■コンタクトのＰＢの押売りはやめろ■

何も消費者が知らないと思って
安さで釣ってＰＢ（private　brand）の押売りはやめなさい。
正しい情報を交換して理論武装しよう!!

ココは「押し売り」の人ばかりいる掲示板です！
こっちだって生活かかってるんだから「やめなさい」と言われてねぇ・・・。

>>1-2
自分の目に相性のいいコンタクトに巡り会いたいからとでもいえばいいじゃん。

人によってひとみのカーブが大きく違うんだからＰＢがいいとは限らんといえばいいじゃん。

イヤな顔したなら、「コンタクトに詳しい眼科に行く」と啖呵きる。

PBを決定する際、値段もさることながら
多くの人に適合する最大公約数的レンズ
を選んでおります。
従いまして、すべての人にPBを
押し売りするのは誤りですが、
多くの人に合うと自負するレンズを
推奨してはずかしいことはありません。

原価を比較すれば明らかにＮＢに劣るくせに、
それを隠して「質は変わらない」と値段だけに興味が行くように
話を誘導して、チラシのＮＢをオトリに利用している。
ＮＢはよく卸すよなぁと感心してます。
一部商品を卸していないところもあるらしいですがね。

>>4
最大公約数という割には度数やＢＣの選択幅が狭いのは何故？

商売の基本です。

７＝４＝量販店の幹部です。
>>6
それは値段との関係です。

７は5へのレスです。すみませんでした。

ＰＢに変えたとたんにアレルギー結膜炎になったり、角膜に
傷ができたりした人いませんか？
「合わなかったんですね」の一言で片付けられてはいけません。
明らかに品質が違うのです。
何も起きないから、ＮＢと同じと考えてはいけません。
安いものは、安いなりの理由があるのです。
彼らが慈善事業をしている訳ではないのですから。

>>8
ウソを言って売ってたら犯罪ですよ。
ウソをウソだと気づかせるのが、このスレの意図であります。

７＝４です。
>>９
品質はレンズによって異なりますが、PBも
厚生労働省によって認定された適正レンズ
ですので、NBより劣るという理由はありません。
（もしあれば、医学的、疫学的文献を出してください。）
相当数の奨励を抱えているPB系量販店でレンズに
もし問題がおきているならとっくに販売を
中止しているはずです。

【対策をお教えします】
�@聞いたこともない名前のレンズを薦められたら、
まずメーカーを確認しましょう。
�Aいらないものは、はっきりと「いらない」と主張しましょう。
お客様は神様なんですから、売る側に気を使う必要はありません。
�Bそこの眼科で診察を受ける際は、検査内容を確認して
過剰請求がないか確認しましょう。
必要があればカルテの開示を要求しましょう。
�C眼科の検査をしている人は「医師」ですか？
レンズの話をしてくる検査員がやっていたら、明らかに
医師法違反です。判例もあります。

>>11
逆にそういう文献がないのだから「同質である、勝る」といった
表現もできないはずですよね？

11で、×奨励、○症例
>>10
うそである原著文献を引用されるのが一番だと思うんですが。
いかかでしょう。そうでなければ、
単なる負け犬の遠吠えです。

>>11
文献がなくとも、全然原価が違うことはよーく知ってるでしょ？
だからあんた方リテイラーもノルマを課してせっせこ売ってるんだから。
トラブルはあるでしょ？関西で裁判になってる事例もあるよ。
アレルギーごときで訴える人もいないから目立たないだけなのでは？

>>15
商売の基本です。なお、商売にはリスクがつきものです。

リスクはあんた方じゃなくて、患者が負ってるんだよ。
それを忘れて消費者の味方ぶるのは「盗人猛々しい」ねぇ。

【ＣＬ医者への忠告】
�@上納はやめましょう。
�AＰＢ至上主義のトークに蒙昧に協力するのはやめなさい。
�B必要な検査だけしなさい。
�C検査は看護婦にやらせるか、自分でやりなさい。
リテイラーに白衣を着せてレンズの話を自分の医院内でさせることは
「恥」だと認識しなさい。

２ｗアキュビュー≠キャンシー

リテイラーと呼ばれる人々が作った
CL医という存在は医者あまり現象、医者落ちこぼれ現象
に歯止めをかけており、医者の雇用創出しております。
これも、大雑把に言えば、PBの副産物です。
こうして考えると、あながちPBを悪者扱いするのは
どうかと思うんですが。

別にＰＢである必要は無い。ＮＢを売ればいい。
知識の無いＣＬ医が質の悪いレンズを廉売するのが最もタチが悪い。

それでは、リテイラーの生活基盤が失われてしまいます。
NBは、dispoに限らず利幅が少ないのです。

アレルギーになれば目薬出せるから2倍お得だよ

こうしてリテイラーとCL医の共存関係が成立します。
これは、病院と葬儀屋と同じです。

そっかPBはお医者さんの役に立っているんだね。
なっとく！！！

キャンシーマンセー
スリーバイフォーマンセー！！

【こういう量販店は避けましょう】
�@希望するレンズをなかなか売ろうとしないところ。
�A聞いたことのない安いレンズの説明を、
聞いても無いのに延々とするところ。
�BＰＢを買わないと態度が急に悪くなるところ。
�Cレンズ以外にケア用品やら何やら一緒に売ろうとするところ。
�D眼科の診察医が日替わりなところ。
�E処方箋もなしにコンタクトを売ろうとするところ。

ＰＢ【ぴーびー】＝private brand
自社ブランドのこと。ここではコンタクトレンズに限定した意味。
多くは三流四流メーカーの原価の安いレンズを仕入れてきて、
見慣れぬ名前をつけて安く販売している。安いだけが取り得。

この板にはほとんど一般人はいません。
したがって、いくらがんばっても無理だよ。

そーでもないよ。

世の中安い方がいいという人は
いくらでもいます。
NBよりも安いわけですし、売れて当然でしょう。

俺は某量販店店員ですけど、ＮＢ出すと店長に怒られます。
社内ではＮＢ（特にjj）の目標比率があり、
買いに来た人には必ずＰＢの話をするようにいわれてます。
2weekacuvue使ってて何の問題もなかった人が、ウチのＰＢに変わって
ＧＰＣになって眼科に罹ったなんて例はザラです。
確かにウチのＰＢは中で破けてたとか問題も起きやすいですし、
前の方がおっしゃっているような下代も相当安いと聞いています。
それだけでも品質は知れたもんだと思います。
原価が安いのに品質がさらに良いなんてことはないでしょう。
でも「大して変わらないです」「ケアできるからこっちのほうがいい」
なんて売り文句がマニュアル化されてます。
自分の良心と会社や眼科医の板ばさみになって苦しい仕事です。
転職考えてます。この業界はもういいです・・・。

前のほうに文献の話がありましたが、
渡邊医師が日本コンタクトレンズ学会誌に寄せておられる
文章などを読むとよく分かります。
（著作も出しておられますが忘れてしまいました）

それ見ましたが、たしか、医学的に認められた
統計を使って分析をしているものはないようです。

>>34
あなた医学的知識はあるの？
統計解析だけが医学的事実の裏づけじゃないよ。
症例報告だけでも重要な事実だからね。
よく勉強しようね。リテイラーさん(笑)。

【対策をお教えします】
�@聞いたこともない名前のレンズを薦められたら、
まずメーカーを確認しましょう。
�Aいらないものは、はっきりと「いらない」と主張しましょう。
お客様は神様なんですから、売る側に気を使う必要はありません。
�Bそこの眼科で診察を受ける際は、検査内容を確認して
過剰請求がないか確認しましょう。
必要があればカルテの開示を要求しましょう。
�C眼科の検査をしている人は「医師」ですか？
レンズの話をしてくる検査員がやっていたら、明らかに
医師法違反です。判例もあります。

【こういう量販店は避けましょう】
�@希望するレンズをなかなか売ろうとしないところ。
�A聞いたことのない安いレンズの説明を、
聞いても無いのに延々とするところ。
�BＰＢを買わないと態度が急に悪くなるところ。
�Cレンズ以外にケア用品やら何やら一緒に売ろうとするところ。
�D眼科の診察医が日替わりなところ。
�E処方箋もなしにコンタクトを売ろうとするところ。

【良識あるお医者様…こういう量販店とは手を切りましょう】
�@上納金が診療報酬点数の35％を超えるところ（経費含めて）。
�A医師に患者さんが購入することになったレンズを報告しないところ。
�Bfittingを診せないところ。
�Cレンズを平気で何年分も出荷するところ。
�D通販まがいや箱売りを厚顔無恥にしているところ。
�E検査員が医者気取りなところ。
�F上司に苦情を言っても全然効き目が無いところ。
�G過剰請求を薦めるところ。
�HＰＢ至上主義なところ。

リテイラーです。
>>35
NB被害の症例報告は外国誌でよく見ますね。
他方、
PBはたいしたものはないでしょう。
せいぜい某メーカーとつるんだ某先生
ぐらいでしょう。
症例報告はその症例だけに関しては
確かに重要です。しかし、発表者が
公正でないとまったく意味ありません。

他方、NBとPBとどちらが優れているか
という問題に関しては、当然症例報告
では意味ないことは医者でなくてもわかります。
よく勉強しようね。あほ医者さん（笑）

こういう臭いスレはもうごめんだ。

自分でリテイラーって言ってるやつ初めて見た。
リテイラーって一種差別用語だよな。

>>39
ＰＢは流通量が少ないからだね。

ま、37〜39に尽きるんだろうね。正論だよ。
今更って感じもあるけど。

質を落とさないと安くならない。
安くないと粗利が出ない
粗利が出ないと食ってけない。

別にＣＬ業界だけではないはず。
ただ人の健康害していると考えると少し気味が悪いが。
ま、調子悪かったら眼科で見てもらってくれ。

>>39
文献がないのは誰も調査していないからだけ。
それをＰＢ弁護の論拠にするのは無理がある。
誰よりもその質を理解しているのは現場の人間なはずだが・・

リテイラーです。
実際症例を持っている弊社
ではこのまま行けると判断
しております。

症例があること自体問題はないんですか？
そんなに自信がおありなら弊社さんの実名明かして下さいよ。

値を崩したのは医師系だ。
俺たちだって好き好んでＰＢ売っている訳ではない。
ＮＢで食えなくしたのは誰だ？

自ら価格を崩し自滅。
強引な診療報酬請求で点数下げられ自滅。

リテイラーさんの勝ちだね。
PB売るなとか言ってもその具体的証拠を
を挙げられないんだからしょうがないよ。
せいぜい厚生労働省に圧力かけて
いい加減なレンズは日本に入れないようにしないと。

【ＰＢの押売り対策をお教えします】
�@聞いたこともない名前のレンズを薦められたら、
まずメーカーを確認しましょう。
�Aいらないものは、はっきりと「いらない」と主張しましょう。
お客様は神様なんですから、売る側に気を使う必要はありません。
�Bそこの眼科で診察を受ける際は、検査内容を確認して
過剰請求がないか確認しましょう。
必要があればカルテの開示を要求しましょう。
�C眼科の検査をしている人は「医師」ですか？
レンズの話をしてくる検査員がやっていたら、明らかに
医師法違反です。判例もあります。

あほばっかやほんま

hage

【こういう量販店は避けましょう】
�@希望するレンズをなかなか売ろうとしないところ。
�A聞いたことのない安いレンズの説明を、
聞いても無いのに延々とするところ。
�BＰＢを買わないと態度が急に悪くなるところ。
�Cレンズ以外にケア用品やら何やら一緒に売ろうとするところ。
�D眼科の診察医が日替わりなところ。
�E処方箋もなしにコンタクトを売ろうとするところ。

不必要なコピペはやめましょう。
いかにも、みすぼらしい。

障害がおこったら処方した先生の責任です。

【ＰＢの押売り対策をお教えします】
�@聞いたこともない名前のレンズを薦められたら、
まずメーカーを確認しましょう。
�Aいらないものは、はっきりと「いらない」と主張しましょう。
お客様は神様なんですから、売る側に気を使う必要はありません。
�Bそこの眼科で診察を受ける際は、検査内容を確認して
過剰請求がないか確認しましょう。
必要があればカルテの開示を要求しましょう。
�C眼科の検査をしている人は「医師」ですか？
レンズの話をしてくる検査員がやっていたら、明らかに
医師法違反です。判例もあります。

【こういう量販店は避けましょう】
�@希望するレンズをなかなか売ろうとしないところ。
�A聞いたことのない安いレンズの説明を、
聞いても無いのに延々とするところ。
�BＰＢを買わないと態度が急に悪くなるところ。
�Cレンズ以外にケア用品やら何やら一緒に売ろうとするところ。
�D眼科の診察医が日替わりなところ。
�E処方箋もなしにコンタクトを売ろうとするところ。

【気の弱い方はこう言って押売りを断りましょう】
「近所の眼科にかかってて、しばらく今使っているレンズを
続けるように言われている」
下手にケアがどうとか、品質がどうだとか言うと、彼らのマニュアル化された
口車の餌食に遭います。
感じ悪くされたくない、今後も同じところで買いたい希望があるなら、
上の断り方が一番です。

リテイラーさんの勝ちだね。
PB売るなとか言ってもその具体的証拠を
を挙げられないんだからしょうがないよ。

文献がないから品質が劣っているとは言えない、
とはよく言ったもんだ(笑)。
原価が低いから喜んで売ってるんだろ。
それ考えれば質も言わずもがなだ。

売るトラビジョンの詳細キボーン

>>61
これが商売だしね。これを、原価が低いはずだと
いうだけの理由で他に具体的根拠なく誹謗中傷
するのは、それこそ、どっかのおっさんのように
損害賠償もんかもしれん。

63だ。続きだけど、
逆に、会社にネット係がいて、こんなくずスレに
反論してきたりたり、誹謗中傷と騒いだりするのは、
ちょっとやばい商売しているからではないかという推論も
成り立つな。

>>63
もそっと法律の勉強しいや。誰が誰の損害賠償するんや？
具体的な名称もないのになぁ。あんた手品師かいな。

65や。続きやけど、
ま、そんくらいのオツムやからコンタクトレンズ売って暮らさな
あかんのやろな。人様に後ろ指さされながら。ヒヒヒ。

ＰＢの含水率・Dk/L値・中心厚・屈折率・光線透過率なんぞ
公開されとらんやろ。確かに文献ないわ。
そんなに一般化されとらんから相手にされんだけかもしれんが、
品質が劣らん、優れとるとぬかすんやったら公開してみろや。どや？
それも調べとらんようやったら、いらんこと言わずにいることや。

お医者様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リテイラー≒虫けら

age

hage

【ＰＢの押売り対策をお教えします】
�@聞いたこともない名前のレンズを薦められたら、
まずメーカーを確認しましょう。
�Aいらないものは、はっきりと「いらない」と主張しましょう。
お客様は神様なんですから、売る側に気を使う必要はありません。
�Bそこの眼科で診察を受ける際は、検査内容を確認して
過剰請求がないか確認しましょう。
必要があればカルテの開示を要求しましょう。
�C眼科の検査をしている人は「医師」ですか？
レンズの話をしてくる検査員がやっていたら、明らかに
医師法違反です。判例もあります。

【こういう量販店は避けましょう】
�@希望するレンズをなかなか売ろうとしないところ。
�A聞いたことのない安いレンズの説明を、
聞いても無いのに延々とするところ。
�BＰＢを買わないと態度が急に悪くなるところ。
�Cレンズ以外にケア用品やら何やら一緒に売ろうとするところ。
�D眼科の診察医が日替わりなところ。
�E処方箋もなしにコンタクトを売ろうとするところ。

age

>>67に
負けて出てこぬ
リテイラー

近所のＰＢトークで有名な「コンタクトのＨ」に行っているが、
確かにいつもトークが激しく迷惑している。
必ずＰＢ以外の商品を頼むと在庫が無く注文になる、という。
その後に必ずＰＢならありますけど？と続くから怪しいもんだ。

>>75
そりゃ常套手段。

買うほうにも責任があるからね。
納得できないものには首を縦に振らないほうがいいですな。
注文になってでも待ったほうがいいよ。
ＰＢレンズがすべて悪いとは思いませんが
そのレンズしか在庫に無いというのはね・・。
自分の体に入れて使うものだから
慎重に選びたいですね。

責任があるのは処方した医師と買った患者。
売る側はおきらく〜

そうでもないよ。
無資格者検査員は医師法医療法違反。
監督責任問われて会社もただじゃいられないはず。
医者はイイ弁護士つける金あるが、む■者はトカゲのしっぽ切り。

620 名前：名無しさん ：02/07/10 18:25
コンタクトレンズの説明、医師に責任
　コンタクトレンズのずさんな処方で視力障害などが残ったとして、大阪府堺市の主婦（２５）が、
診察した眼科医とコンタクトレンズ販売会社「日本オプティカル」（愛知県豊田市、長村隆司社長）
に約８００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１０日、大阪地裁堺支部で言い渡された。
　高田泰治裁判長は「主婦がソフトレンズを購入した際、眼科医らはソフトレンズのタンパク
質除去の必要性を知らせておらず、告知、説明義務違反がある」などとして眼科医らに約４２５万円
の支払いを命じた。判決によると、主婦は１９９９年４月、日本オプティカルが経営する販売店で、併設
する眼科医の処方を受けてソフトレンズを購入。その際、医師は１カ月ほどしたら新しいレンズに交換
するよう説明したが、タンパク質除去の必要性については説明しなかった。その後主婦は左目に痛み
などの症状を訴えたが、眼科医らはレンズ使用の中止を指導せず、角膜の混濁や視力障害が残った。
　判決の中で高田裁判長は「コンタクトレンズを販売した会社にも、説明義務違反があった。被告らの
義務違反と原告の目の損傷との間には因果関係が認められる」と述べた。

医者もトカゲの尻尾のようだ。

hage

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　ハー〇アップ、あかんわー
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

エースはお客様の希望されないレンズを(どこかみたいに)
無理におすすめすることはありません!!

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　はっきり、ゆうたらんかいな
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

　　／ ￣￣￣ ヽ
　/　　　　　　　　＼
/ 　 /⌒''''''ヽ、　　　ヽ
|　 /　　　　　＼　　　 ）
|　/-━　 ━-　ヽ、　/
.i （i ━ ）（ ━ ）- i　｜
i　|、 　　i　　　　　i_ ノ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
＼i　　 '.・.・.'、　　 iノノ　　／
　i.i.、　　▼　　　 ノ/　＜　　秘すれば花よ…ほほほ
　 ヽ｀.、＿＿_.ノ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

また大阪かよ！

age

age

620 名前：名無しさん ：02/07/10 18:25
コンタクトレンズの説明、医師に責任
　コンタクトレンズのずさんな処方で視力障害などが残ったとして、大阪府堺市の主婦（２５）が、
診察した眼科医とコンタクトレンズ販売会社「日本オプティカル」（愛知県豊田市、長村隆司社長）
に約８００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１０日、大阪地裁堺支部で言い渡された。
　高田泰治裁判長は「主婦がソフトレンズを購入した際、眼科医らはソフトレンズのタンパク
質除去の必要性を知らせておらず、告知、説明義務違反がある」などとして眼科医らに約４２５万円
の支払いを命じた。判決によると、主婦は１９９９年４月、日本オプティカルが経営する販売店で、併設
する眼科医の処方を受けてソフトレンズを購入。その際、医師は１カ月ほどしたら新しいレンズに交換
するよう説明したが、タンパク質除去の必要性については説明しなかった。その後主婦は左目に痛み
などの症状を訴えたが、眼科医らはレンズ使用の中止を指導せず、角膜の混濁や視力障害が残った。
　判決の中で高田裁判長は「コンタクトレンズを販売した会社にも、説明義務違反があった。被告らの
義務違反と原告の目の損傷との間には因果関係が認められる」と述べた。

リテイラーです。
以下はあくまで個人的意見です。
今回の判決で大変迷惑しております。
医師が処方した以上処方した医師に責任があるのは当然です。
確かにお勧め申し上げたかもしれませんが、
医者が処方しないと売れません。
処方指導はあくまで医師がするものであります。
弊社は厚生労働省で認可を受けた適正レンズ
をお売りするだけであります。
弊社は医師の指導で装用してくださいとしかいえません。
従いまして、当方には説明義務違反があるという
上記裁判長様のお考えは正しくないと思います。
薬事法改正はまだですのでそれを先取るような
判決は予見可能性を奪うもので勘弁して
もらいたいものです。
上記はあくまで個人的意見である。

勘違いするな。ま、それくらいのオツムなのがリテイラーらしいが。
処方は医師の権限だが、実情コンタクトの決定に至るのはおまえら販売員の
トークだろ。それが分かっていればよくもそんな厚顔無恥なことがいえた義理だ。

それに処方はあくまで数値的なものだ。
説明義務は販売者たるお前たちにも当然ある。
あるからこそ最近は説明書にサインまでさせて証拠固めしてるんだろ??
ないんならそんなことするなよ。
ＰＬ法も何も知らないのかね？ま、知らないから無資格者なんだろうけどね。

下らんレンズを押売りして販売成績ばかり気にして、
あげくのはてに問題が起きたら物を知らない医者の責任になすりつけか？
ずいぶん都合のいい方法だねぇ。
問題が起きるような可能性のあるレンズを限界すれすれトークで売ってるから
こういうことになるんだろうが。
他はこんなこと聞かないぞ。押売り反対！！！！

コンタクト処方にかかわる医師は危機感持つべきだろうね。
売り上げ増やしたいだけの店員の言うとおりにしてたら自分が痛い目にあう。
自分の身は自分で守るしかない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ＰＢを無防備に店員任せに乱脈販売させるのは医者の恥だ！！！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

レンズのメーカーとBC、DIAを検査員が決めたら違法行為で捕まえろ
かならず医師の指示で選ぶべき。
できない目医者がいるのも問題だが、そうなればすぐにできるようになる。
処方を検査員が決めているのは異常だ。
PB売るなら医者の判断がなければ違法。

薬の処方を検査員が決めているようなもんだ。

処方箋すら目を通さず検査員＝販売店任せ。
何枚出してるかすら知らずに一年分二年分平気で売って暴利むさぼる輩。

医者の自覚と責任感が足りないと、鳳みたいなことが起きる。

この判決は、明日はわが身と思う。
NB中心であっても、CL処方にかかわっている人は
注意しようね。

薬事法改正って今国会だぞ

施行は3年後

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

コンタクト医者は処方レンズの種類・枚数・fittingは必ず自分でやれ!!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>101
同意。検査員がレンズの種類、トライアル決めたら医師法違反で捕まえろ。
でも、枚数って？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　検査員が処方レンズの製品名、BC、DIA決めたら医師法違反
　細隙燈を検査員が使って前眼部見たら医師法違反

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

処方数だろ。
薬出すときに何日分出すか決めるのは意思だ。
何か月分出すかも意思がきめろってことだろ。

度数が抜けていた。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　検査員が処方レンズの製品名、度数、BC、DIA決めたら医師法違反
　細隙燈を検査員が使って前眼部見たら医師法違反

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ところでＰＢのフィッティングマニュアルってあるのー。

んなもんあるか？

中国語で書いてあってわかりましぇーん。

「とにかく売れ」

>>106-107
ＰＮにフィッティングマニュアルがない状態で、どうやってベストフィッティングにして適切な度数決定するのかわからん。
コンタクト屋の併設眼科で眼科医がどうやって適切なＢＣ・ＤＩＡを決めるのかぎもーん。
コンタクト屋の店員でフルオレセインパターンをどうやって見るのかな？
レンズのフィッティング具合を見て処方するのは医師の役目なんだが。

マジレス。
ＦＭがなくても一般的なソフト・ハードの処方である程度可能では。
フルオ染色は医療行為だから店員はできません。
またそれをslitで見るのも光線を眼内に入れるので医療行為。
別にＦＭがないから適当な処方をしていると断じるのはどうかな。

まあ、いくら適切と思われる処方をしても、
店員がやっちゃったら、(x_x)

>>110
ＦＭがなくても一般的なソフト・ハードの処方である程度可能では。
→ＦＭがあれば適切な処方にたどりつきやすい。
　

トポあれば染色しないでもＯＫだよ。

トポあれば大体検討付けやすいが、コンタクトレンズ自体もばらつきが大きいし本人の涙の状態やレンズに対する接し具合を確認するときは染色してチェックは必要。
水分を含むソフトを除いてね。

最近のトポはフローレスというボタンがついていて
染めなくてもフローレスの画像がでてくるが

>>115
「最近のトポはフローレスというボタンがついていて染めなくてもフローレスの画像がでてくるが 」
とあるが、これはコンタクトを装用した眼をトポで測定するとわかるものナノー？
ただ単純にトポでシミュレートするだけなのー？

凸

PB

控訴しても勝てる見込み全くないんじゃないかな。
約４２５万払っておしまい

だったら若いすりゃ良かったのに。
わざわざ恥晒して。

あげ

店員は検査員ではなく正しくは検査員助手という罠

アホな客
安さに釣られて
ＰＢに
はまって最後
瞼ブツブツ

アホな客
すぐあるPB
断って
NB待つのに
一週間

ハー○アップ
患者を装練台に
拉致監禁
ＰＢ思想に
洗脳す

鳩に行ったら「メニ●ンＺが欲しい」と言おう。

2年くらい前、ﾊｰ○ｱｯﾌﾟの広告見てメダリストが結構安かったから
買いに行ったら「メダリストは良くない、キャンシー30に汁！」と
ゴリ押しされました。それでも渋ってたら
買い物の途中だったので母親が待合室で待ってたのですが
何故か母親まで呼ばれ2週間交換レンズがどれほど目に悪いか、
そしてキャンシー30がどれほど良いか延々とﾄｰｸ。
結局根負けしてキャンシー30買ってしまいますた…。
しかも蛋白除去はいらないって言われたよヽ(`Д´)ノ

引っ掛かった典型的な例だね。

心臓挙は上場してるから少しでも利益出るもの売らなきゃいけないからね。

そういう体質だから鳳みたいなことが起きるんだね。

age

１３０　さん　あのような訴訟なら　あなたの店、眼科でも起きますよ。

特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限
及び発信者情報の開示に関する法律
　（趣旨）
第一条　この法律は、特定電気通信による情報の流通によって
権利の侵害があった場合について、特定電気通信役務提供者の
損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示を請求する権利につき
定めるものとする。

126さん　　あなたの会社は　ぜんぜん　話題にもならないね。

こちらが指定したレンズを売ってくれれば、文句は無いよ．

プロバイダー法もいいけど、
医療法、医師法は大丈夫？

いきなり質問で申し訳ないのですが、コンタクトケースで
1つに2枚入れれて、ふたの部分を回転させて洗うケースって
何ていう名前なのでしょうか？
友達が持ってて便利だったのでほしいのです。

多分コンセプトＦのケース

【売国政党】 社民党が総力をあげて朝鮮総連を擁護
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008246776/-100

>139
すごいプライベートだね（ｗ

いずれにせよＰＢ以外の在庫も、ある程度おいてないと
不親切だな．
チラシには、いっぱいレンズの名前載せてるんだろうから．．．

http://homepage.mac.com/leverage/

＞１４２
プラクラ？

たとえば、A社が運営するオンライン掲示板で、B氏がC氏の
名誉を毀損したとされる場合、掲示板を運営するA社は、名誉毀損
にあったとされるC氏に対して、損害賠償責任が発生しない。
しかしながら、A社は、名誉が毀損されたとされるC氏の要求
により、名誉を毀損したとされるB氏に関するアクセス情報等を
提供する義務も生じる。

144
コピペ野郎登場w

結局ね、

◇Ｚが欲しいなら日産、トヨタには行くな◇

そんだけ。

hage

よくわかりませんが　時々　ｈａｇｅ　とありますが
本当はどんな意味でしょうか　教えて下さい。

ageのモジリでは？

145のトヨタはシャレのつもり？

Ｚもシャレですが何か？

つまらん

ちゅまらんちゅまらん

キレイにするもん

ポコティム

とりあえず最悪だ鳩亜

うまい棒

１５６の言う通り

普通にスーパーＥＸ買ってきたよ。

押し売りする気にもならない客だったんだね、ラッキー

>>159
あんたは超幸運だったんだよ。

友達も、普通にメダリスト買ってた。高いって文句言ってたけど。
何でだろ？

店舗もしくはスタッフによって変わるよ。
ゴリ押してくるヤツもいれば、
スンナリもいる。
いまの価格設定なら十分利益が取れるからなのでは？

店長(マネージャー)に担当されたらオシマイだと思え。
下っぱの良心があるやつか、あるいは無知なやつがよい。

頭の悪い社畜が最悪だろ。
引きどころもわからないから強引に勧めまくる。

165 あんたが本当の社畜ね

164。意外と違う。逆ですよ。ホントに。

164も165も社畜だな。
個人差激しい。

社畜ってなあに？

家畜？

まあコンタクトの値引きは限界でしょ？
店舗の統廃合も目立つしね．

一般メーカーのレンズより儲けが多いから、プライベートレンズを
売るんですか？

その通りです。

なるほど

いいレンズは自然と売れてく。
ＰＢはそんなレンズです！

ニセ目医者に御用心

給料満額もらえるといいね

ニセ目医者
不振を根にもち
八つ当たり

ニセ目医者
人の客まで
横取りし

プライベートべランドだって、どっかのメーカーの工場で
密かに？作ってる奴でしょ．
別にいいじゃん！　　ぷんぷん！　　

>>180　良くない！！

びーびーで失明した人いるのかな？







早く殺してくれーーーーーーー
それか何とかしろーーーーーー
夢オチやれよーーーーーーー
俺は自分のスタンスを曲げない、
それを周りの人が徐々に治してくれればいいだろ

????????

押し売り止めれー。

してません。ホントに。

プライベートブランドでもいいから、コンタクトを安く買いたいの！

ぷんぷん！

プロバイダー法は正式には「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任
の制限及び発信者 情報の開示に関する法律」です。
　加害情報によって被害を受けたものは、プロバイダー（あるいは掲示板の
管理者）に、救済処置として、加害発言の削除、あるいは加害発言の発信者
の情報の開示を求することが出来ます。
請求のための手続きについては、社団法人テレコムサービス協会
http://www.telesa.or.jp/　が現在ガイドラインを発表しています。

プライベートブランドの批判も捕まるんでしょうか？

プライベートブランドは、調子よくてサイコーです＜（＾＾）＞

これだけ各種メーカーがいいレンズ出してきてるんだから
わざわざプライベートブランドを売る必要はないかも...

わざわざ利益の少ない物を売る必要もないのよ。

>191
利益ばっかり追求しないで、ユーザーの為にいろんなメーカー
試させてあげなさいよ！　　　ぷんぷん！

そんなことしてたら倒産しちゃうじゃないの！　　　ぷんぷん♪

954 ：名無しさん ：02/10/25 07:24
�@夢オチで過去にもどすこと、５月か６月
�A盗ったもの、全部返すこと、今度こそループを断ち切りたい
�Bあと１〜３年あ、今のままで平気なように、他のバイトもします。
�C宝くじがあたるなどして学校とかいけますように、体のケア
�E秘CL尾独鈷さん、うまい采配でたのみます。
�F過去を振り帰っても後悔が無いように仕向けてください
�G今度は２ちゃんなるがなくなりますように
�H片輪になりませんように
�I地震とか事故で悲惨な思いしませんように。
�J私と私の周りの人間は長生きできますように。
�K私と私の周りの人間はｼｱﾜｾでありますように。
�L飛蚊症が軽くなりますように。これがあるからｷﾝｶﾞﾝｺﾝﾀｸﾄﾌｪﾁなんだ。
�M因果応報無くなれ。
�N天寿を真っ当した死後は25才で天使のいる天国（何をやっても
　そっから先は自由。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

コピペやめなさいよ　　　ぷんぷん！

＞１９３
儲けることばかり考えてたら、客は逃げるだろ！
ぷんぷん！

調子よけりゃいいじゃんか！
ぷんぷん！

安く買いたいの！
ぷんぷん！

そこで藁ってないで許して下さいよ、
僕はもう自分のこと発言しないから。。。
いや２ちゃんでは発言しない
発言するときはIPさらして発言するよ、
本当にすまなかった。
今日はｼｬｻﾞｲしまくるんでよろしく、
明日からもとのオナーニ睡眠天国へ戻してくれ。。。
今後、俺は休息してから
将来のこと考えるつもりだ。。。

これは嵐じゃないぞ、ぷんぷん！

タダでくれるっていうんだから貰っときなさいよ！　　　　ぷんぷん！

age ぷんぷん！

ＮＴＴを騙った、『振込用紙送りつけ商法』よりましじゃん！
ぷんぷん！

http://homepage.mac.com/bloombloom/

しつこいマンション屋よりもいいね。
ぷんぷん！

ホントの押し売りや送りつけ商法よりはよほどましだよ（ｗ

ぶっそうだから、お年寄りの一人暮らしは気をつけようね。

最後は消費者が選ぶこと。　同業者は無視しましょう。

長持ちすればいいじゃんか！
ぷんぷん！

今多くのメーカーがコンタクトレンズをつくってる．

だからわざわざオリジナルレンズを売る必要は無いと思うが...

（＾＾）

（＾＾；

1.　d?ngdainianq?ngren

　Zuijin、y?u　ren　zuole　yixiang　diaocha、li?oji?dao　Zh?ngguo　d?ngdai　ni?nq?ngren　y?u　y?xia　z?ge　q?ngxiang。

Zai　yixi?　dachengshi、nianq?ngren　y?　pengyou　jianmian　d?u　x?huan　qu"k?f?iw?"。

age

プライベートブランドでも、安くてフィット感が
よければ問題ないんでは？

フィット感がいい＝ペラペラで破けやすい

ＰＢ商品は、もともとメーカーが出している商品の名前を変えただけです

正しくは、栄枯−、ヤマと樹脂などの５流メーカーが出している商品の名前を変えただけです。

>>216
ワラタ

安かろう悪かろうなのかな…

ハァトでPBから２ｗに変えたいと言ったら引き止めるのに必死。
高くなってもかまわんからきちんとしたの使いたいの！って振り切ったよ。
処方箋データゲットしたので次回から激安オンラインショップで
まとめ買いしよう・・・。

データだけじゃダメだよー。「処方箋」じゃないとね。
よって逆戻り。アハハハハハ。

なんで220が笑うのかがわかりません。
処方箋ないとコンタクト買えないと思ってる？
今までも思いっきり買ってたけどw

どうでもいいじゃん　　

眠い

PB押し売りと激安オンライン
どっちが安全かな

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

（＾＾）

激安オンライン

ネットでキャ○シー買うのが一番危険。

（＾＾）

>>219
ボーナスかかってんだから、しょうがないだろ。

只今、２weekからＣＳへの乗り換えキャンペーン実施中。
たくさん騙されてね。

はとうｐ氏ね
撤退しる！

はとあ!!鳩亜!!CSうんこくさ〜い

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ひがむな　脱落者

大卒でこの会社にしか入れなかったヤシは、みんな脱落者だと思うが。

２３６さん　学歴ないくせに　ほざくな

運越したい・・・・・

２３７さん　中卒のくせに　ほざくな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

享和　ドリームUV、ドリームEX
哀士ティ　スリーバイフォー、ナチュレ、マリンブルー、EX-α
鳩あっぷ　キャンシー、きらきら、リフレビュー
コンタクト線多＆コンタクトプ裸挫　ウエルボン、アイビュー、マリンハード、ジュノー
死ティコンタクト　オプティビュー、シティビュー
営酢コンタクト　SA、プロフィットα

http://homepage.mac.com/yuuka20/

荒井光学、ヤマト樹脂、ジャムコン、エイコー、レインボー、クラレ、ホヤ

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

哀屍恥の那虫霊サイアク

age

ＰＢは目に合ってればいいよ。
ただし押し売りはダメ！

騙される奴は大抵カバ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

これからも僕を応援してくださいね（＾＾；

　　　　　　　　オリジナルブランドのパン

あぼーん

244 ：名無しさん ：03/06/06 04:02
享和　ドリームUV、ドリームEX
哀士ティ　スリーバイフォー、ナチュレ、マリンブルー、EX-α
鳩あっぷ　キャンシー、きらきら、リフレビュー
コンタクト線多＆コンタクトプ裸挫　ウエルボン、アイビュー、マリンハード、ジュノー
死ティコンタクト　オプティビュー、シティビュー
営酢コンタクト　SA、プロフィットα

244の表と246の会社群をつなげてほしい
ホヤとヤマトは判った

http://homepage.mac.com/sayuri8/

イタリ〜製（元・金田製）もあるざんすよ

凶輪　ドリームUV
HOYA　ハイフローエース
哀市ティ　アイブルー
シード　B-1
ヤマト樹脂光学　マイクロカラーソフト
バーンズハインド（現チバビジョン）　ハイドロカーブ45　（←オリジナルの製造者はここ）

哀市ティ　EX-α
シティ痕拓と　オプティビュー（かつてはHOYAにもあった。色が緑）
HOYA　HARD EX

クラレ　ファシル14（-3.00Dのとき、中心厚0.06mm）
シード　スカイ

営酢コンタクトのSAはクラレ製。ファシルの中心厚を0.04mmと薄くしたもの。
これはそれほど悪くないと思う。

メニコン　ソフトMA
エイコー　MX
コン拓ト線多&痕多クトプ裸挫　マリンソフト

含水率38%、非イオン性、-3.00Dでの中心厚0.09mm

アイビュー、ウエルボン、ジュノー：荒井光学製
マリンハード：エイコー製

哀史ティ　マリンブルー　＝　プレノ　：　HOYA製

CIBA　エレガンス　＝　シード　ナチュラルタッチ
サンコン　サンコンマイルド�V　＝　ジャムコン　ジャムコンO2-120
CIBA　プレシジョンUV　＝　シード　14UV　＝　ジャムコン　プレシジョンUV

ナチュレ＝ブレスオーハード　：東レ製

品質じゃなくて『押し売りはやめろ！』というスレでしょ．

たとえば買い替えの患者さんがきたときは、装用感が
以前のレンズと同等以上じゃないと、当然クレームに
なるわけよ（ｗ

>>266
甘いんだよアンタ。まずは敵を知れだな。
ＰＢがどういうものか理解して理論武装しないと押売りには勝てないぞ。
無知は損を見るだけ。

客が買いたくないレンズを押し付けて、よく商売が続く
もんだね（ｗ

＞２６８
理論武装なんかいらんだろ。
経験者なら見えやすいか、感じがいいレンズかはわかる
から、いやなら買わないで帰ればいい。
それでもしつこくＰＢをすすめるなら、消費者センターに
苦情をもちこめばいいよ。

2回目のセックス。
途中腹痛に見舞われますが慣れているのか我慢しながらのフェラ。
この女はかなりスタイルが良くて締まりも抜群なのでしょう。
援交女バリバリです。
無料ムービーはこちら
http://members.j-girlmovie.com/main.html

　260-265
情報Thx
　>>268
全部の店舗、全部の商品を試せるわけじゃない
少ない機会で自分のベストバイを決めるにはこういう情報があって
更に自分の感覚を最大限に使う

自分の家計から一円でも多く嘘偽りだらけのブランド料を削りたい
商品の素性を知るのは、そういう節約への第一歩なんだよね

このスレの価値の高さは業界人しか分からないだろうなー。

今日コンタクト買いに言ったらPB勧められた。やんわり断った。
押し売りとまではいかなかったけど、やっぱ何か感じ悪いよな・・・。

2chなんか業界人と厨の巣窟で
消費者サイドの情報なんて１Ｇレスに対して１レスあるかないかだろ

>275
消費者に役立つ情報はｓｙｓｔｅｍさんが提供してくれてます。

アイツは自尊心と知ったかぶりの塊。
まぁ物知りオジサンなのは認めるが、医者かどうかは分からんね。
害悪はないが好きになれない人種だな。

本物の医者でも、あんなもんだろ
医療関係に携わる者の平均モラル＆知識＆出し惜しみの典型
ああいうタイプでなきゃほとんどが食ってイケねーだろ

つかPBクオリティ話用オチパターンの一つ「system紹介」ﾔﾒﾚｗ

　　裏DVDお探しなら　
堤さやか引退特集　憂木瞳　プロジェクトX　No８　ベイビーフェイスをやっちまえ
　白石ひより・愛葉るび　SNAPSHOT　地下映像陵辱援交　すぎはら美里痴女教師
　店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました　安心の後払い
　　　　　　http://book-i.net/moromoro/
　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり　長瀬愛
＠＠　及川奈央　レジェンド　＠＠　堤さやか　東京バーチャル　依然大好評　　　

＞２７８
ほっといたら、ウソくそ書く輩も多いからねえ...

書いた本人が嘘と気付いていないことも多いにあると思われ

JJ,BLなら大丈夫と思っているのはPB押し売りよりﾀﾁが悪い
田舎で買う野菜(生産者が一つ一つの袋に書いてある)のように
ロット単位で素性(工場,輸送行程)を公開して欲しいものだ
押し売りでも,これくらいすれば信用上がるんじゃねーの？

押し売りPBも付けてみると結構面白い物が見えてくるかもよ

systemには異論があるみたいだけど、理論的には反駁できていない。
ＰＢは結局業者にとって他社製品より利幅が大きい商品であることには変わりない。
つまりは「原価が安い」のだ。
原価の安さが質の良し悪しに直結すると考えて差し支えないのではないだろうか。
某社のＰＢは経営の思わしくない会社の大量在庫を買い叩いてきたものである。
生産している会社も聞いたことないところだったり、海外だったり。
よく調べて買ったほうがいいことは確かだ。

まずこれだけは絶対確認すべきである。
�@ベースカーブが自分の目に合っているかどうか。
ＰＢは往々にしてサイズが限られていて、ベースカーブが合わなくても店員がノルマの関係で
押売りしてくることがよくある。
自分のベースカーブ（ＢＣ）にとって適切な処方範囲か確認すべし。
�Aケア方法の確認。
ＰＢには一ヶ月交換のタイプが多く、二週間や一日使い捨てのユーザーに
「毎日使うならこちらのほうが経済的ですし長く使えますよぉ」と言って薦めてくる。
しかしタンパク除去の必要性を説明すると、面倒だからと断られてしまうので、あえて
説明しなかったり、買うと決まってから説明するケースが多い。

�B製作会社の確認。
量販店のＰＢだといって説明してくる場合が多いが、量販店が製造までしていることはまずない。
コンタクトレンズの製造は別会社で、そこから安く仕入れてくるパターンが多いので、その会社を
聞くこと。商品の説明責任があるから聞いて当然である。
�C価格に惑わされない。
中には今までの使い捨てにかかる年間コストと比較してこれだけ安いからお得、と説明してくるところ
もあるが、タンパク除去やその他新たに必要になるケア用品の価格なども比較対象に入っているか確認する。
中には乗換えキャンペーンと銘打って今だけなら安く買えるとか、別商品と抱き合わせで安くする、といった
あの手この手の戦略でＰＢを売ろうとしているところもある。

�D医師に確認する。
ＰＢはアレルギーに敏感な体質や、ベースカーブが極端な場合、ケアのしっかりできない人（特に子供）
には不向きな場合が多い。それは必ず医師に確認すること。
不幸にして訳が余り分かっていないような医師がいるようなところは避けたほうがいい。

�E一番気にすべきは使いやすさ。
今まで使っているレンズで特に問題が無ければ、あえて別なレンズに安さに釣られて
替える必要もない。
その場で「着けてみますか？」と聞かれて装用感がいいように思う場合もあるが、単に
そのレンズが薄いからだけの場合もある。
また一ヶ月交換の場合はタンパク除去は必須。
説明がなくケアをせずに眼障害になって量販店が訴えられて敗訴したケースもある。

�Fあくどい販売手口にご注意。
「使い捨てだと注文になるが、ＰＢなら在庫があるから今日持ち帰れる」…嘘の場合が多い。
注文になっても構わないと言う。あるいは店長など責任ある人間に在庫を再度確認する。
「ＰＢだと箱売りできるが、使い捨てはできない」…論外。箱売り自体が問題ある行為。
他に携帯での販売などで釣る場合もある。
「今しかこの値段で買えない」…ＰＢは大体通年で安い。
それよりチラシでは撒き餌効果を狙ってわざと使い捨てを安く設定している場合が多いので
強く主張して自分の買いたかった使い捨てを買っていったほうが得な場合がある。

何か疑問があったら店長か眼科の院長に確認し、それでも納得がいかない場合は最寄の管轄の保健所に
相談してみるとよい。量販店は保健所が一番怖い。

患者はBCとか何も分からんから簡単に騙せる。
チラシにTVで宣伝しているようなブランド品（JJ、メニコン、ボシュロムなど）を載せて
店では高粗利商品を薦める（押売り）けど、こんなのどこでもやってること。
株価も上がってるし、投資家にはこのやり方が支持されてるので何も恥じることはない。

HUマンセー

キム・チョンムラ　マンセー

プロバイダー法は正式には「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任
の制限及び発信者 情報の開示に関する法律」です。
　加害情報によって被害を受けたものは、プロバイダー（あるいは掲示板の
管理者）に、救済処置として、加害発言の削除、あるいは加害発言の発信者
の情報の開示を求することが出来ます。
請求のための手続きについては、社団法人テレコムサービス協会
http://www.telesa.or.jp/　が現在ガイドラインを発表しています

コンビニなんかでも、オリジナルブランドは結構売ってるし
品質もいい．
要は、カタログもしくは商品をならべて、お客さんが比較して
選べるようにすればいいのだが、有無を言わせず押し売りする
店があるのでトラブルになるんだと思います．

コンビニでＰＢの弁当とか売ってようが、ウマいかマズいかくらいで
別に致命的な問題はないだろう。
要はそれが営利目的で医療器具の名の下に行われていることが問題。

ＰＢ弁当って製造業として当たり前のことが出来ているから評価が高いのです
海外工場を多用して経営者だけがｳﾏｰしようとしている商品や
ぬるま湯業界で適正価格感覚が麻痺している会社の商品とは根本的に比べることは出来ません

やはり店員にはＰＢの販売ノルマとかあるんですか？

ＰＢ以外の使い捨て売ると店長からシカトされる。

だいたい何でコンタクトってあんなに高いんだ？
サランラップに毛が生えたくらいのもんが。

亞キュビューなんか売ると半殺しだよ。

300get

水、油、ガスや電気も高いよな、それと同じ
川に汲みにいけ、薪を拾え、屎尿を管理しろ、電気製品は使うななんて出来ないだろ
そんなこんなでバブル期から進歩が止まった業界の一つが扱ってるからしょうがないさ
だから海外ブランドばっかりが幅利かせているだろ

弱った国内メーカーはこう言いたいに違いない
「滋養なんてどこにあるんですか！？」

誰でも20歳以上なら4万円稼げる！
稼げなかったら返金します。

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ！

>>302
ＰＢの話(笑)？

＞３０２
おお！

4万稼ぐために5万必要とか？

コンビニみたいにショーケースに入ってるレンズを
見ることができるようにしたらいいね。
在庫や値段も比較できるようにしたらいい。

僕の行く店は、差額調整は必要だけど買って一月くらいなら
レンズの種類は交換してくれるよ。

『押し売りをしない』＆『いろんなメーカを扱う』（在庫もおく）
で、めでたしめでたし。

買ったレンズが合わなければ、どの店も返品交換してくれるんと
ちゃう？

炊けだコンタクト：
《メック》ソリトンO2、
《チバビジョン》ティントグリーン（←いわゆるPBではないが、、、、）

享和コン多クト：
ドリームEX200

【ＰＢの定義】、ってこんなもんですかね？
…private brandの略称。自社製品。
特にコンタクト業界の場合は、粗利のとれる安い原価のレンズをＰＢとして
優先的に販売し（おし●り）収益を図る。医療用具なのを忘れノルマを意識
するばかりにＢＣが合わなかったりケアの説明が不十分だったりして（裁判
でハイソの例もあり）トラブルの原因になりやすい。

しつこく押し売りして、業界のモラルが低下して
るさまは先物やマンション屋をみたら分かる（ｗ

診療報酬を食い物にしてるだけこっちの方が悪室。

実際買いに行って思ったこと

他のいろんなスレに書かれているようなことを含め
こういうの（押し売り？とか診療報酬に関する違反？）が日常的に行われていて
放置されているなら業界全体として既に末期症状かなと

眼鏡屋業界みたいに、既成事実化されてこれば開き直る可能性もある。
（メガネ処方箋の必要性、無資格者の検眼行為etc.）
医療用具であるだけに、その危険性についてもっと認知されるべきだと思うが。

眼鏡と違い粘膜に直接触れるものだから開き直られても困るなぁ

協和のドリームＵＶって何所のメーカーで作ってるの？
連続装用でＵＶが付いてるのを作ってるメーカーなんてあったっけ？

>313
自身で運営をする気のない医師、眼科医でない医師がコンタクト店に
『雇われる』時点ですでに違法だと思う。

しかし良心的でない安売り業者が、これほど多くなって
ほとんど生き残っている現状を考えると
もうとっくの昔から業界全体が腐っていたのかも知れないな
これじゃ外資に無人の野を好き放題荒らされてもしょうがない

どこもかしこも自浄作用も免疫力もないのに劇薬ばっかりで辛いな

>>316
チバビジョン（前ウエスリージェッセン←元バーンズハインド）
ハイドロカーブ45というやつ。
これを享和はドリームUVという名前で販売。
シードからはB-1という名前で出ていたが廃止された。
（その辺の話は260で述べられている。）
素材はHEMAとMAA。含水率45％イオン性。-3.00DでのCT=0.05mm。
MAAを含みイオン性であることは隠している販売元が多かった。
いまどきコンベンショナルソフトコンタクトレンズでイオン性なんて、、、
（10年位前、熱に弱いこの素材のコンベンショナルレンズ（B-1、G-1、Hi-Soft�U）が主力商品だったシードがコンセプトFの導入に熱心だったわけだ。）
すくなくとも日本では連続装用は認可されていない。
享和ではUVという文字を使っているが、紫外線カット機能は無い。絶対に誤解を招くネーミング。

というわけで、ドリームUVは、酸素透過性は2ウイークファインを凌ぐが、耐久性や対汚染性は2ウイークファインに劣る、という、今となっては不思議なコンベンショナルソフトコンタクトレンズです。
せめて1か月くらいで定期交換するような使い方ならまだマシなんだけど、と処方者は思うのですが。
でもそれじゃいくら卸値が安いCLといっても販売者はうまみが無くなるのでけっしてやらないでしょう。

>MAAを含みイオン性であることは隠している販売元が多かった。

かなり売れまくった「コンタクトレンズデータブック2000」という本の筆者も騙されている。
ハイフローエースだったかB-1だったか忘れたが、FDA分類が、低含水非イオン性のグループ1と記載されている。
ありゃグループ3ですよ。

G-1だったかもしれません。（いま手元に無くて、ごめんなさい。）

>318

むかしは目医者が診察料とコンタクトの利益の両方を
とってたから高かったんだと思う．

いまは、コンタクト店を親族で経営してもしんどい割りに
ほとんど利益がない。
既存の眼科でもコンタクト店と契約して、経営任してるところも
あるみたいよ。
ワークシェアリングにもなるしね。
目医者とその一族だけが、利益を独占するよりはいいかもね（ｗ

眼鏡屋経営してる医者もいたような…
＜名義は親族かも＞

経済的な面だけで医療を語ると
ＰＢ押し売りにつながるわけか…

頭がＰＣＢ、ダイオキシン時代に逆行してるよ
いくら便利でも副次的効果が前より、ひどくなったら意味無いじゃん
駆逐するなら最低限必要な質の高さと無駄を省く努力からだろ
今の大手コンタクトショップにそれが出来ているとは思えない

>322

シードG1だね。

PBによく使われるコンタクトレンズ（PBになると違う名前で販売する）
ヤマト樹脂光学：マイクロカラーソフト、マイクロEX43、マイクロEX56、マイクロEX2
シーエル：エルコンウイーク
レインボー：ゼロ4、ウルトラT
荒江光学：ジュノ
HOYA：プレノ、HARD-EX

他に挑戦や板リア、金田のもあるよ。

人気メーカー準上位モデルぐらいと同価格帯なんだよな
ｄｋ、ｄｋ／L調べる…おいおい、それはないんじゃないかと

囮広告なんかもやめてほしい。

広告どおりの品物が、はじめから在庫に無くて
別のレンズをすすめられるのは不愉快です。

おとり広告、と、おーとり、って似てるね。
これが分かればあなたも業界痛。

プライベートレンズでも、聞けばメーカー名教えてくれる店が
多いね。

しかしプライドだけ高い若い店員ばかりの駄目な店に行くと
職人って環境が悪いと絶対育たないもんだと思い知るね
商品の質は最低限、値段は中級品、店員はマニュアルに毛が生えた程度
それでも買ってしまった俺も同罪だが、せめてリピーターにはならないでおきたい
しかし、これじゃ日本の国際競争力もジリ貧になる罠

＞３３３
ＰＢのメーカー名を教えないのは、違法ですか？

客が要求しても教えないとアウト。
他の有名メーカーと誤信させるような売り方もアウト。

ＰＢの質が悪すぎると、押し売りしてもリピーターが期待できず
けっきょく自分のクビを締めることになる（ｗ

私が見た店は雰囲気が学祭の出店みたいだった
ディスポ安いから買いに行くけど、医療現場って感じじゃなかったねｗ
他の（押し売り？）安売り店もこうなのかしら？

＞３３８
医院と店が分離してないと、違法なんだろうけどね（＾＾；

>339
医院と店は分離していたよ、まあ裏口つながってたっぽい(-_-;
店の方はビジネススタイルで良かったんだけど
医院の方は化粧も髪型も通販雑誌のモデルさんって感じの女の子達に
こいつ主任かなって男はカリスマ美容師風
正直なところ他の医院で働く者から見て
眼科ってこんなんで通用するんだぁと言う印象でしたね

妬みやっかみ嫉み。

>>340
販売会社の店員かオールドファション内科の看護士

ふぁ・しょん
メガネ板の流行でつな(ﾟ∀ﾟ)!

ある量販店では「ＰＢ率」（全販売数におけるＰＢの比率）というものが
算定され、当然高いほうが会社に褒められます。
少ないとノルマを課せられて死後かれ、
そこの眼科の院長にも婉曲的に圧力がかかってきます。
「コンタクトを処方しているのは俺たちだ」という医師法違反な考え方です。

＞３４０
「眼科ってこんなん」でまとめるな
良心的な所も少ないが存在するぞ！

ＰＢスレではあんまりいないように書いているけど
そもそも量販店併設眼科に専門医や看護士がどれくらい存在するの？

本物の医者は、現場にずっといたかい？

儲けるのに都合の良い悪習だけを踏襲
これ急成長への鉄則

＞３４４
広告の商品指定で来た客に、むりやりＰＢ買わせるのは
「二度とうちへ来るな！」と言ってるのと同じ。

いずれジリ貧になる？

ﾏｼﾞﾚｽならもうとっくにジリ貧だろ
商品卸して貰えないから在庫置けないわけだし

ＰＢコンタクトをグッチやカルチェのようなブランドに持っていきたい
店の狙いとは裏腹に、押し売りの象徴にされてるね（ｗ

凶和　ド利ー無UV、ド利ー無EX
愛シテ　スリ賠フォー、ナ痴ュレ、魔利ンブルー、E×-α
歯跡ｕｐ　キョン死、タイプ江腐、奇ら奇ら、リフレビュー、ノプ吐鳥っ苦
コンタクト線多＆コンタクトプ裸挫　ウエルボン、アイビュー、マリンハード、ジュノー
死ティコンタクト　オプティビュー、シティビュー
営酢コンタクト　SA、プロフィットα

＞３５３
キョン死とかいうレンズは、メーカー公表してない？

【こういう量販店は避けましょう】
�@希望するレンズをなかなか売ろうとしないところ。
�A聞いたことのない安いレンズの説明を、
聞いても無いのに延々とするところ。
�BＰＢを買わないと態度が急に悪くなるところ。
�Cレンズ以外にケア用品やら何やら一緒に売ろうとするところ。
�D眼科の診察医が日替わりなところ。
�E処方箋もなしにコンタクトを売ろうとするところ。

【良識あるお医者様…こういう量販店とは手を切りましょう】《改訂版》
�@上納金が診療報酬点数の35％を超えるところ（経費含めて）。
　上納金の金額や料率がどんどん悪化していくところ。
　上納金以外にも何かと名目をつけて眼科から金を持っていこうとするところ。
�A医師に患者さんが購入することになったレンズを報告しないところ。
�Bfittingを診せないところ。
�Cレンズを平気で何年分も出荷するところ。
�D通販まがいや箱売りを厚顔無恥にしているところ。
�E検査員が医者気取りなところ。医販分離がめちゃくちゃなところ。
�F上司に苦情を言っても全然効き目が無いところ。
�G過剰・架空請求を薦めるところ。
�HＰＢ至上主義なところ。
�I最近、社員がどんどん辞めていく量販店。

ケア用品のまとめ売りに成功すると、担当スタッフに会社から褒賞のお小遣い。
貧しい彼らはタバコ代でも浮かそうと必死に押売り。
そんな構図に消費者は知らず知らずに巻き込まれています。

＞３５５
�Dは、余計なお世話だろ！
何の問題がある？

わざわざ改善するべき部分を教える気はないが
日替わりなら日替わりなりの工夫が必要
それが出来ていないから晒される
まあそれ以前に小規模医院で日替わりにする目的を考えると
患者優先でない事が見えてきます

バイトの医師でも、しっかりした病院の勤務医なら
かえって患者さんのためにはいいのと違うか？

日替わりだと責任の所在が明確でないし、
何より実態が幽霊院長の名義貸しってことだから、
保健所に開設管理医師の虚偽申告をしていることになるよね。

そもそも患者が医者を選ぶ時代
自分の身体が大事なら相性の良い医者を選びたい
そういう部分を簡略化することに意義を感じるなら
ＰＢ説明に時間を割かないで取り扱い製品の長所短所を
嘘偽り無く正直に説明できるスタッフを揃えて欲しい

大きな病院ですら指名が少ないと立場が低くなるのよ♪

訂正　立場は低くなるとは限らないがｶｺﾜﾙｲ

そもそも量販店の店員（仮面ライダーの戦闘員みたいなもんだが）を
眼科のスタッフにして、眼科内で堂々とチラシ使って押売りトークを許している
ところが間違いなんだよねぇ。
きちんとORT雇って、眼科で独自に雇用した眼科職員を検査要員として置くべきだね。
理想的なのはナースだけど来てくれるかな、コンタクト眼科になんか（笑）。

＞３６４
ＯＭＡで十分だよ。
看護婦も入院施設ならともかく、眼科外来は苦手な人が多かった。

プライベートブランド買っても、具合悪ければ返品（返金）か
他のメーカーに交換してくれると思うＹＯ．

>>366
レンズによってフィッティングや度数が変わったりするので
そうすると、よけいな診察料を取られるわけだ
他で買いなおしたら初診料いるしな

とりあえずレンズは、返品＆交換してもらえばいい.

まとめ買いするのは、調子がいい場合だけでいきなり一年分とか
買わない方がいいＹＯ.

>>364
ナースは新たに知識が入らない
Ｓでどこまでもいくから恐い
オリジナルは買わないこと

__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　

寝付かれないぽ（＾＾;）

看護士にＯＭＡの研修を受けてもらうのがベター

承認番号見るとＰＢがどのレンズと同じかは一目瞭然です。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

>>373
私の使っているＰＢらしくもの(?)は、
医療用具承認番号20100BZZ00910000
です。どれと同じかわかるの？...。

調子のいいレンズは、度数以外は変更しないで継続するのが
賢いと思う.
ただし、今使ってるレンズに不満がある（異物感、乾燥感等）
があるときは、くれぐれも比較のつもりで新世代のレンズを
つかって具合悪ければ、返品して元のレンズに戻すのが
よろしいかと...

>376
調子よくてオキニのレンズを、無理やり替えさせるのは
押し売りだろうね。

その場で勧められて装用して「装用感がイイ！」でも
単に薄っぺらいだけの場合もあるからね。ご用心。

ブレスオーハードはいいレンズ

ケア用品を選ぶときにレンズがＰＢだと使用可能レンズ一覧とかに載っていなくて面倒
元の名前で素直に売らないのは何でだろう。

ＰＢレンズと押し売りの話は、分けた方がいいんじゃあないの？

>>375
東レブレスオーハードと同じ。
ひょっとして貴殿ご使用のコンタクトレンズは、アＴツ〒ィのナ干ュＶ？

>>382
YES。以前にアイメガネでコンタクト買ったときはブレスオーだったが、
それと同じものを買うことになるとは...。これも運命なのか？...。

有名メーカーが新製品を出しても、頑強にプライベートコンタクトだけ
売ろうとするのは感心しないねえ.

>384
そうしないと利益でないからしかたないっぺ。
別に客を騙してるわけじゃないし

いろいろなレンズを試したい客もいるからねぇ．．．

>>385
というか、「在庫をぜんぜん置いていない」だけでは？...。
ＰＢだったらいつでも置いてあるだろうからね。

age

チラシには『各種メーカーレンズ取扱い』となってて、在庫が無い
注文すらできないというのはいかがなものか？

>>389
アイシティのことですか？（Ｗ

実際、ハートでワンデーアキュビューって
どのくらい出ているの？

>>285
私、完全にひっかかってたよ
メダリス買いに行ってみごとにひっかかり○○○○○買って（何も知らなかった）
しかも、後ではかっても以前検査した時も左右の視力違うのに
「左右同じで、在庫もあるからすぐ用意できますよ」とか
言われて、あー、同じになったのかなと思って同じのつけてたよ。
すごくいいかげんな店だったんだな、あそこ・・・。
これは使い捨てじゃなくて本来一年つかっても大丈夫ないいレンズなん
ですよ、とも言われたけど、それってどうなん・・・

完全に騙し
お前が使えと言って帰る

書式�@ 発信者情報開示請求標準書式

至 ［特定電気通信役務提供者の名称］御中
［権利を侵害されたと主張する者］（注１）
住所
氏名 印
連絡先

貴社が管理する特定電気通信設備に掲載された下記の情報の流通により、私の権利が
侵害されたので、特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の
開示に関する法律（平成１３年法律第１３７号。以下「法」といいます）第４条第１項
に基づき、貴社が保有する、下記記載の、侵害情報の発信者の特定に資する情報
（以下、「発信者情報」といいます）を開示下さるよう、依頼します。

そんにこの会社に転職したいの　　いれてあげない

へー

産経新聞　４／９
ネット掲示板運営者に書き込み情報開示命令　東京地裁が仮処分
　東京地裁（平田晃史裁判官）は９日、フリージャーナリストら３人が
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」の運営者に、名誉を傷つける書き込みを
した発信者に関する情報を開示するよう求めた仮処分申し立てを認めた。仮処分に
よる発信者情報開示命令は異例。

ＰＢコンタクトをグッチやカルチェのようなブランドに持っていきたい
店の狙いとは裏腹に、押し売りの象徴にされてるね（ｗ

だって押し売りしないと利益が出ないの

fddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
　　　　　　　　　　　ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
　　　　　　　　　∠/ｒｰtﾉ⌒ｰ’....................../.ﾄ､ﾞｉ　ゝr-、|:||:;ﾄ、
　　　　　　　　　ｿー' ｉ.............................../...〃.j＼ｉ........... しﾍ::|（
　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ美味しい
　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
　　　　　　　　　 /∧　...}〈ﾍ{qﾄｊ｣　　　　 └-''､⊥!........レ´ ﾞi.ｉ　　ｉ‖
　　　　　　　　　// ∧...::ﾄヽ￣　　　､　　　　　　ｊ!.........,il'　　ゝｉ　　||
　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
　　　　　　　　 《 《　　i、:|_　　 ｀ ｰ,- | ├＜´ ﾄ､|....../..|__,．-､ ||j 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず死にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、死にたくないんだす

押し売りなくしてPBは売れない。以上。

>>400
もう時期かね？
最後に時間と物、悦楽天国
この辺お願い申す〜。

山下age

>>402
セラビさん？

途中で調子が悪くなって、返品交換要求したら
応じてくれますか？

一年分買ったらせめて半年分は返品して、他のメーカーに
交換してくれ。

合うか合わないかわからないのに一年分もまとめて買うやつが悪い。

商売ですから...
なるべく押し付けにならないように注意してます．
公務員じゃあないんで、会社の利益もそこそこださないとねｗ

大阪市は第３セクターにつづいて第４セクターｗ

PB＝粗悪品という概念を拭い去らないとね。

　同意でし

でも、本当に粗悪品もあるし

どこに？

ここに

愛ってPBが多いですか
Jだったのに知らない名前レンズすすめられたみたい

ていうよりPBがメインでしょ。
いろいろあるから眼に合ったプライベートブランド見つかるよ。