はああああああああああああああああ?
ブレスオー今日買ったけど両方で24000円だよ・・・_| ̄|○
あ、ブレスオーハードとスーパーハードがあるんだね。
俺買ったのスーパーハードだけど安いところでいくらくらいなんだろう。
前使ってたのが 愛ミーEXプレミアム で 片方9000円だった。
>>202 私の逝ったところでは保障つきで片方9000円でした
モニターでレンズ代無料なのもあった
交換とかはなしで検査は必ずだったから止めたけど
今のつけごこち良いからちょっと惜しかったな
204 :
名無しさん:04/06/28 18:36
ブレスオーを2年ほどつけて5年ほどメガネの生活をしていた。
久しぶりに1日つけていたら目がかゆくなった、どうやら寿命で酸素を透過しなかったらしい。
これ、やわらかハードで気にっているんだけど、今のトレンドはどうなってるの?
なんかもう時代遅れ扱いだけど
205 :
名無しさん:04/07/02 10:00
age
206 :
名無しさん:04/07/04 03:56
58 :サゲ :04/07/03 05:13 HOST:p1066-ipad06kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
定義 :個人・三種
削除対象 :誹謗中傷・三種
URL:
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1003071003/l50 該当レス番号:15・17・35
削除理由・詳細・その他:
上記レス番号が示す個人名、大学名、取得講義の組み合わせで、表される対象
は一人しかいない個人を表しており、同姓同名の他人物の推測は不可能です。
上記3つのレスの組み合わせで、 明らかにある一人の人物のみを考えます。
それらのレス前後でも卑猥な中傷が続いており、個人にたどり着ける3つのレスを
せめて削除お願いしたいと思いました。
208 :
名無しさん:04/07/04 12:55
↓これだけで特定できるか?
15 名前:名無しさん[sage] 投稿日:01/11/02 14:44
んでマグナム予定の会話。
「金曜の中級作文とってるでしょ??何でこないの??」
「とっただけーー。」
完。
17 名前:名無しさん[sage] 投稿日:01/11/02 22:28
100人中田氏??なんじゃそりゃ??そんな馬鹿女にくれてやる製紙はない。
これから道着洗濯してシャワー浴びてゼミべんきょして志賀麗で抜く。文句ある???
35 名前:名無しさん[sage] 投稿日:01/11/04 03:27
>>34てゆうか、立命の人?
>>204 >これ、やわらかハードで気にっているんだけど、今のトレンドはどうなってるの?
>なんかもう時代遅れ扱いだけど
本人の眼に合ってるんだし、酸素透過性もいいから同じ物を買いに行けばいいじゃない。
210 :
名無しさん:04/07/05 01:55
58 :サゲ :04/07/03 05:13 HOST:p1066-ipad06kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
定義 :個人・三種
削除対象 :誹謗中傷・三種
URL:
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1003071003/l50 該当レス番号:15・17・35
削除理由・詳細・その他:
上記レス番号が示す個人名、大学名、取得講義の組み合わせで、表される対象
は一人しかいない個人を表しており、同姓同名の他人物の推測は不可能です。
上記3つのレスの組み合わせで、 明らかにある一人の人物のみを考えます。
それらのレス前後でも卑猥な中傷が続いており、個人にたどり着ける3つのレスを
せめて削除お願いしたいと思いました。
211 :
名無しさん:04/07/05 01:56
59 :58 :04/07/03 05:18 HOST:p1066-ipad06kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
自分は51の者です。以前依頼しようとしました。
その後、グーグルさんに削除してもらい、しばらくの間ヒットしませんでしたが、最近また
ヒットするようになってしまいました。
削除人さん、どうか今度はお願いいたします・・・・
60 :通りがかった人 :04/07/03 06:14 HOST:eatkyo025210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>58 削除は微妙かと思いますが、その理由であればこちらのレスも追加されてもいいかと思います。。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1003071003/37-39 >>59 googleのキャッシュというのは
>>58のスレッドのものということですよね。
お気持ちは察します。。。
212 :
名無しさん:04/07/05 01:57
61 :58 :04/07/03 15:10 HOST:p1066-ipad06kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
>60
あ、はいそうですね・・
ありがとうございます。
僕らはとある大集団に属してまして、その中で明らかにこれらの情報で当人個人の
情報だと判別できてしまうのです。
皆の一致した見解でした。
削除人さん、どうか一つ削除お願いいたします!
62 :58 :04/07/04 03:37 HOST:p1066-ipad06kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
ageときます・・・
63 :58 :04/07/04 03:45 HOST:p1066-ipad06kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
グーグルで一発ヒットしてしまうのです・・・
213 :
名無しさん:04/07/05 01:57
64 :? :04/07/04 03:56 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
催促扱いでしばらく相手されないと思え
65 :削除屋X ★ :04/07/04 06:12 ID:???
どなたのことかわかりません。残します。
214 :
”削除”依頼板転載人@星猫:04/08/10 16:36
69 :狂走族@Polymorphia ★ :04/08/10 15:16 ID:???
>>68 誰やらわからんから放置な。
仕事せーよー
ってことで(´ー`)y─┛~~
ハードの装着感の悪さから
使い捨てソフトに変えようかと思うのですが、
乱視矯正と角膜のことを考えると、やはりハードもすてがたいです。
もし、この柔らかハードがソフトなみの装着感で使用できるなら、
もいちどハードも考えたいと思います。
装着感はいかがなものでしょうか?
216 :
名無しさん:04/08/15 17:24
多分だめでしょう 検査員が馬鹿だから
たしかに技術の無い医者は多い
218 :
名無しさん:04/08/15 21:30
とにかくいろんなレンズデザインのO2ハードをつけさせてもらう。
球面デザイン シード
周辺非球面 メニコンEX
内面非球面 ボシュロムクオンタム
全面非球面 メニコンZ
レンズ比重軽いもの 旭化成アイミーEXプレミアムやサプリーム
以上からいえるのは、球面デザインと周辺非球面デザインのどちらが目に合うかを見る。
球面デザイン向きの目なら旭化成アイミーも付け比べてみる。
周辺非球面デザイン向きの目ならボシュロムのクオンタムを付けてみる。
いちばん装用感のいいものにする。
東レが合えばそれでもいい。
Z、S-1、EX、ボシュロムのヤツ・・など5、6種ほど試しましたが、
やはりソフトのような装着感は得られませんでした。
ハードをつけると眠そうな目になるので、
なんとかして自分にぴったしのを探し出して、パッチリお目目にと思いまして。
ブレスオーの商品説明を見ると、他のハードとは一線違うようでしたので、気になりました。
結局、ハードはどれも一緒なのかな・・
220 :
名無しさん:04/08/17 22:34
>>219 ソフト並は無理かもね。
でも目くじら立てずに済むレベルには可能かもね。
同じハードでも、サイズを変えるとかなり装用感が変わる。
age
222 :
名無しさん:04/10/22 11:16:59
メニコンZ→ニチコンRZX
と来て、初めて東レのレンズにしました。ハードかスーパーハードかどっちか
わかんないけど、9000円だからハードの方かな?
コンタクト初心者でメニコンZだったので、ぷるぷる震える指でレンズケースを取り出した
思い出があるけど、このレンズは気楽に扱えるね。
223 :
名無しさん:04/11/12 20:10:16
ブレスオーハード 1枚5100円で購入しました。<<高田馬場の店で
メニコンZ 割れちゃったので買い替え
眼科医から 「このレンズは汚れやすいけどいいの? 1年持たないよ」
とか言われたのが気になるんだが・・・
確かにメニコンZは汚れやすかったが。 最後までDK値低いのと迷った
>>223 どっちが汚れやすいのか分からん表現だな
225 :
名無しさん:04/11/17 15:25:48
296 :名無しさん :04/11/12 02:18:18
モノケアつかってるんだけど、薬局でピュアティというのをみたら
よさげに思えたのですがどうですか?
301 :名無しさん :04/11/16 08:38:17
>>296 「ピュアティワンボトルタイプ」と組み合わせ不可の酸素透過性ハードコンタクトレンズ一覧。
東レブレスオーハード
東レブレスオースーパーハード
東レプレリーナ
レインボーコンフォール
アイシティナチュレ
チバビジョンパーセコン150E
302 :名無しさん :04/11/16 08:42:41
一方、東レ純正ケア用品の「マックスケア」はオフテクス「バイオクレンモノケア」のOEM品なので、両者の中身は同じもの。
226 :
-7.74Dさん:04/12/22 12:39:25
ブレスオースーパーハードを買いました。
お店はメニコンマンセー店だったんだけど、ゴネて
メニコンZ、シードA−1を試した。
メニコンZはレンズの直径が大きくて違和感を感じた。
シードは逆に小さくて、東レにした。
3年くらい使えるとイイナ。
227 :
-7.74Dさん:04/12/27 00:36:46
俺の感覚 Zガンダム=メニコンZ
百式=ブレスオー
サイコガンダム=スーパーブレスオー
ブレスオーハードは取り扱っているお店は結構あるが、
ブレスオースーパーハードは少ないよね。
都内でそこそこ安くてスーパーハード取り扱っているお店ってある?
スーパーハードの処方箋を出してくれる眼科も少ないYO!
今ブレスオーハード使っているんだが、装用感がさらに良くなったスーパーハード
を試してみたいよ。
229 :
-7.74Dさん:05/01/26 23:33:23
高田馬場にある丸○眼科でブレスオースーパーハードを受け取ってきた。
ちなみに1枚5100円。安すぎ。
ブレスオーハードからの買い替えだがさらに装用感良くなってるな。
もう他のコンタクトはつけられない。
230 :
-7.74Dさん:05/01/27 00:00:16
俺も今日ブレスオースーパーハード買ったよ。
診療費込みで一枚5800円だたよ。
以前はボシュロムのEX-O2つけてたんだけど、
こっちの方が自分には断然いいね、装用感は確かによく感じた
231 :
-7.74Dさん:05/01/28 22:10:02
ハード大好き九州男。ブレスオーハード、最高。
232 :
-7.74Dさん:05/01/28 23:57:48
眼科行ったらブレスオーハードは高齢者向きって言われた
なんでやねん
234 :
-7.74Dさん:05/01/29 11:39:04
高齢者にも合う、目に優しいコンタクトってところか。
235 :
-7.74Dさん:05/01/29 14:17:29
試しに着けさせてもらう事も出来なかった…なんでやねん
236 :
-7.74Dさん:05/02/02 16:38:23
ブレスオー、良いね。これならすぐに慣れそう。
237 :
-7.74Dさん:05/02/05 01:39:25
今までメガネ一辺倒ですがコンタクトを試してみようと決意しました。
基本的に目に異物を入れるのは怖い。それで今までは全くコンタクトは考えてなかったです。
最近視力がさらに悪くなり、メガネ作るとレンズの厚さを薄くしようとすると1.7の両面非球面のバカ高いのにしなくてはならなしし、
左右の視力差で視力の良いほうの片目でを見る癖がひどくなってきたし、メガネ似合わない顔だし・・・で一度はコンタクトを試してみようかなと・・・
ソフトにしようと思っていましたが、装用時間、ケアとものぐさの私にはとても無理そう・・・外すときも目に触れるのは怖い。乱視もあるし。
そうするとハードしか選択肢が無くなってしまった。でもハードが目の中で割れてしまったらどうしようと不安は募る。怖い。
なんかいいの無いのかと探していたらブレスオーハード、スーパーハード見つけました。
コンタクトが合うか分かりませんが近々買おうと思ってます。
コンタクトに関してはまったく無知なので何かアドバイスありましたらお願いします。
238 :
-7.74Dさん:05/02/05 06:12:44
>>237 やめといた方が良いと思うよ。
自己顕示欲が強くて神経質そうだからね。
そういう人には、まずコンタクトは向かない。
>>238 思慮深い人なんだよ、きっと!
てか、メガネ似合わない顔ってどんな顔なんだ?そんなキモイの?
240 :
-7.74Dさん:05/02/05 16:29:40
>>237 俺が知っていることだけでも書いておくか。
詳しい人補完お願い。
1. 量販店で買う。処方は量販店指定の眼科になってしまう。
同じ敷地内か隣接していることが多い。
2. 量販店指定ではない普通の眼科で処方箋を出してもらい、
コンタクト販売店で処方箋を渡しコンタクトだけ買う。
3. コンタクトを取り扱っている眼科で買う。
1は資格を持っていないなんちゃって眼科医が適当に処方している所も
あるので注意。眼科として独立しているところならまぁ大丈夫。
2は処方箋だけを出してくれるところは少ないので難しい。
初めてなら3がいいかな。
自分に合うコンタクト見つけるため、扱っているメーカーが多いところがいい。
目の中でコンタクトが割れることなんてないよ。
もしあるとしたら目が先に割れてるw
目の中でコンタクトが割れるって事は
相当な衝撃が目にかかるって事だからね
みなさんありがとうございました。
昨日速攻で買ってきました。
まあ割れないと心で分かってはいても入れる前は怖くて怖くて・・・
で感想はというと他のレンズ試さなかったので他のとは比べられませんがハードということでもっと異物感が凄いと思っていましたが正直、大した事ないですね。
普通に逆さマツゲが刺さったほうがよっぽど痛い。レンズを外すのはそれほど時間掛かりませんが入れるのはまだかなり手間取ってます。
左の視力のほうが悪かったのですが左はそこそこフィットしてます。右の方が視力は良いのですが乱視があり、それのせいかレンズがずれやすい。
あと、レンズの端の境目の見え方に慣れるかどうかってところです。
少し慣れたら再度フィッテイングを調整してもらおうと思っています。
>>239>>240 イケメンかどうかは難しいところです。系統としては昔の日活のころの男顔です。
>>243 で、結局どこで何を買ったの?
レンズがずれ易いのはBCが大きい可能性大。
レンズの端が見えるということはレンズが下方安定してしまっているか
(これもBCが大きいことによる)、
していないならDIA値(直径)が小さい可能性があるな。
な〜んか、ちゃんと処方してくれているのか心配になてきたよ。
>>244 アドバイスありがとうございました。
買ったのはチェーン店系で○チュレです。
フィッティングしたのは予想はしてましたが店員でした。眼科医は角膜のチェックだけです。
まあ最初からジャストフィットするとは思っていなかったのでとりあえず購入してコンタクトを入れることに慣れようと思ってました。
実際、月曜日に装着して会社に行ったのですが、244さんが指摘してた下方安定のようですぐにずれてしまい仕事にならないので
1時間位ですぐにメガネにチェンジ。1週間試してみましたがすぐにずれる(下の白目へ)ため最長で2時間しか装着できませんでした。
強く瞬きするとすぐずれる。右目のずれを直そうとすると左目も力が入ってしまってずれるの繰り返しでした。
レンズの視界も境目からレンズのかかっていないところも自分の視野になってるので矯正されていないぼやけた部分が見えて気になりました。
で今日1週間後の定期検査(角膜のチェックだけ)と同時にフィッティングを再度行ない、直径を9.0ミリから9.3ミリに変更。
オー、視界が広がりレンズの境目見えますがレンズから外れた視界はなくなりました。
そしてずれやすい右目のBCを1段階きつくしてもらいました。オー、多少強めに瞬きしてもずれない。
今日行くまで私にはコンタクトは向いてないのかなと少し落ち込んでましたが、また希望の光が見えてきました。
初心者にはレンズ調整は1年間無料が大きい。今回のコンタクトは注文作成となるので届くのに少し時間がかかるようですが
1年間でゆっくり慣れて、ベストは無いかもしれませんがベターなコンタクトのフィッティングをしていこうと思います。
244さんありがとうございました。
>>246 知ってる人も多いと思うが、ナチュレはブレスオースーパーハードそのもの。
そのチェーン店が東レから仕入れて自社ブランドで販売している。
このスレ的には合ってるなw
俺もブレスオースーパーハードしているんだが、今まで他社5つの
レンズを使ったことあるがこれが一番調子がいい。
本当にベストにフィットするとつけている感じがまったくと言っていいほど
無くなるよ。俺がそうだから。
もしまだレンズの境目が見えるならまだBCが大きいかも。
BCがきつくなりすぎると瞬きしたときにレンズが降りてくるのに時間がかかり
目が窮屈な感じになるのでフィッティングの材料にしてね。
このレンズはうまくフィッティングできてなくても
他の比べるとゴロゴロ感が圧倒的に少ないような気がするので。
眼科医がいないならまだわかるが、
いるのに店員がフィッティングしているって・・・
ま、どっちも違法行為だが。
248 :
-7.74Dさん:05/02/14 17:11:24
何でスーパーハード扱ってる所は少ないのだ?
249 :
-7.74Dさん:05/03/06 11:27:03
ノーマルハードとスーパーハードの違いを教えて下さい。
250 :
-7.74Dさん:05/03/06 23:24:46
251 :
-7.74Dさん:05/03/07 13:34:02
>>249 >>128 BC8.00、P-3.00、DIA9.0の場合、
ブレスオースーパーハードはベベル幅0.67mm、オプチカルゾーン径7.66mmです。
ブレスオーハードはベベル幅0.55mm、オプチカルゾーン径7.90mmです。
それ以外の違いは逆に言うと無いと言っていい。
作製範囲はスーパーハードのほうが狭い。
たとえば極端にDIAを大きくしたいとか小さくしたいとかの場合はスーパーハードでは無理。
252 :
-7.74Dさん:2005/04/10(日) 19:40:02
東レ最高!
東レブレスオースーパーハード 11000円/片目だった
254 :
-7.74Dさん:2005/05/07(土) 17:29:47
これまではセイコーEX1だったけど、ブレスオー・スーパーハード
にしたら終日装用でもかなり快適に過ごせるようになった。
しかし逆に風のある日などは眼に塵が入りやすくなった。
スカートのようなベベル形状が原因かも。(諸刃の剣)
256 :
-7.74Dさん:2005/05/22(日) 11:54:45
保守
257 :
-7.74Dさん:2005/06/03(金) 09:58:10
アタック!
age
けっぱれ大ちゃんage
夏の日の蒸れたボクサーパンツage
バンゲリングベイ
ちんちん
おぱんぽん
ワキガ
むにゅむにゅ
ぐろべんちょ
バルンガ
ソフィア・ローレン
『ラッタッタ』
269 :
-7.74Dさん:2005/07/03(日) 03:04:44
東レのレンズは良いと思います。メニコンZに変えたけどまた戻りたい
270 :
-7.74Dさん:2005/07/09(土) 20:52:35
装着感はピカイチだったが、汚れやすさに挫折した・・・>東レ
確かに汚れる。
もともとそれは覚悟してたので、一生懸命こすり洗いしてたら
表面が荒れたらしく水はじきを起こしたよ…orz
東レのお客様センターで聞いたらケア用品はプロージェントはやめたほうが良いって言ってた。
オールインワンタイプでこれは合わないというのはないかと聞いたらSEEDピュアティとのこと。
273 :
-7.74Dさん:2005/07/23(土) 22:39:55
最近ブレスオーハードにしました。
ロートのO2ワンっていうのを使ってますが、
他におすすめありますか?
あと、研磨剤入りクリーナーって使えますか?
271だけど、研磨剤入りは使わない方が無難だと思うよ。
マジですか?
ブレスオーはコーティングしてなかったと思うんですが
276 :
271:2005/07/25(月) 01:46:00
>>275 コーティングは無いと思うが、表面が荒れることで親水性が悪くなり、曇ることがあるらしい。
自分の場合、保存液に漬けておくと曇りがはっきり分かるほどになってしまった。
上手く説明できなくてスマン。
277 :
275:2005/07/25(月) 21:43:31
>>271 おお、そうですか。ありがとう。
タンパク除去だけにしておくわ。
汚れやすいなら、1、2年ごとに買い換えた方がいいのかな。
278 :
-7.74Dさん:2005/07/31(日) 03:09:07
ブレスオーマジでいい。
今までシード使っていて、使い捨てに移行した。
でも、ためしにブレスオー入れると全然痛まない。
凄いよ。
279 :
-7.74Dさん:2005/08/16(火) 16:17:40
age
280 :
-7.74Dさん:2005/08/23(火) 12:39:47
自分、左目だけ軽い乱視が入っているのですが
このコンタクトは使用できますか?
初心者なのでそこら辺よくわかりません。
281 :
-7.74Dさん:2005/08/23(火) 14:17:33
>>280 角膜乱視と全乱視の両方のデータを提示してくださらないと、
その質問には誰も回答できないのです。
それが提示できないならば、ここで訊かずに眼科で訊いて下さいね。
282 :
-7.74Dさん:2005/08/23(火) 14:17:58
m
284 :
281:2005/08/24(水) 13:11:48
>>283 しかし、全乱視がC-0.50D AX90と本当に「軽い乱視」であっても、
角膜乱視がC-3.00D AX180という人だったら無理ではないでしょうか。
東レのRGP素材がいくらflexreに富むといっても、
たぶん持込乱視がC-2.00D AX90くらい発生して、
ソフトコンタクトレンズに較べて非常に見辛くなってしまうことが予想されます。
285 :
-7.74Dさん:2005/08/24(水) 18:42:27
全乱視って水晶体乱視とはちがうの?
私も軽い乱視って言われたんだけど、ハードを作る予定。
東レのブレスオースーパーハードよさそうですね。でも量
販店が勧めたのは旭化成アイミーのサプリーム。
なぜだろう?カーブが普通よりきつくてサイズ小さいからかなぁ。。。
サプリームってよいの?
水晶体乱視がC-2.00D のひとは1億人に1人いないでしょ
最高でC-1.00Dくらいでしょ
287 :
281:2005/08/25(木) 03:54:23
>>286 たしかに多くはないですね。
けど、印象としては、一億人に一人未満というのは言い過ぎかと。
その一万倍以上の頻度のような気がします。
>>285 大雑把に言うと、
全乱視−角膜乱視=水晶体乱視
です。
288 :
-7.74Dさん:2005/08/28(日) 07:42:49
DK/L値の計算方法を教えて。
DKを厚みで割った値とあるけど。
ブレスオースーパーハードの場合DKが150でDK/Lが88なんだけど、
150÷■=88だから■は1.704545だけど
1.7は厚すぎない?
単位がちがうのか?
289 :
-7.74Dさん:2005/08/30(火) 16:23:44
ブレスオースーパーハードの中心部分の厚み(-3.00Dのとき)は約0.17mmです。
290 :
-7.74Dさん:2005/08/30(火) 23:00:40
中心厚みだとメニコンZで0.13(公開)シードスパーHiO2で(-7.00で)0.13(容器表示)
だから0.17ってのは厚いほうだよね?
DK/L値もZも計算すれば192だが実際は67。
ブレスオースーパーハードのDK/Lは実際どうなんだろう?計算値とおなじなら
実際世界一の酸素透過性レンズということになるが・・・・。
>>285 利益率が良いもの奨めるに決まってるだろうが
アフターケアなんて数ヶ月がほとんだしあとはしらねーってか
8月からブレスオーに変えたが変えてよかた
292 :
-7.74Dさん:2005/09/05(月) 07:03:41
>>288 CT=0.1mmのとき、Dk = Dk/L となります。
俺も先月からだけど,スーパーハードこれいいね
一応の純正ケア(マックスケアの)が簡単ってのがイイ!
でも,酸素透過性はZと比べていいのですか?
294 :
-7.74Dさん:2005/09/06(火) 03:15:56
酸素透過性は心配するな。世界最高レベルなのは間違い無い。
メニコンが日本国内で公表している酸素透過性は電極法での測定だから
かなり高めに出ているだけなので心配しなくていい。
ホールデン博士というド偉いオッサンが同一条件で測定したら、
メニコンZと東レブレスオーハードは大差なかった。
ブレスオーハードとブレスオースーパーハードとは酸素透過性は変わらない。
東レ純正ケア用品マックスケアはオフテクス製品のOEMだから、
もしマックスケアの再購入時に店頭に見あたらないときは、
オフテクスのバイオクレンモノケアで代用しても全く差し支えないぞ。
295 :
-7.74Dさん:2005/09/06(火) 05:13:05
着け心地はいいのですか??
今はメニコンですが今一です・・・
296 :
293:2005/09/06(火) 17:28:09
>>294 そうなのか。ありがとう。
コーティングがしてないらしいから,Zより長く使えるのかなと
こっちにしたんだけど,Zからなので酸素透過性が不安だったんだ。
マックスケアは,簡単な割にキレイになってると感じる。
>>295 俺は正直違いがわかんなかった。
お店で試しに着けさせてもらってみたら?
297 :
-7.74Dさん:2005/09/06(火) 23:26:18
>>296 そっか、ほとんど違いないのか・・・orz
298 :
-7.74Dさん:2005/09/07(水) 16:14:40
オーハードとスーパーハードの違いは??
299 :
-7.74Dさん:2005/09/07(水) 17:29:47
300 :
-7.74Dさん:2005/09/07(水) 18:47:06