＊＊＊コンタクト屋＆眼鏡屋の法律違反＊＊＊

うちの妻が近くの眼鏡屋で度数のあっていないコンタクトと眼鏡を売りつけられた。
文句言いたいけど、ジェントルに攻めたいので法律的に問題点があるという形で文句
いいたい。でも弁護士さんには相談できる金銭余裕なし。具体的にどのようなことがどの法律に
触れるか教えていただきたいです。ここは眼鏡屋さん多いはずだから情報お願い申し上げます。
もちろんすべてを鵜呑みにはしません。当方42歳自営業です。

>>87-88

もう少し詳しく書きますが、
マイナーチェンジ後のB12（GA15S搭載車）にも前期型と後期型があるそうです。
私の車（1.5LのEXサルーンG2）は前期型になるようですが、ファンモーターの在庫が無く、
最初、探すといつ入るかわからないと言われました。
さらに探してもらったところ、後期型のファンモーターなら一つだけあるとのこと。
モーターそのものは、前期、後期で同じなのですが、
後期型はモーターの周りのワクが違うとのことで、アッセンブリーごと取り寄せて、
モーターだけを取り替えるようにすれば、修理可能と言われ、ホォっとしました。
前期型のファンモーターだけがあれば、工賃込みで22ｋで済むのですが、
後期型のものを取り寄せると、余分な部品がついてくるので修理費がアップしてしまうのです。

車を買った営業さんが言うには、他にも心配な部品があるそうで、
オルタネーター？とかドライブシャフトの軸受け部分とか、走ると消耗する部分を中心に、
いつまで部品が残っているか、心配と言われました。

前にも書きましたが、デザインも気に入ってるし、
ハンドリングも素直な感じだし、シフトフィールも良いし、
見切りもし易いし、この車が大好きなのでいつまでも乗っていたいのです。
長文、失礼

>>1
眼鏡処方の検眼行為は医療行為なので
医者を介していなければ医療法違反（ニセ医者診療）
東京の日本眼科医会に相談しよう。

コンタクトリテーラーの事実上の診療所経営。
どこのレンズ屋かは実名スレですぐ判別可能。
特に名誉毀損だとかいってるやつのいる所

処方交換してもらえば済む話のような気がするのですが.....

そうだな。
ジェントルにいくなら処方交換してもらえ。

>>6=>>7
同一人

age

いつから日本のジェントルマンは
強請屋になったのですか？？？

「見にくいから替えて」でいいでしょ。
ジェントルだね。

店で採血してるメガネ屋があるけど、法的にＯＫ？

>>11
医者がいなければアウト

>>1
眼鏡は業界でも黙認だが、コンタクトは、医者がいなければ
ならない。業者の実名を晒せ。ちなみに、アイメガネだと、医者がいない
ことで有名。

>質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

>>1　
スレ立てる前に読んだか？どう見ても質問内容「だけ」なら他のスレでも十分対応出来るぞ。
答えは>>5が出している。納得出来ないなら消費者相談センターに直行。

コンタクト業界はとくに目をつけられてるからな。
営利企業の事実上の医院経営したり悪質業者もかなりある。

>13
ほんとに医師がいないのなら、明らかに法律違反だろ？！

>>16
アイメガネ行ってコンタクト作って欲しい...といえば、証明される。

展示会で、来場者に自分で採血させて、顕微鏡で
サラサラだのドロドロだのと見せて、触れば血を
サラサラにするとかいうマイナスイオングッズを
ＰＲしてる会社があるが、医師法的にはＯＫ？

使用済みの針は、ゴミ箱にポイっぽいのだが.....。

ブースに医者はいないと思われ。

>>18
違法。医者か看護婦以外は他人の血を取ってはならない。

ダウト。自分で自分の血を採ることは違法ではありません。
他人に出血させると、おっしゃるとおり、医師、看護師以外では
傷害行為となります。

サラサラとかドロドロを見せて、モノを売るのは
診断行為ではないのかな？

血のついた針は医療廃棄物じゃね〜の？
そこらのゴミ箱に捨てていいのかね？

触るとマイナスイオンで血がサラサラ？
マジ？　いいな〜。欲しいな〜。
全国民が使うべきだな。

店や診療所に「迷惑ファックス送りつけてくる証券会社」も
法律違反だろうね（ｗ

自分のところが批判されると
名誉毀損だ逮捕だと騒ぐのに
コンピュータウイルスばら撒く企業は法律違反？

>>25
ウィルスばら撒きの自覚なき企業には、内容証明郵便にて
脅しをかける手もある。

某コンタクトレンズ会社の経営者は数年前
私的にだした不動産損金を自社に付け替えたが
これって(特別）背任じゃないのか？
ここも最近自スレに批判記事書かれて
名誉毀損だ逮捕だと騒いでいるところだが。

>27
where？

凶悪な会社

きょうは良いてんきー??

名誉毀損だなんだとさわいでるのも
よい天気だから？

医院収入を勝手な名目で経費を計上して
金品を抜いてどうやって税務処理しているのだろうか？
これって脱税じゃない。マルサんはどこいった？

>>32
ネタでなくマジならば、国税庁に告発すればよいかと...。
告発専門で受け付ける部署もあるよ。

脱税の告発って匿名でもいいの？

where?

凶悪な会社

＞３６
手入れは子会社のHなコンサルタントにまずなるんだろ。

Hなコンサルタント

マルサん。たのむで！

＞１
早く、実名出せよ。
待ってんだから。

アイメガネは医者が常駐していないのにガンガンコンタクト売っています
が、認められているんですか？...。

あとは名義を貸してる
医者の責任

>眼鏡は業界でも黙認だが、コンタクトは、医者がいなければ
ならない。業者の実名を晒せ。ちなみに、アイメガネだと、医者がいない
ことで有名。

こういうところは実刑食らわせないと、繰り返すんだよね

もうすでに某会社の内偵が進行中。
丸さんも２ちゃんのすれ注目してるようだよ。
手入れももうすぐか。

>>44
堕津是医ですか。

もうすぐ関連医院とやらが........大爆笑

ヤバいのは今勤めている？石屋の呆Ｗ）

もう少しヒント

＞４３
今でも『名義貸しで医師不在』のコンタクト屋って、ほんとうに
あるの？

＞４３
事実なら即逮捕．．．だろ？

>>49
アイメガネ。

＞４９
お石屋がまたひとーり。
タイ（保）やきくん

＞４４
凶悪な会社に？

>43
ガセネタじゃないなら、大いに問題ありだ！

>>54
ガセネタでなく、マジ。買いに行ってコンタクト欲しいといえば
謎が解けます。

診察料とか取ってるの？
医師がいないのに。

>>56
保険書も診察料も一切取らない代わりに医者もいない。それだけ。

医師不在は置いといて、現場でのトラブルはどうしてるの？

最近某新聞社が取材はじめてるよね。なんかうざい。

>>59
逮捕者が出る事を期待。

マルサもはうるかも

>>61
マルサは法律違反でなく、税金漏れを調べるためだけの
人間達です。

所得税法、法人税法違反

さてどこにはいるかな〜。
医院の金の流れはどうなのかな〜

マルサも興味津々

所得税法違反、法人税法違反で逮捕

以前にも、医師不在で時々逮捕者が出てるから
記事としては珍しくもないかも．．．

医師無しとか明らかな法律違反は、放置したら
やばいでしょう（ｗ

だからそういうところがあるんだって。さっさとケーサツでも何でも
踏み込めばよい。明らかな違反だもの。

放置してるの？

名義貸しもそろそろやばい

名義貸しだの非眼科医（非専門医）だの、医師不在だのと批判しても
結局ユーザーは価格の安いところに流れるんじゃあないの？

>>72
アイメガネは安くない。単に、地方の企業から「指定店」となっている
だけ。値段は高いよ。企業のアホ担当が切らずに支えているようなもの。
早めにコンタクト撤収しないと、マジでやばいはず。

ほんとに医師がいないのかよ？

>>74
自分の目で確認すれ。店頭で「コンタクト欲しい」と言えば、
すべての謎が解けるよ。

いまもっとも安いのはプライスだが......。
しかし影響受けてない店もある。
そういうところは教育を受けた眼科医がちゃんといて
まじめに商売しているところだ。
診療報酬をピンハネしようなんて論外。
ましては裁判で、医者に全責任かぶせようなんて
甘い考えてではだめだ.......。ふ、ふ、ふ。

医師がいればいいだろ？！

プライスの影響受けてんじゃないの？

そういうところが
診療報酬の横領をし、脱税している

２年後？には、「眼科専門医の処方箋」無しではコンタクトレンズ
売れなくなるというのは本当ですか？

本当

おいおい、まだ江西省の健闘中だろ。
適当なこと言うな。

時間の問題

非眼科医や通販はどうなるんだよォ？！

他の仕事探せ。通販は知らん。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1052116548/525

眼科じゃないのにコンタクト？
心臓外科医じゃないのに心臓手術？

確率は低いが皆無ではない。
やはり眼科専門医をとってから始めたほうが無難。
後戻りできない年になって「はいコンタクトはダメ」ってお上に言われたら
どうすんの??

ところで某コンタクト屋の
医療法違反の医院経営のその後はどうなった？

＞８９
どこよ？

このスレ立ち上げた方へ
法律違反って？
もしも　そーならば早く無くして欲しいです。
でもメガネ屋・コンタクト屋が無くなったら　何処でメガネやコンタクト買ったら　いいの？

>>91
めがね屋・コンタクト屋のみなさんが
全員医師免許を取れば法律違反では無くなります。w

それができるならみなさんやってます。ｗ
それができるならこの業界にいません。ｗ

じゃあ逝けば〜w

＞１
いろいろと事実のみを書き込んでいきましょう。

この板には、ｓｙｓｔｅｍさんのような一流の
眼科専門医もおられるのですから．．．

>>89
実名スレで一発でわかるね。

たかがコンタクト一つで失明したりはしないよ
左右の耳を間違えたりして二度も誤った院長もいる事だし
そんないい加減な検眼はやっていない。

>97
全く見えないというのはないかも知れんが、視力矯正しても
０．１になったら厳しいぞ．

親記事の奥様は右と左の区別がわからなかったんではないですか?
例えばＣは「向かって右」とコールしますよね。
度数が合わないめがねなんて売りますかね？
作成した時どうですか？と一応お客の反応を見ますよね
後になって度数が違うと言われても・・・。

92
よーは医師以外は認めないって事

違法な医院経営してる会社は？

>>95
>この板には、ｓｙｓｔｅｍさんのような一流の
>眼科専門医もおられるのですから．．．

・・・ハァ？

視力戻らなくて、車の免許証を諦めた奴っているの？

医療法違反、所得税法違反、法人税法違反

http://www.jaame.or.jp/koushuu/y_hanbai.html
H17から眼鏡屋でコンタクト販売出来そうです。

今でも売ってるだろ。

今売っている所は、医師が居るでしょう。１７年からは、医師が居なくても医療試験に受かると、コンタクトが売れます。

クスリ屋コンビニ、メガネ屋、でコンタクト販売解禁だとコンタクト目医者あぼん！

>107
違いますよ。
医師の処方が必要というのは変わりません。
もともと、医師がいないのに眼に触れること自体が違法ですから。
逆に、17年からは、この講習受けた管理者がいないと売ることができなくなると
いうことで、新人が売ることができなくなるということです。
ただし、医師、歯科医師、薬剤師は講習を免除して管理者になれると
いうことで、眼鏡屋にとっては規制強化でしかありません。
今まで、何度もいわれていることです。

>>109
ムダですよ。説明しても所詮は眼鏡屋ですから。。。
あとは保健所に任せましょう。

コンタクト屋で医師の検査あるよね、１分くらいの。

個人負担はないけど、医療保険の方に一回で６千円以上請求してる。

そして不正請求された診療報酬がコンタクト屋に入る

そのコンタクト屋にマルサが入る。

そして診療所にもマルサが入る。

>個人負担はないけど、医療保険の方に一回で６千円以上請求してる。

これで保険医取消しになった石いるけどね（藁

不正請求の診療所にいつマルサ入るか楽しみだな

マルサが入ると診療所はどうなるの？

>>118
楽しいことになる。

不正だマルサだ言う前に
お前等が開示請求されないように
せいぜい気をつけるんだなｗ

>>119
意味不明。放置願います。

ところで診療報酬不正収得って横領罪になるんじゃないの？

法人税法違反もあるね

★モーニング娘。(狼)＠2ちゃんねる★

「あの伝説のオナニー大会から丁度1周年」

　　　♪
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　　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　〜2003.12.08（土）0：00から盛大にスタート〜

第一回オナニー大会のFLASH
http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/img/2174.swf


待ちきれない人の為に関連スレ紹介　　　　
【12/8】第3回娘。+ごまっとうでｵﾅﾆｰ大会【解禁】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069765502/

【自由】ハロプロキッズオナニー大会part1【博愛】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069755045/

オナニー大会やる？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069744867/

(　｀.∀´)＜奮って参加しなさい！

なぜいままで東京国税局が
診療報酬のピンハネにメスをいれないか不思議だ

>>124
いれなかったよ。
もうそろそろ入るんじゃない？

>>124
眼鏡屋さんには
箸本流田労先生がついているから
・・きゃー、消される〜w

>>125
証拠固めのために泳がせておいてたのさ。

この業界でやばいのは
メガネ屋よりコンタクト屋。
診療報酬ピンハネでやばいのは。

不正請求ではマルサは入らない。入るのは社会保険事務所。
診療報酬のピンはねも、派遣手数料とか業務委託手数料などの契約に基づいた
ものであれば何の問題もなし．コンタクト屋もそんなにバカじゃない。

＞１２９
ネックがあるならば、医師の通帳から直でコンタクト屋の飲み食い等の
経費が落ちてることだな（ｗ

不当廉売しているところは
さすがに高額のピンはねを
指導料とかでは追徴必至でしょう

業務委託って株屋や先物屋が顧客から金預かって
客の変わりに商品（株とか先物商品）を買う際の代行料だろ？
だけど株屋も先物屋も計算はあってるよな。もし業務委託と称し
勝手に経費を計上し使い込んでたら横領だよな。ましてや
コンタクト屋の派遣社員の給与を水増し請求したり、医院とコンタクト会社
で二重落とししてたら脱税だよな。

わけのわからん経費の計上なんてのもあるの？

へんな名目での経費計上があれば横領だな。
そうすると事実上の医院経営となるから
医療法にも税法にもひっかかるな。
ましてや表にでたりするとさらにやばいな。
マスコミに流されてたりすると一発だな。

あと医者とトラブルになって裁判資料になると
公表されたことになり、だれでも資料が閲覧できるよ

閲覧したいね

もうマルサなど関係機関は押さえてるだろ。

医者とのトラブル裁判は企業側の方が痛いね。
裁判経過は公開されちゃうしな。

だれでも閲覧可能なんだろ。
どっかやばいとこあんの？

ここの医療法違反は有名。
他のホームページでも公開されてる。

ここって？

敗訴したところ

実名スレですぐわかるね。

実名スレは必要悪だな。
それで必死な企業関係者がわけわからんこといってるのかｗ

実名スレでどこだかわかったよ。
まったく凶悪な会社だなW

現場（店）に眼科の医師が立ち会ってれば、コンタクトの販売は
合法だと思う。

でもその医師が、閉店間際だと
いなくなったりして、医師の診療なく、
コンタクトが売られたりするね。つまり
医院を実質経営している所（つまり
院長から預金通帳を取り上げコンタクト屋が好き放題経費を
使い込んでるところ）は、院長の経営者という意識が低いので
客（医院では患者）がいるのに先に院長が帰ってしまうなんてのが
日常茶飯事に行われてるのだ。

そういえば、ここで話題になってる
会社の隣の女医さん。客がいるのに平気でかえってたな。
もう辞めた（辞めさせられた？）けど。

どこよ？

だから凶悪なところだってば

預金通帳取り上げて勝手に経費立てるのは横領としかいいようがないな。

＞１５１
事実なら犯罪だろ？！

裁判資料になってるて話だよ。

＞１５１
本来なら医師のものである診療報酬の通帳を、コンタクト屋さんが
持ってることなどありえないと思うよ。

コンタクトの売上金は別として。

だから業務委託と称して医者より
診療報酬の入ってくる預金通帳を取り上げるんだろ。
業界じゃ>>129が言ってるように常識じゃ。

しかも業務委託料まで請求するから
二度オイシイと。

つけた負債は、コンタクト屋の息のかかった
税理士に処理させて、確定申告させると。

辞めるに辞めれないアホ医者を
クビにしますよ、先生も就職に困るでしょ
とかなんとか脅して、借金の確認書にサインさせて
終わりと。

>>157
「節税になりますよ」とかうそぶいて架空経費を計上させて、量販店に
金を流すのも常套手段。注意要。

薬剤処方箋には住所電話番号の記載の必要はない。
CL処方箋はこれに準ずると考えると必要はないはず。
ところが・・・・

隣接販売店にはじめて処方箋を出すときには住所電話番号を記載。
2回目以降は変更のときだけ記載。
隣接店以外に出すときは常に記載せず。

これって守秘義務違反じゃないの？

>>160
そんなの日常茶飯事。
医院も実質コンタクト屋の経営で
開設管理者も実質雇われだもの。
某レンズ屋の社長は、開設管理者に対して
首にするとよくいってたよ。

そろそろ手入れがあるな。

開設管理者がなぜクビなのか？

>163
医師自身に自主性がない？
従業員の人事まで店が仕切ってるようなところは
ダメダメ（ｗ

そういうところ多いね

＞１６３
もっともな疑問だね。
企業の医院経営が解禁になったらおかしな話じゃないけど。

＞１６６
規制緩和されるの？

んなわけないだろ
横行する潜脱行為を
早く取り締まれ＞＞厚生労働省の方

>167
今は特区で自由診の「高度な医療」であれば、株式会社参入可。
といっても申請は今のところなし。
保険診も認めろと経団連あたりがガタガタ言ってるけど
この財政難でハゲタカ企業に不正請求させるわけにいかないｗ

人間として生まれて来た以上は、安心と平和と幸福は勿論のこと繁栄や成功を得なければ、何の
価値もないような錯覚に陥り、各々の価値観に基づいて目標を立て進んで行っているようです。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれない。
肝心な人生の生き甲斐である「幸福とは、一体何であるか」ということを学ぶことも有意義だろう。
今日まで多くの人々は、『幸福な生活を実現する』ことが出来るものは、『学力、知力、体力、金力、
権力』だと、間違った目先の「力」であると考え、これらの獲得を目標にして努力していると言える。
もう少し洞察力を高めてよく考えて見れば、それらは何ら私たちを幸せにする確固たる保障はない。
それらは確かに幸せな生活を保証するだろうと推定される一つの手段であり要素(ファクター)では
ありますが、あくまでも一つの手段であり要素にしか過ぎず、手段と目的を取り間違えないように。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

これだけ法律違反している
業界もめずらしい。
というかコンタクト業界は法律違反を前提に成り立ってる。
まあ今までは小さな業界だったから
お上も目くじらたてなかったが、これからは医療費削減もあるし
どんどん摘発されるね。

まずは証拠が上がってるところからかな？

＞１７２
裁判資料は一級資料ですね

やばいところは今にどうなるか？

使い捨て激安店ははやってるよ。
いけないところなら何ではやってるの？

医院経営は違法だよ

医者以外が医院を経営したらね

事実上のコンタクト業者の医院経営。
完全に違法行為。それが裁判資料になってるならおもしろいね。

裁判になるなんてどういうことだ？
当然訴えれたんだよな。医者に。
じゃないと普通の経営感覚だとありえん話。
会社の恥部のでる可能性のある裁判なんて
馬鹿じゃなければ避けようとするよな。

それが訴えたんだよな、医者を。
だからそこの社長は馬鹿だと社内でも評判なんだな。
その上敗訴して、会社の恥部が暴露されて......。

まだまだ経理上やばいことも.........。

特に不当廉売しているとこの経理とか

たたけば税法上の不法行為も.....。
特に関連医院といわれる隣接医院に入れている
職員の人件費関係。二重落としも......。

ところで、某企業みたいに
社長が盗聴でつかまることないの。

つかまるかも

特にカキコに神経質になってるところ

やりかねん

たたき上げの独裁社長が多いらしいからｗ

いつ逮捕？

眼科のトレーニングもせず
コンタクト屋の餌食になる医者も悪い。
コンタクト業界の泥水をもっと飲むんだね。

えーん、泥水飲み過ぎてお腹痛いよー

医師免許がないと成り立たない
商品で儲けようというのも無理のある話。
こんなものでは商売するのはリスクありすぎ。

税務関係もやばいし、盗聴やウイルスばら撒きで
通信法の不法行為で逮捕.....。

会社が独裁だと
企業倫理が低下するね。
とくに中小企業の多いコンタクト業界の会社は
目をつけられてるね。

独り言・自作自演スレはここでつか？

そんなに気になりますか？

気になるから自作自演としか言えないんだよｗ

こんなにこの業界はひどいんですね。
法律違反があたりまえで成り立ってるんですね。

法律違反の会社はどこ?

200げっと

>>199凶悪な会社

不当廉売について
ttp://www2.two-one.co.jp/megane/qa.nsf/0/9ad543ffd95fc84749256de10016af93?OpenDocument

コンタクト業界が法律違反して平気な感覚の会社
が多いのは、たたき上げのオーナー社長が多く
会社自体中小企業の寄せ集めの業界だから。
この業界は先細り業界なのは有名な話。
男が一生いる業界ではない。

潰れる会社はどこ？

オ○○？
でも、社長は資産家だしねぇ。
負債もイッパイあるけど。

コンタクト屋で使い捨てコンタクトを最大2か月分までしか売らないと言っていて
その度に同じ度数なのに検査名目でお金をとられます。法的に定められているわけ
でもないのに検査しないと売らないっていうのは法的に違反してませんか？

いちばん腹立つのはコンタクト代を安くしている分を検査を強制して儲けている点です
客が医療報酬の点数の細かい事がわからないのをいいことに点数を水増しして
請求するというコンタクト業界の悪しき既得権益を打破するため裁判をしてもいいと
思ってるんですが裁判した場合に請求できることを教えてください。

>>206
途中経過ここで知らせてくれるのなら応援アドバイスしてやるよ

>207
とりあえずジョンソン＆ジョンソンに電話しましたが医療業界との利害関係のせいか
あんまりすっきりした答えはもらえませんね。とりあえずカスタマーセンターだけで
終わらせずにうえにあげてもらうように要請しました。のらりくらりとはぐらかされても
困るので内容は録音しときました

>>206
医者のほうが強い。「ＤＱＮそうな客だから安全のために
余計な数は渡さない」と主張されたらくつがえせるかな？...。
ハードも兼用で使えば、検査は三ヶ月に一度でよいと思うし、目への負担
も、ほんの少しだけ減る。検査代で不満タラタラであるならば、眼鏡に
すれば？コンタクトとは「湯水」のごとく金を使うものだけに許される
ものなんだよ。

そんな業界側の意見を言われてもなあ。
わけのわからない既得権益はぶっこわす

障害を起こす可能性が0.1%でもあれば
医師は、検査をやる必要があります。
0.1%でも1000人診たら1人ですから。

本人が変わらないといっても、
角膜障害が出ていたり、fittingがあってなかったり、
結膜炎で角膜に障害の出る寸前の状態まで行っていたり、
過矯正だったりすることもあります。
ですから、医師が必要だと言えば検査は必要です。

それに、店の場合売るか売らないかは自由です。
診察拒否は応召義務違反になりますが、
売るかどうかは、あなたの顔が気にくわないから売らないと
言っても法律違反じゃありません。

ただ、言っていることが分からないのですが、
>コンタクト屋で使い捨てコンタクトを最大2か月分までしか売らないと言っていて
>その度に同じ度数なのに検査名目でお金をとられます。
ですが、コンタクト屋はコンタクトを売るだけです。
検査はできないし、やっていたら医師法違反です。
店で医師がいないのに検査しているなら訴えてください。
コンタクト処方の検査ができるのは医師のいる眼科だけです。

>思ってるんですが裁判した場合に請求できることを教えてください。
この件では裁判にはなりません。おそらく一度は棄却されて、
受け付けてももらえません。たとえそれを乗り越えて裁判にもっていっても
せいぜい、民事で、診察代を一部返却されるだけで、
医師が診察が必要だったと言ったら、負けてかかった裁判費用も
全部原告もちになります。

>>205
どこの社長のこと？

いきなり裁判よりマスコミを味方にした方が良さそうだぞ
まずは投書でもしたらどうだ？

マスコミ呼んで裁判♪

＞２０９
＞医者のほうが強い
消費者に一方的に不利益な取り決めは許してはいけません。

>211
>医師が必要だといえば検査は必要です
ほとんどのコンタクト屋は患者個別に検査期日を設けてるわけではなく「当店では
2ヶ月に1回」などと一律に勝手に決めてます。
>コンタクト処方の検査ができるのは医師のいる眼科だけです。
あちこちにコンタクトレンズ屋がある昨今、そこにいる医師が本物であるかどうかなど
素人にわかりようがありません。それ以前にそんなに眼科医がたくさんいるのか
ということが疑問です。抜き打ち検査したら名義貸しだけで実際検査しているのは
素人ってコンタクト屋たくさんありそうですが。

もういくつも医者とコンタクト屋
が裁判になった事例はあるよ。
裁判所で閲覧できるから、専門家に
頼めばすぐわかると思う。自分の裁判
に参考になるものを証拠として出せばよい。
コンタクト屋の負け裁判多し。

大阪府・鳳の裁判が興味深いよ。

東京ものは？

あるよ

従来のコンタクトは検査受けてくださいねと言ってもコンタクトの寿命が長いため
検査を強制する事は出来なかった。
しかしワンデーアキュビューだと1回で売る箱数を制限してその度に客に
検査内容に比べて不当に高い料金を徴収することができる。
そして検査を受けないとコンタクトを売ってやらないということが出来る。
これは明らかに消費者にとって不利な商法

街でビラを配っているような大手コンタクト屋は形式的にはコンタクト屋と眼科が
別になっていますが値引きしたぶんを検査を頻繁に受けさせる事により客に
医療保険を使わせて検査代で埋め合わせているように思われます。3割負担の
保険で単なるバイトの助手が機械で眼圧と視力をはかって医者か医者じゃないか
よくわからない人が1分でまぶたの裏を見て2300円です。3割負担なので5分程度
の時間で一人あたり8000円近く稼げるわけです。だいたい大手は2000円以上取る
んですが普通の眼科で同じ検査をしても1000円は絶対にかかりません。これは詐欺
にはならないんですか？

>222
嘘はやめれ。
初診だとどうやっても1000円以上かかる。
最低でも２７０＋７４＋３８＝３８２点
三割負担で１１５０円のはずだけどね。
その眼科が客を集めるために、窓口負担ちゃんと取ってないんじゃないの？
レセプトは７４５点で請求してたりしてw

全くの素人は1ヶ月処方が限度
だが慣れてくれば1年処方
でもいいと思う。
ただ、最低一年に一回
は検査を受けてほしい。
ウチでは、ワンデー利用者で定検で
網膜剥離を見つけたケースが
2例、その他円孔NTGなどは数知れず。
要は、いいコンタクト屋、いい眼科
を探すことだ。

うちでもこの間BRVO見つけた。
maculaが浮腫ってて矯正不良だった。
聞くと、近くのコンタクト眼科で
乱視が強いから視力が出ないと言われたそうな（ｗ

えらいね
よかったね

コンタクト偽眼科に多くを気体するほうが間違い。

224、225は専門医の方ですか？
NTG，BRVOは何の略語ですか？
当方は中規模メガネチェーン店員で
土日はコンタクトの検眼を担当しています。
ウチにアルバイトに来てる先生に聞いてもいいのですが、
分からないと気まずいので教えて下さい。

信用の置ける眼科とそうでない眼科の違いを知りたいところ。
コンタクト屋併設のところ行っているけどね。素人では
信用のおける医者の見分けがつかない。

>229
なんでプロなのにわざわざコンタクト屋併設のところに行くの？

>行ってみて決めてください

>>228
お前が知らなくてもいい話だよ。無◆者は控えおれい。

1年処方の一般化
処方箋の流通の一般化
（販売店が拒否できない
ことを確認する）
で埠頭錬倍は
なくなると思う

>223
>最低でも２７０＋７４＋３８＝３８２点
>三割負担で１１５０円のはずだけどね
大手コンタクト屋で1150円の検査のところなんてないですよ。
ってことは1150円の倍の2300円と取ってるところはみんな診療点数を
水増し請求してる詐欺ですか？ひどい業界体質ですね

結構医療監視は言っているんで
水増し請求は少ないと思われ。
むしろ、1150円なんてところは
ないと思われ。
最低限の眼科検査は初診時は
必要でしょう。
不正といえば、むしろ、3ヶ月
でリピートできた人を
初診扱いにして眼底眼圧角曲
を算定するところなど。
3ヶ月では医学的意味あまりない
と思うけど

近視と近視性乱視を交互に付け替えて屈折病名初診にするんだよ。
医学的に病名変える意味は全くないとおもうけど。

平均点数高かったり、同じパターンで請求したりしてれば
ばれると思うがな（ｗ
普通の眼科診療なら、年齢も点数もまばらだし外眼部処置
くらいしてるだろ？

しかも医院の金を会社がうまいこといって
医者をだまして横領してるんだろ。
法律はまもらねーとやべーな。
診療報酬をピンハネすること自身
法律違反に触れるんじゃねーか

>236
先生､そんなことしてらっしゃるんですか？

一日使い捨てコンタクトで検査を強制してその検査代を水増し請求してるところ
かなり多いよ。みんな黙ってないで検査代の明細を要求しましょう。してもない
検査項目に丸がついて点数が水増しされてますよ

3ヶ月前に1日使い捨てコンタクトを買った店で検査を受けないと売らないと言われて
バイトっぽい女の子が
・目に空気を当てる機械
・覗くとぼやけて見える絵をはっきり見えるように調整する機械
眼科医と称するものが
・「おかしいところないですか？」私「ないです」でまぶたをめくっておわり

これだけのことで3割負担の保険で2300円もとられましたがおかしくないですか？

＞２４０
眼科の窓口でも、いえばレーシートや領収証くれますよ。

>242
レシートや領収書にはこの検査が医療報酬点数何点って書いてないですよ。
点数そのものがしてもない検査で水増しされてるってことですよ

>243
レシートすら渡さない奴が多い！　ぷんぷん！

要求しても領収書を出さなければ違法。
保健所に言ってやれ。

>241
安いと思うが。代金としては普通。どこでもそんなもの。
それに、それだけじゃなくて、異常も診ているし
fittingも診ているし、見え方もはかって追加矯正もしている。

タクシーに10分乗ってももっとかかるのに、おかしな人だなあ。
コンタクトはやめてメガネがいいよ。
コンタクトは贅沢品だから。

2300円で高いというような人はコンタクトはしてはいけないと思う

2300円で高いというような人が、眼瞼に異常もないのに
一日使い捨てを使うのがおかしいね。

といっても、眼圧は測らなくてもいいと思うがね
本当にそれだけなら、
眼底は検査してないみたいだけど、もしそれで
2300円なら不正かな？

>眼科医と称するものが
>・「おかしいところないですか？」私「ないです」でまぶたをめくっておわり
本当に称したのですか？なら安心ですが、勝手に思い込んでいるだけなら
偽目医者もいますよ。

本当に瞼めくって終わりですか？
スリットで角膜見てないですか？
光が当たる機械使って眼底診てないですか？
もっとも偽目医者は眼底は診た振りなんで、見てないことがあるようですが。
もしそれがなくて2300円なら高すぎで不正です。
眼科医がそれらをしていて2300円なら普通です。

>249
光が当たる機械なんて1日使い捨てコンタクトの検査でやったことないですよ。
スリットで角膜も見てないですよ。んじゃ不正ですね。どこにちくったらいいですか

http://www.sankei.co.jp/news/morning/23iti001.htm

>250
じゃあ、向かい合って眼瞼めくったんですね。
普通は顎を載せる器械(スリット)に載せて拡大して
診るんですけど。本当なら明らかな不正ですね。
でもカルテには診たと書いてあるかもしれません。
それにレンズを載せたあと顎載せてスリットでレンズの動きも
診るはずですが。
医者が不在だったので、医者じゃなかったのかもしれないですね。

医者が診たとしても、それだと、屈折、矯正視力、眼圧だけですから
あと500円くらいは安いはずです。

>どこにちくったらいいですか
一部伏字でここにちくるのがいいのではないでしょうか。
社会保険事務所ですが、それが本当なら詐欺になるんですよね。

しかし、スリットなしで、眼に異常はないですか？
といって、向かい合って、じゃあ瞼をと、瞼をひっくり返して
肉眼で見ている姿も笑える。

コンタクトレンズ診療所、名義貸し　アルバイト感覚、「医師はお飾り」
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/23na1001.htm
コンタクトレンズ診療所　医師の名義貸し横行
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/23iti001.htm

>254
これだけじゃ甘い。してもない検査で検査代水増しでとっていることも問題にしないと

あと中一ヶ月で初診扱いにしてる悪徳クリニックも問題にしないと。

>>256
何が悪徳だ？何の法律に違反してるのか言ってみろよ。
低脳の負け犬がホザくな。

>>256
何ヶ月で初診に戻すかは特に決まりはないよ。

決まりはないからと言って顧客からいちいち診察料金を取ろうという精神が
著しく消費者に不利なわけで片っ端から消費者センターや社会保険事務所に
苦情を入れましょう

消費者に不利と、悪徳とは違うだろ。
悔しかったら石免許取ってからいえ、この虫が。

257みたいに完全に開き直るのも笑える

>260
糞医者は免許剥奪されろ。公共の利益に反する糞医者多すぎ。
弁護士免許取ったらおまえら片っ端から訴えてやる

お前らは剥奪する資格も元々持ってないか・・・しょうがねぇな。

コンタクトは量販店によっては、在庫管理のためか、
メーカーが出しているカーブや度数の一部を最初から持たず
「このカーブはメーカーが販売していません」とのたまわる店があったので
注意。

>>1もそういう量販店にひっかかってしまったのだろうか。

>262
免許取ってから言ってね。
苦節十数年の司法浪人？

２ちゃんねらーが司法試験に受かるとは思えんが、
２ちゃん出身の弁護士がいたら、それこそ怖いぞ。

>>266
同意。
それと2chに入り浸ってる石も怖ひ。

１２月23日付けの産経新聞よんだか。
コンタクト業界の実態がよく取材されてたな。
反響大

>>262
読んでない、詳しい情報を教えて！

＞２６９
名義貸しの院長なんて、何年も自分名義の診療所？に
行ってない医師もいるみたいよ（ｗ

例の北海道の医師の名義貸しも、コンタクト診療所の名義貸しも
根っこは一緒ですか？
当局が動くまで、大きな事件にはならないのかな？

北海道の医師の病院への名義貸しのときも、法的にはともかく
実害はあったんでしょうか？

法律に抵触すること自身がやばい。
信用問題だろ。

なんだ！それはひどいな。

産経新聞には非眼科医の問題、名義貸しの問題が
堂々と載ってたよ。

でもこの程度ならみんなスルーしちゃうのかねェ。

大反響、オカネーって言ってたやつ多いよ

＞２７６
？

オッカネー

何がおっかないの？

コンタクト屋と法律違反。産経新聞の記事でよくわかった
ってことよ。この業界の実態が。

医者板でも名義貸し、名義貸しと騒いでる奴がいる（ｗ

そんなに悪いことなの？

法律違反だろW）

法律違反して、
これほど罪悪感がない人材の多い業界は
見たことないね。
ひどいところだね、コンタクト業界は。

それまずいんじゃないの？
なんて言おうものなら激しく非難される

[法律勉強相談] 医療系法律相談
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1023960086/393-396
診察をしないほうが、医師法違反なんですが。
わかってる？
診察しないでコンタクトだすことが医師法違反の不正なんだよ？

23 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 03:24 ID:fEBktOeZ
「不正請求」ってのは患者のためを思ってやった適応外の医療のことが
そう呼ばれている。あくまでも保険支払者の立場での言葉。
医師の立場からは「医学的妥当請求」とでもしたいところだ。
この「不正請求」をなくすと、患者の寿命も縮む可能性もある。
印象操作というのは怖いもの。

1日使い捨てコンタクトの商品代割引分を強制検査で補っている件を産経に電話
しときました。今後の展開が楽しみです

>>280の言う産経新聞の記事
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/morning/23iti001.htms
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072135045/

結局、この問題の根本的な原因は、産経新聞も指摘している通り、

眼科医が不足している現状がある。

なんだよなぁ。

小児科や麻酔科は社会的にも本当に足りないから深刻だけどね。
眼科の場合は、量販店が稼ぐのにたりない訳だから意味が違う。
コンタクトを保険からはずしたら一気に解決するよ。
もともと、メガネでもいいひとは病気じゃないんだから保険を使う必要はなし。
そしたら、眼科医は今の半分でいいかもな

眼科医が増えすぎたせいで、コンタクトの非眼科医の
診療ことを問題にするようになってきたね。
昔、眼科医が足りなかったころは、コンタクトなんて
手がかかってやりたくないという方が多かったのに。
といっても今は、眼科医は激増しているから、
あと数年もたてば名義貸しも解決するだろ

>>286
「原価割れ分と広告費分を診療報酬で補う。
その結果過剰診療になっている」
だろうが・・きちんと取材させろ

>>288
＞もともと、メガネでもいいひとは病気じゃないんだから保険を使う必要はなし。
激しく同意。

産経新聞の記事、読んでませんが、
かなり込み入った事情があって、
現在、コンタクト眼科医をやってます。
本当は、こんなインチキな業界から、さっさと足を洗いたいのですが、
事情が事情なだけに、辞められません。

>292さんあなたのようなお方を待ってました。
検査を必要以上に受けさせることで利益をあげているインチキ業界体質について
暴露してください

＞２９２
まあ各種新聞が騒ぎ出してからでもいいでないか？

元日の紙面のためのネタ振りでは。
ちとだけ期待してる。

だんだん眼科医にしかコンタクト処方が事実上許されなくなり、
眼科医不足に拍車がかかることだろう。

みなさん、医学生が眼科に行くように誘導しましょう。

・高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増している。
（そもそも日本人の半分以上がメガネ（老眼鏡含む）、コンタクト等をしている）
・絶対的不足の眼科の人員がわずかにでも埋まるため、医学全体、日本全体にプラス
（眼科医の適正人数は約2〜3万人（医者の10%））
・眼科に行った医学生は、医者余り他科のメジャー領域にあまり立ち入ってこない
・眼科の領域は専門的で、他科から侵すことはできないため、眼科の絶対的不足は（半永久的に？）続く。
・眼科に行った医学生も、わりと楽で他科と比較し高給がもらえる。
・あまりの眼科医不足ぶりに、当の医学生本人がどんなにDQNでも失職はありえないので、本人にもプラス
・眼科医は神であり、異性にモテてステータスが高いため、医学生本人にも名誉なこと。（男性医師はもちろん、女性医師もモテる。眼科には美男美女医が多い）

みなさん、医学生が眼科に行くように誘導しましょう。

つーか産経新聞の記事では

この業界に名義貸しが横行する背景には、ＣＬ量販店の店舗拡大が進む一方で、
販売に不可欠な　眼　科　医　が　不　足　し　て　い　る　現状がある。

ってはっきり書かれているじゃん。
ここで眼科医が過剰とかウソ書いている奴は何が目的なんだ？
ごく一部の無能開業医や、無能眼科医が、競合してほしくないから
過剰って言いたいのか？

ニュースの残骸が残っている。
ttp://www.children.ne.jp/headlines/archive/20030515.html
[毎日新聞] 県立小児保健医療センターの小児眼科、休診続く 2人退職でめどたたず /滋賀

その後、なんとか非常勤の眼科医を確保できたようだ。
が、曜日も限られ紹介状のない患者は受診不可能ぽ。

眼科診療の再開について（お知らせ）
ttp://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2003/8/19/0819nb0201.pdf

まー眼科の先生にしたら眼科医が増えるのは、今の生活を
脅かすことになるんで、わからないではないですがねー
でも眼科は他科に比べて恵まれてるよ。もし医者で選択できるなら
間違いなく眼科を選ぶね。当直も免除になったりするようだし。

このスレを見ればわかるんじゃないの。
いくら頑張っても、雰囲気は伝わるでしょ
医者になるのなら眼科はいいよねーー

医療叩き、診療報酬下げの嵐で、
他の科では眼科のようなおいしい思いはできない。

女子の医大生が増えてるんだから、皮膚科や眼科が
過剰になってあたり前だろ！

67 名無しさん＠４周年 03/12/27 21:52 ID:De2NNVQw

眼科のアルバイトは、 多少落ちたとはいえまだまだコンタクトレンズなど
時間当たりの単価が高いものが多い。
合計も他科よりは比較的高い。

眼科医は金銭的にこだわりのある方が多い？ためか、
この多少の下落を過剰に言い立てる眼科医は多いが。
また、下落を過剰に言う、書くだけの暇な時間が多いのも眼科の特徴かも？

ただ、その高額な眼科の給料でも高額の車が買えないくらい
医者全体の給料が落ちているといえるだろう。

68 名無しさん＠４周年 03/12/27 21:55 ID:De2NNVQw
811 ：名無しさん＠おだいじに ：03/01/14 11:31 ID:5C4x1AjL
コンタクトバイトを眼科ではなく他科に握られているところって
眼科がよほど人手不足で眼科医が足りないのか?

うちの眼科は開業医の大半が医局OBで
儲かるバイトはうちの医局に優先してまわす慣例になっている｡
開業医も眼科医が診察!というのをウリにしているし｡

ま､うちの眼科も例によって人手不足で､医局で埋めきれないバイトｰ優先度の低い儲からないめんどくさいｰ
を眼科以外の他科･基礎におこぼれであげている｡

69 名無しさん＠４周年 sage 03/12/27 21:59 ID:N3aIyVI1
科別収入
・美容外科　　5000
・眼科　　3000
・その他　　1500

>296-300
こんなとこにもコピペが。
CL処方を眼科医に限定するとなると足りないだろうね。
>300
その収入かいてもこの板だと、逆に胡散臭い借金背負わされる
ことになるのがばれているから逆効果なんだが。

>293さん
せめて、コンタクト眼科にも、ナースが一人は必要だと思います。
たぶん、法律を厳密に解釈すれば、レフ取るのも、
ナースor医者本人じゃなきゃいけないはずですよね。
単に「物知りな素人」が検眼してるの、
はっきり言って、怖いです。

私は２つのクリニックで働いていますが、
片方なんて、点眼処置やフィッティング確認まで
検査員がやってるんですよ…。
保健所にバレたら、怖いです。
医者の方としては、楽なんですが、
点眼なんて、確かに誰でもできるとは言え、ナースの仕事ですよね？

> 検査を必要以上に受けさせることで利益をあげているインチキ業界体質について

これは、ある程度、しかたないと思います。
ディスポの方は、３ヶ月とか半年で来院されるわけですが、
はっきり言って、眼科再診料なんて、
泣きたくなるくらい安いですから。
(特に、３ヶ月未満で、検査もほとんどない場合なんて…)

初診料は、うちは２千円ちょいです。
確かに、高いと思います。
でも、検査・診察料が高くて、リピート率が悪くなると困るので、
「６ヶ月を１日でも切れば、再診扱いになって、
　トータルコストが下がります」
と、泣く泣く、ご案内してます。

それでも、なんとか黒字になってますが…。

医者のチェック無しで使い捨てコンタクトを販売している店は
違法ではないのですか？　教えてください。

＞３０２
６ヶ月は長いな。
レセの平均点以上に低くない？

遵法意識の低いコンタクト業界。
天罰があたるんじゃないか。

>303
違法じゃないよ。
視力検査をしたり、レンズを付けたりしたら
重大な犯罪行為(判例出てます)だけど、売るだけなら大丈夫

民事的な責任はあるだろうけど、違法じゃない。

>>303
アイメガネのことですか？

違法だね。
医者のチェックがなければ
コンタクトに関する検査はすべて無資格医療になる。
しいていえば、検査しないで
ユーザーが自己責任のもとで購入することは
とめられない。ただ目になにが起こっても知らないけど。

医師（眼科専門医でなくても可）の処方箋にもとづき、コンタクト
売るだけなら合法でしょ？

>309
激安使い捨てコンタクト店って眼科の処方箋持ってても
コンタクトだけは絶対売ってくんないよ。
併設のニセ眼科で診察受けないと。コンタクトだけ持ってかれたら
赤字だもんね。あの業界は医師法以前に商売自体が詐欺。（抱き合わせ商法も違法）

>310さん
そんなことないですよ。
ちゃんとした処方箋があれば、ウチの隣接コンタクト屋は、
レンズの販売だけでもＯＫですよ。
（てことは、ウチは、激安使い捨てコンタクト店ではないのか？）
コストの都合上、次回からは、隣接クリニック受診される方がほとんどですけどね。
そこまであくどいことしてる店は、少数でしょう。

３１１さんが
どこかあかしてほしいが

皆さん有り難うございます　勉強になりました。

売ると言いつつ、レンズを売らずに
隣の眼科に連れて行くのが常等手段。
レンズの赤字を埋めあわせるためにね。
自分の会社で実質経営している医院で。

名義借り医院多すぎ。
でも厚労省も乗り出してきてるから
存続は危ういね。

名義貸しがねェ．．．

医師不在下でのコンタクト検査がねェ．．．

＞３１６、＞３１７
その疑問ごもとっとも
>>317の説明はデタラメ

>>312
だろ、でたらめなのはW

ばか、>>311だ
デタラメ説明は

＞３１４
処方箋持っていけば、期限切れでない限り売るのが
ふつうのコンタクト店だと思うがね。

>>321
新宿のとかにあるプライスコンタクト、アイズコンタクトみたいな
チェーン系激安店とかに他の医療機関の処方箋持っててみ。併設のなんちゃって眼科受診しないと
レンズ売らないから。　レンズだけ１５００円くらいで持ってかれたら
あいつら赤字だからな。　完璧な抱き合わせ商法（違法）だ。公取と保健所に電話しよ。！！

そこだけじゃないよ。
くっつき眼科で赤字補填しているところが大半。
医院と眼科が完全に分離してるのは極わずか。
あとは名義借医院。

＞３２２
『売らないのは合法だ』とのたまう御仁もいるが、常識的には
違法な感じがする。
まあ法律がいつも正しいとは限らないがね（ｗ

>>324
日本の法律が守れないなら
日本にいられんだろｗ

売らないのは非合法とはいえないよ。
まあなんだかんだいって受診させるけどね。
赤字補填のために。

>>326

抱き合わせ商法は違法です。実際売らないのは‘抱き合わせ‘です。

不公正な取引方法

昭和五七年六月十八日
公正取引委員会告示第十五号

　私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(昭和二十二年法律第五十四号)第二条第九項の規定により、不公正な取引方法(昭和二十八年公正取引委員会告示第十一号)の全部を次のように改正し、昭和五十七年九月一日から施行する。


（共同の取引拒絶）
１
　正当な理由がないのに、自己と競争関係にある他の事業者(以下「競争者」という。)と共同して、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
一
（抱き合わせ販売等）
10 　相手方に対し、不当に、商品又は役務の供給に併せて他の商品又は役務を自己又は自己の指定する事業者から購入させ、その他自己又は自己の指定する事業者と取引するように強制すること。

（抱き合わせ販売等）
10 　相手方に対し、不当に、商品又は役務の供給に併せて他の商品又は役務を自己又は自己の指定する事業者から購入させ、その他自己又は自己の指定する事業者と取引するように強制すること。

>>322
処方箋発行してくれた医師にも通報しておいた方がいいよ。
売らないのは「処方医は藪だ」といってるのと同じ意味だからね。

＞３２７
なんだ、要するに違法ということかい（ｗ

ｓｙｓｔｅｍ様は、売らなくても違法ではないと申しておられた
気がします．

異常を見つけられない医師が問題ありませんって言うのと一緒。
違法となる根拠を見つけられなかっただけ。

>>327
コンタクトは医療用具
のためたとえば、指示書（処方箋）
の有効期限切れ等、正当な理由があれば
販売を拒否するのが適法である。
また指示書に、販売することにおいて
かえって消費者に有害な事態が発生する恐れがある場合
それを警告する義務は当然、
薬事法にて拘束されるコンタクトレンズ販売業者にある
と考えるべきである。

>>322のようなケースで正当な理由とはなんでしょうか？
処方箋に疑問があるのなら販売店は処方医療機関に問い合わせする義務があるのでは？

そのような事情を鑑みた場合
単に医院への来院指示を抱き合わせ商法とするのは
はなはだ不適切な解釈といわざるおえない。
もちろん、強引な医院指定は違法行為だが
ユーザーの利便性を考慮し、近隣の医院を伝えることは合法である。

そもそも販売店では診察していないのだから、
有害な事態が発生する恐れの有無などわかるわけがない。

>>335
それは処方箋持ってない人に対してなら正しい。
有効な処方箋持っている人に対しては強引な医院指定に該当すると思う。

>>334
有効期限切れは販売を拒否するのは正当事由であるが
消費者が、医療機関に問い合わせの求めがあった場合
それに応召することは望ましいと考える。
ただし、医療機関が期限を設定する事由はあるわけだから
それに従って、販売を拒否することは合法であるといわざるおえない。

あのさ、有効期限内で拒否した場合の話だよ。
どこの誰が有効期限切れた処方箋で拒否されて怒ってるんだよ。
話しそらそうとするんじゃないよ。

それからさ、いわざるをえないだよ。
法律語る前に国語の勉強したら？

有効期限が明示されいる処方箋でかつ
期限内にコンタクトレンズ等矯正装具
販売を拒絶されたならそれは違法行為である。
しかるに当然、販売者側にも消費者に対して
最大限安全性を守る、注意義務があるはずだから、
処方箋があるからといって、安全にかかる問い合わせ義務を
怠ってよいとの理由にはならない。

それｈ

「医師の名義貸し」は違法だが「安売りコンタクトの販売拒否」は
難しい問題だね。

>>333
　業界人か関係者だな。
その屁理屈、安売りコンタクト屋ものたまわってたよ。
安全がどうのこうの、管理がなんたらかんたら、
処方箋の有効期限どうのこうの以前にコンタクトだけ買われたら赤字なんだから
売らないだけ。　‘保険診察料（診療報酬不正請求）代とセットで利益が
でるようになってますのでレンズだけは売れないんですよ、赤字になりますので‘
とは口が裂けてもあいつらは言えない。
ちなみに処方箋の発行日に行っても売らなかった。それ以前に処方箋見ようとも
しない。　あんな業界はやく潰れた方がいいね。

>>208
ここにも電話したれや。

公正取引委員会事務総局　官房総務課
東京都千代田区霞ヶ関１−１−１　中央合同庁第６号館B棟
０３−３５８１−３３７３

>>342
どこのコンタクト屋ですか？
実名きぼん

>>344
新宿のア○ズコンタクト。今までは紀伊国屋の前にあったけど
今度移転するらしい。

公取の法律にはこんなのもある。

（ぎまん的顧客誘引）
８ 　自己の供給する商品又は役務の内容又は取引条件その他これらの取引に関する事項について、実際のもの又は競争者に係るものよりも著しく優良又は有利であると顧客に誤認させることにより、
　　競争者の顧客を自己と取引するように不当に誘引すること。

広告には安い使い捨てコンタクトの値段しか記載しないで、
やって来た客に受診させてそっちで利益だす、という商売はコレに
あたらないのか？　まさか広告に‘コンタクトレンズは医療用具です。
購入の際には必ず眼科を受診してください。‘ってちーーーさく
書いて言い逃れするハラなのか？　‘ご来店の際は健康保険証をご持参
ください。‘ってなんなんだよ？　コンタクト作るのに健康保険適用になんのか？

叩けばいくらでもホコリがでてくる業界だな。

ちなみにコンタクト屋は医療機関じゃねーだろ？
なんで保険証持参すんだ？
自爆してんね。

薬剤処方箋は法的な位置付けがはっきりしているのに対し、
CL処方箋は実にアイマイで、各自が自分の都合のいいように勝手に解釈してるだけ。
処方箋発行を拒否する医者もいれば、受け取りを断る店もある。
また一回診察を受けてカードに登録すれば一年間通販で買えるという店もある。
CL処方箋の問題はきちんと（罰則付で）法律で規定すべきと思うが、実現は難しいだろう。

薬事法改正でお茶を濁さずにＣＬ法を作るべきだろうね。

使い捨てレンズ専門激安店は、りっぱなすき間産業ですか？

使い捨てレンズはフィット調整が楽だし、経験者が多いので
はめはずし指導がいらないから経営するのは楽だと思うよ．

激安店にとって、使い捨てコンタクトは保険収入を得る
ための撒き餌みたいなもんなんだろうな。

診察料は眼科並みかそれ以上になるだろうから、全部
激安とはいかないだろうね（苦笑

ここに書き込む連中は「知ったかぶり」ばかりで笑える

＞３５３
もっといろいろあんのかよ（ｗ

>353
業界人。苦しいね、新しいインチキ商売考えた方がいいよ。

448 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/01/08 14:56 ID:GkjiacLm
A社　および　M社　も取材開始したね。　大学の次は　CL関連と薬剤師らしい。
同期のところに情報提供依頼きてると新年会でいってたぞ。いまいろいろ絡むと地雷踏むよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　削除依頼まだ〜！>>1はとっとと氏ね！　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（・∀・ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

>357
このスレ、業界の人間にとっては‘余計な事書くんじゃねーよ！！
コンタクト餌に馬鹿な連中騙して荒稼ぎしてんのにやりにくく
なるだろ！！‘って思うよね。　

主訴「カラコン希望」に健康保険使うのは健康保険法違反では？

>>357
削除依頼？バカかｗ
恥の上塗りｗ

医院を実質経営して
健保財源を食い物にする
悪質コンタクト屋はどこでしょう？

>>361
実名すれのでてるところ見ればわかる。

K社とか、C社とか、H社とか

P,B(2大）,A,T,I,E、

>359さん
それ、いつも思ってます。
正視の高校生に、度なしのカラコン売るのに、
健康保険使って、いいんだろうか？
「カラーソフトコンタクト処方希望」って、「主訴」じゃねーだろ！？

>312
中央ですよ。
再購入の際は、結局、隣接クリニック受診される方が
大半です。
逆に、レンズ処方箋だけの発行も、言われれば、やってますよ。

>>366
公言するのも医療法に抵触する恐れあり。

やばいコンタクト屋ほど他スレに出没して
見苦しく言い分けをするｗ

新聞によると、名義院長ほとんどいないとこもある（ｗ

保健所の指導では、院長の名前と勤務表みたいのを
医院の入り口に掛けておくことになってなかったか？

アイズ、プライス潰れろよ！！

とベストが言ってます。

見苦しいぜ！
法律違反すんなよ！

ベストが一番では

何が？

>>375
○○○○率ですよ。
あ、関西のＫ’ｓかも

○○○○＝顧客満足？

「通勤快足」だろ

なんだそれ？

「埼玉県民」だろ

>>378
靴下に、そんな名前の商品が（笑）

法律違反＝非合法組織

>367
どうせ、私ゃ、いつクビ切られてもおかしくない、
単なる代診の身ですし、
何店隣接クリニックかも明言してません。
他店の先生が、どういう対応されてるかまでは、知る由もありません。

代診は名義貸しとは違うから大丈夫と思う。

非合法組織＝アルカイダ

業界全体で非合法活動W

不正請求、過剰診察。

地方は医師会の監視が行き届いてるせいか、報酬目当てだけの
『原価割れ使い捨てレンズ販売』の激安店はできないと思う．

新宿は厳しいらしい

アルカイダのメッカ、新宿ｗ

医院経営しているコンタクト屋多すぎ、新宿は

＞３９１
『医院経営してるコンタクト屋』というのは医師法からして
ありえないでしょ？！

>>329
建前は医販分離で関係ないことにしてるけど
経営者は同じ。　

開設医師が診療報酬の管理をし、眼科職員が検査やレセプトの請求
をするのが普通だと思うけど。

実質医院経営している

当該地域の医師会はなんていってるの？

>396
嫌がってる、潰したいみたい。

新宿にはコンタクト癌化嫌がってる
癌化開業医多いのは有名。癌化異界、
癌化嶽界には最低入ってないと嫌がらせされそう。

昔週刊誌に暴露記事出した開業医がいたね。

さもありなん。コンタクト癌化開業医で
億単位の不正請求したやついたよな。

写真週刊誌に載ってた奴かい？

僕のところは、激安に釣られて報酬狙いのディスポ店に
ユーザーが流れるのもどうかと思い、処方箋の期限を３月ほど
にしてる．

>>401
どの週刊誌？
どこ卒のアホかいな？

金曜日かな

>>403
詳しく聞かせてよ。立ち読みするから。

>>403
今、売っているもの？

ネタだったのかな？ウザ…

今は昔の物語

＞４０１
３，４年前の話だろ（ｗ

８９３さんがこの辺の事情知ったらいいシノギの材料になるんだろうな

＞４０９
以前、鼻涙管狭窄の患者さんが、普通の眼科と思って受診した
コンタクト診療所で診療拒否されたと怒っていたので、事情を
説明しておきました。　納得されたかどうかは分からんけどね。

眼科を標榜して保険診療してるくせに
dacryostenosis すら診れないというのは問題だね。

「名義を貸す」「ＣＬ店に雇われる」医師が、法律違反じゃないの？

医師が名義貸しの違法性を認識してるのなら、そもそも業者
が経営する診療所などうまれるはずもない。

したがって、医師の方が業者より責任は重いと思います。

定説
　めがね屋＝無資格医療行為の犯罪者

医者にも責任あるだろ．

明治時代、検眼という違法行為を行った眼鏡商を
警視庁は取り締まった。逮捕者もでた。
すなわち、めがね屋は犯罪者。

＞４１１
○○医院と表示すればいいのかい。

>417
それと、診療科目に眼科と書かずに、内科とか他の科目だけを
書くのも必要

ﾔｰｲ中卒犯罪者

>>416
同じルールで今も取り締まったら、逮捕者は10万人は出るわな(W

問題は、医師の名義貸しだけでしょうな．

経営実態があれば
コンタクト屋の申し開きもとおらんな。

医院の経営と、店の経営が分けられていればいいと思う。

とくにカネの流れは別々にしておくべきだろう。

>>423
分けられてないところが多い、この業界は。

医師が（業者任せにせずに）自分で診療報酬を請求するのが
正しい。

経費の管理モナー

>>425,>>426
それをされたら商売にならないW
そういう医者とはいっしょに商売しないｗ

もうすぐディスポに関しては、初期販売（初めてのユーザー）を除き販売が自由化されます。
但し、（眼科医の指導の下）コンタクト販売暦何年とかいう条件が付きそう。

>>428

販売が自由化されるっていう意味がわかりにくいのですが。

具体的にどのようになるんですか？

メーカーが直接ユーザーに通販で売ることだよ

>>430

それ、ずっと前に耳にしたことがありますが。

聞いている通りのことが実現化すると
CL販売主体のクリニック、レンズ販売店は
めちゃダメージを受けてしまいそうですよ。

今使ってるディスポの空き箱か、コンタクト用の処方箋があれば、許可をもらってるお店なら、眼科医がいなくても販売出来るようになっちゃうんです。
メーカーが直販する事はないと思います。

>>432
それ今と何が違うの？

>>433
逆に言うと今それやってないってか、取扱商品に「使い捨てコンタクトレンズ」を登記してないショップは販売出来なくなるんだよ。

眼科専門医のコンタクトの処方箋があれば、処方期限内で
どこの店でも診察代金無しでコンタクトが買えるＳＹＳＴＥＭ
が理想でしょうね。

コンタクト＆メガネの処方箋の期限て何ヶ月になってますか？

医者によるね。
使い捨てなら３ヶ月で処方箋出しておけば、調子よければ
半年に一度の検査で間に合う♪

もし一般の患者さんが間違って？こられたら、コンタクト眼科であると
釈明して、他の病院（診療所）を紹介するのが親切というもの（ｗ

非眼科医のコンタクト店なら、眼科医院の看板挙げてないでしょ？！

受付に掲示した診察医名と実際に診察している医師が違うのは違法？

産経新聞日曜版によると、使い捨て専門の激安コンタクト店の中には
変な団体に所属する業者がいるらしいよ。

>>439
本気でそんなこと思ってるんか？

＞４４１
＞変な団体．．．＾＾；

>>439
医師免許に、科の区別はありません。
医師免許を持っているなら、何科を名乗っても良いのです。
内科が得意なら内科、外科が得意なら外科、と言う程度です。
（実際には、大学や大学院等で自分の得意分野、専門分野を開拓するわけです）
ですから、普段は内科医として働いている人が、コンタクト店で
眼科としてアルバイトするなんてあたりまえに行われています。

うちの近所に内科・脳神経外科・整形外科と
書いてある医院を1人でやっている人がいますが、
この人は何科の医者と呼べばいいのですか？

外科でいいんじゃ？

眼科でもいいよ
本人が眼科って思ってるかもしれないし

医師免許があればどの科を名乗ってもいいけど、
その科の診察ができるかどうかがは当然前提。
研修受けて、ちゃんと診察できる能力があれば
どの科も名乗っても大丈夫。
眼科の研修を受けてないのに、眼科医を名乗るのは倫理的にとんでもないけど。
人によっては、内科、麻酔科、眼科回ってどれもできる人もいますし。
飛蚊症できても、後部硝子体剥離だけなのか、裂孔があるのか
をちゃんと診断できればいいのです。レーザーできなくても送ればいいし。
それを眼底も診ないで紹介するのは、眼科医とはいえないから
名乗るのはまずいでしょう。

淘汰されるまで待つしかない

産経新聞の記事が参考になる（ｗ

ならない

新宿のある眼科が保健所の指導を受けました。どこでしょう？

４月からバイト医師の本来の職場（大学とか）を調査するらしい。
いわゆる公務員のバイトの温床を撲滅するのが目的らしい。
処罰は本来の職場の就業規則や服務規程に準拠させるから場合によっては懲戒解雇もありうるらしい。
また雇った側にも保健所の方から非常勤登録の徹底を促すらしい。
やらないと行政個人指導だとさ。うちの先生は４月からは自分で診療する日を
増やすらしい。　

ますます機嫌がわるくなりそうだす。

怒らせよ
心疾患で死ぬよ

管理医師（院長）と業者間に不明朗な金のやり取りさえ
無ければいいと思う。

曖昧

どうやら眼科医会の方で動きがあるらしい。
この前の地方会で、ちょっと平均点数が下がるかも知れない、と会長が言っていた。
どうやらコンタクトレンズ処方時の検査に関して、保険審査の基準を厳しくするようだ。
今でも一部の都道府県ではそうだが、今後はCL処方のための検査では
全国的に初診時屈折病名でも眼圧、眼底など認めない方向へ行くらしい。
屈折、ケラトもだめかも。となると細隙灯と視力だけ。38＋74=112点か。
まともな眼科も少し打撃だが、CLで生きてる訳ではないので大丈夫だろう。
量販店付属偽目医者クリニックは確実にあぼーんだね。
これだけ社会問題化してはもう仕方がないな。

＞４５７
またうその羅列ですか？
あなたはこの世界では有名ですよ。
まあがんばってください。

保健所の調査の時は、金の流れは一切問われなかったよ。

診療所の賃貸契約書の開示と、医師の勤務状況を聞かれただけ
だったと思う。

名義貸しｏｒ雇われ院長以外は全然オッケーだろう.
保健所の連絡から立ち入りまで１日くらいは猶予があったから、
その間に書類は準備できるだろう.

不明朗な金の流れの管轄は税務署だろ

>>461
今日、確定申告にいってきた。調査に来たときの税務担当が、ワシの
顔を覚えていた...。医学関係ではないので念のため。

>461
税務署はより税金が取れればいいだけなので、
税金さえ誤魔化してなければ、不明朗だろうと
税金減らすためでなければ全く問題ない。

問題にするとしたら、支払い基金などの保険者

全国展開のコンタクト屋に勤めていたことがあるんだが
店舗併設の眼科の検査員は店員だったな（全員、医療関係の資格なし）
当然、俺も検査をしていたがいつも法律違反じゃないのかと疑問を
抱きながら検査してたな

しかも、眼科の診療点数や報酬まで本社へ報告していた上に
コンタクトを買わず、ただ眼科での診察を受けたいだけ（結膜炎その他眼病）
でも店で受付をする必要があったから事実上の営利企業の病院経営

ついでに日によって眼科だったり店だったりなので
ある日店にいたら客から「あんたこの間私見てくれたお医者さんと
違うの？」といわれた事があるのでそれ以来、店に出るときは
メガネをかけていたことがある。

どこ？

うっぷ

店に出るときは
メガネをかけていたことがある。

笑える

４６４です

確かに店に出るときだけメガネかけても人相が完全に
変る訳でもないしバカらしくなってすぐやめたがな・・・

あと、今だからいえるが
医者がいないとき、別の社員が友人の視力だけ測り
処方箋を出して売っているところを何度か見たことがある
これって法律違反だと思うが

法律違反ですよ

有印私文書偽造、同行使、医師法違反ってとこかな。

視力どころか診察もせずに前回データで処方箋出してる眼科もあるぞ

保健所の調査は、『名義貸し』の有無の確認だけと
違いますか？
確かに金の流れは、医療と関係ないものね。

最近は保健所の定期検査の噂を聞かないけど、時々は
やってますか？

医販一致を認めて眼科でしかコンタクトは売れなくするのが一番いいだろうね

とうとう特定されますた
さすがは刻下見緑

金の流れは、社会保険庁だが、
事実上の経営がコンタクト屋だとまずいね。
監査が毎年入るね。そのあと税務署もきて
会社の脱税発覚。今頃そんなことやってる会社役員は
ガタガタブルブル......。ブンヤにも嗅ぎ付けられてやばいのなんのって。
そのことが表ザタになって、敗訴したところも.....。

その前にここの連中が訴えられて青ざめているだろうｗ

＞４７７
必死の法律違反隠しｗ

>>477
もうぶんやがかぎまわって
どこの企業が医療法違反してるかわれてるぜ。
事実なら公表されても敗訴だってｗｗｗ

>>477
ところでおたくどこのコンタクト屋の社員？
もしかして、今にも傾きそうな会社の役員ｗ
２ちゃん見てカキコできるほどレンズが売れないところの役員かｗｗ
まあ想像つくがなｗｗｗ

age

来年の医療法改正？で何がどう変わるのか知ってる人はいますか？

コンタクト店はどうなるの？　　眼科専門医と非眼科医の立場は
どうかわるの？

薬事法改正だよ。
自分で調べろ。

この業界で実質医院経営している
ところは、医療法違反、税法違反

ＯＭＡみたく講習を受ければ、コンタクトの管理責任者になれるらしい。

usousousodayo

age

薬事法改正でも
消費者はあんまし変わらない、
ただ国内のサイトでの処方箋無通販はあぼーん。
海外は無修正ポルノみたくインタネの特性上規制できない。

将来的に真性眼科医が儲かるシステムへの布石と言った所なのか？
それとも処方箋があれば何処でも販売の規制緩和への布石かは、難しい所。

↑　
通販は続行するらしいよ、ネットオークションもあるし。
消費者は全く変わらない気がするよ。

眼科医以外は講習を受けなきゃならない。
管理者になるためには。

しかしりてらーの医院経営はまずいだろ

またKのことか？

そーそー

不正請求スペシャル

実名スレに真実あり

医院経営してることが表ざたになって,,,,

店の赤字補填に診療報酬

不正請求、法律で禁止されている医院の名義借り経営......

age

窓口負担をとらないかあるいは販売店で返金して
高額な請求をしているところを摘発しましょう。

K
500げっと

摘発、マルサ査察、マスコミへの情報リーク
医院からレンズやへの不明朗な金の流れ.....

やばいぞ　K

やばいレンズ屋

そうか！

法律違反やりまくり
税法違反、医療法違反

来年は溜まってた膿が.......

内部告発が一番です。
但し告発する方は他業種へ
この業界狭いからね

すでにされてる会社が....

法律違反というか、うちの経営者は犯罪者。
泥棒。
取引先の卸屋に遊びに行って平気で盗みを働いてくる。
それを社員に自慢げに話す。
神経おかしい。

更に、創立当初からいる♀はみんな経営者のお手つき。
現在の若手♀達も危機にさらされている・・・。

今は離婚しているが、結婚していた時は妾がいて、隠し子もいる。

児栄自営から取引中止

医院経営はまずいよ。

まずいよ

文句あるか

委員の金王領しちゃまずいよ〜ん

どこだ　委員警衛なんてしてるのは？

DOCOMO

CL屋の店員が開設医に向かってクビにするとかいってるくらいだからな…

あまりに越権行為の酷い店員を懲らしめたいんだが
どこに言えばいいんだろう？警察？

警察だよ。
医師の指示ないのに、視力測るだけでも違法なんだから。
ましてや、勝手にCLの度や規格を決めるのは犯罪。

警察に言っても何もしてくれないよｗ

告訴状もって裁判所へ

＞５１８
コンタクト店が実質経営者の場合は、こういうねじれ現象も
起こりうるｗ

直接、医師が売らないとな。
混合診療解禁してくれ。

浦安発内部告発あーりってか

>>1

医師でない者の検眼→医師法違反
度数の合わない眼鏡の販売→売買契約上の債務不履行、不法行為

526
後段は瑕疵担保責任も論点になるね。

もう、めちゃくちゃな業界だ
だれか、立ち上がる

君が立て！

クララが（ｒｙ

息子よ

東京はコンタクトひどすぎる
無法地帯か

わたしが働いていたコンタクトレンズ店（都内西）は

お金の流れがすごく不透明です。税務署の方はしっかり調査してください。

いろいろ方法あるんでしょう

税金払えば税務署は問題ない

あのう質問なんですが、今日コンタクトを買いに行きました。
コンタクトを買いに行くのは２回目で、前回と同じ眼科に併設されているコンタクト屋に行きました。
私は１回目の時のように視力検査等をしてからコンタクトを購入すると思ったのですが、
「前回のものと同じでいいですか？」と眼科の方(看護婦かな？)に聞かれ思わず「はい」と答えてしまい、
何の検査もしないで、前回と同じコンタクトを購入しました。
コレって大丈夫なんですか？コンタクト屋としては何の検査もしないでコンタクトを売って良いんですか？

コンタクト屋は看護婦なんか雇わないだろう。
タダのバイトの何の資格も知識も無いねーちゃんだよ。

とりあえず保健所に相談してみることをお薦めするよ

売っていいよ。検査なしで売るのは法律では何の規制もない。
3ヶ月たったら受診勧めることが多いが受けなくてもいい。それぞれ何ヶ月か決めてるはず
売ってまずいなら通販なんてありえないよ。

とにかく法律が無茶苦茶なんだよ。
高度医療機器なのに医者の指示なくて買えるし売っていいんだから。
検査も医者は眼科の経験皆無で診た振り診療が多いし。

コンタクト屋の社員が医者のマネしてるところもあるしな
患者さんには、診察室に白衣着て座って診察している人が
医師免許もっているかどうかなんかわかりゃしないし

みなさん、どうもありがとうございました。
何の検査も無いのが不安でした。
いちいち検査しなくて購入できるというのは便利なんですけど．．．
たぶん検査もして欲しいといえば、検査してもらえると思いますし．．．

539
それで捕まった椰子いるよ。
略式起訴で罰金１０マソ。
晴れて前科一犯となりましたｗ

ＨＯＹＡ過去いろんな違反あり。
心配

542その程度じゃ、新聞にも載らないから
実際に偽医者やって捕まった奴は多いかも

千葉産ア〇プル安ーい、でもかなりヤバーい。
公取に怯えてるらしい。
名借り君バンザーイ

test