CL医最後！？のスレ：１３は悪魔の番号

高齢者の自己負担率引き上げに反対する署名運動、
医師会主導でやって、一般人からかなりの数の署名が
集まったけれど、結局何も変わらなかったし・・・。

このスレでＣＬ診療の実態についていちゃもんつけてる小僧が大勢いて
なにかと粘着してますが、本当に哀れですね。
どうせ勤務の雇われか、ヒマな一般クズの眼科医でしょう。

ＣＬで他科医に眼科の医療費を食われているのがよっぽど気にいらないのは分かるが
だからと言って眼科関連の点数を下げるようにお上に自ら願い出る、というのも
たいした了見といえるでしょう。

なにいってんの！あの署名で、初診料再診料がめちゃくちゃ下がるのが抑えられたんだよ。

今回の事例は、バイクに乗る高校生＝暴走族との考えで、１６歳以上ににもかかわらず
免許を交付しなかった事で訴えられた神奈川県警を思い出すよ。

本来ならば、国民のＣＬ装用率があがって、眼科の医療費が上昇してきたなら
眼科医療の必要性をお上にしっかりと説明して眼科関連の医療費の増枠を
交渉するべきなのにね。

眼科医会（眼科医連盟か）ってそういった、眼科の権益確保のためにあるじゃないの？
そういったことを期待して、眼科医は決して安くない入会金、会費を払ってるんだと
思うんだが、眼科ではそういう社会の常識は通用しないのかな？

>>609
キミ、他者には簡単にクズという言葉を使うのに
他者からクズと言われるとすぐに反応してしまうのですね。
情けない・・・。

三ダースは相変わらず出鱈目だな。
調べずにいい加減なこといったら馬鹿にされるだけだぞ。

社会保険診療報酬支払基金法
http://www.houko.com/00/01/S23/129.HTM
16条
３　前項の委嘱は、診療担当者を代表する者及び保険者を代表する者については、
それぞれ所属団体の推薦により行わなければならない。

２　審査委員会の委員は、診療担当者を代表する者、保険者を代表する者及び学識経験者のうちから、
定款の定めるところにより、それぞれ同数を幹事長が委嘱する。

これに違反してるんだろ。

国保もだな。

国民健康保険法
http://www.houko.com/00/01/S33/192.HTM
88条
３　前項の委嘱は、保険医及び保険薬剤師を代表する委員並びに保険者を代表する委員については、
それぞれ関係団体の推薦によつて行わなければならない。

>>614
そんな一項がこの法治国家に存在したか！ご指摘ありがとう！勉強不足でした！
その異常な条文が存在することをアピールさせてもらうよ！
野党が国会で取り上げたりするのに好都合だね。その項は絶対削除されて
特定の私的任意団体等に委任してはならない、って変えてもらうよ♪
さー文章考えよ。野党喜ぶなー！ほんとサンキュー！

ヒマな一般眼科がＣＬ医を叩く気持ちはよくわかる。
私が彼らの立場ならやはり同じ事をしただろう。

しかし雇われ医がいい気になってＣＬ医を叩くのはどうなんだろうか。
自分たちの将来というものを少しでも考えたことがあるのかな？

今回の改定を主導したＯｐｅ眼科の先生方は、はっきりいって物凄い富豪なんだよ。
大金持ちが一般庶民を切ってきたというのが実態なんだけど、月給もらって生活してる
勤務医には永遠にわからないだろうな。

>>617
役人が審査するようになったらCL眼科は真っ先に削られる。
こう思われてるんだから。

Ｏ「でもですね。ＣＬをたくさん処方してらっしゃるところは初診料とかですね。いろんな検査とかそれはもう無茶苦茶されているわけですよ。」
　「それに抜け道というか漏れを作らないように私達は議論を重ねてきたわけで。。。」

野党、マスコミ各位
今回の診療報酬改定において、眼科全体で９００億円の診療報酬削減が目標とされましたが、
政府・自民党と支持団体である眼科医会の幹部が談合し、幹部の利益となる白内障手術等は一切
削減せず、むしろ実質微増とし、近視等の屈折異常（ほぼ全国民が対象）及びコンタクトレンズ診療（使用者全国１０００万人）を
一部完全に保険診療対象外（自費診療）とする等、国民の知らないうちに国民の大きな負担増を強制的に４月より行おうとしています。
９００億円の削減を屈折異常・コンタクトレンズ診療等のみに集中させるために、コンタクトレンズ処方を
多く行っている診療所のみ理由無く診療報酬50％カット、コンタクトレンズを付けているだけでその患者が他の病気（緑内障など）にかかっても
検査の保険請求が出来ない、コンタクトレンズを１度でも処方すると、どれだけ期間が空いても、新しい病気になっても永久に再診料しか請求で
きない（通常はそのような例は初診）という法治国家として信じられない改定が４月１日より強行されることになりました。
なお、コンタクトレンズを多く処方する診療所は自民党の支持団体である医師会・眼科医会に加入していないことが多いということも今回の不公正な
改定が行われる一因と考えています。また、医師会は現在でも多くの地域で５００万円を超える入会金を入会条件とし、開業制限の圧力をかけており、
公正取引委員会に何度も是正を勧告されたにも関わらず放置されています。医師会・眼科医会は私的任意団体であるにも関わらず、政府より各県の診療報酬審査を
丸投げの形で委託されており、実質上全権限を与えられています。そのような不公正な現状が会員のみへの利益誘導につながっています。（信じられないことに社会保険診
療報酬支払基金法16条、国民健康保険法88条は医師会への権限委託を定めており、改正されるべきです）
我々は健康保険の破綻を防止するため診療報酬の削減はやむを得ないと考えていますが、それは特定の団体にのみ有利な形で無く、眼科医療全体にわたって公正・平等に
行われることを求めています。このような訴えを厚生労働省等に再三いたしましたが、全く取り合ってもらえませんでしたので、上記の件に関しましてご調査の上必要な
追求を行っていただけますようお願い申し上げます。

「でもですね。白内障手術をたくさんしてらっしゃるところは術前検査とかですね。いろんな検査とかそれはもう無茶苦茶されているわけですよ。」
　「それに抜け道というか漏れを作らないように私達は議論を重ねてきたわけで。。。」

使用者全国１０００万人→１５００〜２０００万人

>>600
談合の事実はどこにあるのですか？
証拠を明確にできなければ永田と一緒です。

だん‐ごう〔‐ガフ〕【談合】
大辞林でも 「だんごう」 を検索する


--------------------------------------------------------------------------------

[名](スル)《古くは「だんこう」》

１ 話し合うこと。相談。「―したうえで決定する」

２ 談合行為のこと。

１だろ。

審査委員には保険者を代表する者及び学識経験者もいるんですが、
それでも丸投げ？

>>619
役人、例えば保健所の態度どう思う？公正・平等だよ。法に基づいてやってる。
是非是非役人にやってもらいたいね。いや、保険医協会とか共産党系にも審査加わって欲しいね！
そして俺らも審査する側に回りたいね！特定の団体に偏ってはいけないという法律作ってもらおう！
感情が入ることは無い。今回絶対大騒ぎして、これもついでに問題にしてやる！
ブラックジャックに出てくる悪徳医師会幹部（太ってて髭生やしてる）のイメージを
国民に植え付けよう！

>>626
じゃ、その公平な役人の集まりの厚生労働省がこの法案を通そうとしてるのはどうして？

医師会というより、やはり眼科医会の幹部じゃないかな。この改正に知恵を
絞ったのは。しかもここを見ながら。

役人、例えば保健所の態度どう思う？公正・平等だよ。法に基づいてやってる。感情が入ることは無い。
是非是非役人にやってもらいたいね。いや、保険医協会とか共産党系にも審査加わって欲しいね！
そして俺らも審査する側に回りたいね！特定の団体に偏ってはいけないという法律作ってもらおう！これだって独禁法違反かもよ！
医師会所属以外の人間を半分入れないといけないことにする。
今回絶対大騒ぎして、これもついでに問題にしてやる！
ブラックジャックに出てくる悪徳医師会幹部（太ってて髭生やしてる）のイメージを
国民に植え付けよう！

>>625
実質丸投げなのは敵味方分かってるでしょう？社会保険事務所になに電話しても、
我々では分かりませんので審査委員の先生に聞いてくださいとしか言わないよ。

>>629
そりゃただの事務員には分からないでしょ。

>>627
だから、自民党だからって

>>628
そう思いますけど、一般対象には医師会巻き込んだほうがインパクト強いので。
医師会がどういうことだね！って眼科医会に言ってきたら、面白いでしょ？

>>631
自民党がどうしたの？

>>630
その通りですね。その点はずれてました。
しかし、実質丸投げは認めてくれますね？

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/syaho-ika/pdf/0603gikan.pdf

これの１２ページをみても、重点指導をするっていうのと、
（小さく）定期検査は保険給付しないっていうのと、『CL処方に係る診療は』
初診は１回って書いてあるから、これだけ読んだ厚労省の役人などは、他の
疾患が発生すれば自費も算定可だと思うだろうし、個々の項目を熟読するわけ
ないだろうから、大きな改定なのに誰も気付かないんだよ。それに、こういう
文面だけしかここに書かないのも、非常に作為的に感じるね。

>>633
丸投げということは保険者や学識経験者は仕事をしてないと判断しているのですか？

ほんと、ネットって地下レジスタンス活動には役に立つな
ネットが無かったら今回は無抵抗でやられるだけだったんだろうな

>>635
眼科の審査は実質眼科医会に100％まかされてるでしょ？
全科に対して保険者や学識経験者は居るけど眼科のことは分からないから、実質丸投げしてるでしょ？

白内障のときには機械、消耗品、人件費などのコスト出してだから減らすべきではないと意見出していた。
今回もそういうもの出さなきゃ何の根拠にもならんでしょ。
あと、短期間で初診となるべきである海老でんスも。

>>637
それならば分かってない保険者や学識経験者を責めるべきでは？

>>638
でも白内障も今回一時しのぎしても、長期的には時間の問題ってのは敵味方分かってるでしょ？
ＣＬ診療所を駆逐っていう言葉を平気で使って、感情的に強行すると、絶対自分の首をしめることになりますから
（ＣＬの高度医療機器指定のときどうでした？）
ＣＬクリニックがむちゃくちゃ取り過ぎなのは自分でも認めますが、削減するなら法的に合理的にやってください。
屈折異常全体を保険診療から外しますか？それならＯＫです
屈折異常ついたら眼科全体で初診に永久に戻せないことにしますか？それならＯＫです
とにかくくどいようですが、ＣＬと屈折異常は切っても切り離せないので、ＣＬを切れば屈折を切ることになります
長期的には眼科にとって白内障どころでない、大きなダメージになりますよ。
政府の本音は屈折は保険給付対象外にしたいんですよ。
今回みたいに欲張った、極端な、感情的なことをするから、結局損をすることになるのです。
今回は一気にやり過ぎですよ。我々は抵抗します。

>>638
それと、短期間で初診に戻せなくっても結構です
ただ、慢性疾患は例えば６ヶ月、等きちっと統一したルールを作って欲しいのです
良心に従ってだとか、各地方の審査委員の判断に委ねるとかはやめて欲しいのです。

>>639
責めても実際の能力上、仕方がないので、システムを責めます。
システムが悪いのでシステムを変えるように求めます。

>>617
何が問題なのか分かりません。
診療者の関連団体と書いてますが具体名は書いてません。
あなたが団体を立ち上げてそれが医師会より公正な審査をすると認められれば
あなたが審査委員になる可能性はあるわけです。

>>643
そうですか。では今回いい機会ですから国会で洗いざらい討議してもらいましょう
（だといいな）

(2)コンタクトレンズ既装用者に対して、患者の眼の状態、コンタクトレンズの装用歴等を勘案し，医師が屈折異常に
係る継続的な管理の必要性を認め、次回の受診を指示した 場合にあっては，当該検診日に行われる眼科的検査につい
ては「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定する。

(3)当該保険医療機関又は当該保険医療機関と特別な関係 ある保険医療機関において過去に「１」の「イ」又は
「２」の「イ」を算定した患者に対して「１」の「ロ」又は「２」の「ロ」を算定する場合は、区分「A000」に
掲げる初診料は算定せず。区分「A001」に掲げる再診料又は区分「A002」に掲げる外来診察料を算定する。

(4)コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状がなく屈折異常以外の新たな疾病の罹患が疑われないにもか
かわらず、疾病の予防の観点から定期的に行われる眼科的検査については、疾病又は負傷に対する療養又は医療の給
付に該当しないことから、保険給付の対象とはならない。ただし、コンタクトレンズの既装用者であっても、自他覚
症状を有する等、新たな疾病の罹患が疑われる場合にあっては、医師の指示した受診日以前であっても、実施された
眼科学的検査については「１」の｢ロ」又は「２」の「ロ」を算定できる。

(5)コンタクトレンズ処方のために眼科的検査を行った場合またはコンタクトレンズ装用者に対して眼科的検査を行った場合は、
「１」又は「２」の所定点数を算定し、別に区分「D255」から「D282-2」まで掲げる眼科的検査を算定することはできない。
ただし、新たな疾患の発生によりコンタクトレンズの装用を中止しコンタクトレンズの処方を行わなかった場合又は眼内の手術後
の患者等にあっては、当該点数を算定せず、区分「D255」から「D282-2」までに掲げる眼科的検査により算定する。なお、この
場合においても、区分「A000」に掲げる初診料は算定せず、区分「A001」に掲げる再診料又は区分「A002」に掲げる外来診察料を
算定する。

>>645
すみません。上の文章読むと確かに医師の指示日以降に来た患者は自費みたいなのですが、
それはあくまでも定期検査の話で指示日の遥か後にフラリとディスポ買いに来た患者でも
CL処方したら再診+ロ算定で自費にはならないんじゃないんですか？

☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2

おまえ３ヶ月ほど精神病院で休んだ方が良いぞ。

真実を１つ教えてやるよ。
２ちゃんで何喚こうがどんな文章書きなぐろうが無駄だぜ。
所詮は何の力も無いただの文字の羅列だ。
力が欲しければ実績を残すしかないんだ。

実績と結果が全てだ。

>>648
>>649
頑張って教授になってください

>>650
いつも夜寝るの遅いのですね。
早く寝て体を休ませて下さい。
貴方のレスは大変参考になりますよ。
では明日からも仕事を頑張って下さい。応援しております。

620は名誉毀損になりそうな文だなあ。
これあちこちにまいたらヤバイぞ。

>652
ならないと思うよ。
でも、こんなことしても無駄だけど。

特に、この掲示板は、デタラメ、嘘が集中するところだから、
逆に、この掲示板に書いたら信憑性を失って、マスコミは
かえって取り上げなくなるんだよ。
まず、本人が行動して、その後にここにかかないと、逆効果。
電話でもビラでもしかり。
自分はそこまでやる気はないし、大多数のCL医はそうだろう。
実際に電話することすらできない。

CL医自身、今までむちゃくちゃやってきたのは自覚している。
保険でやっていくのはもう無理だろう。
ここは、処方箋必須。完全自費へ向けて行った方が身のため。
保険の縛りがある限り、380円だ。
もともと保険にはなじまないと言われたらそうだ。
出産やインプラントも自費でやっている。
近視が病気としても、それを治療するのは、大多数の人には
眼鏡で十分で、コンタクトを選ぶのは入院で個室を選ぶようなものだ。

しかし、コンタクト医は組織力が全くないので、力もない。
誰も交渉するすべももっていない。

>>635
何かやる前に「こんなことしても無駄」とかほざく奴が一番下らない人間なんだよ。
少なくともコテハン作っている人達は何か行動を起こしているように見受けられる。
ＳＡＲは直ぐに自費化に活路を見出したし、キリコだって功労賞などに電話している。
ビラだって実際撒きかねない。三ダース軍曹はみんなの協力を求めるきらいが
あるが、積極的に問題提起をしている。(ＦＡＸくらいは送っているだろう）
おれも最低限ＦＡＸやメールを功労賞に送ったよ。
おまえみたいな何もしないうちから悲観ばかりしている奴はここに書き込まないで
ほしい。

>654
結局、行動したのは、キリコと654の2名だけか。
たった2名だけ。

635
はSARや三ダース軍曹のような他力本願も同類だと言っているんだろう。
ファックスさえ送った話もない。
ここの書くだけ。

FAX送る勇気なんてもってない