【謀反】今流行りの造反石系ＣＬを語る【独立】

Ｆ橋・Ｃ葉：フィリ男
木白：ビーン酢
Ｆ沢：エイ戸
Ｙ浜：Ｓ南
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造反してもなかなか上手くいかないのが現実。

Ｆ橋・Ｃ葉：フィリ男
木白：ビーン酢
Ｆ沢：エイ戸
Ｙ浜：Ｓ南

こいつらは全員地獄に落ちるより
ひどい眼に会うぜ

患者は値段では動かない
値段をいじるのは実力がない証拠
まして診療報酬頼みの不当廉売するやつは
くず。
実力は提携医を何年やっても
身につかない。

医者の振りした偽医者

>>6
支離滅裂やね。
まずは日本語からやり直し名。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

診療報酬頼みの不当廉売するやつはくず！！！

休みおおいね＞風船。客こないのかな？

千歯駅あたりは石系ばっかですね。

雇われ医者の立場からすると、石系は診る患者は多いし、
不自由が多いね。何かと。

あんまり安くない石計もあるなー。

＞１０
コンタクトを仕入れ値で売っても、検査報酬でがっぽり
取るの？

コンタクトの患者さんだけ診て、あとの一般患者は
断ることはできますか？

毎月初診にして
レンズはすべて現金特価にして
仕入れ値以下で売れば
結構儲かるよ。
でもどう見ても正当なビジネスじゃないけどね。
面倒な一般患者は紹介しちゃえば簡単だよ。

>17
ど素人？毎月初診にできるとでも思っているの？
見つかったら不正請求だぞ。

>17
仕入れ値以下販売も恒常的にやると指導はいるぞ。

＞１６
診療拒否はできんと思うがね。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
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指導入るまでやるというのは
どうよ。

Ｆ橋・Ｃ葉：フィリ男
木白：ビーン酢
Ｆ沢：エイ戸
Ｙ浜：Ｓ南
案外、造反独立は多くないね。
もともと量販店側は造反されないように契約で医者をがんじがらめにしている。
上のケースはあくまで例外。

確かに、今後イパーイできるとは思えん。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

コンタクト不況
→※上納金上げて医者と喧嘩
→造反独立
→量販店に特損発生
→※

医者に商売は無理だね

27は安月給の社畜だね

報復値下げで苦戦してるとこあり

医販分離とか、管理医師、バイト医師の名義とかの問題は
以前にやったような保健所の一斉検査をまたやれば、かたは
つくと思う。

ばれてるのにシラ切るバカあり。

保健所ってＣＬの関連の場合、医師側には穏便だけど、コンタクト屋のほうは
かなり厳しく取り締まるのが現状だね。

↓↓↓↓↓値下げの嵐に勝てるカナ↓↓↓↓↓

おとなしくしてりゃいいのに・・

また弁護士の出番か？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

破らなきゃいいのに・・

何を？

これって、石系はいいって事？やだってこと？
よくわからんねぇ。
ただ、石系安売りができなくなるらしい？？？？
ほんとかぁ。
知ってる人いる？

プロバイダー法は正式には「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任
の制限及び発信者 情報の開示に関する法律」です。
　加害情報によって被害を受けたものは、プロバイダー（あるいは掲示板の
管理者）に、救済処置として、加害発言の削除、あるいは加害発言の発信者
の情報の開示を求することが出来ます。
請求のための手続きについては、社団法人テレコムサービス協会
http://www.telesa.or.jp/　が現在ガイドラインを発表しています

該当者は確かにいる。

＞３９
恒常的に仕入れ値以下で物品（この場合コンタクト）を売るのが
正当な商行為とはとても思えん（ｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

４部やの医師系は、儲からないようですね。
忠魂育ちだからか？

チバ・船場氏はそこそこでエスから客を取れるようだ。
医師系は立地が一番重要だね。

ゑスの報復値下げが甘いからではないか？

使い捨てレンズは撒き餌で、じつは保険料目当てか？

弁護士ではなく行政が調査開始しました。6月に今年度一回目ありです。
それにしても大変だね〜。

以前に調査が入ったときは、眼科専門医だろうと医師会会員だろうと
何でもかんでもコンタクト扱うクリニックに保健所職員が来たみたい。

こんどは怪しいところだけにしてほしい。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

たしか医師不在なのに、勝手にレンズ処方販売繰り返してた
Ｓコンタクトが捕まったよね。

業者の箱売りやWEB販売、通販にも厳しく対応すべきだ。
その点石計は良心的といえる。

診療報酬漬け石系が良心的なわけないだろう！！！
レンズ代は仕入れ値に１０円乗せで販管費は診療報酬
では保険制度を踏みにじる行為だと思うが

使い捨てレンズは、客寄せの手段かな．

医師系は、少なくとも診察しているから良心的。
悪質なのは、医師の診察なし販売でしょう。

コンタクト、メガネの販売に中間業者はいらない。
石が管理して処方し、定価で販売すればいい。
そのための使い走りになら再就職で使ってやつてもいいが
業者はみんな失業して当然なのだー

>55
定価は高いので、定価を実勢価格まで引き下げて
メーカーで競わせればいい。
そしたら石が値段も相談して決めることができる。
そして直接販売。薬と一緒だが、保険は効かないから
混合診療が認められるまで無理かもしれないが。
もちろんコンタクトレンズの眼科の広告は禁止。

>>悪質なのは、医師の診察なし販売でしょう。
最近減ってきた。今業界で悪玉は
原価割れ激安＋診療報酬がっぽりの縊死系

安くてユーザーにはとてもいいことだし、
石がちゃんと見ているんだから、眼にもいいこと。
キズがあっても処方を強要するような業者主体とは違う。
保険もCL処方料がない今、そんなに高いとはいえない。
末期医療の無駄遣いに比べたら問題にはならない程度。

医師系が悪玉に見えるのはリテイラーだけじゃん。

CLの価格広告は禁止すべきだとおもうけどな

高度医療機器指定に変わると何かあるのかな？

＞５８
医師、できれば眼科の専門医が診るのは当然ですが

保健所の審査項目はもっといろいろあったよ。

CLの保険は高いよ
それに末期医療も最近は
改善されており
むしろCL屋の
無駄使いが表面化している。
非眼科医会の縊死形が
ターゲットにされてる。

マジでかわいい子と出会えるよ☆
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石系とリテイラー系の区別なんて保健所にはない。
ただ石に対する態度と店側に対する態度には明らかな差がある。
よって最後に泣くのはリテイラー寄生虫ダニノミ屑野郎たち。

毎月初診でもばれないよ
査定があると注意されるけどね。

＞６５
注意ですむかな？（ｗ

残念だが経営はリテイラーの方が上ですよね
そろそろ石系も限界でしょ
行政改革が進むにつれ診療点数が取れなくなりますよ
安売りばかりでは無く　もっとア○○ィアを
それからディ○ポしか処方出来ない検○員なんとかした方が…
いくら先制が優秀でもね
がっかりですよ

その前に、公取が動いているよ。
安い値段を出せなくなると
がたんと患者が減る。
66じゃないけど
支払基金もシビアになるよ。
リテイラーのほうが良心的だ。

いや。石計はまだ強いさ。
原価に10円くらい乗せて現金特価とすると
クレジット手数払わなくて済むし
みんな現金の持ち合わせ少ないので
ディスポの客単価（一人当たり販売箱数）
が減るからまた１，２ヵ月後には来てくれる。
そこで初診料をもらえばうまい商売だと思うけどね。
それから、ディスポでなくても一般レンズも
原価に20円くらいのせて売れば結構客寄せになるよ。
石計万歳！！！

リテイラーは本来「無資格者」であり、
「診療報酬」を受け取り私腹を肥やす権利など全く無い。
そこのところをよーく肝に銘じておきたまえ。

>>70
いい事言うね
そのとおり！！
だからリテイラーはクリーン！！
だからメーカーの納入価も安い！！

お前たちは肥やしてるだろうがヴォケ。

診療報酬で食ってるのはリテーラーも同じ。
業務委託手数料、５年経過すればタダ鳥取りのレンタル料、代診紹介手数料、
消耗品のバックマージンなど、保険にたからなければ生きていけないのがリテーラー。

それなら初めから独自で人を雇用して開業しなさい。
バイト禁止の医○も有るんだから大人しく大○○院で奉公すれば…

よくわからんけど、７３がいいたいのはｍ

？

リテイラーも悪だが
石計も結構悪
悪でないのはないよ

医療監査は7月上旬通知7月20日より施行

＞７８
かなり久々だね（ｗ
以前は闇雲に査察が入ってたみたいだけどね。

造反医師系まんせー

>>69
●そのものだぜ。
アッ〇ルも同じからよろしく。
石計マンセー？？

負け犬のヒガーミ

造反したってイイことないだろ。
石屋に商売は無理だ。

造反しても苦労多くなりそう。Cl屋に人件費、宣伝費、管理費を払わせて
開業しているとすれば、造反するとたいへんな労力いるよね。そこまでして美味しい
かな医療業界って。皆さんどう思いますか？

人件費→自前で雇ったほうが安い。経験者も今はウヨウヨいる。
宣伝費→効率的にチラシ配れば良い。広告代理店に任せればなお良し。
管理費→家賃のこと？今時業者が払ってるとこないよ。
独立すれば薔薇色の世界が広がります。さー一緒に立ち上がりませう！！

造反という言い方は気に入らないな。
医療用具の取り扱いを医者がするのは自然な事。自然な事を自然な形に
改めるまでのことだからね。
そうだな…天誅とか成敗とか、そういう言い方が正しいね。

なるほど日本では眼科医がまだ主導権を取れるかも知れない分野なのね。
ところで、Cｌ眼科って診療報酬どのくらいなら、経営安定なんかな。

そのうちいくら稼いでも
安定しなくなるよ

どこもガンガン安売りしてるけど公鳥大丈夫？

だめだと思う

造反して独立するのも金かかりそう。
あの医者たちはそれなりの蓄えがあったのかな。
不二佐和はかなり客いたんだから、そのまま組んでた方がよかったんじゃない？
独立しても、量販店が近くに移転オープンするから客が分散するだけ。

客の惰性って怖ろしいよ。いくらビラまいても前行った場所に
行ったりするから「場所」の効果は大きいよね。
従って造反する時の大原則は「店側を立ち退かせる。絶対動かない」

いやいや、量販店が大幅値下げすればそっちに行くって。
造反はそんなにおいしくないよ。
もっとも、量販店も移転費用がかかるし、販促を増やさなければならないので
おいしくはないが。

愛死手で造反した例ありますか？

無い事も無いよ。

>95
uso uso shinjiruna

地方都市なら、ＣＬ売上ダウンしても一般眼科で
食っていけばいいよ。

一般ができる医者ならねｗ

一般眼科ってどんなの？緑内障、糖尿病性網膜症とか見つけるやつ。
時間かかるわりに、見入り少ない仕事ね。

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老人の慢性疾患と違って、コンタクト患者は安いところへ流れて
定着しません。

安くしすぎたらDQNが集まって困ったことにならない？

一般眼科は研修してないと
だめだよ。
CLは値段勝負。ただ、今後は
規制が入るから
納価＋販売費
でないと表示できなくなるから
大手には勝てない。
ということで、提携医を
続けるのが無難
プラ〇ス、アップ〇
はとても持ちこたえられないと思う。

八欧字にできたアップルって千葉とどういう関係？
リテイラー系、リテ造反系、医師系？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

経営者も同じだよ。

蜂凹痔どんな感じなの?

凄い勢いだよ。

本当？場所は？

駅出て右側すぐ
超便利
とても目立つ

亜婦留は造反系じゃないね。

平静の関連？

幣制の蔵版

造反しても成功例と失敗例があるね

ハハハ。

一般眼科経験者なら
一般眼科でそれなりに成功する。
CL眼科は普通の人には無理。

一般眼科とCl眼科とどちらがいいの？精神的に、経営的に？
一般眼科は患者さまだけど、Cl眼科のほうがお客さまで、長く続けるには
精神的に大変かもね。

経営的に見たら一般のほうが
はるかに安定する。CL眼科は
いつも値段だけ気にして
しかも収入は少ない。
一般眼科は医師会医会に守られて
いるけどCL眼科は目の敵にされる

関西は、当分保健所の調査はないよ（ｗ

なぜならＳＡＲＳ騒ぎで、保健所はコンタクトどころじゃないだろうから...

おまけに変なＰＢの押し売りなんか眼科の中でされると
地獄。
何も事情の分からない医者ならへーきだろうが。

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えっ！？もう届いたの？
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＞１１９
漏れもなんか熱でてきたよ（ｗ

勝ち組と負け組。

これで凄く稼いでる人がいるのね〜。

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本気になってやってみよっと。

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負け組の、石計は
どこですかー

厚男って誰ですかー

まだ決着つかず。始まったばかり。

指導が入ったのはどこですかー

＞＞130
＞負け組の、石計は
原価割れないし原価に10円〜30円くらい乗せて
販売しているところ

プロラ○○でacute chalaz.が治ると思っている医者は誰ですかー

134
それって○のところ？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>134 それってどこもだろ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

安くしすぎたらDQNが集まって困らない？

Ｆ橋・Ｃ葉：フィリ男
木白：ビーン酢
Ｆ沢：エイ戸
Ｙ浜：Ｓ南

買うとしたらどこ？

一番安いところが良いに決まっている。
検査費用が法外なら、不要な検査なので受け付けでごねる。
たくさん購入して、目の定期検査は一年に一回とする。
異常があればすぐに眼科へ行く。
これで良いんじゃないか。

1番安いところはなかなかたくさんは
売らない。一番安いところは
検査代が高いしごねる余地を与えない。
異常が出ても手遅れになることがある。

値段が高くてもしっかりした眼科で説明を聞いて
納得の上購入するのが無難です。

1番安いところは
現金特価とか言って
クレジットカードを使わせない。
したがってまとめ買いができない。

クレジットで買わなきゃいい。

現金もってこーい。

異常がでたらすぐコンタクトを外せば、安全。
使いまわしなどしなければ、とんでもないことになるのはほとんどない。
正しく使えば、たとえ病気になっても、すぐ治療すれば直る。

>>145
その通りなんだよね。
痛みやら充血、メヤニ、異常を感じたときにすぐに外せば大きなトラブルはほぼ起こらない。
逆に付け続けたらとんでもないことになるかもしれない。
これはどんなレンズ使っていても同じことです。

スレ違いな論議はやめれ

造反しても明智光秀・・・

CLを捨てれば安心

>>143-146
CLで目に異常がある人は
大概医者に指摘されるまで
どこにも行かないよ。
診察の際説明して初めて重大さに気づく

>>150
説明受けても気付かない人もいるｗ

＞１５０
激痛があったり、目がほとんど見えなくなって
やっと気付く人もいるね。

不感症

>>152
その状態でも装用したまま受診するバカがいる。
処方できませんというと文句言うし。

造反にも成功したところと失敗したところがあるネ

失敗すると飛散だネ、ふふ。

＞１５６
借金少なければ、次いけます（ｗ

どこが失敗？

レセ月何万点以上なら、成功なんかな？

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得得酢船橋と柏と千葉の造反

えー千葉船橋は失敗なんですか？＞161さん

成功か失敗かなんて、外部からじゃわからんね。
初期投資が大で、客が少ないとこが一番悲惨だが。

１６１
血場、鮒橋はたくさん来てるぞ。
八つ当たりはやめれ

地婆は石計乱率だね。

智芭はどっちが勝ってるの？？

轢死が違うだろ

セソター三波はどう？

千葉でそんなにはいっているの

検査の簡単なディスポレンズを仕入れ値以下で
いっぱい売って保険料で稼ぐのは合法ですか？

>>170 不当廉売とは何か
不公正な取引方法の一般指定（昭和５７年公正取引委員会告示第１５号）
第６項で次のとおり規定されている。
（不当廉売）
正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を
著しく下回る対価で継続して供給し，その他不当に商品又は役務
を低い対価で供給し，他の事業者の事業活動を困難にさせるおそ
れがあること。
　不当廉売とは何かについては，廉売の態様，競争への影響，
正当な理由　の三つの面からとらえることができる。
（１） 廉売の態様
第一に，不当廉売として問題となるのは不当に低い対価に
当たる場合である。いかなる価格水準が不当なものとなるか
について，前記の告示で「供給に要する費用を著しく下回る
対価……その他不当に……低い対価」と規定されている。
まず，「供給に要する費用」とは，当該行為を行っている者
の「供給に要する費用」であり，業界一般の「供給に要する
費用」又は特定の競争者の費用ではないことに留意する必要
がある。
「供給に要する費用を著しく下回る対価」とは，不当に低い
対価に該当する典型的な場合を例示したものとされるが，
総販売原価を著しく下回る価格という趣旨から，通常の小
売業においては，仕入価格を下回る価格がこれに当たると
考えられ，実務上は，仕入価格を下回るかどうかを一つの
基準としている。

ttp://www.jftc.go.jp/dokusen/3/renbai.html

タダでレンズくれてやっても、儲かるからいいじゃんか？！

ここにあった→　http://csx.jp/~osakana

＞１７１
そういうわけでもないのね（＾＾；

>171
罰則はないのですか？

使い捨ての安売りは、みんな喜んでるからいいんでないの？

>>177
通販と同じだね。

セソター三波の近くはコンタクト屋が大杉るね。

通販は診察してないからよくない。
コンタクトレンズに詳しく、
眼科の知識もある医師が診察して、
医師が自ら教育した検査員をつかって行うのが正しい。

>>177
＞みんな喜んでるからいいんでないの
みんなって誰？
診療報酬を宣伝代やレンズ代に使われて
支払基金や国保連合会はどう思っているかな。
使い捨てを使わないで保険料を取られている
大多数の人は喜んでないよ。

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

CLの価格の広告は禁止すべきだよ。

CLの広告自体禁止してもいい。
代金は公定価格にして、代金はメーカーに直接払うのがいい。
メーカー同士が値下げ競争するし、中間搾取もなくなるから
今より下げる方向で検討したらいい。

ＣＬだけの価格は、あまり意味はないと思う。

診察代がおよそどれくらいなのかわからんとね（ｗ

診察代は1000円カットの2倍ちょっとのたったの2200円

ろりろり、レイプ、痴漢、盗撮、人妻、ＯＬ、スッチー、
女子高生、女子大生、女教師、外人、・・・・
やすいんだな、これが。

http://www.dvd-yuis.com/

八王痔はもうできたの？

>>177
通販と同視できるような
診察いい加減1分未満
診察費高額
CL店ハケーン！！

はあ？
特に異常の無い人なら一分で前眼部、後極部は余裕で見れるけどね。
眼底見るときに、discを一発で出せないような医者が診察に時間がかかる。

まさかdiscだけで終わりにしてないよね

他科のバイト医ですが、眼底はいつも見たフリしてました。
たまにオレンジ色の玉みたいのがぼんやり見えて、これが視神経乳頭かと感動してました。
やっぱり一発で見えないといけないのでつね

無料お試し券一枚もらっても、診察費が２５００円程度？
かかるなら意味ないじゃん！

>>191
見えただけじゃぜんぜんだめよ。

石系のバイトに逝った奴っている??
時給の割に混んでて対辺そーだけど

倒壊はもう行きたくない。

＞１９４
時間にきっちり行って、座ってりゃいいんでしょ。
たまに「はい、けっこうです」くらい言ってりゃ
いい。
質問は、検査員に振っとけばいいよ。

凶倭(石系じゃないが)は検査犬のシツケが悪い。

>>197
死武屋に何年か前にいた若い連中は壁向こうでギャーギャー騒いでて
うるさかったなー。確かに。

もーどーせ李巣虎されていないだろーけど

196
そのあと検査員が好き勝手に処方するけど、バイト医だからどうでもいい。
下手にレンズの種類に口出しして、バイトクビになった奴いたよ。
「あのバイト医が入ると、ＰＢ率が下がるし中止が多いから売上が上がらない」
とか言われたそうだ。
店の利益のために、診察の内容にまで介入してくる訳だ。

逆に「コンタクト中止」とか大井と嫌がられるよ。
ま、眼科にしたら診察代が儲かっていいんだろうけど、
利低裸は露骨に嫌がるね。
で、あることないこと印蝶に吹き込んで出入り近視。

そもそもＣＬ院長は医師会にも入らず、ＣＬが売れる場所に
自由に診療所(店？)を開閉してるところが多い．

つまり、何らかの形で地域医療に参加しようという意志など
全くないのか？

最近は一般開業でも医師会に入らない医師が増えている。
医師会は他の新規開業を阻止する役目もあるからね。

一般を入れてるところもあるから一概に言えないのでは。
専門医がやってる場合は特に。
石買いに入っても学校謙信とかウザイしその地区のボスに気を使うから
いらないだろ。プチ医局みたいなもんだな。

関東地方の某Ｅコンタクトは、一般を呼び込める医者としか組まないと
豪語している。
偉そうなことを逝っていて実は一般診療からも上納金を採ってコンタクトの
赤痔を埋めようという算段。組む専門医の気が知れない。

そもそも眼科医じゃない医師が、ＣＬ売るだけの
（コンタクト）診療所って医療機関といえるのかどうか...

>205
これからは一般疾患比率が１５％超えてないと保険審査とか行政関連機関がうるさいんだよ。
つまり情報さきどりってこと。あとヌキウチこれからけっこうあるよ。

205
上納金、尋常じゃない額みたいよ。
Ｅ人件費とか石丸抱えだって。
自分で開業したほうがまし。

何で他の会社の社員の月給を負担しなくてはならないのか不思議。
別に頼んで変なレンズ押売る無■者にいてもらわなくても結構。
自前でＯＲＴでも茄〜子でも雇うよ。
金払うから置かせてくれ、押売りさせてくれっつーなら分かるが、
本末転倒も甚だしいね。

★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

一班が多いとこなら象半したほうがお得。

>207
コンタクト患者しか診ない診療所はどうなるのさ？

＞２１２
コンタクト患者さんだけ診た振りする
店もどうかと思うよ。

>212 廃院ということでいいんじゃないか

普通の開業医なら、地域医療に参加したり、保健所の検診に
協力したりするよな。

地元の医師会もそろそろだまっちゃいないだろうね。だって死活問題だもんね

使い捨てコンタクト売るだけの眼科なんて、どう考えても地域医療に
貢献してるとは思えない。

地域医療に貢献しないでシフク肥やしてると当然周りの同科同業は医師会という
ある意味やくざな集まりでじわじわ責め立てます。

保健所もだまってはいないっしょ？

保健所は基本的に医者を潰すところではあーりません。
ただ業者には役人風吹かせて超高圧的に何でもしてきます。

http://elife.fam.cx/

たしかに医師にはやさしいけど業者には厳しいね。大阪といい長野といい神奈川といい。。
保健所にTELすればいいのかな？あるいはマスコミどう？
以前どっかのコンタクト屋隠し撮りされて報道されたよね
あれってどこだっけ？

保健所長だって、医師会に入ってるんだろうから
保健所を動かしてるのは医師会じゃないの？

もっとも大阪で以前調査が入ったところには、
医師会会員の診療所も含まれてたみたいだがね．

>212
コンタクトしかみないんなら、初診で屈折と矯正、細隙灯以外はすべて不可。
半年以内の再診は細隙灯のみ可。
定期検査は再診料のみ可。
ということでいいんでないかな。

私も自分でやろうかしら？

法律的見地からみて業者とくんでCL販売するのはヤバいのでは？

眼科じゃない医師が目みてていいのか？

＞２２６
ＣＬの売り上げ金を、医師が懐に入れるのはやばいでしょ．

逆にＣＬ業者が診療報酬を懐に入れるのもやばい．

石系はみんな懐に入れてるだろ。

例の6月の監査情報持っているひといらっしゃる？

ここはどうよ？→ http://net011.h.fc2.com

眼科医ってもてます？

もてるやつとそうでないやつがいます。
つまり本人次第。

くだらん質問に答えてしもうた。。。

>>232

私はもお大変です。

>>234
もてるための努力が、ですよね。もちろん。

コンタクトは、利益考えてないか赤字で出してるから
販売利益なし。
よって、医販分離の必要なし！

>>236
そういうお店があるから医販分離が必要なのだ

造反こそが本来のコンタクト販売形態への回帰である。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　ニセ目医者よ雑巾のように働き
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　偉大なる首席様にどんどん上納するように
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

本物の目医者も苦しい．．．

そのうち営利企業の病院経営が全面解禁されるから、ここで議論してることは
全く無意味になるYO

>241
病院だけだろ。１９床以下の医院は関係ないよ。
病院はともかく、医院はあと20年はかかるけど。

管理医師は必要だから、今とあんまり変わらんが、
医師が堂々と企業を作ってそこのﾀ代表になって経営が増えるだろうね。
それより影響大きいのは、混合診療
これが認められたら、医師が医院内で直接CLを販売できる。
高度特定医療機器に限って医院内での販売をみとめるべきだね。
価格広告のチラシやビラは全面に禁止して。

>>242
頭固あ〜

>243
頭悪〜

レンズのユーザーのケアができないとイカンね．

奥さんをCl屋の社長にして、一般眼科のふりして診療所するのが
一番いいのかもね。内科と美容皮膚科とかも標榜すれば、なお経営
安定するかな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

はあげ

age

安売りレンズで患者集めて、検査料で食っていく？

＞２５０
普通の診察を拒否しなければいいんじゃない．

ぞーはん
ぞーはん
お金が　ほしいのね
そーよ
倒産も
ちーかいからー

実際自分ですべてやるといくらかかるの？

どうよ？

元金５０００万もあれば十分だと思う。

>>252 ﾜﾗﾀ

逆に提携するとスタートいくらかかるの？

>257
5000万
但し、提携先が保証するので、担保なしで借りれる。

所詮　無智な医者は何をやっても　無駄

http://homepage.mac.com/hitomi18/

いずれも5000万だと提携があるほうが楽な気がするのはやっぱ私が
素人だからでしょうか？もちろん関連スレッドは読んで上納金や提携
契約についてはそれなりに学んでるつもりですが。。。。いろいろ
教えてください。

やだね。失敗して学べ。ゲハハ。

ここでいう医師系とは、いわゆる偽目医者が
経営してるコンタクト店のことですか？

医師系【いしけい】
医師がコンタクト店とその隣接眼科を実質経営している業態。
一般的にＣＬの販売価格は安いが、診察代は高め。
造反系【ぞうはんけい】
元々業者と組んでいた隣接眼科の医者が、トラブル（多くは金銭）が
原因で業者と手を切りコンタクト店を独自に設立して医師系となった
業態。
元提携先の報復に遭い苦戦する例が多い。

※他に一般眼科が患者のニーズに応えて片手間にＣＬを売る例もあるが、
その場合ＣＬ価格は定価に近く、医者も本気で商売を考えていないため
医師系の概念からは外れる。
必ずしもこうした形で売っているから安心かというとそうでもない。
装用練習やケアの指導が雑だったり、他の一般患者が多すぎて迷惑がられる
場合もある。

報復って具体的にどうゆうのがあるのでしょうか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

医師系の医師が眼科の専門医かどうかというのは
傾向があるんでしょうかね？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>269
どちらも見受けられますが業務内容にさしたる差はありませんね。

石系からの造反ってあるの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>266
ディスポ中心に造反店よりも安い価格に値下げするとか。

>>272
のれん分けみたいなのはあるよ。

そば屋みたいだねｗ

だいたい近所に新店作られて、報復でガンガン安売りされるみたいね。
でも潰れたって話は聞かないから造反系も案外強いのかも。

阪大医基礎系院生ですが、CL眼科をしてみたいす。難しいですか？

経営？医療行為（バイト）ってこと？

大人しく研究してろヴォケ
by享受

あっ●゜る大増殖のヨカーン。

象半系はどこも苦戦。
何もいいことなし。
医者は商売するために免許取ったのかい？

これからは
医師系(CL専門始めから自分で立ち上げ、CL店も経営、眼科医と偽目医者があり)
造反系(CL専門眼科を量販店と組んではじめたが、折り合いがつかず独立、眼科医と偽目医者があり)
一般眼科系(医師系だが、一般眼科がメイン。最近は値段をかなり下げてきたり、ビラまくところも。眼科医のみ）
量販系(量販店が中心に眼科を立ち上げたもの。眼科医と偽目医者があり)
の4つでしょうか？

教授にばれなければ、お金になるCL眼科の院長してみたいす。飯台包囲院生

>285
すぐばれますよ。
周りの眼科やライバルが調べるから。
だから、学位をすてて院長になるのがいいでしょう。
今こそ決断の時です。
包囲なんてやめて偽目医者になりましょう。

それぞれのデメリット
石系…自分でやるのは苦労が多い。石系の雇われはもっと苦労が多い。
象半系…報復攻撃をまともに受けると沈む。
一般眼科系…すくなくとも千悶医とるまでは医局のドレイ。
業者系…業者のワガママをどこまで許せるか。利益も半減。

理想のルート
とりあえず業者と組んで業界を知る。そこで金と人脈を作り５年くらい経ったら
業者とは円満に手を切る。
で、別な場所で医師系開業。医師系にぶつけなければ勝ち目あり。
あるいは医療法人を作り、自分が５年間育てた眼科の入りが良ければ
雇われを探して任せる。人手に渡すのは勿体ない。利益は半々くらいで。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

こういう時はすぐ手を引くべき
業者の眼科が入りが悪いとき。
「もう少しの辛抱ですから」とか言われて業者から借金を積み重ねる。
近くに医師系ができたとき。
業者がヤバイとき。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

２９０
世個葉間はどうなるの？

加奈皮は店あり杉だろ

今度メガネ屋が仮名側に大量出店するとの噂聞いたが

それってコンタクト？

らしいよ。

どこのチェーンだろう

これ以上イランだろ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

いまは石系どうしが食いつぶす時代だ。
体力のない店は淘汰されるだろう。

＞287
石系の雇われです｡
現在の勤務条件で不満はありませんが､なにか？

http://inkateikoku.com/c-b/bb1/img-box//img20030603004312.png

>301
月の手取りいくら？私は週二回で８０万弱です（税込み）いいほうかな？

>>301
勤務条件より、職員の質や患者の量、理事長のご機嫌取りの大変さなどレポートしろ。

●の下ってどーなんだろ？

ぞーはん
ぞーはん
値段がやすいのね、
そーよ
古巣も
安いからー

http://homepage.mac.com/yuuka20/

コンタクトを仕入れ値で売る.
ついでに診察料も自己負担を負けてやる.
患者が増えれば、保険請求だけで食える.
いい経営法だろ？

机上の空論だな。
やってみて性交したら褒めてやるよ。

>308
違法じゃねえか？

age

さげ

yabai-age

象半毒ターには値下げで対抗するよ

あげあげ

こんなキレイな娘が脱いでます。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

造反して旨くいったところってある？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

＞303､304
秘密にしときます｡
ただ､めっちゃ条件はﾅｲｽです｡
居心地､最高の職場です｡

＞３２０
秘密なら書き込むなよ！！

>>320
そーなら何でああいつも募集かけてるの？どこも。

>>303
某医師系はもっともらえますよ。
これからは、この業界医師系に占領されるでしょうね。
作れば流行るから医師系はどんどん増殖するでしょう。
でも患者さんの数は一定ですから、リテーラー系は沈没するんですかね？

石系は患者が来て仕事が大変な割に、
給与がけっこうな％で理事長にピンハネされてる事実に
気づいて雇われ石がやる気無くしてすぐ辞めるから
簡単には増殖しないね。
利低裸なら院長院長ってヨイショされるけど
石系だとかえって理事腸に気を使うしね。特に××は。

石系辞めて利低裸で働く石はよくいるけど、逆はあまり聞かないね。

>>324
確かに一日に百人二百人見て、他の量販店と同じ痔灸じゃ割りに合わん。

>326
どうせ座って、見た振りするだけだろ？
自分じゃ視力検査や処置しないくせに（ｗ

診た振りするだけでも、人数多いほうが疲れるに決まってるだろーが。

３２７
無■のキサマが処置するんだったら､捕まっても文句は言えないねｗ
どういう処置するの？三流腫戦死？

意思系のバイトはやめたほうがいいって。
特に矢○洲は。
ババアがうるさい。
｢専門医でも駄目な人はだめですから」って、うぜえんだよクサレマ○コ
検査員は元○○だし

○には何が入るの？

＞324
石刑勤務医ですが､
理事長のご機嫌取りなんてした事ありませんでしたね｡
たぶん､お互い､言いたい事もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ言っちゃってます｡
うちの理事長は心が広いんだ､と324さんのｶｷｺを読んで悟りました｡
こっちが何にも言わなくても､どんどん勤務条件を良くしてくれるんで助かるし｡
ただ､心配な事が一つあって､
それは地震なんだが､
もし地震で今､勤務してる所が壊滅したらどうなるんだろうって考えてる｡
建物は無傷でも､電気､水道､ｶﾞｽなんかのﾗｲﾌﾗｲﾝが復旧するまで数週間かかったって話も聞いた事あるしね｡
その間､仕事は出来ないだろうし・・・
その辺りについての考えがあるのか無いのか､
よく分からない所が心配と言えば心配かな｡

絶対ウン。

患者数の少ないところは間違いなく潰れますよ。
石の方は、そんな簡単なこと分かると思いますけど。
リテーラーをやめた人は、みんな自分で独立します。
頭の弱い人を除いて。
つまりは自分で石系を作ります。
石系やめてリテーラーと契約する人ってここ１−２年聞いたことないよ。
石系がいいかリテーラーがいいかは、
実際にそこで働いている石に直接聞いたほうがいいよ。
大体、最近石系はどんどん増えるけどリテーラー系は統合とかいって
どんどん潰れているでしょ。

>>332
どんどん勤務条件を良くしてくれるんで助かるし｡

これ本当です。
高額納税者に来年は私も載っちゃいます。
たぶん332さん、私と同じ石系かな！？
石系にもいろいろあるから、とにかく石の人は
いろいろなところに面接を受けに行くべきだよ。
就職先で給料は２倍以上は開きがあるよ。
しかも石系は給料は増えていくからね。
（全部の石系がそうかはわからない。要確認）

マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

ぞーはん
ぞーはん
独立してみたが
やーっぱ
店には
かーなわないー

>308
秘密にしといたほうがいい（ｗ

おーいそろそろだね？対策立てた？

患者激減してるしうちも造反したいけど、誰かマニュアルまとめてーな。
たのむわ！

欲之川張蔵読んで勉強しろ。

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

>>340
激減してたら造反する意味ねぇだろ。

激減したらハズレ籤ひいたと悟り異曲に帰って教授の奴隷になってなさーい
間違っても業者の口車に乗って借金など積み重ねぬように（実話）。

＞３４０
レンズの価格をぎりぎりまで下げたらどうよ？

＞３４５
使い捨てレンズを大量に仕入れて、値引き交渉を
するといいね。

>>345
院長にそんな権限ありましぇーん

自分の診療所だろ？（ｗ

経営の才覚のある医師系ＣＬ店は、ディスポレンズのみ扱う．

使い捨てコンタクトは調整が割と簡単だから、価格を目いっぱい
下げれば、数で稼げる（当然、診察保険料も増える）

頭を使わなきゃ！

>>349
お前林檎だろ？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>349
赤字どうすんの？？？
林檎を真似すると痛い目にあうよ

意地珍宝の募集地名に載ることができますよ

使い捨ての粗利率を下げて数で商売しようとするやり方は薄利多売に似て
よほど市場として成功しないと難しいだろう。
オプションとしてハードやトーリックも用意しておかないとＣＬ店として
信頼されにくいデメリットもある。
>>349 「調整」の意味がよく分からないねぇ。

粗利率はある程度確保しておいたほうがよい。
経営の才能のある医師ならむしろ
市場を選ぶ。一般を呼び込めて
CLからも一般に移行できて
めがねも売れて・・・
というところが成功しやすいね。
都心で薄利多売というのは
やめておいたほうがよい。

薄利多売はDQN客を呼び込む

薄利多売の問題点として
メーカーに嫌がられる点
もある。
納入価を下げて
もらえないし新製品の
導入も難しい。

薄利多売の客は薄情だから、近くに安いとこできたらヅラかるよ。
例えば近所に平星できたりしたらね（藁

＞３５７
原価割れで売ってやれば？
どうせ診療報酬で稼げばいいし、とりあえず枚数出れば
サンプルもたくさんくれるんじゃないか.

原価割れしたら公取にやられるよ。
1円でも利益出して売れば問題ないけど。

使い捨てレンズ一か月分限定で安く売る。

月に一度診察料を取れば、確実にリピートは
続く（だろう）

あんた素人？
一回で高い診察代とられて一ヶ月分しかダメって言われたら暴動起きるよ（笑
ド田舎でやるならともかく、都市部の患者甘く見ないほうがいいぜ

＞３６１
レンズのデーターわかれば、あとは通販で買いつづけるかも。。。

広告を工夫して、安いと錯覚させるようにしないとね.

でもまあ仕入れ値いっしょだから限界だな.

http://homepage.mac.com/norika27/

>365
すごいＣＬ！

自分で一から立ちageるより、量販店から臓犯して患者と内装根こそぎ戴くのがカシコい。

眼科の専門医なら、医師系やＣＬ店に雇われるより
自分で開業した方が得だと思う。

ＣＬ、一般患者半々なら効率がいいと思うよ。

＞３６７
お年寄りと違って、コンタクトのユーザーは
医師本人には、ついてこないと思う（ｗ

キレイな娘のヌード厳選してます☆
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

＞３６７
コンタクトのユーザーは近所の安売り店にいくと思う。
よほどの価格＆接客サービスがないと固定客には
ならないだろうね。

値段で釣った客は値段で釣られる

タチの悪い女と同じだな。

＞３７３
安けりゃいい、愛想もくそもいらん．
コンタクトに詳しい、履歴の長い客はだいたいそうだね（ｗ

　　　協力お願い致します！
●●●　川崎オールスター選出運動　●●●
２ちゃんねらーの力で現在セ・リーグ投手部門２位。
6/11中間発表時点で1位との差が26,000票あります。
しかし、１位との差を１日で一挙に6000票以上縮め、もう一息！

このまま一気に逆転し、逃げ切るために皆さんの力を貸してください！
阪神ごときの組織票にわれらが２ちゃんが負けてはいられません。

投票はこちら
投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055309960
投票の効率的な方法はこちら http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html

診察料も値切ろうとする（ｗ

>>360
原価割れしてても、近くの競合店がもっと安く売ってたら引っかからないよ。
入り値はそれぞれ違うしね。

負けない為にさらに安く売る．

そのかわり余分な検査をしたり、薬をいっぱい出して
稼ぐ？

それも限界があるし、診療報酬飢饉の目もある。

過剰な検査、過剰な投薬はいけないと思うぞ！

気付かれないように検査報酬あげても、平均点数が
高くなっててばれる罠

そこまで苦労しなくても、地方都市ならゆったり食えるよ．

そこまで苦労しなくても、地方都市ならゆったり食えるよ．

地方ほど地元の眼科医会が目を光らせていてレセプトは厳しい。

長野なんか見ると分かるね

＞３８６
偽目医者がコンタクトだけの店をつくろうと
するのは無理でしょ？！

>385
都心部は、医師会にすら入ってない医師も多いね（ｗ

おまけに移転、閉店、看板変更も多いような気がするぞ！

>389
地域医療という考えは無いんでしょうね（＾＾；

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

長野の某全国チェーンは目医者でしょう？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

コンタクトの管理医もし（但しコンタクトの利益を自分の懐に入れない）
地域貢献もする。
これが理想の眼科開業医だと思う。
かならずしも眼科の専門医の資格はいらないと思うよ。

医師会に加入して、一般診察も一生懸命やる。
保健所その他に出張して、眼科医会主催の３歳児検診や目の健康相談に
参加する。
コンタクト専用バイト医師ばっかりでまわさず（実質的名義貸し）に、
自分で診察をする。

これが基本だね。
医療法人に勤務する先生も同じだ

医師系だろうと、店系だろうと院長がほとんどいないというのは
問題じゃないのかい？

>>397
休み適当に取るためにＣＬ主な眼科やる奴も多いのでは？医師系、店系にかかわれず。
代診でまわしても、それほど問題ない、ってことの他にメリットないでしょう。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

>398
むかし問題になった『名義貸し』と実質的に同じじゃねえか？！

「名義貸し」というのは、院長が一日も診察しないということ。

一日でも出てれば、名義貸しにはあたらないということじゃない
でしょうか？

一日は週？月？年？開設以来？

494 ：公共放送名無しさん ：03/06/15 22:26
■大阪日刊スポーツ速報(抜粋)■
先日、長良川球場で起きた催涙スプレー事件で実行犯として
大阪府在住の少年A(17)を特定した。
　〜〜〜省略〜〜〜
少年Aは熱狂的な阪神ファンで部屋はグッズであふれていた。
少年Aによると、「観戦の時は毎回催涙スプレーを持っていた。バカにされたのでやった。」
と供述していると言う。
さらに「阪神ファンはみんな凶暴だけど、もう懲りた。
今度は近鉄ファンになって、真面目に応援する。」
とも語ったと言う。

＞４０１
年に２,３日でも出てれば、自分の診療所の場所くらいは
保健所にいえるんじゃないか？（ｗ

どっちもがんがれ！

名義貸って、老人医師がコンタクト屋に名前だけ貸して
保健所のチェックを通し、コンタクト屋がバイト医師を
雇ってコンタクトレンズを売るんじゃないのか？

医師の定年制ができれば減っていくと思うがなァ．．．

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

報酬ががって、コンタクト患者が減ったら終わりだね　＾＾；

＞４０８
そん時は、普通の眼科で細々と暮らします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そもそも眼科一般診療なんてできるのかいな？

洗眼だけでお茶を濁す（ｗ

眼科専門医でなくてもCL処方はしてもいいが、
眼底、眼圧は不可にすべきだ。

>>413
お前の決めることじゃないだろ。

>414
たんなる意見だろ。そうなるといいね。

眼底なしで屈折病名
つけられるの？？

>416
つけられるよ。何も問題ない。

虫央大変みたいだね。

安売りメガネも、安売りコンタクトも先行き暗いね（ｗ

＞４１８
コンタクトレンズの利益が出なくても、健康保険料で
食っていくから大丈夫じゃないの？

409
chalaz.はちゃんと切れるのか。
fdsも周辺部まできちんとみれるのか。
量販店の隣接眼科でCRAO見落としてそのまま帰宅させた医者がいたけど、
一般眼科は偽目医者や無■検査員が考えてるほど易しくないよ。

あほな検査員さりげなくやめさせたいけどいい方法伝授してちょ。

何か些細なミス見つけて理由にすればいい。
巧くやらないと他に能の無い連中だから、難癖つけてたかったり、
変なこと保に垂れ込まれたりするよ。

＞423
でも本当に社会常識ないんだよね。多分高校生のときとか勉強なんとか
中途半端にこなしてただ卒業して、人生目的がはっきりせずって感じなんだよね。
ドクターに相談してもあまりいい回答もらえないし困ったものです。

したのスタッフも彼にはへとへとしてるみたいです。いやなのは優秀な
下のスタッフに逃げられること。う〜ん困った。

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＞４２５
眼科スタッフ御用達ってか？（ｗ

こないだ配達中にペ●シ飲んでたコ●コーラの販売員が首になった
らしいが、労使にウルサイ米国でも平気なんだから、その気になれば
いくらでも理由は見つけられるだろう。
何も法律違反を犯していない日本人なんているのかな？

コンタクト眼科なんか、そのうち地方でも過当競争に
なるでしょう（ｗ

ここか？→ http://csx.jp/~osakana

５０歳半ばを過ぎたら、コンタクト診療の割合を半分くらいまで
引き上げると体も経営も楽だね．

☆可愛い娘満載のＨサイト☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

保険請求の為に使い捨てコンタクトだけを売るんじゃなくて、ユーザーの
目のケアや眼科一般診療をきちんとやるべきだと思う。

>>430
一般眼科がそんなこと出来る？　一般眼科はＣＬではジリ貧でしょう。

＞４３３
元ＯＭＡとかを雇って、メーカーや種類を絞って
ＣＬ販売をする手もあるよ。

>434
やれるんなら早くやれよ
目出度いのう

a・bloom contact　ア・ブルーム コンタクト
即日購入・即日渡し・全データ(BC8.5、9.0)在庫あり
毎日 午後２時まで お一人様 2箱まで1箱 ￥1,980 他券併用不可
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検査後6ヶ月間何回でも購入時と同データのものが検査なく店頭購入可
Hot Pepperホットペッパー５月号にも掲載。
渋谷区渋谷1-5-5 デュラス青山 １階
03-5766-0450
地下鉄 表参道駅より徒歩約５分
JR 渋谷駅東口より徒歩約５分
青山こどもの城より徒歩約1分・青山学院大学より徒歩約2分
地図　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.28.360&el=139.42.33.959&la=0&fi=1&sc=3
価格　http://www.shopping-mall.co.jp/member/a/abloom/
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売りやすいからって、無理やり使い捨てレンズすすめないで！

患者によっては、ハードレンズの方が安心なこともあります.

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

眼科専門医なら、最初から自分で医院もコンタクト店も経営したら
いいじゃんか．

もっとも店の名義は医師以外にしとかないと違法らしいけどね。

>440
家族名義の店なら、結局金の入りは同じだと思うけどね（ｗ

眼科医の嫁さん名義のＭＳ法人でコンタクト屋経営しているパターン
ですな。おまけに、娘を薬剤師にして門前薬局すればウハウハです。

コンタクト屋や薬局や眼鏡屋が親族でない方が、癒着のない健全な
経営ができると思う。

コンタクトの利益やメガネの利益 、おまけに門前薬局の利益
なんかまで医師とその縁戚が独占するのはよくないよね．

ある程度の大きさになると
そういう問題が出てくるね

>445
たとえば診察料と、コンタクトレンズの売上金を
ごちゃ混ぜにするのは違法といえる（ｗ

窓口でレシートくらいはすぐ渡せるように
しとかないとね。

＞４４７
診察料は医療費控除の対象になることもあるので、是非レシートを
貯めておいてほしい。

コンタクトの領収証は医療費控除の対象にはなりません．

優良品を低価格にてご提供
http://pcinfo.k-server.org/hole3.html
http://pcinfo.k-server.org/hole3b.html

コンタクト眼科の非眼科医（たぶん）でも、近視のレーザー
やってるところもあるようね（ｗ

八皇子のも、ある意味造反なのでせうか。

451
駅島置くだけの金があればね。
リースでも維持費込みで２０００万位かかる。

成功すりゃぁ一気に借金返せる？

八皇子って、りんごのこと。
りんごはどこの造反ですか？

田代を一位に!!!!!!!

http://cozalweb.com/ctv/ranking/actor.html

http://www.popkmart.ne.jp/yozemi_ranking/a.html

http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice/index.html


管理人が票を削っても、あきらめるな！！

〜コピペ推奨〜

コンタクト眼科の名義院長になるより、バイトで貯金して
眼科専門医の資格をとったら、地方に開業するのが賢いと
思う。

安易に名義貸しに飛びつくと、気付かずに借金背負わされかねん（ｗ

りんごは千葉にもあるよね。

実力のある眼科専門医なら、コンタクト診療は半分以下で
一般診療メインに地方都市で開業するでしょ？！

都会のコンタクト店って、○○眼科とかの表示はなくて
コンタクト屋の名前だけ出してるところが多くない？

ビルの都合で看板出す余裕ないからだよ

どんな病名でも（あるいはいろんな病名をつけて）フルに検査を
して過剰に請求するのはよくないと思う。

レセプトチェックしてれば、コンタクト関連の過剰請求のみか
老人性疾患とかも含む一般眼科医院なのか分かりそうなもんだ
がなぁ...

コンタクト眼科は悪、一般眼科は良、という
ステレオタイプな見方は間違ってるよ。
一般だってオペ絡みでえげつないことしてるところは色々あるしね。
点数的にはコンタクト眼科の方がカワイイもんだよ。

いわゆる『コンタクト眼科』というのは、仮にレンズユーザーが
飛蚊症を訴えても眼底検査ができないとかあるんじゃない？
＜請求は眼底検査とっててもね＞

グラのアタックなんかもわからんとか．．なんか純粋の非眼科医が
やってるようなイメージがあるんだよ(苦笑

>466
頭わるそ

アホ私大の医者が専門医専門医って吠えてると見ると
哀れにすら思えてくるよ。ホント。

>468
＞アホ私大．．．

そんな差別表現してもいいのか（ｗ

専門医取って喜んでる連中見ると、
運転免許取って喜んでる連中とさして変わらない気がするね。

医局の使い走り何年かやってゴクロウサン、で誰でも取れるだろ。

医師（免許）の上にも　五年（藁）

＞４６８
慶応大医学部は別格でしょ！

最近は昔のアポーン私大も入るの難しいよ。

まあ眼科も３年くらいやってれば、専門医資格なくても
コンタクトとその周辺の疾患くらいは診れるとは思う．

>470
そう、だから誰でも取れるんだから取ろうね。
眼科の中では専門医持ってないと眼科医とみなされないし。

>474
ある意味正解だけど、そうでない部分も多い。
見逃しているから診れていると勘違いもある。
何とか誤魔化しできるけど、専門医持ってない奴の
斜視の診断や指導など、デタラメ言っているの多いぞ。
麻痺筋がどれかも診断つけれないようなのもいるし、
それじゃあ、眼科医といえんだろ。
免許なくても車運転できると言って免許取らないより
さっさと専門医くらい取ったらいいんだよ。
受験資格なんて、週1研修施設行ってたら取れるんだし、
試験さえ受かればいいんだから。

>472
おなじだよ

＞４７４
純粋のニセ目医者の場合は、眼科の経験がほとんど無い医師も
いるんじゃないの？

>>475
誰でも取れるものだから…いるのか、いらないのか。
この議論は堂々巡りだから無意味かもね。
少なくとも一年くらい眼科の研修受けてないと眼科医名乗るのはおこがましい。
でも乳癌検診を非専門医がやって問題になってるし、眼科だけじゃないんだろうけどね。

乳がん健診は1年じゃ無理だけど目は大丈夫だよ
単純だし

>479
あなたの勘違い。
自分も専門医取るまではできてると思ってたが、
実は見逃しまくり。簡単なんだから取ろうね。車の免許も簡単だけど取らないで運転はデタラメだろ。
知識ないと実はごまかしまくりに本人も気づいてないから始末に悪い。

免許ないのに車運転したら犯罪だが、
眼科のことよく知らなくて眼科標榜しても順法。
あとは倫理とか良心の問題だが、それを他人から指図される言われはない。
だからニセ目医者も堂々とやってよい。
あとは自己責任。

事故責任？

>480-482
あほ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからもメガネトップを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

違法と知りつつ、コンタクト屋に『雇われる』医師が
いるのが問題です。

違法とは
どの法律に
かかるのか？

＞４８６
企業は医者を雇って『診療所を経営できない』んじゃなかった？

今後、もし規制が緩和されればコンタクト屋さん優位だろうが．．．

＞４８７
病院と診療所は違うことは御存じ？
規制緩和は病院だったのでは？

診療所だけが無関係ということにはならんかも．．．＾＾；

今でも、実質経営者が企業（コンタクト店）というのは
あると思う（ｗ

林檎、ピンチ！！！

【シリコンバレー１２日時事】ビートルズが設立したレコード会社
アップル・コープスが「アップル」の名称利用をめぐり、
米アップルコンピュータを相手取って、利用の差し止めや損害賠償を
求める訴えを７月に英高等法院（第１審）に起こしていたことが
１２日明らかになった。（時事通信）

国際的な訴訟に巻き込まれるのも、時間の問題。

APPLEとせずに、アップルとすれば大乗日

林檎（血婆蜂欧辞）の情報求む

血婆蜂欧辞のほかに、○○にも出店を検討中。
出店しても、○○に潰されるが。
林檎は○○を怒らせてしまったようだ。
他山の石。

診察料は医師のもの、コンタクトの売上は店のもの
家賃は折半して明朗会計＆医販分離♪

医師系の場合は、コンタクト店の実質経営者は誰？
医師？　まあそれなら健全じゃないの（ｗ

本来、店主導のコンタクト診療など規制緩和無しでは
ありえないと思う（ｗ

石系どうしが共食いしてくれれば
こんなに楽しいことはないね、、、フフフ。

やっぱり医師主導がベストですね。

林檎はこれからドンドン拡がっていくんですネ♪

りんご　おいしいもん

眼科専門医主導でＣＬ店を運営すれば、一般眼科もやれて
ＣＬユーザーには便利だね。

千葉→八王子→？？？
どんどん拡がれ林檎の輪！

眼科専門医の先生だと、眼科医会とか近隣の眼科医院とのからみもあって
『コンタクトの大安売り』とかはできないんじゃないか？！

林檎入っていますか？？

＞504
一藩眼科メインの先生（とくに年配の先生）はいがいとコンタクト
処方するのいやなんだよね。管理もめんどくさいし、だから地域によっては
いろいろ文句言うかもしれないが、安売りなどに関しては文句ないよ。
少なくともうちの地域ではね。むしろ紹介してくれるくらい。もちろん
紹介状は持参しないが。。。

林檎も造反系なの？

一般眼科の先生でも、コンタクト売ってる先生は
安く売ってると思うが．．．

▽　▽
　▽

ｳｯﾋｯﾋ

放射能標識さん、こんなところに貼っちゃダメですよ。

法的には医師主導（眼科医でなくても）が望ましいと思う。

もうすぐ研修医のバイトが禁止されるから、研修期間中に
眼科の勉強しとくといいね（＾_＾）

というか国家公務員（国立大学や公立病院など）は今まで以上にバイト
やりずらくなるらしい。いままでも本当はやっちゃいけないみたいだけどね。
うちもバイト探すの来年からつらくなりそうです。研修医ってバイトしないと
いきていけないのでは？前にバイトにきていた先生が言っていました。

＞５１３
バイト厳禁と見返りに、研修医の給与がアップされるんだろ？！

過労死も防げるならいいことじゃないか.

バイトに走りすぎて本業がおろそかになったり、
医療ミスなんかしたら笑ってられない（ｗ

市中の病院がバイト石の調達に困り、バイト料の増額になりそうなので
大反対の結果、研修医のバイト禁止は明文化されなかった

眼科専門医が一般眼科とコンタクト眼科を併設するのが
望ましいのと違うか？

▽　▽
　▽

ｳｯﾋｯﾋ

眼科専門医が主体となったコンタクト眼科で、患者さんの目に応じて
ハードやソフトを選択してくれる診療所がいいと思う。

もちろん状況に応じて、一般眼科もできるのが当たり前です。

眼科専門医の資格を取るまでバイトやって、様子がわかったら
自分で眼科一般とコンタクト眼科を併設して競合の少ない場所で
がんばろう！

眼科医会はCL処方を専門医に限るように功労賞に提出したしな。
もうちょっと時間かかるみたいだけど、医師会が専門医制度認めたから動きは早いかも。
あと数年はかかるから持ってない人はとっといた方がいいよ。
週1回どっかの研修施設に行けば受験資格取れるから。
あの試験も受からないようではまともな診察はできてないわけだし。

対面販売の義務化は検討中のこと。
眼科専門医のCL処方指示書があれば、対面販売は義務付けなくて
もいいと思うけど。

＞５２１
手術件数稼がないと無理だからね。

あっめんご。５２２は専門医受験資格のこと。あと論文掲載がたしか最低ふたつだよな。
とったの７年前だから変更があったらごめんな！

>523
論文は1個。学会発表が2個
何でも載せる雑誌でもOK、しょぼい学会での発表でもOK
opeは、自分で執刀は内眼、外眼、レーザーそれぞれ20件で
助手もいれて100例以上。(霰粒腫でもOK)
OKだが、結膜だけ切って、あとの大半を代わってもらってもOK
要は試験に受かるかどうかだな。

>>521
専門胃にＣＬ処方を限定する案も、対面販売の義務化と共に
「今後を見て検討していく」と回答されたようだよ。

どう考えても前向きじゃないみたいね。

>520
その頃には競合の少ない所なんて残ってないよ

>525
巻頭録はそうだけど議事録では、今までになくかなり熱がこもってるね
A会員すべてが専門医もつように押してくみたいだから、何か移行措置みたいな救済措置ありそうだね
現会員は試験だけ受ければいいとか

あと、5、6年は大丈夫やろ
今の学会、医局支配の制度じゃだめ
systemさんが言ってたように臨床経験を規定年限積めば誰でも受けられるようにすべき

＞５２１
業者が医師を雇うのはおかしいし、コンタクトだけの眼科も
おかしいから当然でしょうね。

議事録で喧々諤々なのは今に始まったことではありませんが…

でもそうなると量販店も医師系も全廃ですね。
一部が残って寡占状態になって健全とはいえなくなると思いますが。

専門医と契約してる量販店、眼科専門医主導のコンタクト店
は残ると思います。

専門医の権威はコンタクトの価格決定権を裏付けるものではない
ですから。

コンタクト専門といって、一般診療を拒否することはできなくなる
とは思うよ。

専門医の資格までとって、商売人と組む理由が理解できないんですけど…。

コンタクトを買える場が減れば、市場規模自体が衰退するし、ネット通販も
横行して医会にも量販店にもお寒い結果になるだけだと思うが。。。

眼科医こんなにイラナイだろ。

少しは社会の為に小児科や救急に回れよ。

統計では眼科医の増加率は全科一だし、それに伴って専門医も激増してるから
近所に眼科がどんどんできてどこでも買えるようになるし、眼科医院が増えれば、そこで価格競争も起こるから大丈夫。
現に眼科が多いとこでは一般眼科も価格はギリギリまで下げてる。

>533
ばかだ
それに変質者
>534
こいつもバカ
それに世間知らず
>532
こいつもバカ
どうしようもない
>531
こいつもバカ
いつまで経っても治らない
>530
やっとまとも？

それにしても目医者ってなんでこんなにバカなんだ？

医師系医師で眼科研修経験があるなら専門医取ればいいと思うが
専門医持ってないレベルで眼科診療ができてるとは思えない
しかし、持ってても低レベルの専門医もいるけどな

>535
そうですよ
｢どうして｣って、そんな当たり前のことが分からない
あなたはもっとバカなのは間違いないですけど。

一般眼科でもＣＬ価格は下がってるから、非眼科医（非専門医）が
いなくなっても十分販売はできると思う。

むしろＣＬ患者の合併症、たとえば強度近視からくる裂孔の有無等
のチェックがＣＬ購入と同時にできる分患者様には益が多いと思う。

さばき切れるの？普通の眼科で。
用は過剰対策や、はやってない眼科のヒガミでしょ。

ある中の下レベルの量販店の幹部と話をしたことがあるんだけど、お笑いかと思ったよ。
「うちは一般のできる先生と組みたい」…一般の診察代もアテにしなくちゃいけないほど苦しいの？
「うちは他に追随して値下げはしない」…しない、よりできないじゃないの？
「将来的にはレーシックにも興味がある」…おいおい、弁護士でもないのに「将来的には検事になるのにも興味がある」
ってホザいてるのと一緒だって。

ともかく勘違いの寄生虫連中が多いな、っておもったよ。
モチ、組まなかったけどね。

このまま眼科医が激増したら、CLを取り戻すしかなくなるからなんだろうけど
今までが眼科医が少なくて歪んだ状態だっただけ。眼科医が増えてやっと正常になりつつあると考えた方がいい
非眼科医も医師免あるんだから、転科して研修して専門医とればいいんだし。

５年だっけ？長くない？

>542
一通り眼科診断ができる為にはそんくらいいるよ
2年程度だと斜視や神経眼科とか黄斑とか全然できなかったり、disc所見も間違っているの多いね
本人は見逃したのすら分からないからできると思ってたりするんだが
患者さんに責任持つなら5年はいる。CL専門ならいらないわけだが、その場合は眼底、眼圧とるのは不可だろ

お前何様？

>544
目医者専門医様だよ
文句あるか
一年目は視力ばかり測ってるから一人前になるのは何年もかかるんだ
コンタクト屋の医者よりも眼底をみるのが下手なんだぞ
文句あるか！

ははは、こんな奴らか。

age

公正取引委員会不当廉売の疑いで各所に
指導中も効果なし。

P東京はちびっと
でもまだまだ

http://www5.ocn.ne.jp/~expark/midi/files/seiken3_swivel2.mid

age

若いせんせーには、期待してませんので、苦笑

造反医師系の定義は？

big testis

　しょせん奴隷は奴隷のままでおれ
店の儲けのため医者を捨てているのか
腐った、臭いする？

あげ〜。

眼科専門医なら、一般患者の割合増やせば何とか食えるだろうが
コンタクトだけのニセ眼科医はだんだん食えなくなるかもよ。

どっちにしろ食うだけになるだろうけどさ。