CL院長涙の作戦会議室８

保険医療改革世紀００６年。
点を好きなように搾取し、もう保健医療はＣＬ医のものと思われた。
対する功労賞軍はコンタクトレンズにのみ反応するモノクローム爆弾『丸め』
の開発に成功。密かにＣＬ医の頭上に『丸め』を投下。
奇襲攻撃にあわてたじろぐＣＬ医は樹海の森に逃げ込み巻き返しを図るが
巨大な功労賞−癌化異界連合軍を前になすすべが無かった。
樹海の森で集結したＣＬ医はゲリラ戦に打って出るべく最後の作戦会議を開く。
炸裂するＳＡＲの機関銃、空気をも切り裂くベイダー卿のライトセイバー、
そしてキリコの毒ガス弾。はたしてこの樹海の森から抜け出す方法はあるのか？

行き着く先は樹海かはたまた天国か？　君は生き延びることが出来るか！？

>>1
実に文章がうまいですね。

>>2
お褒め頂きありがとうございます。

あ、隔離病棟で立てようかなと思ってたのに

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　こんな分かりきった行く末を予想できなかっただけでアンタこそ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　自分の人生の見通しがつかない視力障害よ。あら、オチついて数字取れた？
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

まあ仕方ないね！
こうなる事はあたりまえです。
しかし今までコンタクト買ってた人は不思議がるよね。

もう買うル−トを変更するだろうね。

どうせ通販に流れるよ

うまみの無い世界に突入

しかし当初の予定通り、最悪の結果になったね

逃げるが勝ち

どうせなら皆さんで医系技官になって復習して下さいよ。

しがみついても、いいこと全くなし

１２
今更なれないよ。
年齢制限

＞＞11さん
そうです。
早く辞めます。

次は何する？

ゆっくり考えます。

＞＞8
通販で買うだろね。

[コンタクトレンズ処方のために眼科学的検査を行った場合又はコンタクトレンズ装用者に対して
眼科学的検査を行った場合は、コンタクトレンズ検査料を算定する。]


コンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査をするのはほとんどCL眼科じゃなくて
一般眼科なわけです。と言うことは、CL装用者の来院の多いターミナルのビル診の
一般眼科も壊滅します。ビル診は多額の経費はかかるものの患者様を集める力は
あるので、第二次開業ブームでの開業形態でした。患者様が通いやすいという利便性
があってやっていけたわけです。それが今回のコンタクト改正の陰で割を食って
これからどんどん閉鎖に追い込まれます。一般患者も自分に付いてくれると安定
してきますが、ビル診あきらめて別の経費の少ないところに開業できたとしても
場所についていた患者様は失うことになってしまいます。

コンタクトレンズの「処方」については包括で問題ないですが、コンタクトを使用している
からといって、その方たちの検査治療の全てを包括するのは意味もわかりませんし
即刻止めて頂きたいです。強度近視でコンタクト使用者が網膜剥離になり病院に紹介
した場合、それを検査した開業医、送られた病院ともにCL検査料のみで毎日包括で
検査なんて無理でしょ？？汎網膜硝子体検査するでしょ？それか後眼部スリット
検査するでしょ？白内障術後のアファキアでブレスオーのおじいちゃんおばあちゃん
が眼底出血でFAGするでしょ？それも包括なんですか？？
コンタクトは悪ではないですよ。
不同視、強度近視、乱視、円錐角膜、無水晶体眼とかみんなやむを得ずしてるわけだし。
カラーコンタクトは保険利きませんっていうのは納得できます。それ以外はこのままでは
到底納得いきません。今のご時勢CL�Tと�Uでわけるのは意味がわかります。まさにこれが
眼科研修しっかりしてるのとしてないのをわける分け目なんでしょうから。あと、医師系
を駆逐さえできれば。。。一般開業医でも特定のところは今度の案のまま改正されると
医師会などに入って地域医療を担っていても経営できずに廃業を強いられてしまいます。

しょうがないな。元の科の看板掲げるか？　あまり設備投資要らんのが救い。

プシでつか?

＞20
PかDですか？
簡易精神療法の算定要件や、白癬のKOH法を実施した時の請求など
御教示いただければ幸いです。　

　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　改名しなさい。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　在宅訪問コンタクト師
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

>1
ものすごい才能のある文章ですね。感動しました。ｗ

ガンダム調を継続してあるので、ちょっとうれしい。

前スレ使いきり乙 age
で、前スレ>>1000
診るのは悪くなかろう
金儲けの為の過剰請求用に診るなら別だが

これからも請求せずに診てください

まあガッポリなんだろうけど
患者の方としては自覚症状なくても
3ヵ月に一度見てもらえた方が安心なんだけど。

もう嫌だー。眼底診ても請求できないなんて、過少請求じゃないかぁ。俺にはそんな余裕ないんだよ。もうヤメヤメ。もうCLは眼底診なーい。

>>28
おれはそれでいいと思う。
肺ガンでもレントゲンとっていれば見落としで訴えられる。
しかしレントゲンをとっていなければ無罪放免。
おかしいと思うがこれが現実だ。

このままＣＬ�Uで、
・大幅診療時間延長と診療日増加
・細かい疾患を徹底的に拾って治療
・ムンテラ、サービス、説明強化
で続けることにしようと思う。
最悪でも月収200万はなんとかいけそうだ。
空き時間は別のビジネスをする。

生き残ったＣＬ�Uは
恐ろしい数の患者が殺到するので、
一般眼科からはＣＬ患者はいなくなるだろうね。
ＣＬ�Uももちろんものすごい薄利多売にはなるな。

>>28
でもね、CL患者はここぞとばかり飛蚊症を訴えだすのよ。
それも数年前からと。
おいおい、散瞳させなアカンのかよ。と思って鬱になる。

しかもこれからは無料奉仕。

996 ：-7.74Dさん ：2006/02/17(金) 11:06:41
今までの裁判記録を見ていると眼底とって見落としは医者が負ける。
しかし眼底とらずにカルテに所見なし、請求もしていない場合には
勝っている。だから自信がない人は診たら駄目。請求も駄目。
ひとつ救いは今回のＣＬ再診料のほうでは診ても診なくても点数同じなので
省略が正しい姿勢。


これね。アドバイスありがとうございます。

そうかなぁ。�Uになって患者が殺到してもその分人件費がアップして結局収入激減だよ。

>>30
人件費削るには休診日を作る方がいいよ。
売り上げとコストの計算してみたら。

診療代だけでやっていけなくなるからキリコみたいに
ＣＬやケア用品の利益も吸い取る必要がある。
それが出来なきゃ量販店のキックバック受けるしかない。

>>33
ＳＡＲやキリコのレスを見てなければ
人件費のからくりは分からんでしょうがｗ

もちろん、
病気＝角膜炎、結膜炎、○○腫、ドライアイ、眼精疲労は
徹底的に拾う。
スケッチも残して患者にも厳かに詳しく説明する。

>>31
これは別の日にきて頂くように説明するしかない。
そして初診。
もしくは一般を優先して金をとり、ＣＬ処方はサービスか
自費ですと説明して５００円くらいもらう

>>36
でも全部再診扱いなんでしょ？

CL処方に対しては永久再診。
それ以外は別でしょ。

ヒアレイン、マイティア
ＦＡＤでも、処方を嫌がる患者は切る。
「薬品の処方箋は使わなくても違法ではない」ことも説明する。

>>38
たしかに収入激減ではあるのだ、だが患者は大幅に増えそうな気がする。
もはや続けていれば一般眼科は敵ではないし、
周囲はバタバタつぶれるだろうしね。
しばらくは手取り200万で我慢するよ。

コンタクトの処方があればＣＬ診察料しかとれない。
だからコンタクト処方はサービスか実費。

>>39

慢性疾患治療中に他の疾患にかかってもすべて再診（資料中明記）
＝ＣＬ患者はどんな病気にかかっても永久再診。

>>30
ＣＬ�U の雀の涙の保険点数では、競合店が無い田舎の場合、
むしろ診療日を減少させて自由診療に移行した方が良いと思います。

>>41

でもカルテ調べられてＣＬ処方が発覚すれば不正請求

ＣＬ処方を保険でして、眼底とかは自費請求
自費を拒否する患者はＣＬ処方しかしない

功労賞はこうしろって言ってるんじゃないの

42　　　　　　　　　　　再診でもCL処方しなければマルメだけはまぬがれるのでは？

CLを処方しない人（子供で学校検診で言われたなど）は、普通に屈折病名つけても、
今まで通り点数取れるんですよね?

４６
その通り。

>>43
最近、患者が自ら進んで目薬を処方されたがっているか、
薬を喜ぶのを見て、
傷病名を細かく拾うのに自信が出てきた。
染色、眼処置、薬品処方箋、ドライアイテストを
高い割合で請求すれば、平均点は倍近くまで上げられる。

CL処方と染色、涙液分泌検査はあわせてとれないだろ・・・。

42
ほんとにこれだと、一般眼科はcl処方しなくなる。

コンタクトの患者がCL定期健診目的（処方希望無し）で来て花粉症もついでに診た場合マルメで、同じ患者がCLと関係なくただ花粉症のみで来た場合、マルメは無しで点数アップか？　これじゃあCL定期健診という仕事が増えて点数が減るじゃないか。この制度は矛盾がある

>>44
カルテに書かなきゃしたかしないかわからんよ。
それとＣＬ販売所は別の経営になっているので社保ごときが
調べるのは不可能。＝照らし合わせは事実上不可能。
もし調べられるとしたら国税くらいだね。でも年収１億くらいじゃ
こないから問題なし。

だいたい、ＣＬ医はもっと染色増やして必死に見てごらん？
角膜炎はかなりの比率でみつかるぜ。

>>45屈折病名を中止にしなければだめだね
でもＣＬ使い続けてたら中止は虚偽だしね

ＣＬ眼科の中の勝ち組ならＣＬ処方をしないで後日再診時でのＣＬ処方を患者に
言い渡しても、患者はしぶしぶ従うのでは？

集客力の弱いＣＬ眼科はそんなエラそーなことは出来ないから苦しいでしょうね。
ＣＬ眼科内の２極分化がいよいよはっきりしてくるでしょう。

強いところはますます強く・・・。

48はあきれるね。
検査は全部丸めなの。
別にとれるのは処置と薬剤処方せん料だけ。

>>49
今でもとりまくっているが、なぜ？
ＣＬ処方に染色、涙液はマルメなのか？

普段はCLしているらしいが、当院でCLを処方したことのない人で、
今回CL以外の理由で来院された人に屈折病名つけて
も今まで通りの点数を取れるわけですか？

>>55
すまん、ソースをおしえてくれ。

簡単にいうと、CLマルメを算定すると、他の眼科的検査は別途請求できないという
但書きがなされているわけ。
今とは全く違う。

＞＞４８
よく読めよ。

4 区分番号D255から区分番号D282-2に掲げる
検査の費用は、所定点数に含まれるものとする。

螢光眼底検査なども含まれるよ

>>59
屈折関連の眼科的検査じゃないの？
眼底とか眼圧とか。
生体染色もドライアイテストもまるめなの？

そうか、じゃぁ眼処置と薬剤処方箋だけでもいいや。

６２
気づくの遅いよ。

５３　
ｃｌ中止指示したらいいの？

注4に、区分番号D255から区分番号D282-2に掲げる検査の費用は、所定点数に含まれるものとする。と書いてある。緑内障でも視野はコストとれない

＞５７
駄目です。コンタクト使用者は包括での請求です。ですのでカルテにこれからは
コンタクトの使用の有無は必ず記載しなければなりません。

＞５８
保団連の医科点数表をみる

>>60
すいません、ソースがみつかりません。

お手数ですが、ソースのオリジナルをうぷしていただけませんか？

>>67
だったら患者の「いつもCLしてます」の一言で、一般眼科もアボーンですね？

ところで、前スレから問題になっている、「慢性疾患の再初診」は
どうなったんだろうね。
・自己都合でＣＬ1年中止→再開
・他院で処方続けてた→当院で再開＝転医
これは今でも再初診になると思うのだがもうダメってソースあるのかな？

お前らバカか！？
不正請求なんか多かれ少なかれ何処でもしているんだよ。
だから大きな所見のある奴は一般で処理してＣＬ処方はサービス。
（カルテには書かない。）
軽い結膜炎とかだったらＣＬ再診料でいいんだよ。

クソまじめに規則を守ると損するだけだ。

>>69
「いつもCLしてます」はCLしてもいない患者にとっても魔法の言葉となるわけですか。

普段、めがねかClか、慢性疾患の再初診のインターバルは
ambiguousにしておいて欲しいね。

>>71まさに犯罪者の論理

７２
若いころちょっとｃｌ使ってましたも？

>>72
こんなこと本当にやられたら雑誌とかいろんなところで書きまくってやる。
三宅のクソ爺や一般眼科に返り血を浴びせてやる！！！

なりふりかまわずの、整合性も矛盾も無視のＣＬ医殲滅作戦が公の
場で行われた。

>>69
その通りです！それを>>19は言ってると思われ。だから無茶苦茶です。この改正案。
兎に角コンタクト処方が憎くてしょうがない人がこのスレを参考にしながら作った
としか思えませんね。

>>71
だから今回わざわざ「その運用が適切に行われるよう個別指導を重点的に実施する。」と記載されている。
ＣＬ処方がカルテに記載がなくても過去のレセ見れば一目瞭然。
諦めるしかないよ。

おいおい、CL患者がCLと関係ない疾患で来た場合、マルメじゃないだろ？

コンタクトレンズ検査料
　1 コンタクトレンズ検査料�T
　　ア 初回装用者の場合　 387点
　　イ 既装用者の場合 　 112点
　2 コンタクトレンズ検査料�U
　　ア 初回装用者の場合 193点
　　イ 既装用者の場合 　　 56点

>>74
スピード違反をしても見付からなかったら問題ないのと同じだよ。
おまえは制限速度をオーバーしたり駐車禁止のところに車を停めたことは
ないのか？捕まってもいないのに警察に出頭するのか？

まるめの検査料も、Clの値段も高い一般眼科のCL患者は激減。
その分を手術料のアップでつじつまあわせをせよということか。
手術設備のない一般眼科は、CL眼科とともに、落日を迎えつつある。
亡国の悲しみ。日胃鶴国禍近

>>80
保険医療機関において、コンタクトレンズ処方のために眼科学的検査を
行った場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を行った場合は、
コンタクトレンズ�T又は�Uを算定する。

って書いてあるんだから、コンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を
行えば包括です。

つまり、1500万のＣＬユーザーならびに一度でもＣＬ装用したことがある数千万人は
眼科にかかるときまるめ？

いい加減あきらめたら。
粘着君多すぎるね。

一般眼科はみんなハッピー
眼科医会大勝利

＞８５
その通りです。

８７
じゃあ一般眼科も収入半減じゃん。

そりゃ違う。コンタクトレンズ検査料という項目の中に記載されているんだから、ただコンタクトしているだけじゃマルメじゃない。「コンタクトレンズ検査」した場合だけだ。だから、コンタクトと関係なく来た場合はマルメはまぬがれる

例えば、角膜ビランで来院。
初診料+各種検査料、請求できますよね。
数日後（同月内）来院時、治癒してたので、CL処方希望。
このときCL検査料（初）って算定できるの？

病名つけまくって一般として請求、ってのは役人の想定内っぽいね。
やったところには厳しく対応してくるだろうね。

>>82詐欺も傷害も殺人すらも見つからなければ問題ないといいたいわけですね。
よくわかりました。やはり犯罪者の論理は理解出来そうもありません。

８９
じゃあ、ＣＬユーザーがはやりめやさんりゅうしゅできたらいいの？

>>86
一般眼科も.>>72の理論でアボーンですよ

このまま通ってしまえばそういうことですよね。
ですのでこんな改正絶対に認められません。コンタクトを悪だと思っている
基地外の考える改正です。コンタクト付けてるのは患者様なのに。

それと、不正請求してまで儲けようと書いてるやつら、お前らのせいでどんどん
厳しくなっているのがわからないの？今のままでは確かに真面目にやっていくと
廃院するしかなくなるが、そんな改正が通ったら前述のやつらと、それだけを
みて常識外れの改正を試みた改正側の両方を心よりお恨みもうしあげます。
ちゃんとやっている医師は医師仲間なんです。あなたのところで起こした
医療ミスなどは絶対にフォローしません。

病院眼科も>>72の理論で大打撃ｗｗ

>>90
あんたのところへ初めて来たなら算定可能。
あんたの前からの患者なら、再初診の基準が分からん>>70
から不明。

≫93　　　　　　　　　　コンタクトの検査を一切しなければマルメはまぬがれる

ope患者も>>72の理論でアボーン。

保団連のファイルみても、CL装用者＝初診不可とは書いてない。
CL処方を再度行う際（自ないし他覚所見あり）に初診は算定できないと。

あくまで、CL処方においては生涯1回の初診という意味。

処方に関係ない受診に関しては、当然マルメではないし、
初診だってとれるわけだ。

９８　
眼科学的検査ほとんどがまるめじゃないの？

だから一般眼科は露骨にＣＬ処方を嫌がっていくのは確実。
ＣＬ患者も�Uよりはるかに高額の一般眼科を忌避。
で、生き残ったＣＬ�Uは薄利多売だが、中程度のウハクリ。
ただＣＬ�Uも多くは土日クリニックか廃院になるね。

＞＞１０２
ＣＬ処方を嫌がるんじゃなくてＣＬ装用者を嫌がるんじゃない？

>>100
>>42が前提だが。

＞＞97
ありがとう
でも、本当に考えれば考えるほど矛盾やグレーゾーンだらけ。
派手に点数つけて目立つと、ホリエモンになるな。

孫や三木谷みたいにせにゃいかんなあ

>>102
いや、生き残ったＣＬ眼科も露骨にＣＬ処方を嫌がる。
当たり前でしょ、一般の初診にした方がはるかに儲かるんだから。

>>103
一度処方してしまえば、永久に･･･

101
「コンタクト検査料」の項目の事だから、コンタクト検査しなければ当然マルメじゃない。

これからはコンタクト処方はサービスにすればいいんだよ。
これで解決したね。

>>106
うちは
再診料＋ＣＬ�U＋薬品処方箋＋眼処置
で十分、やっていける。
それだけの数が来てるし、今後は増えるからね。
コストの話はＳＡＲに聞いてねｗ

>>108
コンタクト検査って具体的に何？
何をしなければコンタクト検査をしなかったってことになるの？

このままだと、どこもCL処方回避するようになり
結局処方箋なんてとんでしまって、箱売りが主流になるんだろうな。

�Uになったら「収入半分仕事は２倍」だな

１０１
資料にはコンタクト処方のためまたは装用者に眼科学的検査はまるめとなってる

生き残ったＣＬ�Uは
一日100〜200人、うち７〜８割以上に
薬を処方＋眼処置だろ。
コストの話はＳＡＲを見習えばＯＫ。

>>108
コンタクト検査料の請求は、保険医療機関において、コンタクトレンズ処方の
ために眼科学的検査を行った場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的
検査を行った場合は、コンタクトレンズ�T又は�Uを算定する。

っていう説明ですから。

>>72の理論で結局眼科は大打撃！！　

医会は責任取れよ！！　ゴルァ！！！！！

111　　　　　　　　　　 コンタクトを付けて視力を計る、コンタクトの汚れをチェックするなどだろ

一般眼科医にテロリストの恐怖を味あわせてやる。
ありとあらゆるところに将来病気になった時のために
「一度は大学病院や大病院でコンタクト処方を受けてください。
どんな病気も治療費激安になります。」と書きまくってやる。

これで三宅もあぼ〜ん。

これから違法請求する一般眼科はどんどん通報しよう

>>113
そうでもない。
収入１患者あたり３割減だが
仕事は１．５倍まで持っていければ、
総収入はほとんど変わらない！
診療時間を１．５倍に出来るからなんとかしてやるぜＷ

>>112
箱売りが主流になることは金輪際ありません。
くっつき眼科をかかえる量販店は眼科に生き残ってもらわないといけないしね。

通販も眼鏡店内の自由診療眼科も主流には絶対なり得ません。

ｏｐｅ患者も、ＣＬ要らなくてもＣＬ処方してもらえば、激安。

よし！
ＣＬ�Uでもなんとかやっていく覚悟が出来てきた。
働きづめになるが仕方がない。
これだけの収入を維持するのは大変だ！
がんばるぞ！！！

>>119
私もやります！！！
お互い力をあわせて一般眼科に復讐してやりましょ！！！

>>118
じゃＣＬ外して完全矯正とったら屈折なり矯正視力なり算定して請求するの？
で、指導が入ったら「ＣＬ外して視力測ったらコンタクト検査じゃない」って説明するの？

>85
下手に逃げ道をつくると、悪知恵を働かせるコンタクト眼科があるから
そういう文書になっただけ。
CLユーザーが他の疾患できたら、コンタクトしていても
実際の運用はマルメにはならないよ。

>>118
うちのCL眼科で　そういうことを一切しなければ普通に点数取れるわけだな?

よく読め。初診がとれるのは
全く初めてのときだけ。
転院したとか、当院初めてとかは関係なし。
ＣＬつけたことあれば、全部既装用者となる。

コンタクトレンズ検査料
　1 コンタクトレンズ検査料�T
　　ア 初回装用者の場合　 387点
　　イ 既装用者の場合 　 112点
　2 コンタクトレンズ検査料�U
　　ア 初回装用者の場合 193点
　　イ 既装用者の場合 　　 56点

１２７
そうゆうとこは、通報です。

映画１本見ながら日給３０万の時代は終わった。
へとへとになって日給２０万だ。
まぁ許容範囲だ。

１２９
過去に一度でも

>>119
そのうち、「眼科医療費節約のコツ」とかいってMONEY誌とかに載ったりして。

>120
通報しても無駄。
そういう意味ではないから。

>>133
君がブログでも作って特集してよＷ

>>72
>>84
の理論からいくと
一般癌化も大打撃！！！

癌化異界連合軍が投下する予定だった『丸め』は
なんと落下前に爆発、一般癌化とＣＬ医はともに瀕死の状態となった・・・
功労賞は高笑い。

コンタクト�Tと�Uの区分て、
「別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合しているものとして地方社会保険事務局長
に届け出た保健医療機関が�Tでそれ以外が�U」とあるが、これってどうゆう事だろ。
過去にそんな届出を出した事ないし、施設基準てなんの事だろ。しかも、この内容だと
コンタクト処方率とか専門医持ってるとか関係ないよね。
ひょっとしてCL眼科も一般眼科もスタートは一律�Uで、�Tにしたければコンタクト眼科
として届出しなさいよ、って事かな。�Tの方が点数高いけど、CL眼科として明確に
なるんで国としては厳しく管理出来るワケだし。

CLとは全く関係ない主訴でCL検査をしなければ（もちろん処方も）当然マルメはまぬがれる。当然眼疾患がある人が他院でCL処方されていてもマルメではない。

「当院はコンタクトの検査はしません。目の検査をします」
っていう張り紙でも受付に貼っておけばいいんじゃない。

＞１３３
必ずそういう流れにはなるでしょう。
なんたって少しの小細工で窓口負担が激安になるのですから一般庶民が
見逃すはずありません。

>>138
うそをつくな！！　だったらCL眼科は復活するぞｗｗ

>122
通販も、国内通販は新製品は処方箋がいるか、うってない製品も多い。
海外は通販だと薬事法の承認なく違法だから、あくまで個人輸入代行
なんで、個数も限られるし、種類も限定。
メガネ屋の自由診療は、企業等医者以外が実質的に診療所を作っているので元々完全に違法の形態。
営利目的の診療所開設なので、ちくられたら一発で取り消しになるので、
目立たないようにやらないと危ないから、主流にはならない。

詳しく注記のついた点数表が近いうちに出るんじゃない。
それから色々議論した方がいいだろうね。
もし役人が見てたら、参考にして、より完璧な文書に仕上がってくるかも。

眼科専門医の偉い先生方が視力測るのも眼底診るのも毎回必要不可欠な検査でやって当たり前、とおっしゃっているのだから
内科の血圧や聴診と一緒で初診料・再診料に含めちゃえばいいんじゃない。

そこら辺もすべて削って、ＣＬ検査マルメ、眼鏡処方マルメとかに全部しちゃえば。

それでも抜け道を考えるのがこのスレだね。

>>138
お前　どこ見て言ってるの??ｗｗ

>137
過去の実績みて、3月に、各医療機関に�Tか�Uかの知らせがあるそうです。
初診率のみで判断するようです。

>141
そのようですよ。
だから、本当に主訴がコンタクトと何も関係ないなら
マルメにしなくてもいいのです。
でも、せいぜい1割とかでしょう。

１４７
じゃあ開業間もない眼科は全部２じゃん

あと、個別指導を重視ってどの程度本気なんだろうか？

医療費削減の全体の割合から行ってもマンパワーをそんなに集中できるんだろうか？

まさに木を見て森を見ずって感じになると思うんだけど・・・

＞＞１４７
ソースは？

>148
さあ、それは考慮するのでは？
それに、開業間もなくても、2ヶ月目からは一般の眼科は
初診率は7割なんてとても行きませんよ。
開業月のみですよ。7割なんて行くのは。

注意書きの「又はコンタクトレンズ装用者に」というのは、いわゆるコンタクトの定期健診（処方無し）に来た人の事です。新設された区分は、「コンタクトレンズ検査料」で、注意書きは、その「コンタクト検査」の中の話しです。

むかし取った貝塚で、元の診療科標榜してみるのはどうよ。

>>147
うちは開業して間もないのですが、初診率でいえば７０パーセント近くです。
そうなると�Uですか？

>>138
それ　どこに書いてあるの?

＞＞１４７
だからソースは？

>154
コンタクトの比率が高いんでしょう。

一般診療だけなら、2ヶ月もしたら初診率は7割切りますよ。
結膜炎や糜爛なんかで、2，3日おきに来る人もたくさんいますから。

>>127
文書を総合的に解釈すれば、そういう解釈が自然だと思います。
部分・部分を取り上げればどういう解釈も成り立ちますが・・・。

>>129
現実問題として健保の側がＣＬ初回装用者か既装用者かを把握するのは困難ですから、
純然たる新患は初回装用者の点数でレセを出すところが殆どではないでしょうか？
まあ、うちは遅くとも来年４月で、早ければ今年４月で保健医療機関指定返上の
予定ですからあまり関係ないですけど・・・。

>>152
いまどき定期検査に来る人なんて稀なんだが・・・

>156
ソースは示せるのはないです。
民○党のメールのようにガセかもしれないですが、
一応、それなりの人から聞きました。

>>147
嘘だろ。
ソース出せ。
特に初診率のＷ

だって、うちｃｌ９９％だけど、
初診率なんて6割もないんですが

結局、世の中はコネなんだよ。
恣意的に役人が、ここは�T、あそこは�Uって決めるんだよ。
眼科医会の意見も参考にしてね。
医師会とか入ってないところは、まず�Uだね。

>>157
お前はそんなに患者を受診させているのか???

お前こそ医療費の無駄遣いじゃねーの?

>>163はつり

158

発言の最後に「自分は関係ない。自分のところは大丈夫」
みたいなコメントつける癖があるけど
反感買うから止めた方がいいよ。

初診率ですか。確かにその辺の率が分け目でしょうね。でも分け目は７０％
なんでしょうか？８０％なんでしょうか？

>>163
届出制でしょ。

>>158
お前のことを心配しているやつなんかいないんだがな・・・

だから　無駄なことはしゃべるな！！

>>168
届けるバカいないよ。

>>166
しかたありません
人間として大切な何かが欠落したﾋﾄﾓﾄﾞｷですから

>>171
ヒトモドキ。人間もどき。マグマ大使かお前も古いね。

>>157
2，3日おきにきても。その月内で治癒すれば
何度月内で再診に来てもレセ上は初診。

>>171おまえ毎回そのパターンだな。ＳＡＲと同列。

ＣＬ処方しないとこは、患者行かなくなるよ。

自己申告制だろ。そして70％以上なのに�Tと申告したら、しばらく比率を見られて�Uにしろと通達が来るだろう。明らかな悪意があれば過剰な診療報酬は返済だろうね。俺のところは85％くらいかな。

>>170
�Tは届け出制　届け出なかったら自動的に�U　というのはありでは？

>>177
ありじゃなくてそう書いてある。だから、みな届けると思う。

なんだかスレの雰囲気が荒廃してきたな。

仲間割れはやめないか？そんなことして一体なんのメリットがある？
ま〜、今年をかぎりにアボーンの瀬戸際にあるから、精神的に苛立ってるのは
わかるけど・・・。

「仮指定通知」とかは来るかもね。
4月から間にあわんだろ。

審査もあるよ。
医師会に入ってないところは審査厳しいぞ、きっと。

>>178ソース？

功労賞の狙いは自覚症状のないコンタクト検査料の削減であって
個々のコンタクト眼科の撲滅ではない。

CL�TとCL�Uでは不満だ
眼科�Tと眼科�Uで全て差を付ければいいのに

>>183
内容からしたらＣＬ眼科の撲滅だよ。
正式発表の内容次第ではテロ攻撃だ。

CL�Uになったら自由診療にしたほうがいいね。

届出制で審査って？

ｏｐｅ失敗のケースで積極的に患者側にたって証言する眼科医が増えそう。

CL�Tでも、永久再診では難しい。１年ぶりに来た患者に初診取れないような状況
を考えると先は暗い。しかも初診患者なんてたかが知れてるし、ほとんど再診
だよね？

>>183
功労賞の狙いは医療費の削減であって
コンタクト眼科がいくら潰れようが知った事ではない。

>189
一般眼科の患者は多くがコンタクトでもずっと再診が多いから
あんまり関係ない。

注1 別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合
しているものとして地方社会保険事務局長に届け
出た保険医療機関において、コンタクトレンズ処方
のために眼科学的検査を行った場合又はコンタク
トレンズ装用者に対して眼科学的検査を行った場
合は、コンタクトレンス検査料�Tを算定する。

つまり、手術室や処置室があるかどうかじゃないか。
手術室のない眼科は、はやく作ったほうがいいぞ。

そうだ。�Tでも半減　�Uなら激減。

>>191
でもＧＰや蛍光眼底造影も丸めの点数だよ。あぼ〜ん。
影響が無いわけが無い。

オペ室のある開業医の方が少ないから。マジで。

>192
あり得ん。

>>95
そういう人は積極的に通報しましょう。
不正請求の犯罪予告ですから。

届け出て認可が下りるまでは、みんな�Uかな

>194
コンタクトの時だけだって。
他の疾患の主訴で久しぶりに来たら、
以前にコンタクト処方したとしても初診取るよ。

認可は不要　1を取る要件は届出のみ

>>199
「慢性疾患の治療中に他の疾患にかっかっても初診料は算定できない」
　＝ＣＬ　　　　　　＝どんな眼病も
資料に明記して有ります。

>>199
そうは書いていないぜ。
それに俺たちがこれからあらゆるところで患者に入れ智恵しておいて
あげるよ。
「ついでにＣＬも。」って言うだけで診察料激安になるよってな。

>>199
屈折の転帰をカルテにどう記入するの？
治癒？中止？

>>203
悪化！(爆）

４月初めには�Tか�Uかは区別されるだろう。すると、事前審査する時間的余裕は無いんじゃないか？自己申告制でそのまま登録し、４月からのレセプトの統計を見て違反者は後から通達、悪質者は診療報酬返済、さらに悪質は保険医停止だろ

これから昼飯なんだが久しぶりに美味しく食べれそうだ。
三宅のクソじじいはそのうちショック死させてやる。

２０６
危ないよ、その書き込み。

>202
書いてなくてもいいの。
実際の運用だから。
都道府県によっても違うし。幸い、うちの県は甘いから。

>>206
ご忠告どうも。
でも殺人予告ではないから安心してね。
今勝ち誇っているだろうからそれを自ら取り下げざるを得ない事実を
突きつけてショックを与えようということだからね。

>>208
それは完全におかしい。
資料にはっきり書いてあるのだから。
今回の改訂は「ＣＬは慢性疾患（だから再初診は認めない）」
が基本であり、慢性疾患治療中は再初診不可能を宣言したのと同じ。
だから、角膜炎だろうが結膜炎だろうがそちらの初診はとれないのと
全く同じ理屈。
きわめて悪質な不正請求になるね。

>>199
ほかの疾患でも　コンタクトしてるから　永久再診では?

>>208
通報しますた

>>209死ぬかもしれないと思われるほどショックを与えるとは書いてはいけませんよ

>>199
故意の完全な不正請求者ハッケーン！

>>208
今まではＣＬが慢性疾患かどうかあいまいだったから
可能だったかもしれないが４月からはどう考えても不可能です。
なぜ、表層角膜炎がダメでおまいのところがいいのか説明不能。

>>199
まず　お前が逮捕だなｗｗ

>>208
３月まではそれで大丈夫だよ。

>215
コンタクトと関係ない疾患の主訴できたら
数ヶ月あいたらコンタクト眼科でも初診取れるって。

表層角膜炎とかドライアイ、眼精疲労は不可だろうけど、
緑内障やものもらいはコンタクト眼科でも取れるから安心しなよ。
順序がコンタクト再診→すぐに他の疾患なら再診、再診になるけどね。

通報しまくってライバル潰すのが一番の生き残りの方法かもしれないね

>>218
どこに書いてんのよ？　妄想するなよ

と2で混乱しているようだが。
「厚生労働大臣が定める施設基準に適合
しているものとして地方社会保険事務局長に届け
出た保険医療機関」
というのは、ただ単に「保険医療機関」という意味だと思うがね。
開業するときに社会保険事務局長に届け出ただろう？コンサルにまかせっきりで知らないか？
そのときまでに保健所の調査も受けて、施設基準に適合しているかどうかも見られているはずだが。
まあ、笊みたいな形だけの検査だから覚えていなくても無理もないが。

コンタクトなんて1割しかいないのに、そんなのに惑わされるなら
コンタクトは別カルテで一切を自由診療というか、
診察代は初診も再診も無料にします。
レンズ代だけ。メガネ屋の自由診療と同じやり方です。

コンタクト初診も再診も取りません。

>>218
お前バカだろ？
今まではＣＬはどういうわけか慢性疾患なのに
3ヶ月で再初診とれたから、それでも良かったんだよ。

＞数ヶ月あいたら

のこの「数ヶ月」を３ヶ月で運用してきたんだよ、バカ。
４月以降、この再初診の扱いが決定的に変わる＝慢性疾患と明記、
からみんな困ってるんだよ、ほんとにバカだな。

＞表層角膜炎とかドライアイ、眼精疲労は不可だろうけど、
＞緑内障やものもらいはコンタクト眼科でも取れるから

他の疾患がどれがとれてどれが不可なんて
全部あげられるのかよ。バカ。
↑絶対取れない。１００%不正請求です。
総合病院で他科の疾患でさえ厳しく制限されています。
同じ診療所では１００％不正請求です。

２２２
それは勝手だが、その患者が眼疾患で診察受けたら
マルメだよ。

>>222それが正解
>>221だから？全ての眼科はＯＫとでも？

>>220
　3 当該保険医療機関又は当該保険医療機関と
特別な関係にある保険医療機関において過去に1
のア又は2のアを算定した患者に対して、1のイ又
は2のイを算定する場合は、区分番号A000に掲
げる初診料は算定せず、区分番号A001に掲げる
再診料又は区分番号A002に掲げる外来診療料
を算定する。

1のイ又は2のイを算定する場合のみ永久再診

>>218
「表層角膜炎がだめでものもらいが大丈夫」って
あんたが世界標準かＷ

厚労省はＣＬ眼科の存在自体がウザイと思っているのではありません。
（その存在自体がウザイと思っているのは日本眼科医会の方です。）
厚労省が本当にウザイと思っているのはＣＬ眼科が保険財政から沢山むしり取っていることです。
だから、保険財政から何も取らなくなれば厚労省に煙たがられることはありません。
保険診療でいろいろトリッキーなことをやっても、どうせ長続きしません。
自由診療に移行するのがベストです。

どっちにしろＣＬ眼科はもう終わりだろ。
不正請求続けたり、足の引っ張り合いなんて、精神的に疲れるよ。
楽して稼げなくなるけど、元の鞘に戻るかな。

立地条件で違いはあるとは思うけれど、
くっつき眼科でCL購入目的以外で来るお客さん（患者さん）って
殆どいないんじゃないの？

>224

>228が正解なんで、コンタクトを外したら
何もいわないよ。審査委員だって誰がやっているか分かっているのに。

>>226
はぁ？？？？　結局永久再診ではないか。

>230
来てもらっても困るし。

>>228
CL眼科が保険財政から沢山むしり取っているから
CL眼科の存在がウザイと思っているんじゃないの？

自由診療に移行すれば美容形成とかと同じで
売り手の言い値で好きにやってちょ、でしょ。

>>233
それがくっつき眼科関係者の本音なんだろうなぁ・・・。

>>231
今言わないのと、４月から言わないのは全然違うＷＷＷ


>>231は結局、「ＣＬ（慢性疾患）にも転帰（中止や転医）がある」
ということなら分かる。
１．ＣＬを以前は当院で作ったが今は他院で処方中＝転医
　→基本的にＣＬでさえ再処方でも初診になる可能性はきわめて高い。
　　角膜炎でも緑内障でも初診かも
２．ＣＬを以前は当院で作ったが今は止めている＝中止？
　→基本的にＣＬでさえ再処方でも初診になる可能性はきわめて高い。
　　角膜炎でも緑内障でも初診かも
３．>>231は１、２以外＝ＣＬを当院で作って（ハードなど）続けている
　　ような例でも初診がとれる言っている＝間違い
　→ＣＬの転帰が中止でも治癒でも無いので他にどんな病気になろうが
　　再診！
しかし今回の改訂では今まで合法だった
１，２もどう扱われるか分からないので何とも言えない。

>>236
一般眼科は、１と２は可
ＣＬ眼科は、１から３全て不可

>237
そうだな。

>>228
で、ＳＡＲは自由診療で１患者あたりいくらとる気よ？
保険でも３千円近くまでいきそうだけど。

>>237
なんでＣＬ眼科は１〜３全て不可なの？ソースは？

>>237
一般眼科での>>236の３が一番困るんだよ
だからＣＬ患者はもう来るな！

Pは秘策があるから、のりきりますよ。
報酬も約束するのでPにみなさん乗り換えましょう

>>237はソースないよ、つり

もうコンタクト眼科はやめたが、以前は3ヶ月すぎても再診+スリットしかとっていなかった。
全員に染色してきちんと見ていたが染色の点数もつけていなかったし、眼底も点数はつけたことない。
まつげ抜いてもタダ、それでも検査料とることに対して文句言う奴が多いのでバカらしくて辞めた
今まで、ぼりすぎていたところがあわてているのでは?

>>232
読解力に不足が有るようですね。
詳しく説明させていただきます。

まず、あなたのところにCLを処方のため始めた見えられたA氏
初診料と、CL診察料(初めての人用)を取ったとします。
４ヶ月後、ばくりゅうしゅのため、受診。コンタクトレンズは中止、処方
もしなかったとしますと1のイ又は2のイを算定しませんので区分A000
の初診料をいただけることになります。
永久再診とは異なるという点、御理解いただけたでしょうか?

>>237
一般眼科も１〜３不可

>>244
あなたの患者受けが悪かっただけとしか思えない。。

俺はお金のことで文句ひとつ言われたことはない。

>>233
なんで来てもらったら困るん？

この改正はコンタクト眼科をつぶすための改正だから
一般眼科は問題なし。

>>236

> ということなら分かる。
> １．ＣＬを以前は当院で作ったが今は他院で処方中＝転医
> 　→基本的にＣＬでさえ再処方でも初診になる可能性はきわめて高い。
> 　　角膜炎でも緑内障でも初診かも
コンタクトレンズ診察料を以前取っていれば再察です。

> ２．ＣＬを以前は当院で作ったが今は止めている＝中止？
> 　→基本的にＣＬでさえ再処方でも初診になる可能性はきわめて高い。
> 　　角膜炎でも緑内障でも初診かも
コンタクトレンズ診察料を取らなければ初診です。

> ３．>>231は１、２以外＝ＣＬを当院で作って（ハードなど）続けている
> 　　ような例でも初診がとれる言っている＝間違い
> 　→ＣＬの転帰が中止でも治癒でも無いので他にどんな病気になろうが
> 　　再診！
コンタクトレンズ検査料を取らなければ初診です。

>226 を良く読んで下さい。

しかし一般眼科の先生達の大半はこんなこと知らないんだろうなぁ。
読み飛ばしていたりして。。。
あとになって重大な事実に気が付く。

あのねえ、緑内障の患者がコンタクトもしているからって、
視野検査や眼圧検査がまるめになるわけないだろ。
常識で考えてみ。

>>245
そうですよ、「コンタクトレンズの転帰＝中止」という解釈でしょ？
あなたの言うとおり、転帰＝中止を
医師指示や患者自己都合で簡単に可能なら、
ここのスレの住人はみな何も心配しません。
収入は増えます。
角膜炎でも結膜炎でも中止を連発します。
医療費は900億減どころか倍になります。
どう考えても>>245は不可です。
つまり運用で、ＣＬの転帰について
例えば、転医、1年以上の中止、とか
織り込んでくるに決まってるんですよ、４月から。
これが杞憂なら何の心配もしません。

だいたいＣＬ眼科に緑内障とか来ないでしょ。
一般眼科はある程度どう解釈しても許される。

>>252
思考の根本が銭ゲバな人たちに何を言っても無駄かと・・・

>>252
コンタクトを処方した場合は、、、。て書いてあるよ。
よく読んでみろ。もし俺たちに入れ知恵された患者が「コンタクトも」って
言うだけで丸め。

>>254
それが来るし眼底みてたら必ず引っかかってくるから困っているんだよ。

>252
その通り。
こうしないと悪知恵をはたからかせたコンタクト眼科がでるから。

>>252
だったら　すごーく安泰なわけだが・・・・

>>257
甘いな。同じ治療、同じ検査をしたら全て同じ点数だ。
保健医療に差別はない。もし通報されたら大病院でもアウトだよ。

>>245
ではどうやって医療費900億減らすのですか？
私も角膜炎から麦粒腫まで拾い上げて、
一度は8割の患者に中止＝３日ぐらいやめてね、
と言えば、うちだけウハウハですか？

>>252
常識で考えるとそうなのはとっくに分かっているよ。

でも　そうでないように解釈できるから困っているのだ。

>>260
恐らく９００億減るという試算が大切。
来年度蓋開けてみたら全然減っていなくてもＯＫなんだよ。
役所っていうのはそんなところ。
責任取れといってもその人は天下りしていないからだれも責任を
取らない。

２６１
確かに。
この故イレズミファシスト政権では何があっても
おかしくない

>>262
あなたの言うとおりなら、ＣＬ眼科は超ウハですわ。
ただ、俺が役人なら
「4月から通知したとおり
ＣＬは慢性疾患なので
中止は中止期間１年以上、
転医による中止は認めるが
その間の転医先はカルテに記入、
その他は一切転帰は認めず、
慢性疾患の治療の継続と解釈する」
と各県に通達して終わりにするね。
これで900億もうかるんだから。

このゲリラ戦、ＣＬ医の勝ちと見た！

>>253
>>253
> >>245
> どう考えても>>245は不可です。
> つまり運用で、ＣＬの転帰について
> 例えば、転医、1年以上の中止、とか
> 織り込んでくるに決まってるんですよ、４月から。

了解しました。今有る資料を元にした判断ではなく
これから決まるかも知れないことを見込んでの判断
ということですね。失礼しました。
わたしには、せいぜい今有るわずかな資料をこねくり
回すことしかできませんので議論がすれ違うわけです。

まぁ３月までと４月からは大違いだよ。
少なくとも「転帰」については
徹底的に問い合わせないと。
（解釈集が出回るだろうけど）

>>266
それだったら一般眼科も困るから大丈夫。
役人なんて仕事したって給料変わらないし、こんなことやったよという
ポーズだけでいいんだよ。

請求テク使って水増し？しても、監査が入って
終わりだろうｗ

通達なんて曖昧な個としなくても
これで良いのにね。

　3 当該保険医療機関又は当該保険医療機関と
特別な関係にある保険医療機関において過去に1
のア又は2のアを算定した患者に対して、1のイ又
は2のイを算定する場合は、区分番号A000に掲
げる初診料は算定せず、区分番号A001に掲げる
再診料又は区分番号A002に掲げる外来診療料
を算定する。

以下のように変更

　3 当該保険医療機関又は当該保険医療機関と
特別な関係にある保険医療機関において過去に1
のア又は2のアを算定した患者に対しては、区分
番号A000に掲げる初診料は算定せず、区分番号
A001に掲げる再診料又は区分番号A002に掲げる
外来診療料
を算定する。

>>266
今ある資料や報道で
十分政府の
「ＣＬの慢性疾患解釈と
それに伴う初診の徹底的制限」への
非常に強い意気込みは伝わってきます。
おそらく>>266のような穴も（今のところ明らかでないが）
これから運用でガンガン埋めてくるのは
間違いないでしょう。

>>267
転医なんて調べようがないよ。
量販店からダイレクトメール送ったらわかる。
引越ししてたりしてかなりの数帰ってくる。
こいつらは行方不明かと思いきや突然来たりする。
書いておいて監査にきたら半年以上来ていないんで転医としました。
疑うのなら電話掛けてみてくださいでいいよ。
カルテも３割り近くは携帯番号だけだし。

>>269
水増しではなく正当な料金を請求するだけ。ＣＬ処方はサービス、サービス。

>>270
それでは5年も中止してた患者でさえ再診扱いでしょ。
さすがにそこまでやらんでしょ。

>>271
穴って‥‥
あえて初診を取れるように、わざわざ書いてるようにしか読めないが。

>>272
だから患者に記入させるとか、かなり明確な証拠を残させるでしょうね
転医は他のあらゆる疾患に認められる転帰なんだから、
ＣＬだけ特別に外すことも無いでしょう。

問題は大手チェーンが
毎回転医させれば理論的には
毎回初診なんだよね。
どうやって国は防ぐんだろ。
まず患者が納得しないだろうけど。

>>274
他に900億減らす方法があればどうぞ

>>273
え、そういう意味じゃないの?
じゃ慢性疾患を中止にできる期間てどれくらいよ?

>>277
それが今後20日以降問い合わせるポイント。
もし医師指示でオーケーならこのスレは終了、
ＣＬ医は全員ウハウハ

カルテ保存が５年だから、それ以上受診間隔が開くと
初診にせざるを得ない（数は限られるけど）

ま、そのうち眼科医会から解釈の正式発表があるだろうよ。
他の病気の検査もまるめにされるなら、みんなでストだな。

>>277
そこが問題なんだよ。
５年はよくて４年９ヶ月はだめとか線引きができない。

保険証が国保と社保で変わったら初診にしましょう。

>>271
改定の理念は「概要」のところに書かれているわけだが、その
具体化案である点数表には自費化すらまだ漏れているんだが。
自費化はもう入ってこないと思うね。

>>283
すまんけど、どの資料かソースを教えてくれませんか？

>>281
仮に１年でも大勢に影響はないな

>281
そんなもの、今の診療でも線引きできないのなんて山のようにあるじゃないか。

使い捨ての疾患無し再処方が自費か保険かも山だし

既往歴聞いて、コンタクト装用したことあれば
全部既装用者（＝再診）だろ。

コンタクトレンズ検査料
　1 コンタクトレンズ検査料�T
　　ア 初回装用者の場合　 387点
　　イ 既装用者の場合 　 112点
　2 コンタクトレンズ検査料�U
　　ア 初回装用者の場合 193点
　　イ 既装用者の場合 　　 56点

違反するところは、保険医停止だね。

そういうしょうもない話でなくて、レセカットが目的ですから
どうあがいても無駄。
４月からは、消費者負担が大きくなり安売り店がなくなるだけ。

自費にして、定価販売がベスト。
もう価格競争せずに、他で戦おうよ。

>288
そこだけ取り出しても仕方ない。
そうではない。

20日以降の問い合わせるポイント

第１位「使い捨ての疾患無し再処方が自費か保険か」
第２位「ＣＬの転帰＝中止、ＣＬ再初診の条件」
１位で８割のＣＬ眼科の運命が決まるね

あ

めがねかClか、再初診のインターバルは試してガッテンしかない。
限りなくグレーにしておきましょう。

>292
１．自費　２．再初診は無条件にゼロ

どう考えたって、当然。別に問い合わせる余地なし。

安売りゆえ　人が集まってた都会のコンタクト店は
４月をもって（経費払えず）いっせいに閉店かも・

>>279
カルテ保存は「転帰」が確定してから5年ですから。
だから事実上、永久保存です。
保団連の資料に明記。

＞２９２
『コンタクト診療の決定事項』を　ご存じないですか？　　ｗ

２９７

裁判上は最終来院日から5年だよ

>>295
じゃ、そう思ってな。ま、ほとんどのＣＬ医は自費を望むだろうが。

>>299
じゃ、保団連のミス？
>>298
ソース出せよ。つまんね

>>283
さんざんガイシュツだが。

ttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/060215.html
の「概要｣のところが今回の改訂の骨格というか理念。

「医科点数（lzh圧縮)」が具体的に点数表にまとめたもの。

俺の診療所の場合、�Tになれば患者一人あたりの診療報酬は１／２だ。�Uなら１／３だ。これじゃあやっていけない。

>>303
みんなそんな感じだ。
うちも�Uなら４０％ぐらいだ。

>>239 で、ＳＡＲは自由診療で１患者あたりいくらとる気よ？ 保険でも３千円近くまでいきそうだけど。

CL �U で永久再診なら１患者あたり３千円もいかないでしょう。
次のような設定を考えてます。

（1）基本診察・検査料：1000円　ＣＬ処方料：2000円（別のＣＬを同時に処方は追加一種につき200円加算）
　　 ＣＬ初回装用者の CL装用指導料：2000円

（2）3ヶ月以内の再受診の際の基本診察・検査料：500円
　　 3ヶ月以内の再受診の際のCL処方料・処方変更料：500円（別のＣＬを同時に処方は追加一種につき200円加算）
　　

うちは３ヶ月以内の受診は１割もいかないので殆どが（1）の適応となります。
固定費が激減の予定なので、これでなんとかなると思います。

それに、俺の所、どうやら�Uだからな。とほほ。

>>302
目次がどこにあるのか分からん。
概要ってどのへんにあるんですか？

>>305
で、それで１患者あたりいくらぐらい？３千円？
措置法効果も考えた？

公的病院又は税金援助のある病院はCL処方断れないよ。
患者はＣＬしなくても、ＣＬ処方してもらったら、その後激安。

＞３０２
よほど薄利多売でがんがらないとね。

>>309
この周知を徹底すれば功労省も自ずと負けを認めてくる。
会計窓口でもめる姿が目に浮かぶよ。

>>307
「概要」
ttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/pdf/060215gaiyou.pdf

医科点数（lzh圧縮）
ttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/pdf/060215ika.lzh

>303　>304
うちは、ずっと再診だったし、�Tなのは間違いないから
コンタクトに関しては変わらないんだけど、

白内障や緑内障は3ヶ月過ぎたら初診にしてたんで、
コンタクトをしているそういう患者がいたら面倒だな。
確か40ぐらいで緑内障のフル検査（視野含む）のついで
にコンタクト買っていく人いるから。

>>305
それでレンズ販売価格は据え置くのなら
客数はそんなに変わらんかもね。

>314
4月からコンタクトの価格は2倍に！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/

>>315
普通に考えると客は逃げるだろ。

勝利宣言！
どう考えたって我々ＣＬ医の勝ちです。
今回のレス読み返してみれば理由は分かるはず。

ＳＡＲさん、ぜんぶ自費にせずにＣＬ処方だけ自費で大丈夫ですよ。
全額自費はまだ勇み足過ぎます。

>>305
3ヶ月以内の受診がほとんどいないって
どうすればそうコントロールできるのよ？
みんな3ヶ月以内に来ちゃうんだけど TT

317
そうです。資料どおりなら、ＣＬ、一般眼科ともだおれです。
むしろ、多少点数が低くても、患者数が圧倒的に多いＣＬクリニック優勢？

>>317
ごめんＣＬ医だが分からん。
眼科医は全て負けだと思うんだが。
薄利多売でってこと？

>>319
優勢ッたって、あなた労働密度２倍、収益半分だよ。

うちのDr昨日から行方不明。
臨時休診。
どうしよう。ここ最近思いつめていたみたいだし・・・。

行き先は寿貝？

まだ早いだろＷ
「使い捨て再処方自費」
の可能性が残っているじゃないか

一般眼科に来る患者の年齢分布、受診目的別の分布を
理解できていないんだな・・・
CLを売ることを中心でやってきた奴にはわからんのだな・・・
一般眼科もマイナスだが、CLクリとはその率が違いすぎる。

>>325
ここは一般眼科は基本的に関係ないスレなんだから、
基本的にどうでもいいんだよ。
療養病床の話のように遠い世界の話。
自分の仕事でもしたら？
そんな暇なの？

>>308 ＞それで１患者あたりいくらぐらい？３千円？ 措置法効果も考えた？

まあ３千円ぐらいですね。
今年はまだ３月までの稼ぎがありますから措置法が有効ですが、
CL �U の再診の人をバカにしたような点数を考えると、来年以降措置法は有効でなくなります。

>>326
ん？
気に障ること書いたか？

>>327
でもいまや経費率おそろしく低いだろｗ
1000万も稼ぐとそれ以上は４割ぐらい税金じゃなかった？

今回はコンタクト処方以外は、一般眼科に不利益になるようなことをしないという
話ができています

自由診療に措置法は・・・

勝利宣言はつまりこういうことでしょう。
要はコンタクトさえ保険で！！！処方しなければ問題がない。
だから今までどおり診察して病名つけてＣＬに関することは別カルテに書く。
これで保険所は手も足も出ない。保険を使っていないので文句を言える筋合いではないからね。
そしてＣＬ処方料金はタダにしてあげる。
以上。
ただ再初診は１ヶ月戻しは通らないよ。

あとＧＰとかも含めるというのなら消防団に「ＣＬ処方を受けたら検査は
激安だよ」ってそっと教えてあげるだけで大丈夫。
あとは勝手に窓口でクレイマークレイマーを演じてくれるよ。
保険のレセプトチェックしているところなんかの所在地を教えてあげると
さらに親切。国公立の病院は秘密裏に処理が難しいから問題になれば
勝手に規制を緩めてくれるよ。

>>328
多くのＣＬ医は
一般眼科が減収だろうが増収だろうが
全く興味を持ってないってこと。

なんで一般眼科の連中がこのスレに
いっぱい居座ってるのかさっぱり分からん。

>>332
リスク大きすぎ。
スパイやチクリで終わり。

安売りでＣＬ患者集めてたとこは、即廃業だよね。

>>332
なぜに消防団？

>>335
値上げするだけ。
ライバルは廃院する、一般眼科はＣＬやめる、
新規参入は無い、残ったＣＬ眼科も薄利多売。
ま、仕方ないさ。

>>336
消防団は別名某緑段

＞＞３３２
それって、ＣＬ処方をしたのに
ＣＬ検査料をとらないってことでしょ。
保険医停止になるか、小菅行きになったりするかもよ。

規制とはこうやってなし崩しになっていくものなんだよ。

>>340
でもあんたはやんないんだろ？
キリコモデルのほうが全然いいよ

ｋｋ

>>339
歯医者の先生や美容外科の先生に聞いてあるのでこの方法で問題が無い。
>>341
キリコモデルもやるしこれも実行するよ。
自費カルテは発注済み。

>>338
その方々って保険が使えない方も多いのでは

＞３４０
株は規制緩和で、保険は規制強化ということで・・

>>343
どんな病名をどのくらいの比率でふるの？
それとも単なる屈折病名で
特記事項ＣＬ処方無しｗ
とか連発するのかな？

>>343
あるいは

初めての来院者で角膜炎が「ほんの少し」ある人限定
ちなみにこの患者にはいつまでもＣＬ初診をとらない

ってことですか？

>>330
功労賞がそう言ったのか?　

>>348つりだよ

ＣＬ処方は初診も再診も保険使わずに一律自費２０００円。
そのうち眼障害で再来した人には眼疾患として保険診療の初診扱い。
これは混合診療ですか？　このパターンだとＣＬ処方日にアレ結等の投薬は
できないけど、一般も増えたようにみえてＣＬ永久再診も免れそうですが。

>>344
いまは企業化しているから持っているよ。
消防団のフロント企業といえば何処でもドアやダイナまいとシティが有名。
>>346
病名はいま表を作っているところ。
ＰＣでランダムに出るようにがんばっています。
プログラムはお近くの先生には分けてあげる予定。

４月に改訂保険制度が実施されるに先立ち、医療監査が
入るだろうからそのあとに腹を決めてもいいと思う。

>>343
でもばれたら、療養担当規則２条２とかで
大きく網をかけてきて摘発されるよね。
チクリで全構造がばれたらどういいわけするの？

>>343
療担２条２，３で包括的にやられるんじゃない？

>>350
混合診療です。
でも患者が非保険を望んだ証拠を見せれば逃げ切り。

>>353
おれもキリコモデルのようにするつもりだが、何が悪いの?　
CL時には保険料とらないだけだよ?

>>343は23条の２でもひっかかりそうなんだが

>>356
2条の2「療養上適切妥当」と裁判で主張できますか？
同3と23条の2「費用の請求に係る手続きは適正」と主張できますか？

裁判官は「見え見えじゃん」の一言じゃないの？

>355
混合診療にならないよ。
風邪の時にインフルワクチンも大丈夫だし、
お産の時に、出血したらそこだけ保険。
歯科は言わずもがな。

包括的規制は、実態から判断されると思うけどねえ。
まぁリスクをとってやってみてもらいたい気持ちも半分あるんだがｗ

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜あんたたち、まだ目が覚めないの？2チャンで同病相哀れむの自慰行為は
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　見苦しいわよ。どう考えてもＣＬで美味しい思いができる日は終わったの。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　フィーバーが終わったのに理由探してパチンコ台に居座るおばさんと同じ。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈　　　　　さっさと貯金まとめて貧乏神のＣＬ量販店の連中と縁切って別な人生探しなさい。
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

>>359
ＣＬの処方は保険が利く以上、
患者があえて自由診療を望んだ証拠が無ければ、
「療養上妥当適切」とはとても言えないのが、
世の常識と思うけどね。
患者が望めば単なる自由診療で
混合ではないかな。

>>361
あまりにガイシュツすぎて面白くないな。
ＡＡ使うならもっと目新しいこと言ってくれ

>>362
うちはコンタクトの処方は実費ですといえば何の問題もない。

混合診療案、一見ナイスに思えるが、患者誘導できるかどうか？
あと、4月以降の新規患者分はいいと思うけど、既存の患者は過去に
処方した証拠が残ってるのでむずかしいとおもわれ

ただ、ブレイクスルーはこの辺（混合診療案）にあるのかもしれない

>>365
北の国からさんですか？お久しぶりです。
なるべく早いうちに行なえば少なくとも全くの新規の患者分は
問題がなくなります。やらないよりはずいぶんマシですよ。

>>362
実費というより無償でしょ？
その無償を利用して、医療費総額を上げるというのが実態ですから、
やっぱり「療養上の費用の請求が適正」とは言い難い、という
判決を裁判官が書くほうに100マレーシアドル。

>>368
病名があってそのための保険請求だから否定はされないよ。
コンタクトは医療費が高くなるのでサービスしておいたといえばいい。
それに保険が監査に来ても自費カルテは全部引き上げておけば彼らに
みる権限は無い。

>>364　＞うちはコンタクトの処方は実費ですといえば何の問題もない。

患者が保険診療の方を望んだらどうなるでしょう？
保健医療機関である以上、患者が保険診療の方を望めば、それを拒否できないのでは？
保健医療機関指定を返上してしまえば、もちろん拒否できますけど。

>>367
すいません。
234→プランク定数→北の国から
は>>368です。>>365は別人。コテハンはどうも苦手で。

全くの新規患者に病変をみつけ、中止指導
しかし自由診療なら後日装用条件でＣＬ処方可能と自由診療
（実はタダ）で処方
＝「当日は装用不可が最適な医療」（←これがミソ）
なので保険では出せないと説明。
で、病変薬処方後、ＣＬは依然として全くの保険上無関係。
それを数回繰り返した後、ＣＬ初診。

１人の新規患者に２〜３回は可能かもしれませんが、
大々的にやるとまずそうな気がします。
たしかにやらないよりマシですね。

>>369
点眼処方がときどきあれば実態もOKだと思う。

CL二回目以降は自費なんだからCL再診料を
廃止ないし運用上中止すればいいと思う

>>370
他に行って貰え。

>>367
ある意味、もう今日明日の新規患者から勝負なんだよねえ。
う〜ん、どうすよう。

ライブド○のメールの「99％大丈夫」が思い出されるんだが･･･

>>372
１回は大丈夫、２回もなんとかなる。
それをどれくらい続けたら、「実態」になると思う？

こんな誰でも見ることができるところで書いでいいのか？

>>378
大丈夫なように合法化するため考えてる途中

ＣＬ保険診療の患者を増やすことは、将来的に手詰まりになる事は確実。
かといって患者の訴えのない病名付加による一般化は手が後ろにまわりそう。
やはり、新ＣＬ患者は保険負担より微妙に安い１９００くらいで自費誘導。
しばらく収益的に潜ることになるが、ＣＬ患者が一般新患に生まれ変わって
戻ってくることを期待して生き延びることがベターでは？

「当院では保険上もっとも適切な医療を行うため、
　ＣＬ装用に不適当と判断させていただいた患者さんには
　当日、保険による処方はできません。
　ただし、後日装用開始で良ければ、会計後にもう一度、
　検査させていただき、無償で処方箋をお渡しします。
　なお、装用に不適切と判断させていただいた病気は、
　後日必ず治療にご来院下さい。
　また病状によってはこのようなことが疾患が完治するまで
　しばらく続くこともございます」

>>380
保険医療機関を返上するの？

>>381
会計前は不可で会計後なら可の理由は？

>>370
強く求められると駄目らしいが、そういう時は実費でテストレンズ代を
請求してやろうかと思っている。
医療機関だから当然定価で。

>>384
テストレンズ代って検査代に含まれるんじゃない？
ＩＯＬと同じで。

なにをやってもＣＬ自由診療の流れは変わらないでしょうね。

それでも数が多ければ、意外と儲かるかもですな。

で、結局どうなるの？
再診は自費？？

>>385
そんなことは何処にも書いていないよ。

>>381
会計前は保険診療中でしょ

>>386
そうそう、数と初来院の患者

厚生省のホームページに投信の内容がupされたよ。

2回目以降の定期健診は保険適応外と
書いているけど再診の保険点数が記載してある。

再診の保険点数は、眼科疾患のある場合に保険適応なるときのまるめの点数？

定期健診は自費と書いてるが、ﾃﾞｨｽﾎﾟはコンタクト処方しているから、保険適応？

施設基準はコンタクト処方７０％異常と書いてあるが、いつから？

>>387
誰も知らないんだ。
それが分かってから、新規患者屈折抜きを考える。
20日だな。

＞３９０
激安ショップが倒産したら、処方は７０％超えるかも・

ここは厚労省もみてるよ。

>>393
何もやましいことはないぞｗ
>>390の資料は
前に配布されたものと全く同じっぽいね。

２月１５日の保団連にうｐされた資料と同じものです。

1年後元に戻りそう。

厚労省の方々が拝見されているなら>>19を読んでいただきたいです。
CL処方を出来るよう整えた一般眼科も存続の危機です。

>>395
いや、ＩとＩＩの区別が明確化されている。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/dl/s0215-3a03.pdf

>>393
見ていたら先ほどの消防団のところに目が釘付けだよ。
あいつらは矛盾点を付いて莫大なお金をせしめるのが仕事だからね。
下手をすると大学病院が保険医療機関停止処分をくらう。

>>393
功労賞は医療費が減ればどうでもいいんだよ。

>>398
97〜98ページは以前発表されてたものだよ。保団連上で。

医療費削減の流れはかわらないけど、自由診療で
ＣＬ患者さんを集めれば経営は安泰だね。

>>19の「カラーコンタクトは保険が利かない」ってソースあるの？

保団連って入ったほうがいいの？点数の相談とか可能なんですか？

>>399
大学ならコンタクト外来の日に再診で逃げれます。

保団連に入っている人の情報きぼん

>>403
去年、小泉が寺田委員の質問にそう答えました。

視力矯正を伴わない色つきコンタクトは保険給付の対象になりませんと。

使い捨て保険→超多忙やや高収入
使い捨て自費→ウハクリ継続、ただ税金対策大変

>>399
コンタクト外来設けていない日に処方することもあったけど。
いつでも逃げれるとは限らないよ。

>>407
なんだ、度が入ればいいんじゃん

>>405
予約外で急患でおながいします

>>407
それは基本的に医療器具承認を取っていないカラコンを念頭に置いたものだと思うけど、
医療器具承認を取ったレンズのPlano及び人工虹彩付レンズはどうなるの？

>>405
功労賞のこの書き方だったら一度でもコンタクトの処方したらあぼ〜ん。
つまり別の日にｇｌａでいってもしＣＬ再診料以上を消防団に請求したら。。。
あぼ〜んではまず済まないよ。

同日混合診療は認められていない。
例外：健康診断、予防接種、産科など

おまえら、なんだかんだ言っているが、
患者なんて、保険は本当に無知なんだから、
誰も分かってないよ。

今までも、みんな眼圧はコンタクト処方のレンズを決めるのに
必要だと思って検査を受けていたんだから。
眼圧とかのスレとかブログとか、みてみろ。
みんなコンタクトの度を決めるのに眼圧検査が必要と思っているから。

内科の指導料なんて無茶苦茶だろ。

>414
コンタクトは定期検査自費を打ち出したんだから、例外だろ。

＞４１５

それはどうかな。
ヒント　プロ市民

眼圧のスレとかブログってすごいな、マニア？

自費で診察料高く設定しても、
患者は自己負担の少ない保険診療でCL処方するところに収束するだろ。

ん？
自覚症状の無い定期検査は自費だが、その日に保険診療を一緒に出来ないということ。
また、
自覚症状があってCL検査料を算定した日には自費診療は認められないということ。

>>381の応用で、
ＣＬの定期検査を通知し非常に厳密に守らせるわけ。
で、ちょっとでも遅れたら、
「保険診療では処方不適患者になるので
今日は処方できないという結論になります。
診察も当然できません。
ただし、自由診療であれば、
「適切な診療」に関して、
より医師の裁量が広くなりますので、
処方いたします。
本日定期検査後（有料）に
処方箋をお出ししますが
どうします？」というのは合法？

合法だが患者は逃げる

>>420
ソースは？

＞自覚症状があってCL検査料を算定した日には
自費診療は認められないということ

会計後、副業で処方してるバイアグラくれっていわれたら？
ならなぜＣＬはだめ？

>>421
患者サイトから見たらボッタクリにしか見えないでしょ

>>422
ほんとうに合法か？大丈夫ならこれでいく。
ガイドラインよ、ありがとう！

バイアグラの診察代って医療費控除の対象になるの？
美容はだめだけど。

>>424
もちろん、事前に徹底しておく。
ボッタクリか廃院かの瀬戸際だし。

「自費の診療」というものの登場のおかげで、
点数低くても何とかミックスすればいいと。

今日は有意義だったな。
ビールが美味そうだ。

美味し！！！！

>423
混合診療不可だからじゃないですか？

>>423
バイアグラが可能だと言うソースありますか？

>>431
俺の先輩が・・・(ry

今日は馴染みのフランス料理屋でトリュフ料理三昧してきた。
ワインも料理に合ったの飲んできた。
今回が贅沢の仕納めのつもりで行ってきた。

もうゴルフもできないのかな。
ＣＬクリニックを継承したが大したお金も貰わず
コンタクト屋が儲かっているのが腑に落ちず、憤りを感じながらも
真面目に眼底見ていた。それが眼科出身の自分にできる社会奉仕だとも
思っていた。


しかし、これからどうしたらいいものなのでしょうか。

もうダメポ。
今のうちに検診バイトを確保します。

実際、子供もいてるし、食べていかないとだめなので。

なんか死んだけど成仏していない霊みたいだな。
スカイハイの世界か。
次スレはCL院長心の霊安室にするか。

医者は転科できるからまだいい。
一番つらいのは中堅量販店の役員クラス。

>>436まだ色々やって即死しない様にしているから


【ｽﾊﾟｹﾞﾃｨ】CL院長延命治療室９【症候群】

このほうがいいな

身売りするか。各医師に売るか。通販で生きる手もあるが
メーカーの姿勢があれでは。でも会社価値は二束三文だね。

>>438
同意
うれしい反論涙が出るよ。

この業界のあの株は空売りできたっけ？

まだ希望は捨てないでほしい

貸借じゃないよ

ＣＬを１度でも処方すると、一般患者がＣＬ患者とみなされて、以後はどんな
眼病の検査、治療をしても永久低額マルメ再診ってのは一般眼科にとっても悪夢の
はずなんだが・・・。
　‘眼科’がベイダー卿に変身したのもその悪夢への恐怖があったから。

医会の反応がまだよくわからない。悪夢が現実のものになってきたことを今の時点で
どれだけの一般眼科医が認識しているのだろうか？

こうなれば共産系の保団連からプロ市民を眼科医会幹部の病院や
大きな公的病院にスパイとして送り込んで、ごねさせなければ。

矛盾をつかれて大混乱して、今回の改訂白紙撤回。
これくらいかな、善後策は。

まだ、現状を知らずに働いている社員も見るに耐えない。

忙しい中、不平も言わず130人丁寧にコンタクト合わせてくれた。

儲かっているのは上層部だけだったのに。

しかし、ここの多打社長は設けすぎだな。
ジェット機を買ったりしいよ。

医者は奴隷で、安月給で働かせ年間４億も儲け。

>>447
確かに年４億に比べれば安月給だよなぁ。

ドロッポでCLしても奴隷に代わりなし。。今後は・・・

従業員のことを考えると忍びないが、リストラせざるをえないわな。
まあ、これも小泉自民党を大勝させた結果だわな。
（媚中、媚韓の民主党が勝つのも問題有りではあったけど…）

>445
詐欺事件としてＫ察に訴えたりして。
ここを読んだ専門家の方々が各地の一般眼科に出没も？

CL学会はどうしてるんだ？反対、抗議はしなかったの？

今、把握されているのは、
患者の平均年齢。および
量販店と診療所の位置関係。
リストはもう準備されてるらしいよ。

病名なんてものはいろいろ操作できることぐらい、
向こうも分かってるからね。

で、個別指導に当然入るさ。
向こうが計算している減収に達していない請求が来た場合。
まあ、待ち伏せだな。

生贄は必ず出るんじゃない。たぶん。

一般眼科では、
DRのfollow up中に、急にCL装用を言い出したら、まあ作ってあげるけど
それをいきなりCL装用目的患者に切り替えたりはしないよ。
今までどおり処理するだけさ。

>>452
粘着君しつこい。

人生をかけたハイリスクのギャンブルご苦労様です。
あたくら、普通の有名大学にいって
大企業にでも就職したほうが良かったんじゃないの？
私大医学部にいけたんなら、京大経済学部ぐらい何とかいけたでしょ？

CLを処方したらCL検査料って言うじゃなーい。
でも眼科がCL売るわけじゃないし、販売店は勝手にCL
売れますから、残念。
処方箋制度制定が先。

あたくら、とはどこの方言？

>>454
結構前のここ出身なもんで　テヘ
　http://www.kanazawa-med.ac.jp/

>>455
とりあえず、今回は残念でしたね。
潔く撤収してください。
おつかれさまでした。

コンタクト患者は初診は最初の１回だけであとは永久再診、
再診コンタクト検査料は他覚自覚症状がある患者様の再診時しかとれなくて、
異常のない再診コンタクト処方は保険請求はダメ、自費って書いてますよ。
患者様のほとんどが自費になりそうですが、
皆さん自費の検査料いくら請求されます？

チャットみたいなスレだな。。。

っつーか、ＣＬ院長って暇なんだなと今更ながら。

500円

どうやってみても大減収、労働強化は避けられないので
3月で辞任する旨、量販店の担当者に伝えました。
4月は海外旅行にでも行って充電し、ゆっくり今後のことを考えます。

>>459
お客様が他に流れないようにするためには1000円が限度かと・・・
しかも、お隣の販売店の販売価格を現状維持した状態で。

>>462
賢明な選択だと思います。
お疲れ様でした。

よーく考えよう。
CL処方箋制度のない状態ではCL処方したかどうかは
眼科にすら分からない。
例えば、眼科に来て目が乾くと言い目薬を処方した。
患者は隣の販売店でCLを買って帰った（箱売で）。
この場合、眼科はCL処方はしてないよな？

500円が限度だよね！

>459
新規開業なら、自覚症状のない再診は処方後1年間無料にしてとりあえず初診をゲット。
CLも1年分箱売。
1年後の見直しもしくは老舗の倒産を待って方針転換。

４６７

この期に及んで新規CL開業する香具師はいないと思われ。

＞＞462
俺も同じです。
カナダに1年行きます。
ワ−キングホリデイです。
みなさん頑張って！

>>457
四天王とはいい大学でつね。

>>451
そういやそんな学会あったな。もはや過去の汚物か。

専門医一般開業組みが考えているんだよ
手っ取り早く立ち上がりが稼げるし
軌道に乗ったらCL患者は値上げで切っていく

>>465
制度に無頓着なお客様ばかりであればね。

＞＞465
これだと勿論眼科で処方はしていない。
でも、これを拡大的に認めると、CL眼科の存在意義がなくなるのじゃない？
（箱売りを自ら認めてるわけで・・・）

この辺に点数低下抑制の鍵があるとは思うけど、諸刃の刃だな。

考えても仕方ないね！
日本の株価と同じで下がりつずけるよ。
この仕事は難しいよね。
新しい事するのがいいね。

>469

462です。
私の場合、形だけの慰留はありましたが
量販店も想定内らしく驚いた感じはありませんでした。
先生はどうでしたか？
12月にこの話が出て、相当悩みましたが
今は清々しい気分です。

これくらいは大丈夫
禁止されていない
ばれるわけがない

どこかで聞いたようなセリフが良く出てきますね

>472
一般眼科の新規開業の連中が軌道に乗るまで
みんなこの手を使い出したりして…
何せ1回は初診料取れるんだし、異常がない再診なんて
ほとんど来ないだろうし

ディスポレンズの購入の患者様は定期的に来るから、
異常のない再診患者が圧倒的に多いと思うのですが？

最初のモデルケースが出たぞ。
コンタクト定価売りでレンズ代だけで収益上げている。
http://park5.wakwak.com/~maepi54/htm032.htm

>>474
CL眼科存在の意義はない、という改正ですから。
一般眼科（CLはしない）になるか、自費にするか、
辞めるかでしょう。

>>469 >>476
代わりの Dr. のめどはついているのですか？

>479
ほとんどの患者は1年分まとめ売りすれば来ないよ
3か月分しか買えないから来るだけで

>>482

詳しい場所は言えませんが、そこそこ便利な土地なので
一ヶ月以上あれば見つかると思います。
少なくとも、後任が見つかるまでやってくれとは言われませんでした。

>>480
キリコ先生。その　http://park5.wakwak.com/~maepi54/htm032.htm
に次のような変な記述がありますね。（この先生は今まで通り３ヶ月で初診
に戻せると考えているのでしょうか？）

初診（前回）受診後３ヶ月目から保険診療させて頂きます。

>>484
どこの系列？（言えないかなぁ）
おいらもやめたいな。

>>486

すいません。
それは言えないのでご勘弁下さい。

今後、櫛の歯がかけるようにポロポロと・・・

＞４８７
君は一生懸命やった！
もう苦しまなくてもいいんだよ！

>>487
そうですよね。
お返事ありがとうございました。

>>485
ＳＡＲ先生、わたしも他の眼科の先生から聞いたので分かりません。
あまりに私の方針と違うのでコンタクトを定価で売って儲けるんだなくらいの
理解していませんでした。
患者の振りして電話かメールして質問すると教えてくれるかもしれませんね。

とりあえず広島の眼科異界は強気な発言が多いそうですよ。
場所柄ですかね。

>491
広島はコンタクトについては特別な地域で、眼科が普通に処方箋出すからね。

なんか漏れも辞めたくなってきたな。
昨日の正式決定でモチベーションが十分の一ぐらいになった。
今日の診察は信じられないくらい苦痛だった。
もう潮時か・・

もともと医療にモチベがないから、ＣＬ院長になったんでしょ？

魂売って金を得た結果がこうなっただけでしょ？

>493
暴落株を売るに売れない人みたいになるよりいいですよ
一般が出来ない先生は撤退が正解
これからは箱売り天国

４９３は自業自得ということでいいでつね

>>492
使い捨てレンズが２ヶ月分迄と書いてありますが、
国内正規流通品なんでしょうかね？疑問です。

潮時かな？
まあ、どのくらいの期間この業界に足を突っ込んで、どの程度蓄財したかによるよな

どこかに出てたけど、2億くらい純資産ができたなら、潮時でよしとしてもいいんじゃない

まあ、敗者復活（ないか？）して下さい。

量販店のスタンスはどうなんだろう？

箱売りで、値段が上がれば利益が増えるし、くっつき眼科はもう別に要らない
って思ってるのかな

箱売り天国。
まさにそうなるだろうね。診療しても経費の方が余計に
かかる。多少CL値段上げて、度数変更や疾患なければ、
ずっと箱売りになるんじゃないかな。
少なくとも自分はそうする。

７０%って、何の７０％でしょうねえ。レセプト枚数？実日数？
社保と国保あわせて？
さすがに初診率とか平均年齢とかでは疑う要素にはなっても基準自体には
ならないでしょう。

　　　　　 　 　 |　　　| l ''''i'''"　i─--.,,_ 　 ヽ,　＼` ｀ヽ、
　　　　　　　　 i　 　 ﾚ'iヽ,l /　,i　　　　 `'''- ヽ、　ヽ､　 ﾞ､
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　　　　　　　　　 ヽ,i　　ヽ､＿＿＿.,　　　 /　 i ` ／i､ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　 ￣￣ 　 ､,.-''"　 ,/‐'ﾞi'''"´
　　　　　　　　　 　 | 　　｀''-　　　　　`--i,／　　|
　　　　　　　　　 　 ﾞ､　　　　　　　　,,.-''"　 　 _,,l` ､
　　　　　　 　 　 　 r_ゝ､_　　 _,,.-''"　　 _,,-'''"　　　|
　 ＿＿＿,,,,,. ----| i ﾞi　 ￣,. -- ニニ -i　_,,.-'"i　!
／／／､＿　 　 　 | |　i　　/ /　　　　　 | |＿,.-'" i
>>462,464,469,475,484,486,487,489,490,493,494,496
悲しいけど、これって自作自演なのよねぇ

４月にはCL1かCL2か自己申告させて、それに基づきレセプト提出させる。
たーだーしー
実態がCL購入目的なのにCLマルメで請求しないで一般で請求することは
重大な違反であり発覚した場合保険医取り消しもありえますので十分に注意して
下さい。と
それで明らかに怪しいところに個別指導でまずは提出したレセプトの束と
過去のレセプト資料を見せられて、ちゃんとCLマルメで請求してCL2に変更
するように注意する。嘘ついたら保険医取り消しですよ、と。
それでごねる医者には調査に入る。カルテチェックはもちろん、
患者に電話調査もするだろう。とにかく保険医取り消しさせるつもりで捜査する。
その結果CL診療に関する不正請求が認められました、加えてこんな不正請求も
ついでに見つかりましたと、叩けば出る埃も理由にリストアップする。

１−２年前、兵庫県で保険医取り消しになった眼科医は取り消しの理由の一つに
診察しないで薬の処方箋だけを渡していたとある。（どこでもやってること）
加えて、フローレス試験紙を使用していないのに（液で点眼）請求したのも
保険医取り消しの理由の一つだそうだ。
それで本当に保険医取り消し、保険医療機関指定取り消しをやる。
これを１件、１−２ヶ月かけてやる。
異議申し立ては無駄。裁判も無駄。
悪を退治した気分。世論も味方。
生贄を出せば、他はびびってしなくなる。
CL2の再診ばかりなら許してやる。
多くは経営成り立たんからやめる。一部がCL2か自費で大人数診て生き残る。
本当に一般もやってる生き残りのCL1クリは次のターゲット
怖いから７０％行かないようにどんどん自費にする。
CLの保険請求は激減。大成功
CLやってる一般眼科はCL患者増える。病名付けてもCL患者の割合がしれてる
から、指導なんかされない。大成功

いまやCLクリニックはライブドア扱い
ジジイの嘲笑が重なる

>>504
患者に電話調査は絶対しない。
いまプライバシーの問題もありまず患者に説明文とその趣旨を
送り同意書を送り返してもらわなければならない。
いままでも患者側からクレームが入って調べることはあったが、
保険所から電話したことは一度も無い。

これ本当らしいね。うちの県でも聞いたよ。

>>504,505
あんたは何様ですか？
そんな性格じゃ、いつまでたってもはやりませんよ。

>>501
箱売りは流れとしてしょうがないけど、レンズの値段ってどのくらいが
相場になると思う？

>>505
おれ兵庫県だがそんな話聞いてないよ。嘘つき！

生き残るところは今と変わらんだろうね
値上げしたとこは消えていく運命
薄利でも多売できるし
現実には処方箋なしで
バンバン売れるわけだし

>>506
そうですか、じゃあどうやって調査すると思われますか？

>>509
１デイ・２ウィーク2500〜3000円くらい。

>>508
私も皆も心配していることをシナリオにしただけですよ

>>504
＞実態がCL購入目的なのにCLマルメで請求しないで一般で請求することは
＞重大な違反
これ本当に違反なのかな。CL購入目的って保険請求上現れないし。
本当に所見があり治療していれば一般で問題ないと思うが

こうなったらタバコ屋サイズの店で売って、
私は異常がなくても3ヶ月ごとに受診し
異常があれば速やかに眼科を受診します。
それを守らずに眼障害が出た場合は、
販売店を一切訴えませんと一筆頂いて
1箱100円のせで売りまくる。
別に販売の際に処方箋は義務付けされていないから

>>513
サンクス
でも、みな一斉にどんと上げることができるのかな？

こりゃ診療所閉めて、通販業者になった方がいいな。
キリコ先生、商品よろしくお願いします。

>>515
そうだといいんですけど、今回は本当にえげつないと思いますが
CL購入目的っていうのを保険請求上、表せ！っていうのが
今回の趣旨ではないのでしょうか

CL購入目的と他の訴えが並存しているときと
他の訴えのみのときでどうしてこんなに違うんでしょう。

販売所作ってついでに通販もやれば２重に儲かるよ。
ただ通販には卸さないでくれと念を押されている。
ロットナンバーが付いていて何処に売ったかばれる仕組み。

>>515
もちろんレセプトやカルテだけではCL目的ってわからないと思うし、
違反ではないと思う。

でも、504〜5の言ってるのは、恣意的に個別指導できるので、あまり
派手にしないほうがいいってことじゃないかな。

今回の改訂はCLクリニックを萎縮させるのが目的だと思う。

通販にならなくても1坪商法で駅近くの人通りの多いところで
今お使いのコンタクトの箱を持ってきていただいて
希望する分だけ売ればいい。
1箱100円乗せで。
一筆貰えばノーリスク

>>519
だから、コンタクト処方箋制度制定が先だと思う。

>>523
割りにあわん。
でも医会幹部医院の隣でやるなら応援する。

>>523
今後メーカーが処方箋の確認作業に入るからむり。
それに一筆貰ってもリスクは消えないよ。

>>524
勿論そう思うけど、すぐには制定されないでしょう。

一体去年の高度管理医療器具の騒動はなんやってんやって感じやね。
まあ、役人の天下り先確保のためだけやったんやろね

>509
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/

訴えがあっても所見がはっきりしないのはCL再診で
いいと思うが、半分以上は一般初診ないし再診
で行けるのでは。もっとも自費が増えると思うが。

通販は今後厳しくなる。処方箋をちゃんと受け取ったかのチェックを開始すると
言っているよ。
私のところは明日から１ＤＡＹアキビュートーリックの試験発売が
許可された。なんと円柱の度数は３種類。Ａｘは０、２０、７０、９０と
４種類ある。こんなもの処方箋か指示書がなければ返品が怖くて売れないよ。

>>528
サンキュウ
ほんま、実際にこのくらいで売れればいいんだけどな。

メーカーがどのくらい本気で考えてるかだな。
数さえでればって思うメーカーが出てくるだろな

ところが処方箋の有効期限は自由。10年でもいい。
早急に処方箋制度が出来なければ、通販・箱売りの
流れは止められない。

個別指導かぁ・・・
医師会と医会の先生も呼ばれて同席するけれど
どちらにも所属していなければ援護もしてもらえんだろうなぁ・・・
逆に医会の先生からも突っ込み入れられたりしたら・・・

心配しないでいいよ。
アイ○ティや中○コンタクトが箱売りのため次々と新規出店をしていたのだが、
功労賞から箱売り販売をしないよう指導が入った。

ねこめがね死ね

今までメーカーは販売に協力してきた量販店の顔色を伺っていたが、
今までの商法が明らかに負け組みになるのだから、量販店の意見を聞かずに
薄利多売のところに協力していくでしょう。
冷静に考えれば、自分たちの卸値が一定なんだからシェアをとった方がいいに決まってる。

ドリームコンタクトの一人勝ちケテーイ！

処方箋なし販売に指導入れるのなら処方箋発酵拒否眼科にも指導いれるべきだ。
そうしなければ片手落ちだ。

ウチは処方箋発行拒否はしていないよ。
文書料が１万円かかりますというと患者様がみんな要らないって言うのよ

ワロタ

>>535
えーアイシティが箱売りしているの？
中央はさほど店が増えていないけど。

でも、一体どうせいって言うんでしょうね。

処方箋は法的には存在しない。でも箱売りはだめって。

処方箋なし販売は一部のメーカーがダメと言っているだけ
功労賞は野放しじゃない？
でもあんまり薄利多売で少数の販売店しか存在しなくなると
天下り先の講習会の収入が減るから規制するでしょう
1−１０万の家賃で超一等地に澄んであぐらかいて
天下りを繰り返して税率の低い退職金でガッポガッポ
そんな奴らは自分のことしか考えてない
まして患者の目のことなんかぜんぜん考えてない
今回の改悪で障害が増えても販売店か医者のせいにして逃げ切る
そういう恥ずかしい人種の集まりだよ

５４３
厚労省はどんな事態になっても責任取らなくていいように
曖昧模糊にしてるのさ

>>529
それじゃあコンタクトレンズ検査料�Uになるところは
実際には殆ど無いと？

>>540
CL患者から有料の処方箋や文書（指示書）は要求されないよ。
CL患者からCLデータ部分のカルテ開示を求められるだけ。
CLはもうボランティアでやるくらい。
儲けを考えちゃダメってこと。

なるほど。

今回の改定は矛盾だらけに見えるけど、役人の立場に立てば
一連の騒動は首尾一貫説明がつくね

処方箋の法整備はないということだね

まじめに再診を自費で処理すると�Uはまずひっかか
らないと思うが。
あとは、所見があって装用中止にする人（一般OK）
の比率だが。

今回の改訂は、天下り確保をしつつもノルマの医療費削減達成を目指すもの。
みんな医者の立場で考えるから不思議に感じるけど、
何の生産性もない仕事をこなし、アメリカの年次改革要望書に
従っているだけの役人の立場になれば
あらあら不思議、全て紐解けてしまうよ

５５１

医者も含めて国民は否応なしに隷属するのみ。
最近、この傾向が著明な気が

>>549
実は眼科医会には功労賞から環境は整えるから医会で統一して
ルールを作れといわれている。（功労賞がやると法律を作ることに
なるから医会に政治力を使って勝手に作れと丸投げされている。）
だからこの処方制度を作らないのは眼科医会そのもの。

国策逮捕なんかも最近やりまくってるしね
刺青の孫は、やっぱ心はヤクザだよなあ

まとめると、
1　すこぶる順調……自費
2　自覚症状有りでCL中止……検査算定可（再+矯+細+染+底+処などで400点くらい）
3　自覚症状あるけど問題なし　CL処方……再診料+CL�U　127点
4　自覚症状有り　軽度の異常で投薬　CL処方……3+処方箋料　196点

こういうことでいいんかい？

>>535
本当ですか？その箱売は併設眼科でしょ？

併設医院があれば、処方箋を発行し1年くらいの有効
期限にしておく。そうするほうが、目に問題ない人
は受診しないからＣＬ率下がるし、受診する人は度数
変更以外は多くは調子の悪い人だから、中止で一般扱
いにできるし。

間違った。
その箱売は併設眼科なしでしょ？

>555
何で2で眼底が取れるのか分からん。
外眼部疾患病名だけの再診で眼底取れる県なのか？

>558
強度近視？

>>553
処方箋制度なぜ作らないんでしょうか？
自分の所で売りたいからなのか、それとも坊主憎けりゃ
袈裟まで憎いからなのか。

月１でとれない？
取れなければ300点くらいか

>>560
未だに診察とレンズの両方で儲けたいから

>>555
大体、平均単価２０００円？
一日５０人で１０万円、月２５日で２５０万円、年間３０００万円

1200円のために頑張れますか？
一般眼科にしてもずっと1800円のためにＣＬ診療
しますか？待たせると怒るし、いやいや診察受け
てるのが分かる人多いし。

既にリスト化されてんだって。マジで。
自己申告用の基準なんてどうでもいいのよ。適当で。
（でも受診年齢基準は笑うぐらい感度が高いらしいぞ。）
保険使うつもりなら、
去年の実績から、今回の改訂で下がる筈の妥当な保険請求内
に留める以外に安全策はないね。
超えたらすぐに別件逮捕しにくるぞ。
まあ、
今回の改定はマジだから、くっつき眼科以外はやられないね。きっと。
眼科専門医取得が一番意味あったのがCL医という皮肉。

>564
だから箱売りしちゃえばいいよ
1年分売って3ヵ月後との検診は無症状なら2000円
症状があれば500円前後といえばいい
症状がなければみんな来なくなるよ
患者は最高で４分の１に減るから待たせることもない

>565
そう。
以前、地域のくっつき眼科のリストの提出を求められたことをこのスレで書いたら、デマ呼ばわりされたが、実際にリスト化された。

>>566
その通り。余った時間でもとの科の診療してもいいし。
ＣＬ販売自体はとれるし。

>>565
だから、ケツをまくって、４月から自由診療に移行するのが良いのです。

>569
みんな自己負担の安い保険診療に行くよ
箱売りして市場を枯渇させてから廃業だな
間違っても自由診療はやらないほうがいい
一般をやれない眼科は必ず潰れる
アメリカのように年に１度の診察が常識となる
そうなると外来のCL患者も今の４分の１、さほど忙しくない

実際問題、自覚症状のない定期健診なんて
手元にコンタクトがあればほとんどの人は来ないよ

>>570 ＞アメリカのように年に１度の診察が常識となる
>>571 ＞実際問題、自覚症状のない定期健診なんて手元にコンタクトがあればほとんどの人は来ないよ

うちみたいな田舎では、とっくの昔にそうなってますよ。（３ヶ月に一度の定検をMTしているにもかかわらず）
一年に一度の診察代の高い安いは大した問題ではないでしょう。

>565
もしそうだとして、その想定内の減少ってどのくらい？

これだけＣＬ定期検査の全額負担が安くなると
保険証を持ってこない人が増えそうで困るな。