CL業界に興味のある医師へ

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1 ：-7.74Dさん：
この業界は魑魅魍魎が跋扈する世界です。
いろいろな人が医師を騙そうと待ち構えています。
今後CL業界に入ってくる医師が騙されないように、
情報提供、交換しましょう。
2 ：１：05/03/17 10:22:17
まず、CL医としては、現在
１、医療法人に雇われる
２、企業に雇われる
３、量販店と提携する
４、自分で開業
の方法があると思います。
まず、２は企業が医師を雇うこと自体が違法ですし、
CL店と眼科両方を企業が経営すると、裏で様々な
違法な経理操作が行われる可能性がありますので
避けましょう。これは大前提です。
１は雇われる医師にとっては法的には問題ありませんが、
診る人数の割りには実入りは落ちます。
（この業界に限らず、雇われはそうですが・・・）
３は実入りはそこそこで、雑用もないですが、軽い気持ち
では後悔することになります。あとでもう少し述べます。
４は実力次第でしょう。まあ、場所の選定が大切と思います。
雑用は多くなりますが、あたれば大きいと思います。
3 ：１：05/03/17 10:27:23
CL店は量販店系と医師系があります。
医師系とはCLではほとんど利益を取らず、安売りして
集客し、診療報酬で利益を出すやり方で、医師がCL店
も経営しています。
量販店とは基本的にはCLで利益をあげようというやり方
で、医師以外が経営しています。
今後はある程度以上の都市では、医師系有利にすすんで
いくと思います。
4 ：１：05/03/17 10:39:02
個人開業医には措置法というものがあります。
これは、診療報酬が年間５００万点までだと、実際の
経費に関わらず、決まった経費を計上できる制度です。
つまり経費を抑えれば税制上、有利になります。
月の経費を～２００万円、出来れば１５０万円までに
抑えれればかなり有利です。
今後、CLだけで年間１０００万点近く行く様なところは
医師系がでる可能性が大きいですから、提携開業・資金力
のない個人開業では、措置法を使う程度のところでやるほ
うが安全と思いますので、措置法については知っておいて
下さい。
5 ：１：05/03/17 10:50:00
量販店との提携を考える人のために、思っていること
を書きます。
愛・・・特徴はインショップ、プライベートレンズ。
　業界のパイオニア。一般眼科診れないと提携不可。
　CLの価格は高く、粗利も大きい。　高くても売れるように、
　デパートや大型スーパーの中に出店するので家賃高くなる。
　１日３０人も来れば、十分利益がでると思われるので、１日
　５０人以上もCL客を呼んでくれるとは思わないほうがいい。
　３０人なら措置法使うほうがいいが、家賃高いのでそれも出来
　ない。その場所が一般眼科が多く見込めるならOK.
6 ：１：05/03/17 10:58:04
鳩・・・特徴は１年間診察なし販売、プライベートレンズ
　診療報酬に応じた上納金（人件費）があるらしい。
　内装、機械リースは同額でずっと続くらしい。
　（普通は５年くらいすれば１０分の１になったりする）
　措置法内なら上納金は法外に高いとは思いませんが、
　リースの件や診察なし販売は医師にとってはデメリット
　です。まあ、他でいろいろ書かれてますので。
　
7 ：１：05/03/17 11:02:46
花・・・特徴は安売り
　うまく行っている他の量販店の近くに出店し、安売りして
　客を奪うやり方。安売りのため、内装、人件費は抑えている。
　接客も大手ではワーストか。安売りが特徴なため、体力のある
　医師系が出た場合、もっとも打撃を受けると思われる。
　提携条件などは全然知りません。
8 ：-7.74Dさん：05/03/17 11:11:30
４の自分で開業でやるその他の注意点は何でしょうか？
9 ：１：05/03/17 11:14:01
えびす・・・プライベートレンズを置かない愛、というのを
　　　　　　目指しているらしいが、特徴はよく分からない。
　提携条件はまあ大手のなかではましと思いますが、競争力は
　どうなんでしょうか。

あと、どの量販店にもいえる事ですが、利益の取れるマイナー
なレンズをすすめる傾向はあります。
10 ：１：05/03/17 11:26:55
＞８
まあ自分もはやらない提携医なんで偉そうなことは言えんですが、
自分でやる上での注意点は
１、資金力なければ、医師系の近くには出さないこと
２、量販店も特に花さんなんかは価格勝負してくるので、体力
　　ないうちは、近くに出さないほうがいい
３、都会にこだわらなければ、個人新規でもまだまだいける
　　と思いますが、田舎は眼科医からの風当たりが強いので
　　一般も診れるほうがいい
４、都会でやるなら運転資金、販促費しっかり用意
５、コンサルはCL専門は素人でしょうから、自分でしっかり
　　研究する

これくらいかなあ。また思いついたら書きます。
11 ：-7.74Dさん：05/03/17 11:49:58
忠魂は？
12 ：１：05/03/17 11:52:46
忠魂＝花です。
13 ：-7.74Dさん：05/03/17 12:01:14
１さんにちょっといいこと教えてあげる。
一流メーカーには、直営店というものがあります。
そこが一番いいよ。ただし、公に募集はしていません。
14 ：１：05/03/17 12:07:52
店舗数の多いところだけ書きました。
めがね屋のなかには、すごく提携条件のいいところも
あります。が、あまり集客力はありません。
15 ：-7.74Dさん：05/03/17 12:23:15
１は九州の人かね。
16 ：１：05/03/17 12:34:01
＞１５
花の戦略って、地方で違うの？
17 ：-7.74Dさん：05/03/17 12:50:11
>>15
えびす　は関東地方と京都だけかな。

>>9
えびすの上納金は累進性。交渉次第のようですが、
何も言わなければ診療報酬の40%を要求してくるとか。（本当か？）
最近は東レブレスオースーパーハード、チバビジョンのO2オプティクスに力を入れています。
18 ：-7.74Dさん：05/03/17 12:57:50
＞１７
ありがとうございます。
こうやって、情報交換することできっと、騙される
医師は減ると思います。
医師は世間知らずですし、心身の調子を崩してる人なんか
はすぐ、騙されてしまいます。
また、この業界に来る人は収入を求める人もいますが、そ
ういう人ほど、うまい話に騙されやすいものです。
19 ：-7.74Dさん：05/03/17 13:03:59
>>5
愛　は、先生と愛との契約関係が表に出ると拙いとの判断から、
契約書は特に交わさないそうです。
先生の医院の貸室は、愛からの又貸しではなく、家主と直接契約だそうです。
（又貸しを要求するリテイラーもありますが、
承諾すると先生は後々後悔する事になります。）
医院の従業員も、愛からの派遣に対し業務委託料を払う形ではなく、
先生自らが従業員を雇用することになります。
愛から先生へは、先生の医院のコンタクトレンズ処方量のうち、
愛の推奨アイテムの処方割合が一定割合以上になるよう、口頭で要求されます。
（これがありえないほどキツイ。3×4レンズ、ナチュレ、マリンソフト、EXαなど
で8割になるようにというのだそうで。）
これに非協力的態度をとると、宣伝広告を絞られ、医院の息の根が止められます。
20 ：-7.74Dさん：05/03/17 13:06:35
ありがとうございます。
涙ちょちょぎれます。
21 ：-7.74Dさん：05/03/17 13:14:45
>これに非協力的態度をとると、宣伝広告を絞られ、医院の息の根が止められます。
愛のやり方のいいとこは真似て、自分で売ればいい。
22 ：-7.74Dさん：05/03/17 13:16:34
愛さんは知名度があるから出来るんです。
聞いたこともないCL店が高く売ってても、
誰も信用しないし、買いません。
23 ：-7.74Dさん：05/03/17 13:18:54
>>19の補足。
2年目からは愛の検査員を1～2名、業務委託料600万円/年で受け入れる約束となるそうです。
（ところによって違いはあるかもしれません。）
24 ：-7.74Dさん：05/03/17 13:29:25
その給与なら店長ですね。
さすが、医師との長い歴史があるだけあって、
うまいやり方ですねえ。
愛は高価格で他からはあまり、競合として見られない
ので（普通の眼科は違うようだけど）、あまり今まで
たたかれなかったのでしょうか。
25 ：-7.74Dさん：05/03/17 13:34:29
愛　は眼科専門医としか組まない、と まことしやかに囁かれていますが、
じつは、そうでもありません。
26 ：-7.74Dさん：05/03/17 13:38:16
>>24
ご多分に漏れず、
600万円のうちの一部しか検査員の報酬には回らない仕組みだと
予想していますけどねw
27 ：-7.74Dさん：05/03/17 14:13:08
好きなレンズを患者に選ばせればいいじゃん、
きたないシステムだな。
ネットは怖いね、内情がわかっちゃうね。
28 ：-7.74Dさん：05/03/17 14:17:51
内情分からないと、騙される人が後を絶たない。
分かった上で提携するならいい。
事実を書いているんであれば、問題ないでしょ？
29 ：-7.74Dさん：05/03/17 14:45:04
というより、愛、鳩、花、えびす、は架空のものであり
実際とは関係ありません、にしとけば。
30 ：-7.74Dさん：05/03/17 14:54:29
>>27
好きなレンズを患者に選ばせるのは医師系です。

量販店系は、程度の差はあれ一般に、医師や患者の意向とは無関係に
利幅の大きいアイテムへの誘導を謀ろうとするところが多いようです。
31 ：-7.74Dさん：05/03/17 14:55:43
じゃあ、患者にとってはプライスとかが
いいってこと？
32 ：-7.74Dさん：05/03/17 14:59:55
うーん、医師系は客が多いのでどうしてもさばく
という接客になる。１人にかける時間は短い。
ハードなんかは時間かかるし、診察回数も減るから
いやがるんじゃないかなあ。
待ち時間も長いと思います。
33 ：-7.74Dさん：05/03/17 15:03:09
羽生善治：さすがの羽生でも奥さんのオニギリ屋失敗は読めなかった。チェスも強い。
谷川浩司：羽生のせいで伝説になり損ねた男。信者多し。
中原誠：林葉直子に突撃した人。SM経験あり。
森内俊之：羽生のライバル。クイズマニアで来週のアタック２５に出演。 小声。
渡辺明：２０歳のパパ。藤子不二夫Aの魔太郎にそっくり。強い。
山﨑隆之：イケメン王子様。NHK杯では決勝へ。
大平武洋：ZONEの大ファン。彼のブログ日記ではZONEのことばかり書かれている。
小池重明：酒と女におぼれた天才棋士。賭け将棋の世界では日本一だった。
行方尚史：フリッパーズギターが好きなサブカル系棋士。今はソウルを聴いている。
橋本崇載：２ちゃんで有名な金髪ゴリラ。対羽生戦で視聴率を３％上げた男。
木村一基：ハゲ。敗戦時その場で泣き出したことのある人間臭い棋士。
米長邦雄：天皇陛下に面と向かって一喝された真性のＤＱＮ。フルチン事件など問題が多い。
加藤一二三：ジジババから初心者まで分かりやすい天然キャラ。長いネクタイと早口はインパクトあり。
村山聖：２９歳の若さでこの世を去った棋士。「聖の青春」は泣けます・・・。
島朗：ヅラ。努力と研究のみでのし上がった最強の凡人。
森けい二：元モデルで男前。ビッグマウスだが肝心な勝負では負ける。
34 ：３２：05/03/17 15:05:31
メジャーなレンズが欲しければ、普通の眼科や医師系
がいいと思います。
35 ：-7.74Dさん：05/03/17 15:06:48
＞３３
いつもの愛崇拝従業員さんでつか？
36 ：-7.74Dさん：05/03/17 15:16:29
愛の提携だけど推奨アイテムの処方割合どうこうって言われたことはありません。
愛で基本的にレンズ決めてくるけど、あわないものなどは眼科で勝手に他ので処方しています。
医師がきちんとした対応取れば、愛は無茶いってこない。もしひどいところがあるならば
指導しきれない医師に問題ありかと･･･。
37 ：-7.74Dさん：05/03/17 15:19:04
＞３３
コミック「聖（さとし）」もいいぞ！
38 ：-7.74Dさん：05/03/17 15:22:19
愛・・・業界のパイオニア。不動の地位。

と１も認めている。
39 ：１：05/03/17 15:28:07
認めてますよ。高く評価してます。
高くて売れるのも愛くらいでしょうし、医師系がでても
一番影響受けにくいと思います。
パイオニア、NO１だからこそ、業界をいい方向に導いて
欲しいんです。愛から出たほかの量販店がよくないのも
結局愛の体質を受け継いでいるからなんです。
NO1だから責任が大きいんです。
40 ：-7.74Dさん：05/03/17 15:44:17
この業界にくる石は、いいかげんで終わってる石も
多いかも知れません。そういうのを相手してるうちに
良心的にやろうという気がなくなってきた結果かも
しれません。しかし、全部が全部そうではないですか
ら。
41 ：-7.74Dさん：05/03/17 15:48:37
医師系はレンズで利益を取らなくてもいい、と割り切っているだけで、
患者の為になっているかどうかは>>32氏のいうとおり疑問おおあり。
患者が正しくない医学知識で希望のレンズを決めて、それでOKのわけがない。
じっくり医師と相談して方針を決められるのが結局は患者の為。

例：プ〇椅子コンタクト天神店の土曜日、医師2名で患者400人。
まともな相談などできない。
42 ：釣りマニア：05/03/17 16:02:30


結局コンタクトは、検査料を請求する為の『撒き餌』みたいに
なってるのかねえｗ
43 ：-7.74Dさん：05/03/17 16:14:55
医師系はそうです。
CLはおまけです。
44 ：-7.74Dさん：05/03/17 16:18:23
>>36
自分が愛の隣のクリニックに代診にいくと、
「愛で基本的にレンズ決めてくるけど、あわないものなどは眼科で勝手に他ので処方しています。」
という割合が半数近くにのぼってしまうのですが。
代診の分際でも真面目に診るとこういう結果です。
それでは愛は面白くないでしょうね。先生が愛と円満にやっていらっしゃるのは、
愛が決めたレンズからの先生のご判断での変更割合が
むしろ低いからではないでしょうか。
45 ：１：05/03/17 16:26:25
自分は提携医であることもありますが、マイナーなレンズ
は絶対だめとは思いません。
本当にだめなら厚生省は認可すべきでないし、１デイとハード
以外は障害発生率に大差がない（連続、カラー除く）ので、
どうせ２週間タイプ（とくにタイプIV)になるなら、１ヶ月
（タイプI)をすすめても良心的にそんなに問題ないと思ってます。
ハードはメニコンZは乾きやすく充血の訴えも多いので、Zでなきゃ
だめとも思いません。いかに、１デイ・ハードにもっていけるかの
方に力をさくべきと思ってます。
46 ：-7.74Dさん：05/03/17 16:36:28
量販店も慈善事業ではないので、目に問題のない
方は粗利の取れるレンズをすすめるのはある程度
仕方ないと思います。
メジャーしかすすめないという先生は提携しない
ほうがいいです。
47 ：-7.74Dさん：05/03/17 17:14:52
コンタクト店地方都市分散、コンビニ化、アウトソーシング
診療と販売の分業、利益独占禁止．．．．いろいろ考えると
Ｄｒ．は診察だけ、コンタクト店は販売だけがいいとも思う．
48 ：-7.74Dさん：05/03/17 17:19:41
今の日本の法からいえば、それがいいんですが、
良心的でない量販店が多いので問題なんです。
49 ：-7.74Dさん：05/03/17 17:47:42
例えば、1日装用時間が6時間程度にとどまり、アレルギーを起こしにくい方は、
愛推奨PBのPRSCLで問題が出る可能性は低いとは思います。
ただ、その方が以前から使用しているFRSCLのメダリストを希望して来たのに、
わざわざPBのPRSCLに変更を勧めるのは是か？非か？
先生方はどう思われますか？
ちなみに、PRSCLとなると酸素透過性は若干落ち、タンパク除去が必要となり、
手間とケア用品代が増え、患者の経済的負担があまり軽くなるわけでもありません。
また、PRSCLのセールストークにおいて、FRSCLに較べての利点欠点の説明は
ほとんどウソです。

愛のPBのRGPCLで一週間目の定期検査のとき、下方固着はないが、下方安定のため、
重篤な障害ではない軽い3-9ステイニングと充血を認め、自覚的不快感がある方に、
エッジリフトの大きな、大径の他メーカーRGPCLへの変更を指示するとか、
O2オプティクスへの変更を勧めたりするとか、
もしくは愛のレンズは返品して、サンコンのカスタムレンズ取扱施設へ行けば
MZ加工のレンズがオーダーできて解決に近づく可能性が高い、
ということを教えたりするのは是でしょうか？非でしょうか？

>>46の考え方もわからないではないのですが。。。
50 ：-7.74Dさん：05/03/17 17:54:28

知人の眼科病院の話を聞いて、またオペもやる気になった。

コンタクト眼科一本でも充分食えるが、やりがいがあるのは
やはり一般診療だね。
51 ：-7.74Dさん：05/03/17 18:10:50
＞４９
全部是と思います。
ただ究極を求めると、不同視や不正乱視など以外の方は、
メガネじゃなきゃだめということになりますので、ある程度
の妥協は（提携するなら）、必要かと・・・
うちは愛じゃないんで、まずSCLをすすめることはないですが。
52 ：-7.74Dさん：05/03/17 18:17:01
何でもかんでも使い捨てｗ
53 ：-7.74Dさん：05/03/17 18:23:44
全部１日使い捨てでいいじゃん。
医師系に行って買うのが一番いい。
54 ：-7.74Dさん：05/03/17 19:07:34
3-9ステイニングと充血みとめて軽度違和感あって、それですぐ他のに変える。
それも簡単ですよね。でもそれで必ずしもよくならないことも多い。またＰｔに余計な負担を与えることもある。それなら点眼・
装用法の指導など他にもすることはある。普段から基本的なところから指導していくとそういう問題は少ない。
もちろん指導というのは患者にだけでなく、院内スタッフ・コンタクト店スタッフすべてを含んでのことである。

愛にも店舗によってかなり差がある。ひどいところも確かにあるようだ。
専門医が提携していても、指導できない人であることもあると思われる。
開業するということは医療だけをするということではない。
きちんとしたスタッフを育て経営していくということだ。
医者として守るべきところを守り、その姿勢を周りに伝えられなければ
どんなに技術がよくても開業医として失格かもしれない。

55 ：51：05/03/17 19:12:09
＞４９
すいません。勘違いしてました。
メダリストをわざわざPRSCLに変えるのは是か非か。
で、是と答えてました。医師としては非ですね。
また、うそ（都合のよい点だけ）をいうのも問題あります。
メダリストはまあ、仕入れも安いからメダリストでもいい
かも知れません。しかし、メダリストは通販で処方箋なし
で買えるので、そこまで考えてメダリストを他のものに
かえるという考え方はあるかもしれません。
（こじつけですね）
56 ：51：05/03/17 19:16:21
>49
あと、PRSCL＋蛋白除去毎日　と　メダリスト
では実際どちらが汚れないんでしょうか？
57 ：-7.74Dさん：05/03/17 19:19:47
＞通販で処方箋足なしで買える．．．

ホントの医師なら、とりわけ眼科の専門医ならそんなこと
さらりといっちゃあダメだろｗ
58 ：51：05/03/17 19:29:38
いや、診察なしで買うと目に障害出てても分からない
から良くないという意味でね。医師としては通販で買
えるCL自体を排除すべきかもという意味で。
あ、ここで書くなということですか？すまん。
59 ：-7.74Dさん：05/03/18 00:04:56
>>５０
一度コンタクトで開業して途中から一般診療はともかくオペってやばくないですか？
オペ断ちの期間にもよるがオペのスキルの問題から手術設備への投資スタッフの問題等
立ち上げるまでがCL診療所と比較しハードル高いし、立ち上げてからも、
術中術後合併症のリスクとか、そもそもペイするかとか問題多そう。
そういうハードルが越えられなかったからCLやってるんじゃないんですか？
60 ：-7.74Dさん：05/03/18 21:35:24
ところでＣＬ派遣会社はどこが一番いいのですか？
これからＣＬ業界デビューを考えている方々にアドバイス願います。
61 ：-7.74Dさん：05/03/18 21:53:21
ＭＲＴ
62 ：-7.74Dさん：05/03/18 21:58:29
アイ○ー・サ○ートだけはやめとけ。
交通費もピンハネするってもっぱらの評判だぜ。
63 ：-7.74Dさん：05/03/18 22:44:48
医師系の凄まじい脱税に監査入りました
近々TBSに注目
64 ：-7.74Dさん：05/03/19 10:15:31
厚労省はＣＬ診療所を峻別し、保険請求上で点数を制限して
医療費を削減する構想を持っています。
65 ：-7.74Dさん：05/03/19 10:36:18
＞６４
医会じゃなくて厚労省が、なの？
66 ：-7.74Dさん：05/03/19 10:44:08
医会なんて何の力もありません。
烏合の衆です。
67 ：-7.74Dさん：05/03/19 10:54:05
１８年度の改定でCL診療所はマルメになるかもね。
借金背負っての開業はきびしいかな。
68 ：-7.74Dさん：05/03/19 10:55:22
だからこそ、厚労省がその構想を持ってるかどうかが問題。
（医会はもちろんそういう構想は持ってると思いますから）
69 ：-7.74Dさん：05/03/19 11:05:58
厚労省がです。
医会はそれに対して賛成はしないと思います。
70 ：-7.74Dさん：05/03/19 11:18:21
ありがとうございます。
マルメになるのか、診療報酬をけずる（眼圧、眼底？）
のか、改定はもう少し先なのか、これによって、
CL業界は大きく変わりうると思います。
医師系も激安にできなくなるかも知れませんし、
より大きな商圏でないとCL専門は成り立たなくなる
かも知れません。（目洗い眼科も）
71 ：-7.74Dさん：05/03/19 11:22:00
やばいよ、やばいよ～
72 ：-7.74Dさん：05/03/19 12:11:05
＞６７
眼科専門医なら、子供～老人まで幅広い患者が集まるとこを
見つけて開業しないとねｗ
73 ：-7.74Dさん：05/03/19 12:15:10
コンタクト屋は増えていくから客が減って時給が減りそうな気がするが、
コンタクトバイトをやりたい医師は少ないので高給は維持されるのかな。
74 ：-7.74Dさん：05/03/19 12:44:54
バイトは余ってる。
75 ：-7.74Dさん：05/03/19 12:45:52
明日のＴＢＳ報道特集でＣＬ診療所の問題点の特集
76 ：-7.74Dさん：05/03/19 12:48:32
やばいよ、やばいよ～
77 ：-7.74Dさん：05/03/19 12:55:59
医師系が目立つから、量販店、CL取り扱い眼科まで
とばっちりを受けることになるのだろうか。
78 ：-7.74Dさん：05/03/19 14:08:54
措置法の範囲くらいでやるほうが、患者を独り占め
しないから目立たないし、多くの開業医が共存できる。
医師系は１軒で２～５軒の患者を独り占めするので、
目立つ上に、裕福になれるのはトップ１人のみ。
79 ：-7.74Dさん：05/03/19 16:23:36
>63,75
どこの医師系？
80 ：-7.74Dさん：05/03/19 16:25:28
明日のTBS報道特集で医師系晒し上げ入ります
PかJです。
81 ：-7.74Dさん：05/03/19 16:41:32
CLは自由診療にするほうがいいかどうか、
みなさんはどう思われますか？
82 ：-7.74Dさん：05/03/19 17:30:56
Ｊってどこよ？
83 ：-7.74Dさん：05/03/19 17:37:48
眼科専門医が、一般眼科とコンタクト診療を並行して
やってればいいんじゃあないの？

当然この場合レセの年齢層は子供～老人まで幅広くなる
はずですね（小児眼科専門病院とかは別として）
84 ：-7.74Dさん：05/03/19 18:23:04
レセでCL眼科峻別するなら、無理してCL眼科でも一般眼科
みるところが増えるかもしれない。その方が余計問題ある
と思うが。また、架空病名をつける可能性もあるかもしれない。

85 ：-7.74Dさん：05/03/19 19:01:14
報道特集 　激安の闇！コンタクト販売で何が▽反日の象徴…竹島ツアーの実態

必見！
86 ：-7.74Dさん：05/03/19 19:16:16
屈折と角膜形状減点すればいいんじゃないの？
その代わりに細激闘を上げる。
角膜形状は術前と円錐角膜のみにしてしまってもいいかもね。
87 ：-7.74Dさん：05/03/21 02:59:56
コンタクト業界に興味をもちコンタクトバイトをやっていますが、
コンタクト業界も過当競争になってきたので
潮時かなと思っています。
それともコンタクト医は増えないので安泰なのでしょうか？
ご意見を頂戴したいと思います。
88 ：-7.74Dさん：2005/03/21(月) 07:05:04
>86
角膜形状は今でもそれしか取れませんが。角膜曲率と勘違いしてるなんて。
89 ：-7.74Dさん：2005/03/21(月) 16:32:58
１５年前の会話だよ
90 ：-7.74Dさん：2005/03/21(月) 17:06:29
みんなオール亀虫だな。
籐本に注意しろよ。
91 ：-7.74Dさん：2005/03/21(月) 19:07:07
＞８７
コンタクト医や美容医は増えると思います。
92 ：-7.74Dさん：2005/03/22(火) 21:20:43
いい派遣会社選ばんとね。
93 ：-7.74Dさん：2005/03/23(水) 16:07:18
確かにエビスも褒められた代物ではなかった。コンタクトの販売で粗利がとれず
医院からの上納金率の値上げにとりかかり、院長達から総反発を食らっていた。
一部の店では院長が造反して近所に医師系コンタクトを作ってしまった。それだけなら
よくある話だが、店長以下社員がゴッソリとその医師系に引き抜かれてしまったのは
業界のいい恥さらしだった。よほど給与が悪いのか、待遇が悪いのか、居心地が悪い
のかとしばらく後ろ指を指されていた。 （小説より）

えびす、上納金あげて４０％（家賃、人件費、機器リース含）
なのかな？
94 ：-7.74Dさん：2005/03/23(水) 16:13:26
家賃６０万、人件費１２０万（賞与・保険込み、３人正社、
２人パート）、リース２０万とすると、合計２００万。
月診療報酬５００までなら得。
95 ：-7.74Dさん：2005/03/23(水) 17:01:21
CLで粗利取りにくい今、また、今後量販店提携医院は
年５０００までに抑えるほうがかしこいことを考えると
４０％は妥当と思うが、将来、率が上がらないという
保障もないよなあ。
今後は医院の経費は医院で、という形になる気がする。
（法的にもそれが一番いい）
96 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 12:04:50
あげ
97 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 22:09:26
良スレの悪寒アゲ
98 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 22:31:51
えびす？
99 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 01:54:58
3月29日現在、このサイト（↓）には　えびす　は募集を出していない。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/ganka_list.html
100 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 06:13:27
皆さん、自分の家族に堂々と自分の仕事について話せますか？
私の仕事は有機栽培農業です。
人様のお役に立っていると自分では自負しております。
税金も正直に払っております。
家族には胸を張って自分の仕事について語れます。

101 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 10:13:06
358 ：-7.74Dさん ：05/02/17 13:08:31
1 名前：袋の会会員 03/08/07 08:49
そろそろスレ切れ近いので新しくスレを立てました。
今までの話を総合すると
１.安さを前面に押し出して商売しているが
安いのは通常レンズだけで今はやりの使い捨てはそうでもない。
２.業者サイドはディスポも安いと主張しているが
安いのはシードフォーティンUVなどメーカーが製造
をやめているレンズを叩いて仕入れているものばかり。
３．関連医院のDr.が皮膚科や入局未経験の医師が
院長だったりして、患者からのクレームが多数寄せられている。
４．医院収入の入った預金通帳を開設者より取り上げ
ホスピタルコンサルタントという子会社で管理している。
５.医院開設者に裁判を起こし敗訴した。
といったところでしょうか。それではどうぞ。

協和コンタクト死ね死ね団（パートⅡ）より
102 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 16:25:33
本当にあったかもしれない怖い話
企業に雇われている場合。
１、措置法使っているのに、年収分の源泉徴収をして
　　めがね屋が差額を儲けていた。
２、めがね・ＣＬ部門を赤字にして、眼科から紹介料と
　　いうのを徴収し、眼科も赤字にして税金をのがれて
　　いた。この時、住宅を購入したのだが、眼科が赤字
　　なのになぜローンを返せるのかと税務署に突っ込ま
　　れた。
企業に雇われるのは、だめ絶対！
103 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 09:52:00
美容外科とCLは893資金源なのは昔からわかりきったこと。
金ではめられてtattoで脅され抜け出せない石たくさんいまつ。


企業に雇われるのは、だめ絶対！
104 ：-7.74Dさん：2005/04/10(日) 18:24:56
もう時代遅れになってきた

今からは
105 ：-7.74Dさん：2005/04/13(水) 00:19:46
○国人に雇われるのは、だめ絶対。
○恥○威○蛾故○
106 ：-7.74Dさん：2005/04/13(水) 22:45:31
>>101
だからコンタクト屋の目医者はコンタクト売るためのいわば、方便としているわけで
ホントに目が悪くなったらちゃんとした目医者に行けって言えばいいわけでしょ。

問題はそれを誰が言うかなんだが。

107 ：-7.74Dさん：2005/04/22(金) 16:03:55
もう、完全に時代は去ったでしょうね
ＣＬも大量薬局時代か
眼科医も処方箋やむなしか。
今でも、ブランドによっては事実上、不要か

眼科もＣＬのなかった昔にもどるだけか
108 ：-7.74Dさん：2005/04/22(金) 16:10:08
＞１０７
目洗い医者に戻るには、数が増え杉ですぅ
109 ：-7.74Dさん：2005/04/22(金) 16:11:43
１９の８０％は、むごいとおもう。
患者のためにならないのではないかな
医師もストレスだろうね　かわいそう
110 ：-7.74Dさん：2005/04/23(土) 03:37:58
だから私は愛から持ちかけられた開業話はお断りしました。
111 ：-7.74Dさん：2005/04/23(土) 21:58:20
>110
馬鹿だな。提携して従えば2億なのに。
もったいない。
112 ：-7.74Dさん：2005/04/24(日) 10:05:05
わたしも、ノルマ従えば、体壊しそうなので、断りました。
医師としての、尊厳を守ります。
金より尊厳でしょう
企業より、患者でしょう
113 ：-7.74Dさん：2005/04/24(日) 10:05:50
>111
借金が、
114 ：-7.74Dさん：2005/04/24(日) 11:50:43
愛のPBが８０％って、、、
いったいどういう商売をしているのか
115 ：-7.74Dさん：2005/04/27(水) 23:14:38
例の商売
116 ：-7.74Dさん：2005/05/04(水) 15:32:04
オレも愛から持ちかけられたが断った。そのときまだ眼科２年目だったもので。。
117 ：-7.74Dさん：2005/05/04(水) 15:44:37
もうだめぽ…
ストレスで口内炎が…。喉から耳にかけて痛い…。

今日は一般患者多いでつ
118 ：-7.74Dさん：2005/05/23(月) 20:11:10
保険診療のＣＬバイトは、眼底を診なければなりませんが、
私は不器用なので、視れません。

見た振りしたらかなりやばいでしょうか？
119 ：-7.74Dさん：2005/05/24(火) 01:43:39
>118
かなりやばいです。
必ずどこかで爆弾を引きます。
光が入ってないと、患者には分かりますし、疾患がある人もいます。
飛蚊症の網膜剥離や、静脈閉塞も見落とすでしょう。
見ても診れません。
保険診療はやめておきましょう。
120 ：118：2005/05/24(火) 08:15:45
>>119
ご忠告ありがとうございました。

私は眼科医ではないので、自由診療に専念したいと思います。

あと何かご忠告などいただけたらと思いますが、ございますでしょうか？
すみません。
121 ：-7.74Dさん：2005/05/24(火) 10:42:51
角膜炎（黒目に細胞浸潤）は見落とさないように。
122 ：-7.74Dさん：2005/05/24(火) 14:06:16
>121
自由診療なら、見逃してもまあ、大丈夫。
なんかおかしかったら眼科へで。

保険だと、そうはいかない。
周りの眼科も保険診療については黙っていない。

>120
何かあったら、自由診療なら「ここでは治療ができないので、
眼科へ保険証をもって行ってください」でOK

123 ：-7.74Dさん：2005/05/24(火) 15:00:37
『眼科で見てもらってください』というと、『お前、眼科だろ？』
と突っ込まれそうな気が…
124 ：-7.74Dさん：2005/05/24(火) 15:01:44
いしゃはいしゃでもいしやじゃー。
125 ：-7.74Dさん：2005/05/24(火) 15:01:57
んなことより、ＣＬだけの眼科じゃあ将来食っていけそうにない
気がする。
126 ：-7.74Dさん：2005/05/24(火) 16:27:45
>123
自由診療なら、治療は保険の眼科へと言えるよ。
そもそも、点眼がわずかしかないから治療できない。
127 ：バイト斡旋のお願い：2005/06/01(水) 08:31:27
初めまして。非眼科医ですが、この業界に興味があります。
自由診療限定で、北関東(埼玉、東京も含む)にて、土日にできる
ＣＬバイトを紹介いただける方おられませんでしょうか？
月曜から金曜までは、常勤(通常業務)がありますので、応じられません。

お返事いただけるようでしたら、後ほど捨てアドさらしますので、
ご紹介のほど、どうぞよろしくお願い申し上げます。
128 ：-7.74Dさん：2005/06/01(水) 14:28:03
>>127
ここにかきこまなくても、いっぱいあると思うけどね。。
129 ：地方開業医：2005/06/01(水) 16:13:20
立場上おおっぴらにコンタクトを宣伝するわけにはいかないけれど
たまに上京して、時給１．２万のＣＬバイト（生き抜きの出張）
してる。
130 ：-7.74Dさん：2005/06/01(水) 16:28:53
>>127
ここで斡旋依頼する馬鹿に代診頼むのは、、、ちと怖いな
131 ：-7.74Dさん：2005/06/01(水) 16:36:09
>>127
自由診療なら、1日何時間も医者は必要ない。
ごく短い診療時間帯(毎日ではない)に来てもらうだけ。
自由診療で、土日朝から夕まで医者がいるところはないだろ。
そもそも、眼科専門医でもバイトは壊滅しつつあるのにそんなバイトあるわけない
132 ：コンタクト販売：2005/06/01(水) 16:42:09
>131
いいえ、医師の不在時に検査販売すると違法で捕まるから
医師は必ず常駐してる必要があると認識してます。

自由診療でも保険診療でも．．．
133 ：-7.74Dさん：2005/06/01(水) 17:31:29

患者さんから苦情が出たり、保健所にチクられなければ
わからんだろう。
134 ：-7.74Dさん：2005/06/02(木) 11:46:06
使い捨てレンズのはめすぎによる角膜血管侵入が
増えてるのでソフトを使う人はメガネを常備する
よう指導したほうがいいと思います。
135 ：-7.74Dさん：2005/06/02(木) 16:37:49
患者さんにとっては、検査員のことを先生って呼んだりしてたから
医師も検査員も区別ついていないんだろうな。
医師不在時には検査員が診察室で医師のフリしてることもあるけど
患者さんは気付かないんだろうな

患者さんに正しいことを指導すると本社にクレームがきたりして
自分の立場が危なくなったりするからなぁ。
136 ：コンタクト診療所院長：2005/06/02(木) 17:00:41

医師不在は大いに問題があろうから、名札をきちんとつけて
眼科医、ＯＲＴ、ＯＭＡ、看護師等区別するといいよ。
137 ：-7.74Dさん：2005/06/02(木) 17:35:15
医局員は、立場上おおっぴらにコンタクトバイト
できないですか？
138 ：-7.74Dさん：2005/06/09(木) 15:44:21
いまさらいうまでもないけど、居住者がいない大都市のビル診は
コンタクト患者が減少したら終わりです．
139 ：-7.74Dさん：2005/06/09(木) 16:44:00
>138
コンタクト患者が減少したら終りっていうのはどこでも一緒だろ
140 ：-7.74Dさん：2005/06/09(木) 16:44:48

眼科の専門医でありながら、老人患者がほとんどいない
クリニックを知ってるよ。
141 ：-7.74Dさん：2005/06/09(木) 16:59:00
＞１３９
地方の眼科医は、措置法使ってコンタクト眼科と
同等以上の収益をだしてるとこも多いよｗ
142 ：１４１：2005/06/09(木) 17:00:36
コンタクト患者はほとんどこないけど...
143 ：-7.74Dさん：2005/06/10(金) 11:14:29
>142
一般眼科のほうが浮き沈みは少ないだろうね。
コンタクト眼科は当たれば数売れるから、報酬は大きいよね。
144 ：大都会CL院長：2005/06/10(金) 14:33:41
最初は気負っていろいろ設備そろえるんだけど、ＣＬに特化するなら
不要な設備も多かったね。
ＨＰもＣＬ店にまかせればいいし、自前のＨＰは売り上げに結びついて
ない（泣
145 ：-7.74Dさん：2005/06/10(金) 17:40:08
儲かっていようが給料は時給制だから
変わらないなぁｗ
私は雇われ院長だが
146 ：-7.74Dさん：2005/06/10(金) 17:53:12
採算合わなければ閉院だろｗ
147 ：-7.74Dさん：2005/06/10(金) 19:15:51
今日も50人余り来た。まだ存続できそう。
148 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 14:39:27
>>145
一緒ですね。　多分時給も一緒かと。。ｗ
149 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 14:53:14
＞１４７
平日でそのくらいなら多分大丈夫でしょう。
150 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 15:40:24
うちは一般患者さんがいるからそのくらいの数は
キープできそうだが、ＣＬ患者さんが減少したら
やばいかもしれない。
151 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 16:55:06
CL石に興味ありですが、患者のまぶたをめくるのって難しくないですか？
何かコツみたいなのあるのでしょうか？
152 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 17:21:13
>>151
慣れです。。。。それしか言いようがない。。
153 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 17:21:34
>>151
僕ちゃんまぶたがめくれないから、お仕事できるか心配でちゅー

なんていいだすこんな馬鹿でも、医師免許持ってりゃ、時給1.5万もバイトできるんだからな。
普通のサラリーマンがやる気なくなるから日本から消えてほしい。
154 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 17:27:38
＞＞１５３
大学生が、知らない人からのでんわの応対の仕方がわからないから、
就職できるか心配とか行ってるようなもんだな。
時限が低すぎ。
155 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 17:28:33
>>153
君、やいてるの？　みっともないよ。
156 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 17:30:08
>>155
まぶたがめくれないから心配でちゅー
のがみっともないだろ
157 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 18:49:33
瞼反転は硝子棒を使えば楽勝。
しかし、埋没法の娘多い。
158 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 19:47:36
硝子棒を使ってるが、1年に1人か2人反転出来ない患者がいる。
159 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 21:55:27
埋没やっている人だと、ベッドに寝せて、瞼板使って
やっと反転できたことがある。
コンタクトだけなら、そこまでやらないけどね。
160 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 21:56:13
瞼板じゃなくて、角板だった。
平べったい金属のやつ。
角板でいいんだっけ。
161 ：-7.74Dさん：2005/06/12(日) 04:41:20
たしかに埋没は俺も嫌いだ。。思いっきり引っ張ってみるよ
162 ：-7.74Dさん：2005/06/12(日) 14:44:24
糸を切らないよう気をつけるんだよ。
163 ：-7.74Dさん：2005/06/12(日) 17:08:26
切ってやりたくなるな。
164 ：-7.74Dさん：2005/06/12(日) 23:47:53
雇われ院長のメリットって、バイトみたいに
いきなりクビになったりしないくらいで、他に何もないなぁ
所得税とかも普通のサラリーマンと計算一緒だし
165 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 08:10:10
そこそこ、患者が見込めるなら、自分で経営したほうがいいよ。たいへんだけど。
車とか飲み食いとか経費にできるよ。それに職員を自分で選べる。
166 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 11:36:52
俺は雇われ院長ですが、車も飲み食いも全部経費に出来るよ。。
職員は選べないが、嫌なやつを辞めさせるぐらいのことは出来る。
167 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 12:12:34
いいなぁ。
車も飲み食いも、読み終わってから待合室に置く雑誌も
全然経費にならないです。
レシート提出しても、浮いた所得税は全部会社のものになってしまう
アホらしいので、レシートや領収書集めるのやめたよ。
168 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 14:07:38
>>167
それはおかしいでしょ。
この業界の場合、いくら雇われ院長といえど、
診療所の開設者を装っている以上、
診療所の経費で浮いた金は院長のもののはず。
あなた、会社にはめられているか不平等条約結ばされているかのどちらかだね。
169 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 14:08:13
>167
やる気がありすぎて器械をいっぱい買ったり、立派なＨＰを作ったり
広告をばんばんだして支払いに四苦八苦してるＤｒ．もいるよ。
170 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 15:01:18
オレ一箇所も広告出してねー。　大体皆もだろ?
171 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 15:56:53
日陰の身で、なんで広告なんか出せる？
172 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 16:12:20
何で出せないんだ?　もちろん俺の金でダヨ　それとも眼科医じゃねーのか?
173 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 19:03:11
眼科医なら尚更だ。
CL医だって広告するのは、
知ってる人が見れば「落ちこぼれだ」「ドロップアウト組だ」って
宣伝しているようなもんだ。
恥ずかしくて広告なんて出せるかよ。
174 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 19:11:38
>>173
えー　ドロップしてるのになにをいまさら恥ずかしがるのだ？？　中途半端な奴め！
175 ：大都会ビル診：2005/06/13(月) 19:17:53

広告出すときは眼科一般としてだすんだけど、ＣＬ向きの
ロケーション（人通りは多いが居住地がない）なら費用の割に
患者さんが来ないということだよｗ
176 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 19:22:18
>>175
大都会ビル診先生なら、そうかもしれませんね
ちっぽけな看板程度でいいかも。
177 ：-7.74Dさん：2005/06/14(火) 11:17:47
不況のせいか、広告の勧誘電話ふえてるね。

うちはむしろ無駄な広告を削ってる。
178 ：-7.74Dさん：2005/06/14(火) 12:31:55
５０過ぎたら自由の身になってＣＬバイト（≒旅行）
に専念したらいいかも…
179 ：おのぼりさん：2005/06/14(火) 12:51:06
田舎の開業医でもあり、ＣＬバイトの登録医
でもあったりするｗ
180 ：-7.74Dさん：2005/06/14(火) 12:59:09
神戸のサンプ○コンタクトは、メーカーからの
テストレンズを正規品として販売しているらしいよ！！！社長は詐欺師？
メーカーさんも取引を停止したほうがいいんじゃないの？
181 ：コンタクト店：2005/06/14(火) 14:43:47
さすがに大都市では、眼科医でもバイト口は減ってるみたいだけど
地方ならまだ大丈夫だと思います。
182 ：-7.74Dさん：2005/06/14(火) 15:14:12
>168
そう主張したんだけどね、そんな細かいこといってくるのは
私だけだって言うし、目をつけられるとクビになると
暗に脅されるんだよ…

普通のサラリーマンと同じ扱いらしいな
嫌なやつをやめさせることもできないし、おとなしくしていないと
クビになったら路頭に迷うからな～
183 ：-7.74Dさん：2005/06/14(火) 15:28:21
医療法人のチェーンだったら、院長と言えどもサラリーマン。
184 ：-7.74Dさん：2005/06/14(火) 15:50:20
＞１８２
そのわりには平気で遅刻したり態度の悪いバイト医者も
いるけどねｗ
185 ：-7.74Dさん：2005/06/15(水) 12:38:18
午前中、コンタクト一人(購入のみ、受診せず)なんだけど。
今日は一日雨だろ。
186 ：-7.74Dさん：2005/06/15(水) 16:56:13
雇われ院長≒平日の留守番

バイト医師≒時給一万ちょっとで、７時間のコンタクト診療、
　　　　　　患者約８０人

どっちもきつい！
187 ：-7.74Dさん：2005/06/15(水) 17:26:59
平日働いている雇われ院長だけど、控え室のイスが
暖まるヒマがないくらい忙しいよー
給料あげてくれよーぼーなすくれよー
188 ：-7.74Dさん：2005/06/15(水) 18:13:47
>187
ＣＬだけで平日５０人以上、土日１００人以上来るなら
大成功だね。
189 ：-7.74Dさん：2005/06/15(水) 19:30:34
一般患者さんが見込めずとも、コンタクト患者さんが
それだけくれば大丈夫ですね。
190 ：-7.74Dさん：2005/06/16(木) 02:24:52
>188
時給制なんで忙しくてもヒマでも給料は同じっす・・・・
いつも赤字赤字っていってるけど、ウソっぽいよなぁ
いきなりクビにならないくらいしかメリットないや＞開設医
191 ：-7.74Dさん：2005/06/16(木) 12:49:18
＞１９０
土日は他のクリニックへバイトに行くのさ（日当約８万円）
平日は出張予定地の食い物や風俗の情報集め♪
192 ：-7.74Dさん：2005/06/16(木) 13:12:36
HCLばかり売って医師に喧嘩売ってるようなもの。
193 ：-7.74Dさん：2005/06/16(木) 14:13:20
ぼくはソフトだろうとハードだろうと気にしてないよ。
半日装用を守れればソフトでも害は少なかろう。
194 ：-7.74Dさん：2005/06/16(木) 16:59:02
丸１日使うならハードをメガネと併用するなら
ソフトが便利かも...
195 ：-7.74Dさん：2005/06/27(月) 15:32:22
コンタクトを使うことを前提にするなら、ソフトコンタクト１２時間／日＋メガネ
ｏｒハードレンズ終日が無難でしょうね。
196 ：-7.74Dさん：2005/06/28(火) 14:41:06
女医さんの増加とともに、眼科専門医自体も多くなりすぎました（鬱
197 ：-7.74Dさん：2005/06/28(火) 18:37:34
コンタクトクリニックも、早晩歯科医と同じ運命になりそうです。
198 ：皮膚、泌尿器、麻酔...：2005/06/29(水) 11:33:12
大きい借金を背負わない。
もしダメになっても美容やエステ関係もやれるように
いろいろ勉強しておこう。
199 ：-7.74Dさん：2005/06/29(水) 12:41:49
生保の社医とか、いろんな転職先も考慮に入れておくといい。
眼科専門医なら一般開業の道もある。
200 ：-7.74Dさん：2005/06/29(水) 20:26:42
一般開業できるなら最初からするだろ
201 ：-7.74Dさん：2005/07/01(金) 00:16:08
いやいや、アイと組むと、一般とは比較にならない位儲かるから
一般できても、組むことはあると思う。
202 ：-7.74Dさん：2005/07/01(金) 16:49:18
大手数社も都会は頭打ちでスクラップアンドビルドの段階
だが、地方都市ならいま少し余裕はあるかもよ。

一方で専門医でないものも含むと、自称眼科医の数は多くなり
過ぎたから、今後は食っていくのが大変だろうね。
203 ：-7.74Dさん：2005/07/09(土) 15:13:19
うっとおしいのは、地域によって保健所がひんぱんに
検査にくることですね。
そのたびに職員の給与明細提示や、労働保険加入の証明
やら検査料の流れの説明やら、賃貸契約書やらを見せる
のが面倒で．．．
204 ：改正薬事法の影響？：2005/07/13(水) 19:01:08

保健所がこれまで一度もこないＣＬ診療所は、ただ単に運がいいだけで
今後は立入検査が増えると思う。
205 ：-7.74Dさん：2005/07/14(木) 14:29:56
２０～３０代の患者（ほとんどコンタクトがらみ）は、
激安店に流れてしまうのだｗ

最終的に価格競争だ。よって眼科専門医かどうかはあまり意味を
もたないであろう。
206 ：-7.74Dさん：2005/07/18(月) 17:08:24
薄利多売で、代診雇わず（雇えず）がんがれ～
207 ：-7.74Dさん：2005/07/25(月) 17:33:12
院長（主に平日勤務）やってもバイト医でも、時給換算で手取り一万程度
でしょ？
どちらが大変かは人それぞれ．．．
208 ：-7.74Dさん：2005/07/27(水) 16:37:03
まず自己資金で診療所を借り、職員を雇って眼科医院を作る。

コンタクト店は自分の親族にまかせるか、コンタクト量販店と
委託契約を結ぶといい。

ただしコンタクト店は過剰気味なので、場所を選ばないと×。

借り入れが多くなると行き詰る危険があります。
209 ：-7.74Dさん：2005/07/27(水) 20:09:07
おいおい、それで委託契約受けて隣にコンタクト店作るような
量販店はないだろ。

210 ：-7.74Dさん：2005/07/28(木) 19:12:21
＞２０９
立地条件がよければあるよ。
開業前に眼科＆コンタクトに適した場所をリサーチする
といいね。
211 ：-7.74Dさん：2005/07/28(木) 19:16:26
で、軌道に乗ってきたら量販店に都合のいい眼科が近くに開設されると
212 ：-7.74Dさん：2005/08/01(月) 16:05:17
コンタクトは値引き競争だからなァ
もっともコンタクトが安くても診察料は高かったりもする．
213 ：-7.74Dさん：2005/08/01(月) 22:44:33
安いところは、2ヶ月たつと初診になって、2240円になったりする。
214 ：-7.74Dさん：2005/08/03(水) 14:18:46
コンタクトだけの眼科などありえないｗ
215 ：-7.74Dさん：2005/08/03(水) 14:57:57

眼科専門医であろうとなかろうと、眼科でコンタクト処方箋を
発行する以上は、そこでいろんな眼疾患を診るのは当たり前で
「ここはコンタクト専門です」などという逃げ口上はやめましょう。
216 ：-7.74Dさん：2005/08/03(水) 15:23:23
>>215
コンタクト専門医だが、眼科診療なんて半年もあれば
楽勝でこなせるぞ。
対症療法すればいいだけだろ!!!
217 ：-7.74Dさん：2005/08/03(水) 16:31:42
緑内障発作とか、眼底出血とかを見極めてすぐ病院へ
紹介する段取りができれば専門医でなくてもいいね。
218 ：-7.74Dさん：2005/08/03(水) 17:05:52
緑内障発作といえばダイアモックス内服だろ。
眼底出血は眼底がみれないのでわからん。
でも紹介状がかければそれでOKだろ!!!
219 ：-7.74Dさん：2005/08/03(水) 17:17:44
ええ～！
220 ：-7.74Dさん：2005/08/04(木) 16:45:26
＞１
美容系の世界も似たようなものじゃあないの？
221 ：-7.74Dさん：2005/08/04(木) 19:06:42
やっぱ専門医でなくても２，３年くらいは眼科の臨床経験が
あったほうがいいと思う．
222 ：-7.74Dさん：2005/08/04(木) 21:48:39
あった方がいいじゃなくて、ないとヤバい。
斜視や隅角の検査もできないでどうするんだ?
専門医の有無じゃなくて経験と知識はがなければ悪質
223 ：-7.74Dさん：2005/08/04(木) 21:51:07
コンタクト科ができればできなくてもいいが、眼科と掲げる以上できないと不幸を招く。
標榜科にはならないだろうな
224 ：-7.74Dさん：2005/08/04(木) 23:34:04
>222,223
保健所はなんにも言わなかったよｗ
225 ：-7.74Dさん：2005/08/04(木) 23:36:45
保険請求している範囲しか文句言われないよネ
眼圧は請求しなくても２１歳未満だと
やってると文句言われるけど。
しかし、眼底って「精密」ってついて１１２点だけど
あれが精密ってのはお粗末だけどネｗ
226 ：-7.74Dさん：2005/08/05(金) 01:05:30
>224
当たり前。保健所は保険診療がどうだろうと関係ない。
倫理的な問題。
227 ：-7.74Dさん：2005/08/17(水) 11:25:10
コンタクトバイトは週２までだな。
それ以上院長室にこもってると、精神衛生上良くないと思うね。
228 ：-7.74Dさん：2005/08/17(水) 17:30:35
かといって、名義だけ貸してろくに診察しないのも
違法だからなぁ．
229 ：-7.74Dさん：2005/08/18(木) 11:25:37
美容とでは、経営の効率とかはどうなんでしょうね？
230 ：-7.74Dさん：2005/08/18(木) 13:50:41
本当に安いお店であなたはコンタクトレンズを買っていますか？
もう一度よく見てみて下さい。

日本のコンタクトレンズを実質価格でござる
http://conkura.gozaru.jp/
231 ：-7.74Dさん：2005/08/18(木) 13:52:28
名義貸しは問題がありそうなので、自分は週３日くらいでて
後はバイト医師でまわすといいですね。
232 ：-7.74Dさん：2005/08/18(木) 19:00:11
内科志望のスーパーローテ2年目ですが、研修終了後に空き時間でコンタクトして
みたいと思ってます。提携や保険診療はまずそうですが、自由診療のＣＬバイトなら
大丈夫でしょうか？
233 ：232：2005/08/18(木) 19:01:23
あとＭＲＴは、ほとんど関東の情報しかなさそうですが、関西のＣＬに強い紹介会社はありますか？
234 ：-7.74Dさん：2005/08/18(木) 19:48:47
>232
自由診療なら大丈夫。
間違ってもたかがバイトで、保険診療に手を出さないことだ。
大丈夫と言われても、それは罠。
235 ：-7.74Dさん：2005/08/18(木) 19:49:54
>233
創業者が新潟から衆院に立候補するんだから、北陸も増えるのでは？
236 ：232：2005/08/18(木) 23:39:00
ありがとうございました。自由診療で探してみようと思います。
237 ：-7.74Dさん：2005/08/19(金) 02:13:46
ここ見てマトモな眼科に行くことにしました
238 ：-7.74Dさん：2005/08/19(金) 16:15:01
>237
くれぐれも、メガネ店などにはいかないように。
コンタクトつけたことなくて、ハードとソフトの違いすら分からない
医者(内科医とか麻酔科医とか)が診たふりしていることもあるから。
239 ：-7.74Dさん：2005/08/20(土) 23:48:02
＞２３８
皮膚科医なら、眼科医のふりしなくてもプチ整形や美容エステ系に
いいバイト口あるみたいよ。
240 ：高利多売？：2005/08/21(日) 00:03:58
＞２３９
コンタクトなんかとは、かけてる金の額がぜんぜん
違うからねｗ
241 ：-7.74Dさん：2005/08/21(日) 09:56:29
>>239、>>240
その代わりコンタクトと違って結果を求められるから
クズ医者には勤まりません。
おとなしくニセ目医者やっててね。迷惑だから。
242 ：-7.74Dさん：2005/08/21(日) 14:57:59
品○美容外科で即日解雇されたクズ医者知ってるよ。
今、コンタクト眼科でニセ目医者やってる。誰でもいいのね。
243 ：コンタクト医：2005/08/21(日) 19:43:34
>242
いやいい加減な受け答えをしてると、患者さんからの
クレームはけっこうくるみたいよ。
244 ：-7.74Dさん：2005/08/22(月) 00:48:03
それでも美容系とはレベルが違うよ。
245 ：-7.74Dさん：2005/08/22(月) 11:22:39
皮膚科の知識があれば（意外とない医師も多い）美容機器を
入れて自分で開業するか、プチ整形、アンチエイジング治療
とか、エステ系で医療行為が必要な分野のバイトもいいよ。

完璧に老化に抗うのは無理があるし、それほど劇的な効果が
あるとは思わんけどね。

それと医師でも、あるていどの接遇術は必要だと思うよ。
（美容、コンタクト共通）
246 ：-7.74Dさん：2005/08/22(月) 14:23:10
＞２４４
儲かってるところは、静かにしてるさｗ
でも医事新報なんかを見ると、プチ美容のＤｒ．募集は
増えてるけどな。
247 ：-7.74Dさん：2005/08/23(火) 11:34:10
場所にもよるんだろうけど、ＣＬだけだと平日の午前中は
すごくヒマだよ．
248 ：-7.74Dさん：2005/08/23(火) 14:53:59
エステ系医療の場合は料金が高いので、結構クレームも
多いみたいよ。
249 ：-7.74Dさん：2005/08/23(火) 15:21:46
CLもDQN多いが、美容整形のDQN率は、CLを遙かに上回る。
トラブルがイヤならCLやってたほうがマシ。
250 ：-7.74Dさん：2005/08/23(火) 15:36:43
今日の午前のご報告
ワンデーアクエア　1名　以上。
251 ：-7.74Dさん：2005/08/23(火) 16:04:22
まあまあ、来てるよ。本日８０人以上かな？　ＣＬばかりじゃないけど。
252 ：-7.74Dさん：2005/08/23(火) 16:24:32
＞２４９
麻酔を多くつかう全身美容外科以外は、めだつのは料金トラブル
くらいだよ（あと皮膚科的にレーザー禁忌の症例に照射したとか）
253 ：-7.74Dさん：2005/08/23(火) 18:57:27
気に入らないのは医師会員であろうと眼科専門医であろうと
関係ナシに保健所がしつこく検査に入ることなんだよな。

で、同じ質問をする。職員名簿＆タイムカード、医師免許
院長＆バイト医、日の近いカルテ数枚、賃貸契約書、
医療廃棄物書類．．．ｗ
254 ：２５３：2005/08/23(火) 19:16:51
都会の話ね。
田舎は知らんよ。
255 ：-7.74Dさん：2005/08/24(水) 14:05:44
僕のところは、開業時以外に２度保健所がきたよ。
都会のコンタクトクリニックには、個人、提携、雇われ？を
問わず、保健所のチェックは時々入るだろ？
256 ：-7.74Dさん：2005/09/05(月) 14:19:37
院長不在時でも、代理の医師がクリニック内にいて
対応できれば問題はないんじゃないかな。
257 ：-7.74Dさん：2005/09/07(水) 11:00:48

あらたにＣＬクリニックを開業するとき、眼科の専門医でないと
医師会や保健所がうるさいですか？
258 ：２５７：2005/09/07(水) 11:02:43

それと他に何か開業に当たっての取り決めとかはありますか？
259 ：-7.74Dさん：2005/09/07(水) 12:59:52
<<257
はっきりいってＣＬを開業するにあたって専門医であるかどうかは
全く問題ありません。例えば美容皮膚科で有名なシロノクリニックは
皮膚科専門医でないのに開業できています。眼科の世界も同じです。
むしろコンタクト業者はうるさい専門医よりも手なずけやすい他科医
のほうが手を組みたがっています。
眼科専門医じゃないけど、レーシックをチェーン展開している医者を
知っていますよ。
医者であれば何科を名のって開業しても問題ないのです。
昨日まで整形外科だった医師が突然心療内科で開業したという話も
聞いたことがあります。
医師会から文句が文句が来る可能性はゼロではありませんが、「法律に
のっとった事業です」と言えばノープロブレムです。
保健所は医師が常駐していれば、文句は言ってきませんよ。
260 ：-7.74Dさん：2005/09/07(水) 14:16:40
＞２５８
地域によっては同じ県の眼科医会に５年以上所属してないと
開業できないとかいう変なしばりもあるようですが、法的な
根拠はなにもないよねｗ
261 ：-7.74Dさん：2005/09/07(水) 17:23:08
逆にその縛りは独占禁止法違反だろ
262 ：-7.74Dさん：2005/09/07(水) 19:00:01
管理医師不在とか、医販分離（医院とＣＬ店がわかれてる）とかで
問題がなければ、だれも開業を妨害することはできないってことだ．
263 ：-7.74Dさん：2005/09/08(木) 11:19:48
名義貸し、二箇所管理も問題があるけどね。
264 ：-7.74Dさん：2005/09/08(木) 13:59:45
しかし、保健所はどうやって二箇所管理とかを
摘発できるの？
265 ：-7.74Dさん：2005/09/08(木) 17:04:26
やっぱ開業時の面談かもね．
266 ：-7.74Dさん：2005/09/08(木) 17:07:03
開業時に面談なんて一切ありませんでしたが。
267 ：-7.74Dさん：2005/09/08(木) 18:07:25
地域にもよるんだね。

開業時のチェックの時点で、賃貸契約書提示とか
眼科医かどうか聞かれなかった？
268 ：-7.74Dさん：2005/09/08(木) 22:15:12
>266
普通はどこでもあるぞ。
269 ：-7.74Dさん：2005/09/08(木) 22:45:00
＞２６８
しかも保健所がしつこい地域は、５年後にもチェックを入れてくるｗ
270 ：-7.74Dさん：2005/09/09(金) 10:43:41
>>267
眼科医かどうかって　履歴書見ればわかるじゃないか。
271 ：-7.74Dさん：2005/09/09(金) 11:44:41
履歴書をみながら面談するんじゃないの？
医院の図面を、実際の構造と照らし合わせたりとか
もするね。
272 ：-7.74Dさん：2005/09/09(金) 12:10:28
＞２７０
履歴書は書き方次第でどうにでもなるからね。
「○○病院勤務」この表現に眼科はでてこないｗ
273 ：-7.74Dさん：2005/09/09(金) 17:07:58
>>272
「○○病院眼科勤務」って　普通書くよね？
274 ：-7.74Dさん：2005/09/09(金) 18:08:15
「眼科」は書かなくても詐称には当たらんと思うが．．．
275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:57:08

■■■■■対症療法学会■■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125993977/
276 ：-7.74Dさん：2005/09/12(月) 15:40:42
ここはやめといたほうがいい～というコンタクトバイト斡旋会社って
たくさんありますよね？
もれもひどい目にあいましたから・・・。
同じような目にあってもらいたくないと思っています。
277 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 11:44:31
>>276
・ソ●●デル
・●谷眼科●●所
278 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 11:47:58
場所と家賃を慎重に検討しないと、いずれ破綻するかも...
279 ：-7.74Dさん：2005/09/14(水) 14:49:42
コンタクト医院だけやるなら、医師会に加入しないほうが
しがらみや縛りがなくていいかもねｗ

眼科の専門医かとかも、うるさく言われないだろうしね。
280 ：-7.74Dさん：2005/09/14(水) 15:01:15
>>276
漏れの場合ひどいもので医師免許の原本を奪われてしまいますた。
帰してくれません。
何に使われているのやらorz
281 ：-7.74Dさん：2005/09/14(水) 17:18:50
＞２７９
保険医協会もあるしねｗ
282 ：-7.74Dさん：2005/09/14(水) 18:21:37
>>280
AFOか！
普通渡してもコピーだろ。
283 ：-7.74Dさん：2005/09/15(木) 11:22:15
コンタクト専門だと、近隣の眼科に特に配慮して
場所を決めてるわけでもないようだね。
284 ：-7.74Dさん：2005/09/15(木) 14:23:17
コンタクトばっかですと、レセプトよく削られるよ．
285 ：-7.74Dさん：2005/09/15(木) 17:54:59
医事新報で携帯番号しか書いてない業者はやばいですか？
286 ：-7.74Dさん：2005/09/16(金) 02:05:31
やばすぎです。
あんなんに掲載料金ケチるなんて。
アコムやレイクがまともとはいいませんが、夕刊紙の3行広告と比べたら比較にならないでしょう。
287 ：-7.74Dさん：2005/09/16(金) 11:16:59
＞２８５
無店舗営業じゃないの？
288 ：-7.74Dさん：2005/09/17(土) 14:19:55
>>277
以前渋○眼○○○所で紹介してもらっていたことがあったが、
時給は安い上に、交通費もけちられた
ア○○ィーサ○ートでも、同じ経験した。
289 ：-7.74Dさん：2005/09/19(月) 09:49:32
いまのCLバイトの相場は1-1.3万/hくらいですが、来年からは激減しそうでしょうか。
290 ：-7.74Dさん：2005/09/19(月) 11:21:34
>289
バイト先が減ると思う。
291 ：-7.74Dさん：2005/09/19(月) 12:45:10
>>288
やはりそうでしたか。
292 ：-7.74Dさん：2005/09/19(月) 17:14:06
>290　

ありがとうございます。探すのは大変になりそうですが、うまく見つかれば今とあまり変わらなさそうですね。
293 ：-7.74Dさん：2005/09/20(火) 10:42:05
保険点数でコンタクト診療所が選別されたら、あの時給払ったらやっていけないよ。

淘汰されて、患者数が確保されたら残ったところはやっていける。
294 ：-7.74Dさん：2005/09/23(金) 22:47:31
288
こねでさがしな
295 ：-7.74Dさん：2005/09/24(土) 10:33:22
コンタクトなんてあほな世界にはまったらあかんで～。
まあ1年くらいコンタクトやって眼科の知識つけて将来、失業した時
に役立てるのもいいかもしれんが・・・・。
296 ：コンタクト眼科：2005/09/24(土) 14:13:24
>293
１０年前のあの盛業はバブルだったんだね。

今は広告バンバンだして、やっと１日３０人ちょっと・・・
297 ：-7.74Dさん：2005/09/24(土) 14:16:04
うちは90人ほど。全部ＣＬじゃないが。
298 ：-7.74Dさん：2005/09/25(日) 01:16:36
漏れは、雇われ院長だが、名義料＋出勤日数×日給、という形でCL販売会社と
契約しているが、このやり方はどうなんだろうか？
宣伝をかなりしているわりには、客が全然入らないので、あと何ヶ月もつか
分からんが...w
299 ：-7.74Dさん：2005/09/25(日) 13:15:44
受診者が少なければ少ないほど楽でいいやん。
潰れるまではいつまでもギリギリまで居座れぃ。
300 ：-7.74Dさん：2005/09/27(火) 15:31:11
漏れは10年以上前からCl.やってるので、時給2ﾏｿを維持できてるが、後輩に訊いたら今はひどいとこで時給1ﾏｿ切るらしいね。漏れもそろそろ切られるかもしれんな。もう潮時のようですた。　
301 ：非眼科医：2005/10/03(月) 22:02:48
素朴な質問です

倒像鏡よりも直像鏡の方が眼底診やすいとおもうのですが
目医者様は何故倒像鏡を好まれるのですか？

クリニックによっては倒像鏡しか置いてないとこもありますよね？
302 ：-7.74Dさん：2005/10/03(月) 22:42:18
かわいい娘には直像鏡、男・老人には倒像鏡を使いたまえ。
303 ：非眼科医：2005/10/03(月) 23:52:45
>>302先生

ごもっともな御指南ありがとうございます。<m(__)m>

実は今日もそうさせていただきました。

個室タイプの診察室ではいいですねぇ　
スタッフが見ているクリニックでは　魂胆が露骨でちょっと出来ませんが　w
304 ：-7.74Dさん：2005/10/04(火) 01:56:45
いまだに倒像鏡は見たふりです。
きちんと眼底をみれるようになりたいのですが、コツってあるのでしょうか？
またスリットランプで染色しないで角膜の傷をみつけるコツも教えていただけない
でしょうか？
305 ：ほり：2005/10/04(火) 02:16:57
皮膚科が眼科を開業できるって本当か！
306 ：ほり：2005/10/04(火) 02:22:39
友だちがいっとった。
医者の免許があれば、あとは何となのろうが自由だそうだ。
何にもしらん先生が名義だけ貸してあとはメガネ屋店員がするそうな。
どうなっとるや、その業界。
テレビとかでメスいれろ！
307 ：-7.74Dさん：
>306
というよりも、ほとんどのコンタクト専門眼科には
眼科の研修受けた眼科医はおらず、内科とか泌尿器科医とかですが。
それが業界の常識。