オルソケラトロジー体験してる人いますか？

1 ：名無しさん：04/09/12 23:06:58

夜寝てる時にｺﾝﾀｸﾄをするだけで視力が回復し、
日中は裸眼で過ごせるそうです。
自分の目にどうしてもｺﾝﾀｸﾄが合わないためやりたいと
思っています。
体験談聞かせてください。

2 ：名無しさん：04/09/12 23:09:28

http://oklens.co.jp/kanja/taiken.html
http://www.home.cs.puon.net/asaoka-hp/pr2/orthotaien.htm
体験者の声ありましたよ。>>1さん。

3 ：名無しさん：04/09/13 09:36:12

俺は３日前から始めてます

4 ：名無しさん：04/09/13 23:10:48

ｽﾚ主です。

>2さん
体験者の声ありが㌧
参考になりますた

>3さん
見えるようになりましたか？
寝る時にｺﾝﾀｸﾄをして違和感はないのでしょうか？

5 ：名無しさん：04/09/14 10:37:34

>>1
私は、オルソを初めて２年になります。

強度の近視状態（０．０３）から初めて
すこしずつステップをあげ

今年の免許更新で念願の「眼鏡使用」の制限が解除されました。

まだ、夜間視力が落ちるとか完全ではありませんが
治療は継続中ですのでいずれは良くなるものと楽観視しております。

なによりも裸眼で過ごせる快適さは代え難いものがありますね。

金額面で折り合いが付けば始める価値はあると思いますよ。

6 ：名無しさん：04/09/14 10:40:46

>>1
寝る時コンタクトをはめるのを心配されているようですが

コンタクトをはめて居る時
目をつむっていると楽じゃないですか？

寝ている時もこれと同じで
目を開けている時よりも違和感が薄いです。

すぐになれると思いますよ。

7 ：名無しさん：04/09/15 23:14:10

>5-6さん
詳しくありがとうございました。
寝る時は楽なんですねー。安心しました。
ところで、ｵﾙｿはあまり乱視が矯正されないようですが
そこらへんはどうですか？
私は乱視がちょっと強いため不安です。

8 ：3：04/09/16 13:34:11

ごめん>>1さん。返事遅くなりました。
俺も乱視ありますけど、最初の適性検査で問題ない範囲と言われました。
オルソＫを始めるときには１００％最初に検査をするのでそこで問題ないかどうかわかります。

保険使えば初診のとき５０００円はかからないから（俺は１８００円でした）一度予約して
検査することをおすすめします。

9 ：名無しさん：04/09/17 14:06:48

http://www.members.aol.com/tomonokai99/newtaiken_c.htm
の体験談を読むといろいろわかりますよ。

10 ：名無しさん：04/09/17 22:36:20

オルソケラトロジーはとても魅力を感じます。
プールなどではコンタクトは使えないだけに、
視力0.07の僕には殆ど見えませんからね。
ちょっと高いのが玉に瑕。
ところでオルソは角膜カーブを変えるんですが、痛くありませんか？
通常のコンタクトより痛みがありそうなんですが。
ちなみに僕はハード使用ですが、ずれたりしない限り痛みは全くありません。

11 ：軍事オタク：04/09/17 22:43:12

レーシックのほうがいいと思うが。

12 ：10：04/09/17 22:52:42

確かにレーシックは術後何もなくして見えるわけだから魅力ありますね。
オペの成功率も高いのでとても良いのですが、
レーシックはレーザーで角膜を削るという手法であり、
まだまだ歴史が浅いので、これから問題が出てくる可能性もあるとのこと。
さらには発ガン性も否定できないと聞いた事があります。
オルソと比較してリスクが大きいようです。

13 ：軍事オタク：04/09/17 22:56:09

＞まだまだ歴史が浅いので
オルソだって歴史が浅いです。
＞さらには発ガン性も否定できないと
そんな話まったく聞いた事ないです。それは嘘でしょう。
ソース示せると言うのなら別ですが。

14 ：10：04/09/17 23:11:08

オルソの場合は歴史は浅くても、眼球内部にメスは入りませんよね。
ですから後々弊害が出る可能性は少ないと考えるのですがいかがでしょうか？

15 ：軍事オタク：04/09/17 23:16:12

メスが入らないから安全。
メスが入るから危険って。

外科的治療は危険で、
内科的治療のほうがいいと言ってるようにも聞こえるが。
レーシックお勧めなり。
寝てるときコンタクトしなくてもいいし。
アメリカでもかなりやってる人いるよ。

16 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/17 23:23:07

やめれば現状復帰できる方法と、どうやっても回復不可能な方法、
と考えてみられればいかがでしょう。

17 ：軍事オタク：04/09/17 23:26:31

>>16
めがね板でもっと回答しろよ。

18 ：軍事オタク：04/09/17 23:29:31

>>16
＞回復不可能
の
＞回復
とはどういう意味でしょうか？

19 ：軍事オタク：04/09/17 23:30:42

元に戻せないから危険、なんて言うんだったら
そんなのレーシックに限らず色々あります。
ライフスタイルに合わせて考えればいいだけだと思います。

20 ：名無しさん：04/09/18 13:34:07

ﾚｰｼｯｸが怖い人はｵﾙｿをやればいいと思うが。
ﾚｰｼｯｸは勇気がなきゃできないよ。

21 ：軍事オタク：04/09/18 13:35:11

コンタクトだってめがねから乗り換えるとき勇気言っただろ？
目にコンタクトいれるの怖いって言う人もいただろ。

22 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/18 14:12:35

まあ、決して後悔しない、というライフスタイルもありでしょう。

23 ：名無しさん：04/09/18 14:17:34

一生不便なまま我慢するというライフスタイルもアリです

24 ：名無しさん：04/09/18 21:02:59

レーシックスレを読んだらレーシック受ける気がなくなった
失敗したらｺﾜいな((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
長い目で見たらレーシックの方がお得だと思うが。
ｵﾙｿｹﾗがもっと世間に浸透したら安くなるんだろうか。
保険効かせろ

25 ：名無しさん：04/09/18 21:26:12

一生近視で悩むより、手術で治せるものなら治すに越したことないと思います。
歯だって痛ければ治すでしょ。

26 ：名無しさん：04/09/18 21:44:10

近視は痛くない。
近視と歯の痛みを同列に考えること自体無理があると思います。

27 ：軍事オタク：04/09/18 21:45:19

なら、どう無理があるのか説明するべきだ。

28 ：軍事オタク：04/09/18 21:46:50

＞近視は痛くない。
が、辛い。
近視も歯の痛みも両方「辛い」と言う事では一致してますね。

29 ：名無しさん：04/09/19 00:16:58

ちなみに私は１８で手術を受けました。コンタクトをしていたときほどは見えないけど、
受けてよかったと思います。

30 ：名無しさん：04/09/19 00:25:08

＞29さん
18とは早いですね。しかしコンタクトをしていたときほど見えないとは・・・
理屈からすると手術前の(矯正)視力と同じまで視力が出るはずですから、
度が進み過ぎていて正視になるまで角膜が削れなかったのですか？

31 ：名無しさん：04/09/19 00:31:09

コンタクトをしていたときが、見えすぎていたんだと思います。でもそれでも
らがんで１．０くらいは出ていますが。

32 ：名無しさん：04/09/19 00:39:30

今は0.6しか出ません。

33 ：30：04/09/19 00:44:31

＞29,31さん
私は今も両眼コンタクト(約-5.5D)使用で矯正視力は1.2～1.5です。
これでもまだ-1D位弱く矯正しています。
ちなみに乱視は軽いので、矯正していません。
手術で視力が取り戻せるいうのは理解できるのですが、
なかなか手術には踏み切れません。
特に痛みとかを不安に思っているわけではありませんが。
取り戻した視力、大切にしてくださいね。

34 ：名無しさん：04/09/19 00:46:33

やはり一度見える世界を体験してしまうと、０．６では少し物足りなく
感じてしまいます。お金はかなりかかりましたね。

35 ：30：04/09/19 00:48:31

＞34さん
失礼かもしれませんが、現在のご年齢は？

36 ：名無しさん：04/09/19 00:58:47

１９です。もう寝ます。

37 ：名無しさん：04/09/19 12:03:11

もうレーシックは無いでしょう。　永続的に使用可能な移植型(眼内)コンタクトレンズがFDAで
承認されるので。　こちらはレーシックと違い、更なる視力の低下等がおこっても入れ替える
事で対処可能。　レーシックが適用できない強度の近視患者にも有効で、294名の被験者の
99％が満足と回答しているそうです。

レーシックしちゃった人は、ほんの少し早まったようですね。

38 ：名無しさん：04/09/19 13:09:03

Ｏsick

39 ：名無しさん：04/09/19 17:35:09

>>37
＞294名の被験者の99％が満足と回答しているそうです。
ソースは？

40 ：名無しさん：04/09/19 17:46:53

>>39

>ほぼすべての患者が手術に満足しており、結果に満足していないと答えた
>患者は1％に満たなかった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000002-wir-sci

41 ：名無しさん：04/09/19 18:09:59

なるほど。反論、ケチの付けようなしか…
めがね板ではレーシックを悪く言う人が多いからちょっとムカつくね。

42 ：名無しさん：04/09/19 18:28:40

それはあるね。　レーシックをやった友人がいるけど、値段が高い事以外は満足
しているし、彼らのお陰で技術が進歩しマーケットも拡大した思う。
レーシック自体の技術の進歩もまだまだ続くだろうし。
それにFDAで年内に承認されても、日本で実際利用できるまではまだまだ先だか
らねぇ。　ここ数年の現実的な選択肢としては、やはりレーシックしかないよね。

43 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/19 18:37:15

>>42
それを世の中では「人柱」と呼ぶわけなのだが。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1094283347/37

44 ：名無しさん：04/09/19 21:43:20

反論もでてます
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1094283347/38-40

45 ：名無しさん：04/09/19 23:12:57

>>43
え？　医学ってほとんど人柱でなりたってるんじゃ・・・
そこらで売ってる総合感冒薬だって、一定の確率で必ずスティーブンス・ジョンソン
症候群になるのがわかってるのに、それでもあたりまえの様に販売されてます。
あれも一度重症化したら取り返しがつかない可能性もおおいにありますが。

自らリスクを引受け、お金まで払ってくれる人柱の方々は、感謝・応援すべきであ
って、けなすなんてのは言語道断です。

46 ：名無しさん：04/09/22 23:58:54

オルソも長期間続けると、ＢＣが最初より少しフラットになって、レンズをずっと
つけていなくても戻らないって本当ですか？

47 ：名無しさん：04/09/23 00:09:05

>>46
確かに長期間続けるとすぐには戻らなくなるそうですね。
しかしずっとつけなくてもよいというのではなく、
レンズを使用する間隔が3日とかに延びるだけだそうです。
ですからメガネ、コンタクトで矯正するのとは異なり
常に安定した視力が出ないという欠点があるようです。
私はプールや海水浴にとても有効だと思うのでオルソを使用したいのですが、
そこがとても気がかりなところです。

48 ：名無しさん：04/09/24 01:23:17

>>47
そうなんですか？
それって結局はオルソを始める前の状態に１００％戻ってしまうってことですか？
ほんのわずかでもフラットになったままってことはないのでしょうか？

49 ：名無しさん：04/09/24 02:09:32

１日１５分程度、機械を目に当てて
徐々に視力が回復するっていう機械ありますよね？
それが５２０００円で手に入るのですが、
信憑性はいかほどのものなのでしょうか？
もちろん体験者の９８％が効果を実感うんぬんとかは
書いてあるんですけど。
コンタクトを買ったのですが、目に異物を入れるというのが
怖いのか目をつぶってしまい、うまく入れられずに３万も
したのに１度も使えずにメガネ着用しているのですが外したくて。
もしその類のマシンが効果あるなら５万出しても安いかなと
思うのですが、本物ならみんな買うはずだしなぁｗと思って
まだ躊躇しています。

50 ：名無しさん：04/09/24 06:54:40

>>49
えっとぉ、なんでこのｽﾚにｶｷｺしてるのですか？　スレタイ読めませんか？

51 ：47：04/09/24 22:08:50

>>48
自分は使用したことがないので100%戻るかどうかまでは知りません。
すいません。
ただ昼間は殆どメガネやコンタクトでの矯正が不必要だそうです。

52 ：名無しさん：04/09/26 12:34:32

オルソロシー

53 ：名無しさん：04/09/26 14:30:49

高すぎないか？

54 ：名無しさん：04/09/29 00:27:17

>>40のFDAっての気になるなあ。

55 ：54：04/09/29 00:31:30

FDAじゃねーや、そこで認可された移植型眼内コンタクトレンズだった…ハズイ

56 ：名無しさん：04/09/29 00:50:46

ネット上でも「恥ずかしい」という現象が起こる事がわかり大変勉強になりました。
顔は見えなくて、その上匿名なのに、恥ずかしく感じるんですね。

57 ：54：04/09/29 00:55:31

あらそう…
とにかく移植型眼内コンタクト？ってググってみても
日本でどうなるか、というのが見つからんかった…
まだ光明は見えない…目が悪いだけに…ウマイ！　これはハズくないぜ！

58 ：名無しさん：04/09/29 05:27:54

スターサージカルのはフェイキックIOLじゃん。
どうやら素材が新しいのが売りのようだけど
しっかり白内障になってる人も居るし
従来あった前房レンズと同じ問題を持っているわけだ。
要するに、度近眼の人向けってこと。
レーシックにとって代わる物ではないと。

59 ：名無しさん：04/10/21 20:45:03

以前オルソのモニターに応募していたのですが
さっき「紹介できます。モニターとなった場合10万5千円で受けられる」
みたいなことが書いてあったのです、結局これは詐欺なのでしょうか。
実際オルソのモニターやってる人いますか？

60 ：名無しさん：04/10/23 10:13:41

やってるよ。
オレの場合、両目で１０万で、半年分の用品と定期検査料込みだった。

61 ：名無しさん：04/10/25 17:55:51

モニターとそうでない違いは安いってことだけ？

62 ：名無しさん：04/10/26 11:48:26

どうかんがえても
睡眠中にＣＬしたままていうのは
生理的に悪そうだな。俺はやらね。

63 ：名無しさん：04/10/29 18:07:30

小学生がやってたが、30万だって。
その後どうなったかはしらないが。

64 ：名無しさん：04/11/10 07:29:44

モニターやってるよ。10万5千円でした。
現在2週間目。

乱視がひどくて困ってる。
ってオルソユーザーの掲示板に書き込んだら、
三井先生のところにいったらだって。
みんなして三井先生三井先生とかいってて
なんか気持ち悪かった。

オルソの分野ではすごい病院なのか?
よくしらんけど。

65 ：名無しさん：04/11/11 17:13:26

オルソ自体が、そんなに有効な矯正法ですかな．

66 ：名無しさん：04/11/23 20:59:33

僕先日からはじめました
思ったよりも即効性があるのでよかったです
安いですしね

67 ：-7.74Dさん：04/12/02 04:58:57

３～４年くらい前かな、日本でもオルソの話題がマスゴミでチラホラでるようになった
頃、「あと２～３年もすれば爆発的に普及して価格も激下してるだろうな」って夢想
してたのがなつかすぃ。

現実は夢想と全く異なり　Oｒｚ　そのものだが…

68 ：-7.74Dさん：04/12/14 06:05:03

今朝の朝日朝刊に記事でてる（ｗ

69 ：-7.74Dさん：04/12/24 22:54:08

これって寝てる時にコンタクトつけてるんでしょ？
目に悪くないの？

70 ：-7.74Dさん：05/01/09 23:27:16

悪いですね。
私はよそで作って物凄いアレルギーになった患者を2人ほど経験しました。
値段が値段なので、作ったところではなかなか止めろとは言わないようです。
少なくとも、アレルギー気味でコンタクトが使い捨て以外使えないような
人は絶対出来ないと断言します。

71 ：-7.74Dさん：05/01/12 03:30:12

最近トンと話題にならないですね。　一時は結構テレビとかでもとり
あげられてたのに。。　なんかあったのかな、事故とか。

72 ：-7.74Dさん：05/01/12 13:36:43

まぁ日本に入ってきて４年経つから、目新しさがなくなってきたのかも。

73 ：-7.74Dさん：05/01/17 04:37:55

この閑散ぶりは、日本では体験してる人がほとんどいないのかな？

74 ：-7.74Dさん：05/01/28 15:48:06

いない

75 ：-7.74Dさん：05/02/03 09:56:24

２ｃｈをやっている人が少ないのでは？
診療所は予約を取るのが大変なくらい盛況ですよ～

76 ：-7.74Dさん：05/02/03 10:54:51

効果がずっと続くわけじゃないんでしょ？

77 ：-7.74Dさん：05/02/03 12:00:50

ハードコンタクトなみに価格が下がれば普及するでしょ？

実質「ヨル装着するハードコンタクト」みたいなもんだろうしさ。

でも夜に目を圧迫してて、眼圧は大丈夫なんだろうか？

78 ：-7.74Dさん：05/02/19 19:14:33

>77
この間検診いって眼圧・眼底・角膜裏側の細胞の数まで調べてもらったら
問題なしでした（装着８か月）。
やり始めた頃は本当に大丈夫か心配で、他の医者２ヶ所行って診てもらったよ。
結局正常だったけど。

それから64で出てた某Ｍ先生が処方するセカンドレンズ・サードレンズは
聞いてみたら「やめたほうがいいし自分は処方しない」って言われた。
圧力がより高まるから障害が併発しやすくなるんだって。

っていうかこのＭ先生、そもそも眼科医じゃないしね・・・

79 ：-7.74Dさん：05/02/27 12:07:35

某Ｍ先生のところの掲示板、閉じちゃったね。

80 ：-7.74Dさん：05/02/27 21:31:20

長期的副作用は不明でしょ

81 ：-7.74Dさん：05/03/04 23:09:40

オルソケ始めて２年になります。

ソフトコンタクトを使用していましたが、装用時の異物感や
コンタクトが乾いて視界が悪くなるのが辛くオルソケにしました。
初めは半信半疑でしたが、確実に視力は出た（０．２⇒１．２）ので驚きでしたね。
値段は高かったけど（私の場合、当時のモニター料金で18万円でした）、
起きている時にコンタクトを着けずに済む生活はかなりの喜びです。

でも、１００点という訳でもなくて・・・
就寝20分前には着けないといけない。。なんてルールもあります。
着けてすぐ寝ると、起きて外した時に視力が悪くなります。
就寝時の装用時間によっても視力が左右されます。
私の場合、6時間がベストなんですが、8時間だと悪かったりとかあります。
んで、視力なんですがソフトコンタクト時の視力（クッキリ度）が100点だとすると
オルソケは95点です。
慣れれば気にならない程度ですが、使い始めの頃は気になりますよ。

82 ：-7.74Dさん：05/03/04 23:14:23

81です。

あと重要なのがひとつ。
扱っている眼科が少ないのが弱点。
心配なので、3ヶ月毎の定期検査は欠かさずに行っているのですが
近くの眼科が扱ってないので不便です。
定期検査なんかクソくらえって人は気にしなくてもいいですけど
何かあった時に不便なので、そこら辺はよく調べといたほうがいいですよん。。

83 ：81：05/03/05 15:04:36

弱点追加です。

日中、外してても視力はありますが
昼寝をすると若干落ちます。
（目をつぶっている時間が30分以上）

このスレ見てる人いるんだろうか・・・ｗ

84 ：-7.74Dさん：05/03/05 17:56:34

>>83
いますよんノッ　時々見るようにしてるんですけど、一時期に
較べてオルソ関連のｽﾚってめっきりｶｷｺがへってますよねぇ？
人気なくなってきたんでしょうかねぇ。。

85 ：-7.74Dさん：05/03/07 23:12:33

しかし、オルソを使用している人間って皆、満足しているのかな？
当方、効果は大して出ないわ、痛いわで、高い金を払っている割には、
満足度は殆ど無い。

86 ：-7.74Dさん：05/03/08 14:50:51

>>81
オルソケ放置中ですが就寝20分前には着けないといけないなんて聞いたことなかったYO!
起きて外した時に視力が悪くなるってどういうこと？

87 ：sage：05/03/08 16:51:29

遠視気味になったりするってことかな？ >>86 悪くなる
まだ治療始めてから2週間しか経ってないんだけど、
3日目ぐらいだったかな、、12時間ぐらい着けちゃったことがあって
遠～くがバカ見えしてるのに、近くがぼやける、なんてことがありまぴた…
やっぱ適切な装用時間てのがあるれすね。(^^;)

この季節、アレルギー用目薬がさせるってのは嬉しいねっ。

88 ：-7.74Dさん：05/03/09 17:23:50

やはり裸眼は良いよ～
オルソにして良かったと思っています♪

89 ：81：05/03/09 22:08:14

>>86
簡単に言うと、オルソケ後通常１．０の視力が０．８くらいになるって感じです。
87さんのように長く付け過ぎても悪くなります。
装用時間は人それぞれだと思いますが、平均６～８時間でしょう。
就寝20分前の事などは、診察の最初の時期に説明があるはずです。

ずばり、裸眼はヨイです。87さんに禿同。。

90 ：86：05/03/10 18:58:25

就寝20分前には着けないといけないなんて言われなかったYO!

91 ：81：05/03/10 22:13:18

>>90
私が始めたのが2年前なんで、今は違うタイプなのかも知れませんね。
当時でも色んなタイプがあったのかも知れないし・・・

でも、私のかかった眼科では説明がありました。
実際、着けてすぐ寝ちゃうと視力が悪くなります。

まあ、問題なければ気にしなくてもいいんじゃないですか？

92 ：-7.74Dさん：05/03/12 15:21:29

昨日、眼科に行ってオルソを始めてみました。
最初にテストレンズを入れて１時間寝たときは、
テストレンズを外したらすぐに見えなくなったんですが、
１晩寝てみたらいまも結構もっています。
最初のテストレンズの預かり金が２万円で、
中断する場合は返してもらえるみたいです。
続行する場合はあと８万円かかるみたいです。
初診料は目薬代の２００円だけでした。
コンタクト自体初めてだったので全部で４時間３０かかりました。

93 ：-7.74Dさん：05/03/13 01:10:20

92>
コンタクト初めてでオルソは大変そうだね。外す時とか。がんがれー
自分は眼科かかったその日に即決して10万払った。
そのなかに目薬１本と外すスポイトみたいなのと麻酔薬１本、保存液、
それと半年分の定期健診代が含まれてたよ。
オルソ始めてから横向き寝から仰向け寝に直したら、首の調子も良くなったw

94 ：-7.74Dさん：05/03/13 12:38:58

92です。93さんありがとうございます。頑張ります。

オルソのテストレンズ（ハードコンタクト）は難なく外せるようになりました。
問題はレンズをいれるときですね…。変なところに行っちゃいます（笑）
テストレンズは片眼のみで、もう片眼は２週間使い捨てソフトコンタクトです。
こっちがえらく問題なんですよね。でかくていれるのが大変です。
ソフトコンタクトとそのお手入れグッズは全部もらえたのですが、
オルソレンズのお手入れ液は自分で買わされました。

うれしいのは「見える」ということが実感できたことです。
以前は眼鏡屋で作ってもらった０．７に矯正する眼鏡を使っていました。
めまいがするのでそれ以上のレンズは使えなかったんです。
ところが眼科では度をあげれば１．２まで見えるようになるという話。
オルソも１．２（ｏｒ１．５）くらいまで見えるようになるという話。
おそらくソフトコンタクトは１．２に矯正していると思うんですが、
全然めまいがしません。オルソがきっかけでソフトコンタクトの良さにも気付きました。

コンタクトに踏み切れなかった理由はいくつかあります。
・面倒くさそう。
・日中ずっとつけていなければいけない。
・激しいスポーツや水泳などに不安。
・無くしたらどうしよう。
・結局眼鏡も持っていなければならない。
これらを解決するのにオルソは最適だと考えました。

残る問題はオルソの効果ですね～。

95 ：-7.74Dさん：05/03/14 13:22:24

私はオルソ試して1週間なのですが、裸眼の視力が0.05から0.8くらいになりました。
1.0は見えないと辛いので、まだオルソを買おうか
普通のコンタクト(1.0は見えるように作るでしょ？)でいいか悩んでいます。
視力が安定するまでどれくらいの日数がかかったのか教えてください｡

96 ：81：05/03/14 21:30:04

>>95
はっきり言って人それぞれみたいですよ。

私の場合は、レンズの相性がすごく良かったらしく
1週間くらいで安定しました。
元々０．１の視力があったせいかもしれません。

視力が弱い人は、段階的に視力を上げていくと思いますので
担当医に相談するのがベストだと思います。
他の人の意見（経験）は、あくまでも参考にって事で・・・

97 ：ｆ：05/03/15 12:26:01

オルソを新品同様のを
おゆずりします
３万で
欲しい人いますか？

98 ：ｆ：05/03/15 12:28:05

追記ですがｂｃは９．００で一枚の値段になります

99 ：-7.74Dさん：05/03/15 12:38:28

俺は１００数十枚持ってる。
だれか１枚１万５千円で買ってほすい。

100 ：-7.74Dさん：05/03/17 02:17:34

99さん
実際におゆずりして欲しいのですが
どうしたらいよいでしょうか？

101 ：-7.74Dさん：05/03/21 00:29:30

>>100
ネタだと思うけど…
オルソってあくまでも特殊なハードコンタクトで、
付けただけですでによく見えるようになりますよ。
つまり、ちゃんとした医師の指導でレンズを
選ばないとダメっぽ…。

102 ：-7.74Dさん：2005/03/21(月) 04:41:39

眼球の大きさ、形によってレンズは違うはずだしね

103 ：-7.74Dさん：2005/03/22(火) 13:41:01

ケアがめんどーなので使い捨てのオルソをｷﾎﾞﾝﾆｭ。
メーカー的にはどこがいいのかな。

104 ：-7.74Dさん：2005/03/22(火) 23:09:55

久しぶりに見たら、オルソケラトロジー・スレ賑わっているね
でも、ＩＤが非表示スレなので・・・（ｒ

105 ：-7.74Dさん：2005/03/23(水) 01:23:06

初めてオルソのレンズをいれて１時間寝たとき、
－３．？？で０．７だった。
１週間経って病院に行ったら－１．？？で、
視力０．７。近視の度合いは１／３程度まで、
良くなっていると言われた。
ただし、視力は変わらず。
大分目が押されているといわれた。
テストレンズ続行中。裸眼の視力は０．１。
診察料は一切取られず。
検査費用は込みとのこと。
多分、あそこの病院オルソの実績が無くて、
ぼくはサンプルなんじゃないかなぁ～。
文章へたくそでごめん。

106 ：-7.74Dさん：2005/03/23(水) 02:21:35

>>105
文章下手糞。

107 ：-7.74Dさん：2005/03/23(水) 07:22:38

ウチの坊主も始めました
両目で約13万
オーダーレンズだと思っていたのだが、在庫品だったorz

108 ：名無しさん：2005/03/28(月) 01:22:07

オルソケで考えられる副作用とかは何があるでしょう？
誰か副作用が出た人はいませんか。
やはり眼圧の関係のものになりますか。

109 ：名無しさん：2005/03/29(火) 04:39:21

オルソケラトロジーって近視は治せないけど進行を抑える効果が
あると聞くけど眼球の形変えて近くで物を見ていたらオルソケラトロジー
をやめたときに余計に視力が悪くなるようなことはないの？

110 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 21:19:35

自分も最近オルソを考えてます。
近場の病院候補をいくつかに絞りましたが、
費用がマチマチ････
安すぎても怖い気がする

111 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 03:11:14

手術の方は虎森とか有名なスポーツ選手にもかなり採用されてる
のに、オルソはまったくいないところがぁゃιぃ感じがしまふ

112 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 12:56:57

有名人とかお金持ちの人は、費用なんて気にせずに即レーシックを
受けちゃうから、とかじゃないのかなぁ？＞オルソまったくいない

113 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 16:30:04

う～ん
金だけの問題で片付けられればよいのですが・・・。

レーシックは十分な完成度をもった手術なのか？
オルソケラトロジは十分な効果が期待できるのか？

レーシックの手術費用は高くても、普通のサラリーマンにも払えない金額じゃないからねぇ

114 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 23:22:32

自分はレーシックを考えたが、
目を酷使する毎日なので、また視力低下にでもなったら、ン十万が無駄になる気がして踏み込めない。
なのでオルソは調節ができるのでいいと思ったんだが、
乱視が-1.5Dが矯正限界らしいですね。
自分強度乱視なので門をくぐる前に撃沈orz

115 ：-7.74Dさん：皇紀2665/04/01(金) 03:54:18

一流のスポーツ選手なんかは、それこそ選手生命がかかっている
にも係わらずレーシックを採用しているところをみると…

漏れはやりたくないけどｗ

116 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 13:47:07

昨日オルソのテストレンズを借りた。

夜より装着開始。
ソフトに慣れてためには違和感がありました。

今朝めざめ、恐る恐るレンズをはずすと30パーセント増し
位見えていました。

今は外してから八時間くらい過ぎたが元に戻ったみたい・・・。
1週間我慢してみます。
御希望あればレポしますが？

117 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 15:07:52

>>116

レポ希望します！
夜に車を運転したりすることが多いので、どの程度視力が持続
するのかとか知りたいです。
よろしくです！

118 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 16:09:14

>>116
眼球も30%増しで腫れてるって事はないですよね。

119 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 21:22:28

116ですが今現在は全然元に戻ってます・・・。
そろそろ装着します。
明日朝が楽しみです。

腫れは感じませんでした。
目やにが朝のうちだけ気になりましたが直ぐに治まりました。

また報告しますね。

120 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 22:32:16

>>119
あとはどの位視力がでてくれるか楽しみですね。
ﾚﾎﾟお待ちしてます。

121 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 00:34:31

私は10日目です。おるそけ前は裸眼で左右それぞれ0.05くらいでしたが一週間目の検診で右1.0で左0.6になってました。でも視力検査では↑と出たけどあんまり見えてるようには感じませんでした。やっぱりコンタクトをつけて見る視界はクリアーですね。

122 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 08:14:41

116です。今朝は昨日よりゴロツキは無かったです。

右目は良い感じ1.0くらい？ですが左が
0.2くらいでしょうか。
よってかなりモヤッて見えます。

当初左右0.1と0.1です。

午後また報告します。

123 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 08:15:22

失礼しました。さげます。

124 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 17:05:36

116です。

17時現在まだ視力は朝のまま維持している感じです。

日中ですが、日陰や薄暗い場所に行くと極端に見えにくくなりました。
トンネルの中はまるで水中の様でした。
しかし、裸眼で十分運転出来ました。視力は測ってませんけど・・・。

左右かなり差があるので早く吊り合ってくれると良いのだけれど。

125 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 23:51:49

４Ｄ位なんだがオルソいけるかな？
やっぱ強度近視はきびしいのかしら

126 ：117：2005/04/06(水) 15:49:28

うーん、やっぱり夜間はかなり落ちるものなんですね。
だからといって、普通のコンタクトを使っちゃいけないんですよね？
夜見づらくなってきたら、メガネを使ってるんですか？

127 ：-7.74Dさん：2005/04/06(水) 18:06:14

視力が落ちてきた時にまた矯正コンタクト入れるってのはダメなの？
夕方に小一時間入れるとか。

128 ：-7.74Dさん：2005/04/06(水) 18:30:30

116です。

まだ１週間も過ぎていない段階で「夜はダメ」と
言い切れませんが私の場合は時間がかかるのかもしれません。

普通のコンタクトは一切使ってません。
メガネは用意してます。
夜間運転は３日目現在はメガネ利用です。
日中は全然平気ですよ。

先程、２時間ばかりオルソレンズ入れましたが
やはり、癖をつけるので眼球を動かさない
睡眠中が良いみたいですね。ほとんど効果なしです（違いが分らない）。

予定では週末に再検査をして本レンズを発注しようと考えてます。
何か質問があればどうぞ。

129 ：丼：2005/04/07(木) 14:08:33

レンズを装用し続ければ、数日たてば安定するよ。
近視度数にもよるが、基本的には夜間も問題なく運転できる。

視力が安定しない場合は、レンズの装着時にエアーなどが入ってる場合や、涙などでレンズが角膜にフィットしてない可能性もある。

ま～とりあえずがんばれ

130 ：-7.74Dさん：2005/04/07(木) 15:54:45

仕事中は近くしか見ないので、弱めのメガネです。
スポーツ時や車を運転するときは、ワンデートーリック。
視力は-7.5と-3.25なのです。

こんなんでオルソをやるとしたら、二週間くらいは車の運転や
スポーツは無理でしょうかね。
視力が安定してきたら、朝起きてから夜寝るまで、ずっとキープ
出来るものなんですか？

131 ：丼：2005/04/08(金) 01:31:24

安定すれば夜までキープ出来きます。
しかし－７．５は結構きついかもしれませんね。
通常、容易に視力が出やすいのは－６までですから。
ま～検査してみないとわかりませんが。

一度近くの眼科に相談してみては？

132 ：-7.74Dさん：2005/04/08(金) 07:23:30

丼さん

安定するのはどれ位日数がかかりますか？
やはり３ヶ月くらいでしょうか。
あとレンズは途中で変更しましたか？

133 ：-7.74Dさん：2005/04/08(金) 17:05:45

130=117です

-7.5は、ワンデーでは乱視が矯正しきれないので、
近視を強めに出しているせいもあると思うんですが。
なんか、がぜんやる気になってきました！

でも、ずいぶんと費用に差があるんですねぇ。
10万から35万……うーん、その差は何なのでしょう。
10万でも大丈夫なのかな。

134 ：丼：2005/04/08(金) 20:18:28

レンズは装用方法に問題があければ２週間程度で安定します。

あと金額が１０万～３０万円と差があるのは単に自由診療だから医師が儲けたいか
どうかだけでしょう。良心的な先生は１０万ぐらいでみんなに満足してもらいたいみたいだな。

135 ：-7.74Dさん：2005/04/08(金) 21:23:16

丼さん有難う御座います。

丼さんは視力はいくつ位上がりましたか？
オルソえ困った点とか教えてください。

136 ：丼：2005/04/08(金) 21:35:47

私は患者ではありません。それ以上は言えませんが。

基本的にあまり困ったということは聞きませんが、夜の外出や飲みに行ったとき等は、
帰ってから装用して寝るのがめんどくさいとは言われます。

あと、冬場のレンズを洗浄するときには、水道水が冷たすぎてレンズが硬くなり、洗浄中に割れるという事が数件発生しました。
出来ればぬるま湯が良いようです。

137 ：丼：2005/04/08(金) 21:43:48

ちなみに免許証の眼鏡条件は外せますよ。

138 ：-7.74Dさん：2005/04/09(土) 00:20:48

10万そこそこで、昼間だけでも視力を取り戻せるなら安いものですよね。
サングラスもかけられるし！

気になるのは-7.5という裸眼視力と、睡眠時間の少なさですかね。
だいたい５時間くらいしか寝ないんです。
それと夜間視力。
週一でナイターテニスをするので、そのときも視力を維持できるのかどうか。

とにかく一度、カウンセリングに行ってみるべきですね。

139 ：-7.74Dさん：2005/04/09(土) 06:39:41

まったく安いものですね。

眼科に今日行きます。

140 ：-7.74Dさん：2005/04/09(土) 11:43:26

乱視が-3.75でも大丈夫でしょうか？
一応検索に入ってみようかと思ってますが

141 ：-7.74Dさん：2005/04/09(土) 20:36:36

10万でオルソ買った者だけど、オルソケラトロジー協会のモニター価格だったよ。

普通に眼科医にかかると30万近くするからこっちのがお得。
紹介された病院もいいところだったし、検査もテストも無料だった。
まず公式サイトみて応募してみたら？

142 ：-7.74Dさん：2005/04/09(土) 23:06:19

普通に検索しても、費用を明確に表示している眼科医さんがいますよね。
そこでも10万円出てるし。
モニターじゃなくてもいけそうですよ。

143 ：丼：2005/04/10(日) 23:12:41

30万円の治療費なんて、正直言ってぼったくりだよ。

いまどき10万円だね。せいぜい出しても15万円。協会のモニターをやらなくても、
普通に10万円でやってる眼科は多いよ。

140>>
基本的に乱視の矯正をするのが目的ではないので、強度乱視には不向きです。

144 ：-7.74Dさん：2005/04/11(月) 14:51:56

8日間経過で右0.6で左0.2です。
なかなか左右のバランスが悪くてかないませんが
続けると0.8くらい見えると良いのだけど・・・。

145 ：-7.74Dさん：2005/04/11(月) 15:12:50

おまいら全員コンドルの目を移植汁！

146 ：-7.74Dさん：2005/04/11(月) 20:57:45

オルソは普段コンタクトがゴロゴロ感じる人には良いかも。
寝ている間だけですから。
毎朝が楽しみです。

147 ：-7.74Dさん：2005/04/13(水) 07:21:22

レンズ装着10日目の朝です。
やっとここにきて両目の見え具合がバランス良くなって来ました。
左右0.7　　0.7くらいでしょうか。
それにしても日中が裸眼は非常にらくです。
特にホコリが舞い散る職場環境なものですから。

148 ：-7.74Dさん：2005/04/13(水) 11:48:42

オルソ経験者の方、更なる御指導を～！

149 ：-7.74Dさん：2005/04/13(水) 11:49:45

>147

何時間くらい寝てますか？

150 ：-7.74Dさん：2005/04/13(水) 16:06:02

私は７時間前後です。
最低６時間は寝ています。
今日はかなりトンネルの中を通過する時見やすかったです。

151 ：-7.74Dさん：2005/04/13(水) 18:56:28

やはり夕方になると視力がグッと落ちるみたいです。

152 ：-7.74Dさん：2005/04/14(木) 20:08:19

あほーの掲示板の
｢オルソケラトロジーの～｣が無くなっちゃったよ
なんで？

153 ：-7.74Dさん：2005/04/14(木) 21:39:46

「あほーの掲示板」ってどこにあるんですか？

154 ：-7.74Dさん：2005/04/16(土) 12:16:56

松井稼が目を傷めています。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050416&a=20050416-00000025-sph-spo
やはり！

155 ：-7.74Dさん：2005/04/16(土) 18:05:51

>>154
それさっき新聞で読んだ。
寝相悪いとやっぱマズイのかな。

156 ：-7.74Dさん：2005/04/16(土) 22:12:14

うーん、無意識にこすったのですかね？

私も気をつけます。
２週間経過しましたが順調です。

157 ：-7.74Dさん：2005/04/17(日) 05:50:41

105です。
オルソを初めて入れて１時間寝たときの裸眼視力は０．７。
毎日付けて１週間後に眼科へ行ったときの裸眼視力は０．７。
昨日オルソが定着したと判断して、眼科に行ってみた。
朝５時に起床して、１３時くらいに裸眼視力を測定。
結果、裸眼視力１．５。オルソ始める前が０．０８くらい
だったらしいので、感動している。Cの一番上もぼやけてたし。

158 ：-7.74Dさん：2005/04/17(日) 06:42:56

105さん

凄い数値ですね。
両眼で1.5ですか？
左右の差はどれくらいですか？
どれほどの期間でその数値になりましたか？

159 ：-7.74Dさん：2005/04/17(日) 07:21:28

>>154
やはり…ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

起きている時だけ着用していてもトラブルが絶えないのに、酸素供給量が
激減する就寝中に用いるとは言語道断。　こんな事CLを使った事がある
香具師なら少し考えれば分る事だと思っていたが。。
さらにCLを使用していない香具師でも就寝中に目をかく（恐らくかゆいの
だろう）のを何度も目撃しているので、このようなトラブルがおこるのも当然
だろう。　自分の都合のタメに常識的判断を忘れてはいけない。

160 ：-7.74Dさん：2005/04/17(日) 12:06:56

>>158
私の通っている病院では片眼ずつチェックなので、まだ右目しかチェックできていません。
１週間目、あまり効果出ず。２週間目、サボり気味。３週間目、毎日がんばる。
４週間目、定着したという実感。病院に行く。１．５ゲット。
左眼に入れるオルソレンズに変更。フラットなものに変更。
その日のうちにレンズ無くしました（；；）

161 ：-7.74Dさん：2005/04/17(日) 13:08:10

160さん

私は今は両眼とも２週間が終わりました。
ちょっと昼寝すると視力が落ちてるように感じます。
両方0.7 0.7です。
当初は0.1でしたので大分良いです。
もっと上がれば良いのですが。

162 ：-7.74Dさん：2005/04/18(月) 22:07:13

乱視-3.0でも大丈夫ですかね？

163 ：-7.74Dさん：2005/04/18(月) 23:02:13

>>159 >起きている時だけ着用していてもトラブルが絶えないのに、
>酸素供給量が激減する就寝中に用いるとは言語道断。…

私の理解では、オルソのレンズ＝ハードコンタクトレンズの一種
酸素供給量の比較→ハードコンタクトレンズ＞＞＞ソフトコンタクトレンズ
（ハードレンズの方が角膜とレンズの間を涙が循環しやすい、酸素透過料従来比up!と
かのうたい文句は元々酸素透過量の少ないソフトレンズの世界での小さな改善＆セールストーク）
…自分が↑の話のソースを提示できなくて申し訳ないのだが
就寝中に酸素供給量が激減するとの理論の出所は何処？

松井稼頭央内野手のケースはオルソらしい施術をＴｒｙしていた点と
「レンズがずれて目に傷がつき・・・（おそらく角膜）」という程度の情報しかない

しかも医者から「若くて健康な目なら２４時間以内で、傷はなくなると言われた」とのこと
そんなにオルソに心配にならなくても良いのでは？

当然、松井自身もオルソ採用の際には十分検討の上のＴｒｙだったと思われ…
視力が命のアスリートだし。

164 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 07:40:13

私もコンタクトをしたまま寝るのはどうかと思いましたが、
違和感無く眠れます。
朝は目やにが少々溜まってますが問題無いですよ。

165 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 08:05:55

装着15日目、キマシタキマシタ！！
ハッキリ見えます。簡易視力表で1.2　1.0です。
後は夜まで続くかです。

166 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 10:29:16

夜間視力の維持ができるかが不安で、まだ踏み切れない。
どうしたものか。

167 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 18:18:05

166さん

1週間テスト無料の眼科もあります。
私のところはそうでした。

そうすれば初診料数千円だけで使ってみてから
契約すれば良いのでは？
確かに安くは無いですからね。
でも裸眼の気持ち良さは最高です。
もっと早く始めたかったです。

168 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 23:15:27

167さん

166ですが。
テスト無料とは、いいですね。
もし東京でしたら、ヒントなど教えて頂けたらと……
ずうずうしいお願いをしてみたりします。

169 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 07:16:08

168さん

すぐに荒らすバカがいるので
御自分で探してくださいね。

すぐに見つかりますよ。

170 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 07:54:29

ずっと前に調べたとき150万ぐらいだったと思って諦めてたら
桁一つ間違ってたのね……OTL

来月チャレンジしてきます。

171 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 09:31:33

便乗して、
テスト無料とかかげているあの病院ですが、
経験とか浅そうに見えたのですが、
ここで体験してみて、よかったら
別のとこも探してみるってのもアリ？

172 ：丼：2005/04/20(水) 14:52:59

そこの病院で無料体験して良かったとしても、他の病院ではあらたに検査すると思います。
その先生が無料体験した医院と同じパワーのレンズを処方するとも限らないし、レンズのメーカーが違えば、
無料体験した時と同じような視力かどうかはわかりません。

体験した病院でよい結果が出るようであれば、その病院をオススメします。

173 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 15:39:42

171さんへ

丼さんのおっしゃる通りだと思います。

病院によって使用するレンズメーカーも違いますし
限界度数も違う様なのでやるのであればテストした病院で
納得して治療した方が良いと思います。

どの病院もテストの後にやるかやらないかを
決断しますよ。
もちろん誓約書みたいなのにもサインしましたよ。
後は自己責任で。
私は止めれば元に戻るのに惹かれました。
どうも手術は信用なら無くて・・・。（怖いだけ？）

174 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 16:20:25

レーシックは近くのものが見えにくい老眼みたいな状態になる
と聞いたことあるけど、オルソケラトロジーはその辺どうなんでしょ？
つうかデマ？

175 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 16:24:54

なるほど確かにそうですね。
私の場合、ちょっと規格外の度数なので、
とりあえず体験してみてどこまで視力がでるか考えてみます。

ところで、夜間視力が落ちてくる方は
メガネなど新たに作りました？
作るにしても視力低下も一定ではないだろうので、
あわせるの大変そうで

176 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 18:23:12

松井稼頭央は日本で最もオルソを処方しているクリニックの患者だよ。
まあ、やっぱりこのレンズの相性は個人差が大きいね。

177 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 18:23:59

174さん
私は近くのものは普通に見えます。

175さん
度が強い方でも0.8位はいくようですよ。
かなり違いますから。
朝なんてオルソレンズ外したかどうか考える位良く見えるのは
感激ですよ！
まずは体験テストがんばってくださいね。
ちなみに私の度数は5.50と6.00でしたよ。
左右0.1、0.1でした。
今1.2、0.5です。17日間継続時

178 ：丼：2005/04/20(水) 18:37:25

5.5、6.0は、よほどの事がない限り問題なく処方できると思います。
7.0以上になるときついですが・・・。
あと角膜の形状にもよります。

179 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 23:04:58

ちなみに、5.5と6は近視ですか？
私は近視は軽度なんですが、乱視が強度なので、
ダメ元でいってみようかな～

180 ：-7.74Dさん：2005/04/21(木) 07:13:42

179さん

はい、両方近視です。
乱視がどうかは医者に聞くべし。

181 ：丼：2005/04/21(木) 08:06:22

乱視自体を矯正する治療法ではありませんが、
近視が改善されることで多少の影響は無いともいえません。

182 ：-7.74Dさん：2005/04/21(木) 17:23:22

177ですが、もっとたくさんの経験者が
いらっしゃると嬉しいですね。

私もドンドン途中報告して良いのでしょうか。

183 ：-7.74Dさん：2005/04/22(金) 07:48:28

むしろよろしく

184 ：-7.74Dさん：2005/04/22(金) 14:02:02

うーん、今日は見えにくいなー
0.5　0.5くらいですー。
間も無く三週間経過です。
相変わらず夜レンズを入れた時
シックリいく時といかない時とありますね。

185 ：-7.74Dさん：2005/04/22(金) 19:59:50

夜はまだ見にくいですね。
ハードレンズは壊しそうで怖いですね。
慎重にしなくては・・・。

186 ：-7.74Dさん：2005/04/22(金) 20:12:26

見えなくなってきたらメガネ？
そいや治療用のコンタクトがフツーのコンタクトとしても使えるんだっけ？

187 ：-7.74Dさん：2005/04/22(金) 21:06:11

そうですね、メガネします。

日中も普通に使えますよ。
ただし微妙に動くので効果が少ないみたいです。
私はソフトばかりだったのでハードは
まだまだ違和感があります。

188 ：-7.74Dさん：2005/04/23(土) 07:07:12

今朝は目の感じがよろしいです。

かなり見えやすくなりました。
やはり左眼が少々ぼけるが。

189 ：-7.74Dさん：2005/04/24(日) 11:47:35

うーん、レーシックとか手術は一回やっても下がると
あれだからこれしかないかなー。
でも10万ぐらいしかだせないよー。
10万とかだったらやっぱりあぶないのかな。。

190 ：丼：2005/04/24(日) 12:20:34

１０万円も３０万円も関係ないよ。
儲け主義の先生が高い金額を設定しているだけだよ。

191 ：-7.74Dさん：2005/04/24(日) 18:15:46

0.03ぐらいの超ド近眼なんだけど、オルソケラトロジーはほぼ無理？

192 ：丼：2005/04/24(日) 18:16:59

視力0.03より、近視度数のほうが重要です。

193 ：-7.74Dさん：2005/04/24(日) 19:11:55

え？なにそれ？
スレでたまに見かけるマイナス幾つとかいうやつ？
今度眼科で調べてきます。

194 ：-7.74Dさん：2005/04/24(日) 19:17:58

簡易で測定計算してみた。
-8前後くらい。たぶんダメだね orz

195 ：-7.74Dさん：2005/04/25(月) 03:11:57

アメリカじゃ、もう誰もやってないんだってね。

196 ：-7.74Dさん：2005/04/25(月) 05:19:48

目玉の交換が実用化されたからね

197 ：-7.74Dさん：2005/04/25(月) 07:30:46

そー言えば最近テレビとかで全然とりあげられないなぁ。
一時はエライしょっちゅう放送してたのに。。

198 ：-7.74Dさん：2005/04/25(月) 17:28:40

やはり保険対象外というのがネックでしょうか。

パソコン作業すると一気に視力が落ちてきますね。

199 ：-7.74Dさん：2005/04/26(火) 09:43:38

今日は朝からみずらいね。

なかなか定着しないんだなーこれが。
やはり３ヶ月位かかるのだろうか？

200 ：-7.74Dさん：2005/04/27(水) 21:18:35

テレビでもっと紹介して欲しいよね。

201 ：-7.74Dさん：2005/04/28(木) 07:42:29

私の場合は９時間位入れたほうが効果があります。
６～８時間だと少々不完全みたいです。

202 ：-7.74Dさん：2005/04/28(木) 09:17:13

ソフトレンズしか使ったこと無かったから、ハードは違和感があるね。
やはり裸眼はいいねー。

203 ：-7.74Dさん：2005/04/28(木) 19:51:07

オルソケラトロジーが出来ない体だった。
裸眼うらやまｽｨ(ﾟДﾟ)

204 ：-7.74Dさん：2005/04/28(木) 20:19:32

>>161

160です。私も当初は０．１→０．７だったんですが、
１．５いきましたよ。学校の機械の測定でも、
病院の紙のやつと、機械のやつでも１．５。
２４時間くらいは、はっきりと持続して見えました。

205 ：-7.74Dさん：2005/04/28(木) 20:50:30

160さん
やはり６時間くらい装着してますか？
装着時間によって見易さが違うのは私だけ・・・？

206 ：-7.74Dさん：2005/04/29(金) 07:26:02

１２時間装着したけどかえって悪いみたいね。

207 ：-7.74Dさん：2005/04/29(金) 12:02:03

お前等LASIKしろよw

208 ：-7.74Dさん：2005/04/29(金) 14:03:03

手術は怖くてできません。

効果が少なくとも元に戻るオルソが良いです。

209 ：-7.74Dさん：2005/04/29(金) 22:40:35

視力が天気に左右されるのがやだな
でも裸眼は楽だー。
寝てる時も気にならないし。
後は値段だけか・・・。

210 ：-7.74Dさん：2005/04/29(金) 23:20:00

裸眼は楽ですよ。
えっ、私？
オルソケラトロジーもLASIKでもありません。
単に視力がいいだけで、コンタクトもめがねも必要なし

211 ：-7.74Dさん：2005/04/30(土) 08:16:19

210さん
羨ましいですね。

212 ：-7.74Dさん：2005/04/30(土) 15:11:58

オルソも角膜上皮の脂肪が進行することを考慮すれば、完全に
元に戻るとはいいがたいわな。

213 ：-7.74Dさん：2005/04/30(土) 15:34:14

オルソやってるクリニックに勤めたことあるんだが、やっぱオルソはやらんでいいとおもう。
こっちも患者をだましてるような気がしてた。

214 ：-7.74Dさん：2005/04/30(土) 15:41:15

くわしく

215 ：-7.74Dさん：2005/04/30(土) 17:00:51

やはり完璧なものは無いんですね。
信ずるものは・・・でしょうか？

216 ：-7.74Dさん：2005/04/30(土) 19:53:34

オルソが完璧だったら、今頃こんな普及率なワケが無い。

217 ：-7.74Dさん：2005/04/30(土) 20:33:52

>>216
160です。相性ってやっぱりあるんじゃないですか？
ソフトコンタクトいれて０．３→０．７ってひといたけど、
僕の場合０．１→１．２。誰にでもってわけじゃないみたいですね。

>>205
まだ安定していないのでは？としか、言いようが無いです…。

218 ：-7.74Dさん：2005/04/30(土) 22:36:42

>>217
相性問題なんて普通のCLでもある。　それでもきっちり普及した。
レーシックなぞは手術というハードルがあり、コストも高いにも係わ
らずオルソより普及してる。
結局、効果の確実性があまりに低すぎるのがパチモン臭さを演出
してしまってるのではないかと思われる。

219 ：-7.74Dさん：2005/04/30(土) 22:37:48

205ですが、かなり左右に差があります。
最初から右は良くて夜まで持つのですが。
左ははずして３時間位しかもたないような感じです。
初めて１ヶ月ですが定着するのはまだまだでしょか？
それとも合わないのでしょうか？

220 ：-7.74Dさん：2005/05/01(日) 06:20:37

若い方の方が効果が出やすいとか。
私は効果あり、３０代後半です。

221 ：-7.74Dさん：2005/05/01(日) 21:16:11

オルソの人は少ないのかな・・・。

222 ：-7.74Dさん：2005/05/02(月) 08:33:06

今朝は悪いねー。まいりました。
明日に期待します。

223 ：-7.74Dさん：2005/05/02(月) 20:30:22

就寝20分前には着けないといけないって本当ですか？

224 ：-7.74Dさん：2005/05/02(月) 20:59:12

私はだいたいですね。
結果的には着けてから６０分以内には寝付きますね。
平均３０分くらいでしょうか。
寝ている間にこすったりするか心配しましたが平気です。

225 ：-7.74Dさん：2005/05/02(月) 22:38:56

レンズの寿命はどのくらいなんでしょうか？。

226 ：-7.74Dさん：2005/05/03(火) 05:41:50

普通のハードと同じで２、３年だそうです。
今朝は調子が良いです。

227 ：-7.74Dさん：2005/05/03(火) 13:19:50

就寝何分前に着けるか決まってないのですか？

228 ：-7.74Dさん：2005/05/03(火) 21:35:03

私は時間指定は有りませんでした。
着けて３０分後くらいのほうが落着く感じがしますけど。

229 ：-7.74Dさん：2005/05/04(水) 07:33:29

晴れの今朝はバッチリですー。

230 ：-7.74Dさん：2005/05/04(水) 13:45:37

>>228
サンクス
他の人はどうですか？

231 ：-7.74Dさん：2005/05/04(水) 15:26:11

>>230

20分っていわれましたが、あまり気にしていません。
確かに30分ぐらい待ったほうが落ち着きますね。

232 ：-7.74Dさん：2005/05/05(木) 11:07:28

本当によくまあ毎朝安定しないものですね。

233 ：-7.74Dさん：2005/05/05(木) 21:08:47

もう少し安くなれば良いんだけどね。

234 ：-7.74Dさん：2005/05/06(金) 07:12:09

オルソは昼寝するとなぜか極端に悪くなるような。

235 ：-7.74Dさん：2005/05/06(金) 07:41:45

セカンドレンズとか、サードとかってどうなんでしょう？

236 ：-7.74Dさん：2005/05/06(金) 13:40:12

他にも経験者の方希望です。

237 ：-7.74D：2005/05/06(金) 14:39:26

３年間で２４万円ってどうよ？　診察代、レンズ代こみで。

238 ：-7.74Dさん：2005/05/06(金) 17:40:43

どうって言われても・・・。
自己責任でどうぞ。
３年って長くてすごいですね

239 ：-7.74Dさん：2005/05/06(金) 21:35:30

さて装着して寝る準備に入ります。

240 ：-7.74Dさん：2005/05/06(金) 23:20:34

メガネはどうしてます？
視力が安定しないのであれば、複数のメガネ（度数による違い）を使用せざるを得ないと思うのですが。

241 ：-7.74Dさん：2005/05/07(土) 00:54:58

>>240
えっ、オルソってそんなにメンドーなの？
メガネ無しの生活のためにコンタクトってあるのに・・・

242 ：-7.74Dさん：2005/05/07(土) 17:15:10

私はめがねは夜の運転時のみ昔のを使用してます。

241さん
メンドー？
そのコンタクト使用が疲れたり、スポーツの時とかを考えて
オルソにしてるんだよ。
裸眼のすばらしさは口では言い表せません

243 ：-7.74Dさん：2005/05/07(土) 19:45:25

>>241

裸のすばらしさは口では言い表せません

244 ：-7.74Dさん：2005/05/07(土) 21:42:36

・・・。

245 ：-7.74Dさん：2005/05/08(日) 11:45:41

も、もっと情報くださいな

246 ：-7.74Dさん：2005/05/08(日) 12:45:01

>>245

どんな情報が欲しいのですか？
夜寝るときはもちろん裸ですよね？
パンツスーツの時は別ですが、スカートの時はノーパンのほうが気持ちいいです。
あなたもぜひお試しあれ。

247 ：-7.74Dさん：2005/05/08(日) 18:21:41

夜は厳しいかも

248 ：-7.74Dさん：2005/05/08(日) 18:39:21

寝てる間に目を押さえつけることのリスクは？
ないの？

249 ：-7.74Dさん：2005/05/08(日) 21:08:10

コンタクトしている以上ありますよ。
でも日中着けて外出時ゴミが入りパニクルのが無くて良い。
裸眼だから普通に目もこすれるし。

250 ：-7.74Dさん：2005/05/09(月) 17:39:06

突然良く見えだしたりするから不思議です。

251 ：-7.74Dさん：2005/05/09(月) 21:35:58

効果が無かった方は居るのでしょうか？

252 ：-7.74Dさん：2005/05/10(火) 10:46:15

一気に読んでしまった。
お金貯めてやってみようかな。

253 ：-7.74Dさん：2005/05/10(火) 11:55:42

私もやってますが、一度検査に行かれてはどうでしょう？
万が一、オルソに向かない体質の場合もありますから。
３０代ですがもっと早く使いたかったです。
今朝は左1.0　右1.2でした。（簡易検査表）
もっと安くなればね。
でも若い人はコンタクトやメガネ代の元は取れると思いますよ。　

254 ：-7.74Dさん：2005/05/10(火) 18:07:43

オルソの良い所
　裸眼で日中を過せる。
　寝ているとき着用なのでゴミが入りにくい。　

オルソの悪い所
　高い。
　効果に個人差がある。
　暗い所に弱い？

こんなところかな

255 ：-7.74Dさん：2005/05/12(木) 06:16:09

初期検査費用は３０００円前後

256 ：-7.74Dさん：2005/05/12(木) 06:30:10

駅前で http://handshaking.storage-service.jp/neta/cgi/viewer.cgi?no=20041120095807

257 ：オルソ推進派：2005/05/12(木) 12:54:00

テーマから逸れるけど、一言。

オルソには実に誤解が多い。
理由その１
眼科医のほとんどが否定的。因みに、眼科医は従来のコンタクトも否定的。レンズも一種の異物、ということでしょう。
理由その２
クリニック側の誇大な宣伝と、患者の過大な期待。オルソには、向き不向きがあり、推定３０％程度の人には、何らかの理由で不向き。
理由その３
認可前ということもあり、眼科医の知識・情報もまちまち。
理由その４
処方料があまりに格差がある。などなどなど・・・。

現在、確認できるだけで国内六つの医大で治験中。ということは、開発国アメリカその他の実績と国内での追試の結果、一定の効果があり認可が可能と判断したから、ということ。

最後に、オルソは、レンズの良し悪しではなく、医師の適不適の判断と処方技術及びトラブルシューティングの経験及び能力、それと患者の適応及び自己管理に個人差がある、ということをお忘れなく。
まして、オルソは個人個人に合わせてオーダーするもので、在庫のレンズを売るだの貸し出すだの、他人のレンズを試しに付けて見る、などはもってのほか。

258 ：-7.74Dさん：2005/05/12(木) 17:29:53

眼科医のほとんどが否定的とは？根拠がありましたら教えてください。

推定３０％程度の人には、何らかの理由で不向きとはどちらのデータですか？

認可前はまちまち、認可されてる医療は統一見解があるということですね？

自由診療ですから価格格差はしょうがないと思います。

レンズの完全オーダーかどうかは正に医師の裁量にかかってますね。

259 ：-7.74Dさん：2005/05/12(木) 22:29:09

元一二三眼科の見川さんお元気ですか？

260 ：-7.74Dさん：2005/05/13(金) 12:05:44

>>258
なんでそんなに必死なの?

261 ：-7.74Dさん：2005/05/13(金) 21:58:32

詳しい解説してくださってる方々のご意見、しごくごもっともだと思います。

ただ同時に思うのは、ワンデータイプのCL（現在利用可能なCLでケア面
では最も楽）に慣れてしまった身からすると（過去にはハードも通常のソフト
も利用歴あり）、オルソの最大の難関は "ケアのﾏﾝﾄﾞｸｻ" さです。
これがどーしても進化より寧ろ退化したモノとの印象を与えてしまいます。
これをなんとかクリアしないと、爆発的に普及する事はないかと…

262 ：-7.74Dさん：2005/05/14(土) 14:36:15

ケアはワンボトルタイプの保存・消毒液ではだめでしょうか？

263 ：-7.74Dさん：2005/05/15(日) 07:32:50

確かにめんどうですよね、レンズケアって。

それを補うくらい十分な利点があればオルソも良いかも

264 ：-7.74Dさん：2005/05/15(日) 14:51:03

>>263

レンズケアの面倒さを補う以上の利点がオルソにはありますよ。
若いうちだと、つけているうちに視力復活してきますから。
ただ人によって適性があるみたいなので、まずはお医者さんにいって試してみたら？

265 ：-7.74Dさん：2005/05/15(日) 15:02:46

そうですね、便利なレンズですよね。

若い人で学生近視の人は特に効くかも

266 ：-7.74Dさん：2005/05/15(日) 18:58:50

オルソにするか迷ってます。。。

使っている皆さんに質問ですが、満足度はどのくらいですか？

あとオルソを扱っている都内の店（医者）で、評判の悪いところがあれば教えてください。
（名前を挙げる事がまずければ、さわりだけでも）

267 ：-7.74Dさん：2005/05/15(日) 21:00:13

迷っているのならやめた方が良いです。
安い物でないから納得してからが良いですよ。

私は８０点です。
高い、定着に時間がかかる等が減点です。

医院は自己責任でチョイスすべきかな

268 ：オルソ推進派：2005/05/16(月) 16:15:04

眼科医のほとんどが否定的とは、根拠がありましたら教えてください。
●返信
ほとんど、というのは曖昧ですし数字で言えるほどの根拠が無いことを認めます。私の経験です。
試しに、眼科医のホームページで質問されたら、実感させるでしょう。
この言い方が、オルソ推進派のご機嫌を損ねたのならお詫びしますが、新しい未承認医療には慎重派・否定論が多いという、当たり前のことをわざわざ述べた私が悪かったです。

推定３０％程度の人には、何らかの理由で不向きとはどちらのデータですか？
●返信
これも、経験です。来院した方の３割ほどが費用や通院などの事情も含めて処方に至らなかった（総数１８６例）経験から申し上げました。
他の施設も全く同じと決めつける気はありませんが、そう大きな差は無いように思うのと、万人向きではないことを言いたかったのです。

認可前はまちまち、認可されてる医療は統一見解があるということですね？
おおらかに、大まかに聞いていただけるとありがたいのですが、畳み込まれると返答に困ります。
何事にも例外がある、と受け止めてもらえないですか？
もっとも、この掲示板は言いたい放題のようで、いちいち反論することが無意味なのかも・・・。

自由診療ですから価格格差はしょうがないと思います。
●返信
そうですね。別にそのことを云々したつもりはないのですが。

レンズの完全オーダーかどうかは正に医師の裁量にかかってますね。
●返信
そうですよ。要は、患者が満足すれば言うことはありません。
既製服が注文服のようにピッタリ合うことが無い、とは言いません。でも・・・・。

オルソで喜んでいる人もいて、うまくいかなくて「損した！」という人もいるのは事実。
うまくいく、いかないの原因は、レンズ？　患者？　医師？　だれ？？？
ま、いっかぁ～。

269 ：-7.74Dさん：2005/05/16(月) 16:41:32

なにこのレス？

270 ：-7.74Dさん：2005/05/16(月) 17:38:12

オルソ推進派さんへ

258です
大変丁寧にお答え頂き恐縮です。ありがとうございます。
あなたの仰る内容通り最後は「自己責任」でとらえるのが良いと思います。
ぜひとも認可され値段が下がればもっといろんな情報が揃い
選択の補助になると思います。
では

271 ：-7.74Dさん：2005/05/16(月) 19:04:35

夜のオルソか、昼間のハード。
価格を考えると．．．

272 ：-7.74Dさん：2005/05/16(月) 20:14:57

オルソはポルシェやフェラーリみたいに趣味の道具と考えるのが吉。
信頼性が少ないのでたよりきるような使い方は無理。　例えば大事な
出張中にズレて視力がでなかったり、夕方以降急に見えなくなったり。
通常の（とくに使い捨てタイプなら）CLではこのような不安定さはない
ので実用的な信頼性があるといってよいだろう。

余裕で買って試してみる…ってくらいがちょうどいい。　余裕がないの
にﾌｨｯｼになって購入するようなモノじゃない。

273 ：-7.74Dさん：2005/05/17(火) 07:41:39

余裕で買って試してみるってのが凄いですね。

274 ：-7.74Dさん：2005/05/17(火) 21:04:39

お医者さんの意見とか欲しいですね・・・。

275 ：-7.74Dさん：2005/05/18(水) 00:52:01

前にあったオルソのｽﾚだと、お医者さんはどっちかっつーと否定的な
ニュアンスだったよーな・・・

276 ：-7.74Dさん：2005/05/18(水) 06:20:59

あれまー

どうなんだろ？

277 ：丼：2005/05/18(水) 10:54:07

医者は厚生省の認可の下りてないものを処方することに対して否定的なんだよ。
実際は儲かるから処方したいはずだが。しかし眼科医会が否定的だからな。
勝手に処方してたら眼科医会から叩かれて、保険点数の申請時も厳しく査定されるようになるからな。
ま～一部の先生は角膜に対する不安があるのか、本当に否定的なヤツもいるが。
医者からしたらオルソケラトロジーは儲かる商売だから処方したいのが現状。

278 ：-7.74Dさん：2005/05/19(木) 11:37:06

オルソは角膜に対してかなり障害を与えるのでしょうか？

困りました。

279 ：-7.74Dさん：2005/05/19(木) 12:52:37

寝てるときに眼球を強く圧迫し続けると、眼圧があがりすぎて
障害が起きる恐れはないの？

280 ：-7.74Dさん：2005/05/19(木) 17:00:39

オルソの場合は強くとかは感じません。
普通のハードと同じ感覚ですよ

281 ：-7.74Dさん：2005/05/19(木) 18:04:32

コンタクトの体積で眼圧上がる様だったらちょっとした拍子に眼球破裂しそうだネ☆

282 ：-7.74Dさん：2005/05/19(木) 18:31:47

そんなになれば寝れないがな

283 ：-7.74Dさん：2005/05/21(土) 10:38:32

一番の問題はやはり金か？

284 ：-7.74Dさん：2005/05/21(土) 16:58:27

まずはこちらのサイトで確認せよ

ttp://www.fleshlight.com

オルソはやはりいいね。

285 ：-7.74Dさん：2005/05/21(土) 19:29:01

>>283
一番の問題は”効果”ﾃﾞｿ。　金ならレーシック等のがずっと高額なのに
しっかりと広がってる。　オルソの場合マツイの件をみればわかるように
頼りに出来ないとこが問題。　あれがWシリーズ中だったりしたら笑い話
ではすまない。　確実にトラブルが少なく一定の視力が出せるようになら
ないと広まらない。　ただでさえケアが面倒なのに。

286 ：-7.74Dさん：2005/05/22(日) 00:17:12

うちは子どもが使っています。
ｽｲﾐﾝｸﾞに通っているので裸眼生活ができるのはとても嬉しいようです。

287 ：-7.74Dさん：2005/05/22(日) 08:36:44

でも手術は怖いよね。

それを考えるとオルソだよね

288 ：-7.74Dさん：2005/05/22(日) 13:01:02

漏れも手術は×だなぁ。　怖すぎる。
でもオルソも目に負担がありすぎるし。
使用者の2割以上に酸素透過性の問題があるし、長期使用&
低酸素なんて角膜内皮障害になる確率がかなり高いと思う。
やっぱり現状ではワンデーアクエアが一番安全だにゃぁ。

289 ：-7.74Dさん：2005/05/22(日) 17:07:59

>>288
なんかムチャクチャ言ってるな

290 ：-7.74Dさん：2005/05/22(日) 18:20:28

>>288
酸素透過性の問題をとやかく言っているなら、ソフトコンタクトなんてやめろ。
目の負担を考えたら日中ワンデーアクエアをつけっぱなしにしているほうが
目のためにはよくないぞ。

まぁ、ちゃんと効果と安全性が認められ、認可されてからはじめれば
いいんじゃないか。オルソを
そうすれば、きっと大幅に安くなるだろうし。

291 ：-7.74Dさん：2005/05/22(日) 23:49:28

いや、>>288は釣りだろｗｗｗ
支離滅裂だし

292 ：-7.74Dさん：2005/05/23(月) 12:53:40

かなり長期間装着を続けないと効果がでないのですか？

やはり低年齢の方が効果有りなのでしょうかね？

５０代じゃきびしいかな？

293 ：-7.74Dさん：2005/05/23(月) 13:18:53

とりあえず医者行って相談。

294 ：-7.74Dさん：2005/05/23(月) 20:47:56

なかなか医者の評判は出てきませんね

295 ：-7.74Dさん：2005/05/24(火) 07:25:40

危険度の点でレーシックより全然安心できるのですが・・・

検査してもらおう

296 ：-7.74Dさん：2005/05/25(水) 12:57:38

地方都市では名医は居ないのかしら？

297 ：-7.74Dさん：2005/05/25(水) 12:57:54

治験やっている人います？

298 ：-7.74Dさん：2005/05/25(水) 15:11:26

安いなあー

ttp://www.bhlc-japan.com/stories_main.html

299 ：丼：2005/05/25(水) 20:53:05

>>298
あまりにも高すぎる！レンズなんて所詮片眼2万円程度なのに！

ボッタクリにも程がある！

300 ：-7.74Dさん：2005/05/26(木) 07:39:58

ちょっと高い気がしますね。

医者の裁量のみか・・・

301 ：-7.74Dさん：2005/05/26(木) 11:25:43

取れるところからはとことん搾り取るって感覚が
医者はその辺の企業よりよっぽど強いからね～。

302 ：オルソ推進派：2005/05/26(木) 11:30:58

寝てるときに眼球を強く圧迫し続けると、眼圧があがりすぎて障害が起きる恐れはないの？

という？について。
だから良いの悪いの、という意味ではありませんが、オルソにはまだまだ専門家にも誤解があるということでしょうか。
オルソは、圧迫（加圧）ではなく、レンズは吸着（引圧）します。
但し、固着（動かない）のは危険です。
１ミリ程度は動いて涙液交換も出来て、なおかつ、装用中にズレないこと、と色々と微妙なものです。
これ等には専門知識・経験・高度な判断力・専門機材等々は必要です。
費用が高額な理由でもあります。

303 ：-7.74Dさん：2005/05/26(木) 14:29:38

「使用者の2割以上に酸素透過性の問題」ってのはﾔｳﾞｧｲ。
ttp://www.ddt.or.jp/~eyerecov/matigai.htm

304 ：-7.74Dさん：2005/05/26(木) 14:34:55

眼内コンタクトって白内障でやるあの手術とおんなじもの？

305 ：-7.74Dさん：2005/05/26(木) 14:34:55

>>303
つか、その製品自体の方がｱﾔｽｨw

306 ：-7.74Dさん：2005/05/26(木) 17:16:57

必ず治ると言えばうそになるが、少なくとも半分以上の
利用者は効果が有ると言えるのでしょうか？

307 ：-7.74Dさん：2005/05/27(金) 16:41:16

定着が本日はわるいですー

308 ：-7.74Dさん：2005/05/29(日) 11:11:30

オルソもなかなか魅力的だと思うけど、就寝中にコンタクトは・・・って人に朗報！
次世代オルソコルニアプラスティーなら一回使えば、その後は一切必要ないそ
ーです。（さらに禁止が進行して調節する場合は必要）

309 ：-7.74Dさん：2005/05/29(日) 11:26:18

詳しく。
って、検索しても日本語でも英語でもでてこねえぞｗ

310 ：-7.74Dさん：2005/05/29(日) 14:49:49

>>309
ttp://www.supervisioncenter.com/future_corneaplasty.htm

311 ：-7.74Dさん：2005/05/29(日) 16:02:17

値段とか気になりますね。

312 ：-7.74Dさん：2005/05/29(日) 18:25:58

おお、やっぱこーゆー分野は後になるほど良いモノがでてくるね。

313 ：-7.74Dさん：2005/05/29(日) 19:04:58

>>310
スペルすげー間違ってたorz
あんがと

314 ：0.125D：2005/05/30(月) 09:47:53

コルネアプラスティについては、蛋白凝固剤です、FDAの申請はしてあるようですが、承認が下りるかは・・・
この蛋白凝固剤でオルソケラトロジーによって変化した角膜を固めてしまおうというのが
コルネアプラスティの原理、それって怖くない?ただ、オルソケラトロジーって円錐角膜をハードレンズで
押さえておくのもオルソケラトロジー、それには効果的かも?7.74Dさんどう思う?

315 ：-7.74Dさん：2005/05/30(月) 10:32:46

年齢制限が大幅に緩和されそうだな。

316 ：0.125D：2005/05/30(月) 10:49:25

現在のオルソケラトロジー治験年齢は20～35歳で行われているようですよ、
あくまでも子供にはダメ!というのが前提らしいですよ、
眼科医会の頭は固いから・・・
そのくせディスポを薦めてる。本当にディスポが安全なの?
私は私の子供にディスポは絶対に薦めない。

317 ：-7.74Dさん：2005/05/30(月) 14:18:55

俺の経験では若い方が効果あるんだが。。。

318 ：0.125D：2005/05/30(月) 15:26:23

その通り、子供達の方が効果があります。
しかしいまだに「連続装用は絶対にダメ」という眼科医が多いのが現実です。
角膜内皮に対しても、ＤＫ値にかかわらず昼間の乾燥が原因だということさえ
わかっていない。
それもこれもＣＬ学会のレベル低下が原因ではないかとおもうのですが・・・

319 ：-7.74Dさん：2005/05/30(月) 18:46:49

寝てる間に無意識に目擦っちゃったりしたら…怖い

320 ：-7.74Dさん：2005/05/30(月) 21:54:01

>318
昼間の乾燥が原因で内皮が減るわけではないよ。
夜はもっと乾燥しますよ。
瞬目による涙液交換が上手くできないから内皮減るんです。

321 ：-7.74Dさん：2005/05/30(月) 22:26:51

大阪でオルソの安い病院ないでしょうか？
みきなクリニックってとこは３０万円もするので躊躇してます。
１０万円くらいのとこってないですかね

322 ：0.125D：2005/05/31(火) 00:13:46

＞３２０
寝てるときは結膜の毛細血管から酸素の供給してるから涙でなくても呼吸してますよ。
昼間の裸眼のＥＯＰ値が２１で、寝ているときがその３分の１、
角膜内皮細胞は５分の１になってもダメージはないんですよ。
＞３２１
みきなクリニックは取り扱いコンタクトが変わっているから価格も変わってないかなぁ？
大阪じゃないけど西宮の藤本眼科が少し安いですよ。

323 ：-7.74Dさん：2005/05/31(火) 06:21:02

>>318
> 角膜内皮に対しても、ＤＫ値にかかわらず昼間の乾燥が原因だということさえ
> わかっていない。

>>322
> 昼間の裸眼のＥＯＰ値が２１で、寝ているときがその３分の１、

　　　　↑これって明らかに矛盾した事を仰ってるとしか（ｒｙ

オールアバウト見てもやっぱりCLしたまま寝ると「角膜上皮障害、角膜新生血管な
どの眼障害が発生」ってかいてありますけど・・
ttp://allabout.co.jp/health/eye/closeup/CU20040715C/

324 ：0.125D：2005/05/31(火) 17:59:39

ちょっとがっかりです。
-7.74Dさんほどの知識をお持ちなら、ご自分の経験で書き込んでほしかった。
あのＨＰの内容に、どれだけの信憑性があるのですか？
連続装用レンズ使用時の角膜内皮の減少は昼間の起きている時と
寝ている時のどちらが角膜に負担をかけていると思います？

325 ：-7.74Dさん：2005/05/31(火) 19:25:17

テスト

326 ：323：2005/05/31(火) 21:03:25

>>324
いや、あの何てゆーか、-7.74Dさんって七氏につくものですよ。
ﾚｽ番にたいしてレスした方がいいと思いますよ。。

私は専門家ではないので知識ないです。　自分の医師に言われた事と
本やWebsiteにのってるものから「就寝中のCLは×」って事は知っている
とゆーだけです。　むしろ色々な方のご意見を伺ったりする方です。
どなたか他の方と勘違いされてると思いますよ。

因みに自分の経験を…って事なので書いてみますと、自分の知識及びか
かってきた全ての眼科医の主張と異なり、324さんの仰るとおり何故かCL
をしたまま睡眠しても特に問題は起こらなかった事、むしろ充血も消えき
れいな瞳になってる事等を経験しております。（直後に医師の検査を受け
ていないので本当によい状態であったかは不明ですが）
つまりﾜﾀｸｼの場合は、自身の知識と経験に矛盾が生じておりますｗ

327 ：-7.74Dさん：2005/06/01(水) 09:18:53

>-7.74Dさん

↑ここ、笑う所だよね？w

328 ：320：2005/06/01(水) 10:56:50

0.125dさんレスありがとうございます。
私の場合 -6.0D もあるので矯正できるかわかりませんが、もっと検討して
みます、手術はどうにも怖いので。

ほかにはもっと安いとこないのかなぁ・・・

免許証メガネなしを消したいのですが

329 ：0.125D：2005/06/01(水) 13:22:20

320さん
オルソケラトロジーの場合、曲率半径に矯正度数は比例します。
よって320さんの角膜曲率しだいでは-6.00Dでも矯正は可能です。
ちなみにお住まいのエリアは関西圏ですか?

330 ：-7.74Dさん：2005/06/01(水) 13:31:29

Corneaplasty ｲｲな。　オルソの問題点を完璧にクリアしてる。
でもこれレーシックしてたり、長期間旧式オルソしてたりして、角膜に
変形が起きてる場合使えないってどこかで読んだ希ガス。

331 ：0.125D：2005/06/01(水) 20:44:20

Corneaplasty は???です。
角膜が正常な新陳代謝をしている以上、角膜が元に戻るのが当然です。
それを蛋白凝固剤で固めてしまうということは、正常な代謝のさまたげになると
予測できます。
もし完全に固めるくらいなら、私はLASIKを勧めます。
オルソケラトロジーは元に戻せる事がメリットでもあるわけですから。

332 ：-7.74Dさん：2005/06/02(木) 08:45:56

Corneaplastyもダメなら元に戻せるってあったけど・・
酵素で角膜を緩めて、その間に形を作る→酵素を抜けばある程度
自然に固まるって感じじゃなかったかな？　固まってるのが自然な
状態なんだから。

333 ：0.125D：2005/06/02(木) 09:26:08

私がアメリカで得た情報では蛋白を凝固させて形状保持時間が長くなる。
という内容でしたが、「柔らかくする」が本当なら効果的かも?
しかし眼には眼圧と言うものがありますからねぇ、柔らかくして角膜形状が
容易に変化するのかは???です。ただ、オルソケラトロジーは子供たちの
方が効果が早いと言われている理由のひとつに「角膜が柔らかいから・・」
と言う先生が居ますが、それも???です。
元に戻せることは知っていました、Corneaplastyは戻る時間を遅らせる
だけですよね、私は薬物を使うことが怖いと言うのが怖いんです。

334 ：-7.74Dさん：2005/06/02(木) 12:06:09

アメリカで得た情報ではって……ｗ
日本からでも文献あたれるんだからしっかり読んでから発言しようね低脳君。

335 ：-7.74Dさん：2005/06/02(木) 12:31:13

>>334
いじめるなよw

＞-7.74Dさんほどの知識をお持ちなら

↑
こんな馬鹿初めてみたw

336 ：0.125D：2005/06/02(木) 18:10:47

－７．７４Ｄ
私はあなたを知っているし、あなたも私を知っている。
私はその事を知っていて書き込みをしていた。

337 ：-7.74Dさん：2005/06/02(木) 18:23:10

な、なんで↑こいつは漏れの眉毛がつながっていることを知っているんだ？

338 ：-7.74Dさん：2005/06/02(木) 22:21:05

大型デンパが住み着いて大変そうですねｗ

339 ：-7.74Dさん：2005/06/03(金) 01:52:10

＞それもこれもＣＬ学会のレベル低下が原因ではないかとおもうのですが・・・
＞-7.74Dさんほどの知識を・・・

痛い、痛杉る。。　
これでﾃﾞﾑﾊﾟと思うなと言う方がムリだ・・・　　つーか釣り？

340 ：-7.74Dさん：2005/06/05(日) 07:30:17

でも裸眼は楽よ。

まだ一晩着けないとだめね

341 ：-7.74Dさん：2005/06/06(月) 18:30:02

オルソ治療で安い病院教えてください。（モニターとかでもいいです）
場所は中央線沿いでお願いします。

342 ：-7.74Dさん：2005/06/07(火) 07:16:09

自己責任で調べたら？

ましてや２ちゃんで・・・

343 ：-7.74Dさん：2005/06/07(火) 10:18:46

自己責任で調べるって。。。

調べることってそんなに責任のあることなのかw

344 ：-7.74Dさん：2005/06/07(火) 23:55:25

342はこんなところで聞いて、それを鵜呑みにして
痛い目にあってもしらんぞ、といっているのではないかな

つーか341みたいな聞きかたではちょっとは自分で調べろよといいたくなるダロ

345 ：-7.74Dさん：2005/06/08(水) 07:38:13

自分で調べろよといいたくはなるが、
自己責任の意味を分かって使えよといいたくもナルw

346 ：-7.74Dさん：2005/06/08(水) 07:42:46

自己責任って他人がいうべき言葉じゃないよな。

347 ：-7.74Dさん：2005/06/08(水) 07:45:00

それも違うだろ

348 ：-7.74Dさん：2005/06/08(水) 07:52:10

そうか？
他人に対して「自己責任で」って言うのはあまりに無責任。
特に責任ある立場の人は使うべきじゃないと思うぞ。

349 ：-7.74Dさん：2005/06/08(水) 13:20:41

このｽﾚの名作

１、-7.74Dさんほどの
２、自己責任で調べたら？

同一人物なら神

350 ：-7.74Dさん：2005/06/08(水) 13:21:28

はぁ？

351 ：-7.74Dさん：2005/06/08(水) 20:02:04

自己責任の反対語って何？

352 ：-7.74Dさん：2005/06/08(水) 20:18:38

他人無責任

353 ：-7.74Dさん：2005/06/08(水) 22:14:11

藻前之責任

354 ：-7.74Dさん：2005/06/08(水) 22:53:34

俺無責任

355 ：-7.74Dさん：2005/06/09(木) 15:45:41

まともなやつは何処へ？

356 ：-7.74Dさん：2005/06/09(木) 15:50:53

夢の国へ

357 ：au by KDDI：2005/06/09(木) 17:23:28

昨日から装用を再開した。
夜は多少のグレアが出るが、ほとんど問題なし。めがね要らずで快適です。

358 ：-7.74Dさん：2005/06/10(金) 12:40:24

モニターって具体的に何するのか書いていないのだけど、
普通の治療とどのくらい違うものなんですかね。

1.日常的にアンケートのようなものを書いたりとかする？
2.1回の通院時にどの位時間かかります？
3.通常だと「翌日、１週間後、１ヶ月後、３ヵ月後、以後３カ月おきに検査、診察」を
受けれと書いてあるんだけど、モニターだともっと頻繁に通う必要アリですか？

359 ：-7.74Dさん：2005/06/10(金) 13:12:54

>>358
実験用モルモットですから、自分に合わないものが試されます。

360 ：au by KDDI：2005/06/10(金) 14:13:02

>>358
オルソケラトロジーを導入した眼科医が、処方に慣れるまでの間、低価格で行う場合もある。
ま～販促的な面もあるだろう。ようは客引きと医師の処方経験を積むただよ。

だから基本的に治療内容は通常と同じで費用が安い場合が多い。通院回数も通常と同じ。

361 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 00:45:10

　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::| 　電波のおっちゃん
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　　　|:::::::::::::::::::| 　いなくなったん？
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､

　　　　　ちゅまんな～～～いっ！

362 ：yaya：2005/06/11(土) 01:36:27

我輩がオルソを作った眼科、表参道アイクリニックというんだがつぶれたしも～た
これから我輩はどうなるのか・・・

363 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 07:54:30

でも楽よん！
でも高すぎだよ

364 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 09:20:11

>>362
えっ、表参道アイクリニックって結構有名だったよね。
やっぱりオルソじゃ儲からないのかな。
でもｱｿｺならだいじょうぶだよね？

365 ：yaya：2005/06/12(日) 01:55:52

表参道アイクリニックか新中野アイクリニックで作られた方いませんか～

366 ：-7.74Dさん：2005/06/12(日) 06:36:06

>>364

オルソで儲からないのではなく、ちと問題が発生して閉店でしょ。
クレームが殺到する前に閉めたのは正解だと思う。
結構いいお金になるのよ、原価考えると。
医者にしてみればオルソは美味しいビジネス。
目のためを考えると認可がおりないのはよくわかるけど・・・オルソやっている医師いないもんね。

367 ：-7.74Dさん：2005/06/12(日) 11:32:52

>>366
オレもあそこの閉店の理由聞きました。。

368 ：-7.74Dさん：2005/06/12(日) 12:03:56

>>366-367

そこんとこの事情、くわしく！！

369 ：au by KDDI：2005/06/12(日) 21:07:12

>>366
残念ながらオルソやってる医者もいるし、医者の息子や妻にやってる処方してる医者もいます。
オルソ導入前に、院内のスタッフで経験を積む医者もいます。

370 ：yaya：2005/06/13(月) 03:48:05

閉店の理由教えていただけませんか？

371 ：オルソ推進派：2005/06/16(木) 19:16:22

表参道アイクリニックが閉店した理由は、
担当医師がいなくなった為、と聞きましたが、真偽のほどはどうでしょう？
実質的な経営者が医療専門家ではなかったことは事実のようで、やはり、医療ビジネスを門外漢が行うのは無理と思います。

372 ：yaya：2005/06/17(金) 01:25:23

なるほど、我輩は被害者だよね？
表参道アイクリニックでオルソした方、結構いると思うんですが
その人達は、どうしているんだろう？

373 ：-7.74Dさん：2005/06/17(金) 01:55:39

元々日本では認可されていない医療行為なんだから
被害とか補償とか一切かんけいないと思われ。

【自己責任】はただイラクにのみあるわけではない！！

374 ：-7.74Dさん：2005/06/17(金) 07:50:02

その認可に向けて治検が行われているようだが、やってる（た）人いる？
お金もらえるみたいだけど。

375 ：-7.74Dさん：2005/06/17(金) 11:35:48

>>374
ここにはいないだろ。

376 ：au by KDDI：2005/06/17(金) 11:47:10

オルソ承認まであとどのくらいかかるのだろうか？
承認されればどのくらいまで価格が下がるんだ？

377 ：-7.74Dさん：2005/06/17(金) 12:56:37

>>376
認可されれば、両目で自己負担5万以下までさがると思いますよ。

378 ：-7.74Dさん：2005/06/17(金) 14:37:49

>>377
それって「認可で需要が増える→供給側も競争や大量生産でコストダウン」によるもの？

それとも自己負担と書いてあるから、「認可＝保険の対象」となると思っている？

どこかのサイトで見たけど、日本では近視は病気では無くて「個人差」という認識だから
認可を受けても保険の対象となることは無いと書いてありましたが。

379 ：yaya：2005/06/18(土) 01:37:40

眼科側にオルソ継続出来ない原因があるわけだから、認可されていない医療行為
とか関係ないと思うだよな～

380 ：-7.74Dさん：2005/06/19(日) 03:55:41

例えば裏口入学を頼んで詐欺にあっても救済されません。
お互い納得ずくで手を出したんだから、少しはｵﾄﾅになって
自己責任とゆー言葉の重みを自覚しましょう。

381 ：-7.74Dさん：2005/06/19(日) 11:10:30

「自己責任」を誤って使った香具師が必死に、「自己責任」言いはるｽﾚはここですか？

382 ：-7.74Dさん：2005/06/19(日) 14:05:24

と「自己責任」を誤って理解している椰子が言っております。

383 ：-7.74Dさん：2005/06/19(日) 16:10:25

以上、>>342が必死になるｽﾚでした

384 ：-7.74Dさん：2005/06/19(日) 20:33:45

まあ、以前この板にあったｽﾚでも医師は薦めてなかったしね。
オルソがぁゃιぃってレスも繰り返されてんだから、それを扱っ
てる眼科がｱﾚだって事くらい想像つくでしょ、常識があれば。

385 ：-7.74Dさん：2005/06/19(日) 20:57:42

必死に否定するのも何か裏がありそうだな。

386 ：-7.74Dさん：2005/06/20(月) 03:13:43

>>385
オルソ業者乙

387 ：-7.74Dさん：2005/06/20(月) 09:23:29

オルソに業者がいたんかw

388 ：-7.74Dさん：2005/06/21(火) 14:09:01

認可の有無にかかわらず日本で販売されている海外製品なら、
かならず業者位いるだろ。　（直接取引きしてる眼科医本人含む）

389 ：オルソ推進派：2005/06/27(月) 11:42:24

保険のきく医療でさえ、同じ名前の医薬品・手術で点数（費用）が同じでも結果はまちまちなのは誰もが知っている。
特にオルソは、医師の技量と患者の状態で効果はめちゃくちゃ差がある。
使用するレンズに認可の有る無しはほとんど無関係。
自由診療だし、宝くじの１等に当るよりは成功率は高いだろうが、５等くらいの確率かな？
ずいぶんと大まかな、いや、いい加減な表現だが。

390 ：-7.74Dさん：2005/06/27(月) 12:10:33

やっぱ　おれオルソは推進できないよ。。筑波で研究してるって聞いたけどな。

391 ：-7.74Dさん：2005/06/28(火) 16:59:33

おれは某有名所でオルソやってるけど、その体験者のファンサイトはひどいよ
オルソサイトを名乗っておきながら、そこの都合の悪いことｶｷｺするとすぐに消す
文句言うなら自分の情報も明かすべきだ
が口癖で頭が弱いらしい
そのくせほかのクリニックの文句はそのまま放置なんだからなあ
金もらってんのかね

そのクリニック自体はイイ所なのにそのサイトだけは余計

392 ：-7.74Dさん：2005/06/28(火) 18:30:17

Link貼りなさい、っていいたくなりますが、link春とここのやつらが荒らしますかね。

393 ：-7.74Dさん：2005/07/03(日) 17:14:20

　　　荒らすほどのﾚｽもないのが過疎ｽﾚなんです

394 ：リラコ：2005/07/04(月) 11:15:33

私も、表参道アイクリニックに通っていました。
予告なしに急にツブれたので困っていましたが、
最近、治療先を紹介する手紙が来ました。
でも、眼鏡使用に戻します。
最後に行ったのは２００４年１２月でしたが、
院内にコンタクトレンズケア用品の店ができていました。
誰が好き好んで買いに来るかいと思いましたが、
あれもツブれる前兆だったのでしょうねぇ。

４月にまた予約したら、アイクリニックから一方的に予約を取り消されて
連休明けに連絡すると言われ、
連休明けにこっちが連絡したら電話がつながらず。

395 ：-7.74Dさん：2005/07/04(月) 13:58:11

しかし勝手に潰れるとか潰れないとか書き込んでて、
風説のルフにならないのか心配。

396 ：地方医：2005/07/06(水) 00:36:05

ハードＣＬやってるほうが、ソフトより近視の進行が遅いとかいう論文が
どっかにでてたような．．．

397 ：地方医：2005/07/06(水) 00:37:00

たぶんオルソと同じ理屈？

398 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

399 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

400 ：-7.74Dさん：2005/07/06(水) 11:51:03

>>398
今、治験モニター募集中でしょ。

401 ：リラコ：2005/07/07(木) 16:26:35

オルソケラトロジーにも、問題があるのでしょうか。
同クリニックは、何の問題もない夢の療法のように言っていましたが。

我が裸眼視力は０・１くらいで、中野のアイクリニックに通っていたころは
０．９くらい出せたのですが、
表参道に引っ越して医師が代わってから０．６どまりになりました。

402 ：リラコ：2005/07/07(木) 16:27:15

表参道アイクリニックに通っていましたが
急にツブれ、眼鏡使用に戻しました。
宣伝を担当していたらしい「ビュープランニング」
という会社に問い合わせたら、経営難でツブれたとのことです。
でも、真相はどーなのでしょーねー。

403 ：-7.74Dさん：2005/07/07(木) 16:54:51

>>396
聞いたことあるけど優位数でるほどの差はなかったような・・・
ソースは不明

404 ：-7.74Dさん：2005/07/07(木) 19:18:19

＞４０２
医師会に入ってなければ、比較的自由に開院（閉院）できる？
患者さんのことを思って継続しないの？

405 ：-7.74Dさん：2005/07/08(金) 00:12:36

私は左右０．３程度が両岸１，５以上は
出るようになりました。
結構調子いいです。
ちなみに千葉県北東部の眼科で１０万円です。

406 ：-7.74Dさん：2005/07/09(土) 03:07:14

>>277
>勝手に処方してたら眼科医会から叩かれて、保険点数の申請時も厳しく査定されるようになるからな。

超亀ﾚｽだが、保険申請・審査と眼科医会・学会は無関係だよ

407 ：-7.74Dさん：2005/07/09(土) 13:30:08

団体は無関係だけど、県眼科医会の理事が審査委員やってるなんてケースは少なくないから。

408 ：-7.74Dさん：2005/07/10(日) 22:18:50

>>407
>県眼科医会の理事が審査委員やってるなんてケースは少なくないから。

ないよ
審査委員は一応公開されてるから、調べようと思えば調べられる
確かめてみたら？

409 ：-7.74Dさん：2005/07/14(木) 21:31:41

１０万ぐらいですむ医院おしえてくれーいー

410 ：-7.74Dさん：2005/07/15(金) 16:36:59

>>409
住んでるところをおしえてくれーいー
答えようがないわ！

411 ：４０９：2005/07/16(土) 00:37:52

東京でーす。おしえてくれーいー

412 ：410：2005/07/18(月) 22:55:33

http://takasago-ganka.jp/

ここの本院では10万円だよ。

413 ：-7.74Dさん：2005/07/19(火) 12:11:31

１万ぐらいですむ医院おしえてくれーいー
東京でーす。おしえてくれーいー

414 ：412：2005/07/19(火) 15:20:58

無理

415 ：-7.74Dさん：2005/07/19(火) 16:46:59

じゃ、せめて3万ぐらいですむ医院
おしえてくれーいー
東京でーす。おしえてくれーいー

416 ：414：2005/07/19(火) 16:49:21

無理。
関東で１０マソ以下で治療できる眼科は聞いたことないよ。

417 ：-7.74Dさん：2005/07/19(火) 19:00:58

ありがとー
価格低下も普及もいまいちすすみませんえ～～～

418 ：-7.74Dさん：2005/07/20(水) 11:04:27

>>416
厚生省の認可のためのモニターになれば、1回7千円もらった上でオルソ出来るよ。

419 ：-7.74Dさん：2005/07/20(水) 12:40:00

誰か、京都市でやってる眼科知りませんか？
検索しても見つからないので、教えて～

420 ：-7.74Dさん：2005/07/20(水) 12:54:10

>>418
厚労省のHPみても募集してないようですけど、どこで申し込めば
ｲｲので消化？　オルソケラトロジー協会のやつ？

421 ：-7.74Dさん：2005/07/20(水) 21:23:08

>>419

府立医大が現在検討中。
ちなみに周辺では近鉄伊勢田駅か近鉄新田辺駅前の眼科でやってるから見てみれば？

422 ：-7.74Dさん：2005/07/20(水) 22:17:35

>>420
そうそう。一般のモニターに申し込んだら、期間限定で治験モニターの案内もきたよ。
んでそっち申し込んだ。

423 ：-7.74Dさん：2005/07/20(水) 22:46:02

ああ、でも治験終了時にコンタクトは回収される規定なんだった。

424 ：-7.74Dさん：2005/07/21(木) 09:34:40

>>421
府立医大が検討中？
治験をするかどうかってことですか？

425 ：-7.74Dさん：2005/07/21(木) 21:26:34

「シプラス加工」についてのお詫びとお願い
　
　平素より弊社製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
　さて弊社眼鏡レンズのシプラス加工(プラスチック製レンズの耐衝撃性特別強化加工)付製品のうち、下記製品を中心に、ごく少数ではございますが弊社仕様に満たない製品が出荷されていることが判明いたしました。
　当該レンズは、視力補正や日常使用時の強度等、眼鏡レンズとしての基本性能には問題はございませんが、耐衝撃強度が通常レンズと同程度にとどまっております。
　お客様には大変ご迷惑、ご心配をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。
　なお、ご使用中の眼鏡レンズが万一該当する場合には、弊社にて対応させていただきますので、下記｢お客様センター｣にご連絡をいただきたくお願い申し上げます。
　弊社といたしましては、今後このようなことの無いよう一層の品質管理向上に努めてまいりますので、なにとぞ弊社製品に引き続きご愛顧を賜わりますよう、衷心よりお願い申し上げます。

２００２年１２月１１日
ＨＯＹＡ株式会社

426 ：-7.74Dさん：2005/07/22(金) 15:31:58

野球やってる13歳の息子にしたいなぁ・・・。

427 ：-7.74Dさん：2005/07/22(金) 19:17:55

O2オプティクスがでちゃったから人気がなくなったのかな？

428 ：-7.74Dさん：2005/07/24(日) 01:22:58

もれが酸素透過性ハード（つけたまま寝てもOKのやつ）をつくったとこの
医者が、「絶対につけたまま寝ないで下さいｯ」って力説してたんだけど、
オルソレンズって酸素透過性ハードなんか目じゃないくらいに超超酸素
を通すスーパーレンズなんですか？

429 ：-7.74Dさん：2005/07/26(火) 04:48:43

>>428
酸素透過性ハードは着けたまま寝ても目にあまりダメージはないような気がする(経験上)。
ただ、着けたまま寝るよりも当然はずして寝た方が良いのは当たり前なので医者がそういっただけでは？
着けたまま寝ても良いって言っちゃうと当たり前のように着けたまま寝る輩がいるだろうし。

430 ：-7.74Dさん：2005/07/26(火) 17:28:23

着けたまま寝OKレンズ…朝起きて装着→次の朝、同時刻に起きるまで、としたら24時間装着。
オルソのレンズ(高酸素透過性)…最適時間は７時間前後の装着。

いくらﾒｰｶｰが「OKです」って言っても、医者的にはお勧めできなさそうだよね＞着寝OKレンズ

431 ：リラコ：2005/07/30(土) 10:47:34

オルソケラトロジーを表参道アイクリニックで受けていたのですが、
ツブれたので眼鏡使用に戻しました。
レンズを装着したまま寝ると、眠りが浅くなりませんか？
おまけにオルソケラトロジーを始めた頃は、寝返りを打っただけでズレたり、
角膜の形が変わればレンズが会わなくなったり。
あいつらが口で言うほど効果がなかったなぁ。

432 ：-7.74Dさん：2005/07/30(土) 19:36:28

>>431
まだまだかなり問題ありそうですね＞ｵﾙｿ
某医院で、ｵﾙｿの無料体験を申し込んでいたが、もう行かないと思う
ｵﾙｿをするくらいならLASIKの方がむしろ安全なのでは？とさえ思えてきた

433 ：リラコ：2005/08/01(月) 11:36:49

４３２さん、オルソ受けてましたか？
オルソしない方がいいと考えてますよ。
手術も安全かどーか心配ですが

434 ：-7.74Dさん：2005/08/01(月) 14:18:22

>>421
詳細きぼんぬ。
漏れも京都でつ。

435 ：-7.74Dさん：2005/08/09(火) 17:07:02

素朴な疑問なんだけど
普通のハードレンズ着けっぱなしで寝て、
朝外してもちっとも視力は良くならないのに
オルソケラトロジーのレンズだと、どうして角膜が矯正されるの？

436 ：-7.74Dさん：2005/08/09(火) 18:02:27

>>433
教えてクン　バイバイ。　

437 ：リラコ：2005/08/10(水) 12:41:23

４３５さん、
オルソケラトロジーのレンズは、
柔らかい角膜の形を変え、屈折率を変えるからですよ。
それで何故視力が一時的に上がるかの説明は
難しいので省きますが。

ただ、オルソケラトロジーのレンズは夜に装用するので、
ズレても目覚めまで気がつかず、
白目が充血するは、視力は矯正されないわ。

438 ：-7.74Dさん：2005/08/10(水) 16:27:57

437さん、
そりゃ、レンズがあってないのでは？＞ズレ・充血等
オメメのためにも、レンズ選びなおしたほうが良いかもれすよ。
私はそのような症状はでたことがありまへん。（現在7ヶ月目）

435さん、
ttp://oklens.co.jp/kanja/kouka.html
↑これ分かりやすいかも。（頭にhつけてﾈ）

439 ：435：2005/08/10(水) 17:14:51

親切に、㌧!!!>>437,438
なんとなくだが、ハードレンズとの違いが解った。
装用しての異物感とか、どうですか？
私はときどき、ハードしたままウッカリ寝てしまうんですが、
次の日、肩が凝ったり目が疲れます（朝はずして、眼鏡にしてもね）
それに、コンタクト未経験者だと、異物感が気になって眠れないって事は
ありませんか？

440 ：-7.74Dさん：2005/08/11(木) 04:22:28

>コンタクト未経験者

でいきなりオルソって・・・
とりあえずハード・ソフト含め一応余裕で使えるように
なってからいろいろ手を出した方がいいと思うけど。

441 ：リラコ：2005/08/11(木) 10:27:54

４３７です。
オルソ始めたときは、異物感があり、おまけにズレました。
睡眠がどーしても浅くなりますから、
体調が万全の時でなければ
装用できません。

442 ：-7.74Dさん：2005/08/11(木) 11:27:59

>>440
コンタクトで問題ないなら、オルソなんてする必要なくない？

443 ：-7.74Dさん：2005/08/11(木) 21:16:22

>>442
そう？　通常コンタクトで問題起こった人なら怖くてそれ
以上進めないんじゃない？（オルソとかレーシックとか）
おとなしくメガネに戻る方が多いと思うけど。

444 ：-7.74Dさん：2005/08/14(日) 20:11:26

角膜の形を一時的に矯正っちゅうことは
角膜薄いとあぶないんんでないの？

445 ：-7.74Dさん：2005/08/16(火) 23:39:58

ん？

446 ：-7.74Dさん：2005/08/19(金) 01:11:33

小学生の娘がやってます。
つけたり、はずしたり、１週間で慣れました。
痛がったことはありません。

初日の検査で、２時間つけたら、０．１が１．２になりました。
今も、昼間は、１．０の私と同じくらいは見えてるようです。

裸眼生活は、快適そうです。
管理の面倒くささも　気になりません。

447 ：-7.74Dさん：2005/08/21(日) 17:33:49

小６の息子が今日からやり始めました。ただ、－６Ｄのメガネを今かけていて、メガネ
歴も小２の頃からなので１，０まで回復するとは考えてません。出来るだけ、メガネ
の度を軽くして、分厚いメガネから解放してやりたいです。

448 ：-7.74Dさん：2005/08/21(日) 22:09:46

二次成長期に重いめがねしてると鼻の形が悪くなるからね。

449 ：-7.74Dさん：2005/08/23(火) 21:55:50

コンタクトレンズ未経験の漏れは、1時間のテストで結構ボロボロ涙が出たんですが、そんなもんですか？
1時間のテストで0.1→0.6になりましたが。

450 ：-7.74Dさん：2005/08/23(火) 23:53:29

テストレンズは、種類が少ないから、涙ボロボロ・・ってことも。
うちの子は、テストレンズが、すごく合っていたらしい。
今、自分のレンズ作ってます。テストレンズをずっと借りてて２週間ですが、
よく見えてます。

子どものほうが、効果ある　って先生は、言ってた。
もともと　０．１はあったし。

451 ：-7.74Dさん：2005/08/24(水) 14:58:27

今朝の新聞みて来ました
けど強度（-8Ｄなんだけど）には勧めてないお医者さん多いね・・・
強度には強度用のレンズが中程度までのと別にあるらしいのですが
使われてる方いますか？

452 ：-7.74Dさん：2005/08/24(水) 16:20:27

>>451
－８Ｄにもなると矯正視力が出にくいので、ほとんどの眼科では進めないでしょうね。
高額な治療費を払ってるからクレームが出そうだしね。

453 ：-7.74Dさん：2005/08/24(水) 20:57:44

強度用のレンズ使ってますよ。今はテストレンズで、正式なものを発注してます。
個人的には－８Ｄの方にもおすすめです。メガネレンズが薄くなるだけでも価値があると
思います。
裸眼右－８から始めましたが、半日は裸眼で不自由なく過ごせるようになりました。
夕方前から－３Ｄのメガネかけてます。

454 ：-7.74Dさん：2005/08/25(木) 19:24:25

>>451
今朝の新聞って何の事ですか？

455 ：-7.74Dさん：2005/08/25(木) 19:35:41

朝刊ってことｼﾞｬﾏｲｶ

456 ：-7.74Dさん：2005/08/25(木) 19:53:21

長官になんかあったんですか？

457 ：-7.74Dさん：2005/08/25(木) 20:31:36

>451
-8Ｄの方の体験談みたいなのが見つからなくて
効果ある人がいなかったのかと不安だったんですが
既に半日眼鏡なしってすごい効果ですね！
自分もレンズが厚いのが嫌で見えてないけど-6の眼鏡使ってます
この眼鏡ではっきり見えるようになるだけでも満足なんだけど

>454
産経ですよ（関西版だけかな）
オルソ専門店が関西に初オープンってことで

458 ：-7.74Dさん：2005/08/25(木) 20:58:56

>>457
そうでしたか。　最近話題にならないから少しでも取り上げられるのはｲｲ
ですね。　それに専門店ができるくらい結構需要あるんですね。

459 ：-7.74Dさん：2005/08/25(木) 23:54:45

子供さんがオルソをやっているという方、
本当に視力低下が進まないのでしょうか？？

460 ：-7.74Dさん：2005/08/26(金) 10:15:32

今、テスト中です。
本処方は－７．０ですが、そこのテストレンズは－５．５までなので
それを借りました。

「完全な矯正になるかは不明だけど」と前置きがありましたが
目の状態はオルソしてもOKと言われました。近眼歴２０年以上desu。
一晩レンズを入れたら今までの眼鏡で見え方が違った。遠くに目が行く感じ。
でも裸眼ではまだまだカナ。これからだよね。

461 ：460：2005/08/26(金) 10:18:53

付け足し。
一晩レンズを入れて外した後、今までの眼鏡で見え方が違った、です。
言葉が足りなくてすみません。

462 ：-7.74Dさん：2005/08/26(金) 18:13:50

平成14年の社保国保同意事項には｢コンタクト診療においては６ヶ月以上の受診間隔があいても初診料は算定できない｣と明記されています。

コンタクト診療で疑問に思ったら、社会保険庁に直ぐに通報しようぜ～。電話で１０円で済むからな。ｗ

合言葉はこれだ！！

コ　ン　タ　ク　ト　処　方　だ　け　で　再　診　な　の　に　初　診　料　を　と　ら　れ　た　ら

地　元　の　社　会　保　険　事　務　所　に　密　告　し　よ　う　！

薬も出ないのに１０００円以上取られたらほぼ確実に初診料をとられてるぞ～。

463 ：－８Ｄ：2005/08/27(土) 00:30:47

453改め、－８Ｄです。
今までＲＯＭってたけど、自分のわかることは話したいと思います。
右－８Ｄ　左－７Ｄで今年５月後半よりオルソ開始しました。

情報は正確とはいいきれませんが。。。
近視が嫌な方の参考になればと思いまして。

464 ：-7.74Dさん：2005/08/28(日) 22:38:33

今日からレンズ装着して寝ますよーー。ちと緊張気味

465 ：-7.74Dさん：2005/08/29(月) 07:47:13

レンズ装着一日目。
しばらく寝付けず。寝付けた後も数時間置きに眠りが浅くなりました。
でも朝起きた後にレンズを外したら、結構視力が回復していて驚きました。37歳でも効果あるんだな。

466 ：-7.74Dさん：2005/08/29(月) 14:10:49

おお、オレも同じ位の歳なんで勇気づけられます。
継続ﾚﾎﾟお願いします。

467 ：460：2005/08/29(月) 15:26:25

460です。レンズ装着四夜過ぎました。
今朝はレンズを外して２時間位は、視界がブレた感じでした。
寝不足したからかな～～午後三時の今は快適です。
いつもの眼鏡は－６．０位。今日は－３．５Ｄの眼鏡がちょうどいいです。

＞465さん、ガンバ！

468 ：-7.74Dさん：2005/08/29(月) 18:58:12

>>457
専門店ってどこにできたんですか？
質問スマソ。

469 ：-7.74Dさん：2005/08/29(月) 20:12:20

自分も初めて半年ほどの20代前半です。

>>464

しばらく眠りが浅くなりますが慣れてくると大丈夫かと思います。
但し夜中に痒くなって目をこすったりすると恐いんですよね。
少なくとも私の場合は夜中に外れたとかいう経験は全くなく、他の方でも殆ど聞いたことがないとの事でした。
オルソをしてから上向いてまっすぐ寝るようになったので体がちとシンドイんですが…。

470 ：464：2005/08/30(火) 08:56:29

装着二日目。１日目よりもちゃんと眠れました。

飲み会があって、１時半に寝てしまって、朝８：３０まで寝てましたが。
寝入る時に微妙な緊張感が走りますね。
今は一日２万５千～３万歩歩いているので、眠る自信はあったのですが。

471 ：464：2005/08/30(火) 10:47:27

元々の視力が両眼0.1くらいだったのですが、現在2日目で0.6くらいは出ているみたいです。
遠くまで良く見えるとは言いがたいですが、室内では支障無くメガネ無しで生活出来そうです。
運動する人はメガネは本当に嫌ですよね。すぐにくもったり汗がついたり。

472 ：464：2005/08/30(火) 10:48:20

今までは室内でメガネを外すと、
「めがねめがね」と横山やすし状態でしたがw

473 ：464：2005/08/30(火) 18:53:40

さっきメガネ屋で視力を測ったら、片目が2段、片目が4段戻っているということだった。
だいたい0.4くらいの視力だという話。夕方、かなり視力が低下したのにそれでも0.4あるってのは凄く良い。

474 ：病院悩んでる方へ：2005/08/30(火) 21:45:31

名古屋のほんべクリニックは辞めた方がいいですよ・・・。
なんかお金に執着している先生なんだなぁと思ったのが第一印象なのと、
私がレーザーかオルソで迷っていると相談したらレーザーをものすごく批判して実際の店名を出して悪口を言われました。
実際そのお店に行ったら、ものすごく親切に相談に
乗ってくれてレーザーより現段階ではオルソがいいけど
家ではやってないから、他のオルソのお店と、違うお店を紹介されました。
他県なのですが今はほんべを避けてそちらに通院しています。
本当にいい病院なので名前は出したくないので出せませ
んがちゃんと病院は選ばれた方がいいと思います。

475 ：リラコ：2005/08/31(水) 11:50:20

４７４読みました。
ほんべクリニックの医者って、新中野アイクリニック（表参道アイクリニックの前身）
にいましたよねぇ。
中野でもレーザー矯正手術の悪口を言いまくっていました。

476 ：-7.74Dさん：2005/08/31(水) 19:02:00

テストレンズ一週間で－６．５Ｄが－４．０Ｄになりました（午前中測定）。
本レンズ発注決めました。二週間ほどで届くとか。楽しみ。

477 ：474です：2005/08/31(水) 23:21:39

今は栄に店を移したらしいですが星が丘の頃のHPです。
ttp://www.brn.jp/eyelax/

ここの院長がものすごく悪口を言います。
オルソは本当に良いものなのに医師がこのようなのでは困りますよね・・・。
世の中からこのような医師いなくなればどれほど良いものかと思います。

478 ：-7.74Dさん：2005/08/31(水) 23:27:28

クリニックいろいろ検索エンジン
http://mieroo.com/

意外といろんなところでやってるもんですね
ご参考までに

私自身はやって良かったと思っています。ただ、思っていたよりいろいろと大変でした

479 ：-7.74Dさん：2005/09/01(木) 00:04:15

>468
http://www.oruso.net/
新聞捨てちゃったんだけどたぶんここだったかと

480 ：464：2005/09/01(木) 10:58:31

装着4日目になって、随分と慣れた。

テストで涙がボロボロに出るほど異物感があって、夜が来るのが微妙に鬱だったのだが、
朝、レンズを取り外した時の感動が快感になってきた。回数を重ねるとだんだん良くなるとはまるで処(ry

481 ：-7.74Dさん：2005/09/02(金) 23:27:24

みなさん、
レーシックはリスクが大きいし怖いですよね
でもオルソも理屈考えたら結構怖くないですか？
角膜を原始的なチカラで矯正してるだけですよね？
表面だけのことですよね。

今日、ルナージュとかいうボッタクリ臭プンプンの視力矯正クリニックに体験行って来ましたが
こっちの理屈のが安全な感じがしました
もうようたいとかなんとかの、要するに近くを見るために固まってしまった筋肉を
ほぐす感じのクリニックでした。
あくまで「人間本来の自然治癒」に頼るものだそうですが、
みなさんどうお考えですか
オルソ行こうと思ってましたが真剣に迷ってます

482 ：464：2005/09/03(土) 00:11:24

もう、そんなリスクがどうこういうのは忘れてしまうくらいに快適ですよ。
娘も嫁も時間の問題でｵﾙｿにします。

483 ：-7.74Dさん：2005/09/03(土) 11:07:53

>481
コンタクトレンズを常用していた時は乱視が抑えられていたので
同じような仕組みかと思っていますが...
どちらにしても、体調や目の様子に気をつけながらという感じですかね

睡眠が細切れな今はレンズを入れている時間が毎日４－５時間くらい
目のリラックスを心掛け、ツボ刺激、簡単な目の体操、３Ｄの本なんかも
ほどほどに試してます
それから、遠く用のメガネで近くを見ないようにすると
目が疲れにくい気がします

試してみて「強度近眼の人には薦めにくい」という意見の意味も
分かったような気がします
私の場合は、効果の実感に時間が掛かってますし、
途中で弱めのメガネが必要ですから...
でも、基本的にはオルソに期待してます

484 ：481：2005/09/03(土) 15:01:25

僕のオルソに対する理解が低いからなのかわからないですが、

たとえば近視を粘着性の風邪と仮定して、どう対処するかと考えたときに
さんざんリポビタン飲んで点滴打ってなんとか一時的な回復をしようとするのが
オルソだと思うんです
だんだん治ってく感覚が出てくるかもしれないけど方向が違う気がするんです
突然大事になりそうで。。

そして僕の行った視力矯正クリニックのやり方だと
栄養のあるもの食べて休んで、じっくりじっくり確実に治していくものととらえれるんです。

じゃあそっちやれよ　と思われると思いますが、
建物のチャチさと知名度の無さと１クールで２３、４万と決して安くは無いお値段で
これはいかなるものか　と危惧しているのです
みなさんどう思われますか？

485 ：464：2005/09/03(土) 20:08:10

どう思われるって、自分が良いなと思ったものをそれぞれやればいいわけで

486 ：464：2005/09/03(土) 21:46:00

そのルナージュとやらを見てみたけど、厚生省の認可へ向けての動きも無さそうだし、海外の実績も無さそうだし。
新興宗教と同じ類にしか見えないなあ。

オルソは認可に向けて治険が始まってるわけで。

487 ：464：2005/09/03(土) 21:47:43

あと、実際にやった人の回復データを見る限り、オルソほど画期的じゃないよね。
オルソはかなりの確率で１以上に復活してるんじゃないかな？
37歳の自分ですら、まだ1週間になっていないのに、もう両眼では1.0以上見えてる感じするし。

488 ：-7.74Dさん：2005/09/03(土) 21:51:56

>>481
２３、４万っ！ﾀｶｰ(ﾟДﾟ)胡散臭いけどちょっと興味がw
いわゆる仮性近視じゃない人でも直るの？
視力は0.1程度で乱視有り。
視力が落ち初めたのが思春期くらいで、暦17年くらい（歳ﾊﾞﾚw

>>482
当方、普段ハードレンズ着用なんだけど、時々ｳｶｰﾘ着けたまま寝ると
眠りが浅くなって、疲れが取れない感じするんだけど、
オルソは大丈夫なの？

489 ：464：2005/09/03(土) 22:11:51

>>488
過去ﾚｽにも書いた通り、装着１日目は数時間置きにうっすらと眼が覚めるようなことがありました。

その後は眼の違和感は寝る時だけで、寝てしまえばもう体の一部になってしまっているような感じで朝までノンストップで寝られるようになりました。
朝起きた後はオルソレンズを付けていることを忘れてしまうくらいに楽になりました。

490 ：481：2005/09/03(土) 22:19:20

>>486
ありがとうございます
たとえばアメリカなんかだと
整体を定期的に受ける習慣がありますね。
全身の骨格の歪みをなおしていくものです。
日本では一部の健康オタクしか受けてないし、
一般の認知もそんなものですよね
僕もカイロプラティックとかはたまに行ってるんでその辺はなんとなくわかるつもりです
新興宗教類ではなく、まだ日本では知られてないだけではないのでしょうか

>>488
眼球自体が楕円形に変形している軸性近視ですよね？
穴メガネでも１，０見えないという。僕もそうです。
そうでない人と比べたら時間はかかりますが、治りますよ　と僕は言われました。

僕は最初オルソと併用していこうと考えていました。
寝てる間にコンタクトするなんて、いくら研究が進もうが体さんには悪い。
だから目の安全とかのために行ってみよう→２３マンでしたから…
一日過ぎた今、若干、目が楽なのを実感しています

491 ：481：2005/09/03(土) 22:33:28

＞実際にやった人の回復データを見る限り、オルソほど画期的じゃないよね
そうですね。僕も「１クール完全にやりきって０，７」ぐらいと言われました。
でもやるなれば、そこまで回復してからオルソをやったほうが体の負担は減るのかな。と。

あと、肝心の施術の内容ですが
カイロプラティック的なマッサージに始まり、微弱な電流の走るペンのようなもので
目の周りをどうのこうのという感じのものでした（その電流が筋肉をなんやかやしていると思われます）
ハッキリ言って、僕ほどのド近眼には一度ではなんの実感もわかないです。
ただ、下がりつつあったものが止まり、やがて回復に向かっていけるものには魅力があると思います

この施術で見えるようになる　ということは、完全に「自分のチカラで見える」
ということになります。しかしこのお値段ですから。
目の安全と将来性があるのは確かだと思います

492 ：-7.74Dさん：2005/09/03(土) 22:39:40

強度近視に眼球マッサージするの？
怖いね。

493 ：481：2005/09/03(土) 22:56:43

眼球には一切触れないっす

494 ：-7.74Dさん：2005/09/03(土) 23:10:15

>>491
整体とゆーより、エステじゃね？　蛇足だけど
エステ　　　→　ルナージュ
脂肪吸引　→　オルソ・レーシック
矯正下着w　→　コンタクト・めがね

こんなカンジじゃね？確かに目にメス入れる訳でも無いし、
自然治癒力を利用した良い治療法かもしれんが、
視力が回復する確実性が薄い。成功する人と、全く効果ない人の差が激しそう。
やめたら戻っちゃいそーだし。
それに、それだけの金額して0.7や0.8って…

495 ：464：2005/09/04(日) 10:06:21

>>491
まず最初に言っておくと、自分は鍼、灸、マッサージの国家資格を持つ友人の影響で、東洋医学には元々興味があり、
またその効果も認めています。

友人のところだけでは無く幅広く、無資格の整体のチェーン店などの施術も経験していますが、そういった施術士には
「資格（知識）」、「センス」、「経験」の３つの要素が揃ってこそお金を支払う意味があるというのが実感です。
どの要素かけても駄目ですね。その眼の店に果たしてその3要素があるのかどうか、非常に疑問かも。

それから>>481さんがオルソに関しての危険性の判断を
「角膜を原始的なチカラで矯正しているから」というところにおいているのがやや騙されやすい方とお見受けしました。
「電磁波が怖いから電磁波防止エプロンさえ付けていれば安心だ。」と言っているかたに似ている？

眼の疲れを一番感じさせるのは、度の合いすぎためがねをかけて近場を見ること。（視力を合わせる為に筋肉が思い切り働くから）
自分はメガネ→オルソにしてから、眼の疲労度は圧倒的に少なくなりました。
オルソにしてからは暗い室内で横になりながらノートパソコンを見るという習慣が断ち切られたのも原因の一つでしょうけど。
眼が本来の適正な形に矯正されて無理な筋肉の使い方が少なくなるからでは無いかと思いますが。

まずはオルソを経験してから、そこで必要なものが何かを考えた方が「無駄なお金」を出さなくて済むと思います。

自分なら同じお金を信頼出来るマッサージ師に支払って（およそ50回分）、毎日少量の生ブルーベリーでも食べるかな。
あとミノルタから素人がツボをみつけて微弱電流を出す治療器が発売されていました。それを使って、自分で眼の反射区を刺激しても良いんじゃないかと。

496 ：464：2005/09/04(日) 10:09:32

それから、今日、オルソレンズを装着することを忘れて眠ってしまったのですが、
朝、起きたら驚くほど視力が回復していていました。
毎日と同じ程度なのかもしれませんが、毎日オルソレンズを付けたまま起きるからいまいち実感はありませんでした。
装着1週間未満ですが、意外と元に戻らないものなのですね。

497 ：464：2005/09/04(日) 10:28:58

確かに肩コリが原因で眼が見えにくくなる人もいますね。
職場のおばちゃんがそうです。右肩をもみほぐしてやると目がすっきり見えるようになったと言います。

まあそういう体の代謝の悪い人は、朝晩40分づつ真剣にウォーキングすれば全て解決しますよ。

498 ：481：2005/09/04(日) 21:25:49

>>495
貴重なご意見ありがとうございます
僕もこういった所には店のセンスや説得力などは気にかけるようにしています
幸い初回料金はどこも安いんで…

確かにオルソに対しての不信感はやってみるまで消えないようなんで、
やりに行ってきます。
http://www.lasik.jp/
コチラに。
464さん相手していただいてありがとうございました。

499 ：464：2005/09/04(日) 21:53:27

>>498
金をﾄﾞﾌﾞに捨てずに済んで良かったね。

無資格でどこからも無認可でフランチャイズ募集しているところにお金を注ぎ込んでも無駄なのは目に見えてますから。

500 ：464：2005/09/05(月) 15:21:01

すげー。今日の検査で1.5まで回復してた。
0.1→1.5だともう世界が違うね。

501 ：464：2005/09/05(月) 18:13:06

近所のメガネ屋で視力を測ってきたら、１週間前に比べて更に改善されているので驚かれた。
「劇的に回復している」と言われた。
-3.00ってのが、-0.75になってると言われた。（コンタクト作ったことが無いのでこの数字の意味は不明だが）

502 ：-7.74Dさん：2005/09/05(月) 18:59:11

>>498
もっと安いとこ行けよ

503 ：777：2005/09/05(月) 19:11:20

わたしは39歳男。
使用開始5ヶ月ですが両眼0.1→1.0です。

もっと早く知りたかった。
でもさすがに雨の夜は見えにくいです

504 ：-7.74Dさん：2005/09/05(月) 19:44:04

>>479
サンクスです

505 ：481：2005/09/05(月) 20:03:57

>>502
高いっすか？１５マンですよ？
みなさんはどれくらいですか？

506 ：-7.74Dさん：2005/09/05(月) 20:14:34

１０万だった。視力0.03が0.7ぐらいになったけどやめちゃった。

507 ：464：2005/09/05(月) 22:11:53

>>503

>もっと早く知りたかった。

全く同感です。まだ幼稚園の娘にもメガネを作る前にこれを薦めるつもり。
メガネ使用の妻も羨んでます。

508 ：-7.74Dさん：2005/09/05(月) 22:19:34

園児にはやめといたほうが…
近視になって間も無いならすぐ治りますよ。
子供ならなおさら。

509 ：-7.74Dさん：2005/09/06(火) 05:33:45

モニター価格で両眼１０万ちょっと。

その他にケアー用品代一式、約7000円。
レンズ買い換えの時の代金は一枚36750円...
ケアー用品も専用を使うなら定価購入ですね、きっと。

510 ：-7.74Dさん：2005/09/06(火) 17:50:56

治険モニター価格だと両眼で1回7,000円ｘ9回＝63,000円もらえる。

その他にケア用品一式無料。
レンズ買い替えは不能？

支出は国保で1回220円の診察料。

511 ：-7.74Dさん：2005/09/06(火) 18:03:28

つまり、治険モニターに応募しておいて、63,000円ゲットして、そのお金で
オルソをやれば安くあがる。

512 ：-7.74Dさん：2005/09/07(水) 00:35:12

オルソの効果には感動してます。
モニターにするかどうか迷ったけど、
モニター募集してる病院って、臨床数増やして医者が経験を積みたいのかな・・
あんまりまだ患者数多くないのかな・・
と思って、

結局、モニターじゃなくて、すでに患者数の多い病院にしました。
モニター募集してるからって、経験浅い　とも限らないけどね。

オルソって、うまくいけば効果大だけど、
合うレンズを　調整できない医者じゃあ、意味ないから、

オルソって儲かるから、これから、やる医者増えてくると思うけど、
医者選びは、大切だと思います。

513 ：510：2005/09/07(水) 05:40:01

>512

同感です。

自分の場合、割と近い眼科がやってるのを見つけたのでどんな感じかと。
行ってみたら、家から一番近いところより感じがいいし、
視力についての相談もしやすそうだったので。
かかりつけ眼科としても利用したいと思います。

今日、見え方が劇的に変化してます。
装用２週間目です。

514 ：-7.74Dさん：2005/09/07(水) 07:56:02

>>513

５１０？？？

治険モニターでも０．１→１．５になっているんで十分だよ。

515 ：509：2005/09/07(水) 11:50:22

>514

間違えマシタ！
510じゃなくて509です。ｽﾐﾏｾﾝ

こちらのモニターは眼科独自のもの。そこが導入したてだから。
治険モニターも興味があったんだけど、強度なんで
選ばれるか分からないし、どの医者になるか分からないし...で
調べているうちに良さそーだったんでそこに決めました。

0.03～0.04なんで、1.0までは行かないだろうと言われてます。
でも仮に0.8くらい見えれば今までよりは快適だろうと思います。

516 ：-7.74Dさん：2005/09/07(水) 13:35:20

>>515
てことはモニターには

・治験モニター
・一般モニター
・独自モニター

の３種類があるということか。

517 ：464：2005/09/08(木) 16:57:56

しかしなんだなあ。

左右の視力のバランスが取れない時は、片側を隔日で装着して寝ると調子良いなあ。

両眼が視力が良すぎる時も両眼共に隔日の装着でリスクは半減する。

518 ：464：2005/09/09(金) 13:42:38

1.5まで回復している視力は、次の日に装着せずに寝ると2日目の夜には0.6くらいまで低下するね。（装着12日目の話だが）
0.6でも室内で生活する分には十分な視力だ。0.1だと手も足も出ない。

519 ：-7.74Dさん：2005/09/12(月) 11:20:39

なんか自分朝起きると結構目が充血してるんですよ！
なんかいいい対処法ないですかね？いい目薬使うとか？

520 ：-7.74Dさん：2005/09/12(月) 13:50:16

下痢の時に無闇に下痢止め薬を使って止めるのがまずいように、充血する
には充血するワケがあるんだから、それを無理やり止めたらまずいだろう。

521 ：464：2005/09/12(月) 16:07:58

>>519
装着からどのくらいの期間が経っていますか？

オルソをやっている眼科の人には質問しないんですか？

522 ：464：2005/09/12(月) 16:19:51

>>519
おそらく充血の原因は異物に対する正常な反応でしょうから、

1日置きに装着したら2日置きに装着して慣らしていったら？

523 ：-7.74Dさん：2005/09/12(月) 19:31:50

充血はレンズ装着による酸素不足を血流量の増加で補う為の反応。
それを妨害するのは眼にとって良いとは言い難い。

524 ：464：2005/09/12(月) 19:41:01

漏れが充血が無いのは、ブルーベリーを食べて、ウォーキングしているからかなあ。。。

525 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 10:29:07

漏れはコンタクトしてて充血してくるのがヤなんでオルソにしようと
思ったけど、こっちも充血するんじゃダメだな、こりゃ。
やっぱ究極の解決法はレーシックしかないか・・・

526 ：464：2005/09/13(火) 13:41:10

>>525
どぞどぞレーシックに逝ってくださいーーーい（＾＾）／

レーシックは老眼が早く進行しても後戻りできませんがw

527 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 15:00:57

ハードは目の両端に伸びる充血が消えないって聞きました
ソフトの場合は外してしばらく生活してると消えるらしいけど

528 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 16:15:43

>>526
> レーシックは老眼が早く進行しても後戻りできませんがw

横から失礼します。　この場合、オルソだと何が違うのですか？
眼科で聞きましたが、「近視の場合老眼になりにくいというのは完全な
俗説」といってましたけど。　生物学的年齢による個体差はあっても、
一定の年齢になれば近視も正視も老眼になるのは全く同じであると。

529 ：464：2005/09/13(火) 16:43:54

>>528
いや、近視の矯正（つまりメガネ等）をしていると、老眼の前にメガネを使っている時は手許の近場の小さい字が読めないという現象になります。
レーシックの場合、手術をやってしまうわけですから後戻りは出来ません。
オルソの場合、レンズの装着をやめれば数週間又は数ヶ月で元に戻るわけですから。

530 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 19:02:26

装着のとき、レンズと眼の間に気泡が入ってしまい、
毎回何度もやり直ししています。
うまく装着するコツがあったら教えてください。

531 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 20:51:54

>>529
元に戻ったら遠くが見えなくなりますよ。

532 ：464：2005/09/13(火) 21:05:18

>>531
でも近場を見ることの多い事務系の仕事をしている場合、遠くを諦めて元に戻すという選択肢が出来るってことですよ。

遠くを選ぶか近くを選ぶかの選択肢があるか無いかの差ですな。

533 ：464：2005/09/13(火) 21:07:10

>>530
まだ自分は装着経験が浅いので、その気泡が入ったかどうかの認識すら出来ていませんorz

ただ朝、起きた時に右目だけが白っぽく見えたり、左目だけが白っぽく見えたりすることはありましたね。
時間が経つとそれは無くなりますが。あれが気泡の影響かな？？

534 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 21:17:04

>>532
レーシックしてもメガネかければ見えますよ。

535 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 21:23:09

>>532
運転手で遠くを捨てたくないときはどうしたらいいんですか？

536 ：528：2005/09/13(火) 21:35:04

>>529
それは完全な俗説といってましたが。
老眼とは焦点をあわせる能力の減衰なので、なる前の視力
に関係なく最適な屈折ができなくなる事であると。

537 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 21:39:50

ガッテンだったか、あるあるだったか忘れたけど、テレビの教養系バラエティみたいので、
「近眼だから老眼にならないは間違い」だってやってた。

538 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 21:46:24

>>532
事務系の仕事で遠く見る必要がないのならなら今現在もオルソしなくていいじゃん。

539 ：464：2005/09/13(火) 21:48:50

>>536
いや、近眼だから老眼にならないとは言ってなくて、
度の合いすぎたメガネをかけている時に近場が見えづらいという経験をしたことはありませんか？
私は37歳で既にそんな感じですが。
オルソにしろレーシックにしろ同じような現象になるらしいです。そういう時にメガネを外した状態にすることが出来るのがオルソ。
レーシックの場合、40歳を過ぎて老眼になったとしてもそれが本来の老眼の速度なのかどうなのか知る由も無いという点でも
精神的に不安ですね。もちろん得る物もあるからその代償ですけどね。

>>535
遠くを捨てたくなかったらそのまま装着していれば良いんじゃないですか？
運転手さんはさほど事務系の仕事は多く無さそうですしね。（もともと事務系の人と比べた場合ですけど。）

540 ：464：2005/09/13(火) 21:49:39

>>538
仕事の上では遠くを見る必要は無いけれど、日常生活においては、遠くが見える方がずっと便利ですから。
スポーツやっている時とかは特にね。

541 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 21:57:01

>>540
オルソをやめるとその遠くを捨てるわけですよ。
レーシックなら遠くは見える、近くを見るときメガネをかければいい。
どっちが便利でしょうか？

542 ：464：2005/09/13(火) 22:01:08

>>541
オルソをやめるとそうだけど、
レーシックはそれしか選択肢が無いわけですよ。
オルソはやめてからもう一度装着すれば、またちゃんと元に戻るわけだし。
選択肢の幅が広い（＝ﾘｽｸが分散出来る）ということです。
どっちが便利でしょうか？

543 ：464：2005/09/13(火) 22:03:09

あとね。これは可能性の問題ですが。

この先20年後に、視力回復に関して画期的な技術が出てきた時に果たしてどうか？
オルソは元の状態に戻してトライ出来る。レーシックはそれが原因で適用出来ないなんてこともあるかもしれない。無いかもしれない。

544 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:04:52

>>542
でも装着すれば近くは見えなくなりますよ。
元の禁止に戻るまでの間はどっちつかずの中途半端な状態になりますし。
レーシックの方が便利です。

メガネはもっと便利ですけどねｗ

545 ：464：2005/09/13(火) 22:06:40

>>544
いや、ですから、それはその時の年齢にどのような職業についていて、近場を重視したいか、遠いところを重視したいかで選択出来る方がが便利じゃないですか（笑）。

オルソなら元に戻してメガネ生活は出来る。レーシックは矯正した状態でメガネ生活になるので。。。

546 ：464：2005/09/13(火) 22:08:59

あと、オルソって、もしもレンズが合わなければ、レンズを変更して調整が可能なんですよね。
レーシックの場合、失敗した場合再手術するのかな？何度も手術することでﾘｽｸがより高まったりしないかな？

547 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:12:51

>>545
遠いところを重視するからレーシックやオルソするんでしょ？
矯正した状態でメガネでなんら問題ありません。
それからオルソは戻りつつある中途半端な状態の時用のメガネも必要になるんじゃないのかな。
不便じゃん。

548 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:13:34

>>516の治験モニターをやっていますが、知人を紹介しようと思ったら自分の行っている大学病院の方は
もうすぐ治験モニターの定員に達するので締め切るかもしれないと言われました。
治験モニターを考えている方は早めにどうぞ。
ちなみに治験モニターの契約の際には守秘義務の事項は無かったので、ここに書いても問題無さそう？
契約自体は、もしも何かの問題が発生した時はメーカーが治療費その他の補償をすることになっているし、
いつでも被験者が止めたいと言った段階で止めることが出来る条項になっているのでそんなに悪い条件じゃ無いと思います。
なにしろお金をもらいながら、視力が1.5に回復しているんですからお得です

549 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:14:21

>>546
角膜障害の可能性はオルソだってあるわけです。
それが怖いならメガネかけてなさい。

550 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:14:47

>>539
>本来の老眼の速度なのかどうなのか

なんか老眼を勘違いしてると思いますよ。　本来の速度って・・・
その時の視力と無関係に焦点をあわせる為の屈折力が落ちてくる老化
現象が老眼です。
レーシックを行っていても、オルソを行っていても、それとは一切関係なく
その人にとってある年齢に達すれば老眼が始まります。

551 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:17:50

>>526

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大漁だなw

552 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:19:45

37歳で老眼ってオルソの悪影響だったりしてね

553 ：464：2005/09/13(火) 22:20:06

>>550
度の合っためがねをかけている時に、近場が焦点が合いにくくなってくるのは老眼とは無関係ですか？

554 ：464：2005/09/13(火) 22:21:40

>>552
メガネをかけた状態で近場の見えなくなる現象　も　老眼ということですね？

ならば、やっぱりレーシック、オルソで老眼も早くなるということの証明では？ww

555 ：464：2005/09/13(火) 22:22:28

>>551
どうやら後戻りの出来ない人たちが大漁に網に。。。w

556 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:23:21

>>553
それだけでは老眼のせいかどうかなんてわかるわけありませんｗ
まずは眼科にいって検査した方がいいです。

557 ：464：2005/09/13(火) 22:23:33

実際にレーシックをやって40歳前後で老眼になったという人が知人にいるんで。。。
その人はレーシックのせいにしてるし。

558 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:25:58

>>557
そういうあなたは37で老眼ｗ

559 ：464：2005/09/13(火) 22:27:59

>>558
いや、老眼じゃ無いですよw

上に書いた時に度の合った（度の強すぎる）メガネをかけた場合に、ｹｰﾀｲの最小の文字がみづらくなった程度で。

オルソで両眼１．５まで回復しましたが、ｹｰﾀｲの最小文字を読むのに全く苦慮していませんw

560 ：464：2005/09/13(火) 22:28:30

×上に書いた時に

○上に書いたように

561 ：464：2005/09/13(火) 22:30:33

なんつーかな。メガネだと１．５まで見えるレンズの場合には、近場はかなり目が疲労するし、小さい文字は読むのがきつくなるんだけど、
オルソで１．５までの視力回復の場合はそれほどきつく無いんだな。

562 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:31:35

>>559
十分老眼ですよｗ

563 ：464：2005/09/13(火) 22:32:25

>>549
いや、角膜障害の可能性とかじゃなくて、
視力がもしも期待したもので無かった場合。（例えば矯正が強すぎて遠視になってしまった場合）

レーシックとオルソでどちらが戻し易いのか？って話ですね。

564 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:34:07

>>554
> ならば、やっぱりレーシック、オルソで老眼も早くなるということの証明では？ww

そう思うならオルソも止めた方がいいんじゃない？　今よくても老眼早まるんじゃちょ
っとねぇ。　多くは40歳代からはじまるそうだし。

565 ：464：2005/09/13(火) 22:35:27

>>564
いやオルソならレンズ装着やめれば元の状態になるから安心してトライ出来ますw

566 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:36:52

>>563
それと老眼の始まりが早まるのと関係ないじゃんｗ
なんらかの施術を行って近視または遠視傾向が強まってしまったって事と、
老化現象として不可避に始まる事とを混同してるよ。

567 ：464：2005/09/13(火) 22:37:34

ｽｹﾞｰ、過疎化したスレを活性化させた俺w

568 ：464：2005/09/13(火) 22:38:09

>>566
もともと、それと老眼の始まるが早まるのと関連付けていませんが、何か？

569 ：464：2005/09/13(火) 22:39:33

>>546の「あと」というのは「老眼うんぬんの話の他に」という意味ですね。つまり関連性は持たせていないw

570 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:42:29

オルソで後戻りしたら遠くが見えなくなりますけどね。
遠くも近くもくもメガネかけるのと、レーシックして近くだけメガネかけるのとどっちが便利？

571 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:43:14

>>565
>いやオルソならレンズ装着やめれば元の状態になるから安心してトライ出来ますw

464さん、完全に混乱されてますよ。
オルソが原因で老眼が始まったのならオルソを止めても元には戻らないです。
一旦始まった老眼を止められるなんて、「ガンが治る○○術！」レベルの話で、
もし本当なら医学的な大発見です。

もう一度繰り返しますが、全てはあなたが「屈折治療によって起こった遠視」と
「老化現象として年齢とともに始まる老眼」を混同している事が原因です。

572 ：464：2005/09/13(火) 22:45:11

>>571
＞一旦始まった老眼を止められるなんて

目がねを取り外すって行為に相当するわけですが、何か？

573 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:45:41

オルソって上見て寝ないといけない系？
横になってもいいの？
うつぶせは？
って寝るときってどうしても寝返りとかうっちゃうよね・・・

574 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:46:32

>>568

526 名前：464[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 13:41:10
>>525
どぞどぞレーシックに逝ってくださいーーーい（＾＾）／
レーシックは老眼が早く進行しても後戻りできませんがw

　　　　　　もともとあんたが関連ずけしたのが原因だろ

575 ：464：2005/09/13(火) 22:47:03

>>573
最初は上を見て寝ていたけど、
今は横向きで寝ていますよ。

576 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:47:47

老眼が始まったら近くが見えなくなるのはレーシックもオルソも同じ。
オルソはやめれば近視に戻るけど遠くが見えなくなる（不便）

577 ：464：2005/09/13(火) 22:47:52

さすがにうつぶせ寝はしませんね。つーか、うつぶせで眠れないﾀﾁだしw

578 ：464：2005/09/13(火) 22:50:03

>>574
日本語理解出来るようになってから会話に参加しましょうﾉｼ

579 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:50:55

>>572
おいおいｗ
じメガネをはずしたって老眼は老眼だろｗ
老眼ではない、あるいは近視ではないって状態は、矯正してない
状態でどうかって事なんだからｗｗｗ

580 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:51:21

オルソをやめて近くを見た場合、464氏は-3Dらしいから33センチまで近づかないと見えない（不便）

581 ：464：2005/09/13(火) 22:51:59

>>579
つか、>>571と別人なら話に参加すんなよ。混同していかんw

582 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:54:57

>>581
おまえここ２ｃｈだぞ？
なんでおまいにﾚｽするなっていわれなきゃならんのだ？

583 ：464：2005/09/13(火) 22:56:19

>>582
じゃ、おまいさんはｺﾃにしとけ。NGにしたるからw

まともに相手になる人を選んでﾚｽするよ。こっちも忙しいw　ﾌﾛ入らなきゃw

584 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 22:59:52

老眼が始まったら近くが見えなくなるのはレーシックもオルソも同じ。
オルソはやめれば近視に戻るけど遠くが見えなくなる（不便）
オルソをやめて近くを見た場合、464氏は-3Dらしいから33センチまで近づかないと見えない（不便）

585 ：464：2005/09/13(火) 23:03:50

>>584
そんな将来の私に遠近両用メガネw

586 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:04:42

>>464が「目がねを取り外すって行為が老眼を止めるに相当する」って>>572で
ﾚｽしてるけどこれはどうかんがえても、ふつーにトンデモだと思うけど。

587 ：464：2005/09/13(火) 23:05:34

まあ、ぶっちゃけ、オルソにしろ、レーシックにしろ、メガネにしろ、コンタクトにしろ全部一長一短あるわけだ。
選択肢が増えることは良いことだ。

ところで>>543についてはｽﾙｰなのか？w

588 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:06:16

>>585
不便だね。

589 ：464：2005/09/13(火) 23:07:21

>>586
その前後の文書読んでる？

度の強いメガネをかけている場合に近くが見えずらい（遠視のような状態）。
そのメガネを取り外せば近くが見えるってこと。

このメガネをかけた状態で近くが見えづらくなることは加齢によって発生する場合があるんじゃないかって話。

590 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:07:32

>>587
空想の設問にレスしても仕方ないから。

591 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:10:05

>>589
オルソはメガネを外すようにすぐに元には戻りません。

592 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:10:19

>>568
> >>566
> もともと、それと老眼の始まるが早まるのと関連付けていませんが、何か？

464さん、あなた>>539で
>レーシックの場合、40歳を過ぎて老眼になったとしてもそれが本来の老眼の
>速度なのかどうなのか知る由も無いという点でも精神的に不安ですね

て完全に関連づけてますよ。

593 ：464：2005/09/13(火) 23:10:29

>>590
でもさ。
近い将来（20年以内）に、今以上の技術が確立される可能性って100％あると思いませんか？
（実際に20年前の近視矯正技術と今の技術を比較した場合に今の方が上でしょ？）

そうなった場合に、元に戻せるものと、戻せないものの差はかなり大きいと思いますよ。やる側の心理的にもね。

594 ：464：2005/09/13(火) 23:12:38

ぶっちゃけ、「俺がレーシックの手術をした頃にオルソがあれば、オルソを選んでいたのにな。ﾁﾞｸｼｮｰ」って人もいるんじゃね？

595 ：464：2005/09/13(火) 23:14:13

>>592
全然関連付けになって無いじゃん。

失敗したと思った時に救えるかどうかの話だから。

596 ：464：2005/09/13(火) 23:15:55

で、いまのところ反論している香具師はレーシック済みの人がほとんどだよねw

そろそろ「せっかくオルソにしようと思ったのに>>464のｶｷｺを見てやめようと思います」って人の登場をﾓﾄﾑw

597 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:15:56

>>593
空想に対するレスだから空想の答えで構わないよねｗ

新しい技術が開発されたとして、レーシックしてても何の問題もなくできる確率の方が高いだろうから。

598 ：464：2005/09/13(火) 23:16:27

>>597
その回答、気に入ったw
前向きでﾖﾛｼ

599 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:18:28

>>589
うん。　>>564で「オルソで老眼始まるのが早まるんなら今調子よくても止めたら？」って
いわれて、あんたは>>565で「いやオルソならレンズ装着やめれば元の状態になるから
安心してトライ出来ますw」って返してる。 →この時点で遠視になった事と老眼がはじま
った事を勘違いしてる。

あ、かいてるより、ツリー表示したの貼るから自分で確かめてね。

600 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:20:06

>>595
>>539はレーシックしたら本来の老眼のシンコウスピード以上になったのではないかと心配になる、と言ってるんだよね。

601 ：464：2005/09/13(火) 23:21:23

>>599
いや、ﾏｼﾞにお気づきのように遠視と老眼の区別がついてないよ。
つーか、「同じメガネをかけているのに最近、メガネをしている時は近場がみえづらくなったなあ。」ってのは遠視になったということ？
それとも老化で老眼が始まったということ？
それが分からん。

602 ：464：2005/09/13(火) 23:23:17

>>600
うん。そういう意味で書いた。

だけど、それと、レーシックの手術を行った後の検査で矯正が強すぎたといった場合に戻したり出来るのかっていう話とは関連性を付けていないわけですよ。

603 ：464：2005/09/13(火) 23:25:10

オルソの場合つーか、俺がやってもらっている先生の話だと「もしもレンズが合わなかったらいつでも変更出来ますよ」って言われているからね。

604 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:27:11

▼564 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 22:34:07
>>554> ならば、やっぱりレーシック、オルソで老眼も早くなるということの証明では？ww
そう思うならオルソも止めた方がいいんじゃない？　今よくても老眼早まるんじゃちょっとねぇ。
多くは40歳代からはじまるそうだし。
▼ 565 名前：464[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 22:35:27
>>564いやオルソならレンズ装着やめれば元の状態になるから安心してトライ出来ますw
▼ 571 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 22:43:14
>>565　464さん、完全に混乱されてますよ。
オルソが原因で老眼が始まったのならオルソを止めても元には戻らないです。
一旦始まった老眼を止められるなんて、「ガンが治る○○術！」レベルの話で、
もし本当なら医学的な大発見です。
もう一度繰り返しますが、全てはあなたが「屈折治療によって起こった遠視」と
「老化現象として年齢とともに始まる老眼」を混同している事が原因です。
▼ 572 名前：464[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 22:45:11
>>571　＞一旦始まった老眼を止められるなんて
目がねを取り外すって行為に相当するわけですが、何か？

▼ 579 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 22:50:55
>>572　おいおいｗ　じメガネをはずしたって老眼は老眼だろｗ
老眼ではない、あるいは近視ではないって状態は、矯正してない
状態でどうかって事なんだからｗｗｗ

▼ 586 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 23:04:42
>>464が「目がねを取り外すって行為が老眼を止めるに相当する」って>>572で
ﾚｽしてるけどこれはどうかんがえても、ふつーにトンデモだと思うけど。

あなたの仰るように前後の文章を読んでみて、ツリー表示（改行、引用は削除しました）
にさせたけど、あなたが誤解してトンデモしてるよ。　>>601でやっと認めたみたいだけど。

605 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:30:26

なんにしろ、近くを見やすくするためにオルソやめたら遠くが見えなくなる訳です。
不便ですね～

606 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:30:32

盛り上がってるね　なんか意味もなくうれしいのはオレだけ？

607 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:32:12

>>601
あんたの言いたい事は良くわかった。
でも根本的に遠視と老眼の区別がつかないのに次々連投し続けてるのが
誤解を呼んでると思うよ。

ちなみに俺自身もレーシックなどの手術よりはオルソのがマシだと思う。
施術結果の可逆性が高い（絶対ではないが）から。
老眼が早く始まるかどーかには関係ないけど。

608 ：464：2005/09/13(火) 23:32:33

>>604
うん。遠視と老眼の区別はつきません。というか加齢によって遠視の状態になるのが老眼という認識だったのだけど。
>>601に書いたような状態は加齢による状態だから「老眼」と書いたのだけど、そこの部分が矯正による遠視化って話が正解なのか？
それとも>>601の状態ってのは結局は老眼と遠視の灰色のゾーンになるんじゃねーの？

609 ：464：2005/09/13(火) 23:34:47

せっかく盛り上がって参りましたのに、ｼﾏｼﾞﾛｰのｸﾘｽﾏｽｺﾝｻｰﾄの申し込み命令が出ましたのでまた後でねﾉｼ

610 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:40:22

>>608
601に書いたってあなた自身の事？　↓
「同じメガネをかけているのに最近、メガネをしている時は近場がみえづらくなったなあ。」

だってあなた自身で老眼は始まってないって書いてたじゃない。
いづれにしても、症状として遠視化してるだけで老眼かどうかなんて誰もわからないよ。
眼科いっても「まずは検査しましょう」ってことになり、病的なものか老化によるものかを
切り分けるところから始めるから、決め付けない方が464さんの眼の為だと思うよ。

とりあえず「ｼﾏｼﾞﾛｰのｸﾘｽﾏｽｺﾝｻｰﾄの申し込み」がんばってね。

611 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:43:40

37歳だとちょっとびみょーなとこだけど、確か老眼怪死の平均年齢よりは若い
とおもた。　医者でそうだんしたほーがええんでない？

612 ：464：2005/09/13(火) 23:49:22

>>610
戻りましたﾉｼ

そうだよ。自分自身のことですよ。どのくらい前からか忘れたけど。2年前。いや1年前くらいかなあ。
それを老眼と呼べば、それは老眼じゃ無いと突っ込みが入るし、どっちかにしてくれって感じw

613 ：464：2005/09/13(火) 23:51:39

とりあえず、話を分かりやすくするためにも、「メガネを付けた状態で近場が見えづらくなること」を「仮性老眼」と名づけることにしますね。

そうしないと話が進まないw

614 ：464：2005/09/13(火) 23:53:39

メガネの状態での「仮性老眼」の現象よりも、オルソで「仮性老眼」の現象の方が症状が軽いんですよ。
メガネは1.0～1.2の矯正なのに、小さい文字が辛い。オルソは両眼1.5になっているのに近くの文字がさほど辛くない。
これは結構不思議。
それでいえば、レーシックもそうなのかな？

615 ：464：2005/09/13(火) 23:56:15

ただ、オルソをやり始めて間も無い時期に、片眼が0.6で片眼が1.5の状態になった時があったんです。
その時は0.6の眼の方が近い距離（20センチくらい）がクッキリ見えたんですよね。
だからやっぱりオルソでも仮性老眼化はあるんだと思う。それが両眼共に1.5になった時は両方ともに同じ状態なので仮性老眼現象の実感が少なくなるんですよね。

616 ：-7.74Dさん：2005/09/13(火) 23:58:39

昔レーシックスレにメロンパンって言う464と似たキャラの馬鹿がいたの覚えてる人いる？

617 ：-7.74Dさん：2005/09/14(水) 00:00:54

　　　そのうち仮性包茎ﾈﾀが始まるに100オルソ

618 ：464：2005/09/14(水) 00:03:34

>>616
悪いが、そいつは漏れじゃないぞ。レーシックには元々興味が無いから。つーかﾘｽｸが怖いﾍﾀﾚですw

619 ：464：2005/09/14(水) 00:06:18

じゃ、「仮性老眼」なる造語が出来たところで話を元に戻すね。

オルソならば「仮性老眼」なのか「老眼」なのかを見極めることが可能だってこと。
仮性老眼ならば、オルソをやめれば近場でも見易くなるはずだし。
完全な老眼ならオルソをやめても近場は見えないはずだし。

620 ：464：2005/09/14(水) 00:14:24

うぉ。相手してくれる人が少なくなったなw

で、上の続き。

もしもオルソをやめた結果、完全な老眼だと分かったならば、またレンズを装着すれば遠くは見えるので近場だけ老眼鏡をかければ良いだけ。

そして仮性老眼だと分かった場合、近場を優先するならばオルソをやめる。（遠くはメガネ利用にする）
そのまま遠くを優先するならば、オルソを継続したまま近場だけ老眼鏡をかけるようにするという選択が可能。

621 ：464：2005/09/14(水) 00:15:06

そろそろレンズ装着の時間なのでまた明日ﾉｼ

622 ：464：2005/09/14(水) 09:06:52

普段、過疎化しているスレをたった１日で100ﾚｽも伸ばしてしまった責任を取って漏れの無知ゆえの失敗談を。。。

その１、オルソレンズ装着１日目の次の日の朝、猛烈に充血していた。。。その原因は。

コンタクトレンズ未経験の私は、装着液と保存液の区別がついておらず、保存液の付いている状態の
コンタクトレンズを眼に装着してしまった。　かなり痛くて違和感があったのはそのせいw
後日、説明書を読んだら保存液はタンパク質を分解する洗浄を兼ねていることを知ってｶﾞｸﾌﾞﾙ
多分、眼のタンパク質がけっこう減ったんだろうなorz

623 ：464：2005/09/14(水) 09:43:53

オルソやっている方に質問。

保存液や装着液はどこのメーカーの物を使っていますか？（つか医者に処方されましたか？）

624 ：－８Ｄ：2005/09/14(水) 21:49:28

>623
盛り上がってるんでまたROMってしまった・・
この手の話題なかったですよね。

保存液はバイオクレンⅠとⅡを推奨された。こすり洗いもやってくれと。
実際こすり洗いをサボらない方が視力でます。
レンズがきれいでつるつるなのがいいのかなと、個人的感想・・。

装着液は処方される目薬・ムコロイドってやつ。

装着液はほかにもいろいろあるんんでしょうか？

625 ：-7.74Dさん：2005/09/15(木) 09:52:03

寝ている間って、瞼閉じるてるし涙量も減るから
酸素量とか激減すると思うんだけど、内皮細胞は大丈夫なの？

626 ：464：2005/09/15(木) 09:57:13

>>625
>>78

漏れも今日、他の眼科で眼の検査してもらってくるよ。念のために

627 ：464：2005/09/15(木) 12:08:53

>>624
うちはｲﾋの装着液と保存液です。
レンズは輸入のようですでコンタクトの洗浄液などはそれに合ったもので無いと駄目らしいですが、
輸入レンズも色々な種類があるのかな？

628 ：－８Ｄ：2005/09/15(木) 21:17:08

>625
オルソ開始時の検眼のときは、単位は忘れたけど3000以上っていわれた。
医者いわく、これなら一生大丈夫だと。一般的な健康の目安は2500ですよね。
通年装用のソフトを７年以上使っててこれでした。

一部の論文では細胞現象のことも書かれてるって。
酸素透過性ハードなのと、一日長くても10時間ぐらいだから悪影響は少ないらしいよ。
寝てるとき装用なので、目にごみは入らないし、風は目にあたらないし、結構安全だと思います。
これは話それましたけど。。
自分の感想では、終日ソフト装用してるより全然楽です。

アマゾンでオルソ検索すると関連の本出てますんで、読むと参考になりますよ。
自分は２冊読みました。基本は疑いながら読みましたけど。

629 ：-7.74Dさん：2005/09/16(金) 03:10:08

しかし何故に人気がでないんだろ？

いい悪いは別にしてレーシックのがよっぽど負担（金銭、
手術に伴う肉体的・精神的）が大きいのに。

630 ：-7.74Dさん：2005/09/16(金) 08:45:13

「オルソケラトラジー」ってググっても、ろくな情報が引っかからないね。
数も圧倒的に少ないし。
そんなにマイナーなのかなぁ・・・

631 ：464：2005/09/16(金) 09:14:34

>>629

まず一番最悪なのはネーミングでしょう。
「オルソケラトロジー」なんて絶対に一回聞いただけで覚えられないネーミングが悪い。
ただ普及にはこの点はあまり関係無いけど。誰かもっとお洒落で覚え易いネーミングを考えよう。オルソは却下。

メガネ業界からの圧力が強そう。これが完全に普及したらメガネ市場の数分の１に影響しそう。
レーシックよりもこっちの方が満足度とか実績が高そうな気がする。
これを試した人の多くの人が1.0以上になっている気が。

632 ：オルソケラトロジー元使用者：2005/09/16(金) 12:41:10

オルソケラトロジーって、医者が口で言うほどの効果はありませんよ。

表参道アイクリニックのこと知ってますか？
オルソケラトロジーやってたのが、予告なしにツブレて
私も含めた患者に大迷惑かけたんですよ。

オルソケラトロジーやると、睡眠は浅くなるし
体調が万全なときしか装用できないし。

633 ：-7.74Dさん：2005/09/16(金) 12:54:06

とメガネ屋の一店員が申しております

634 ：-7.74Dさん：2005/09/16(金) 12:57:09

果たして効果があるのか無いのかは現在大学病院でモニター募集中だから
試してみると良いよ
なんのｼﾊﾞﾘも無く辞めたい時に終了だから安心

635 ：-7.74Dさん：2005/09/16(金) 19:20:34

普通のコンタクトのほうが楽で確実だからでしょ。

636 ：-7.74Dさん：2005/09/16(金) 19:30:21

>>632
病院がつぶれるのとオルソケラトロジーの効果の有無は
全く無関係だし。

頭悪そう・・・

637 ：464：2005/09/16(金) 21:02:59

>>632

その表参道のアイクリニックって、表参道から南青山に移転して、
その移転の事実を知らなかったというオチはないよねw

同じ表参道に同じ名前の店が2店舗あったとは思えないしねぇ

ttp://www.minamiaoyama.or.jp/info.html

2000年 7月南青山アイクリニック東京が外苑前に移転

＞オルソケラトロジーやると、睡眠は浅くなるし
＞体調が万全なときしか装用できないし。

それってあなた自身が単純に運動不足で睡眠障害なだけだったりしてw

638 ：464：2005/09/16(金) 21:08:34

これのことか。

ttp://www.orthokun-eye.jp/sys.html

639 ：-7.74Dさん：2005/09/16(金) 21:53:44

ＦＤＡ（アメリカ食品医薬品局）から安全性が認可がおりているのは
二種類しかないんですよね？
でその２種類は値段が高いんですよね？
認可が下りてないやつは安いと聞きましたが

640 ：-7.74Dさん：2005/09/16(金) 21:55:17

>>634
大学病院って、メジャーなとこならどこでもいいんですか？
例えば私は東京なんですけど、慶応や東大付属へ「オル
ソしたいんです」って感じでいけば桶？

641 ：-7.74Dさん：2005/09/16(金) 22:13:49

>>640
埋もれていますが
>>548に書いた通りですね。
オルソ協会にモニターの応募をすると、治験モニターの案内が来ますからそれに申し込むだけです。
新宿にある２つの大学病院で治験が行われているようです。

お金もらいながら視力が1.0以上に回復するというオイシイ条件です。自分は現在1.5
辞めたいと思ったらそこで終了出来るという契約内容です。

642 ：640：2005/09/16(金) 22:57:52

>>641
ありがとと㌧。

643 ：-7.74Dさん：2005/09/17(土) 01:44:44

モニター採用の連絡って、何日位で返事が来るんでしょうか？
９／１３に応募したんだけど、もう待ちきれなくてウズウズしてます。

「両眼：105,000円
　※ 初回スターターキット、3ヶ月の保証期間内の検査料などの費用がすべて含まれています。」
っていう近くの眼科へ、モニターの返事を待たずに行ってしまおうかと悩み中。
「治療費.com」見ると、もう少し相場が高そうなんだけど、どうなんでしょうか。
ちなみに皆さんはいくら位でしたか？

644 ：-7.74Dさん：2005/09/17(土) 03:54:43

>>632 = >>431

645 ：-7.74Dさん：2005/09/17(土) 04:48:20

このスレの名物の私的粘着

>>394名前：リラコ[] 投稿日：2005/07/04(月) 11:15:33
私も、表参道アイクリニックに通っていました。
最後に行ったのは２００４年１２月でしたが、
４月にまた予約したら、アイクリニックから一方的に予約を取り消されて

>>401 名前：リラコ[] 投稿日：2005/07/07(木) 16:26:35
我が裸眼視力は０・１くらいで、中野のアイクリニックに通っていたころは
０．９くらい出せたのですが、
表参道に引っ越して医師が代わってから０．６どまりになりました。

>>402 名前：リラコ[] 投稿日：2005/07/07(木) 16:27:15

>>431 名前：リラコ[] 投稿日：2005/07/30(土) 10:47:34

>>433 名前：リラコ[] 投稿日：2005/08/01(月) 11:36:49

>>437 名前：リラコ[] 投稿日：2005/08/10(水) 12:41:23

>>441 名前：リラコ[] 投稿日：2005/08/11(木) 10:27:54
オルソ始めたときは、異物感があり、おまけにズレました。

>>475 名前：リラコ[] 投稿日：2005/08/31(水) 11:50:20
>４７４読みました。
>ほんべクリニックの医者って、新中野アイクリニック（表参道アイクリニックの前身）
>にいましたよねぇ。

646 ：-7.74Dさん：2005/09/17(土) 04:52:11

>>401を読む限り、0.1の視力が0.9には改善していたらしい。

アンチオルソでも（最低でも）このくらいの改善はあるらしいw

異物感があってズレるのはオルソを始めたとき>>441なのに、いつの間にかオルソをやっている時は

いつもズレるかのような意見にその後変化w

私的粘着　畏るべし。。。ｗ

647 ：-7.74Dさん：2005/09/17(土) 04:58:56

>>362から始まるのかw

362 名前：yaya[] 投稿日：2005/06/11(土) 01:36:27
我輩がオルソを作った眼科、表参道アイクリニックというんだがつぶれたしも～た
これから我輩はどうなるのか・・・

365 名前：yaya[] 投稿日：2005/06/12(日) 01:55:52
表参道アイクリニックか新中野アイクリニックで作られた方いませんか～

370 名前：yaya[] 投稿日：2005/06/13(月) 03:48:05
閉店の理由教えていただけませんか？

372 名前：yaya[] 投稿日：2005/06/17(金) 01:25:23
なるほど、我輩は被害者だよね？
表参道アイクリニックでオルソした方、結構いると思うんですが
その人達は、どうしているんだろう？

379 名前：yaya[] 投稿日：2005/06/18(土) 01:37:40
眼科側にオルソ継続出来ない原因があるわけだから、認可されていない医療行為
とか関係ないと思うだよな～

648 ：-7.74Dさん：2005/09/17(土) 05:26:15

結局yaya＝リラコなる私的粘着者は、経営難の眼科でオルソをやったがために
在庫のレンズ（患者に合わせたレンズでは無く眼科の都合に合わせたレンズ）を装着することになり
視力は最大で0.9までしか上がらなかったと。

オルソの問題点は、まだ普及していないがためにレンズは輸入に頼ることになりコスト高。
開業医が行うには高価な機材を導入し輸入レンズを各種取り揃えておく必要もあり在庫ﾘｽｸが発生するのかな？

>>298のオルソのぼったくりの店はオルソやめたのかなw

止める時の医者は在庫レンズの放出を始めそうだな。その点だけ気をつけろ。

649 ：-7.74Dさん：2005/09/20(火) 10:16:36

>>645-648を書いた人の方が、よっぽど粘着ｷﾑﾁﾜﾙｨ。
＞ﾘﾗｺ=yaya
ﾂﾌﾞｸﾘ被害者、ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

650 ：-7.74Dさん：2005/09/20(火) 10:37:06

と本人が必死に反論にﾜﾛｽ

651 ：-7.74Dさん：2005/09/20(火) 15:43:32

ところで、どーして表参道アイクリニックは倒産したの？

652 ：-7.74Dさん：2005/09/20(火) 16:20:48

過去ログ嫁

ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲ

653 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 03:13:37

オルソを3年ほど続けてきましたが、気がついたら夜レンズいれなくても
視力が1.2になってました。
不思議・・・

これで一ヶ月ずっと裸眼のまま。。。

654 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 06:45:08

火星ホーケーの人が無理やり剥いて生活してると、
いつのまにか治ってるよーなものか？

655 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 09:19:18

ﾊｧ…ｲﾔな空気流れまくりっすね。

656 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 09:36:27

>>655
リラコにとってはなw

657 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 10:21:31

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！リラコたん！
萌えｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

658 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 10:33:56

>>653
現在、治験中ですが、一番最初に行った時に、直前に診察していた人がオルソのレンズを装着終了から1年後検診？だか数ヵ月後検診だったのか、
分かりませんが、視力が同じように1.2をキープしたままだということで患者も医者も喜んでいるのを眼にしました。
漏れのことを騙す目的の壮大な仕掛けなのかと一瞬思いましたが、元々治験なのでお金を出す必要も無く、騙される心配も無いなと気付きましたw
ちなみに>>653さんは何歳くらいですか？毎日継続して装着してましたか？

睡眠中にレンズを装着するわけですが、成長ホルモンの出る時間帯に装着をすることが重要な気が。
夜中に装着を忘れて慌てて付けてもあまり効果が無かったのでそう思いましたが。

>>654
首長族の首輪と同じですね。
ttp://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/thaihtml/thai27.html

659 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 11:26:56

オルソケラトロジーやってました。
裸眼視力は０．１以下です。
二ヶ月くらいは、１．０の視力になりましたが
その後は最高０．５になってしまいました。
角膜の形が変わるし、フィッティングも難しいそうだし。

６５８さん、貴方は運がいいんですよ。

660 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 11:45:45

>>659
なんで漏れが運が良いの？まだ始めたばかりなのに。

661 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 17:17:26

659の運が悪いだけ

662 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 20:25:59

オルソ始めるのに保険証は必要でしょうか？
オルソ自体は保険適用外で診察代だけ３割負担の健康保険が適用されるということであっていますか？

663 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 20:32:50

>>662
医者に聞けば良いじゃん。

664 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 01:02:13

うるせぇんだよジジィ共さっさと老眼になりやがれ＼(^_^ )( ^_^)／

665 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 01:36:30

保存液＝洗浄液って毎日入れ替えすべきだよね？
毎日変えてます？

治験でもらうケア用品って無くなり次第、またタダでもらえるのかな？

666 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 02:00:18

治験モニター早速申し込んでみた
返事くるのが楽しみ…
お金ももらえるし新宿区民で近いし…(もらえる事もうれしいが、費用がかからず試せるのが一番うれしい)
正直不安だけど、もしはじめられたら報告するね。

667 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 02:04:01

今からの申し込みだと１２月くらいに開始になるね。

５月に申し込んで８月から始まったよ。

668 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 02:06:21

>>666

不良在庫を処分しようとしている開業医に比べて安心出来るかもね。

669 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 09:57:47

表参道アイクリニックなんて、いかなきゃよかった（－－；）
こっちは３０万円も払って、いきなりツブれたのに。

治験モニターになればよかった。
ホント、新中野アイクリニックといい表参道アイクリニックといい、
人のことバカにしきってるよ。

670 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 10:25:42

>>669
リラコちゃん、それって一般モニターでもなく自分で選択した眼科だったわけ？

治験モニターの条件の中にオルソ未経験者というのがあるから今からは薦められないのが残念だが。
未経験者ってことにして今からでもﾄﾗｲしてみたら？

処女のはずなのになんだこのﾃｸﾆｯｸは。。。みたいな現象にw

671 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 10:34:28

そこって法人化してた？
ヤフオクの詐欺のように、法人を設立し銀行から運転資金他の名目で億単位で借入をし、
多額の給与を支払って計画倒産を実行。
会社を整理し、給与の名目で貯めた資金を地方での独立開業資金にあてた。。。

なんていうシナリオの可能性は無いのかな？

被害者の会を作ってマスコミ使ってｶﾞﾝｶﾞﾚ

672 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 11:35:14

>>99が実は例のクリニックだったのか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

673 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 12:04:22

質問なのですが、保存液はシープレス社の製品である
オルソ専用のものではなく、一般のドラッグストアで販売している
保存液を使用してもレンズに問題はないのですか？

--------------------------------------------------------------------------------

674 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 14:23:34

>>673
治験ので提供されているのは市販されている旭化成の香具師ですよ。

675 ：666：2005/09/22(木) 18:10:12

666です。
早速治験モニターの申し込みへの連絡が来ました。
コンタクトはハードなのですが、ここ1、2ヶ月装用していないので
来週あたりに初診いってみようと思います。
勤務地に近い日本医科大学付属病院を選んでみました。

いくのが楽しみです。

始まったらレポしますね。

まだ未経験の方で、これから始めたいという方、
東京医科大学病院のほうはそろそろ定員に近いらしいので
(日本医科大学付属病院はまだ少し余裕があるらしい)
お早めにご連絡されたほうが良いかもしれません。

676 ：666：2005/09/22(木) 18:12:45

連続になりますが、治験参加の場合の注意があったので、ご参考までにどうぞ。

＜治験参加に関するご注意＞
1.現在コンタクトレンズをお使いの方は、初診日の前にハードレンズの
場合は3週間、　ソフトレンズの場合は1週間それぞれ装用を中止して
頂きます。

2.本治験にご参加頂いている間は車あるいはバイクの運転、または
視力変化が心身の危険に結びつくような作業は出来ません

677 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 18:27:16

>>675
乙です。
ダミアンさんは視力はどの程度ですか？

678 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 19:16:09

>>676
本治験に参加している間はコンタクトの装用はできないのでしょうか？

679 ：666：2005/09/22(木) 19:23:04

>>678
正直聞いてみないと判りませんが、装用中はおそらくコンタクトは駄目だと
思われます。
いろいろ読んでみても、人によるみたいですが、
治療中は皆さんメガネをしている(必要な時は)ように読み取れますね。

ただ、皆さんのお話を聞いてると、装用開始1週間くらいでそこそこ
あがっている(メガネは場合によってはいらない?)ようなので、
大丈夫かなぁなんて思っています。

680 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 19:40:05

はっきり言って心配無用っす
まず一時間テストしてどの位回復するかみるから
0.6位まで回復すりゃしめたもの
1日装着すればそれ以上にはなるから

自分は二日目からメガネ無しで支障がなくなった

681 ：666：2005/09/22(木) 23:29:46

>>680
なるほど…
私も改めて安心しました。

教えてくれて有難うございます。

682 ：傍観者：2005/09/23(金) 00:43:01

中傷専門の２チャンネルにしては、まともなやり取りで結構なことです。
少しは役に立つ情報が得られそうで、期待満々。

683 ：-7.74Dさん：2005/09/23(金) 01:18:43

あとね
オルソに向かない人。
運動不足で代謝の悪い人、睡眠障害の人。
これを期にゥォーキングやジョギング始めましょう。
効果が上がると思う

684 ：643：2005/09/23(金) 01:25:14

>>666
モニターの返事、めっちゃ早く届いたんですね～。
私は９／１３に応募して、返事がまだ来ない愛知県民・・・orz
不採用でも構わないから、早く返事が欲しいものだ。

レポ、楽しみにしてますヨ～☆

685 ：-7.74Dさん：2005/09/23(金) 01:30:41

治験モニター？
そんなに時間かからんはず。
念のためにもう一度メールしてみたら？
特に治験センターの返信は早いよ

686 ：666：2005/09/23(金) 01:49:09

>>683
なるほど…
最近はダイエットをかねて毎晩プチヨガをやっているのでいけるかな?
新陳代謝いいほうがいいんですね。

がんばってみます。
情報有難うございます。

687 ：643：2005/09/23(金) 02:02:40

>>685
私もそう思って、今メールしてたところです。
応募受付完了のメールは届いてるから、ちゃんとエントリー出来てる筈。
返事は休み明けの来週かな～？

688 ：666：2005/09/23(金) 02:19:27

>>687
早く返事くるといいですね。
愛知県だと愛知の協力(?)病院になるのかな。
それとも東京までくるのかな…?

689 ：-7.74Dさん：2005/09/23(金) 09:53:20

愛知ということは治験モニターじゃなくて一般モニターに応募ということ？その区別はついてる？

690 ：-7.74Dさん：2005/09/23(金) 11:35:24

公式なオルソケラトロジーの他に民間のレンズ輸入代行会社がモニター募集を行っているから間違わないように気を付けろっ

691 ：684：2005/09/24(土) 01:02:30

私が応募したのはコレです↓
「オルソケラトロジー情報館」
ttp://www.oklens.co.jp/kanja/index.html
皆さんとは違ったのかな・・・。
怪しいですか・・・？

692 ：-7.74Dさん：2005/09/24(土) 03:26:40

690が書いたレンズ輸入代行会社のモニター募集って
691のサイトとは別だよね？
どっちも一見まともそうだけど、怪しいの？

693 ：666：2005/09/24(土) 06:30:12

>>691
なるほど、治験モニターではなく、通常のお店の(多分有料の)モニタの事をおっしゃってたんですね。

下記は調べてみた結果と私見です。
実際どうかはわかりませんが、他の方の見方も伺えればと思います。
■オルソケラトロジー情報館について
・オルソケラトロジー情報館側では、会社概要や所在地が明にはなっていない。
・募集期間や、募集人数、所要時間、モニター募集の概要が不明。最近更新していない?
■オルソケラトロジー情報館の周辺情報から
・オルソケラトロジー情報館のサイトは、利用しているネームサーバと、ドメイン担当者情報から推測すると
http://www.estore.co.jp/のレンタルサーバを利用して開設したサイトであると思われる。
・オルソケラトロジー情報館のドメイン"oklens.co.jp"は、株式会社インターテクノロジーが組織名となっている。
・株式会社インターテクノロジーで調べると、http://www.intertech-jp.com/info.htmlが出てくるが、
技術製品の独占契約や、国際特許取得製品の取り扱いを行っている会社らしい。設立は平成12年。オルソもその一環?
#ドメインの担当者が權奇周という人で、上記サイトの取締役が同一人物。
・インターテクノロジー　オルソのキーワードなどで検索すると、特に該当は無いようだ。
■上記からの私見
・オルソケラトロジー自体、開拓対象の市場であった事からその一環で開設したサイト、商売であるように思う。
実際の業務を行っている主体が明らかで無いため、一抹の不安を覚える。
・また、モニター募集の連絡が遅い事、最近の更新が無い事から、副業的な感覚を受ける。
以上です。

なんか不安にさせてしまうような内容になってしまいましたが、体を預ける場所には、厳しい見方をしてしまいます。
他の眼科サイトも幾つかみていますが、せめて所在地を明らかにして欲しいかなぁなんて、思いました。
せっかく申し込みをされたところ、水を差してしまったらごめんなさい。

694 ：666：2005/09/24(土) 06:42:37

↑に関する追記です。
サイトの記載に
ご応募頂いた方の中からモニターとして選ばれた方には、当サイトに登録している
オルソケラトロジー取り扱い眼科を、ご紹介させて頂いております。
紹介料等は一切かかりませんが、当サイトではご紹介に関する一切の責任を
負いかねますので予めご了承ください。
とあるので、業務内容や所在地が不明なのは当然でした。

サイト自体は比較的わかりやすく情報量も多いので、後は登録されている眼科次第ですね。

重ねての長文お恥ずかしい限りです。

695 ：684：2005/09/25(日) 01:39:42

>>666
詳しい分析・情報、ありがとうございます！
とても参考になりました。

ご指摘の通り、業務内容や所在地が不明な上に、
メールの返信にも団体名等の表記が無く、その後の返事も現時点で届いていないので、
私も、ちょっと疑問を感じていた所でした。

こうして改めて見直してみると、666さんの分析通り、
モニターと言うよりは、仲介・斡旋団体と言った所かもしれませんね。
昨日そのサイトにメールを出していますので、今後、先方より連絡があれば、また報告します。

参考までに、応募にあたっての説明文を、この下に貼らせて頂きます。
（ちょっとセールストークっぽい言い回しがあるのがミソ）

696 ：684：2005/09/25(日) 01:53:29

【オルソケラトロジー情報館の、モニター応募についてのメール　①　】
○○××　様
御連絡ありがとうございます。
モニター参加に関しましては、下記の内容をご参考にして頂きたく存じます。
よろしくお願いいたします。
----------------------------------------------------------------------------
【主旨】
本モニター制度は日本国内におけるオルソケラトロジー処方の更なる発展と普及を目的に非営利で行っている制度です。
そのため下記の条件を満たされた上、同意してくださる方々を対象とさせていただきます。
また、モニターといたしましても、一般の診療と変わらないサービスを行っております。

個人情報につきましては厳密に注意を払って管理しております。
今後もより質の高い医療サービスを提供するために、モニターで選ばれた方には
後日当サイトから処方先の眼科に関する質問や処方後の効果、効能に関する
アンケートをお送りする事がありますので、その際はご協力くださいますようお願いいたします。

【条件】
・適応患者であること（モニターとして選ばれた方は、ご自宅又は通勤・通学先の近くで
　ご紹介する眼科にて事前検査を受けていただきます。　事前検査とは、モニターの方が
　オルソケラトロジーに適応であるかないかを判断する為の角膜や視力の検査です。）
・医師の指示に従うこと
・定期検診をしっかり受けていただくこと
・18歳以下の方は保護者の承諾を得ること

　モニターとして不適応な方　　　・強度の近視の方（近視度数－５．００Ｄ以上、
　　　　　　　　　　　　　　　　　裸眼視力０．０５以下の方）
　　　　　　　　　　　　　　　　・強度の乱視の方（－２．２５Ｄ以上の方）
　　　　　　　　　　　　　　　　・コンタクトレンズの装用が不可能な方
　　　　　　　　　　　　　　　　・強いドライアイの方
　　　　　　　　　　　　　　　　・眼科的疾患のある方（円錐角膜・白内障・結膜炎等その他）
　　　　　　　　　　　　　　　　・病気療養中の方（妊娠中の方も含む）

697 ：684：2005/09/25(日) 02:03:33

【オルソケラトロジー情報館の、モニター応募についてのメール　②　】

【特典】
・オルソケラトロジーを実際に処方してもらえることにより、裸眼で過ごすことができる。
・通常よりかなり安く受けることができる。
・通常20万円～30万円が相場となっているところ10万円前後（眼科によって異なる）の実費のみで処方を受けることができる。
　(適応外又は、何らかの事情により処方前に中止された場合は、事前検査料等の実費のみご負担していただくことになります。
　また、レンズを破損・紛失された場合は、実費にてご購入していただきます。
　オルソケラトロジー処方は、現在厚生労働省未承認品目の為、自由診療になっております。
　よって、診療内容の詳細やシステムにつきましては、各医療機関によって若干異なりますことを御了承下さい。）

【診療の流れ】
・モニターのスケジュールは下記の通りになっております。
(但し、眼科によって異なる）

①事前検査
　　　　↓
②テストレンズ装用
　　　　↓
③処方レンズ決定
　　　　↓
④翌日検査
　　　　↓
⑤1週間後の検査

＜定期検診スケジュール例＞
　1ヵ月後　⇒　2ヵ月後　⇒　3ヵ月後　⇒　6ヵ月後　
　（安全かつ効果的に視力を維持する為にも、眼科専門医に角膜とレンズの状態を
　　定期的に確認してもらうことが重要です。定期検診は怠らないでください。）

698 ：684：2005/09/25(日) 02:06:31

【オルソケラトロジー情報館の、モニター応募についてのメール　③　】

※上記全ての事項に同意し、モニター参加をご希望の方は改めて必要事項を下記にご記入の上
*****@oklens.co.jpまでご送信下さいますようお願い致します。

　　尚、現在モニター応募が大変込み合っており、応募者全員の方々にモニターとし
て体験して頂けない場合がございますことを予め御了承下さい。
　　（モニターに採用させていただいた方へのみ後日当サイトから御連絡させていただきます。）

***********************　モニター申し込み　***********************
上記全ての事項に同意し、モニターとしてオルソケラトロジーの処方を受けることを希望します。　
（モニターは、処方に関連して生じた一切のトラブルについて、当サイトが責任を負わないことに同意します。）

お名前：
（ふりがな）：
年齢：　　
住所：
通勤・通学先：
電話番号：
e-mail:
職業：
裸眼視力：右　　　左
近視度数：右　　　左
（お分かりにならない場合は現在お使いのコンタクトのパワー：例＝-4.0Ｄ）
当サイトをお知りになったきっかけ：

*お手数かと存じますが全ての項目をご記入の上ご送信下さいますようお願い致します。

699 ：684：2005/09/25(日) 02:10:18

以上です。
何か動きがあれば、また報告します。
長文失礼しました。

700 ：666：2005/09/25(日) 02:53:51

>>684さん

上記拝見しました。
多分このメールに返信した後、連絡がないという事ですね?

本文中で気になるところは…
>本モニター制度は日本国内におけるオルソケラトロジー処方の更なる発展と普及を目的に非営利で行っている制度です。
と無料で出来るような事をいっているが、
>通常20万円～30万円が相場となっているところ10万円前後（眼科によって異なる）の実費のみで処方を受けることができる。
と料金的には、10万円前後は特に激安というわけでは無いと思われる。

>（モニターに採用させていただいた方へのみ後日当サイトから御連絡させていただきます。）
どれくらいで連絡があるのか不明。他の同様な募集でも、こんなものなのだろうか?

勤務・通学先、電話番号までの情報はこの時点で必要だろうか?
勤務・通学先を記載するよりは、その住所や最寄駅を記載すべきところでは?

というところでしょうか。
普通だったら、眼科の登録エリアを提供してもらいたいところですね。

701 ：-7.74Dさん：2005/09/25(日) 02:54:22

>>693
すみません、オルソケラトロジー情報館が治験モニターだと思って申し込ん
でしまったんですけど、本当の治験モニターってどこから申し込めばいいん
でしょうか？

702 ：666：2005/09/25(日) 03:13:10

684さんへ
今回の治験モニタは下記から申し込みしました。
http://www.orthokeratology.jp/
ただし、治験場所が都内大学病院となっているので、都内まで通わなくては
なりません…
#余談ですが、http://www.technopia-net.co.jp/が行っている治験モニタのようです。
#メディカル事業部があって、その一環の模様。

一応定期検査があって、7000円×10回が補助金として支払われます。
ただし、定期検査時の診療費は自己負担です。

703 ：-7.74Dさん：2005/09/26(月) 00:10:16

>>696

同じオルソケラトロジー情報館のモニターに申し込んだ時は下記のメールをもらったよ。
>>684さんの場合にゃ、地方在住者のためか、既に治験のモニターは終了したせいか？
治験モニターの案内は無かったのね。

この度はオルソケラトロジ―モニター制度に御応募いただき
誠にありがとうございます。

現在、眼科さんでの一般モニターと併せて大学病院での治験モニターも
期間限定で募集しております。
ご興味のある方は下記サイトを御覧いただきたく存じます。
尚、定員になり次第締め切らせていただきますことを予め御了承下さい。

【治験モニター概要】
http://www.orthokeratology.jp

治験モニターに関して、何かご質問・ご相談等ございます場合は
上記サイトの参加申し込みフォームから
お問い合わせ下さいますようお願い申し上げます。

また、一般モニターに関しましては下記の内容をご確認下さい。
よろしくお願いいたします。

--------------------------------------------------------------------------------

【一般モニター概要】

【主旨】

以下同じ

704 ：-7.74Dさん：2005/09/26(月) 00:18:48

情報館に似ているけど、こっちの方がやや怪しげ？

ttp://www.c-pres.com/

705 ：-7.74Dさん：2005/09/26(月) 00:26:59

>>702
そこってどうやって見つけたんですか？
公開されてたのかな。

706 ：-7.74Dさん：2005/09/26(月) 00:42:29

とある眼科？の臨床経験の結果をみつけました。

ttp://www.ohashi-eye.jp/cgi-bin/kenkyu/diary/data/2004_06/0610.pdf

ほとんどの人が1.0以上に回復したけど、乱視の強い人は0.6-0.9でとどまったらしい。

707 ：684：2005/09/26(月) 03:07:21

>>666
>>703
オルソケラトロジ―情報館から治験モニターの情報も来たんですね。
（私は愛知県だから多分無かったのでしょう）
と言うことは、「オルソケラトロジー処方の更なる発展と普及を目的」と
うたっている主旨に沿っている様ですね。
ちょっと安心しました～。

でも、「特典として10万円前後で処方を受けられる」と言うのは、
666さんの言う通り、家の近くで「両眼：105,000円」と言う所もあるので、
そんなに「モニター特典」とも思えなかったりしますが・・・。
ま、引き続き、先方よりの連絡を待ってみます。

703さんは、治験に応募したのかな？
ココの一般モニターやった人、誰か見てないかな～？

708 ：684：2005/09/26(月) 03:18:56

>>684
やっぱりソコから応募したんですね！
私もチェックしてましたが、地方からの通院はやはり無理なので諦めたトコロですorz

レンズ代等の患者負担は無しで、しかも補助金が支給されるんですよね。
治験のリスクはあるかもしれないけど、
状態の管理やチェックがしっかり入りそうな所も
普通に眼科で処方して貰うより良さそう。

早く治験が進んで、オルソケラトロジーが
眼鏡やコンタクトレンズと並ぶ視力矯正手段になるといいなぁ。
順調に行ったとして、あと何年位かかるんだろうか？

709 ：684：2005/09/26(月) 03:22:05

708は、702へのレスでした。

710 ：666：2005/09/26(月) 04:02:16

>>703
なるほど、そういうメールがくる場合もあるのですね。
>尚、定員になり次第締め切らせていただきますことを予め御了承下さい。
とありますが、情報館はこの治験に関して関係があるのでしょうか?
(多分無い?)

>>705
いえ、このスレッドでアドレスを見つけて、直接サイトから申し込みました。

>>707
そうですね、連絡をまって、一回眼科にいってから話聞いてみたほうが
いいですね。

>>708
レーシックをするかオルソにするか迷っていたところだったので、
ちょうど良い募集でした。
東京医科大学病院も、個人的に通ったことがある病院なのですが、
結構しっかりしている病院だったので、(素人判断)それも良かったと思っています。

684さんも、なるべく安く、安心してオルソを始められたらいいですね。

711 ：-7.74Dさん：2005/09/26(月) 10:01:52

>>707
家の近くで、両眼105.000円というのとかは、トータルで本当にそうなのかとか確認しないとならんかも。

3ヶ月の料金がそれとか、いろんなところありますからね。年間金額２０万円とかも

712 ：666：2005/09/26(月) 10:17:27

治験情報センターから連絡がありました。

>ハードを装用するということでも治験参加を希望されるということであれば、○○様が参加可能かどうかを
>確認する為、事前検査が必要です。
>当日は保険証をお持ち頂き、2,400円程度自己負担して頂きます。
>費用に関しましては、後で、5,000円の商品券をお送り致します。

という事でした。

尚、開始時期に関しては、以前ご指摘頂いたとおり、
>それから、この事前検査の結果、治験に参加していただくことになると、開始日は10月下旬～11月上旬頃になります。
>早く開始したいとのご希望ですが、予約がたくさん入っており、早くてもそのくらいとなります。

との事。今週眼科の予約をして、初診行ってこようと思います。
結果また報告しますね。

713 ：-7.74Dさん：2005/09/26(月) 10:51:37

>>717
渋谷の駅前の眼科ですな。

日本医科大の方が駅から若干遠いために空きがありそうですね。
東京医科よりも1ヶ月早そう。

714 ：666：2005/09/26(月) 10:58:55

>>713
そうです。渋谷の眼科です。
今週予約を入れたので、行ってきます。

空きは日本医科大より空きがあると、確かにメールに書いてありました。
検査通るといいな。

715 ：-7.74Dさん：2005/09/26(月) 11:07:50

>>704

オルソ始めて数週間です。そこのレンズを使っていますよ。
ヒツジのマーク入りだからc-presかなw

716 ：-7.74Dさん：2005/09/27(火) 15:51:47

オルソケラトロジーやめたほうがええんとちゃうか？
このログを熟読せい。

717 ：-7.74Dさん：2005/09/27(火) 19:13:10

熟読した結果
これが一番と思いました

718 ：716：2005/09/28(水) 12:53:08

わい、７１６や。
７１７はん、オルソケラトロジーやるんとちゃうか。
やめとき。
過去ログ読んだほうがええわ。

719 ：-7.74Dさん：2005/09/28(水) 13:34:03

↑つまんね

720 ：-7.74Dさん：2005/09/28(水) 17:15:27

治験ってケア用品まで無料だったんだねえ。

721 ：-7.74Dさん：2005/09/28(水) 23:27:46

過去ログ読んだらほとんどの人が1.0以上に回復してるのねん。

722 ：-7.74Dさん：2005/09/28(水) 23:30:44

オルソのレンズが可愛くって可愛くって。

眼の中に入れても痛くありません。

723 ：666：2005/09/29(木) 02:22:40

716さんへ

716さんはそこまでおっしゃる理由は、過去ログのみからおしゃっているのでしょうか?
それとも過去ログもさることながら、オルソケラトロジーの治療を受け、
これはやめたほうがいいという経験がある、という後ろ盾があってのご意見なのでしょうか。

このログを読んだ限り、やめたほうがよいという明確な理由を見出せません。

オルソケラトロジーという技術に対しては、レンズがもたらす副作用などの話がありますが
ここでは特筆して議論されていないと思います。

724 ：666：2005/09/29(木) 02:25:05

>>720

無料なんですね。良い事を聞きました。
太っ腹ですね。

725 ：-7.74Dさん：2005/09/29(木) 09:02:11

嵐＝ﾘﾗｺ＝眼鏡屋にﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ

726 ：-7.74Dさん：2005/09/29(木) 09:15:24

オルｿが普及すると困る人たちは誰かよおく考えてみよぉ

727 ：７１６：2005/09/29(木) 10:05:07

７１６です。
小生、表参道アイクリニックで
オルソケラトロジーの治療を受けていました。

０．６くらいにしか回復しなかったし、
おまけに予告なしにツブれました。
「お詫びとお知らせ」という手紙で謝罪が来ましたが、
ほんと、大迷惑でしたよ。

728 ：-7.74Dさん：2005/09/29(木) 10:52:11

>>727
やっぱりリラコかよ。

表参道アイクリニックなどの恨み関係のは別スレ作ってやってくれよ。良い迷惑だ。

729 ：７１６：2005/09/29(木) 11:12:59

７２８さん、あなた表参道アイクリニックに行ったの？
小生、ホントに大迷惑を被ったのよ。

730 ：-7.74Dさん：2005/09/29(木) 12:35:34

俺らにとってはここで私怨を晴らしているおまいさんの存在に大迷惑してるっての

731 ：-7.74Dさん：2005/09/29(木) 12:39:12

粘着レスを続けてた464がいなくなったとたんに666が粘着レスを始めたのも気になるところだ

732 ：-7.74Dさん：2005/09/29(木) 13:05:36

嵐はスルーで

733 ：666：2005/09/29(木) 13:25:02

>>728
>>731
>>732

ログよみました。
失礼しました。

>>731

そうみえましたか…orz
ちなみに、464さんのログを読みました。
私は違う人です…

734 ：-7.74Dさん：2005/09/30(金) 01:10:04

>>727
すごーい。アンチの人でも0.6まで回復するんだ。俄然興味がわいた
０．６あれば室内では問題なしだね

735 ：-7.74Dさん：2005/09/30(金) 10:09:27

結論

オルソは最低でも0.6くらいには回復するらすぃ

736 ：-7.74Dさん：2005/10/01(土) 23:05:13

>>714
で、どうだったの？合格？終了？

737 ：666：2005/10/02(日) 00:02:56

>>736
いえ、検査は明日です。
会社があるので、平日は行けず、眼科の先生がいるときでないと
駄目という事だったので…

結果が出たら報告します。

738 ：666：2005/10/02(日) 21:29:13

本日午前に眼科に行ってまいりました。
測定の結果は、左-3.5D右-2.7Dでした。
先生曰く、多分大丈夫でしょう、との事。

データを送って、おそらくその結果が治験センターからくるものと思われます。
結果が出たら、報告します。

739 ：-7.74Dさん：2005/10/03(月) 13:39:41

>>738
ｵﾒ！
リラコの負けずにがんがろう！

740 ：-7.74Dさん：2005/10/04(火) 00:45:37

これから始める人は、レンズの装着には気を遣ってな。

漏れなんていまだに黒目にレンズを装着せずに、白目のとんでもないところにレンズが入りこんだりしてるよ。
そうなると視力は回復しないは、眼は充血するはで大変。
毎回かならずちゃんと装着出来ていることを確認しような。

741 ：-7.74Dさん：2005/10/04(火) 13:05:49

>白目のとんでもないところにレンズが...

痛そうだね；

742 ：-7.74Dさん：2005/10/04(火) 16:05:27

白目にレンズがズレてると、痛いし、視力は低いままだし、
目だけじゃなく目の周囲まで充血するし、
それも寝返り打っただけでずれるし、
最悪なことばっかり。

小生も、表参道アイクリニックでオルソケラトロジーやってました。
勝手に閉院したところです

743 ：-7.74Dさん：2005/10/04(火) 16:27:57

名物ﾘﾗｺｷﾀｰｰｰｰw

744 ：-7.74Dさん：2005/10/04(火) 18:55:33

＞ﾘﾗｺ
そぅまでして、何故このｽﾚに執着する??
こんなﾄｺにいくら書き込みしたトコで、ｵﾙｿ止める人は愚か、
まともに話聞いてくれる人すら居ない事に何故気付かないの?
…どぅしたいんだよ?
恨みはらすなら、その表参道ｱｲｸﾘﾆｯｸを告訴するなりすれば良いじゃない?
勝ったらその時は、このｽﾚで報告よろw

745 ：666：2005/10/04(火) 19:49:45

連絡がきました。無事、治験に参加できる事となりました。
初診が10月27日となり、装用開始が11月9日の夜からになります。

>>740
ご助言のとおり、きをつけて治験に挑みたいと思います。

何より、この13年、メガネ・コンタクト無しで味わう裸眼の世界が楽しみです。

以上です。また報告します。

746 ：666：2005/10/04(火) 19:59:57

684さんへ

まだ例のセンタからは連絡ないですか?
いいところみつかりましたか?

と、ちょっと気になったので…

もうここ読んでないかな

747 ：684：2005/10/05(水) 10:42:00

すみませ～ん、お待たせしました！
オルソケラトロジー情報館から、モニターについての質問の返事が届きました！

>１．モニター採用の通知は、おおよそ何日位で届きますか？
>通常１～３ヶ月以内となっております。
>
>２．愛知県、岐阜県で、モニターの適用眼科はどこでしょうか？
>現在愛知県、岐阜県内においてはご紹介できませんことをご了承下さい。
>モニターさんには、オルソケラトロジーを新しく導入されたばかりの
>眼科さんをご紹介させていただきます。また、通常の処方代よりも
>モニターの場合低費用なため、ご協力いただく眼科さんが限られておりますことを
>ご理解いただきたく存じます。

との事です。

オルソケラトロジー情報館のモニターってなんぞや？って思ってたけど、
このメールで、それが少し理解出来た様な気がします。
自宅から通院可能な所が無いこともありますが、
私は、今回の情報館のモニターの件は見送って、
自力でオルソケラトロジーに挑戦しようと思います。

結果的に私は情報館のモニターには申し込みませんが、対応には満足しています。

748 ：-7.74Dさん：2005/10/05(水) 17:15:47

愛知から東京まで治験に通うのはどう？
交通費の一部を負担してくれてると考えれば

749 ：666：2005/10/06(木) 01:05:40

684さんへ

>>747
なるほど…
>結果的に私は情報館のモニターには申し込みませんが、対応には満足しています。
そうですね。家のお近くでいいところがあれば良いですね。
748さんのご提案もありましが、治験で通わなくてはならない曜日・時間等が
限られている為、(もし都合があえば良いのですが)ちょっと難しいように思います。

条件や金額が見合うところが見つかって、オルソケラトロジーを始めるときには教えてください^^

頑張りましょう。

750 ：-7.74Dさん：2005/10/06(木) 09:15:38

>>745
これから治験する人は、念のために治験前の状態を他の眼科で診てもらったり、
今の眼の状態を観察、デジカメで撮影しておいた方が良いですよ。

実際に装着が始まると今まで全く関心の無かった眼の状態が気になりだします。
多少充血があると、オルソのせいなのかなとか不審になったりします。
それで（オルソしていない）相方の眼を見せてもらうと同じように充血していて安心したりしてます。

751 ：464：2005/10/06(木) 18:37:59

装着開始から約４０日経過。

１ヶ月ぶりに？メガネ屋に行って視力を測ってきた。

右目-3.00D→-0.75D
左目-2.50D→-0.50D

と超回復しているそうだ。驚かれた。もうメガネは普通は作らない領域まで改善しているという話だった。

しかしながら乱視が強くなっているそうだ。
右目-0.25→-1.00
左目-0.00→-0.25

夜間や暗い場所になると視力が落ちるように感じるのはどうやら乱視のせいらしい。
そういえば遠視性乱視の友人も同じように暗くなると見えづらくなるって言ってたっけ。
乱視だけのメガネを作りたいと思っているのだが、乱視の出る角度が一定しない限りは作れないらしい。（作っても乱視の角度が変わるが変わったら無意味だそうだ）

752 ：666：2005/10/06(木) 23:56:21

>>750
なるほど…w
今まではハードをしていたので、ハードしたまま寝るようなもんかな
なんて思っていますが、やはり心配は心配でした。

なので、精神的な安心材料として写真をとっておくのはいい事ですね。
初診に行く前にとっておきます。

アドバイス有難うございます。

753 ：666：2005/10/06(木) 23:59:14

>>751

>夜間や暗い場所になると視力が落ちるように感じるのはどうやら乱視のせいらしい
今普段は眼鏡をしているのですが、暗いところではものが良く見えません。
もしかして私も乱視…?
気のせいかな。

754 ：464：2005/10/07(金) 00:26:54

>>753
たぶん乱視がはいってるんじゃないかなあ。
事前検査では乱視は言われませんでした？
近視では暗い場所で見えづらくなるってあまり無いですもんね？

755 ：684：2005/10/07(金) 00:50:34

>>748
ホント、愛知から東京まで治験に通いたい所なんだけど、
実は１歳の子供を抱えている身なんで、ちょっと無理なんです・・・orz
独り身だったら、通ってたかもだワ。

756 ：666：2005/10/07(金) 01:05:54

>>754
それが特に言われなかったのです。
うーん。
様子みてみます。

757 ：684：2005/10/07(金) 01:34:34

>>666
ありがとうございます～！
私も早く病院を探して挑戦してみます。
いい病院が見つかるといいなぁ。

その点、治験は、信用の出来る施設で、しっかり管理してくれそうなのでｳﾗﾔﾏです・・・。
引き続き、レポ楽しみにしていまーす！

758 ：-7.74Dさん：2005/10/09(日) 23:04:38

464はもう居ないの？あの強烈なキャラ。

759 ：-7.74Dさん：2005/10/10(月) 08:53:57

このスレ、５００くらいまではオルソケラトロジーに否定的だったのに
なんで、この辺では肯定的になったの？
それに、あんなの、やめたほーがえーよ。

760 ：666：2005/10/10(月) 09:32:25

684さん

いい眼科が見つかるとよいですね!

私も治験が始まったらレポします。

761 ：-7.74Dさん：2005/10/10(月) 10:51:18

リラコって痴呆症？

目が悪いだけでなく頭もいか(r

762 ：-7.74Dさん：2005/10/10(月) 10:57:27

このスレって前から肯定的だったのに
リラコを除いて
まあ他人の文書は一切読まないみたいだからなあ

763 ：-7.74Dさん：2005/10/11(火) 00:35:19

ﾘﾗｺｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!>>759
毎度、文の書き方が同じパターンwww
演技力0
アドリブ力-48

764 ：-7.74Dさん：2005/10/11(火) 05:43:23

>>763
いや、小生はと我輩はを使い分けてた時代があったようだw

いったい何歳の老人を気取ってんのかw

765 ：-7.74Dさん：2005/10/11(火) 12:27:00

マジレスするよ。

オ　ル　ソ　は　や　め　と　け　。

766 ：-7.74Dさん：2005/10/11(火) 13:01:50

リラコよ
もっとひねろよ
つまんね

767 ：-7.74Dさん：2005/10/11(火) 20:12:45

オルそ

はなんの害もないだろが

768 ：通りすがりの煽り：2005/10/11(火) 21:35:19

ｨ　ﾔ、　害　は　有　る　。
内皮細胞は、確実に減るだろーがよ。

ま。ハードコンタクトと変わらんよ、害は。

769 ：-7.74Dさん：2005/10/12(水) 12:12:49

下手すると乱視増えるしな

770 ：464：2005/10/12(水) 15:19:17

>>769
ふむ。それは否定しない。
突っ込みどころを提供してもらって良かったなw

771 ：464：2005/10/12(水) 16:04:13

始めてから数年経過する人もいるんでしょうけど、近視は良くなったとしても、乱視が進んだ人は他にいないのかな？？

772 ：-7.74Dさん：2005/10/12(水) 19:07:30

突然悪いんだけど
名古屋レフラクティブでオルソしてる人いる～？

773 ：-7.74Dさん：2005/10/12(水) 22:52:30

これの検査って　色々あるんですか？どんなことをするんですか？

774 ：-7.74Dさん：2005/10/12(水) 23:11:56

>>773
治験の検査だと
眼圧測ったり、視力を測ったり（コンピュータの自動計測＋表を見ての実際の）、角膜に糸みたいのを垂らして感じるかどうかのテストしたり、
角膜の形状をみたり、そんな感じかな。

775 ：-7.74Dさん：2005/10/13(木) 00:24:30

>>772
そこの情報、私も聞きたいです。
772さんは行きましたか？

776 ：772：2005/10/13(木) 17:11:03

ごめん　リフラクティブだった
いやーメガネの掛け心地が最悪すぎるんでどうしようかと思ってるんですよ
けっこう安心できそうな施設だしね
けどレーシックの値段とかは高い気がする

777 ：-7.74Dさん：2005/10/16(日) 17:21:03

age

778 ：-7.74Dさん：2005/10/16(日) 22:35:58

スペアのレンズって作ったほうがいいのかなー

779 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 04:11:05

私もオルソしてから今までになかった乱視がでるようになりました

780 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 04:16:55

一年と七月目で今までに無かった乱視が左1.00 右1.25出ました
現在も少しずつ進んでいるようです

781 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 07:33:48

リラコがちょっとだけ賢くなったみたいw

でもちゃんとした報告ならもっと具体的に書くはずなのに、短文で済ませるところは
我輩さんの良心の呵責なのか、面倒くさいだけなのかw

782 ：リラコ：2005/10/17(月) 11:18:47

なんで我輩が賢くなったってゆーの？

表参道アイクリニックでは乱視を測ってくんなかったよ。
で、７８１さん、どんな報告を聞きたいの？
それなら、きちんと話します。

783 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 13:08:06

書きたいことを思い切り書きなさい
ﾘﾗｺよ
　　

784 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 15:04:47

表参道クリニックは最悪でしたよ

785 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 16:22:16

俺もそう思ってる

786 ：464：2005/10/17(月) 16:43:54

実は今、体調不良につき1週間ほど装着を中止してんだけどさ。
1週間たった今でも0.4程度の視力はあるみたい。
0.4でも昔の０．１の視力の時と比べれば画期的に見えるんでかなり都合は良いです。
例えば室内でテレビを視聴するくらいならメガネ不要です。
メガネ外しても「ﾒｶﾞﾈ､ﾒｶﾞﾈ」の横山やすしさん状態では無いです。

>>782
リラコさんよー。表参道クリニックが極悪だったのはよーく分かったよ。
でもさーオルソ自体が悪いわけじゃないだろ。
そこでさー、オルソを中断してから具体的に何ヶ月経過したのか。
開始前の視力はどの程度あったのが今現在はどの程度かなどを恣意性無しに報告してくれれば、
とても情報価値はあると思いますよ。

それから乱視の計測なんてオルソやっている眼科はいちいち報告してくれませんよ。
（頼めば教えてくれるのかもしれないけど。）
自分の場合は某大型メガネ店でメガネを作っていて、過去のデータが残っているのでそのお店で計測して昔のと比較しているのです。

もしも装着をやめた今でも視力0.6くらいを維持しているのであれば、めがねを普段必要としているにせよ、
確実に生活する上で楽な面は出てきているはずだしね。それが投資額に見合うかどうかは別としてね。

787 ：464：2005/10/17(月) 16:58:00

オルソをやる人（やっている人）は、念のために他の眼科でも診てもらうとか、
メガネ屋で視力の確認をするとかした方が安心出来ますよ。

788 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 17:29:34

そんなに素晴らしいものが何故普及しないのだ？

789 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 17:32:16

またうざいおっさんがでてきたなー
こいつ自慢したくてしょうがないんだな

790 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 17:35:33

オルソは視力が安定しないので自衛隊や警察などの公安職では使いものにならない

都市部のデスクワーカーならいいと思うがね

791 ：464：2005/10/17(月) 17:37:18

>>789
だからリラコさんよー、まともに返事書けって。
独特の臭いが漂うからあんたのｶｷｺはすぐ分かるんだってwww

792 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 17:52:31

こんなレンズあったなんて知らなかった。
１５万か、、高いな。
治ったら安いんだけど。

793 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 17:55:37

高いし治らないから買わないほうがいいよ
変な親父がしきりに宣伝してるけどコイツは関係者だから騙されないように

794 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 17:59:21

↑
と言ってるのはリラコというこのｽﾚで飼われている名物おばちゃんです。

なにかあると「表参道クリニック」という潰れた眼科の名前が出てくるのが特徴ですw

795 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:03:47

表参道クリニックの検眼はいい加減だったねー

796 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:04:48

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

797 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:05:56

表参道クリニックのおかげで
念願の志望校に合格でき、なんと彼女もゲットしました。
ありがとうございます

798 ：リラコ改名してサチコ：2005/10/17(月) 18:16:56

けっこう、小生の味方してくれる（単にアンチ表参道アイクリニックかも）
人がいて、嬉しい限りです。表参道アイクリニックは、検眼もいーかげんで、
不誠実で、最悪でした。
小生、今年４月末に予約したのですが、向こうから曖昧な理由で一方的に
予約を取り消され、その後は電話がつながらなくなりました。
それで、６月末に、つぶれたとの「お詫びとお知らせ」が来ました。
本当に、フザけています。

オルソケラトロジー始める前は、視力０．１で、
やめてから半年経った今の視力も０．１です。

799 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:24:22

>>798
そっかー。
始める前にお金を取られたので視力は回復しなかったのかー乙。
つくづく運の無いやっちゃねー。＞さっちゃん

800 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:27:16

>>798
おいリラコちゃんよ。
「小生」の時はyayaさんだったんだぞ、おまいさん。

リラコの時代にゃ普通に「私は」って言ってたんだぞw
そのへんは統一しておいた方が良かったのにぃ～。

なんかハマチがブリに成長していくみたいで楽しいなあ。

801 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:28:50

表参道クリニックの電話対応のずさんさには私も驚きました
同じ思いをされてるかたが結構いらっしゃるみたいで嬉しいです

802 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:30:01

私も表参道で予約を一方的に破棄されました

803 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:30:20

>>801
おまいさんもyayaとかｺﾃﾊﾝで書いてくれ。＞さっちゃん

基本的に短文なので同一人物扱いだぞ

804 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:30:45

とにかくオルソはよくない
普及率をみればわかる

805 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:31:24

ﾏｼﾞで誰か表参道クリニック専用ｽﾚを作ってくれないかなあ。漏れのプロバだとｽﾚたて出来ないのよ

806 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:32:29

>>804
普及率ってどれくらいなんですか？

807 ：yaya：2005/10/17(月) 18:32:42

表参道クリニックはは最低です
お金を返してほしいです

808 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:37:00

>>806
全国で五千例もないはず

809 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:37:41

>>807
ﾏｼﾞでリラコちゃん応援する気があるんだから、具体的に行動しようよ。こんなところでｳｼﾞｳｼﾞしてないでさ。
どの辺までリラコちゃんは追及したの？
もっと糾弾サイトでも作って大々的にやろうよ。

810 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:42:01

>>788
普通のコンタクトのほうが安くて確実だから。

811 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:45:56

コンタクトなんて馬鹿のするもの
PRKこそ最良の選択

812 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 18:48:58

表参道アイクリニックはなんであんなにずさんで好い加減だったの？

813 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 21:23:49

経営者が金の亡者だから

814 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 21:28:19

金の亡者だから

815 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 21:30:39

猛者だから

816 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 22:36:18

今日ニュースPLUS１っていう番組で
（たぶん地方限定？）オルソK特集みたいなのやってたよ
世間ではまだ知られていないみたいないいかただった
名古屋リフラクティブだったよ
ちなみに
ttp://plus1.ctv.co.jp/bangumi/20file/00newbodymon.html

817 ：傍観者：2005/10/17(月) 22:40:05

リラコたん、文体で解るよwwwwどれも同一人物のカキコって。
リラコと464が出てくると、このｽﾚは伸びるねw

けど>>804と>>806と>>810が核心をついたﾚｽしてますぉ。
それから>>786読んで思ったんだが。それってめっちゃ不便やんっ！
その中途半端な視力の時って、以前使ってた眼鏡かけたら
過矯正で見づらくなる訳でしょ？そんな日によって視力が変わるなんて…
普通のコンタクトだったら、ちょっと体調不良で入れたくない時は
眼鏡かければ、モーマンタイですよ。
第一>>786のような日は、車の運転どぅしたら良いんだ？
てかオルソの人って、免許は「眼鏡等」になるの？

818 ：464：2005/10/17(月) 22:49:50

>>817
いや、ﾏｼﾞﾚｽすると、俺も始める前は不安定というのは不便そうだなと思っていた。
ところが、意外と視力が変わることには違和感は感じないものというか。これは自分で体験してみないと分からないと思うけど。

今の視力で0.1の頃に作成したメガネをかけても外出時には全く違和感を感じないし。多少ドがきついメガネをかけている感じかな。
その状態で近場を見ると確かにきついけど。そういう時はメガネを外しても構わないし。室内はメガネ外せるし。
自分の場合は特に室内のデスクワークが仕事なのであんまし影響無いし。
メガネは１万円くらいで作成出来るわけで、今の私の状態で１個メガネを作成していても良いかなとも思うけど。念のためにだけど。

コンタクトするくらいならメガネのままの方が良いよ。

オルソの人は眼鏡等とは書かれないでしょ。実際に免許更新の際にはメガネもコンタクトも無しで楽勝で0.6くらいは見えるわけで。
まあでも０．１程度の近視で乱視が1.0程度以下の人ならﾏｼﾞ、一度体験してみるのも手だとは思うよ。
まあ煽っている香具師は強度近視で指をくわえて見ているだけなので羨ましかったり、自慢に見えて煽っちゃうんだろうけどw

819 ：464：2005/10/17(月) 22:54:07

でも確かに、今は免許証に「眼鏡等」と書かれているわけだけど、
オルソをまともにやっていて視力が１．５に回復している時に、０．１の時に作成した眼鏡をかけると
まったくドが合わない状態になってかえって危険だね。
明日、免許証のセンターに電話して確かめてみようと思う。

もしも眼鏡等を免許証から外したいならば、免許更新期間じゃ無くても書き換え可能かどうかとか。

眼鏡等と書かれていない免許証でも眼鏡を使用するのは問題無いだろうね。

820 ：傍観者：2005/10/17(月) 22:58:15

まぁ、軽度近視で煽ってる訳だがw
書いた後思ったんだけど、むしろそんな時に過矯正のめがねかけるより
オルソレンズを日中つけっぱにしれてば良いんでわないかぃ？
ってそれじゃ、普通のコンタクトと変わりませんがねw

ちなみに、当方はハード暦10年くらい。
風が強い日には、日中裸眼に憧れるが、リスクを考えると手が出ねぇ
昼するか夜するかの違いで、値段が10倍以上だもんなーw

821 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:03:24

メガネつけたり外したりならオルソせずにつけ外ししてれば一番確実なわけだが。

822 ：464：2005/10/17(月) 23:05:24

>>820
だから、そんな金の無い人には今、治験中につきお金もらいながらオルソ出来るんじゃん。タダどころか1回７千円もらえるんだぞ。

オルソレンズを日中とか起きている時に付けているのは逆にヤバイよ。

一度、オルソレンズを付けて寝ようと思ったんだけど眠くないんで装着したままパソコンをやってしまった時なんて乱視が強くなって結構最悪だった。

オルソレンズは目をつぶっているのを前提としている感じだしな。

まあﾘｽｸは上の書いたようにあるから、シビアに視力が必要な職業の人には向いてないね。

823 ：464：2005/10/17(月) 23:10:14

>>821
スポーツ選手で試合中にコンタクトレンズを落としてしまって右往左往して試合を中断させる香具師とかには夢のような話なんだが＜裸眼は

そうでない一般人でもスポーツやセクースで汗をかこうがどうしようが裸眼で１．５の視力はほんとに快適だよ。

824 ：464：2005/10/17(月) 23:12:49

>>820
あとね。おまいさんがもしも年寄りでなくて若者ならば、約1年間我慢して装着していれば、近視自体が治ってその後は裸眼の生活が送れる可能性もあるんだからね。
小学生ではだいたい３ヶ月も装着すると定着して装着不要になるという話だし。

825 ：傍観者：2005/10/17(月) 23:16:30

(´-`).｡ｏO(スポーツ選手は、普通ソフトだと思うけど…w
ソフトは、まず落ちたりしませんよー。風ふいても痛くないしね。

まー娘さんは、眼鏡・コンタ・オルソ・レーシックのお世話にならないよーに
視力落ちない方向で、気をつけてあげたら～？

826 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:20:01

それはないないw

827 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:20:07

>>823
スポーツ選手がオルソのような不安定な視力で満足するわけないだろ。
レーシックだよ。

828 ：464：2005/10/17(月) 23:20:11

>>825
ラグビーの試合では試合中に必ず落として右往左往する香具師いますよ。＜昨年までの早稲田の内藤とかね。

娘については確かに室内の照明を明るくしたり環境を作ってやらないとならんと思ふ。

829 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:21:00

だからなに？

830 ：829：2005/10/17(月) 23:21:39

↑
上は>>826にたいして

831 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:22:45

>>824
そんな便利なものがなんでほとんど普及してないの？

832 ：464：2005/10/17(月) 23:24:28

>>825
もしも自称軽度乱視が真実で、かつ若者であるならば、角膜が柔らかいうちに近視矯正のクセを付けておいた方がいいよ～。
一生コンタクト付けたりメガネじゃコストかかるしね。1年装着して直る可能性も結構あると思うしね。
0.1の視力の人よりも0.5くらいで始める人の方がレンズのカーブもきつくなくてより安全だと思うしね。

833 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:24:35

表参道の残党工作員が宣伝に必死だな
皆さん、騙されないでくださいね

834 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:24:48

>>831

>>810参照

835 ：傍観者：2005/10/17(月) 23:25:29

>>831その質問、ﾙｰﾌﾟでつ。
まーエステやダイエット通販と同じじゃね？
マジメに取り組めば、効果有る。けどリラコみたいな人も居る。
そして、高価！

836 ：464：2005/10/17(月) 23:25:50

>>831
治験中で、厚生省の承認が取れてないからでしょ。
承認さえとれればそれなりに宣伝活動して普及するんじゃないの？
今はやりたくても地方の眼科でやれる医師が存在しない県の方が大多数なんだから。

837 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:26:52

>>832
癖は一定期間で戻るものでしょ。
治るっていうのとはちょっと違うのでは？

838 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:27:04

>>832
オルソレンズだって一生使えるわけじゃないだろ。

839 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:27:12

>>833
リラコおまえアフォすぎ。
オルソがその表参道クリニックてとこだけがやってたんかよw

840 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:28:02

厚生省の認可はおりないよ

841 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:28:32

>>840
何故おりないんでしょう？

842 ：傍観者：2005/10/17(月) 23:28:42

>>832ｨﾔ、だから10年ハードだっつーのw（成人してるっつの！）
ハード安いから、80歳まで着け続けても、たぶんオルソレンズ1回分くらいだよw

843 ：464：2005/10/17(月) 23:29:06

>>837-838

甘い。成長期や若い人はその癖が一生続くらしいよ。いやそういう人もいるらしいってことでな。
実際にこのｽﾚでもそういう報告あったし。

844 ：464：2005/10/17(月) 23:29:48

>>842
現在、治験中でお金もらいながら出来るって話は無視ですか。そうですか

845 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:29:50

レンズいれて寝てるあいだに強盗に目を踏み付けられたらどうするの？

846 ：464：2005/10/17(月) 23:30:22

ああああああ、傍観者の人はヘンピな土地に住む田舎者かーー。失礼しやしたw

847 ：842補足：2005/10/17(月) 23:31:04

(´-`).｡ｏO(まぁ、その前に老眼だろぅけどね。つっこまれる前に逝っとこ…

848 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:31:14

>>843
続きません

849 ：464：2005/10/17(月) 23:31:55

>>845

警察に連絡するんじゃないでしょうか？

850 ：464：2005/10/17(月) 23:32:34

傍観者は都会にでてきたら？そしたら考えかわるよ

851 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:32:38

>>848
オルソの効果とリラコの怨念は一生続くと思いますよ

852 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:33:11

>>843
若いとまた眼軸が伸びると作り変えなきゃならない。
高くついて仕方ないぞ。

853 ：464：2005/10/17(月) 23:33:30

>>850に漏れの代理が登場してくれたようなんで寝るよ。

あとは適当に代理してくれ>>850の464

おやすみぃ

854 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:35:57

オルソの効果は永続的じゃないですよ

私も高一のときから二年半使用しましたが、レンズを入れる間隔が伸びただけです

855 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:37:45

この工作員は素人同然。
信用に値する情報は何一つとして持ってない

856 ：傍観者：2005/10/17(月) 23:38:10

>>844,850
美味しい話は常に調べつくして、安全を確信しないと手を出さないタチなんだけど
オルソのリスクを考えると、調べるのも面倒くさいんだよねw
それって、一生無料な訳じゃないんでしょ？
それに、その時々0.6だの0.4とか、そーゆうのすっごく困る。

東京西側の住まいだよ。田舎だけど中央線沿線。

857 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:39:56

肉体労働者は確かに困るかもね。だったらこのスレ見なきゃ良いだけじゃん

858 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:39:55

>>856
確かにそうだね。
治験が終わったらお買い上げかそこで中止かでしょうね。

859 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:40:16

>>852
子供のうちからやってると治るらしいから眼軸は伸びるはずないんじゃないの？

860 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:42:12

オルソは角膜内皮細胞減らしまくり

861 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:43:16

>>858
その治験でもらったお金７万円に＋３万円追加して新しいレンズ作れば？
たぶん、一生続ける必要も無い気がする。そのうち認可受けて普及してコストも下がるだろうし。

862 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:44:01

>>855
確かに。禿げ同。
口を開けば表参道クリニックって言うし

863 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:44:07

この糞親父はそのうち運転ミスってくたばるだろうよ

864 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:44:45

>>863
それは傍観者さんに失礼すぎるだろっ

865 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:46:02

治検で貰った端金なんざー飲み代に消えちまったよ

866 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:46:26

>>863
糞親父はくたばったとしても、表参道クリニックのお医者さん達は腐るほどの金に囲まれて快適な生活を送るだろうね。

867 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:47:22

ネタじゃなくしに表参道は最悪っすよ

868 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:47:25

>>861
医療費減らそうと必死になってる時代に代替手段が既にあって確実性、安全性が上回らないものが認可されると思う？

869 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:48:49

>>868
もしかして認可を受ければ保険が適用になるとでも思っている？
保険の適用にはならないよ。ただ普及すればレンズのコストや機器のコストが下がってくるはず。って話だよ。

870 ：666：2005/10/17(月) 23:48:56

凄く伸びててびっくりしました。
なんか話の流れがアレなのですが、明々後日に治験初日行ってきます。

終わったら報告します。
楽しみだな。

871 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:49:43

>>868
代替手段とは何の話？

872 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:49:55

我も認可はされないと思うがね
表参道の例もあるしな

873 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:50:17

>>870
ガンガレっ

874 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:51:49

>>869
普通のコンタクトより面倒で高いから普及すればという条件は満たされない。

875 ：666：2005/10/17(月) 23:53:34

>>873
有難う御座います。
このスレの流れを傍観しつつ、ではまた。

876 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:54:31

>>874
医療費削減がいったい何に関係してるの？認可に

877 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 23:58:17

オルソが普及すると一番困るのはメガネ屋なんですよ。

メガネ利用者の約1/3はメガネを買わなくなってしまう。

そこで今のうちに叩いて潰そうと思っているわけです。

脅威を感じなければ叩く必要もありませんから。

878 ：傍観者：2005/10/18(火) 00:06:42

>>877意味不明だぉ？
普及したら、眼鏡屋で売るんちゃうの？
プライスコンタ○トやらメガネド●ッグで…
メーカーだって旭化成やらメニコン・ニチコンアタリがガンガン造る。
大量生産で、コストも下がって安くなる。
そうなって一番損なのは、高い時代に手を出しちゃった人たち（あんたたち）ですぉw

まー普及するかどぅかは知らんがね

879 ：-7.74Dさん：2005/10/18(火) 00:27:52

>>878
残念。普及した時にやろうと思っても加齢のために効果が無いことに気付くあんたが負け組。
「あの時にやっておけば今頃裸眼だったのに」とリラコのように後悔することだろう。

880 ：-7.74Dさん：2005/10/18(火) 00:39:49

今日は満月だったから人身事故も多かったし、リラコの発作が激しかったようで。。。

881 ：傍観者：2005/10/18(火) 00:42:21

(´∀`)え？だって464は37歳でも効果有るって言ってるぢゃん？

882 ：-7.74Dさん：2005/10/18(火) 00:42:59

個人差あり。

883 ：-7.74Dさん：2005/10/18(火) 00:59:39

>>879
そこまで年が行けば白内障手術すればいい。

884 ：684：2005/10/18(火) 01:50:18

>>666
木曜日ですか？
レポ楽しみにしています。

885 ：リラコ改名してサチコ：2005/10/18(火) 12:05:39

とにかく、オルソケラトロジーやめたほうがいい。
拙者のことを叩く不届き者がぎょうさん居るようじゃが、
もしかすれば表参道アイクリニックの者ではあるまいか。
これ、正直に名乗り出ろ。
あのような不誠実をしておいて、手紙一枚でお詫びとは、
患者を何と心得る。ひかえおろう！

886 ：-7.74Dさん：2005/10/18(火) 14:14:19

我輩、小生ときた後は拙者か。。。笑わしてくれる。次は何？

887 ：-7.74Dさん：2005/10/18(火) 17:53:04

皆さん表参道アイクリニックの被害にあわれてるようですね
私も被害者の一人です

888 ：464：2005/10/18(火) 18:28:51

漏れもある意味表参道クリニックの被害者かもしれんｏｒｚ

つか、このｽﾚでオルソやっている人はみんな被害者だｏｒｚ

889 ：-7.74Dさん：2005/10/18(火) 18:34:55

改心してくれたのですか？

890 ：464：2005/10/18(火) 18:38:38

いや、表参道クリニックさえまともならば、リラコさんの荒らし行為も無かっただろうにと考えるとせっかく情報交換しようと思う皆さんはみんな被害者ということに。

891 ：-7.74Dさん：2005/10/18(火) 18:48:18

？荒らしてないですよ

892 ：-7.74Dさん：2005/10/18(火) 18:50:04

ざけんじゃないよ親父
やっぱりお前は表参道の残党なんだな

893 ：リラコの母：2005/10/18(火) 18:51:12

リラコは知的障害者につき大目にみてあげてください

894 ：-7.74Dさん：2005/10/18(火) 18:51:54

>>８９０
読みにくいから改行しろ！

895 ：-7.74Dさん：2005/10/18(火) 18:53:45

ここで工作して表参道アイクリニックを復活させようとしているのか？

896 ：リラコ改名してサチコ：2005/10/19(水) 13:20:38

表参道アイクリニックが復活したら、
苦情が殺到してまたツブレるよ。
何でツブレたのかなぁ。
昔、宣伝を担当していた会社に問い合わせたら
経営難でツブレたそーだけど、
真相は闇の中。

897 ：リラコ改名してサチコ：2005/10/19(水) 13:21:50

898 ：-7.74Dさん：2005/10/19(水) 13:24:01

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏
ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
荒しです

899 ：-7.74Dさん：2005/10/19(水) 17:43:21

オルソ専門では集患が難しいのが
現状でしょう。
医療ビジネス専門外が
かなりの人数一儲け狙って
活動しているようですよ。

900 ：-7.74Dさん：2005/10/19(水) 17:59:05

レーシックよりは設備投資が安くて済むからな

901 ：-7.74Dさん：2005/10/19(水) 19:04:59

ｵﾙｿﾚﾝｽﾞって、素材はHCLと何処が違うの?
形が違うのは知っています

902 ：-7.74Dさん：2005/10/19(水) 19:53:08

酸素透過性透明プラスチックがそう何種類もできるとおもうか

903 ：-7.74Dさん：2005/10/19(水) 21:07:56

できるってか、現に三種類あるし

904 ：傍観者：2005/10/19(水) 23:05:24

途中から読んだので、よく分からないところがあるけど、表参道クリニックは倒産したんでしょう？
表参道クリニックは、要するに技量未熟な医師しかいないのに、宣伝ばかりが先行したのだと思います。
経営者が、儲かる商売」　として医師を雇って開業した結果でしょう。
最初に担当した専門医は、自分の出身地で開業して、まずまずの成果を得ているそうです。
価格は、当初は数万円で処方し、レンズは貸与品として、半年毎に経過が良ければ２～３万円で延長する方法とかいうことです。
いきなり30～40万円を取って、結果には責任を持たないような現況は、異常ですよね。
オルソは、レンズの優劣は二次的なもので、医師の技量に負うところが大と聞きます。
成功例も決して少なくないですが、失敗例も医療としては異常に多いこともまた事実のようです。

905 ：-7.74Dさん：2005/10/19(水) 23:26:55

成功例なんて微々たるもの
被験者のあちきが言うんだ
間違いないぞ

906 ：-7.74Dさん：2005/10/19(水) 23:56:54

>>904
ｳｻﾞｰ

907 ：17日の傍観者 ◆MiKaNdJILE ：2005/10/20(木) 00:06:47

>>906おまぃ、漏れと同じハンドルやめろや。紛らわしい(^^)
けど「成功例少ない＝普及しない」事実支援(^^)

>>905リラコ、ばればれだよ(^^)

908 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 01:06:59

おいらも東京のとあるクリニックでオルソ受けたけど視力が回復しなかったよ
検眼も適当で不誠実なとこだった

909 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 01:09:43

>>908
なんていう眼科？

910 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 01:28:33

＞908=ﾘﾗｺ
ｱﾝﾁが他にも居るのは認めるが、ﾘﾗｺだけは文ですぐ分かるな。

911 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 01:41:55

うちも表参道で被害にあったわ
乱視の検眼はしてくれなかった

912 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 01:45:38

被害者の続々出て来たなぁ
ワイもあそこでオルソ処方してもらったんやけど金むしられてトンズラされてもうたわ

913 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 02:12:27

警察行った？

914 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 02:30:11

わいはまだいってない

915 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 05:23:11

個人差あるだろうけど、俺はテストレンズ入れて二時間で視力があがった。
今は1､2と1､2ある。
夜が見辛いのと肩こりがでたのが難点かな…
自己責任でどうぞ。

916 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 08:06:52

通報してくるは。アク禁やな

917 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 21:33:36

オルソなんてすぐもどる
あたしはくだらなさ過ぎだと思います

918 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 21:36:17

>>910

919 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 22:28:56

レーシックやったやつがオルそケラたたいている悪寒

920 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 22:34:41

俺は痛々しいオルソ信者をウォッチングしてからかってるだけだよ

921 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 22:44:17

本当の負け組はオルソで効果の無かった香具師＆表参道なんたらに行ってぼられた香具師

ﾊﾊﾊ腹ｲﾃ

922 ：22さい：2005/10/20(木) 23:45:10

俺は中学生の頃にオルソ始めて止めたあとも1.5維持してますが何か？

923 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 23:46:36

オルソユーザーは全国に三百万人いるよ

924 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 23:48:16

オルソ最高！せいぜいコンタクトで角膜内皮細胞減らしてなハハハ

925 ：-7.74Dさん：2005/10/20(木) 23:53:07

米国で実績が評価され爆発的に普及したオルソ

926 ：666：2005/10/21(金) 01:40:45

治験今日じゃなかった…
来週だった…

そんな私はドアホ。
ウッ

927 ：-7.74Dさん：2005/10/21(金) 02:02:37

バーカお呼びじゃネェのさ消えな

928 ：-7.74Dさん：2005/10/21(金) 02:21:41

いい気になって宣伝してるけど調子のんな

929 ：684：2005/10/21(金) 02:21:43

>>666
よっぽど待ち遠しかったのね・・・。ﾖｼﾖｼ

930 ：-7.74Dさん：2005/10/21(金) 02:51:06

これってさぁ、ハードで快適に生活できる人は
いらないよね？
ハードだとどうして異物感があるって人にはお勧めだよね。

931 ：-7.74Dさん：2005/10/21(金) 03:41:34

オルソレンズは取扱がハードより難しいな

932 ：-7.74Dさん：2005/10/21(金) 04:33:10

だよね。素人にはお勧めできない

933 ：-7.74Dさん：2005/10/21(金) 08:00:31

リラコのような運動不足のおばちゃんにはお勧めできない

934 ：-7.74Dさん：2005/10/21(金) 19:07:54

レンズの扱いは普通のハードと同じだろ

935 ： ◆MiKaNdJILE ：2005/10/22(土) 00:47:16

>>924ヲィヲィ墓穴掘ってんなよ。
睡眠中にレンズ入れてる方が、はるかに角膜内皮細胞に危険じゃないの…

936 ：-7.74Dさん：2005/10/22(土) 00:53:21

でも減ったという報告がいままでに無い。
ttp://www.universalink-jp.com/chipresetter.htm

の臨床結果でも減少が認められなかったってさ。

937 ：-7.74Dさん：2005/10/22(土) 08:58:29

オルソすると身長伸びなくなるよ

938 ：和田アキ子：2005/10/22(土) 09:04:27

十分伸びたよｳﾞｫｹｯ

939 ：-7.74Dさん：2005/10/22(土) 12:22:25

35歳すぎててもオルソやっても大丈夫？

940 ：-7.74Dさん：2005/10/22(土) 15:02:41

効果はないからやめといたほうがいい

941 ：-7.74Dさん：2005/10/22(土) 15:07:50

オルソのクリニックでバイトしてるけど、患者ゼロの日もある。
これで、8万円もらうのは少し気が引ける

942 ：-7.74Dさん：2005/10/23(日) 00:16:27

ここの"Qコンタクトレンズをしたまま寝たいのですが。"
という項目を見て、怖くなったのですが…
ttp://www2.odn.ne.jp/tec/Q&A.htm

943 ：-7.74Dさん：2005/10/23(日) 08:55:56

怖くなった香具師はやらなきゃ良いだけじゃね？
最初からやれる条件に入ってないから羨ましいだけで煽っているわけだがw

944 ：-7.74Dさん：2005/10/23(日) 08:57:30

>>939
個人差あり。
リラコのような肥満のおばちゃんには効果無し。

945 ：-7.74Dさん：2005/10/24(月) 16:53:57

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　　川
　( (　　) )

946 ：-7.74Dさん：2005/10/24(月) 16:54:06

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　　川
　( (　　) )

947 ：-7.74Dさん：2005/10/24(月) 16:54:13

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　　川
　( (　　) )

948 ：-7.74Dさん：2005/10/24(月) 16:54:23

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　　川
　( (　　) )

949 ：-7.74Dさん：2005/10/24(月) 16:55:15

“僕”はオルソを“許”さない・・・

950 ：-7.74Dさん：2005/10/24(月) 16:57:09

　　　ﾊ,,ﾊ　　ちぽちぽ
　~(~(*‘ω‘)　　　　　　　　

　　　 ∧∧　　ちんぽぽちんぽぽ
　　 (*‘ω‘)
　～（,,,ι,J

　　　∧　∧
　　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　　(　　　)
　　　　v v 　　　

951 ：リラコ改名してサチコ：2005/10/24(月) 18:20:38

結局、オルソケラトロジーやった奴は損したんだよね。
表参道アイクリニックからの「お詫びとお知らせ」に、
Uっていう奴の住所があるけど、
今頃トンズラしてるんだろーねー。
訴えたいけれど。

952 ：-7.74Dさん：2005/10/24(月) 18:26:17

レンズ代とケア用品代、定期検診代は、商品の代金にすべて
含まれております、とか言ったって、クリニックがつぶれちまっては
意味がない　orz

953 ：-7.74Dさん：2005/10/24(月) 18:38:24

>>951
リラコのような肥満のおばちゃんには効果無し。

954 ：-7.74Dさん：2005/10/24(月) 20:12:00

リラコは肥満なんかじゃない
適当なこというんじゃないよ
表参道の残党が妨害工作に必死だね

955 ：-7.74Dさん：2005/10/24(月) 20:14:27

いや、リラコのＰＣにアクセスしてみたら超肥満おばちゃんだったよ

956 ：-7.74Dさん：2005/10/24(月) 20:24:04

PCにアクセスしたら体型が分かるのか？

957 ：-7.74Dさん：2005/10/24(月) 20:25:33

中にぶっさいくな画像があった。ﾊﾟﾝﾂに名前が入ってた。

958 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 11:59:06

はい糞スレ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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959 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 11:59:13

960 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 11:59:24

961 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 12:49:26

本日、１４日目、視力は快調、肩こりも無くなった。

962 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 13:16:35

へ・・・・！？

963 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 13:59:53

荒らしうざいけど、前みたいに治験の経過報告よろ

964 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 17:37:20

治験は良好だぞ

洗浄液などもらい放題だし
合わなきゃレンズ変え放題だし

965 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 17:41:10

本日、14日目　夜の部
夜の運転はまだ慣れないんで、見づらい、光が三倍くらいにひろがって見える。
医者は「もしかしたら、夜に見えづらいのは残るかも・・・」と言っていたが、裸眼の快適さを考えるとやってよかった。

966 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 18:02:56

はいはいワロスワロス

967 ：464：2005/10/25(火) 18:47:45

>>965
運転する人にはオルソはきついかもしれませんね。
普段、視力が一定で無いことは全く無問題なんだけど、暗い場所で視力が落ちるのはちょっと違和感ありますからね。

968 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 19:12:49

道玄坂
アイクリニック
はＮＧワード推奨

969 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 19:50:13

オルソやってるやつは頼むから運転しないでくれ

970 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 19:51:34

>>967
なんだ、やっぱりきついんじゃない。
あんた結構無理してるでしょ？

971 ：464：2005/10/25(火) 19:52:46

>>970
車はペーパードライバーだから無問題w

972 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 19:52:53

普通にハードにした法がよくない？？？
異物感なんて１，２ヶ月我慢すれば普通になるよ

973 ：464：2005/10/25(火) 19:54:07

>>972
それならメガネのままの方が良いよ。

974 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 19:58:06

>>971
いやいや、普段から無理してるでしょ？
ちょっときついような気がするけど、いやいや大丈夫だって感じでｗ

975 ：464：2005/10/25(火) 20:03:06

>>974
いやあ、裸眼は快適だよ～。何事にも変えられない。
とくにメガネを外した時に自分のメガネをどこに置いたか分からなくなるような事が結構あったけど、それが無いだけでもかなり楽。

976 ：464：2005/10/25(火) 20:04:56

ぶっちゃけたところ、左右に視力の差があった頃は正直ちょっと辛い感はあったね。
でも左右が共に1.0以上になった頃は快適さに涙がちょちょぎれる状態だった。
明るい場所では凄く良く見えるだけに、暗い場所に行くと視力が低下することに違和感を感じてしまう。そこが不満。

977 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:20:35

夜間に山本“KID"徳都と“タイマン"したら“秒殺"される・・・！？

978 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:21:44

昼でも

979 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:22:07

ﾂﾏﾝﾈ

980 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:22:51

まーたウザイおっさんがでてきたね
居眠り運転のダンプに跳ねられてくたばればいいのに

981 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:26:34

肥満のおばちゃんよりもﾏｼ

982 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:27:04

そろそろ次ｽﾚﾖﾛ

983 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:27:41

そもそも近視の人間は生物として欠陥品
野性ならとっくに死んでる

984 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:28:49

オルソなんかにすがっちゃって馬鹿みたい

985 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:29:37

次スレはいらないっしょ

986 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:31:30

次ｽﾚ無くしちゃうとリラコおばちゃまの発散の場所が。。。

987 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:33:03

【ﾘﾗｺおばちゃんと】オルソケラトロジー２【愉快な仲間達】

988 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:35:15

新スレはいらない

989 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:39:29

>>981
いや、似たようなもんだ

990 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:42:12

>>464はただ自慢したいだけなんだから反応するなよ

991 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 20:43:18

はい、次ｽﾚ建てますた

【ﾘﾗｺぶたと】オルソケラトロジー2【愉快な仲間達】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1130240361/

992 ： ◆MiKaNdJILE ：2005/10/25(火) 21:13:33

正直な感想、擁護する訳ぢゃないが
リラコを、肥満とかおばちゃんとか形容している香具師ら、見苦しい。
↑だって根拠ないぢゃん？

「おまぃの母さんﾃﾞﾍﾞｿ」とか「のび太の癖に生意気」　と同ﾚｳﾞｪﾙな。

993 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 21:14:38

>>992
根拠あるよ
ttp://homepage1.nifty.com/gorillan/english/rirako.htm

994 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 21:17:02

>>992

>「おまぃの母さんﾃﾞﾍﾞｿ」とか「のび太の癖に生意気」　と同ﾚｳﾞｪﾙな。

それなら見苦しいまでいかずに、微笑ましいが正解だろw

995 ： ◆MiKaNdJILE ：2005/10/25(火) 21:17:28

>>993　ﾜﾛｽw
てか失礼だよっ！

そのHPのRIRAKOに。

996 ：-7.74Dさん：2005/10/25(火) 21:19:09

>>995
つか、ﾏｼﾞでそのﾘﾗｺがｹｰﾀｲからｶｷｺしてると思うと笑える

997 ：傍観者：2005/10/26(水) 19:27:30

２ちゃんとは、何でも反対の変質者のものか？
噂には聞いていたけど、よくもこんなに下品なやり取りができるもんだ。
きっと、陰湿な性格の者の集会所なんだろう。
染まらない内に逃げ出そう。　バイバイ。

追伸。
先日、投稿した途端、迷惑メールとウィルスメールが入りだした。
偶然なのか？　

998 ：-7.74Dさん：2005/10/26(水) 19:31:47

>>997
そりゃ、リラコの友人のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの仕業ｗww

999 ：-7.74Dさん：2005/10/26(水) 22:31:31

１００００００ゲット

肛門は　　　爆発じゃ～～～～～～～～

　　　　　我１０００　ゲット　勝利者

　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
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　　*　※ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　* 　　　
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　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

1000 ：-7.74Dさん：2005/10/26(水) 22:32:39

ｱﾌｫリラコ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。