬ眼科にあるわけないでしょ。

うちの院長は胃潰瘍で入院しました。労災でるのかしら。

しかし、今回の改訂はよく考えているよな。

頭が悪い役人とか言っている奴がいたけど、
今思うと、とても頭がいい。


もう自費のみにしちゃえばいいのにね。

>>673
いや、
初診＋ロはないでしょ。

イは一人の患者に1回はとれるって明記してあるのだから、
初診＋イ
でＯＫでしょ？

>>686
役人は馬鹿な振りしてないと省内で生き残れないが
頭は良いのでやる時はやる

だから役人が怒っちゃったらもう終わり
今回はそれに該当する

そもそも、老人や子供の患者さんがいるのかい？

とにかく３ヶ月超の患者は
明確なＱ＆Ａが出るまでの間か、指導されるまで、
　初診＋イ
を１回はとります。
とらせたくないなら、社保ははっきり違反と言え！
「わからない」とか言うな！
初診＋ロは当面ないな。

>>689
うちは、下は2歳から、上は86歳まで。
結構幅広いと自分で感心したよ。

>>689
下は11歳〜
メガネは9歳〜
バイフォーカルは60歳〜もいるよん
あとは土日に近所の眼科がしまってるので来る人

>690
3ヶ月たっていたら、初診+ロとってました。
イでいいのか。

老人・子供がいなけりゃぁ、原則ＣＬ�Uのバリバリの
コンタクト眼科とみなしてもいいと思うｗ

＞６９３
自分とこの患者さんなら、３月あいても再診でしょ？

>695
今回だけは、いいんだよ。
一回イかロを算定したら再診だけど、まだ算定してないから
一般の慢性患者だもの。

そもそも、コンタクト患者という概念が今回でてきたものだし。

>694
老人と子供の比率で判断するのがいいかもね。
実際にはレセ見たら明らかだけどね。

>>693
別に初診＋ロでもいいけど、
イは1回は算定できるって書いてあるしね。
>>695
4月以降はそのとおりですけど、3月までの患者は
カルテが廃棄されていたり、
病名が中止になっていたりすることが
3月末までは認められています。
あんたも3月末まで屈折を中止にしてたでしょ？

再初診間隔というのは程度問題だったような気がする
３ヶ月じゃ短い（１ヶ月はいくらなんでもやりすぎ）
１年以上自己都合で来ないなら初診取られても仕方ない。
６ヶ月は？
１年くらいで線引きしておけばこんな混乱おきなったのにね

ところで、屈折を3ヵ月後の日付で中止にしてきたから、
2006年以降の患者は、中止日付が4月以降になるから
3ヶ月以上あいてもダメだね。きっと。
中止が2006年5月とかはさすがにつけられん。

2005年12月31日までの患者でそれ以来の来院は
いつまでも初診＋イを1回はとります。

３月以前から、自院のコンタクト患者であったなら
再診か自費以外ないと思うが・・

一般眼科のみならず、研修経験あれば内科・皮膚科・アレルギー科など
なんでもやればCL�T施設基準なんて楽勝だろう。

CL患者が別疾患でくること多いよ。CL�T施設基準クリアーは難しい。

>>701
そう思っていろいろ社保に電話すると、
どれも「わかりまへん」とのことだ。
特に5年来院無しのカルテを廃棄してあることを言うと（実は秘密）、
やっぱ常識で考えると、初診でもおかしくないでしょ？
医会のガチガチの解釈ではもちろん再診でしょうけど。

>700

>2005年12月31日までの患者でそれ以来の来院は
>いつまでも初診＋イを1回はとります。


それはOK
理論的にも正しい。

>>705
ダメなら自主返還に応じる覚悟です。
でも誰もダメって言ってくれないｗ

1回目以外は再診だから年数は関係ないと思うよ

>>707
最後までいつまでも社保も厚生省も
>>705を公式には肯定も否定もしないままだと思う。
だから、>>705はやったモン勝ち。

最悪でも自主返還だけ。何度聞いても答えないのだから。

>707
4月以降ね。
とにかく、イまたはロのコンタクトレンズ検査料を算定したら
再診不可だから、それまでは一般患者なんだから
3ヶ月たっていれば初診+イで算定OK

以後はコンタクト中止しない限り再診

>>709
ま、1回だけだしね。

>>709
中止しても保険で管理の患者なら再診。
自費患者なら別疾患で初診。

いずれにせよコンタクトレセが減らなければ、
大きな抑止力が働いてＣＬ�T大手がみせしめに
摘発されるかも。。

見せしめはあるだろうけど、大手が摘発されるかなあ
政治力のない小さいところがやられるんでないかい

減るよ。単価は半分以下だよ。回数増でなんとかしないと。

アップルコンタクトは4月1日から、管理医師と診療所名をかえて
すべて初診+イを取ってるらしい。

>>715
ほんまかいな　もしもそれを組織的にやっていたら
違法スレスレじゃないか

>>715
マジっすか？　なんと無駄なことを！

>>715
もしそれが事実なら、
アップルコンタクトは摘発されるのは確実だな。
同じ店にくっついている眼科である限り、
管理医師と診療所名をかえても、
同一系列のクリとみなされて、
偽装罪で、小菅に収監されるぞ。院長も店長も。
ライブドアをみればわかるように、弁解の余地は無い。

あそこは同族経営だったから、経営者は院長から降りて、誰かひっかかったな。
これで、今までの分の返還はなし。

浅知恵だねえ。
管理医師や診療所名をかえてもどうせ長続きしないよ。
Pは場所まで変えているが投資回収ができるのか疑問。

通報コピペよろしく

そう言えば特別な関係にある眼科という文言が書いてあったな
今回はこれに該当するのでないかな

お役人さま、なんにも知らずに業者にだまされた私どもの末路を哀れにおぼしめしならば、
どうかこの板をご覧になって、大悪党を逃さないで下さいまし。後生でごぜえますだ。

役人見てるかな　これを野放しにしたら男が廃るぜ
大義名分が立たないぞ

今回の事態を招いたA級戦犯のＰは徹底的にとりしまるべきです。

報道特集も　りんごだったんよね？
最初の逮捕はりんごかな

P、A、L　だよね

このどれかから逮捕出る予感。

鳩と愛は？

今回の改訂で　ターゲットになってるのはどこか
と　考えれば　無茶は危ないのは　誰でもわかる

アイはともかく　鳩ってなにがやばいの？

＞７２２
位階からの冊子には書いてあったけど、非眼科医さんは
読んでるかどうか？

>>728
両方とも、元は上納金なんて存在しませんでした。つまり保険をＣＬ値下げの手段には使ってなかったわけです。
片方が上納金を取るようになったのは６年ほど前からで、多分に石系への対抗上、仕方なくそうした意味合いが強いでしょう。

＞723
泣ける

>>732
へぇへぇへぇ

レンズメーカーと資金提携関係にある業者に勤めたいです。

定期アンケート（目的は多数派に紛れ込むためだけ）にご協力を！
◆問い1
過去に一度でも来院したことがある（５年前が最後の来院）患者を
おまえらみんな、再診＋ロでやってるの？
（補足；既にカルテを廃棄してあり、
　気づかずに、初診＋イにしたら悪質ですか？）

◆問い2
「他院でCL10年前までやってました」という初来院患者を、
おまえらみんな、初診＋ロでやってるの？
（補足；実は経験無い患者が嘘ついたら安くなる？
　問診をとってない医院で初診＋イで請求したら悪質？
　こっちが問診した事実が無ければ、無問題？ ）

>>736
ｳｻﾞｲなぁ

>>737
おまえは答えなくていいよ、お前のは聞きたくも無いから。

プライス、アップル、レモンに、CL１偽装の愛、ベストメガネは必ず
処罰してほしいね。CL1偽装の渡辺はナーなーですましそうだ。

>>738
それ以前の問題じゃないのか？

＞７３９
CL1申請は処罰してくださいと自分で言うようなものだね。

>736
誰も答えないよ。

今後も>>736をときどきお聞きしますが、
どーでもいい存在の>>742、>>740は絶対答えないでね。

>>736
◆問い1
「初診イ」に決まってるでしょ。５年以上前の追跡調査・聞き取り調査やるほど
健保の連中も暇じゃないでしょう。
◆問い2
やはり「初診イ」ですね。理由は◆問い1と同じことです。時は全てを押し流してしまいます。

>>744
なのに、自費でやるＳＡＲ、おまいは漢だ！

ネットの普及はすごいね、隠し事なんて出来ない

>>736は
結局5年前ならOKで6ヶ月前は×か、というと、
どっちもOKにせざるをえないだろうなぁ
ワナのような問いだよな。

他院のCL経験も聞かなければ無いも同然。

で共に初診＋イ

統一見解ないのにそんなにCL�Tだ�Uにこだわる必要ないだろう。
近視眼なひとが多いわな。

一人で赤信号わたる勇気がない人必死だな

>>749
人間は得するより、損することのストレスのほうが大きいらしいからね。
「あの時！(ry

>>745
はっ？　純然たる新患は保険でやってますよ。
しかもＣＬ２初診イの点数では、うちの自費診療と稼ぎは、ほとんど同じことです。

ねぇ教えて

あれからキリコたんとどんないいことしたの
SARたむ　教えて

>>751
でも数年ぶり来院を自費でしょ？初診＋イではなく。
措置法考えれば初診＋イのほうが30%ぐらい得でしょ？

おい、山中、証人喚問だよ

名前出してるｗｗ

>>753
数年ぶり来院の絶対数はそんなに多くないですし、下手にその種の患者を保険で診て
他の患者が「再診は自費と書いてあるのに、なぜその患者だけ保険で診るんだ？」
というブーイングを起こす可能性があります。
こちらとしては「再診は自費が当然」という状態をリピーターに定着させたいのです。
その目的の為には「数年ぶり再診」の患者を保険初診でみることはマイナスになります。

>754
どこのひと？

http://www.apple-contact.jp/gaiyo.html

提携CL眼科医と石系経営者、量販店経営者は問われる責任が違います。
提携眼科と量販店の裁判では、
量販店は経営上、提携眼科というシステムを作り上げて、そこに医師を誘致しているのであり
社会通念上、雇用関係にあると思われる。という判断がされています。
＞＞451が業者側の本音でしょう。
再初診の不正請求問題も、業者側がそのような請求システムを作り上げており、
医師にCL眼科の請求はこのようなものだと思わせていて部分があり、
審査委員から適切な返戻、指導がなかった場合には情状酌量の可能性があります。
また実際の診療報酬の金の流れが、業者のCL販売のために使われている場合には業者にも責任があります。
今後、返還命令が出た場合には弁護士に相談する事をお勧めします。
くれぐれも、脅されても違法な事に加担しない事です。
悪質（確信犯）とみなされて全責任を負わされます。

医販分離というやつだね。
保健所がよく口にしてるよ。

＞７５８
わかりました。アップルコンタクトですか。

>757
Aの人

くっつき眼科との関係はどうなる？
http://www.nopt.co.jp/instruction/o1_01.html

ＳＡＲがいくら偉そうに義憤しても

所詮は目くそ鼻くそを笑うレベル。

考えてくれよ深刻なんだよ
おれのレセプト問題でおれのクリが医療法的か経済的かで
閉院にでもなったら店も営業中止だろ
店側がおれを損害賠償してくるんじゃないか

医販分離です。　先生の問題ですよ。　店は無関係と思います。

医販分離によりおなたに店の営業を保障する義務はまったくないと思いますが？

　　　　/　　　 　　┏ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽヽ
　　　/　　　　 /　┃　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　　／ ／┃医 ┃　　　　　 　　　i 、、　| ヽヽ　　|＼　　 |　 ＼
　/　／　　＼　＼┃販　┃＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　|
/ ／　　　　　＼　┃分　┃;´Д｀）
／ ／　 　 　 　 ヽ┃離┃　 ⌒＼
／　 　 　 　 　 　 ┃ 　 ┃／　／
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／
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――　　　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　 　　／　／
　　人,　’　’,　　　　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　　　　）　　|
　　　　　　　　　　　＼＿つ

７６６，７６７さん
しかし、瑕疵が医師側のみにあれば、たとえば
不正レセが原因などであれば、損害賠償も
あるのではないか、店には瑕疵ない場合は。
両方原因なら按分されるだろうが

>>765
怪しげな契約をしていると危ないかもしれん

医療はすべて医師の責任。

このように脅されても違法行為に加担しないように。
裁判所は実態に則して判断します。

医師は自分の患者のみに責任がある
販売は責任外
店が765の患者だけを当てにしているのがおかしい
店は他の医院の患者にレンズを売ってもまったく問題ないんだから

軍曹はｷﾘｺに騙されて、今のチェーンのかわりにｷﾘｺｺﾝﾀｸﾄ（株）チェーンの奴隷医として利用されちゃうのかな？
ｶﾜｲｿｽ

（違法行為に加担しない）のは当然です。医師は最高の知性ですから。　
医療行為は医師しか出来ないし、典型的な身分的資格です。
　自分の子供に自分の行為の正当性を常に説明できる事業を行なって下さい。

軍曹はｷﾘｺに騙されて、今のチェーンのかわりにｷﾘｺｺﾝﾀｸﾄ（株）チェーンの奴隷医として利用されちゃうのかな？
ｶﾜｲｿｽ

くだらないなぁ。
ＳＡＲみたいに自費にすればいいだろ？
好きなだけとりな。

>732
上納金が発生したのが6年前だという話ですが､当時、医師系といえば､
abc・大阪ベスト・・・関西圏大都市で数件
プライス・・・平成という名で前橋、高崎、静岡のみ
花・・・秋田コンタクトレンズセンター
アップル・アット・・・医者になってたの？
ベストメガネ・・・愛奴隷＆戸田公園
でした。
この状況でなんでハートアップが上納金を医師系の影響で6年前に取る必要があったんでしょうかね。
時代の流れだったんですよ。
その点を見誤ると今後の激動期に生き残れないということになると思います。

医販分離なんて、法的な根拠はないんだよ。
法人でなくて、個人医院だったら、販売許可さえ取ったら
自分で販売しても大丈夫。
同じ敷地ではなかなか取れないけど。
取った医者もいるけどね。

>778
YAHOOの日本オプティカルの掲示板参照
OREHA氏が頑張っている。
何でこんなに出遅れて事業展開始めたのか不思議。

>>779
そうなんだ。脅されているだけなんだね。
いざとなったら堂々と販売もやればいいんだね。

>780
平成10年11月に静岡を出して､それがこけて、その頃から、弁当総菜屋に情熱を燃やしておりました。
平成13年に弁当惣菜屋が失敗してコンタクト時診療所経営に再度､乗り出したというお話です。

>>732 >>778
上場するため。
株持ってたごく一部の先生も儲かってよかったね。