899 :
-7.74Dさん:2007/06/02(土) 15:35:38
考えてみたが、近くで見すぎると近視になるって言う理屈だと、
メガネとかコンタクトレンズをかけてる方がすさまじく視力が下がるんじゃねえの。
目とレンズまでの距離なんて10cmもないぞ。
車に乗る時以外になるべく裸眼でいるようにしてた
5年以上過ぎてふと思い立って視力を調べてみたら
以前の2倍程度に大幅に改善してた
現在両眼の視力では1.0以上あると思うんだけど
利き目とさぼり目でかなり差があるのがきつい
次回の免許証更新で裸眼OKにしたいな
>>899 その理屈だと
裸眼でいるほうがすさまじく視力が下がるんじゃねえの。
目とレンズまでの距離は10cmもないが、
目の水晶体から目の水晶体までの距離なんて完全に0mmだぞ。
902 :
-7.74Dさん:2007/06/03(日) 09:28:35
>>900 車に乗るとき以外、ということは成人だろ。
成人なら近視が多少戻ることは普通にあるよ。
裸眼でいるようにしていなくてもね。
俺の場合は30台に入ってから視力が回復し始めたが、
回復させる努力は特にしていないから、単に歳くったせいだ。
視力を回復させる努力を何かしていたら、
俺も「努力が実を結んだ」と勘違いしていたところだけどね。
903 :
-7.74Dさん:2007/06/03(日) 13:00:32
>>900 視力はいつから悪くなったんですか?
小学生の頃? それとも大人になってから?
いろんなスレみたりすると、大人になってから下がった人は
回復したりしているが、小学生くらいの学校近視で上がった人を見たことが無い
904 :
900:2007/06/04(月) 00:04:08
>>902 視力回復の理由は思い当たるのがその位だってこと
視力検査表を3M離れて見たら利き目が0.3から1.0になってた
もしかするとここ1年ほど使ってた目薬が効いてたのかもしれない
差すと妙にしみるのだったな
>>903 高校生くらいで視力が落ちたはず
905 :
902:2007/06/04(月) 18:35:49
>>904 年齢とともに視力が回復したら
理由として真っ先に思い当たるのは「年齢」だと思うけどなあ。
というか、視力回復というと「良いこと」とばかり捉えがちだけど、
成人になってからの視力回復は老眼の前兆なわけで、
肌のハリがなくなるとか白髪が増えるとかと同じく
「年齢による体の変化」として捉えるべきだと思う。
906 :
-7.74Dさん:2007/06/04(月) 22:44:09
>>904 高校生ですか・・・ということは学校近視というより、成長した後での近視に近いですね。
>>899 お前はメガネしたらレンズを見てるのかよ。
しかし常時メガネやコンタクトをしてるのは間違いなく視力下がるぞ。
どうしても必要なとき(字が見えないとか、運転とか)以外は裸眼か度の弱いものをするべし。
908 :
-7.74Dさん:2007/06/05(火) 22:43:54
>>907 そうですね・・・必要なとき以外かけなけりゃ・・・今ごろ0.3か0.1くらいは維持できたのになぁ
一時的回復の方法
ギリギリ見えないくらいのカレンダーの数字を見ながら
指でまぶたの上から眼球を上下につぶすようにつまむとハッキリ
見えるようになる
べつに指なんか使わなくても、しばらく見てればだんだんピントが合ってくる(もちろんある程度だけど)。
近視なんて、アフリカとか行って近くを見ない生活してたらすぐ治ると思う。
911 :
-7.74Dさん:2007/06/05(火) 23:33:48
小学生の頃に視力が下がったなら元に戻す方法ならあるのにね。
912 :
-7.74Dさん:2007/06/05(火) 23:34:20
おぃドキュリ、遠くの緑を見ろ!ただ見るんじゃない、森の生きざまを見るんだ!視力の為に見るんじゃない、今後の人生のために見させてもらいますって気持ちで見ると森からちゃ〜んと返答がくるよ!
「気持ち悪いッw」てな
つまんね
914 :
-7.74Dさん:2007/06/06(水) 00:39:35
これくらいだったら視力いくつみたいな一覧ありますでしょうか?
915 :
-7.74Dさん:2007/06/06(水) 00:49:44
欠伸とかして目が潤んだ瞬間に物を見ると全盛期近くの視力に戻る
目が潤んでる間の数瞬のみだけど
涙がコンタクトの代わりをするからね。
数瞬はもたないでしょ。
一回でも瞬きしたらアウトだから文字通り一瞬だけ。
917 :
-7.74Dさん:2007/06/06(水) 07:30:17
>>910 日本国内にもアフリカ並みに近くを見ない生活をしている人は何百万人もいるよ。
トラックやタクシー運転手やユンボやクレーンのオペレータね。
でも眼鏡かけた運転手やオペって珍しくないよね。
えっ、奴らは休憩中に新聞や雑誌読んでるから駄目?
あんたはアフリカ行ったら雑誌も新聞も一切読まないつもりなのか?
>>918 車の運転は目が疲れるものと相場が決まっておろう。
本来人間が移動する速度の何十倍という速度だぞ。
つまり文明病なんだよ近視は。
そしてコンタクトやメガネという文明の利器を使うからなお更悪くなる。
最初「近くを見ない」しか言わないでおいて
都合が悪くなると速度がどうとか言い出すのはずるいなあ
ずるいってなんだよ。お前は一言で考えてること全てを表現できるのか?
対話をするつもりがないのか?
軽い気持ちで言ったんだが、気に障ったならごめん。
結論としては「近くを見ないだけでは視力は回復しない」ということだね。
>>923 「近くを見ないだけでは視力は回復しない」と
>>923は思ってる
がお前にとっての結論なだけだろ
925 :
-7.74Dさん:2007/06/06(水) 21:04:01
このスレにいるやつは、「視力なんか回復するわけないから諦めろ」と言ってほしいだけなんだよ
なんでそうなるの。
>>919も
「車の運転で目を疲れさせると、近くを見なくても視力が回復しない」て言ってるじゃん。
あんたよほど「近くさえ見なければ視力が回復する」という思い込みが強いようだね
「視力なんか回復するわけないから諦めろ」という結論が出ました。
神生新視力回復ソフト
これで回復した
という夢を見た
そういや夢の中ってどんな目の悪いやつでもはっきり見えるのかな。
さすがに生まれつき盲目だと映像はないんだろうけど。
坂本ちゃんが、外国の狩猟民族みたいな人々と一緒に暮らしたら視力が回復したってのをテレビで見た。
あるある大事典の記憶はもう風化してしまったのか
>>931 そういえば、夢の中ではハッキリ見えるね
メガネもかけてないのに
でも夢ならはっきり見えてリアルだとぼやけるって・・・逆のが便利だよなぁ
俺なんか夢の中ではよく空飛んでるよ
日本で室内でばかり過ごしている人がアフリカ行ったところで
急に野外でばかり過ごすようになるとも思えない。
テントの中にばかりこもるのが落ちじゃない?
少なくとも日本にいるうちから休日には一日中野外で過ごすくらいの人でないと。
いや、日本で一日中野外で過ごしている人でさえ
アフリカではあまりの暑さにテントの中に逃げ込じゃうかも。
>>936 そんなに必死に論点ずらしてなんか意味あんのか?
>>936 ここは夢の話をするスレ。現実的な話をするな。
>>907 じゃあガラス窓越しに風景を見ててもokなわけ?
じゃあ角膜越しに風景を見ててもokなわけ?
空気越しにry
本を読みすぎたりパソコンの使いすぎで視力が落ちるってのはトンデモ?
>>942 トンデモとまではいえない。
「本を読み過ぎたり〜で視力が落ちる」という■仮説■は実験によって否定されていないから。
肯定もされていないけど。
ただ、仮説であることを忘れて事実として扱ってしまうのはトンデモ。
視力が落ちるのは勉強のしすぎです
・近くを見ると近視になる
・照明が暗すぎると…
・照明が明るすぎると
・野菜を摂らないと
・睡眠をとらないと
・親が近視だと
・速度が速いと
・画面がチラつくと
これだけ仮説があればどれかには当てはまるわな
下手な鉄砲もなんとやら。
これだけ数打たなきゃならんのは決定打がないからですな
みんなで視力回復実験しようよ
ある人はテレビ見ない生活とか、ある人は照明を暗くする生活とか
画面をちらつかせない人とかに分けてさ
948 :
-7.74Dさん:2007/06/11(月) 02:31:01
マジレスすると俺はピンホールメガネで2ヶ月トレーニングしてきたが、0.05→0.1になった。
信じられんならそれでいい。
視力なんて体調によってころころ変わるから
二ヶ月の間に一度も改善しなかったらそのほうが信じられんわい。
>>943 いやいや、すでに実験で否定されているのだからトンデモだろ。
>>946 決定打がないのに、視力回復訓練と称して変な機械を覗かせて金を取ったり、
点眼薬を買わせたりする眼科医はトンデモ商法ということで。
>>951 実際眼科に限らずトンデモ商法に手を染める医者は多いね。
だからといって医者以外がトンデモでないということにはならんけど。
トンデモな医者は多いけど、
トンデモな民間療法はもっと多い。
世の中斜に見て喜んでるのが2ちゃんねらーの正しい姿
955 :
-7.74Dさん:2007/06/12(火) 21:40:44
>>948 詳細を教えてくれないか。
・近視はいつからか。(小学生以下の時か、高校以上になってからか)
・メガネ暦は何年か。(普段ずっと掛けているか、遠く見るときだけ掛けるか)
・普段の目の使い具合は。(パソコンを見続ける職業か否か)
・ピンホールメガネの使い方の詳細は。(一日どれくらい、どのように使ったか)
・視力は度数で言うとどれくらいか(-3.00Dとか-5.00Dなどのメガネかコンタクトで)
>>955 一度測って、十分後にもう一度測るともう違う数字が出るのが視力というもの。
運転免許試験場でも一度不合格になった人が再挑戦で合格なんて日常茶飯事だよ。
体調によるゆらぎの範囲のデータを詳細に分析しても無意味。
最近、視力表じゃなくて機械で自動的に視力測るやつあるじゃん。
あれだと正確なんじゃね。
>>954 だよなー。
一部の医師やほとんどの民間療法がトンデモだなんてのは
新聞や雑誌でもさんざん言われてきたこと。
2ちゃんねらーならもっと斜めに見なきゃ嘘だよな。
斜(はす)に見るだろうが
>>945 っていうより、「目が疲れたら」視力が落ちていくんじゃないかと思う。
だからゲームするときは1時間置きに15分休憩してくださいと書かれているのは
結構いい的を得ている気がするんだ。
俺はもう視力0.01以下で、普段はメガネで0.1程度の視力で生活してる。
後はよく観たいときにはよく見えるめがねやコンタクト。
アフリカで1年生活したらかなりよくなる気がする。
>>962 そうだよね。
945でいろいろ挙げられているのに共通するのは「目が疲れたら」だ。
で、目が疲れる原因には945のように色々ある。
色々ある目の疲れの原因の中で君は特に
「調節力への負荷」に注目しているようだけど、
調節力への負荷だけで言ったら必要時以外0.1程度の視力で生活しているという君は
すでにアフリカ暮らし以上に楽をしているよ。
にも関わらず視力がそれほど回復しないとしたら
調節力への負荷は目の疲れの原因の中ではあまり大きな割合を占めていないようだね。
964 :
963:2007/06/19(火) 19:11:27
つまりさ、
遠視気味のアフリカ人:起きてる間常に調節力に負荷
962:よく見えるめがねやコンタクトつける時以外ほぼ無負荷
にも関わらずアフリカ人のほうが目が良かったとしたら
調節力への負荷はあまり関係ないということだよね。
無負荷じゃなくて、筋肉が緊張した状態で固まってしまったのが近視だろ?
肩こりみたいなもん。
>>964 よく見えるめがねやコンタクトったって普通は正視より弱めにしか矯正しないから
遠くをよく見たいときだけ使っていれば無負荷だぞ。
正しくは、
遠視気味のアフリカ原住民:一日中常に負荷、石器でも作ろうものならすさまじい負荷
962:一日中ほぼ無負荷
>>965 962の状態が無負荷でなかったら、
もはや自力で視力を回復させる方法はないということじゃん
>>967 それも肩こりが勝手に治ったりしないのと同じこと
>>969 そんなもんで肩こりは治らないよ。
ダイエット食品の宣伝文句と同レベル。
何にしても原因があるんだから。
それを言うなら
根拠もなく近視は肩こりみたいなものだと言い出すのも
視力回復センターの宣伝文句と同レベル。
972 :
971:2007/06/20(水) 21:34:24
ダイエット食品は怪しげなものと認識しているのに
視力回復法は怪しげじゃないと思っているんだな
根拠言ってるのをお前が理解できてないだけだろ
>>972 視力回復法なんてどこに書いてある?
視力なんか回復しないから諦めなさい。
>>973 では根拠をどうぞ。
ダイエット食品や視力回復センターの宣伝文句と同レベルと言われないような根拠をね。
>>965は「Aじゃなくて、Bが近視だろ」と言っているだけ。
A=無負荷
B=筋肉が緊張した状態で固まってしまったの
なぜBが近視かという根拠は示していない。
肩こりは喩えに過ぎない。
「AじゃなくてBだ」と言ったり喩え話をしたりしただけでは根拠を示したことにはないない。
ならない
地球が動いてるんじゃなくて、太陽が天空に貼り付いた状態で地球の周りを回っているのが世界だろ?
巨大な球の内側にいるみたいもん。
↑
天動説の根拠
だから視力なんか回復しないから諦めなさい。
肩こりも治らないから諦めなさい。
西洋医学ってのは無力だからね。
原因を特定できた病気はないんだよ。当然根本的な治療法もない。
みんなでやってみたらそうなった、というのが科学の根拠。
>>981 インチキ薬の宣伝文句と同レベルだね。
>原因を特定できた病気はないんだよ。当然根本的な治療法もない。
原因の特定された病気はいくらでもあるぞ。
例えば結核の原因は結核菌と特定されているし、治療法も確立している。
> みんなでやってみたらそうなった、というのが科学の根拠。
なかなか説得力のある根拠じゃないか
みんなでやってみてないけどこうなんだ、というのより説得力がある。
>>983 みんながこれよかった、と言ってるのに沸いてくるアンチは科学的に馬鹿ってことだな
>>982 結核で死ぬやつも結構いるぞ。逆に感染しないやつもいる。
そしてだんだん薬が効かなくなってきてる。
>>985 「西洋医学も万能じゃない」ということをいくら言っても
擬似医学が万能だということにはならないよ。
西洋医学は万能ではないが、少なくとも有能。
擬似医学は万能でないどころか、限りなく無能に近い。
>>984 「みんな」っていうのは2ちゃんの書き込みのこと?
988 :
-7.74Dさん:2007/06/24(日) 06:50:36
小4の子供が0.1きってるのですが、これ以上悪くさせたくないので生活のうえで
いろいろ規制しています。まんがの時間、姿勢、ゲーム禁止など。。。
子供はやはり不満はあります。みなさんもゲーム等きにしてやらせないなどしてるのでしょうか。
>>987 西洋医学が万能でないことを指摘することによって
擬似医学があたかも万能であるかのように錯覚させることを狙う
健康商法の広告によくある詭弁を使っているのかと思ったんだが、
思い違いだったらごめん。
とにかく「擬似医学は西洋医学以上に無力である」点において意見の一致を見たようで何よりだ。
991 :
-7.74Dさん:2007/06/24(日) 08:33:16
>>988 どんな病気も、ストレスが一因となっている。
いろいろ規制するより先にやることがあるかもね。
>>990 擬似医学も西洋医学もどっちも無力、ということは、
視力なんか回復しないから諦めなさい、と言いたいのか?
このスレの最終結論だな
994 :
989:2007/06/24(日) 09:56:31
>>990 デジタル思考だな。
医療の有効性を万能と無力の二段階だけで考えるとそうなる。
西洋医学はある場面では無力だが多くの場面でそれなりに有効、
擬似医学は西洋医学が有効な場面でもそれ以外でも無力。
この違いは大きいよ。
>>988 ゲームや漫画に注目しているようですが、
お子さんの視力低下の原因として何より大きいのは★学校★です。
なにせ時間が長いですからね。
でも小学四年生で学校をやめてしまってはお子さんの将来にとって
視力低下以上にマイナスですよね。
学校に比べれば多少の漫画やゲームは影響が小さいですから、
ある程度は許してあげてもよいのでは?
>>994 西洋医学と擬似医学というわけのわからん2段階区分けの方がデジタル思考だな
>>995 学校で視力が悪化するという理屈がわからんが。
少なくとも西洋医学が近視に対して無力というのは間違いない。
それ以外は検証すらできていないというのが正しい。