CL医院長無条件降伏からの復活作戦11
ところで次の案をもう一度検討してはどうでしょうか？
初診or再診料＋ＣＬ検査料＋診断処方料（１５００円）
これで平均点が４０００円弱。加えてＣＬ販売店から１００万相当の
家賃負担や職員派遣をしてもらう。
これならレンズ代もそんなに値上げせずにクリニックの収入２割減で済むよ。
初診or再診料＋ＣＬ検査料＋診断処方料（１５００円）
これで平均点が４０００円弱。加えてＣＬ販売店から１００万相当の
家賃負担や職員派遣をしてもらう。
これならレンズ代もそんなに値上げせずにクリニックの収入２割減で済むよ。
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108 ：ベイダー卿：2006/03/02(木) 17:56:46
ほんとにワシはもううんざりだ。
完全自由診療で行きたいものだね、ほんとうに。高いお金を払ってもちゃんと診察は受けておきたい、
という患者とだけ付き合いたい。１日１０人くらいでな。
健康にはお金が払えない、という層は箱売りで買ってもらい、何かあったら
本院できっちりお相手させてもらう。
まあ、やっていけんだろうがね。楽しそうだな。
完全自由診療で行きたいものだね、ほんとうに。高いお金を払ってもちゃんと診察は受けておきたい、
という患者とだけ付き合いたい。１日１０人くらいでな。
健康にはお金が払えない、という層は箱売りで買ってもらい、何かあったら
本院できっちりお相手させてもらう。
まあ、やっていけんだろうがね。楽しそうだな。
109 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 17:58:07
賛成。IOLはメーカーからClも昔はみなキックバックあったし。
>>107
診察前に
「当院ではＣＬ処方箋なるものは、
販売店の遵法度に差異がある現状では
処方できません。
ですからＣＬ処方箋の発行自体を
現在は見合わせています。
きちんとした法定文書であり、
各患者さんのそれぞれの状況等の
より詳しい記述が可能な、
「診断書」中になら、ＣＬに関してのデータを
記入することは可能です。」
と言って、患者の合意を得るならギリギリセーフかも。
診察前に
「当院ではＣＬ処方箋なるものは、
販売店の遵法度に差異がある現状では
処方できません。
ですからＣＬ処方箋の発行自体を
現在は見合わせています。
きちんとした法定文書であり、
各患者さんのそれぞれの状況等の
より詳しい記述が可能な、
「診断書」中になら、ＣＬに関してのデータを
記入することは可能です。」
と言って、患者の合意を得るならギリギリセーフかも。
111 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 18:00:24
ちょっとした疑問。
診断書に商品名書くの？
診断書に商品名書くの？
じっさい、一般眼科の中には
ＣＬ処方箋を販売店指定で出すか、
そもそも発行自体を拒否するところも多いのが現状ですし。
ＣＬ処方箋を販売店指定で出すか、
そもそも発行自体を拒否するところも多いのが現状ですし。
113 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 18:00:51
＞１０９
医療法上の問題は？ ないの？
医療法上の問題は？ ないの？
115 ：ベイダー卿：2006/03/02(木) 18:02:19
>>107
ワシは今のところ、それに類する方法で行こうと思っている。
診断処方料を初診、再診、疾患があって保険が利く場合 などの違いによって
適当に変え、最終的に窓口負担をある程度そろえるつもりじゃ。
ワシは今のところ、それに類する方法で行こうと思っている。
診断処方料を初診、再診、疾患があって保険が利く場合 などの違いによって
適当に変え、最終的に窓口負担をある程度そろえるつもりじゃ。
116 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 18:02:26
>>112
多いというのは具体的にどれくらいの割合なんですか？
多いというのは具体的にどれくらいの割合なんですか？
>>116
３割以上。
３割以上。
118 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 18:04:20
>>117
過半数以下じゃん
過半数以下じゃん
「以上」だからｗ
それに３割の眼科の現状を違法と認定はできないでしょうねえｗ
それに３割の眼科の現状を違法と認定はできないでしょうねえｗ
120 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/02(木) 18:06:05
121 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/02(木) 18:09:16
>>107の方法だとみんな生き残れるよ。
私は欲張って量販店の利益も奪い取って減収入をKeepするつもりだけど、
よく考えたらそこまでしなくてもいいかもね。
あとＣＬの材料費とコンタクトのつけはずしの際、ソフトサンティアを
点眼し処置料を取れば平均で４０００円越えるよ。
私は欲張って量販店の利益も奪い取って減収入をKeepするつもりだけど、
よく考えたらそこまでしなくてもいいかもね。
あとＣＬの材料費とコンタクトのつけはずしの際、ソフトサンティアを
点眼し処置料を取れば平均で４０００円越えるよ。
>>107法は
・事前の十分な説明と患者の合意
・一般眼科の「ＣＬ処方箋をろくに出さない現状がこのまま続くこと」
の２点が前提でしょうけどね。
これをクリア出来てれば
さほど問題にならないし、
なっても一般眼科の半数近くを道連れに出来るｗ
・事前の十分な説明と患者の合意
・一般眼科の「ＣＬ処方箋をろくに出さない現状がこのまま続くこと」
の２点が前提でしょうけどね。
これをクリア出来てれば
さほど問題にならないし、
なっても一般眼科の半数近くを道連れに出来るｗ
>>122に追加。
「箱売り」とかの、
「横行する、めちゃくちゃな販売方法を平気で行う
販売店の跋扈、という恐ろしい現状」
もいいですねえ。
診断書なら、細かい注意事項なども書き込めるし、
そういう違法な販売店への十分な牽制効果もあるし。
「箱売り」とかの、
「横行する、めちゃくちゃな販売方法を平気で行う
販売店の跋扈、という恐ろしい現状」
もいいですねえ。
診断書なら、細かい注意事項なども書き込めるし、
そういう違法な販売店への十分な牽制効果もあるし。
という理屈。
125 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/02(木) 18:26:14
>>82
中間骨子案に書かれている功労賞のＣＬ検査の定義をもう１度よく読んでごらん。
いま手元にないので正確には書けんが、確か、
‘ＣＬの処方のために眼科学的検査をすること、またはＣＬ装用者に眼科学的検査を
するときはＣＬ検査料を適用する’ってはっきり書いてあるから。
中間骨子案に書かれている功労賞のＣＬ検査の定義をもう１度よく読んでごらん。
いま手元にないので正確には書けんが、確か、
‘ＣＬの処方のために眼科学的検査をすること、またはＣＬ装用者に眼科学的検査を
するときはＣＬ検査料を適用する’ってはっきり書いてあるから。
126 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/02(木) 18:27:57
>>107の方法を日本全国のＣＬ眼科が採用するようになると、はたして健保の側がどう出てきますかね・・・。
実質的に処方箋に近いと判断して規制の枠をはめてくるのではないでしょうか？
発案者の私自身がこの案をあきらめたのは、その点に対する懸念があるためです。
実質的に処方箋に近いと判断して規制の枠をはめてくるのではないでしょうか？
発案者の私自身がこの案をあきらめたのは、その点に対する懸念があるためです。
127 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/02(木) 18:31:28
>>126
功労賞が現状を把握して規制を掛けてくるまでに２年の猶予があるよ。
それにこの方法が上手くいってもコンタクトに関する保険の支払いは
５０％以上減るから文句はないと思うよ。
ひとが儲けることにまで口は出さない。保健を使って儲ければ言われるが。。。
功労賞が現状を把握して規制を掛けてくるまでに２年の猶予があるよ。
それにこの方法が上手くいってもコンタクトに関する保険の支払いは
５０％以上減るから文句はないと思うよ。
ひとが儲けることにまで口は出さない。保健を使って儲ければ言われるが。。。
>>126
そのとおり！
だから、
・密告されないようによほど患者に事前の合意をしっかり得る！
・患者に「このまま他院へ行くか、診断書を患者が求めるか」
はっきり文書にして残す。
そしてもっとも大事なのは！
・全国のＣＬ眼科が採用しだしたら、いち早く「やめる」！ｗｗｗ
今の「一般眼科の現状」「ＣＬ販売の違法状態」
が続かなくなったら、ダメです。
現状なら、医療上の必要と
患者の（納得の上での）要求、
そして何よりも、ｺｿｰﾘやることｗ
そのとおり！
だから、
・密告されないようによほど患者に事前の合意をしっかり得る！
・患者に「このまま他院へ行くか、診断書を患者が求めるか」
はっきり文書にして残す。
そしてもっとも大事なのは！
・全国のＣＬ眼科が採用しだしたら、いち早く「やめる」！ｗｗｗ
今の「一般眼科の現状」「ＣＬ販売の違法状態」
が続かなくなったら、ダメです。
現状なら、医療上の必要と
患者の（納得の上での）要求、
そして何よりも、ｺｿｰﾘやることｗ
129 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/02(木) 18:34:16
>>82 ＣＬにかかわらない診療であれば普通に出来高で点数請求できる
それではＣＬにかかわらない診療であると、一体誰が判定するのですか？
ＣＬ検査にきた患者を診察して、傷病名をつけてＣＬをいったん中止させたのとの
違いはなんですか？
レセで、あるいはカルテをみて判別することができますか？
それではＣＬにかかわらない診療であると、一体誰が判定するのですか？
ＣＬ検査にきた患者を診察して、傷病名をつけてＣＬをいったん中止させたのとの
違いはなんですか？
レセで、あるいはカルテをみて判別することができますか？
>>126
事前の患者の同意＝要求が、
「錯誤でなく」あれば、
違法ではありませんし、問題ありません。
しかしこれがは非常に難しい。
お近くの有名眼科で「処方箋を発行しない」ところをピックアップし、
「○○眼科さんでも処方箋は拒否されていますが、
医療上の必要性から見て当院も同意見です」などと説明。
どれだけ同意をもらえるか。
事前の患者の同意＝要求が、
「錯誤でなく」あれば、
違法ではありませんし、問題ありません。
しかしこれがは非常に難しい。
お近くの有名眼科で「処方箋を発行しない」ところをピックアップし、
「○○眼科さんでも処方箋は拒否されていますが、
医療上の必要性から見て当院も同意見です」などと説明。
どれだけ同意をもらえるか。