CL医：絶滅危惧種 20

キリコも軍曹もSARもがんばれ、絶滅危惧種ＣＬ医
ああ、風前の灯火

不詳わたくし不本意ながら建てさせて頂きました
後は皆さんよろしくね

前スレ　ＣＬ医：奇跡の生き残り術１９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1143301676/

自費を繰り返し1年後に疾患があって来た人を再診にするには、
CL装用者という注記が必要で、注記しなければ、結膜炎の初診に
して当然だ。

>>3
見に来なければ分からないよな・・

>>3　ＣＬ検査をしないで結膜炎の診察だけすれば初診で問題ない。
ＣＬ検査もいっしょにしてくれと患者がいっても拒否すればよい。

もうＣＬ眼科でＣＬ２で再診する度胸のある人は居ないのですね
逆にあったらすごいと思うけど

＞５
この場合ＣＬを中止して、後日ＣＬ検査ということだね。

>>6
ベーダーもおれも、３ヶ月以内は１，２７０円だぜ。
３ヶ月以上は自費５，０００円だぜ。

＞６
無理やりＣＬ�Tを目指す奴はいるかもしれんｗ

>>7 そういうこと。
ところで、再診＋イ）がとれる場合って、例えばＨＣＬ処方して、
定期検査はずっと来ないで、１年ぶりに「見難い」って来た場合はＯＫ？

>>8
毎回３ヶ月分買っても３ヶ月以内に何回も来るといずれ貯まっちゃうから
最終的には３ヶ月以降に来ることになると言う理屈ですな

トライアルを必ずつけて、2週間使ってもらって
3ヶ月越したときに来させるのが大事ですね。

>>５
後日来るのは面倒なのでＣＬ検査をちょっとタイミングを
あけて同日サービスというのが大半だと思うが・・・・
その分後日の不要なＣＬ検査料も国家的に節約できるし、
患者も満足、いい医師だと思うが・・・

>>11
でもたまっても粘り強く患者はくるぜ、実際には。
自由診療希望者は予約制にして待たせない。
貧乏人は1,270円で診てあげるが、
CL買うまで2時間かかるのは我慢してもらう。

>>11
平均で年に1回は期待してるＷ

広島が暑いぞ！
医会が一致団結してこれまでと同じやり方で行くと説明するみたいだ！
広島のＣＬ医は絶滅から逃れたね。
詳細は夜中にでも。

>16
当たり前。広島だけは、眼科が処方箋を出しまくっている特異な県。

他の県と違い、コンタクト価格に転嫁できない。

>17
なるほど。
「身から出た錆び」ってやつですね。

>16
それはすごいね　でも審査委員が行政側に寝返ったりしないのかな

ナイトCLクリニック開院
　　萌えの検査員の指名制度を開始しました。
　　指名料２０００円ぽっきりです。
　　明るい室内、キャ場倉よりも健康的です。
　　時間制です：検査・談笑時間１５分ごとに
　　5000円しかいただきません。
　　CL処方はサービスします。
　　CL割引勇退券500円分をさしあげます。

>>20
ついでに風呂でも入れてやれば

>16
医会が一致団結しても社会保険事務所が認めるんでしょうか？
CLの粗利がなければ183点のみです。一般目医者だと診療をやる気にならないですね。
診察すればするだけ損した気分になります。
でも面白くなってきましたね。

>>16
一県が動けば他県もそれに続く可能性大。
久しぶりに朗報ですぅぅ。

またまたキリコのかたり。
真昼間から御東條。

他に広島の情報持っている人いないの？

ガセか？

キリコ先生、そういうところがどんどん増えて今回の改正がマルメだけになれば
本当にいいのですけどね。広島頑張れ！

いっち団結！
いっち団結！
ﾎﾗﾌｷﾘｺばんざーーーい！！

>>27
今日の説明会、期待が持てます。
http://www.hirogan.com/html/kaiin.htm

赤信号、みんなで渡れば･･･

>>28
粘着く〜〜〜〜ん。ﾗﾌﾞﾘｰ

今夜、グランヴィアが燃える！

>32
駅前でやるんですね。
しかしさすがに広島県人は気合が入ってますね。

わしらＣＬ２じゃけぇのう
タダではすまさんけぇのう

個人的にはおもしろいが、広島だけじゃね

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　やだよぉ〜まだＣＬ眼科でウハウハしたいよぉ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>36
我が儘言うんじゃないわよ　ピシャ

>>32
放火宣言！？
一応通報しておきまつた。

　　　　　　 ||
　　　　　 ( ||)　　　　
　　　　　ﾉ(　)
　　　　　　| |　 ＣＬ眼科無理くり続けたら業者に借金させられて･･･　　
　　　　_____________________
　　 ／

わしら不器用じゃけえのう

なんかソースないの？

広島の愚医どもぉ〜。勝手なことするといかんだでぇ〜。
かなわんだぎゃ。

＞３６
政府が公示した以上、どうがんばっても無理ですね。
年収１０００万以上あれば我慢しましょう。

一県でも氾濫があれば、5月末の正式決定に何か影響を及ぼすのでは。

>1４
賛成、1270円の保険患者は、どんどん後回しにする。帰ってしまえば
ありがたい。CL１をキープできる。

まだ氾濫する県は出ると思う

再診＋イ）がとれる場合って、例えばＨＣＬ処方して、
定期検査はずっと来ないで、１年ぶりに「見難い」って来た場合はＯＫ？

自費

>48
医師が必要と認めたら保険でもOK

>>27
初診＋マルメでおいくらなのかしら？
それさえもう保険に縛られたくないかも。
今後、むやみに下げられていくと、
自費5000円以上とれないと経営上困るかも。
私は、CLはみんなそろって自費が希望です。
で、その他疾患をしっかり初診＋出来高

自覚悪くなければ保険いらね。
健保も苦しいんだろうし・・・

自費は3ヶ月超再診5000円にかたまったようだね。

つーか症状ない人は箱売りだろ

＞４８うそをつくな

＞52
勝手に決めるな。うちは7650円だ！
みんなついて来い！

>>53
それじゃＣＬ眼科はいらねじゃん

＞４９うそをつくなでした。＞４８許して。

自覚症状ある人は、保険給付じゃないの？

告白
ところで俺は１だ、みんなが嫌いな一般眼科医なのだがスレたたないので見かねて建てました

別にノープロブレム？

告白
ぼくは　�T　です

＞５２
4月、5月のみです。6月からは6500円とみてる。文書料とか奇妙な
金取るより、堂々と自費で稼ごう。6500円でも22％の収入減。

徹底して
高額な自費を徴収
世論を煽ろう

良い機会だからＣＬ眼科の皆さんはＣＬ再診は自費を定着すればいいよ
そう言うもんだと思えば患者は自費を払うでしょ

もんだいは価格の足並みがそろわないと混乱することだが
普通の計算では少なくとも５千円前後取らなければ成り立たないだろうから
その近辺で落ち着くのだろう

問題はＣＬ２保険を強行する代わりもんのＣＬ眼科が一軒でもあると
自費が定着しないと言うことだな

＞６１
6月まで生き残れば妥当な値段です。1270円の患者さんはすべて他院
を紹介して診療情報提供料をいただく。

一般眼科だが、どうも700円位のところも多いらしい。
どうしようかな。

＞６４
1270円が押しかけたら、家賃もでないから、１００％つぶれます。

>>65
なにそれ、再診自費700円の意味かい
だとしたらＣＬ１保険にすればいい

ＣＬ患者は他疾患は諦めろ
それがイヤならＣＬ診療から手を引け

腹を決めろ、中途半端にしてもうまくいかない

ハァーイ 保険を強行する代わりもんのＣＬ眼科でーす｡
うちの量販店は問い合わせの電話に「診察は保険が使えます」とやってます。
（訳のわからん）文書料がとれるから、保険でやっちくりってさ。

うちは、全員保険自己負担550円でいきます。

自費はやりません。
どうしてもの場合は無料です。

>>68
それって再三ここで頻出の話でダメになったんだろ

それを強行するなんて代わりもんどころか異常だぜ
そんな販売店とつきあってて大丈夫か

自費のやしは、３ヶ月以内も自費にするのかい？２０００円とか？

初診＋ロを初診＋イにする方法。コンタクト初めてに○をつけたら500円の
図書カード進呈にしました。自己申告ですし、本人の筆跡です。

＞７１
自費ですから、同月内再診1000円、1月開く毎に1000円ずつ加算、6千円
で固定です。頻繁にくれば安くします。

あんまり自費高くすると、一旦買ったらあとは通販というケースが
増えそうだな

通販規制しないとＣＬ眼科は生き残れなくなるかもよ

>>73
２ヶ月以内は１，２７０円にしてあげる気はない？

医師会全体が全力で戦っても国には勝てなかった。
一県の眼科医会がどう足掻いても、、、orz

>>76
ストでもやれば

＞７４
通販は保険財政と関係がないので、わざと放置してるの？

フランスがうらやましい

>>70
奴隷風情が御主人様には逆らえません。

1回でも窓口380円で診察したらもう自費にできない。380円で診察して
「指定日なしに保険にしてくれたよ」などとたれこまれたら、違法請求
になる。

＞７４
高額自費になるとコンタクトの売り上げ減を恐れる業者は出て行って。
医師を装うと犯罪だよ。

だから流れは自費診療なんだってば！

検査員全員中国人にしました

>>83
次の改訂では完全に保険からＣＬ診療ははずすんだろうな
あるいはＣＬ眼科が潰れたところを見計らって一般眼科に処方箋発行義務づけて
やすい診察料のまま医販分離を計るかもね
そうなったら一般眼科の多くはＣＬ診療辞退して、ＣＬ難民が大量に発生するのだ

駆け込み解雇、駆け込み閉店ありそう。

>>85
夢精乙ｗ

次の改定では、白も緑も糖もすべて、
まるめ検査料が設定される予定。
角膜内皮、ハンフリーなんかも含めて
今のCLIIくらいの検査料金にする予定。
もちろん手術料金も下げる予定。
所要平均時間で割り出して、
時給的な料金になるだろう。
今の四分の一くらいの見込み。
　（情報源はキリコの痴人）

>>88
それじゃ今度の改正では一般眼科も潰れるな

うちは初診イ+診療情報料Aのみでいく。再診できたら毎回診療情報A
を取り、他院に再診患者として送る（初診とれるところには送らない）。

医療費全体の5パーセントは眼科で消費できるからそれはないよ。
配分の問題。

量販店は業績の悪い、くっつき眼科に4月5月は、
いちがばちか保険処方（380円）させようとしている。
業績が持ち直せば変更していくし、ダメなら閉院。

>>90
ABの区別はなくなったよ。
そんなこと可能かね。クレームもでるだろ。

>>92
業績の悪いところははじめから潰すつもりだろう

月にレセプト５００枚以下の所もあるだろう
そんなところはいったい自費でいくらにすれば良いんだよ
はなっから助ける気なんて無いよ

1270円は厄介者なるべくよそに言ってほしい。

＞９３
医師の指示に従えないなら他所に行ってもらうで、他院に送る
理由になる。

＞９２
持ち直すわけが無い。自分の首を自分で絞めるだけ。6月までに
全部閉院。

＞94
そっちのスタンスではなくて、
まわりに「380円」のCL眼科が出現するという事。

コンタクト保険診療は崩壊した。保険にこだわる眼科は
すべて年内につぶれる。

602 ：-7.74Dさん ：2006/03/29(水) 16:29:12
漏れは淫長だけど四月からの報酬額を次のように設定することにした。
�@時給6000円で何もオマケなし。
�A時給5500円+好みのスタッフへの全身タッチ可(服の上からのみ)
�B時給5000円+好みのスタッフへの全身タッチ可(生でもよい)
�C時給4000円+好みのスタッフと淫長室奥でのｾｸｰｽ(要コンドーム)
�D時給2000円+好みのスタッフとの心逝くまで愛撫&ｾｯｸﾁｭ(全裸で中出し可)
�E時給1500円+好みのスタッフとAF(生も可)
その他、ｵﾅﾇｰ、ﾋﾞﾃﾞｵ、SMなど１オプション追加で-1000〜1500円にしますた。
何人かの先生に訊いたら　一番人気は�C+ｺﾞｯｸﾝ(-1500円)ですた。　

＞９８
結構じゃない。1270円の患者なんて要らないから。

自費に移行する諸君、下記の初診に関する取り決めを
患者に啓蒙し、保険財政を救おうではないか。

（6）現に診療継続中の患者につき、新たに発生した他の
　　傷病で初診を行った場合には、当該新たに発生した
　　傷病については初診料は算定できない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（7）患者が任意に診療を中止し、1ヶ月以上経過した後、再び
　　同一の保険医療機関において診療を受ける場合には、その
　　診療が同一病名又は同一症状によるものであっても、その
　　際の診療は初診として扱う。
（8）７に関わらず、慢性疾患等明らかに同一の疾病又は負傷で
　　あると推定される場合の診療は、初診として取り扱わない。

３ヶ月以内は１，２７０円で続けるもれは仲間はずれでつか？
（３ヶ月以上６，０００円自費）

>>90
送られた眼科から告発されると思うぞ

自費に移行する諸君、下記の初診に関する取り決めを
患者に啓蒙し、保険財政を救おうではないか。

（6）現に診療継続中の患者につき、新たに発生した他の
　　傷病で初診を行った場合には、当該新たに発生した
　　傷病については初診料は算定できない。 　　　　　　　　　　　　　
（7）患者が任意に診療を中止し、1ヶ月以上経過した後、
　　再び同一の保険医療機関において診療を受ける場合には、
　　その診療が同一病名又は同一症状によるものであっても、
　　その際の診療は初診として扱う。
（8）７に関わらず、慢性疾患等明らかに同一の疾病又は負傷で
　　あると推定される場合の診療は、初診として取り扱わない。

>>100�Dでおながいしますた。

みなさん、自由診療用の診療録はもう作りましたか？

みんなCL１で申請しよう。数が多すぎて調査する暇がなくなる。
検査料も倍になるしね、

＞１０４
何で感謝されるんじゃないの。薄利多売に貢献したんだから
礼状書けよ。

>>108
公文書偽造の危険があるがな。
もともとマークされてる量販店の併設は止めといたほうがいい。

カルテは自由と保険とごっちゃでいいの。

レセプトでコンタクト検査料が５００枚を超えると
保険取り消しとの情報がはいりました。

なんか
よほど1,270円眼科の出現が困るようだが、
量販店の手厚いサポートで
けっこう出現すると思うけど。

今の大型店は４割は1,270円でいくだろう。

うちはたぶん、患者の７０％は1,270円か＋薬だと思う。
まぁ経費０だからこそ、できる話ではあるが。

1270円眼科が出現すると、5000円眼科は窓口で揉めるぞ。
田舎だと口コミで評判が落ちるぞ。
いきなりやって大丈夫かい。

専門医→�T
それ以外→�U

これでいいのに。

>>115
1,270円眼科も、ほとんどは3ヶ月超は自費5,000円以上だろ。
さすがに。

問題は1,270円に設定すると、
多くの若者は、マジメに3ヶ月以内に来院すると思うよ。

結局何も決まってないのに４月からはじめるなんて
こんな制度変更今まであったか！　

>>118
裏を返せば、どうやっても保険負担は減るのだから、
あとは医師の御自由にどうぞ、ってことでしょ。

結局ＰＳＥ法に対してリサイクル業者が立ち上がったのに、
ＣＬ眼科の院長たちは大義名分もないし無力だってことだね。

下手に立ち上がると過去の悪事を突っ込まれる恐れかあるから

>>117
1270円だと１００％確実に赤字倒産する。
自費徴収だと客の数によっては生き残れるかもしれない。
どっちを選ぶか、迷う余地などありません。

>>122
1,270円でも年間5,000円〜6,000円＋措置法
しかも1日でも遅れれば＋自費5,000円
さらに来客急増は確実だし�Tも完全に駆逐できる。

自費5,000円でも6ヵ月処方なら平均年8,000円くらい？
（正確に6ヶ月では来ないのでは？）

6ヵ月処方は自費でも
3ヶ月処方は1270円が絶対有利と思う。
つまり両建てが賢い選択。

あと来院回数を増やせば
　再診＋中止指示＋出来高
のチャンスも増える。
花粉症、ドライアイ、眼精疲労での
薬品処方のチャンスも増える。
380円「でも」やるというのは
大きなアピール点。
実際には380円５０％、5,000円５０％くらいか？

380円でCL手に入れようとしてる客が必死に工作してるな。
誰もそんな自爆テロやらねーから、いい加減　諦めろ。

>>122
「どっちを」ではなく「どっちも」だよ。
おいしいところは残さずいただかなければ。

>>125
今でもいるであろう、
3ヶ月以内に来てる客から
5,000円とれないだろ？
2,000円なら措置法考えれば1,270円と変わらん。
計算できないのか？
3ヶ月超はもちろん5,000円。
>>125は3ヶ月以内の客をいくらにするのか書け。

>>125
客が措置法ってｗ

>>125
ベイダーにも言え

保険使われると困る工作員

3ヶ月以内に来院する、
暇で貧乏な客と結託して、
�Tはすべて駆逐してやる。

返す刀で6ヵ月〜1年処方も
自費5,000円でやって、
他のCL�Uにもついでに宣戦布告。

ベイダーと俺が勝ち組だな。

>>131
オイラも同じよ。
でも消費税の存在を意識させたいから、5250円だけどね。

措置法なんか役に立たないよ。
CL眼科は大抵駅前の家賃が高い所にあるんだから
見なし経費より実際の経費の方が高くなる。
よって自費2000円取る方がマシ

>>132
「保険だけ」も「自費だけ」も
単純な馬鹿が選ぶ戦法だよな。
制度をきちんと理解できてないｗ

どっちも使いこなせば�Tはもはや完全に敵ではないし、
「自費だけバカ�U」も勝負にならんｗ
>>132おまいとおれとベイダーが生き残るなｗ

>>133
おいらのバックには
経費が限りなくゼロと言ってくれる、
ありがたい量販店がついてるんだよ。
だから措置法が決め手。
SARと同じ。

>>133
経費率７０％越えるなら絶対生き残れないよ。
これから生き残るのは、経費率は２０％以下のみ。

>>133＞見なし経費より実際の経費の方が高くなる。

かわいそうに。
個人零細業者はマジ大変だな。
おまいは自費でやるしかないと思う。
おれもおまいだったら自費でやる。
しかも3ヶ月以内も3000円以上とる。

うまく自覚症状拾って、
再初診＋他疾患出来高分を自費から引いて
がんばって生き残れよ。
（そうすれば客も3,000円ですむだろ？）

>>132　うちも消費税意識させます

ほんとに三ヶ月以上あいた再診は自費でオッケーなの？
一般眼科はCL処方時は保険可でやるみたいだけど

ｳｿﾂｷﾘｺの広島の報告がないなあ。
楽しみに待ってるのに。

>>136　医院の経費率が低いということは販売店の負担が
より多いと言うことでしょう？
たより過ぎると、CLの価格競争では負けやすいかも。

>>139
保険なら3回〜4回診ないと処方しない。
で、患者に自ら自費を選ばせる。
CLの定型的検査は
1週間後、1ヵ月後、以後3ヵ月ごとなんだから、
なんども来させるといえば、7割以上は自費を選ぶだろ。
1ヶ月に３〜４回来てもいいという貧乏なやしは保険でもいいよ。

>>135
完璧にお店側にイニシアチブをとられるようになるのが気になるけど
廃院よりいいか

>140
信じてるアンタが嬉しい*******

>>141
そりゃそうだよ。合計金額での総力戦だよ、これからは。

>>143
自費の水準を上げるかも、という駆け引きをするんだよ。
そういう意味では運命共同体で対等の立場。

>>143
店が経費をみないなら、こっちは自費を1万円にするだけ。
店だってそれが困るから、経費を譲歩するだけ。

>>144
だってさあ。気になるじゃん。
嘘でもいいから何か書いてくれよぉ、霧子さーん。

キリコの打率はイチローぐらいだろ。

一分六厘ですか？

キリコって名字は磯野？

違うよボトムズに乗ってるんだよ

何だか新しいネタに乏しいよね　４月１日までまったり進行かな
度肝を抜くような話題がほしいね

8時開始って書いてあったからなあ。
揉めに揉めてまだおしてるのかもよ。
誰でも良いから広島の会出た人いたら報告してよ。

>>154
ガセネタじゃねーの
もし本当なら今頃殴り合いになってんじゃないの

そもそも、これといった確度の高い情報が
未だに無いのが驚愕

>>156
役人は確定的なこと出さないで行政指導を多用するからね
その時々の解釈でどうにでもなるようなもんだな
今回もそう言うことだ

>>156-157
一応現段階での拠り所となるのは各地方医会の出した解釈だろう。
うちのところは昔から大甘なんだが、今回も6か月で初診戻し可、他の病気
があればCL処方の有無に関係なく病気を優先して出来高算定すればよい、とさ。
まあ、それでも減収だけど。

厚労省の考えていることは大体分かるけどね・・。
本当ならCLの保険削りたいのは昔から思っていることなのだが
なぜ今までできなかったのか。
もしCL初診戻し（仮に6ヶ月としよう）で保険医停止、莫大な保険料変換要求
をきみらCL医にしたとしたらどうする？
きみらは間違いなく厚労省を逆に訴えるだろう。他の慢性疾患と比較してね。
法的に矛盾が多いの厚労省も馬鹿じゃないから負けることは分かっている。
基本的に今回はまず脅しのみだよ。

>>158
初診戻し6ヶ月本当か？コテハンも付いてないんだからどこの県か教えてよ
ＣＬ院長か一般院長か分からないし、個人が特定されることは無いよ
確認して、うちの県に突きつけるからよ
後生だ頼むよ

>>159
脅しのみって、3ヶ月で初診に戻したら完璧査定。大幅減収。

まず自らどこの県か名乗るべし

>>160
無駄無駄。県が違えば全然関係ないよ

>>160
今だって信じられないくらい差があるんだから他の県とは

>>160
そこに移転するってか？w

広島の連中はまだ帰らんのかのぅ

>>165
笑ってるけどあんた
初診戻しは死活問題でしょ

と言うことでやっぱり新しいネタは無しだね

>>162
関西三都、京都・大阪・兵庫
全部駄目
さあ、6ヶ月ＯＫの県三択でいーから教えて

関東平野の現況もキボンヌ

CL医の命は結局、初診戻しにかかっているということですな。

>>165
大金はたいて移転までして続けたい奴手を挙げて！

・・・・・・

>>158
｜
｜
Ｊ

6ヶ月で戻して良いって言っても、継続してたら当然ダメだろ。
さすがに今までのような毎回初診だけはどこでも絶対危ないぞ。

>>170
東京・神奈川は駄目

>>170
千葉もダメ　未来永劫な

人の聞いたんだからお前らも隠してないで書けよな

>>174
6ヶ月で戻せるとなると戦略が変わる

>170 東海地方も全滅でした・・

>>166
そうそう、広島。まだ殴り合いしてるのかなあ？
早くｷﾘｺﾀﾝの報告が聞きたいよぉ。

以前から甘いと言われていた都道府県ランキング

>>179
ほんとにしてたら笑うよな

どこの田舎だ6ヶ月とか言ってるのは

>>182
韓国の話じゃねーの　たぶん国内じゃないよ

>>179
ぶちぎれて乱交に発展したらしい

北海道・東北ブロック、九州ブロック、中国・四国ブロック
報告しれ

オイラは自分の県のことも知らん

>185 報告しようにも、どうせはっきり決まってない
から報告できないでしょ。

3択
・青森県（ただし下北半島のみ）
・東京都（だたし小笠原のみ）
・沖縄県（ただし本島除く）

他疾患受診のときついでにＣＬ処方しても出来高
を黙認する県を教えてほしい

ここで6ヶ月って書いてるのは誰か一人か
何の目的で

今、広島の開業医の先生から電話で情報もらいました。
一方的に医会からの説明だったようです。
基本的には、緑、白のCL検査は、手術前ということにして
出来高で請求できるのではないか？ということです。
でも、審議官に個別指導されたら過去5年分にさかのぼって
返還要求され、保険医停止の可能性がありますって。
広島も結局だめですかね？

どうもワシが一番乗りのようだな。ドクターキリコ、先に書き込むぞ。広島の話じゃ。皆、心してきくがよい！
広島は厚生省に反旗を翻す！
３ヶ月で初診戻し可。
レンズの種類変更で初診。
原則再診は自費であるが、その原則はほぼ使わない。
カルテに「ＣＬ装用中止○日間」と記載があれば、その日に処方箋発行可。もちろん出来高算定。
どうだ、にわかには信じられん話じゃろう？だが、今日の説明会で実際に出た話だ。

...もちろん一般眼科が前提ではあるがね。

ところで、ドクターキリコ、何故貴方はその情報を事前に察知できたのかね？
ワシは広島の知人のドクターから今し方聞いたところだ。その知人も興奮して何を言っているのかわからなかったよ。
あまりに本部の暫定見解と乖離しているので、罠ではないか、との観測もあるが。

>>192
それは広島国内のみ有効ですね　日本では使えませんな

>>193
いや、これでなし崩しになる。

ベイダー卿に質問です。一般眼科が前提とのことですが、
CL診療所ではだめなのですか？レンズ種類変更で、初診戻しができる根拠は
どういう根拠ですか？意味がわかりません。

191と192で話が食い違うが

なんで広島の報告がこんなに夜遅くなるんじゃ？

>>192
ベイダー卿、これは広島の社保は承知していない話ですか？

>>192
誰が誰に仕掛ける罠？

>>197
みんな盛り上がって夜の酒盛りにｗ
報告は二日酔いで明日の昼頃出てくるよ。

>>192
もともと広島の場合、一般眼科が院外ＣＬ処方箋をバンバンだすという特殊事情がありますし、
それに加えて反中央意識が高い県民性も重なって・・・というところでしょうか。
だから、直ちにそれが全国に波及するということはないのでは？

>192
中国新聞に眼科医会からの公式見解が出ていました。あくまで取材記事という体裁を取っていましたが。
始めのサマリーには
「自覚症状はなくても眼科医師が見れば､何らかの症状があり､保険を聞くケースが大半」という県眼科医会のコメントがかかれています。
記事には今回の改定の概要が説明され､「再診時の費用が一般的な眼科だと1830円で3割負担なら550円。異常がなければ保険適応外。」と書かれています。
以降､「CLは目に危険だから定期検診を受けなきゃいけないし、受けたら多くの場合異常が見つかるよ」と長々と書かれている。
で、今回の改定が「もう眼科で検査しなくて良い」との誤解が拡がり目の病気が増えかねないと危惧する見方も強いと書いた後､井之川という医者の
「今回の改定は一般の眼科診療をしないでCLを購入する客のために処方するだけの、いわゆる『コンタクト診療所』の縮小が目的で定期検査の必要性は変わらない」
と超露骨なコメントが書かれている。
さらに受診者の8割以上は異常があり今後も保険が利くと話している。
経過観察が必要と医師が判断し次の受診日を指示した場合も自覚症状の有無に関わらず､保険が適応されると書いてあり、4月からは内容によらず費用が一律なので異常が見つかって各種の検査をする従来よりも安くつくケースも出てくる
と書いている。
これを読む限り､どうも再診で取るという解釈に聞こえるがベーダー氏のコメントを書くとさらに掟破りなことをするようだ。

ちなみに広島県で行った再初診間隔の電話調査は
・３ヶ月
・定期健診が前提、眼の状態によって変わる
・定期健診をするなら診察代金はなし　眼の状態によって変わる
・同じレンズ、同じ眼の状態であれば、1年診察代はかからない
・半年ぐらい
・３ヶ月
・1年
・１ヶ月
・眼の状態によって
というものであったそうだ。
「診察代がかからない」という返答があったのも全国でも広島県だけのようでおそらく保険請求はしているのだろう。
つまり、保険療養担当規則の重大な違反を犯しているということである。

ある県の眼科医会では今回の改定に関して､CLクリニックを絶滅に追い込むための策略だと断言したようだ。
だから、一般眼科も今の苦しい保険点数で耐えてほしい、政治的にはCLクリニックを潰す方向に動いている､その後､保険点数をまた上げるから、と無茶苦茶なことを要っていたようだ。

今回の改定に関して眼科医会が暗躍していることは当然のことだろう。
また、それに対してCLクリニック側が危機感を募らせていることも当然である。
しかし、最大の問題はこの議論が「消費者不在」であるということだろう。
コンタクトレンズユーザー・コンタクトレンズ非ユーザーも含めて保険について確りとした議論がなされるべきである。
さらにCLクリニック側にとって問題なのはCLクリニックが力を結集する組織がないということである。
ロビイスト活動も出来ないし、PR活動もできない。やられたらやられっぱなし。
理由はやはりCLクリニックが世間を憚る存在だからというのがある。
しかし、もう一つの理由として量販店が「自社のCLクリニックの力を結集させたくない」という意識があるからではないだろうか。
この事態の収集に向けての第一歩は何らかの形でCLクリニックの力が結集されるべきであると思うのだが。

広島っておかしなところだな。
３ヶ月で初診戻し可なんてことを一般眼科が率先してやるのは
おかしいだろ。
もう領収証発行にもなるし、消費者がおかしいと思えば
社会保険庁に通報されることになるだろ。

釣れますか？

>>204
成人式の様子を見れば民度の低さが解るだろ？w

>>192 ：ベイダー卿 ：2006/03/30(木) 01:12:14
>ところで、ドクターキリコ、何故貴方はその情報を事前に察知できたのかね？

【ヒント】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1143301676/903

>>207
中国新聞？

ところで広島の眼科医会長って誰？
昨夜の映像と例の新聞記事を首相官邸に届ければ小泉首相との頂上対決ってこと？

>>209
この情報の真偽がまだ分からん

>>210
本当の話だよ。
いや〜、昨日は盛り上がったよ〜。そして皆で二次会突入。
ついでに飲み屋で他の客に頼まれてCL処方までして一晩で１０００人診たよ〜。あ〜忙しかった。
まだ二日酔いしてるよ〜。

>>203
眼科医会を目の敵にしているようだがお門違いでは
眼科医会にも医師会にもそんな力はもう無い

単に厚労省の方針に追随しているだけ
文句は役人に言いな

広島みたいのが正常な反応だよ。ＣＬで利益得ている一般開業医はまだ多い。
他県の眼科医会は何故おとなしいの？　何故改定に反対しないの？
量販店が潰れてから制度を元に戻す予定なの？
密約でも出来てるの？

真偽は請求状況みないとなんともいえんだろ。
通報の価値はありそうだ。

>212
今回の厚生省の方針は「自由診療にする」だ。
眼科医会がそれをひっくり返した。
力はあるんだよ。

いずれｺﾝﾀｸﾄは完全自由診療になるんでしょ？　眼科一般診療とはくっつけないづほしいけどねW

今回を機にうまく自費を定着させることだ
定着しなければ通販業者に持って行かれるだけだ

保険でも再診で診るのと、初診で診るのでは雲泥の違いだが
広島はそれもひっくり返したのか

昨日は事務員等、医者じゃないものは締め出され変なムードで始まった。
結論から書くと最初からの方針通りで「今まで通りやる」ということだ。
つまり
３ヶ月再初診。
レンズの種類変更で初診。（こんな事をやっていたのか？）
眼科医が診れば８割がた病名が付けられるはずだからコンタクト処方はそれに含んでやる。
（事実上の出来高性）
どうしても病名が付かない人はコンタクト検査料で１１２点でということだ。
カルテを分けるのかどうかは興奮して聞き忘れた！

私も広島で開業したくなったよ。

>>218
勝手に言ってるんでしょ。
明らかに違法行為。

ベイダー卿へ
なぜか昔からの知り合いが眼科医会にいて、その会員のクリニックで働いている
医者として潜入できたのです。
その先生が医会のお偉いさんの親戚みたいで事前に新聞等の計画を教えてもらった
というわけです。

ところで新聞の意図は『自費じゃない』ということを市民に通達する為。」

>>219
うらやましいが、あまりにも特殊すぎて他の地域では真似できないな

広島で認められて、他県で査定されたら、
裁判したら広島に返還命令か、他県の査定が覆るかどちらかだな

今回の事は広島県だけだが他県にも波及してほしいものです。
広島はめがね屋の箱売り販売と言う問題を抱えていてその退治目的も
あるみたいなので自分の県に即当てはめるわけにはいかないでしょうけど。

功労賞へは承諾なしみたいだが、県でしっかり運用して眼科の医療費を
下げるから文句は言うなという方針らしい。
（箱売り量販店が潰れると直ぐに目標達成だね。）

意外に皆さん、広島の方針に対して冷静というか冷ややかですね。
広島の開業医はいわゆる一般・ＣＬ問わず、５／２８までは「会長の私見」に沿って
突っ走りますよ。
我々広島の人間も、昨日の話はこれまでの流れを完全に覆す内容だったので、腰を抜かしましたが。

ところで、我々広島関係者の間でもドクターキリコの正体が二次会の話題の中心でした。
説明会にも出ておられたようですし。

>>255
意外に冷静というかまだ本当なのか？という状態なのでｗ
しかしさすが広島！凄いパワーですね。

広島に行きたい

おれも広島で働きたい。
うちの県厳しいことばっかで嫌になる。
職失ったら広島で再就職して毎日みっちゃんでお好み焼き食べるかな。

広島いいなぁ。

冷静な訳無い。早速広島の社会保険事務所に電話するさ。
>221
その新聞というのが202の事？内容は大したことないと書いてるが。

広島を反例に
全国で反旗を翻そう

>>230
市民には本当のこと言わないからね。
わたしもみたけど自費ではないからどんどん来てねぇ〜という内容。

ドクターキリコって何者ですかね〜

>>231
どうやって？

他県CL医の反応は、一般患者の多いとこは歓迎だが、
CL患者がほとんどのとこは、自費を定着させたいから歓迎できずってとこか。

しかし、最初診3ヶ月は功労省も折れないでしょ。
患者も領収書みて不審に思うでしょう。
1年とかにすれば少しは期待できたのではないかい？

そうだな。これをどうやって自分の県に採用させるかだな。
恐らくは５月末で返礼があり広島のやり方が黙認されれば他の県も
それみてって感じなんだろうな。

長い目でみたら、CLは自費化になっていくだろうから、
広島の反撃も一時的なものでしかないな。

>>237
私も、自費化を早める結果になりそうな気がします。

>>224
つかぬことをお聞きしますが、
広島で今までと同じようにやることになって、箱売り量販店が潰れるんですか?
広島の決定がすごすぎてびっくりはしてますが、それが箱売りつぶしにつながるのかがわからないです。

>>237
いつものようにだれも責任を取らずうやむやになるだけだと思うな。
少なくともめがね店での違法診療販売はやっていけなくなるのだしね。

広島もキリコ新法でやるって意味ではないの？
だって全員に病名つけるんでしょ？
ＣＬは自費＝タダ、間３ヶ月以上でアレ結の再初診＋出来高、で
おれたちとやることは変わらないじゃん。
屈折だけで３ヶ月再初診はやる必要もないでしょ？別に。

広島だけ好きにやればいいさ　俺には関係ないな

CL自費患者は、アレ結さえ付ければ、
いまでも３ヶ月再初診OKがほとんどでしょ？

問題はきりこ氏のように、
さらに屈折関係の点数も上乗せする気があるかどうかでしょ？

>>243
CL自費患者っていうのは、初診時も自費なの？

たしかに広島では、プライスのようなところはあまり話題には上らなくて
新聞広告で「箱売り宣言」するような量販店が問題になっているからな。
県眼科医会としては、厚生省・日本眼科医会がターゲットにしているような
量販店は広島にはほとんどないので、今回の改訂を広島限定の解釈で「箱売り店つぶし」に強引に利用しようと
考えたわけだ。

広島のドクターは、患者への説明をどうしようかと、頭抱えていたよ。もっとも経営危機は当面乗り越えられたわけだが。

>>233
法螺吹きの鳩店員

>>243
あれ結が付けば表層角膜症になっているかもしれんし染色も取れる。
それで視力低下を起こしているかもしれないのだから視力は当然取る。
ピトス、フルメトロン、リンデロンが出れば眼圧、眼底も当然。

わたし眠いので暫くねます。夕方から診察だし。。。

診察代が高いから箱売りに流れるのでは？

>>247
いろいろ情報提供ご苦労様です。
おっしゃる理屈は分かりますし、キリコ氏はそれでのりきれるのでしょう。

このスレの多数派が危惧しているのは、やはり今回の
「屈折異常」という疾患指定の意味と混合診療の可能性だと思います。
建前がCL自費である以上、CL自費部分で屈折関係の点数はとるべきで、
そうである以上、キリコ氏のように、全てのカルテから一切の
CLの痕跡を消すｗまでして強行する度胸は、CL医には無いのでしょうね。
そこまで患者のために徹底するには躊躇するというか、
とにかく合計で5,000円もらえればいいので、患者のためだけに
そこまでリスクをとれないと。
5,000円中3,000円は保険で、患者も3,000円ぐらいは払え、
と患者に言いたいです。

>>249
混合診療は認められていません。
従ってどちらかを０円にしないといけないみたいです。

自費で行くのでしょうか？
私が患者なら３千円なら払います。そのかわりレンズ代の安いところに行きます。

ともかく広島が立ち上がったのは素直にうれしい。
めがね２１世紀やめがねトップガンがコンタクトの箱売りをやめれば
世間的な風当たりも収まるし少なくとも功労賞は目的が果たせ
あとは黙認するようになるだろうね。

初診でＣＬ自費は違反でしょ、保険医療機関として

>>250
主な都道府県ではほとんどＯＫです（電話確認済み）。
ダメなのはオタクの県だけでは？

屈折異常と花粉症は違う疾患です。
別の疾患では混合診療ではありません。
東大病院で美容整形やったついでに
カゼの治療を受けたらカゼは保険です。

>>252
患者がのぞめば違反ではありません。
ただ、書面を残したほうがいいかもね。

>>253
普通は保険でお願いしますと言うだろ

箱売りなんてやりたければやれ、って思うけどね。
通販と同じ。
目を壊して後悔してる患者が多いし、そういうアホな患者は、
来院して欲しくない。

タバコも塩分過剰もDMもCLもみんな自己責任でいいよ。

広島の事情は良く知らんが、３ヶ月で初診戻しって、事実上毎回初診って事だろ。
広島では一般もみんなそんな事してたのか？
にわかには信じられないな。

そして広島叩きがはじまった

>>254
まぁ初診からCL自費にする意味は分からんが
（5,000円近くもらえる？）、
初診＋560円はたしかにちょっと腹立つから、
「どうしても保険」というヤシには
レンズの説明書見せて、
「1週間、1ヶ月、3ヶ月ごと、一日でも遅れたら自費になるよ」
といいつつ、SPK見つけて中止申し渡して処方しないで帰らせる、
という手もある。

ただ、うちは非常に厳密に1270円を回数増やしてとる戦略が中心なので、
保険で診るよ。で、次は1週間後に来させる。

いいやおれは広島を応援するぞい。
これで毎月初診戻しが消え、箱売り店が消えたらコンタクトの下値競走が
なくなり医療費の４％くらいは削減されるさ。

赤信号、みんなで渡っても、はなられる。
広島県の眼科医には、
医師免許を失う奴が続出しそう。
見せしめのために、厚生労働省は容赦しないだろう。
キャリアの面子をかけて、
保険医取り消しだけではすませねえだろうな。
くわばらくわばら、広島にはCLをおろさねえ方がいいぞ、JJ。

広島が摘発されるとしたら誰がババ引く？
眼科医？
審査委員？
眼科医会役員？

取り敢えず厚生労働省と首相官邸に密告しよう。

>>259
何故広島のやり方で箱売り店が消えるの？

以前「廣島は特別」とのカキコに「何が違うの？」と書いたら
「管理法が違う」としか教えてもらえなかった

実際、今月時点までの廣島の特殊性を解説ﾌﾟﾘｰｽﾞ

同じ県内の愛に電話で聞いてみたら、すべて保険でやると言っていた。
どんな人でも自費はとらないと。
一つは窓口1980円と言っていたので、病名つけて曲率をとらない
ということかな？
いいのかな、そんなことして。院長が無知なのか、練られた戦略なのか？

広島はかなりずれとるな。
日眼医の方針では、今までディスポは半年の再初診だったぞ。
それを3ヶ月にしたら、改革に逆行することになる。
今まで3ヶ月で再初診にしていたとしたら、
広島の一般眼科は都会のCL量販店と同じレベルだなｗ。

>>263
慈悲でなく保険を使うことの意味はわかるが、
工学請求することと箱売り対策の関連性はまったくわからん。

保険を使わない箱売り店は、高額の自費を請求する。

一方、正義の味方の一般眼科は、患者さんには安く
保険からは今までどおり、がばがば請求する

箱売り店には、保険を使わせないよう圧力をかけ、
自分たちは、良心的に保険を使うとメディアで宣伝する。

ここのCL医どもはぼんくらだから
２６８のような簡単なこともわからんようだな。

>>265
相変わらず愛はアクドイな。

自費で診察しているのなら箱売りとは呼ばないのでは？

会長は引責辞任だろうな。。。

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
日本医師会
http://www.med.or.jp/
日本眼科医会
http://www.gankaikai.or.jp/index.html

箱売りは保険請求なんてしないよ
診察自体ないから高額自費診察もない

誰かが広島には量販店がないと書いていたけど、それは何故なんだ？
今回の広島の特殊性と関係あるのか？

>>275
Pも鳩もあるけど…

なんだ、ガセか。

>>253
花粉症の保険診療でも視力は取れる理屈？
屈折と曲率は無理でしょ、屈折病名無かったら。

>>275
俺は広島についてアマリ知らないけど、今までのレスから推測すると、
一般眼科が処方箋を発行する→量販店とくっつき診療所ができる→一般眼科の処方箋を持って量販店にくる
→くっつき診療所に患者はこなくて干上がる→くっつき診療所が撤退
→量販店はPB売りなら即ｱﾎﾞｰﾝ NBのみでもがんがん客寄せできない
→一等地では維持できる客数を確保できず、中途半端にやるなら他県にいく

よって量販店は存在しないのではなかろうか(勝手な推測)

箱売りは安い値段でやっていて毎日ではないが、一応医者が短時間のバイトに行っている。
いままでは医者のアルバイト代金がそこから捻出されていたのだが、出なくなる。
するとコンタクトの売値を上げざるを得ないわけだ。Do you undersatand?
広島のめがね店は保険ではコンタクトしかやっていないから今後当然２だ。
もともとコンタクトはメガネを売るための宣伝という位置づけだったから
宣伝費が高くなればやめるのさ。

>>268
高額の自費を請求って箱売りじゃないじゃん。

>一方、正義の味方の一般眼科は、患者さんには安く
>保険からは今までどおり、がばがば請求する

眼科が今までどおり請求するなら、今までと変わりなく箱売りの側もやるわけで、
箱売りが淘汰される理屈がわからない。

一般眼科が摘発されて箱売り天国になる可能性もあるな

功労賞は広島からの圧力を受けて箱売り、スピード販売に規制を指導して回っている。
実際めがね２１世紀やトップガンは指導に入られているしね。

あーあ、他県の話ししてても詮無いなあ。
毎回初診はもうどうやっても無理だし。
おまいら、あと１日だぞ、コンタクトレンズ検査料の横判作ったか？

厚生省の疑義解釈資料みたけど、
CL処方せんは、だめなようだね。

厚生省の疑義解釈資料みたけど、
CL処方せんの別途徴収は、だめなようだね。

>>285
釣りの臭いがプンプン

>>285
そりゃだめだろ。検査料に含むだよ

文書料のことか。いまさら。

>>286
釣りじゃねえだろ　無理だ
でもおもしろいから誰かやってみな

どのくらい生き延びられるか興味あり

>>221
出たーっ！「お偉いさん」！！
コンプ丸出しの権威主義は健在のようで。w

>>291
ｵﾏｴもう洋ナシ。
ｷﾘｺは今回活躍したぜｗ

本人乙。
今回の報告はベイダーなわけだが？
ん？確かキリコ＝ベイダー説ってのもあったよな？
ということはやはりキリコの活躍か！？
やはりオマイの言う通りだったわ。すまんすまん。

>>293
アンカーはわかりやすくつけてくれ、頼むから。

268はお馬鹿さん

↑ ひま〜な工作員

.　　　 (((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　貧乏暇なしですぅ
　　　　 ´∀｀ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　ξ|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>293
じゃあｷﾘｺ＝ベイダー＝相馬眼科ってか？
＝粘着くん？
アンカーも付けれないバカな奴。

どうもわからん。HCLなんて一回処方したら、みんな具合悪くなるまで来院しないよなぁ。
で、例えば初回に初診＋CLの387点でHCLを処方した患者が2年ぶりに調子悪くなったと(視力が落ちたとかなんとか）いって来院した
場合（2年間診察していないわけだが）、再診料＋387点になるのかいな？
まさか再診＋112点てことないよね。

世の中は好景気なのに。17,000円なのに。

院長でも時給17,000円確保が攻防。

>>299
うちは平均でも年2回は来るよ。
1回は保証交換、1回は花粉症など。
律儀な患者はちゃんと年4回来るよ。

>>299
今日現在、再診＋112点ですぅ。
もうそのまま突入ですぅ。

3ヶ月まで保険、3ヶ月すぎたら自費5000円となれば、
学習したコンベの患者はCL眼科を転々とするだろうなぁ〜

>>299
初診料＋387点で請求して味噌

>>302
ひぇ〜〜〜ほんと？やってらんないじゃん。それじゃ、初回以後は
全部自費にしよっと。CL2の所なんて、保険診療崩壊決定じゃないか。

>>303
3ヶ月超でも
アレルギーさえ訴えてくれたら、
自己負担は合計2,400円くらいにしてあげますぅ。
再初診2700＋スリット380＋染色380＋薬710
これなら今までと変わらないですぅ。

>>299
調子悪いんだから、病名つけてCL中止指示、初診＋普通の出来高でおKじゃない？
悪質ではない、良心に基づいた初診戻しは問題にされないと思うけどなあ、甘い？

>>305
ＣＬ�Uは3ヶ月超はアレ結＋自費ですぅ。
合計で5,000円いただきますぅ。

>>305
とうとうお気づきになったんですね。

>>307　だけど一度初診でCL検査料請求してるのは敵さんわかってるだろ？
今はコンピュータで患者情報登録してるだろうから、(レセプトの最下段に
数値がバァーって並んでるヤツ）2年経っても判るでしょ？

量販店ネット担当者の 掛け合い漫才 でっす。

貼り紙

「CL装用者は診療いたしません」

>>305
釣りだとは思ったが…。　ま、まさか、マジ？

んじゃ、初回以外は自費にしてしばらく様子をみるべぇ。

>>314
で、自費はいくらにするの？

>>313マジだよ、CLの患者少ないし、定期検査なんてみんなほとんど来ないもん。
ディスポ処方したって、後は他所で買って視力が合わなくなったとか言って
来る程度なんで、今回の改正もほとんど気にかけてなかった。ぼーっとし過ぎた。
今、少しあせってきた。一ヶ月の点数1万点近く下がるかもしれない。ヤッパ自費だ。
安く忙しいより、高く暇のほうがいいや。

>>315
そうだなぁ、視力が合わないってきたら、5000円前後かな、ちょっと高いか？
4000円よりは下げたくない。視力検査めんどうだし、その人を検査してる間、
他の患者(catとかglaとか）の視力検査の機会損失が生じる訳だしね。

>>310
ああ、今後の事かあ。イとってたらアウトかもねえ。
でもあのレセプトの下のバーコードみたいなのには初診・再診の情報は
入ってないって誰か言ってたよ（このスレ内の事なので真偽は？？だが）
問題は保険者の縦覧だろうが、2年前の事まで言うかなあ？

私は、診察時にコンタクトはみていない。
コンタクトの先にある目玉をみているのだ。
そして、これが専門医の境地であろう。

>>316
キリコ先生の県では新たな病気があれば初診＋出来高ＯＫって言ってたよ。
自分の県の社保に電話してﾐｿ。

>>320
それって、たとえば4月に初診でCL処方して、何ヶ月たったら新たな病気で初診+出来高にできるの?

ここ面白いよ。http://www.jpncl.com/c8.htm
お客様の90%以上が20才代のディスポ ーザブルCL使用者の方ですから、
障害も少なく、喜んで頂いております。だってさ。

これで本当に�Tで申請するの？渡辺君、ハマノさん。

>>321
さあ知らん。キリコせんせに聞いてくれ

>>323のところはどうするので?
本部見解ではたしか初診不可だったよね?

新たな病気が発生しても出来高だが再診しか取れないってわざわざ書いてあるのに

僕のところは３０％ボーダーラインだけど、気が引けて
とてもＣＬ�T申請をする気になれない（苦笑

みんなどう考えてるの？

自費で1回診たら次保険初回でも再診しか取れないよ

>>326
行けそうなら�Tで申請したらいいんでない?
�Tになれるなら堂々と�Tでやったらいい。

今時の人は、過去に一回くらいはコンタクト経験してる人が多いよｗ
みな再診にするのかいｗ　あるいはＣＬ�T扱いですか？

>>325
ＣＬ検査料とり続ける場合はそのとおり。
ＣＬ自費患者は「新たな」どころか、何の疾患もない健常者とみなすとさ。

おかげさまで、1998年には、ディスポーザブルCL装用者数が日本でもっとも多い診療所に成長しました。

初診時装用してない人(過去に使ったことはあるが今は使ってないという人)は
初診+イで取っていいって言われたよ。

過去に使ったことはあるがここ1ヶ月使ってない人は？

>>316
んじゃ、このことも知らないのかな?

11．以前から緑内障、白内障あるいは糖尿病網膜症などがあり、なおかつコンタ
クトレンズの装用を継続している患者では、それぞれの疾患の診療に必要な、矯
正視力検査、精密眼圧測定、静的量的視野検査、精密眼底検査等の眼科学的検査
は請求できるか。

本部見解：コンタクトレンズ検査料「ロ」既装用者の場合で算定する。ただし、
新たな疾患の発生によりコンタクトレンズの装用を中止しコンタクトレンズの処
方を行なわない場合又は、眼内の手術後の患者等にあっては、通常の眼科学的検
査が算定できると思われるが、現時点では明確にすることが困難である。

キヨシは神だと思っている。
１年ほど前の正月休みに友達と股鍋眼科に行った時の話。
友達と３人で待合室で待機しているといきなりキヨシが
店の入り口から入ってきた。コンタクト店に似合わないイタリアンな白衣で。
キヨシが「おつかれさま〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた近眼集団が「キヨシさん！」「キヨシさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、キヨシが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使いサインをしてくれた。
近眼達がキヨシの母校の患者だとわかったキヨシは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてキヨシは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と友達はキヨシの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
受け付けを終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さんが
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分はキヨシが出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

>>335
おまえ小説家には全然向いていない（ＴＴ）

>>334の内容を見たとき、一般眼科の人震え上がったんじゃなかろうか、といまさら思う。
一般眼科はこれ守るんかな。
CL処方しないだけじゃなくて、中止しないと眼圧とか視野とれないんでしょ?

>>336
有名なほりえもんのコピペだよ。
この程度で釣られるようでは、
おまえネットには全然向いていない（ＴＴ）

まあ、皆、来月はどんな請求しても
基金の審査委員に目を付けられるかどうかは別として
絶対に保険医停止なんてならないから
安心せよ。俺が保障する。その点はお役人の確認も取れてる。
解釈が出てないんだからあたりまえのこと
むしろ4月しかそんなお試しは許されない
Let's GO

>>336
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>338
補足サンクス！
ちなみに元々はキングカズのコピペね。
最近はホリエモンとか亀田とかにも使われている。

336は随分ご立腹のようだが、まさか本人か？ｗ

そういえばどこかで見た文章。
かっこ悪いのでしばらくＲＯＭるだけにします（ＴＴ）

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

第三次作戦指令発令！
ソースhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/txt/s1214-3.txt
○事務局（麦谷医療課長）
初診時に眼科学的検査を実地し診断を行うことは、屈折異常という疾病に対する
療養に該当いたしますので、保険給付の対象でございます。コンタクトレンズの装用者
が自覚症状を有して受診する場合など疾病に罹患していることが強く疑われる場合は
当然でございますが、療養の給付の対象となります。ただし、屈折異常に対する継続療養中、
急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなります。

↑↑↑
これを抗議しないのは馬鹿だと思うね。馬鹿にされてるんだよ俺たちは。
どうせ何も出来ないだろうと。

その他中間発表資料にも、慢性疾患である屈折異常の診療が継続中としてと、永久再診の理由が書いてある

以上を根拠に眼科診療において屈性異常病名を含む場合はコンタクトレンズ診療に関わらず、
継続療養中、急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなることを確認してください。

確認先はまず重点的に全国の健康保険組合(無数にあり。例：健康保険連合会http://www.kenporen.com/）
又上記資料を厚生労働省・社会保険事務所にも疑義照会しましょう。

屈折異常の初診戻しが３又は６ヶ月ならば当然ＣＬをしていても同じでないとおかしい。
この論争は必ず勝てる。さあ、皆あきらめず動いてくれ。

なお、ＣＬにも初診戻しを認める話が出てきている。いや、かなり濃厚に出てきている。
その期間はまだ厚生労働省にて検討中、地方は回答待ちだ。それが同じ屈折異常、慢性疾患でもＣＬだけ
特別にされて定着したら終わりだ。初診戻しは多分認められるがその期間に関して争わないといけない。
一段落したら早速動いてくれ。回答は書き込んでくれ。俺一人でやってるみたいだったら
書き込む気力もさすがになくすぞ。

まずは医療を受ける側（患者）の立場として（我々も被保険者であることをお忘れなく）健保に質問する
昔基金の労組が「鬼より怖い健保連」というフレーズを作り、健保連が怒って基金組合役員が処分されたそうだ。
時代は変わったが、健保が基金にとって怖い存在であることに変わりない。
基金の運営費は、保険者が負担するレセプト一件当たりの手数料で賄われている。
その額は年間800億円にもなる。いうまでもなく、お金はものをいう。保険者は、被保険者との
契約で医療給付をていきょうしており、医療機関は保険者の代行として医療を提供している。
つまりスポンサーは患者なのだ。

例えば近視と白内障で通院しているが3ヶ月空くと初診を取られるのはおかしいので返還を求めたい。
厚生労働省は↑のように屈折異常は容易に治癒しないため初診は第一回のみと見解を出しているのだから、
近視などの診断を含む場合は初診は第一回のみでないとおかしいのではないか。
など患者としてのＱ＆Ａを確立しよう。

軍曹、広島の見解を一度ちゃんと見てみたいですよね。

もう明後日からだぜ、とりあえずどうすんだよ。
みんな料金表とか患者への説明文とか作ったのか？

PのCL価格は相変わらず安いまま。
やはり販売もする方が強いのか？

Pは返戻きても
全部管理医に押し付けるから
強気で偽装行為ですよ

>>349
ｷﾖｼは誰に責任転嫁？

>>349
ｷﾘｺは誰に責任転嫁？

>>349
Ｐのクリニックは基本的にみな法人ではなかったですか？

>351
もう既に責任転嫁してるじゃんか。宮家にね。w

はっきりしてるのは保険でＣＬ処方行為したらマルメってことだけだ
処方行為の定義については日本眼科学会のコンタクトレンズ診療ガイドライン参照

そーいえば今日は岡田○科のある神奈川で説明会だっけ？
レポートｷﾎﾞﾝﾇ

ぎりぎりまで決まらない異常事態…

集団個別指導って　そんなにこわいの？　あと監査とか？

>>356
決まっているが公表しないだけ。不正対策。

>>356
決まっているが公表しないだけ。不正対策。

ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞは原則自費　は確定なんだろ？！

>>357
昔、監査でしつこくイジメられて自殺した医師がいた。これ本当。
行政を本気にさせるとマジで怖いぞ。

まあ、とりあえず6ヶ月初診戻しぐらいで始めてみれば
いいんじゃない。それで様子みてさ。

神奈川の連中ﾏﾀﾞｰ？

>>359
公表されてないなら、何が不正なのかも分からない・・・

>>363
おまえ粘着くんだろ？
ひとに教えてもらうのにその態度はなんだ。

遅いじゃん
神奈川情報遅いじゃん

神奈川は特に新情報ないです。
一度初診、あとは永遠に再診です。
分厚い改定資料集を当日に渡し、ずらずらと役人が２時間説明。
質問も受け付けず、コンタクト関連の話はほんのちょっとだけ。

もうCL検査希望の香具師は全部自費(笑）
DM網膜症や緑内障も、CLを脱して眼圧、眼底をとる。視野も当然とれる。
その日はCLに関する検査はやらないと予め説明する。
CL処方やCLつけたまま視力矯正しなければCLの為の検査にはならない。(東京都眼科医会に確認済み）
患者がCL検査を合わせてする事をゴネたら全額自費にすると説明する。いやなら帰れと言う。

うちもCL処方で来たらその他疾患に関してはコメントしない。
CLができるか否かだけ説明する。CL処方にかかわることのみ。


。

>>368
めんどくさくてかなわんな　馬鹿野郎と叫びたい気分だ

一般のところは>>368みたいな面倒なことをする必要があるわけね。
さすがに>>334はやってられんもんね。
めがね板みてる患者は色々と言ってきそうだ。

>367

一度初診というのは、新規も再来も一度は初診料＋イ
とっていいってこと？

眼科医保険医停止
www.ne.jp/asahi/hhk/hp/heiho/144105.pdf

>>372
いーえ、違うと思いますた。
初受診患者＝初めてCLでカルテ作る人

明日のＣＬ医にささげる歌


オフコースの「さよなら」改変

もう終わりだね　僕が小さく見える
僕は思わず金をつかみたくなる
僕は泣きたいから　このままひとりにして
僕の頬を涙が　流れては落ちる
僕は不自由だね　いつかそう話したね
まるで今日のことなんて　思いもしないで
さよなら　さよなら　さよなら
もうすくそこは暗い闇
愛したのは確かに　金だけ
そのままの金だけ

>>373
ひどい話ですね。この程度で保険医停止？　しかし、兵庫県はもともと眼科医会の力が強いところではなかったですかね？
眼科医会はこの件で何もしなかったのでしょうか？

>>373
こんな少額で保険医停止とはおかしいね。
元職員なんていろんなことをいうからな、気をつけないとね。

8割の患者さんにトラブルということなら、

（初診、または再診）病名＋点眼＋ＣＬ中止

数日後　ＣＬ処方なら合計（ＣＬＩＩで）何点？

患者さん、医院側とも、自費5-6000円を避けて、保険でがんばる場合、
点数的に、これいけそうですか？

月に何回もＣＬ調整に来院された場合ＣＬ検査料は
その都度とれるのでしょうか？
屈折病名でもし何度も保険でとれないなら次回は自費

うちは、保険を使う場合は絶対中止＋
ＣＬ出す場合は高額自費、ただし、直近に来院の場合は
保険診療分相当、または前回自費で取った分を勘定して
次回の自費を間隔の開いた月に従って割引くパターンを
導入しようか、他によい方法があるのか迷っています。

厚生労働省のキャリア様に反抗したらいかんでごんす。
眼科は、CLだけでなく全部自由診療にさせられるでごんす。
ここは、お役人様に、ただただ頭を下げ続けるしかないでごんす。
お役人様、万歳----。

俺は他科だから、この際屈折病名はすべて永久再診になればいい。

ＣＬが自費ですべてやった場合、別疾患で診療した場合、初診とって言いと
社会保険事務局が言ってたよ。

>>378
ここで「CL装用者の一割に眼障害」ですよ
この率を大きく超えると何かが起きる

＞381　　　　　　　　　 ｺﾝﾀｸﾄを自費にして、病気は眼科一般診療でということだね。

ＣＬ眼科の院長の皆さんおはようございます
いよいよ明日からですね、自費の掲示は作られましたか

これも世の流れ、これからは自費診療で頑張ってください
この期に及んで保険診療に固執して摘発されたり破産しませんように

私は一般眼科ですがＣＬは確かに必需品ですから皆様の存在価値は認めております
されども今までのような方式ではお上も許さないでしょう

自費にすれば誰にも文句言われず続けていけますから
この機会にうまく切り替えが出来ますようにお祈り致しております

>>384
氏ね

わたしも一般眼科でございます。
明日からは１人当りの粗利1,000円位で頑張ってくださいませ。
そこから販促費用とか出すと赤字でしょうが、
これまで相当にお稼ぎになられたと思いますので、当分は赤字で頑張ってくださいませ。
ひとつ懸念されますのが、皆様方がＣＬクリニックを閉じてしまわれる事です。
儲からなくなったらやめるのでは、傍で見る身としましたは、残念でございます。
自己破産されるまで奮闘されること、心よりお祈り申し上げます。

他人事みたいに言うけどさ、一般はどうすんの？
１で保険診療？自費？

>>382
378ですが、そうですね。1割。
私は潔く基本的にＣＬは自費で行くつもりです。
眼が痛いが、眼鏡がないし、コンタクトがないと仕事も
生活もできないと言い張る、社会的適応でしょうがなくＣＬを
処方することになる、ごねる患者さんが多くて、困っています。
皆様のカリスマ性から学びたいと思っています。

私はコンタクトレンズクリニックでございます。
一般目医者の方々が作られた利益製造マシーンのおかげでこの数年間、ボロ儲けをさせていただきました。
少々の赤字には耐えぬく体力がございますので､それに耐え抜いてからまたボロ儲け体制を築き上げさせていただきたいと思っております。
身分の高い他科からわざわざ身分を落としてまで眼科を標榜しただけのことはありました。
親に「目医者、歯医者にだけはならないでおくれ」と言われて吹っ切った甲斐がありました。
最近､この業界に入られた体力のない方々や、元々の劣等者である目医者の方々の犠牲の上に成り立つボロ儲けであることは心が痛みますが。

>>386
一般眼科の人、お気楽で良いね。
うちは大変だ。

って漏れも一般眼科だが、お気楽にはなれないな。

昨日の厚生省からの地方への事務連絡って
結局、文書料不可と遠隔診療の認可（関係ない）だけでしたね。

なんだか訳分からぬまま、
全てが自己責任で４月に突入。

さぁ純利４千マソ目指して新年度もがんばるぞ！

わたしのところでは
「コンタクト専門クリニックでは診察料は無料か380円（以外は不当と言いましょう！）
　コンタクトレンズは格安です。トラブル時にはコンタクトを装用しない状態で
　当院へどうぞ」
と貼紙いたしました。
近隣の先生方の案内図までご用意いたしました。

>>392
またＣＬ医憎しの悪徳眼科医か。君の粘着力は凄いね。人生一度も
楽しかったこと無かったんだね。カワイソウです。

>>392
サンクス。３８０円患者歓迎だよ、マジで。
年５回来させるし、
３ヶ月を１日でも遅れれば患者はうなだれて
樋口一葉カモン！

>>392
承諾なしに特定の医療機関への誘導はどうかと思うが。

わたしのところでは
「今回の改定によりコンタクトレンズ装用者の皆様方にご負担とご迷惑をお掛けした
場合、その責は厚生労働省などではなく、全てコンタクトレンズ専門診療所にあります。
こうした診療所が全国から１件もなくなれば、また皆様には元の保険診療をお受けになる権利が
ございます。」
と掲示しました。
近隣のコンタクト専門クリニックのリストも用意いたしました。

これからはＳシステムの客も年４回は来てくれるな。
毎回新品に変えてあげるよ。

３８０円大歓迎だよ。
薄利多売こそ最強。

CL眼科の連中は、診療報酬を結果的に人件費や家賃として販売店に
吸い取られるシステムこそが厚労省が問題視したと言うことを認識するべき

自業自得なんだから、文句言わずに新しいシステムを構築しなさい

ガタガタ文句言っていても経費はかさむ
前向きに生き給え

それがいやなら今日限りで辞めることだ

今月で閉院します。最後の博打をやります。史上最大の不正請求です。
カルテ全員、白内障などの手術をしたことにします。家族の名前がわかった
場合はそれも含めて請求。カルテ5万枚あるので、1人当たり1万点として
10万枚、総計10億点を請求します。成功すれば、7割として70億円になります。
もちろん、ばれたら、有罪ですから、海外に逃亡します。

>>399
海外へは行けないが、塀の中には行けると思うよ

3ヶ月超の自費5千円以上にするCL�Uありますか？
うちは3〜6ヵ月、6〜12ヶ月、12ヶ月超で
5千円以上で料金さらに分けます。
（もちろん、3ヶ月以内は380円。これがウリ）

>>398
最近のカキコって、貴方のおっしゃられるように、
前向きか廃院報告のどちらかが多かったと思うんですけど。

>>389
眼科の診療体型は眼科病院や医院の経営が通常成り立つような作りになっているのに
これをＣＬ眼科医は悪用して極度に利益を得てきた

今回の改正で是正されるだけなのにまるで改正する側が悪いような避難が目立つが
まともな医者の発言とは思えない

世の中金も必要だと思うが、金だけあればプライドが無くても良いわけでない
企業の飼い犬として暴利をむさぼるのもいい加減にしたまえ

真面目に医療をやりなさい

>>402
いや、ほら、この人、別世界へ逝っちゃってる方だから、、、

まあほんまに何も細部が決まらないまま４月に突入だね。

これから半年後どういう形態になっているやら。
CL値上げ、CLクリニックの統廃合　箱売り加速…

不必要なｏｐｅ、ｐｃ、検査して、不必要な薬出しといて、
「真面目に医療をやりなさい 」もないよ。悪徳眼科医さん。

医販分離して、コンタクト販売に保険をからめないのが
理想なんだよね。

高度管理医療器具なのだから、処方箋の法的確立が喫緊の課題だね

これが法制化すると自費診療も定着するだろうね
今みたいになにもかもグレーじゃね

>>406
なるべくそっとしておいてあげて下さい。
血圧に、、、

君らはほんとに金ばかりだね　そんな事考えて医者になったのかよ
同級生に今の仕事を胸を張って言えるのか

>>410にえさをあげないで下さい。ヨロピコ

>>410
いえる。
おれは金持ちだぁぁぁぁぁっ！

>３９９
わたしは100億点の不正請求をよていしています。

>410
言えるよ。胸を張る積もりなどないし、そんな必要もないと思うけどね。

>>410
言える。しかも年商三奥と言うと逆に羨ましがられる。更に最近では某大学関係者を使って人材供給源を確保。
そいつらをバイト医に教育してやって、やがては分院長でコキ使う！ってのは“最高”の手口だったな。w

CL1の基準が70％で助かったね。十分偽装可能だからね。CL2と
CL１じゃ検査料が1対２だからね。

恥ずかしい・・　堀江と一緒

今回で
改正終わりと
思うなよ

＞４１６
CL1は申請しないととれないよ。4月14日必着だから、急いで出さないとね。
社会保険の医療係で用紙はもらえるよ。

>>418
改悪は今回で終わりだぽん。

初診はすべてイで提出します。再診ですが、自費のみ受付ることに
しました。自費は6千円にします。100％コンタクトですが、CL1です。

＞４１６
いいや、かえって無理するコンタクトクリニックも
でそうな気がする。

>410
目医者だった時も言えたけど､胸を張るってほどの仕事じゃないでしょ？
CL医も一緒だよ。
>403
ルーチン検査は「眼科医院経営が通常、成立するように」できているんじゃなくてボロ儲け出来るように出来てるんだよ。
だって全科の中でダントツで眼科が儲けてるじゃないか。仕事は御気楽なのに。
今回の改正は私は賛成です。CL医も儲けすぎた。これからは適正な儲けを探っていけば良い。
しかし、今回の改正は厚生省が主導したものではない。厚生省は自費を主張したんだよ。
それに対して何とか保険に残そうとし、さらにそれを利用してCLクリニックを排除しようとしたのが眼科医会だ。
おまえの認識は間違ってるんだよ。

>415
ちんぽのとこ？
昔はよく蛇魅苦で募集してたよね。だんだん時給が下がってたけど。

＞４１９
ありがとう。すぐ申請します。ほとんどのCL眼科は１で申請する
ようです。

>>401
うちはCL2でいきますが、さすがに自費5000円には設定してません。
競合店があるために、自費を一回でも高額でとってしまったら、患者さんは逃げてしまうので、
自費の値段も控えめにしています。2000円〜3000円程度です。
諸経費が安いので、この程度の自費でも何とか赤字にならなくてすみます。

>>426
そんな値段で出来るなんて、さては販売店と援助交際してるだろ
お父さんはゆるしませんよ

>>425
ＣＬ１にしたって再来初診が取れなければ大差ないよ
どっちにしても保険診療してればＣＬ眼科は潰れる

生き残るのは自費が定着したところでしょ
もちろん尋常じゃない集客があるところは保険でも行き抜けるけど
ここみてるＣＬ院長の所はほとんど該当しない

＞４２１
初診は皆さん、窓口はロ、提出はイのようですね。実際はイは５％
程度だけど、イのほうが387点、ロが112点ではね。CL１申請時で
偽装ですから、つぶれるよりは、いかさまのほうがましです。

量販店の価格設定

P 忠 哀は価格据置あるいはやや値下げ
鳩は値上げ

＞４２６
自費を安くしようとする業者の書き込み。高いとコンタクト
売れないから。

とりあえず明日は全部保険です。

経営安定のためにみんな勇気を出して、CL�Tを申請しよう。

延期決定のようです。10月までは現状どうりです。

＞４２９
窓口はCL2、提出はCL1にすれば患者もきずかないね。

>>429
個別指導に呼ばれたらアウト。
カルテと帳簿を持参するように言われますよ。

>>429
領収書発行ですぐばれる。
保険医取り消しだよ。

一般です。コンタクトは今日でやめます。

>>434 ?何が延期なの？

＞４３７
領収書はコンタクト２に打ち間違えたと言えばいい。

CLの値段は据え置き、診察料は保険CLIIで。
固定費を極限まできりつめて、
これでやっていけなければ、CLから撤退しかない。
単純明瞭。何も複雑に考えることはなし。

＞４３９
今回のコンタクトに関することすべてです。厚生省からの情報です。

>441
そんなとこない

>>442
その手の書き込みは一日早いよ

>442
こんなすばらしい改訂を今しないでどうする

＞４３４、＞４４２
ガセです。

＞４４１
やっていけるわけない。つりはやめて。

みんな自費で生き残れるよ。
診察料がどんなに安くても患者は集まらない。
ＣＬが安くて利便性のいいところに患者は集まる。

>>448
同意
患者さん(お客さん？)には一般眼科とは別にCL眼科の概念が既に定着しているから、3000〜5000円以内の設定なら、いづれ認知されるていくと思う。

自費で生き残れるかどうかは隣で安くCLを売ってくれるかどうか次第でしょ。

>>449
じゃあ一杯宣伝しなくちゃね　

5年以前の患者はカルテ破棄したから初診もどしでいいの。

保険があと2年だろ

そしてコテハンは誰もいなくなった…

Ｐや愛がしぶとく生き残り、一般眼科がＣＬから全面撤退だったりするよね。

Pはともかく愛大丈夫か？

明日、初来院の、CL経験者は初診＋イ？初診＋ロ？
どっちにする？

>>457
初診＋イ にします。

>>457
自力で付け外しできるならロ
教えないと出来ないのならイ

>>458
だよな。おいらもそうしよ。

>>434
これか?
３月31日
　官報号外(73号)
○医療法施行規則の一部を改正する省令（同九八）　………　74
○厚生労働大臣が定める特定診療費に係る施設基準等の一部を改正する件（同二五七）　………　219
ttp://kanpou.npb.go.jp/20060331/20060331g00073/20060331g000730000f.html

>>459
だよな。おいらもそうしよ。

４年前にＣＬ処方した患者、明日来たらどうする？
1.初診＋イ？
2.初診＋ロ？
3.再診＋イ？
4.再診＋ロ？
5.何が何でも自覚症状で初診＋出来高＋CL自費？

>>456
家賃200ﾏｿ前後のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙ系愛はｷﾋﾞｼｲ。

>>464
だよなぁ
一番首吊り率高そう

>>464
家賃２００？マジ？坪単価いくらやねん。いくらなんでもそんなわけねえだろ。。。

マジ？って。
イオンとか200超えるよ
聞いてみなよ
愛の管理医に。

哀は380円？、鳩は格安自費？他は？

>>463
自費5250円

>>466
ﾂﾎﾞ4〜5ﾏｿは最近の愛の常識。

>>467
ひえ〜、下には下がいたか！？
何か勇気付けられた。
でもアイのスレには一人勝ちって、、、
あっ、そうかもしかして併設クリが厳しいから値下げで集客？？
でもそれでＣＬ率高くなったら２で本末転倒だな。

大手2箇所で保険確認

最終の指針が来たが、既出の通りＣＬ処方に際し文書料取るのは不可だとさ
保険にして高い文書料とるなんて寝言言ってたやつは聞こえたか

>>461
斜め読みしたけど、コンタクトには無関係では。

ハートの自費はいくら。保険はきかないの。

量販店CL眼科は、保険でいくのか。

>>473
文書料不可、俺もさっき確認した
希望の光が・・

200万ってうちの家賃の10倍・・・・・・そりゃやってられんなあ。

>477
最終指針、詳しく教えてくれ。

愛はほとんどCL2でしょう。とくにモール店はね。

ＣＬ自費で通院中の患者が他の疾患で保険使った場合も初診料は取れないと
明記されてるから注意するこったな

ここでさんざん言われたＣＬ自費なら他の病気出たら初診取れるというのは嘘
再診料しか取れない
もしわざと初診偽装すれば悪質と判断されれば保険医停止食らうぞ、気をつけな

言っとくが上のことは俺の脳内見解でないからな、親切に教えた俺に文句言うなよ

>>472
愛以外が保険でやるというのは信じられん。
初診と3ヶ月以内だけでしょ。
そうじゃなければ、違法行為するのでは？

>>481
それは嘘。悪徳眼科医の粘着君
社会保険事務所に確認しな。
今度の改定は一般眼科のCLからの全面撤退とＣＬ以外の屈折病名も
永久再診化のおまけ付きで終わりそう。

文書料の件は「処方箋料」は自費出とれないという話。
診断書は自費があたりまえ。
コンタクトレンズ診療ガイドラインの3ヶ月毎検診では
なく、わたしの裁量権で6ヶ月毎の検診で良いと診断し
ますう診断書。

>>484
そんなものいらん

>>483
だって手元の資料に書いてあるぜ、田舎は知らんがな
自分で自分の地域の役所に聞け

>>484
あほか、そんなことしてたらいずれ患者は離れていくぞ
じり貧だ

＞482
多くの量販店は、再診はずっと保険だ。
3ヶ月以内だけの保険ではない。
これをやったら、もう自費にはできないだろう。

経費は量販店もちだから客単価127点でも経営が成り立つ
と言ってる人に訊きたい。
家賃はどうやって量販店に負担させるの？

>>484
それから診断書出すには患者の同意が居るんだよ
かってに出してお金請求できないんだ
だから実効性がないよ

定期健診は指定日以外自費だよね。コンタクトを再処方すれば、
指定日に関係なく保険だよね。

>>488
経費をＣＬ売り上げからの補填？

明日なのにまだ不明確。5月下旬に再度爆弾投下の噂。

>>489
上納金削減

>>491
何だ　チキンな野郎だな　よく医者やってんな

可哀想だから教えてやるが
資料には医師が必要と認めれば期間にかかわらず保険と受け取れる表現が書いてある
だからお前が勝手に患者が来たと思えば自費でやれば良かろう

一般はマルメきらってコンタクト撤退。

コンタクト眼科のための改正おめでとう！

＞４９５
意味不明わかる人います。

>>496
そう言うところもあるだろうが、おおむね冷静だな
ただＣＬ辞めたいのは確かだ

>>498
何言ってんだよ　こういうのはわざと意味不明になってるんだ
要するに役人は保険診療しても良いけど自費診療を妨げるものではない
と言ってるんだよ

量販店は保険が多いようです。1ヶ月営業して不採算なら撤退でしょう。

混合診療とはどんな場合ですか。

>501
営業しなくても不採算かどうかわかると思うが

>>501 採算とれませんよ。花火のようなものでしょう。
私の周りにもすでにドクター逃げたとこも何軒かありますね。

家賃200だと大家のために1500人奉仕か。
まさに奴隷だ。

>>501
ガセじゃないのか、採算的に無理だろ
やけくそになってんじゃないの

延期だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

461 ：-7.74Dさん ：2006/03/31(金) 14:49:47
>>434
これか?
３月31日
　官報号外(73号)
○医療法施行規則の一部を改正する省令（同九八）　………　74
○厚生労働大臣が定める特定診療費に係る施設基準等の一部を改正する件（同二五七）　………　219
ttp://kanpou.npb.go.jp/20060331/20060331g00073/20060331g000730000f.html

4月からは、検査料イは、どの患者も1回は取れるというのは本当ですか。
統計的にはイは５％ぐらいでしょう。

量販店は保険が主流、院長は補填もなにも、固定給にされるか、とっかえるとさ。
380円を覚えた患者はもう自費には行かない。
CL眼科医にとどめを刺したのは量販店だった！

うちは5月までは保険でがんばる。

>>498
おたくには資料が回ってこないんだろ？
しかし、保険診療可であっても初診料は算定できんから。
再診料＋ロでやれと。

>>508
既に通院中の患者はロだ　間違いない

>>508
それは違うだろ。
初診がとれるの間違いじゃないか？

＞５０９
127点で量販店の眼科経営はなりたたない。

>>509
すごいなここに来て量販店はＣＬ眼科を見限ったのか
ＣＬ眼科の院長諸君　自分で販売もした方が良いぞ
量販店はドライだぞ

>量販店は保険が主流、院長は補填もなにも、固定給にされるか、とっかえるとさ。
うちは、まだ何も言って来ないんだけど、マジっすか。

保険が主流じゃなくて、対策を考えていないか、様子見ってことでしょう。

>>481、>>486
資料って何だよ。
釣りだと思いつつｗ社保に電話しちゃったじゃないか！
そんなもん、着てないって社保は言ってるぞ、
ソースをはっきり出せ。
医会だったら、社保より下だから、無視する。

あらいやだ
ＣＬ眼科は
使い捨て

by量販店

>>518
無視すれば　でも審査委員は医会の医師
とうぜんすり合わせしてから出してる

それにあんたの県では無いだけでしょ

堺市喜多鼻蛇にあるダイヤモンドシティー内の眼科も大変なのか?

>>521
何処だよそれ　名前書いてよ

>>517　自費をいやがる院長先生がいるのでは？
　無理なことはちょっと計算したらわかるのにね。

CL眼科は不採算部門になった。

>>524
量販店は今後はＣＬ院長には自分たちのコントロールの効く爺婆を
雇うんじゃないの
若いやつみたいに文句言わないし年金あるから金もかからないし

>>516 CL販売費より金出して院長を固定給にするより、
眼科側でちゃんと収支が合うほうがCL価格競争には勝てます。

>>526 失礼、CL販売費＞CLの儲け

結局量販店にとってはＣＬ眼科は販売アイテムの一つに過ぎないから
辞めたければどうぞと言うスタンスなんでしょ
すぐに代わりは来ると考えていやがる

4月の収入、CL"２患者1000人、検査はすべてロ、初診率2割として、200*326+800*127
で合計166万8千円です。家賃100万円、検査員常時4人受付常時2人で人件費は
26日診療として6*2000*8*26で249万6千円、代診費用週1日で7*1*5で35万円、
交通費や社会保険が50万円、機械リース料50万円で経費485万円。院長収入0でも
赤字318万円。しばらく休診しますなら家賃100万円のみの赤字。院長はアルバイト
にいける。仮病でしばらくやすんで他所がつぶれたら再開が1番です。

>>518
「コンタクトレンズ検査料」における暫定的本部見解」
3月11日

2．コンタクトレンズ装用者で自他覚的症状がない患者が自費
としてコンタクトレンズ装用を続けていて（自費のためレセプ
トは未提出）数ヶ月（10ケ月〜12ケ月）後、麦粒腫or結膜炎で
受診した時、初診となるのか？又その時についでにいつものコ
ンタクトレンズ 希望となった時に再診として再診コンタクト
レンズ検査とプラス、麦粒腫or結膜炎の加療となるのか？

本部見解：コンタクトレンズの装用を続けている場合は再診と
なり、眼科学的検査はコンタクトレンズ検査料「ロ」既装用者
の場合で算定する。麦粒腫や結膜炎でコンタクトレンズを中止
した場合はやはり再診であるが通常の眼科学的検査が算定でき
る。初診料は算定できない。コンタクトレンズの装用を中止し
ても、コンタクトレンズの処方を行なった場合は、コンタクト
レンズ検査料「ロ」既装用者の場合の算定となる。
いずれの場合も新たに発生した疾患に対して、病名を記載し、
実施された投薬・注射・処置・手術や麻酔に係る費用は算定で
きる。「コンタクトレンズ装用中のため再診」等の注記が望ま
しい。

＞５２９
閉院ではなく休院はいいですね。開けてほしければ量販店に1日経費1５万円＋二等10万円
を要求しましょう。

ディスポをPや愛ぐらいの値段で自分で売っても、利益出ないよね。自分で売るの
も駄目か？　それともコンベ売るの？

>>530
一応サンクス。前それ見てから、社保に聞いたんだよ。
で、そのまま粘ったのに、
「初診だ！」と社保に言い張られた。
何度も「再診でしょ？」と言ったのに、
「健常者だから初診」と繰り返し言い返された。
だから医会より社保を優先することにする。
それはたぶん、医会のほうが間違ってるか、厳しすぎるんだよ。

＞５３１
二等ではなく日当

>>530は９０％以上間違いだよ。
社保は何度も、「自費患者は健常者」と繰り返しているし、
眼鏡でも文書を出してるでしょ、「健常者」って。
健常者は、慢性疾患ではないから、他の疾患で初診。
医会より社保強し。

>>533
> それはたぶん、医会のほうが間違ってるか、厳しすぎるんだよ。
ま、そうだろうな。まるめの範囲にしてもおかし過ぎるので5月
28日の会議で覆ると思う。
ただし、審査するのは眼科医会の先生がただから、社保がそう答え
たからといって楽観出来んよ。6月までおとなしくしているのが吉。

>>530
でも厚生省からそのような文書が来たら従うよ。
今日現在は来てないし、たぶん今までの経緯からして矛盾するから、
>>530のような回答にはならないと思う。

＞５２９
なるほど、量販店いびりとして休院はいいですね。赤字も確かに
減ります。明日から2ヶ月休院です。

今度の改定は一般眼科のCLからの全面撤退とＣＬ以外の屈折病名も
永久再診化のおまけ付きで終わりそう。バカだね。雁科医会。アホ。

>>536
でも社保は一つ二つではないからね、そのような回答は。
聞けば聞くほど全て初診と言う見解なので飽きてしまっていたｗ

ＣＬ売って生き残るには、キリコモデルみたいに共同仕入れしかないかな？

>>540
自費患者というのは、初診CL処方時も自費とした患者ということ？

>>533
レセの審査をして通すかどうかは社保でも、医会の審査委員だからね。

>>540
なにもわからずに常識にてらして答えているだけなんだよ。
眼科審査のドクターの会議で審査の方針が決まるわけで、
事務はなにもしらない。

>>544
だからこそ、他の主病で通院している人の検査まで
丸め、なんて見解を本部が出してくることに怒りを
おぼえる。

あんまり身勝手な審査すると、審査外されるよ。
今の県単位での審査を変えようとしているよ。
去年全国何箇所かに集めて審査することを検討したらしい。
自分らの不正請求バレバレになるよ。

＞５３８
保険、自費についで休院という第3の選択肢がありますね。
赤字でつぶれるよりはいいし、診療しなければ、保険でも、
自費でもないですからね。様子を見て有利な方を選択できます。

>>545
CL使用を中止指示して（もちろん同日にCL売れないが）出来高で。
初診にはできんけど。

広島はコンタクトの3ヶ月再初診できるという情報はデマですか。

>>548
それが通るんだから、おかしいと言ってる。
CL装用継続できる病気があると言う認識が無い。
レッドアイクリニック時代の考えかた。
5月で覆るはず。

>>544
今までの社保の見解とも整合性がとれないから、
医会のミスリードとみた！

結局、医会は、「自費患者」なるものをうまく想定できないままなんだよ。
だから、会員は今のところ、自費扱いが不可能な状態になっている。
>>530の「暫定的」本部見解さえ、
「自費による」コンタクトレンズ装用者とははっきり打ち出せないのは
そういう事情だからであり、>>530は問いの答えにも、厳密に言うと
なっていない。

>522
自費でＣＬ眼科が生き残るのが癪に障るだけじゃない？

>>549
つ【報告者のﾍﾞｰﾀﾞｰはﾄﾘ無しｺﾃ】
つ【ﾍﾞｰﾀﾞｰの報告は伝聞】
つ【追加情報は名無しの報告のみ】
つ【続報皆無】
つ【ｷﾘｺが一枚噛んでいる】


信じる信じないはあなた次第

おまえらあほだなぁ。

功労賞が決めて運用するのは社穂だ。
胃貝は関係ないんだよ。

粘着くんは粘着するから粘着くんなんだなぁ・・・・みつを

>>551
永久再診にしても、今回の改定は常識外れ
これまでの考え方と整合性がとれてないね。

>>553
そうじゃなくて、厚生省自体が自費患者を定義しないから混乱してるだけ。

いいじゃん　もうすぐ真実がはっきりするよ
明日からがんばんなよ

明日からの診察代の張り紙しました。

功労賞はＣＬのことなんかよくわかってないから、ディスポで3ヶ月ごと受診を
定期検査としたつもり。それを異界が勝手な解釈してるだけ

厚労省の考えとしてはなるべく自費にしたそう。自費にすれば問題なさそう。

定期検査とはどういうものなの。別レンズ処方や度数交換は
定期検査なの。

自費でＣＬ診療所が残るのは、経営努力だからいいんでないの。

適当な病名つけて、過剰に保険を使おうとすることが問題なんだろ？！

特にニセ眼科医ｗ

＞５６３
それは定期検査ではなく、処方だから、いつ来ても保険適応でしょう。

明文化されていないものは守る必要なし。
明文化されれば文句を言う。

新しい反則技は運用中に気付き、定義されるのである。
文句を言うのは自由であるが、自分の思い通りの結果と
なるかどうかはわからん。

首都圏の院長です。明日から量販店の葉小売専門店の店長になります。
店員は私1人です。年収300万円確保です。ほっとしました。

うちは自費5000円に設定した。
さて、どうなるやら・・・

５６８
値段聞いて半分は帰ると思う。
競合があればね。

うちは休診日を増やして人件費を抑えるようだ

首都圏の院長です。明日からラーメン屋開業です。コンタクト自由診療
もおこないます。店名はコンタクトラーメンです。

早速明日から近辺の栗全部（一般栗もＣＬ栗も全部）にスパイを出すことにしますた。
１ヶ月くらいかけて徐々にやっていくつもりです。
それでCL患者に出来高算定しようものならすぐに痴っ栗します。
ぽまいらも続け。

どこに地区ったら一番効果的でしょうか？＞エロイ先生方

本日の診療もまもなく終わります
いよいよＣＬの戦国時代の到来です

今後一年で弱小ＣＬ眼科はお取りつぶしの憂き目にあうことでしょう
うちは大丈夫だからせいぜい頑張り給え

現時点で販売店からいい話がないところは３ヶ月以内に潰れるだろうな

>>573
愛都市の借金先生はどうするんだろね？
補填効かないからなあそこは。

ＣＬの共同仕入れは自分が音頭とって、参加者を募らないといけないよね。
めんどくさいな。

>>574
１にも２にも客数次第だな
自費でも親切でサービス良ければ来るぞ

逆に保険で安くても感じ悪ければもう来ないだろう

>>575
みんなやりたいからうまく連絡付けばすぐに集まるよ

明日、各クリニックにバイトに行った連中から

「ここは�Tだったぞ！ありえね〜」
「ここは�Uかよｗｗプｷﾞｬｰｰｗｗｗｗ」　などといった報告が相次ぐだろう。

うちはとりあえずスタッフの制服の丈を１０センチ短くしました

おい院長ども
バイトの時給減らしたら承知しない

自費にしようとしたら、380円だろと言ってトラブルになったらどうする。

>>579
そうだよそれが大切なんだ　美男美女集めてやれば成功するよ

八重図コンタクトピンチ。

知ってたか？おい。
ＣＬ２で勤務すると他のクリニックに移っても２のままなんだってさ。

美女はコンタクト屋のバイトには来ない。時給3000円ならべつだけど。

ライバル潰しにCL1を見つけたら、偽装だと通報しましょう。

結局どういう解釈なの？
自費？再診マルメ？
功労賞は自費って言ってたよね？

うちは新宿でコンタクト２決定だけど『ひとりでコン太くん』導入して
くれたから十分やっていけそう。
おれはクビだけど。

知ってた？
CL1の院長理事長にして医療法人化すれば
CL1だってさ

おぉ！神よ。
哀れなコンタクトレンズ医にご慈悲を〜

はっきり慈悲だと言ってくださいな。
このままだとうちのクリニックは逝ってしまうま

>>589
そんなの常識じゃん。今頃遅いよ。

はっきりマルメといわれました

自費5000円で、コンタクト屋で5000円返金はどう？

知ってた？
CL1の院長はCL2で申請しておけば
税金が激安なんだってさ。

落書きばかり、あきらめたようだね。

>>593
で、CLの価格は？

>>590
来た患者全員初診に戻して出来高請求を続ければ自費になるよ。
やったらここで報告して。

>>596
極悪非道のどれでも２万円

>>596
すごいね　うちなんて１箱５千円ぐらいかな

か〜いて〜い前〜は〜
神様がいて〜
不思議に金を〜 あたえ〜てくれた〜

か〜なしい 気持ち〜で 目覚めた朝は〜
４月になっても 奇蹟をのぞむ〜よ〜
カルテ〜を開いて〜　 コ〜ンタ〜クト処方〜する〜

検査〜料〜包まれたなら きっと〜　
目に写る〜全てのこと〜は いきじご〜く〜

この３ヶ月間の喜怒哀楽、
今となってはなつかしい。
それでは最後の晩餐に出かけることにしよう。
さらばCL院長。さらばニッポン。

検査イは、最高で１０％しかとれない。それ以上とれば、即調査が
来る。

>>600
ユーミンの曲か？

CL院長
「年収、、落ち込んだりもしたけど、、　わたしは元気です」

>>601
海外に行くの？　どこへ行くの？

　　　　 ,.-─‐- ､　　　　　　／⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　ヽ　　 　 /.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /::.:.　　　　 　 ﾞ､ 　 /.:.:. 　 　 　 ﾞ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::.:.:.:.　　　　　 ﾞヽ.:i'''ヽ::.:.:-‐　　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　　|;;;;/;;;;;;;;;;l ヽ,ﾞ　　　 〃　　　　'′　〃l,ﾉ;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　ﾞi;;,i;;;;i;;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　　　　　i;;;;;;;;;i'
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､i､;|､;;;;;;;;i;l;;`'ﾞ､　　　　　-─‐　 　 /;;;;;i;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽﾊ!|i､i､;;i;;ヽ、　　 　 　 　 ／ﾚi;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヾ''|ﾞ'' - .,,_ _,. i''" '"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ.:.:.:.:.:.:. : :　|

　　　　　この季節はたまに強い風が吹くものなんだって… 　死にたいです。

＞＞602
１０パーとは聞いてないけど、今後露骨にイが多いようだと目をつけられるみたいだね。
説明会でも「コンタクト診療所の監査は厳しくする」と言ってたから、蓋然性は高そう

ますます数ヶ月休診して様子見がベストな悪寒

年度単位だろうから無駄でしょ．
一年も遊ぶ余裕はないさ．

CL1で申告して、CL2の実績だと、1年分のカルテ調査となり、偽装申告
と判断されたら、保険医取り消し、5年分返金だそうです。

>>610
公文書偽造の刑事責任は問われないの？

もううちはおしまい。あすの準備のため、明日は7時出勤です。

＞６１０
おそらく問われると思います。

さあ、明日だな。
ワシも一応、準備は完了した。一般本院も土曜は結構CL患者が来るからな。

広島風解釈はたしかに事実だ。証拠を出せといわれても困るが、確認したければ
広島の開業医の名を騙って会長のところへ電話してみたらいい。

ただ、５月末までの、安楽死のためのモルヒネかもしれんがな。

今日はもう終わり
みんなお疲れさま
死ぬなよ！

懲りないＣＬ院長からは、今までの架空・過剰請求を遡及して
返還させるようにできないのか？？

>>610
うちは出来てから２年だよ。
それなのに５年分返金？　ﾌﾟｯ

みんな元気でね。
生き残ったら報告してね。

>>615
おしい　間にあわなかった　今死んだよ

とりあえず明日も、これまで通り、2350円を窓口でいただく
（保険証を出してもらい、再診は自費診療、初診は保険診療）予定。
急に、自己負担額が何百円かに馬鹿安になったら、
これまでぼったくりされたと、文句を言われそうなので。
これで行けるところまで行く。
先のことはその時点で考える。

結局ｷﾘｺはｸﾁだけだったな。w

>>620
現実的な対応だ　しかし経費は大丈夫か

カルテ変えたか？
院内掲示はしたか？
使えない検査員はいないか？
代診に頼ってないか？
借金だけはするなよ！


また来週〜〜〜
ﾊｰﾋﾞﾊﾞﾉﾉ

窓口を余分にとったら詐欺罪だよ。

>623
ﾂﾏﾝﾈ

通販の会社でも作って商人になれよ。

最終決定。
保険医指定を自主返還し、完全自由診療でやるしか生き残れる可能性は無くなりました・・・

明日は急遽休診にします。

＞６２８
うちも量販店が経費負担するまでは休診にします。
あけるだけ損。

明日はいよいよ・・・


エープリルフールだね？

どうやら量販店が経費の話をなるべく出さないで引き伸ばしているね。
突然廃院届けを保健所に出すにかぎるね。

７時PMで、職員たちとサヨナラした。
涙、涕、泪----------
一人、最後の後片づけをしながら、
パソコンに向かっている。
今日という日が、こんなにも早くやってくるとは
夢にも思ってなかった。
明日から----北から南へ、
リクルートスーツをまとった旅が始まる。

CL眼科だろー。金の切れ眼がなんのその。
こういう日が来るのはわかっているんだからもっとクールにしろよ。

受付「診察代は本日から自費になりますので、５０００円になります」
患者「はは、まさか！　エイプリルフールだからって冗談きついですよ」
受付「冗談なんかじゃありません。５０００円はらってください」
患者「(´･ω･`)」

明日はこんなシチュエーションがあちこちでみられそうですな。

この３ヶ月、一喜一憂してドラマチックな日々が送れますた。
パソコンにも慣れて、２チャネンも使えるようになりすた。
もう、この板を訪れる事もないと思います。
最後に言うぞ！！
「ＣＬ眼科のどこが悪い！お前らだって似たような事やってんじゃねーか！」
「バカヤロー！」
この恨みは機会があれば必ず。。。。。。。。。

おれももうどうしようもないおれももうどうしようもないおれももうどうしようもない
おれももうどうしようもないおれももうどうしようもないおれももうどうしようもない
おれももうどうしようもないおれももうどうしようもないおれももうどうしようもない
おれももうどうしようもないおれももうどうしようもないおれももうどうしようもない
おれももうどうしようもないおれももうどうしようもないおれももうどうしようもない

>>602　＞検査イは、最高で１０％しかとれない。それ以上とれば、即調査が来る。

再診を全部自費でやったら、レセの中で10％ぐらい余裕で超えるところばかりでは？

初診が相当低いので、レンズ代金あげて、自分のところでしか
買えない処方箋にするしかないね。
もしくは、アメリカみたいに、初診1万５千円自費にしてレンズ代ぐっと
やすくするか・・・。
お客が診察料保険、レンズを安い通販購入のパターンにならないように
するしか生き残る道はないね。
どっちのしろ、すごい再編が巻き起こりそう。1年ぐらいしてようやくおちつく
と思うけど。

キリコ先生、ベイダー先生、SAR先生、軍曹、９８０先生、その他先生、
皆さんでいろいろ抵抗した成果が５月に出ることを祈り、取り合えず、
４月に突入です。保団連の新聞にも投稿が載りました。キリコ先生の
効果で出来高が、軍曹の効果で再初診が、希望通りではないにしろ、
少しは最初よりマシになりそうな気配です。潰れるところが多ければ
役人にもやりすぎたと伝わるはずです。取り合えずやり方はいろいろ
あるにせよ、１年は生き抜きましょう。そこでまた考えようでは
ありませんか。
我々のやっているコンタクト診療は患者がいるわけなので、誰に何と
言われようと必要なのだという事を知らしめましょう。そして、コンタクト
で見え方の質を飛躍させている方々を、これからも大切に診療して行きましょう。

今まで乙！そしてこれからも乙！！

（イ）は１０％以下にして下さい。（眼科総括統計数値より）
と、事前注意が説明会であったようです。

>>639
なーにオナニってんだよ、ﾌﾞｻﾒﾝが。爆

>639
自費でご勝手にﾄﾞｿﾞｰw

必要なのだから保険がきくようになりました。
頑張ってください。

今夜のーガセネターはもう価値無いよな
いくら、儲かるガセ話しても、もう決めているよ
資料も豊富に出回っているしな

>>640 ＞（イ）は１０％以下にして下さい。（眼科総括統計数値より） と、事前注意が説明会であったようです。

その10％は何を分母にしての10％なのですか？　ＣＬ受診者全員を分母にすれば、うちも余裕で10％未満ですが
うちは再診は自費の予定なので、提出するレセを分母にすれば余裕で10％を超えるのですが・・・。

私も今は虚無感で一杯だ。
コンタクトはそんなに悪なのか？
一部のクリニックが無茶をやっていただけなのに。
必要な人間も存在しスタッフのみんなの生活は無茶苦茶。
今日４人に辞めてもらって少しだけど退職金も渡したよ。
お酒でも飲んできてと経費を渡したがとても参加する気にはなれなかったよ。

見てろよ！功労賞！絶対生き残ってやるからな。

>646
4人も止めさせて自分だけ生き残って「見てろよ」はないだろ。

>>647
医者がいなくちゃ商売なりたたんだろーが！
あと検査員４人いるよ。
軍曹、キリコ先生、ベイダー卿、
第二ステージです。明日からまた共に戦いましょう！
フォースと共にあらんことを！

>>645
SAR先生のとこは、初診＋ロというとりかたもされますか？
うちは、初診は全てイにしようと思ってるのですが。

釣り死や粘着くんのことは無視して今分かっていることを整理しておきましょう。
１．コンタクトの施設基準は申請で新規開業以外は�Tで申請できる。
　　（申請しなければ自動的に�U）
２．�Tのイは１回限り。（�Uのイも同じ）
３．初診もコンタクトに限っていえば１回限り。
４．但し、新たな病気の発生があれば初診算定＋出来高でＯＫ
５．４の場合、コンタクト検査料は無料にして重複請求しないこと。

対策はひとそれぞれなので各自考えましょう。
私は出来るだけ病名を付けてコンタクト検査料は一切請求しません。
他の眼科の先生も概ねこのような方針です。

稲荷先生、ベイダー卿、三ダース軍曹、９８０先生、ＳＡＲ先生、その他の先生へ
５月末まで戦い抜きましょう！

開業以来最高の混雑でした。疲れた。

さぁみんな！
明日からも続けるやしはがんばろうぜ！

うちは３ヶ月以内３８０円でやります！！
年に６回は来させようっと！
来ないやしは６，０００円いただきますです。

そのどうにかして生き残ろうとするモチベーションを

もっと他の医療に活かせば、日本のためになるのにね。

...........................,..:--――‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／　　　　　　　　ﾞヽ､_
:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./我らの足元にも及ばぬ役人ども
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　|明日から我々ＣＬ医の本当の戦いをご覧いれよう。
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ フ、フ、フ
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

>>649
私もＦ先生と同様の方針です。それで返戻をくらうようなら、保健医療機関離脱します。

疲れた。
この3ヶ月間、疲れた。
もう楽になるよ。
では。

桜散る、さらば、ＣＬ医師！

>655 CL院長樹海の森へ復活！

>>654
SAR先生、お返事ありがとうございました。
明日からも頑張りましょう。

熱っ！

>>650
つーか秘策はどうした？ん？早く出してみ。
また話を逸らして逃げるなよ〜。大爆笑

秘策は一般偽装だそうです

うちはCL2割のイパーンだけど、明日からCL再診は全員ワンコイン（500円）
自費としました。
みなさんは、どうされますか？

みんななんでＣＬ再診が自費なの？
ＣＬ再診っても純粋な定期検査じゃなくてほとんどのケースでＣＬ処方をするんでしょ？
処方したら保険適用可だよ。

>>662
そうゆうお前は偽装。

>>663
保険で１２７点＝１２７０円もらうより、自費で５０００円とかもらったほうがお得だから。
１２７点じゃやってけないところが多いから、みたいですね。
あくまで保険適応可であって、自費も可なのでそのへんは医師の裁量にまかされているみたいですよ。

>663
いや、保険適用可かどうかはグレーらしい。
どうやらCL眼科がディスポ再処方に保険を使ってきたら
過去5年分の再初診にイチャモンをつけて返還請求する
という噂もある。
きちんと自分の情報ネットワークを使って精査した方がいいよ

何らかの理由つけて調査までこぎつければ後は芋づる式だからな

八方塞のままいよいよ４月突入

CL中止、出来高算定くらいしか点数UPの抜け道はないかな。
といっても１００％そんなじゃまくさいことできないし…

しばらくは消耗戦かな。
６月以降廃院っていうところはぼちぼち耳にする

今年の夏が山場かな

ようするに過去5年分の返還請求の罠にはめる為に
わざとグレーにしておいて、
そこを理由にカルテ調査に入るんだよ

華ちゃん、お疲れ様。

誤爆、スマソ

ディスポ再処方に保険を使うのは禁忌だって俺も聞いた。
カルテとか面倒だから、再診は自費にしたほうがいいかもな。

レンズの種類は関係ないんじゃねーの？？？
コンタクトなら永久再診ってことでわ？

＞672
でも量販店の多くが禁忌を踏む予定らしい。

やべぇ・・・
スレ立てようとしたら間違えてﾁﾝﾎﾟたてちゃったよｗ

ＣＬ眼科の除夜の鐘が鳴っています。
さよなら再初診
さよなら保険診療
今まで稼がせてくれて、ありがとう。

＞673
永久再診はもちろんだが、保険請求は自覚もしくは他覚症状がなければ
不正請求になるんだよ。
ディスポもノンディスポも両方保険はダメ（医院初処方のみ）

>>677
ラジャー。永久自費だとｗ

1医院1回のみ初診を保険請求可
あとは永久自費
屈折以外の病名がつくときはCL再診

今日は３月３２日、
なんだまだ３月じゃないかw

＞679　初診自費であと再診保険、６ヶ月あいたら初診自費　あと再診保険
ってだめですかね？　初診料は自由に設定して。こうするとレンズ代上げず
にすみそうだけど。

これApril foolでいいのか？

あ〜、そっか。
４月を恐れるＣＬ医を不憫に思って、永久に３月にしてくれたのね。

やっぱり神様はいたんだね。さ〜これからも稼ぎまくるぞ〜！

＊４月１日中止　および３月延長のお知らせ＊
本年度、ITバブル崩壊の余波、またライブドア事件の混迷、楽天ゴールデンイーグルスぶっちぎり最下位など、
悪条件の重なりによる株価低迷が２ちゃんねる運営費にも多大なる影響を与え、
火の車である今の財務状況を鑑みるに、４月１日の全面中止もやむなしという判断にあいなりました。
ご期待されていた皆様には大変申し訳ありませんが、どうぞよろしくご理解いただければ幸いです。
また、妄言民族と呼ばれ、近隣アジア諸国に多大なる苦痛を与えている日本国民としてこれを良い機会と考え、
例え本来は４月１日だとしても嘘を無くし、世界平和に貢献できる公明正大な言論の場を標榜すべく襟を正しつつ、
２ちゃんねるの根絶に今後とも邁進していく所存でございます

いったい何が起こったのでしょう？　他のスレも全部　3/32　になってますよ。

エイプリルフールだから。
去年は年号が板によっていろいろで面白かったけど。
ひろゆき、こうゆうのほんと好きだよな。

ディスポ再処方に保険を使うのは禁忌ってまじですか？
うちは３ヶ月分処方した人に３ヶ月後に再診指示して、実際に３カ月後に来た場合は保険でいいって言われましたよ。

でもさ、良く見たら再診５６点てなってんだが

再診の場合は、再診料が７１点＋既装用者のコンタクト検査料が５６点で計１２７点ですよ。

>>650
ドクターキリコ、お疲れ様
４．但し、新たな病気の発生があれば初診算定＋出来高でＯＫ
５．４の場合、コンタクト検査料は無料にして重複請求しないこと。

は本当に確実なことかね？？

４．但し、新たな病気の発生があれば再診算定＋出来高
５．４の場合、コンタクトは中止指示し、処方しないこと。

が正しいのではないか？私の地元の社会保険事務局では後者の回答なのだが。
全国的に確定したことではないようだから、その様に注釈した方がいいのではないか。
もし前者の見解を出している県の例を教えて貰えるなら、電話して確かめたいが。

正しいこと書いた後に嘘を混ぜるのは詐欺師の常套手段ですよ

だから４ヶ月空いて疾患があれば初診だろ

どこから来た４ヶ月？？？

↑
３ヶ月ごとに来させるんだろ？

>>690
あんたが正解だ　みんな黙ってるだけだから気をつけな

キリコは罠をまいてる

キリコ＝サンダース＝ベイダー＝SAR＝固定はん？

>>650
大体言いたいことは分かった。
一つお聞きしたいのは、
最初から屈折病名は付けないのか
and,or４の場合、屈折病名は付けないのか。
一応不正と言われない理屈は付くと思う。療養担当規則の慢性疾患の初診のルールに従っている。
しかし、ＣＬが特に初診を算定出来ないとする場合としてそのルールに勝る場合は困難かもしれない
私は社会保険事務局が分からないと答えたことは都合のいいように解釈しようと思うが、
駄目だと答えた事に関してはやめておく。
もう一回そういう言い方で聞いてみてグレーなら私も試させて貰うかもしれない。
但し４の場合、屈折病名は付けない、かつＣＬ処方もしない場合のみ。

一般偽装はかなり危険だと思いますよ。できるのは、
再診+CL2ロ+眼処置+院外処方箋　で220点の請求だと
思います。ドライアイか眼精疲労の病名つけて。
ささやかな抵抗ですが、ぷらす25+68はでかいです。
これでなんとか2ヶ月耐えるしかないでしょう。

三ダース軍曹へ
初診とは何かという問題に行き着くと思います。
功労賞の見解では「初診は新たな病気に対しどのような検査、治療が必要か
という技術料で、当然コンタクト検査料とは別に発生します。」
「また初診料を取る、取らないは先生の裁量で結構です。」
と回答を得ています。
上記のパターンは既に具体例をあげて社保、功労賞にも確認済みです。
ただし注意する点があります。「コンタクトレンズを１ヶ月処方した場合は
処方したコンタクトが無くなっていると思われる時から１ヶ月以上の期間をあけて
下さい。」とのことです。
結論として功労賞は屈折異常を慢性疾患として捕らえているということです。
お分かりになるでしょうか？？？

屈折病名はもちろん付けます。

上記の理屈は内科の先生や透析の先生に聞けば良いですよ。
「高血圧の患者に１か月分の薬を処方。その後３ヵ月後に高血圧で来院した場合は
どのような扱いにしますか？」あるいは「透析を行っている患者が１ヶ月来院しなかったら
どう扱います？初診ですか？」とね

>>699
うちは、CL中止にする場合以外は、
自由診療＋点眼薬を処方箋代サービスで
または院内処方点眼薬実費にします。

全員自覚症状ありで、保険で、点眼薬もだし、CLも処方だと
2000円台ですがうちは赤字でつぶれますから。

A　コンタクトレンズを安く、診療代を自費で高く設定する。
B　コンタクトレンズを高く、診療代を保険で安く設定する。

今後の対応は大雑把にいってこのAとBに大別されると思うが、
そのうち、「Bでコンタクトレンズの処方箋の発行を求め、Aで購入する」
というパターンがオトクであることがコンタクトレンズ利用者の間に広まり、A施設もB施設もどちらも困る事態が発生しそう。

皆でAパターンかBパターンかどちらかに足並みを揃えるのが良い気がするが。
でもこういうのは独占禁止法に触れるのかな。

医師系、続々�T算定を宣言
量販店は確実な�T施設以外は�Uで静観の模様

>>703
C コンタクトレンズを安く、診察代を保険で安く設定する。
結局これが可能な所が生き残るのでは。ものすごい数の客数を必要とするが…

D コンタクトレンズを高く、診察代を自費で高く設定する。
接客やその他のサービスで勝負。これもありかも。

うちの時計は、3月のまま泊まっている。
今日からの分も3月までに受診した請求漏れ患者として、
レセ請求したいが、問題あるかな？

>>706
ﾂﾏﾝﾈ

（ロ）５６点は既装用ってコンタクト経験者なんですか？
つまり
当院初来院でコンタクト経験者は２７０＋（ロ）５６なんですよね？？

>>701
それは最初からコンタクトレンズ検査料を算定しなかった場合の話ですね。
それなら分かりますが、
最初に疾患に対する初診出来高+自費コンタクト処方というパターンが認められるかどうかですね。
私はそれは絶対無理だとは言いませんが、ほぼ無理だと思うのですが。

あと、1ヶ月処方とありますが、私は処方は規格の処方のみであって、何か月分かは処方しませんし、
後に販売店で何ヶ月買おうが診療所には関係ないはずです。功労賞が何か月分出したかを言及するとは向こうも混乱しています。

＞７０８
それでいいんじゃないのか
わざわざ（ロ）は後日公表で「既装用」と変更？になったんだから
初診＋（ロ）はいいんではないでしょうか

CＬ処方したのに、それのみ自費やサービスにして
ＳＰＫなどの疾患で再度初診とるのが

典型的な初診偽装、一般偽装じゃないか
保険医停止、５年返金のリスクにまったく合わないとおもうね

>>709
加えて言いますと、私の地区の社保では
処方を伴わない定型的なＣＬ検診は自費だが
コンタクト処方は保険加入者に対して自費でやってはならないという回答でした。
患者が「私は本日の自覚症状に関して保険診療を希望しますが、コンタクトレンズ処方は保険を使いたくありませんので自費でお願いします」
と一筆書いて貰えば可能だと思われますか？社保ではいわゆる「操作的な奇妙な話」ととらえられた様で、深くは聞けませんでした。

軍曹へ
「自費０円なら混合診療にならない。」そうです。

>>713
ダウト！

諸君おはよう。
ワシのところ（一般本院）はすでに３０分経過しているが
いつも土曜はCL患者があふれるのに、今日はまだ一人だけだ。
あきらかに患者も様子見ているな。
スタッフはすでに混乱しているので、少ないのは助かるが。

偽装はきっちり取り締まるように関係機関には言っておいた。
手口も一緒にね。

受診者がＣＬ処方に保険を使いたくない理由なんてないと思うぞ

「コンタクト処方は保険加入者に対して自費でやってはならないという」

他で確認しているところありますか？

絶滅寸前だあ。１年後残っていたら珍種、絶滅危惧職種として
保護されるかな。

>>軍曹さん
コンタクト処方は保険加入者に対して自費でやってはならない

というのは、自覚症状がなく、受診指示をしてなくてもですか？

医師会の指導書がｼﾝﾌﾟﾙでいいや　単なるｺﾝﾀｸﾄ購入は保険外で　治療はCL�Tか�Uと処方料 ｺﾝﾀｸﾄ患者はこれで十分　（要は保険減らしW）

たった今ＣＬ保険診療で患者さんが２名いらっしゃいました
結局何も変わりませんでした
どうせＣＬ再来初診なんてそんなに居ないから関係ありません

今までの騒ぎは何だろうという感じです　平常です

たった今、事情説明して、納得してもらい、
5250円受け入れてもらいました。

はじまったね。
みんながんばれ！

コンタクト処方は自費でやれと役所から文書できました。

ﾏｻｰﾆ
小泉改革総仕上

県によって自費禁止です。注意！

今、事情を説明して自費で7600円を受け入れてもらいました。

CLユーザーは初診時イがとれません。注意！

はっきりいってかなり厳しいです。
各自で必ず社穂確認を。まじやばいよ！

>>723
多分その患者は二度と来ないと思うぞ。

大御所達のクリニック報告まだ？？？
特に渡邊、ハマノの情報求む。

>>728 ご立派！ 家賃高い都会ですか？　from 723

>>728
すごいです。
次回再診されるか報告して下さい。

>723
turi

意外と反応薄い。
380円になっても「はー、そうですか」って感じ。
こんなんなら保険じゃなくて自費にしておけばよかったかな。

5000円以上は二度とこんと思うな。

>>731 いいんです。6月までには、事態は収拾するのではと思いますが。
人が来て赤字でつぶれるよりは。　補填してもらえるところではないし、
不明瞭なお金の流れで摘発されて終わりはいやです。

プライスコンタクト再診自費は2240円です。

>>736
そう言うことだよね
値上がりには敏感だが現状とほぼ変わりなければ
受診者にはどうでもいいもんね

＞７３９は3ヶ月超の場合

>739 高いね。次来るの？　毎回でしょ。

>>739
そうするとトータルではＰより当院の方が安くなるぞ
一般眼科で安めの設定の所だと量販店の価格と逆転するんだな

医師系はCL1初診すべてイを決行

>>739
早速ウチも2240にしよ

>>743
CLの価格の違いはどれくらいですか？

いままでも同月内再診は330円でした。

これで実質的に自費3000円以上の目は無くなったな

八重図コンタクトは保険診療。

>737
来なくて、減って、店からの補填の増額を狙っているんでしょ。

>>749
ガセネタじゃないの　保険で出来るなんていったい一日何人来てるの

自費2240円は保険なら202点相当、異常があれば再診ロなので、
収入1/4で破綻確実。

>739　もし、角膜にキズがあって、薬処方するときは再診保険
でかえって安くなるから、あまり薬だせなくなるね。院内処方以外は。

>>748
他店なんか関係ないよ。
再診自費5250円。
ダメなら撤退するだけ。

>>753
CL�Tだから院外でも自費より高くなるのでは

うち保険使うときは、中止にする体系です。あとは高額自費。

>>756
やりすぎるこ患者が逃げるぞ

＞７４９5月まで保険でしのいで、6月から自費転換と予想される。
自費は、4500円でスタートらしい。

>758 あなたは関係者？

>>758
あんたよく知ってるね　さてはバイトの医者だな

高額自費＜＝患者に負担。場合によっては逃げる
低額自費または低額保険で赤字＞院長または補填したくない販売店は逃げる
一般偽装＜＝公の機関からお客さんが来る

>760 ここって評判あまりよくないんだけど
バイトの医者っているの？

739保険請求の有無のチェックよろしく

>712
私の県では処方の有無に関係なく自覚症状無しは基本的に保険給付外といわれま
した。自覚症状無しで保険給付となるのは、先生が経過観察を必要と判断された
場合、と言われましたので、自覚症状無しを保険にするか自費にするかはこちら
の腹一つと判断しています。現在５２５０円を２人払って行ってます（１０人中）
又イは確実に一回は算定できると何度も確認したので、１年間様子見て自費の患者
が少ないようなら撤退と言う方針でやってます。

>>764
当県では自他各所見の有無にかかわらず医師が必要と判断すれば保険診療という
医会の通知です

県によって差があるようなのでご注意あれ

３ヶ月以内　再診保険、　３ヶ月超　自費2240, ６ヶ月超　初診保険はどお？
３ヶ月超えると2240と高くなりますのでなるべく３ヶ月以内に定期健診
うけて下さい。ただ6ヶ月超えると少し安くなりますよ。
という説明で。

各都道府県の判断基準が今まで以上に差があるのって納得いかないなぁ

>>766
あんたの県では６ヶ月で初診に戻せるのか　うらやましいな

>>767
混乱していると言うことだ

みなさん？どうですか？

>>770
当院は保険診療だが、検査のチェック項目が減ったのでスピードアップ

>>766
いまさら再初診なんて餌では釣られませんよ

うちは、３ヶ月超の患者が今日は急増だが、
皆、「何回でも言われたとおりにくるから保険で」キボンヌだそうだ。
だから今日は処方せずに（希望者はテストレンズ）
１週間、１ヶ月、以後３ヶ月以内に来させる。
３８０円でも年６回くればＯＫ。

まぁ３８０円だからな。
６５００円と差が大きすぎるし。

最高でーす！

>>749
あそこは元々平均130点程度。初診戻しもほとんどなかったから影響少ないよね。
でもレセは4500枚くらいあったな（支部屋）

眼底も染色も涙液もやめてハッピー

医師、検査天国。受付大変。

>>775
平均で130点ってエラク低いが、本当？
普通の再診でも190点行かないか？

平日よりCL患者が少ない。
別の意味で困ったな。いくら行楽日和とはいえ、な。

結局今日は自費になった患者はいなかった。

>775
半年たったら初診にしてなかった？

みなさん自費です。

社保局も混乱してるんでしょ。他府県の知り合いの先生はどういう風に説明され
ました？なんて聞かれたくらいです。とりあえず、自費でとることには保険詐欺
にならないので問題ないと思いますが、イを算定できるかどうかが大問題。
こっちに関しては３回ぐらい確認しました。他府県では駄目っていう説明だったよ、
って言ってもオーケーの返事だったので信じるしかないです。

>>780
すまん。数回しか行ってないから実はよくわからん。
ただ当時の感想として”真面目にやってるな。相当マークされてるのかな。”とｵﾓﾀ

>>783
それだけ患者来てたら真面目にやっても稼げるんだ
その状態になるまでが大変なんだよね

>782
人を陥れて何が楽しい？
みんな困ってるんだぜ。
地獄に落ちろ。

>>779
うちも。

いつもの土曜の約2割なんですけど。
患者様も様子見？

>>787
今日から自費だと思ってるから少ないんでしょ

保険は患者数変わらず収入2割５分、自費のみは患者数半減の単価6割で収入
3割。どっちが先につぶれるか。後者は客が逃げるデメリット。

保険なら、患者が来院回数２倍でも３倍でも受け入れそうだよ。
価格の力はすごい。みんな貧乏で暇なんだね。

１週間やれば情勢がわかる。

昨日までの一週間は患者が多かったが、今日はその半分。
やっぱり患者さんも悩んでるのかな。
まあその分、来た人には診察料の説明にじっくり時間がとれて助かったけど。

うちは純初診のCL作成が次々に来てるんだけど・・・
最初の1回だけは保険適応（かつ今までの746点より安い）と知ってなのか
保険改定があった事さえ知らないのか。
しかし、必死に異常所見探してもおいそれと見つかるもんじゃないな。
アレ結と睫毛乱生が1件ずつ、あと5件ぐらいは泣く泣くマルメCL処方に。

CL眼科の点数が下がると、個別指導のラインも下がってくるな。
一般眼科にも個別指導が多く入るようになるから用心しろ。

>>794
ＣＬ眼科の次に来るかもな　ご忠告ありがと言う

>>789
うちは一年再初診にしていて、再初診率1割以下なので、保険での収入減は4割ちょっと。
自費で患者逃げられるくらいなら、4割減でがんばります。
自身の収入は6割減だけど、勤務医のころに比べたらまだましだ。
今までがおいしすぎたんだと思う。

>>796
お前は身の程をよく知っている　人間そうでなくちゃ行けない
きっとうまくゆくよ

数十人で自費ゼロです。
処方は次回以降いいから、保険をご希望だそうです。
皆さん、今月３回来てくれるそうです。

>>793
広島の8割病名付けとかってどう考えても変だから、
異常所見がないのはしょうがないよね。

>>787
>様子見
花見じゃん？

>>798
詳しく説明したらどう考えても保険希望するよね。
自費でいきなり5000円とか取ってるところは再診するんだろうか。

>800
うちなんて、職員まで花見に行ってしまって、
自分だけ電話番だよ。

結局日本人は医療費を自費で払うのには慣れてないんだな

>803
いきなりあがったら慣れとかの問題じゃないよ。

>>802
なんとのんきな。
花見行くくらいなら、他店舗の偵察にでも行かせたらいいのに。

>>804
そりゃそうだな　いきなり再診１０倍と言うことだもんな
普通イヤだろ

アップルコンタクト、再診なのに、CL2の初診＋検査料イで1390円
を徴収。本来なら再診+ロの380円のはず。完全に違法。大宮です。

>>801
今月3回来てくれるなら、3810円もらえるから保険でもいいです。
これからは延々と3ヶ月以内に何が何でも来そうですｗ

380円なので、なんか患者さんも処方されないのにちょっとうれしそうです。

>>807
本当ですか　本当ならいきなりインチキ発見
社会保険庁は取り締まらないのか？

新宿は2000円前後でございます。
CL�Tを選択しました。
メガネの処方が月に500人、コンタクトレンズの処方が月に4500人ですので、
コンタクトレンズ処方の割合は50％で完全にCL�Tでございます。
（by　眼科専門医兼三鷹私立医大卒）

違法クリをちくるスレになりそうだな

>>810
計算あわねーど　小学生か

＞８０７
すぐに取り締まるべき。5年分返金。保険医停止。開設許可取り消し。

>>813
でも本当なのか　ネタじゃないのか
誰か追試してちょ

＞８１０
医師系は一般０のはず。CL1の初診+検査料イで1970円だから
完全に違法、本来はCL2の再診＋ロで380円だから、明らかに
不正請求。

787ですが、
冗談抜きで少ないんですけど（5人未満4人以上）。
多分、土曜としては過去最低になりそう。

花見の影響だ、気にするな。

うち普段と同じだけど、かなり偵察いそう。

>>817
そちらはどうなんですか？
周知徹底などされていないと思いきや、
実は4月から単に激減してしまうのでしょうか？
（うち、ＣＬ価格据え置きでやってるんですけど）。

定期検査と処方はちがう。度数調整で結局同じ度数でも380円になる。
つまりすべて保険でやらなければならない。

>>818
羨ましいですよ。偵察でも患者様は患者様です。

>812
目を守る眼科専門医が計算しております。
>815
我々は医師系ではございません。
眼科専門医が悪質な量販店から国民の目を守るために運営しております。
メガネが500人も処方がありますので､レセプト5000枚なら50％です。
三鷹私立偉大で算数はならいませんでした。

普段と同じだが収入半減なのよね。。。

うちは一般がメインだけど、今日は少ない
本当に。
だから、花見の影響だと思う。

＞８１５
ベストはCL1のいかさまが加わってるので、さらにひどい。
客は1970-380の1590円を騙し取られたから、警察にうったえるべき。
経営者を逮捕しろ。

>>824
花見なんてやってないよ　単に来ないだけだ

>825
あなたはバカですか？
患者さんからの負担金をいくら取るかは保険療養担当規則に従えばその通りいただいて良いのです。
もし、問題視するとすれば､社会保険事務局でしょう。
その場合は計算間違いをした、千÷五千をガッコウでは習わなかった（習っても覚えられなかった）と言います。
でも、もしかしたら、これって完全な保険療養担当規則違反ですので、保険医療機関停止になるかもしれません。
しかし、患者さんに対しては刑事罰は発生しません。

結膜結石を5人、マイボーム腺梗塞を3人見つけて手術した。
CL再初診以上の収入を効率よくかせげた。
これからもどんどん見つけて、手術しよう。
あたいも、もう立派な手術医だ。
みんなもまぶたの裏をくまなくスリットで観察したら、
もうけの種がいっぱい見つかるよ。

>>828
それで負担金請求して文句出ませんでした？

>>828
それでＣＬは処方したのか

手術をすれば、CL中止で出来高だからね。

>829
点数をご存知ですか？
今の再診料＋ロに引っ付けるとちょうど昔の点数より少し少なめで納まります。
ただし、結石は両眼で､マイボームは片眼にした方がいいです。
眼科専門医は嘘をつきません。

>>831
たぶんもう患者来ないよ　俺の予言は当たる

.　　　 (((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　忍びの者ども、報告ご苦労でしたぁ
　　　　 ´∀｀ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　ξ|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>822 ：ベストメガネコンタクトの者ですが ：2006/03/32(土) 12:57:23
>眼科専門医が悪質な量販店から国民の目を守るために運営しております。
ボスは哀奴隷じゃん。ｗ

CL1をCL2に偽装、再診を初診に偽装、検査料ロを検査料イに偽装は
不正請求の代表的な手口。窓口で金を取った次点で犯罪確定。医師、
経営者、従業員すべて逮捕。

>836
ＣＬ1をCL2に偽装したら何か言われるんでしょうか？

>>832
今日から明細付きのレシート出さないといけないから、突っ込まれるでしょう？

3000円弱の自己負担金なので、
今までとほとんど変わりません。
文句なんか出ません。
炎症が引くまで、目洗いに通わせてから、
最後にCL処方します。
ちりも積もれば何とかで、
再診料も数が増えるとばかになりません。
違和感を訴える場合、石やマイボームが原因だと説明すれば、
患者さんはみなさん納得されますよ。

>>832
語りは捕まるよ　新聞に載るから気をつけな
２ちゃんを匿名と思ってる馬鹿が居るけど
ＩＰ記録されてるから訴えられればすぐに身元ばれるぞ

家族がいるなら語りは辞めろ

８３６
確かに。
しかし、バカ正直に127点でやってると経営がなりたたないのも事実。

検査料ロは、本当にその眼科が初めてならイでいいって。
その眼科で、既装用と考えてもいいから。

でも、今まで通っていた人は、再診+ロ
しかし、まだ、イ、ロとってないから、3ヶ月あけば初診+イでも
とりあえずは大丈夫。
次回からは永遠にだめ。

6ケ月の猶予期間　　　努力目標

>>842
だめだよ　嘘教えるな

>840
分かりました。
見え見えだからバーチャルな世界だと思っていましたが。
私を本物だと思うバカは世の中には存在しないでしょう。
でも、騙らないことにしました。
というわけで今後パロディーでいきます。

>844
大丈夫だって。

シミレーションは、初回が今までの眼圧ないものなんだから。
初診+ロなんてやらないでいいよ。

初診+イ
再診+イ
再診+ロ
の3パターンだけでいい。

量販店にくらべて医師系の不正がひどい。まず医師系から5年分返金。

>>846
それは指導の口実を与えるようなものだ

いっしょにしないで下さい。
当院は完全無料を標榜しております。
眼科専門医が国民の目をお守りいたします。

760 ：-7.74Dさん ：2006/03/30(木) 14:36:09
通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
日本医師会
http://www.med.or.jp/
日本眼科医会
http://www.gankaikai.or.jp/index.html

>848
じゃあ、初診+イなんて、まずいないということ？
本当にコンタクト初めてなんてまずいない。

一回はイとっていいんだろう。
みんな取っているよ。
他でつくったなんて関係ないでしょ。

再診+イってありえるの?
初診+ロなら分かるけど。

>836
お前、バカじゃないか？
なんで従業員が捕まるんだよ？
十流私立偉大を出た俺ですら分かるぞ。
だから医者はいつまで経っても量販店の鴨にされるんだよ。

当院初めての方は　初診＋イ　ぐらい大目に見てほしいね。
今まで通ってた人にこれをやると、指導で確実にアウトだが。

>>846
自分ところで一回でも処方してるんだったらイはだめだろう。
初診+イはともかく、再診+イってどういうこと?

>>855
眼鏡処方した患者じゃないの？

>852
ありえるよ。
他の疾患できているとか、でコンタクトを始めて希望。

>855
他の疾患できているとか、でコンタクトを始めて希望。

当院はじめての人は、いくらなんでもイだろう。
知り合いのも全部、イだぞ。

これを初診+ロなんて、あまりにまじめすぎ。
ありえない。釣だろう。

他院でやった屈折、曲率データがない以上、
当院はじめてはイが妥当。

コンタクト処方を保険でおこなうところでは、再診料は、550円か380円です。
自費処方ならことなります。

装用指導のことじゃないしな。

今まで一度でもコンタクトつけたことある人がきて
初診+ロなんてやっている奴いるのか？
現実にはいないだろう。

自分の所に来ていたら再診+ロは当然。

>>859
お前が正解　ただしうちの県ではな

偵察10人位いそう。地域一番はつらい。

>>864
うらやましいよ　で午前は何人来た

屈折、角膜曲率、視力、スリットなどを足したら、イになる。
当院はじめてはイで問題なしですよ。
そうでないと、単なる屈折病名だけで、これまでと同じような点数を
請求して、CL処方はサービス（カルテに記載なし）のクリ続出でしょう。

>>864
渡辺センセ？

イはコンタクトを始めて使う人のみです。コンタクト経験者は初診＋ロ
。よって初診の１０％以上がイなら不正の可能性大。再初診もコンタクト
処方は不可。

＞８６６
保険でのコンタクト処方はイかロでなくてはだめ。そのパターンは
マルメの対象で不正請求です。

>>867
キー坊んとこは10人じゃきかんだろ＞偵察

＞８６９
どれだけ検査をやろうとロにまるめられる。

元気な人は、今までの自己負担くらいの自費でやってます。
みんな安心して帰っていくので全く問題ありません。
保険は、基本的に初診と目薬を出すときのみです。

>>866
あんたは今頃何を言ってるんだ？やばいよ。まじで。

初診で「イ」にするときに、
へたにキズなどの病名をつけると
既装用じゃないかと疑われ、レセプトはねられるよ。

>>872 で減収はいくらになるの？

８７２

漏れと同じパターン。
アニキと呼ばせてください。

>>875
減収分は、補填あるんじゃないのかな。

初日から不正請求続出、わなにはまったようだね。

>>878
CL院長のサビキ釣りですか？

統計上95％以上が検査ロです。初診でイが10％以上あると、調査されます。
コンタクト処方での再初診は絶対にとれない。

午前中は半分以上自費でした。
なんか疲れた。

>>881 うまくいったら自費の値段の設定、いつか教えてください。

プライスもCL2の初診＋検査料イです。初診はすべてイのようですね。
ロをイでとる不正請求ですね。

>883
うちの県は、初診+ロなんてやっているところはどこもないよ。

>883
不正じゃないよ。
はっきりしないんだから、解釈の問題。

＞８８５
イはコンタクトはじめてと明文化されてますよ。

>>883
社保から、クリニック向けの厚生労働省からの通達文章
（今まで分厚いコピー紙、今回からダウンロードするやつ）
では、コンタクトレンズ検査料II　初診時１９３点　再診時５６点
って書いてあったよ。それ以外の通達ないんだからそれ見てやったって
言えば反論できないのでは？

初診＋ロがいたけど、また来週にも来るからいいや。

>886
その施設ではじめて。

検査料イと検査料ロはどれくらい違うんですか？
素人です。お願いします。

410円自己負担ちがう。

Pとかアップ○で、継続で来てる人に
初診＋CL２イはとってないよね？
継続の人が自費なら何の問題もないが。

プライスが明らかな初診偽装開始
繰り替えす、プライスが明らかな初診偽装開始

各院　初診偽装を控えよ
あの糞業者を嵌めこむべき

初診偽装かどうかは素人はどうしたらわかるの？

1000円越えたら通報していいよ

友人によると今日は都会の心療内科も激暇だそうです。

>892
アップルは再初診とってます。

４月からは明細がもらえるんですよね？
その明細にどう書いてあったら偽装なんですか？
どこに通報すればいいの？

レセプトみなけりゃ分からんよ。
基金に請求しなければいくらでも自費。

>>898
明細にあってもレセプトになければ合法。
最終的には基金に自分のレセプトの公開を要求しないと無理。

>>898
検査の点数が387、193、112、56以外なら偽装の可能性あり。

鳩は王道

初診偽装＋１偽装のとこガチで保険医停止くるよ
本当に気を付けた方が良い

みんなまじめにやったほうがいいぞ！
全滅するぞ！

今のところコンタクトレンズ検査料は３０パーセント台
いい塩梅だ

朝からコンタクトレンズ検査料は1件も取ってません。いやだよ。自費です。

CL患者算定方法（当院はCL�U）

【初診時】
“CL処方して疾患無し”の時 初診（�U）270点＋CL検査料（�U）193点＝463点
“CL処方して疾患あり”の時 初診（�U）270点＋CL検査料（�U）193点＋処方箋70点（＋眼処置25点）＝533（558）点

【再診時】
“CL処方して疾患無し”の時 再診（�U）71点＋CL検査料（�U）56点＝127点
“CL処方して疾患あり”の時
再診（�U）71点＋CL検査料（�U）56点＋処方箋70点（＋眼処置25点）＝197（222）点

“CL処方無し”＝定期検査＝全額自己負担＝1270点

９０３
継続でコンタクト作りに来てる人に
初診取るとアウトということですな。

>>907
処方箋って70点なのか？71点じゃないのか？

９０７
処方箋は68点。
後発品含んだら70点。

>>910
ありゃ、1点下がったのか、トンクス

おれんとこもボーダーラインだけど、ＣＬ�Uで
計算してるよ。

やぶ蛇になったらたまらんし・・

>>907
“CL処方して疾患あり”の時
再診（�U）71点＋CL検査料（�U）56点＋処方箋70点（＋眼処置25点）＝197（222）点
　うちは、これでは廃院です。　一度中止にしてもらいます。　その後自費

>>910
レセコン修正してなかったよ。ありがと。

つ誘導尋問

傷がないか不安ではないですか？
結膜炎がないか不安ではないですか？

うなずけば角膜びらん疑い・結膜炎疑いで保険適応ってだめかなあ？

初診は検査イのみ、再初診1回可能という勝手な解釈が多いね。プライス、ベスト
メガネ、アップルだよね。

渡邊とハマノの情報ＵＰしておきまつた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1115365012/

>>915
初診にできないのは致命的な気がするが。

み、みんなやっている事がバラバラ。
ダーウィンの進化論みたいだ。適応できたもののみが生き残る。。。

ＣＬ�Uか自費でしょ？

うちの患者もスパイなのか！？
普段の倍以上来ているんですが。
ど〜なっているのうちは粒栗なんだよ。

もしかして他が閉まっているから(汗）

(((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　すぱいでつか？
　　　　 ´∀｀ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　ξ|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

初診＋ロの量販店はどこ

　　　 (((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　大変ですぅぅぅスパイが入り込んでいますぅぅぅ！
　　　　 ´∀｀ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　ξ|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

なんか楽しくなってきた

うちもメチャコミ,,,どうなってんの？他が閉めてんのか？

常識的には、ほぼＣＬ�Uだろ？！
違うかい？

３年ぶりに来た患者。
飛蚊症を訴えたので、散瞳しようとしたところ、「車だから結構です、
コンタクトの処方だけしてくれ」って。orz

みんなで　偵察結果かけば　便利
　　　

うちも多いぞ！今日から検査料安いってばれてるぞ！

>>928
かわいそうに・・・・・・(´；ω；`)ｳｯ

近くの一般がCL処方やめてるみたい。ヤバソ、、

もう診察料の説明に疲れた・・・・・・
いつもの7割しか患者さん来てないのに、労力は三倍。ぐふっ。

>923
実際はないでしょ。

みんな初診+イ
あおっている奴も、実際には初診+イ

うちの近くの明らかにCL２の愛がCL１料金だった。
こういう場合ってどうなるのでしょう？
返戻？調査？

それとも申請→許可があまあまなのでしょうか？
どなたか申請した人がいらっしゃいましたら情報お願いします。

それはCL1偽装なので、通報しる!

>935
許可じゃなくて、届け。

量販店CL眼科はCL1+全部保険が多いぞ。

そんなことないよ。　大手ではね。

うちは初診+イです。まわりはみんなロでやってます。
みんな摘発されて、もうすぐ地域独占です。

＞940　
まちがえました。逆です、、

>940
その前につぶれるって。

＞９３８

つりですかな？

>>935
どこの愛ですか？
当て字で教えて下さい。

ＣＬ�T枠は速い者がちらしいよ
一度埋まると二度と貰えないってさ。
急いだ方がいいかもね

　・・・無念だ・・・

＞９４５
つりですなｗ

ＣＬ�Tはイス取りゲームで決めるらしいよ

>>950
次スレよろ

CL1になりたかった・・・・・・

うお、スレ立てか。
行ってきます。

アイシティ、家賃高すぎｗ
そりゃ死ぬ気でＣＬ１偽装するわなｗ
医師会に土下座して入れてもらったか？
いくらカネ払ってんだ？ｗ
Ｐより早く逮捕出そうだなｗ

>>952
競合店としては、明細書の内容を社保に伝えて調査要求するのが
社会的責務でしょうか。

やべぇ・・・
スレ立てようとしたら間違えてﾁﾝﾎﾟたてちゃったよｗ

>>907
“CL処方して疾患無し”の時
保険対象外だとの回答があったようです。
堂々と自費で数千円請求することにしました。

しかし、そうすると
“CL処方して疾患あり”の時
疾患がCLと関係ない場合どうなるんでしょうか？
厳密には混合診療になってしまって全部保険対象外になってしまう気がするのですが。

＞９５５
処方中止して、治療優先でしょ？

>>713
最初に疾患に対する初診出来高+自費コンタクト処方というパターンが認められるかどうかですが、
自費0円なら混合診療ではないらしいというのはうわさのレベルですか？それとも役人の見解ですか？
それから、混合診療の定義は同一疾患に保険と自費を混ぜることですが。
それ以外に上記が禁止されるルール無いですか？
仮に患者さんが屈折異常に対する診療を自費で望んだ場合ですが。

>>956
花粉症で点眼で症状を抑えつつCLを使うような場合はどうでしょうか。
花粉症の時、すべて完全にCL中止としていますか？

次スレ立てました

ＣＬ医の談話室：これからが地獄　２１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1143881729/

CL眼科廃業して形成外科始めました。。。これから内科とか胃腸科とかリハビリとか増やす予定。
区も名前も違うからたぶんバレない。。。はず

>>955正解。

名前は言えないが地元の国会議員がコンタクト作りに来たよ
これ調査かな、やっぱ。。。今帰ったけど。
でもこの機会だと思って意見書いたのと、鈴木厚と李啓充の論説のコピーを
渡して「ぜひ医療費を増やして欲しい」と言ってしまいますた

スパイだな、どう考えてもｗ

>>955
検査を自費、治療を保険でOKとのことです。
この場合自費検査は治療の一環に含まれず、
健康診断→治療と同じ理由です。

>>958
常識

>>962
あれ？
そうすると、CL検査料＋処方せん料というのは有り得ないの？

>>964
CL検査料に処方箋料が含まれているらしい。
もちろん、自費検査料＋処方箋料は問題ない。

>>962
なるほど、治療を混合でやってはダメだということですね。

それにしても、>>955の前半に書いたことが正しいのかどうかはっきりさせて欲しい。
なんか逆のことを回答してきた地域もあるようだし。
これ、確定してくれないと、保険だと思った→通らず とか、
保険外だと思って自費でとった→なんで保険を使ってくれなかったとクレーム
とか、どちらにしても具合が悪いのだけど。

807 名前：-7.74Dさん ：2006/03/32(土) 17:07:29

935 名前：-7.74Dさん 投稿日：2006/03/32(土) 17:02:39
うちの近くの明らかにCL２の愛がCL１料金だった。
こういう場合ってどうなるのでしょう？
返戻？調査？

それとも申請→許可があまあまなのでしょうか？
どなたか申請した人がいらっしゃいましたら情報お願いします。

CL1はコンタクト検査の枚数が多いところは、すべて調査の対象です。

>>713
噂ではありません。役人の見解です。
一般診療を保険でみてコンタクトを自費にすると混合診療ですか？
と質問したところ「混合診療です。」と言われてしまいました。
そこで自費を取らなければ？と質問を返したところそれは別にかまわないとの
答えが得られました。

しかし忙しすぎる！
今日はおかしな位患者が来る。

初診＋イでだして全部検査料0点とかね。

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
日本医師会
http://www.med.or.jp/
日本眼科医会
http://www.gankaikai.or.jp/index.html

自費の場合なにか自覚症状言えば保険380円になる。眼が疲れる
といえばよい。

>>970
オマイ股鍋だろ

>>973
しかし医師の診察時に、新たな疾患の可能性が疑われなければ自費となる。

>>965と>>969は矛盾？
何か点眼処方する際には、とにかくCL中止しなアカンって事？
ヒアレイン処方しておいてCL処方し、かつCL検査料算定なんて
とんでもない事でつか？

結局、統一されていないのか(T_T)
地域をまたがって受診する人とか不審がると思うのだが。

ところで、自由診療と保険診療とでカルテをわけねばならないことになってるらしいんだけど、本当？

>>977
それは絶対にホント。
数年前の指導のときに指導医療官は、
「一度診察室を出て、受付しなおすのがよい」と言ってたよ。
流石にそれは誰もやらんだろうけど。

>>967
とりあえずCL１で申請して、患者にも請求して
生き延びようってことかな？
そんな作戦ずるいよね。
調査なんかないって思っているのかな。
本当だったらまじめにCL２＋自費でやっていることが哀しいな。

>>978
そうなんですか。
しかし、元々診療録って、保険請求のためではなく医師の業務としてやっているわけで、
保険請求のほうが、請求の根拠を診療録に求めているだけですよね。
診療録の扱いについて保険屋からあれこれ言われる筋合いではない気がするんですが。

>>977
うちはカルテ分けました。

しかし、CLI、CLIIって、CL専門にしている方が安いなどと差をつけるというのは法的にOKなのかなあ。
同じことをやって対価が違うという根拠は何なのかな。
誰か訴えてみてくれんかなあ。

他の科はそんなの多数ある

812 名前：：-7.74Dさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/32(土) 18:39:24
今日、俺は自費の件で鹿児島県社会保険事務所に質問したら、「私どもは自費扱いという言葉は聞いたことがありません。」
といわれた。「CL再診もすべて保険適応のはずですが、・・・」と訳のわからない事を言われてぶったまげた。
いったい、どうなっているんだ？鹿児島県では、自費を認めないようだ。他県ではどうなっているか教えてくれ〜。

>>983
たとえば？
患者がたくさん来るから点数を半分にするというところは
他にないと思われますが、、、。

>>985
そうだよなぁ。

>984
ひでえ県だなあ。功労賞からの通達が届いてないんじゃない？

こんなに混乱しているというのに、都合で明日、あさってと代診だ。
遠出するので戻ってこれんぞ。トラブル起きなけりゃいいが。

>>987
田舎だからね。

うちも社保に電話しておいたほうがいいんだろうか。
鹿児島みたいな変なこと言われたらたまらんなあ。

>>988
携帯の電源を切っておいたほうがいいよ。精神的に楽になるよ。

再診・CL処方に関して自費を認めるというか、自費しか認めない・保険請求対象外っていうのが主流？
どっちなのかでものすごい差なのに（患者さんにとっても）、なんではっきりしないんだ？

>984
処方の為にやったときは自費はだめですよ。
定期検査でないと。
一連の診療ですから、
日にちが違っても混合診療になります。

>985
半分はなくても差を付けるのは、
�Tの提出用紙に沢山載っているだろ。

>>993
処方のための再診とは？
同じモノであっても定期的に処方を繰り返すことになるが、それは自費？
そうじゃない処方ってのは、レンズの種類を変更する場合とか？

第壱話　　　ＣＬ業者，襲来
第弐話　　　見知らぬ、診察室
第参話　　　増えない、年収
第四話　　　雨、逃げ出した後
第伍話　　　個別指導、心ここにあらず
第六話　　　決戦、医師系ＶＳ量販店
第七話　　　丸本の造りしもの
第八話　　　ＪＪ、来日　
第九話　　　瞬間診療、眼底診るの、忘れて
第拾話　　　一生アウトサイダー
第拾壱話　　静止した闇の中で
第拾弐話　　ＣＬ医の価値は
第拾参話　　監査、侵入
第拾四話　　自己負担、小泉の罪
第拾伍話　　キリコの嘘と沈黙
第拾六話　　死に至るマルメ、そして
第拾七話　　四番目の施設基準
第拾八話　　�T、�Uの選択を
第拾九話　　男の戦い
第弐拾話　　コンタクトのかたち　とかもうどうでもいい
第弐拾一話　コン太君、誕生.
第弐拾弐話　せめて、院長らしく
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　最後の患者
第弐拾伍話　終わる世界
最終話　　　　２ちゃんの片隅で廃院を叫んだ院長

>>996
暇なんだね（ＴＴ）

おれが９９９ならＣＬ医は地獄行き

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お〜〜〜セーフ！
これで１０００なら天国へ

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