●●● CL患者の６分類 ●●●
1 ：-7.74Dさん：
医者板にこんなのあったぞ！
功労や日経の資料参考（CL眼科用）
①分類。初めて、CL診療所に来院、病有、CL希望無（EKCなど）
６００点程度＝初診２７０＋諸検査等
②分類。初めて、CL診療所に来院、病無、CL初体験で希望有（中学生など）
４６３点＝初診２７０＋CLⅡ初回装用１９３
③分類初めて、CL診療所に来院、病無、CL既装用で希望有（大学生など）
３２６点＝初診２７０＋CLⅡ既装用５６
④分類以前に、CL診療所に来院、病有、CL既装用で継続（軽いアレルギーなど）
１２７点＝再診７１＋CLⅡ既装用５６
⑤分類。以前に、CL診療所に来院、病有、CL既装用で中止（角膜炎など）
２３０点程度＝再診７１＋諸検査等
⑥分類。以前に、CL診療所に来院、病無、CL既装用で継続（元気OLなど）
１２７０円自費＝再診７１＋CLⅡ既装用５６または自由設定か
○工夫しても指導や監査のハイリスクか
心配なのはH14の社保国保合意事項でコンタクト診療は
６ヶ月以上経過していても初診がとれなくなっていたかもしれない
４年分の複数回初診料の返納の可能性もあり
○当該医療機関と特別関係の医療機関も一体化か
上記のすべての内容、数字、判断は推測です
おかしなところ、新しい確度高い情報はお教えください
これが常識的な線であろうか
功労や日経の資料参考（CL眼科用）
①分類。初めて、CL診療所に来院、病有、CL希望無（EKCなど）
６００点程度＝初診２７０＋諸検査等
②分類。初めて、CL診療所に来院、病無、CL初体験で希望有（中学生など）
４６３点＝初診２７０＋CLⅡ初回装用１９３
③分類初めて、CL診療所に来院、病無、CL既装用で希望有（大学生など）
３２６点＝初診２７０＋CLⅡ既装用５６
④分類以前に、CL診療所に来院、病有、CL既装用で継続（軽いアレルギーなど）
１２７点＝再診７１＋CLⅡ既装用５６
⑤分類。以前に、CL診療所に来院、病有、CL既装用で中止（角膜炎など）
２３０点程度＝再診７１＋諸検査等
⑥分類。以前に、CL診療所に来院、病無、CL既装用で継続（元気OLなど）
１２７０円自費＝再診７１＋CLⅡ既装用５６または自由設定か
○工夫しても指導や監査のハイリスクか
心配なのはH14の社保国保合意事項でコンタクト診療は
６ヶ月以上経過していても初診がとれなくなっていたかもしれない
４年分の複数回初診料の返納の可能性もあり
○当該医療機関と特別関係の医療機関も一体化か
上記のすべての内容、数字、判断は推測です
おかしなところ、新しい確度高い情報はお教えください
これが常識的な線であろうか
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2 ：-7.74Dさん：2006/02/25(土) 20:04:06
CL診療所の前には、すべて「当該」を官僚的に追加されたし。
3 ：-7.74Dさん：2006/02/25(土) 20:08:57
日経ヘルスケア２１の２月号に「医院の譲り方、たたみ方」あったよ。
参考になるべか！？
参考になるべか！？
4 ：-7.74Dさん：2006/02/25(土) 20:14:50
役人か眼科幹部の作じゃろうか？
5 ：-7.74Dさん：2006/02/25(土) 20:57:03
ＣＬ率７０％以上のCL眼科用
①分類。初めて、当該CL診療所に来院、病有、CL希望無（結膜炎、メガネ作成など）
６００点程度＝初診２７０＋諸検査等
②分類。初めて、当該CL診療所に来院、病無、CL初体験で希望有（中学生など）
４６３点＝初診２７０＋CLⅡ初回装用１９３
③分類。初めて、当該CL診療所に来院、病無、CL既装用で希望有（大学生など）
３２６点＝初診２７０＋CLⅡ既装用５６ または、 自由設定の自費か
④分類。以前に、当該CL診療所に来院、病有、CL既装用で継続（軽いアレルギーなど）
１２７点＝再診７１＋CLⅡ既装用５６
⑤分類。以前に、当該CL診療所に来院、病有、CL既装用で中止（角膜炎など）
２３０点程度＝再診７１＋諸検査等
⑥分類。以前に、当該CL診療所に来院、病無、CL既装用で継続（元気OLなど）
１２７０円自費＝再診７１＋CLⅡ既装用５６または自由設定か
①分類。初めて、当該CL診療所に来院、病有、CL希望無（結膜炎、メガネ作成など）
６００点程度＝初診２７０＋諸検査等
②分類。初めて、当該CL診療所に来院、病無、CL初体験で希望有（中学生など）
４６３点＝初診２７０＋CLⅡ初回装用１９３
③分類。初めて、当該CL診療所に来院、病無、CL既装用で希望有（大学生など）
３２６点＝初診２７０＋CLⅡ既装用５６ または、 自由設定の自費か
④分類。以前に、当該CL診療所に来院、病有、CL既装用で継続（軽いアレルギーなど）
１２７点＝再診７１＋CLⅡ既装用５６
⑤分類。以前に、当該CL診療所に来院、病有、CL既装用で中止（角膜炎など）
２３０点程度＝再診７１＋諸検査等
⑥分類。以前に、当該CL診療所に来院、病無、CL既装用で継続（元気OLなど）
１２７０円自費＝再診７１＋CLⅡ既装用５６または自由設定か
7 ：-7.74Dさん：2006/02/25(土) 21:03:06
定期検査は自費です。
8 ：かちん：2006/02/25(土) 21:23:09
CLⅠもⅡも使いたけりゃ使ってください。
CL処方は自由診療で,自覚症状は出来高で。じゃーね
CL処方は自由診療で,自覚症状は出来高で。じゃーね
9 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 10:07:42
まあ、標準的なこれで決定するのかなあ？
10 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 10:14:43
屈折病名の中止は認められるよ。
初回装用者検査は年一回だけだけどね。
初回装用者検査は年一回だけだけどね。
11 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 10:25:09
「屈折病名の中止を認めない」で再診継続の徹底周知、が
今回改定の「最大重点項目」じゃなかったか
今回改定の「最大重点項目」じゃなかったか
12 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 10:29:33
そのために初回装用者検査の登場（とカウント）です。
病名はコントロールできないし。
病名はコントロールできないし。
13 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 19:22:51
レアーケースもあるが
だいたい、６分類に収束されるのではないか
功労さんは一連でこう考えているようだがどうだろうか、正誤はわからないが・・・
●処方とは眼科検査の結果包括であるから、処方行為の有無は点数に直接関係無いのでは
●専門医は行政では意味が無いのでは（特に眼科は無試験者が多数で有名では）
●その眼科に４月以前一度でもCLで来たのに、また病名つけて不正な初診とる無反省者を断固取り締まるのでは
●今後は薬局などでの販売が拡大では（そのために店舗CL管理者が制定されたのでは）患者自己責任重要
●くっつきCL眼科はほとんど、無申告？CLⅡでは（CLⅠ申告ではカルテ精査されるのでは）
●CL処方箋は現実にはほとんどの眼科が発行拒否しているので、もう意味ないのでは
４月からはコンタクト眼科は、初診はレセプトの１０ー１５％平均では
いままで初診を５０－６０％も取っていたところは返金要求でもあれば
さらにきついのでは。これらは全部わたくしの予想だが・・・
もう２．１５の承認、公表が終わったので、粛々と始められるのではないか
だいたい、６分類に収束されるのではないか
功労さんは一連でこう考えているようだがどうだろうか、正誤はわからないが・・・
●処方とは眼科検査の結果包括であるから、処方行為の有無は点数に直接関係無いのでは
●専門医は行政では意味が無いのでは（特に眼科は無試験者が多数で有名では）
●その眼科に４月以前一度でもCLで来たのに、また病名つけて不正な初診とる無反省者を断固取り締まるのでは
●今後は薬局などでの販売が拡大では（そのために店舗CL管理者が制定されたのでは）患者自己責任重要
●くっつきCL眼科はほとんど、無申告？CLⅡでは（CLⅠ申告ではカルテ精査されるのでは）
●CL処方箋は現実にはほとんどの眼科が発行拒否しているので、もう意味ないのでは
４月からはコンタクト眼科は、初診はレセプトの１０ー１５％平均では
いままで初診を５０－６０％も取っていたところは返金要求でもあれば
さらにきついのでは。これらは全部わたくしの予想だが・・・
もう２．１５の承認、公表が終わったので、粛々と始められるのではないか
14 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 19:43:13
要するにコンタクト眼科はいずれ淘汰されて
ユーザーは一般眼科で買えということ？
ユーザーは一般眼科で買えということ？
15 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 19:45:02
コンタクトの処方箋発行と管理は、昨年の保健所の
指導でしたが・・
指導でしたが・・
16 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 19:51:53
まるでコンタクトレンズの存在が悪のような
改訂に見えるｗ
改訂に見えるｗ
17 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 19:54:47
病名ではコントロールできないと考えて
検査名でコントロールすることにしたんでしょ。
あの注記３はその証拠
検査名でコントロールすることにしたんでしょ。
あの注記３はその証拠
18 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 19:55:33
コンタクトレンズの処方にこと寄せて
過大な保険請求で医療費をだまし取った
一部のＣＬクリニックが悪だったのです。
過大な保険請求で医療費をだまし取った
一部のＣＬクリニックが悪だったのです。
19 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 20:03:36
医･販一体というか、ぐちゃぐちゃのクリニックかい？
20 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 20:09:38
３月中に指導してくれよ。今後のみのふり方を決めるから・・
21 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 20:12:12
３ヶ月ごとに新患扱いして
患者さんから２０００円も診察料を取ったりしたから
こんなことになったのです。
患者さんから２０００円も診察料を取ったりしたから
こんなことになったのです。
22 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 20:22:06
＞２１
で 診察料は どこへ流れたの？
で 診察料は どこへ流れたの？
23 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 20:23:31
一部は提携コンタクト販売店へ、残りは悪徳院長の懐へ。
>23
更に保険からの補填の残りは、ユーザーへの値引き分へ。
更に保険からの補填の残りは、ユーザーへの値引き分へ。
25 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 22:58:05
その悪徳院長は、コンタクト診療だけで多額の報酬を懐に
いれたということか？
いれたということか？
26 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 23:07:38
健康保険の金が コンタクトレンズ代金に流れた
わけですな。
27 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 23:14:06
コンタクトレンズの購入に 健康保険の金が
使われたということですかな？
そんなことって・・・ 許されるの？
28 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 23:15:45
許されないから今度の改訂となったわけで
29 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 23:42:33
30 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 23:45:18
私は定期検診で９００円くらい払ってるけど、
まっとうな眼科でなかったわけ？
まっとうな眼科でなかったわけ？
31 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 23:54:46
薬が出てるか何か特殊な検査があったか。
初診料は取られてないから安心汁。
まともなところだよ。
初診料は取られてないから安心汁。
まともなところだよ。
32 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 23:55:36
安心した。ありがと
33 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 10:14:48
異界も学界もこれと同じような基準らしいがな
２月１５日にあった功労の公的文書だけで公表は終りかもしれないがな
２月１５日にあった功労の公的文書だけで公表は終りかもしれないがな
34 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 10:50:56
①分類、お金持ち ハードレンズ頻繁購入
②分類、小金持ち ハードレンズ購入
③分類、一般人 使い捨てレンズ購入
④分類、やや貧乏人 ツーウィークを装用オーバー
⑤分類、貧乏人 ワンデーを数週間使用
⑥分類、浮浪者 処方箋のみ発行を希望
②分類、小金持ち ハードレンズ購入
③分類、一般人 使い捨てレンズ購入
④分類、やや貧乏人 ツーウィークを装用オーバー
⑤分類、貧乏人 ワンデーを数週間使用
⑥分類、浮浪者 処方箋のみ発行を希望
35 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 10:56:12
何故そんなに眼科医は処方箋発行を拒むのか？
36 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 10:56:55
コンタクト患者を、一般患者に偽装したら
どうでしょ？
どうでしょ？
37 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 10:58:20
レンズの利益が欲しいからに決まってるだろ。
一般眼科では、レンズの利益は眼科医に
量販店くっつき眼科では、レンズの利益は販売店に
それぞれ入る。
一般眼科では、レンズの利益は眼科医に
量販店くっつき眼科では、レンズの利益は販売店に
それぞれ入る。
38 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 11:01:17
39 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 11:21:34
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
処方箋を求める奴は貧乏人だ。安くかいたいんだろ？俺はあえて定価で買うがな
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
処方箋を求める奴は貧乏人だ。安くかいたいんだろ？俺はあえて定価で買うがな
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
40 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 11:27:00
＞３７
＞一般眼科では、レンズの利益は眼科医に
ええー？？？
＞一般眼科では、レンズの利益は眼科医に
ええー？？？
41 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 00:02:00
＞５
分かりやすい分類だね。
分かりやすい分類だね。
42 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 00:26:31
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
コンタクト購入者は以下のように分類される。
①分類、お金持ち ハードレンズ頻繁購入
②分類、小金持ち ハードレンズ購入
③分類、一般人 使い捨てレンズ購入
④分類、やや貧乏人 ツーウィークを装用オーバー
⑤分類、貧乏人 ワンデーを数週間使用
⑥分類、浮浪者 処方箋のみ発行を希望
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
コンタクト購入者は以下のように分類される。
①分類、お金持ち ハードレンズ頻繁購入
②分類、小金持ち ハードレンズ購入
③分類、一般人 使い捨てレンズ購入
④分類、やや貧乏人 ツーウィークを装用オーバー
⑤分類、貧乏人 ワンデーを数週間使用
⑥分類、浮浪者 処方箋のみ発行を希望
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
43 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 00:42:39
＞ＡＧＥ
44 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 00:44:46
わかりやすい。説明ありがとう
45 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 10:28:35
大変だね医者もさ。
46 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 11:01:03
＞１
④＝⑤＝１２７点だろ 点眼薬だせば加算
④＝⑤＝１２７点だろ 点眼薬だせば加算
47 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 11:09:12
①は ふつうの眼科の患者だよｗ
（ＣＬクリニックには こないでしょ？）
（ＣＬクリニックには こないでしょ？）
48 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 11:12:07
49 ：-7.74Dさん：2006/03/03(金) 01:27:03
医療費の内訳の分かる領収書を請求して、
検査料の点数が387、193、112、56以外なら不正請求の可能性大。
検査料の点数が387、193、112、56以外なら不正請求の可能性大。
50 ：-7.74Dさん：2006/03/05(日) 19:17:00
詳しい領収書ください。と言えばいいだけですね。
患者に求められれば、クリニックは詳しい領収書出す義務が４月からあるんだよね。
患者に求められれば、クリニックは詳しい領収書出す義務が４月からあるんだよね。
51 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 00:31:10
最初だけ保険が効くというのは、せめてもの温情措置で
いずれレンズは自由診療ということかねぇ。。。
いずれレンズは自由診療ということかねぇ。。。
52 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 01:05:50
全部保険から外して欲しいんだが。
53 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 18:52:44
コンタクト装用者に自他覚症状があるなど疾病が疑われる場合の眼科学的検査は
再診である
この公文書のままなら、来月からほとんど再診になりますが・・・お上
きわめて経営がむつかしいのですが・・・お上
再診である
この公文書のままなら、来月からほとんど再診になりますが・・・お上
きわめて経営がむつかしいのですが・・・お上
54 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 18:59:07
>>1
⑥分類の「元気ＯＬ」ってのがおもしろい！
⑥分類の「元気ＯＬ」ってのがおもしろい！
55 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 19:13:03
たしかに元気ОＬは今や日本の象徴、全部の仕事やってほしいぐらい
病気に絶対ならない人種で自費決定的な人種なのかもしれん
病気に絶対ならない人種で自費決定的な人種なのかもしれん
56 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 19:19:23
③以下は 自由診療で いいと思うけどね
57 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 19:30:53
患者が症状有りで、保険診療望めば自由診療に制約あるのではないですか
症状無い買い替え時での診療等は
役所どうり自由診療しか無理だとはおもいますが
症状無い買い替え時での診療等は
役所どうり自由診療しか無理だとはおもいますが
58 ：崩壊：2006/03/06(月) 21:40:24
「ようこそ当院へ。以下はコンタクトの処方目的の検査ではありませんが，眼の健康のために推奨しております。
尚，当院ではコンタクトレンズではなく，眼鏡の使用をすすめます。
尚，当院ではコンタクトレンズではなく，眼鏡の使用をすすめます。
59 ：崩壊：2006/03/06(月) 21:41:36
コンタクトはできれば使わないようにして下さい。
近視に関連した網膜剥離や緑内障，あるいは調節緊張，眼精疲労の検査を行います。尚、眼鏡処方しない方は
視力検査のお代はいただいておりません。
近視に関連した網膜剥離や緑内障，あるいは調節緊張，眼精疲労の検査を行います。尚、眼鏡処方しない方は
視力検査のお代はいただいておりません。
60 ：崩壊：2006/03/06(月) 21:42:07
尚，検査をうけずにコンタクトを使いたい方は処方箋の有効期限は切れてしまいます。
61 ：崩壊：2006/03/06(月) 21:44:38
眼の異常のない方，網膜剥離や緑内障の不安がない方は自費で5000円でコンタクト処方料を新たにいただきます。
眼の異常のある方，緑内障や網膜剥離のチェックを受けられる方は，コンタクト処方料はかかりません(有効期限は永久に有効です)ので，
お店で勝手に購入してください。」
眼の異常のある方，緑内障や網膜剥離のチェックを受けられる方は，コンタクト処方料はかかりません(有効期限は永久に有効です)ので，
お店で勝手に購入してください。」
62 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 22:34:23
>>61
これは漏れもありだと思ったな
これは漏れもありだと思ったな
63 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 00:13:06
常識的には ４月から レセの枚数 レセの平均点数は
下がるだろうね
下がるだろうね
64 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 20:03:08
お患者様の怒り、疑問出れば、前科（過去の不正疑惑）まで暴かれかねない、アーメン、
65 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 20:09:10
いままでの情報だとこれに近いのですが、しかしこれじゃきついです。月収が２００万を割ってしまいます。
66 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 21:53:17
健康保険収入に頼る、使い捨て激安専門店を
閉鎖するのが今回の改訂の意図じゃないのか？
だから患者さんの自己負担額が増えるのは、
ある程度やむをえないだろう。
閉鎖するのが今回の改訂の意図じゃないのか？
だから患者さんの自己負担額が増えるのは、
ある程度やむをえないだろう。
67 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:21:33
保険収入激減＋コンタクト値上げ で やっていける店だけ
生き残るでしょう．
生き残るでしょう．
68 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 01:01:48
一般眼科に値引きせず、量販店との価格差を付けすぎたメーカーが
悪いんだよ。それで、JJが同じ値段で卸しているなんて嘘いうものだから
原価割れで売っているとの誤解を招いて怒りを買ったんだよ。
悪いんだよ。それで、JJが同じ値段で卸しているなんて嘘いうものだから
原価割れで売っているとの誤解を招いて怒りを買ったんだよ。
69 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/10(金) 01:32:00
70 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 02:00:15
>69
ポイントがずれてるよ。
値引きは悪くないよ。でも仕入れ価格以下で売られているんだよ。
でもそれが今回の事態を招いたのは確かだよ。
それに、一般眼科に、量販店にも同じ価格で卸してますって
言って回ったから「広告で仕入れ値以下であつめて、
保険収入をだまし取っている」という論理が構成されたわけで、
仕入れ値以上で売っているなら公正な活動なんで
ここまでならなかった。
嘘を言って回った営業のせいだろう。
ポイントがずれてるよ。
値引きは悪くないよ。でも仕入れ価格以下で売られているんだよ。
でもそれが今回の事態を招いたのは確かだよ。
それに、一般眼科に、量販店にも同じ価格で卸してますって
言って回ったから「広告で仕入れ値以下であつめて、
保険収入をだまし取っている」という論理が構成されたわけで、
仕入れ値以上で売っているなら公正な活動なんで
ここまでならなかった。
嘘を言って回った営業のせいだろう。
71 ：-7.74Dさん：2006/03/11(土) 10:12:21
やっと、ｐの秘策が・・
72 ：つぶれかけのＣＬ院長：2006/03/11(土) 10:25:44
＞７０
まんまとメーカーの罠にはまったってことか？
まんまとメーカーの罠にはまったってことか？
コンタクト購入者は以下のように分類される。
①分類、お金持ち Z頻繁購入
②分類、小金持ち EXＯ2購入
③分類、一般人 使い捨てレンズ購入（割引券併用）
④分類、やや貧乏人 ツーウィークを装用オーバー
⑤分類、貧乏人 ワンデーを数ヶ月間使用
⑥分類、ホームレス 処方箋のみ発行を希望
①分類、お金持ち Z頻繁購入
②分類、小金持ち EXＯ2購入
③分類、一般人 使い捨てレンズ購入（割引券併用）
④分類、やや貧乏人 ツーウィークを装用オーバー
⑤分類、貧乏人 ワンデーを数ヶ月間使用
⑥分類、ホームレス 処方箋のみ発行を希望
74 ：-7.74Dさん：2006/03/12(日) 15:40:52
>72
同じ価格で卸していると嘘いい回った営業が今回の事態を招いたんだな。
同じ価格で卸していると嘘いい回った営業が今回の事態を招いたんだな。
75 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:55:01
ほい
76 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 08:08:11
あげ
77 ：-7.74Dさん：2006/10/14(土) 06:50:55
２ちゃんで「ウソをウソと見抜く」のはほぼ無理 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1156247846/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1156247846/
78 ：-7.74Dさん：2006/10/14(土) 10:25:23
新聞やテレビだけで世論誘導するのはむつかしくなりますた。
79 ：-7.74Dさん：2006/11/26(日) 02:35:42
新聞やテレビだけで世論誘導するのはむつかしくないな。
80 ：-7.74Dさん：2006/12/01(金) 00:42:15
静岡生まれ
81 ：-7.74Dさん：2006/12/26(火) 21:23:00
大阪育ち
82 ：-7.74Dさん：2006/12/28(木) 16:26:40
(^ .^)y-~~~
83 ：-7.74Dさん：2007/01/25(木) 15:15:57
そして遂に北都上洛。
84 ：-7.74Dさん：2007/05/19(土) 22:53:54
age
85 ：-7.74Dさん：2007/12/05(水) 21:55:11
大阪一番！
86 ：電波王 ◆DD..3DyuKs ：2007/12/08(土) 13:15:40
めがね
あぼーん