【自爆テロか？】CL院長18【無駄な足掻きか？】

そろそろ目を覚ませよ！！アバヨ！！

2da

3get

おれが４げっとならＣＬ医はおしまひ。

ひょえ〜〜〜っ、みんなおしまいだってｺﾞﾒﾝ

おれが６ならＣＬ医復活の日はすぐそこよ

そんで７ゲッツできたら未来永劫ＣＬ医は安泰です

多少給料下がってもこんな沖楽な商売はやめられまへん。

奴隷医ですが、一般増やせと言われますた。
もう辞めようかとおまいます。
突然廃院届けだして奴隷の意地をみさます。

>>9
そうなんだよなー、一番理想的な形はＣＬが６０％台で
ＣＬ使ってない一般患者も４割くらい定期的にやってくるパターンだよなー

前スレだと鳩は厳しいですね　今後併設眼科の院長はどうするんでしょうか
エースは情報ありますか？

1000:1000 :2006/03/23(木) 16:35:16
1000ならCL医の全財産ボッシュート

結局、一般が見れないＣＬ医があぼーんして、
その巻き添えで一般眼科が、けがをするってかんじ？

上は何考えているのか分かりません。
箱売りしたら眼科の儲けは限りなく０だし。
ＰＢ売ったらいくらキックバックがあるのかもお知らせナッシング。
それに登録させてもその患者がどこか他所で買ったら確認の使用が
ありません。キックバック本当にしてくれるのかな？
一部の先生には説明もしていないみたい。
上納金も最初は４月と５月の様子を見てからといわれていたし。

量販店のほうは、CL医切捨て、箱売り加速という方向で走り始めたということですね

Cl全体の販売形態は変わっていくんだろうな。
去年の高度管理医療器具指定は一体なんだったんだろう？
所詮は役人の天下り利権の確保のためだったのか。あほらし

ＣＬ医が３０〜４０％の一般患者確保してＩの施設基準げっちゅしたとしても
かなり厳しいよね収支は

＞１０
コンタクトと違って、いきなり老人子供のカルテが
増えるとは思えんが・・・

キックバックというけど、医師は何コ売れたのか確認出来ないので、
個数誤魔化されそう。

>>15
だよなー、俺自身昔から通販愛用してたし診察無しで買えるなら絶対箱買いしたいよな

>>14
鳩はマジで離脱した方がいんじゃない？俺もあんまり人のこといえないけど

フＯワーもおスピ販売加速中

よかったぁ鳩じゃなくて。

もれの近くの鳩は昔、奴隷医とケンカして２分割しますた。

>>18
具体的に経理上どう処理するのでしょうか？
対応がお粗末だと、クリニック閉院になり結局CL販売できなくなるのに。

>9
どうせやめるんなら、自費6000円とかとって
採算きるまでねばって、突然、廃院てのは？

>>14
こらこら、釣りはアカンよ。

ＣＬはもう旨みがなくなった。

保険も×
通販も×

もう、とらば〜ゆしかない。

「医事新報」買いに行こ。。。

>>22
欲皮張蔵ですか？欲目眩子ですか？

医事珍宝みるといまだにＣＬ医を好待遇で募集してるから不思議。
あと精神科の指定医募集も多いね。

>>24
同感です。借金がなければ、退職金くらいの蓄えはあるでしょう。
自費を高めにとって、患者が減って、それでも強気の販促を打ったり
援助をしてくるなら考えようですが、販促も縮小し患者数が減ってきたら
どうあがいてもだめです。将来はないです。
最初から全力で支援する気がないのが感じられるなら撤退も視野に入れた方が
よいでしょう。

>>25
釣りじゃないよ。
いまの心配事はＰＢの押し売りしなきゃいけないこと。
新しいレンズだすから心配するなっていわれたぞ。

＞２８
あの広告って、一回出すとしばらく継続するんじゃないの？
（止められないとか？）
安売り広告も期限に注意しないと、客に突っ込まれるかも・

SARさんネットばかりしてると頭が可笑しくなるよ。
脳の一部が萎縮化して感情鈍磨を来します。
あまりハマると人間性が損なわれちゃいますよ。(笑

デジタルで構成された虚構の中に生命は存在しませんが心という概念は吹き込まれるかもしれないですね。

>>28
聞くところによると、4月からは撤退する院長の代わりが必要だから、
表示年収では無理だけど、1000位ならあるとのこと。いずれにしても
4月少し過ぎないと解答はだせないらしいが。

>>30
院長にＰＢ処方のインセンティブを与えるということですね。
うちみたいなド田舎はＰＢ率がやたら高いから丁度いいですけどね。

>>34
もらえるようになりますけどいくらかは不明です。
何の名目でくれるのかも分かりません。
上場企業なのでこの辺もどうクリアするのか。

KBかあ、懐かしいなあ。
IOL一枚あたり1-3諭吉のKBなんてのがあったんだぜ。

>>35
しかし、ＫＢを出すということは上納金は当然ゼロになるわけですね。

>>37
一応減額とは言われていますがはっきりしません。
上納金−ＰＢのＫＢなんでしょうね。
メーカー系のレンズは５００円ほどＵＰまでで抑えるそうです。

皆、どうかな？
なんとなくあきらめムードのようだが、実はワシもだ。
今回は厚生省も「ＣＬ専属チーム」をわざわざ作って作案したようじゃが、敵ながらあっぱれ、としか
いいようがない。ふつう少しは逃げ道を用意するもんだろうが、「再診自費」なら何とか生き残れた可能性もあったのだが、それすら一般眼科からのか、
あるいは世論なのか引っ込めてしまい、結果的に逃げ道がなくなってしまった。
ＣＬ（１）の届け出も過去６ヶ月となると工作は無理な気がしてきたよ。

>>35
以前は上納金から眼科自前の職員の給与を控除する形を取ってたけど、
これからは上納金からＰＢのＫＢを控除する形になるのですかね？
だとしたら上納金の額自体が微々たる額になる以上、
ＫＢといっても大した額にはならないかも？

あら。無視されちゃった(笑

>>39 ＞「再診自費」なら何とか生き残れた可能性もあったのだが、それすら一般眼科からのか、
　　　＞あるいは世論なのか引っ込めてしまい、

別に引っ込めてませんよ。最悪の場合保健医療機関から離脱すれば良いのです。

>>37
.　　　 (((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　院長、冗談は顔だけにしてくださいぃ〜
　　　　 ´∀｀ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　ξ|＿_　| /　　|
　 　　　| ♂　　|

一般しっかり診てＣＬは自費。一般診れないならもう無理です。
うちもＣＬ自費でいきます。
ＣＬは邪魔な存在となりました。
どうせ箱売りの時代がすぐきます。

>>39
あれ？
再診自費なんじゃないですか？
それとも指示日云々っていうことで、一般が保険診療してくるから、
自己負担格差のため自費にできないっていう意味ですか？

ハコ〜♪甘えてばかりでごめんね〜♪
ふ、ふるい。

>>39
再診自費をやめたのは医会だけですよ。
厚生省は否定はしていません。社保は歓迎しています。強行できます。

ベイダー氏の1ヶ月ごとに来させる、に近い形、
つまり3ヶ月超＝処方不適格者＝1週間後、1ヵ月後、3ヵ月後の
検査から教育的に指導してやらせる、を私は残します。
で、自費を選ぶなら5000円弱。

3ヶ月以内は1,270円、
3ヶ月超は平均4,000円くらい。
コストゼロ。
悪いけど私はこれで手取り5000万弱確保させていただきます。

＋>>47
あと薬処方箋が４割出てますので、一人＋３００円強です。

うちの地域じゃ異界の会員でも再診自費でやるところでてきているよ。
べいだーさんのところは、まさか何も症状なくても保険なのでしょうか。

>>47
他はよいとしてコストゼロが可能ですか？
月2000人くらい来ていれば、レンズの利益で可能かもしれませんが。
販促費など、販売の方もそれほど余裕があるとは思えないです。

>>50
自分の量販店に相談してください。他系列のことは知りません。

CL処方は自費　の流れが主流になって来ましたね。
CL量販店の社長と話し合ったたところ、系列の眼科も
ほとんどの所でCL処方は初診再診とわず自費になり
そうです。
もっとも、少しでも目の異常があれば保険診療になり
自己負担は数分の一になるので、CL処方のみを選択
する人はごく少数になる予定ですが。

月2000人程度じゃ赤字時代じゃないの？
5000人クラスで生き残ると見たが。

無理だ　無理　どうにもならん　ここの議論は患者不在で金取ることばっかりだし
もう先が見えてる

>>52　＞系列の眼科もほとんどの所でCL処方は初診再診とわず自費になりそうです。

初診まで自費にするのは何故ですか？

>>52
「ごく少数」を「限りなくゼロ」にするとその名はキリコモデル。

>>55
一度マルメでレセプト出したら次から出来高で出しても
勝手に再診扱いにされる恐れがあるでしょ。
支払い側がどこまで徹底して再初診の規制をするか不明
なうちは、怖くて出せません。

鳩＝自費
Ｐ＝？
一般眼科＝撤退か永久再診500円
その他はどう？

>>56
んぁ？自販機置くのか？

>>59
それはキリコモデル2011

>>57
違法ということを知っててやるってことね。
ライバル店のスパイ、ヤバクない？

>>61
どこが違法なの？

>>61
違法？　マルメを取ってから再初診取るのは違法かもしれないが
最初から自費なら何の問題も無いと思うけど？

>>58
鳩＝初診のみ保険、再診は自費
一般眼科＝撤退か永久再診500円か今まで通りの請求

>>58
鳩は自費じゃないぞ。医者に対して慈悲はないが。
患者にはコンタクト検査料をとって＋３０００円じゃ。

保険診療可能な項目について保険使用希望で受診した人を断れるの？

>>65
システム登録料ね。

>>66
断れない。

保健医療機関指定を受けていなければOK。

>>66
断れます



















保険医療機関を返上していれば

>>66
保険医療機関ならば断れないよ。

>>68
×　保健
○　保険

>>65
鳩から文書料をとろうと言われたけど、
どうやら社保はダメとの見解。
地区の社保に確認したほうがよい。
個別指導→保険医療機関の取り消しもありうると脅された。

自費診療のシステムしっかり考えなきゃ、混合診療とみなされるリスクがなくならないと思うけど？

>>61
患者が自覚症状を自分から記入するのは９５％。

自費承諾したひとはすべて自費にすればよい。

>>72
まったくどうしろってんだよなーこんな低い点数で。
人件費も削らないといけないからサービスも低下するっちゅーんよ。
混合診療くらい自由にさせろっちゅーんよ

>>72
患者が自己の利益のために持ってきた書類に記入するのは
お金とっていい。
つまりシステムに登録する為の用紙を販売店から貰ってきて
それに医者が記入すると実費。

問題は自費の額ですが。いくらにしますか？
当院は月1200人来院。競合量販店２店の環境で、自費になるべく誘導して
4000円（税込み）にしようと思います。
これで採算がとれないならたたみます。

みなさんいかがでしょう。

保健医療機関取り消しでも別にいいけどね。自費でやるから。
患者からの問い合わせも「今三割負担でこんだけ払ってるってことは自費になったらこんだけ払うんですね？」
って問い合わせが多い。
だから患者の方も６〜７０００円くらい払わされるって思ってる（覚悟してる。勘違いしてる？）人多いよ

>>78
やっぱ一人あたり最低４０００は欲しいよねマジで

>>78ＧＪ！

>>80
そうなのか。
うちは一般眼科だが、2000位で思ってた。
他のところもそれぐらいと聞いたのだが。
もう少し高くてもよいのかな。

>>69
応召義務は？

異常無しのＣＬ定期検査自費と、異常ありのＣＬ定期検査保険扱いでは、
金額に開きを作りすぎてかえって患者の不振をあおりかねない。
だから、ＣＬに関しては完全自費、病気は保険とした方が、むしろ
すっきりすると思うが・・・。

>>83はぁ？

>>83
法律が違いますので、
たとえ保険医療機関でなくても応召義務はあります。

>>84はぁ？

>>86自費で応召でＯＫしょ？？

>>82
おそらく一般眼科は2000円位で基本的には処方しない方向へ
進むでしょう。
今まで、量販店は再初診で2500円、一般は再診で500円
それが自費になり、量販店4000円、一般2000円で差額差に変化なしに
落ちつくのでは。

CL処方のつもりで来院した患者に角膜びらんが見つかった場合
初診料270、前眼部38、眼底112、眼圧85、生染38、処方箋71で
合計614点で自己負担1820円。
「保険適応になって良かった〜」　と思って頂くためにも、CL処方のみの
自費は最低でも３０００円以上に設定する必要がある。

「自覚症状はありません」だと4,000円
「痛い」「痒い」とか言うと1,800円

厚生省に苦情殺到しそうだと思わない？
「額に汗する正直者がむくわれない世の（ＲＹ」

>58
個人だろうとチェーンだろうと、大手はＣＬ�Uに分類されるから
初診以降は自費しかあるまい。

>>77 ＞患者が自己の利益のために持ってきた書類に記入するのはお金とっていい。

くっつき量販店がそう主張しているというだけではヤバイですよ。
その量販店の方できちんと社保に確認をとったのでしょうかね？
先週も「文書料をとれる」とか誤報を流したあのバカどもが！

1年自費で頑張ったら次年度はみんなＣＬ１になれるよね。

応召義務も知らない基地外の巣窟。それがＣＬ眼科クオリティー。

>>91
基本的に「痛い」「痒い」はCL中止でしょう。
症状あるのだから。それで、また来てもらいましょう。
今までみたいにとりあえず薬と一緒に処方しときますは
保険を使いたがる人が増えて自分の首を絞めることになるでしょう。

症状あるからCL中止。当然です。

ただし、生保などの人をどう扱うかは問題です。
皆平等に自費にするのか。保険を使ってあげるのか。悩んでいます。

>>91
そう。悪いのは厚生省であって医者ではありません。

＞94
一年後改定されて50％だったりして

>>96
処方してくれないなら、
「さっきの取り消し！痛くもないし痒くもない」になるのでは？

>>96
うちは保険を使ってあげたいと思っていますが。
受付にそう指示を出しておくつもりです。

＞鳩は自費じゃないぞ。医者に対して慈悲はないが。
＞患者にはコンタクト検査料をとって＋３０００円じゃ。
＞鳩から文書料をとろうと言われたけどどうやら社保はダメとの見解。
＞患者が自己の利益のために持ってきた書類に記入するのはお金とっていい。
＞つまりシステムに登録する為の用紙を販売店から貰ってきて、それに医者が記入すると実費。

鳩は医者が指示書を出して3000円とろうとしたけれどボツになったので、
システム登録料の形で文書記入させて、3000円とろうというわけだ。
これなら合法か？
でも初診しか取れないし、鳩だけやるとお客は嫌がるよ。

>>77
それは何の書類ですか？CL検査結果を書くのは、検査料に含まれて
いますので保険を請求したら他の代金は請求できません。
といわれますよ。社保に。（確かにそうだと思います）
何らかの形で結果を示さないと診療が完結しないので、どのような
形にせよそのような行為は検査料に含むというのが見解です。

自分で確認したほうがよいですよ。

ＣＬ中止の患者に２ｗディスポ1枚サービス、
基本的にはつけないでね　というのはＯＫ？

保険料を減らそうとしてる意図を理解してないと
えらい目にあうかもよ．

最初からＣＬ処方は自費といっておけばＯＫ

うーむ、ここの住人は皆、都会なのかな？
ワシの周りは、一般、ＣＬ特化とわず「自費は無理ですよ、この県では。」という意見だが。
結局「医師の裁量」ということで、３ヶ月以上間があいても自費の金額は一応掲げておくが
保険に誘導することになりそうだ、との結論だったがね。

>>78
1200人も来てるのに、すぐたたむのは惜しくないですか？
経費削減して、だめなら、その分だけ診察代も値上げして
価格競争は余力がある販売店側に任せればよいと思います。

悪あがきはやめなさい。

文書料ってねぇ。
そのむかし、メガネ買いに来た客に、無理に眼科受診させて
眼科に保険請求させて患者負担分は店が肩代わりして、その代わりに
「眼鏡処方箋引受け料」なる摩訶不思議な料金を眼科から店が徴収して
保険請求分を還流させていたところがあった、と聞いたが隔世の感だね。

>>107
ただ競合の動きが読めないので、消耗戦→地域独占を考えているのなら
再診保険で来ると思います。
隣の量販店は集客で他店を負かす程の力はないと思います。
よって消耗戦は避けて、高額自費→競合が追随してこなければ客数が減って
廃院だと思います。

まだやれる
そういう過信が
命取り

鳩が文書料であがいているけど、伝書鳩かよ、、
システム登録料を取るんだったら、規制のかかってる診療所で取らずに、
販売店でとって、自費診療の患者負担分を補填すりゃノープロブレムなんだよ。
医者にだけ「危ない橋」を渡らせようとしてねえかい！

それやるとキックバック金額が膨大になり税務的に
問題が生じる。

無理無理に
無理を承知で
自費診療

今日、私の地域の社保の説明会に行ってきました。
SAR先生同様に、１分くらいの中の話でした。質問コーナーはなく、
質問がある人は電話番号を教えてくれて、そこに電話して確認して下さい
との事でした。
コンタクトに係る診療は初診は１回との話、他の疾患の場合は項目ごとに
算定できますという話でした。あと、まだ改正の細かいところは変更の
可能性があるとも言ってました。

＞114
自費の話はどうでした？

（５）の文面に、コンタクトの処方に係る…は再診＋ロって書いてあるので、
実質自費の場面は少ないんじゃないですかね？特に触れてはいませんでした。
ただしスライドには定期検査は保険給付の対象外っていうのは書いてありました。

めがねの処方は検査料に含まれていますが、病気になった時に生命保険会社から
お金を貰う時に医者に書いてもらう診断書は実費。
つまり鳩のシステムに登録するのに必要な書類を患者が量販店から取ってきて
クリニック側に書いてくれってきたら有料ってことでしょう。
おれは生活していければいいよ。

スレ親の無駄な足掻きかという問に対し、
すべての医療機関がいっせいに、
CL診療を自費にしない限り、答えはイエス。

お客：ここは、保険証が使えますか？
クリ：いいえ、自費です。
お客：そうですか。保険証が使える医院を教えてください。
クリ：はい。ミヤケ病院に紹介状を書きます。文書代をいただきます。

鳩は通販に流したいんじゃないの？とどのつまり。

>>117
あなたはメディプロの人でしょ。
医療機関に負担かけるのやめなよ。
こういうときだから、増益にこだわるのやめてちょ。

>>120
鳩の場合はそう単純でもないと思われ
ドル箱のPBはくっつきクリちゃんがないと売れない
くっつきクリちゃんが食えるためには隣接店舗で集客せにゃならん

>>117
文書料とシステム登録料迄払って鳩に固執する客がいくらいることか

第三次作戦指令発令！
第三次作戦指令発令！
第三次作戦指令発令！

ソースhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/txt/s1214-3.txt
○事務局（麦谷医療課長）
初診時に眼科学的検査を実地し診断を行うことは、屈折異常という疾病に対する
療養に該当いたしますので、保険給付の対象でございます。コンタクトレンズの装用者
が自覚症状を有して受診する場合など疾病に罹患していることが強く疑われる場合は
当然でございますが、療養の給付の対象となります。ただし、屈折異常に対する継続療養中、
急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなります。

第三次作戦指令発令！
第三次作戦指令発令！
第三次作戦指令発令！

以上を根拠に眼科診療において屈性異常病名を含む場合はコンタクトレンズ診療に関わらず、
継続療養中、急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなることをＣＬ院長としてではなく、患者として確認してください。

確認先はまず重点的に全国の健康保険組合（各自でgoogle/yahooで検索し、患者としてメール・ＦＡＸ・電話）
又上記資料を厚生労働省・社会保険事務所にも患者として質問しましょう。

いまやＣＬ院長というだけで警戒されて逆効果です。患者として質問しましょう。
我々も一国民、一患者でもあるわけですから。

その後しばらくして患者から問いがあったということで医師として確認しましょう
今のところ見捨てられている保険医協会にも確認しましょう

いいですね！皆さん！

今度は身分偽装か

SARさん、怒る気持ちは良く分かるよ。
自分の存在価値を否定され、頭ごなしに完全悪者扱いされれば誰だって不愉快になりますよね。
だったらこんな不愉快な商売辞めちゃって元の科に転科すればいいじゃない。
無理な事して社保の狙い打ち監査・個別指導受けた挙げ句に保険医停止処分食らうより、
元の科に転科して真っ当な医療生活に戻れば済むただそれだけの事です。
私の友達も既に今月一杯で量販店提携CL眼科医辞めて元の科に転科するみたいよ。

>>126
それは嫌味？

自費は無理だ
一般眼科に行く。

>>126
無理なことして個別指導で、おとなしく返還。保険医停止はいきなりは来ない。
どさくさに紛れて個別指導も無いかも。無かったらラッキー。
審査には３ランクあり、どの道ＣＬクリは重点チェックグループ。
一般はノーチェックグループ。何やっても査定無し。

今更一般眼科に戻る人は少ないよ。一般眼科も自費かもしれないと思ってるよ。

>>127
ごめんなさい。嫌みじゃないです。失礼します。m(_ _)m

>>126　＞こんな不愉快な商売辞めちゃって元の科に転科すればいいじゃない。

おそらく、途中からこのスレに参加しておられるので御存知ないだけだと思いますが、
私は基礎出身で、元の科は存在しません。

田舎へ引っ越して、一般とCLIの眼科を一からやったらいい。
すべて初診。すごい。

自費の問題点
１．高く設定すれば患者が逃げる
２．安く設定すれば患者は来るがレンズ代値上げせざるを得ないため宣伝できない。
３．保険での診療を求められた場合、拒否できない。
４．保険医療を辞める手続きをとるとアレ結などの目薬すら保険が利かなくなる。

今ＣＬ院長と同じ気持ちを抱いてるのは歯科医だと思う。

鳩がこの場におよんで増益を追及したら、その他の弱小量販店と
同じ運命をたどり、本当に愛の一人がちになりかねない。
そうならないために、利益がでなくても現在の集客が最低でも維持できる
まともな対策を考えてもらいたいものだ。

>>123 ＞文書料とシステム登録料迄払って鳩に固執する客がいくらいることか

その通りですね。そんなことするより再診自費で4000円程度にしたほうが話が早いのに。
固定費が大幅に下がるから、こっちはそれで十分やっていけるのに・・・。鳩は救いようもなくバカですね。

疑義紹介の書類、行政書士がやってくれるそうです
それなら厚生省もちゃんと答えてくれないかな

自費はうちの受付が難色示してる。

ＳＡＲさんは近くに競合量販店はないのですか？

>>140
ありません。

>>132
簡単な話や。スーパーローテからやって汗水流してええ医者になりぃ。

今まで恥元相手にふんぞり返ってた報いやで。

　　　　　♪　　　　／.i　 　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　 ∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ 河内音頭で
　　　　　　 　〈,(・(ｴ)・)ﾉ・(ｴ)・)ﾉ・(ｴ)・)ﾉ 　　　　ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　　　　　ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

競合量販店なければ、自費でドーンと取ればいい。

>>139
そりゃ一番嫌味を言われる可能性が高い人だかね

正直、保険の適用範囲が分からないと今後の方針も対策もたてようがない

>>139
文句をいう受付には『ロンパールーム』の話をしてあげましょう。
そう生本番中にウンコ、とかチンチンとかわめいたガキの話です。
しばらくしてテレビが一時中断し再開したところその子の席は大きなぬいぐるみに
置き換えられていたというあの話です。

こういえばＯＫです。
文句をいう受付は『自動販売機に置き換えるぞ』と。
雇っている奴隷医が文句を言った場合にはそうあのコン太くんになります。

>>141
競合がいないのはうらやましい。
自費4000円といわず4500円でも大丈夫ではないでしょうか。

>>134
4は安いゾロの薬用意すればいい。

うぇ…何だか吐きそう…

>>149
抗アレルギー薬は高いからね。
ステロイドは安いけど…

>>150
芋焼酎の呑みすぎ？

34 名前： 番組の途中ですが名無しです Mail： 投稿日： 06/03/23 (木) 11:32:00 ID： nbVn4PR50
news23のスタッフより番組出演者へのメール　実名載っています

もうOK �投稿者：XXX �投稿日： 3月17日(金)09時14分4秒 　
XXさんから広報のGOサインでました。
以下XXさんからの連絡内容です。
前略
　　ご無沙汰しております。
　　突然ですが、番組のご案内をさせていただきます。
　（日時）　　３月２０日（月）　午後１１時５５分から
　（番組）　　TBS系　「筑紫哲也　News 23 」　「マンデープラス」（大阪、名古屋を除き全国放映）
　（テーマ）　　「元『慰安婦』たちの施設に集う日韓学生たちの討論」（VTR　２０分）
　（内容と狙い）
　この数年の北朝鮮報道、とりわけ拉致問題の報道の大波によって、「被害国・日本」のイメージが定着しつつあります。
これが近い将来、日本が再び暴走しだす前触れではないか、私はこの流れにおぞましさと危機感を抱き、
「ものを伝える人間」の一人として何か行動を起こさなければと焦り続けてきました。
【中略】
　この番組では、学生たちの討論と活動を追いながら、元「慰安婦」たちの姿と声、「慰安婦」問題を間にちりばめ伝えていくという手法をとりました。
真正面から「慰安婦」問題を取上げることが難しい日本のメディアの現状における、今の私のせいいっぱいの挑戦です。
　私の思いと狙いがどこまで視聴者に伝わるのか不安ですが、ごらんいただき、率直なご批評をいただければ幸いです。
　なお、内容は決して「過激」でも「刺激的」でもありませんが、扱う「慰安婦」問題というテーマがテーマですから、
放送前に「右翼」のみなさんが騒がない程度の広報をお願いします。
　（追記）
　　　　緊急の事件などで、番組が延期になるこﾆもありますので、ご了承ください。　草々
　　　　　　　　　　　　　３月１７日　　　　XX XX

ttp://8821.teacup.com/peaceroad2005summer/bbs?OF=20&BD=7&CH=5

＞放送前に「右翼」のみなさんが騒がない程度の広報をお願いします。

＞放送前に「右翼」のみなさんが騒がない程度の広報をお願いします。

CL眼科の院長は金の話ばかり　患者の負担とか利便性なんて考えてない
医者の風上にも置けない

他の科に転科など言わないで他の職業に転職しなさい

厚顔無恥

>>154
は？うせろ目洗い

>>１５４
おれ、ＣＬ眼科だけどすでに地域独占している。
でも安い自費でどんどんいきますよ。
金のことよりも、ＣＬ眼科が気にいってる。
金なら、１Ｋくらいになっても暮らしていけるだろ。
こういうＣＬ眼科もあるからね。

第三次作戦指令発令！
第三次作戦指令発令！
第三次作戦指令発令！

ソースhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/txt/s1214-3.txt
○事務局（麦谷医療課長）
初診時に眼科学的検査を実地し診断を行うことは、屈折異常という疾病に対する
療養に該当いたしますので、保険給付の対象でございます。コンタクトレンズの装用者
が自覚症状を有して受診する場合など疾病に罹患していることが強く疑われる場合は
当然でございますが、療養の給付の対象となります。ただし、屈折異常に対する継続療養中、
急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなります。

↑↑↑
これを読んでおかしいとは思わないのか？？？
その他中間発表資料にも、慢性疾患である屈折異常の診療が継続中としてと、永久再診の理由が書いてある

以上を根拠に眼科診療において屈性異常病名を含む場合はコンタクトレンズ診療に関わらず、
継続療養中、急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなることを確認してください。

確認先はまず重点的に全国の健康保険組合(無数にあり。例：健康保険連合会http://www.kenporen.com/）
又上記資料を厚生労働省・社会保険事務所にも疑義照会しましょう。

皆疲れてるのは分かるがあきらめずに頑張ろう
自費の値段など、始まってからいくらでも調整できる。そんな議論は後回しだ。

麦谷はたぶん他の部署にいずれ移動すると思う。
役人の組織とはそういう風になってる。
以前ＣＬが高度管理医療機器になる時の騒動でも、眼科医会の交渉の担当だった役人が
移動になってそれまでの交渉がすべて水泡に帰したって医会幹部が嘆いてただろ。

法律に詳しい知人と話をしましたが、今回の改定はたぶん法的に
疑問だ、とのこと。
ＣＬ院長の皆さん！諦めるのはまだ早いですよ！

2006年度診療報酬改定で新設された電子化加算はレセプトコンピューターを
導入している場合、算定可能であることが分かった。

>>159
ご友人は弁護士さんですか？
もう少し詳しく聞いていただけませんか？
どういう所が法的に問題があるか。

>>159
私もそういう事は聞いてます。

あきらめたらお終いなんですよね。

>>159
ｷﾘｺ乙!

官僚なんて自分たちが最高！っていうお馬鹿なエリート意識に染まった
輩が多いですから。
お上が決めたことが後になって裁判官に否定されるのは珍しくないでしょ？

>>163
粘着君乙！

問題は否定されるまでクリニックの経営が持つかどうかだな。

相談1回あたり3,150円での相談サービス
http://www.hou-nattoku.com/ask/p_consult/
弁護士もいます

>>158
別に移動になっても（準）公式な文章で残っているんだから関係ない
ＣＬ永久再診の根拠はこれだということは争いの無いことだろう。
司法もそれは認めるよ。

社会保険事務局は２年後に廃止（マジ）

どうもやっぱり療養担当規則違反がネックらしいですね。
医療なんてグレイゾーンのオンパレードですから、きっちり規則で
縛ろうとするとかなり厳しいみたいですよ。

日本の医療は基本的に性善説でやってきたわけですから、それをくずすと
矛盾が一気に噴出するんじゃないですか。

だってそもそも今の医者の労働条件って法律違反でしょ？マスコミは
その矛盾を報道はするけど、即刻是正すべき！なんて言わないでしょうが。
それは当事者である医者が労働基準法違反をたてに訴訟を誰も起こさないから
社会的に放置されてるんだ、と言われましたね。

>>169
これからは民間保険が社保の代わりさ。
彼らも被害者。
何でもアメリカの言いなりの小泉−竹中のお蔭でね。
オリックスの宮内の高笑いが聞こえるよ。

それでは拙者が占ってしんぜよう

むむっ、販売店に裏切られ借金取りに追われて夜逃げする男達の姿が見えます
あんたら馬鹿なことは考えない方が良いよ、このままじゃ破産しちゃうよ

それでは千円ちょーだい

>>170
療養担当規則違反って誰がですか？
じゃあ今回はちゃんと主張しましょうよ。何時でも抜ける拳銃になるように固めましょう。

>>171
いや地方自治体に権限が移る
ますます県によって違ってくる悪寒

わかった、俺は療担規則違反で功労賞にねじこんでやる！！！

いや、私が相談した人は、やっぱり国民を味方につけるべきだと言ってました。
国が１度決めたことでも国民からの訴えが多ければ、どんな国策でも
すぐ変更されるよって言ってましたね。

何かの開示請求に対して不開示とした理由
「当該医療機関の権利、競争上の地位、その他正当な利益を害する恐れがある」
おーい。国もこういう概念があるじゃないか！
まさしくこれだろ！今回は！

>>176
再診もすべて保険診療するのが国民の願い

>>178
しかも安く

だから国民がＣＬさえ処方を求めれば眼科の検査料がバカ安になるんだ、と思って
実際に行動しだしたらアウトじゃない？
功労賞、医会どころかあのバカ小泉でも抑えきれないよ。

いざとなったら、「イヤ、私は知りませんでした。」って平然と言い放つよ、
小泉という男なら。

www5d.biglobe.ne.jp/~wakaba-y/gigikai16.pdf
平成１６年の時は７月７日付けで厚生労働省から疑義解釈資料が出た。
その時は資料が出るまではどうやって請求していたのだ？？？

>>180
CL求めないでも眼科診療のほとんどが激安に！（屈折異常含むから）

ソースhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/txt/s1214-3.txt
○事務局（麦谷医療課長）
初診時に眼科学的検査を実地し診断を行うことは、屈折異常という疾病に対する
療養に該当いたしますので、保険給付の対象でございます。コンタクトレンズの装用者
が自覚症状を有して受診する場合など疾病に罹患していることが強く疑われる場合は
当然でございますが、療養の給付の対象となります。ただし、屈折異常に対する継続療養中、
急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなります。

↑↑↑
これを抗議しないのは馬鹿だと思うね。馬鹿にされてるんだよ俺たちは。
どうせ何も出来ないだろうと。

その他中間発表資料にも、慢性疾患である屈折異常の診療が継続中としてと、永久再診の理由が書いてある

以上を根拠に眼科診療において屈性異常病名を含む場合はコンタクトレンズ診療に関わらず、
継続療養中、急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなることを確認してください。

実名も出さずにグタグタ言っても効果ないって。
口惜しかったら身分を明らかにして確認しろ。

功労賞・異界
いたっっっ。いたっっっ。いたっっっ。いたっっっ。いたっっっ。いたっっっ。

>>184
皆してるって。社保や功労賞には

突くべし！突くべし！突くべし！突くべし！突くべし！突くべし！

いたっっっ。いたっっっ。いたっっっ。いたっっっ。いたっっっ。いたっっっ。

突くべし！突くべし！突くべし！突くべし！突くべし！慢性的に突くべし！

↑↑↑
これを抗議しないのは馬鹿だと思うね。馬鹿ＣＬ院長。馬鹿ＣＬ院長。馬鹿ＣＬ院長。

おまいら、ビッグニュースだぜ。
漏れの地区医界の説明会によれば、CL永久再診はないぞ。
どのくらいの期間があけば初診に戻して良いかも具体的に示された。
その期間はひ・み・つ。
ただ、今まで良心的にやってきたところなら影響ないが、
あくどくやってたところはダメだろうっていうくらいの非常に絶妙な
期間だとだけ言っておこう。

三ダースの悪だくみもどうやら無駄のようだね。

>>189
三ダースは自分の主張とおり永久再診で請求するから関係ない。

>>189
エーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！
足の裏でも舐めるから詳細希望！
がせじゃないよな？

>>189
三ダースは情報が明らかになるまでは本気で眼科全部再診不可に持ち込むつもりだから関係ない。

>>189
念願の骨抜き決定か?

>>189
３ヶ月だな。

>>192
出来もしない妄想言ってるやつだな

>>193
だ〜から〜、骨抜きにならない絶妙な期間なんだってば。
ほんと、今回は良く考えてあるよ。良心的なところは生き残れる。
悪徳CLクリのみ逃げ道なし、完全に駆逐される。

突くべし！突くべし！突くべし！突くべし！突くべし！突くべし！

いたっっっ。いたっっっ。いたっっっ。いたっっっ。いたっっっ。いたっっっ。

突くべし！突くべし！突くべし！突くべし！突くべし！血が出るまで突くべし！

>>196
ふむ、しかしその期間は屈折異常病名を含む眼科診療全体に適用して貰う.
OK?

>>196
一年だな

>>196
あなたが何をもって悪徳ＣＬクリとするのか知りたい
例えばどういう所が悪徳ＣＬクリなんだ？Ｐか？

６ヶ月。国公立に準拠する。
異常。

>>200
Ｐって？

>>201
悪徳だけ生き残るな

>>196
　　　　　　　　.|　　　　　　　　| .|`ヽ--ﾒ.,. .|　　 |_,.. +| .|
　　　　　　　　|　　　　　　　　.|　 `丶--,,| |　　　|_,..- ' .|
　　　　　　　. |　　　　　　　　 ト.,,_　　　 / .|　　　|　 _／
　　　　　　 .｜　　　　　　　　　　´`ヽ-y　 `i　 /|./'　 |
　　　　　　. /　　　　　　　　　　　　　　.ヽ　　V /　　 ｜
　　　　　　/　　　　　　　　　／⌒＼　　 ＼. //　　　　|
　　　　　./　　　　　　　　／....,,__　　 ＼　　 ｿ　_,.-ﾅ'ヽ.|
　　　　 /　　　　　　　 ／/-;-=t_ｧﾐ;,. ._ ＼_.∠,;‐-/ ﾉ.ヽ
　　　 ./　　　　　　. ／,,ﾉ　　` ‐- .'´　 '　/ゝ`'´`ｿ ﾉ.;.　|
　　. /　　　　　　 ／ ;'.ﾉ　　　　　　　　　｜　　　/ノ.ｿ ./
　　/　　　　　 .／´ _ノ,　ヽ.　　　　　　　　|　　ノ　丿　/
　./　　 _,,.. ;''_,,,..-'''' .ｿ　　　　　　　　　-., '　 ./.,;'ノ　./
../.,.,.-'´　　ヽ　　_/./　.ヽ..　　　　　::;-‐ｧ　　/ .ノ　／　　１年戦争・・懐かしいわね、坊や。
.(.._　　　　　　´'-';,,ﾉ.,_　　＼　　　　 `,~　　/ '　 ／
.　.´''- .,,__　　　　 /　 `ヽ-,,,_ヽ　. _._ 　　,.'　. ／
　　　　　　`丶--./　　　　 ._ｿｿ´　　`ヽ'_ ／
　　　　　　　　　./　　　　.r' ./　　　　　.`ｿ.'ヽ
　　　　　　　__ノ´　　　　 .| .'　　　　　　　　 .|

おまえのクリニックが悪徳クリニックだ！

>>202
プライ○

　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ 　　　　　　>>189
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>201
本当か？！屈折異常を含む診療全てが６ヶ月間再診で統一されるなら
非常に納得のいく結果だ。本当の情報なら感謝する。

ムラテックグループの驚愕の経営理念
ttp://www.muratec.net/jp/kohsan/company/philosophy/philosophy.html

　　　 .┌┐
　　　／ /
　.／　/ i
　|　( ﾟДﾟ)
　|（ﾉi　　|）
　|　 i　　i
　＼_ヽ＿,ゝ
　　 U" U

そうなると再診の期間は管理下だから1270円という罠も。

それとも207の言うとおりか。いずれにしても第三次作戦は中止しない。

70％ルールも根拠が無い。損害賠償請求すれば絶対勝てる。
総務省が「もし功労賞が合理的理由を示さなかったら損害賠償請求してください」
って実際に言ってただろ
合同で裁判したら弁護士費用浮くかな

>>212
裁判結果はこんなところか？
勝訴で�T撤廃。
遺失利益ゼロ。

遺失利益ゼロ？？？�Uにされて�Tと同じだけよこせってさいばんするんだぞ？

どうしてアンタ方は
量販店と結託して保険点数を食い物にすることに
全く良心の呵責がないのかな？

基本は�Uだから。

>>215
量販店に食い物にされない法律を考えて欲しい
我々も協力したい

>>198
良心的な一般はめったに初診戻しなんてしないから全然OKだね。
ヒント：6ヶ月以上の期間であるとだけは言っておく。

>>216
誰が決めた？ふつうの眼科は�Tだろ

>218
何が楽しくて嘘をついてんの？

>>219
基本は�U、施設基準を満たしたところが�Tで加算。

>>218
９ヶ月は無いから、一年しか無いな
良心的でない一般も打撃を受けるな

もう教えてやろう。
６ヶ月だよ。
良かったなみんな。








（ＴＴ）

>>221
無理がある

>>200
悪徳クリ？簡単でしょ。
3か月分の処方しかしてないのに、まじめに3ヵ月後に来た患者を初診に戻すとか
6か月でも同じこと、6か月分出したのならその指示通り6か月後に来た患者も
本来再診で診てあげるべきだろ。そういう良心の問題だ。
3か月分しか処方してないのに、そのデータで通販でずっと買い続けて
度が合わなくなったから1年後に来ました、なんて不良患者を初診戻しにする
のはまったく悪徳とは思わないぞ。

（ＴＴ）
って何だ？

>>224
無理があるも何も功労賞の書いた文そのままなんだけど。
違うというのならどう違うか示して。

>>225
済まぬが、ＣＬ処方箋には何か月分かは書かないのだが。
もう一つ、再診の指示は殆ど出さないが。調子悪い時には来るようにとしか言わないが。

>>227
損害賠償請求ですよ？それに勝訴なんですよね？

>>225
悪徳について
調節緊張で延々再診で通わせるのは悪徳ではない？本気で効果あると思ってたら良心の問題なし？

しかしなあ、初診戻し可能の期間ってのも、都道府県で随分違ってくると思うぞ。
いまだって、大阪や京都はコンタクト処方に関しては他県よりかなり厳しいんだろ。
3年とかいうとこもありそうだぞ。

>>229
そうです。
合理的理由がないという主張が認められたから勝訴です。

>>231
それは今回こそは、あまりにも大きなばらつきが有る場合は徹底的に抗議すべきでしょう
もし初診戻しの話が釣りでなければ

>>232
損害賠償請求には具体的な金額が請求されます
全額勝訴ですか？

>>234
だから言ってるでしょ、遺失利益はゼロ。
�Tへの加算が根拠がないという判断だから。

ＣＬ院長って暇なんだね。

しかも心配で夜もおちおち寝れないみたいだね。最近。

お金を持ってても買えない安心って、あるんだね。
おやすみ。

>>235
だからみんな�Uの点数に戻るだけ。
初診戻しは６ヶ月でいいけど処方は３ヶ月分しか出さないことが条件。

>>235
損害賠償請求で賠償額ゼロというのは全面敗訴ですよ
経済訴訟なのですから
あなた損害賠償請求訴訟に関わったことあるのですか？

初診戻しは６ヶ月でいいけど処方は３ヶ月分しか出さないことが条件？？？
ナンノコトデスカ？

>>238
おれは釣りだから。
でも本当だ。
みんな�U。
初診戻しは６ヶ月。

>>238
慰謝料求めたらもらえるよ。

>>228
CL処方箋に数量を書かない時点で、次回も初診というもくろみだから
それこそ悪徳。販売店が売った量のレンズがなくなって来た患者は再診だろ。
一般の悪徳は大勢いるが、ここで議論することではない。

悪徳！？ばかが
５０歩１００歩だ。そんなのだれも決められないが
おれはお前らを管理飼育する功労賞の役人だからオレが基準だ。

>>240
何が釣りで何が本当？

オレ様がお前は悪徳だといったら悪徳なんだよ。
気分で変える。三ダースは悪徳だ。

>>241
こういう場合の慰謝料は実際の裁判では大体ゼロです

>>244
じゃあ聞くが誰が魚屋で何がサバ？答えろ！

>>247
キリコが魚屋で三ダースがサバだ。

>>242
しかし眼科全体で屈折異常が半年再診と全国的に統一されたら
あなたの言う悪徳ＣＬクリも、私の言う悪徳一般も抑制されて
しかも公正でいいじゃないか

>>248
その通り。それが答えだ！

みんな�U。 が本当ってことか。みんなってＣＬ殆ど無い一般クリもか

いや全慢性疾患が半年再診と全国的に統一されたら、これは公正で結構なことだ
相当な医療費削減になるだろう

はあ、半年経ったら初診料取れるなんて
まだ決まってもいないのに。

サバ読む魚屋さんは官報探しにいったまま帰ってこないな

施設基準の届出書もごまかしきかないみたいだぞ。
今、保健所が急いでCL販売所の立ち入り検査していて
処方箋をチェックしているらしい。
三ダースのような数量書いてない処方箋も問題になるんじゃないか？

釣られている振りをして、万が一本当なら情報を得ようとしていたんだよ
とにかく第三次作戦参加よろしく

>>255
一匹釣れたな。ＣＬ処方箋なんてものは無い。
保健所が何の関係があるんだ？馬鹿か？いくらでも立ち入り検査してくれ。

>>254
上手い！焼きサバ１本だ。

　　　　　　　　　　　　　　 ○　ＣＬ医はイラネんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　 く|）へ
　　　　　　　　　 　　　　　　〉　　ｶﾞｯ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　ﾐ　ξ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

炙りトロ鯖１カンだ。

>>257
じゃあ、販売店は医師の診察なしで販売してるのか？そりゃあまずいだろう。

ウチの地区の説明会ではD282-3コンタクトレンズ検査料の
注３　当該保険医療機関...おいて過去に...
の「過去」の解釈は「半年から1年」という説明だったよ。

>>262
オイオイ、ほんとの事ばらしちゃだめだろｗ

>>263
まだ起きてるの？粘着くん。

>>261
販売管理責任者おいてればOKじゃないの？
ダメな理由あったら教えてチョーダイ。

処方箋がなければ販売数＝ＣＬ患者数とみなされるか

>>265
いいみたいよ。しかし箱売りやってるとこあるにも関わらずあんだけ受診してくるんだからたいしたもんだ！うん

>>262
漏れは「過去」の解釈は「２年から３年」に一票

いや、１年から1.5年だと思う

いや１０月１０日すぎた頃から再初診オーケー。り・ばーす
rebirth

すべては神無川の某眼科のせい

>>264
昨夜は恥ずかしくてコテ外しでしたか、、鳩奴隷のｷﾘｺちゃん。爆

>>264
昨夜は恥ずかしくてコテ外しでしたか、、鳩奴隷のｷﾘｺちゃん。爆

初診戻し可能の期間は、クリによって異なるでしょう。
ワタナベやハマノみたいなクリは、短期間でも大丈夫でしょう。
既にリストアップされた、OOのくっつきクリは、１０年でもだめでしょう。
指導で、自主返還させられるでしょう。
世の中、そんなもんでしょう。
いやなら、この業界から撤退しろということでしょうね。

CL眼科や歯科がこんな辛酸を舐めさせられているってのに専門学校資格しかない獣精子の厚遇は一体何なんだ！？
この国は本当にどうかしてるぞ。

ps.ﾎﾗﾌｷﾘｺ（笑）のコメントは要りませんから！残念！

諸君おはよう。
今朝はまた、えらくご機嫌なニュースだな。
永久再診がなくなった、か。本当ならいいのだがね。
これで、患者側が再診自費にたいして抵抗なく受け入れてくれるような流れを
諸君らが作ってくれれば、春は近いのだが。

自分らは永久再診で一般眼科は再初診ありだったら、許せない。
これを公平にする方法はないのか？

>277
もともとコンタクト眼科というのが異常な形態で
保険診療になじまない。
今までがおかしかった。
一般眼科になって、老人、子供もみてコンタクト比率を
3割程度まで下げれば問題なし。

>275
歯医者はこの前の事件でロビイスト活動ができなくなったでしょ？
それが一番の原因です。
次にCLクリニックですが､これも自前の団体を持っていないでしょう？
だから、ここまでボロカスに叩かれるんです。叩かれたら叩かれっぱなしですから。
自前の団体を持たなかった理由は非合法的な部分があったのも確かですが､それ以上に量販店がそれを望んでいなかったからでしょう。
寄生眼科に大同団結されて喜ぶ量販店はいないでしょう。
ことここに至ってその量販店は何も責任をとらないんですから良くできたシステムだったわけです。
柔道整復士はちゃんと自前の団体を持った確りした団体です。
だから権利が保障されるんです。

今回の反応は面白いな
一定期間診察なしで再初診が取れそうというソースなし情報が出ただけで
喜んでいる人と怒っている人がいる

怒っている人は余程高確立で再初診算定をしていた人なのだろう

初診戻せるとして、初診とった後、間に自費診療。これは継続診療じゃ
ないよな。

しかし６ヶ月とだれが決めた？戻せるなら１ヶ月でも３ヶ月で戻せるはずだ
療養担当規則上

>279
量販店は価格上がった箱売りでウハウハ

秋頃に　ＣＬ�V（初診のみＯＫで�Uと同じ、以後は再診がゼロ）
　　　　というのが出てくるって本当ですか？

＞281
嘘に決まってんじゃん。
それで引っ掛けて個別指導に入られれば面白いと思って書いてるだけだよ。

>>281
レセプト上は毎回初診になるだろ。査定は必至。

>>285
俺の聞いた話では、�Tとか�Uとは区別するのがメンドイし、同じ事やって点数が違うのもおかしいから、
�Uをなくすという話。これを７０％にするかどうかだけど、多分80〜90％の辺りにして、
以上は保険医療機関から外れるらしいよ。
ＣＬクリニックアポーン計画は不退転なんだろな。

しかしワナが、はびこっている。
初診とれる＝＝＝ワナ　　で誰かヒッカッカッテ、
指導監査のスケープゴートにしたいのか。
高さ１００Mのいかにも切れそうな危険な吊り橋、先にわたれよー方式
ネット社会だからいくら姑息してもバレバレ。
患者もいろいろなクリいくわけだし従業員もいるし、
領収も義務だし報道もあるし。
保険医と返還貯金は守りたい人間は常識的に正しく。

皆さん、再診自費でまじめにやりましょう。
いずれすべて保険からはずされます。
その時にむけて、今は大きな減収でも受け入れるべきです。
指導監査のリスクを踏んでまで、保険を請求しても今までみたいに
7000円とか取れるわけではないです。

そのうち入園(院)料とかいって中に入るだけで金とる眼科が出そうｗ

もう直前ですので、マジレスです、子供の卒園式のため、
明後日の説明会には行けませんので、どなたか
説明会で、質問して頂けないでしょうか？
１、(ロ）５６点のコンタクト検査料は厚生の資料では
　　　再診時と既装用の２重の縛りがあるようですが

　　当該医療機関に初めて来院の既装用者は再診７１＋５６になるのですか？
　　それとも、上記と矛盾しそうですが、初診２７０＋５６でしょうか？

２、４月以後に来られる患者さんで、３月以前にも来られたことあるひとは
　　やはり、再診だけなんですよね？(イ）は新点数なので、もちろん
　　３月以前には取っていませんけど、やはり継続している診療所での
　　初診の意味あいや
　　屈折病名は継続方針からして、４月以後も即に再診なんでしょうね？

３、医師の裁量で定期検査は、いろいろな条件の下、
　　保険でも自費でも可能でしょうか？
　　自費は、ずばり、自覚も他覚症状なくかつ次回検査日以外（３ヶ月後指定なのに５ヶ月後来る）
　　の方だけと考えていいのでしょうか？
　　また何ヶ月後でも症状関係なくレンズ処方すればすべて保険再診でしょうか？

申訳ありませんが、どなたかご質問して、お聞かせ願えれば幸いです。
直前ですので、正しい情報を心よりお願いいたします。
できましたら説明会資料のアップもおねがいいたします。
　　

卒園式と家族の生活とどっちが大事なのやら･･･
中高大の卒業式ならまだしも卒園式なんてカミさんか家族の誰かに逝ってもらって
ビデオ撮影しといてもらうので十分じゃない。もうちょっと落ち着いて考えようよ。
ネタにしか思えませんよ･･･

いままで単価7500円でやっていたのだから、経費63％だと、自費5000円税込み
で患者数がかわらなければ院長所得0円、ただし事業税税もあるので自質赤字。
患者数が増えても、人件費が増えるので赤字増大。
自費6500円で、患者数が減れば早期撤退しかない。

>>293
7500円が経営の前提という時点でおかしい
そのような処は一刻も早く撤退すべき

>>272
おはよう粘着君。

>>273
２回も書くなんてひまなんだね粘着君。

>>275
コテハン変えても無駄だよ、粘着君。

>>294
ワシもそう思う。毎月６００万程度の売り上げで、自分の取り分入れずに経費は３００万程度だろう。

>>292
どうでもいい話だが、中高大の卒業式のほうが親は関係ないと思うが。
かといって卒園式とこの一大事の説明会、ふつう説明会じゃろ。

>>291
質疑応答の時間は設けられていないからあきらめな。

291は卒園式優先で全然構わないと思うが、ここで他人から情報取ろうとせずに、
社保に電話して聞けばっていう事よ。で、情報あったらここに書けば感謝されます。

子供の卒園式には出席したことがない。
すべて嫁が出席。

みなさん大混乱みたいですね。
うちはCL2で再診中心で行きます。
収入は半減しますが、何とか年収1000万は確保できそうですし、それで生活します。

1人150点で経営が成り立つわけが無い。
302は釣り決定。
お前はもう二度と来なくていいよ。

なんだかんだ言っても、一般は再診で481点取れるからな。

永久再診が無くなった、というのは確率50％以上で本当かもしれません。
功労賞のＯ（らしき人物。違うとしても担当チームの一員）が
「ＣＬ５年も中止していたら、他の疾患無くても初診を認める『かも』」
「同２年でも、初診を認めないと言うのは、他の慢性疾患との
バランスも考えると無理がある『かも』」との趣旨の発言をしてましたから。

「いずれ、ＣＬ再来者での初診を認める基準は明らかにする『方向』」
とのことも言ってました。
そのときは１年〜２年かな？という感触でしたが。
６ヶ月は無いと思うよ。医療課は皆、定期検査は６ヶ月に一度でもいい、と
誰かに洗脳されてますから。
（根拠は数人の先生に聞いたとかだと。バカバカしい話だ）。
でも具体的な期間を出したのは早すぎるな、というのが率直な感想。

>>300の言うとおりだ。

CL2、量販店系CLクリ（田舎）ですが、
おそらく、経費をかなり削っても（補填してもらっても）
客単価は3500円位が最低ラインだと思います。
（一般がかなり多ければ別ですが）
そうなると、生き残るCLクリは赤字確保での囲い込みを決めてこない限り
このあたりの自費設定に落ち着いてくると思います。
無理に保険でやっても、いずれ自費に変更では保険のときのロスだけが
残ります。
皆さんで4000円前後に自費を設定してある程度の収入を確保するのが
賢明ではないでしょうか。

>>305
しかし本当に矛盾する奴らだな。
３ヵ月後との定期健診を薦めてきたのはどこのどいつだ！？
そいつが６ヶ月来ないとふつうはコンタクト中断していると考えるのが
普通だろ？（３ヶ月処方として）
キリがいいから１年とか言ってくるだろうね。
でも三ダース軍曹の下、他の慢性疾患と再初診期間を合わせるように運動していくよ。

>>308
今回の医療課チームはビックリすることに、
誰一人として、眼科医会や学会、そしてメーカーや
何よりも商品も説明書、承諾書、ビデオなど全ての資料に明記されている、
「３ヶ月定期検査基準」を知りません。知らないんですよ！！！
否定ではなく、知らないんです！「何それ？」って感じですよ。

「箱売り６か月分処方で毎回初診」を問題視しているので、
６ヵ月ごとの診療での再初診を非常に問題視していると思われます。
だから、再初診は決まるとしても
１年が確率７０％、２年が２０％と思っていますが。

4000円が最低ライン

厚生省も馬鹿だな。
CL2の再診を300点ぐらいにしとけば大人しく従う奴も結構出ただろうに
150点なんかに設定したら誰だって自費徴収の方がマシだと考える罠。
結果、CL率70％以上の診療所はゼロになって今年秋以降は全員CL�Tに昇格。

自費でやろうとしている先生に質問ですけど、周りのクリニックもみんな自費でやろうとしてるんですか?
近くに一軒でも保険適応のクリニックがあったら、そちらに患者が流れると思うのですが。
ここは保険適応ですか、との問い合わせの電話もあるし。
自費にしたら一時的には保険適応に比べて眼科の収入はあがるけど、
長期的には確実に患者数は減ると思います。
患者数が減ったら物販の売り上げも減るし。
自費でやろうとしているところは稼ぐだけ稼いで閉める予定なんですか?

うちは保険適応にして薄利多売でいくことにしました。
家賃・人件費・リース代はすべて量販店が持つと、量販店側が条件として出してくれたので。
量販店は一時的に赤字ですが、しばらくは我慢比べするとのことです。
家賃30万、人件費4人で70万の、田舎の小さいクリニックだからできることなのかもしれませんけどね。

自費カルテも７０％基準に含まれるんでしょう
指導や監査は自費分もしっかり調査されるって
歯科医が言ってたようだが

>>312
あんたの言うとおりだな　自費でやろうという連中はちょっと普通の人間と考え方が違うんだよ
だから普通の患者がどういう風に考えるかを理解しないで自分の都合ばかり言っている

きっと淘汰されてＣＬ眼科は１年後には激減するだろう

みんなやりたくて自費にするんじゃなく、
それしかできないから自費にするんだと思う。
そして患者が減ればもちろん販売店ともども撤退。

自費と保険と程よく混ぜるべきだろう。
３ヶ月超の患者も1,270円では無理。
３ヶ月超は保険でも自費でも単価を4,000円くらいまでもってかないと。

３回来させる、
２回ならうち１回は中止＋出来高、
両方拒否するなら自費で4,000円以上。

>307
>310
仰る通りですね。3500〜4000円が妥当な単価でしょう。
これだったらCLクリニックが暴利をむさぼるといわれることも無かったんでしょうね。
しかし、それを自費にすると診療抑制が起こるでしょうから診察頻度が半分以下になるでしょう。
結果的に7割くらいのダウンになってしまうでしょうね。
保険が利いて350〜400点というのが妥当だったんでしょう。
今さら後の祭ですが。

これまで1人746点だったところが客単価127点に下がっても経営が成り立つとすれば
それまで億単位の暴利を貪っていたって事だろ。
そういう診療所からまず重点的に潰さないとな。

自費にするのはかまわんが　再診料自費でおまけにＣＬ販売価格も上がったら
患者は来なくなるぞ

再診料自費にするところはＣＬ価格あげないと販売店に念押ししてあんの？

＞３１１
自費患者のカルテは、総人数にいれなくてもいいの？

>>312 314
いくら補填があっても保険の客単価1500円−2000円程では、利益が出ないと思います。
クリニックの赤字を販売で穴埋めするのは必要不可欠ですが
限界があると思います。結局その分をレンズ代に上乗せすると量販店の
存在意義が揺らぐと思いますし、広告での集客にも影響します。

自費でやることができなければ撤退しかないでしょう。

>312
>うちは保険適応にして薄利多売でいくことにしました。
眼科医会が「継続的管理を認めて指示を出した場合」再診を保険適応とするとしていますが、あれはアレルギーなどCL関連の病気があり継続的に無理必要があると判断した場合ですよね。
どんなに拡大解釈しても全体の3分の1以下でしょう。
あと規格変更やレンズ種類の変更などの場合、患者さんの訴えがあれば保険適応でしょう。
これも含めても全体の4割も行かないんじゃないでしょうか､
頻度がこれまでの半分以下になると思いますので､完全に保険でというのは難しいでしょう。
実際にそれをやっていると個別指導になる可能性が出て来ます。
レセプト枚数が大して減らなかったわけですから。
そうなった場合､実態を把握され､かなりのペナルティーになりますよね。

自費カルテは、捜査令状でもない限り社保の連中に見せる必要は
ありません。勝手に見たら、建造物不法侵入で警察に連絡すべし。

>318
>これまで1人746点だったところが客単価127点に下がっても経営が成り立つとすれば
>それまで億単位の暴利を貪っていたって事だろ。
>そういう診療所からまず重点的に潰さないとな。
しかし経済原理から考えてそういう診療所が最も生き残る可能性が高いということになります。
127点でもレセプトが5000枚あれば600万円入りますし、新患も1000くらいあればあわせて1000万円近くなります。
もちろん頻度が下がるのでもっと収入は減るでしょうが､レセプト1200枚で250万円以下だと経営は成り立たないでしょうね。

>>322
勝手な解釈しないで功労賞に一度でいいから電話すれば良かったのに。
（最近は文書でないと受け付けない。）

功労賞の答え；
「1270円で出来るかぎりの患者を診ろ。
　自費は健康診断のみはもちろん認める（健康診断の定義は不明）」。

>>312
保険適用にして薄利多売でいくというなら
1270円の全額負担でいったらどう？
1270円で文句の言う患者はまずいないと思うけど。

CL2再診の127点でやると宣言してるのは眼科医を装ったCl購入者でしょう。
患者にとっては127点の保険診療でやってくれるのがBestに決まってるから。
眼科医がわざわざ100％赤字になるようなマネをする事はあり得ません。

>321
しかし自費でやったとしても患者さんからすれば総額でいくらかかったかってことになります。
そういう見方が間違いなく一般的になるでしょう。
店舗でお金をもらおうが､眼科でお金をもらおうが患者さんの財布は一つです。
そのうち「当店の提携眼科では診察代がおおむね4000円くらいかかります」とか「当店の指定眼科にかかった場合､診察代は当店が持ちます」というような広告も出てくるんじゃないでしょうか。
量販店の集客が多いことが提携眼科の経営体質を高めます。
だからこそ量販店と確り話し合う必要があるんでしょう。
しかし量販店で医者も含めて確り話し合っているところは聞いたことがないんですが。

>>311の言うとおりだよ。
人は追い詰めたら駄目なんだよ。
日本が戦争した時の言い訳がＡＢＣＤ包囲網だろ。
ＣＬ医が反発するのは当たり前。
功労賞も人が追い詰められると何をしでかすか分からないということを
身をもって知るだろうね。

要するに自費カルテはＣＬ１と２の判定材料には
つかわなくていいんだね。

>>327
それは甘い　
一般眼科はもちろんＣＬ眼科でも患者数が多いところや販売店からの援助が見込まれるところは
ＣＬ２の保険で診療するところもあるだろう

だか、その地域で一軒でも保険診療するところがあれば、周辺の自費再診のＣＬ眼科は窮地に陥ると言うことだ

もうどうなってもいいよ
小細工してもしれてるし、スタッフや患者に
ビクビクやっていってストレスで病気や
寿命短くなったり
バレテ大損したりしたくないよ
もう世論も時代もＣＬ医師には大逆流だしな
いままでが井の中の蛙で
顰蹙買うぐらいひどかったのかもな
近近次の暴露報道もあるようだしトドメかな
もうどうなってもいいよ本当に

大曽根イオン（２８日オープン、本日プレ）に、さわの眼科（同フロワーにアイシティー）あり。
どんな契約なんでしょう？

>>332釣れるといいね

>>332
なんだよその暴露報道って　知ってんなら教えてよ

>>335一匹！

1270円なら、患者数1000人で127万円、家賃しかでません。
＞324
レセプト5000枚なら、検査員も10人はいるし、広くなくてはだめ。
1270円では、１００％赤字ですよ。

>>337
そんなもん従業員３人で出来るだろ
今までが大すぎんだよ

今まで再診190点で十分な黒字を出していた俺様は天才経営者か？

>>321
うちはもともと再初診を半年から一年に一回、新患率が3割、措置法の範囲内でやってる小さなクリニックです。
患者数も一日50人弱です。
これで経営が成り立つのは家賃30万、人件費70万という安さのおかげです。
ですので、あまり参考にならないかもしれません。
患者心理から考えると、4000円取られたら二度と来ません。
それなら法改正の可能性も考えて薄利多売で患者キープを狙っているわけです。

>>322
こちらは電話で確認したところ「継続的管理を認めて指示を出した場合」再診を保険適応
というのは単なるCL処方も含めると聞きました。
なので半年までは保険適応にして、半年以降にこられた方は自費にする予定です。

販売店が補填してくれるから保険再診で行くってのは、本当ですか。
それこそレセプトが2000枚以上あれば本当の薄利で可能かもしれませんが。
そういうところは、固定費も高いはずです。

販売店の売り上げ、利益、販促などの経費、それらの数字から補填が
可能であると判断できたのならとてもうらやましい話です。
（もちろん、ある程度の販促、常識的な価格を確保してです）

私もできれば自費にはしたくありません。患者さんの負担増になりますから。
しかし、クリニックがなくなってしまっては元も子もありません。
周りに競合があります。どうするかは知りません。保険かもしれません。
もし保険でやるようなら、1500円程の収入で成り立つシュミレーションができない
当クリニック、隣の販売店に勝ち目はありません。撤退のみです。

>>340
レンズが高いからだよ。
レンズが安ければ4,000円でも払う。当たり前でしょ？くだらん。

自費カルテは、やはり調査対象のようですが・・・
歯科では、あまりに一般的常識だそうですが・・・
自費カルテにこそ真実が隠されているでしょうから・・・
医療機関は国の許認可でしょうから当然、自費分も調査対象でしょう
ま、いくら隠せても苦しいよね、スタッフもいるしね。

>>326
どうせCL2でいくのであれば、保険適応にせず1270円の自費でいくメリットがありません。
患者にしてみれば、380円が3倍以上になるわけで。
今までも再診が570円だったのが二倍以上ですよ。
診察料の値上げには予想以上に敏感だと思います。

CL2再診の127点でやると宣言してるのはＣＬ医憎しの悪徳眼科医だよ。
自費でやらせないために、工作してる。騙されないように。

保険証忘れの患者には一律4000円預かり金をもらっていたが
それで文句言う人はほとんど居なかったな。
自費になれば、返金されない預かり金になるだけなので特に
文句は出ないと思う。

>当クリニック、隣の販売店に勝ち目はありません。撤退のみです。
多分､3割くらいは潰れるんじゃないでしょうかね。
そうなったら単純計算で43％アップです。
量販店の値上げが30%とすると仕入値は変わらないから粗利単価は倍以上になるでしょう。
使い捨ての場合、それらを合計すると粗利は3倍近くに増えるはずです。
そうなったら十分な利益補填が可能になるのではないかと思われます。
もちろん、生き残っていればですが。

ＣＬ眼科はシステムとして破綻したのにどうしてこんなに騒ぐのだ
保険でも自費でも生き残れないだろう

唯一道があるとしたら、保険診療＋ＣＬ販売価格ＵＰ＋販売店から補填
これ以外は絶対無理！

>>311
バカはオマエ
今のCL再診は190点
それをCL2で300(CL1なら600点か？)にしてみろ
エライコトニナルワ

>>341
うちは競合として激安CLクリニックが1店、一般眼科で箱売りしているところ1店があり、
自費にすると間違いなく箱売りの一般眼科に流れます。
なので自費にはできません。
うちは幸い今のところ新患の率が高く、経費が少ないのでこの方法をとれているだけです。
もちろん量販店が赤字をいつまで我慢してくれるかはわかりません。
ただ、一度自費にして離れた患者は二度と戻ってこない、そうなると間違いなく終わりますので、
それよりは患者キープでがんばろうということになったのです。
競合相手の激安クリニックがなくなれば、CLをあげることもできて少しは楽になります。

>>347
３割でなく３分の１になるだろう
残るのは１年ぐらい保険で我慢できるほどの金を持ってるところだ
中小ではまず無理だ

>>348
今までのシステムは破綻しましたが、1500万人のCLユーザーは今も
増えています。その人たちの受け皿は今もこれからも必要です。

>>349
素人にマジレス　　　　ｶｺﾜﾙｲ

自費は眼科として採算の取れる金額をつけるしかない。患者数が変わらない
として、７５００*０.75で5800円税込みあたりが限界、これでも代診なしで
年中無給から週休1日にして、経費削減で、所得は月100万円です。
実際は、週1日休みで患者数は10％は減ります。うちは所得50万円ですね。

>>348
そのとおりでしょう。
数多くある激安CLクリニックの何割かは淘汰されます。
体力勝負ですね。
個人やフランチャイズでやっているところは厳しいと思いますよ。

>>353
ＣＬ眼科医に素人と言われちゃったよ、笑いが止まらないね

>>356
行政書士が弁護士に向かって素人と言うようなもんだな

>>324
ハハッ。夢みたいな話してんじゃねーよ。５０００枚？はぁ？
一日約１８０人？８時間診療としても一人あたりに掛けられる時間が３分弱？
ドクター二診制じゃないときついだろうしスタッフも何人必要になる？
クリニックスペースは？経費が莫大になるね

>>358
だから保険では成り立たないし、自費だと患者逃げるから無理なんよ
黒字のうちに撤退するか、販売店にゴネるしかない

>358
全国でもおそらく20件くらいはあるんじゃないでしょうかね。
経営の仕方次第では1000万円以内に経費を抑えることは可能でしょう。
一人にかける時間は3分もありませんよ。
患者さんは均等にいらっしゃってくださるわけではありません。

＞359
そう考えるなら､来週の金曜日をもって廃業された方がいいですよ。

>>360
全国に２０軒じゃほとんどのＣＬ眼科は該当しないわけだ

>362
仰る通りです。
あれは>>318の方が「億単位で儲けていたところが重点的に潰されるべきだ」と希望的観測を述べていらっしゃったんで､「そういうところほど生き残るんだ」ということを書くために例を挙げただけです。
ほとんどのCLクリニックは1000枚とかでしょう。
つまり赤字補填が無い限り生き残れ無いです。
量販店の儲けには積極的に協力すべきでしょうね。

上の方のレスが本当なら某量販店はＣＬ眼科切り捨てて箱売りするらしいし
いい話無いね

併設眼科の院長が集団で量販店側と交渉した方がいいんじゃないの

>>344
6ヶ月以内を全て保険適用にすると
かえって監査になる可能性あるよ。
それは症状のない人にも保険を使うって
いうことだからね。
そんな危ない橋を渡るより、余裕があるなら
1270円全額でとったほうがいいと思うけど。

販売店からの援助は、医販分離に反するから、問題が大きい。
50万円ぐらいなら、アドバイス料とかで可能かもしれませんけど。
再診で疾病なしの保険適応は、医師の指定日に来た場合で、指定日以外
は自費しかないですよ。

>366
問題が大きいですが､何とでもなるでしょう。
ただし医療法人の場合､どうしようもないですが。
ハートアップやプライスはどうするんでしょうね。

競合のある所は、4月から自費でやって生き残れるでしょうか？

量販店の社長達は月一くらいでゴルフコンペをやっています。（アイは除く）
仲の良い奴も悪い奴もいますが、それなりの情報交換と談合をしています。
この半年が体力勝負で生き残る所が決まるとも言っています。

長続きしなくともCL値段は据え置き、診察は保険で激安にして集客されると、
早々と自費にした所は苦しくなると思うのですが？
大手の相場ができるまで、どう耐え忍ぶかが問題なのではないですか？

>>356
>>357
違う違う。ＣＬ医が一般眼科医にこのゲスどもがと言うようなもんだね。

>369
眼科医という表現はやめませんか？
目医者が妥当でしょう。

>>368
資金力次第だから金のあるところは生き残る
小泉の政策の結果だな　弱肉強食ということだ

今も患者さんから診察代の質問を受けました。
自費になれば、今までの窓口より1500円から2000円位
高くなると思いますと言って、その背景には医療費の増大が
あって・・・と説明しました。
7000円くらいになると思っていましたので心配してましたと言われました。
無理に保険を使ってやるところがあると思いますが、
うちは保険財政を考えて、できるかぎり経費を削って、それでも無理な部分は
申し訳ないですけど患者さんからいただくことにしましたと伝えました。
正直に伝えましたので、これで他のクリニックへ行くのなら
仕方ないです。

>>372
偉いですね、でもその患者さんは次回は保険診療の所へ行くでしょう
それが現実です

>368
アイシティーやハートアップは上場企業ですので良い決算を出していく必要があります。
「体力勝負」ということでは体力はあるでしょうが､耐え忍ぶことが可能なんでしょうか。
一方で＊＊＊とかは全く体力がなさそうです。
結局､早々と価格は上がっていくのではないでしょうか。

>>374
消費者は診察台の値上げには敏感ですが、割と商品の値上げには寛容です
だから４月から一斉に値上げすれば問題なし
現実にそうなるでしょう

でも、4月にはもう間に合いませんよね。
5月か6月になるのでは無いでしょうか。
その間にもCLクリニックの体力か量販店の体力は奪われていくことになります。

＞３６０
1270円での生き残りは、患者5000人で月600万円の収入、スペース
がいるので、家賃は最低150万円、検査スタッフ常時10人以上、事務
スタッフ常時4人以上はいるので、人件費は1日2000*8*14として最低
1日22万4千円、26日で582万円、さらに、交通費、諸経費がかかります。
絶対に生き残れません。患者数1万人でスタッフ半分、医師1人なら
採算あいますが、1時間も持たないでしょう。

>>377
やっぱり都心は人件費も家賃もすごいですね。
うちは田舎だからバイト時給700円台、正社員月19万、家賃25万ですよ。

>>360
経費を一千万内に抑えることは可能だよ。ただそれがペイできないだけ。単価１２７０だと

もっとお上の意向を汲んであげないと。
諸外国みたいに自費でやってけば良いんだよ単純に。
保険に固執することはないよ。いくら診察代安くたってＣＬの種類は無いは知識は無いはサービス悪いはで
悪い尽くしの一般眼科になんてそうそう流れないよ。
流れるとしたら通販、箱売りだろ

ものすごい体力のところが一人勝ちしそう。
そして中小のクリニックは淘汰される。
これこそ医会が狙っていたことなのか・・・・・・

＞３７４
隣接医院への資金援助は、株主訴訟になる恐れあります。
そんな金があるなら配当金に回せといって、隣接医院も含めて
損害賠償請求になるかもしれませんよ。
やはり採算の取れる値段で診察料を自費にするしかない。
医院によりますが、6000円程度が妥当でしょう。いままで
が安すぎたんです。どこも6000円なら患者数はそう変わらない
と思います。

>>375 ＞消費者は診察台の値上げには敏感ですが、割と商品の値上げには寛容です

それは逆ではないですか？　商品の値段は広告に表示できますが、診察代は広告に掲載できません。
うちみたいな田舎では半年ー１年に一度しかこない患者が大半です。
半年か１年に一回払うだけの診察代の高い安いを、恒常的に払わなければならないレンズ代金より重視しますかね？

>>360
あのさ、受付してから出るまで絶対３分じゃすまないって。
どういう診療してんの？いま。毎日めちゃくちゃ診療終了が押しちゃって
患者の回転も速いのかもしんないけどスタッフの回転も激早だろうね

>>382
患者の立場にしてみたら、今まで570円だったものが10倍になったら二度といきませんよ。
患者心理にしてみたら、CLクリニックより一般眼科の方が信頼できるけど、
安いからCLクリニックに来ていたのであって、高くなるなら一般眼科に流れます。

悲しいかな、サービスに金をかけないのが日本人。
特に医療に金がかかるなんて全然考えてない。特に貧乏人。

自費で何千円もとるよりは、レンズの値段を上げたほうが納得がいくと思う。

>>384
ﾓﾏｲのｸﾘでは患者さんを一人受け付けると、帰るまで誰も入れないのか？

施設基準10/11-4/10でＯＫ？
コンタクトレンズに係る検査って何だ？そんな区分、3月までは無いだろ。医師の裁量？

>>383
患者だって診察代とレンズ代のトータルで考えるでしょうから、
安い保険診療+高いレンズ代と高い自費+安いレンズ代だったら、合計して安いほうに流れるでしょうね。
それを計算して自費を設定するならいいんではないでしょうか?
それでも安い保険診療+安いレンズ代のところが一箇所でもあったら、そちらに流れるでしょうけど。

でも我々ＣＬクリは正直言って三ヶ月で初診戻してたけど、
一般眼科の先生方は昔から出ていた眼科医会通達に従ってＣＬの場合は昔から永久再診にされてたはずですよね？
てことは当然昔からＣＬ処方の際の診察代は一般眼科の方が安かったはず。
２２４０円と５７０円ならかなりの差だと思いますけどね。多少レンズ代が高かろうと。
にも係わらず量販店に皆通ってたってことは一般眼科がくだらんからさ

ソースhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/txt/s1214-3.txt
○事務局（麦谷医療課長）
初診時に眼科学的検査を実地し診断を行うことは、屈折異常という疾病に対する
療養に該当いたしますので、保険給付の対象でございます。コンタクトレンズの装用者
が自覚症状を有して受診する場合など疾病に罹患していることが強く疑われる場合は
当然でございますが、療養の給付の対象となります。ただし、屈折異常に対する継続療養中、
急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなります。

↑↑↑
これを抗議しないのは馬鹿だと思うね。馬鹿にされてるんだよ俺たちは。
どうせ何も出来ないだろうと。

その他中間発表資料にも、慢性疾患である屈折異常の診療が継続中としてと、永久再診の理由が書いてある

以上を根拠に眼科診療において屈性異常病名を含む場合はコンタクトレンズ診療に関わらず、
継続療養中、急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなることを確認してください。

確認先はまず重点的に全国の健康保険組合(無数にあり。例：健康保険連合会http://www.kenporen.com/）
又上記資料を厚生労働省・社会保険事務所にも疑義照会しましょう。

>>390
キャバクラと一緒。
料金より女の質。

ハゲ同！

>>297
おい！ｳｿﾂｷﾘｺ！オマエいつもこの時間に書き込んでるな。１１時開始か？分かり易過ぎるぞ。ば〜〜〜か。
残念ながら２７２はオレじゃねえよ。ま〜〜〜たオマエの予測は外れたわけだ。ぶあ〜〜〜か。
オマエなあ。自分の敵を一個人に特定したいみたいだが、違うの！分かるか？
オマエのいい加減な嘘に怒ってる香具師は２人や３人じゃねえんだよ！
まあこう言っちゃなんだが、、、、、、オマエは皆に嫌われてるんだよ。気付けよ。
ちなみにオレは昨日も何も書き込んでねえからよ。少なくともアンチは３人以上居るんじゃねえか？

昔から皆が楽しそうに話しているところにオマエが行くとなんとな〜〜〜くその場が気まずくなった覚えがあるだろ？
もしくは一生懸命何かやってもスルーされるとか、女の子にモテないとか、、、、、そんな覚えがあるだろ？
何故だか教えてやろうか？オマエ、ウザイんだよ。何か勘違いしてるし。もう来なくていいから！何か考えたら自分独りでやれば？行動力が大事なんだろ？チビハゲ君。

>>392
そうそう。これからは質の時代だぜ。少々高くてもサービスの質のいいこにながれるよ

＞３８５
一般眼科はレンズ代が高いし、品揃えも悪い。レンズ代も含めれば安い
ことを説明すれば大丈夫。

>>393
粘着くん、粘着されて必死だな。哀れ

>>390
そりゃ診療費は広告に出せないからな

>>396
コテを外してしか書き込めなくなったようだな？あ〜〜〜アワレ。
ほら！反論してみろよ！ほらほら！ｗ

>390
勘違いしてませんか？
一般目医者は2ヶ月で初診というのが多かったですよ。

>>398
お前はキリコに粘着してろよ。おれは粘着君、お前に粘着するのさ。
反論なんてないよ。ただ粘着するだけさ。

＞112 それやるとキックバック金額が膨大になり税務的に問題が生じる。
＞382 隣接医院への資金援助は、株主訴訟になる恐れあります。

お前、業者だろう。
医者が税務とかに疎いのを利用して、よく使う口実だよな。
今までの上納金に名目をつけていたのと同じく、いくらでも手口はあるだろうによ。
こう言えば医者は黙ると思ってるんだろう。
時々、覗いて流れをチェックしてんだな。

>382
株主代表訴訟をこの程度のことで起こされていればきりがないですよ。
日本はそこまで企業の倫理が高いと思えませんが。

570円で押しかけられたら、一般眼科だって商売にならない。待ち時間
3時間で一般も含めてみなおこりだす。採算もとれないね。

>>393,>>398
しかし必死だね粘着君。悪いが笑っちゃうよ。ふふふ。
哀れだね。

>>400
つ〜〜〜かオマエがキリコってのがバレバレなんだが。
コテ外して他人を装ってまで、空想の第三者に庇ってほしいのかい？ミジメだねえ。大爆笑

>>404
暇人ｷﾘｺ乙。患者にも見放されたのかい？ｗ
オレはそろそろ診療に戻るぜ。ｗ

＞４０２
では資金援助問題なしという証明を保健所と社会保険事務所から
もらって来てください。それなら、考えます。

ｷﾘｺは幻の官報を見つけてこなければコテでは書き込めないだろ

日本人なら

＞４０７
＞４０１の間違い。

うちは鳩で競合は愛のみです。
鳩の噂は内からも外からも聞きますが、愛の対策が聞こえてきません。
どなたかご存知ですか？

>402
ではどうぞ。
そのまま死に絶えてください。

948 名前：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok [sage] 投稿日：2006/03/23(木) 14:50:23
みんな、遊んでいる場合ではないよ。
未確認だが２〜３日前に官報が発表されてて追加でＣＬ検査料に
プラスして他の検査料が取れるという記載があるらしい。
本当なら謙作ちゃんかなり答えたようだな。。。

更に第３弾が２８日にという噂だ。

>>406
君に患者なんているの？粘着君。
>>407
診察に戻るとか言って嘘付かなくてもいいよ。粘着君。
君の性格は粘着質なんだからね。
粘着君って惨めだね。

>>400
ここにもいたね。粘着君。
ホント暇だね粘着君は。

粘着君へ。
お前もう来るな。もともとお前がコテハンに粘着して粘着されたんだろーが。
お前へ粘着している粘着君がｳｻﾞｸなる。
よそでスレ立ててやりな！

今までどおり、再来（これまでは再初診）CL患者様からは、
黙って2350円を診察料としていただきます（レセなし）。
保険証をだされても、実際は自由診療になってます（３割に収入ダウン）。
初診の患者様からは、保険診療して、２０００円弱いただきます（CL1）。
もし、他一般眼科を引き合いにだして、診察料に文句を言うヒト（再診）には、
店の方でCL箱売り（値上げ料金で）して、お引取りねがいます。
自覚症状のある方には、同月にはCL処方せず、一般患者になっていただきます。
なんとかCLIを維持いたしますです。

>>410
何もしないんじゃないの　たぶん保険診療するんでしょ

>>416
それが良いかもねえ。
自費でも今までと同じ金額なら文句言う患者はいない。

>>418
いや最初は良いが他の情報が入ればそこへ流れるだろう
毎回初診はもうむりだ

いずれにしても患者さんへの説明が面倒になりそう。
なんか競合店のスパイらしき人が来てたし、やりにくくなったもんです。
うちも競合店にスパイ送ろうかな・・・・・・

>>420
４月からどうするか掲示してないか見に来たんでしょ
どこも混乱してまだ方針決まってないんだよ、周りの出方を見てるんだ

>>422
そっか。
でもみんな手の内はなかなか出さないよね。
うちも4月に入るまでは何もいえないよ。まだ方針決定できてないし。

Pはスパイの質も悪い

>>422
そりゃ４月からＣＬ２で保険再診だけどＣＬ値上げして販売店から金もらう予定とはかけないよな
黙ってるところはそういうところもあるんだろう
うらやましいな

それでも減収にはなるよね。
つぶれないだけがうらやましいってこと？

＞そりゃ４月からＣＬ２で保険再診だけどＣＬ値上げして販売店から金もらう予定

これやられると、自費では勝てないよな。

しかし、CL値上げをすると電車賃までかけて買いにきていた層は全滅だな

自費2500円なら収入１/３だよ。今まで経費６０％なら、自費4500円
でも経費だけで、院長収入０、2500円なら閉めて家賃だけ払ったほう
がまし。自費6000円でやって、患者数が減って、不採算になったら
閉めることにしました。

でもＣＬ値上げは広告したら丸わかり。
診療費安くても広告は出来ないし、患者は払った総額で計算するでしょ？
自費でＣＬ代安いところのほうが患者増えるよ。

まだCL市場全体のパイが減ることに気付かない奴大杉

2006年3月23日(木)


伊勢町発　特選銘柄＝日本オプティカル、医療費改正、業界再編で増収好機(株式新聞) - 8時51分

誰か金払って内容教えて

コンタクト２の保険診療なら、やればやるほど損をする。それに
指定日に来なければ、屈折だけでは、保険は適用できないから、コンタクト２
でも、保険請求すれば、返金でしょう。うちも、採算ライン6000円の自費
です。

>>431
新しい機械が開発されたらしいよ

＞４３２
自費2500円何ていってる某医師系は、コンタクトの在庫をさばいたら、
閉院すると聞いてますから、自費6000円でも大丈夫です。

>>433
ひとりでコン太くんっていうやつでしょ。
結構優れものっていう噂聞くよ

一般眼科は、コンタクト処方は、採算上やめざるを得ない。自費6000円
で一時的に患者数減少でも、またもどってきます。

>435
うちに試作機あるよ

なんかだんだん自費の相場が上がってきたなあ
2,3カ月前は３０００円でもあほかと書かれていたが、、

>>436
一般眼科だけどＣＬ辞めないよ　出来れば辞めたいけど患者サービスと思って
割り切るよ

自費を4000円にしようが６０００円にしようが、実際にそれを払うケースは少ないでしょ。
患者も保険診療にしたいから必死に自覚症状訴えるだろうし、医師も保険診療に
したいから必死で異常所見を探す。
かくして従来の何倍もの点眼処方が行われ、患者も医者もハッピー
そして製薬会社が棚ボタ式に大儲けする　と。

>>438
本気にすると痛い目に会うよ

>>393
お前の母さんでべそ！

一般眼科が採算あわなくてコンタクトをやめるのが先か
保険診療で体力がなくなってつぶれるのが先か
自費で患者が来なくなってつぶれるのが先か

生き残りをかけたサバイバルが今始まる。

進むも地獄　退くも地獄

最後に生き残ったものが、すべてを制する。

>>440
おれもそう思う。
患者の自筆問診票＝最強のワイルドカード。
自覚症状の自筆オンパレード！

CL2の保険診療がまずつぶれる。これなら絶対につぶれる前提で決めた点
だからね。保険1270円で患者数同じと、自費6000円で患者数１/5は、同じ
収入だよ。後者は、人件費を削減できるし、体力的にも圧倒的に楽。

>>447
措置法考えれば2倍来院＋薬でたいして変わらん。
スリットしかやらんから人件費も楽、
経費ゼロだし。

あと１週間しかないぞ　そろそろ決めたかい　

ただ、おれも3ヶ月超は5000円だけどね。

最後の３日間で大量に「事務連絡」という解釈集がまわるから、
それまでは何も決められない。

仮決定だな。

保険で自覚症状なら、中止にする。それなら出来高とれるからね。
後日、来院してもらい、保険処方。マルメは、断る。

>>448
二倍来院って簡単に言うけど普通こないと思います。

＞４４８
スリットだけでコンタクト処方できるの。

CL2は、ラーメン750円で売ってた店が、127円で売ることだよ。
客1人当たり５００えんの赤字。どうやっても無理。

>>448
スリトも医者がするひつようはなくなりますた。
検査員がスリト含めて全てやればよいのです。医者は控え室でマターリするだけでオーケー

もう127点で薄利多売とか言ってる馬鹿（釣り）は放置して
自費、どれぐらいに設定すべきか考えようよ。

>399
おいおい、どこの地域だ。
うちの地域は一般眼科は、半年までは再診だったぞ。

>>457
３ヶ月以内も自費にするの？３ヶ月以内は１２７０円でいいじゃん。
３ヶ月以上は６，０００円に賛成。

>>455
前から3ヶ月以内は1,900円だったんだが。

190円で利益が出るラーメンを750円で売る

>>440
点眼＋CL中止？？？
後日、再来院＋自費？
という意味ですか？

うちは原則保険。
自費はタダです。
コンタクトの価格を2倍にします。

>>463
営利目的のクリニック開設と疑われませんか？
それとも一般ですか？

>>456
それは医師法違反　逮捕されるぞ

＞４６２
後日再来院でCL2の保険です。これでも2.5倍の増収です。

＞４６２
検査員に払う人件費は、患者が2倍なら、2倍になるね。

>>466
中止で再診＋出来高、その後再診＋ｃｌ検査料
となるはずだが、
中止期間を最短どれくらいにする？
さすがに翌日とか３日後とかだとやばくない？

>464
コンタクトは法人で、義弟がやっているので大丈夫です。

>>437
コン太くん本当にあるの？？？
あるのならリース希望！

分岐点が5000だ6000だといっているひとは
引っ越して固定費を下げるか早く撤退したほうがよいのでは？そうしないと無理なのは目に見えているが

>>459
3ヶ月以内は原則保険でよいと思うのですが、
3ヶ月ごとにレンズを買いに来る人が検査代が安いので
早めに来るようになると減収になります。
なので処方（ディスポ3ヶ月以上、コンベ、ハード）ごとに
自費分を徴収ってのはどうでしょう。

>>471釣りで無いならバカ？経営状況なんて千差万別、大きなお世話。

いまうちの公認会計士の先生に聞いたのだが、手術をしない一般眼科の１人頭の
平均点数は３８０点くらいだそうだ。
都心では１日７０人平均。

>474
そんなことはない。
普通は450点。

>>472
3ヶ月以内でも医師が検診だって言えば自費なの。
医師が管理を認めて指示した場合のみ保険請求できるの。
だから医師の心ひとつで自費にはできるよ。
初診のみ保険で再診全部自費もあり。

ただし再診の混合診療はダメ。

>>470
六年リース料で月100万円いただきますぅぅ。
我が社の最新鋭の機械ですので当然ですぅぅ。
5人分の人件費を考えればむしろ安いくらいですぅぅ。
あと保守管理料に別途10万円ほどかかりますぅぅぅ。これもスタッフの健康保険と考えればお安くなっておりますぅぅぅ。

釣れてるねｗｗｗ

ここで自費5000円とか6000円とか言ってる人は、物販の売り上げが減ることは問題ないの?
患者が半分に減ったら、物販の利益は激減しますよ。
うちは眼科の利益より、物販の粗利益の方が大きいから(再初診は一年に一度なので)、
量販店側と相談の結果、経費全て量販店持ちの代わりに、自費じゃなく保険でいくことになったんだけど。

たしかに経営状況は千差万別だから事情は分からないけど、
自費の人は物販の利益は考えなくてもいい立場の人なんだろうか?

>>412
> 未確認だが２〜３日前に官報が発表されてて追加でＣＬ検査料に
> プラスして他の検査料が取れるという記載があるらしい。
久々にきたらビッグニュース。
官報の3月20日から3月23日まで見てみたが、それらしいの無いよ。
未確認メール情報か?

>>479
大手でも販売が不振だとＣＬ眼科だけ残して撤退するところもあると聞いたことがあるぞ
よく考える必要があるよな

>>479
それは量販店が経費全額持たないからでしょう。
自費でとるしか仕方ないのよ。
で、患者減ってやっていけなくなったら、閉院。

>>482
そしてあんたの後は居抜きで次の院長に売られて、また犠牲者が出るわけだ

>>480
続くレス群を読んで味噌

保険で行こうとしているところは、量販店がそれなりにバックアップしてくれるんでしょうね。
経費も自分持ち、CLの値段も上げられないとしたら、保険で行くわけがない。
そういうところは自費でいけるだけ行って、患者がへったら撤退でしょう。
だとしたら最初は保険で頑張って、自費にしたところが撤退してから、徐々に自費に切り替えていくのも手かな。

うちも経費出してくれないので
しかたなく5000円です。
おそらく一年持たないだろうなあ。

量販店は採算店舗にはバックアップありです。
元から赤字のとこは閉めるようです
とりあえずうちはそんな感じ。

>>465
掛かったー！一匹

何かここに聖人君子気取りの人がいるね。
せっせと無料で患者を見てあげて下さい。
で、CLも仕入れ値+1円で販売してあげて下さい。
それが患者のためです。

コン太くん開発の背景には２００５年秋にめがねトップンがだめもとで申請した
遠隔スリットによる診察が認められたのがきっかけだった。まさかだれも申請が
許可されるとは思っていなかったので、この一報を受けた業界関係者は度肝を抜かれた。
大東亜オプタルはここぞとばかりに連日居酒屋で飲めや歌えのどんちゃん会議を開催した。
その時に普段、奴隷医から小バカにされている恥元が酔った勢いで発した言葉が
コン太くん誕生のきっかけになった。その時はまたあほの恥元が訳の分からんことをと一笑に付された
のだが、０６年４月の保健医療改定の打開策として急浮上してきたのであった。

一部の採算店舗だけバックアップしたら、医販分離に違反してると社会保険事務局
と保健所に訴えるよ。死ねばもろともだからね。

＞489
ついでにこんなとこに書き込んで
喜ぶのもやめてほしいね

＞４９１
わたしもやります。

>>490
その遠隔スリットってマジで認められたの？ネタ？

>>479
販売店の方針ですが、物販の粗利益といっても、
一人あたり2500円から3000円の補填としたら、コンベやハードばかりが
売れればいいですが、ディスポを買う人からはとれないでしょう。

＞491
量販店との戦いにもなってきそうだね
まさに泥試合

>>478,>>484
粘着くん、こんばんは。

情報によれば眼科医会は処方したらとにかくマルメでいくらしい。
自費は定期検査のみの受診の場合（ほとんどなし）しか適用しないらしい

＞494
今月号の日本の眼科　にのってるよ
２８７Ｐ

わが世の春もあと一週間か・・・・・・
746点のありがたさを満喫しよう。

>>494
ひとりでコン太くんは未来のお話ですが、過去の話は事実に基づいています。
めがねトップが本当に申請しました。

>>498
良心的な先生は今までも再診で取っていた訳ですし。
診察料に差が出ても、あまり影響はないと思われ。

>>501
申請は知ってた。認可はされなかったのね？

認可されましたよ。

診療所じゃなくて
販売店を閉めるんですよ
後は勝手にやればいい、ってことらしいです。

遠隔診療って何よ
それこそ医師法違犯の重罪じゃないの

そだね。
今まで患者負担500円くらいでやってて
ＣＬ1だと負担が高くなる一般医も多いわけで。
それでもＣＬクリにＣＬ患者が集中してたんだから
診察料が安いからといってそんなに患者は一般に流れないよ。
夜までやってたり土日にやってたり広告していたりで患者は来るのさ。

そうか（・∀・）！
ＣＬ２の再診を１２７点と極端に低く設定した真の意図が読めたぞ。

ほとんどのＣＬ眼科は自費徴収に動く中で、量販店からの援助がある診療所
だけは１２７点で続行　→　ＣＬ２再診マルメを大量に請求した診療所は重点的に
量販店との癒着を監査　→　金銭の受け渡しが発覚して診療所・店ともにあぼ〜ん

>>479です。
レス下さった方、ありがとうございました。
やはり当方はまだ恵まれている方のようです。
うちは4月から経費負担してくれますが、当然量販店は赤字です。
いつまで負担してくれるかは分かりませんが、
打ち切られるまではできるだけ続けたいと思います。

>>508
そんな深読み必要ない　厚労省は全部つぶすつもり

<508
ありえるかもね。

>>509
大丈夫　ＣＬはどこでも値上げだからあんたの隣の販売店も潰れない
あんたは勝ち組　おめでとう

>>508
いや金銭の受け渡し自体何ら違法じゃないって。きちんとした名目で実績や裏付けのあるやりとりなら。

自費のほうが社会保険料削減になるのだから、自費が望ましい。

金銭受け渡しって
合法的にコンサルト料とか名目つけたら何の問題もないでしょうが。

>>509
経費負担は税務上大丈夫ですか？税理士に相談しましたか？
私は詳しいことはわかりませんが、処理できるのでしょうか。

>>514
自費でやる分には役所は文句言わないでしょう
やりたいほーだいで良いけど患者は離れちゃうかもよ

<508
いっぱい釣れたね。

>509
あなたみたいなとこだけが、生き残ります。
数年後、独占状態ですよ。

>>518
賛成でも反対でも良いけど、518みたいなスタンスは品が良くないぞ　うせろ

>>515
コンサルト料で月300万とか400万とかになりますけど、大丈夫ですか？

>>515
医販分離の原則に反してるので、医業停止へ

>>521
蛇の道は蛇と言うからな、税理士に聞くと良い案あるんじゃないか

>>522
ならない、ならないｗｗｗ

>>504
うっそ〜〜〜！
ほんとだったらソースきぼん

なにが違犯分離だよ
医者がＰＣでレンズ屋やってる極悪医師系から潰せよ
それが筋ってもんだろ

>>526
今後政府は混合診療解禁の方針だから潰れない

＞５１３
医販分離違反になるね。コンサル料て何。独立採算できなければ閉めるしかない。
一般も患者が、押し寄せたらことわるよね。そうしたら、コンタクト処方する所
がなくなるね。

不明朗な金の流れは、掘り衣文と同様に塀の中だよ。もちろん保険医停止
、医師免許取り消しの可能性もあるし、5年分返金。自分だけ助かろうとしないでね。

>>525
本当ですよ。今月号の日本の眼科にも少し記載がある。
もとは遠隔地や遠洋漁業のためにセコム等が開発に乗り出していたのですが
これが許可されるのならとめがねトップが申請をしたのです。

これからは医者が何処にいてもコンタクト診療所を開けます。
さすがにめがねトップはまだ行なっていませんが、コンタクト診療所�U
になるところなんかは導入してくるのでは？

医販分離なら、一般眼科を真っ先に潰さなきゃ。

プライスの管理医とか、レセの返戻に相当ビビッてるらしいね
名義降りても返戻は個人に来るからね
まさに、自殺せざる得ないような、事態になるかもね
気をつけてね、プライスの管理医さん

>>509
行き過ぎた補填はやはりリスクが高いと思います。
私の回りで保険でやろうとする先生は資財を投げ打ってやると
言っています。将来への投資だと。
医療収入より多い不明な収入があるのは、説明しようがないと思います。

一般眼科は医販分離違反で医師免許取り消しの上、塀の中だよ。

一般癌加なんてあれ、嫁がＣＬ売ってるんだぜ

>>533
販売店の人間だな
自分のとこは補填したくないんだろう

一般眼科は仮に家族でも、税務上は問題ないでしょう。

自費の値段は採算で決めるしかない。4000円以下なら大規模でも
小規模でも経費倒れする。7500＊0.8の6000円が生命線だろう。
キックバックは、最悪のケースもあるので避けたほうがいい。
患者がこなければやめるだけです。

自費をはじめるタイミングですが、4月1日からはじめますか？
それとも２ヶ月くらい様子をみてからはじめますか？
私は今これを迷っています。ちなみに自費は４０００円くらいで
レンズ代１５００円ほどキャッシュバック（できたら）

>528
>529
業者が補填という話になると、すぐに出てくるけど、どこの人？
話がそっちに行かないように妨害しろって言われてる？

>540
愛かな？鳩かな？
両方かな？

販売店がＣＬ眼科に補填しろという話が出てくると困る人でしょ

八重図あたりに勤務するのはどう。勤務医の給料は据え置きだからね。
代診代は時給いくらになる。時給6000円なら7時間で4万2000円になる。
赤字なら閉めてこっちを選ぶ。

>>539
4月1日からはじめないと、2ヶ月保険で
6月から自費なんて患者が納得しないでしょう。
保険改定で4月から自費ですって言ったらマスコミのおかげで
患者も覚悟してるからすんなりいける。

量販店からキックバック欲しいのだったらＭＳ法人作って一旦
迂回させればいいよ。ＭＳ法人は医者の名前でおっげ。

>>543
そんな値段じゃ家でテレビ見てた方がましだな

>>539
5250円（消費税こみ）

>>545
法的には何とでもなるよね。
キックバック出したくない人たちがいろいろ言ってるけどｗｗ

4月からコンタクトの価格は2倍に！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/

自費は6000円均一にしましょう。どこも6000円ならよそにいく心配
はない。

>>522
>>528
じゃ医販文理の定義を言ってみな

>>528
何が違反文理違反だよ。意味わかんねーよ

一般がどんなに保険で安くしても患者は絶対一般には流れない。
だからＣＬクリがみんな仲良くやればみんな生き残れる。

>>529
だから不明朗じゃなくて明朗に金の受け渡しする方法なんていくらでもあるの

>>546
バイト代１日６万円だったらこっちのほうがいいね。
無理して開業しなくても６×２０日で１２０万になるし、量販店に
無茶苦茶されてあぽんすることもない。
逆に言えば開業している先生はこれ以上貰っていないとあほ

＞５４５
密告があるでしょ。掘り衛門だってつかまったんですよ。量販店の
キックバックなんて赤子の手をひねるごとくぼろがでるよ。
当然金を要求した医師の罪になるね。

>>556
あほかおまえは。
業者だろ。よっぽど金渡したくないんだな。

>>557
業者だからスルーでｏｋ。無視無視！

眼鏡屋だって堂々と処方手数料持ってくるよ。
コンタクト屋からもらって何の不思議があるよ？

自費で採算を取るしかない。患者が減少してもかまわない。赤字ならやめて
アルバイト医でやっていく。薄給でも赤字よりはまし。

違犯分離の話題とかどうでもいい
バックアップは充分貰えるし。
初診偽装がどれだけつっこまれるのか
それだけが気になる

>>556
一般眼科の医師は一斉逮捕、堀の中。

>>561
どんな名目でもらいます？大手チェーンですか？

日本の眼科の今月のやつみると混合診療は今後１００％
導入されそうだと書いてある。早く導入してくれ！たのむ！

>>561
初診偽装だけはやらないほうがいいかと。
見せしめの血祭りを待ち構えている
社保の罠に飛び込んでいくみたいなもんじゃないか

＞564
軍曹は、混合診療導入運動もやってほしい。
功労賞から、勲一等もらえるぞ。

コンタクトクリニックは、美容などと同じで自費診療を
定着できたところが生き残ると思われる。
そのためには、診察料の設定やリピーターをどう作っていくかが
問題になる。
ユーザーの数が増えて、クリニックは減ることがあっても
増えていかない環境の中、冷静に生き残り策を考えましょう。

うちは安置英人具で目元のしわにコラーゲン打つことになりまつた。
嫌な悪寒

>>568
なんで嫌？ＣＬ以外に生き残れる道があってよかったジャン

＞５６１
業者が裏切るかもしれないよ。かわりの医師で安くやってくれる人
がいるからね。ゆすりということで、金ももどせるしね。

>>533
医院に拘るから、
面倒になるんだよ。

嫁さん名義で会社作って、
堂々と「コンサルト料」で取れば、
全く問題ない。」

いっぱい合法的な方法はあるって>キックバック

＞５７０
とにかく、違法行為をしたら終わり。自費での独立採算しかない。
1270円でやってるところは、キックバックもらってますと書いてある
ようなもの。

コンサル料とか手数料もらうのがどうして違法行為なの？

>>573
販売店からの援助は常識だね、自分がもらえないからって騒ぐなよ

4月から3ヶ月超自費6000円、3ヶ月以内3000円でいきます。
キックバックもらってるところは告発でつぶしていく。

＞５７４
あんた医者やめたら。

極力違法行為は避けたいね。
あと施設基準の虚偽申請。そうそう監査には来ないだろうとは思うけどびくびくしながらやるのモナー

>>573
実態のあるコンサルティング料もらわなかったら、
逆に交際費課税されるんですが。
実態があるからもらうんです。
医院は赤字でも、何の関係も無い別法人でもらうんです。

>>577
うん取りあえずキミは典型的な医者だね。経理とか税務知識ゼロ。社会人としての常識ゼロ

まぁまぁ
無知な基地外によってたかって
入れ知恵することもないじゃない
速やかに退場してもらおうよ　ﾌﾟｗ

>>565
一般偽装もな

違法行為するなら、やめるほうがまし。
CL"２でできるわけない。うちも4月から自費です。

だから自費とｃｌ�Uをなんで組み合わせないの？
3ヶ月以内は1,270円＋薬５０％でいいんだけど。

3ヶ月以上だけ自費で5000円でいいじゃん。

保険診でキックバックを当てにするなら、
自費４０００円でレンズ２０００円ｘ２と同じ収入を得るためには
保険１２７０円でレンズ３３７０円ｘ２になります。
半年分でも
２０００円のレンズが２６８０円ｘ４になります。
患者さんの払う額は保険の方が８９０円安いですが、
どうやって広告に掲載するのでしょうか。

まずは販売の方で大赤字をもつということですか。

うちは4月自費、不採算なら4月で撤退です。

＞580
＞581
どこの事務員かしらんが、相当コンプレックスが溜まっているね。
経理も税務も事務員と経営者では運用が違うんだよ。
社会通念に照らしての許容範囲ってのもあるしね。
あんたの会社も色々やってるんだよ。

量販店は信用しないほうがいい。毎年医者がかわるほうが、都合が
いいからね。

キャッシュバックができるかは販売会社の経常利益をみてから考えた方がいいんじゃね？

>>587
低学歴に何言っても無駄。釣られない様に。

量販店と縁切って自分で販売も会社作ってやれって。
そしたらコンタクトの価格上げるだけ。
量販店と縁切れば再診保険のみで問題ない。代診は雇わない。

もはや週休二日で、年収1000万でも文句はいえんな…

年収１ｋでＣＬ院長をやりますかね？

ソースhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/txt/s1214-3.txt
○事務局（麦谷医療課長）
初診時に眼科学的検査を実地し診断を行うことは、屈折異常という疾病に対する
療養に該当いたしますので、保険給付の対象でございます。コンタクトレンズの装用者
が自覚症状を有して受診する場合など疾病に罹患していることが強く疑われる場合は
当然でございますが、療養の給付の対象となります。ただし、屈折異常に対する継続療養中、
急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなります。

↑↑↑
これを抗議しないのは馬鹿だと思うね。馬鹿にされてるんだよ俺たちは。
どうせ何も出来ないだろうと。

その他中間発表資料にも、慢性疾患である屈折異常の診療が継続中としてと、永久再診の理由が書いてある

以上を根拠に眼科診療において屈性異常病名を含む場合はコンタクトレンズ診療に関わらず、
継続療養中、急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなることを確認してください。

確認先はまず重点的に全国の健康保険組合(無数にあり。例：健康保険連合会http://www.kenporen.com/）
又上記資料を厚生労働省・社会保険事務所にも疑義照会しましょう。

まずおまえがまもれ

激安CLでお客を集めて、
検査代でもうけるというビジネスモデルは崩壊した。
皆、本当はわかっているはずだ。
新たなビジネスモデルの構築をいそがねばならない。
さらば、CL院長。さらばニッポン。

>>566
混合診療？健康診断で疾病が見つかってその時点から引き続き保険診療ならＯＫですよ。
それは前にも書きましたが例外的にＯＫという厚生労働省の見解が既に出ています。

>>596
販売店に集客力がなく、今でも患者が少ないところは残念ですが
撤退するしかありません。
そして、残ったところが薄利多売で生き残るのです。
もちろん保険は使うべきではないです。
保険なしで採算がとれるビジネスモデルがいずれ必要になります。
コンタクトユーザーがいる限り商売は成立するはずです。

>>598
従来どおりレンズも安く、診察代も安く、近くにある眼科に勝てるかどうかだな
一般眼科では一般患者も減ってきて、ＣＬ患者が増えだしたら、ラインアップも増やして
検査員もあまるからＣＬ専門検査員雇うかもな
商売が成立するのは一般眼科だけってことにならないようにしないと

うちは月のレセ７００枚です。まだ販売店からはっきりとした方針を
もらっていません。
色々シュミレーションしましたが、生き残れる方策は見つかりません。

来月はまともに保険でやると赤字になります。
でも個別指導→返戻が怖いので、やるとしてもまともに請求しようと思います。

あとはいつ撤退するかだけです。

>>159
俺も知り合いに司法試験くずれがいて聞いたんだが、今回のＣＬ改定は
たぶん法的に無理スジっぽいらしい。誰か本物の弁護士に確かめてくれないかな？

７０％云々は明らかに違法だから訴訟を起こせば勝てるって。
療養担当規則違反はよくわからないけど、ＣＬ診療だけ差別的に扱うのは
いずれ制度上無理がでてくるのでは？と言ってた。
俺がこのスレででていることを（ＣＬ処方箋さえもらえば検査料が安くなる）
話したら、そういう行動を本当に患者がとることは予想がつくし、そうなれば
一般の眼科が音をあげるだろうから、そういう方向に持っていければ、俺らＣＬ医は
たぶん助かるだろう、というのがそいつの見立てだったことを報告しておく。

>>598
変な人が増えてるから、あまり余計な事書き込まない方が良いよ。
私は無力なので、これくらいしか忠告出来ませんけど。
色んな人がロムってるし、下手に余分な知識(餌)与えちゃダメだってば。
あなたの事は書き込みの特徴ですぐ分かりますから…。
余計な事書けば書くだけ、食いつかれてごたごたになるだけだからね？
最近私もなるべく書き込みは控えてます。じゃ、失礼しますね…。m(_ _)m

素人でもできそうだからおまいらやってみたらどうだ？
間違っても国とか厚労省とかを相手にしたらダメだぞ
都道府県の社会保険事務局の窓口のおばちゃん個人を訴えるんだぞ

>>601
>ＣＬ処方箋さえもらえば検査料が安くなる

これは実効無いとおもふ
じじババ中心で関係ない
若いのもそこまでして医者に立て付く立場に無い

一般眼科とＣＬ眼科を区別して保険審査することを認めた
判例がでているのをご存じですか。
どこかで線を引いて区別するなら７０％で区切るのも認められるはず。

せっかくあたりを待っていたのに…

>>602
ありがとうございます。

>>605
ソース希望。うそつけ。

>>604
・眼疾の治療の必要性がある人
ＣＬを断る
・ＣＬはどちらでもいいが眼疾は大したことない
普通にマルメでやるでしょ

亜ｋ祖ｆ；ｖ；ｍｖｍ：ｄｍｆｇｄフィ遺影ｒｓポオｍｂｃｂｊ：
フィｊｇぢｆｄｊｇんふぃｄｊｆｊｇｋｇｋｄｆｇｋｂぬえろ
ｄｆｇにｖｂんを＠悪阻ｄｊｓｄｈｆすぢうぇｗじえういづふぃｓっどｆ
医ｄｆｂｆヴｆｈヴィｓｊｄｐ「

>>610
日本語に翻訳希望。

ひょっとして漏れは釣られたのか？

>>601
そいつはそんなこと言ってるから司法試験に通らないのだ
差別じゃなくて区別だし、そもそも支払い側の都合でいくらでも決められるものだ
その決まりが気に入らなければ保険医療機関を辞める自由もあるのだよ

めがね屋といっしょで、
安いCLで釣って、高いCLを売りつける。
CL院長には、説得話術の才能も必要か？
あるいは、細木みたいに、断定口調で、
脅し話術でもいいかも知れん。
「あんた、高いCLを使わないと、アレルギーになって、
失明するかも知れないよ。」

あるいはブランドもんのCLを作り出すか？
瞳がキラッと光る100万ボルトのCL、独占販売・・なんてのもいいかな。
付加価値を高めたCLの販売に、ビジネスチャンスがあるかも知れん。
他人と同じものを薄利多売しても、ダイエーと同じ運命。

消極目的規制と言われればそれまで

積極だろ

おう、釣れとる釣れとる

今日はラリってる人ばかりでツマラン

キャッシュバックみたいなカンフル剤じゃ根本的解決にゃならんな

あきらめるべし。
釣られることのないように・

うちは会社から「3月の診療報酬は5月に入るから、5月までは上納金はそのまま。
4月、5月の実績を見て6月から考える」とのこと。
また、「休診日を一日増やし、代診は原則なしにしてほしい。条件的に割に合わないと
思えば、先生が辞められるのも止むを得ないが、その場合は3ヶ月前に知らせてくれ」
とも言われた。

>>621
どこも考えることは似たようなものですね。

>622
そんな冷たいのは、心が上がるとこだけですよ

収入２割減で済むんだからいいじゃん

（心が上がるとこ）はそんなこ言ってません。誤報です。

>>623
この困難を乗り切るためにはある程度の「冷たさ」は必要になります。
逆に言うと院長の要求を４月から全部丸飲みしてくれる量販店は要注意です。
仲良く共倒れになる可能性があります。

4月の現実みて決断すべきでしょうね。

もうみんな寝た方が良いよ　寝不足だと言い考え浮かばないよ
おやすみzzzzzzz

自費自費。自費中心でいくしかないよ。
経費分収益あがるように自費設定するしかないよ方法は。
よそからの援助とかあてにしちゃだめだよ。
それでだめならじゃみっくじゃーなる

>>629
そうそう援助交際は捕まると新聞に載るよ。

１８歳未満だけは我慢したほうがいいよ。学生さんはいーなー

�@3ヶ月以内に毎回来院してもいい人＝ひまな貧乏な若者＝保険
�A自由に来院したい人＝自由診療、ただし自覚症状ありなら再初診で大幅割引

自費患者で他疾患再初診ありの社保見解が成立なら�A（キリコモデル）も採用

�@（近郊眼科に絶大な競争力）もありで最強ではないか？
�@遅れて�Aに一度転落後、�@復帰もあり。

>>632
そうですね。これが一番現実的な方法ですよね。
本当はキリコ先生みたいに全員出来高にしたいのはやまやまですが、
とても恐ろしくてついていけません。

でも定期健診をきっちりして自己管理が出来、薬を使用しない、
本来は患者の見本のような人の方が負担が多くなるなんて何か変な感じを
受けます。

>>633
＞でも定期健診をきっちりして自己管理が出来、

？ガイドラインに従って3ヶ月以内に来てれば1,270円だよ？
半年ごとにいつも規則正しく来たって、
それは「自己流患者」であって模範患者ではない。

問題は、ＣＬのみでの再初診を1年で認められたりすると、
年1回のみ来院でこれを要求する患者も出るだろうね。
4630円入るのでまぁまぁだが、自己負担は1390円。
11ヶ月あけた自費患者が5,000円だと、
あと1ヶ月来院しなければ3600円安くなる、ということになりかなり変。
だからＣＬ再初診が1年でありうると、自費体系を崩壊させかねない。

3月30日ごろ、ＣＬのみの再初診1年ＯＫとか出されると
かえって大混乱だな。

>>634
ああ、そうでしたね。ｽﾏｿ。
再診と検査料�Tのロで１８６０円でしたね。
でもこれじゃあやって行けるのか心配になりまする。
今から思うと再初診料はでかいですねェ。

どの案も組み合わせると整合性がとれなくて困ってしまいます。
単独ならいいのですが、単独を採用すると出し抜かれることに。
一体どうしたら。

>>638
そだね。どの患者も一律５０００円とれれば最高なんだが。
この際贅沢は言わず４０００円でもいい。

>>635は間違えた。2700円＋560円＝3360円か。
ＣＬ再初診なんて、1年間隔なら明らかに邪魔だな。

受付スタッフの教育が一番大事になる。
窓口でもめて呼ばれそう。

自費が矛盾だらけになるから、
このままＣＬのみでの再初診は認められないほうが
かえっていいような気がする。

まぁでも3ヶ月超の患者の8割は自覚症状記入するだろ。
1年超では3360円にしようとして急に自覚症状が無くなるｗ

>>640間違えた。3260円だ。安い、安すぎるorz

ＣＬ再初診ありなら、2年超にしてくれ！

>>643
自己負担額では３００円くらいの差。そこまでせこい奴はあまり多くはないと思う。
いても相手するともめるだけ損。

願いが叶うなら再初診は６ヶ月でお願いします神様。

問題は自費で5000円払う患者だな。
こっちもリスク無しでいいんだが、もらう方もなんともいやな気分だ。

自費で堂々と5000円払うような正直な人間が一番損をする世の中は
国はおかしいとは思わないのかね？

>>647
その確率はほぼゼロだ。

無理です。

>>650
奇跡を起こすのが神様だ。
３ヶ月再初診ＯＫなら創価学会に入信してもいい。寄付はしないけど。

もうCLは全部自費でいいよ。
初装用の人も含めて。
疾患有は出来高で。
偽装には厳罰。
これが一番すっきり。

寄付をしない信者は地○へ落とされるであろうｗ

>>654
じゃ、毎月１万円寄付します。
あと盛況新聞も２部取ります（もちろん経費で）
それと公明党に票をいれまつ。

4月以降の予想
１．全部自費眼科＝２０％、シェア１５％
２．全部1860円＝２０％、シェア１０％（一般眼科中心）
３．折衷型>>632プラン＝６０％、シェア７５％
４．自費処方料ゼロ＋一般病名のみ＝１％、シェア１％
とみた！

>>655
ＰＳＥをみならい、明日、地元の代議士事務所へ逝け！

だれかシンプルで一人５０００円取れる方法ない？
窓口負担は２０００円以内ね。

>>658切子プランだろ。

中古家電業界はたいしたもんだと思う。
それに引き換え、CL医は・・・

しかし役所も頭いいやついないのか？
ＰＳＥも売ったらレンタルとみなすんだって。
医療機器も当然このマークいるんだろうね。

>>658
全員病名付けれる自信なし。頑張って７割。
あと根性も足りない。

もう寝ます。明日仕事があるので。
おやすみなさい。

7月末で店と共に撤退することに決定。
会社の人といろいろ検討するも無理との判断。
今までも決して患者多くなく、患者集めに会社も一生懸命やってくれたので
感謝こそすれ、恨み・不満は全くなし。
7月末なのは、単にテナント退去の4ヶ月前に申し出るという契約のため。
月曜日診察後、会社の人と一緒に大家と会談の予定。
続ける方も、辞める方もお体に気をつけて頑張ってください。

そーね。
もう診療報酬だけで販売店とクリニックの両方の経費賄える時代は終わったからね。
そう考えるとうまくできてるのかなーこの改訂。
でも結局みんな自費診療で生き残っていくんじゃないかな経営分かれてるところは

心凍らせてー
哀を凍らせてー

ソースhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/txt/s1214-3.txt
○事務局（麦谷医療課長）
初診時に眼科学的検査を実地し診断を行うことは、屈折異常という疾病に対する
療養に該当いたしますので、保険給付の対象でございます。コンタクトレンズの装用者
が自覚症状を有して受診する場合など疾病に罹患していることが強く疑われる場合は
当然でございますが、療養の給付の対象となります。ただし、屈折異常に対する継続療養中、
急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなります。

↑↑↑
これを抗議しないのは馬鹿だと思うね。馬鹿にされてるんだよ俺たちは。
どうせ何も出来ないだろうと。

その他中間発表資料にも、慢性疾患である屈折異常の診療が継続中としてと、永久再診の理由が書いてある

以上を根拠に眼科診療において屈性異常病名を含む場合はコンタクトレンズ診療に関わらず、
継続療養中、急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなることを確認してください。

確認先はまず重点的に全国の健康保険組合(無数にあり。例：健康保険連合会http://www.kenporen.com/）
又上記資料を厚生労働省・社会保険事務所にも疑義照会しましょう。

屈折異常の初診戻しが３又は６ヶ月ならば当然ＣＬをしていても同じでないとおかしい。

軍曹おはよー

>667
そういう論点から今回の改定問題を糾弾するのは無意味ではないだろうか？
保険請求をするコンタクト診療所を全国からゼロにするという目的がまずありきだから。
方法論は今後は変わるかも知れないが、この目的だけは達成されるのだろう。
自由診療のみでやる分には、誰も文句は言わないだろう。

>>670
粘着君おはよう

>667
自分達が世間を憚る存在だったということをまず自覚すべきでしょうね。
去年の報道特集でもそういう取り上げ方をされたように客観的に見られると我々は胡散臭い存在なんです。
だから、あなたの仰るように馬鹿にされているんですよ。
なのに「当然の権利」と要求しても無理ですよ。
理性的にならなきゃ、潰れるだけですよ。

酸ダースのコピペはスルーで

>>672>>673
ＨＮ変えても無駄だよ。粘着君。

>>672
当事者ほどその自覚がないのよ。
未だに世論が味方してくれると思い込んでるアホも多いし。

>674
あなた惨ダース軍葬？
わざわざHN変えてるの、あなたでしょ？
4月末くらいにあなたの医院のお葬式が行われるって本当？

>>672
不必要なｐｃやｏｐｅして、インチキレセ出すお前が世間を憚る存在だよ。

慢性再診を主張するほど、それならまずＣＬ眼科からとなるだろう。

仮に１年の再初診が認められても
１年以上経った後の定期検査は医師が必要を認めて指示した検査と認めない限り
自費も自由に選べる。
１年超の患者の自己負担が変に安くなるより
初診以外あるいは３か月超以外はすべて自費にした方がずっとわかりやすい。

間違い　３か月超→３か月以内

>679
いや、そもそもすべて自由診療にすれば一番分かりやすかったんですよ。
三宅としては今回の改正で一般目医者を有利にしたかったんでしょうが、実際にはCLを止めようかってところが続出しています。
一般眼科でも平均すればCLレセプトは1割位はあるだろうから売上が1割減れば利益は20〜30％は減るでしょう。
一般目医者にとってもそれなら自由診療の方が良かったです。
井上治朗さんならこんなヘマをしなかったでしょうね。

いずれはＣＬはすべて自由診療になるでしょう。
今混乱しているのは、それまでの過渡期ですね。
ただ一般眼科でもＣＬ１割はあるけれど、
今までも再診で点数も低いから、４月から１割も減収にはならないですよ。

一般眼科からみるとCL患者さんは経営上は収益率の低い人たちだったんだよ
大半が再診190点だったから
だからCL1になっる人には「今回の」改正は打撃は少ないさ
今後自由診療に移る経過措置だとしてもね
次回以降のほうがよっぽど心配だよ

>>683
その通り　一般眼科でのＣＬの位置づけはあくまでも患者のために置いてある
別にそれで食べていこうなんて思っていないから自費なら自費で良い

過去にＣＬ処方した一般患者は永久再診だよ。これが大きい。
一般眼科はＣＬを永久再診にしていると言うことは聞いたことがない。
ＣＬ１割でも減収は3割以上。一般に偽装するなら別だが。

>682
それは誤解でしょう。
多くの若い一般目医者は初診戻しを最大限活用していました。

>>685
普通３ヶ月に一度ＣＬ患者は来るからその間別の病気で掛かっても
初診にしてるとこなんてごく少数だよ
医院によっては半年以上たたないと初診にしないところもいっぱいある
むしろ３ヶ月ごとにう初診にする方が珍しい

ＣＬ眼科はそんなことしてたから今回狙われたんだ

初診戻しを活用したとこは一般ＣＬともダメージ
再診でやってたとこは軽傷
いい改正だね

>>687
半年以上たたないと初診にしないところはあまり聞いたことが無い。
不必要なｐｃ、ｏｐｅする、不必要な薬出すとこが半年以上たたないと初診にしないとは
ありえない。

>>689
お前医師会は行ってないだろ　だから他の眼科医の情報が入ってこないんじゃないの
こないだ会合で聞いたら４〜６ヶ月で初診だが、３ヶ月で初診は一軒もない

確かに一般眼科でも厳密に３ヶ月で初診にするところもあるが、多くはない
６ヶ月で初診の所もある

>>689
それじゃあ不必要なｐｃ、ｏｐｅする、不必要な薬出すとこが三ヵ月再初診算定してたんだろうな
俺の知る範囲の開業医ではいないが、見つけたら告発するなり苦情を言うなりすべきだろうね

>690
あなたどこの県ですか？
提携量販店が電話で調査したようですがほぼ90％が3ヶ月”以下”で初診でした。
永久再診をしていたのは200件以上調査した中でたった1件でした。
あなたが良心的にやられているのは素晴らしいことですが
あなたの県が特殊か、医師会の会合で皆さんが嘘を付いていらっしゃるかどちらかでしょう。

>691
>俺の知る範囲の開業医ではいないが、見つけたら告発するなり苦情を言うなりすべきだろうね
いや、もうそういう時代は終りますから。
でも不必要なPCやOPEをしてはいけないけど不必要なルーチン検査はしても良いんでしょうか？
一般目医者の屁理屈もかなり厳しいでしょうね。

>>692
それじゃその調査はどこの量販店がやったんだ
信頼性にきわめて問題あるぞ

>>690
そんなに自信持って言えるなら、何県か述べよ。嘘なら言えんがな。

>>692
そもそも３ヶ月以内で初診にしてたら患者は２度とこなくなるよ

>>695
神奈川

＞それじゃその調査はどこの量販店がやったんだ
そんなこと答えるわけないでしょう。
じゃあ、あなたはどこの県の何ていう先生ですか？
あなたが答えても私は答えるつもりは全くありませんが。
意味の無い質問をしてますね。

>>692
ソースプリーズ！！

４月の施行に向けて、関西でも最後の説明会？
まあ規則は規則として、粛々と行われるようですから。。
うちは自費患者さん２８００円くらいで、治療は出来高。
あと老人さんその他一般３００人強でなんとかいきます。

>>698
そんな信頼性無い調査を、しかも電話で医院に問い合わせて聞くなんて馬鹿な量販店と
一緒にやってると潰れるぞ

>神奈川
そこも調べたようです。ほぼパーフェクトに3ヶ月でした。
主に眼科医会の保険担当役員などの重鎮を調べました。
>そんな信頼性無い調査を
一般目医者は初診の感覚を電話で問い合わせたら嘘をつくってことですか？
>馬鹿な量販店と一緒にやってると潰れるぞ
それで困ってます。

>>702
一般眼科では一見さんと頻回に来る患者では初診の間隔変えているところもあるよ
３ヶ月というのは再低レベルなんじゃないの

>>702
困る必要はない。オマエにはそのクラスがお似合いだ。

>>702
こんど保険の審査やってる先生に聞いといてやるよ
それまでここが落ちなかったらな

電話で再初診間隔を聞いてくるやつなんて
同業かクレーマー予備軍だろうからカマシタ答えをだすだろ

>703
そこまで詳しく調査したわけでは無いです。
しかし私の医局時代の先輩・後輩・同期で開業した人で再初診を3ヶ月以上にしている人は皆無です。
>704
仰る通りですね。
元々、目医者になった時にプライドは捨てておりますので。

702
>こんど保険の審査やってる先生に聞いといてやるよ
いえ、結構です。
もう制度が変わりますから。

電話調査なんてどういう聞きかたしたかで答え違ってくるぞ

>706
>同業かクレーマー予備軍だろうからカマシタ答えをだすだろ
余計なお世話かもしれませんが現実から目を逸らし自分に都合の良い解釈しかしないのはまるで戦前の日本陸軍のような印象を持ちます。
これまでのように「バカでも儲かる目医者」の時代は一般眼科においても終ります。
ご家族がいらっしゃるなら、もう少し建設的なものの考え方をなさった方が良いのではないでしょうか。

>709
申し訳ありません。
これを以って「一般目医者の3月までの再初診間隔」の議論は終らせていただきます。
制度が変わるんですから､私にはどっちでも良い話です。
興味がおありなら709さんはどうぞ御続け下さい。

>>711
はなっから議論になってねーべ

痛いとこつかれて逃げですな

3ヶ月戻しの重鎮も痛み味わうんだから、
すばらしい改正案です。

>714
いや多分、重鎮だけあってインチキするのではないでしょうか。

一般は指示した時期に患者が来たらすべて再診とってたのよ。
それが６か月先でも、１年先でもね。
１か月後の再診を指示したのに患者が来なくて３か月後に来たら初診でしょうけど。
それに定期的に来ている患者に新しい病気が出ても当然再診。初診なんて想像もしなかった。
その辺りの感覚がＣＬクリとは全く違うのね。ここを読んで驚きました。

>>676
ちがいます

>716
その通り。
3ヶ月でコンタクトを初診戻ししているなんて、このスレではじめて知ったぞ。

>>718
嘘つけボォケ。みんなやっとんじゃ

駆け込みで忙しいのかCLクリニックの先生方は書き込みが少ないですね。
私も午後は結構忙しそうだな。

>>720
なにもの？

>719
ほっとけばいいんじゃないですか？
一般目医者の方がはるかにがめついというのはこの業界の常識でしょう。
議論するほどのことじゃないです。

量販店としては、毎年院長を変える計画らしい。それなら初診がとれますからね。
医療法人では無理ですが、個人開業にすれば、医院の名が同じでも大丈夫ですからね。
キックバックを要求する医者は、意図的に密告して、金を取り戻して、追放するようです。

>>723
それが特別な関係の保険医療機関と言われなきゃいいけどね

>723
糞店員乙w

>>723
おいおい、また業者登場かよ〜

>>719
ＣＬクリしか知らない先生に信じられないのは仕方がないと思いますが、
眼科研修した先生は大学時代どんな初診の取り方をしていたか思い出してください。
一般眼科はほとんど勤務医の頃の感覚の延長でやってますから。

特別な関係の保険医療機関とわざわざ明記したのは、それを取り締まるためでしょう。
医院を遡及扱いにして、同じカルテを使っていたら特別な関係の保険医療機関？

この改訂の前に功労賞がＣＬクリのリストを作るのに
レセの内容以外に平均年齢、初診率も考慮したそうです。
ＣＬクリと一般の間には年齢と初診率に明らかな違いがあったそうです。

>>727
やってない、やってない、必死だよ
勤務と開業は別物

３ヶ月毎に購入が必要となる消耗品の値引き販売と
初診扱いの保険診療を組み合わせたCL商法は
いつまでも続くわけがないとCLクリの人間も
予想していたはず。

なんか今日は釣りばかりだね。さすがのＣＬ眼科も大忙しさ。
日給５０マソも明日で最後。

>>727
あのね。確かに国公立病院とかの（部長とか管理職でない立場の）勤務医ならほんとに
患者本位で療養担当規則に則った儲け度外視した診療可能ですよ。それはおれも実感したよ。
でも個人で開業したら全く別だよ。奇麗事ばっか言ってられねんだよ。

ＣＬ装用者の屈折異常は一生、継続慢性疾患で再診しか取れないなら、
白内障や緑内障患者でも屈折異常を一緒に継続診療しているという解釈
ができますよね。

そのうち、一般眼科も再初診取れなくなるぞ、これは。

釣りとマジレスの繰り返し。つまらん。

でも指示に従った患者の３か月初診戻しなんて想像もできないでしょ

1DAVを1000円切る値段で売っているところが
あるみたいだから大忙しだろうね。
3月末までの特別価格と書いたDM送ってね・・・。

＞一般眼科はほとんど勤務医の頃の感覚の延長でやってますから。
ちがうね。
○会の飲み会に出てみなよ。
金の話と縄張り争いのグチばっかり。
もう、ほとんど商○会のオヤジさんだよ。
今度の改定も彼等の縄張りが荒らされたから、縄張りを取り戻そうという事だよ。
しかし、功労賞が特定団体の利権にあからさまに加担するのはちょっとマズイよ。

>>737
Pの在庫一掃セールじゃろ
廃業に向けての布石じゃなかろうか

結局のところ完全自由診療にしてもらうのが一番良かったんじゃないのでしょうか？
それだったら厚生省も了解しやすかったでしょう。
再診時に訴えがあって診察を受ければ1300円足らず（窓口400円足らず）というのがなければ、再診の自由診療もそれなりの診療報酬で設定できたでしょう。
後は提携量販店が生き残れるかどうかだけの問題です（うちはここが一番の問題）。
しかし、今さら法改正もできないので出来るのは2年先なんでしょうね。
その時には勝負がついてるでしょうし。

>>739
Ｐがあのままの形態で４月以降も安売りできたら
俺は褒めてやるぞ
それはそれですごいじゃないか

たぶん無理と思うけど

>>734
また名前変えたの？

>741 Pってプライスコンタクトですか？

今月末で店じまいもありそな予感

>744
どこが？

とりあえず、４月以降も、CL患者は全員、今まで同様
自己負担金を2500円ずつ請求してみる（初診のみ保険診療）。
文句が出たら、その時点で考える。
CL再診は保険がきかないからの一点張りで押し通す予定。

>>746
そりゃ相当無理があるぜ
田舎のＣＬ眼科ならなんとかなるだろうが都会ではすぐに噂になって
次回からこなくなるぞ

>>746
再診自費\2,500ですか
固定費が低くてリピーターが多ければ可能でしょう

>>746
一時間あたりの経費はおいくら？来院数は？
それによって、採算とれるかどうかが決まりますよね。

>738
それは人による。
場所にも。
うちは、コンタクトは半年たったら初診にしていたけど、
4ヶ月とかでは再診の570円だった。

高いと思われるのがいやだったので、そうしていた。
これも長く来てもらうためであって、
本当は3ヶ月で初診にしたかったが、
あえて半年にしていた。

でも、老人や1割負担の人は全員、前月と前々月に来てなかったら
初診にしていたな。

個人経営のＣＬクリニックの月平均点数は５５万点です。もうけは
税引き前で月平均230万の利益
固定費が多いので、３０％以上の点数減少で、たとえ自費があっても、
壊滅状態になります。　将来の方向はすべて自費　　　
　これに取り組む姿勢が必要ですね。

>>751
明快ですね

＞751
うちの眼担も同じ数字を出していました。

法人経営の医師系ＣＬクリニックの月平均点数は３００万点です。もうけは
税引き前で月平均２０００万の利益
固定費が多いので、８０％以上の点数減少で、たとえ自費があっても、
壊滅状態になります。　将来の方向はすべて自費　　　
　これに取り組む姿勢が必要ですね。

悪徳CLクリ院長に共通する特徴
・遵法精神の欠如
・儲かれば何しても良い
・自分さえ良ければよい
・不利益を被りそうになるとやたら差別と騒ぎ立てる

これって、私の知っているかの国の人達のデフォルトですが
やっぱりそうなの？

>>751
一般眼科の平均は約50万点（最多値は40〜50万）ですからCLさんの方が儲けていらっしゃいますね。

>755
悪徳CLクリ院長に共通する特徴
↓
CLクリ院長に共通する特徴

措置法適用の年５００万点の一般眼科は少数派です。もっとありますよ。

>>755
少なくともｷﾘｺはﾁｮｿ（鳩奴隷）。

>756
一般目医者は死にかけの爺さん婆さん目医者の数字も入ってます。
経費もCLクリニックの方がかかります。
一般目医者はCLから撤退していくでしょうからどっちだって良いですが。

>>755
ここのコテハンはほとんど該当するね

・遵法精神の欠如
・儲かれば何しても良い
・自分さえ良ければよい
・不利益を被りそうになるとやたら差別と騒ぎ立てる が悪徳CLクリ院長に共通する特徴
とのとでが、医師の現代的特質ではないですか　　　　もちろん立派な先生のほうが
ずいぶん多いですが

>>760
最多値って意味分かってる？金以外の計算はできないってか？

大体、医者の給与は、
「やりがい」とか「社会的信頼又は地位」と、
反比例する。

中にはアノマリ−も存在するかもしれないが、
ＣＬ眼科なんて儲からなきゃ、
馬鹿馬鹿しくて続ける事自体、
ほとんど無意味。

漏れも４月見て止めるつもり。。。

>>760
経費は自己責任。オマエの判断ミス。

このスレ読んで、凄いショックです。このような悪行が蔓延っていたとは！
わたしのところは、ＣＬ患者さんはそもそもずっと再診でしたよ。矯正と前眼部のみ。
1年空いても、2年空いても。屈折異常に治癒も中止もないでしょう？
初診時も眼底と眼圧などは算定してませんでしたので、上がってしまいます。

ＣＬ眼科経営を堅実にやっている先生は、開業前より財産を増やしており
、借金もなく　今度の改定でも　すぐ転進できます。　いままで　量販店に　甘えて
いた先生には　地獄がはじまります。　　これも運命です。

眼科の採算上自費高額はやむおえない。自費は消費税と事業税が
5％ずつ啓10％かかるから、保険7500円の収入を得るには、患者数
が同じでも自費7500／0.9で8400円必要だ。3割減で5880円だから、
自費6000円でも、今まで6割経費なら1350円しか残らない。所得は4割になる。
患者数が2割減れば所得0円。単価1270円の保険なら、患者1人あたり
赤字4500−1270＝3230円で、患者数1000人なら323万円の持ち出し。

社保等報酬があれば、事業税の計算がややこしいが、768さんの計算は
あつてると思いますよ。

自費は美容系みたいに客単価が高くないとメリットなし。
あと1週間たらずで、Cl眼科の古き良き時代は終わるな。

>763
金の計算は得意です。だから最多値の意味もわかりますよ。少なくともあなたより。

>>771
ほう。それではこれを説明してもらおうか。
早くしろよ。ｗ
>>760 ：固定はん ◆.O0/WhTue6 ：2006/03/25(土) 13:45:34
>756
>一般目医者は死にかけの爺さん婆さん目医者の数字も入ってます。
>>756 ：-7.74Dさん ：2006/03/25(土) 13:38:13
>一般眼科の平均は約50万点（最多値は40〜50万）

一般眼科です。新しい疾患があれば、毎月初診をとります。常識です。

>>772
粘着君、ひつこいね。

>>771
君、釣られすぎ。今日は釣りばかりだから軽やかにスルーで

1270円の保険なら、閉めて家賃だけはらうほうが、赤字が少ない。
よそに出稼ぎにもいけるしね。土日のみ開けて、平日アルバイトで
食いつなぎ、よその崩壊をまつ。土日は自費6000円にする。

>>771
ほれ、どうした？尻尾を巻いて逃げるのか？大爆笑

＞７７６
安売り保険でつぶれるより、高額自費による患者数減少でつぶれるほう
がずっと長持ちする。半年以内にどこも自費6000円になります。
美容院にいったって5000円ぐらいでしょう。

>>777
いい番号取ったね、粘着君。
でもちっとも面白くないよ。
粘着君、ギャグセンスもないんだね。ﾐｼﾞﾒ

>>777
コテハン粘着くんにしていいよ。
ボクちゃんからのプレゼントだよ、粘着くん。

さあ、最後の土曜日ですよ。
歴史に残る土日ですよ。

最後の土曜なのに暇なやつ多いんだな

ボクみたいなどうしょうもない人間にコテハンをくれるなんて。
ありがとう。粘着くんに粘着する粘着くん。
心の友よ。

>>776 いい案かも知れない。
平日はPET検診、がん免疫療法や美容系のバイト行けば
自営業のメリットも生かせるし。

>>776
いくらの家賃か分からんが、
赤字覚悟では、他が潰れる前に、
貴院の方が崩壊するのでは。

>>780=>>783
暇そうだね

>>786
うん。粘着してあそぶ？

今日が最後の説明会のはずだが　とくに新しい材料もなく　監査は粛々とすすめられそうですな…

量販店はなにもいってこない。つぶれるのをまっているようだ。
キックバックは監査法人に注意されたのでだめらしい。

個人の診療所に監査法人なんか関係ないよ。
ＣＬ販売店だろ。頭悪すぎ。

>>778
ならねーよ　販売店は値上げでウハウハだけど併設眼科は切り捨てさ

家賃が高くて、人件費の多いところから、つぶれるね。小規模医院なら
＞＞776の手が使える。経費200万円以内なら、土日の自費と、平日5日バイト
で、プラス20万円の可能性ある。20万円でもプラスならつぶれない。

＜789
監査法人に注意されたのでというのはよく使う口実です。
監査法人はほとんどグルで、会計士が幹部になったりしています。
量販店は店舗が多すぎて4月中には対応しきれず、先行きも不透明な事から、
診療報酬が2ヶ月遅れですので6月までには全店舗対応する方針のようです。

＞＞790
コンタクト量販店の監査法人が、量販店にだめだといったそうです。

あまり無知なので一言
　　監査法人の会計士が関与会社の幹部なんてことはありません。
ト゜ラエモンとまちがうてませんか。　少しは本読んでしらべてね。お馬鹿さん

>>794
量販店は鳩かな？
騙されちゃアカンよ。

>>794
キックバック出したくないから、監査法人が言ったことにしてる。

鳩のことだと思いますょ。監査法人名は会社四季報に載ってます。
　７９３の人　　電話して確認したら

>>795
大丈夫か？

４月が楽しみです。

1260円の保険にすれば、6月には大借金です。自費は日銭ではいりますから、
様子見でも自費が有利です。4月、5月は6000円の自費、患者が減れば、5月
いっぱいで閉院です。4月、5月はレセプト収入があるので大丈夫。

△　キックバックを出したくない

○　キックバックを全施設には出せない

◎　キックバックはドル箱施設にしか出さない

＞801
うちも6000円の自費に決めました。患者数が減少して、赤字になったら
やめれば、借金は背負わないですみます。ある程度はがんばりますが、
患者数が前年比６7％を割ったら、傷の少ないうちに損切りです。

＜監査法人の会計士が関与会社の幹部なんてことはありません。
天下りのような手口で経営コンサルタントにおさまっている所があります。
下っ端には分からんでしょう。

6000円の自費取ったら通販に流れるのは時間の問題ですね。

＞＞７６８
確かに、経費6割なら、自費6000円で患者数2割減で、院長収入０です。
自費5000円だと、患者同数で、院長収入０です。

>>805
通販・箱売りもやってる鳩が有利か？

>>807
あんなに怒ってたけど、何かいい話出ました？

>>801
閉めた後は人は何するの？
眼科？他科？
他に職のある人はよいな。

今日の時点でキックバックの話がきてないところは
その販売会社は出さないか
見離されたと思った方がいいかもな
うちですら先々週には話がきてたからな

>>808
診療時間・休診日に関してはこちらの案を丸飲みしてもらいました。
再診自費に関してもこちらの要求通りになりました。
具体的な自費の額に関しては今週最終的に詰める予定です。

＞806
こちらの計算でも同じです。患者数増は考えられないので、自費5000円以下
は100％赤字ですね。自費6000円でスタート、赤字なら、4月で撤退します。

＞８１１
具体的にお願いします。

不採算店舗は話しあいの末閉める方向で。
採算店舗は援助して継続。
平行して通販に注力

先週こう言われました。

>>811
レスありがとう。
逆にいうと、これ以上は無理だから医療機関の方で何とかしてくれ　
ということですね。
SARさんのとこは元々どういう状況でも対応できるから、心配なしですね。

>>813
あまりに具体的に書きすぎると面が割れてしまう可能性もありますし・・・。