CL院長瀕死の救急救命室9

CL院長瀕死の救急救命室9
思えば10年前、享和、八重素の老舗がまだ全盛を極めていたが、
そこに愛都市、心上昇、絵江洲がSAR、ベイダーを取り込んで共存共栄の時代があった。
そして、数年前、「価格」「最高」が激安販売を掲げて乗り込んできた。
お互いに内戦を行っている間、実は医会町の見屋毛が時限爆弾「マルメ」を仕掛けていた。
癌化異界−功労賞連合軍は保険業界にはびこるＣＬ医に対し、
南極条約で使用することが禁じられていたＣＬ医大量殺戮兵である
抗ＣＬモノクロナール爆弾、通称『マルメ』を使用してＣＬ医の撲滅を
試みた。辛くも生き残り樹海の森で集結したＣＬ医は連日のように
作戦会議を開いていた。各自の生き残り作戦とは別に各地に散在する
支援者達に癌化異界−功労連合軍に対し徹底抗戦を呼びかける
と共にテロ攻撃をけしかけ、自らは身を潜めた。
はたして巻き返しはあるのか。ＣＬ医はこのまま樹海の森の奥底で朽ち果てて
しまうのであろうか？結末は如何に。
君は生き延びることが出来るか！？
CL院長涙の作戦会議室８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140103130/

なるほど今回の騒動の背景がよく分かったよｗ

これで謙作の病院もＣＬ処方率７０％を超えるわけか。。。
爆笑物だね。

謙作ちゃんの前ではビラ撒くよ。（本当にやるよ。）
みんな楽しみにしてて。

>>4
俺も参加するよ。事前に知らせてね。

＞１
よくこんなからくりが分かったねｗ
関係者？

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　l　　　　　　　 /.　 | 　 | 　 ｀´　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 」　　 lヽ ＿__/　　 |　　ヽ＿＿,/i　 L
｀丶､　　　　　　　　 　 　 　 　/､ヽ　 |　　　　`ヾ 　|　,〃　　　　」　/ ヽ　　　　　　　　　　　 ／
　　　｀丶､　　　 　 　 　 　 　 |　 i´|　´ﾌ''''ー- ､__,」 ,,､-‐''"´ゞ,| | ,|　| |　　　 　 　 　　　 ／｀`ヽ､
　,．'´￣ヽ｀丶､　　　　　　　　l　 l　! i | "´ヾﾆ･ﾝ''ﾞj｀´ｰ'･ﾞﾆr'ﾞ ;.l ! ;|　| !　　　　　　　　／ ,r'"´　　＼
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　ヽ丿　 　 　 ヽ　　､｀丶､イjｰ＝ﾄ/ ヾiﾄ､,,,,,.._,ゝ､''_´ ,ィ _,,,､イ ,/　,l/￣!｀`ヽ　　／　　/　　 　 ／l
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　　　　ヽ丿　　　 !　 　ヽ　 |　!｀ヽ､ ＼　ヾ〈 ｀`二二ﾆﾆ,,　//　 / lﾄ､＿!　／ l　　　　 L_
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彳i　ｰ=＜´　　　　　 ＼ ! , ィ´ヽ　　　　　 　∧∧∧∧∧∧∧ 　／ |　　　j＼,ィ''´￣ゝ‘-‐'ﾞ´｀Tl'　 //
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　 |　　 l | 〉 ｰ=i!''ﾞ´/　 ; ヾ´!;}　|　　　　　＜　　　　　　ス　ジ　＞ 　 l　　　i　(　　_,,ﾉ ヾ､, 　 　 ||　 | l
L_,!　　 ! |;ﾚ　　ﾘ"´ ,_　　 ,! ,ﾘ　!ゝ､ー-､､＜　　 　ア 　ト 　ェ　＞ 　 ',　　 ,!　　　　　　　　　, 'ﾞ i! 　ヽヽ
　　　　 ,!j;:}　　 ,　　 ｀`ｰ'ﾞ　j　,'_」ﾄ!ー'-ゝ＜　の　タ　 リ 　ッ　＞　　 ',　　l　 ー'　　　　　　 ,／
＼_　 　 `ヾ　　' ｀`ｰ＝'ﾞ´ / /　 Hj　　　 ＜　予　ッ　　l 　 ト　＞,-─ ヽ ,,」 ゝﾆﾆﾆﾆ二ゝ／　　　_ノ
ﾄ､　＼　　　＼　　　　　 ,/_,/　　,Hj　　　 ＜　感. ク　 ム 　 　＞ 　 　 /l　 ヽ 二＞､＿／　 　 ,ｲr'ﾞ´

希望的観測だが、、。
ドクターキリコ：2006/02/19(日) 00:48:19
今日は診察が終わってから地域の眼科医師会長と話をしてきた。
まだ正式には決まっていないが原案を見てこれからすり合わせを行うとのこと。
全てのことが正式に決定されるのは約２週間前だそうだ。（遅い！）

内容は以下の通りだが、全てがそのままではないので話半分に眺めてください。
１．コンタクト�T、�Uは申告制。�Uは懲罰的なことをしたら個人指導の上適応。
２．救済処置としてコンタクト診察料の初診は全ての患者に一旦適応可能の可能性が
今のところ大きい（これだとそのままでも１年は生き延びることが出来る。）
３．主要コンタクトレンズメーカーは眼科での診察、処方を応援することを正式表明。
今後通販などには処方箋の提示を求める方針。このため眼科にも管理の行き届かない
販売店（通販等）へ向けて処方箋を発行した場合には購入したレンズを１週間以内に
見せに来てもらい、見せに来なかったときには次から処方箋を発行しない方針でとのこと。
４．海外通販に関しては日本の現地方針の売り上げとカウントされないので、現地法人として
強く抗議していく方針。本社もこれを了承した旨の通達があった。
５．ＣＬ処方をすれば他の検査が出来なくなるのではなく、どちらか一方を算定可能に
することを当眼科医会として主張していく。
６．再初診は現在、大学病院、公立病院で慢性疾患に関しても６ヶ月で初診に戻しており
これもあわせて抗議をする。
７．再診はコンタクトが無くなれば再処方の際、算定できる。

癌化異界−功労賞連合軍は保険業界にはびこるＣＬ医に対し、
南極条約で使用することが禁じられていたＣＬ医大量殺戮兵である
抗ＣＬモノクロナール爆弾、通称『丸め』を使用してＣＬ医の撲滅を
試みた。辛くも生き残り樹海の森で集結したＣＬ医は連日のように
２ちゃんねるで作戦会議を開いていた。各自の生き残り作戦とは別に
各地に散在する支援者達に癌化異界−功労連合軍に対し徹底抗戦を呼びかける
と共にテロ攻撃をけしかけ、自らは身を潜めた。
そのテロの恐ろしい内容は国公立などの各主要病院、癌化病院の玄関先で
（もちろん謙作病院も前でも）次の様な書面を撒いて回ったのであった。
その書面には『眼科の全ての検査は、「最後にＣＬも」というだけで激安になる。」
という物であった。これに１番泡を吹いたのは『丸め』の開発者である謙作大先生。
癌化異界−功労賞連合軍は連日会議を開くことになる。。。。
はたして巻き返しはあるのか。ＣＬ医はこのまま樹海の森の奥底で朽ち果てて
しまうのであろうか？結末は如何に。
君は生き延びることが出来るか！？

37 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2006/02/19(日) 01:45:15
”CL処方もお願いします”は、魔法の言葉
眼科診察料がバカ安になる
眼科受診時は、予備の使い捨てレンズを持参して眼科に行きましょう
テストレンズがないといって処方を断られますから
レンズだけでなく、ちゃんと度数の書いた箱やケースも忘れずに
診療拒否は医師法違反です
また、CL使用可能な眼に処方を断ることは出来ません

38 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2006/02/19(日) 01:53:22
ちょっと、そこのDMのおじさん、今度FAGやるんだって？
だったら、使い捨てコンタクトを持参して魔法の言葉をいってごらん。
”CL処方もお願いします”って。
そうすると、あらあら不思議、診察代がびっくりするほど安くなるよ。

40 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2006/02/19(日) 02:00:57
なるほど、自分でテストレンズ（いつも使ってるやつ）を持っていって、（ついでに箱も）
「このレンズは度数は何々で・・・」と言って、
最後に「このレンズの処方箋書いてください」の一言ですべてが激安になるのだな。

バ〜カな眼科医会ｗｗ

ワンデーアキュビュー3800円、モイスト4500円、
ワンデーアクエア3600円、デイリーズアクア3600円、
2Wアキュビュー3600円、メダリストプラス3600円、
2weekpure3600円、フォーカス2week3400円
ロートiQ143400円、メダリスト�U3600円
メダリスト66トーリック5000円
2weekアキュビュートーリック5500円
ディファイン4800円、O2オプティクス4800円。
ハード20000円
ソフト18000円

でお願いします。

>9
「ああ、このレンズはフィティングが合わないから処方できませんね。
他のレンズのトライアルを注文しておきますから後日来てください」

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　　　　　　　|　＼,,ハ. .　 　　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　　　　|　,ハ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''゛!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ト、
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶、 ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜
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　／　　　　　　　|　　　　　 ヽ 　　/　|　｜|
眼科医会、まさにカスだね。

>>12
先生がこの間処方してくれたレンズなんですが、、、。

ちょっと聞きたいが　コンタクト率０％は�Tに入るんだよな？

>>10

なるほど！その手があるな。
医療費節約アイデア。ありがとう。みんなに教えよう！

生活の節約知恵袋。女性週刊誌にでも投稿しようかな。

「眼科の医療費はこれで激安！」ってｗ

>>12
検査した時点で「コンタクトレンズ検査料」だろ？ｗ

コンタクト使用者である限り、眼科医療費は免除されるようなもんだな。

http://pr3.cgiboy.com/S/4280703
足跡にカキコしてねｗ

>>19
コンタクト不適応の眼疾患なら無問題。

OPE患者も過去にＣＬしてたら、ＣＬ�Tだよね。

OPE患者は過去にＣＬしてなくても、したことあると言えばＣＬ�Tだよね。

オペ患者は除くって書いてありました。
今回はＣＬ狙い撃ちです。
一般眼科は問題ありません。

現実、キリコ先生のところの話のようにならないと即死なので、文句言って
ないで、少なくともそうなるように働きかけないと。

>>9-10
それ、症状のない定期検査だから自費だよｗ

ﾜﾛﾀ

確かに使っていれば自費にできるな。

医会町の見屋毛の身辺調査をコン探に依頼したら。
不法献金疑惑でも特定できたら、面白い展開が期待できるだろう。

さあ3月31日の閉店を目指して、CL初診をとりまくるぞ。
来院したお客は全員、初診だ。

さすがにキリコのモルヒネも効かなくなってきて
他人を巻き込んだ自殺願望が顔を出してきましたね

見屋毛だけは、共倒れしてもらわないとな。

29の続き
食いたん（食いしん坊探偵）　昨晩、TVで東山が演じてた奴。
コン探（コンタクトレンズ激安店が雇った探偵）
意味が通じたかな。

キリコのモルヒネは生食の偽薬だった。
空しさだけが残っている。
落日の悲しみ。
さすらい。
空。
・

謙作君の眼科病院も魔法の言葉でＣＬ�U！！！

確かにキリコのモルヒネは今までも少しの期間しか効かなかったなあ。

偉い先生のところは名前を書けば、ＣL１になるね。

>>28
少し度が弱い感じがすると訴えれば？

>35
老人が大半なのにありえん。
それにそうしたら井上のようにコンタクトだけ別の系列クリニックに出すだけ。そこが再診、コンタクト�Uになっても痒い位でダメージ皆無。
眼科病院に来てる人は金は払ってもいいから十分な治療して欲しい人が多いから担当医に嫌われることやるはずないよ。
見苦しいからやめなよ。あなたコンタクト十割のコンタクト医でしょう。逆に多少でも一般できるコンタクト医は一般比率上げて乗り切ろうと思ってるんだから、
コンタクト装用者が大半のコンタクトクリは逆に困るんだよ。一般眼科には関係なく、一般が少しだけいるコンタクト眼科にとどめをさす行為だぞ。

キリコ氏ね

>38
近くを見る時間が長かったのでしょう。
一時的なものでしょうから、度数変更はサンコバ使って様子を見てください。
一週間後にコンタクトの検査しますから来てください。

>>39
矛盾した改正をやればその隙を突くのが消防団のお仕事
ほりえもんと一緒
矛盾や隙を突いて派手にやるのが一番金になる…消防団

●士族の商法　しぞくのしょうほう


　明治政府は土族授産政策の一つの帰農商を進めた。
しかし，それにより士族が従事した商工業は不慣れのためか
多くが失敗に終わってしまった。そのためこの名が生じたものである。
彼らは士族という特権は得たが，自ら働いて生活を維持する方法を知らなかった。
そこで俸禄が廃止されたとき秩録処分で全禄公債をもらった。これを元手として，
事業か商売を始めたが，不慣れでもうけの計算もできないばかりか，
お客に頭を下げることも知らないで威張ってばかりいたので
失敗して無一文となる者が多かった。そのため士族授産は失敗して，
一つの社会問題となっていった。

>>41
では、この度数で大丈夫なんですね。
薬も使うけど、この度が使えるならCL処方箋下さい。
もちろん、来週も受診しますので。

>>42,>>39
こんどから健作の病院、一番のお得意さんが消防団。
爽快屋さんもこういうの上手いよ。

>>39
そんなの効率悪いし、大半は別に作る場所もない。
最近は患者はドライだから、医者は儲けてるからいいと思ってる。
担当医が雇われだったら、患者は何も気にしない。
まして、病院は公的病院あるいは税金投入病院だったら、まったく気にしない。

>>42
CL医の作戦は消防団の皆様に手紙送ることなのか？
それとも長期戦を睨んで、
「ノンコン、無散眼底を初診料に含む」といった爆弾の開発？

それまで生き延びれるか、CL医

他科の転科してからも出来るよ。

CLだけでなく全ての医院・病院の初診戻しを廃止しろ
社会問題にしてやる
子鼠もここに目をつければ
開業医つぶしが加速し
開業医を奴隷として使いたがっている
外資系保険会社に応援してもらえる

まあ、今回の功績は病名から点数が決まるという
実績つくりだ…功労賞としては。
彼らはCLだけなんていう狭い視野で考えていない
医療費削減ノルマ達成が唯一の目標

他科に転科したら、怖いものなし。思う存分出来る。お前ら舐めすぎ。

ＣＬ医が滅びる時は一般眼科も一緒だ。
必ず返り血を浴びせてやる。

>>49
あと天下り利権の確保ね！
これが一番重要！！
by功労賞

お医者様の既得権益死守のほうが
役人様よりたちが悪いように感じます
by一般国民

>>53
ヘボ眼科医よ、今後が心配か？

しかしこんなに急激に環境がかわっていいものか？！

一般国民は外資系保険会社に吸い取られて終わり
臨眼で元ハーバード助教授だった先生の警告どおりになっていくね

みんな基本は同じ眼科医なんだから、宮家先生がどうのこうの
じゃなくて、この改正そのものがオカシイという正論で戦おうよ。
宮家先生は眼科医なので、コンタクト捨てたわけじゃないと思うよ。

>>49,>>50,>>48
こうすることで今回の事が他科全体に広がる。
そうすれば少しは目が覚めるだろうからね。
他科の医者もいつ飛び火するかわからんよ。覚悟しておいてね。

いずれはタカ派の医師会長が出現し、功労賞に対しストを行なう！

>>57
ケンカ売ったのはおまいらだよ。買わざるを得ないよと考えるのが常識。
ＣＬ医辞めれば何も怖くない。

功労賞の立場では、
病名から点数を決める実績と
慢性疾患に初診は1回のみという実績が大きい。
一つ認められれば他疾患への展開は下手すりゃ10月からじゃないか？
今回はその罠にはまった訳だ。

相変わらずアホな異界
他科からも将来にわたって恨まれる
一番恨まれるのは突破口のきっかけになったCL医だが

どうでもいいから
PやJが今後どうするのか　雇われ、情報漏らせや

一番恨まれるのは、この案作った眼科だよ。

>>61
眼鏡処方するんじゃない？

まあ、CL処方は前眼部のみの請求としていれば
他への今後の波及を心配しないでも良かったのに
功労賞が見方の振りして提案したんじゃないか、今回の改正案は

>>63
そして眼科の眼鏡の診療報酬利権も10月でおしまい

>>60
一番うらまれるのは美也家検索だよ。
絶対無傷では生き残らせないぞ。

今後の波及とかないから。
自意識過剰なんだよ
こんな仕事でウン千万も稼げたのを神に感謝しろよ

>>67
はいはい。今度はお前らが夜も寝れなくなるぞ。
ビラは主要病院の前で必ず撒く！

CL医＝ヒューザー
一般眼科医＝東急イン
騒ぎ出すと足の引っ張り合いで
両方壊滅

初診料を取ると言うことは、それなりに問診とったり検査したり、患者が納得するような
帰し方して、そういう積み重ねで信頼関係つくって、元の繁栄を目指そうよ。
他科から来た先生は、ちゃんと診察できるような研修は積んで、保険医療費を請求するっていう
最低限はクリアしようよ。三宅がどうのこうのは見苦しいよ。本当に存亡の危機だが、
基本を忘れた先生のあまりのやり方が目立ったのが原因でもあるぞ！

CL医は元の科に戻るか、保険会社社医、検診でもしたらいい。
眼科医はどうしますか？

>>68
ビラなんかいらないよ。
マスゴミ使って、慢性疾患があれば初診代は生涯に1回、
点数は病名ひも付きでって騒げばいい
CLで実績作れば話は早い
檻の宮様にこの秘策を教えれば外資とともに大喜び
スイスの銀行に口座作ってもらって大金持ちになれるよw

>>70
さっきからなんで三宅の味方ばかりするんだ？
もしかして三宅の関係者か雇われ？

こんかい守銭奴のじいさんがこんなひどい案を作るからいけないんだ。
歴史の本を読めって言ってやりたい。
「百姓は生かして殺さず」だ。こんかいのはＣＬ医大量抹殺だ！

>>70
弱気になってやがんの。

>>73
×　生かして殺さず
○　生かさず殺さず

廃業のと薄利多売化するのに別れて行くんだったら教訓を生かしたことになるのでは

マスゴミの皆さんへ

ヒューザーの次はCL問題へどうぞ
保険医療全体に波及します
檻の宮様や京都海上や外資系保険会社とタッグを組んで
突進してください

なお、外資に協力する場合は、TAX　HEAVENでの口座開設を忘れずに

三宅の味方なんかしてないよ！自分もCL医だ。本当に存亡の危機だ。
ただ、これから一緒に戦うのに、共通認識持ちたいし、なんでこんな酷い改正が
スースー通ってここまできちゃったのかを真面目に検証してみただけ。

>>77
最初から参加してないな、駄目な奴。
ドクターキリコが実名挙げて書いていたよ。

>>77
共闘するというのはいいけど、
今さら検証は意味がない気がする。

>>77
小泉改革の一環として医療費を下げろと功労賞に通達があった。
そこで全体で３％下げる事が決まったのだ。
眼科だけはもう少し下げるように通達が行ったが宮家のじいさんは
自分の病院の稼ぎを落とさない為、ＣＬを差し出し調整をはかった。
つまりＣＬの点数を激減させるから手術代はそのままにということ。
それで昨年１０月頃からコンタクトは丸めだとそこらじゅうでつぶやいていた。
宮家の病院は３兄弟でやっていて弟は命題教授。だから周囲の眼科に
無言のプレッシャーをかけ、名古屋の手術の患者を一手に引き受けれる。
つまりＣＬがなくなっても手術の点数が減らなければ痛みもかゆみも無い。

続き。
他の科みたいに２〜３点づつ点数を削っていけばよかったのだが
策略が成功し手術の点数は実質ＵＰしＣＬはご覧の通り。
以上。

戦うには、こういう反省すべき点は反省して、って始めるもんだろ？

CLを下げるのは当然としても、初診戻しの禁止が入ったのがヤバイ気がする。
また、CATの経過観察も前眼部のみになるんじゃないか？
GLAの経過観察は、眼底検査よりも点数の低い視神経検査が作られたりして。

一方的にやられた場合には条件反射的にやり返すのみ。
一般眼科もただでは済まさない！絶対に！

CL壊滅後は、OPEなし一般眼科診療所と眼科病院の戦いへ

ここの書き込みみて、あ、これムカついたからマルメ、これムカついたから永久再診、これムカついたからCL�U、
ていう風に決まった気がする。

>>8
によれば、「使い捨て疾患無し再処方は1270円」が
確定したような話ですけど、
これでは自由診療部分の可能性がほとんど閉ざされるため、
非常に（あるいは�Uにとっては最悪の）キビシイ案ですね。

ただ「通常レンズの定期検査のみが自費」との差も有りすぎるかと思うし、
現在のマスコミ報道とも趣旨も矛盾します。
通常レンズをやめて使い捨てを使う人が増え、医療費削減にも矛盾。
今のところ、にわかには信じられません。

>>86
おまえ低脳だな〜。
かなり前から決まっていたの。
ここではそれに対する対抗策を議論しているんだよ。

>>87
コンベ使う人は定期健診に来なくなるから（自覚症状ないひと）
医療費は安くなるだろうが！
使い捨てだと買うのに来なきゃ仕方が無いから来るだろう。
逆だよ逆。
つまり貧乏な奴ほど使い捨てからコンベへ移行する。

抗争ってわくわくしますね。
外から見てるぶんにはなっ

＞８９
使い捨てユーザーは、一年分まとめ買いするだろうから
年に一度の自費検査でいいかと・・

>>89
いまはまたまとめ売りしないように業界が動いている。
検査に来てくれないとクリニック側が倒れるからな。

>>89
貧乏なヤツは通販か3千円メガネですが、なにか。

しかし、話題もなくなって瀕死になってきたorz

＞＞９２
患者様のためを思って定期検査をとかいうくせに
やっぱり、本音は診療費がほしいだけなんだね？

結局
「90％以上の患者をほとんど1270円で診なければいけないのか」
「自費と保険、７対３くらいにできるのか」
がさっぱり分からんので全ては机上の空論です。

「使い捨て疾患無し再処方は1270円」が
確定したような話ですけど、
この「確定」の決定的なソースは無い状態ですから。

「通常レンズの定期検査のみが自費」
定期検査を受けてる人っている？

>>95
違います。メーカーはＰＬ法が怖いからです。

>>97
うちは７割くらい受けてる。失明の例とか詳しく教育してるから。

>>97
１０００人に１人はいます

>>100
ひどい客層だな。

>>95
ここは関係者以外カキコしないように。素人さん。

>>99
その教育も、今後は・・・・

乙でした。

>>103
大丈夫だよ、みんな失明に怯えてるし、純真な地方だから

患者を怯えさせてどうするんだ・・・　恐喝医師か？

この板の各レンズ等の一般人の怯えぶりって尋常じゃないですよ。
「新生血管」という念仏一発で右往左往してますよ。
実際、毎年100万人が眼病をＣＬのせいで起こしてるのだから、
その実態を伝えるだけで、
すれたＣＬ医よりはるかに自分の目の心配をしますよ。
都会はＣＬ医も患者もスレてそうでやだなぁ。

>>105
一般報道だけで勝手に怯えてるんですよ。

ＣＬの恐怖をあおってるのは
マスコミですよ。
「３ヶ月の定期検査はぜひ受診を」。
あと、レンズの説明書にも、
「目の細胞は必ず減っていきます。
絶対元に戻りません！」と明記してあるよ。
説明書をちゃんと読ませるだけで十分。

口頭で詳細にCLの危険性と定期健診の必要性を説明するのはやめた。
外来掲示板に、角膜が白濁した写真を引き伸ばして掲示。
角膜移植まで必要になった人の経験談を掲示。
これだけでよしとする。

＞１０６
そういう風に書くと、100万人に新生血管が生じるみたいに文章力の無いやつは理解する。
実際100万にのうちのほとんどは軽微な障害で重篤な障害なんて少ないんだろ？

嘘ではないが、だます表現を使う人を信用できません。
消防署のほうから消火器を売りに来ました。
と同じ

>>109
そのほうが楽ですね。

>>110
読解力無いね。
新生血管の話なんかめったにしませんよ、揚げ足取りだな。
基本的に客観的な一般報道のコピーでも見せれば十分。

それより>>110もＣＬの危険性についてもっとちゃんと
インフォームすべきじゃないの？
そういう揚げ足取りばかりする人は信用できません。

>>110
軽微だってなんか障害が少しでも起こるのはイヤなのが
一般人の人情、普通の人の感覚。
重篤が少なくてもそれが失明にまで至るなら恐ろしく感じるのが
一般人の人情、普通の人の感覚。

どう考えてもコンタクト患者が保険の利かない部分を
自己負担するとは思えん。
よってコンタクトは金持ちだけのぜいたく品に逆戻り
すると思う。

>>110
どこをどうよんだら
>>106が>>110のように曲解できるのか
さっぱり分からんのだが。

つりならつられてもうたわけだが。

>>114
土地柄による。北海道東北とかなら言い値で払うよ、医者様だから。

>>115
乙でした。

>>116
北は居心地がよさそうだな。

南国育ちだが、北へ行ってみよう。

皆さんの
1.平均レセ数と
2.レセ平均点数（金額で）
現在および改訂以降予想を教えてください。
数字で客観的に考えましょう。
ちなみにウチは
1.1300枚→1350〜1500枚
2.8000円→約2000円弱？
収入三分の一くらい？
続ける価値はありますかね？ちなみに補助の話はまだありませんorz

>>119
初診８割以上？すごいな。

>>119
月の支払コストが分からなければ
全く意味無いよ。
ＳＡＲなんかコスト30万だろ、4月以降。

>>119
今までの平均が高すぎるな。

1300枚→600枚くらいだろ。

当院初めての場合なら、初診料はとれるでしょ。

２７０　＋　５６　＝　３２６

だから、１２７０円じゃなくて、３２６０円でいいんじゃない。

初診料をとるために
競合店とキャッチボールすればダメかな。

こちらで初めて購入する方のみの特別価格ってやれば
患者が勝手に毎回購入場所を変更するんじゃない？

>>125
ばれなきゃＯＫ。チェーンはそこをつくと思う。

ただし各店初診は1回だろうな。転医の再初診も厳しく制限つくだろう

どこの量販店も屋絵巣方式でGO！GO！

>>129
そこは何か独自の方式を取ってましたっけ？
ピンと来ないんですが。

>>119
レセ1300枚で平均が8000円って高杉ですよ。
ほとんど毎回初診扱いにしていたんですよね。
ＣＬ医のセンセイボッタクリ過ぎ。
削られるのも止むを得ないでしょ。
それにＣＬのセンセイは一匹狼がほとんどで政治力もないから、
一般眼科に八つ当たりしないで、
今まで散々ボロ儲けした提携量販店に何とかしてもらうほうが現実的でしょ。

>>119はつりだろ

ケンカ売ったのは眼科医です。そこんとこお忘れなく。

>>133
いや、一部の落ちこぼれ貧乏眼科医だよ。
まともな眼科医は興味無いよ、もともとウハクリなんだし。
そんなのスルーしないと、時間も労力も無駄だし、
いつまでも粘着されるから。

>>130
当店初めての人だけの特別価格
実は初診代が稼げるってわけ

そうしたら、新店舗をつくれば
患者さんは、みんな初診だから安くできるね。
再診が増えてきたら撤退する。

久々に新たな手法、ＧＪ

再診は価格を上げれば来なくなる
初診専門販売店

それで、おたがい競合店が打ち合わせしながら
新店舗を作っていくっていうのはどうかな？

>>134
一部の眼科医じゃないよ。ＣＬ医辞めたら、怖いものなし。

時々は乾き目や乳頭結膜炎をちゃんと見つけないとダメよ
まあ、3人に一人くらい見つかると思うけど

>>140
まともな眼科医はＣＬやりたくないだろ。
ＣＬ医に悪意でもなんでも興味を持ってる時点で
眼科医の中では下の下、クズだよ。

>>141
誰に言ってるのかね?

量販店同士で顧客情報を回し合って、
常に初診代が稼げるようにギブ・アンド・テーク

>>144
現実的に厳しいと思います。

>>145
ダイレクトメールを量販店が交代で出せばOK
DMコストを下げるために携帯のメルアドを極力使うようにする

永久再診は矛盾だらけ。新規と既存との
差が大きすぎ。

>>キリコ先生
もう薬が切れました。
最近薬の効いている時間が短くなってきたみたいです。
もっと強い薬をお願いします。

>>146患者は毎回違う店舗に行くの？
一部大都会都心部以外ではむりぽ
つうか、そこでもむりぽ

これからは、「当店初めて割引」がスタンダードになるのかな？

>>144個人情報保護法違反の匂いがプンプンします

>73
ひどい案って、どうみてもかなり素晴らしい案だと思えるんだが。
これ以外ならコンタクトは自費案だな。
白内障はなんと点数アップだしな。

↑つり

>>152
お前のせいで、みんなしらけてしまったではないか・・・

もうコンタクトは終わりだな。次に血祭りにあげられるのは
どの医療分野だろうね？

コンタクト医はみんな自分たちが楽して儲けすぎと感じていたわけだから、崩壊が来るのはわかっていた。
単に医師系とそれを後押しした某メーカーのやりすぎで早まっただけ。
しかし、あと4年もってほしがった。

>155
内科の指導料、判断料。
整形、内科のリハビリ。
入院のベッド半減。末期医療。

とまった

>>156 ＞しかし、あと4年もってほしがった。

そうですよね。２年ごとに30％減ぐらいにしておいてくれれば、
新規参入がストップして、整然と戦略的撤退が可能になったはずなのに・・・。

ところで、まだキリコモデルに夢を持っているヤツいる？

>>160
夢はあるけど独立できそうにないからあきらめているという漢字。
そりゃ診療報酬が減った分レンズの売り上げでカバーできるというのは
理想です。

>>160
悪くないアイデアだと思いますけどね。まだあと５年以上この仕事を続けるつもりがあって、
なおかつ自分が現在組んでいる量販店が弱小で左前になっている場合、のってみる価値があるのでは？

>>162
同感。最後まで生き残れそう。
キリコ＝コンタクト業界で最後まで生き残るゴキブリみたいに生命力の強い奴。

>>160
興味はあるが、気力がない。正直もうしんどい。

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　　　あんたたち、腹くくりなさいよ。男らしくないわねぇ…。
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜講釈たれる前にあんたたちのモラトリアムは終わったのっ！これ定説！
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　さっさと身の振り方考えないと、今度こそ貯金まで身包み業者に剥がされて
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　身の破滅、怠け者の因果の地獄逝きよっ！
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

>>164
わかる。そもそもCL自体がつまんないもんね。儲かるからやっていただけで。

現実的にはこの考え方で良いのでしょうか？
１、�Tは自己申告制で、違反者は後にレセプトを見て指導が入り�Uにさせられる
２、�Tか�Uの審査は、請求した診療報酬のうちマルメの割合で判断する
３、コンタクト患者でも、コンタクトと関係ない疾患で受診は丸められない
４、自覚症状のある定期健診患者は、薬が出れば保険診療となる
５、コンタクト中止となった患者は、丸められない

>>167
それさえはっきりすれば良いんだが。。　俺にもわかんねー　　誰にもわかんねー

>>168
ほんと　いつわかるんだろうね
わからなければたいおうのしようがないよ

>>160
ありがとう。興味のある方は大歓迎だよ。
いずれは上場させるつもりだよ。
夢は大きく持たないとね。
遠慮なく問い合わせてね。

薬が出れば基本的に中止が多いのが事実。
処方が出れば自覚症状がなくても保険診療になるのかどうか。

>>160=170
自作自演乙w

165

ウザイから二度と来るな、低脳、精薄、心象

１７０は偽者だよ。ほんと暇な奴だな。
日曜日はこんなとこカキコしている暇が無いくらい忙しいので
今日はもう登場しません。

皆さんもわからないのですか・・・
やはり３月までに稼ぎまくって廃院にしたほうがいいのかなぁ。

CL診療のまるめ報酬点数が決まっても、
具体的なレセプト審査基準は、県によって微妙に変わってくるだろうね。
甘い県は、CL患者が飛蚊症を訴えたという注記をつけたら、
まるめのCL再診点数に、精密眼底検査点数をプラスして請求しても、恐らく認めるだろうね。
さらに視神経乳頭陥凹が大きかったと付け加えれば、
精密眼圧の追加、おうおびハンフリーも認めるんじゃないかな。
CL再診というのは、あくまでもCL処方にかかわるまるめの診療報酬だからね。
だから、CL処方しないときには、CL再診点数は請求できないわけだが。
うちの県なんて、ジクロード点眼は、ぶどう膜炎全般に、注記なしに
認めるような甘い県だから、4月からのことは、楽観視してるよ。

>>176
まるめと眼底検査、眼圧、視野は同時算定できないよ
くわしくは、注に書いてあったと思ったけど

うちの県は、国保3人、社保3人の審査委員で、
1年に1回、合同会議を開いて、申し合わせ事項として
審査基準の統一をはかるんだが、
だいたい長老の鶴の一言で、審査基準が決まってしまうよ。
長老のクリニックが、CLを収入源にしているかどうかで、
今回のCL診療の審査基準が決まりそうだ。

なんか、県によっては一切マルメを算定しなくなりそうな雰囲気だな。

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　　　今までの悪行ざんまいを反省なさいっ！保険点数を食い潰して
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜どれだけ業者に甘い汁吸わせてきたのアンタ達！お世辞にも眼科診療してきました
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　 なんて言えない付け焼刃のお粗末ＣＬクリニックも、もう年貢の納め時なのっ！
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　心入替えてゾウキン掛けから始めるつもりで足洗わないともう救われるチャンスないわよっ！　
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

所詮、審査なんてまあまあだからね。
ＣＬ眼科には特別厳しいよ。

>>165 >>180
やめれ

>>165,>>180
面白くないよ。白けるから逝ってよし

いや、ここまで悪い方悪い方に来てるので、楽観視は全くできないね。
でももう正直疲れたよ。いままでここまで医師のやってる事に対しての
評価を急激に５０％以上も下げたことがあっただろうか。野球選手だって
下げるにも何％以上は下げられないという決まりがあったと思うぞ。
労働基準法には抵触しないのだろうか。そういう項目は無いだろうか。
確かに一部はやりすぎだったと思うが、そういうところを指導すれば
済んだのではないだろうか。大部分は土日祝もなく毎日夜は７時〜８時
位まで仕事してやってきたのではないだろうか。他科は眼科儲け過ぎって
いうけど、他科より開けている時間は長いので平均すれば変わらないのでは
ないだろうか。歯科が最近ほとんど８時とか９時まで開けて努力しているのに
報われないのに近い気がする。

うちの県は厳しい。逃げ出したいくらいだけど、今更自分の診療所を閉めて、
新たに作るわけにはいかない。細々とやるか？　もう儲ける必要はほとんどない。

＞１６７

３は無理じゃないか

（功労資料）
コンタクト装用者に対して眼科学的検査を実施した場合は、
当該点数（＝マルメ）を算定し、別の眼科学的検査を算定することはできない。

つまりCL者がくれば、どんな病名でも初診はもちろんとれなくて、CL�Uなら
再診料７１＋５６だけではないか
検査以外の手術（麦切開なら再診料＋手術料）はいいかも

>>186
お前、過去スレでも読めよ

>>186
俺の勝手な説では、新設された「コンタクトレンズ検査料」という区分の
中の注意書きに「コンタクト処方またはコンタクト装用者に対して・・・」と
いう文句があるので、マルメはコンタクトレンズ検査をした患者のみに適応される。
つまり、「コンタクトレンズ検査」をしない患者はコンタクトをしていようが、
過去にコンタクト処方をしたことがあろうが、マルメられない。
注の「コンタクト装用者」というのは、いわゆるコンタクトの定期健診(処方無し)
患者に対してのことだと思う。

>>188
厚生省だって当然そのつもりだよ。
186は現国の読解5段階評価の2（自分勝手な解釈）

>189
読みどおりにコンタクト報酬が下がらなければ医療監査
や保健所を駆使して徹底的にたたきに来るでしょうｗ

>>189
そりゃそうだな。過去にコンタクトレンズ処方されたことがあるだけで、
その後緑内障になって、視野検査した場合まで「コンタクトレンズ検査料」
と請求するんじゃ、患者も納得できない。

コンタクトまるめは、
コンタクト処方に関連する機械的な一連の検査のはずだ。
コンタクト処方と緑や剥離の検査は一線を画するものだ。
後者がコンタクトまるめにひっくるめられるなんて考えるのはおかしい。
眼科医が個々のレセプトの審査にタッチするわけで、
必ずしも点数表の注記の通り行われるわけではない。
中央から、大学病院や公立病院に監査が入ったときには、
点数解釈書をかかえた官僚に、医師は、ただはいはいと従ったふりをするが、
通常のレセプト審査には、官僚の入り込む余地はない。
各県の審査委員の裁量に、かなりの部分を任されている。

　わたしも皆にほぼ同意だが、「かつ」ではなくて「または」だよな
それと、コンタクト購入時での検査は、ほとんどが
３〜６ヶ月毎なのでそれらすべてが、まさしく定期検査なのは確実だろう。

ニセ眼科医なら、ごく一部の検査以外は自動的にＣＬ関連
なのがみえみえだろｗ

でもさ、現実包括の中に視野とかFAG、ERG、シルマーとか入ってるし。

>191
患者はかえって喜ぶのではないですか
視野検査よりコンタクト検査が余程安価ではないですか
つまり役人はCL医師さんが、もう再診しかとれないので
屈折以外の病名追加でいろいろ検査するのを阻止したいのではないでしょうか
私の勝手な説ですが

>>195
それは抜け道防止の為。
では、過去にＣＬ処方した患者が、結膜炎となり細隙灯顕微鏡検査のみ
施行した場合は？まさか「コンタクトレンズ検査料」で請求できまい。
そんなことしたら患者が激怒する

じゃあ、コンタクト処方またはコンタクト装用者に対してっていうのは何なのだろう？
“コンタクト処方”だけだったら問題ないですけど“コンタクト装用者”っていうのが
解釈難しくしてるよね。

マルメは、疾患状況によるマルメ点数より｛低い｝請求は当然
と考えるのでは

>>198
コンタクト処方・・・コンタクト患者で、コンタクト処方した人
コンタクト装用者・・・コンタクト患者で、処方はしないけど定期健診
　目的で受診した人（例　ハードコンタクトの定期健診）

　＞１９８

功労賞はコンタクトに関して、初回装用と既装用の２分別しておるな

それで考えると「コンタクト装用者」＝「既装用」ではないかな

コンタクトを装用しているだけでしていない人と同じ疾患（例えば花粉症）
を診る場合、花粉症は原因が花粉由来なのでコンタクトが原因ではないが、
片やコンタクト検査料で算定して、片やコンタクト非使用者はした検査を
算定っていうのは例え同じ診察で同じ検査をしているにも係らず請求が異なる
わけで、断じてまともな考えではありません。

＞＞２００
定期検査は自費なんですよね？

早くも廃止になりそうな悪寒

3流たちには、まともかどうか判断する頭脳がない
んでしょう。

２００の考えはあまりに狭義すぎるとわたくしはおもいます。
官僚は一般的に幅広い広義ほ想定する人々とおもいます。
あまりに狭義で解釈したい気持ちは十分察しいたしますが、
いざのとき危ないような気がわたくしはいたします。

>>202
花粉症でコンタクト患者が来院した場合、
患者が花粉症のみの検査目的で来院すればマルメではないが、
花粉症の検査のついでにコンタクト検査も希望すれば、
われわれは、コンタクトレンズ装用での視力検査、コンタクトの汚れ具合の検査
などを追加するのだが、マルメられて請求できる診療報酬は低くなる。

それから、コンタクトを同日処方する花粉症の患者もいますよね。
例えば２週間タイプを使っている花粉もちの患者を診察して「花粉もあるんだし、
連休前までは必要時１Dayでやりましょう」って言って、点眼も処方した場合は
コンタクト検査料と処方箋料の算定？
それとも「コンタクトはその時期中止しましょう」って言って、CL処方せずに
点眼だけ処方したら、した検査と処方箋料を算定？やはり点数変わりますけど
コンタクト処方する方がどう考えても何工程か大変ですよね？でも算定点数は
マルメのほうが低そうですよね？

なんだこりゃ！！

だから、美弥家眼科にかかるときは使い捨てコンタクトを持参しろよ

コンタクト検査をしなければ丸められない。
コンタクト検査をすれば丸められる。
コンタクトを処方したことがあるか無いかは全く関係ない
と思う。
つまり、視野検査など点数の高い検査をした場合、
患者が「ついでにコンタクトも」
と言ったら、「また今度で」と言わざるおえない

というかこれを実行したら大変なことになる気がする

処方は拒否できても検査自体は拒否できない

一般がコンタクトときっぱり手を切ってくれればCLクリも
救済の芽が見えてくる。
変な色気出さずにさっぱりとコンタクト処方をやめてくれ、一般は。

>>213
コンタクトやってるやつでも一般相当やってるやついるんで
それは無理

２１０
でも、また今度でっていう理由がないよね？でもそれでは検査機器のリースを
払えないって事になっちゃうなー。やっぱりこれはまともな改正じゃない！
考えれば考えるほど変だ。只の定型的コンタクト処方で包括はわからないでもない。
でもそれ以外、再初診禁止とか、疾患持ちのコンタクト処方もマルメとか、
これでは疾患のある人に対してちゃんと検査が出来なくなる。我々は医師だ。
そこを勘違いした改正としか言えない。心底憤りをかんじるよ。

？？？

オペ設備のある眼科にかかるときは使い捨てコンタクトを持参して診療費を安く済まそう
オペ無し一般眼科ではかわいそうだからやらないでね

今日は他疾患の検査の日だからCL処方はできませんって
言い訳はそんな変？

診療拒否
医師法医反

ＣＬが７０％を超えたら評価が半分に下がる合理的な根拠は何なのだろう？
手術件数は成績がどうのこうのという根拠はあったが、
結局それは正しくないと言うことで撤回された。
根拠を示せと言うべきだし、
合理的な根拠がなければあまりに不当な評価として裁判できるんじゃないか
だれか弁護士に聞いてくれないか？

じゃあ
CL率低い一般＞CLとは縁を切って、院内にトライアルレンズを置かない。
CL率高い一般＞やむなく両立させる。
でいいの？

>>220
この業界に味方する弁護士なら、弁護士＆医師、文�T＆理�V卒の
あの先生にお願いしますか？

>>220

ＣＬが７０％を超えたら、そこはＣＬ診療に関しては熟達している意味になるわけですから、
むしろＣＬ検査料点数を上げるべきです。

保険医教会あたりが、署名集めたり、弁護士動員したりして
抵抗ムーブメント起こしてくれんやろか？
どなたか保険医教会に近しい人お願いします！
保険医新聞にＦＡＸ用紙挟んどいてくれたら、
多分全国１５００人のＣＬ開設医は皆署名するだろうし

>>223
>ＣＬが７０％を超えたら、そこはＣＬ診療に関しては熟達している意味になるわけですから、
それはＣＬ眼科の勝手な解釈ですよ。
院長が非眼科医でＣＬ診療に関し全く無知でも、提携ＣＬ量販店がチラシだけで患者を集めて、
ＣＬが７０％を超えてるところが一杯あるでしょ。

>>222
あの先生って？

もういいよ。
逝く時は騒がず静かに逝ってくれよ。
他人を道連れにしようとしないでくれ。

非眼科医なら、それに見合ったＣＬのみの診療でいい。
初診点数ですら高すぎるかも・・・

>>226
ヒント、JJと裁判して勝ったとこ

>>227
いえいえ、こうなったら眼科全体を沈没させるのがCL医の最後の仕事です

>>225
確かにそういう主張は法的闘争では出来ないと思います
この改正案に法的な弱点がないか皆で知恵をしぼろう！
眼科医だろうが非眼科医だろうが皆おつむはそう悪くない部類のはず

やはり、医師会に入って、眼科医会に入って（専門医か専門医志向医）、
で差をつけるしかないような気がする。入ってない人も入れるよう努力しなよ。

<(･Д･)＿_　　＜どうにかね
　 ＼.ヽ∧_　　　　やっていけると
　　　 ＼　　　　　　妄想す。
　　　　　´

この際だから、ＣＬ業界の内情を教えてあげなよ。

朝日新聞社　０３−３５４５−０１３１（大代表）
読売新聞社　０３−３２４２−１１１１（代表）　[email protected] （社会部メール）
毎日新聞社　０３−３２１２−０３２１（代表）
産経新聞社　０３−３２３１−７１１１（代表）
共同通信社　０３−３５８４ー４１１１（代表）
時事通信社　０３−３５９１−１１１１（代表）
日刊ゲンダイ情報提供コーナー　http://gendai.net/infomation/s-club.asp
日テレニュースプラス１情報提供　http://www.ntv.co.jp/plus1/
日テレ報道特捜プロジェクト情報提供　http://www.ntv.co.jp/tokuso/
ＴＢＳニュースの森　http://www.tbs.co.jp/mori/
ＦＮＮニュース情報提供　http://www.fnn-news.com/mail/index.html　
テレ朝報道ステーション情報提供　http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html

>>224 ＞多分全国１５００人のＣＬ開設医は皆署名するだろうし

CL開設医というのは、そんなに多かったのですか？　意外ですね。しかし、人数が多くても、
ＣＬ開設医は団結心に乏しいですから大して力を持てないでしょうね。

<(･Д･)＿_　　＜りょうしゅうしょ
　 ＼.ヽ∧_　　　　せいりしながら
　　　 ＼　　　　　　ため息でる。（字余り）
　　　　　´

まず、屈折異常に対する継続療養なので再診を算定し続けるっていうのが変だ。
だったら、アレ結の主病名を持った人がコンタクトを欲しいって言ったら
アレ結に対する継続療養中に屈折異常の検査を算定しただけなのでマルメには
ならないはずだし、アレ結が季節性なら一旦治るので治癒だよな。その後
何ヶ月かして来院してアレ結が再発＆CL希望なら初診だよな。
風邪で来院した患者を血液検査したら高血糖だった。でも数値もちょっと
高いだけ。しばらく風邪に対して治療をし治った。３ヵ月後にDM検査来てね
って言って５ヵ月後にきたら多分初診取ってるよね？

誰か今回の改定で潰されたやつ、
開業医・病院の初診戻しを問題化してやれ

>>235
１０００人かも。
団結心は乏しいから誰かが音頭とってくれないと無理
利害は一致してるんだから、こそこそＦＡＸするとかはむしろ得意。
それで十分。無抵抗よりまし

じゃあ、保険医協会に入っている人！
私は入っています。

保険医協会にコンタクトに係る診療改正が大変なことになってるって
匿名でメールしましたが、特にリアクションなしでした。
明日、時間があったら電話してみます。
兎に角、今回の改正で減らされて困っているのはコンタクト診療だけです。
他科を含めてシャーネーナの世界でホッとしているはずです。なので
アクション起こさないとそのまんまです。
入っている人は電話してみましょう。戦い方を教えてくれるかも知れません。

>>237
確かに永久に再診っていう根拠もはっきりさせるべきだ
他の慢性疾患ではそれは徹底されてるんだろうか？
そうでなければ利害関係の無い他科の医師が反対運動に加担してくれるかも
しれないぞ

>>240
この板で論点を煮詰めて、皆で一斉に相談ＦＡＸでもしましょうよ
それからこのスレ、いつもすぐ1000まで行って読めなくなるんだけど
それはわざと？

もう、あきらめろ。
できる人は、まっとうに一般眼科やればいいじゃないの。
できない人は、検診とかもとの科にもどったら。

眼圧みたいに裁判に負ける？

正直、新宿とか大宮とかあやしいＣＬが多すぎる。
なくなってほしいってみんな思ってるよ。

>>242
例えば緑内障患者の場合
再診料＋矯正視力＋細隙灯顕微鏡検査＋精密眼底検査＋眼圧＋視野検査だが、
この患者が「今日コンタクトを作りたい」あるいは
「今日コンタクトのチェックしてほしい」と言ったら
上記検査に、コンタクト装用視力検査、フィッテング、コンタクトの汚れ
などの検査を追加した挙句、点数は丸められて大幅ダウン。
この事実は制度として変だ。

<(･Д･)＿_　　＜今までが
　 ＼.ヽ∧_　　　　美味しすぎたと
　　　 ＼　　　　　　まだ気付かず
　　　　　´

<(･Д･)＿_　　＜遡及して
　 ＼.ヽ∧_　　　　返せと言われん
　　　 ＼　　　　　　だけで良し。
　　　　　´

>243
究極の狙いはＣＬの自費化でしょうから・・

コンタクトの次は、何科が犠牲になるかね・・

精神科

しかし本当に無茶苦茶だよ。

ＣＬIのアが387ってのは屈折・矯正・細隙灯・角曲・眼底の合計そのまま、イの112は矯正・細隙灯の合計で納得いく。
ＣＬ処方で眼圧は算定しちゃダメだ、ってことだよな。

それに対してＣＬIIはなぜ単純にIの半分なんだ？根拠が無いよ。
アは眼底削った275ならまだ納得できるし、イは最低でも1と同じ112でもいいと思うのだが。

純粋にＣＬ処方するためだけの事を考えても、その検査は絶対必要なんだから。

一番潰しやすいところからばっさりと潰す

当たり前のことだ。

ＣＬ医などはぐれものばかりで、ドロップアウトしたものばかり
医師会などにも入っておらず、、

>>251
確かに。
同じ検査なのになぜ点数が違うのだろう。

嫌なら一般やればいい。
CL医が一般眼科をやってはいけないというルールはない。

最低でも眼科の専門医でないと　算定は難しいでしょ？

>>255
はぁ？
眼科医は、非専門医でも当然眼底みれるし、白内障オペもしている。
眼科の専門医うんぬんを語るのは「硝子体オペ」レベルからの話で、
コンタクト外来をやるのに眼科専門医も糞もないだろう。

<(･Д･)＿_　　＜こんなまで
　 ＼.ヽ∧_　　　　虐げられても
　　　 ＼　　　　　　まだＣＬ？
　　　　　´

一般、一般って偉そうにおっしゃいますが、一般メインでやってる眼科で一日何人ＣＬ処方できますか？
一般眼科診療やっていらっしゃる先生方には本当に頭が下がる思いだけど、
一般の合間にＣＬ診療も真面目にやってらっしゃいますか？
先生ご自身でＣＬ銘柄決定して、フィッティングも診ていらっしゃいますか？
そんなこと真面目にしてたら一般の患者さん貯まってお困りでしょうに。

＞先生ご自身でＣＬ銘柄決定して、フィッティングも診ていらっしゃいますか？
当然やってますよ。医師自身がやっていないところなんてあるんですか？

>>258のとこ

眼科専門医試験に、メニコンＺの直径が何故他のＨＣＬより大きいのか、とか出てきますか？
もちろん試験には出なくてもご存知ですよね。

みんなでゲリラ戦だ！
この丸目を最初に言い出した三宅病院の前でどんな検査も最後に
ＣＬも処方してくださいというと激安になると書いたビラを撒くんだ！
それだけで取り下げに掛かるか補足が付いてうやむやになる。

一般とＣＬ眼科の喧嘩はやめてくれ！
ＣＬ開設医よ、一般からの中傷は無視して
実際的な議論をしよう

>>261
藪蛇になるだけだからやめときなさい。
あなたの「コンタクトのことなら一般眼科医より知ってるぜ。」という
ボロボロの心を支えている最後の自負が壊れちゃいますよ。

装用指導料って、自費で請求できないかな？

>240
偽目医者が騒いでいるだけなので、気にしないようにと電話してみます。

ワックって自費で取ってるよね？一般眼科で週に何回も来させて。

>>263
だめだ必ず巻き込んでやる。
巻き込むことによっておのれが間違っていたことに気付く爺さんがいるのだから。
ＣＬ医が滅ぶときは一般眼科医も滅ぶ。
一般眼科を助けようとすればＣＬ医はよみがえる。

>225
そうそう。一般患者を診ないなら、眼底眼圧は不要だし、
そうでないなら、一般患者も診ればいい。

>>263
>>262

>251
CL�Uの眼科は、レンズを無資格者が決めたり、
フィティングも無資格者が見たりする違法行為が行われて、
人数をこなしていることが多いから。

今回の改訂は、かなりベストのものだと思う。

>>264
私が言いたいのはそういうことではないです。
ＣＬ医は自分の分量をわきまえて、眼科専門医に敬意を持って仕事をしている者もいるのだ、ということを伝えたかったのです。
元々ＣＬ眼科なるものを世に存在させてしまったのは、一般診療重視でＣＬのことを軽視されていらっしゃった、一般眼科の先生たちなのですから。

「ここで一句」二度と来るな。
絵もヘタクソ

阿鼻叫喚だな。
今回の改革は、ＣＬ眼科を撲滅するためのもの。
一般眼科より稼ぎのいいＣＬ眼科は許しておけない。
診療報酬は半分でいいだろって考えたのが発端だろ。

>258
>＞先生ご自身でＣＬ銘柄決定して、フィッティングも診ていらっしゃいますか？
当然です。ごく当たり前のことです。
259の先生もそう言っていますし、私も当然だと思いますが、
こういう質問がでてくるなんて、今回の改訂は本当に正解ですね。
一部の眼科医でやってない悪徳な眼科医がいるかもしれませんが、
私の知っている眼科医はみんな眼科医自身でやっています。

>262
無駄だけど、みんなと言わず、まず明日からあなたがやればいいのに。

>>276
この人にそんな実行力あるわけないｗ

保険医協会は共産党系だし抗議行動には積極的なはずだ。
誰でも５千円位払えば入れるし、結構親切ですよ
入ってない人は明日にでも電話して入りましょう！県ごとにあります。

それで皆で厚労省に問うて欲しいことをＦＡＸ！
1.ＣＬ７０％で点数半分の合理的根拠を示せ
2.永久再診の根拠となる慢性疾患の定義を示せ

（2.はもうちょっと良い言い方あったら教えて）

＞２７２
そこに、眼科研修１０年以上積んでコンタクトと一般を両立させて開業を
してみたら、これですよ。借金もたくさん背負ってこれからどうしていいものか。
必要な検査をやって請求していただけなのに。ウチは３ヶ月定検を言って
定検に来なかった人を５ヶ月目から初診にしてやっていく事を前提に
計画たてて借金しました。でもこれでは全くやっていけませんので、銀行と
何らかの話し合いでしょうけど。正直不安です。今ある家のテレビも含めて
財産は差し押さえられるのでしょうね。払えなくなるようだと。
一般眼科の患者様はまだ不安定で、高額な固定費を払うまでは報酬が行きません。
コンタクトの平均点数が４００点近くだったのが２００点割るでしょうから
やはりやっていけません。そろそろ納税ですから、それでもういろいろ払えなく
なります。もうおしまいなんでしょうか。ここの所不安で眠れません。

それから、ビラとかぶっ殺すとか、
ショーも無いこというの近視
どうしても言いたいなら別スレ立ててほしい
ＣＬ院長悪態ついてガス抜き室とか

>>279
ねたであることを祈るのみです

本当の事はいつになったらわかるんだよー

ネタじゃありません。本当に困っています。

>279
しかし、大半の眼科医は、一般メインでやって、その時期を
乗り越えて一般患者をつかんだんだから、やってれば大丈夫でしょう。
開業月からレセが500枚超すなんて、コンタクト眼科しかないですよ。

一般で頑張れば、やっていけるでしょう。
一般眼科にとっては、この改訂は朗報ですよ。

>>278
これ＋ビラまきがいいですね。
>>280とかかなりビビっているみたいですから。

>>279 ＞今ある家のテレビも含めて財産は差し押さえられるのでしょうね。

家は差し押さえられるでしょうが、テレビみたいな金にならないものや当座の生活必需品の類は差し押さえの対象になりません。

>278
眼科医みんなで、保険医協会に、偽目医者メインのCL医が
くだらないことを言っているので、無視するようにファックス！

ビラまきもうまくやらないと
威力業務妨害。小菅行き

>>287
ほらビビっているぞ。
巻き添え食わしてやるからお腹すかせて待ていてね。

>>288
公道でまく場合は道路の使用許可取らないといけないから誰がまいたか丸分かり。

ビラまきはまず警察から許可取らないと、捕まるよ。
商品の宣伝じゃないんだから。

でもコンタクトも掴もうと駅のビル診でやっているので、本当に固定費が
莫大にかかるんです。

普通、医療費の中の医科が１．８％下がるって聞いたとき、眼科が狙われれば
２倍の５％とかまかり間違って１０％とか下がるようなイメージでした。
でも５％でもかなり経費下げなきゃって思いましたし、１０％なら職員減らさなきゃ
って思ってました。でも今回の改正が今までの通りなら５０％以上へりますよね。
これじゃどう考えても何かを切り詰めてどうだっていう問題じゃないですよ。
廃院に追い込まれます。家族もいるのに本当にどうやって行けばいいのか…

>>279
レスありがとうございます。
ちなみに>>272の「敬意を持って」は「敬意を払って」の間違いです。訂正させていただきます。
私は何の価値もないただの偽目医者です。
ただの偽目医者が路頭に迷おうとも仕方のないことですが、先生のようなご境遇のお方には、
私のような立場のものが申し上げるのも憚られるのですが、本当にお気の毒様としか申し上げられません。

ROMに戻ります。

>292
その形態なら、愛都市でしょ。
眼科に検査員全員派遣と月100万円補填の交渉できないの？
検査機器買い上げてもらって、無償貸与とか。
愛都市のことはしらんが、その位やる量販店はあるよ。

>>291,>>290
ご忠告どうも。
許可は他人名義でも取れるしそれ専門の業者もいる。
今回謙作くんの病院前では大ﾏｼﾞでやるつもり。
みんな敵は討ってやるからな。。。

>>279
１０年も経験のあるちゃんとした眼科医の診療所で、
いくら駅ビルでもＣＬ患者数が７０％を超えるとは信じられないのですが、
患者数をちゃんと計算なさいましたか？

駅のビル診でやっているとしても単に家賃の問題だけなんだから
そんなに他のビル診と違うと思えないんだが。

家賃ってそんなに高いのか？

>279
自分もそうおもう。
CL眼科が一般がいないのは、眼科の看板出さずに、店からの紹介のみ
をみているから。
一般眼科なら、その看板や電柱広告出したら、駅ビルなら逆に
沢山集まるはずだが。
駅ビル眼科開業って、一般がほとんどの眼科でも立ち上がり早いのに。

298だが、
アンカー間違えた。
>296だった。

>>296
いやうちも超えるよ。もう十年やっているけど今はコンタクトが９０％近い。
一般はついでにコンタクトを処方して欲しがるから。。。
（ＧＰ終わって処方を求めたり）
だからどこから分けていいのかわからん。
glaでもコンタクトを処方すればカウントされるのか？？？

愛都市ではないですが量販店が近くにある形態です。
検査院派遣と補填っていうのは本当にありうるんでしょうか。それに検査機器の
買い上げなんてしてもらえば少しは見えてきますが…。でも量販店は話しても
まだ何も申し上げられませんという事で何もしてくれないような気もします。

>>296
横に量販店がくっついていれば周りからはＣＬ眼科と認識されてしまいますから十分ありえます。

>300
普通は駅ビルでも、老人や子供が普通は相当数しめるから、そうなるって変。
よほどのターミナル駅なんですか？

一般４０のCL６０くらいです。割合は。
でも家賃は申し上げられませんが非常に高いです。

>>298
家賃は地方都市の駅前で１００万以上はする。
これはコンタクトが今のような状態になる前からのものだから
ぼられたりはしていない。
あとは意外に思われるがエアコン、自動ドアなどは内装費となり
それだけで３千万は軽く逝く。

院長先生が良心的な眼科医であっても、
量販店と提携していて店の宣伝の方が眼科の宣伝より派手であれば、
偽目医者のＣＬ眼科と同じように見なされてしまいますね。

眼科医だろうと偽目医者だろうと、ＣＬやるにはそれなりに訳があるんだよ

ＣＬやってないくせにこのスレ覗いて嫌味言う開業医！
性格悪いからやめれ！

>305
でも家賃が200万以内なら、一般だけでも2年耐えたら
やっていけるでしょう。

>304
それなら全然問題ないのでは。
開業してから日が浅いなら、今から2年耐えたら、一般が今の倍になるから、
CL2割程度でも大丈夫だし。

>>303
いや急行などは停まらない駅だ。
住宅都市みたいな感じで結構若者も多い。
年寄りは駅前に来るのにバスかタクシーになり意外に年よりは来ない。
いまは逆にコンタクトを処方された人がうちを気に入ってくれ
たまに親とか子供を連れてくる程度。

街金にだけは走るなよ

>306
確かにそう。
特にチェーン店だったら致命的。

>307
CLやってない開業医はいないのでは？
CL患者をCL眼科に取られて、CL眼科憎しの
開業医ならたくさんみていると思いますが。

>>308
どんな計算をしたらそうなる？？？
人件費や内装費のローン、医療機器のローンなどがあり、
私が給料０だとしても４００万はいる。

>309
なんで老人、子供がそんなにいないのか？
普通にやっていたら、老人、子供、正視の人が沢山くるから
コンタクトがそんな比率にはならんだろう。

私の所は家賃35万だ！　ワッハッハー

眼科医の先生が偽目医者って言葉を使ってるのが面白いな。
目医者と偽目医者の違いは分かるけど、眼科医と目医者の違いは？
眼科医＝眼科専門医でFA?

>312
今から2年後の
一日一般患者50人、コンタクト4人。　
一日30万円→1ヶ月750万円。
400万経費だと350万が利益。
年収4000万超すじゃないか。

>>313
来るには来るが比率の問題。
うちは毎日１００人から多いときで１５０人来る。
毎日純粋な一般は１０人前後。コンタクト＋一般は３０人というところ。
コンタクトを処方したらカウントするとされると明らかに引っかかる。

３０８先生、ありがとうございます。少し量販店から助けがあって
頑張れればいいのですが。
電話帳などには広告出しているんですがやはり駅に看板出したりしないと
一般大幅増は難しいでしょうかね。２年耐えてやっていけるなら何とか
耐えたいです。

>315
眼科医=大学病院、総合病院にいる眼科専門医
目医者=開業医又は、開業の所に雇われている眼科専門医

>318
駅ビルなら駅看板は必須でしょう。
コンタクトという文字は省いて、○○○眼科と書いて
許される限り、眼精疲労と白内障とかの文字を入れるといい。
これはとてもあまり路線と厳しい路線がある。JRはとても厳しく
NTTと同等。私鉄はなんでもOKの所もある。

>>316
おまえどこまでハッピーな奴なんだ？
バイトの先生を除くスタッフだけで２００万円。
家賃、光熱費、経費をあわせると１７０万円。
ここからリース代月３５万円。
これで大体４００万円。
３５０万円は利益だが内装費の借金は税金引かれた後に返さなきゃいけないんだ。
だから年収４０００万こしても税金で半分持っていかれ残り２０００万円。
ここから内装費のローン（うちで総額３７００万円）を返していってみろ。
手取りは１４００万円あるかないかだ。

今週の金曜日に
皆で一斉に保険医協会に相談ＦＡＸ(記名・匿名どちらでも）と
厚生労働省に意見メール（匿名可）www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
いいですね、皆さん！

1.ＣＬ７０％で点数半分の合理的根拠を示せ。
2.他の慢性疾患も今後永久再診の方針なのか。慢性疾患の定義を示せ。

（2.はもうちょっと良い言い方あったら教えて）

>>321
内装費は経費だろ、通常。

>>321追記
周１回以上休むと１４００は余裕で切るよ。
何千マンも借金してリスク背負って休まず働いてこれじゃあ
勤務医の方が良かったと思っている先生は一杯いる。
うちは成功していてこれだというのを覚えておいて欲しい。
それに一般だけで１日５０人も来るところは街医者では本当に少数。

>>322
今送ってはいけないのか?

今時、OPEなし一般だけで1日50人は無理だろ。

>>323
減価償却が正しいがその通り落としてくれるわけではない。
ソファーなどは３年もしたらボロボロだが買い替えしたらまた借金。
経費で落としていくといつのまにか黒字なのに現金がなくなる。

>>322自己レス
厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/
の（ご意見）をクリックして下さい。（直ではフォーム開けないみたいです）

>>325
いつ送って頂いても結構です
一斉にしたい人は金曜日にしましょう
抗議項目のご意見募集

>321
ああ、ゴメン。
借金は親からしかしてないので、抜けてたよ。
確かに借金があると大変だな。

>>326
おれもそう思うぞ。
みんな病院勤めで感覚が麻痺している。
俺の外来には１日１００人来ると勤務医が豪語しているが、
病院から出たら殆ど患者はいなくなる。
失敗例で一番多いパターン。

>326　>330
それは嘘だろう。東京都内や大阪や京都市内ならともかく、それ以外だと
コンタクト除いて、一般だけでも一日50人来ないところなんてないんじゃないか。
そうでなければ、どうやって一般眼科の先生たちは借金返しているんだ？
おかしいじゃないか。一般眼科のコンタクト比率は1割〜2割というのに。

今からここは４月からも余裕のＣＬ１の目医者の先生が、
４月から斜陽のＣＬ２の目医者の先生のための助言をするスレになりました。
ＣＬ医の偽目医者はご遠慮下さい。

ZZ

糖尿病網膜症の患者に蛍光眼底造影検査をしたら、
再診料＋矯正視力検査＋細隙灯顕微鏡検査(前眼部＋後眼部)
＋精密眼底検査＋精密眼圧検査＋FAG　が診療報酬請求となる。
しかし、その患者が「俺のコンタクト、汚れてません？ついでに見て」
と言っていたとしたら、
コンタクト装用視力、コンタクトフィッティング検査、コンタクトの汚れチェック
などの検査を追加した挙句、点数は　再診料＋マルメに激減する

>>326　>>330　>>331
もしそうなら、やはりコンタクト眼科が目の敵にされるのは仕方ないですね。
コンタクト患者を排除しなければ、一般眼科点数が削られますから。

>334
ならないって。

>>331
嘘じゃないよ。
だから一般の先生もコンタクトという集客道具に手を染めたんだよ。
俺の同期は半年前に駅前自社ビルで眼科をやったんだが、
この間遊びに行ったら１日５〜６人の日もあると嘆いていたよ。
コンタクトを薦めようと思ったがこれじゃあ。。。

>336
自社ビルだからやる気なしで道楽でやっているんだろうから、
そんな眼科と比べても仕方ない。

>>331
借金返しているところは昔からやっている。
あるいは白オペでウハウハ。
それかコンタクトで集客のどれかだと思うぞ。
自分の考えが甘くないかどうかは友人や同期の開業した先生に
聞いてみたらどう？
まぁ、質問からすれば開業していない先生かあるいはパンピーかだろうけどね。

>>337
おまえほんとにバカだね。
自社ビルでも入っているテナントに家賃払わなきゃいけないだろうが。
それに自社ビル＝やる気なしという考えは何処から？？？

>338
開業医ですよ。
借金はもうないけど。
同期には一日50人切る眼科なんてないぞ。
話には聞くが現実には知らないんだが。
自分の県で一昨年開業した若い先生もすでに50人は来ているはずだが。

　　　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　　　 l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　| 　まだわかんないじゃんｗ
　　　 　　 ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.　 │ 　
　　　　　　　|.　　 　 ヽニﾆｿ　　 l　 　おひさ〜
　　　　　 ／ ヽ 　 　　　　　 　 / ＼　人生あきらめちゃダメ！
　 　 　　/　　 　 ｀｀ー---一 '　　　l 明るくやってよ♪あはッ
　　　　/　y　　　　　　　　　　　 Y　 |
　　　　|　〈　ュ＿＿─-＿＿ュ_〉　 |
　　　　i 　7　　　　　　　　　　　 l　　|
　　　　|　 l　　　　　　　　　　　　 l　 |
　　　　|　 l＼　　　　 丶　　　 ／l　|
　　　　 L_ l　`￣￣￣￣￣￣　 l_ノ
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　|＿＿ /　 ＼＿＿l
　　　　　　／　 ／　　　　＼　 ＼
　　　　　　`ー '　　　　　　　 `─ '

>339
自社ビルなら、入っているテナントから家賃もらうんじゃないか。

＞自社ビルでも入っているテナントに家賃払わなきゃいけないだろうが。

？？？

>>337
あっ間違えた。
自社ビルでもテナントとして家賃を払わなくてはならないの間違い。

>>334
定期検査は自費です。
混合診療は不可なので２，３行目の検査も全て自費になります。

自社ビルってなんだよ？
自己所有のビルってことか？
意味わかるように書け。

ここは「めがね」板です。
その手の話は「医者」板に専用スレ作ってそちらでどうぞ。

>344
他のテナントからの収入が多ければ、
眼科は赤字でも事業収入はプラスだから問題なし。
駅ビルの自社ビルだぞ。ウハウハ。
開業医なんてやってられんだろう。

>>340
嘘をつけ！お前は開業医じゃない。
計算が甘すぎる。
１日５０人も一般が来れば大成功と言われるよ。
それに勤務医みたいにＧＰでもなんでも指示すれば視能訓練士が
やってくれるわけじゃないんだぞ。

>345
自費治療の分は、保険外の抗ガン剤のように、拒否しないとね。
それとも、全額自費にしてもらうか。

そろそろ本題へ戻しましょう。
以降開業のシュミレーションはココでしないで下さい。
場所によって条件が全然違いますので条件を固定しないで
シュミレーションしても意味がありませんし。

一番厳しい解釈で清く貧しくやってたら
一部を除いてCL眼科は潰れるよ、普通。

>349
開業医ですよ。これは間違いないんだが、地域差かなあ。

うちには視能訓練士は週1回しかこないし。
GPないし。
でも一日50人一般で切っている眼科は直接本当に知らないんだ。

>>353
板違いです。
お医者さまでお利口なはずですので理解できるはずです。

ＧＰない眼科なんかあるんだ！！！
あっ内科の先生ですか。

３５２

そこでどうするかを皆で話し合ってるんじゃないか。

コンタクト開業が一日80人が当たり前で、一般眼科開業が
一日50人はありえず、30人程度ならコンタクト診療の今回の改訂が
行われるのは仕方ないというか必然だな。

ＨＯＹＡは、社内のマネージメントに問題がありすぎます。
自分がそのポジションで在職中の利益が上がれば何でもいいという文化が
あり、非常にコンプライアンスが甘くなっています。
おまけに、丹治執行役のように、何の業績も無い人間が威張り散らす文化を
誇っていますので、真面目に働く人は、少しづつやめていきます。

>355
眼科だよ。
KOWAの静的量的視野計しかないよ。
GP持っている眼科は周りの数件の眼科にはないな。

>>357
だから一般眼科でも開業医の先生は人事ではないんだ。
コンタクトは扱わざるを得ないのが現実。
コンタクト開業で１日８０人も期待しすぎだよ。

>>359
まさかスリットも無いんじゃ。。。
とりあえず一般眼科は名乗らない方がいいですよ。

オペ無し眼科はもうだめだな。

>>359
ｵｲｵｲ。それはないだろう。
一般眼科はＨＦＡ→ＧＰと３ヶ月ごとに請求するんだよ。
それにＣＬ診療所でも保険所が視察に来たときにはやっているフリ
するための重要な小道具になっているんだから持っていない先生は
殆どいないよ。偽目医者でも。

眼科医の先生方へ
このスレのタイトル知ってますか？
「CL院長瀕死の救急救命室9」です。
こんなとこで必死になってカキコして恥ずかしくないですか？
頭、大丈夫ですか？

ほとんどのCL診療所には視野計自体ないのが普通。

別に。なんとも思わんよ。

自分たちの財布に関わることとはいえ、

お　ひ　ま　な　ん　で　す　ね。

>>367
お互い様。

例えば医療法人の目的に診療所の永続性・安定性を確保し医療を提供するため
というのがある。
診療所は営利目的でやってはいけない代わりに安定して医療を
提供できるように国は支援するはずじゃないのか
ＣＬ診療が営利活動というなら、白内障手術や透析だってそうだ
そもそも厚生労働省が認めた診療所なのだ
それを、前例もないような大幅な診療報酬カット（50％）して診療所運営の
安定性を損なうようなことを厚生労働省自身がして問題ないのか
ＣＬ診療所が問題なら開設許可しなければ良かったんだ
診療所と認めておいて、運営を脅かすのは問題だ

>363
何で？静的量的で3ヶ月おきに請求して問題ないよ。
なんでわざわざ、人手がかかって、点数が低い動的量的で
請求するのか理解できない。
とにかく、周りでゴールドマン型視野計持っている眼科は知らない。

医療法人は少数派なので多くの人にはピンときません

>369
>大幅な診療報酬カット（50％）して
眼科全体では1割程度じゃないのか。
一般眼科は5%でしょ。コンタクト眼科というのがない以上
統計上は1割カットの大カット。

手術減算ってどうして決まったんだっけ。
あれは一部の手術に限定していたんで
経営に直接影響はしなかったんだけどね。

>>370
おまえはもういいよ。量的ってなに？このバカ。
偽医者だからしらないだけだよ。
３ヶ月ごとにＨＦＡは通らないよ。だから３ヵ月後はＧＰ、その
３ヵ月後にまたＨＦＡをするんだ。

>>372
現実、50％減になり急激に運営の安定性を損ねる（合法な）診療所が
少なからず存在するので、改正案の施行には十分な配慮を要求する

>>374
それは自治体によって異なると思いませんか。

CL院長に手術も視野も関係ないです。
そんなに必死にならないでください。
続きは医者板でどうぞ。

いや、レンズ価格です。
前のは明細くれなかったんでもう銘柄がわからないけど
セイコーの球面で4.5万くらいだったかな？
UVと通常のハードマルチコートは標準で、オプションコートはつけませんでした。
今度のはHOYAで6.5万です。ID1.6。染色は4200円。
今回は防汚コートも付けました。
ちなみに1.7になると10万くらいでしたよ。
HOYAは例のインチキ事件があって買いたくなかったんだけど、
そこで扱ってるのはHOYAじゃないとさらに1.5万高かったのでやめました。
ちなみにこの価格が高いのか安いのかはわからないです。
フレーム込みで10.6万でした。たけー。

でも、私は前の短焦点+1.0（初めてのメガネ）も非球面にしてたんですが、
累進はとにかく見える範囲が狭いので、
累進が初めてならケチらずに非球面でブレが少ない、と謳ってるものを強くお勧めします。
オールで1万の外歩き用+0.25も持ってますが、
このくらい度が弱いと球面でも気にならないですけどね。

>>375
下がってないCL以外で挽回してください、で終わりだと思われ。

CLに頼ってきた（頼らざるを得なかった）一般がどれくらい逝くかな

半分以上。

予想以上に一般も焦ってるのが分かったね

厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならない。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる
診療所が少なからず存在するので、改正案の施行には段階的な配慮を要求する。

誰か推敲して

今回は適正化が狙い。適正化と言えるかどうかを議論したらどうでしょ。

今週の金曜日に
皆で一斉に保険医協会に相談ＦＡＸ(記名・匿名どちらでも）と
厚生労働省にメール（匿名可）厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/
の（ご意見）をクリックして下さい。
いいですね、皆さん！

1.ＣＬ７０％で点数半分の合理的根拠を示せ。
2.他の慢性疾患も今後永久再診の方針なのか。慢性疾患の定義を示せ。
3.厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならない。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる
診療所が少なからず存在するので、改正案の施行には段階的な配慮を要求する。

>374
何を言っているんだ。
うちの県では3ヶ月おきに通っている。
あんたの県で通らないからそんな変なことをしているだけじゃないか。
ほんとに無茶苦茶だな。

>>382
そ、みたいね。ＣＬを扱っているだけで『丸め』の餌食になるんだし。
>>383
この手の文章はもう前回送ったよ。でも全く効果なし。
もうビラを片手にテロ攻撃しかないよ。
現場の、とくに重鎮達の病院を混乱させ、この『丸め』発案者当人に
訂正させるか補足を付けさせるのが１番効果的。

特化型、永久再診、不公正なマルメ、定期検査の重要性を無視するが
ごとき自費化

>>348
ふむふむ
もちょっと詳しく論じてみてください

>>386
わたし見たくは無いですがやり取りをみていました。
ＧＰの無い眼科があるのは到底理解できません。
あなた眼科医ならＧＰとＨＦＡの利点と欠点を簡単に書いて見てください。
そしたら両方いるのが分かるでしょうし、ＧＰは必ずいるのも理解できるはずです。
以上。
ひつこいよ、偽医者さん。

>374
量的と書いたのは、うちはハンフリーじゃないからHFAと書かなかっただけで、
黄斑変性なんかでは、単なる静的視野76点をアムスラー見せて取っているからだ。
とにかく、うちの県では多くなければ、月が変わったら国保なら静的量的視野は取れる。
社保でも前月と前々月にとってなければ取れる。

>>386,390,391
まだ医者であるのが信じられないくらい頭悪いのが残ってるよ。
先生達以外は医者板に行ったので、そっちでしてください。

>>391
重大な詐欺師発見！！！！！！！
＞単なる静的視野76点をアムスラー見せて取っているからだ。
あなたにはＣＬ医をけなす資格はありませんし、この掲示板にカキコする
資格もありません。酷い詐欺です。

>>387
一斉にやれば多少インパクトあるかもしれませんよ
特に保険医協会に厚生労働省に意見書出してもらうように頼みましょう
個人でパラパラとやっても無視されるかも

たいした手間もかからないんだし、もう一回やりましょう
パブリックコメントの時は内容がはっきりしてなくて意見のしようが無かった

こんなことしてるから、功労賞につけこまれて
点数減らされていくんだよ。いい加減気付け。
医者同士が協力せずにどうやって守るんだよ馬鹿。

>>384
ふむふむ
もちょっと詳しく論じてみてください

>390
あんたこそ、これが分からないとは偽医者かな。

GPが必ずいるのは分かるが、静的量的でとれなければ
総合病院の眼科に送っている。
腫瘍疑いや視力出にくい例もそうだ。
そもそも、FAすらうちでは一度もやったことがない。
レーザーもない。DMでみるのは明らかにA�T又はA�Uまで。
A�UでもB�T疑いならその時点で送ってFAと必要ならLKやって
返してもらっている。すぐ近くに以前勤めていた病院があるのでそれで問題ない。
手術もchalazionまでだ。

だいたい、このスレに来ている眼科でGPがあるところなんて
あんたの所ぐらいではないのか。
ハンフリーやオクトパス、KOWAがあるところですら少ないのに。

>>394
ま、何もしないよりはましか。
それ＋コンタクトレンズ協会のほうからも同時コメントさせよう。
コンタクトレンズ学会には入れてもらっていない先生も多いと思うし。。

今回の施設基準はコンタクトレンズ学会に籍があれば�Uだったら笑うけど。

>393
うちの県ではそれでいいと言われたぞ。
だめなのか。
明日、確認してみるよ。

>>399
やぶへびだ、馬鹿。

目医者も馬鹿ばっかり
偽目医者を嘲る資格無しだな

>>399,>>400
おもしろい！
ここで一句
やぶへびだ
問い合わせして
行政指導

>>402
季語入れてね。

>>398
そうですよ。やりましょうよ。ときどきスレにこのコピペ張ってください
皆さん、お願いします

今週の金曜日に
皆で一斉に保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうようにＦＡＸ(記名・匿名どちらでも）と
厚生労働省にメール（匿名可）厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/
の（ご意見）をクリックして下さい。
いいですね、皆さん！

1.ＣＬ７０％で点数半分の合理的根拠を示せ。
2.他の慢性疾患も今後永久再診の方針なのか。慢性疾患の定義を示せ。
3.厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならない。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる
診療所が少なからず存在するので、改正案の施行には段階的な配慮を要求する。

>>404
OK〜　

でも　それだけでいいのか？

>>405
あとはテロ

>>406
OK〜

どんな？

>>406
まずフリーメールで謙作ちゃんのところにメール送ったらどうだ？
ＣＬ処方で全ての検査が激安になりますって内容のビラを撒く予定だって。
慌てるよ〜謙作ちゃん。

>>408
その程度じゃ甘いな・・・　　甘いんだよお前は！！！

そのどこがテロだよ！！！！

>>405
THANK YOU!
とりあえず私は２ｃｈでこれ働きかけます

匿名じゃ答えてくれんだろう。

>404
匿名だと返事が返ってくることは少ないが、返ってきても

1　現状をみて総合的に判断しました
2　コンタクトについては初診は1回とさせて頂きます。
3　試算ではそのような急な変化が起こらないように考慮しております


とか答えたような答えてないような回答で終わりの気がする。
もっと直接働きかけないと無理かなあ。
というよりもそれでも無理だろうなあ。

http://www.spice.or.jp/~miyake/

ここで間違いないよな？

>>406
だからテロとかビラとか攻撃とか書き込み止めません？
プリントアウトされて眼科医会や厚生省の会議で出されると
イメージ悪くなって、余計叩かれる材料となり逆効果では？
正攻法で行きましょうよ。向こうに無理があるんだから。
一般だけおいしくて、ピンポイントでＣＬクリニックに不利なように
無理やりしようとしてるから、こんな無理な案になるので
多少は崩すことは出来るはず

>414
同意。そんな言葉は使わない方がいい。

何もやらないよりまし。駄目で元々。
何もやらないよりまし。駄目で元々。
何もやらないよりまし。駄目で元々。
これ合言葉にしましょう
たいして手間かからないのでお願いします

保険医協会には匿名にしなくてもいいでしょう。

>>414
おれは使ってもいいと思う。
眼科医会や功労賞の会議で出されるとよけい好都合。
内容を知れば腰をぬかすしかなりのインパクトがある。
だまっていればごり押しでやられるだけだ。
おれは黙って従って廃院というのだけはごめんだ。
かならず道連れを作る。

ちょっとすみません、近視は慢性疾患という解釈なんでしょうか？
それとも近視は疾患では無いと？攻めるのにこの議論必要。

>>418
厚労省・健保の側の解釈は疾患ではないでしょう。疾患という解釈であれば、眼鏡・ＣＬそのものも保険適応になるはずです。
医学的にみても単純屈折異常は身長・体重と同じく生物学的個体差の範疇に属する問題であり疾患ではありません。

実際今回の件で下手したら自殺しないか心配な先生も居る
冗談じゃなく
うつ病
これは眼科医会・厚生労働省に認識してもらいたい
ＣＬ医だって人間。家族も居る。

>>420
激しく同意。
国家権力で急に収入を奪われたらだれだってうつぽくなるよ。
今回の１件もやるのはいいが、段階的にやって撤退組みが逃げやすいように
してあげるべき。いきなり追い詰めると窮鼠猫を咬むということになる。

>>419
厚労省・健保の側の解釈は疾患ではない？？？
これなら眼科医会も味方につけられるぞ！眼科医会は屈折異常は疾患と主張している。
眼科医療の根底を覆す問題。

>>420
まだ多額の借金抱えている先生には何人か（何十人か？）間違いなく出ますね。
でも死んだらだめですよ。死んだら誰にも復讐できなくなりますから。

商売は自己責任。

こうなるのは数年前から分かりきっていた。あがくのは見苦しい。

まあ、今回の件に関してはしようが無いんじゃないかな。
コンタクトは自由診療的要素が強いし、
保険は政府の傘の下でやっているから
お上が急に方針転換したのがダメだって言っても始まらんだろう。
これまで儲けてきたんだからええやんか。
最近､参入した奴は運が悪かったんだよ。
他の商売だとそういうリスクってよくある。
いつでも保証されているべきだってのは医者の悪いくせだよな。

�Tと�Uの報酬の差はコンタクトの納入価格の差があるからかもね。
本当は医療機関と販売店は別なんだからそういうのはおかしいんだが、
裏の本音はJJの製品が眼科の仕入れ価格以下で売られてるところにあるのかも。

ＣＬ医院はのおかげで眼科は助かりました。
ＣＬ眼科は安らかに成仏してください。
残ったＣＬ患者さんは私ども一般眼科で全て診させていただきます。

あんたら、夜通しチャットで心配あれこれするくらいなら、

いっそ業界から足洗って、枕を高くして眠れる生活に戻りなよ。

>>428
心配するな、ＣＬ目医者は仕事中に寝れる。

コンタクト患者であっても、他の慢性疾患同様、半年以上受診間隔が開けば、すべての検査をやりなおす必要が生じる。マルメに、初診用と再診用の他に、「再初診」の点数も作らなければならないはずだ。

眼底検査料を内科医と眼科医で、差もつけないくせに、
IとIIの区別なんて、暴走もいいところだ。
提訴されたら、国は敗訴確実。

もしクリニックが閉院に追いこまれるような事態が生じたら、
IとIIの区別の違法性を焦点に、損害賠償請求裁判をおこしたらいい。

運用の大綱はいつになったら告知されるんでしょうね

>>433
通常４月１日の約２週間前。

>>433
ありがとう
二週間前だと3/18（土）前後ってことですか！？
それまでは患者さんの問い合わせに
「まだわからない」と言わなきゃなりませんね。
すでに気の早い人からの電話がきてるのに…

ふむ、今日の日本経済新聞に
「コンタクトレンズ検査料」がのってますね。

キリコ先生じゃないですが、昨日地方の医会の理事の先生と話をしました。
一般眼科（開業医）もかなり今回の件で混乱してるそうです。なにか情報
とろうと思いましたが、公表されている情報以外は皆無でした。

>424-428
このスレのタイトルよく読め！
CL院長瀕死の救急救命室9

CL院長が２ｃｈをチェックしてるのは分かるが
自分には損害がないのに２ｃｈ読んで悪口書き込んでるＤＱＮは去れ！
医師か医師じゃないのか知らんが

ＣＬ再診料の解釈、一般患者との区別、施設基準についても「うーん」
という答えしか帰って来ませんでした。

近視等の単純屈折異常は疾患であるか否か見解を示せ。
疾患で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とする方針か否か見解を示せ。
疾患で有るという見解ならば、なぜＣＬ装用によって疾患に対する保険診療まで否定されるのか合理的な
根拠を示せ。

>>438
423も同様。
実害の無い者がムカツク。

５０％以上減るから何とかしろ、なんていうとそれこそ藪蛇じゃないのかな。
うちはすぐに初診に戻してフル検査してました宣言と同じことだから。

関係ないのだが、今年収入激減あるいは廃業のため、
今回の申告分は「退職給与引当」と「貸倒引当金」を計上することにしました。
（今まで計上してなかったのはアホだけど）
他に節税できんかいな〜

>>440
おぬしなかなか論理的な主張じゃな。

厚労省官僚（国家権力）＞＞＞＞＞＞−−−−＞＞ＣＬ院長

>>440
疾患でないなら医療行為でなくなるわけだから眼鏡屋が処方しても問題ないということになるな

>>439
キリコ先生の話では、
今日から功労賞は
「使い捨て疾患無し再処方は自費？保険？」
に直接問い合わせれば
答えてくれるはずではなかったっけ？

★★緊急速報★★
CL保険点数の�Tと�Uの判定基準を判定する保険医団体連合会を見つけました。

アクセス方法が一部変更となりましたのでご注意ください。
新ＵＲＬ　http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/ｃｌ/1or2.html
アクセス方法
１　名前欄に新ＵＲＬのhttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/ｃｌ/1or2.html
　　を半角で入力します。
２　メール欄に　提携Cl のドメイン名または自社ドメイン　中央コンなら半角でmylens.jp　エースなら同様にace-contact.infoと入力します。
３　裏ＢＢＳのためこのＣＧＩ以外からのアクセスは認めておりません。
４　ＩＤとパスは　ＩＤ：mhlw.go.jp パス：あなたの固定ハンドル名
　　IDは厚生労働省mhlw.go.jpにしてください。固定ハンドル名は個人を認識するものでありguestでも問題はありません。
５　”書き込む”をクリックするとアクセス開始です。
６　またダウンロードして一気に見たい方はパスのあとに　download allを
　　入力してください。
７　なおサーバトラフィックの関係上公的機関からのアクセスが優先されることがあります。
＊警告＊裏２チャンネルは２チャンネルと差別化を図るため基本的に叩き煽りは禁止とし
　　　　また情報の流出には最新の注意を払って個人の良識の下にご利用ください。
　　　　詳しくはメインページの”規約”をご覧ください。

>>446
それは無理だ

今週の金曜日に
皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願ＦＡＸと
厚生労働省にメール（匿名可）厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/
の（ご意見）をクリックして下さい。
いいですね、皆さん！

1.コンタクト診療７０％以上で保険点数が半分の評価になる合理的根拠を示せ。
2.近視等の単純屈折異常は疾患であるか否か見解を示せ。
疾患で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とする方針か否か見解を示せ。
疾患で有るという見解ならば、なぜＣＬ装用によって疾患に対する保険診療まで否定されるのか合理的な
根拠を示せ。
3.他の慢性疾患も今後永久再診の方針なのか。慢性疾患の定義を示せ。
4.厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならない。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる
診療所が少なからず存在するので、改正案の施行には段階的な配慮を要求する。

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。

>>448

ば〜か

>>447
18日に正式発表って言う発言があったけど、明らかなガセ。
そもそもお役人が緊急性のない発表をわざわざ土曜日にするわけがない。

>>452
予告どおりネットには全関係資料の発表となったよ

>>453
どこに？？

>>450
厚生労働省：医療課　課長は麦谷。
さっき電話掛けたが責任者は分かりません。私では答えられませんの一点張り。
やっと４０分以上押し問答した上やっと聞きだした課長の名前がムギタニ。

みんなも電話して責任者はだれか？何時帰ってくるのかなどどんどん電話して
質問してください。医院の電話番号が伝わるのが嫌なら携帯で。

電話：０３−５２５３−１１１１　医療課

麦谷さんは、たしか再診料と初診料の大幅削減を覆してくれた人じゃないかな？

厚生労働省保険局麦谷眞里医療課長は、８月５日に大阪市で開催された
日本病院会主催セミナーで、医療・介護の同時改定となる2006年改定において、
療養病床における医療と介護各報酬の間で整合性を確保する考えを示した。

早くくたばれ。

麦谷眞里［ムギタニマサト］
新潟大学医学部卒、米国ジョンズ・ホプキンス大学大学院卒。１９７９年から医系技官
として厚生省に奉職。１９８９年から３年間、ＷＨＯ本部（ジュネーヴ）に勤務。以後、
厚生労働省健康局疾病対策課長、同省老健局老人保健課長を経て、同省保険局医療
課長。２０歳のときから高木重朗氏に師事（本データはこの書籍が刊行された当時に
掲載されていたものです）

>>455
「１８４」をつけて0352531111なら自分の電話番号は分かりませんよん。

見苦しいぞ。
素直にＣＬ医は成仏しろ。

>>461つられないわよん

>>461
お前のほうが見苦しいわｗｗ

>>461
このスレのタイトルよく読め！
CL院長瀕死の救急救命室9

CL院長が２ｃｈをチェックしてるのは分かるが
自分には損害がないのに２ｃｈ読んで悪口書き込んでるＤＱＮは去れ！
医師か医師じゃないのか知らんが

日経読んだよ
ちっちぇえ記事だね
しかも裏を取ってあるのかよくわからない
しかし読み方によってはおもしろい

いまもしつこく電話した。
ＦＡＸで質問状ならば返答すると言っていた。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。
要点をまとめて書くこと。
１週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。
名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。

ここでごちゃごちゃ書くよりもいいと思う。

今回の改訂は、ニセ眼科医の激安コンタクト店と、コンタクト診療の
頻度が高い眼科医にたいする死刑宣告と理解してよろしいでしょうか？

　　　　　　　　/二二ヽ
　　　 　 　　　|　Ｃ 　|
　　 　 　　　　|　Ｌ 　|
　　 　 　　　　|　医　 |
　　　　 　 　　|　　　　|
　　　　 　 　　|　之 　|
　　　　　　　__|　墓　 |__
　　　　　 ／ └──┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　 　　 |::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　 　 .￣￣￣|__＿____|´￣￣゛

>>467なんかにみんなつられないでね

ニセ　偽　偽

>>467
事実上はそうでしょう。
>>466
わたしもあとでＦＡＸ入れておきます（卑怯ですが自宅から）
眼科の代表は眼科医会ではないことも明記しておきます。

>>466

返答「わかりません」　

だからFAXなど意味ないｗｗ　

>>472
おまえはそうやって最初からあきらめて何にもしないから自他共に認める駄目な人間なんだよ。
役人に飼いならされた日本人の典型だな。
情けない奴。

>>472
FAXされたら、困るようだ。

眼科医会は、ニセ眼科医だけでなく一部の眼科医（会員）を
切り捨てたという解釈でよろしいですか？

>>473
んじゃ　お前やってくれ

>>475
「眼科医会会長が自分だけ守った」の解釈でいいと思う

眼科医会は会員である眼科医にケンカ売ったと考えるべき。

そんなことはない。
今回の改訂には、多くの都市部をの眼科医は満足している。

>>472
だから　電話で直接聞き出すしかダメだ！！　しつこく電話してやる！！

>>479
満足しているやつと、それどころか腹を立てているやつがいるわけだよな

だから　この改訂は「失敗」なのだ！！

>>481
全く不満の出ないなんてことはありえない

やれることはやれるだけやる。
あとで後悔したくないからな。

はやく成仏して、まっとうな道をさがしなさい。

>>482
両極になっているのが変なのだよ　改訂で有利になったやつと不利になったやつ

コンタクト比率が低い都市部の眼科医は
これ以上の改定はない。ベスト改定だと言っているよ。

>485
それは違う。
都市部の眼科医は少し痛み。しかし、皮を切らせて骨を絶つということで満足。
田舎の眼科医でコンタクトが多いところはまあまあの痛み。だけど
もともと人件費低いし、一般も多いから、実質問題なし。
コンタクト眼科は非常な痛み。

＞４７９
名簿見てみなｗ　ニセ眼科医で素姓もわからん奴はともかく
正式の会員（ほぼ専門医）でも、都市部でＣＬ収入多い先生
いっぱいいるじゃんか？！
（いま家賃高くて、廃院かあわてて移転考えてるよ）

会長の私利私欲が明確に出てしまったから、会長の身の保障は・・・（ｒｙ

>>487
会長はこの改訂で以前にも増して儲けるわけだが・・・

今週の金曜日に 皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願ＦＡＸと
厚生労働省にメール（匿名可）厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の（ご意見）をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。ＦＡＸで質問状ならば返答の確立高い。
１週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。 名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。

いいですね、皆さん！

1.コンタクト診療７０％以上で保険点数が半分の評価になる合理的根拠を示せ。
2.近視等の単純屈折異常は疾患であるか否か見解を示せ。
疾患で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とする方針か否か見解を示せ。
疾患で有るという見解ならば、なぜＣＬ装用によって疾患に対する保険診療まで否定されるのか合理的な
根拠を示せ。
3.他の慢性疾患も今後永久再診の方針なのか。慢性疾患の定義を示せ。
4.厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならない。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる
診療所が少なからず存在するので、改正案の施行には段階的な配慮を要求する。

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。

>>486
おれ都市部だけどベストとは思えない。
ＣＬは多少あるし、もし検査の最後にＣＬ処方してくれっていわれたら
とおもうとぞっとする。

ＣＬ処方料を決めて全ての検査を丸め込むのはやはり異常だ。
もしやるなら屈曲や眼圧、曲率等の点数を下げて、ＣＬ医があまりやらないＧＰや
蛍光眼底造影の点をほんの少しＵＰするほうが良かったんじゃないのかな？

これだと全体的に点は下がるしＣＬ医も一般眼科も生きていける。

>>489
犯行予告ですか？

医療監査が入るのは、ニセ眼科医からにしてくれ！

保健所の検査でも、うっとおしかったからさｗ

>488
それは、少ないよ。
うちの医会だと、全員コンタクトがなくなったとしてもやっていけるね。
というより、今回の点数ならもともとずっと再診でとっていた眼科が
多いから、何も問題にならない。
本当の所は、コンタクトを全部自費にして、その分
外来検査点数を上げてほしかったね。

>489
白内障手術の増額を勝ち取ったんだぞ。
多くの眼科医が手術の大幅減点を覚悟してたのに。
絶賛に近いものがある。

>>491
一日に何回も書かなくていいよ

>>491
いつも単独で動いているけど今回ばかりは全面協力させて頂きます。

>492
いやいや、そんなのではだめです。
昨年初めから相当の統計もって学会と医会合同で議論しています。
それで、最終的なのがこれです。

完璧ではないけれど、これ以上の案はないと思います。

丸めなら７０％ルールは必要はないね。

>>495
これでまた、眼科医がテレビに出て金持ち振りをアピールしてしまう。

それが嫌なのだ・・・・　もっと目立たぬようにしろ　と言いたい。

>1.コンタクト診療７０％以上で保険点数が半分の評価になる合理的根拠を示せ。
保険診療の点数などにはもともと合理的根拠はなく、合理的根拠の必要性はありません
>2.近視等の単純屈折異常は疾患であるか否か見解を示せ。
>疾患で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とする方針か否か見解を示せ。
>疾患で有るという見解ならば、なぜＣＬ装用によって疾患に対する保険診療まで否定されるのか合理的な
>根拠を示せ。
疾患ではありません。しかし、疾患ではないものでも保険診療の対象となる場合はあります
>3.他の慢性疾患も今後永久再診の方針なのか。慢性疾患の定義を示せ。
近視等の単純屈折異常は疾患ではないので、他の慢性疾患とは異なります。
慢性疾患とは、急激な症状の変化なく、なかなか治らない病気です。
>4.厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならない。
>現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる
>診療所が少なからず存在するので、改正案の施行には段階的な配慮を要求する。
どんな診療所や病院でも、経営は安定していないところはあります。
運用に多少の裁量を加えることによって、配慮をすることは可能です

>>501
おぬし役人になれるぞ。
俺たちをいじめるより、向こうが困るような質問や方法を考えてクリ。

>>501
>保険診療の点数などにはもともと合理的根拠はなく
そんなこと言うわけない
>疾患ではありません。
言い切るか？眼科医療全体の大問題。
>疾患ではないものでも保険診療の対象
具体例は？
>慢性疾患とは、急激な症状の変化なく、なかなか治らない病気です。
それが定義？

小役人もみてるよ。

閉院情報　教えてください。

小役人さ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
見ないで私恥ずかしい。キャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぁ

>>505　　　　　　　　　 器材設備を買い叩きにいくの？

白内障は安泰だったんだから、お前らもオペ室作ってPEA＋IOLやればいいのに。

>>508
2年しか持たないと思うのだが。。

一般眼科診療しないところに価値はないってことだろ。

>>471 ：-7.74Dさん ：2006/02/20(月) 12:22:25
>眼科の代表は眼科医会ではないことも明記しておきます。
今回、学会と共同で協議会を立ち上げたのだから、医会だけを責めるのは筋違い。

>>491 ：-7.74Dさん ：2006/02/20(月) 12:49:44
>手間かからず
まあ、あちらさんも同じ内容のコピーを返信するだけでしょうから、手間がかからないのはお互い様なんじゃないですかね？ｗ

>>510
一般もしてますが。。。

>>511
それはどこのスレですか？

>>511
懸命に眼科医会から、矛先を逸らそうとしている。

>>513
キミ、学会は入ってる？
まさか情報は２ちゃんのスレだけとか！？
日本眼科学会と眼科医会が協力して”日本眼科社会保険会議”を立ち上げたのはかなり前だぞ。ｗ
学会雑誌にも載ってるぞ。

>>515
どこのスレか聞いただけなのに。。

>>516
ごめんごめん。。。
でもソースはスレじゃないんだからああ言うより仕方ない。

>>515
514に言ったのですか?

>515
まずは、コンタクト診療所対策だと教授も言っていたしな。
やんわり反論したんだけど、それを何とかしないと
（コンタクト以外の）眼科の点数が削られるから
絶対に対策すると言っていたし。

眼科開業医も増えているんだし、
新規なんて上にあったようにそんなに暇ならコンタクトは十分こなせるし、
ユーザーも家の近くで買えていいんだろう。

保団連はこの特化についてなんて言っているの？

>>520
「借金開業CL医　ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

このスレも情報が少なくなってきたね。
情報に基づかない、「そんなはずはない」とか眼科医会の誰かが
どっかから聞いてきたのを聞いたとか。運用でどうにかしてくれる
はずとか。
なら情報集める必要無し。漏れは安泰っとかってに思ってれば良い。

>>522
じゃあここに来る必要なし。

情報が少ないのは仕方が無い。
でも有意義な情報も時にはあるからおれは毎日見ることにしてるけどね。

情報集めも大事ですが、情報を元にみんなで一生懸命考えることはもっと大事です。

>>518
ID表示されないからもう滅茶苦茶。W
でもコンタクト目医者って気の良い奴が多いんだよな、キミみたいに。
ただ今回は仕方ないだろ。これがこの国の大多数の意見だと思うよ。
本当は俺もここで偽目医者を貶すつもりだったんだが、なんだか気勢をそがれたな、、、
ちなみの当方、公立病院部長。今回の件が通ろうが通るまいが個人的には無関係。

>>511
眼科医会が眼科の代表じゃないということになったら
みなさん御自慢の眼科専門医の資格も意味なしあぽ〜ん。

はっきり言っておくが、眼科医会は眼科の代表じゃないし、
日本医師会も医者の代表ではない。
みんなまとめてあぽ〜ん。

担当者が今日は戻らない。
情報は明日以降。

それまではつりとつられたヤシの無意味な繰り返しでしょう。

>>525
公立病院も無関係ではないですよ。
いまや独立採算制だし、いろんな検査した挙句、ＣＬもといわれるだけで
激安。これを怖いおじちゃんに窓口請求してもめでもしたら。。。
何人かの処分はありますよ。

>>528
いや、基本的にコンタクトはやってないし。
それではそろそろ業務にるよ。税金泥棒と言われちゃかなわんからな。ｗ

公立病院は患者同士待合でしゃべるから、あっという間に広まってＣＬ処方して貰って激安。
どうせ赤字になれば、税金で補填。医者が困るわけではない。
みんなＣＬ処方。

そんなふうにはならないよｗ
一般眼科はメインの病名を使って、ＣＬ検査料をとらなくても
認められそうだね。

私意的な審査は禁止されております。患者からも突っ込まれるよ。

>>531
本当にそれなら俺は文句言わないんだけどなぁ

前向きに自費の値段とかコンタクトの値段を考えませんか？使い捨ての検査は１０００円でコンベは２０００円。レンズ代は
シードハード６０００円メニコンZが２００００円ぐらい考えている。ワンデイは２７００円ぐらい

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　眼科専門医取れば許してくれますか？
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

病院の施設基準の手術減算で専門医が
いるところは免除されていたから
これができるのかな。

存続は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,iii,,
　　　　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,　　　　　　,llllll　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_: lllllli、
　　,,,,,,,,,,,_: llllli, 　 　 　 　 　 .,,,,,　　　　,lllllﾞ　　　　　　llllll|　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ,,i,,,　.,iii,,　　'!!!!!!!!lllllllllllllllllllliiiiiiiii,,
　　!!!llllllllllllllllllliiiiiiiii,,,　　　　 llllll,、　　.,lllll°　　　　　.llllll　　 .iillllllllll!!!!!!!!!!!!!lllllllii、llllll　.llllll: 　　　　　　 : ｀ﾟlllllllﾞﾞﾞ!!!!ﾞ
　　　　 ｀ﾞ”ﾞlllllllﾞ!!!!!!ﾞ　　　　 .'llllll,　　 .llllll: 　　　 　　 .llllll　　　￣　　　　　 ,,,iillll!l’.llllll,　lllllll　 　 　 　 　 　 ,llllll
　　　　　　 .llllll: 　　　　　　　 'llllll、　 .llllll _,,,,,iiiiilllll　 .llllll　 　 　 　 　 　 ,,iillll!!ﾞ’　 'ﾞ!!ﾞ゜ 'ﾞ!!ﾞ゜　　　　 .,,,iiillllllllllll
　　　 ,,,,,,,,,,,,llllll:　　　　　　　　 llllll、　 ﾞlllllllllll!!!lﾞﾞ°　 llllll 　 　 　 　 　 ,illlll!ﾞ’　　　　　 　 　 　 　 　 ,lllll!ﾞﾞﾞ,lllllllll,
　　 ,illllll!!!!llllllll,　　　　　　　　 ｀ﾞ’　　　ﾞ￣　　　　　 .llllll｀　　　　　　 .,llllll°　　　　　　　　　　　　　'lllllliiiilllll!llllll,
　　.lllllll_.,,,illllllllll,　　　　　　 ,,iillii、　　　 　 　 　 　 　 llllll　　　　　　　 lllllli,,,_　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!!!!ﾞﾞ゜ llllll
　　 ﾞ!lllllllllll!!ﾞﾞlllllii,,,,,__._,,,,,,iiilllll!!ﾞ｀　　　　　 　 　 　 　 llllll 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!llllllliiiiii,　　　　　　　　　　　　　　　 ,llllll
　　　 .ﾞﾟﾞ”　　 ﾞﾞ!!!lllllllllllllll!!!ﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　,llllll　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ!ﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　 ,lllllll′
　　　　　　　　　　 ｀￣　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l!!!″

>>537
何が描いてあるのかわかりません。

厚労省の見解

三の１について

　御指摘の「眼科専門医」が何を指すのか必ずしも明らかではないが、医師がコンタクト
レンズの処方のための検診を行うことについては、特段の問題はないものと考えている

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　全部、眼鏡処方にしたら請求ＯＫですか？（実際に処方箋を渡して）
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>530
ていうか大きな病院では普通はCL扱ってないだろ。
530はろくに研修も受けていない香具師らしい意見だな。

大学でもCL扱ってるが。おまえこそ偽目医者。

>>540
みせしめにつかまってくだちい。

>>540
チクリが無ければいいが、無理だろうなあ

　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ ＣＬ価格を上げて儲けるからいいよ！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>544
　実際に眼鏡処方箋交付している場合、
　同時にＣＬ処方したら、請求上はどう見なされる訳？
　多くはないけど、そこそこ発生するケースでしょ？

>>541
コンタクト外来　で検索してみてくださいな

>>564
ＣＬ分だけでしょ。
眼鏡処方→保険会計→ＣＬ自費ならありえるが患者の同意がいるだろうね
レアケースだしなぁ

>>546CLにﾏﾙﾒです。

>>520
保団連の意見
IV−3　コンタクトレンズに係る診療の評価について


＜意見＞　眼科学的検査は包括せずに、従来どおり出来高で算定できるようにすること。


＜意見＞　コンタクト装用により疾病に罹患した場合の治療が制限されることのないようにすること。

http://hodanren.doc-net.or.jp/

我々の味方だ。是非嘆願ＦＡＸしよう

>548、549
屈折、矯正、角曲、眼圧、眼底、細（前）取れる。
BUT、月に数例しかない筈だがね。

よっしゃ
もう諦めた。
4月からは検診カーに乗り込むぞ

>>550
コンタクト装用により疾病に罹患しても奴隷さん達には治せないという意見らしいぞ。
その奴隷の目安の一つが７０％

>>553
それはあなた個人の意見

「普通の眼科に行ってください」とかいう医者が
CLクリにいるみたいだからな。

つか、普通の眼科って何だ？
おたくは普通の眼科じゃないのか？と。

>>555
まだそんなアホがいるのかｗ

うちはレセがピーク時で500枚。通年平均では350枚程度です。
勘弁して下さい。

>>557
同情する

>>556
CLクリやってるけど、
こないだ、
私　　「う〜ん、目に傷が入ってますねぇ。」
患者　「えぇっ！　じゃ眼科を受診した方がいいですかね？」
いきなり言われて、ちょっとへこんだ…。

ＣＬ『マルメ』は特異的な抗ＣＬモノクロナール爆弾かも知れないが
屈折異常の自由診療や永久再診は将来、一般眼科診療や他科にも損害を与えるだろう

>>557
絶句！ちなみにレセ平均点数と初診率、残りの借金は？

>>556
患者さんの話だといるらしいぞw
そう言われたという患者さんにはケアの方法も一応解説している
MPSのこすり洗い、ケースの自然乾燥と交換時期を知らなかったりするから

>>561
釣られた？ｗｗｗｗｗ

>>561
約710点、初診率（再初診含）約92％（1ヶ月レセ空くと初診）。
借金は1000万程度だけど、機械全部リース。
ノンコン先月、新しいの買ってしまったorz。

555
「うちはコンタクト出すだけだから、治らなかったら一般の眼科に行ってください」
と堂々という香具師もいる。
それで請求だけはフル（746点）。40歳以上は調節もとって（820点）
こういうのが少なからずいるので、今回の改訂はやむをえない面もあるが
やりすぎだと思う。

>>550
おれも入会することにした。
ＦＡＸも送るよ。

改訂と並行して、医療監査もあるから一時的に混乱しても
そのうち落ち着くとこへ落ち着くよｗ

>>550
わたしも入会して協力するよ。

ところで困っているのはどうも眼科だけではないようだ。
皮膚科なんかは混合診療にならざるを得ない状況になっている。
混合診療は解禁されていないので自由診療にせざるを得ないと嘆いていた。
整形も相変わらずだし、病院なんかも老人抱えているところは大変そうだ。

功労賞も上手く自費でも財布が傷みが少なさそうなところに狙い撃ちを掛けている感が
あるな。

>>568
皮膚科の何が自費になったんですか？

>>511
しかし同じ内容のコピーを何十人にも返信するとなると、
その内容は吟味されたものになるだろうし、無視も出来ないでしょう

>>566
>>568
thanks!

>>567
医療監査ってどのレベルのもの？
社保だとまず指導から始まるのじゃなかった？
それとも保健所のチェック？

>534
高すぎ。

ワンデーアキュビュー3800円、モイスト4500円、ワンデーアクエア3600円、デイリーズアクア3600円、
2Wアキュビュー3600円、メダリストプラス3600円、ディファイン4800円、O2オプティクス4800円。ハード20000円。
でお願いします。

4月からコンタクトの価格は2倍に！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/

監査なんて１県で年１件だよ。
普通はやらんよ。

>565
うん。そうなんだよ。
今回の改訂は必然。

保団連の資料だと保険医（医科）の監査、指導件数は年間全国で
それぞれ約100〜150、5000〜6000
47都道府県で均一に割るとそれぞれ2〜3、100〜130

眼科だけ、狙い撃ちするほどマンパワーがあるのかな？

集団指導はあるかもしれない。
「�Tで申請実態は�Uかも」とあやしいところだけ。

>576
コンタクトメインの診療所に、保健所が広く入った
とこをみると狙い撃ちは可能と思われるｗ

恣意的な指導、集団指導はかなり確率が高そうだね。
どこでボーダーラインをひくのかな？
大手のチェーン店のくっつき眼科のみ？個人経営のCLクリニックまで入る？

監査はゼロ、指導は１県５箇所くらいはあるかな

全部やらなくても、数箇所やるだけで抑止力になるだろ

>>577
やるとしたら個別だろうね。
指定したカルテや一定期間分の日計表等を持参するように言われますよ。

�Uで申請したら指導するネタが無い。
�Tから�Uへの追い落としで１県５ヶ所。

>>573安すぎの間違いでは？

�Uの方が一般との価格差が激しいし、自費との
境界も不鮮明。�Uだから安心とはいえないのでは。

いつごろかな

>>585
�Uを調べてどう指導するの？ｗ

４月施行で、５月には消えるとこは消えてるｗ

みな�Tで申請するだろうからそのなかでどこを選ぶか。
まあ、数ヶ月様子を見るんだろうね。
指導するとしたら秋からかな。

施設基準がわからん無いから
手の打ちようが無い

まずはＣＬ７０％

>>587
学校検診精査や眼鏡処方の際にはＣＬ�Uは適応されません。
それらにＣＬ処方が伴ってないかチェックするつもりなんでしょ。

>>592
意味が分かんない。もう少し詳しく。

�Uでとっても、所見がなかったら自費にせよって指導が入るのかな？

>>592
そんなことまで指導して、国庫がいくら儲かるのよｗ

指導は保険給付の範囲の明確化のためと書いてあるでしょ。
だから、少なくとも建前は�Tも�Uも>>594が正しい。

CL処方しても、カルテに記載しなければわからないと思うが…
そんな細かいことまで患者追跡調査するのかな？

まあ、あくまでも恣意的なものだから、目をつけられたらされるかも

普通、費用対効果考えたら、こんなばかげた調査しないとは思うけど…

どの程度、役所の方が本気かだな。

>>594は
最大顧客数の「使い捨て疾患無し再処方が自費か保険か？」
がソース付きで誰にも分かってないので、議論は無意味。

>>597
カルテ記載義務違反だぞ

むしろ今まで高額請求していたところを
中心にこの機会にするんじゃないかな。
恣意的といえば恣意的だ。

質問です
処方箋（指示書）の発行記録の管理をみなさんされていないのですか？

議論は無意味とわかった上で、素朴な疑問
自覚症状ありで所見なし
自覚症状なしで所見有り
この場合はどうなるんだろう？

功労賞の資料に、「自覚症状」の言葉はもはや入ってないでしょ？

レセを出すときは「・・・の疑い」でレセを出せということですかね。

これだと、ほんとう、細かな運用規則がわからないと、何もわからないね。

保健所が立ち入り検査すれば　実態ばればれ・・ｗ
（一回入ればわかるって）

わかるのは、ほんとに3月中旬？遅すぎる。
それまで身の振り方を決められないのか、、

>>605そこまでやっても1270円

>>606
レセなんてもともとそんなもの。
だから定期的に質疑を申し合わせが行われる。
今回もまずはこの案のままで通されるでしょうね。orz

>>610
質疑の申し合わせってどこで誰がやってどう発表されるの？

>>609
1270円てのはｹﾃｲなの？

保健所の立ち入りって、レセの内容まで見るの？
構造とか、量販店の関係とかじゃないの？

>>612
毛亭

>>613
集団指導で指定したカルテ何十も持参させられる

>>555
俺の所に代診にくる医者もそんな感じ

眼底見たふり、結膜見たふり、そして何か訴えがあれば（目が痒い程度）
「眼科に行ってください」と。

正直芯でくれと思った。

>>609　　>>605そこまでやっても1270円

たしかに、保険診療でやるのは馬鹿馬鹿しくなってきましたね。
量販店からキックバックでも頂戴できなければ、やはり自由診に移行ですね。

「薬品の処方箋は４日使わなければ無効になります」
「でも自覚症状あったから一応、処方箋出しておきますね。
　２〜３日で自覚症状無くなるかもしれませんけど」
ここまでやって、1,970円
院外って70点に下がったの？

＞613
あなたが正しい。
保健所は自由診療か、保険かは関係ない。
今回の件は保健所は関係ない話。

アデノテストって丸めに入ってるんですか？
354点で高いんですけど。

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