CL院長心の相談室５

奇襲攻撃をかける小泉軍団率いる功労賞の小役人達。
迎え撃つ必要悪の使者、ＣＬ診療所の委員長！
ついにクライマックス！

君は生き延びることが出来るか！？

小役人って、市役所の課長とかだろ？
厚生労働省本庁の課長とかは、大企業の役員とかと同等のえらさだと思うけど。

一週間程度で覚えられるような豆診察テクニックで対応できるような
小医者さんはおとなしく年収700万で我慢してくださいwww
自慢はセンター試験の点数ですか？
私大だからセンター試験受けてないとか言わないでね。

ここイラネ。

重複です。
CL院長心の診療室５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1138961646/


>>1
削除依頼出して来い！
megane：めがね・コンタクト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030790124/

重複
■■　終了　■■　終了　■■　終了　■■　終了　■■　終了　■■
■■　終了　■■　終了　■■　終了　■■　終了　■■　終了　■■
■■　終了　■■　終了　■■　終了　■■　終了　■■　終了　■■
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■■　終了　■■　終了　■■　終了　■■　終了　■■　終了　■■

ｱｹﾞ

e

もう一方がもうすぐ終了。
こっちへ引越し準備OK？

診療室と相談室、前者は保険診療、後者は自由診療の人々のスレ？

39 名前：初代７７７( *ﾟДﾟ)＠節煙中 ◆EDmsMs1WHI [] 投稿日：2006/02/08(水) 18:07:38 ID:YyvXMF0C
紀子様ご懐妊ですとさー。
あの方達はどんな上質なプレイされていらっさるんでしょーねー。

（ ´ー｀）＜とても・・・（３秒）　　嬉しく・・・（５秒）　　思います・・・

あのペースでいいですか？

イク・・・　　かも・・・　しれませ・・・　　イッてしまいました・・・

ここは自由診療をめざすCL院長の相談室？
政治屋や役人どもにふりまわされない人生を送る人々の相談室？

そうありたいね。

３月まではガッポリ稼げるわけですから、私の場合、点数にもよりますけど今年中はとりあえず保険診療でいくつもりです。
措置法適応にもなりますし。自由診療が収入に占める割合が保険診療よりはるかに多くなると措置法適応の意味がなくなります。
都会で固定費が高いと措置法適応より実額計算の方が税金が安くなることも多いので、一足早く自由診療に移行してしまうところが多いでしょうね。

１３

お主、詳しいな。
自由診療と保険診療の割合に応じて措置法、実額計算どちらが得かと言った問題は
歯科医がずっと前から腐心してきた問題だ。
CL医も今後頭を悩ませることになるわけだ。

単価半額でも措置法適応なら手取りはトントンだもんね。
500万点までは保険患者集めないと。

>15
それは経費が少ない場合なので、経費がかかるとこは削減に努めないとね。
SARさんは関係ないかもしれないけど、先々消費税UPが待ってるので、
上納金や家賃などこの機会に見直し。

病院、診療所の初診料を同額に…中医協が決定
　中央社会保険医療協議会（中医協、厚生労働相の諮問機関）は
８日の会合で、過去最大の下げ幅となる２００６年度の診療報酬改定に伴い、
病院と診療所の初診料を同額とすることを決めた。

　２５５０円の病院の初診料は引き上げ、２７４０円の診療所は引き下げる。
「開業医はもうけすぎだ」という批判にこたえる措置で、具体的な額は
１５日に決定する。

　再診料でも、病院５８０円、診療所７３０円と差があるため、厚労省は
「病院、診療所とも引き下げ、診療所は病院以上の下げ幅とする」との方針を
示したが、医療関係者の委員が「診療所の経営が成り立たなくなる」と
反発し、さらに検討することになった。

（2006年2月8日19時43分 読売新聞）

ＣＬ再診料�Uって、上の再診料とは別にとれるのかな？

別。だから視力は変わらないですね。って聞いてスリットだけですませれば効率化かつ、出来高制より高い。
ますます客をさばける。

でも要自他覚症状でしょ？

あの骨子案をよく読むと、自覚症状のない定期検査だけのときが保険請求できないわけで、
そのとき、ＣＬ処方をするときはＣＬ検査料を請求できるように解釈できないこともないと思いますけど。

それで900億減りますか？

900億の根拠知っている人います？

>>22
永久再診だけで余裕で減らせます。

永久再診の真の効果は来年度になる。
予算は今年度で見ているのでは。

>>24
かえって自由診療で取る機会がなくなり、
単純に収入半減になりませんか？
>>23
前スレ読んでください。

>>25 ＞永久再診の真の効果は来年度になる。
ロジック不明。御説明希望します。

>>26 ＞かえって自由診療で取る機会がなくなり、単純に収入半減になりませんか？
措置法を考慮に入れると、点数にもよりますが、必ずしもそうはなりません。

この案どおりだと
CL販売価格上昇→診療所のうまみ消失→診療所閉鎖→箱売り続出
ってことにならないかな？

SARさんは、措置法適応で、なおかつ量販店の経費もちで、
最終手取りはあまり変わらない可能性も有りますね。

>>29
いやいや・・・。半減とまではいかないでしょうけど、相当減ることを覚悟しています。

15日に点数まで出てきたら、顧客にどう連絡します？

だれか〜〜〜〜！
措置法について簡単に教えてください。
多少間違ってもいいですからお願いします。

買いだめとかすすめますか？

>>33
させるか〜！　赤い彗星より。

なんでよ、保険使えるうちに買ってもらうほうがよくない？

>>32
年間の保険点数が500万点までなら、かっかた経費が
いくらであろうと、決まった経費を計上できる制度。
500万点なら約3400万円を経費にでき、1600万円に
税金がかかります。
実際の経費がそれより少なければ有利になります。
（都会では経費が多くかかるので、適応になる医院は少
ないかもしれませんが）
措置法内に抑えている医院も多いので、廃止されれば
医療費は増大すると思いますが、将来的に点数が下が
り医院の平均年間保険点数が500万点を割り込むような
時代が来れば、廃止されると思います。

>>35
３月中、断末魔セールやるか。。。。

>>36
４４１さん、ありがとうございました。オブリガート。謝謝。

あぁ自由診療の分、SARさんみたいに何千万円も税金払うのやだな。
なんかいい節税方法ないですかね？

>>39
妻子持ちなら法人化というのは？

租税措置法　26条
保険診療　　　　経費率
　　〜2500　　　72％
2500〜3000　　　70％＋50
3000〜4000　　　62％＋290
4000〜5000　　　57％＋490

保険診療4500なら　4500×57％＋490＝3055経費とみなせる

ちなみに自由診療が１０００万円を超えると、
消費税の適用事業者になります。

独身です。

法人て解散するときの分与が難しいし、
財産ガラス張りだし。
厚生省も医療法人に今後、何するか分からんし。

ＳＡＲさん働きずめで税金何千万も払って偉いよね。

個人事業税もかかってくるんだよね

>42
間違えた。
適用事業者ではなく、課税事業者

>44
そうですね。個人事業税もかかってきますね。

個人事業税はバカにできないとウチに顧問税理士が言ってました。

税金払えるだけありがたいと思わねば。
4月からは赤字で税金払わずにすむかも・・・

ＣＬ処方箋料で稼ぐ他ありません。
私は２０００円に設定する予定ですが、皆さんはどうですか？

措置法使う場合は
（概算経費ー実額経費）÷２　に相当する額が節税額

>>48
１．CL処方箋料は保険診療で設定できますか？
２．自由診療ならどちらでもよい。

>>43 ＞ＳＡＲさん働きずめで税金何千万も払って偉いよね。

そう・・・。累進課税制度のもとでは、平均的な収入の人が沢山いるより、
高額所得者と低額所得者の二極分解している方が税収は増えるのに・・・。
厚労省の視野の狭い小役人どもめ！

４７
法人ならともかく、個人経営で赤字はあり得ない。
もし赤字なら即刻廃止届けを出すべき

まぁこの国の人は高額納税者を褒めるという発想は全くありませんから。

>>53
それどころか、まだ隠してるんじゃないか、もっと払えと税務調査。
税金一銭も払わないナマポがえばってる国なのです。

住民税払えるのか、心配。

やって行けなくなったら本でも書くつもり。
「金持ち倒産、貧乏倒産」

「金持ち父さん、貧乏父さん」は非常に素晴らしい本だから、
ＣＬ院長は、ぜひ読んでおくべきだと思います。

アメリカで資産運用に成功した日系人の話だな。
日本にそのまま当てはまるわけではないが
発想自体は面白い本だと思う

みつこですよ。
>>56
もう一ひねり欲しい。
>>57
あれは、土地の上がり続けるアメリカならでは
だと思う。

間違えた・・・
441あらため草井　満子。

>>58
そうです。この本から学べるのは、お金に対する基本的心構え・哲学です。
具体的テクニックではありません。

お金に働いてもらう、ということですね。
自分としては、株や不動産より本業で頑張るのが
一番だと思います。

>>62 ＞自分としては、株や不動産より本業で頑張るのが 一番だと思います。

その本業で大して稼げなくなる可能性が高いのですよ！

眼科を習得しなおして、
半々でやってみますか？
週3くらいで大学聴講生みたいなのに入れてくれるかな？

汗水たらして働いて最高税率５０％
株はいくら儲けても税率１０％（もうすぐ２０％になるが）

もちろん、今ほど稼げないと思います。
しかし、株や不動産はその道のプロがいますから、
素人の私たちは、かもになるんじゃないでしょうか？
ローリスク、ローリターンなら大丈夫と思いますが・・・

全くCL診療がだめになったとしても、誰でもできる
株ではなく、医師しかできないことをやるほうが
確実と思います。

こうやってなし崩しになっていけば悩まなくていいのだが、、。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060208i312.htm

>>67
医者にしか出来ないことってまさかこんな事！？あんな事も！
↓くだらなすぎる。。。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1697654/detail?rd

キリコ先生、以前、CL販売も手がけるのをお考えと言ってましたが、
隣接のCL販売会社をその医師が経営してもいいのでしょうか？
もちろん、社長＝医師として。

>67
>医師しかできないことをやるほうが
確実と思います。

医師にしかできないことにしがみつくと
ジリ貧になっていきそう。

>>70
隣接の販売店は自分には出来ない。
しかし卸の会社(＝問屋）を作ってそこの社長は出来る。
販売店の経営がギリギリ成り立つ範囲で卸せばいい。
卸の会社に残った利益は自分の物。イリーガルではないよ。

ＣＬが５０％ぐらいの一般眼科って
どんな患者が何割くらい来るもんなんでしょう？

>>69
確かに医師にしか出来ないが自己嫌悪に陥りそう。
漬物石の方がましだよ。

では医師一人で問屋を作っても、
自分所有の実質販売店にしか卸さなければ、
問屋＝実質販売店、となるから、
ばれたらダメですね。

>>71
その通り！　医師という職業自体が完全な斜陽産業です。
いつまでもそれにしがみついてるとバカを見ますよ。

>>69
すごいね。こんな医院もあるんですね。
司馬院長とあるから、華僑の方なのかな？
>>71
何かしら参入障壁がある仕事がいいと思います。
誰でもできることは競争も激しいので。

薬品株、医療関連株アナリストとかは？

>>77
そうだね。医者じゃないと出来ない、かつ保健医療以外。
美容整形しかないよ。プチ整形あたりでとめておくほうがいいが。
胎盤エキス打ってアンチエイジング専門とか。

隣接の販売店とか、（薬局もそうでしたっけ？）
経営不可って法律があるんですか？

>>80
隣の販売店は許可がおりない。
医療と医薬の分業のため。ＣＬの量販店は医者が物を売るのがよくないらしい。

>>79
自分もそう思います。
自由診療でしょうね。

>>77
今後は檻っ糞の身屋卯地らが中心になって
株式会社による病院経営が解禁され、石はただの社畜になるよ。
参入障壁などは完全になくなるだろう。
石は会社の利益のために働くただの奴隷

>>草井　満子

そのネーミングセンスこそ、もう一ひねり欲しい。
いや、あと何ひねりしても無駄かもしれんが・・・

でどう？

>>84
同意だ。

だめか・・・

>>83
全ての黒幕！その名前を聞いたとき医師会のお偉いさんじゃ
勝ち目が無いと思って絶望的になった。いまとある病院をあやつり
更に大きくするため病院、診療所の吸収合併をしきりに行っている。

○○○してますか？

＞８３

関○額○大出の低脳金貸しに牛耳られるとは
医者も落ちたもんだ

>70
>80
うちの県は問題なく許可おります。
管理者も社長も院長も医師一人で無問題です。
隣の県はだめだそうです。

金貸しの利率って高すぎませんか？
銀行から借りて転貸するだけなのに。
フランス、ドイツはもっと利率低いらしいです。
（アメリカはもっと悲惨らしいですが）
年利10％くらいまでが、限度と思いますがねえ。

＞８３
それじゃあ、サラリーマンは全員会社の利益のために働く奴隷だな。
俺たちは奴隷とは違うと、こう待遇を教授してきた報いを受けるんですね。
最初から下にいるより、一度上にあがって落ちたほうが数倍つらいですからね。
楽しみー

自由診療だったら、ＣＬ広告に検査代○○○○円って載せてもいいんでしょ。
美容外科とかでも掲載されているし。
都会だと、検査代無料（ＣＬ代金に含む）というところもでてくるかもね。

そうしたら価格不透明な一般眼科では
誰もコンタクトは買わなくなるね。

措置法にお詳しい方に質問です。
保険診療報酬が490万点（5000万円未満）
自由診療収入が980万円（1000万円未満）だと仮定して、
措置法が使えるんでしょうか？もし使えた場合、
980万円にはどのような方式で（税率算出法とか）
課税されるのでしょうか？
CL再診分が自由診療収入になることが想定されますので、
宜しく御教授ください。
単純には、医師会費、医師国保徴収金額が減る分は
支出カットになることは理解できてるんですが。

>>21
それだ!
だから自覚症状が無ければ自由診療のはずなのに
コンタクトレンズ検査料(再診)があるのか

・自覚症状が無く検診のみ--->自費
・自覚症状が無くCL処方--->保険適応 コンタクトレンズ検査料(再診)

これですっきりした。

>>21>>96の解釈で正しいのか？？？
98ページ＊マークの
「コンタクトレンズの処方を目的として･･･は、当該点数を算定し、･･･」
ということは、再診自覚症状無CL処方箋ありは
　�Uの再診点
というふうに読めるぞ、確かに！！！
すると、ディスポの再診＝CL処方箋交付だから、
保険給付継続なのか？？？
で、
　再診料＋コンタクトレンズ検査料�U
なのか？
そしたら、自由診療なんかほとんどいないじゃん？？？
それとも、使い捨ての処方は毎回は認めず、仕様変更のときのみ、
新たな処方箋発行とみるとかなのかな？

メニコンのMELSプランの定期検査は自費でしょうね

「前回処方のCLで、遠くが見えにくくなった」
という程度の自覚症状は必要かも、保険診療には。

>>97
ディスポ再診（買い増し？）は再診とも読めるね。
つまり一ヵ月や三ヵ月で再初心算定してアコギな稼ぎ方をしていたトコ以外はなんとかなるってこと？

そこでレンズの仕様変更なら保険になるんじゃないの？

CLの度数が進行、あるいは他の眼疾患で見えにくくなったのか
区別するためには、診察が必須ですしね。

>>99
そこが問題。
結果的に同じ仕様のレンズなら、自費になるのかな？
なら、３ヶ月ごとにボシュロムとＪＪのレンズを変えればいい？

ディスポの３ヵ月ごとの処方箋発行を
継続かつ定期的なものとみるか、
あらたな処方箋発行とみるかで
全然解釈が違ってくるね。

骨子案を素直に読めば、自他覚症状があればとあるんで、
見えずらいとかごろごろするとかあればＣＬ再診で保険診療という事
じゃないでしょうか。何もなければＣＬの通常の定期検査であろうと
ＣＬ処方だろうと自費ということじゃないですか。その上でＣＬ
と係わりがないと思われる疾患があれば一般診療扱いということ
でしょうか。その線引きはまだよくわかりませんが。

「前回処方のCLで、遠くが見えにくくなった」 ということで
検査したが、結果としては、同じ度数の同じ種類のCLで大丈夫
と判断したと、カルテに記載しておけば恐らく問題なし。

一応病気を、あるいは近親の進行を疑って検査したわけですからね。

>>105
そう思ってたんだが（おそらく国はそのつもりかもしれんが）。

ディスポの3ヵ月ごとの処方箋交付は
単なる定期的な検査というよりは、「処方」じゃないの？
単なる定期検査とは、
コンベか、ディスポの場合は初めの1週間後、1ヵ月後の検査のことを
ふつう指さないですかね？
患者は、JJ→ボシュロム→シード→JJ･･･と3ヶ月ごとに
レンズを変えていけば、どう考えても毎回保険だと思うが。

「見え方も大丈夫です」という、自覚症状皆無のお客を
いかに「見えにくい」と言わせるのか？
アイデアを色々お聞かせください。

「個別指導を重点的に実施する」
この一言があるから、処方箋という証拠をしっかり残したんだけど。
カルテ記載じゃ、「自粛しろ」とか言われそうだしｗ

>>109
自己負担の差を教えるだけでOKｗ

>>110
残したいのだけれど、の間違い。

>>106「重点指導」でねちねち言われるかも？

>95
いかにも税務調査が入りそうな金額ですね。
ちなみに法人ではないですよね。

まず自由診療分から
980万円−自由診療分の経費（別に計算必要）＝A
（A−290万円）×0.05＝B
Bが事業税となるかと思います。

次に保険診療の方は
4900万×0.57＋490万＝3283万
4900万-3283万＝1617万

1617万＋A＝C
Cに所得税及び住民税がかかってくると思います。

違ってたら、訂正してください。
って、誰も見ないか。

ＣＬ患者がchal.できた場合、屈折の継続的治療とは言えない。
よって初診になると思うが。

>>114
ご教授ありがとうございました。
3283万円よりも実際の経費が少なければ、
措置法を使った方がといわけですね。
自由診療分にも、別途に経費控除が認められるのであれば
非常にいいですね。
現在、保険収入が6000万円くらいの施設は、
CL再診が自由診療になった分、これを5000万円未満に抑えて---
というのが、もしかしたら節税につながるかも知れないですね。

詳しい人にお聞きしたんですが、
措置法って今後の税制改正でなくなる可能性はないんですか？

>>117
濃厚です。その筋の友人の話。
もはや時期だけの問題。

農業とか「みなし課税」全てを同時に廃止しなければいけないから、
そんな簡単ではないんじゃない？
毎年、一応、言われてるけどｗ

ま、医者だけ狙い撃ちってこともあるか？
あるいはCL眼科だけ措置法廃止とかｗｗｗ

CL眼科だけ措置法廃止はないわ。財務省の管轄だから。

それなら医者だけもなさそうですね。

ああ、もうつくづく働くのが嫌になってきました。

そうですか。ありがとうございました。
確かにＣＬ眼科の診療報酬減らすよりは大変そうですね。ｗ

もう、なくなるって話だよ。

農林漁業も同時にですか？
ツーかみなし課税ってどんな業種にも大体あるやん。

なくなると国税のほうが困るよ、調査対象急増で

名前が悪い

医師優遇税制

なくかるとどの診療所ももはや5000万円を意識しなくなり、
夜間土日も営業して医療費かえって急増だろうね。

そうだね、医師簡易税制だろ。

>>128
いまどき措置法適応の診療所は少数派ではないでしょうか？
だから廃止しても大幅な医療費増大にはならないという気がします

>>130
つぶくりスレをみてくださいｗ
ま、これは、働いても5000万円に達しない例だがｗ

>116
自由診療分の経費ですが、完全に自由診療のためだけに要する費用であれば、
それはそのまま経費となりますが、通常ははっきり区別できないと思います。

したがって、経費は保険診療と自由診療の額の割合に応じて、分けられます。
先の例でいうなら、自由診療の経費割合は　980万÷4900万×100×0.8（調整率）＝16％　ですね。

6000万のCLクリニックの場合は1日休日を増やして、5000万以内にするというのはどうでしょう？
休みを多くして、職員給与その他の経費が減るならいいですよね。

さらに余力があれば、増やした休みの日に代務にいくとそれは給与所得となるので、
給与所得控除が適用されます。

どこかのウハは、他の人に診療して頂いてガッポガッポなのにな〜　ってため息。

あんまりこのスレで措置法の話をしてると、たぶんこのスレを覗いてる
功労賞の小役人に措置法廃止の動機を与えることになって、いくないと思う。

もうこれ以上自らの首を絞めたくないので、措置法の話はこれで終わりに
した方が賢明ではないでしょうか。

>133
影響与えるなんて妄想

いま各項目の詳細が詰められている最中（ＣＬは後ろの方）で話題がない。
今のうちに聞いておきたいのですが、皆さんお金の運用はどうされていますか？
そのまま預金だけ？それともマンション経営している人もいるのかな？
他に別の商売をしている人はいますか？

厚労省さんは、情報収集として
２ｃｈ覗いてるよ。

>>136
むしろどんどん覗いて欲しいもんです。

基本的には１０年前から優良株のbuy and hold　です。不動産は国内、海外とも
やってましたが、最近売却しました。

>135
外債。２０％源泉徴収されちゃあダメよ。されないやつね。

来月、点数確定。

まじ、来月までまだ決まらないの？
見通し立たないよ、早く決めてくれ！

>>138
一番王道の投資法ですね。
>>139
米国債ですね。

私は気休めにさわかみファンド、日本株のインデックスファンド、世界株式のインデックスファンド
あとはＵＳドルと債権です。不動産は全く手を付けづというよりあまり縁が無い。

とにかく四の五の小理屈言ってる医者をなんとか黙らせて

保健所の指導どおり処方箋を発行・管理させしましょう。

メガネにも処方箋があるんですから

実は医師系を押さえ込むのに有効な手段は処方箋の発行だったんだよね
レンズ自体の販売利益より診療報酬での利益の方がずっと大きかったんだから
一般眼科で診察・処方後に安売り店で購入の流れを作ればリテーラーもそれほどは伸びなかった（くっつき眼科で利益が出ないから、なり手が少なかった）し、
医師系はもっと伸びなかった

自分の販売店で小遣いを稼ごうとしたセコサが医師系をこんなにさせたんでは？

>>144 ＞一般眼科で診察・処方後に安売り店で購入の流れを作れば

その流れは多分作れないと思います。大半の人は平日夕方までしかやってないところで、
白や緑の爺さん婆さんがズラリと並ぶ中で長時間待ってＣＬ処方をしてほしいとは思わないでしょう。
だいたい処方変更の際のＣＬ交換の責任をどちらが負うのかという問題が生じます。

処方変更なんかする必要はないでしょ？

もしするとしても薬と同様、もう一枚処方箋を切って
医師がわは終わり。

〉処方変更の際のＣＬ交換の責任をどちらが負うのかという問題が生じます。

これは処方医師に責任がある

>>146 ＞もしするとしても薬と同様、もう一枚処方箋を切って医師がわは終わり。

それで患者や安売り店側が納得しますか？

しかし、何かをする義務はない

質問したいのですが、出産は自費診療ですよね。
それでなぜ出産のダンピングや値崩れが起こらなかったのでしょうか？
自費なら「当院でのお産は５万円の期間限定大サービス中！」などと
広告を打ってもＯＫなのでしょう？
業界内で談合をしていたんでしょうか？

眼鏡処方箋のときには一枚きれば終わりだな
責任自体は処方者にあるとはおもうけど

もっとも何度も処方箋をきりなおせば、医院の信用がた落ちかもｗ

そもそも初期の処方交換分はメーカーが持ってくれるものだが
ディスポならトライアルで対応できるわけだし
未開封なら返品処理で済む

>>149 ＞しかし、何かをする義務はない

あらかじめ患者に、そのように言って患者の側が納得しているのなら、それでも良いと思いますが、
そういう態度で処方箋発行をするところでは処方箋を発行して欲しくない患者が多いと思いますよ。

＞１５０
商品の値段は技術革新とともにかなり変わってきますが、
出産費用なんてほとんど人件費ですよね。一回にかかわる医師や看護士等
のコストその他で大体妥当な額に集約してくるんじゃないでしょうか？
もっとも当然学会、医師会等による暗黙のルールみたいなものも存在して
いたとは思います。でも最近は上の方は付加価値付けて高くなってきてますよね。

>>154
オイラは責任はあると思うから、きちんと対応するよ
義務ではないけどね

責任逃れで、コンタクト処方箋の発行を拒否するのなら
そりゃあ大問題ですな。

＞９８０
そしたらＣＬの永久再診料なんて本当のコストを全く度外視してますよね。
なんたって半数以上のＣＬ眼科が倒産を心配するような価格設定なわけですから。

いずれＣＬ眼科の業界でもお上の設定する価格は完全に無視して、大体の
常識的な額（再診２０００円くらい？）に収斂していくんでしょうね。

名前入れ忘れ
>>156はオイラ147ね

ところでSARんとこでは処方交換責任はどうなってるんだ？

レンズの処方責任は　当　然　S　A　R　に　あ　る　はずだが

＞１５８
そういうことだと思います。今までの保険からの持ち出しが少なくなった分を
眼科、販売店、消費者がそれぞれ負担していく形で落ち着いていくんじゃない
でしょうか。まあ当事者は気が気でないですが。ｗ

>>158 ＞なんたって半数以上のＣＬ眼科が倒産を心配するような価格設定なわけですから。

あの骨子案がそのまま通ったら半分程度で済みますかね？　
都会は固定費が高いから上納金下げぐらいでは追いつかず８割以上潰れるかも？
ＣＬ眼科のドーナッツ化現象がおきるかもしれません。

>>160
隣の量販店で購入する分に関しては期限内なら何度でも処交に応じてますよ。

＞１６１
だから『処方箋の有効期限を６ヶ月以上』にして、レンズのみの購入を
長期間可能にすれば患者さんも便利ですね。

>>163
それは　誰　の　責　任　？

>>162
そしたら２，３年後に生き残ったＣＬ眼科の天下ですね。
患者数も恐らく倍増してるでしょう。
再診３０００円に値上げしても大丈夫でしょうね。
その頃にはもうすでに新規参入は完全に不可能ですからＣＬ眼科のやりたい放題？

コンタクトの処方箋発行をごねる医院には、保健所が再度
立ち入り検査を行うといい。

責任はもちろん処方箋発行した医師の責任ですね。しかし隣の量販店と契約を結んでおりますから
期限内のＣＬ交換には量販店が無料で応じてくれます。
一般眼科が処方箋だけ発行して、自分の所と契約を結んでいない安売り店で買わせるというやり方は
そういうとき問題が生じるのでは？

>>162
週末は郊外の大型ショッピングセンターに親子連れで出かけて、
ついでにコンタクトというパターンになりそう。
一見ほのぼのしてそうでいいのだが、こちらは地獄。

自信がなければ、処方箋を発行しなければいいさ。

>>168
某雛形にある通り
「購入後に、コンタクトレンズの種類や規格変更を依頼する場合もありますことを御了承下さい」
と販売店の方へのお願いとして目立つ形で入れておけば実際には問題ない
あまり頻繁に変更が出れば患者だけでなく販売店に対しても信用失墜は免れない
実際には（同メーカー間変更なら）メーカーが無償交換してくれる場合がおおいので、販売店との話し合いの余地はある
販売店に実損が出るなら処方責任者（機関）が対応すべき

>>171 ＞販売店に実損が出るなら処方責任者（機関）が対応すべき

それぐらい責任感のある一般眼科ばかりなら安売り店も対応してくれるでしょうけど・・・。

>172
ん? P以外は、CL処方箋（指示書）持っていけば、普通に対応しているのでは？

あとは、患者が処方箋はどこの販売店でも有効だということに
気がつけばいいだけだよ

>>172
その通り。書式さえしっかりしていれば、たいていの量販店は拒まない。
（実際は断る自由はあるのだが、断らない）

>>173
販売店に聞くと必ずしもそうではないようだよ。
処方医師の名前が確認できなかったり、印鑑が押してなかったりで誰が処方責任を持つのかはっきりしない場合があるそうだ。

本日、大枠のマル秘仮決定。
明日、詳細報告します。

>>176
釣りは禁止だといっているだろうがこのぶあかもの！

>>172
私は遥数百キロ離れた眼鏡店にレンズ代を振込みましたが何か？

処方箋無し販売の禁止と
販売店の処方箋提出された時の販売義務化で
量販店にとどめをさそう

>167
法的根拠がないから無理。
販売店も処方箋が存在しない。処方箋に基づいて売る義務もない。

バンドルネームのない人（このスレでは-7.74Dさん ）
もちろん私もですが、同一人物を特定する方法をみなさんご存知ですか？
掲示板上では、同じ大きさ、同じ字体で表示？されているように見えますが、
書き込み文章を Ctrl + C で、コピーして、
ワープロ（例えばWord)画面に、 Ctrl + V で貼り付ければ、
字の大きさ、フォントが異なって表示されます。
同一サイズの同一フォントの文章は、同じ書き込み者？と推定。
偽者さんの特定に利用できるかも。
あるいは複数のバンドルネームを使用している人の特定にも。
あくまでも---かも---ですが。
CLに無関係で、申し訳ありませんでした。

処方箋の正式書式決定もね
処方箋発行が常識になれば異常な商売をやりにくくできる

>>181
へえー、へえー、へえー、へえー
日にちが違っても分かるの？

今までレンズの利益も得ようとした一般眼科にも責任があるが
今後はレンズの利益を捨てて
診察代以外にＣＬ処方指示箋の発行料を1500円程度に設定し
レンズの利益は薄利で販売店に競争させればいい
患者さんも安くコンタクトを買えて
しかも一般眼科の診察で安全

>>181
ふぉんと（ほんと）？
やってもよく分からんけど。

>184
それよりメーカーが眼科医からのオーダーで消費者に直販で届ければいい。
価格はメーカーで競争させる。

>185
うそ

ＣＬ眼科医はもう年収８００万円で我慢するしかないんじゃないですか？
８００万でも仕事の楽さ、ストレスのなさを考えれば、妥当な数字かもしれませんよ。

少なくとも私は８００万程度が確保できるならこのままＣＬ医を続けようと思ってます。
今の仕事にさして不満はありませんので・・・。

>>186
ｿﾚﾊﾑﾘｱﾘｽｷﾞ

>>188
仕事は手を抜けば楽になるがその分単調になる。
単純労働で余計にストレスが掛かるというレポートを読んだことが
ないのでしょうか？あなたは恐らくＣＬ医ではないようですね。
そして医者でもない。
そして年収８００万で満足ということは今の年収が４００万位なのでしょう。
ここはＣＬ医のためのトピです。立ち去ってください。

>189
全然無理はないよ
困るのは中間搾取する量販店のみ
メーカーにとっても患者にとっても
本音は不要な量販店
>188
800万すら今後は夢となるでしょう

>>188　＞私は８００万程度が確保できるならこのままＣＬ医を続けようと思ってます。

さすがに、その程度で続ける意味はないのではないでしょうか？　
楽でストレスが無いという点では健診の方がましでしょう。あれは脳幹・脊髄レベルでできる仕事です・・・。
臨床経験ゼロのこの私でさえ開業前週４日健診バイトを入れて、税引き後手取り年収1200万円いってました。

>>190
私は正真正銘のＣＬ医ですよ。
いままで年収４５００万ほどありました。

こんなバカなことがいつまでも続くわけないと思ってました。
いよいよ年貢の納め時がきたんですよ。

>>191 ＞800万すら今後は夢となるでしょう

そこまでひどい状況になれば、借金背負い込んでる院長除いて全員辞めますよ。

>>192
検診バイトをいちいち探しまくったり、いろんなとこ出向いたりするよりも
いまの慣れきった環境でルーチンの仕事をこなしてるほうがいいですね。

>>193
それが本当なら一人でやってろ。
ＳＡＲさんが言うように８００万じゃお前以外のものはみんな辞めるよ。
大体ストレスがないと書くだけでこの仕事をやったことがないと分かる。
あなたの年収４５００万じゃなくて４５０万ね。０が１つ多いよ。

ＣＬ専門クリニックというのは、
一般眼科がＣＬ処方箋を発行していれば
最初から存在する必要もなかった
今後は、一般眼科も医局の後輩を日曜にバイトに迎えて
休日も診療すればＯＫ

量販店も利益の出ないところは閉店していきます。
８００万程度で仕事を続けたいと思っても
仕事場がなくなるかもしれませんね。

>>196
言われるまでもなく一人でやってますよ。
もうすでに従業員スタッフとも家族的な付き合いになってますし・・。

私が放り出したら従業員が路頭に迷ってしまいますからね。
もうすでにわたしはほぼ目標の蓄財を終えてますので、あとは慈善事業と
割り切って仕事を続けていきます。

去年の四月から処方箋出してるよ
患者さんは結構増えたよ
販売もマズマズ増えた
周りの処方箋を出してる先生も同じような状況らしい
出してない先生方は揃って「××に量販店ができたから患者が減った」と言っているから本当に減っているんだろう
患者さんから「あそこは処方箋を出してくれないから病院をかえた」ともよく聞くよ
誘導が嫌われてるみたい
圏内の販売店も「このレンズの処方箋が出せるのはこの先生。あのレンズの処方が出来るのはあの先生。」と紹介してくれてる。
ある意味非常に健全になりました。

800万も維持するのは不可能でしょう。
今回の改訂は、ＣＬ眼科への撤退勧告です。
ちなみに都内の眼鏡屋系某コンタクト店は
初診の患者にはまず結膜炎といって薬を処方し
コンタクト作成は次回にして下さいと言っています。
このような懲りない面々はいい加減捕まえるべきでしょう。

>>199
従業員と家族的な付き合い！？・・・・愛人にしているのね、納得。

↑この日本語能力の低さ
「だめいしゃ」か？

だめいしゃ、いたなあ。
頭悪い奴だった。

そうじゃないと年収８００万円じゃ働かないよ。

専ブラの話は傑作だった

>>199 ＞私が放り出したら従業員が路頭に迷ってしまいますからね。
私は半分の従業員に4月でクビ、残りの半分は6月でクビを通告しました。
もうこの業界にあまり将来性が無い以上、いつまでも従業員をとめおくことは
結局彼らの為になりません。早く他の仕事を探させるべきです。

>>201　＞800万も維持するのは不可能でしょう。今回の改訂は、ＣＬ眼科への撤退勧告です。
都会に関しては、そういうところも多いでしょうね。その認識は正しいと思いますが、
撤退勧告だすならだすで、もっと早めにだしてほしかったですね。勧告即排除はやりすぎでしょ。

＞ちなみに都内の眼鏡屋系某コンタクト店は初診の患者にはまず結膜炎といって薬を処方し
＞コンタクト作成は次回にして下さいと言っています。
都内ではそこまで酷いところがあるのですか・・・。しかし、そういうところは捕まらなくても
患者の方が来なくなるだけでは？

>>200
うちも出してますよ。
いい効果が出ますね。

>>207
ＳＡＲさんとこの従業員はＳＡＲさんが首にしても提携量販店が新たに抱えなおすから
リストラと言ってもそんなに辛くはないですよね。

私のところは私が首にしたら従業員は間違いなく家族もろとも路頭に迷うことが
確実な、一家の大黒柱なのでリストラは無理です。

>207
都会は人が多いし、田舎より口コミが少ないからそれでもやれるんですよ。
一回目が結膜炎かドライアイで目薬、二回目にコンタクトは都会では常識なんで問題ないです。

SARさん、開業ってもはや（今回の僻地騒動のように）利権じゃないですか？
2年たっても開業だけはしておくべきじゃないですか？
（ほとんど名目で、場所変えてでも）。
いまや新規開業は臨床研修終了が条件となってませんか？

>>210
うっそお？
そんなんで患者が黙ってついてくるの？

>>200,>>208
今の現状で処方箋を出すとＰを除く量販店は利益を取れるから断る理由もない。
しかし４月以降、ＣＬを出すと手間隙喰う割りに利益は薄くなる。
それにテストレンズを無償で提供されるのかどうかも問題となるのでは？
赤字になってもよいのならそのまま処方箋を出していたらいいと思います。
量販店はＣＬの値上げをするし、儲かるのは量販店だけになります。

>>213
来ないよりはプラスですよ。

すでに目標の２億５千万は貯めましたので、残りの人生はゆったりと
流していきます。
あと、今度の改定を機会に週休完全二日制を導入して私も少し息抜きしたいですね。

>>215
その程度の金額で安心なの？まじ？

>>216
年齢と家族構成にもよるでしょ？

6億ためて週休二日が理想でした。。。

２億あったら１０億欲しくなる
２００億あったら５００億欲しくなる（アス○ー西様語る）

>>213
去年と一昨年を比較して
患者数1.5倍　CL販売額1.3倍って感じです
量販店が値上げするなら益々有利になりますし、
患者さんは殆ど初診扱いだから今このスレで話されてる数字通りなら問題ないね

>>216
安心ですよ。
私はそんなに金には執着心はある方じゃないですし。
いままで通り働いていれば、貯金を切り崩すことなしに生活できるでしょ？

いままで点数も極めて良心的に取ってたんですよ。
再診の患者さんの１０人に１人くらい装用中止にして目薬処方したりすれば８００万とは言わず
年収１５００万は簡単にこえるでしょうね。

>>221
意地になっていつまで嘘をつく気！？
年収４５００万の人間が８００万になったら普通生活が成り立たなくなる。
人間贅沢を一度覚えるとなかなか下のランクの生活には戻れないんだよ。

みんなうそつきは相手にしないように。

>>220
自分でレンズも仕入れて売ってたんですか？
それって合法なの？医販分離とか関係無いの？

いや、4500万だと、忙しすぎて使えないｗ
それに苦労した金なので、浪費する気にもならない

>>209 ＞ＳＡＲさんが首にしても提携量販店が新たに抱えなおすからリストラと言ってもそんなに辛くはないですよね。
クビを通告した従業員のうち提携量販店への再就職を希望する者は一人もいませんでした。
（量販店の賃金・条件が眼科に比べ悪すぎる）

＞私が首にしたら従業員は間違いなく家族もろとも路頭に迷うことが確実な、一家の大黒柱なのでリストラは無理です。
ウーン、これは確かに大変な問題ですね。量販店、又は他の一般眼科に引き取ってもらった方が良いのでは？

>>211 ＞2年たっても開業だけはしておくべきじゃないですか？ （ほとんど名目で、場所変えてでも）。
それは全く考えないでもありません。もし、提携量販店が認めるなら、土日祝日だけ開けて、
平日は遊び又はデイトレという生活もありですかね？

>>222
例えネタだとしてもあんたの負けだよ。
書き込みにくやしさがにじみあふれてるんだもん。

＞クビを通告した従業員のうち提携量販店への再就職を希望する者は一人もいませんでした。
＞（量販店の賃金・条件が眼科に比べ悪すぎる）

そりゃ悲惨ですね。
で、ＳＡＲさんは新しい人を量販店もちで派遣してもらうんですか？

>>223
もちろん販売所は別ですよ
それでも数字のチェックは入れられますから
販売額は無理して誘導しなくても増えましたよ

>>227
はい、その通りです。

>>229
スタッフ一度に全部入れ替わると、いろいろ面倒じゃありませんか？

>>228
え？販売所が別の場所でも
医師が経営するのは違法、まずいって
キリコ先生おっしゃってましたよね？
ほんとうはどっちなの？

>>228
それとも医師とは全く関係ない経営ですか？

>>226
頭悪いのか？
どこにくやしさが？

しかも>>224の発言矛盾がある。
苦労もストレスもない気軽な仕事だと書いているんだぞ。
それなのに苦労した金？

>>231ｰ232
代表者は別です
私が販売所代表なら当然OUTです

>>233
>>224が>>188本人の発言だと思ってるの？

>>233
それはポーズ。
4500万稼ぐには相当の拘束時間は間違いないし、作業は単調だし。
4500万かせいでごらん？もったいなくてとても使えないのが普通。
闇金とか、リフォーム詐欺の連中は浪費するけど、
ＣＬの稼ぎでは現実に浪費するのは惜しい気がするよ。

>>230 ＞スタッフ一度に全部入れ替わると、いろいろ面倒じゃありませんか？

以前より相当細かいことまで逐一私が指示・命令するシステムを構築してあるので
面倒ではあるけど不可能ではありません。

>>224＝>>236 but not>>188
ＳＡＲさんも同じ気持ちだと思うよ。

224=188=226 単純。

>>234
販売所を会社化して１００％の資本を処方医師が所有してても
合法ですか？

もれは>>236なんだが、ただ>>188の意見の
「欲がない」には今ひとつ納得できん。
相当金に価値を認めないと4500まで稼げないし、
そうである以上、金はより一層欲しくなると思うのだが。

>>240
資本を出して乗っ取られたらどうするの？
もう一つうえに会社を作り、量販店を名前の違う従兄弟でも代表に据えておく方がいい。
ＣＬ販売店の方は利益を出さないようにすればいいのだから。

>>242
100%の資本を握った会社を乗っ取られるのはよほど○○では？ｗ

それより、キリコ先生の話では、販売店の「実質所有」が医師は不可、
というふうに受け止めていたんですが、
>>234だと代表だけ別人で、「実質所有者」は医師かな？と思ったもので。

>>233
ＣＬ診療では医師の判断ミスで患者が死ぬことがないということがそもそも
ストレスがないのですよ。目玉一個つぶしたところで保険で守られてる医師の
生活が破綻する可能性は殆どないじゃないですか？

そもそも眼科はほぼカルチがないんだから、他科医にとってこれほど楽な科はないですよ。
私は１０数年この業界でやってきましたが、本当に楽させてもらいました。

あとはお礼奉公のつもりで仕事を続けていきますよ。
それではもう寝ます。

それじゃあ>>236=>>219なの？
本をよく読んで知識があるようじゃ。

>>245
そうだよ。

>>188
もう一生起きなくていいよ。

>>243
乗っ取られるというより脅される可能性がある。
仲たがいして保険所にチクられたら意味がない。

>>248
そうすると、やはり「実質所有」が違法ってことですね？
チクラレて困るということでしょうから。

じゃ、>>234は違法状態なんですかね？？？

だからみんな家族名義を使うんですよ

代表者の名義はいいんですよ。
名義なんて雇われ社長でしょ？総会1回で解雇ですよ。

問題は実質所有、
販売店の株式の所有も
家族や他人名義にしなければいけないのでしょうか？

あるいは家族ならいいんですかね？
家族名義の個人事業としてなら販売店経営もＯＫ？

会社にしたら定款など見ていくよ。
だからうえにひとつ会社を作ってそこに利益をストックする。
量販店は只の飾り。

殆どの病院の薬、医療機器などは同じようにしているんだよ。

変なとこで突っ込まれても困るから
私は株主も家族名義にしてます

>>253
なるほど。
登記などの公文書に残る形ではやはりダメなんですね。
どうも御教示ありがとうございます。
でも、面倒くさいですね。

定款なんて眼鏡・コンタクトレンズ販売を入れるだけ
定款変更も難しくない

>>254
なるほど、足跡は消さないといけないんですね。
情報ありがとうございます。

>>252
家族名義は嫌な顔されるかもしれませんが、しぶしぶＯＫしてくれます。
いままで４件眼科兼ＣＬ診療所の開業に立ち会ってきましたが、
保健所が視察にきたら必ず、家賃や図面を見て最後に
「ここはコンタクト販売目的の眼科ではありませんよね？」と
念押ししていく。
つまり名前を出さない方がいいということ。

>>254
でも逆に言えば、家族ならＯｋなんですか。
超ザルですね。

>>258
そんなに販売にもお詳しいのに、なんで量販店と今まで
組んでいたんですか？

>>203,>>205
そりゃ、俺じゃない。
一応、ベイダー卿に誘われたのもあり、名無しなどで
ちょこちょこCL診療改正について意見を書いてます。
・・・また、粘着君にからまれるからやだな。

>>255
会社一つ作るのも２つ作るのも手間はほとんど変わらないよ。
わたしは会社名考えるのに凄く悩みましたが。

>>259
役所相手なので形式だけちゃんとしていればいいのです。
バレバレでもその位はしてあげないと駄目です。

君らはこんな公共性の高い掲示板で、何と言う下品な話をしているのだ？
懐が甘過ぎる。
ここは不特定多数の人間が閲覧している掲示板ですぞ？

露骨な金の話に
いい加減な診療の話。

特にSAR云々とかいう輩は医者の評判を著しく損ない、同じ医者として迷惑極まりない。
健診が脊髄反射で出来るって？
そりゃいい加減な診察やっていても訴えられる可能性は低い仕事ではあるけれど、
だからといっていい加減にやって良いものでは無いことなど、説明する必要すら
無いはずだ。お前は、誠意ある医者が作ってきた医者の価値に寄生して甘い汁を
吸っているダニだな。恥ずかしくないのか？心底人間性を疑う。

まぁSAR云々のような下衆には何を言っても糠に釘だろうが、こんな公共性の高い掲示板
で医者の品位を貶め他の誠意ある医者の足を引っ張るような真似は、即刻止めて頂きたい。
議論するならメーリングリストでも何でも使って、せめてもう少し人目を憚るような
気遣いくらいしたらどうなのか？

規制はいつも、一部の下品な者を取り締まる必要性から大多数が迷惑を被る
形で始まるものだ。今回の事も、一部の悪質なCL販売店のせいで、大多数が迷惑を
被っている。
医者の極一部である君らのこうした人目を憚らない下世話な話は、医者の評判を
傷つけて大多数の医者の足を引っ張り、新たな規制への端緒ともなり得る。
是非とも自重して頂きたい。

ま、もう書いても意味ないかもしれないな。
あとはどう生き残っていくかだな。

>>261
だが、心配のしすぎではないだろうか

専用ブラジャーとか行間を読めなんて馬鹿な事さえ書かなきゃ何もいわれたいよ

‘こんな公共性の高い掲示板’・・・どうしても笑いを抑えられない。

>>263
２０％くらい賛成

>>263
確かに多くの人が見ている。
だから、書き込みをしてきた。
金の話はやめとこう、とも書いた。
匿名であっても、SARさんの書き込みは、確かに
問題あると思います。
CL診療が良くなるように議論すべきでしょう。

>>265
俺もいわれたい。
アンカーはちゃんと打てるようになったよ、パパ。

でもこれだけの大変動を
こんなショートノティスでやろうとする
行政もそうとうヤクザなものだと思うけどねえ

>>263
不正請求宣言してる馬鹿もいたしね。

4500万年収あっても2000万以上税金だから
そんなに大金持ちというわけじゃない。
手取りが4500万なら失礼致しました。

当然、手取りじゃないの？
税引き前ならガッカリだよｗ

だめいしゃの時は、不正請求の仕方をのせたかも
しれないが、それに対する対策を考えるように
書いたまで。
あまりに、思慮の足りない改革なので。

すごい、プロ野球選手並だね！

処方箋必須にした上で、CL診療全て自費。
これが一番でなかろうか。
CLを自分のところで売りたい医師が、処方箋制度
制定に積極的でないんじゃないのか。

逃げるが勝ち

やはり自由診療している漏れは勝ち組ですた。

>278
今まで稼いだ額が違いすぎる。
昨年まで保険、今年から引退が勝ち組

ＳＡＲさん、２６３の意見など気にする必要は一切ないですよ。

私はＳＡＲさんとの議論の中でいままで見えなかった物がハッキリと見えるように
なってきました。感謝してます。
そもそも今回のような大改革を前にして冷静な議論などできるわけありません。

今回の騒動で、我々に対して国が抱いている尋常ならざる悪意というものを
感じ取ました。
私は現在約６０００万の借金を抱えていますが、今後どうやって生きていけと
いうのか？もうすでに財産をつくり安全圏にいるドクターはこれからも生き残って
いけるでしょう。でも私のような人間は一体どうすればいいのか？

自己破産するしかないですね。全てを一瞬でチャラにできますよ。

甘い。医師には基本的に自己破産は認められない。
「僻地に行けば数年で返済可能ですね」といわれて即却下。
実際、地方は医者不足だしな。
税金も取れるし、まさに一石二鳥。

ＣＬ医が僻地にいっても仕事できるんかいな？

医師免さえあればとりあえずＯＫ。

なるほど！今回の改定で大量のＣＬ医を借金まみれの状態で失業させ無理やりにでも
僻地に送り込もうという作戦ですか？
ＣＬ医はもともと目玉よりも全身のほうが得意の先生が多いですからね。

国がそこまで考えているとしたら、これは侮れないな〜。

>>281
所得の二極化を独裁首相が推進してるんだから仕方ないよ。諦めな。

>>281
コンタクト奴隷が借金奴隷に変わっただけと思われ。
あっ、コンタクト借金奴隷か、、、二重苦ね。失敬w

>>281　＞私は現在約６０００万の借金を抱えていますが、
その6000万の借金というのは開業に要した借金ですか？　
それとも持ち家の為の借金ですか？

>>289
もちろん開業に要した借金ですね。
経営が軌道に乗るまで時間がかかったので、銀行から運転資金の追い貸しも受けました。

>>290
ＣＬ眼科�Uなんですか？
そうでなければ、眼科としてやっていけるのでは？

もちろん完全なＣＬ眼科です。
一般なんて５％もいませんよ。

>>292
それは大変ですね。
キリコ先生案のように、販売もこのさい自分で手がけてはいかがですか？

６０００万の借金をＣＬで返していく自信をすでに失ってしまいました。
もうこの業界には未練はありません。
放っておけば利息が積み上がってくるだけですし。
閉院するにしても、リース物件はかぶるし現状回復もしなきゃなんないし・・・。
総額７０００万をこえるでしょう。

自己破産も無理っぽいですね。
もう諦めて僻地で奴隷労働でもなんでもしますよ。

>>294
量販店と組んでいるのなら、量販店がある程度、SARさんのように譲歩して
くれないのですか？
独立でやってるなら、販売もやれば可能性はありそうですけど。

でも、一般眼科でも大打撃な筈なんだけど(開業医は)、眼科医会が静かすぎる。

最終的な点数が見えないし、
一般眼科はいろいろやりようがありますからね。
「重点指導」も当面、ＣＬ眼科だけのようですし。

眼科医会とは何か密約あるんでないのか？　2年後には点数をもとにするとか？

>>298
その可能性もありますね。
ＣＬ眼科がばたばたつぶれてＣＬ患者の行き場がなくなれば、１５００万ユーザーから
功労賞への怨嗟の声が溢れて来て社会的な大問題になるでしょう。
恨みの声が自分たちに向かい始めたら、自己保身に長けた小役人は間違いなく
元に近い点数に戻すでしょうね。

でも、ある新聞記者がコネ使ってあることないことを役人に吹き込んで今回の事態に｡
中の元原宿の基地が医も後押しになったしな。

＞２８３
あくまで負債額の大きさ、負債に至った経緯、返済可能性を総合的に考慮して決まる。
最近、自己破産申し立てが多く、要件が厳格化しているのは確か。

>>294
そういう方は大歓迎で雇いたいのですが、、、。
うちはリスクなしの雇われでいい分院院長募集中です。
1年に1000万返済すれば7年で返せるよ。

今のところは期待できないから、いっそ思い切って雇われ院長に
なって2500万位が期待できるPとかに乗り換えようと思って
ますがどうでしょうか？

>>303
それもひとつの手だと思います。
量販店提携ではその年収はもう無理と思うので。

ところで医療法人の場合、不正請求すると管理医師の責任になるのかな？

>>303
あまり勧めませんね。４月以降ここのビジネスモデルが行き詰まる可能性があります。
（あっと驚く秘策があるのかもしれませんけど・・・）
雇われ院長といっても、保険医療上の責任はついてまわります。
「ＣＬ眼科重点指導」とかいうやつも、まずここを集中攻撃でやってくる可能性が高いでしょう。

次のような書き込みがありました。

243 ：-7.74Dさん ：2005/12/22(木) 02:34:03
求人の問い合わせをしたら、ここだった。
胡散臭さを感じたので保健所に聞いたら、散々なことを言われた。
いったい保健所と何があったの？
「あなた、医師免許をなくす覚悟がありますか」
「警察に呼ばれますよ」
保健所にも問題がありそうだが、保健所にこれだけ仇にされてるって、いったい何？

305

確かに。
CL検査料算定のレセの比率、絶対数の多いところから指導に入るのは
間違いなかろう。

保健所も、名古屋のミヤケも、そして功労省の役人も
CL医が楽して、大金を得ているというイメージに
凝り固まっているんでしょうね。

昨年、いつのまにか近所の美容外科にCL店が併設されたけど、
こういう施設はCL比率が少なく、指導とか入ることはないんだろうね。
なんかアホみたいな世の中になっていくね。

>>307
つまり“本質を見る目”を持っていたということですね

あるいはCLでつって、二重まぶたの手術とかを強引に勧めてたりして。
それらが自由診療ばっかりだったら、結局保険診療におけるCL比率が
高くなり、調査が入り、脱税がばれたりしてね。

>306
ありがとうございます。
雇われ院長ならPはだめってことですか？他のところはどうでしょう？
一度担当者に話を聞いたことがあるのですが「他のところも同じことをやってるから‥」
と自信満々だったのですが。責任追及された実例とかはあるのでしょうか？

>>307
イメージというより、そういう事実がバレちゃったんだよな。

CL医は拘束時間長くて、休みは少なくて、土日祝も開けて無くては
いけなくて、時間給で考えたら他の開業医と少しも変わりません。

>>307

このスレ読んで、それがイメージじゃなく事実だと確信しました

休日割り増しもとらずに働きづめだということを
もっと大々的に宣伝しないといかんね。
もし土日に閉めたら、学生やサラリーマンは困るんだからねえ。

厚労省も見てるよ。

一般眼科は土日、祭日は休診が多いわけで、
もしCL眼科をつぶしたら、CLユーザーが困るってことを
知らしめる必要がある。
おまけに安いCLの恩恵に浴しているわけだし。
初診の1ヶ月、2ヶ月戻しくらいを取り締まるだけでいいはずだ。

個別指導はキツイよ。レセプト持って来て、ランダムにカルテと照合する。
眼底所見などは、まず「これじゃあダメだ」と切られるし、レフケラ、ノンコンは
「これ、おたくが実際にやったの？」と突っ込まれる。
大体は「自主返還だな」となる。額は3000万円位が相場。自分で返還者リストを作り、
返還するとやや安くなるけど、面倒なんですと言うと「じゃあ、次の請求分から減額しておく」。
無論、その後は同様な請求は全部査定になるから、請求額は一桁減るね。

まずは初診の1ヶ月、2ヶ月戻しの取り締まりを
徹底することから始めればいいんだよ。

>>318
なんでそんなに横暴なのに従うの？
裁判でも起こしたらいいじゃん。

>>318
どこの都府道県の出来事でしょうか。
318さんの所に比べると、うちの県はまるで天国ですね。
CLに限らず、白でも何でも眼底はとりほうだいですからね（ただし月1回）。

>>318
悪徳眼科医のお出まし。ずっと前からいるか？　よほどＣＬ医に患者奪われたのが
悔しいらしい。お前とこは直ぐ潰れるよ。

>>318
うそこけ、レフケラ、ノンコンＯＭＡや視能訓練士がいりゃあ問題ない。
大学でも医者はやってないぞ。
眼底所見も一言書いていればそれ以上突っ込まれない。
記載が無く請求している時だけ問題にしてくる。

3ヵ月再初診眼科必死だな

毎回初診を盗ろうとする態度は何も違わないのに自分達は公正潔白だというような態度には虫酸が走る思いだよ

>>317>>319
目糞がハナクソを笑ってますな

>>320,321
東京近県です。横暴ですけど、従わないと保険医停止にされますよ。
裁判やっても勝てる筈がない（逆説的にいえば、勝ったりしたら、医務技官の
存在価値なし）。
321さん。誤解しないでいただきたいのは、通常、白で月一眼底は常識ですけど、
個別指導に入られるという事は、その常識外に弾き出されるという意味です。

>>318
ＣＬ医の患者奪われた、悪徳眼科医の虚言だよ。よほど悔しいのか、
ここのスレずっと張り付いています。相手しないように。図に乗りますから。

ＣＬ医の→ＣＬ医に

>326
揚げ足とって刑２２２、２２３あたりで刑事告発しちゃえば
かなりのプレッシャー。318の場合は役人の態度からして
虚偽告訴には当たらない。刑事だと裁判費用もかからないしね。

>317
>一般眼科は土日、祭日は休診が多いわけで

今時土曜日休みの医院なんか、あまりない。（ｗｗｗｗｗ

じゃあ、次の請求分から減額しておく
って役人が言うか

やってたとしても午前診療だろ。夜７時から８時までやってないと思うよ。

小役人の言葉を全て録音しておいて
裁判所に証拠として提出すれば
勝てるんじゃない？

でも、役人様と戦いたくはないね。本来は仲間だし。

査定は役人じゃないよ、雇われ眼科医。
なので普通はやる気はあまり･･･。
役人ならもっとやる気な･･･。
公務員がもめて訴訟されたり、何度も再審査請求続けられたたら
メンドクサイだけじゃん。
こっちは生活かかってるけど、向こうは固定給だぜ。

>>332
土曜も18時迄受け付けるとこも多いよ
うちの近所では

ただ、一言脅してすぐに引っ込むヤツはどの世界でもやられ放題ｗ

日曜19時はCL眼科の天下ですが。

>>338
で？

もうかりまっせｗ

１８時５８分に２ヶ月前からの飛蚊症の方がいらっしゃいます。おうちに帰れません。

大丈夫です。診療費のためなら延長します。

初診なら大歓迎ですよｗ

1800ﾏｿで雇われCL淫腸の漏れは、やはり最弱ですか?　

4月以降もその処遇ならプチ勝ち組でしょう。

飛蚊症なら眼科に行って下さい。

>>346
せっかくいらしたんだから、まず診察してから紹介しますよ

Ｐは訴訟起こすんでは？

今後も診療終了後に新地に逝けますか?

北新地は無理だけど、飛田新地ならイケます

みんなあまりの仕打ちにハイになってます。

>>342
自分の自給と従業員の自給を考えれば閉店間際に散瞳するのはバカ。
それでいくらとれるの？

>346
ここは眼科じゃないのかｗ

独り占めするな。ちょっとは一般眼科にまわしてやれ。

>>350
これからは飛田新地も贅沢です。テコキで我慢汁

ｴﾛ本買う余裕もなくなりそうなので、これからは待ち合い室に置いてる女性セ○ンをこっそり持ち帰って、お家でｼｺｼｺしまつ。

>296
一般眼科はほとんど影響を受けませんけど。
影響受けるのは、CLなのに3ヶ月で初診にしてたような
一般眼科でも量販店眼科のような悪質なことをしていたとこだけでしょう。

それより再診、初診点数の引き下げ、白内障の点数下げ
の方がずっと大きい。

>>357
ｃatやレーザーが下げられるという予想をよく耳にするのですが、それは本当なんですかね？
この前の中間骨子案にはなにも言及がなかったように思うのですが・・・。

もしそのままなら
位階のジジイの思い通りだな

>>358
opeやyagの話は一応板違いということで
医者板でやったほうがゆっくりやれますよ
>>357
うちが再診扱いでずっとやってるから影響は少ないと書いたら「嘘つくな」「そんなはずはない。大打撃だろう」
ってレスがきましたよ

ここにきてかなりの眼科がとってないことが本当だと気付いたらしく、そんなレスが減りましたね

>>360
ここでは議論尽くしたからレスしなくなっただけ。
多くは３ヶ月戻しが基本。
内科は毎月のところも多いよ。

>>360
CL眼科はほとんどとってるんじゃないの？
ここはCL院長のスレだよ。

ここにオメデタイ>>361が来ましたよ

>>360はCL院長でもないのなら、なんでこんなとこでレスしてるの？

>>361議論し尽くしたというより、
過去のことは（勝ち逃げだし）もうどうでもいい、て
感じですけどね。
4月以降に興味集中。

アレルギーやドライアイ、眼精疲労でも
３ヶ月初診戻しは4月以降もOKなのかな？

永久再診は可能か　特に他の疾患との絡みで

3ヵ月で初診料を請求する根拠ってなんだ？
ここで見たのはSARの「禁止されてないから」というLD並の言訳だけなんだが。
誰か説明してくれ。

CL作成の患者が「調子悪い」とか言ってたら、
なんか病名つくわけじゃん。
そしたら、その病名では初診だよね？

>>368
もう過去の話だよ。
よほど悔しいのかな？
4月からはダメらしいし、いまさらどうでもいいじゃん。

>>366
ＯＫに決まってます。
それすら禁止になれば、今度は一般眼科もアボーンですよ。

ただその傷病名を付けてもＣＬの処方をすればそれはＣＬ検査料のマルメです。
要は処方さえしなければいいんですよ。

>>368
みんなやってて誰にも文句言われなかったから。
完全にそういうもんだと信じ込んでいましたね。
何の根拠もありません。
それ以上でもそれ以下でもない（某県除くｗ）。

>>370
患者が「じゃぁCLは次回で」では納得しないでしょうね。
そこが問題。
CL検査料は請求しない（でも処方はする）だけでOKかな？

>>372
それをやると完全な詐欺で、ばれたら確実に立件されます。

そうだね
1〜2ヵ月初診にも文句を言うのをやめようw

なぜ詐欺なの？

>>374
個人的には文句無いよ（SARさんは文句言ってたけど）。
リスクをとって摘発されるかもしれないし、
甘い県ならOKかもしれないし、
結果への自己責任だよ。
3ヶ月だって某県はダメらしいし。
（でも1〜2ヶ月初診てあまりきかないけどねえ。）
3ヶ月はもう大手CLが堂々とHPでうたってるぐらいですし、
CL界の堂々とした常識だと全く疑って無かったよ。

>>373
保険診療の対象となっていない行為について
問題にするのはおかしいよ。

「じゃＣＬは次回で」が通用するのは都会のみです。
地方じゃまず無理ですね。
だからＰなどの初診率のもとから大きい眼科はほとんど影響を受けないんじゃないかな？
最初から処方する気がなければ、ＣＬの売値をさらに下げられるしね。

すなわち普通のＣＬ眼科が駆逐され、悪徳はさらに栄える、と。
まさに悪貨は良貨を駆逐する、の見本ですね。

当日保険会計が終わってからなら、
自由再診でCL処方箋なら完全にOK?
翌日なら100％OKでしょ？

>>378
次回で、の次回が当日10分後ならどうなんだろ？

初診は月が替わるごとにとっていい。
ちゃんと保険点数の請求の仕方って本にも書いてある。
だから３ヶ月毎のところは良心的なんだよ。

４月以降は駄目なのでくれぐれもよろぴく。

請求の本には、
上気道炎でなんと「同月に2回初診できる」って書いてあるよね。
1回目の転帰を書いておけばいいって。
（つまりカゼを同じ月に2回ひいた場合）

うちは３ヶ月以降は来るたびになにか病名つけて初診にします。
ほんでもって曲率半径はサービス。
やさしいでしょ。

>>380
１０分後に患者の目を診て、病気が治ってたら自費で処方はＯＫでしょう。
しかしカルテを見られたら検査官に説明できないですよね。
やっぱり最低でも１日はあける必要があるでしょう。

>>384
自費分のカルテは別でしょ？
治って無くても装用は後日からという指導でOKじゃないの？

ＣＬを処方したらＣＬ検査料で必ず請求しなければならないのでしょうか？
主病名が慢性結膜炎の患者にＣＬを処方したときは、結膜炎の患者の治療期間中に
あくまでも‘ついでに’ＣＬを処方したのだという説明でもダメですか？

眼が痒くて来院。
会計終了後、「そういえばCLがもうすぐなくなる」と訴え、
再び自由診療。
医師は「今日はアレルギーでてるから、5日後くらいからなら
装用していいよ」と指導しCL処方。
これが刑事事件かｗ？？

なんかもうぐちゃぐちゃ！
本当にこんなこと４月からやるの！？

請求の本には転帰は直接診察しなくても書けるとある。
だから、結膜炎は7日後治癒転帰記入、
CLは8日後からOKという前提で、
保険会計終了後、自由診療で処方。
なにが問題なのか、分からん。

まったく……

今回はお上の慈悲なんだよ

てめぇら悪党は本来は獄門だが、今回は大目に見てやる
これからは日陰者として慎ましく暮らせよ
借金のある奴は処払い

わかったか？日陰者

自他覚症状あり
→当院では大事をとってとりあえず治療が方針、当日内はCL処方箋不可
→会計終了後なら自由診療でよければ再受付
→自由診療（格安）でCL処方箋発行、ただし装用は後日指導。
この流れを説明して患者に選択してもらう。

とりあえず治療がイヤなら、自由診療（高額）でお願いする。

自由診療と保険診療のカルテは別ですか？
一緒だったら混合診療じゃないの、小役人さん？

>>390 ＞今回はお上の慈悲なんだよ

あのような改定のどこが慈悲なのでしょう？　悪意丸出しという気がしますが。

＞３９１，３９２
先生方、頭いい！
それ使えるかもしれない！

>>393
ホリエモンみたいに見せしめで捕まえなかったのが慈悲だよ
これからは道の端っこを人様に迷惑かける事無く歩けよ

>>384
治癒するであろう期間を予測して、
○日後から装用指導付き処方箋なら
問題無いのでは？
しかも通常保険診察中に患者がCL処方箋を希望せず、
診察終了後あえて自由診療を求めてくるなら
問題無いのでは？

>>395
見せしめって、なんら悪い子としていないのになんで？？？
功労賞や農林水産小のほうが悪い子としているよ。

釣られちゃだめん

>>397
そうそう、よってお前ら悪代官（功労賞）に取り締まる資格なし！

これにて一件落着。

コンタクト屋ＳＡＲ、同じくコンタクト屋ベイダー、
お主ら今回の一件良く我慢したな。ほめてつかわす。
これからも国の為、しっかり儲けよ。

功労賞の小役人どもは全員東京ところ払い。
悪大臣は市中引き回しの上、獄門。

懲らしめておやりなさい。

（知らぬ、存ぜぬのウンコ役○）

まだまだ続けてやりなさい。

（バカ役○自殺）

もうその辺でよいでしょう。

悩めるＣＬ処方医たちよ。今一時の安らぎを与えよう。
４月からは気持ちを新たに新しい点の取り方に励みなさい。
そうすれば君達の罪は赦される。

ハレルヤ

>>391
それ、いいかもね。

自他覚症状ありの場合は、ＣＬ処方箋発行不可。
病名も、屈折病名は入れない（保険診療）。

どうしても欲しい場合は、診察後自由診療にて受付。
自由診療（格安）でCL処方箋発行、ただし装用は後日指導。

厚労省さんに見られると対策たてられちゃうね。

常識的範囲で。
CL処方の場合は規定の初診マルメを算定。
再診時、CL処方希望で自覚症状、他覚的所見がなければ、自費。
再診時、CL処方目的だが、自覚ないし他覚的に異常があれば再診マルメ、場合によっては、処置、処方を算定。
再診時、CL処方とは関係の無い、異常所見で受診の際には初診算定。但し、その後治癒し、再度CL処方を目的として来院しても初診は算定しない。


以上の様な認識で良いのでしょうか？？

疾患後3ヶ月経って来院したとして、その治癒した疾患との関係で
CL処方は初診になっても前のCL処方との関係では再診というのが
複雑でわかりません。

そこまで小役人さんは考えてないんじゃないの？
まず、スタートして怪しいところは個別指導っていう感じだと思う。

>>404
このやり取り見てたらこいつらに温情はいらない、と思うだろうね。

ＣＬ診療所認定だと
CL処方の場合は規定の初診マルメを算定。 ⇒120点位？
再診時、CL処方希望で自覚症状、他覚的所見がなければ、自費。
再診時、CL処方目的だが、自覚ないし他覚的に異常があれば再診マルメ、場合によっては、処置、処方を算定。⇒50点位？
再診時、CL処方とは関係の無い、異常所見で受診の際には初診算定。⇒不可。但し、その後治癒し、再度CL処方を目的として来院しても初診は算定しない。
というのは本当？

温情よりも点をくれ。

直前にQ&A集でるのかな？複雑でわからん

>>再診時、CL処方とは関係の無い、異常所見で受診の際には初診算定。⇒不可

この「不可」って結膜炎の初診がとれないってこと？なんでよ？
不可の意味は何？

>>409
また、ＣＬ医に患者取られた悪徳眼科医か。しつこいな。

再診時、CL処方とは関係の無い、異常所見で受診の際には初診算定
これをどれだけ拾えるかですね。
患者さんとの阿吽の呼吸が必要ですね。
来院時はCL処方は無関係と言ってくれる患者さんとの絶妙な関係。
でも会計終わったら、「やっぱCLも」。

>>413
軽い眼病ならどうしてもＣＬ処方眼科へ行っちゃうもんな。
そりゃ腹も立つわな。

>413
そうでもないかも。ＣＬクリニックがなくなるか、保険請求しなくなるまでやるんだろ？
だったら、何でもありやん。
眼科医会のジジイどもは、俺達を差し出して、テメエらは減点を免れる魂胆じゃねえの？

（秘策）問診票でどっちかに○してもらうっていうのはどうですか

・普通にＣＬ処方箋希望（ＣＬ処方箋代が３０００円かかります）

・乾く、視力低下などの診察希望
　（この場合ＣＬ処方箋は格安で、診察後○○円となります）
−−−診察後に再度自由診療へ誘導する

眼科医会はコンタクト含めて何とか守ろうとして折衝中。眼科医会に入っても
いないくせに、文句ばかりいうな！

まつたくだ。
普段から協力的なことをしないくせに、こんな時だけ「俺たちを全力で守らないのは差別だ」じゃ本当に呆れられますよ。

金はキチンと払うから医会に入れて欲しいと願いでているのに拒否されてきた。

それなのに一体なにを協力しろと？

>>418
これは事実ですか？
CLに関してはむしろ執行部の主導で行っていると言う声が聞こ
えてきますが。眼科全体を守るためにCLをさしだしたと。
日眼医通信にも何の情報もありません。
一般会員をバカにしているとしか思えない。

>>417GJ!

＞４１７
それ、かなりいいかもしれない！！
なんだか希望が涌いてきました！

でも、この場合、ちゃんと主訴を受け止められる医者じゃないとだめだね

>>417
かゆい、くもる、ゴロゴロする、異物感、目ヤニ、
充血する
その他色々付け足そう！

というか、やりようによっては今までよりもさらに稼げるかもしれない。

保険診療の初診フルのうまみと自由診療のうまみをダブルで味わえる・・・。

まぁ結膜炎やら角膜炎やらが治ってまた出来れば初診ってことだしね。

>>418
日眼医通信に至急情報を流せ！！

ＣＬ処方箋料は５０００円でいいんじゃないですか？
患者が必ず保険を使うように誘導できるでしょ？

間違いなく患者は自覚症状を訴えてきますから、初診をフルに取って、さらに
自由診療でＣＬ処方箋料を１５００円くらい取ればいいでしょう。

それでも５０００円よりは安上がりですからね。

>>429
安いとこ行くだけだと思うが。

第59回日本臨床眼科学会シンポジウムではCL診療の80%の初診率を40%に下げた場合、眼科医療費の削減目標はほぼ達成できると眼科医会のえらいさんが宣言したよ。CL診療を切り捨てる計画が見え見えだよ。ぷー

産婦人科の出産費用みたいに横並びに出来れば生き残りの姑息な手段も取れるが
安いところに流れるのを考えると、持久戦で持ちこたえて薄利多売を実践できる
診療所になっていくしかないのかもしれん。。。
２年後はどうなっているのか楽しみだ。リスクヘッジで３０％の収入しか
ＣＬ系で稼いでいないのでのんびり構えているが、赤字でも継続する意味はないので
とっとと撤退組なんだけど。ボーダーは都内で何人／一日って感じなんだろう。

CL診療の80%の初診率？
こんなに高いのかい。
本当かい。

それはそうだろう
虱にたかられた人の前に鬼が来て

「おまえの荷物を半分俺に渡すか、虱を俺に渡すかどちらか選べ」

って言われてるんだもん。
喜んで虱を渡すよ。

前回のTV報道といい、今回の改正といい、
主導権握ってるのは誰なんだ？
あまりに先が見えてない。老害だ、引退すべきだ。

ところで私、ある総合病院で眼科部長してましたけど２ヶ月で初診を
取ってましたよ。ひと月ごとに再診と伝えてこない人とか。
CLがどうのこうのじゃなくて、そこは各科そうやってましたよ。
だから、コンタクトが屈折で永久初診なら、一般眼科も屈折で永久初診だし
高血圧、糖尿病もしかりです。ですので初診制限は無理ですよ。保険医療の
仕組みを大きく変えるものですから。ただあまり皆さんが露骨に初診を
取ると、何ヶ月かの制限は明記されちゃうかもしれませんね。

>>434
不勉強ですいません。
虱って何ですか？

初診のインターバルって明記されてるの？（各科で違いはあるのだろうか？）

虱は「しらみ」ですｗ

>>439
ありがとうございます。
改正後はもはや、一般眼科にとってはCL診療は
しらみ同然、やっかいものということですね。

出産は出来ちゃったら中絶以外逃げようがないけど、CLは高いならメガネに戻るだけ

ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪ ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪

,,;⊂⊃;,､
(・∀・∩)
【( ⊃ #）
.. し'し'

酒がんまい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ

でも改正が気になって酔えません＆眠れません。鬱だ。

　　　　　　　　　　　　　　　,.‐´￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　／⌒了　　　／　何　心　こ　ね　　　ヽ
　　　　　　 //~＼/ヽ　,i´　　　を　配　れ　ず　　　 |
　　　　　 /./ i.´ Y.~ヽ|　　　　心　せ　 を　み　　　　|
　　　　 / /　ヽ・人・ﾉ|　　　　配　ず　　　　男　　　 .|
　　　 ミ十　　　 ｀｀ キ彡　　 し　 し　　　　 く　　　 .|
　　 ./ 十　　　　　　十､　　　よ　て　　　　 ん　　 ./
　　/　|./　　　　　　　||　'‐.､ _う 　　　　　　　　_,／
　く＼ | ＼、　　　　 />　　　　7/￣￣￣￣'"´
　/　＼　　 ＼ ＿ノ/　　　　　/
（　~￣￣７ヽ 　山　ヽ◎
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　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　貴様ら！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　ＣＬ医は一流の資産家なんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　　いっぱい資産が貯まってるんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　　遊びでＣＬ医やってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　ＣＬ医は…ＣＬ医は勝ち組なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　ＣＬ医はこの眼科を
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　　変えていく者なんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　　　それは酷いことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくてＣＬ医を批判するんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　労働者のような奴は奴隷だ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　　働いたら負け組な奴らなんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

　　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､　　
　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ　
　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　l
　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　　　　　
　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　　　
　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　　　　　
　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　
　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´ 　
　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}　
　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'　
少々眼科異界の動きを甘く見すぎたようだ。。。
認めたくないものだな。再初診が取れないなんて、、、。

　　　　　　　　　＿_＿
.　　　　　　 , ',, ￣i ii￣｀ヽ　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 i ii　　 i ll　　}} |/
　　　　　　 | >--<|_|! ._ﾉi i|　さぁ、逃るのだ！！
　　　　　　/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧　　ｺﾌｫｰｺﾌｫｰ
　 　 　　 /　<⌒,fｎiく⌒/　∨￣￣￣￣￣
.　 　 　 〈.　　 Vi_ii_ii_iv{〉　　〉
　　　　　 二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
.　　　 ／／jj'7 ∧ｰ‐く　　　　｀＼
　　　 i /^ヽﾉ/ﾟ/ / /　∧　ヾ ヽ　ﾊ
　　　 | i　　｀V__/_/__/_△　　＼　 |
　　　 |/i　　rｰ─t＞○､ ヽ.　　 　 |
　　　 |/i　　l≡［］iゝ-‐' }＼}　!　i i |
　　 {￣｀j　 |[][][]:K二..ﾉノ }　!　i ! |

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
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　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>再初診
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　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
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　　　　　　　　/´ 　　 ｀ヽ
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　　　 　 　 　 iヽﾞ=',.l､ﾞ-'i |}
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　　　　　　　　　ﾚ}=i==‐ﾆ､
　 　 　 　_,_, -‐ 'ヵ|;‐ヵ‐jヽ￣ヾj ､　
　 　　 ／　ヾj ｀￣`￣7'¨´ ＼　 ii｀ヽ
　　　 Iｧ､　　|lﾄ､　　｀◎ヽ ｑ　 ヽji/´＼
　　　 |　i!｀ヽjｊ､ ヽ　 ,-|',´二`｀､{＼　ヽ ＼
　　　 l　i!　 | 　　７´ / 〃三ﾄ､ ',　 ヽ､ ｀ノ｀三二ﾆヶ-‐-,､
　　　,! ノ　 |ヽ､　 L,/　l| l ◎l||ヽ}　　 ｀ヽ__＿＿三jj ,r､‐､iヽ
　　 /´ ７｀〉- ､}ﾆI三==ヾ三〃II|　　　　｀　 　　　　　｀ヽ}ヽjjj, -=ﾆ =-　､　　
　 └‐- ､} ﾞ==､｀ ‐- ､__iiiiIIIii||||ﾄ､　　　　　　　　　　　　　／ ' ￣`ヽ　　 　ヽ
　　　　 　｀ ‐- ､ﾆ===/ミﾆ=､||彡}　　　　　　　　　　　　.'∠ ﾞ,ノ　 /　 　 　　 ' ,
　　　　　　　　 |二｀ ‐!､ミ三ﾆ==‐| 　　 　 　　 　 　 　/　¬　　¬　 　 ┐ ┐, ,
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900億減ればとりあえず満足なんでしょうから、
雇われ固定給院長がいっせいに自由診療にして終了じゃないですか？

自己資本CL院長は再審査請求何回やってでも
保険請求してがんばるでしょうが、
雇われはリスクとらずで、900億ぐらい簡単に減るよ。

白の手術の診療報酬は、結局、減点なしか。
ガラスもグリーンもビームも減点なしか。
名古屋のじじいは満足か。
CL院長の屍の山に、孫の代までたたられるぞ。

>>430
面倒くさいから安いとこ行くより、
問診表の「乾く、疲れる」に○つけるよ。
○さえつければ、安くなるんだし。

>>438
請求資料には「転帰後」とあるよ。
つまり中止でも治癒でも一度は転帰を明記すること。
同じ月で同じ病気でも、治癒→再発なら初診は２回可能なはず。

一般眼科の点数維持のために
CL医をスケープゴートにしたわけか

>>436が当たり前でしょ。
初診間隔は。

４５６
問題はCL患者が同じ月に2回も初診料を払ってくれるかだ。
明細付きの領収書が義務化されたら
「あれっ。何で今月2回も初診料なのっ？」
と押し問答が始まる。

>>459
転帰がはっきりしないから屈折では無理。
角膜炎やアレルギーなら可能では？
押し問答には即答用の保団連資料のコピーを見せる。
「保健所でも基金でもどこでも
このコピーを持っていって訴えてくれ！」ｗ

規則はともかく、同じ月に初診料2回取られた患者は
次回別の眼科に行く、に100ペソ

自費の値段はさりげなく広告できる。
安く設定したところが自分のところの安さを広めるために定期検査料比較サイト立ち上げればいいんだから。

>>461
初診料1回4月からは800円くらいだろ？それぐらい払うよ。

年収５００万で待合の雑誌買う金も無いから
患者様をおかずにして楽しみます
左目の眼底診る（フリ）ときは手のひらでうまいこと右目も隠して
チラチラ見てます
あー、毎日幸せ
いいにおいするし！

>>455
当日はそうするだろうけど、そのうち何割がドロップアウトするかな？

3ヵ月後にくるように言って4ヵ月後に来たら初診というのは理屈がわかる
3ヵ月後にくるように言って3ヵ月と一日後に来たら初診というのは理屈が微妙

それを平然としてたんだからある程度の懲罰的対応をされても他の人は同情しないだろう

ましてや6ヵ月分のCL販売を許可しておいて3ヵ月で初診をとるなんて論外
しかもそれを良心的などと・・・

薬で次回診察間隔の倍も処方したら問題になるだろうに

初診戻しが可能なのは「中止」や「治癒」後。
「中止」の判断は
ア。当該疾病の治療が他院に移った場合、
イ。患者の自己都合により受診が中断した場合。
イの場合、診療報酬の通知では、慢性的な疾患以外であれば
暦月で１月以上経過した後は、初診として取り扱える。

つまり、毎月検査に来るよう指示した場合、
来なければ丸１ヶ月経過後は初診。
>>436はきっちりそれを守っていたと思われる。

>>467のとおり、屈折は慢性疾患なので分が悪い。
炎症や角膜炎等を見つけ、正確に次回の来院を指示すべきである。

慢性疾患でも中断後3ヶ月後は初診では

いろいろ小賢しいワザを使ったところで
かなりの減収は覚悟しないと。
定検自費の報道が一人歩きして、患者が「自費だと高いから通販で買って
本当に調子悪い時だけ保険証持って行ってみてもらおう」と受診控えるケースが
かなり多くなるだろう。

3か月分のコンタクトの処方は次回受診は3ヵ月後を指示したのと同じ意味になる。
だから3ヵ月後は再診です。
1年分の処方をして1年後受診も同じことです。

そういうことで、
屈折は保険請求せず自費でやってもらう。
治癒可能性ありの病気のみで保険請求すると、
毎回初診が堂々と>>436のように認められることになる。

>>470
その「調子の悪いとき」は、急性疾患だから毎回初診でＯＫ。
もちろん、屈折の処方は必要なら治癒後に自費で。

>>470
通販で買うのを明確に文書で禁止を指示しておけば、
「患者自己都合による（治療の）中断」でしょう。
だから屈折でも初診でいけそうですね。

ちなみに自覚症状のうちで、「見難くなった」はどう扱う？
「見難くなったような気がする」だったら？

>>474
通販で買ったか否かどうやって確認するんですか？

>>476
前回の処方からの間隔と、本人の自白ｗ

>>475疑い病名でいくらでも疑って検査すれば？

>>471
文書できっちり指示すればいい。
文書や口頭の指示が法的意思表示で当然、最優先される。
薬が切れなくても、必要に応じて来院指示なんていくらでもある。

>>465
ちゃんと問診すれば、多くの患者が軽くてもなんらかのトラブルを
抱えているものですよ。
マイティアでもインタールでも患者には十分に喜ばれます。

>>479
慢性疾患でそれはないんじゃない？

>>481
それはコンタクトレンズのガイドラインどおりであり、
医師の裁量権の範囲でしょう。

慢性疾患？
糖尿病や腎臓病でも厳しい指示があるのは当たり前。

ただ、屈折の3ヶ月再初診は、
多くの県が慣習として指導してきたのでは？
それに多くのＣＬが従ってきただけではないのかな？
俺なんて、屈折の3ヶ月再初診は、
むしろ功労賞や国の強い指示だと心底信じていて
ず〜〜っと疑いもしなかった。

ガイドラインに根拠を求めるなら6ヵ月分の販売許可が筋が通らない

そもそも疑いの目で見られている今小手先のごまかしをするべきとは思えない

うちは6ヵ月は絶対やらないよ。
ただ、理論的には6ヵ月出して、3ヶ月以内受診指示は問題ないと思う。
ただしガイドラインを越えてるので、
事故がおきたら、医師の責任は3ヶ月処方よりはるかに重いでしょうね。

小手先のごまかしではなく、
もっとちゃんと問診して、患者のニーズを拾うべきであるということ。
問診すればするほど、
自費で目薬買って悩んでいる患者が多いのが良く分かる。
アレルギーやドライアイそのほかを
きっちり指導、治療するべきですね。

だいたい、患者も2週間タイプを平然と1ヶ月使うとかが多すぎる。
それを3ヶ月再初診を厳密に運用することで
患者に金銭的インセンティブを与えて、
期間内できっちり使わせようというのが、
国の考え方である、と信じて疑わなかった。

国の考えはコロコロ変わるよ。
役人は絶対責任取らないよ

ところで、>>467のアのとおり、一度他院で処方されれば
また戻ってきたら初診になる。
自費の値段を適当な間隔で大きく変動させると、
高い時期には他院へ行くかもしれない。
で、安いとき戻ってきたら初診。
（もちろん、他へ行かないかもしれないが）。
理論的には可能である。

４８９
そうかなあ。

>>490
ま、戻ってこないかもしれんがｗ

こんな議論必死でしていてもどっかの量販店が安い自費で始めたらチキンレースが始まるんだろうなｗ

今回のCL検査料にも「中止」について一部触れられているが、
あくまで医療上の都合のみ触れられている。
しかし全疾患に共通の「中止」の基準を外すとは言ってない。

>>492
すでに安い自費というより、レンズ代込みの自由診療は
溢れてますが。

初診だと言い張ってもCL検査料（初）は一回しか請求できない。
初診料は取れるのかもしれないけど、初診料+Cl（再）の請求はあまりにも怪しげ。
さあどうする？

CLは自費だよ。
CL検査料は取らない。
なぜならアレルギーでCLいったん中止指示だから。
でも診察後、どうしても患者が望むなら、
「5日後からなら装用可能」の限定付き
処方箋を保険会計後に
自由診療でよければ100円で書く。
請求は「結膜炎の初診」のみ。

>>495
他院で治療後戻ってきたなら、
「当該患者は他院で治療を受けたため中止扱い」と
堂々とその旨備考に転記する。

>>495
「中止」後の初診は＊マークに今回の資料にも明記してあるよ。

>>496の弱点は、「中止」が医療機関の指示で成立するかどうかですね。
ちょっと難しいかもしれないな。
一度他院で処方されてくれｗ

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更に出来るようになったな、ＣＬ医

医者の時給は下がっても、バイトの検査員の時給が下がらない場合、
ってのも有り得るなｗ

医者の給料は、健診や社医レベルまでは下がるでしょうね。
でもそこが底値。
年1200万までは下がるかもね。

>>496は当院初来院の患者と出戻り患者だけだね。うーん、厳しい。

当院初来院の患者か出戻り患者で自覚症状ありは、
CL分の保険利用は絶対避けるべきだな。
安くてOKだからCLは自費でやってもらう。

>>498
中止後の初診って書いてる？
中止時は眼科検査を請求できる、とは書いてるけど。

>>505
初診不可とは書いてないんじゃないの？

>>505がもし初診不可なら、医療機関指示の中止は無理だな。
だいたい数年ＣＬやめて再開希望の患者はどうするんだ？
常識的に考えれば「中止」→初診だろうけど。

>>506
９７ページの一番下の初診料は第一回目のみをどう取るかによるんじゃないですか？

保険診察会計後のCL自由診療は1回100円
単なるCL自由診療は1回3000円
とかになりそうだな。

>>508
屈折は慢性疾患だからという理屈でしょうけど、
慢性疾患でも保険上の「中止」は認められているわけで。
「中止」後の扱いでそれらしいのは>>505なんだよね。

>>509
それ、領収書求められたらどうします？
不正請求の証拠になってしまうような気がしますが。

なぜ不正なの？
自由診療はいくらにしようが自由でしょ？

初診再算定可能となる時期をこっそり教えてほしい。

同じ日付のCL中止の保険診療分と自由診療のCL処方の領収書ですよ。
不適切な保険請求であることがまるわかりじゃないですか。

自由診療の領収書って見せる必要あるのかな。

同じ日付で保険と自由診療を一箇所で受けたら不適切ですか？
会計後にも？
ちなみにCLは初来院患者は中止じゃないよ。そもそも屈折なし。
出戻り患者は中止はその日じゃないよ、他院にかかった日。

中止の判断は診察した日にしなくてもいいんだよ。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>514
それと自由診療のCL処方の領収書にも
「処方したCLの実際の装用再開は治癒後指示」と記しておけばいい。

だめだ疲れた、ごめん寝る。

　　　　　　　　　　　　 ,.-‐'"´￣￣￣｀ﾞﾞー--､
　　　　　　　　　　　／　　　/ .／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.／　　　　 | /　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　l　　　　,.-l´　　,.'"￣ヽ、　　　　　　ｌ
　　　　　　　　 〈　　 ／　 ｀ー'´　　　　 ＼　　　　　.|
　　　　　　　　　j　 /　　　　　-'""　　　　 〉　　　　 l　　　　ガハハッ
　　　　　　　　　ヽ, |　　　　　└'iー-，　 （　　　　 ./　　　　ＣＬ経営は儲かって
　　　　　　　　　　｀;!､ _,.‐・7　　;｀ニ´~　　j.　i⌒i　iﾞ　　たまらんわい！！
　　　　　　　　　　〈.ﾞi. ｀￣´ｊ　　,.　　　 ,.._j　 .ﾞｶ ｌ　|
　　　　　　　　　　ﾉ |.　　　,ゝ-〈.　　　 ｀i　　　〉ノ /
　　　　　　　　　ノ　l　　　 ,｀ｰ'"~　　　　ゝ,.-‐==┴┐
　　　　　　　　　＼_j.　　　,.-―‐'^　　　厂ヽﾚΞヲノ|
　　　　　　　　　　 ,.!.、　 ｀--‐'　　,.--/ ヽ､ｊ　己＿_,!､
　　　　　　　　　 ,;'　　ゝ__(　　,.-‐' .／　　｀ｌｌニ＝､＿_｀ー-,,､__
　　　　　　　　 .〈;　　（　　｀y'"　.／　　　　 l｣.　　　　,.,￣｀ー'´/⌒ー-、、
　　　　　　　__,..-＼　 ＼　　,.-'",..-=＝´￣L＿＿／/.　　　／,. ,. , i i､ ヽ〉
　　　　　,.ニ-―-'"＾｀￣｀7//￣ ,.―----､　　＿＿/　　　 ｀<./ノ__l/ L|ﾉ
　　 /￣,〉　L_　　｢￣￣ﾌ//　 ./　　　　／　　｀￣7　　　　　 ｀'ﾉ_lノ　　｀i
　 .〈/.l,.-、　Ｆ　　!､＿_.ﾉ//　 /　＿__／　　　￣フ　　　　　　ｌ/　　　　　 ヽ
兵隊（ＣＬ医）をもっと大量に前線に送らんかい！

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、お騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ処理しますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/(*ﾟ∀ﾟ）ＣＬ医
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
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　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

雇われ院長またはバイトで４月からの給与減宣告された人いますか？

療養担当規則には「同じ月に初診料は1回しか取れない」ということしか書かれていない。
だから、3か月初診戻りについては>>483さんのおっしゃるとおりだと自分も思っていた。

>453
>自己資本CL院長は再審査請求何回やってでも
１回しかできませんが。それに、どうせ原審通りですよ。

>459
初診料というのは、その訴えの病気（疾患）に対しての初診だけど、
特別に違う病気でも再診で取っているという認識を持たせるのが必要。

>460
コンタクト処方をしたら、近視性乱視を当日に治癒にできる。
そうやって毎回転記を付けたら、次月には、初診取れる。
実際にそうやって毎月初診にしていた先生がいた。
個別指導入ったけど、それまでの分は返還してないようだ。

功労省が、CL自由診療の値段も決定するんじゃないか？
CL再診自体、混合診療禁止に抵触するわけで、この際、何でもありだ。
自由診療分も低く設定しないと、当初の目的を達成できんからな。
CL眼科をかたっぱしからつぶすという。
こねずみの郵政解散もそうだが、政府は、法律違反を屁とも思っていない。
つぶCLクリは、集団訴訟を考えて、準備した方がよいだろう。
訴訟の相手は、CL改悪案成立に関与した奴らすべてだ。

混合診療解禁法案を国会でとおした後でないと、
CL診療に保険診療と自由診療を混ぜることはできないはずだ。
完全な法律違反をおかそうとしているんだろうが、役人どもは。

>>528
記載は保険給付の対象にならない、であって自費診療で行うではないんだよね。
保険診療だけど保険給付しない（つまり3割でやれ）と言う可能性は否定できない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ┌――――――――――――┐
　　　　　　　　　　　　　 ,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、　　　　　　　　　 　 　 |　フハハハハッ　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　 ,rﾆ,_　ミ| ヽ.／~~`ヽヽ.　　　　　　　　　　　 |　虫けら同然が何をほざく!　　　 |
　　　　　　　 　 　 ,;"　 　 `-､,／　　　　 ﾞ!,ﾞ'i,　　　　　　　　　　 |　黙ってひれ伏せ！！ 　 　 　 |
　　　　　　　　　 ,:i'　　　　　 _　　　----､`i, ﾞi,　　 　┌―――┴―――――――┐　　 　 　　 |
　　　　　　　　　,l 'l　　 　　 ､ | 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞi,　　　 |　　ＣＬ医なんぞは・・・・　.　├――――┘
　　　　　　　　　l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='"　 ﾞi ,ﾄ.､ 　　|　カスに等しいのだ・・・。　　　|
　　　　　　　　　ﾞt,'i　 `'フ",:"!,　　　　　 `　 |' i　l　　ノ ー――――――――――┘
　　　　　　　　　 r' i,　''"　 :　 ! _　　　　　　 ﾞir'r l,
　　　　　　　　　 |ヽﾞi　　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　 ﾞ'|　,!
　　　　　　　　　 ﾞi, ! !　　　　 ~;; ＿__，　　　 ,､ノ
　　　　　　　　　　ﾞi,　,,;　　 -''"~,､　　　　　,/　|
　　　　　　　　　　　`" ﾄ、 　　 " `　　　　/ 　 |
　　　　　　　　　　 　　 | 'ヽ.　　 .|　　　　/　　 .|
　　　　　　　　　　　　　|　ﾞi,ヽ._　l　 __,,./　　　 .|
　　 　　 　 　 　 　 　 　!　　_,,,二ﾞ~r-:'::::::::::::::::┴┐
　　　　　　　　　　　　 ,rﾞ‐'"---i | |~~.........---r ﾞi |
　　　　　　　　　　　　 | ｒ''''''''i　 i,ﾞl | ,,!　 ''''''''7i_,,,! |
　　　　　　　　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿__
　　　　　　　　　 　 　├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7

いくらこのスレが釣り堀だからといっても、ＡＡだけじゃあ釣れませんよ。
もう少し考えてから出なおして下さい。

>>530
確かに否定はできないな

こんな矛盾だらけの改正は官僚のプライドにかけても、出てこないと思うんだけど。

保険給付されなければ、保険診療といえないね。
それこそ法律違反だろうに。

保険給付のためには、
あくまでも屈折以外の病名をつけろというのなら、
そうしてやるが、本来不必要な気休めの薬まで処方されて、
医療費増大につながるだけだろう。

>>530
全てのマスコミに既に「自費」と流してあるんだから、
自費でしょ。
医療行為から外すとも言ってない以上、
「医療行為」＋「保険給付非対象」＝自費だよ。

I,IIの区別は混乱を招くだけ（理由は、過去スレに詳しい）。
初診、再診のまるめ検査料の設定。
3ヶ月以内の初診戻しの禁止。それだけで十分だ。
3ヶ月過ぎの初診戻しは、白、緑、----すべての慢性疾患
（眼科以外のすべての生活習慣病も含む）について、一律に禁止しないと、
訴訟をおこされた場合、役人は勝てないだろうな。

公務員の大幅削減が叫ばれる今日この頃。
矛盾だらけの改悪改定をあくまでもごり押しするつもりなら、
リストラ覚悟でやればいいさ。
ほりえのように、政治屋からは冷酷に切り捨てられるだけさ。

医療制度改悪を推し進めているこねずみは、
4−10点セット、そして皇室典範問題がダメ押しになって、落日を迎えている。
沈み行く古い船からいかに逃げ出すか、考えるべき時期がきているだろう。

◆原則
・初診は「治癒」か「中止」以降しかとれない。
◆今までのルール
１．途中、他院で治療受けたら「中止」扱いで、以後は再初診
２．急性疾患ならおおむね1ヶ月、間があけば、
　自己都合「中止」扱いで、以後再初診
３．慢性疾患治療中は、他に新たな疾患に罹患してもいつまでも再診扱い
◆疑問
１．患者がＣＬを自己判断で中止してたら、転帰は「中止」なのか？
２．ルール１は今後もCL診療で有効か？
３．３が有効なら一般眼科で数年前にHCLを処方した患者は
　　どんな病気（CLと全く関係ない眼病）でもその一般眼科では再診か？
４．慢性疾患患者は上記ルール以外ではどんな場合に「中止」なのか？
　　それともルール１のみなのか？
　　あるいは医師の指示による定期的な検査を怠れば、みなし「自己都合中止」
　　なのか？これがこれまでの慣習の3ヶ月再初診の根拠だったのか？
　　もしそうなら4月以降も定期検査を怠れば再初診なのか？
◆おまけ
・今までの全国的な慣習の3ヶ月初診はこれまでのルールとも矛盾しており
　完全に、基金と診療所間の慣習・慣例化していたものと思われる。
　（ただ、疑問４が論拠ならどうなの？という疑問が残る）
・つまり、今度の新指針のほうが、いままでのルールに近そうである。

対象をCLに限定しない、しっかりとした全国共通の指針を制定すべきだね。
保険審査に、県によって甘い、厳しいの差があってはならないし。

今から異界のお偉いさんと食事に行く。
報告を待っていてください。（知りたい人だけ）

今後は自由診療で堂々と
診療間隔3ヶ月以降は診療費を上げられる。
3ヶ月以内を2000円以下にして、
きちんとガイドラインに沿った患者と
そうでない患者をえり分けられて、むしろやりやすい。

>>543知りたいですｗお願いします。

キリコ先生、お待ちしております。気をつけて行ってらっしゃいませ。

539
公務員は一生安泰。
高卒の癖に威張ってる刑間、税無所院。
急職のおばちゃんと東大教授が同じ年収。
ゴミ集め終わったら5時までキャッチボールして時間潰してる
生総局の香具師（存在自体ゴミ）などなど。
医者なんか馬鹿にしてるよ

>538
混乱なんて招かないよ。指導する手段は多い方がいい。
訴訟も役人が負けることはない。コンタクトに関してのみそうしても行政の裁量権。

診察間隔が半年以上あいた患者は、
・自覚症状なし→高額自費
・自覚症状あり→当日は治療のみで、後日やや安自費でＣＬ処方
にする。
収益源は3ヶ月超患者だったわけだし、
定期検査の基準を守らせる良い機会だな。

なるほど。みんなで「紳士協定で安く診るのはやめようぜ」って言いながら
自分は抜け駆けを謀る狸と狐の化かし合いが四月から始まるんですね。
木戸銭はいくらですか？

>>550
これ以上安いなら健診医や社医になるよ、というラインまででしょうｗ

インフルエンザの予防注射も安いところへ流れてるからね。

田舎は競合が少ないし、あっても遠いから有利だな。
都内とかはすごい競争もありうるね。

木戸銭＝見物料

月100円なら払ってやってもいいかなwww

>>554よほど暇なんだね

523

それとなく言われたよ。
点数がはっきりしたら新時給を伝えると。

まあ混乱を招いたら、責任の所在を明確にさせてやる。
首を洗って待っていな。
親方日の丸が安泰だったのは、遠い昔話だ。

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　「この稼業は10年後には壊滅する」って予言したわよね？
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　「医局に戻らないと地獄逝き」も当たったわね！
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

>>558
医局なんかに戻った方が地獄じゃないですか？　
だいたい私は基礎出身ですから戻る医局が存在しません。

医局には、絶対に戻らんぞ。また奴隷になるのはイヤじゃ。

ただいま。やはり警戒していたけど少しは聞き出せたよ。
まだうやむやな点も多いみたいだが、、、。
１．初診は３２０〜３６０。
２．再診は８０くらい
これとは別に初診料、再診料は取れる。
初診料と再診料は現行の病院と医院を足して２で割ってきりのいい数字くらい。
ただしこれは内科の重鎮が医院の経営が成り立たなくなると文句を言っているそう
なので、もしかしたら引き下げない。
３．自費はなくなるかもしれないが、まだ決まっていない。
仮に自費になっても幾らでも逃げることが出来るよとの事。（後述）
４．初診のインターバルについては詳細は決まっていないが、理事会でも
処方したコンタクトが切れてその後しばらく来院しなければ初診に戻しても良い。
という人もいるらしい。
他にもコンタクトがあるのに来た場合には再診だが、何らかの不具合があるから来る。
心配で来る人は安い点数かもしれないがその位サービスしてあげてもよいのではないか。
５．最後に酔っ払って気分がよくなったのか爆弾発言。
「新しい病気があれば初診なのだから来るたびにアレルギー性結膜炎やなんか病名を足していけ。」
とご教授してくれた。すると１一人あたま５０００円平均くらい取れて、いまより
収入が多くなる人もいるかも。。。

最後にまだどんでん返しはあるかもしれないし、今まで話したことは完全に決定ではない事項も
多いから胃薬代わりに聞いておいてくれとのこと。

今回大幅に点数を下げ、あと４年は下げないとか言っているらしいが
あまり酷いと眼科だけまたやると脅しが来ているらしい。

キリコ先生お疲れ様です。

１、初診再診の点数は、CL処方料�Uの方ですか？
２、新しい病気があれば初診との事ですが、その辺は他科同様常識的な
センでいきそうなのですね。

でも、情報ありがとうございました。

>>561
ご報告　感謝します。

もちろん�Uです。
ＣＬ診療所の初診率が異常に高いので仮に８０％が初診でも
このくらいの点数なら全体的に程よく点数がさがるのじゃないかな。
との事です。

結局CL眼科が一般眼科になるだけ。
無用な薬が増える。この案を考えた馬鹿は
責任をとって引退しろ。

＞５６１
ご報告ありがとうございました。

名古屋のみやけを会長に選んだ奴らの責任だな。

そゆー事を書けば書くほどコンタクトが槍玉に。。。

本当はみんなでコンタクト協会かコンタクト学会に胸張って入会して
ちゃんと日の目を見られるように信頼関係を作るのが大事だと思うぞ。

その案なら、量販店眼科の為の改訂のようなもんですね。
眼圧、眼底、完全矯正省略して、人数こなせてその点数なら
今より利益増えそう。
やはり、一般眼科医は自分の首を絞めましたね。

>>561を語ってるのも眼科医だから希望的観測も含まれてると思うよ。

キリコ先生ご報告ありがとうございます。
とりあえずＣＬ眼科の危機は無事乗り越えられそうですね。

でも今回の危機でＣＬ医がいろいろと対策を考えたことはこれからの
ＣＬ診療を考える上で、素晴らしい財産になると思います。
もしいずれ功労賞の中間骨子案どうりの医療行政が行われる時が来たとしても、
今回のＣＬ医の必死の議論の結果導きだされた対応策を講じれば、必ずや生き残れることが
はっきりしました。４年後ならば混合診療もおそらく完全解禁されている可能性も高いので
さらにＣＬ医の生き残る術は多くなるでしょう。

要は絶対絶命の危機の中でも決してあわてることなく、冷静にサバイバルしていく
精神的なタフさが不可欠なのだ、ということでしょうね。

154:番組の途中ですが名無しです :2006/02/11(土) 22:02:06.53 ID:xGYj4n6RO
今から俺がおもしろいはなしをしてやろう
ワンデーコンタクトを3ヵ月分（6箱）定期的に購入した場合の金だ

A 再診扱いで一箱\2,500の一般的な販売店と眼科
診察料\600+\2,500*6=\15,600
B 毎回初診扱いをする一箱\1,800の量販店と付属眼科
診察料\2,700+\1,800*6=\13,500

支払い金額はBの方が\2,100安い

しかし、実は診察料は保険適用（3割負担）なので、実際に手に入る金額は
A \600*10/3+\2,500*6=\17,000
B \2700*3/10+\1,800*6=\19,800

この通りBの方が\2,800も多く売り上げたことになる
（しかもBはコンタクトの仕入れ金額は安く、医者は目の治療もできない皮膚科や放射線科医師）
売り上げ金額の差は逼迫していると言われる保険財政からでている
つまり、Bで買えば買うほど将来他の怪我や病気の治療時に保険が破綻して
ろくな治療が受けられなくなる可能性が上がるということだ

>>561
前スレで、配布資料の情報と称する書き込みして、
皆を安心させて手術学会に向かわせ、その後、落胆させた前歴があるけど。
今回も、もしそのような結果に終わったら、------。

>>573
その通りです。キリコ先生自身が言われているように、
何一つとして、まだ確定事項ではないわけですから無意味に楽観したり悲観したりするべきではありません。

一度安心させておいて奈落の底に突き落とす

キリコも悪よのう

>561
１．初診は３２０〜３６０。
２．再診は８０くらい
これとは別に初診料、再診料は取れる。
４．初診のインターバルについては詳細は決まっていないが、理事会でも
処方したコンタクトが切れてその後しばらく来院しなければ初診に戻しても良い。
という人もいるらしい。

これだったら、検査も簡単になって、人数も増えて
保険もコンタクトも増えて、収入が逆に増えそうなんだが。

>>576
このとおりでも点数減るのでは？
厳しい県の場合は増えるのかな？
とても収入が増えるとは思えないんだけどなぁ。
記載しなくても結局眼底は見ると思うし。
個別指導の対象の件もあるから、やはり憂鬱なんだけど。

�Tはもう少し高いんでしょ？
増えるところもあると思う。

>577
点数は減るけど、これなら初診とれるし、
丁度いい程度の点数になるから取りやすいし、
完全矯正とらなくて、眼圧もとらなかったら
検査員も早く回るし、マルメのCL�Uがこれなら、
試算では場合によっては保険は増えるか横ばいかやや減程度
コンタクトが値上げされたらそっちで補えるし問題ない。
窓口は2000円切った方が取りやすい。

眼底見ないあるいは見たふりのところにとっては魅力的
でしょ。眼底で勝負し眼底疾患を発見するのが生きがい
見たいな感じの眼科医にとってはマルメでこれだと
ショック大きいよ。
あと、キリコ報告の点数は初診�T、再診�Uの気がする

本来の適正価格になるだけでしょ。
今までボロ過ぎただけだよ。
眼底見たフリで眼底点数とるのがおかしい。

>>581
ところが本来は査定されるところなのにマルメで
堂々と点数来ちゃうんだ。
今度は査定もできない。

まさにコンタクト眼科の為の改訂。
眼科医でなくても堂々とやれる。
診察代も高くてコンタクトも高い一般眼科にはもう誰も行きませんね。
治療が必要なら一般眼科に行って下さいと堂々と言える。

マルメの点数云々より重要な問題は再初診が本当に取れるのか？
とれるとすれば、そのインターバルは？　の方じゃないでしょうか？
屈折異常以外の病名を付けて薬出して初診算定に持ち込むやり方はあくまでサブであって、
そのような技をメインにはできません。

＞５８４
同意です。私が今まで得てる情報は、（キリコ先生より具体的ではないですが）
ほぼ骨子案通り、変わるとすると７０％の特化の基準が８０％になるかも
しれないということだけです。まあどうなるかわかりません。

屈折異常の病名の患者だけを再初診禁止にするのは難しいでしょうね。
他疾患を含めて、すべて禁止にしないと、結局、病名つけて云々で、
医療費は減らないでしょう。
まるめの点数次第では、増加を招くでしょう。
1施設、1初診のみという方式を、全科に徹底しない限り無理。
慢性だろうが、急性だろうが、初診料は1回のみと。
あるいは初診、再診の区別を廃止するくらいでないと、
医療費の削減は難しいでしょうね。

いつもの、しつこいＣＬ医に負けた眼科医何とか言わんかい。こら出て来い。
黙ってんじゃないよ。

結局猫も杓子も
医師系ビジネスモデルにならざる得なくなって
逆に医療費増えるんじゃないのか？
んで２年後か４年後完全にアボーン。

昨夜から付いている一部の人のキリコさんの情報ならCL眼科有利レスを見て、
ギレンさんやブラウンシュバイツさんを思い浮べたのは私だけではあるまい。

一人で５役もやってるおっさん先生がいるの
ひとり書き込みのキャッチボールだったら、かわいそすぎるWWW
惑わさ

・再初診は、「中止」か「治癒」以外には元々とれません。
　（これまでの再初診３ヶ月は単なる慣習でしょう）
　とれるとすれば、むしろ甘くなることですから実現性は低いと思われる。
・「屈折治療中に結膜炎などの急性疾患にかかって再初診がとれる」のも
　そもそも不可能なことなので、これも実現性は低いと思われる。
・自費はこれだけ大々的にアナウンスして、
　かつ総額900億削減目標がある以上、当然このままでしょう。
ただ、もっとも、
・慢性疾患が何年あいても再診はそもそもおかしい。
　なんらかのインターバルでの再初診は設定されるべきである。　
・初診再診料が検査料と別にとれるのも当然でしょう。
・「ＣＬ関連の保険負担は半額にするからあとは自費でとれ」というのが
　政府の目標でしょうから、原案のままで通すのではないでしょうか？

「慢性疾患治療中に、新たな疾患にかかっても初診料はとれません」
資料に明記してあります。

眼科の屈折を慢性疾患にしちゃうと、眼科が滅びますね。
それなら眼圧眼底などの屈折検査以外の点数を今の倍くらいにしないと。
本当に開業の眼科の６割、CL眼科の８割が潰れるな。マジで。

一般眼科では屈折は治療しないので
（ＣＬ処方を嫌がるようになるかも）
特に影響ないでしょう。

CL眼科も、自由診療でいまの医療費総額の７割確保できれば
（窓口支払を倍以上）
ほとんど生き残れるでしょう。

患者が自由診療で今の窓口払いの倍を嫌がるようなら、
ＣＬ眼科は多くはダメだね。

白内障、緑内障、結膜疾患、角膜疾患、網膜疾患のときの視力検査時は慢性疾患
ではなくていいわけですか？

あと、メガネ処方は慢性疾患ですかね？

ある筋からほぼ骨子案どおりっていう話を聞きました。
もう、希望は捨てたほうがいいと思います。

じゃあ本当に潰れまくりですね！

まあ、あれだけ具体的な骨子があって、大きく覆されるようなファクターはどう考えても起こり得ないわな・・・。

１,２年これでいくだろうね。
いろんな問題が出そうだから、改正がまたされるだろうね。
矛盾だらけだから、混乱するだろうし

初診料を低くし、再診料を高くして、同一にする。
これで不公平はなくなるだろう。
さらにCLに限らず、すべての疾患について、まるめの検査料金を設定、
複数病を有する患者は、報酬が最も高い主病名一つの検査料のみ請求可能。
そう、包括医療をいっきに進める、これしかない。
これくらいいっきにやらないと、医療費は減少しないだろう。

今度の改正で検査項目が少なくなって回転が速くなるからいい！なんていってるヴァカがいる
それは改正でそうせざるを得なくなる状況が発生するからだよ
CL眼科を多数撤退させても一般眼科といきのこりCL眼科で対応させてCL難民が発生しないようにな。

一般眼科だって気の利いた奴が地域でリーダーシップをとれば

「CL患者の診察順序優先　処方箋発行の推進　持ち回りでの土日CL診療」

をやりかねないぞ
先に弱ったCL眼科を叩きのめしてから量販店を排除すればいいんだから
相手の弱ったところから切り崩すのは定石だからな
（そこまで気が回り、リーダーシップがとれる奴がいるかは知らんけど）

>>597
Dr霧庫は詐欺師ということですか？

あーあ。皆さん楽観論と悲観論の間を行ったり来たりですね。

正に悲喜こもごも＆一喜一憂

落ち着き先は年収３割減ぐらいじゃないの？

一般眼科で、土日、フルに診療してる者だが、
土日は半分以上がCLお客。
よっぽど悪くならない限り、一般患者は休日には来ないよ。
休みは休むか、あるはどっかに出かけたいんじゃないかな。
トータルでみると、土日は収益が上がらず、足をひっぱられてる状態。
もうかるんじゃないかと思って、開設時に土日診療を決めたのだが、
期待はみごとに裏切られてしまった。
今更やめるわけにもいかず、近所の少数のCLお客のため
社会奉仕をしてる-----今日も。

>>603
詐欺師ではないんじゃない？代償をとってないもん。
そもそもBJ中での安楽○専門の医者の名前だからねぇ。
CL医がぎりぎりまで苦しまずに○ねる為にやってるのかもしれないよ。

土日は他がやってないから、角膜異物や打撲が来ないか？

そろそろ、テナントの原状復帰費用を見積もってもらおう。

我慢比べの１,２年？

>>610
さすがに、まだそれは早いのでは？　あの骨子案が100％通っても、
どうせそこらじゅうから問題が噴出して１年以内に再度改正しなければならなくなると思います。
赤字転落でないかぎり１年はがんばってみても良いと思います。

税引き後年収4500万の人は3000万ぐらいでがまんしなさい。

>>608
なるほど、わしはきりこの意味がわかってなかった。
みんなわかって、安定剤・睡眠導入剤として服用してたわけか。

６１０
見積もり無料ならいいんじゃないか。

６０９
ちゃんと診れるんなら問題ないけど。
あるサラリーマンで出張で地方都市に行って眼部打撲し、
祝日でCL眼科に飛び込んだら、ヒアレインだけ出されてよくならないって
ウチにきたら、angle　は解離してるし、vit.に出血しまくり。
CL眼科では「黒めに傷ついてるだけだから、すぐ治る」と言われたらしい。
結局、訴えると息巻いてそこから50万ほどせしめたらしい。
診察の技量がないんなら、すぐ紹介しないとね。

Drきりこはアイパッチをしてるのかな。
銀色の長髪なんだろうな。

隅角解離による前房出血、硝子体出血は、
よっぽどひどくない限り、引くのが早いんじゃない。
ゴルフボールの直撃でもくらったのかい。

>601
>初診料を低くし、再診料を高くして、同一にする。
これは、整形外科や耳鼻科があるから無理。
医療費が増大する。
眼科は月あたりの受診回数が一番すくないからそういう話が
でてくるが、それは、他の科では医療費増大になるから絶対無理。

>617

準硬式の野球ボールだとさ。
あと、大きくはないが2時方向にtear あってPC したよ。
結局、ウチに通ってもらって治ったけど、患者が怒ってたのは
CL医が診れもしないくせに「すぐ治る」と言ったことなんだよね。
眼瞼皮下にも出血、動眼痛もあり、それを訴えても散瞳すらせず、
ヒアレインだけで「すぐ治る」で他にも紹介しなかったのは酷すぎ。

>>619
そのＣＬ医も相当適当なヤツだが、
ＣＬ医と一般医の使い分けも区別もつかない患者はやだな。

見たことないんだからそんなもの。
コンタクト眼科の非眼科医にコンタクト以外でかかる方が異常。
うちなら受付で断るな。

出張先だろ？
とりあえずやってる眼科探したらそこだったんだろ。

転科ＣＬ眼科医というのは「自分があまりできない」ということを
ハッキリ自覚している人の方が成功すると思います。

うちは受付に
その日の一般眼科当番医と救急連絡先の表を
渡してあるよｗ

>>618
前回の整形いじめみたいな改変案との折衷案みたいなのが
でてきてもいいんじゃないかい。
月2回まではいくら、それ以上はいくらいくら（半分くらいかな）と。
眼科は効率よくかせげていいと思うし、
整形もそんなには打撃にならんだろう
（毎日通わせるは、CLの初診戻しよりもアクドイんじゃないのかい）。
整形なんか、月あたりの治療費まるめでもいいだろう。

休日にやってる眼科はアヤシイと思ってもらわないとｗ

眼科医だったらちゃんと把握できたんだろうから、非眼科医だったんだろうが、
やってるのはコンタクトで一般眼科じゃないよ。
今度の改訂で非眼科医でもコンタクト診療費とれて、眼底診る振りのストレスから解放されて
よかったんではないかい。
一般眼科はまた自ら墓穴をほったな。もうコンタクトは非眼科医のものだ。コンタクト科の標榜許可希望。
コンタクト科だけならそういう勘違い患者はこない。

>>625
整形も1回やってから大混乱でやめたんだろ？
ＣＬも1回はこのままでやってみるんじゃないか？

「コンタクト科」おもろい。禁煙外来みたいｗ

整骨院も健康保険使えるんだよな。
うちの近所にでかい整骨院があるが。

コンタクト科にしたら眼科検査不可になるかもしれないぞｗ

そしたらさすがにコンタクト処方できん

訴えられて実名入りで報道されるぐらいなら
50万払って解決した方が利口だ。
儲かってるCL眼科なら安いもんだ。

ＣＬは安いＣＬ検査料でその他の眼科検査の請求不可ってことです

＞６２７
消費者が、ニセの眼科医の診察を黙ってうけてたのが
信じられん。

まぶたが皮下出血で腫れあがって、開瞼すると痛がって、
角膜の一部くらいしか見えなかったのかもな。
腫れがある程度引いて、検査したら云々ということかな。
後でみた御仁は、レーザーまでやれて、もうかったからウハウハだな。
最初の御仁は、再度地元の眼科で精密検査を受けてくださいと
一言付け加えるだけでよかったのさ。
ストーリーどおりだとしたらね。

たけしのブラックホスピタルでよくでてくるじゃん。
「---の場合、すぐに受診してください」と、一言、医師が付け加える場面が。
ドラマは、結局、患者が再診せずに、手遅れになってるが。
最初にみた医師は、ひとこと付け加えれば、非難されずにすむのさ。

眼球打撲が診れないとか、手取りで4500万とか、さすがのワシもあきれて思わず
粘着君の側につきそうになったぞ、この数日間は（ｗ）。
それにしてもＣＬ院長と言っても立場も力量も収入も様々だな。

ドクターキリコの伝えてくれた情報でいったとしても、ワシのところは一般の方で14%
CLの方で40%の売り上げ減だ。再診で眼底も取っているからな。
そこで疑問に思ったのだが、あの情報で安心できたもの、まったく安心できないモノがいたようだが
再診の点数とか何ヶ月で初診に戻すのか、レセプト枚数とか売り上げなどのいまの標準的な数字を知りたいね。
統計とれないものかねえ。

�T：一般・�U以外の量販店
�U：プライス　J　八重洲

でいいよね？

再初診の定義は難しいね。3ヶ月がどうの、慢性疾患がどうのこうの---。
もし役人さんが見てるのなら、ここは一つ提案だ。
受診間隔、疾患を問わず、一律に1患者につき、
1年に1回初診料？と同等の診察料を認める方向でどうだい。
5年間をめどに、診療報酬は、ネット（デジタル）請求しかできなくなるらしいが、
早くネット請求開始した施設は加算するかなんかして、
厳密に患者受診情報をチェックできる体制にもっていった方がいいんじゃないかい。

>>638
国保、社保のパソコンには、詳細な統計が眠っているよ。
それぞれの施設の毎月の総点数および平均点数とかも。
平均点数の高い施設が、毎年、指導を受けてるわけだが（目を
つけられた施設のレセプトは1年間に渡って、コピーが残されてるし）。
事務員にやさしくすれば、教えてくれるかも。
審査委員は教えてくれないだろうけど（ばらしたのがばれたら、
刑務所行きだからね）。

>>640
ＣＬ医憎しの悪徳眼科医必死すぎなのが、笑える。悲壮感漂ってるよ。

5年後には、笑い話ではすまされなくなってるぜ。
氏名と生年月日を入力したら、すべての患者のすべての医療施設の受診記録が、
即座にでてくるようになるからな。恐ろしい管理統制社会がやってくるぞ。

ＣＬ率より初診率で�Tと�U分けた方が適切だったのかもな

＞６４１
コンタクトに関係なくヤバイかも・・

いずれ初診料、再診料なんてのは廃止だろう。
主病名に対し、まるめの診療報酬が支払われるだけになるだろう。
単純明瞭。抜き打ち的に
患者に聞き取り調査がなされて、主病名の真偽だけが追求され、
その結果で、指導、警告、保険医取り消し、さらに務所送りが決定されるだろう。
恐ろしい時代がやって来るぞ。
早く自由診療に切り替えた方がよさそうだ。

>>646
お前が捕まるだろう。

>>644
なるほど
初診率が高い⇒銭儲けしてる⇒保険料切り下げ
初診率が低い⇒良心的にやってる⇒CLが多くてもお咎めなし

これは納得

床屋は初めて行っても。5回目でも、料金は変わらない。
マッサージ屋も同様。
サービス内容でセット料金が異なるだけ。
医療も、似たようなシステムになるだけだろう。

つかまる前に、自由診療へ切り替えだ。
5年たったら、今日までの分は時効だからな。

>>649
なるほど。
そもそも初診料、再診料があるのはおかしいな。考えてみたら。

>>651
また　その話かよ・・・

>>652
チョット違う
そもそも初診料って必要？てな話

自分たちが明日どうなるのかもしれないのに、「べき論」を延々とやるのは止めておきましょう。
それより制度や仕組みをどううまく利用しチョロまかすかを考えましょう。

違う。どうせ、チョロまかし方法をここで書いても
多くがそれを実践すれば対策がこうじられる。
ここで矛盾点を書き出し、改正案の陳腐さを露呈さ
せるんだ。そして、後になるだろうが、改善される
ようにするんだ。

すみません、何月何日に最終発表になるんでしょうか。
そして施行は４月１日からでしょうか？

施行は4月1日

厚労省の小手先によってＣＬ眼科の半数以上を潰すことができる
っていうことに驚くね、まさに役人天国日本。
役人の醍醐味だね。
パチンコ利権や柔整利権には全く手をつけない。

じっくり役人の手腕を４月から見物させてもらうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　絶　我　・　助　鬼　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　 .滅　々　・　け　太　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i'　　 し　の　・　な　郎　.と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 て　血　・　け　を　.し
　　　　　　 _,.‐'　￣￣｀ ﾞ` '‐.､　　.ｌ　　.し　統　　　れ　　　.て
　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　＼ ﾞ!　 .ま　は　　　ば　　　も
　 　　　　　/　　　　　 _　　_　　　　　　ﾞ!＼ .う
　　　　　 i'　　　　,r'´ ,,,,..　 ｀＼　　　　ﾞ!　＞　...,,,,___＿＿___,,,,,,,.......
　　　　　i'　　　　i' ミ"　　 　　　ﾞ!　　　 ﾞ!
　　　　　|　　　　|≡　　● .　　 |　　　　|
　　　　　 i,.　　　 i,�п@　　　　 ,i'　　　 /
　　　　　　〉、　　 ＼ _ 山 __,／　　　,r'、
　　　　__/／＼　　　　 ￣　　　　 ／＼ ヽ,
　　　彡へu　　ﾞT' ‐.､_＿__ ,.‐ イ"　⊂､ 〈
　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　 /.　　　 ﾘﾘ
　　　　　　　　r"´＞､.＿___ ,.‐'＼
　　　　　　　　｀~´　　　　　　｀）　）
　　　　　　　　　　　　　　　　/／
　　　　-=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　絶　我　・　助　再　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　 .滅　々　・　け　初　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i'　　 し　Ｃ　・　な　診　.と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 て　Ｌ　・　け　を　.し
　　　　　　　　 _,.‐'　￣￣｀ ﾞ` '‐.､　　.ｌ　　.し　医　　　れ　　　.て
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼ ﾞ!　 .ま　は　　　ば　　　も
　　　　　　/　　　　　 _　　_　　　　　　ﾞ!＼ .う
　　　　　 i'　　　　,r'´ ,,,,..　 ｀＼　　　　ﾞ!　＞　...,,,,___＿＿___,,,,,,,.......
　　　　　i'　　　　i' ミ"　　 　　　ﾞ!　　　 ﾞ!
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　　　　　 i,.　　　 i,�п@　　　　 ,i'　　　 /
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　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　「２月１４日は血のバレンタインデー」って予言したわよね？
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　「初診に戻らないと地獄逝き」も当たったわね！
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

再初診は認めないなら絶対に認めない方がいいよ。
正直者が馬鹿を見るのは問題。
認めないなら、それはそれでやりようがある。

俺は開業した土地柄でCLメインになった眼科専門医だが、世間ではSARと同じだと見られているかもしれないと考えるだけで欝になりそうだよ

数年前に眼科医会の偉い先生に開業の相談にいったらコンタクトなんていつ無くなるかわ
からないからやめておきなさいといわれた。まさにコンタクトで稼ぐのはほとんど不可能に
なった。

たしかに、どんなウハウハ業種でも寿命は10年未満のことが多いですからね。

このスレを読むまでは他科の先生がバイトにくるときには
管理医師が予習させたりアンチョコやマニュアルを作って渡したりするのかと思ってたよ
転向してきた先生方も本の上だけでも勉強してるかと思ってた


考えが甘かった

>666
すみませんね。
瞼もめくれないし、眼底も光を当てるだけです。
コンタクト眼科なんてそういうものです。

医局戻るくらいなら今の２億でマンション一棟買ってセミリタイア。
キリコの通りならあと４年でもう２億、マンション二棟で完全リタイア。

ttp://akinafreak.dyndns.org/imageThumbnail/

>>668
また出たな嘘つき君。
あと４年で２億ということは１年５千万円。
668は年収１億あるのか？そんなＣＬ医はいないよ。
それに飲まず食わずで達成できる数値だ。

どうせこんな事書くと他の商売もしてるとか投資でとか返して来るんだろうけど
嘘を見抜けない人間にはＣＬ医のイメージダウンになる。

永久再診とか言いつつどっかで切っているんでは。
通院中断して3ヶ月が慢性疾患の初診再算定期間
とすると3ヶ月定期検査を勧めていれば6ヵ月後
6ヶ月定期検査を勧めていれば9ヵ月後
だからどんなに多くても9ヶ月あたりが臭いな。

>>671
いままで功労賞やメーカー、眼科異界が勧めていたのは３ヶ月。
わたしは６ヶ月と見ています。ちと甘いかな。

私は代診バイトの内科医ですけど、眼科の成書数十冊、ジャーナル無数を
読破し、眼底も無散瞳で赤道部までとにかく見れるようになってからコンタクト
バイトを始めました。

最初の１年は自由診療だけで細隙燈と前眼部に慣れてから保険診療へ徐々に転向
していき、かれこれ４年。
いまだに自分でも偽目医者と思っていますが、どうやら自分の予想を遥かに凌駕する
レベルで、いい加減な診療している医者がかなりいるんじゃないかと、以前から感じては
いました。ですが、このスレ読んで改めてカルチャーショックを受けましたよ…

あえて明記せずに初診がやたら多いところを切りまくるような気がする。
常識の範囲内のところはオメコ星。

>>667
それは本当ですか？さすがにネタじゃないんですか？

本当だとしたら、逆にあなたのその度胸を尊敬してしまいますよ。
それでよくトラブルに巻き込まれませんね。
眼底異常は１／３０人くらいはいるはずですけど全部npですか？
眼瞼翻転すら出来ないで結膜異物とかどうしているんですか？無自覚のGPC
とかも結構な頻度で遭遇しますけど、トラブんないでしょうか？

>>673
簡単な手術もできちゃうわけ？

>>675,>>678

　　　　　　 　 ,. -''''""´￣ ｀ヽ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　ﾞヽ､ __ﾉi
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 　 く
　 　 　 /　　　　　 　 　 　 /i/i l､　　 ヾ,
　　　　l　　　　　　　　_,,／ノ ,i i　ヽ　　 i
　　 　 |　　　　　　 ,.-==､,,_ /ノ__,,,..ﾞi　 ﾉ
　　　　ﾞ､　　　　　/ （ i;;;ｿ '" ,.r'i;;;）i' ノ
　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 i　　　　　　ヽ　　l/
　　　　 ヽ、　　　`‐‐'ｿ　　___ ' 　 i'L.,
　　　　 　 ヽ､　　__∠_　　ﾞ- '　／ r'"
　　　 　 　 　 `-l　　　l` ‐- -'i-‐'"
　 　 　 　 　 　 /　　　|⌒`"ヽ|

釣りを気にして、おバカね。むきになることないのに

>>676
styやchalazionの切開も備品があれば出来るつもりでいるけど
大抵備品無いからね。
睫毛抜去や結膜異物や角膜異物やMeibom腺梗塞摘出くらいはやるよ。

てか、そのくらい当然皆やっているもんだと思っていたけどどうなの？
実際そのくら出来なきゃ困るでしょ？

>>677
あ、やっぱ釣り？
だよね。さすがにそうだよね。そうじゃなきゃ悲し過ぎるよね。
釣られた私が馬鹿でした。お休みなさい。

最後に一言だけ言わせてもらいたい

壱千万払ってもSAR4800所持したいさん、あなたみたいなのがいるのは仕方ない
けれど、あんまりCL医の足を引っ張らないでね。
私は例え金の為のバイトとは言えど、ちゃんと医者のプライドと善意持ってやって
いるつもりですよ。

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　あんたら自分らが滅びつつあるのに気が付かないのかい？愚かだねぇ。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　いい加減目を覚まさないと、最後まで業者と一緒に泥舟で沈むつもりかい？
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

うちは、贋弁当屋だけど、
２００円の利益を出すのに、
どれだけの材料費と労力をかけてると思う？
２００円の再診料でも高すぎるくらいなんだぞ。

>>682
そんなの初めから儲からないとわかっているのをやるほうが、バカ。

623 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ：2006/02/12(日) 16:01:50
転科ＣＬ眼科医というのは「自分があまりできない」ということを
ハッキリ自覚している人の方が成功すると思います。


おいおい、「あまりできない」じゃなく、「まったくできない」だろう？
普通なら自覚するって。
SARってのは自覚してる事を誇りにするほどバカなのか？

>>684
壱千万はバカというより基地外です。ネジが何本かとんでます。
これは皆が知るところです。あまりまともに相手をしない方が、、、

>>685
以前はSAR先生なんて言ってたコテにまで
一線ひかれて対応されてるのが笑わせてくれますね。
>>684
多分「無知の知」を自分勝手に解釈してるんでしょ
あれは自分の無知を自覚して謙虚な気持ちで学ぶ心を表してるんだが…

心電図読めない開業医もいくらでもいるし、
医師の技量のレベルなんかどうでもいい。
はっきりいって患者側・選ぶ側の責任です。

世の中ではＣＬ医はＣＬ関連のアレルギーかドライアイ、
表層角膜炎、新生血管くらいしか診れない、ということは
既に事実上の暗黙の了解だし、
その技量でさえ、さらにその上を行くいい加減な患者にとっては
必要な存在ではある。

>>684〜>>686は、
ＳＡＲに年収が壊滅的に負けてそんなに悔しいのか？
ＳＡＲに比べて経済的にお前ら負け組、
こんなところでＣＬ医を相手にしている時点で、
エリート一般眼科医に対して社会的地位で既に負け組なんだよ。

>>688にある詭弁のパターンを説明します

文章の前半でお前らはSARより負け組と主張します
後半で唐突に関係のないエリート眼科医を出して、お前らはエリート眼科医より負け組と主張します

このことにより、SARとエリート眼科医を対等なものと印象づけることができます

>>688が単なる煽りかSARによる自作自演かはわかりません
単にバカなのかも知れません

一般眼科医からみれば、
>>673のような偽眼科医のでかい態度こそが脅威だよ。
そういうのを目くそ鼻くそっていうんだ。
お前こそ、本当の眼底異常いくつ見逃してきたんだよ。
お前のような偽眼医者が>>615みたいな診断を
自信を持ってやるような気がしてならない。

目くそが鼻くそ笑っていてもしょうがない。
今春からのサバイバル対策を議論しようぜ。

ちなみにこの詭弁は妖しげな新興宗教の教祖が多用します
自分の話をしていたはずが突然キリストや釈迦やムハンマドや空海の話になったりします
皆様も妖しげな話にだまされないようにしてください

>>689
勝ち負けにはいろいろな分野があるんだよ。
ＳＡＲの社会的地位が高いなどと一言も言ってないし、
高いわけないじゃん。印象付けようとも思わないね。
でもお前らはＳＡＲより社会的ステータスが高くても、
経済的に決定的に負けてるその妬みが
しつこく粘着してるんだよ。
いい加減「妬みはある」って認めろよ。
それが見てるほうが胸糞悪いんだよ。
社○党みたいでさ。

>>692
ＳＡＲを相手にしてしつこく追い回して粘着してる
その原動力が「金銭的妬み」のくせに
それを社会的正義のように置き換えてるのが
通常の感覚からみれば透けて見えるんだよ。
そんなに下に本気で見てたら、普通は無視するだけだよ。

本気でＳＡＲを「幼稚だな」と思ってる者は、
このスレではみんな無視してるんだ。
俺は精神的には幼稚だと思うが、
この資本主義社会では勝ち組だと思うけど、
どっちにしてもどうでもいいから無視してる。

ＳＡＲをいちいち相手にする＝ＳＡＲと同等なヤツが
いっぱいいつまでも得意がってレスしてるのが
醜いんだよ。

>>683
贋（にせ）弁当屋なんだけど。

>>691の感覚が正常。

>>678 ＞睫毛抜去や結膜異物や角膜異物やMeibom腺梗塞摘出・・・実際そのくら出来なきゃ困るでしょ？

睫毛抜去や結膜異物除去ぐらいはできます。（睫毛抜去は患者が混んでいるときはやりません。
眼処置25点の為に患者の待ち時間が長くなっては総合的利益はマイナスになります）
角膜異物は浅層であれば自分で除去します。深層であれば他病院に振ります。
しかし、これらのことができなくとも現実には大して困らないと思います。
他院に振れば済むことですから。
自分にできないことをいつまでも自分ところで引っ張るからトラブルになるのです。

698

送られる先では「こんなのまで紹介しないでね」と呆れてるよ。
角膜浅層異物でさえ取り残してる偽目医者多し。
まあ紹介状の文面だけでも専門医か否かは検討付くけど。

>>690
醜い眼科医の典型だな。
SARみたいな馬鹿を叩くのは分かるが、まともにやっている
637みたいな内科医まで叩くのは見当違いだろ。
何千万人もいるCL患者を眼科専門医だけで診るつもりなのか？
お前のような態度は、味噌も糞も一緒にすると言うんだよ。

>>699
ＣＬ医に角膜異物除去は求めないで下さい。
休日に来られたりしたら、効率悪くて客が回りません。

>>700
「偽目医者の中で、（俺は他の偽目医者とは違う！）と
　自習技術を誇る偽目医者（俺が眼底を診たんだからもう大丈夫とか）」
「偽目医者の限界を認め、すぐ白旗をあげて転医させる偽目医者」
だったら後者のほうがいいぞ、患者には。

>>702
私は明らかに後者です。

>>702
それは違うよ。>>637は
〉「偽目医者の中で、（俺は他の偽目医者とは違う！）と
〉　自習技術を誇る偽目医者（俺が眼底を診たんだからもう大丈夫とか）」

じゃなくて、「他のCL医も当然このくらいはできて、この位は勉強しているのだろう」と思っていただけだと読める。

自分の限界は十分に認めているはず。

>>699
紹介状ついてくるならまだましなんじゃない？

カルテ積み上がってるときに、角膜異物は来てほしくないね。

>>704
もれは偽目医者だが>>637のように相当自分では勉強してるつもりだが、
とても>>637のように他の偽目医者の不勉強を暗に責める気にはなれん。
（自分の勉強をあんなふうに自慢する気になんか、もってのほか）。
やはり、目医者に比べてどれぐらい劣っているのかばかり気になる。
「他の偽目医者がどのくらい不勉強か」を暗に責めるより、
自分の不勉強をさらにいっそうなんとかしようと思うほうが
人格的にまともだと思うぞ。

偽目医者は中途半端に眼底診ようと思うより、
当番医の連絡先を確認しておくほうが
よほど大事だと思うよ。

こういう人たちのせいでＣＬ眼科減算が出来たんでしょ？
技術が劣ってるんだから安い報酬でやってくださいってことで。

保険財政の逼迫が第一だよ。

>>708
ＣＬ�Uの理由ではあるｗ

＞707

一番いいのは週1でも眼科で研修医と働かせてもらうことだね。（無給なら受け入れてくれるとこ多い）
一年やれば全然違うよ。

>>711
それって、見学ってかんじっすか？

>>711
>>673や>>707のように今でもやる気のある人はまだやるかもしれないけど、
一番問題になりそうな人たち程やらなそうだね。

７１２

最初は視力はかったり、視野とったりなど検査係。
FAG(蛍光眼底造影）なんかは研修医やらないと体験できないよ。
あとはスリットの横でオー弁についてべシュしながら、時折教えてもらえる。
一年だとさすがに単独診察はさせてくれないが、かなり勉強になる。
偽目医者のまま本だけ読んでるより100倍マシ

やる気のある医者同士はどうも喧嘩しがちだね
そういう喧嘩に隠れてSAR氏みたいなのが漁夫の利を得る構図か

>>637人気だな。それにしても彼のレス群から、彼が自慢しているとか他の医者を
責めているとか感じた医者！そう読んでしまう方が問題では！？

まぁ>>673なわけだが

>>637は単なる代診だろ？だったら俺のクリニックで是非とも代診
お願いしたいよ。眼科医見つからずに派遣で代診頼むと、とんでもない
のが来るからな

>>637はそれほどでもないぞ、>>673はどうだか知らないが

すまんすまん間違えた。637→673ですな。

ところで、ＣＬ主訴の患者に、
どのくらいの比率で目薬処方してますか？
これまで目薬処方してた患者は
おそらくそのまま保険適応だと思うんですけど。

うちは患者の求めるまま、マイティア、ヒアレイン（好評）含めて
３割くらいですかね？多いですか？

この間ラーメン屋で30分待ちで並んでいた時の事。
前にいたオバサンが携帯で何やらゴソゴソ話をしていた。
別に聞く気は無かったのだが、どうも買い物している友人に
今からラーメン食べるところだから来いということらしい。
それから20分位経って俺の番まで後5人位になった時、
オバサンの友人が二人現れ、こっちっこっちと呼ぶオバサンの後ろ私の前へ
何のためらいも無く割り込んできた。
あまりのずうずうしさに唖然としたが、どうにも腹の虫が収まらず、
「非常識でしょう、割り込みは」と文句を言ったら、
「最初から彼女たちの分も取っていたんです」
と並んでいたオバサンに平然と言い返されたれた。
それを見ていたオバサンの前に並んでいた20才位の学生さんらしき彼が、
私を始めその後ろに並んでいた14・5人に向かって一言、
「いやー久しぶりです　皆さんの分取っておきましたから私の後ろへどうぞ」
それを聞いてオバサン達は「なんて白々しいことをするの」と学生さんに言ったら、
後ろにいたリーマンが「そりゃあんたたちのことでしょ」で一同拍手。
騒ぎを聞きつけたバイト君がオバサン達に決めの一言、
「三人とも後ろへ並んでいただくか帰っていただくか決めてください」
オバサンたちはブツクサ文句を言いながら帰っていった。
残った皆は学生さんとバイト君に感謝の言葉を送った。

７２１

3割はちと多い気もするが
患者が希望してるんならいいんじゃない。

>粘着一般眼科医へ

味噌糞ちゃんと区別つけて、>721こういうアホを叩きなさい

この３割は４月以降も保険診療。
で、１割くらいは急に４月から自覚症状出る。
１割は全くの新規患者。
残り５割のうち、３割の再診患者は２千円出す。
２割の初再診は少し高めの自費＝4,900円くらい？になる。
減収になっても２〜３割じゃないかなぁ？

患者も必死だから、
問診票に熱心に「自覚症状」をいろいろと書き込むでしょうね。
それ見て、基金はどうやって「疾病の疑い」無し、と
返戻するんでしょうかね？

確かに、おいらもせっせとアレルギー性結膜炎や
角膜びらんの病名を1月から追加してるぞ。
4月からだと、余りにも露骨だからな。

CLを装用していると言う事実だけで疾病を疑い得るのだが。

統計的にドライアイだけでも対人口比30％以上。
花粉症も30％。これはしょっちゅうアレルギー起こす人が多い。
ハードなんて90％は表層角膜炎が見つかる。
サンリュウシュ、バクリュウシュ、結膜結石も拾えば、
ＣＬ患者の５０％近くはどこか病気といえば病気なのが事実でしょう。

727の続き
3ヶ月ごとに使い捨てCL買いに来る再診患者は、
3月いっぱいでほとんど追加病名をつけ終わるだろう。

2,000億中900億削減すれば目標達成なんだから、
50％は保険診療（だいたい10〜20％はそもそも新規患者）は
覚悟してるんでしょうね。

730の続き
これでCL患者比率は5割以下、いや3割以下に減らせるんじゃないかな。
IとIIの区別なんて、結局ナンセンスなんだよ。
もし役人が見てたら、今からでも中止にするんだな。

いや、ＣＬ処方箋出せばＣＬ患者です。
主病名は慢性疾患であるＣＬ屈折です。
だからＣＬ処方箋をもらっている患者が７割超えればアウトです。

2000億から900億削減するだけなら、マルメまたは永久再診のどちらか片方を実行するだけで達成できます。
定期検査自費化など必要ないのに・・・。

そしたら、ＣＬ医への配分が2,000億→900億に減るだけじゃん。
1100億は自費でもらわないと。

違った。保険分2,000→1100億に減るので、900億は自費でもらう。

>>734
ＣＬ使用者が4月から病気になる人の増加を織り込んでいるのでは？

どうもワシの一言が余計な火種になってしまったようで申し訳ない。
ワシはこのスレにおいては、SAR先生のことはちゃんとリスペクトしておるぞ。

ネタもないし暇だから、まあいいのかもしれんが、ここでＣＬ医を眼科臨床レベルをもとに祭り上げても
仕方あるまい。ワシは開業前は大学である部門のチーフを務めていたが、だからといって
眼科のすべてに精通しているなどとは思ったこともないし、ましてや他科のドクターの前では
なんとも居心地の悪さを感じてしまうぞ。
まあ、どうでもいいことだったな。すまん。

4月以降の問診票は非常にしっかりしたものが必要でしょうね。
「自覚症状が強いので、保険での診療を強く希望する」欄に
○をつけてもらって、
患者の意志を明確に基金に伝えたいね。

>ＣＬ処方箋出せばＣＬ患者です
ほんじゃどのくらい処方箋出さないければいいのか、
損益分岐をsimulationすればいいわけだね。

CLが値上げになるから、その分で減収を補う。
量販店提携の場合は、キックバックを受ければよい。

屈折異常の保険診療はややこしいから、あきらめる。
治療時のみ保険診療する。

これでは肛漏症の思うツボ？

�Tと�Uの格差によるでしょうね。

>>741
それ以外、道はありません。
でも自費で減収分補えるでしょ。７割〜８割くらいは。

>>727
だれでも考えることは同じですね。

収入は激減するのは確実だから、コンタクトから撤退するのも手かも。ストップ安の業種は
底なし沼のようにさがるだよね。

残ったら利益とかいうやついるけどそれって他で成功するチャンスを
失っているんだよね。撤退は悪くないと思う。残っていても多少
患者は増えるだろうけどかえって規制がもっと厳しくなる可能性大。

い○い!こんなところで何をしとる！

>>746 ＞残っていても多少患者は増えるだろうけどかえって規制がもっと厳しくなる可能性大。

そうなったら保健医療機関を返上して完全自由診療に移行するだけです。

死にそう

>>748
以前と比べてずいぶんやる気出てきたじゃんｗ

>>750
フッフッフ・・・。量販店が上納金大幅下げだけではなく（最終的にはゼロにしてやる！）
眼科職員全員量販店持ちの条件を出してきたので、完全自由診になってもそこそこ稼げる可能性が出てきたのですよ。

>641
パソコンかよ！
パソコンにそんなデータ入れるようなことやっているのか！
もしかしてWindows98SEとかいうんじゃないだろうな。

>>751
上納金っていうのは、何の金なの？
コンサルティング料なのか？
月30万ぐらいかな？
家賃や消耗品、光熱費は自腹？

>>751

しかし仏のような量販店だね。
ウチは数ヶ月様子見てから、上納金の減額を考えると言われた。

>>751
あんたは措置法適用になるし、さほど減収にならんだろ。
経費が量販店もちなら、まさに措置法のための措置みたいなもん。

>755
＞経費が量販店もち・・

保健所が入ったときに、問題がありそう

別に全ての経費が量販店持ちになるわけではありません。
家賃（35万ぐらい）や光熱費は眼科持ちです。

うちは保険診療収入の３割を上納金としていた。
量販店の話だと診療所売り上げは４割ぐらいになると試算しているので
上納金は０にしてもらわないと、月収２００万円を切ることになる。
CLのような単調な作業は高収入だけが魅力なので、その条件が
満たされないようなら辞めるつもりです。

>>753 ＞上納金っていうのは、何の金なの？
業務委託手数料や機器使用量の名目で取り立てる金です。
両方で月に200万ぐらいになります。

完全自由診療にしたら自由に宣伝広告ができるようになるのでしょうか。

また、医療機関がコンタクトレンズを販売してはいけないというのは、
自由診療の医療機関にも当てはまるのでしょうか。

う〜ん、>>758>>759のような条件からすると、
うちなんか天国だわ。
みんなよくがんばってたね。
>>759しかし業務委託手数料って
何を委託してることになってるんかね？
宣伝とか？

>>758え？６割減を見込んでるの？自由診療とらないの？１円も？
>>758の３割って全ての経費＝人件費＋家賃その他ってこと？

医療法は保健医療機関以外の診療所・病院にも適応される法規ですから
多分無理なような気がするのですが・・・。

医・販分離の　大原則に　違反してる気がする．

>>761　＞業務委託手数料って何を委託してることになってるんかね？

検査員派遣を委託していることになっています。

河内長野

このように医販分離をルーズにする輩が株式会社の医業進出の手先となるわけだな

この話題はなんか少しボカしてやらんとまずい。
いったん、この話題は終了して、
もっと用心してやったほうがいい。

その医販分離そのものを
規制緩和しようとしているのが
政府の今後の方針なのだがなにか。

規制緩和も度が過ぎると。。。ｗ

一度、度を過ぎるとこまでやらないと止まらないものなのだがなにか。

実態としてどうなのかは、とうの昔に行政だって気づいてますよ。
その為に今回の診療報酬改定をブチ上げてきたのだと思いますよ。

まぁほら、暗に知ってても気づかないふりしてるのと、
こうした文章になるのとは、いろいろ違うから。
知らない一般人もみるだろうし、このスレ。

その政府の狗となって尻尾を振りながら株式会社参入を手助けしてる奴らが

小鼠氏ね

なんて言ってるのが滑稽なだけだよ

しかし、まがりなりにも医業をしている者に対して、いきなり１０パーセント
を超える報酬ダウンをするなんて狂ってます。コンタクトの患者が処方を
受けるために土日祝日の夜まで駅近とか買い物ついでで寄れる状況は必要なのに。
このままだとほとんど潰れてそういう患者は難民ですよ。

>>774
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ┌――――――――――――┐
　　　　　　　　　　　　　 ,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、　　　　　　　　　 　 　 |　フハハハハッ　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　 ,rﾆ,_　ミ| ヽ.／~~`ヽヽ.　　　　　　　　　　　 |　虫けら同然が何をほざく!　　　 |
　　　　　　　 　 　 ,;"　 　 `-､,／　　　　 ﾞ!,ﾞ'i,　　　　　　　　　　 |　黙って金を出せ！！ 　 　 　 |
　　　　　　　　　 ,:i'　　　　　 _　　　----､`i, ﾞi,　　 　┌―――┴―――――――┐　　 　 　　 |
　　　　　　　　　,l 'l　　 　　 ､ | 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞi,　　　 |　　ＣＬしている奴は・・・　.　├――――┘
　　　　　　　　　l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='"　 ﾞi ,ﾄ.､ 　　|　カスに等しいのだ・・・。　　　|
　　　　　　　　　ﾞt,'i　 `'フ",:"!,　　　　　 `　 |' i　l　　ノ ー――――――――――┘
　　　　　　　　　 r' i,　''"　 :　 ! _　　　　　　 ﾞir'r l,
　　　　　　　　　 |ヽﾞi　　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　 ﾞ'|　,!
　　　　　　　　　 ﾞi, ! !　　　　 ~;; ＿__，　　　 ,､ノ
　　　　　　　　　　ﾞi,　,,;　　 -''"~,､　　　　　,/　|
　　　　　　　　　　　`" ﾄ、 　　 " `　　　　/ 　 |
　　　　　　　　　　 　　 | 'ヽ.　　 .|　　　　/　　 .|
　　　　　　　　　　　　　|　ﾞi,ヽ._　l　 __,,./　　　 .|
　　 　　 　 　 　 　 　 　!　　_,,,二ﾞ~r-:'::::::::::::::::┴┐
　　　　　　　　　　　　 ,rﾞ‐'"---i | |~~.........---r ﾞi |
　　　　　　　　　　　　 | ｒ''''''''i　 i,ﾞl | ,,!　 ''''''''7i_,,,! |
　　　　　　　　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿__
　　　　　　　　　 　 　├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7
難民！？そんな奴らは見殺しにしておけばいい。

>>775
お前のＡＡの元ネタが分からん医者は多いと思うぞ。
おれも何のＡＡなのか良く分からんのだが。
ガンダムとか、エバン何とかなのか？

SARの正体わかった。
確かにあそこは田舎だ。

>>776
ガンダム知らないの？しょぼ〜んです。
他のネタ考えます。

失礼しました。

>>778
ガンダムファンの俺としては、よくできたAAと思っていたが…

>>776
アンタが爺なだけ

>>774
こねずみを去年、勝たせた奴らが悪いのです。
わしは国民新党に1票を投じたけど、焼け石に水だった。
まあ亀井氏が当選、ホリエを落とした広島の皆様には感謝しとります。
こねずみは、落日を迎えつつありますが、
医療制度改悪も、皇室典範みたいに先送りにならんですかね。
国民新党なら、昔みたいに政治献金の力が反映されると期待しとるんですが。

河内長野やったら継承したいなあ

規制緩和も方向性を誤ると、ライブドアみたいのが
でるんじゃあないの？

河内長野ってなに？
河内長野　コンタクトでぐぐるとハートアップばかり出てくるんだが？

>>776
このスレの>>1もガンダムネタですよ

今日あたりに、東京に大地震が起きて厚労省の官僚が殆ど神で診療報酬改定がまとまらず
「とりあえず去年のままで」状態にならないかなあ。

>760
実は医療機関でも個人経営ならコンタクト販売を禁止する法律はありません。
医療法は営利目的の医療機関の開設を禁じてるだけで、メガネ屋がやっている自由診療の診療所は完全に違法ですが
個人の診療所は許可とればコンタクトを販売な可能です。
ただ診療所では許可が取れないです。

>787
コンタクト診療で自由診療が保険医療機関でも認められれば、コンタクトは
医師個人が臨床実験目的でアジア系由で安値で輸入して、そのレンズは
日本では承認レンズでも非承認扱いなので、治験として無料で処方し、
治験目的でリスクを伴うとの理由で（実際は国内で承認されたレンズと同じだが）
診察代を高く設定して、レンズ代をもカバーすればよい
半島ビジョンなんて日本の代理店からの仕入れの６０−７０％くらいで手に入る

利益に対してイメージの低下が大きすぎます。
間違ってもやりません。

いやいや、代理店が泣くだけで消費者は喜ぶよ
何よりも量販店くっつき眼科を潰せる
価格だけが取り柄のＣＬ眼科全滅の予感

量販店を撲滅する最善策は一般眼科での積極的なＣＬ処方箋発行
そうしたら誰も偽目医者に行かなくなる

>>788
そういうことは細々とやっているうちはいいですけど、
大々的にやり出すと、すぐに規制の網をはめたがるのが日本の役人の習性です。

いまさらサービス悪くて、高くて、横柄な一般眼科なんか行かんよ。甘すぎ。

一般眼科は患者を叱るところから入るからね。
CL診療なんかできるわけがない。

一般眼科で処方箋を発行して、
患者はＣＬだけ買いにＰとかに行けばいい

>792
これは規制をかけるのは難しい
医師が医師の裁量権で未承認薬を使うこと自体を
否定することになるから
これを否定すると治験を否定することになる

功労賞は国内承認品だから別といいたいが、
例え全く同じ製品でもお役人様が現地工場を申請のあった会社の経費で視察に行ったり
しないと未承認扱いにしているのは彼ら自身
自ら作った規制で動きが取れないアホ功労賞

>>790
現代日本人は良い物が安いのは好きだけど、安物はあまり好きではありません。
簡体字やハングルで箱書きや説明書が書いてあると中身は同じでも安物感が強く出てしまいます。

singaporeなら英語だ

アメリカ国内のdealerから迂回させる方法もある
米国のheadquaterは見て見ぬ振りしてる
彼らはglobal marketingという視点で販売を考えるからね

出来もしないことを書くな！
おまえら意気地なしが輸入！？
笑わせるな！おバカ

平行品を考えている人は一度通販スレに目を通したほうが良いかも
定期検査を受けないあいつらでさえ日本向けパッケージをありがたがってるよ
定期検査を受ける人はなおさらです

通販はここ
http://www.lensmode.com/index_pc.html
現地での仕入れ値聞いたら安くてぶったまげるぞ
ＪＪだけはそんなに安くはないが…

医者が自分で仕入れればこういった通販業者のマージンも
発生しないので仕入れ値はかなり安くなる

>800
意気地なしというのは、お先真っ暗の高卒経営者の量販店だろw

>>791
同意です。敵（量販店とくっつき眼科）を分断するはも有効ですからね。
くっつき眼科が高額診療・一般眼科が低額診療となれば、一般で診察後に量販店で買う流れができる。
これだけで医師系・PB売りには大打撃です。
（前者は最大収入源の診療　後者は同じくPB販売を失うため）

PBなしの量販店は残るかも知れないが、くっつき眼科を排除した後なら恐れる程の物ではないでしょう。

このスレのお蔭でかなりCL眼科のウラが分かりました。
今まで皆CL眼科院長はみな口を閉ざしているか、直接話ができなくて、謎に包まれていた部分があったんですが、
今回の三点セット（再診自費、永久再診、CL初診マルメ）のバタバタの中で、皆さんが色んな手口を
見せて下さったお蔭で、上納金システムや医?分離ぎりぎりの線のものが数多くあることが判りました。
ありがとう。研究させていただきます。

眼科医がやってるところはほとんどないのです。
検査代を高くして、それで利益とってます。
レンズは仕入れ値より少し高くしておけばいいのです。
検査院もシロウトです。月50万もらってる人もいます。
先生は200万です。これから、法律の範囲でうまくやると思います。
レンズ代を確実にあげてきますよ。検査代は最初に確認してください。

一般眼科でＣＬの利益も、がめつく稼ごうとしたことが諸悪の根源だった
ＣＬの利益は販売店に薄利多売で行なわせて
患者にはレンズ代の負担を減らしてもらって、
しっかり一般眼科で診察を受けてもらう
これで善意で仕事をしているみんなが幸せになれる
一方で、守銭奴が消えうせる
めでたしめでたし

男の検査院がいるとこは気をつけてね。
強気でみえるやろ！！
こんな人がいるとこでは、やめておくほうがいいでしょうね。

処方箋発行攻撃で量販店くっつき眼科撃墜だｗ

眼科医かどうか最初確認をしてください。
聞き方として、眼科専門医かどうかです。
クリニックとカンバン揚げてるところは注意してください。
それと、やたら、希望レンズを変更するところも気をつけてね！！

病院の中に販売店があるところは違反です。
保健所に通告して下さい。
あと、会員価格と書いてるところはあやしいです。

ちゃんと子供からお年寄りまでいる眼科に行って処方箋を貰えばいいんだよ
量販ＣＬ店に隣接しているというだけで疑ってかかっていいと思う
ただし、患者がいろいろな世代がいればＯＫ
あとは、おたくは網膜剥離はどこの病院のどの先生にお願いしていますか
と聞けばよい
ちゃんと答えられば、一応信頼できる眼科

だいたいの所は、先生がよく変わります。
1年ぐらいで先生変わるところはダメダメ！！

一般眼科のCL販売粗利なんて1箱500円乗せて月200箱でも10万円
販売所維持費なんて考えたら純益は雀の涙
そんな小銭にこだわるよりCL患者が増えたほうが利益出るよ
爺医はそこに気付かない

>>811 ＞聞き方として、眼科専門医かどうかです。

その聞き方は無駄です。眼科専門医は日本眼科学会という公的機関でない任意団体が
認定する資格ですから法定資格ではないのです。
したがって医師免許さえあれば誰でも眼科専門医を自称しても違法ではないのです。

それと、眼圧をソフトコンタクトしたまま測る所はだめだよ！
眼科医はそんな指示してないからね。
また、レフをとる時もコンタクトをつけたままもいけないよ。
めんどくさいからとテストレンズあげたくないからだよ。

テストレンズを無料でくれないところもいけません。
メ−カ−からかなりもらえるからね。
あまって捨てるだけです。

>815
だから量販店に価格競争させればいいんだ
処方箋を一般眼科で発行する流れが出来れば
ＰＢを売りたくても売れなくなる
一般眼科では、ＣＬ販売店を併設する手間も省ける
量販店はただのレンズ販売店に戻ればいい
もともと診療報酬をネコババするのは違法なんだから

>>817
バカかお前。
ソフトしたまま眼圧は論外だがレフはオーバーレフといって取るよ。
眼にあわないソフトでオーバーレフ取ったら乱視が強く出ていたとか
あるんだよ。おまえ医者じゃないな！

>>819
更にバカ。
一般では量を売らないからメーカーがテストレンズを少ししか
くれないんだよ。各メーカーのテストレンズ揃えることも出来ないよ。
部外者丸出し。消えてもいいよ。

>817
>820
８２０に禿同
８１７は量販店に飼われている高卒社員だな
オーバーレフも教育しない低レベル量販店はどこだ？

カラコンタクトを試しにつけさしてくれないところもだめです。
めんどくさいからです。

そのメーカーは医師系サポートしているところですし、積極的に排除しても構わないのでは？

>821
おいおい、私立卒のオバかさん
売れ筋のレンズだけ置けばいいだろ

>>824
じゃあ今日本にあるコンタクトレンズメーカー全社排除するの？
どあほう！

>>819
全くだ。販売で入る小銭に目が眩むから偽目医者と量販店に付け入られたんだ。
ところで処方箋が一般化した場合にキリコモデルは成功するのかな？w

海外通販のうっとおしさを考えると、
ＳＥＥＤの２ＷＥＥＫ　ＰＵＲＥを
一般眼科みんなで処方するってのはどう？
これなら処方箋なしの通販に流れずにすむ

視力測るのに見えてなかったらこれが限界ですわとかなげだすところもいけません。
それと、やたらモノビジョンで老眼を処方するとこもいけません。

>>825
ＪＪだけでもアキビュー、モイストからディファイン、２ＡＶ。
チバはデイリーズアクア、トーリック。ボシュロムは、、、。
売れ筋だけじゃ話にならん。
ＪＪがダントツだが、他もなかったら患者にあったレンズを提供できないんですけど！？
普段出ないようなレンズでも患者のためにストックしておくのが眼科の役目なんだよ。

高卒のあほには言われたくないね。

後、手を洗わない先生のところも注意だよね。
後、フルでソフトの上から染める先生もいるね。
後ピギ−バックしらない先生もいるね。

>>827
結局のところ診療報酬が下がった場合、生き残れるのはキリコモデルを
採用したところだけだろう。
問題はよこの量販店がそう簡単にどいてくれるかどうか。

私立君、おいら宮廷医だよ、ごめんね
普段出ないレンズは置かなくてもいい
市場占有率の低いレンズは淘汰されていいんだよ
君はＰＢ売りに熱心なのかい？

みなさん、変なやつが入って来ているので徹底的に無視してくださいね。
何を書かれても返答不要です。
基地外なので変に返答すれば執着されますよ。

>>830あのJですら事前の根回しを巧くすればトライアルを多めに入れられます
他メーカーはいわずもがなです

名前欄番号とアホバカ言ってる奴ですな。

Hレンズのフィッテイング分からない先生も多いのは事実です。
レフのデ−タ−ですぐ円錐角膜だと普通は分かります。
それすら知らないでレフのデ−タ−どおり処方するのもいけないね。
しかし、これからは、ほとんどのこの業界.....END

近いうちにメーカー直売の流れになるかもしれませんね
そうしたら悪徳ＰＢ売り屋や診療報酬泥棒が
この世から完全に消える

>837
あまりに低レベルな話を出すなよ。しかし、
自分でやっている眼科開業医ならそういう医者は
いないけど、眼科専門医でも勤務医のバイト君や
偽目医者はそういう医者いるね。

その人にレスしない方がいいよ

>817
眼圧はソフトしたままで大丈夫だよ。
スクリーニングには、したままでOK
高くでることはあっても低く出ることはないと
論文がでているし、実際うちでも、
比べてみたけど、ほとんど違いがなかった。
眼圧の数字が問題になる場合は外すけど、
通常はソフトの上からでも大丈夫。

>840
サンキュウ。
確かに、なんか高卒検査員が紛れ込んでいるな。

>>833
はいはい。こんなところで見栄張ってどうするの？
あ〜あ、医者にもなれない高卒量販店の社員はこれだからね。

キリコ眼科で処方後量販店で購入されたら死亡

他医院で処方後キリココンタクトで購入なら利益ありだが、只のリテイラーw

なんだ！？処方箋一斉発行にびびったヤツに荒らされてるのか？
やはりそれだけ有効ってことか？

攻撃は最大の防御とはよく言ったものだ

あとは、ＣＬ処方箋に眼科専門医の処方箋を販売店は拒否できないと
明記すればいい（ＣＬ学会で早く案を練って欲しい）
意外と量販店つぶしは簡単だ

>>846 ＞ＣＬ処方箋に眼科専門医の処方箋を販売店は拒否できないと明記すればいい

そんなもの明記しても、それに法的拘束力がなければ無意味です。

>847
でも患者はその販売店を不審に思うでしょうし、
消費者センターにクレームも言うでしょう。
ＣＬ学会からも販売拒否の理由について調査が行けば
販売店はどう答えるんでしょうね？
法的拘束力がなくても、患者に不信感を与えるには十分でしょう。
そしてやがては販売店としては衰退していく。
そもそも品質を無視してＰＢ売りばかりして利益を追求する
販売店の姿勢が問題なのです。

>>848
これからレンズを値上げしていくんだし、眼科専門医の処方受け付けても
レンズの利幅で得するだけだよ。

そこで医師が出資して低価格販売店を立ち上げるキリコモデルが登場！

>>850
正直ﾏｼﾞ考えている。
量販店を追い出すか自分が近所に引っ越すかの選択だな。

ところでＳＡＲさん、ライブドア買わなくて良かったね。

>>849
儲けて貰って全くかまわない
余分な保険請求と診た振り診察・悪質なPB販売を消せるだけでも大成果
くっつき眼科をなくした量販店は業界を荒らす力を持ち得ない
定期検診を受ければ通販も選択肢になりやすいので、量販店はあまり値上げができないのは秘密

>>851
やってみるのも悪くないと思うよ
発想の基本は商売の王道だから。
細かいギミックは要確認
あとは色々なことを決める「会議」とやらで強い発言権を確保したいところだね
がんばって