CL院長心の相談室４

1 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 16:33:29

３に引き続きご愛好の程よろしくお願い致します。

2 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 16:42:09

乙
ついでに２ｹﾞﾄ

3 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 16:46:49

３からの続き。
いくらオペしてようが、レーザーしてようが一般もかなり打撃喰らうよ。
レーザーは６千点らしいし、白オペは２割減らしいよ。。。
目医者はたぶん経営者じゃないからそんなこと言っているんじゃないの？
今日お昼地域の開業医達と会合があってみんな嘆いてたよ。
バイトや雇っている先生達の給与カットもしなきゃって。
雇われ医者の目医者さんも自給カットか年棒カットがまってるよ。

4 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 16:59:46

CL再診の保険外しは決定なのだろうか？
俺の周りの眼科医、自殺者出そう。
あきらかに、莫大な借金抱えてるだろうし、返す当てもないだろうし。
厚労省はもっと前もっての告知が必要なのではないか？
改革って、人を殺すものなのかい？

5 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 17:14:44

ＣＬ再診自費だけでなく、初診での屈折検査がマルメで350点（従来の1/2未満）になるそうだね。
ＣＬ眼科はもちろん、一般眼科も手術してないところはほとんど潰れるな。
眼科医会の自業自得といやそれまでだけど

6 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 17:16:55

コンタクト診療の収入は、ニセ眼科医とか業者にも流れてる？

なのに、コンタクト検査料への下げ圧力が眼科全般に及んでる
のが現状じゃあないかな。

7 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 17:25:15

言えることは、ＣＬ眼科は６０万点、一般眼科で５０万点未満のところはアウト。
もしくは院長週７日勤務で損益分岐というところか。

ＣＬバイトの相場は現状の１／３～１／４？それどころかあるだけマシといったところか。
一般眼科のスクリーニングともいうべき屈折も激減なのだから、一般眼科もバイト雇う余裕はないわな。
ＣＬスポットバイトで食ってた奴らが逃げるのはどうせ健診とか当直とかだろうから、
一斉に流れてくれば、こっちの相場も崩れるだろうね。

４月以降のアルバイト相場予測
ＣＬ時給2,500円（１日１５０名ぐらい診察）
健診時給 2,000円
当直一晩 15,000円

それでもナースよりはまだ少しは高いからイイよね。

8 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 17:49:37

＞７
ニセ医者でも年収２０００万だったらしいから
眼科でなくても大丈夫でしょｗ

9 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 17:50:55

眼科だけ保険医総辞退というのはどう？
みんながやれば自費診療はもうかりまっせ

10 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 17:51:48

＞７
５０～６０万点でも、都心の家賃が高いところはたぶんアウト！

11 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 17:52:39

>>5 丸めは決まっていない。今回は回避される公算も大。
>>4 まだ決定ではないらしい。昨日の会合ではコンタクトに触れなかったそうだから
　　あまり重要視してはいない。ほんと死ぬやつでてくるよ。
　　どうせ自殺するんなら功労賞の前で灯油かぶって派手なパフォーマンスで
　　お願いしたいもんです。
>>7 コンタクトのバイトはなくなるよ。バイト雇った時点で損益分岐点をオーバー
　　する。うちは一般目医者もやっているけど２日閉めて（今まで毎日）バイト全員クビ。
　　もちろん検査員も１０人のうち５人辞めてもらう。

12 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/22(木) 17:56:38

＞眼科だけ保険医総辞退というのはどう？

今の日本眼科医会にそれほどのことをやる力がありますかね？　
武見太郎先生みたいな気合いの入った方が会長やっていた頃の医師会とは違います。

13 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 17:59:50

問診表に
「自覚症状のない方は自由診療となります。」
と一言書いておけばいいだけじゃないの？

14 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 18:01:49

>>12 その日本癌化樹海の蛆虫　三宅　謙作大先生が今年１０月からオペの点数と
　　　引き換えに丸め３５０点を叫びだしたんだから無理。
　　　オペやレーザーの点数まで下げられて今頃激怒しているんだろうなぁ。(爆）

15 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 18:03:29

＞１３
賢い奴は、乾燥感とか充血とか違和感とかメヤニとか
申告するだろ？　問診表に付記すればいいじゃんｗ

16 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 18:04:08

「日本の眼科」
（軽度の）屈折以上は疾患ではない、との投稿掲載。
これ、自殺行為じゃないのか？

17 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 18:04:53

>>16
誤変換、屈折異常です。

18 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 18:15:30

クリニック院長も大変だが、バイト生活してた奴らも黄金時代は終焉だな。
どうせ確定申告などせずウハだっただろうから貯金もあるから大丈夫とは思うが。

それにしても今度ＣＬで沈没した奴らは、眼科オペ点数下げろ！派になって大変だろうな。

19 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/22(木) 18:16:13

屈折異常は確かに生物学的個体差の範疇に属する問題ではあるけれど、身長の高低の類とは根本的に違う問題を含みます。
矯正しなければ、日常生活に不自由するし、弱視という明白な疾患の原因にもなりえます。
矯正しなければ、交通事故起こして死人がでる可能性もあるのです。
だから、絶対医師によって管理されるべき問題です。
「疾患ではないから医師によって管理されなくても良い」という理屈は暴論です。

20 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 18:21:15

眼科医会は戦う相手を完全に見誤りましたね。
ＣＬ量販店叩いて自分の首締めるとは、もうこんな組織不要なんじゃないですか？

21 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/22(木) 18:37:00

ドクターキリコ先生！　だめいしゃ先生！
医者板の「CL検査は自費だろ！（２千億？）」スレッドから来て欲しいと誘われていますよ。

22 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 19:07:58

さすがに、レベルの○○○話ばーかり
結局、○レベルの目医者は○○至上主義、
金満私立出身？だから仕方ないのかーな
もっと医療の本質がききたいのーよ

23 ：だめいしゃ：2005/12/22(木) 19:20:15

そろそろ名無しに戻りますわ。
22は俺じゃないよ。
医療の本質とは？

24 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 19:28:49

どんなシステムにすれば負担少なく患者の病気を治せるかでしょう
目医者の金儲けみたいな話は聞き飽きたんじゃないですか

25 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 19:33:35

難しいねえ。
負担少なくということなら、医師を全員公務員に
するってのはどう？
すると金儲け主義にはならんだろうね。
しかし、儲からないと優秀な人材は医師にはなら
なくなるだろうね。

26 ：25：2005/12/22(木) 19:35:13

反論される前に書いとこっと。
ま、CL医は優秀でなくともつとまりますが・・・

27 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 19:45:46

>>25
医師が公務員のイギリス参照
医師全員やる気ナッシング。
外来診療は1日MAX10人まで。役所仕事だから当然。
ガン見つかって手術予約しても1年後。そうこうしてるうち転移して死ぬ。
マイペース＞人命
現在、このシステムは大失敗だったとして政策転換中。

28 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 20:13:28

いっそ逆転の発想でコンタクト税なんてほうがいいのかもしれない。
税収入は医療費に当てるということで。
定期検査受けない人は税だけ負担することになる。
税率はレンズのトラブル率に応じて決めればいい。

29 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 20:42:32

>11
マルメはコンタクト眼科にも一般眼科にとっても、
本当に死活問題というか、実現されたら、
それも、もし診療所だけで病院が除外されたら、
診療所は存続不可能。

皮膚科や精神科のように、スタッフもいらず設備投資も少ない科と
違って、医者がいればいいわけではないから、どうしようもない。

そういえば、今の日眼医の会長はクリニックでなく、病院だったな。

30 ：ドクターキリコ：2005/12/22(木) 20:45:33

>>26
優秀じゃなくても勤まるのですが、優秀な医者も必要。
うちは最低でも２年間眼科できっちり診療していない医者は雇いません。
すると評判も良くなって量販店の隣のクリニックから視力の出ない患者やフィティングの
難しい患者が集まってくるようになった。するとアルバイトに来る医者も
勉強になるらしく熱心に診察してくれる。
若年性のｇｌａなんかは一日に１人はいるし、その患者をハンフリーやＧＰに
誘い込めば経営も上手く行く。
優秀な医者はＣＬが８割以上の眼科に来ても優秀でこの間は高安病の女性を
自分で自分に紹介して連れてか行っていった。
いくら優秀でも診察して病気を見つけてやろうという気持ちがなければ駄目だけどね。

31 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 20:45:39

コンタクトの再診はずしはたいした話でないし、もともと、
自覚症状のない定期検査は保険対象ではなかったのだから、
それが明文化されただけで問題ない。

しかし、マルメはどうしようもない。

32 ：ドクターキリコ：2005/12/22(木) 21:04:28

丸めと騒ぎ出した張本人が言っているだけで眼科医会のその他全員で拒否された。
今回丸めの話はうえまで行っていない。しかし更に２年後は恐らく丸めにしてくるだろうね。
いずれにせよ逃げる準備は必要。

33 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 21:09:36

おまいら、連中にドンドン意見言ってやろうぜ

中医協が意見公募【2005年12月22日】

中央社会保険医療協議会（中医協）は21日の総会で、来年度の診療報酬改定に向け
年明けから始まる個別の価格決定に当たって、透明性を高め、広く国民の声を反映
させるため、1月中旬までにまとめる「検討状況の骨子」についてのパブリックコメ
ント（意見公募）を実施することを確認した。
　中医協改革に関する有識者会議の報告書に沿った措置。中医協は寄せられた意見を
踏まえ、2月中、下旬までに個別の治療の価格を検討し、厚生労働相に答申する。

34 ：ドクターキリコ：2005/12/22(木) 21:52:36

意見する内容。
１．読売新聞onlineに載っていたタバコとコンタクトを同一視した問題。
　　→タバコは嗜好品。コンタクトは仕方なしに使用している人も多い。
２．自覚症状がなくても眼障害が起きている例は多々ある。
　　眼科医会は１０人に１人に眼障害と発表。これを受けてＣＬを高度管理医療機器
　　に認定。定期検査を進めてきた。つまり分かっているはず。
３．レセプト上位20%で75%の医療費を使っている→コンタクト使用者の点数を削るより
　　末期がん等の無駄な延命治療をやめるべき。
４．急な医療改革にクリニックの運営が付いていけず多数の雇用が失われる。
　　（ＣＬ関連の雇用者１０万人のうち５万人の雇用が失われるという試算がある。）
　　こちらも多大な借金を背負って開業しているので医院の運営方針を方向転換
　　するべき猶予を与えてほしい。
　　医療改革はあらかじめ予告して、かつ段階的に行うべき。
５．初診料はある一定期間があけば認めるべき。
　　→例えば半年来ないと視力が変わっていたり、職場がかわりＶＤＴ作業を行っていたり
　　他院でコンタクトの種類を変えている場合もあり、全く一からの検査が必要。
　　これが認められないとクリニックの経営を圧迫し従業員のリストラをせざるを
　　得なくなり、診療、検査に支障を来たす様になる。
５．高度医療機器に指定しているのに安易な通販を認めているのは職務怠慢である。
　　ホームページを見れば分かるがコンタクトの空箱が処方箋の代わりになるなどと
　　ふざけたことを主張しているところもある。また医者が（例え眼科医でなくとも）発行した
　　処方箋の有効期限を無視して半永久的に売っている業者もある。

特に４．５はクリニック経営者は実名で抗議すべき。

35 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 22:47:46

診察代を払うのが嫌で検査を受けるのが嫌だとか(それでも視力検査とか、度数変更を検査なしで何度も要求する)、
診察代を払うのが嫌なら検査がタダのところへ行ったらどうかというと、
レンズ代が高いからそんなところでは買えないと言って大騒ぎする奴がいなくなればせいせいする

36 ：ドクターキリコ：2005/12/23(金) 00:10:41

>>35　責任取れないから他所行って処方受けてと強く言えばいいだけ。
　　　ネットも教えてあげればいいよ。

37 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 00:41:58

教えたら、「ドクターキリコ先生に教えてもらったところで買ったらトラブルになった、お前のせいだ」
とか言われるんでない？
うちでは出せないのでお好きなところでどうぞだけで十分だよ。

38 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/23(金) 03:12:40

>>35
医師法第20条により「無診察治療」は禁止されていますと言えば良いのです。
うちでは、そういう患者には医師法第20条の条文を見せて丸め込んでしまいます。

39 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 04:47:29

厚生労働省がコンタクトの検査を健保の対象から外すそうだ。
どーするコンタクト医？

40 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 06:59:37

だから全部はずしてかまわないって

41 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 08:15:39

>>39
え?
初耳だ．いつ決まったの？

42 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 09:40:02

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1133221381/l50

43 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 11:21:06

学校検診の、いわゆる仮性近視の学生の視力検査も
コンタクト検査とみなされそうな悪寒．

44 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 11:26:14

>>43
年齢で判別できるだろ

45 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 11:43:12

>>43
訴えのない視力検査だから、初回のみ初診。次から何年経とうが
再診。

46 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 12:10:57

最近見え方が良くないというのも立派な訴え。

47 ：目医者：2005/12/23(金) 12:43:33

コンタクト外したら遠くが見えにくいなら自覚症状あり。

初診算定は1年来院がない場合でいいのでは。

48 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 12:50:32

具体的に明記していないのであれば、解釈の仕方は様々。
１.２ヶ月というのは明らかに違反だと思われるが、半年くらいであれば良いのではないか。いや、１年経っても駄目だ。
いろいろだろう。
統一の見解が得られる必要性は無いと思われるが・・・。

49 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 12:54:45

初診算定は６ヶ月来院がない場合で。
このくらい経つとよそでコンタクト購入したり職が変わってＶＤＴ作業に
従事していたり環境が変わってきている。
それと正直な話、急に再初診無くすと運営が成り立たなくなってくる。
徐々にやってくれるというのなら１年でも大丈夫なんだが、、、。

50 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 13:00:23

>>47
その訴えが前と同じくらいなら再診だね

51 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 13:06:34

>>49
慢性疾患の状態が多少変化した時に初診って考え方がおかしくないか？

52 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 13:19:09

コンタクトは保険から全部外せば解決

53 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 13:21:50

>51
だから半年受診がない場合だろ。
一年が妥当だろう。

54 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 13:31:47

>>52
一般診療の屈折病名も消失。

55 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 13:33:57

>>52　何にも分かっていないね。たぶん医者じゃなくパンピーとみた。

56 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 13:35:47

>>53
同意。
半年で状況が変わるケースなんて滅多にないし、もしあったらコメント入れればいい。
初診は1年空きで十分。

57 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 14:13:50

>55
残念。
医者だけど一般多いからコンタクトは保険からはずれても
コンタクトの値上げ分でかなり吸収可能。元々半年受診がなくて初めて初診にしてたし。
それより３ヶ月でコンタクトを初診にしてるなんて意外だった。
うちは一般は３ヶ月で初診だがコンタクトは半年だったが、コンタクトで３ヶ月で初診でよく文句がでなかったな。
３ヶ月で初診にしときゃよかった。

58 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 14:20:44

3ヵ月ごとに検診が義務づけられているわけだから
6ヶ月も受診しないものにひきつづきコンタクトを
処方するのは問題あるのでは？
ガイドラインを守らないと何かあったとき不利にな
ますよ．
検診の時期を過ぎて受診したものは初診．当院では
3ヶ月毎の受診を求め，4ヶ月目の受診は眼をつぶるが
それ以上は初診．次に検診におくれれば処方しない．

59 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 14:37:58

３ヶ月ごとの受診なんて義務付けられてませんが。
医会が勝手に言ってるだけ。
今のコンタクトは半年で十分

60 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 15:13:45

>>59
> 医会が勝手に言ってるだけ。
承知の上なら御自由に．
日本眼科学会のコンタクトレンズ診療ガイドラインは
眼科専門医＝眼科学会会員なら当然承知していると
見なされますので，御存じなくやってるなら大変と思って
お知らせしただけですので．

61 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 15:32:48

義務付けられた検査＝定期検査になるね

62 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 15:34:49

>次に検診におくれれば処方しない．
そんなに硬派な眼科いまどきあるの？

63 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 15:41:09

ガイドラインはあくまでガイドラインで診療を縛るものじゃないとあるが、
できれば自費でいいから法的に義務付けて欲しいものだ。

64 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 16:39:28

> 62
ガイドラインの禁忌の項目に
「定期検査を受けられない患者」
「眼科医の指示に従うことができない患者」

があげられています。いくら「医会が勝手に言ってるだけ」
といっても禁忌の症例に処方するのはまずいんじゃないですか？
事故があった場合、患者側の弁護士はガイドラインに禁忌と
してあげらてているのに利益優先で漫然と処方を続けたと
言ってきますよ。医販分離が曖昧だと、利益優先主義のという
患者側の主張にも裁判官は納得するでしょう。

65 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 16:49:52

そんな古臭い融通のきかないこというてるから、
消費者が量販店に流れていくんやないかと思うが。

66 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 17:00:26

>>65
おっしゃるとおり．
でも，自分の身は自分で守らなきゃ．
漏れが弁護士なら，ガイドラインを根拠にして，
パンヌスが出来ただけでも金をふんだくってやるよ．
利益優先で，禁忌の症例にもコンタクトを出し続け
たってね．

67 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 17:17:20

定期検査を３ヶ月毎にうれられないものとは書いてない。
昔のソフトやPMMAとちがって障害少ないんのになんで３ヶ月のままなんだ?
定期検査は半年から一年でいいよ。

68 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/23(金) 17:23:11

>>66 ＞パンヌスが出来ただけでも金をふんだくってやるよ．

ただパンヌスができた程度のことでは、余程パンヌスの程度が酷くない限り、
実質的損害が患者に発生したとはいえないので金なんかふんだくれません。

69 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 17:31:20

>67　逆にGPCとかは多くなっているよ。定期検診は３ヶ月くらいで
　　やっておくべき。その都度指導しないでほんとに眼科か？おまえは

70 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 17:37:56

レンズがアップグレードしても人間と言うものは甘えの心があるので
使い方がそれに応じていい加減になる。人間と言うものはそういうものだ。
だから、ディスポ化された今日でも眼障害の頻度はあまり変わらない。

71 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/23(金) 17:49:15

>>70
その通りですね。多いのは使用期間オーバー。1day を２週間連装してみたり、
2 week を半年間連装してみたり、1 month を2年使用してみたり・・・。
その次に多いのが「レンズケア？　何それ？」という連中。

72 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 18:06:52

ハァ～・・・それより実際これからどうするよ皆の衆

73 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 18:18:19

コンタクトを3000円未満で売るのはやめよう。

74 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 18:20:32

真剣に自殺を考えよう。もう前向きには考えられない。

75 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 18:23:32

それがいいかも。

76 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 18:33:24

>74　おぉ～、盛り下がってますね。
自殺するんなら派手なパフォーマンスでお願いしますよ。
灯油被って火達磨になり守銭奴三宅健作に抱きついて死ぬというのはどう！？
もしやったら葬儀に参列して棺おけを花束で埋め尽くしてあげるよ。
なんだったら銅像を建ててあげてもいいよ。日本の眼科医療を救った英雄として。
あっ、そうそう２年以上継続している生命保険に入っているか確認してからね。
そうでないと自殺で保険降りないから、、、。

77 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/23(金) 18:39:37

>>72 ＞実際これからどうするよ皆の衆

うちみたいな田舎の競合店無しのところの場合、次のようにするでしょう。

(1)マルメ・ＣＬ永久初診算定不可が同時に実行の場合：2006年3月で廃業

(2)マルメのみ実行：量販店が上納金を下げれば2008年３月までやる。下げなければ年末まで条件闘争やって2006年12月で廃業

(3)ＣＬ永久初診算定不可のみ実行：量販店が上納金を下げれば2006年12月までやる。下げなければ2006年３月で廃業。

(4)半年で初診算定可の場合：2008年３月までやる。

(5)１年で初診算定可の場合：量販店が上納金を下げれば2008年３月までやる。下げなければ年末まで条件闘争やって2006年12月で廃業。

78 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 18:42:24

(4)のときの診療報酬上の影響はSARさんのところはどのくらいですか。

79 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/23(金) 18:47:47

>>78
25％減ぐらいでしょうか？

80 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 18:47:52

大半のところはマルメさえなければやりようはある。
マルメだと500点はないと終わり。

81 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 18:54:34

自殺する前に厚労省にちゃんと
抗議のメール送ってね。

82 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 19:20:36

本当に腐ってる？よな、金目当ての（目医者＋業者）は
金勘定ばかりじゃん

どうせどっかの、金目当てのコンタクトレンズチェーンの親玉だろう
必死で煽動してるのは、まともな眼科医は誰も相手にしてないようだ
かわいそうなぐらいだ

そろそろ慈善的な人間になったらどう　金ばかり目当ての奴はな
情けなくないか　　お、ま、え

83 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 19:22:08

メガネでもやるか・・・
ttp://anjyokougaku.com/index3.htm
でもメガネ屋も回りにいっぱいあるしなあ

84 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 19:31:55

>>82
儲けられないアホ医ですか？　まずは自分が頭悪いこと認めることですね。

85 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 19:38:38

>82
こんな板のこんなスレにまともな医者がいるわけないだろ。
金目当てのクズ医者しかいないよ。
あんたも俺も

86 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 19:42:12

まあ気が済むまでしっかり儲けてください
それが生き甲斐なんですか

わたしは腐った魚は嫌いです、くさく臭うので
決して　あ、な、た　ではないですよ

87 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 19:49:43

>>86 金を儲けるのは悪いことではない。
　　それにあなたも無関係ではいられないのですよ。
　　拝金主義の私達よりもっと悪どい名誉欲＆守銭奴の眼科医会に
　　属し操られているんですから。

88 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 19:54:43

>>86
ひがむな貧民
リーマン眼科医のおまえになんか言われたくないよ。
せいぜい薄給でこき使われてろ！

それよかおまえ臭うぞ。ホームレスみたいな臭いがする。
何日同じ服着てるんだ？

89 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 20:01:22

わたしは目医者などでありませんのであしからず
医者人種は好きなほうではありません

正しい方法で儲けるのは悪いとはいいません
悪いことやって儲けているいるのは
決してあ、な、たではありませんよ

とにかくあたしは腐った魚が嫌いなだけです。くさく臭うから
けっしてあ、な、たではないですよ

90 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 20:13:45

>>89
じゃあ腐らないように魚を早く売ってきな。
さ・か・な・や・さ・ん

91 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 20:20:01

>>79
つまり今までは25%ほどガメてたってことか。

92 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 20:44:54

>>91
お前がガメてなかったってことは損したってことだよ。
資本主義なんだからルールを守りさえすればＯＫなんだよ。
ＳＡＲさんの方がお馬鹿なさかなやさんより賢かったってことさ。

もういいから魚売ってこいよ。

93 ：ドクターキリコ：2005/12/23(金) 21:38:07

開業すると良く分かるが、眼科としてのスキル以上に経営を安定させる事が
大事。自分だけならまだいいが従業員とその家族、その人達の生活も担うことになる。
もしクリニックが廃業したらその人達はどうすればいい？世の中金だけじゃないのは分かるが、
一旦開業すればその責任も重く圧し掛かってくる。
なかなか言えないよ、経営が苦しいから来月で辞めてくれって。

94 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 21:45:10

本当そうなんですよね～
でも経営者のそういった苦労を勤務眼科医は本当に知らない・・・
まだ社会をしらないんだね

95 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 22:11:20

>>68
ひどいパンヌスなら負ける可能性があると言う見解ですね．

あと，レンズが良くなったので検診の間が空いても良いと言う考え
の方もいらっしゃるようですが，安全性が高まったのは「定期交換」
と言うシステムによってですよ．
定期的に検診を受け，レンズが悪くなる前に定期的に交換すると言う
システムが定期交換レンズです．
レンズそのものを売っているのではなく，システムを売っているんです．
ここのところが理解できないと危険ですよ．

96 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/23(金) 22:22:34

>>93
大変ですね。うちは検査員は全員ＣＬ業者派遣。
受付はパートのネエちゃんばかりだから首切りは容易。

97 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/23(金) 22:55:16

量販店系のＣＬ院長先生に質問します。今、ＣＬ業界が危急存亡の時であるにもかかわらず、
量販店従業員の連中の危機感ゼロだと思いません？　
来年の診療報酬改定について何も知らないし、会社の上層部から、その件について何も連絡もないと言ってます。

98 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 22:57:02

提携医や雇われ医はスタッフのことを考えなくて
いいから苦労は半分以下だね。
自分でやるとスタッフに愛着もでるし、スタッフ
の生活もかかってるから、辞めれないしやるしか
ない。美容でもなんでもやる。

99 ：98：2005/12/23(金) 23:04:23

＞93
気持ちはよく分かります。
スタッフは家族みたいなもんですよ。

100 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 00:35:13

実際のところ業界の危機意識が感じられない理由として
１、初診戻りについてどうせ摘発されないないしCL独自の基準が
作られたりはしないと思っている
２、実は知らないところで話がついている
３、本当は上層部は心配しているけどこれを言うと医販癒着がばれ
てしまうので、黙っている
４、どっちみち、CL代が上がるから危機とはいえないと思っている

101 ：ディープチンパクット：2005/12/24(土) 01:04:58

どうなるか分からないから、見守るしかないから
でしょう。
しかし、厚生省にメール・TELしたり、２ｃｈに
書き込むことで、小さな火種を起こすこともでき
るかも知れません。

102 ：ドクターキリコ：2005/12/24(土) 01:47:35

上層部はかなり動いていますよ。
従業員に関しては恐らく５番です。
５．ただ単に能天気。

>>98
気持ちは同じですね。次はオルソかな、、、。
>>99
そうですね。たまにこのままず～っとスタッフと仲良く楽しく健康で
やっていければいいなと痛感します。

103 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/24(土) 02:06:28

>>102 ＞従業員に関しては恐らく５番です。５．ただ単に能天気。

確かに、そうかもしれませんね。量販店派遣の検査員は7割方バカですから、いつも教育するのが大変です。
あんなバカな連中が失業しても私は何とも思いません。でも自分が稼げなくなるのは残念です。

104 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 11:01:33

>>100
末端のスタッフは
５．ただ単に能天気　でしょう。
一方業界の上層部は売れればよいので本当は無関心。どんな形にせよコンタクトは売れる。
一番恐れているのは併設の医院のドクターに辞められることでしょう。
今まで見たいに高額の給与は保障できないので医者の確保は難しい上、
売りようがなくなりますからね。

105 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 15:06:28

再診で保険が効かなくなる
→コンタクト定期健診が１回８０００円に
→誰も来ないから値下げして１回３０００円に
→収益ダウンでコンタクトバイト代大幅ダウン
→コンタクト医がいなくなる
→医者を集める為にコンタクトバイト代をアップする
→医者が再びあつまる

の繰り返しが予想されます。

106 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/24(土) 15:35:17

>>105
まず、一時的にであれ、定期検診を8000円にするところなどありえません。
そうなる前に、まず最初にバイトの首を切ります。
だから貴方の予想する繰り返しなど絶対起きません。

107 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 15:38:45

→収益ダウンでコンタクトバイト代大幅ダウン→コンタクト医がいなくなる
→一部のＣＬ診療所が生き残り、患者大幅増だが、収益は今一。

108 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 15:54:41

問題は院長が週２～３で残り代診で回してるところ。
当初量販店がそれで構わないからと、拝み倒して管理医を引き受けてもらった場合、
今更週５～６出てくれと言えるだろうか。特に子持ちの女医の場合は不可能だろう。

109 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 16:02:09

>>108
そうゆう所は潰れますよ。一部が生き残る。

110 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 16:25:31

雇われで金と割り切ってる院長は、今回の改訂で辞めるケース多そう。
気の毒なのは、借金させられて開業したばかりの奴隷医（亜○、派ー○など）だね。
量販店が補填することはまずないだろう。

111 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 16:55:01

量販店を追い出して一般眼科で人を集めるしかない。

112 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 17:09:51

阿○の医者はともかく、刃ー○の医者に一般診れるのはほとんどいないyo

113 ：ドクターキリコ：2005/12/24(土) 17:14:26

>111
無理だ。
今日も午前の４時間で８６人、午後は１時間半で３４人も来ている。
大半はコンタクトだが、間にglaの説明があったり、ワンワン泣き叫ぶ
子供が来たり、検査員６人もいても息抜く暇もない。
みんなクリスマスイブはどうした！？ここに来ないでレストランとか
夜景の綺麗な場所に行ってくれと思ったよ。

もしこれで利益へって検査員リストラしたらと思うとぞっとする。

114 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 18:03:40

結構きますな。でも、人を抱えているところは大変だ。
リストラしたとして残ったメンバーで流れをどうするか
という問題になる。
要するにCLはすべて粗悪な診療になる。話題の激安店なんか
すでに診察含めて2分だもんね。だから、そういう粗悪な診療
を実行してきた激安店が生き残るなんていう考えが出てくるのだ。

115 ：ドクターキリコ：2005/12/24(土) 18:27:14

>>114
そう、今も角膜に鉄粉めり込ませて２日も放っておいたおじさん相手に大激闘。
ふぅぅぅ～。コンタクトはしっかり診れば診るほど割りに合わなくなる。
極悪激安店のみが生き残れる。。。

116 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 18:30:01

診療報酬がなくなったら、あるいは点数が激しく下がったら激安店は
ＣＬの値段を上げるしかないが、その時点で客はいなくなるだろう。

117 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/24(土) 18:32:43

大昔のＣＬ販売の様に販から医への金の流れができればＣＬ診療の質を低下させずに済むかもしれません。
通販が禁止されなければ絶対実現不可能でしょうけど・・・。

118 ：ドクターキリコ：2005/12/24(土) 18:41:06

>>117
確かに。対抗手段として彼女や親族の名前を借りて通販コンタクトを開き、
闇の商売を始めるのも悪くないかも、、、。（こうすりゃ最新のレンズも売れるし）

しかしなんでいまだに通販が野放しになっているのか理解に苦しむ。
酷い所はコンタクトの箱が処方箋だとか言っているし、こちらが期限を切って出した
処方箋は永遠に有効。。。。

厚労省！ちゃんと仕事しろ！

119 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 19:29:51

>>98
美容は設備どれくらい掛かるんだろ、もう借金はギリギリだよ。
>>93
メガネもいいかも、今のスタッフでできるし
いっそのことＣＬ、メガネ、美容の総合施設にするか・・・カネが有ればね

120 ：119：2005/12/24(土) 19:32:28

>>93間違えました>>83へのレスです、スマソ

121 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 22:21:20

にきび・ピアスの穴あけ・コンタクトの3本柱にするとよろし

122 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 22:26:13

普段はメガネを掛けていますが、メガネの上から掛けれる良いサングラスを探して
います。今俺が掛けているメガネの上から掛けれるサングラスは量販店で安価で購入した為か
目が疲れやすくて、若干視力が落ちた気がします。
メガネの上から掛けれる良いサングラスを知っている方教えて下さい。
宜しく、お願い致します。

123 ：98,ディープチンパクット：2005/12/25(日) 00:47:06

>119
設備投資のいらないものから始めればいいのでは。

124 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 01:07:47

>>119 オルソを薦める。私も考えている。
何故かと言うともちろん情報を掴んでいるからだ。

125 ：98,ディープチンパクット：2005/12/25(日) 01:14:47

そろそろ厚生省認可が近いんでしょうか。
しかし、認可されると多くの眼科が取り入れ、
値崩れが大きい気がします。
CL眼科にはもっとも合った自由診療だとは思
いますが。

126 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 01:21:09

>>125 認可はあと２年くらい掛かる。先月１大学で治験が終了した。
１大学だけでは認可は下りないのでもう１校のデータが揃うのを待っている段階。
もちろん治験が終われば値崩れするからこれから２年間、診療報酬の落ちをカバーする
のです。我々はＣＬの扱いに慣れている。一方一般眼科ばかりしているひとは
恐らく処方も出来ない人の方が多いはず。
それに自由診療なので経営安定にはぴったり。

情報は、、、。教えても良い物かどうか、ちと悩む。

127 ：ディープチンパクット：2005/12/25(日) 01:40:37

2年が勝負ですか。とっておきの情報があるんですか？
しかし、クリスマスの夜に・・・。
お互いさみしいですなあ。

128 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 01:51:24

>>127
彼女も仕事でね。でも私クリスマス嫌いなので逆にうれしいかも。
レストランに行ったら変てこなコース料理食わされて２時間したら出て行け
だもんね。

情報は非常に影響力のある大学が遂に動き出すのです。それも２大学。
ＣＬは某大学教授の某金井という先生が実権を握っているのですが、
治験の際、この２大学をスルーパス。

そこでこの金井が影響力を削ぐ形で２大学が動き出したのです。
ここが動くと認可は１００％決まったも同然。
だからこの２大学と同じレンズを使い、先行して販売し名を挙げれば
みんながやりだした頃にはそれなりの権威となりうるのです。
そのレンズの名前は来年２月には分かります。
まだあるのですが、この他は泥沼の権力争いと功労賞との癒着の話になるので、、。
全てのＣＬ診療所の先生に私からのクリスマスプレゼントです。

129 ：ディープチンパクット：2005/12/25(日) 01:56:34

ありがとね。
金いー、の話は聞いたことあるよ。
金好きなのかな？

130 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 10:13:55

コンタクト再診時に眼鏡処方もやったら保険適用？
隣接店で中国製の300円フレームに120円のレンズで家用眼鏡を売るために
処方したら保険診療かね？

131 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 11:01:32

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1134561736/263

263 名前：-7.74Dさん投稿日：2005/12/25(日) 11:00:45
今のような不備体制で処方箋のみだすなんて、怖くてできないだろう。
処方箋を販売店を指定せずに出している医者は頭おかしいよ。

もし出す場合は、定期検査を3ヶ月おきに受けない場合や
少しでも異常を感じたら診察を受けない場合は、
あらゆるトラブルは販売店とメーカーの責任であり、
処方医の責任は一切問いません　という承諾書が必須だよ。

132 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 11:02:33

その承諾書は無効だけどね

133 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 11:19:08

>131
定期検査を3ヶ月おきに受けない場合や
少しでも異常を感じたら診察を受けない場合は、
あらゆるトラブルは本人の責任ということが正しい。
医師もしくは販売店がこの説明を怠れば、そこが責任を負う

最も怖いのは、世間知らずの若手のバイト医師が
一度処方するやいなや、販売店に箱売りされて責任を負わされること

134 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 11:20:19

よく、そういう人いるけど、この場合は、無効ということはないな。
あれば訴訟にまでする人は皆無になるし、なっても証拠になる。

135 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 12:18:51

134
ないよりはマシという程度。
今の基地外裁判官は弱者（客、患者）の肩を持つ。
特に女性判事はそう。

136 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 12:46:15

>>133
中央とかか

137 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 12:56:44

承諾書があれば、この業界の話しでなく一般的に違法なものでも訴訟率は2割以下になるそうだ。
だから、コンタクトのように検査受けず使用者に非があると思ってなら訴訟まで起こす奴はいないって。

138 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 12:59:16

今も医療関係は原告の敗訴率は他の裁判に比べて低いんだが。
確かに変な裁判官いるが、その変な裁判官に判例が集中してる。

139 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/25(日) 13:00:05

ＣＬメーカーがCLに対する厚労省の認可を受ける場合、販売時の医師の診察・処方が大前提となっています。
したがって医師の診察・処方箋なしにＣＬを販売した販売店と、
その販売店が診察・処方箋なしに販売すると認識していながらＣＬを卸したメーカーは
ＣＬ装用により生じたトラブルについて民事上の責任を負うという見解があります。

Ｊ&J が「処方箋無し通販」に製品を卸さないのは上記の問題を考慮したものでしょう。
しかし、Ｊ&J と同じく訴訟大国アメリカのメーカーであるＢＬが平然と「処方箋無し通販」
に製品を卸しているのは理解に苦しみます。

140 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 13:07:10

>ＣＬメーカーがCLに対する厚労省の認可を受ける場合、
販売時の医師の診察・処方が大前提

産経新聞の記事からすると、
来年の4月から医師の処方箋不要になるってことでしょ

141 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/25(日) 13:25:00

＞来年の4月から医師の処方箋不要になるってことでしょ

来年の４月からではなく、もともと以前より処方箋を義務づける法律は存在しませんでした。
ただ民事上の責任が発生するために販売店が医師の処方箋を要求していたにすぎません。
「産経新聞の記事」が民事上の免責理由にはならないと思います。

142 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 13:34:39

いやいや、厚生労働省が処方箋を不要と言い出したんでしょ

143 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/25(日) 14:07:45

＞厚生労働省が処方箋を不要と言い出したんでしょ

やはり、それも民事上の免責理由にはなりません。

144 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 14:14:27

承諾書が民事上の免責理由にならないのと同じだね

145 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 14:18:53

135
確かに。
そういえば、この間「美容院で髪を短く切られてた」とかで
勝訴したキャバ嬢がいたけど、その時も女判事だったらしいね。
めちゃくちゃな判決出す裁判官を首にするのが極めて難しいのは問題だな

146 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 14:40:06

最高裁判事→国民審査（ザル。税金の無駄。罷免判事過去にゼロ）
それ以外→弾劾裁判所（これもザル。罷免判事過去に少数。鬼頭判事が有名）

147 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 14:44:58

ネット販売も免責事項を読ませて、
同意してからでないと買い物カゴで買える様にできなければ
訴訟になることはないだろう。
訴訟になったとしても、窓口販売と同じリスクを負うだけだよ。

148 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 16:27:57

>>147
そんな甘い考えで通るなら、産婦人科や小児科激減になった理由もわからないだろうね。
文書を渡そうが同意させようが、自己責任の印鑑つこうが、何かあれば訴えられる。
そして一旦訴訟になれば出頭義務＋何千万の賠償金。
これが今の世の中の流れ。
特に通販業者はリスク高くないか？こつこつ儲けても訴訟一発で全財産吹っ飛ぶようなリスク取る勇気はすごいと思うが。

149 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 16:38:44

●●「検査怠り肝がんで死亡」賠償命令 ●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1132603063/

　病院側は「検査を勧めたが断られた」と主張したが、笠井裁判長は「患者から断られ
た場合、検査の重要性を十分説明すべきだ。１度断られたことが検査を怠ったことを正
当化するものではない」と退けた。

150 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 17:06:41

>>147
あくまでもたとえばだよ。
通販ってのは顔も見えない不特定多数相手に商売するわけだな。
しかも医療器具で、実際に眼に入れるものでリスクは一定必ず存在する。
自分が金に困ったら、わざと通販で購入して訴訟を起こすってのもアリなわけだ。
どうせ医学的にはお互い素人なんだから言いくるめられることもない。

151 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 17:09:17

149
この火災ってやつに多額の給与（税金）を与えて飼ってる日本ってw

152 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 17:14:14

>>150
CL診療所受診して法に触れるところをキッチリチェックして、
それをアドバイスしてコンサルタント料を頂く商売も成り立つんじゃないかと思う。

153 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 17:22:42

>>152
儲かりそうもないな。
それにどうやってそれを調べる？
弁護士の資格でもあれば可能性がないとは言えんが。
やっぱりどう考えてもビジネスモデルとしては貧弱。

154 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 17:26:33

>149
ほんと、この低○裁○官の判決みてると、どーすりゃいいんだって
言いたいね。

155 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 17:36:58

>>153
コンサルタント料というのは非常に穏やかな表現です。

156 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 17:52:21

>>155
金品を要求すれば「脅迫」になりますが・・・
たとえ「誠意を見せろ」と言い換えても。

要するに、因縁をつけて、という事だったら
わざわざＣＬクリニックなんかに限定しなくても、もっといい対象はいっぱいある。
服役覚悟なら何でもできるよ。

157 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 18:44:02

いくら通販で買ってもデータ決めた医師がかなり責任になるかも
保険支払い対象外？で現金５０００万にもしもなったら怖いが
風評被害でもっとガガーンといくかもわからん

158 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 21:15:34

メーカーさん必死ですね。

159 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 21:39:01

添付文書よんだら、メーカーが通販に卸すのは違反に思えるんだが。

160 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 21:58:14

どこが違反かさらしてみて。
千葉とかＢＬなんか通販に卸しまくってるからな。

161 ：-7.74Dさん：2005/12/26(月) 12:50:55

みんなで厚労症に電話だ！見ていられんので書くが事実はこうだ！

今回の医療改訂は日本眼科医会会長の三宅というじじいが裏で先導している。
三宅というじじいは名古屋では有名な三宅３兄弟の兄、三宅病院をオープンしていて
１日外来５００人以上。弟は命題教授だから周りの開業の先生へじんわり圧力を掛けて
貰い患者が途切れない。（おもに手術の患者）
つまり、今回のことは眼科全体で医療費を下げろと言われたのだが、自分の経営する病院の
保身のためＣＬ診療所やコンタクトをしている人達を生贄として差し出したのだ。
すべてはこのじじいの私利私欲のための画策。ちなみに三宅三兄弟、長者番付けの常連。
みんなはこの守銭奴のために実費でコンタクトの定期健診を受けることになる。
医療費は上位20%で75%の医療費を使っている→末期がん等の無駄な延命治療をやめるだけで
コンタクト使用者の点数を削らなくても黒字に転換するんだ。
功労賞はいまパブリックコメントを募集している。とは言っても１月中旬までなので
聴く気ない。でもあまりに反響が凄いとやめざるをえない。

コンタクトなんて今回の件がなくてもどうせ通販に押されてこの先先細り産業だ！

162 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 14:03:14

>>161
まだまだ甘いな。功労賞の議事録を読む限り、処方箋の問題はうやむやにされているが、
通販は明らかに「禁止」と提言されている。
処方箋を無視して箱＝処方箋としているところは今後ちくりがあれば行政処分を受ける確立が
高い。見せしめに派手に摘発される業者が来年夏くらいまでには出そうだ。

業者もＰＬ法が怖くてしり込みしだした。
通販業者が潰れたら訴えられるのはメーカーだからね。

163 ：-7.74Dさん：2005/12/26(月) 14:26:04

通販自体を禁止する話はないよ
売りっぱなしや箱売りの通販は問題提起されているが
Ｊ＆Ｊのような処方箋提出方式はトラブルも出ていない
箱売りを暗に認めているあのメーカーの商品で障害が起きて
ドクターが責任を負わされたのは事実

164 ：↑：2005/12/26(月) 15:21:53

半島ビジョン？

165 ：-7.74Dさん：2005/12/26(月) 15:31:29

半島ビジョンさんは、いい加減なことやってると
眼科医からそのうち総スカンにあいますよ。

166 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 15:57:02

議事録では通販禁止を強く提言している。
通販自体は取り締まることは難しいが、処方箋もなしに売っているところは
摘発される。（もう少し先だけど。）

サイチバビジョンはメーカーとしての統率がとれていない。
現場の話が上に伝わらない。やはり千葉会議場の子会社だからかな。
Ｊ＆Ｊはアメリカサイドの売ってなんぼという姿勢が日本サイドの姿勢と
違っていて苦労しているみたいだ。この間板ばさみにあって人事部長が
辞めたよ。いい人だったのに。

167 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/26(月) 16:24:53

>>166
BLはどんな具合ですか？

168 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 17:07:16

ＢＬは金メダリストワンデーをワンデープラスに換える際に通販には流さない
方針と言っていたが、、、。（色が付いただけ）
ロット番号入れて何社かには強い警告を発したみたいだが効果は？？？
回収したレンズは破棄するといっていたがほとんど激安店、通販に回ったみたいだね。

通販は各社神経を尖らせ始めた。特に外資はＰＬ法で懲りているだけに
神経質だね。日本のメーカーの方がいい加減。

169 ：-7.74Dさん：2005/12/26(月) 17:14:01

で、今回の新聞発表でコンタクトレンズ処方には処方箋は必要ない、という
風にとらえられうる文言が入れられたのは、どういう意味があるのでしょうか？
俺の周りでも「今度からいらなくなるんだってね＾」という質問が多くて
どう答えて良いのか困ってる。

170 ：-7.74Dさん：2005/12/26(月) 17:45:15

通販は不滅です。
メーカーは利益第一。患者の目は二の次です。

171 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 17:52:34

質問した時に色々押し問答があったのですが、最終的には「まだ試案なので
一切決まった事項はない。」の繰り返しになった。
「決まったことではないのに何故発表したのか？」と問うと「反応を見るためです。」
と言っていた。
処方箋のコメント(産経）といい、タバコ云々の件（読売）といい普通こういう発表は各メディア
一律のはずなのですが、なぜ各メディアの記事に余計なコメントが付いたのかは
聞きそびれました。（こんど聴いてみます。）

172 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/26(月) 17:54:10

>>170 ＞メーカーは利益第一。患者の目は二の次です。

そんなことはわかりきってますよ。でも、そんなことを訴訟沙汰になって法廷で堂々と言えるわけないでしょ。
医師の処方箋に基づいていれば医師の責任に転嫁できたものを、処方箋無し通販の場合は、
医師の診察・処方箋なしにＣＬを販売した販売店と、
その販売店が診察・処方箋なしに販売すると認識していながらＣＬを卸したメーカーが
ＣＬ装用により生じたトラブルについて民事上の責任を負うことになります。

173 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 18:04:20

>>172 ＳＡＲさん、たぶん170はパンピーです。相手にしてはいけません。
勝手に通販で旧型のレンズ買ってろ！と流しておきましょう。
通販も新しいレンズは手に入りにくくなっています。
ワンデーモイスともアクアもまだまだ売っているところはごく少数ですし、
量販店の方が安いですから。

174 ：-7.74Dさん：2005/12/26(月) 19:11:20

コンタクト診療医療法人理事長様（IPプロトより）

がんばれよ、まだまだコンタクトで荒稼ぎしたいんだよな

人間のカスの特徴（理事長様ではございませんよ）

騙す、脅す、洗脳する、ひっかける

175 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 19:53:32

>>174
おぉ～っ！お前は魚屋じゃんか？魚は売れたのか！？
文章が幼稚で直ぐ分かるよ。
今日はブリが食べたいからもってきて。

176 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 20:48:35

>>174 一人前にハッカー気取りか！？定時制高校中退で魚屋のお前にそんなこと
出来るわけないだろ！このば～か！お前は極悪コンタクト屋でボラレているのが
お似合いなんだよ。あっ、さかな触った手でコンタクトつけるのはやめなよ。
明日も仕入れで朝早いんだろ？同情するよ。それとお前生臭いからちゃんと風呂
入ったほうがいいぞ。

あっ、魚屋ってあなたではありませんよ。さ・か・な・や・さ・ん

177 ：ディープチンパクット：2005/12/26(月) 22:14:17

屈葬、デイープ負けちゃった。
この調子で通販たたこう。
誰か通販で買い続けて、角膜混濁起こした人、
訴訟起こしてくれんかな？

178 ：-7.74Dさん：2005/12/26(月) 23:07:45

↑あんたが変な名前書くからだよｗ

179 ：ディープチンパクット：2005/12/26(月) 23:23:18

すまぬ。

180 ：-7.74Dさん：2005/12/27(火) 16:55:10

でもディープは２位になったでしょ。カラクリはこう。
今年は何の年か？
大地震と津波でしょ→「ハーツクライ」「ディープインパクト」
あとは父ブッシュとクリントンが現地訪問→過去の大統領「リンカーン」

これで決まりだったんだよ

181 ：-7.74Dさん：2005/12/29(木) 10:08:04

眼科病院の法務担当が調査、手続きに入るらしい

182 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/29(木) 11:42:40

>>181
「眼科病院の法務担当」というのは何ですか？　眼科病院に選任の法務担当者がいるのですか？

183 ：-7.74Dさん：2006/01/01(日) 21:31:01

age

184 ：ドクターキリコ：2006/01/02(月) 02:07:21

帰ってまいりました。
まだ用事があるので５日までは覗き見程度だけど今年もよろしく。

185 ：-7.74Dさん：2006/01/02(月) 09:34:06

>>キリコさん
三宅の件は？どうなったの？まだ未定なの？

186 ：-7.74Dさん：2006/01/02(月) 23:35:34

来年の収益は？　大丈夫かぁ．

187 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 11:54:15

ほんものの眼科医も　経営危機になる悪寒

188 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 16:08:37

家賃がなぁ．．．

189 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 16:33:27

cl眼科は家賃高いところが多いね

190 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/06(金) 17:19:13

いっそ、ＣＬ量販店がビルを買い取ってＣＬ眼科にはテナント料無料で貸してくれればいいのに・・・。

191 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 17:43:03

ビル買い取る金があるならＣＬ診療所なんてやる必要ないじゃん

192 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 18:00:10

>190
依存心の強い御仁だね

193 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 21:40:25

皆さん固定費はいくらぐらいですか？
わたしは月１７０万ぐらい（家賃、人件費、リース、その他もろもろ）です。

これって多いほうでしょうか？それとも少ないほうかな？

194 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/06(金) 22:25:12

>>193
田舎なら多い方、都会なら少ない方ですね。

195 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 22:31:43

なるほど、私は都会ですので少ないほうなのですね。

ありがとうございました。

196 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 23:59:19

>193
少なすぎ。

197 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 01:24:39

上納金高いとこだと固定費は軽く200超える（鳩など）

198 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 11:43:00

うちは給料（代診費含む）だけで月400万以上。

199 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 12:04:57

>198

法人かどうかしらんが、自分の給料以外にだよね

200 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 12:27:29

>>199
そうです。代診と従業員の給料だけです。

201 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 15:45:29

麦粒腫の患者さんでも、視力検査していいの？

202 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 16:00:16

>201
目医者はやっていいですが他の医者は駄目です。
身分が違いますから。

203 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 16:04:29

>>201
患者が嫌がることあり。

204 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 16:39:01

全部の患者さんに　視力検査するのは　ＯＫですか？

205 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 16:44:25

１９７
鳩はもっと高いよ。
ここと組んで最初にノ○トサービスというところから借金させられ
ようやく返済が終わったと思ったら、箱売ショップ出されて患者が減りだした。
そんでもって、今度の改定だからたまらん。

206 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 19:09:16

悪徳企業に騙された奴が悪い。
同情の余地なし。

207 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 19:20:39

禿同

208 ：-7.74Dさん：2006/01/08(日) 14:14:27

金利は何％でしたか？

209 ：-7.74Dさん：2006/01/08(日) 14:42:57

全部のレセプトに　屈折検査というのは　ありですか？

210 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/08(日) 15:28:24

>>209
屈折病名のある初診レセプトなら全部入れても問題ありません。

211 ：-7.74Dさん：2006/01/08(日) 20:26:34

屈折病名入れてれば、結膜炎とか結膜異物でも
視力検査していいということかい？

212 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/08(日) 20:40:29

>>211
その通りです。していいということです。

213 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 00:15:31

審査委員でもない偽目医者が偉そうにw

214 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 00:36:27

泊まりで遊びに来てコンタクトの保存液を忘れまった orz...
水で保存したらやっぱやばいっすかね？

215 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/09(月) 01:23:16

>>213
私は８年間のＣＬ院長の経験がありますので、屈折異常関係に関しては
「どの点数を取れるか」「どの点数が切られるか」は熟知しております。
当然、切られないものは全部取っているわけです。

216 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 01:23:56

↑ハードならなんとかなるが、ソフトに真水は厳禁。
つか何でこのスレ？

217 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 11:53:03

＞２１５
そうなると平均点数が　高くなりすぎないか？

218 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 12:05:33

コンタクト眼科は視野や異物、手術ないし、投薬少ないから、フルに検査して全部初診にしても点数低くてウマー

219 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 12:21:18

それでも総請求額が大きいと目を付けられる。
眼圧、眼底やめろと個別指導されて、平均点500点台にされたCL眼科あるよ。
この辺は県によって全然違うが。
4月からは桁違いに厳しくなる。

220 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 13:13:41

個別指導されるクリニックの要因は何ですか？
初診率が異常に多いとかですか？

221 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 13:26:38

・開院間もないのに請求が莫大
・検査、病名が画一的
・初診率が高い
・受診者の年齢層が限られている

などなど、ほかにもいろいろある

222 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/09(月) 14:07:20

>>221 ・開院間もないのに請求が莫大・検査、病名が画一的・初診率が高い・受診者の年齢層が限られている

うちは「開院間もないのに請求が莫大」を除いて全部当てはまりますが、８年間で個別指導されたことありません。

223 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 14:14:08

>219
ホントに県によって全然違うよね。
アマアマのとこだと初診858点でもOKだって。

224 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 14:22:03

北海道と沖縄県は信じられないほど甘い。

225 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 17:18:57

法の下の平等に反するね

226 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 18:07:46

>225
別に反しないよ。地方税だって全然違うし、
国保の保険料が違う方が問題大きい。
地域の事情ということで問題なし。

227 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 18:26:02

うちは眼圧・近点とりずらくなったなぁ・・・

228 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 18:31:00

地方税も社保も全国同じ。

229 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 19:38:35

地方税は、地域によってちがうじゃないか。

230 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 19:51:20

>>229
変わんないよ。

231 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 23:48:36

基本的には230が正解。
地方税自体は税率一律。
違うとしたら自治体の定める特別税の有無。
ただし、額は微々たる物だし、全員が負担するものでもない。

232 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 00:50:08

横着せずに全国共通、全眼科共通のルールを
つくるべき。

233 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 05:46:31

統一した明文化したルールつくると目一杯取るために悪用されるからだめだそうだ。
眼科だけの問題ではないし。

234 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/10(火) 11:00:26

>>233
そういう「アイマイの美学」を許しておいては法治国家とは言えませんね。

235 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 11:54:45

法治国家は建前だから、そういっても無意味
もともと役人の恣意的運用を残している。
警察でも裁判所でもそう。

236 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 20:46:47

>>233
そうそう。
例えば（あくまで例えばってことですよ）、HCLを再作する際は再診でも角曲取って良い、なんてルールを決めたら、
全員に角曲とって、「みんなHCL再作です」なんて強弁する馬鹿が必ず出てくるｗ

長野県はとんでもなく厳しいよう。
若年者の近乱だけでは初診時（初診、屈折、矯正、前眼部）、再診時（再診、矯正、前眼部）しか取れないって。

237 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/10(火) 21:27:17

＞若年者の近乱だけでは初診時（初診、屈折、矯正、前眼部）、再診時（再診、矯正、前眼部）しか取れないって。

初診は確かに非常に厳しいと思いますが、再診は普通だと思います。

238 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 21:33:10

初診は角曲眼圧眼底もとれるから3ヵ月毎初診を取るわけですな。

239 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 21:47:22

福岡県では再診時に屈折病名だけでは細隙灯顕微鏡検査がとれません。
屈折、矯正は月に一回しか取れません。（同月、初診時にとっていたら再診時には取れません。）
一週間目の定期検査では再診料と外来管理加算しか取る物がありません。

240 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 23:43:26

>>236
で、長野のＣＬ眼科はどうしてるの？
黙って従ってるの？
前眼部病名付け足して請求してるの？

241 ：-7.74Dさん：2006/01/11(水) 00:45:48

埼玉は初診時
屈折、矯正、スリット、曲率、眼圧、眼底、
40歳以上調節取れる。

レンズの種類が変わったら、
屈折、矯正、スリット、曲率取れる。
眼精疲労か調節障害入れたら眼底取れる。
アレルギー性結膜炎の病名入れて
ステロイドの点眼を眼処置＋リンデロン0.4ml付けたら
眼圧取れるよ。

242 ：-7.74Dさん：2006/01/11(水) 17:39:31

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/pdf/060111.pdf
再診自費、疾病が強く疑われる時のみ保険可。
初診、再診ともマルメ。
コンタクト眼科は評価下げ。
個別指導の重点的実施。

だそうです。

243 ：-7.74Dさん：2006/01/11(水) 21:23:57

>242
これ前のやつだろ

244 ：-7.74Dさん：2006/01/11(水) 21:27:47

日付

245 ：-7.74Dさん：2006/01/11(水) 21:31:15

前のやつのまとめだよ．

＞　本日の議論を踏まえて、来週（1/18）の中医協でこの案を直したものが改
＞めて提出される予定（取材：保団連）

246 ：-7.74Dさん：2006/01/11(水) 21:35:37

コンタクトは、やはり保険からはずして処方箋必須の方がいいよ。

247 ：-7.74Dさん：2006/01/12(木) 00:02:36

通販はどうなるんだろ？

248 ：-7.74Dさん：2006/01/13(金) 16:42:26

家賃が３０万以下の場所へ行かないと、きびしいなぁ

249 ：-7.74Dさん：2006/01/13(金) 19:41:49

>247
当然、野放しです。

250 ：-7.74Dさん：2006/01/14(土) 10:21:13

これからはコンタクト初心者以外はほとんど全員通販で買い、
調子悪いときだけ眼科に行くということでFA?

251 ：-7.74Dさん：2006/01/14(土) 11:19:37

今回一番得をするのは通販だな

252 ：-7.74Dさん：2006/01/14(土) 13:20:23

>251
ところが、そうなると、量販店も通販を拡大してくるから、
店あたりの利益は減る。
一番得するのは、消費者。ただし、たまたま眼に障害が出なかった人だけ。

253 ：-7.74Dさん：2006/01/14(土) 20:30:01

海外通販が最強ですな

254 ：-7.74Dさん：2006/01/14(土) 21:07:27

>253
日本人の企画にあったＣＬ？

255 ：-7.74Dさん：2006/01/15(日) 19:03:30

>254
規格は日本国内売りと同じだよ。

256 ：-7.74Dさん：2006/01/15(日) 20:18:35

規格は同じでも品質悪いけどな。

257 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 08:33:41

国内通販は消滅の運命。

258 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 12:28:25

それはない。
通販規制は話題にすらなっていない

259 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 13:20:22

海外通販に潰される。

260 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 14:56:57

＞２５６
外人サイズとか　品質に問題がなければいいかも

261 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 22:29:00

ここより安いとこありますか？
http://www.lensmode.com/index_pc.html

262 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 12:20:03

海外品は不良品が多いからね。

263 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 16:32:26

そうなの？

264 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 16:38:42

日本人向けは、品質管理基準が厳しいからね。

265 ：-7.74Dさん：2006/01/25(水) 16:28:43

おーい！　誰かいますかぁ？

266 ：ドクターキリコ：2006/01/25(水) 18:50:59

http://www2.2ch.net/2ch.html
みんないまここだよ～。

267 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 12:36:52

今日からＳＡＲさんとキリコ先生がここに戻って来られるのですね。
向こうのスレでの格闘ご苦労さまでした。

しかし向こうのスレにはびこる眼科医ってどうしようもない人たちが多かったですね。

268 ：234：2006/01/26(木) 12:41:28

>>266
え？ここでいいの？

269 ：９８０：2006/01/26(木) 12:43:42

ここですかねえ？

270 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 12:45:57

ここで正解です。

271 ：ドクターキリコ：2006/01/26(木) 12:48:30

みなさん、お帰りなさい。

272 ：ドクターキリコ：2006/01/26(木) 12:54:56

さて、中間報告です。
持って帰らせてもらえなかったんだけど、昨日見た内容は以下の通り。
（今晩もらえる）
１．ＣＬ診療を別枠で設け、丸める。
２．初診、再初診の項目は削除。（今迄通り、３ヶ月毎初診でＯＫ）
３．定期検査も保険が効く。（取り下げしたみたいだ。）

１の点数はまだ決まっていないが、再初診がそのままなのでそんなに
影響はないはず。
ただし、ＣＬ診察は２年後へ向けてのワナかもしれないよ。

273 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 12:55:10

キリコはいいが壱千万はどの板でもどうしようもない。

274 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/26(木) 12:58:57

復帰しました。まず、皆さんの意見を伺いたいのですが、
今日の午後2時からライブドアの株を買うべきでしょうか？
去年末で株は全部売って利益確定してあるので軍資金は1億ぐらいあります。

275 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 12:59:33

じゃあ眼底眼圧やらなくなって更にスピードアップ
コンタクト眼科のための改革みたいなもんだな。
レフとってトライアルはめて追加して終わり。

276 ：234：2006/01/26(木) 12:59:40

>>272
ありがとうございます。
ちょうどいろいろいろいろｗ交渉するところでした。
参考になります。

277 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:02:48

毎回フル請求していたところは減収、必要最小限のところは増収になるのかな？

278 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:04:17

>>274
フジも支援に前向きになったよね。

279 ：９８０：2006/01/26(木) 13:04:25

＞２７２
キリコ先生ありがとうございました。実は私も昨日量販店の幹部と
話をしたんですが、最大でも３０％減で必ず納まるとの情報を得た
という話だったんですが疑心半疑でした。おしゃるように再初診が
とれればほぼ問題ないですね。

280 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:05:20

>274
証券会社によっては二階建てできなくなってるから、全力信用買いしましょう。二階建てできれば全力信用二階建て。
一気に4億になるんじゃないのかな。
借金3億になるかもしれんが。

281 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/26(木) 13:11:35

>>278 >>280
御意見ありがとうございます。しかし、さすがに信用買いをやる度胸はありません。

282 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:12:27

>>280
すげぇ！４億あれば一生リッチに暮らせるな。
俺も軍資金欲しいぜー

283 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:18:02

ＳＡＲさん、いつも面白いカキコ期待してます。
ＬＤは証券会社によってじゃなくて、東証により信用は新規不可。現物のみで即金処置。昨日の日証金確報で融資残が29994.896。

284 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:19:46

確かPERで考えると適正株価は250円程度だったかな？
120円現物買いでも戻せば二奥以上か。
もう功労章の小役人の気まぐれに脅えなくても済むようになるのか。。ｳﾗﾔﾏｼｽ

285 ：ドクターキリコ：2006/01/26(木) 13:21:24

もう素人が遊べる株ではないよ。
これからデイトレで食べていけるかどうか試すにはいいかもしれませんが、、。
恐らく最後は外資にＭ＆Ａされて終わりだよ。

286 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:21:45

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060126i105.htm?from=main1
ライブドア株注文、買いが売りを上回る

287 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/26(木) 13:24:12

>>285 ＞恐らく最後は外資にＭ＆Ａされて終わりだよ。

そうなっても、株券の価値がゼロになるということではないのでは？

288 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:25:03

＞２７２
ＣＬをマルメにしても、一般よりも大幅に点数を下げたらみんな一般診療に
誘導するのでは？なにか意味があるのだろうか？

それよりも１ヶ月ごとに初診に戻すＣＬ眼科を規制することが先決だと思う。
眼科外来の再初診は最低３ヶ月以上あけることと具体的に決めるべき。

289 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:25:19

>>285
それはどーかな？
フジが12％もってるからなー。フジ次第でしょ。フジ自身が損することは考えにくいし。
俺はフジが助けるに10000ペリカ

290 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:28:52

ライブ買うなら今日だろ。
俺は買う気ないけどｗ

291 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:33:08

>>290
漏れは資金が無いorz

292 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:34:06

３ヶ月はやりすぎ、４ヶ月だろう。

293 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:40:58

うちは1年にしている。

294 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:50:25

うちは半年。
2ｗｅｅｋなら4ヶ月はあかないと初診にするのは
違法性がないからと言って倫理的にも、論理的にも問題。
そのうち地検特捜がSARに入るかも。
3ヶ月分買ったら4ヶ月、半年買ったら6ヶ月でいいのでは。

295 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:51:55

永久再診じゃなくなったから初診とってOKって考え方が出来るのがすごいと思う。

296 ：ドクターキリコ：2006/01/26(木) 13:53:37

>>292
メーカーも３ヶ月ごとと指導しているし、丸々３ヶ月過ぎたらでいいと思う。
いつも思うけどじゃあ３ヶ月と４ヶ月の違いは何？

>>288
１ヶ月ごとに初診に戻すようなところは恐らく都心でリピーターは
相手にしていないんでしょうね。
患者側も診察料が毎回高いと気が付いて来なくなりますよ。
うちでは３ヶ月過ぎれば初診料が付きますと貼り紙をしています。
それで文句を言う人はいなくなりましたよ。

297 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 13:56:06

>>296
メーカーに診療報酬の請求方法を指導する権限があるの？

298 ：ドクターキリコ：2006/01/26(木) 13:58:50

>>297
メーカーにはないよ。
３ヶ月毎に定期健診をと強く勧めていると言う意味。

299 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 14:00:32

定期健診だったら再診でしょう

300 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 14:06:21

ライブ88円で指し値しておいた。

301 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 14:08:36

>296
2weekは3ヶ月分でしょ。
トライアルレンズを2week初めに渡すと3ヶ月半。
だから4ヶ月。
3ヶ月ごとに来てて、2ヶ月と29日以内でないと初診とは
自分が患者ならどうみても変。

302 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 14:09:59

じゃあ、今まで半年だったけど、
4月からは3ヶ月と1日で初診に戻そうっと。

他の眼科が3ヶ月で初診にしてるなんてこのスレで初めて知った。
よかったよかった。

303 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 14:10:07

３ヶ月過ぎれば初診料をとってもよいが、とらなくてもよい。
院長の裁量に任されるというわけで、
競争の激しい地域で、リピーター顧客を蓄積するためには、
受診間隔1年未満は再診扱いにせざるをえない状況ですね。
コンタクトの値段が安くても、診察・検査料が高いと来なくなりますからねえ。

304 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 14:13:32

種銭太い奴はいいナ～

305 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/26(木) 14:14:45

>>296 ＞患者側も診察料が毎回高いと気が付いて来なくなりますよ。

1ヶ月で初診戻しの極悪激安店は汚いことにクッツキ激安店の方で
患者の診察代の自己負担分をキックバックしてますから、意外に患者は来ますよ。
これは発覚すると問題になるような気がしますがね・・・。

306 ：９８０：2006/01/26(木) 14:24:50

三ヶ月あけば初診ＯＫというのが、現在のある程度オーソライズされたレセプト審査
の基準ですよね。あとはその枠内でどうしようと各医師の見解でいいんじゃないですか？
個人的には、しっかり診察料をいただいてその分しっかり診察して納得して帰っていただく
ことが大切かと思います。

307 ：234：2006/01/26(木) 14:30:42

・結局、初診がマルメで500点ぐらいまで下げられるんですかね？
・再診は180点ぐらいなのかな？

まぁ自費でなければ環境超超激変ってわけではないですね。

308 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 14:32:06

2000-2500円をキックバックしても利益が得られる？
コンタクトの仕入れ値はいったいいくら？

309 ：234：2006/01/26(木) 14:32:20

三ヵ月の件は、みなさん
結果に対する自己責任でやればいいじゃないですか？
この話題はループしがちで、意味無いですよ。

310 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 14:35:34

>306
違いますよ。
糖尿病網膜症なんかでは、半年後にと言ったら、
半年後でも再診ですよ。

1ヶ月後にといったのに、3ヶ月後に来たら初診でもいいというとですから、
処方箋の有効期限が3ヶ月なら初診にはできません。

311 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 14:36:14

>309
だから、やったものがちにならないように、コンタクトは半年と
決めたらいいのにということでしょう。

312 ：234：2006/01/26(木) 14:40:56

じゃ、コンタクトは3ヶ月ってお上が決めればいいんですね？ｗ
でも、たぶん、ぼかしてやらないんじゃないかな？
地方の独自裁量とか認めて。
で、個別では3ヶ月で文句言われない地域が多そう。
長●など、一部地域は別の指導をしますよ、きっと

313 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/26(木) 14:49:59

>>308 ＞2000-2500円をキックバックしても利益が得られる？
だから、そういう店では診療報酬の保険負担分でなんとか利益をだしているわけです。

>>310 ＞処方箋の有効期限が3ヶ月なら初診にはできません。
ＣＬ処方箋の有効期限はもともと発行したその日だけです

314 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 15:02:47

↑変な事いうなぁ
法的に決まってもいないのに「もともと」もないだろう

ところでオマイサンの所では三ヵ月分以上のレンズが買えるようになんかしてないだろうねぇw
まさかしてないよねぇw

315 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 15:27:11

313の所は、1ヶ月分しか買えないのか。

316 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 15:28:45

>313
その日のみということは、
SARの所は、ワンデー一ヶ月分買ったら、次回買いに来ても、
絶対診察なの？

うちは、一回診察したら半年はコンタクトだけで売っているけど。

317 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/26(木) 15:33:51

>>314 ＞三ヵ月分以上のレンズが買えるようになんかしてないだろうねぇw
もともと、うちではＣＬ販売はしてません。ＣＬ販売をしているのは隣の量販店です。

>>316 ＞次回買いに来ても、絶対診察なの？
もちろんです。医師法第20条により無診察治療は禁止されています。

318 ：ドクターキリコ：2006/01/26(木) 15:39:05

>>317
うちも３ヶ月以内だったら追加購入ＯＫにしているが、、、。
ところでＬＤどうだったの？

319 ：234：2006/01/26(木) 15:48:08

ここ1ヶ月の非常に強い緊張状態が解けつつあり、
なんかふぬけになりそうです。
あと2年は大丈夫かな？

320 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/26(木) 15:49:02

>>318 ＞ところでＬＤどうだったの？

指し値92円で1万株注文したけど買えませんでした。
紙くずになるリスクを考えると、そんなに軍資金全てを投入できませんね。
お遊び程度です。

321 ：234：2006/01/26(木) 15:51:51

>>306は詳しく読むと、イイこといってるなぁｗ

322 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 16:00:30

＞>>314 ＞三ヵ月分以上のレンズが買えるようになんかしてないだろうねぇw
＞もともと、うちではＣＬ販売はしてません。ＣＬ販売をしているのは隣の量販店です。

そりゃそうだが、あんたは購入できる量をまったく指示してないのか？

323 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 16:26:39

>>320
どう考えても紙屑にはならんだろ。
上場廃止でも流動性は落ちるが来年以降配当つく可能性大。
更に再上場すれば値上がり必至。

紙屑（に近い状態）になるのは企業が倒産したときのみ。
正確には倒産してもそれなりの価値がある（PBR低ければ尚更）。

324 ：９８０：2006/01/26(木) 16:47:40

＞２７２
キリコ先生、特化診療所の話はどうなったか
ご存知ですか？

325 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/26(木) 16:51:05

>>323
なるほど、明日以降もっと気合いを入れて勝負に出てみますか。

326 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 16:57:22

LDの切り売りが進み、
LD本体が弥生に吸収された場合、
LDの株はどうなるんでやんしょう。
紙くずでやんしょうか。

327 ：ドクターキリコ：2006/01/26(木) 16:59:21

>>272
すみません。昨日かなり酔っていたのでうろ覚えです。
明日にしっかりとしたコピーが貰えるはずなので見てから報告させて
もらいます。

>>325
私も１万株で参加します。

328 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/26(木) 17:09:14

>>322 ＞あんたは購入できる量をまったく指示してないのか？

指示はしますけど、分量に関しては隣の量販店の販売上の問題になるから、
いちいちカルテに記載はしません。だから私の診療所の記録にも記憶にも残りません。

329 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 17:17:49

>>328
SAR先生は「ワンデー六ヵ月分欲しい」って来た人にはどんな対応してるんですか？

330 ：ベイダー卿：2006/01/26(木) 17:24:25

ドクターキリコ、中間報告かたじけない。これですいぶん救われた気分になった者も多いのではないか。
不思議と場所が割れている割には、荒れていないな、このスレは。まったりとしていて良いではないか。

奥の手など考える必要はなくなったし、今までどおり３ヶ月毎の診察は維持できるのでは
あるようだが、単純明快になったぶん減収は避けられそうにないな。特にワシは眼底も再診でもかならず
取っていたので、大きく下がることになるな。
まあ、受付やレセプト業務がシンプルになるので良しとするか。

これで悪の化身としてのワシの存在意義もなくなったわけだが。

331 ：名無し：2006/01/26(木) 17:45:08

ベイダー卿のカエサルの話とか面白かったです。
そういう含蓄のある話をまた期待しています。

332 ：ベイダー卿：2006/01/26(木) 18:00:55

これで安心して明日からの手術学会に参加できるわ。
ついでにアストン・マーティンも観てくるとしよう。こっちでは売ってないからな。

さて、しかし点数まるめ分の減収をどうしたものか..。
うちの販売店の連中は、３ヶ月処方をライバル店と同様６ヶ月分処方にしましょう、
といってきているが。顧客の要望に応えて、よりシェアを延ばそう、ということなのだが、
それではうちとしては単純計算で患者が半減だからな。

333 ：234：2006/01/26(木) 18:05:48

>>332
六ヶ月処方ってけっこう流行り始めたみたいですが、
これだと、毎回初診ってことですか？

あと、患者に何かあったら、訴えられるリスク
（ガイドライン以上の処方）ってどうですか？

334 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 18:39:39

うちは1年処方だ

335 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/26(木) 18:46:05

>>329
6ヶ月分まとめて買っていく人もいるでしょうね。
こちらが指示するのは処方しても良い分量の上限であって、
その上限内であれば、いくら購入してもよいことにしてあります。
実際にどれだけ購入したかは販売の問題になるので私は関知してません。
うちでは基本的に使い捨てレンズの購入数量上限は6ヶ月分にしてあります。
もちろん、ディスポ・コンベンショナルに関わりなく定期検査は3ヶ月毎で
来るように口頭で指示しております。（きちんと3ヶ月でくる患者は少数派ですが）

336 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 19:11:50

＞335
＞きちんと3ヶ月でくる患者は少数派ですが

偽目医者のおまえなんかに
診たフリされるのがいやなんだろうよ。

ＳＡＲよ、おまえは非散瞳で、眼底所見は何処まで取れるんだ？？

337 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 19:48:37

コンタクトマルメで眼底眼圧検査なくなって
コンタクト眼科は楽々。またしてもコンタクト眼科のための改革。

338 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/26(木) 20:27:07

>>336
フォフォフォフォフォ・・・。ノーコメントです。

339 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 20:41:19

ちなみに眼底を含んだマルメで請求して眼底見ずに何かを見逃した場合は責任問われる？

340 ：ドクターキリコ：2006/01/26(木) 20:43:22

>>332
うちは何か特殊な事情がある場合に限り６ヶ月としていますが
ほとんど言ってくる人いませんよ。
原因は恐らくそんなにお金を使える人がいないためじゃないかと
分析していますが。

思ったほどではなかったにせよまだ中間報告ですから油断は禁物です。
あと余計なことですがアストンなど売っていないような場所では
修理もままならないですよ。

341 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 21:01:44

眼底検査では、視神経乳頭をチェックして
緑内障のスクリーニングができれば十分？
周辺部のサイレント網膜裂孔は見つける必要はないのでは？
医療費の無駄遣い（レーザー）につながるだけでしょう。
光視症や、飛蚊症の増加などの自覚症を伴わない限り、
網膜は硝子体でしっかりと押さえつけられていますからね。
緑内障を見落としたら、これからの時代、責任を問われるでしょうね。

342 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 23:33:22

>>341
ば、ば、ばかもん！
サイレント網膜裂孔にレーザー当てねば儲からんだろ！
あ、ごめん、サイレント（ただの）網膜に当ててるから関係無かった・・・

343 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 23:45:56

341
そうだね。
traction もなく、他に危険因子がなければ経過観察で十分

344 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 01:07:19

>307
そんなに高かったら、やり方によっては今よりずっと利益出るじゃないか。
初診マルメは350点～400点でしょう。

345 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 09:23:56

>341
>周辺部のサイレント網膜裂孔は見つける必要はないのでは？
>343
>traction もなく、他に危険因子がなければ経過観察で十分

さすが，偽目医者クオリティー
網膜裂孔があるのに、tractionがない？？ありえない。
裂孔縁の網膜は必ず浮いているものとして、レーザーは必須。

346 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 09:59:17

ほんとかよ

347 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 10:00:14

>345
レーザーはリスク高いね。
tractionあったらオペの方がいいよ。

348 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 10:17:29

確かに、レーザーやって1週間くらいは網膜接着力は弱くなるらしいから、
網膜剥離を医原性に引き起こすかもね。
その場合、レーザー悪徳医師は答えるのかな。
もう1ヶ月早く、孔を見つけていればよかったんです。
前に診てもらっていた偽眼科を訴えなさいと。

349 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 10:40:51

レーザーやって、網膜剥離のおこらなかった症例は
もともとレーザーなんか必要なかった患者ってことになるのかな。

350 ：234：2006/01/27(金) 10:44:58

>>340
キリコせんせい、中間報告あっぷよろしくお願いします。

351 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 10:45:20

6ヵ月分の販売許可を出しておいて3ヵ月を一日でも過ぎたら再初診扱い？
何でそうなるんだ？
3ヵ月後に定期検査が必要なら3ヵ月分までの販売許可だろ？
コンベンショナルレンズみたいに3ヵ月分で区切れないわけじゃあるまいし。
6ヵ月分販売許可を出したら再初診は6ヵ月以上開かなきゃ駄目だし、
3ヵ月定期検査が必要なら3ヵ月分以上の販売許可を出したらだめだろう。

352 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/27(金) 11:14:32

定期検査を含めて、あくまで屈折異常の診療としてやってることで
今までレセプトにも屈折病名しか記載しなかったわけですから、
ＣＬの販売数量と初診算定の間隔をリンクさせる発想はナンセンスです。

353 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 11:19:34

同意。
視神経乳頭のチェックは近視眼では困難なことも多いので
無散瞳眼底カメラによるNFLD有無のチェックも時に必要になる。

以下参照
日本の眼科 76:11号（2005）1327
視神経乳頭所見からみた正常眼圧緑内障

裂孔原性網膜剥離の予防的治療
日本の眼科 76:1号(2005)27

要約
（略）
網膜剥離発症の危険性が過大評価されている可能性はあるが、
飛蚊症などの自覚症状がある牽引性網膜裂孔と裂孔原性網膜剥離
の僚眼の網膜格子状変性・牽引性網膜裂孔である。予防的治療
の効果は不確定で・・・（略）

354 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 11:26:13

う～ん、いろいろと話し合ってみると同じＣＬ眼科といってもずいぶんと経営方針が
違いますね～。
お上が全国一律の指示を与えないからこんなややこしいことになるわけですね。
皆さん、今春からＣＬ関連を３００点～４００点あたりにマルメられたらどうします？
私は初診時はかたっぱしから傷病名つけて、以後永遠に一般の患者になってもらう
つもりなのですが・・・。

お上からもし指導がはいっても徹底的に戦おうと思ってます。
どうせうちの県は全国的にみても審査が緩いのはわかってますから。
でもそう考えると４月からものすごい不公平が生じますね。

355 ：ベイダー卿：2006/01/27(金) 11:52:13

初診と再診で「CL検査料」の点数は変わってくるのであろうか？
それともたとえばCL検査は一定額100点くらいで、そこに初診料260点くらい、再診70点程度
が付くだけなのだろうか？再診と初診では検査内容にずいぶん差があるはずなのだが、それらは
無視して丸められるのだろうか。
眼底も今までずいぶん剥離や緑内障を見つけてきたものだが。

自費のほうがまだましだった、ということにならねば良いが。
>>354 のようにするしかなくなるからな。

そうか、アストンはやはり田舎には似合わんということだな。まあ、当分クルマどころじゃないがね。

356 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 11:54:59

〉ＣＬの販売数量と初診算定の間隔をリンクさせる発想はナンセンスです。

毎回ミスリードを誘おうとしてるけど、指摘されてるのは実際の販売量じゃなくて、販売許可の最大量だ。
三ヵ月定期検査が必要との認識なら三ヵ月分以上の販売許可は不適当だろう。

357 ：ドクターキリコ：2006/01/27(金) 12:19:16

ひとつ謝らねばならないことが、、、、。
この間の発表は議会で出た案でなく、これから落とし所として持って行く
案で、書いたのはもちろん某省庁の小役人。
なのでここで正式にＵＰすることが出来なくなってしまいました。
（少し嫌味をいわれてしまいました。）
これからパブリックコメントに都合の良いとこだけ拾っていくそうだ。
【今回はどれだけ来たかは重視しない。（＝都合の良いところだけ拾わせてもらう）】

358 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 12:22:37

>>354
例えば400点として、自己負担が1200円。
｢私はコンタクトを作りに来ました。コンタクトは1200円って決まってるのに何でそれよりも高いんですか？｣
と聞かれたらどう答えますか？

359 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 12:25:17

>354
病名だけではみないよ。
手術や年齢みて、コンタクト処方に病名つけていると思われる所は重点指導。
緩い県は大丈夫かもね。
都道府県でかなり違うから。

360 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 12:27:02

>354
もし厳しい県なら、査定後に戦っても無駄だよ。
自主返還するまでほとんど返戻か査定される。
昨年、裁判までやったコンタクト眼科負けたろ。

あまい県でやるしかないよ。

361 ：３５４：2006/01/27(金) 12:29:23

ベイダー卿、私は再検査自費の方がよっぽどありがたかったですよ。
再診患者に問診表に自覚症状を自己申告させ、それを証拠に最初から全部保険適応に
するつもりでしたから。
そもそもＣＬ検査マルメはＣＬ眼科での傷病名乱発を誘発するから無意味かつ
余計に診療費がかさむことになるとして、医会がこれまでず～っと反対してきた
いわくつきの案件だったのでは？

皆さん、４月からはとにかくＣＬ患者は一般に誘導していかないと、あとで思わぬ
損をすることになりますよ。
できるだけ一般の比率を多めにしておけば、基金、保健所からそういう眼科とみなされ
あとあとが楽になりますからね。

362 ：９８０：2006/01/27(金) 12:36:50

>>キリコ先生
いえいえ貴重な資料でしたよ。でも審議会は大体役人の振り付けで
決まっちゃうんじゃないですか？　少なくても後退はないような？？

363 ：３５４：2006/01/27(金) 12:39:15

＞３５８
患者をみて対応を変えてくしかないのでは？
‘疾病があるので今回はＣＬは中止したほうがいいと思いますが
　どうされますか？’と患者に決めさせます。
　患者がどうしてもＣＬ処方箋が欲しいというなら（いうに決まってる）
目薬出したり眼処置したりしてしっかり窓口を請求します。
患者側からの要求に応える形にすればそれほど無理はないのでは？

364 ：ドクターキリコ：2006/01/27(金) 13:13:50

まあウチみたいな悪徳では６ヶ月欲しがる客は塩撒いて追い出しますがね。笑

365 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/27(金) 13:17:19

>>356 ＞三ヵ月定期検査が必要との認識なら三ヵ月分以上の販売許可は不適当だろう。

3ヶ月以内にＣＬ破損・紛失の可能性もあるわけですから、必ずしも不適当とは言えないと思います。
3ヶ月分以下の販売しか認めないと、ＣＬを使用期限を越えて使用する患者が増えて、
むしろ患者の眼の健康にとって有害になることもありえます。

366 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 13:27:23

>>364
おもしろくないしｳｻﾞｲ

367 ：３５４：2006/01/27(金) 13:27:40

＞３６４
自分の意見があるなら茶化さないで堂々とカキコしましょう。
他人を騙ってイタズラして楽しむのは見てて不愉快です。

368 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 13:28:13

>356
その論理でいうと、ハードやソフトの販売は不可能になる。
販売は1年分であっても、買う手間が面倒だから、
3ヶ月おきに検診でもいいかと。
でも、3ヶ月すぎたら初診＋眼底＋眼圧というのは
法的にはOKでもおかしいので何らかの規制は必要でしょう。

369 ：234：2006/01/27(金) 13:29:46

>>357
え？ということは、依然として世の中にいきわたる
公式コメントは「永久再診＋再診自費」のままなんですか？
これで抵抗が弱ければ、このまま通っちゃう可能性も
いまは十分、ありうるってことなんですか？
>>362
希望的観測は裏切られることもあるかも？なんですか？

370 ：234：2006/01/27(金) 13:32:21

やっぱり少なくとも報道等がされてくるまでは
状況は不確定なんですかね。

orz

371 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 13:39:01

>>363
納得する？
悪評もたつだろうし、かならずいつかチクリ入れられると思うよ。

372 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 13:41:42

>>365
まるで詭弁のガイドラインだな

・稀な判例を取り上げる
〉3ヶ月以内にＣＬ破損・紛失の可能性もあるわけですから、必ずしも不適当とは言えないと思います。
・自分に有利な将来像を予想する
〉3ヶ月分以下の販売しか認めないと、ＣＬを使用期限を越えて使用する患者が増えて、
〉むしろ患者の眼の健康にとって有害になることもありえます。

>>365
〉その論理でいうと、ハードやソフトの販売は不可能になる。
なりませんよ。
コンベンショナルレンズは三ヵ月分の小分けが出来ないけど、ディスポは出来るんだから、同一視できないよ。

373 ：234：2006/01/27(金) 13:53:19

>>357
「某省庁の小役人」ってことは、
局長、課長レベルより大分下ですよね。
報道発表をアレだけ大々的にやっている以上、
省内での調整も済んで
既に上の方ではやる気満々かもしれません。
いまさら、格下の「小役人」が「落とし所です」とか言っても、
面子もあるから、よほど強い反対が無ければ、
「局長の強い意向」とかで原案がそのまま生き残ることだって
ありえますよね？

374 ：234：2006/01/27(金) 13:55:44

マスコミもアエラ以外は見向きもしないし、
今のところ、目に見えるような抵抗は表面化してきませんし･･･。
世論も無関心＝容認って感じだし。

375 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 13:57:13

>>365
認めた期間内は初診請求は不適当、と言ってるんですよ。

376 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/27(金) 14:27:21

>>375 >認めた期間内は初診請求は不適当、と言ってるんですよ。

なぜ不適当なのですか？
定期検査を含めて、あくまで屈折異常の診療としてやってることで
今までレセプトにも屈折病名しか記載しなかったわけですから、
ＣＬの販売数量と初診算定の間隔をリンクさせる発想はナンセンスです。

377 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 14:34:02

>>SAR
詭弁はもういいよ。
この前本を読んでいたら、「卑怯が服を着てあるいているようなヤツ」って表現を目にしたんだ。
あまりに稚拙な表現で苦笑したんだが、そのままだな　アンタ。

378 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 14:45:59

>>376
素直に書けよ
半年分まで買えるようにするのは
「御主人様である量販店様の御意向」
三ヵ月再初診にするのは
「倫理的に問題があろうと保険財政から一円でも多くむしり取りたいから」
と

379 ：ドクターキリコ：2006/01/27(金) 15:07:41

>>370
そんなことはないですよ。寧ろ私は楽観的に捉えています。
小役人も人間ですからね、色々な意味で。笑

380 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 15:07:42

卑壱千万払ってもSAR4800所持したいてのは、
基礎を逃げ出した偽目医者で、眼底が診れないのに診たフリ
していて、既存眼科の目の前でＣＬ偽目医者をしている、
卑怯が服を着てあるいているようなヤツ
に間違いないよ。

381 ：ドクターキリコ：2006/01/27(金) 15:08:58

>>380
あなたのような愚直で不器用な方が損する社会なんですよ、残念ながら。笑
悔しいですか？

382 ：234：2006/01/27(金) 15:13:32

>>379
キリコ先生、ちょっと安心しました。
ありがとうございます。

383 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 15:17:19

>>376
販売量は関係ないけど、販売許可量は関係あるよ
さっき言われただろ？
海馬に障害でもでたか？

384 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/27(金) 15:22:39

>>380
貴方の他人を非難することにかける熱い情熱・努力を自分自身のビジネスの業績向上に振り向ければ、
確実にもっとガバガバ稼げるようになると思います。

385 ：９８０：2006/01/27(金) 15:27:56

＞３８３
販売量も販売許可量もそんな事関係ないでしょ？
もしあるならきちんとした法令、もしくは類する拘束力のある文書に
基づいてロジカルに説明していただけませんか？

386 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/27(金) 15:28:50

>>383
販売許可量は特に私が指定しない限り6ヶ月にしてありますので、カルテにも記載しません。
したがって販売許可量は関係しません。

387 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 15:47:02

>>385 >>386
三ヵ月再初診算定の根拠はCL診療ガイドラインの定期検査の項だろ？
ここでは同時に定期検査を受けられない者を禁忌者ともみなすよな
その禁忌者に売るわけだな
世間ではこれをダブルスタンダードといって愚か者か卑怯者とみなされます

388 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 15:47:50

しかし、このスレみると、いかに自分が良心的というかバカだったというか
あまりに点を取ってなかったか分かったよ。
3ヶ月で初診して全検査なんてやっているとは思わなかった。
うちに来ているユーザーはかなり得してたんだなあ。

これからもっととることにするよ。

389 ：ドクターキリコ：2006/01/27(金) 15:48:00

>>386
その方法は少しまずいんじゃないかな。
少しずつ自立する姿勢を見せないと、店長にいいように使われるだけの存在になっちゃうよ。

390 ：ドクターキリコ：2006/01/27(金) 15:50:16

>>388
そして過剰請求でお咎めをうける、と。笑
一般眼科の先生って臨床は俺より上かもしれないけど、金銭感覚は全然ないからな～。

391 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 15:53:16

>390
過剰請求にはならないよ。
一般でも最低限しかとってないもの。
レセ平均はかなり低いし。

半年以内はコンタクトは570円。
半年すぎたら1380円だったのを
時期をずらすだけだから。

392 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 15:54:08

>>379,>>381,>>386,>>390
偽者だよ、こいつ。もう病気だね。

393 ：234：2006/01/27(金) 15:56:00

>>391
競争の激しいところはそんな感じらしいですよ。

ただ貴兄と違って（？）、
「請求可能」と知ってて、
競争のせいであえて請求しないらしいですが。

394 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 15:57:39

>>392
本物が早く酉着けないからなぁ
偽物に先に酉着けられたら恥かくの自分なのに
そんなヤツを他板で沢山観てきたから早く着けれ

395 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/27(金) 16:06:04

>>391 ＞半年すぎたら1380円
再初診自己負担分がその程度ということは実に慎ましい点数の取り方ですね。

396 ：234：2006/01/27(金) 16:09:23

県によってものすごく違うみたいですから、
誰か長野県の方か、事情に詳しい方、
長野のCL関連点数の切られ方の凄まじさを語ってください。

397 ：ドクターキリコ：2006/01/27(金) 16:12:44

>>392
偽者暴きごくろうさまです。
私は今から手術学会総会に行ってくるので３０日まで書き込みは
しませんのでよろしく。

398 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/27(金) 16:16:36

>>392
>>386に関しては本物です。

399 ：ドクターキリコ：2006/01/27(金) 16:16:41

、、、と言いつつスレはコソーリ覗いてる小心者なのです。笑

400 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 16:26:05

>>399
ひとのコテハンで書き込むのはｳｻﾞｲからいいかげんやめろ。
この基地外

401 ：ドクターキリコ：2006/01/27(金) 16:27:01

>>394
リアル社会でコンタクト奴隷として充分恥をかいていますから、これ以上は恥も糞もないのです。
コンタクト奴隷社員ですが、見栄を張ってオペ学会には出席していまつ。

402 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 16:28:34

トリップつけるには、名前のあとにfusianasanといれればいい

403 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 16:30:00

このスレみると一般眼科医の心性の醜さを見せつけられる思いがして辛い。

ＣＬ眼科医を口汚く罵ったり、他人を騙ってイタズラして喜んだり、もう見てらんない。
俺ＣＬ眼科医として、眼科専門医には一歩も二歩も引くっていうか、遠慮する気持ちが
相当あったんだが、なんだか悲しいね。

404 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 16:33:33

そもそもなんでこのスレにわざわざ一般眼科医がやって来て粘着するわけ？
ウサを晴らしたければ医者板でやれよ。

405 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 16:34:40

>>403
この偽者医者じゃないよ。まえにドクターキリコに三宅病院の
事務員さんと暴かれてそうとう焦っていたやつだよ。
ね、事務員さん。

406 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 16:35:10

376

あと、度利ー○などウンコPB（患者の目にはよくない場合も多い）
の処方もご主人様の言いなり。所詮は奴隷。金だけが心の支え。

407 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 16:39:18

ＣＬ眼科医が悪徳ＣＬ眼科医を叩いてるんじゃないの？
こういうのが減点の原因だから。

408 ：ベイダー卿：2006/01/27(金) 17:12:58

>>403
漏れみたいに悪徳のところは遠慮なんてしないね。
倫理的に問題があっても法に触れなければ良いじゃん。
アッ、不正請求公言しちゃったんだわ、漏れ。orz

409 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 17:15:31

>>408
ベイダー卿も学会だよ。低脳事務員さん。

410 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 17:16:43

387:-7.74Dさん :2006/01/27(金) 15:47:02
>>385 >>386
三ヵ月再初診算定の根拠はCL診療ガイドラインの定期検査の項だろ？
ここでは同時に定期検査を受けられない者を禁忌者ともみなすよな
その禁忌者に売るわけだな
世間ではこれをダブルスタンダードといって愚か者か卑怯者とみなされます

411 ：ベイダー卿：2006/01/27(金) 17:33:16

>>406
その金さえも危ういから今回こんなに必死になってるんじゃないかキミ。ふはははは。
学会という口実でコンタクト元締め様の本社に呼び出されたとは格好悪くて息子には話せんな。ふはははは。

412 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 17:33:30

>>396
長野県の人から見れば大歓迎の改正案なんでしょうねｗ

413 ：234：2006/01/27(金) 17:52:30

某県は、再診でスリット不可ってほんとですか？
再診は問診だけで終了しろってことですか？ｗ

414 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 17:53:54

センスのいい人手伝って～♪♪
http://beauty-3.bbs.thebbs.jp/1138347902/2-

415 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/27(金) 17:57:25

>>387 >>410 ＞三ヵ月再初診算定の根拠はCL診療ガイドラインの定期検査の項だろ？

そんなことを根拠にしているのではありません。
健保が明確にそれを禁止していないことが即ち根拠です。

416 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 18:00:35

>>415
あなたはたしか1ヶ月で初診にするチェーンを批判していたけど、それはどうして？
それも禁止されてませんよ。

417 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 18:04:07

長野ってそんなにすごいの??

418 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 18:08:38

県によってそんなに差があるのはおかしいな。

419 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 18:08:45

>>416
それが卑怯者のダブスタってヤツですよ

420 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/27(金) 18:18:17

>>416
１ヶ月初診戻しは、発覚した場合、監査・指導が入っているでしょ。
これは健保がそれを事実上禁止しているという意味です。

３ヶ月初診戻しには監査・指導なんて全然聞かないじゃないですか。
これは健保がそれを禁止していないという意味です。

421 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 18:35:27

>>415
今度は悪魔の証明ですか？
さすが屁滴れた卑怯者の詭弁は三馬鹿のなかでも一味違うな

422 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 18:41:07

>>420こっちじゃ三ヵ月再初診査定は色々言われるぞ

423 ：234：2006/01/27(金) 18:49:43

だから県によってかなり違うのでは？

424 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 18:51:00

ＭＲＴで大量のコンタクト管理医の募集がメールされてきますた。
管理医が辞めていったということでしょう。
さらばコンタクト！
いい夢をみさせてもらったよ。

425 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 19:06:43

1月　初診
2月　再診
4月　初診←これはOKですか?

426 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 19:08:02

だめ。5月にならないと。

427 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 19:23:11

だよね。しかし、これを平然とやってるとこあるよね。　

428 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 19:34:27

コテハンを騙ってイタズラして喜ぶ事務員は正直ウザイけど、
ＣＬ眼科に敵愾心を持ってこのスレで粘着してる一般眼科医もかなり
ウザクなってきた。

このスレ、ＣＬ眼科医以外はカキコ禁止にしない？

429 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 19:35:55

>>420
一ヶ月戻しの監査指導のソースは？
もしかしてあなたがやられたんですか？

430 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 19:43:38

>428
自称CL眼科以外は禁止ね。
違反したら、428の口座に1000円ね。

だから、428は口座番号と名前をカキコしてね。

431 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 19:55:20

>>428
普通にやってるCL眼科医が確信犯的な過剰請求CL眼科に対して怒っているんですよ。
SARは頭のねじが緩んでそうだから遊ばれてるだけのように思います。

432 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/27(金) 20:42:44

>>429
知り合いのＣＬ眼科医が「通院間隔３ヶ月以上」で初診戻しではなく
「前回初診算定から３ヶ月以上」で初診戻しにしていたのですが、
それで通院間隔が１ヶ月以下での初診レセプトが何枚か出てきて監査・指導を食らいました。

433 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 21:13:15

知り合いね～ｗ

434 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 21:50:50

あと5年をめどに、診療報酬請求は
ネット（デジタル）請求しか認められなくなるんだよね。
その頃は、通院間隔がどうのこうのなんて議論は昔話になってるね。
保険証がICカード化されたら、すべての医療情報がカードに記録されていき、
初診なんて概念もなくなるかもね。

435 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/27(金) 22:01:47

>>434
その通りですね。その時点では私はもう医者を辞めているので関係ないですけど。

436 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/27(金) 22:27:07

>>424 管理医が辞めていったということでしょう。さらばコンタクト！

全てのことが正式に決定されてから辞めても遅くはないと思いますけどね。
辞めるのは自分がそうと決めた時点で何時でも辞められるわけですから。

437 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 22:45:13

なんだか急に皆さん弱気になられたようですね。

ドクターキリコから中間報告を受けたときの元気さはどこに行ったのですか？

438 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/27(金) 23:09:35

>>437
ＣＬ院長というのは今まで大して苦労せずウハウハだったものですから、
いつも頭の隅で「この成功が長続きはしないのでは？」と考えているのです。
一見ノーテンキなように見えて悲観論者が多いわけです。
私も開業当初から、どんなに絶好調の時でも、その不安が頭の隅にありましたので
あまり贅沢はせず代診も雇わずに収入の７割以上を資産運用に回してきました。
あと２年頑張れば「金色の巨塔」に登りつめることができたのに・・・。

439 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 23:11:12

保健所の立ち入り検査・告発、保険の監査・指導で
コンタクト取り扱いクリニックのチェックは万全だ
とおもうね．

440 ：234：2006/01/28(土) 00:28:55

>>437
図星っす。だって、公式文書は何も変わってないし orz

>>438
その気持ち、わっかるな～～～～～～あｗ

441 ：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 05:40:45

>>438
「金色の巨塔」・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

442 ：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 08:17:38

昨日は3000ﾏｿ突っ込んで約1000ﾏｿ近くの儲け！
ライブドア万歳！！
今日は余韻で仕事する気も起きんなぁ

443 ：ドクターキリコ：2006/01/28(土) 09:12:54

>>392=394=397=400=405=409
ﾌﾟｯ、携帯から自作自演。必死だね～。そんなに悔しいかい？wwwwwww
”学会”でレスできないと言った手前、明日まではコテハン外し続けるの？爆

444 ：９８０：2006/01/28(土) 10:30:46

私は結構楽観的ですよ。キリコ先生の情報以外にもいろいろ情報
が入ってきています。減収はもちろん避けられないですが、少なくても
半分とかそういうレベルにはならないと思ってます。昨日量販店のトップと
話をしました。減収分をどう補うかの話もして、まあなんとかうちの方は
１０％台の減収以下で収められそうです。ただ、５０万点以下のところ
はきついですね。量販店も不採算店をつぶす良い機会ととらえている
節もあります。

445 ：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 11:36:19

今回は少しの減収で済むかもしれないが
CL特化型と認定されたら2年後が怖い。
2年なんてあっという間だしね。

446 ：９８０：2006/01/28(土) 11:52:32

今回ＣＬ特化案が通るかどうかも怪しい雰囲気ですよ。
まあ中長期的にはどうせ全額自費になるんだから、
関係なくなりますよ。

447 ：234：2006/01/28(土) 11:53:56

>>444
そうすると、キリコ先生のラインはけっこう堅そうですか？
それならホッと出来るのですけど･･･。
まぁでも９８０先生にもそう言っていただけるだけで
ありがたいです。

しかしマルメの点数も決まらないうちに
１０％台って、量販店側がそうとう
「補い方」に柔軟性を持たせてくれてるってことですよね。

448 ：234：2006/01/28(土) 13:02:04

他スレのコピペですけど、猛者っすねｗ

739 名前：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 07:57:59
作ってから１週間後に眼科で検査するんだけど、
それは、保険(３０％)効いて５００円ぐらいでしたっけ？

740 名前：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 10:11:21
>>739
金額は病院（コンタクト屋）にもよる。
昔、ハートアップのレンズを使ってたときは定期検査で毎回5000円前後取られていたよ。
もちろん保険適用で。

449 ：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 13:18:33

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1134736513/739-740

450 ：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 16:44:18

＞432:壱千万払ってもSAR4800所持したい :2006/01/27(金) 20:42:44
＞>>429
＞知り合いのＣＬ眼科医が「通院間隔３ヶ月以上」で初診戻しではなく
＞「前回初診算定から３ヶ月以上」で初診戻しにしていたのですが、
＞それで通院間隔が１ヶ月以下での初診レセプトが何枚か出てきて監査・指導を食らいました。

この文章はどう読んでも「通院間隔“一ヵ月以上”で再初診算定は監査・指導の対象」にならないんだが…

451 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/28(土) 17:43:38

>>450
「前回初診算定から３ヶ月以上」で初診戻しにしていたら、
監査が入った時点で通院間隔が１ヶ月以上３ヶ月未満で何件も初診に戻している事例が発覚するでしょ。

452 ：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 18:07:55

>>451
いや、それはただの憶測だし、その時に通院間隔三ヵ月初診算定が指摘されなかったとも限らないだろ？
だいたい、一ヵ月未満再初診をしなかったら黙認されていた可能性だって否定できないと思うが。

453 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/28(土) 18:44:14

>>452
その先生の話によると、「前回初診算定から３ヶ月以上」でなく
「通院間隔３ヶ月以上」による初診算定を強く指導されたそうです。
その先生は指導通り「通院間隔３ヶ月以上」での初診算定に切り替えました。
監査を一度食らって問題が発覚すると以後マークされることが多いにも関わらず
その後一度も監査・指導は食らってません。
つまり、これは「通院間隔３ヶ月以上」での初診算定はセーフという意味に解釈できると思います。
「通院間隔１ヶ月」ではアウトというのは上記の指導の内容から推察できます。
まあ、いずれにせよ明文化された規定でない以上、都道府県や担当者によるバラツキは相当あるでしょうね。

454 ：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 19:04:50

それだとお前の三ヵ月初診算定の根拠がなくなっちまうぞ

455 ：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 19:29:01

>>432の誰も確認できないソースを本当の事と仮定して話が進んでいるのに、
まともに論破できないのはかなり情けない。

地域によって一ヵ月ですんなり通ったり、三ヵ月でも怪しかったりする現状じゃ
根拠にはなりえないんでは？

456 ：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 20:07:39

＞４５１
保健所が入った時点で、分かると思うがな．

457 ：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 23:37:12

初診料はレセプト請求の本によると毎月とってもいいように書いてある。
（というかそう読み取れる。）
別の考え方をすれば近視病名だけだとダメかもしれんが、アレルギー性結膜炎と
新たな病名が付けばそれに対しては初診だから初診料をとればいいではないか。

こういうのは曖昧に書くほうが悪いんだし、途中幾らでも訂正は出せるはずなのに
出ていない。＝限りなくグレーだが違法ではないと言うことだ。

458 ：234：2006/01/28(土) 23:56:04

>>457
で、じっさい、それやって指導入りませんか？

459 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 00:04:38

入る訳ない。入ってもレセプト請求の本を見せれば解決する。
いままで散々監査に入られた経験があるが、本に書いてないことは通る。
逆に向こうに何故ダメなのか聞くと「ここに書いてある」と本のページを
あけるからね。
つまり、マニュアル通りにしか動けないってわけさ。

460 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 00:15:53

そんな事いっている間に
ネットでＪ＆Ｊすらサクサク買える時代到来
http://www.contactlens.co.jp/real/index.html
ワンデーアキュビュー1840円
２ウィークアキュビュー1700円

461 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/29(日) 00:48:25

>>459　＞いままで散々監査に入られた経験があるが、

私自身は８年間やってて監査に入られたことは一度もないのですが、
監査に入られたときは、どの種のことをうるさく言われるのですか？
後学のため、ぜひ御教示おねがいします。

462 ：234：2006/01/29(日) 00:48:32

>>459
本の名前を教えてください

463 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 01:02:30

>>461
9月頃に経験できると思うよ

464 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 01:13:03

>>460
古いレンズだけだよ。モイストなんかは値段が高いから伏せてある。
>>462
レセプトの本は医師会や社保から買ったり貰えたりするやつ。
事務や窓口に普通は１冊必ずあるはず。
>>461
監査が来るときはまず表の看板の表記からＣＬ店の広告が院内に張っていないか。
またタイムカードにＣＬ販売側社員のものがないかなどをチェック。
ここで院内にコンタクトのレンズのポスターなんかがあるとかなり心証を悪くする。
続いて院内をグルリと見て周り待合室と診療室の空気が行き来していないか。
また、医療の検査機器などをみて医者の技量を測る。
（だからＣＬ医でも使えなくてもＨＦＡやＧＰを飾っておかなければならない。）
このあとカルテチェック。全部見れないので何月何日のを持ってきてくれとか
名前を具体的に出してこのカルテを出せとかいう。
具体的に名前を出された場合には事前にスパイが潜り込んでいる場合が多く
この場合は証拠を掴んでいるので劇ヤバ。
ここで何も出てこなければ従業員、優待の患者をチェック。
とこんな感じ。

参考になったかな？

465 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/29(日) 01:25:05

>>464
御教示感謝します。大変参考になりました。

466 ：234：2006/01/29(日) 11:46:44

>>464
ごめんなさい。その種の情報に疎くて。

よろしかったら、うろ覚えでいいので、
本の名前（というか雰囲気）を
教えてください。
(人に入手を頼むにも「○○の手引きみたいな」とか
説明しないとｗ）

無いかもしれないので、
手に入れ方も教えていただければ幸いです。

467 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 12:16:10

>>466
『保険診療の手引き』全国保険医連絡会。

468 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 12:55:01

>464
モイストも最低価格保証だよ
最近2500円のチラシがあったからそれを持っていけば
2500円でモイストも買えるよ

469 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 13:26:42

>468
http://www.meganetop.co.jp/
メガネトップＶＳ弐萬圓堂
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1133276350/
★☆◆◇メガネトップという会社2◇◆☆★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1135807724/

470 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 13:42:25

>>468
業者うざい
すれ違い

471 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 13:57:58

>>468
宣伝するな、ｳｻﾞｲ

472 ：234：2006/01/29(日) 14:13:58

>>467
どうもありがとうございます。さがしてみます。

473 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 14:19:46

オケ

474 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 14:36:50

>470
おいおい、宣伝じゃねえよ
この流れでいくとＣＬ眼科はなくなっていくってことだよ
1年分箱売りをＪ＆Ｊも認めだしたってこと
3ヵ月毎の検診を守らないこともついに全メーカーが
黙認しだしたってことだよ

475 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 15:02:20

>>474
業者にしか見えないね。
民事裁判がどんどん身近になってくるこのご時世に、メーカーが何十億何百億と訴えられるリスクをとってまで通販に卸すと思うの？
通販が本当に解禁になれば量販店や医師系がこぞってネットショップ開くし、それ以前に競争激化するよ。
よっていくらここで通販煽ってみても今の業者はほとんど潰れる。意味な～～し

476 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 15:13:20

某県での話だけど、ここはもともと査定厳しいところ。
今回の改定案が出るずっと前から「屈折病名の初診戻しは永久に不可」となって、追い打ちをかけるように過去１年分の初診算定分の返還を強要されている。
これ以降診療報酬は1/3～1/4に激減。普通に考えてこれではさすがにやっていけないだろう。

このスレの人、（多分スレタイ通りＣＬ院長が多いと思うけど、）ここでは保険がどうなるこうなるという意見ばかり聞くが、自由診療を取り入れるという考えはないのかな？

477 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 15:33:58

>>476
自由診療で初診約７０００円、再診３０００円取れる？
全国一斉に保険が効かなくなると可能だが、自由診療で
保険診療より請求金額高いといくらなんでも。

478 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/29(日) 15:38:44

>>476
骨子案が100％そのまま通れば、もちろん自由診療は取り入れざるを得ないと思います。
いずれにせよ、２年後、４年後にはとり入れる必要が生じるでしょうね。
もうそのときまでには私は辞めているでしょうけど。

479 ：234：2006/01/29(日) 15:59:59

>>476永久再診で、再診スリット不可も本当なの？？？
すごい県ですねorz

>>477
>>448は時代を先取りしてますけどねｗ保険なのにｗ

480 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 16:07:09

屈折病名は　永久再診で　眼科専門医による治療が
必要なら　初診病名で投薬・処置ｅｔｃ，を考える？

481 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 16:13:38

>>477
取るしかないんじゃないですかね。
今回の問題は再診の自費云々じゃなくて、初診戻し不可でしょう。
それが間隔１ヶ月だろうが半年だろうが１年だろうが、今まで初診料（＋初診で算定できる各種検査）取っていたのが1/3-1/4しか取れなくなったら経営不可能でしょ。

保険にすがってもそこまで単価が安くなれば、いくら患者集めても赤字になるだろうし。
後で社会保険から返金しろの何のと言われるリスクと比べてどうか、という話なのですよ。

482 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 16:15:49

>>479
初診戻し不可と遡及しての返金はそうですが、再診のスリットは間隔が開けば（制限はあるが）OKという感じです。

483 ：234：2006/01/29(日) 16:27:26

>>482
じゃ、某県では、すでに自由診療全盛なんですか？

484 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 16:39:26

>>483
自由診療全盛というより、次のパターンに分かれる。

１．普通のメガネ屋やコンタクト屋の箱売り（←当たり前のように行われている）
２．一般眼科の小遣い稼ぎとしてのＣＬ
３．（某県では有名な）メガネ屋がコンタクトを赤字前提で売って（要するにエサ）いる。
４．眼科以外の他科をメインにＣＬをくっつけている

ここまで書くとどこの県かばれるかもね。
なお、この某県では県庁所在地にしか大手量販店は存在しない。
大手量販店はこういう厳しい県での出店は避けて近隣の県に出店している。

485 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 16:44:47

>>476
裁判起こせばいい。

486 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 16:49:21

＞４８４
へんなの・・

487 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 18:11:26

>485
まあ、99パーセント負けるけどね。
素人目には、再診が適当だし、行政指導の範囲内だし。

488 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/29(日) 18:18:21

>>487
たしかに・・・。行政訴訟なんてやるだけ無駄なこと多いですし。
「患者よ癌と闘うな」「医者よ行政と闘うな。（チョロまかせ）」というところですか。

489 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 22:16:12

>壱千万払ってもSAR4800所持したい氏へ

>もうそのときまでには私は辞めているでしょうけど

何かにつけこういうセリフを付け加えるのは如何なものかと思いますが、どうでしょう？
自由経済においては、個々は個々の利潤を追求していくだけで後は神の手に任せても良い
とも考えられ、自己中が露骨でもそれは悪とは決して呼べないのでしょうが、嫌われる
のは仕方ないですよ。
氏と同様に転科してＣＬに携わっている自分としては、あなたの姿勢が甚だ不愉快に感じ
られる事があります。
他人の為、後進の為にという発想をせめてもう少しでも前面に出して頂きたく思います。

490 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 22:42:34

ＳＡＲさん、ＣＬ医のなかでもかなりの影響力を持ち始めてきたということ
でしょうか。

491 ：234：2006/01/29(日) 22:43:26

>>484貴重な情報ありがとうございます。
この国のCL関連の一つの最悪の未来像かもしれませんねorz

>>484=>>489=>>476でしたら、非常に参考になるので、
できれば名前を（私は番号ですけどなんか区別で）付けて
レスして頂ければ分かりやすくてありがたいです。
ところで、>>476での自由診療って
今回の案のようなニュアンスでお考えですか？
今回の案では末路は某県のような形になる可能性があるのでは？

あと、たぶんSARさんは少し露悪的でシャイなのかもしれません。
実際にはものすごい働き者のようですしｗ

492 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 22:44:53

>>489
辞める辞めるって言い続ける人ほど最後までしがみついてるもんですよｗ

493 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 22:53:12

２３４さん、番号のコテハンは印象が薄すぎてあまり意味がないと思います。
「キリコ」などのように、簡単でもいいから具体的な名前を付けた方がいいですよ。

494 ：ルーティネン：2006/01/29(日) 23:25:22

>>491
私>>484ですけど、>>489は私のレスではないです。
自分はどちらかといえば自費移行派の立場です。
いちおうハンドルつけました

495 ：234改めプランク定数：2006/01/29(日) 23:35:02

>>494
失礼しました。
自費移行派のお立場としては、
逆説的に、某県のような状況にならずにすむから、
みたいにお考えだからですか？

496 ：234改めプランク定数：2006/01/29(日) 23:41:49

まぁ私も自費でどう生き残るかに
一時は集中的に考えてましたけど、
情報が錯綜してるので･･･

497 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/30(月) 00:32:31

この中で歯科医師に友人がいる先生はいるでしょうか？　歯科はＣＬ眼科などより
はるか以前より保険診療オンリーではとても診療所経営が成り立たなくなっているという話ですので
参考にできる戦略があるのではないでしょうか？

498 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 09:35:10

裁判起こせば、負けるかもしれない。しかし負けると屈折病名を付けると
ＣＬ診療のみならず、ｃａｔやｇｌａでも慢性疾患はすべて再診になるよ。
そうすると眼科医のみならず、他科の医師も困る。
だから裁判起こすと勝つ可能性は高い。

499 ：234改めプランク定数：2006/01/30(月) 10:47:58

>>497
歯科は伝統的に「実質的な混合診療が出来る」
特例みたいなものがあるらしいです。
明文化されてるかどうかは知りませんが。
保険の材料があまりに質が低いため、
10万出してもセラミックや金の本質的ニーズはあると思われます。

ＣＬ眼科も「実質的な価値ある」付加価値やサービスを
提供出来るなら自由診療でＯＫなんですけど。

500 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 11:54:11

一部のCl眼科で年度内での撤退がそろそろ始まっているようですが、
合理的な撤退基準はありますか？

501 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 12:01:15

悪徳は存続。良心的は撤退。

502 ：234改めプランク定数：2006/01/30(月) 12:01:35

いろいろすごいことあるんですね。世間知らずでしたorz

140 ：名無しさん：02/06/07 15:07
ＣＬ処方後の再診（経過観察）は保健適用外だという返戻があった。
みなさんはどうですか？

141 ：名無しさん：02/06/07 15:30
>>140　どこの県ですか？

142 ：名無しさん：02/06/07 15:37
>>141
日本海側の県です。

503 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 12:22:33

他の病名があればよいので、特に問題にならないのでは。
どうも、そういうところでは、屈折初診のあと、3ヶ月以内
に他の病名で初診取れたりしたりして。それが、12月14日
の文章に結びついた。

504 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 12:28:19

MRTから来たメールにはさっさと撤退した医師がいたという意味だったんだな。

505 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 13:13:18

引き際が大事
この業界残ってもあんまりいいことはあるまい
今までオイシイ思いした香具師は幸せだったと
神に感謝しなさい

506 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 13:14:47

早いとこ撤退しないとガダルカナル撤退みたいな甚大な損害になるかな！？

507 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 13:30:58

最悪のシナリオは、
のほほんと続行→厳しい査定→無視→返還請求→裁判→負け→膨大な借金
という感じ？

508 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 13:32:47

撤退するなら全国一斉にやってやりたいね。
ＣＬ難民が一般眼科にどっと押し寄せてパニックになる。
（もちろんコンタクトの処方だけ貰いに来る。）
どうする功労賞。

509 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/30(月) 13:50:34

>>500
まだ細かいところを含めた最終決定が出ていない以上撤退を決めてしまうのは早いのでは？
今から撤退するところは多分現時点で相当左前になっているか、
逆に今までウハウハで残りの一生遊んで暮らしていける金が貯まったかのどちらかでしょう。
提携量販店に上納金を下げたりキックバックを出す体力がない場合や、
固定費が高すぎるところや、今現時点での保険点数が低いところは撤退が賢明でしょう。
具体的な数字でいうと、診療報酬改定後、税引き後手取り年収が1200万円を超えないところは撤退でしょう。
その程度で持ち堪えられれば、他のＣＬ眼科が潰れることによる増患が期待でき
１年後、２年後には再度ウハウハという事態も考えられます。
しかし、そのウハウハは以前のような「代診雇いまくりでユックリマッタリ」のウハウハではなく
そうとう忙しい思いをしてのウハウハになるでしょう。（措置法適応の場合、経費は少なければ少ないほど良いので）

510 ：９８０：2006/01/30(月) 14:47:13

ＣＬ眼科という世界中例も見ない形態は徐除になくなっていくでしょうね。
すでに量販店は一般もできる眼科医、眼科専門医の獲得にやっきに
なってます。いわゆるアイシティモデルですね。ＣＬ診療だけでは量販店の負担が
重くなってくるのは確実なので、一般だけで併設眼科が採算とれるように
してＣＬ販売はそこに寄生してこうという考え方です。

511 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 15:11:20

ところがそれだと今後CL点数が低くなるとCLなしで一般やっていた方が
儲かるため医者が逃げ出すか量販店を追い出すので、CL点数が低くても
おとなしく働く奴隷医と組む方がましという意見もある。

512 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 15:21:18

一般眼科なんてしたないわ

513 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/30(月) 15:21:22

>>510
以前キリコ先生が言っていたように一般とＣＬを半々でやると業務効率がひどく低下するのでは？
愛の協力眼科は患者の絶対数がそれほど多くないことと予約制をとってるみたいだからなんとかなっているようですけど。

514 ：９８０：2006/01/30(月) 15:24:45

＞５１１
どうでしょうか？量販店もその奴隷医と心中するほど
人がいいとは思えませんが。

515 ：９８０：2006/01/30(月) 15:34:29

＞５１３
実は私の所も一般かなり多いですが、普通に回ってますよ。慣れだと
思います。愛の協力眼科でも売り上げ上位のところはほとんど一般患者
が半分以上いますよ。ただ問題は一般が普通に診れて、ＣＬの販売にも
理解があるというＤｒはあんまりいないんですね。笑　

516 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 16:01:33

>510
全然、回るって。
そもそも、コンタクト眼科の場合、医者がかける時間は極めて
短いのだから、一般と別の流れを作ったら全く問題なし。

517 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 16:18:55

ひまで一発のまどろみ中にお客がドドッと来ると疲れませんか？

518 ：ベイダー卿：2006/01/30(月) 16:50:28

>>513
以前その話題にレスつけようと思っていたが、忘れておった。
確かに効率は落ちますぞ。
うちはCLのほうが5-6時間の診療時間で100人診ることがあるが、
スタッフはCLフィッターが3人、看護師1人、受付1人。
一般のほうは7時間開けていて70－80人の患者数しかきていないのだが、フィッター2人、
看護師2-3人、受付1人。
ただ自分としては、CLのほうは効率が良過ぎて、他科の開業医には絶対に話せない、とは
思っておるがね。叩かれても仕方ない面もあるやもしれん。自分もCLのほうの診察終了後は深いため息が出てしまうよ。

しかしアレだな、一般医にとってはCL診療のことよりも結膜弛緩症の手術のほうが
よっぽど気になるみたいだな。立ち見だったよ。ある意味ホッとしたのも事実だ。

519 ：234改めプランク定数：2006/01/30(月) 17:00:30

開業する医師へのへき地経験義務、導入見送りへ
　厚生労働省は３０日、開業医になる医師にへき地医療などの経験を
義務づける制度の導入を当面見送る方針を固めた。
　勤務医から「憲法が定める『営業の自由』に反する」などと強い
反発が出たためだ。厚労省は今後、へき地の医師不足解消に向けた
新たな方策を検討する。
　同制度は、新たに診療所を開業したり、病院の院長になる医師に
対し、へき地医療や救急医療などを一定期間経験することを義務
づけるもの。過疎地や夜間・救急医療で不足している医師の数を
増やすのが狙いだ。厚労省が社会保障審議会（厚労相の諮問機関）
医療部会や、自民党厚生労働部会などで提案し、通常国会での
医療法改正を表明していた。

　しかし、同案が公表されると、勤務医が強く反発したのに加え、
自民党内からも、「へき地医療が開業にどのように役立つのか、
説明が不十分だ」「義務づけが決まってから施行までの間に、
“駆け込み開業”する医師が増加しかねない」などと批判が出た。
（2006年1月30日16時2分読売新聞）

520 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 17:26:06

>>519
ちぇ、退職金が減った。

521 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/30(月) 17:26:14

>>519
やっぱりねー。もともと、こんなこと今回の診療報酬改定よりはるかに実現可能性の低いことだと思ってました。

522 ：９８０：2006/01/30(月) 17:43:21

最近は厚労省むちゃくちゃですよね。先日の医療法人改正の件もかなりトーンが
落ちましたよね。まあ最初にアドバルーン挙げて様子を見てというのは
何回も使うと行政に対する不信感を増幅します。ＣＬの件も私は骨子案からかなり
後退すると思います。

523 ：234改めプランク定数：2006/01/30(月) 18:10:55

だといいんですが･･･

524 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 18:11:00

マスコミが、決ってもいないことをさも確定事項のように報道する
のが悪い。マスコミのひどさは、いっこうに改まらないね。

525 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 18:17:44

>524
報道されずに、意見が盛り上がらず、突然決まったと
言われる方が遙かに悪い。
この点は、さも確定事項のように報道してもらった方がいい。

526 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 19:14:24

今日は50人余り。だめだな。

527 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 01:10:10

>>525
確かにそうですよね。
今回の件で麻非、犬HKを少し見直しますた。
他はスルーでしたもん。

528 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 12:13:27

ベイダー卿さんは、もしかして、つち何とかさんとちゃう？
CLクリニックの方は、家賃代、広告代など経費がかさんどるんとちゃう？
いわゆる実質利益は、一般クリニックの方が多いんとちゃう？

529 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 12:19:17

おおなんとか

530 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 12:30:10

>528
>ベイダー卿さんは、もしかして、つち何とかさんとちゃう？

名前晒せや。
土井？土田？土山？

531 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/31(火) 12:34:12

医者板のように、ベイダー卿の個人の特定に無駄なエネルギーを使わないようにしましょう。
もともと、ここでは重要な問題ではないのですから。重要なのは主張の内容です。

532 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 13:00:02

個人情報を開示すると削除の対象とされますので、
投稿内容には十分にご留意ください。

533 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 13:13:58

削除依頼出さないと削除されないよ

534 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/31(火) 16:45:53

>>522
厚労省の次は社会保険庁が次の愚挙です。まったく、寝ぼけ状態の思いつきをよく考えもせず
ポンポン発表しないで欲しいと思います。

【保険医資格剥奪】社会保険庁の暴挙
1 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 09:19:32 ID:NOSQk8Jv0
社会保険庁は３０日、国民年金保険料を納めていない医師、歯科医師、薬剤師について、保険医
（保険薬剤師）登録の更新を認めず、医療費の保険請求をできなくする方針を固めた。また、所得
があるのに納めていない一般の人に対しては、国民健康保険の給付を制限し、医療費を全額自己
負担させる仕組みを導入する考えだ。３月に関連改正法案を国会に提出する。

国民年金保険料の未納率は、０２年度に過去最高の３７．２％を記録。社保庁は０７年度に２０％に
抑える目標を立てているが、未納率は０５年度も３５％前後と想定されるなど、目標達成のめどは
立っていない。

そこで同庁は一般に高額所得者と見られている医師、歯科医師らで国民年金未納の場合は、保険
医登録の更新（３年ごと）を認めない方針で、内閣法制局と調整に入ることを決めた。保険医登録が
更新されなければ患者に医療費全額を請求せざるを得ず、事実上開業の継続は不可能となる。

政府の有識者会議などでは、未納者の運転免許更新を認めないよう求める意見が根強くあるが、
年金と無関係の資格を制限するのは困難なのが実情。これに対し、社会保険制度に関連する資格
なら制限は可能と判断した。同庁は看護師ら他の国家資格も対象にできないか検討している。
また社保庁は、負担能力があり、国民健康保険に加入する一般の未納者については、３カ月程度
の更新期限がついた保険証を交付、更新に訪れなければ治療に保険が使えないようにする考え。

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060131k0000m040138000c.html

535 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 17:01:20

>>534
>国民年金保険料を納めていない医師
60才(65才?)すぎれば国民年金保険料収められないから、保険医
続けられないね。
形を変えた保険医定年制の導入ということですか。

536 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 17:13:28

>>535
任意で払えなかったっけ？
払えるのは基金の方だっけ？

537 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 17:22:10

60歳以上65歳未満のかた（昭和30年4月1日以前に生まれたかたで、
65歳に達しても年金を受けるために必要な期間が足りない場合は
70歳まで加入できます）

538 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 18:54:37

>>534
年金は自分で貯金していた方が徳だから入っていないだけだろ！？
払った以上に貰えるようにすればみんな入るよ。

539 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 20:44:00

今日新たな情報が入ってきました！
ＣＬ診療のマルメを最終決定した模様です。

あとＣＬ再診の自費も決定濃厚とのことでした。
功労賞の担当係官が周辺に漏らしたそうです。

540 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 21:27:17

>>539
マジですか！？
で、永久初診ですか？
９０％のビル診は潰れますよ。それ。
医療改革で医科からは１．５％下げればいいんですよね。
コンタクト診療はコンタクトの正しい維持には不可欠なのに。
誰が眼科やコンタクトを軽く見たんですか！！！何パーセント下げるんですか！
ここのコテハンの意見などが反感買う原因ですよ！！

541 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 21:33:11

>>539
会議は２月の初旬の予定だけど。
うそはだめぽ

542 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 21:35:39

>541
539の話が本当かどうかは知らないけど、
コンタクトは分からないが、一般眼科の方は減額率まで
ほぼ決まったよ。

543 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 21:36:41

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1134561736/467
ですで言ったんだけどな。

544 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 21:39:48

もうＣＬを切り捨てるという厚生省のハラは固まってるみたいだね。
診療所の初診料も大幅下げ決定したみたい。
会議の前にもうすでに結論は出てるみたいよ。

545 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 21:55:14

初診400点。再診自費でしょ。
眼底眼圧取らなくていいし、これで、堂々と、マルメコンタクトの点数取れるんだから、
ある意味よかったのではないかい。
後ろめたい思いせずに、堂々とコンタクト眼科として請求できるわけだから。
客を集めれば利益でるだろ。

546 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 22:02:53

>>544
>診療所の初診料も大幅下げ決定したみたい。
病院と統一するだけ。うそこけ。

547 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 22:09:00

医師不足が深刻な小児科や産科、救急医療などで診療報酬を上げる
▽急性期の入院医療で、看護師をもっと手厚く置けるようにする
▽病院より開業医の方が高かった初診料は、病院を上げる一方、開業医を下げて同じ額にする。

　いずれも病院に手厚くするものだ。病院では医師や看護師が忙しすぎ、医療事故が絶えない。患者の不安をなくすために、ぜひ実現してもらいたい。

　患者の側に立って医療を変えていく。それが中医協に求められている。

朝日新聞【社説】2006年01月30日付

548 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 22:13:13

病院の患者が多すぎるんだよな。

何で、大病院の初診の保険外しに医師会は反対したんだろう。
大病院は紹介状なしでかかれないようにしたらいいのに。

549 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 22:16:32

すいません、初診４００点だとウチはつぶれます。
借金もまだまだ残ってるし、このままでは私は引き下がりません。
ＣＬ患者にはとにかく傷病名をつけて、是が非でも一般患者になってもらいます。

550 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 22:16:59

大病院思考だから風邪でも大学病院に掛かりたがる。
命題みたいに病院の玄関に研究機関だからモルモット代わりになりますよと
大病院は書いておくべき。

551 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 22:18:38

>>549
うそつきも多いから書かれていること全てを信用するな。

552 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 23:17:18

>549
でも、患者がいくらか知っていることになるだろうしなあ。
コンタクト希望でかかったのにって、言われたらどうしようもない。
それに、病名だけじゃダメみたいだよ。
それなりの処方や処置がないと。
あと、年齢が15歳～50歳位に集中しててもまずいから、
幼児や老人もいないと。

553 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 23:32:14

>552
そんなこと言ったら一般眼科でも泡食うところもあるのでは？
ＣＬ眼科が必死に一般を増やしてけば、ＣＬ率の高い一般眼科と同等くらいには
なりますよ。
　ＣＬと一般で差別的取扱いをするとなると一般眼科の中にも結構血を流すところが
出そうですね。

554 ：ルーティネン：2006/01/31(火) 23:37:04

>>552
患者の年齢層は関係ないだろうね。
一般眼科がＣＬ眼科と区別されたくて色々語るのもいいが、そう主張すればするほど自らに火の粉が降りかかることを学習しないと。

555 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 23:38:17

小児科や産婦人科は　相当診療報酬を上げないと
専門医はふえないと思うよ　

556 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 23:42:07

＞５５５？？

557 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 00:15:49

>553
一般を増やせる所はCL眼科でも大丈夫みたいだよ。
眼科の看板も表に出さずにCLのみをやっているところを
つぶせばいいみたい。

>554
学習も何も、上が決めたことだからね。
火の粉がかかっても、CLだけの所は排除するとのこと。

>555
開業医の小児科はウハウハで、余計に小児科は開業
ラッシュで病院の小児科が厳しくなっている。
小児科優遇が余計に小児科救急不足を招いているのに。

558 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 00:17:51

>554
関係あるよ。
レセみて判断するのに、年齢はコンタクト眼科かどうか
のチェック項目の一つだから。
重点個別指導の対象にするのに必要。

559 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 00:50:15

>>557
いやなら一般もやれ委員会発動ですね

560 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 09:25:41

＞553
＞ＣＬ眼科が必死に一般を増やしてけば

あほか？一般が診れないからＣＬ眼科してるんだろう？
偽病名つけるなら、逮捕されるだけだろうが。

561 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 11:38:44

>549
それが認められるなら、40歳以上に片っ端から
視神経乳頭陥凹拡大、緑内障の疑い
とつけて緑内障患者になってもらい、視野検査やってもいいことに
なってしまう。認められるはずない。

562 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 11:48:22

>>561
えっと。それはダメですか?
たしか裁判で、C型肝炎の患者さんに腫瘍マーカーの検査を
定期的に行わず肝癌で亡くなり訴えられていましたよね。
40歳以上の人口の5.8%（20名に一人）緑内障の患者さんが
いる現実を考えると定期的にスクリーニングしないと問題
になると考えるのですが？
また40歳という年齢もおかしいと思います。
30歳以上の人口に占める緑内障の割合は多分4%を超えるはず。
（40歳以上の人口と30歳から40歳の人口の比率からの想像）
30歳から40歳の人口に占める緑内障が多いか少ないかは知
らんが数字上の話。

563 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 11:57:57

560
禿同
一般がまともに診れるのは愛ぐらいなもんだろ。

564 ：ベイダー卿：2006/02/01(水) 11:58:52

ワシの正体にずいぶんと興味があるようだな。ワシのような粒クリ、どうでもよかろうに。
まあ、興味ある者はジェダイの騎士にでも聞いてみることだな。

効率の話が出ていたが、それにしても最近は、効率を重視しすぎて破綻をきたしている
企業が多くないかね？東横ホテルにしろ、ＬＤにしろ、ヒューザーにしろ、究極の
無駄を省いて事業をすすめた結果の破綻ではなかろうか。
ワシ自身、何故眼科を選んだのかを考えてみたら、いろんな意味でもっとも効率的な科だと思ったからだ。
開業までのトレーニングは他科に比べれば非常に短いし、手術するのに全身管理の「いろは」さえ
知らなくてもできるからな。外来も手術もベルトコンベア方式で大量にさばける。
現実、手術を１日４０件する、と自慢する馬鹿もでるくらいだし、ＣＬ眼科
の問題もそういったところが根本となっているわけだろう。
この高効率に早くから気がついた者が勝ち組になったわけだが、そろそろこのやり方に破綻がでてきたというわけだ。
たしかにいつまでもしがみついているわけにもいかんのかもしれん。

もちろんだからといって、４月で「あなた、終了です」というのは納得するわけにはいかんがな。

565 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 12:11:31

>562
だから眼底検査が初診で認められてる。
視野やらないといけないのは40歳以上でもわずか。

566 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/01(水) 12:25:21

今にして思えばＣＬ眼科はダウントレンドにある医療の世界の
「保険診療の畑」に咲いた最後のあだ花だったのですかね・・・。
数年以内に（場合によっては今年４月から）この花を「自由診療の畑」に植え替えなければ・・・。

567 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 12:32:56

>>565
> だから眼底検査が初診で認められてる。
一生に１度の眼底検査で十分と?定期的フォローも必要ない?

> 視野やらないといけないのは40歳以上でもわずか。
ほんとうに?素晴しい自信ですね。
わたしなどは自信が無いので視野検査を良くやります。
近視性変化があると視神経乳頭陥凹拡大が非常に判断が
難しくなりますので。
実際にCL患者で緑内障を発見してフォローしている患者さんも
多数おられますよね？30台でも。

568 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/01(水) 12:50:10

>>564
ベイダー先生は一般とＣＬのクリニックを２つ持っているわけでしょ。
ならば、ＣＬ診療がパーになったらＣＬクリニックの方を廃院したら終わりではないのですか？

569 ：ベイダー卿：2006/02/01(水) 13:22:38

>>568
粒クリですからな。２件合わせてやっとふつクリの売り上げなのだよ。
しかも一般の方もＣＬ患者からの売り上げが3割くらいを占めておる。
もしCL診療が崩壊したら、生きていけないわけではないが、本当に粒クリになってしまう。

もちろん今後は一般の方を盛り上げていく方向に舵を切るつもりだ。
一時はＣＬクリのほうが売り上げ、利益とも上だったのだがね。

弱気になったのかもしれんが、いっそそうなったほうが良いのかもしれん、とも
思ってもいる。ＣＬの診療は正直言ってつまらないし（オペ含めて眼科診療自体がもうつまらないのだがね）
いっそ患者数半分で、診療時間も午前中のみにして、悠々自適に生きてみたいとも思うな。
もともと金のかかる人間ではないしな。読書とスポーツができれば良いのだよ。

570 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 13:29:33

そんな当たり前の屁理屈はいいよ。
視野検査やらなきゃいけない人がいるのは当たり前。
病名つけて過半数にはやれないだろ。
文脈読めよ。コンタクト患者を一般患者に過半数できるわけないのを話してるのに。別の話にすり替えない。

571 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 13:52:05

>>ＣＬの診療は正直言ってつまらないし（オペ含めて眼科診療自体がもうつまらないのだがね）

オマエと同じ医者だと思うと変になりそうだ。
オマエは何で医者になったんだ？患者を患者と思わないからそんな事平然と
かけるんじゃないか？眼科業界にオマエのようなヤツがいるから今回標的に
なったのに気づかないのか？大多数の眼科医は真面目に医療に向き合ってるんだよ。
コンタクトの患者も目の健康を考えているから検査に来るんだよ。ちゃんとした
処方を希望するから検査を受けるんだよ。今回の改正でオマエら狙い撃ちじゃなくて
真面目にやってる所まで巻き添えにされたら本当に許さない。

572 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/01(水) 13:59:56

>>571 ＞今回の改正でオマエら狙い撃ちじゃなくて真面目にやってる所まで巻き添えにされたら本当に許さない。

ＣＬ眼科だけを狙い撃ちできるほど厚労省や健保は射撃がうまくないですよ。やるなら、どうせ「じゅうたん爆撃」です。

573 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 14:25:43

>>570
> 文脈読めよ。コンタクト患者を一般患者に過半数できるわけないのを話してるのに。別の話にすり替えない。
そんな話なの？

>> 561は「40歳以上に……」と書かれておりCL患者一般の話とは
読めません。

>> 565もなんか違うように思いますが……
「眼底検査が初診で認められてる」って言うのはどう関係が?
「視野やらないといけないのは40歳以上でもわずか。」

574 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 14:33:10

>>571
心配するな。
死ぬ時は一緒だよ。
コンタクト眼科全滅、一般眼科瀕死、勤務医年収激減のうえバイトなし。
いまの研修医は他科へ転科

575 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 14:43:14

>>574
コンタクト難民が一般眼科、大病院へ。
外来がパニックになりＴＶでは手のひらを返したように
深刻さを伝える。
功労賞が点数を復活。２００７年ごろ？

576 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 15:44:40

いや、コンタクトはメガネと同じ扱い。
眼鏡屋で堂々と処方。
調子悪いときだけ眼科に行ってね。
こうなればCL眼科は全滅w

577 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 16:00:27

こんな勝手なこと書いているバカがいる。
http://www.nn.iij4u.or.jp/~ganka/
（少し下の方みてちょ。）
ちなみにこいつの嫁はＪＪの社長の娘。
パニックになって荒れていたのは有名なんだよ。
しかも採用募集は発表後直ぐにクローズド。

578 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 16:04:59

>>577
この先生の書いた本持っている。（結構いい本）
功労賞に発言権はないのかな。

579 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 16:06:55

私大の阪医出で阪大で学歴ロンダしたひとでしょう。
うまくとり繕っているイメージだね。

580 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 16:17:38

私大出なんだ。
ちゃんと卒業大学掲載してくれないと困るね。

581 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 16:25:59

死ぬほど羽振りがいいらしいが今後はどうかな？
一緒に地獄に行ってもらうよ。

582 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 16:34:00

＞577
＞眼科専門医のいない眼科でのコンタクトレンズの定期検査が
　10割負担になる可能性があります。

いいねー。是非そうして欲しい

583 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 16:36:44

>>582
妄想癖は早く直せ。

584 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 16:44:23

CL作りに来た人に緑内障だって脅して検査させて3000円、自己負担倍以上。
結果は何でもありません。
納得しない人が出てくるんじゃないの？

585 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 17:06:21

>>584
ＣＬ作りに来たひとに脳腫瘍だって脅しかけて開頭オペ。
後遺症で植物状態にしたら文句来ないよ。

586 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 17:07:01

ハンフリー両眼で600点もするしね。

587 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 17:19:58

>>586
いつも思うんだがなんでＧＰの方が点が少ないの？
機械代を考えてくれているのかな？
功労賞もやさしいとこあるよね。

588 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 17:39:47

バイト先で誘われてコンタクト開業。
先輩達の過去の実績を見て大丈夫だと思ってた。
高い家賃もなんとかなると思ってた。
しかし現実は甘くはなかった。
今でさえギリギリなのに。借金も沢山残っているのに。一応眼科専門医ももっているのに。
ぶっちゃけ皆さんは春以降やっていけそうなんですか？私は樹海に逝くしかないのですか？
恨みます。自分を
そして呪います。　柳

589 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 17:44:17

ちなみに量販店のなかで特に目を付けられてるところとか、印象の良いところとかってあるのでしょうか？
>>543さんの言われるところの重点指導の基準はなんでしょうか？

590 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 17:54:24

>>586
静的量的視野検査は診断が確定してから請求しましょう。
スクリーニングは精密視野検査38X2です。

591 ：562=590：2006/02/01(水) 18:07:41

>>584
精密視野でとらないといけません。
今までスクリーニングで静的量的視野をとっていたのなら
自主返戻してください。

592 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/01(水) 18:19:40

>>588　＞今でさえギリギリなのに。借金も沢山残っているのに。一応眼科専門医ももっているのに。

今ギリギリなら、少なくともＣＬ眼科は辞めた方が良いと思います。
眼科専門医なら、樹海に行かずとも、そのまま一般眼科に化けてしまえばいいのではないですか？

593 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 18:35:37

>>592
ライブドアの株主なんだよ、きっと。

594 ：588：2006/02/01(水) 19:20:23

株を買うのなんて夢のまた夢です。

595 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 19:30:49

今日、ライブドア買った。

596 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/01(水) 20:06:59

>>588 ＞先輩達の過去の実績を見て大丈夫だと思ってた。

今から言っても手遅れですが、まずこの発想が甘いと思います。
「過去の実績」は将来を保証するものではありません。
ＣＬ眼科が健康保険制度という完全な「統制経済」に立脚していた以上、
その統制の「さじ加減」でどうにでもされてしまう可能性は常に考慮しておかなければなりません。
私は開業当初から「ＣＬ診療が保険適応になるのは後15年ぐらい」と考えていましたので、
10年程度で引退できるように計画を練りました。私は今開業８年終了なので、結果的にその予測は外れたわけですが、
借金・固定費が少ない田舎での開業だったため、ダメージは甚大ではありません。
ところが借金・固定費が高く同業者との競争が激しいと「予測と違っていたとき」のダメージが大きくなります。

月は一度満ちてしまうと欠けるしかありません。貴方が開業したのは多分満月を過ぎて半月になった時期だったのでしょう。
この先待っているのは新月だと思います。一般眼科に化けて次の満月を待ちましょう。

597 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 20:47:57

>>596
いきなり診療報酬５０％減ということにはならないですよ。
眼科全体で３～４％下げればいいわけですから。
手術の分を全部かぶったにしても２０％まででしょう。
満月がいきなり新月にならないのと同じです。

598 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 21:58:03

そうだといいんですけどね・・・

599 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 22:23:59

>>596壱千万払ってもSAR4800所持したい

ｵﾏｲ失礼なﾔﾂだな

〉一般眼科に化けて次の満月を待ちましょう。

>>588先生は眼科専門医を持っている先生だ
化けるとはなんだ
ｵﾏｲの様な偽目医者が一般眼科をはじめたら化けると言うんだろうけど
>>588先生に対してなら
一般眼科に戻るというべきだ
愚かな卑怯者がさり気なく人様を自分の立場まで下ろすな

600 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 22:26:53

がめついとこは実質50％減かもよ

601 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/01(水) 22:35:36

>>599
眼科専門医を持っていようが持っていまいが >>588先生は最初ＣＬ眼科として開業したのですから、
化けるという表現を使っても全く失礼にはなりません。

602 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 22:54:55

専門医を持ってるから一体どうだと言うのだ。
目医者は専門医の有無がさも決定的な差だと思い込みたいのだろうが
どっこい一般人も普通の医者も眼科専門医などというものには大した価値を
見出してはいない。
社会的にあまり価値のないものに自己の存在意義を見出すしかない目医者が
あまりにも哀れ・・・。

603 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 22:57:03

眼の専門医には好きなこと言わせとけばいいよ。

604 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 23:06:59

眼科専門医なんて半数以上が無試験でもらっている。
エリートぶってどうする。
研修機関に５年いれば受験資格があるうえ過去問で試験内容まる分かり。
普通に勉強すれば通るんだよ。
しかも面接みたいな質問が最後にあってスリーミラーの使い方とか幼稚な
質問を受ける。何のための試験だ！？

605 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 23:07:11

CLだけやってるなら専門医も偽目医者も大差なし。

606 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 23:08:50

>>602
この板のCLｽﾚを読んでみな
一般の人のCL医に対する考えが見えるだろう　　ﾌﾟ

607 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 00:40:04

>588
どこのCL販売店ですか？

608 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 00:54:01

>602
というより、一般人は、眼科医免許があると思っているし、
当然、眼科の研修をしっかり受けないと標榜してはいけないことに
なっていると思っている人も多いから、専門医に価値を見いだすはずない。

>604
無試験は47歳以上の老人だけだし、もう半分切ったけどね。
そんな簡単に取れるものだからこそ、持ってないのは論外というわけで。

>605
そうだね。だから、専門医だろうと、偽目医者だろうと
コンタクト主訴で来た患者はコンタクトマルメか自費が合理的だよ。
もう仕方ない。今までが異常だったんだから。
コンタクト作りにきて緑内障云々というのは、
極端に言ったら、風邪で来たのに、脳腫瘍が云々とCT取るようなもんだ。
あくまで極端に言ったらね。

609 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 00:56:34

>604
スリーミラーどころか、アプラ使えなかったり、カバーテストできなくて落ちた
主婦目医者いたから、そういう例外的な、実務の臨床やってないのを落とす試験だから
幼稚でいいんだよ。

610 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 08:13:04

>>608
> コンタクト作りにきて緑内障云々というのは、
> 極端に言ったら、風邪で来たのに、脳腫瘍が云々とCT取るようなもんだ。
> あくまで極端に言ったらね。
極端な話ではなく、あなたの認識を教えていただきたい。
普通に見ていれば、視野をやってみたいと言う症例はかなり
いるはず。あえて目を閉じて見ろと言う話ですか？

611 ：588：2006/02/02(木) 08:36:42

>>596
つーかオマエみてえな基地害に講釈を頼んだ覚えは無いのだが。苦笑

612 ：588：2006/02/02(木) 08:38:01

哀

613 ：588：2006/02/02(木) 08:39:16

>>607

614 ：588：2006/02/02(木) 08:43:49

哀です

615 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 09:20:08

>610
そうですね。
じゃあ、やっぱり偽目医者は駆逐すべきですよね。
一般診れる眼科医しかコンタクトもやっちゃだめと思いますよね。
もうコンタクトだけの偽眼科はいらない時代ですよね。

616 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 10:26:03

点数改定情報１

点数引き下げによる影響度試案

メディファクス報道の「5200億円削減」により
　・初再診で700億円
　・検査で700億円
　・指導管理等、画像診断、リハ、手術、放射線治療で900億円
　・コンタクトレンズで900億円
　・慢性期医療で1,200億円
　・入院時食事療養費で700億円
　・ＤＰＣで100億円

につき、国民医療費（一般診療費）や社会保険診療行為別調査等か
ら試算をしたとこ
ろ、引き下げ率が、

　・初再診で2.9％
　・検査で2.7％
　・指導管理等、画像診断、リハ、手術、放射線治療で2.0％
　・コンタクトレンズで16.9％
　・慢性期医療で5.9％
　・入院時食事療養費で7.1％
　・ＤＰＣで2.1％

との結果になります。

617 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 10:32:12

>>616
コンタクトで16.9％に初診料で２０％減か。
みんななんとかなりそう？？？？？？？？？？？？？

618 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 10:34:44

ＣＬ業界真っ青だな

619 ：234改めプランク定数：2006/02/02(木) 11:11:06

900億も浮くとすると、
ＣＬ自費化は避けられないんですかね？
キリコ先生と、９８０先生の楽観説は、
その後どうなんでしょうか？

620 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/02(木) 11:37:29

>>616 >>617
本当に20%減程度なら、固定費の高いところを除いて潰れはしないでしょう。
しかし、コンタクトレンズで900億円削減なのに20%減で済むというのは
どういう計算式に基づいているのでしょうか？

621 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 11:52:20

>>620
ＣＬ関連の医療費は約２０００億円と言われているから
９００億＋初診の点数減で５０％近くになるはずだね。

２０００億については正確かどうかしらべてみるね。

622 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 12:00:04

コンタクト自費かつ処方箋必須にするしかないね

623 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 12:00:59

約５０％減か、、、
運営していけるかな。

624 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 12:05:57

他科の初再診も厳しくするってことか。
短期で初診取ってたところはマジ半減以下になるだろうな。

625 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 12:09:40

ウ～ん、ちょっとこれは厳しいかな～。
明日、最終の前の会議が厚労省であるけど、ＣＬ診療のマルメと再診の自費化は
避けられないとの情報がはいってはいるんだ・・・

626 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 12:11:45

キリコ先生～、助けてくださ～い！

627 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 12:16:25

>>625
遂に明日か。運命の日だな。
しかしここで挙がっているような矛盾点をどうしてくるのか、お手並み拝見ですね。

自費でもいいから処方箋必須にしてくれ！

628 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 12:25:12

今度の改定で世をはかなんで首を吊る羽目になった先生は、首吊る前に
生存権の侵害で厚労省の担当バカ役人を訴えてくださいね。

629 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 12:32:14

原価割れの安い値段のCL広告をうって、お客をかき集め、
保険診療報酬で経費、利益をだすという構図にメスが入るわけですね。

630 ：９８０：2006/02/02(木) 12:33:29

というかメディファクスありますけど、そんな試算ありませんよ。ｗ

631 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 12:42:31

マジですか！？
すると６１６は釣り？
ずいぶんと意地が悪いですね。

632 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 12:44:24

とにかく明日だ。
明日が全てだ。
なにか行動を起こすなら今日が最後のチャンスだ。

633 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/02(木) 12:52:32

医者板の「CL検査は自費だろ！（２千億？）part2」スレッドにも
>>616 と同じ書き込みがありました。やはり釣り？

634 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 12:56:50

やはり釣りだったか・・・

635 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 13:09:30

わたしはＣＬ関連では減額されてもせいぜい２０％程度と踏んでおります。
その程度なら、経営努力でなんとかカバーできそうです。

皆さん今の時期だからしょうがないとは思いますが、すこし悲観的杉だと思います。

636 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 13:15:36

平均２０％でしょ？
５％程度しか影響受けないところもあるだろうし、５０％減になるところもある。

637 ：234改めプランク定数：2006/02/02(木) 13:17:39

>>630
９８０先生、まだ楽観説でも大丈夫なのでしょうか？

638 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 13:18:29

そうだよ悲観するなよ。
５０％減としたら
半分ＣＬ眼科がつぶれるだろ。
残ったところは、つぶれたところから
患者がまわってきて結局
安泰ってことだろ。

639 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 13:20:18

あんまり釣れなかったな。残念。

640 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 13:24:19

>>635
俺は１０％程度だと予想してる。６３６の言う通り平均２０％だと３割のＣＬ眼科は
廃業になるんじゃないか？激変緩和措置もなくいきなりそんなことしたら、社会的にも
影響が大きすぎるぜ。

641 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 13:26:44

５０％減になるようなところはごく短期間で初診にしてきたところだけだ。
そういうところが結果的に大幅減になっても同情する気はない。

642 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/02(木) 14:05:51

>>640
確かに・・・。法律でも成立と施行との間には１年か２年ぐらい時間差をつける方が普通ですし・・・。
ここまでの激変は決定と実行との間に２年ぐらい時間差をつけて欲しいですね。
それぐらいの時間があれば私はスマートに勝ち逃げできるのに・・・。

643 ：234改めプランク定数：2006/02/02(木) 14:12:17

保険が減額になるだけで、
自費も合わせれば、
総額は大して減らないとも限りません。

あまり減らなければ「社会的影響」はないでしょう。

自費で来院するかどうかは、
やってみないと分からないｗでしょうね。

ただ、原案通りだと、
患者は８割がた異常を訴えてきそうで、
それが保険上どう扱われるのか、
厳密に決めてもらわないと困ります。

644 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 16:08:17

また情報が入ってきました。
明日ＣＬ関連の議論を詰めて、諸条件の微調整を行い、８日の会議で最終決定する
というスケジュールだそうです。詳しい決定内容は１５日に発表するとのこと。

あと、ＣＬ眼科と一般眼科を厳格に区別して、同じＣＬ検査を行っても、ＣＬ眼科での
検査は差別的な対応をしてより厳しく減額する制度を導入しようとしているそうです。

645 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 16:16:43

>>644
マジ？どうやって区別するの？
近乱病名のレセの割合？
そんなの適当な傷病名つければ簡単に対応できるじゃん。
初診率か？
それだとちょっとツライかな。

646 ：234改めプランク定数：2006/02/02(木) 16:16:55

>>644
自費なら区別もほとんど意味を持たないのでは？
あと、そもそも「区別」は原案通りですが何か？
いかにも新規の情報っぽく言ってるのはネタだから？

647 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 16:22:46

前半はたぶん本当だろう。

後半は６４４の勉強不足。

648 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/02(木) 16:23:43

>>644 ＞ＣＬ眼科と一般眼科を厳格に区別して

それは可能なのですかね？　
もともと保健所にも健保にも標榜科目「眼科」で届け出が受理されているのに、
健保の側が一方的に「ＣＬ眼科」などと指定するのは既得権の侵害になると思います。
外科の標榜科目を出して手術をほとんどやらなかったら、標榜科目を内科に変えろと言ってくるのでしょうか？

649 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 16:24:35

ＣＬと一般の区別って、本当にできるの？

650 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 16:51:42

>>649
ひらめとカレイ位の違いだろうね。

651 ：234改めプランク定数：2006/02/02(木) 16:54:31

開業制限の話が浮上してすぐにひっくり返ったのに、
ＣＬ自費化に話は全然後退しない。

これは4月からはいよいよ覚悟を決めるべきでしょうか？

652 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 16:57:56

未だにマルメの目的を理解してない人がいるとは

653 ：９８０：2006/02/02(木) 17:01:57

＞６５１
開業制限は法律改正が必要ですから、非常にデリケートな事案で多くのコンセンサス
が必要です。ＣＬ自費化等々は厚労省の一課が提案して審議会で承認されれば終わりです。

654 ：234改めプランク定数：2006/02/02(木) 17:06:19

分かりました。覚悟決めます。

655 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 17:09:14

CL店の価格調査が行われ、
原価割れ、あるいはぎりぎりで
販売している店の隣に立地している眼科は、CL眼科とみなす。
一般眼科とは簡単に選別できますよ。
CLの値上げの店が相次ぎ、
保険診療報酬でもうけようなどという戦略は消えうせるでしょう。
CLの値段がどこも変わらなくなれば、
近所の店でCLを購入しよう、あるは検査代の安い眼科でみてもらおう
というふううに、客の流れが変わっていくでしょう。

656 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 17:15:14

藍質いの一人がちが予想されている根拠の一つですね。

657 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 17:17:20

>>655
甘いね。
はやりめの人とかお爺さんお婆さんの患者さんとかと
一緒に順番を待ってコンタクトは買わないよ。

いわゆるコンタクト専門店でコンタクトを買う
という流れが若い人の間にできている。
量販店の中でも眼科医が常駐して
一般もやり、大手がついているところが
生き残っていきます。

一般眼科からは、ますますコンタクトが
離れていってしまうんじゃないか。

658 ：９８０：2006/02/02(木) 17:19:55

＞６５７
私もそう思います。

659 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/02(木) 17:23:24

>>655 ＞CL店の価格調査が行われ、原価割れ、あるいはぎりぎりで販売している店の隣に立地している眼科は、CL眼科とみなす。

「原価割れ、ぎりぎり」などということは公正取引委員会の領分です。健保が監査できるのは眼科の方だけで
隣の量販店は保健医療機関ではないのですから健保の調査権限は及びません。
かろうじて保健所は量販店の調査もできますが、保健所がＣＬの価格調査などするわけありません。

660 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 17:29:46

>>657
まだ甘いな。
小泉が何をしたいか考えろ。
郵貯と一緒にお金になる医療保険をアメリカに売り渡したんだよ。
つまり医療保険が民間の保険になる。

アメリカみたいに専門医が喰えなくなり内科でゼネラリストとして
再研修を受けなければならなくなるよ。
つまり専門医（一部は残れるが大学か大病院講師レベル）が駄目になり、
何でも出来る偽目医者が生き残るってこと。

661 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 17:34:53

>>648
既得権を守るというと抵抗勢力扱いされますｗ

662 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/02(木) 17:37:28

>>660
確かにＣＬ診療取り扱いの民間医療保険は今後登場してくるかもしれませんね。
民間医療保険だと受診医療機関をはっきり指定してくる可能性がありますので
利便性を考慮して全国展開している大手チェーン店のクッツキ眼科が有利になるかもしれませんね。

663 ：234改めプランク定数：2006/02/02(木) 17:43:31

そんなことより、とりあえず
3月末までにいかに患者を集めるかが
皆さん、勝負どころじゃありません？

自費化をうまくインフォームすれば、
半年～１年分くらいの患者は来ますよ！

664 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 17:53:32

眼科専門医でもそうでなくても今ＣＬ診療に携わっているのは利に敏感な
医者ばかり。逃げ遅れるのは奢り高ぶっている専門医の先生方たち。
みんなこれからは哀れみの目で見てあげようね。
あっ、そうそう一般のコンタクトユーザーで文句ばっか言っている奴も
今後は多めに見てやってね。４～５年したらめがねも買えなくなっているんだから。

665 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 17:57:07

>>659
調査自体は簡単に行えますがなにか？

666 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/02(木) 18:00:26

>>663 ＞自費化をうまくインフォームすれば、半年～１年分くらいの患者は来ますよ！

もし、自費化が見送られてマルメだけになったら、逆に患者からブーイングを浴びません？

667 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 18:00:45

>>657
量販店、一般眼科どちらに行くかは基本的には今までと同じでは？
ただ自費が絡んでくると安い方に流れる可能性はあると思います。

668 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 18:07:12

屈折関係の点数がどれだけ下がっても、眼科医は診療を続けるのみ。

669 ：234改めプランク定数：2006/02/02(木) 18:07:39

>>666
「現時点での最新情報」
「まだ最終決定ではありません。
　自費化が全面的に見送られることも
　可能性としてはまだありえます」
とおことわりを入れておくのは当然です。

ブーイングがどうしても困るなら、
最終決定がいつになるか分かりませんが、
決定直後からでも、瞬時に大量に対応できるように
用意しておくのがいいのでは？

670 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 18:09:52

>>664
都合のよい話を聞いてすぐ調子に乗るばか

671 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 18:12:13

>>657
俗にいうCL眼科に来る人の多くは量販店の格安広告に釣られているのに目を瞑ってはいませんか？
CL量販店の隣接眼科が信頼されて来ているわけじゃありませんよ
CLを安く買うためのリスクと考えてる人だっていますしね

672 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 18:13:04

ttp://www.jiho.co.jp/mtj/news2.html
　厚労省は財源確保に向けて、現行評価の見直しにより、
療養病床で1200億円、初再診料で700億円、コンタクト
レンズ関連で900億円、検体検査で700億円、放射線治療・
手術・リハビリ・画像診断・指導管理料を合わせて900億
円、ＤＰＣで100億円、食事療養費で700億円の圧縮を提案
していると説明し、現在、交渉中だと述べた。

673 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 18:18:56

要するに、眼科医とニセ眼科医の区別をしないなら、屈折関係の
点数を１００点くらいに丸めてしまえばすむ話しだろ？

674 ：234改めプランク定数：2006/02/02(木) 18:19:29

>>672は相当具体的ですね。
皆さん、とりあえず３月末までがんばりましょう！ｗ

675 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 18:20:07

それか角膜曲率半径測定を０点にするとか・・

676 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/02(木) 18:27:32

>>672
今 http://www.jiho.co.jp/mtj/news2.html を見てみました。
ということは >>616 は必ずしも釣りとは言えないわけですね。
ごめんなさいね。>>616 の先生。

677 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 18:32:19

今年中にこの生業からおさらばできるのはかなしいような
うれしいような、どっちでもいいって感じだねえ。

678 ：616：2006/02/02(木) 18:32:32

>>676
分かってもられば良いんだよ。
追加情報
http://sheendigital.com/alba/

679 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 18:39:14

>>678
URLから予測がついたので、音消しておいたら正解だったな。

680 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/02(木) 18:41:01

>>678
今、そのサイト見せてもらいましたが、何の関係があるのですか？

681 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 18:45:03

６１６の先生、ごめんなさい。

ところでＣＬに関する医療費っていくら位なの？
２０００億？の９００億じゃ相当きついね。
だれか詳しい人いない？

682 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 18:45:05

CL関連医療費2000億円のうち
900億円削減だったら
骨子の通りになると予想できるね。
CL眼科は、収入半減確定だね。

683 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 18:45:18

なになに？怖くて開けないよー>>678

684 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 18:52:54

>>682
ウチは平均レセ2000枚。

685 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 19:02:19

ベースカーブの点数無しでいいよｗ

686 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 19:04:31

スゴイね。
CL眼科の収入半減。
固定費削減しないといけないから、
先ず従業員半分にしないといけない。

687 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 19:08:55

コンタクト関連の医療費が分からないとどの位の打撃になるのか
計算できないよ。
だれか～！情報求む。

688 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 19:10:51

やっぱり首を吊る先生が少なからず出てきそうですね・・・

689 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 19:11:36

医療費半分！人件費も半分！家賃も半分！勿論電気代もガス代も水道代も半分！
これぞ小泉改革だ！

医者の所得は1／4！

690 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 19:15:33

医療費半分だと利益０どころかマイナスのところが出てくる。

691 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 19:16:41

先ずは壱千萬に氏んでﾎｽｲ

692 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 19:23:48

ＳＡＲさんはガッポリ稼いでいるんで氏なないよ。
それよかみんなで壱千萬寄付するから功労賞の役人と小泉を
蜂の巣にしてﾎｽｲ

693 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 19:59:57

CL診療所査定も入れたら7割減なんてところも出てくる？

694 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/02(木) 20:09:43

ものは考えようで、厚労省が900億削減を要求しているということは
最終的削減額はそれ以上にはならないということですよ。
2000億から900億を削減するだけなら（最終的削減額はそこまでいかないでしょうが）
ややこしいＣＬ診療自費化は見送ってもマルメ単独で十分実現可能です。

695 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 20:14:29

実はマルメ単独が一番厳しいんだけどな。
シンプルなルールだと取り締まりは簡単、抜け道は作りにくいから。

696 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 20:18:22

最初にキリコがマルメの点数を初診３６０点と言っていたわけが分かりました。
いま７００点前後な訳ですから。

697 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 20:22:14

コンタクトの価格を上げればいいんだから
許されてるからと３ヶ月で初診に戻すようなことをしていた悪徳クリを除けば、そう減収にはならないよ。

698 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 20:22:53

>>696
そうすると初診料合わせて３６０点、再診２４０点程度で十二分なわけだ。
これだと再初診は３ヶ月毎でＯＫだよ、パパ。

699 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 20:25:45

マルメなら眼底眼圧なくなるから
よけいに効率化して、安いしますますコンタクト特化眼科に集まるよ。
一般眼科は診察代高くなるからますますコンタクト眼科の天下ですな。
コンタクト眼科のための改革みたいなもんだ。

700 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 20:26:57

>>698
初診料と再診料の差が200点近くあることを考えると再診マルメもっと安くなるんでないか？

701 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 20:36:26

>>699
悩み事ないんじゃないの？
お気楽な考え方が出来てうらやましいよ。

702 ：内科：2006/02/02(木) 21:05:37

正直うはうはです。
30歳月収350万。
コンタクト眼科は素晴らしいですよ。
こんないい仕事があって驚き。
大学病院やめてよかったです。

703 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/02(木) 21:15:31

>>702
でも３０歳ということは、まだ開業して年数はそれほど経っていないのでは？

704 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 21:25:54

コンタクト眼科でも量販店が良心的なら問題ないし、減収は少ないよ。
量販店次第だな。

705 ：774：2006/02/02(木) 21:27:03

点数決定！マルメ３００点　再診自費　病名あっても再診マルメ１２０点！以上！

706 ：ルーティネン：2006/02/02(木) 21:30:30

経営できないレベルまで保険がきつくなると、必然的に自費（自由診療）に移行するだけ。
ＣＬ自費＋眼疾保険の形。ＣＬは完全な自由診療サービスで、保険は疾患のみに使う。今回の改訂の趣旨から「ＣＬは病気ではない」とのお墨付きをもらったので混合診療にはならない。

ダメージが大きいと思われるのは、
１．初診間隔が短く、ＣＬの超低価格販売をしている量販店の併設眼科
２．診察医（院長、代診問わず）の診断能力の低いところ（＝屈折病名しか出てこないようなところ）

一見追い風のように見えて実はマイナス
１．一般眼科→過去レスにあるように、EKCや老人くさい待合室で待ってＣＬを買おうとする層は非常に限られるので、ＣＬ患者増は期待できない。ＣＬ、一般ともに保険はタイトになるのでその分マイナス。
２．通販→他店舗展開している量販店や医師系がこの分野に力を入れるので、競争激化。自然な流れとして大手が有利になり、既存のネットショップの売上げは激減する。

707 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 21:35:35

とにかく明日にはほぼ決定しますね。
皆さん、今日は最後の抵抗活動をされましたか？

708 ：名無し：2006/02/02(木) 22:30:46

>>681
確か、CLレンズの年間小売額は2400億円くらい。
そこから考えると、CL診療額は量販店・一般眼科
合わせて、1600億円くらいじゃないのか？

709 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 22:34:29

９００億の根拠聞きたいね

710 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/02(木) 22:34:49

>>708
CL年間小売り額からＣＬ診療額を算定する計算式はどういうものですか？

711 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 22:36:35

俺はもういい！
ＳＡＲさんとデイトレで食って行くべ。

712 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 22:39:14

>>708
結局のところ一般眼科とＣＬ診療所の区別が付いていないみたいだね。
いい目にも合わずトバッチリだけ受ける一般眼科のドクターって一体！？

713 ：名無し：2006/02/02(木) 22:40:36

>>710
医師系は診療客単価6000円、CL客単価は6000円くらい
で同じくらいになります。
通常量販店はCL客単価10000円、診療客単価5000円くらい。
一般眼科は知りませんが、CLに限れば通常量販店と同じ
でしょう。
ここから考えると、CL小売額の半分～同額の間に収まると
思います。中間を取って1800億円。

714 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 22:41:54

去年から今日まで、これはもうお上に精神的にズタズタにされました。
かなりトラウマになると思います。

715 ：名無し：2006/02/02(木) 22:44:18

あちゃ。
708は間違った・・・
1600－－－＞1800

716 ：名無し：2006/02/02(木) 22:49:20

しかし、医師系より通常量販店や一般眼科の方が
圧倒的に多いから、やはり1500～1600億円じゃな
いかなあ。

717 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 22:53:02

機械屋の話。
自費という言葉はない、請求できない、と言ってた。

718 ：名無し：2006/02/02(木) 23:03:30

過去に、量販店がCL診療費2000億円使っている、
という報道がありましたが、どう考えてもそこ
まではいってない。どんな計算したんでしょうか？

719 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:05:36

>>714
私もです。もう疲れました。
南の島で２週間ほど何もせずボ～っと過ごしたいです。

720 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:07:35

広告が禁止されない限り、保険がどうなろうとやっていける。
一般眼科は高くなるんだし、もともとコンタクトの仕入れ価格が
量販店よりも高いから、コンタクトもあまり安くできないし、
一般眼科には行かないよ。
眼底も眼圧も、完全矯正もやらなくてよくなるから、
レフケラとって、トライアルレンズいれて、追加矯正で終わりだから、
かなり効率化できるから、客単価が下がっても人数は稼げるから
医師系激安店がなくなれば、コンタクトの価格も上げられるから
医師系がなくなって、量販系は利益上がると思う。
量販系コンタクト店と眼科の為に医師系をつぶしてくれたと考えたら
いい。保険からの補填が減るから利益は減るが、
一番きついのが医師系、次が一般眼科、一番ダメージが
少ないのが量販系。量販系コンタクトの為の改革。
みんな喜ぶべきだよ。

721 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:09:36

本当か？

722 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:10:32

そうだよな。

店から検査員の無料派遣、家賃持ちに戻れば問題ない。

723 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:12:05

>>720
あなた理解してないでしょ。
一般眼科もCL診療は安くなるんですよ。

724 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:13:27

そう。この改正は、医師系CLクリニックつぶしの為。
量販系はもともと商圏が小さいから、コンタクトの価格を
上げても、一般眼科よりもコンタクト価格も
診察料も安いんだから、客はいまより激増する。
全く問題ないよ。

本当に終わるのは、広告禁止の時だ。
それもそう遠くはないという話だが、あと4年は大丈夫だろう。

725 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:15:45

>723
一般眼科は、他の疾患のついでにコンタクト処方も多いし、
点眼治療することも多いから、必ずしも安くはならない。
コンタクトマルメでとっても、
コンタクトの価格はメーカーが眼科には
かなり高く卸しているから量販店のようには値引きはできないから
コンタクトは安くできる量販店が勝つ。

726 ：名無し：2006/02/02(木) 23:16:55

厚生省が量販店のCL診療費のみで2000億円あると
思っているなら、大問題。
一般眼科の分と合わせて3000億円くらいあると思
っていて、900億円削ると考えているなら・・・

727 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:18:41

一般眼科に知り合いがいるんだが、
メーカーはかなり高い仕入れ価格を設定しているね。
一般眼科もコンタクト診療費安くなるなら、
コンタクトの価格は量販店よりもずっと上げないとやっていけないから、
やはり量販店が勝つよ。
メーカーも儲けたいから、おとなしくて販売量の少ない
眼科には高く仕入れさせて利益を得ているんだ。

728 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:23:14

今回の改訂は、医師系つぶし。
眼底も眼圧もやらなくていいのだから、眼科医はいらないというお墨付き。
もうストレスを感じなくても大丈夫。
一般眼科は、コンタクトマルメで点数低くなるなら、もうコンタクトから撤退するんじゃないか。
つまり、医師系も一般眼科もコンタクトから撤退。
量販店の為に厚生労働省が改訂してくれたのは間違いない。
ありがと～～!!!

729 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:24:45

パニックのあまり頭がおかしくなった人がいるな・・・
ご愁傷様。

730 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:24:56

本当か？

731 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:26:41

みんな自棄にならずに落ち着いて。
もう酒飲んで寝るべし。

732 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:27:25

一般眼科から完全にＣＬが離れれば功労賞は間違いなくＣＬを初診も含めて
完全に保険適応外とするだろ？

733 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/02(木) 23:28:14

>>720 >>724
私も同様の期待をしていますが、少し懸念すべき問題があると思うのです。
去年１１月から１２月にかけてＰが出店攻勢をかけているのはなぜでしょう？
ＣＬ診療報酬改定は去年１１月頃からすでに話題になっていて、
医師系のビジネスモデルが根本的に否定されてしまう状況にあったにもかかわらず、
なぜ彼らは出店攻勢をかけているのでしょう？　アッと驚く秘策があるのか？
私は非常に不気味に感じます。

734 ：名無し：2006/02/02(木) 23:33:24

総医療費30兆円のうち、CL医療費1500億円。
0.5％なんだけどな。
自分だけ、はずれた話してるな、うん。

735 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:34:27

Ｐってどこ？もう少しヒントくだされ

736 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:35:52

プライス

737 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:50:33

>660
>まだ甘いな。
>小泉が何をしたいか考えろ。
>郵貯と一緒にお金になる医療保険をアメリカに売り渡したんだよ。
>つまり医療保険が民間の保険にな。

小泉というより、主犯はオリの宮○だね
ケケ中とともに外資系保険会社（東京○上もおいしい汁を吸えるように根回し中）が
日本の医療をユダヤ金融が支配する仕組みつくりに頑張っている
ついでに医療訴訟が増えるように医療訴訟に手馴れたアメリカの弁護士が
日本に進出しやすいように年次改革要望書でその詳細を命令している
http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-regref20051207.pdf
つまり、今後は保険財政が破綻すると煽って、民間保険に国民は入ることになる
医療費は自由診療となり高騰するが、一方で医療訴訟も金額・件数とも激増し
医者は高額な訴訟保険に入らなければいけなくなる
つまり、患者である国民も医者も保険会社に全て吸い取られるんだよ
郵政民営化なんて外資が不良債権を日本人につかませるための制度なのに
自民党に投票した奴はわかっとるんかね？
かといって、民主党のように親中国派のアホがどさくさにいるとこもどうしようもない
宗教法人がやってるあんぽんたん政党は論外
中国共産党日本支部もいらん
朝鮮社民党もいらん
まあ、投票する政党はない訳だが

738 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:54:35

CL眼科は、美容外科と類似の自由診療クリニックになるわけですな。
まあ初診料（検査代）を7-8000円もふっかけるわけにはいきませんね。
いくらくらいだったら、お客さんは高いと感じませんかね。
現在の保険診療の自己負担分くらいですかね。
それだとクリニックは、現在の三分の一くらいの収入になるんですかね。
薄利多売できた所のみが生き残って行くんですかね。
大型チェーンが倒産なんて事態に陥ったら、公的資金注入ですかね。

739 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:00:49

産業再生機構のさじ加減しだい。

740 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:01:13

>733
フランチャイズにするから。

741 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:03:38

>738
一日使い捨て消費税抜き3200円で売れば、
6ヶ月分12箱で、十分ペイする。

安売りやめよう。
価格以外の部分で勝負しないと。

742 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:06:46

これからはドリームコンタクトで買えばいいよ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/dreamcl/
もう量販店はいらない

743 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/03(金) 00:10:39

>>740
なるほど、それなら全く理解不能ではないですね。
しかし、それをやってもかつてのような低いＣＬ価格を維持するのは不可能では？
激安を維持できなければ量販系には対抗できなくなりますし・・・。

744 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:15:42

さあ、今日こそはＣＬ医にとって運命の日ですね。
一体どうなることやら・・・。

745 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:16:49

医師系も量販店もなくなるよ
もう時代はドリームコンタクト
診療報酬なんて元々関係あらへんでー

746 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:23:04

>745
なくなるわけないだろう。
一体どこで、初めにコンタクト作るんだ？
通販で扱っているレンズは極力出さないけどね。

747 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:24:23

>744
そうです。
医師系と一般眼科がつぶれ、量販系拡大の転機

748 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:27:34

>746
初めは日本眼科学会認定眼科専門医の一般眼科で処方箋をもらう
あとはドリームコンタクトでＯＫ！
そんなの常識

749 ：名無し：2006/02/03(金) 00:29:14

通販も量販店もここで宣伝するのはやめとこ。

750 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:32:32

>748
処方箋は、有効期限3ヶ月分まで。
かつ、そこで扱ってないコンタクトを処方。

751 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:33:00

ドリームコンタクトのワンアキュ1938円って
うち（一般眼科）の仕入れより安いよorz...

752 ：名無し：2006/02/03(金) 00:39:25

メダリストプラスに下限が作られ、デイリーズもアクア
になり下限が出来る。
するとよく売れるもので安売りされるのは、アキュビュー
のみ。JJさん、何とかして下さいよ。
アキュビューさえ、安売りされなくなれば、通販や医師系
の激安もかなりなくなると思うんですが・・・

753 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:41:17

メダリストプラスは1箱1600円税込みのＤＭ来ましたが何か

754 ：名無し：2006/02/03(金) 00:45:02

BLに報告すれば改善されるでしょう。
改善なければ取り扱い停止になるのでは？

755 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:46:20

大手量販店だから停止は無理でしょう
悪エアでも似たようなことがあったアソコ

756 ：名無し：2006/02/03(金) 00:49:40

そういれば、DM等で当たったとか、学生のみとか、
しばりがある場合は認められるようです。

757 ：名無し：2006/02/03(金) 00:50:46

認められるようです、を訂正。
認められる場合もあるようです。

758 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:53:10

>751
どこにも同じ価格で卸しているなんて
見え見えの嘘いって、量販店など、
量が出るところには、相当値引いているからね。
量販店なら、分かるが通販でこれをやられるとなあ。

759 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:55:25

医師系は今のやり方が通用しなくなれば量販店型に戻るだけだと思う。
摘発されなければ、だけどね。

760 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 01:06:04

広告価格をコントロールしても
ＤＭで安くしちゃうんだから
ドリームコンタクトのような通販が
顧客データを蓄積したら強いよ
ていうか一般眼科はもうＣＬはだめかなあ...

761 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 01:54:56

通達で例外的に認められてるコンタクトの製品広告を医療用医薬品のように一般向けの製品案内は
不可になればDMも不可なんだが。

762 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 08:04:45

>>672
これみると
コンタクトレンズ関連で900億円
放射線治療・手術・リハビリ・画像診断・指導管理料を合わせて900億円
ってなってるけど、「眼科手術」はほとんど影響受けない
ってこと??

763 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 08:42:39

眼科手術もコンタクトも、感覚器官にとってはとても大事なものです。両方とも
不当に下げられるのには抗議します。耳鼻科の匂いや聞こえに関する点数も検査も
下げられるのでしょうか？皆さんパブリックコメントに何か意見しましたか？
無茶な決定があったら、CL医も一般医も一枚岩で抗議しないと覆せませんよ。

764 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 08:43:19

>>692殺○教唆ですか？
然るべき機関に通報しました

765 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 08:44:53

>762
下げられるけど、それとは比較にならない位コンタクト関連が多いんだよ。
全部自費にしたらいいのに。

766 ：?x?C?_?[?¨：2006/02/03(金) 08:45:47

医師系とはどういうのをいうのだ？いまいちわからん。

767 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 08:52:12

１　再診自費　　　　　　２　マルメ　　　　　　　３　永久再診　　　　　　１だけなら生きていける

768 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 09:29:15

中央社会保険医療協議会の開催について
　標記について、次のとおり開催することとしましたので、お知らせいたします。

日時　　平成１８年２月３日（金）
　　　１０時００分～１０時３０分（目途）
　　　　診療報酬基本問題小委員会
　　　１０時３０分（目途）～１２時００分（目途）
　　　　総会
場所　　厚生労働省専用第１８～２０会議室
　　　中央合同庁舎第５号館１７階（国会議事堂側）

769 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 09:48:05

さあ、ＣＬ医にとっても、一般医にとっても今日は運命の日ですね。

770 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 09:50:42

>>769
でも小委員会って30分しかやらないようですが
何を審議するのかな？

771 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 10:04:39

再診自費のみ→医院継続　再診自費＋マルメor永久再診→医院廃業　　　　　　再診自費＋マルメ＋永久再診→樹海　　　　　　　　ちゃんと審議してくれー。

772 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 10:06:36

俺の友人に他科医がいるんだが、彼が言うには眼科医は彼の科から見てもあまりに
愚かで本当に信じられないとのことだった。
同じ標榜科の医者同士で内紛を起こしてれば、必ずつけ込まれてその科全体がジリ貧に
なってしまう。今回のＣＬ問題はまさにその見本だと。
他科医だからこそよく見えるのだが、ＣＬ診療と一般眼科診療を区別することなんてどだい
不可能だろう。今回のＣＬ騒動は功労賞のアドバルーンに過ぎず、その本心は
眼科外来そのもののマルメだろう。彼の科は一致団結してマルメに抵抗していくが、
内紛を起こしている眼科は意外に早くマルメの導入をされそうだな、とのことだった。

773 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 10:08:30

＞７７０
３０分はあくまで「目途」ですから。

774 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 10:17:21

眼科医はｃａｔやglaが永久再診になってから、
自分らの愚かさに気づくほどノータリンだからね。

775 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 10:30:20

>>772
もともと眼科なんてなり手がいなかったんだから仕方ない。
白オペ、コンタクトで儲かると分かり参入してきた守銭奴ばかり。
そりゃ内紛も起こるよ。

776 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 11:10:16

いやぁもう決定してるんですね。
どうなったことやら。

777 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 11:16:35

マルメ＋再診自費ｷﾀｰ

778 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 11:21:35

そならあと夏までに勤務眼科医に売り逃げるかな。

779 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 11:24:01

いそいで廃院準備だー

780 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 11:26:37

あの～、点数決めは週明けから本格的に行なわれてコンタクト関連は
２月８日の予定なんだけど。。。

781 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 11:29:14

なんだ、そうなんですかｗ

782 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 11:29:38

８日？この苦しみをあと５日間も味わうのか！

783 ：774：2006/02/03(金) 11:33:44

でも、ほとんど決定だよ。発表が、来週になるだけであって・・・

784 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 11:38:07

眼科とコンタクト偽目医者の関係は整外と柔整の関係に似てる。

785 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 11:39:27

８日は樹海が眼科医達でにぎわうな。

786 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 11:44:28

>>783
発表は１８日だ。

787 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 11:45:58

１４日頃には情報が漏れてきて苦いバレンタインデーになりそうだな。

788 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 11:50:51

>>780
それはなんと言う名称の会なんでしょうか?
どこをウォッチしてれば良いのか教えて。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/index.html
ここにはそれらしいの無いようなので。

789 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 11:52:32

樹海行きのバスは功労賞の正門前から出発だよ。
全員メガネを掛けてきてね。
テストレンズを一斉に功労賞の正門前にぶちまけてそれから出発！

790 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 11:53:08

皆さん、落ち着きましょうｗ
どう転んでも、そんなにヒドイことにはならないと思うけどねえ。

でも、３割減はありうるかな？

791 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 11:54:57

うちは５割減までは継続しますね、たぶんｗ

792 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 11:57:52

さっさとマルメにしる！

793 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 12:12:35

今回はなんとか逃げ切れても次がまた襲ってくる。
内閣が変わると方針も変わるので次の参院選は自民、公明以外に投票する
ように。

794 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 12:13:51

五割減だと年間約-9000万減。
必要経費が年間約3000万、残りの6000万から税金引かれて3000万。そこから借金（あと一年強）引かれて約2400万。
のんびりドロッポバイトしてた方が良いな。

795 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 12:21:02

↑ネタじゃなくても、自費なら十分、２６条適応になるじゃないですかｗ
手取りはもっと残りますよｗ

796 ：ベイダー卿：2006/02/03(金) 12:22:01

貴方すごいな。今18000万売り上げがあって、経費が3000万なのか？

じゅうぶん贅沢して生きていけるではないか。

797 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 12:23:25

怪しいけどｗ
税引き前6,000残るドロッポなんて他にないでしょｗ

798 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/03(金) 12:25:08

>>794
その数字だと経費率が非常に低かったわけですね。
借金が終われば手取り3000万になるのなら、そのまま続けるべきでは？
固定費・経費率が高いところの先生は樹海に行く準備を始めているというのにもったいないですよ。

799 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 12:26:16

>>793
自費になれば、もう功労賞は関心持ちませんよ

800 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 12:28:49

>>797
いや、気苦労やストレス、世間体等も考えるとね、、、ふぅ
>>798
辞めるとは言っていない、

801 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 12:29:40

Cl眼科がのんびりドロッポのなれの果てだと思いましたが、
これ以上ドロッポの極道ありますかね？

802 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 12:31:22

>>800
世間体はそうかもｗ
気苦労、ストレスは産科そのほかの比ではないでしょう

803 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 12:36:17

うちは売り上げ５０％減で月に５５０万円。
人件費（自分の給与ヌキ）、固定費、上納金で４００万円。
バイトの医者が私の休んだ分×１０万なので週に２日休めば
月収７０万。。。。
上納金は０になりバイトの医者クビで何とか２００万位かな。
ここから税金引かれ借金返すとど～なるんでしょ。

804 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 12:39:22

みんなすごいね。

805 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 12:45:16

>>804
どこが。。。。？？？
803のケースだと手取り月１２０万円位に落ちる。
そのあと開業医の平均借金額７０００万円の返済に充てるお金を考えると
勤務医の方がず～～～～っと楽。

開業のリスク背負ってまでやってこれだよ。

806 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 12:46:59

皆さん、26条適応になって税金が半減することを考慮しましょう

807 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 12:48:36

眼科の未来を樹海でながーく語り合いましょう

808 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 12:48:51

>>803
その「上納金」に功労証は怒ってるんだよ。
そんなモン踏み倒しちまえ！

809 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/03(金) 12:52:29

>>800 >>802
ＣＬ眼科の世間体は別に悪くないと思いますよ。一般人には「眼科」と言っておけば良いわけですし、
私みたいに基礎出身で、どこの医局にも所属したことがない人間にとっては、大学からどう見られているか？
などということは、どうでも良いことです。まずそもそも他医と音信不通で、医師会にも入会拒否されたので
私には他の医者との付き合いというものが全く存在しません。
なおかつ、この仕事の気苦労・ストレスなど大したものではないと思います。（８年やってると、さすがに飽きてきましたが）

810 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 12:55:49

>>808
上納金といってもうちはホットペッパーとかの広告を打ってもらう
広告代金だけ。宣伝したくても眼科じゃできないから迂回して
頼んでいる。踏み倒すと広告がなくなり集客が落ちる。。。

811 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:01:08

>>805
馬鹿さ加減と欲呆けのことだろ

812 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:06:33

>>811
貧乏な勤務医のお前の方がバカにみえるぞ。

813 ：774：2006/02/03(金) 13:08:08

初診マルメ300点、永久再診（自費）になれば、1億売り上げがあったクリニックでも、売り上げ4000万・・・下手したら3000万。院長が一人で働いて、年収800万？ってとこですか。

814 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:18:33

８０６

家賃、上納金、代診費、リース費用など経費が高いとこは
実額計算と大差ないよ。へたすると
措置法のほうが税金高くなる。

815 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:18:55

このスレには>>812みたいなレッテル貼りが多いな。妄想癖があるんじゃないか？

816 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:22:45

来春コンタクト開業予定の無謀な人はいらっしゃいまつか？

817 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:23:43

>>816
今一番厳しい某県にならいい狙いだと思うぞ

818 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:24:04

234改めプランク定数さん
26条（措置法）ってなに？簡単に教えてください。

819 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:24:07

措置法のメリットがあるのは
代診を入れず、安い家賃（できれば自分の不動産）、上納金などの
余計な経費なしの場合だけ。
CLクリニックは全部逆だが

820 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:32:34

しかも上限は総医業収入5000万な訳だが。
知ったか振りすんなよプランクトンが。

821 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:36:04

総医業収入ではない。
保険診療収入のみで上限が500万点分。
自費分はカウントしない。

822 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 13:39:57

>>820
「総医業収入」ではなく、「社会保険診療報酬」じゃないの？
今まで社保険だけで1億円の売り上げだったものが
社会保険5千万、自由5千万になれば、
社保険に関しては約7割近くまで概算経費になるということと
理解していたんだが。違いますか？

823 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 13:45:48

ですから、
経費率が7割以上のところには何のメリットも無いけど、
経費率7割って、どんなとこよ？ｗ

824 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:45:49

今一番厳しい某県ってどこですか？　どのくらい厳しいのですか？

825 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:47:14

clは家賃高いとこ多いから、措置法は意味ないと思うな。

826 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 13:48:27

CLは経費率7割もあるの？ほんと？そりゃキビシイや。

827 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:54:27

それで、あれだけ稼ぐんだから、やはり保険はずしは仕方ないよ。
すべて自費かつ処方箋必須の方向でやってもらうしかないよ。

828 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:59:02

http://www.ihot.jp/?heichan

829 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 13:59:50

許されているからといって、3ヶ月で初診にしていた悪徳な所
以外はそんなに減らないんじゃないかな。

830 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/03(金) 14:01:17

量販店がＣＬ眼科の入っているビルを買えばいいのにな・・・。
それでＣＬ眼科にはテナント料無料又は格安で貸して、
なおかつ量販店そのもののテナント料はゼロなので固定費削減。
なおかつビルの他のテナントからの家賃収入で量販店もウハウハ。

831 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 14:06:39

こういうのが通らないとその分までどこかが削られるから、
CLはもう無理かなぁ？

医療改革法案了承持ち越し　自民、療養床再編に反対論
　自民党厚生労働部会は３日午前、入院日数の短縮や生活習慣病対策などで
医療費抑制を目指す、厚生労働省の医療制度改革関連法案の了承手続きに
入ったが、長期入院患者が多い療養病床の再編、縮小案に反対意見が出て、
了承を同日午後以降に持ち越した。
　会合では、常時の治療を必要としていない「社会的入院」を減らすため、
療養病床（３８万床）のうち、介護型（１３万床）を全廃し、医療型
（２５万床）を４割縮減するとの同省の再編案に議論が集中。
「現在入院している患者や家族の意向を調査せずに決めている」
「老人の症状によっては、入る施設がなくなってしまう」などの反対論が
続出し、意見が集約できず、午後、部会を再開し議論を続けることになった。

832 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 14:09:28

>>827
ひがまないの。

ＣＬは買い物ついでと言う人が多いから人通りの多いところに
作らないとだめ。
だから家賃はバカだか。仕方ない。
儲けていると言っても税金で半分持っていかれ、その残りから借金を
返す必要がある。

833 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 14:17:07

>>831ね

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006020301000949

834 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 14:34:48

819

その措置法もいつまで存続するかわからんよ。
実際、課税の公平に反する、と税理士会連合は
当局への要望事項に廃止の要求入れてるよ。

835 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 14:37:39

措置法なくなったら、わざと5000万以下で押さえていたクリニックが
稼ぎはじめるから、医療費は上がるよな。

836 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 14:42:42

>>835
税収を上げたいのは財務省
財務省に指示されて医療費を削減しようとするのは厚労省
立て割されているので気にしない。

837 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 15:16:11

＞８３５

それはある。
ただ、急に売り上げ上がると税務調査の格好の餌食。
措置法は税金安い以外にも
めったに税務調査に入られないというメリットがあるわけ

838 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 15:53:56

ついに出たぞ。

CL７０％の眼科は、評価を下げるってさ。
ほぼ骨子どおりだね。

839 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 15:55:10

もっと詳しく書かないと、ネタ扱いされるよ

840 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 15:59:02

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/pdf/060203-5.pdf

ソースね

841 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 15:59:55

７０％って厳しいね。

842 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 16:03:38

うぉーい　今出先（つうか新幹線）で携帯だから>>810 が読めないよー
誰かコピペたのんます

843 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 16:04:25

あとはどうやって線引きするかだな。
愛以外のCLクリニックはどうみても７０％以上だが
何か抜け道を考えてくるだろう。

844 ：９８０：2006/02/03(金) 16:05:49

永久再診、マルメ、再診自費、ＣＬ処方７０％以上は評価減という
骨子案がでました。うーんキツイですね。

845 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 16:10:52

想定された中で最悪の結果ですね。
てゆーか、想定外に最悪ですね。

846 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 16:11:19

マルメ　初診1000点　再診700点　永久再診みたい

847 ：９８０：2006/02/03(金) 16:13:26

たぶん収入半減じゃきかないですね。ほとんどのＣＬ眼科
つぶれますよ。マルメの点数は未定ですけど。

848 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 16:15:55

>>846ソースは？

849 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 16:17:35

CL７０％以上というのは、自己申告制かね。
それとも調査が入るのかな。
71と69％なんて、月によってもばらつきがでてきそうだが。
CL眼科の方が、救済目的で、
診療報酬点数が高く設定されるなんてことはないだろうね。

850 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 16:18:25

これならＳＰＫで一旦中止すれば初診じゃん。
それと８１０、日付もないし最初から全部ＵＰして。

851 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 16:18:29

>>849
CL眼科を「引き下げる」と明記されてます

852 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/03(金) 16:20:00

少し疑問ですが、ＣＬ再診が自費と書いてあるのに
コンタクトレンズ検査料に再診時の項目が設定されているのは何故でしょうか？

853 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 16:22:41

自他覚症状の有無の差でしょう

854 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 16:23:24

これなら、ごねた患者はすべて再診ですね。
ほんとにこんなんでやるの？？？

855 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 16:24:29

>>854は、保険対象の意味の再診ね

856 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 16:32:16

再診自費は患者が保険を望むから数は少ないだろう。
>850
漏れもそれ考えてた。
コンタクト再作できたらSPKにてCL中止。
その後治った時に、初診料算定＋フル検査でいいの？

857 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 16:33:50

4月から複雑になりそう。今から頭痛い。

858 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 16:35:17

今年の4月以降に開業するクリニックは、
CL患者の割合なんてわからないわけで、
年末集計して、まとめて減額なんてこともあるのかな。
それとも当初は、II（CL眼科点数）で請求させて、
CL割合が70％にとどかなかったら、割り増し分をまとめて
支払ってもらえるのかな。
年末にCL患者を断ったり、自費で診療したりと
おかしなことがおこるかも。

859 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 16:35:46

これさぁ、再診Ⅱが２桁ってことは、
どんなに高くても９９点＝９９０円ってことだよねｗ
Ⅰは３桁なのにわざわざ２桁だよｗ

860 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 16:37:03

これからはスリットをよーく見て
少しでも何かあったら病名つけて病人にしないとw
そうでなきゃやってけない、マジで

861 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 16:38:02

>>860
むしろ、患者が強く望むことでしょう

862 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 16:39:01

「CL７０％以上」かいな。
どうせ眼科以外が多いのやから
「昔取った貝塚」といういいましゃろ。
ほな、内科、皮膚科・アレルギー科、心療内科とか
多数標榜して患者割合を下げたらどないだす。

863 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 16:39:37

自覚症状は訴えて、
薬も検査も要らないといえば、
自己負担300円以下ってこと？？？ｗ

864 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 16:43:04

まじめにやるのバカらしくなるような点数。
診察手抜きでスリットみながら病名考えるしかないな。

865 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 16:44:02

858

お主、するどい。
4月から管理者交代して新規開業にするウラ技が横行したりして

866 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 16:51:40

永久再診で、
再診は1900円→990円以下に。

５０％減収ではとても済まないですね。

867 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 16:54:23

＞屈折異常に対する継続的な診療であるのもかかわらず、一定期間経過すると初診
＞料再度算定している場合がある。

屈折異常のところを白内障でも緑内障で高血圧でも糖尿病でも換えられるよ。
眼科医はそのうち袋叩きになるよ。

868 ：９８０：2006/02/03(金) 16:57:17

今まで、３ヶ月か半年毎で６００点から７４６点程度とってた訳
でしょ。それが９９点以下だと１０％台ですよ。ｗ

869 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 16:57:34

867

それは眼科だけに限らない。

870 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 16:58:10

功労賞は保険対象のままというのは
織り込み済みっぽいですね。

賢い患者は「疲れる。けど目薬要らない」で300円OK？

自由診療分もこれではほぼゼロだな。

871 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:01:31

コンタクトレンズ検査料(初診時)が永久に1度しかとれないだけで
別に初診料や再診料はとれそうに読めるがどうなの?
初診時にフルに検査していたとこはそれでも問題だが。

872 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:03:08

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/060203.html

873 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:03:22

>870

>「疲れる。けど目薬要らない」

患者にしてみると保険が使えて、自己負担が少ない一番得するセリフだな。
今年の流行語大賞にケテーイ

874 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:04:34

どこからアボンしていくのかな。
石系、ツブ系、・・・・。

875 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:08:48

この通りならCLメインのとこは石系、量販店にかかわらずアウトだろ
量販店からCL眼科に金が渡るならともかく、そんなことしないでしょ。
店にしてみりゃ、くっつき眼科はもはやお荷物。

876 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:11:17

もう、これで決定でしょ。
今更くつがえるわけないし。
参りました。

877 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:13:23

どうなったんですか？教えてください

878 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:14:32

『角膜曲率半径』は、月一回請求したりとかいろいろややこしい
のでいっそカットしたほうがすっきりすると思う。

879 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:14:35

元の科標榜するか？　ＣＬもやるけど。

880 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/03(金) 17:16:33

「疾病に罹患していることが疑われないにもかかわらず定期的にコンタクトレンズ装用者に
眼科学的検査等を行うことは、保険給付の対象とはならない。」
この部分を強引に都合良く解釈すると、ＣＬ処方をともなわない定期検査を保険給付の対象からはずす
ということで、そのときＣＬ処方しとけばコンタクトレンズ検査料(再診時)を請求できるというのは？甘いか？
もっとも、コンタクトレンズ検査料(再診時)なんて雀の涙みたいですけど。

881 ：ドクターキリコ：2006/02/03(金) 17:17:16

お久し振り。やっと学会の片付けが終わったよ。

>>876
いや。まだチャンスはある。
一部、抵抗勢力の反対はあるが事は水面下では順調に運んでいる。
まああと数日待ってごらん。面白い展開になるから。ﾌﾌﾌ

882 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:17:23

今、「閉院のお知らせ」の文面考えてまつ

883 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 17:18:21

CLの「指示書」なるものを
診断書並みに
1枚数千円いただくっていうのは
どうなの？

884 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 17:19:24

>>881
お待ちしてましたよ。
先生がいない間に大混乱ですよorz

885 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:19:47

>>883
安い所へ行くだけ。

886 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:20:26

脱走兵が多いのか、懲りないだけなのか？
ttp://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/GK-0003.html

887 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 17:20:57

>>885でもこのままではそもそも「所」が無くなってますよｗ

888 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:21:05

>882

悲しいこと言うなよ
って、漏れのとこもそうなりそうorz

889 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:23:38

SARはアボーン決定

890 ：ドクターキリコ：2006/02/03(金) 17:25:21

>>889
それはどうかな？ﾌﾌｯ
空けてみてからのお楽しみ。

891 ：ドクターコキリコ：2006/02/03(金) 17:25:25

>>881
だれだまた勝手に人の名前語っているのは。。

892 ：９８０：2006/02/03(金) 17:25:47

＞８８７
アハハ　先生おもしろいですね。ｗ

893 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:26:45

>>877
まとめると
1.一般眼科とCL眼科を区別し（CL率70%）CL眼科の点数を大幅に低くする
2.CL再初心査定は不可能
3.再診は一応保険で対応

間違ってます？

894 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:26:54

今日で何もかも終わったね
今までのように代診入れまくり、旅行行きまくりの日々も
3月までか。

895 ：ドクターキリコ：2006/02/03(金) 17:28:41

>>894
まあ今迄が異常過ぎた訳で、何とか食ってはいけるから心配すんな。

896 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 17:29:44

やはり指示書、別名処方箋の有料化しかないなぁ
2000円ぐらいもらえれば、なんとかなるんだけど。

897 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:30:07

>>886
三一会ってPのこと？
Pは生き残るのか？

898 ：＞＞８９６：2006/02/03(金) 17:30:33

しかし処方箋が義務化されていないから駄目だろ。

899 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:32:56

コンタクトレンズ検査料（Ⅱ）が算定されるのは、
何ヶ月か先になるのかね。
それまでは、コンタクトレンズ検査料（Ⅰ）で
算定可能と理解していいのかな。

ささやかなおまけってことか。
それまでに存続するかどうかを
考えねばななないってことか。

900 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:33:03

いきなりバイト先の院長からメールが。
「バイト代の引き下げが避けられそうにありません。
あらかじめ御承知おき下さい。新しい時給が決まり次第連絡します」

院生（眼科）の貴重な収入源に大打撃。

901 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 17:33:41

>>898
義務はそもそもＣＬ関連全てが微妙な話しだしｗ

902 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 17:36:09

だいたい、診断書だって有料でしょ？
指示書料とったら、保険逸脱になるのかな？

903 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:36:59

なりません。

904 ：９８０：2006/02/03(金) 17:38:27

＞９０２
問題ないと思いますよ。ＣＬ診断書とか勝手に名前つければいいんだし。

905 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:38:47

このスレが１０００を越える頃には死者が出てそうな悪寒。
”５”は無いな。。。

906 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:38:55

工生賞の約人が○されでもしない限り、変わることはない。

907 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 17:40:03

なら、全国横並びで
慣習化してしまえばいいのでは？
指示書料毎回1500円～2000円から開始で。
あとは力関係ｗ

908 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:40:24

＞９０６

お前、怖いな

909 ：234改めクランク系数：2006/02/03(金) 17:40:43

ＣＬ診療所壊滅。
もう処方する奴もいなくなる。
ネットで買って勝手にしろ。角膜移植等が大幅に増えて問題になるぞ。

910 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:42:53

>>907
出来るわけ無い。そもそも仲間意識が全く無い。
しても直ぐに抜け駆けする奴が出てくる。

911 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 17:43:12

偽者まで出てきてちょっとうれしいｗ

912 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:44:48

>>907
無理でしょう
CLメインでやってるDr.はもともと抜け駆け体質の人なんだから
〉全国一律

さて　七輪と練炭を買いにホームセンター迄行ってきます

913 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:45:33

ドクターキリコの偽者と違って微妙に名前を変えてあるね。
こういうセンスのある奴なら多少は許せる。

914 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 17:46:06

でも抜け駆けしたら、父さんでしょ？

915 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:48:52

実際の話、今後どうやって生きていこうかな。
こうなりゃ雇われが圧倒的有利。直ぐにやめれるしね。
経営していると困るね。

916 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:50:56

９１５
その雇われの給料も激減だろうね

それでも自分で経営するよりはマシ

917 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:51:19

いっそのこと全国一斉ストが一番効くんだがな。
それか量販店が大病院指定してココで処方箋貰ってきてください。なければ
売りません。とやって大病院の機関を麻痺させる。

918 ：912：2006/02/03(金) 17:54:52

>>914
大体本当にやったら価格カルテルだよ
公正取引法違反で刑事事件だ
そんなことになればその後がペンペン草も生えなくなるよ

ガムテープも切れてたから一緒に買わなきゃ

919 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:55:26

患者の自己責任。
厚労省は責任取りません。

920 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 17:55:45

>>918じゃ、うちだけでもやりますｗｗｗ

921 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:56:06

>>912
沖縄のカプセルホテルをすすめるｗ

922 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 17:57:15

どうせ、みなさん、自費部分も自ら決めなきゃいけないしね。

923 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 17:59:23

金持ち→自費（高く）
それ以外→保険
に設定する

924 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 18:01:00

専門医と　非眼科医の区別が困難なら　いっそ屈折点数を
下げれば　分かりやすいと思う。

925 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 18:02:50

しかしＣＬ診療科に認定されれば再診９９点以下。
初診と平均しても一人１５０点くらいか。
すると１日１００人来ていても１５万円。休みなしで３０日開けても４５０万円かぁ。
家賃と人件費だけで院長の給料は０だな。

926 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 18:04:54

永久再診か～

最後の受診察日より5年経過したら、カルテを破棄できると思うのだが、
そういう人も再診になるのかな？

927 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 18:06:01

つまり成り立たないってことだね。
メガネ屋形式の自由診療が
いいのかな。

928 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 18:06:10

>>926
セゾンは永久不滅ポイント。

929 ：ドクターキリコ：2006/02/03(金) 18:06:12

一つ皆さんに謝らなくてはいけません。
私はずーっとここに張り付いていました。突然コテハン外して申し訳ありませんでした。
何分、皆さんの前で偉そうに大風呂敷を広げてしまった手前、恥ずかしくてそうせざるを得なかったのです。ｗｗｗ

930 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 18:07:21

>>929
いいですよ。ﾆｾﾓﾉさんが謝らなくても。ｗｗｗ

931 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/03(金) 18:07:56

>>925
無休にするより、むしろ平日の休日を増やした方が経営効率が良くなるのでは？
うちの協力量販店は、これからは平日週休２日の方針でいくと言ってました。

932 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 18:13:56

コンタクトレンズの指示書代って
どっかの一般眼科は
前々から既に徴収してそうですよね。
「あらゆる文書は一律1500円」とかって。

933 ：ベイダー卿：2006/02/03(金) 18:14:29

ワシも診療日を工夫して、本院と分院をできるだけ自分一人でやれるように
しないといかんな。ＣＬのほうは平日は昼休みと夜だけとか。
どうせＣＬ診療中はもうスリットものぞかないつもりだから、それを休み代わりにするしかない。

934 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 18:16:53

>>933
スリットも覗かないってどうするの？？？

935 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/03(金) 18:22:24

>>933
やはりスリットものぞかないのは問題ありでは？

936 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 18:24:17

>>934
不正請(tbs

937 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 18:24:25

ベイダー卿は２軒あるんだからＣＬは完全予約制で
夜だけあければ？

938 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 18:32:21

クリニックの管理者（医師）は複数兼業できないので、
妻君か愛人が医師なのかな？

939 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 18:41:17

スリット覗くとテレビが見られるヤツか!

940 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 18:47:41

スレ立て出来る方
そろそろ次スレたててください

941 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 18:55:19

>>940
はいよ。CL院長心の診療室５であとでやっておくよ。

942 ：940：2006/02/03(金) 19:04:48

>>941ありがとうございます。誘導をお待ちしています。
お手数かけましてすみません。

943 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:16:09

CL院長心の相談室５
http://www2.2ch.net/2ch.html

作っておいたよ。４が終わってからね。

944 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:18:02

スリットのぞかなかったら全ての責任押し付けられるぞ

945 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:19:01

哀奴隷ベイダーはﾀｰｲﾌｫだな。

946 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:21:36

>>934
すいません。失敗してました。
あとで必ず作っておきます。

947 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:22:29

>>943
でした。
私もかなり動揺してます。

948 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:26:55

>>947出来てますよ
リンクが失敗してるだけです
あれなら辿り着けますから無問題

あちらの2さん　まだ使わないでくださいね

949 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:36:55

初診に3ヶ月で戻すような悪徳CLが招いたこの結末。
これで医師系はやっていけない。
量販系はコンタクトの価格を上げたら大丈夫。
一般眼科はコンタクトから撤退。
量販系の為にやってくれたような改革だな。
これからは量販系の天下でしょう。

CL院長心の診療室５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1138961646/

950 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:40:21

医師系は量販系に戻って競争は激しくなるけどな

951 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:41:21

>950
戻りませんよ。
閉めるだけです。

952 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:42:32

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1112664915/86

この予想通り、これが本当なら会長はかなりの功績。

953 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:42:53

今日わかったことって
>>893＋数日後に何か動きが（＠キリコ）でFA？

954 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:43:42

>952
いや、コンタクト眼科マルメだから、もっと賞賛されるのではないかい。
コンタクトは自費でやればいいよ

955 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:59:18

練炭以外で楽に死ねる方法ありますか？　やっぱり飛び降りが確実かな？

956 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:00:22

診察室で首吊りが一番インパクトあるのでは？

957 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:00:30

肉を切らせて骨を断つ

というよりも

皮を切らせてみじん切り
だな

958 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:02:40

来週にははっきりして対策たてやすくなるし、
店側は激安医師系つぶれて価格上げられるからホクホクじゃないのかなあ。

959 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:02:57

厚労省のビルの上から飛び降りもいいかもな。

960 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:07:12

>959
悪徳コンタクト眼科院長が悪事対策されて
飛び降りただけと報道されて終わりじゃないのか。
マスコミはそんなもんだろ。

961 ：９８０：2006/02/03(金) 20:08:02

量販店とか医師系とかの区別とかでなく、CLを大量に安く仕入れる所、
あるいはPB率が高くて粗利が稼げるところが生き残るでしょうね。
医師系もその意味ではリスク承知で逆に今拡大路線とってるとこありますよ。

962 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:08:13

死ぬ勇気があるようなやつはコンタクト眼科なんてやってないと思う。
死ぬ死ぬいって死なない。思春期の中学生みたいで精神の未熟さを感じます。

963 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:09:08

>>962
やめるやめる、って言う奴もやめないんだよなｗ

964 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:09:52

自分でコンタクト売ってる所は問題ないと思う。
アイも一般増やせばいいだけだから問題ない。

965 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/03(金) 20:21:46

>>961 ＞医師系もその意味ではリスク承知で逆に今拡大路線とってるとこありますよ。

医師系は「一見さん」が多くてリピーターが少ないという話ですから、
案外「初診のみ保険適応」が有利に働く可能性はないでしょうか？
あるいは一部で噂されている「医者のキャッチボール」をやるつもりなのでしょうか？
私としてはできれば医師系は潰れてほしいですが。

966 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:31:22

なんだ、皆さんもしかしてパニックを起こしてますか？
ＣＬなんてヤクザ稼業に身を投じたくせに情けないですよ。

今回のような危機の時こそ、ピンチをチャンスに変えてしぶとく生き残るのが
我々外道の心意気ってもんでしょうに。
な～に、ちゃんと対策を講じれば、それほど心配することではないですよ！

いまからあまり将来を心配しすぎないようにしましょう。

967 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:40:38

そうそう、今までみたいに超楽でボロ儲けがおかしかったんだから
努力すれば今より増益は可能。自分でなにもしない奴がつぶれるだけ。
コンタクトバイトのみで生活してる奴は大変だろうが、院長なら対策次第でなんとかなる。
まずはメーカーに徹底的に価格を引き下げさせて眼科に回す。

968 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:42:31

なんかすごいチャンスのような気がしてきた。

969 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:44:29

量販店の為の改革ですね。
眼科は大変だけど量販店はウハウハ。

970 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:45:48

＞９６７
ばーか、メーカー側はこれをチャンスに値段上げる談合してるよ。

971 ：９８０：2006/02/03(金) 20:49:02

＞９６５
おっしゃるとおりでしょう。
確かに医師のキャッチボールをやれば、全員初診になりますから
誰でも考えますよね。ただ何回もやればさすがに対策がとられて
保険医療機関の認可おりないんじゃないですか？競合からのチクリ
もあるでしょうし。

972 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 21:12:22

新スレッド立てておきました。
CL院長心の相談室５
これをコピペしてＧＯ！

ただし書き込むのはここが終わってからね。

973 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 21:13:44

逆にチクリでライバルを潰しにいくってのもてかもな。
診療報酬ダウンで遅来る材料を仕込む経費も少なくなるしｗ

974 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 21:14:33

ありゃ、間違った奴にもうカキコが。
どっちでも好きなほう使ってね。

975 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 21:14:45

>>968
おかしくなっちゃったの？
理由は？

976 ：名無し：2006/02/03(金) 21:33:54

こりゃ大変だなあ。
誰かも書いてたけど、もと内科やマイナーならもとの科
を標榜したらどうかな？
CL診療はついでにやる、と。
また別の考え方をすると、永久再診で再診は自費なら、
別に保険医療機関である必要もないかもしれない。

977 ：９８０：2006/02/03(金) 21:41:17

＞９７６
そうなんですよ。長くやってて初診患者少ないとこなら、
全部自費でもいいんですよ。いちいち病名つけて指導等
恐れながらやるより精神的にいいですよね。だから4月から
倒産寸前のところは不正請求バンバンしてくると思いますよ。
最悪保険医停止になっても自費でやればいいんですから。ｗ

978 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 21:42:35

キャッチボールはお客がいやがるでしょうね。
完全自由診療がよいかもですね。
役人の思いつきに一喜一憂する必要もないし。
量販店はその方向に向かうかも。

979 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 21:43:52

永久再診で再診は自費なのに、コンタクトレンズ検査料（再診時）
と言う保険点数があるのはこれいかに?

980 ：名無し：2006/02/03(金) 21:44:17

うん。保険で990円って・・・
自費でも1900円くらいは払ってくれそう・・・

981 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 21:48:13

>>980今の医師系くらい安ければ払ってくれるかもね

982 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/03(金) 21:50:29

>>976 ＞誰かも書いてたけど、もと内科やマイナーならもとの科を標榜したらどうかな？
ワーン！　私は基礎出身で臨床経験ゼロなので標榜できるもとの科がないんですよ。

>>977 ＞4月から倒産寸前のところは不正請求バンバンしてくると思いますよ。
さすがにそれはないのでは？　ばれて保険医停止だけならいいですけど、巨額の返還請求が来ますから。

983 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 21:53:08

>>977
請求を業者に任せていたら不正請求しそうですね。
責任取るのは開設医のみｗ

984 ：名無し：2006/02/03(金) 21:54:20

自費で3ヶ月毎に1980円なら、十分請求可能と思います。
今も3ヶ月で戻すところは、3ヶ月で3割負担で1980円程度
の窓口負担があるのですから。

985 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 21:56:38

問題は他所が安いのに自分の所だけ1980円で納得してくれるのかです。

986 ：９８０：2006/02/03(金) 21:58:21

＞９８２
返還請求って利息とか懲罰金みたいのはつくんですかねえ？
ただ不正分を返すだけだったら、最初に請求しないかあとで返還するかの違いだけ
ですよね。ｗ　その期間資産運用に回せる分、得では？　ちょっと悪乗りしすぎですね。
すいません。

987 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:00:11

ある筋からの情報。

包括ＣＬ検査料とは別に初診料・再診料は算定できるとのこと。
で、その包括ＣＬ検査料は初診時一般眼科で300点代、
ＣＬクリニックだと200点未満とか。

明日から5年間受診していない患者のカルテを処分しなきゃ（涙

988 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:00:34

それいいね。
１回のＣＬ診察は一律２０００円の自費でいいか。
一般診療は、保険使えばいいんでしょ。

ってこれは混合診療になってダメなのかな？

989 ：名無し：2006/02/03(金) 22:00:35

自費なら再診はスリットだけ見て、「見えにくくないですか？」
と聞き「問題ないです」と言えば、視力はからずに終了と
すれば人員も少なくすむし、客もすぐ終わってうれしいし、数
もさばける。

990 ：名無し：2006/02/03(金) 22:06:34

まあオーバーレフはとっておくほうがいいな。

991 ：糞食らってね：2006/02/03(金) 22:09:13

功労賞を始めとする行政よ！お前らは馬鹿すぎ、遅すぎ。
いつでも切羽詰って何かが決まる。
定年後の安泰生活のことばかり考えてないで、もう少しだけ先の社会の
改善を考えておくれよ。

992 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:11:10

診察室入れて、度は使っているのがあればそれを出す。
前眼部のみ診て終了でCL診察料ならいいね。

993 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:11:16

かなり信頼できる（医会中枢）スジからの情報。
やっぱり９００億円削除はマジ、というか既に決定らしい。
浮いた分を産科・小児科の増額と国債の負債にあてるらしい。
あと、白内障手術も大幅カット確実とのこと。
爺医は笑いながら言うけど、こっちの身にもなってほしい・・・。

994 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:12:48

>991
功労賞は安泰だから、利口。

995 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/03(金) 22:16:00

>>993 ＞やっぱり９００億円削除はマジ、というか既に決定らしい。

しかし、2000億から900億を削減するだけならＣＬ再診自費をやらなくても
マルメのみで実現可能だと思うのですが・・・。

996 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:16:24

受験勉強を勝ち抜いたお役人様に向かって
金権私立医が何を申すか！

997 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:17:46

千ならSAR自殺

998 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:19:46

1000でキリコが顔出し

999 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:19:53

マルメは医師会の抵抗が強い。再診自費と初診制限で何とか。
９００億って１月１１日の病院の紹介なし初診料の３００億も
かぶったんだね。もうごみの捨て場。

1000 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:20:13

一般眼科はコンタクト縮小。
医師系はつぶれる。
量販店は箱売り、値上げでウハウハ。

量販店の為に今回の改訂はあったといえます。

3ヶ月で自費に戻す悪徳眼科は消滅。
めでたしめでたし。

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