シードの新しい使い捨てコンタクト
1 ：名無しさん：
使った事のある方、教えて下さい。
付け心地、厚さ、酸素透過性など・・・。
付け心地、厚さ、酸素透過性など・・・。
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2 ：名無しさん：01/10/02 01:19
シードは力入れているみたいだね。
ところで１さんシードの従業員さん？
夜遅くまでご苦労様。
ところで１さんシードの従業員さん？
夜遅くまでご苦労様。
3 ：1：01/10/02 01:23
ﾊﾞﾚﾁｬｯﾀ？
営業マンです。
営業マンです。
4 ：1：01/10/02 01:30
シードは永遠に不滅です！！
ナンデも売るよ！！
ナンデも売るよ！！
5 ：名無しさん：01/10/02 09:21
1ですが、3と4は私ではありません。シードの関係者でもありません。
6 ：名無しさん：01/10/02 09:45
1,3,4ですが、５は私ではありません。
私はシードですが、５がシードかどうかはわかりません。
私はシードですが、５がシードかどうかはわかりません。
7 ： ◆MtyDeTiY ：01/10/02 09:48
シードの新しい使い捨てコンタクトを
使った事のある方、教えて下さい。
付け心地、厚さ、酸素透過性など・・・。
使った事のある方、教えて下さい。
付け心地、厚さ、酸素透過性など・・・。
嫌です。
タイプ1の非イオン性低含水なんだから、いいんじゃないの。
汚れにくいでしょ。
汚れにくいでしょ。
10 ：名無しさん：01/10/02 14:16
まだ、知名度ほとんど0
11 ：1：01/10/02 18:30
1ですが、1,3,4,5,6は私ではありませんが、5の言う通りです。
3,4は正直者ですが、5,6は嘘しか言いません。
3,4は正直者ですが、5,6は嘘しか言いません。
12 ：名無しさん：01/10/02 18:35
もうやめろ。そんなにヒマなのか？
13 ：1：01/10/02 19:42
12は私ではありません。
14 ：1：01/10/02 20:02
シードの社内同様に荒れてますね。
ちなみに13も私ではありません。
ちなみに13も私ではありません。
15 ：1：01/10/02 20:06
16 ：1 ◆FxPR791k ：01/10/02 20:25
シードの新しい使い捨てコンタクトを
使った事のある方、教えて下さい。
付け心地、厚さ、酸素透過性など・・・。
使った事のある方、教えて下さい。
付け心地、厚さ、酸素透過性など・・・。
17 ：1：01/10/02 23:03
普通。
どうということはないですね。
ところで3,4,5,6,11,13,14,15,16,18,21,128,740は私ではありません。
どうということはないですね。
ところで3,4,5,6,11,13,14,15,16,18,21,128,740は私ではありません。
18 ：1：01/10/02 23:05
>>12
はい、ひまです。
はい、ひまです。
19 ：名無しさん：01/10/04 05:44
含水率は従来のUVより低い
20 ：名無しさん：01/10/05 01:12
顔射率は従来のＡＶより高い
21 ：名無しさん：01/10/05 01:26
低いよ
22 ：ニチコン深田恭子：01/10/05 23:36
SEEDのは
セイコーのアクエアと同一品です。
セイコーがもうすぐ撤退するので
SEEDが14UVが供給されないので
これにしたのよ。
セイコーのアクエアと同一品です。
セイコーがもうすぐ撤退するので
SEEDが14UVが供給されないので
これにしたのよ。
23 ：コンペイトウ：01/10/06 02:55
シード売れてんの？最近。
また意味のないショボイＣＭやるのかね。
また意味のないショボイＣＭやるのかね。
24 ：名無しさん：01/10/08 22:31
２２へ
セイコーのアクエアとはモノが違います。
中心厚などのデータをみれば分かるじゃねーか！
そんなことも分からずに恥ずかしいこと書いてんじゃねーよ。
セイコーのアクエアとはモノが違います。
中心厚などのデータをみれば分かるじゃねーか！
そんなことも分からずに恥ずかしいこと書いてんじゃねーよ。
25 ：名無しさん：01/10/09 00:40
>22
14UVって品薄なの？私つい昨日買ったばっかりだけど、即日渡しだったけど・・。
14UVって品薄なの？私つい昨日買ったばっかりだけど、即日渡しだったけど・・。
2WEEKアクエアと2WEEKFINEは別物。
それに、14UVが供給されないので、2WEEKFINEにしたわけじゃない。
それに、14UVが供給されないので、2WEEKFINEにしたわけじゃない。
27 ：名無しさん：01/10/10 09:57
で 結局どうよ?
28 ：名無しさん：01/10/21 04:52
最近行きつけの店２WWEKアキュビューが入ってこないから
シードにした
シードにした
29 ：ag：01/10/28 20:40
ちき
30 ：名無しさん：01/10/29 14:27
使用感はどうでしたか?
31 ：名無しさん：01/10/29 14:36
イマイチ
というよりどれも
たいしてかわらない
というよりどれも
たいしてかわらない
32 ：名無しさん：01/10/29 14:39
33 ：名無しさん：01/11/16 10:38
再度どうよ
34 ：名無しさん：01/11/16 10:41
近くのＣＬクリニックで薦められた
充血がするなどいい感じしない。
メダリストに戻してもらう方針
充血がするなどいい感じしない。
メダリストに戻してもらう方針
35 ：名無しさん：01/11/16 11:50
28サン ＷＥＥＫですよ。
一般的には、
メダリストよりも2weekFINEの方が
装用感いいと思いますけど。
装用感のよくない14UVと比べたら雲泥の差。
アクエアもかなりいいと思います。
合わないなら戻した方が賢明です。
というより、前ので問題なければ、変更しない方が
>>34のようなクレームが来なくてすみますね。
合わない人は必ずでてくるから。
新規処方だとこれはいいと思います。
メダリストよりも2weekFINEの方が
装用感いいと思いますけど。
装用感のよくない14UVと比べたら雲泥の差。
アクエアもかなりいいと思います。
合わないなら戻した方が賢明です。
というより、前ので問題なければ、変更しない方が
>>34のようなクレームが来なくてすみますね。
合わない人は必ずでてくるから。
新規処方だとこれはいいと思います。
37 ：名無しさん：01/11/16 18:59
ご意見ありがとうございました。
38 ：名無しさん：01/11/22 01:33
.
39 ：名無しさん：01/11/22 19:34
プエルトリコ
というのが気に入った。
というのが気に入った。
40 ：名無しさん：01/12/16 17:05
最近CMもやってるね。
41 ：名無しさん：01/12/16 17:21
プエルトリコってなんだい
42 ：名無しさん：01/12/16 21:52
ハードのメニコンＺから、これにしたんだけど…
あくまで漏れの主観！！
利点…装用感がいい（つけてるの忘れて、目をこすってしまうほど）
ハードの時と比べると、充血しなくなったんで物理的に目に傷が
つきにくいような
欠点…１６時間装用装用してると、はずしたあと目がヒリヒリする。
ＰＣの画面ですごく曇る。
酸素透過度が低い？（転寝程度じゃ充血しないけど説明書には仮眠禁止とのこと。）
あくまで漏れの主観！！
利点…装用感がいい（つけてるの忘れて、目をこすってしまうほど）
ハードの時と比べると、充血しなくなったんで物理的に目に傷が
つきにくいような
欠点…１６時間装用装用してると、はずしたあと目がヒリヒリする。
ＰＣの画面ですごく曇る。
酸素透過度が低い？（転寝程度じゃ充血しないけど説明書には仮眠禁止とのこと。）
43 ：名無しさん：01/12/16 21:55
44 ：42です：02/01/04 00:33
２weekFineに変えて、まもなく１ヶ月になろうとしてます。
今では、ほとんど曇らなくなり、つけたまま転寝しても目が乾かなくなりました。
人間の順応力なのか？、このレンズの性能か？の判断は難しいが。
しばらくこのレンズのお世話になるんでしょう。
最後に… 未だに裏表の区別わからん＜唯一の欠点？
今では、ほとんど曇らなくなり、つけたまま転寝しても目が乾かなくなりました。
人間の順応力なのか？、このレンズの性能か？の判断は難しいが。
しばらくこのレンズのお世話になるんでしょう。
最後に… 未だに裏表の区別わからん＜唯一の欠点？
45 ：名無しさん：02/01/04 03:36
46 ：45：02/01/04 03:39
ところで私は、アキュビュー2です。
47 ：名無しさん：02/01/04 21:24
このレンズすごい丈夫ですよ、使い終わったレンズで実験したんだけど
爪を立てても破れない、引っ張ってもサランラップのようによく伸びる
タイプ１の低含水ソフトも捨てたもんじゃないよ。
爪を立てても破れない、引っ張ってもサランラップのようによく伸びる
タイプ１の低含水ソフトも捨てたもんじゃないよ。
48 ：44：02/01/04 21:58
追加です
１６時間（終日装用）しても、はずした後で目がヒリヒリしなくなりました。
あと、汚れにくい
４７のカキコでわかったんだけど、タイプ１ってことは、酸素透過性が
あまり良くないってこと？ 低含水ってあるし…
１６時間（終日装用）しても、はずした後で目がヒリヒリしなくなりました。
あと、汚れにくい
４７のカキコでわかったんだけど、タイプ１ってことは、酸素透過性が
あまり良くないってこと？ 低含水ってあるし…
49 ：名無しさん：02/01/04 22:49
メダリスト同じタイプだよ
50 ：名無しさん：02/01/04 23:43
でも、メダのほうが中心圧薄いから連続装用ＯＫ！！なのね。
51 ：名無しさん：02/01/05 00:49
連続装用して角膜すりへらしてくださいなヽ（´ー`）ノ
52 ：名無しさん：02/01/06 00:00
初めてのコンタクトレンズで2WeekFINEを使っています。
まだ3週間目だし、他のと比べられないけど、今のところ
困る問題は感じていません。
今後、どうせなら他のものも使ってみて、気に入ったものを
その後も使いたいです。
2WeekFINEでも不満は無いけど、これを使ってみた後は、
どこの何を試してみるのがオススメででしょうか？
まだ3週間目だし、他のと比べられないけど、今のところ
困る問題は感じていません。
今後、どうせなら他のものも使ってみて、気に入ったものを
その後も使いたいです。
2WeekFINEでも不満は無いけど、これを使ってみた後は、
どこの何を試してみるのがオススメででしょうか？
53 ：名無しさん：02/01/06 02:34
低含水でも蒸発するんですね～
４時間ぐらい外に放置してたらあとかたもなくなりました。
あとかたらしき、水溜り？みたいなもんがあったけど
このレンズこしの強いビニール？ゴム？サランラップ？みたいな感じで
形状保持に優れてたのでちょっと実験しちゃいました。
４時間ぐらい外に放置してたらあとかたもなくなりました。
あとかたらしき、水溜り？みたいなもんがあったけど
このレンズこしの強いビニール？ゴム？サランラップ？みたいな感じで
形状保持に優れてたのでちょっと実験しちゃいました。
54 ：名無しさん：02/01/06 14:59
２Ｗファインってオーキュラーサイエンスのレンズと同じ
らしいが、米での製品名知ってる人いる？
BIOMEDICS38ともちがうみたいだし、
zero6やzero4とも違うみたい・・
関係者の方、情報きぼんぬ
らしいが、米での製品名知ってる人いる？
BIOMEDICS38ともちがうみたいだし、
zero6やzero4とも違うみたい・・
関係者の方、情報きぼんぬ
55 ：名無しさん：02/01/11 03:19
まあ、結論としてはコンタクトを長時間使わない初心者向け。
あと、低含水だからドライアイにもいいかもな
あと、低含水だからドライアイにもいいかもな
結果が出たってことはひょっとして終了？
57 ：名無しさん：02/01/20 00:26
age
58 ：名無しさん：02/01/29 03:00
とにかく、破れ難いレンズだから初心者とか不器用な人によさそう。
Ｏ2レンズからこれに変えて精神的ストレスがへったyo
でも、ソフトで低含水だから角膜のストレスが増えたzo
Ｏ2レンズからこれに変えて精神的ストレスがへったyo
でも、ソフトで低含水だから角膜のストレスが増えたzo
59 ：名無しさん ：02/01/30 23:07
ageます
低含水（低Dk）なのに厚い（CT値大）。
したがってDk/Lはきわめて低い。
1日12時間程度までの装用にとどめたほうがいいと思う。
42の言うはずしたあとひりひり、というのは低Dk/Lレンズの長時間装用による角膜酸素不足により角膜肥厚がおこり、上皮の細胞同士の結合に緩みが生じるとしみる感じとして自覚するもの。
そのときに細菌が角膜内に入り込みやすい。
したがってDk/Lはきわめて低い。
1日12時間程度までの装用にとどめたほうがいいと思う。
42の言うはずしたあとひりひり、というのは低Dk/Lレンズの長時間装用による角膜酸素不足により角膜肥厚がおこり、上皮の細胞同士の結合に緩みが生じるとしみる感じとして自覚するもの。
そのときに細菌が角膜内に入り込みやすい。
61 ：４２：02/01/31 20:36
＞６０さん
情報ありがとうです。。 気おつけまふ、
コンタクトって、どのレンズも一長一短ですね、
メニコンＺは、酸素がたくさん入って角膜にいいけど、
デメリットもたくさんある、
ハードだから、装用感が悪い、破損しやすい、無くし易い、コストやや高い、
眼に物理的・機械的に傷つきやすい（こすったり、眼の中で割れたり。。。）
私は、これらが嫌だったのでこのレンズにしたんです。
用途に応じて使い分けるのがベストかな？
情報ありがとうです。。 気おつけまふ、
コンタクトって、どのレンズも一長一短ですね、
メニコンＺは、酸素がたくさん入って角膜にいいけど、
デメリットもたくさんある、
ハードだから、装用感が悪い、破損しやすい、無くし易い、コストやや高い、
眼に物理的・機械的に傷つきやすい（こすったり、眼の中で割れたり。。。）
私は、これらが嫌だったのでこのレンズにしたんです。
用途に応じて使い分けるのがベストかな？
62 ：名無しさん：02/02/02 02:03
age
63 ：名無しさん：02/02/02 02:39
>>55と同じことかも知れないが、
酸素透過は、悪いけどその代わり、衝撃に強いし（眼の中で破損しないyo
デカイからズレない、クラス１だから着脱が簡単（私はハードより楽
汚れにくくケアが楽、。。。 初心者でも大丈夫そう。。。
使ってみるとメリットがたくさんあります。
個人的には、千葉とかＢ＆Ｌより総合的に見ていいと思ってます。
短時間使うならかなり完成されたレンズじゃないかな？
私は、１７時間は使ってるけど、なんとも無し。
眼科の勧めで周１回装用しない日作ってるけど。。。
私はシードの関係者じゃないよ、１ユーザーだよ（藁
国産メーカーが最近目立ってなかったので、こういう良いレンズを
だしてくれて嬉しい。
酸素透過は、悪いけどその代わり、衝撃に強いし（眼の中で破損しないyo
デカイからズレない、クラス１だから着脱が簡単（私はハードより楽
汚れにくくケアが楽、。。。 初心者でも大丈夫そう。。。
使ってみるとメリットがたくさんあります。
個人的には、千葉とかＢ＆Ｌより総合的に見ていいと思ってます。
短時間使うならかなり完成されたレンズじゃないかな？
私は、１７時間は使ってるけど、なんとも無し。
眼科の勧めで周１回装用しない日作ってるけど。。。
私はシードの関係者じゃないよ、１ユーザーだよ（藁
国産メーカーが最近目立ってなかったので、こういう良いレンズを
だしてくれて嬉しい。
64 ：名無しさん：02/02/02 19:07
65 ：名無しさん ：02/02/03 05:00
>>63
眼の乾きとかは、どうでしょうか？
私は、2weekアキビュー、メダリストの
両方を使用しましたがどちらも合いませんでした。
2weekアキビューは、装用感は良いのですが、
目が特に乾いて、１時間に２，３度の割合で
目薬を点眼する必要があります。
それと、１日付けてると、充血もあります。
メダリストの場合は、全く合わず、
特に、目に貼り付く感じがして、
常に目に入ってる感じが抜けませんでした。
眼の乾きとかは、どうでしょうか？
私は、2weekアキビュー、メダリストの
両方を使用しましたがどちらも合いませんでした。
2weekアキビューは、装用感は良いのですが、
目が特に乾いて、１時間に２，３度の割合で
目薬を点眼する必要があります。
それと、１日付けてると、充血もあります。
メダリストの場合は、全く合わず、
特に、目に貼り付く感じがして、
常に目に入ってる感じが抜けませんでした。
66 ：名無しさん：02/02/03 13:28
age
67 ：６３：02/02/03 13:59
眼は、乾きません、充血も全くしません
私に限って言えば、ハードより充血しません。
装用感は、無しです。全く裸眼と一緒！！
店員には、メダを強引に進められたんだけど、超薄型ってのが
イヤだったんで（着脱がたいへんそう）あえて分厚いこれにして
よかったよ。
私に限って言えば、ハードより充血しません。
装用感は、無しです。全く裸眼と一緒！！
店員には、メダを強引に進められたんだけど、超薄型ってのが
イヤだったんで（着脱がたいへんそう）あえて分厚いこれにして
よかったよ。
68 ：65：02/02/03 16:02
69 ：名無しさん：02/02/03 21:23
私はメニコンＺにしてから眼の乾きがなくなって楽になったよ。
ファインはレンズに
厚みがあるから眼が重たい感じがした。
ファインはレンズに
厚みがあるから眼が重たい感じがした。
70 ：まむかす：02/02/04 00:37
↑ 転寝しちゃったときは、メニコンＺがよいな。。。
他の点では、ファインのほうがいい。
他の点では、ファインのほうがいい。
71 ：おかいものさん：02/02/04 16:40
age
72 ：名無しさん：02/02/08 04:13
age
73 ：名無しさん：02/02/08 23:13
使っている方、使用感教えて
74 ：名無しさん：02/02/09 12:03
Fineとアクエアーって一緒の商品じゃないの？
SEKOがあくエアーの販売を止めて、それをSEEDがFineで出してるって聞いたけど
SEKOがあくエアーの販売を止めて、それをSEEDがFineで出してるって聞いたけど
75 ：名無しさん：02/02/09 12:09
76 ：名無しさん：02/02/09 21:23
fineの方がアクエアーより装用感がよかった。
77 ：名無しさん：02/02/19 22:34
直径が14mmとﾃﾞｶｲ、中心圧0.075mmと分厚いので眼がでかくなります。
そのかわりはずすのが、かなり楽です。
そのかわりはずすのが、かなり楽です。
78 ：めがねくん：02/02/20 14:04
>>６０ かなり専門的。反論してゴメンネ
いまのところ2WeekFINEが含水率の低いタイプではメダより上です。確かにＤＫも
すこし小さいですが加工方法が違って酸素の角膜への実際の補給度はどちらがいいか
わからない。それと中心厚は違いますが周りの厚さは大差ないように思います。
メダは連続装用可能となってますが眼科医でメダをすすめる人少ないのでは。
（トラブル多いのと不良品の発生率は一番です。）
どちらにせよ、ドライアイに近い人で２Ｗなら双方を試して合う方を選んでみるのが
ＢＥＳＴと思います。
ご参考に
http://homepage2.nifty.com/~maepi/sub02.htm
いまのところ2WeekFINEが含水率の低いタイプではメダより上です。確かにＤＫも
すこし小さいですが加工方法が違って酸素の角膜への実際の補給度はどちらがいいか
わからない。それと中心厚は違いますが周りの厚さは大差ないように思います。
メダは連続装用可能となってますが眼科医でメダをすすめる人少ないのでは。
（トラブル多いのと不良品の発生率は一番です。）
どちらにせよ、ドライアイに近い人で２Ｗなら双方を試して合う方を選んでみるのが
ＢＥＳＴと思います。
ご参考に
http://homepage2.nifty.com/~maepi/sub02.htm
79 ：名無しさん：02/02/22 22:09
このレンズは今のところ、不良品無いなぁー
花粉にもようなきがします、このレンズ装用してると眼が痒くならない、
鼻は詰まるけど。
花粉にもようなきがします、このレンズ装用してると眼が痒くならない、
鼻は詰まるけど。
80 ：名無しさん：02/02/23 01:20
このレンズすげー丈夫、破れるの？って感じ。。。
取り扱い説明書には、装用中であってもレンズの状態、扱い方いかんによっては
レンズが破損することがあります…とあるけどﾎﾝﾄ丈夫だyo!!
付け心地…サイズがゆるいと上瞼にエッジがぶつかる感じがしないでもない。
眼を必要以上に大きく開けなきゃ問題無し。
酸素透過度…多少充血するからやっぱり低い？
取り扱い…文句無し、レンズ破けないし傷もほとんどつかない。
このレンズの一番の長所って丈夫さかな？
取り扱い説明書には、装用中であってもレンズの状態、扱い方いかんによっては
レンズが破損することがあります…とあるけどﾎﾝﾄ丈夫だyo!!
付け心地…サイズがゆるいと上瞼にエッジがぶつかる感じがしないでもない。
眼を必要以上に大きく開けなきゃ問題無し。
酸素透過度…多少充血するからやっぱり低い？
取り扱い…文句無し、レンズ破けないし傷もほとんどつかない。
このレンズの一番の長所って丈夫さかな？
81 ：名無しさん：02/02/26 22:02
定期検診でわかったんだけど、買ってから今までずっと逆装用してたよ、
どうりで今まで瞬きの度にレンズが動くと（動きすぎる）と思った。
逆装用しても気が付かないほど装用感ｲｲよ、このレンズ！
どうりで今まで瞬きの度にレンズが動くと（動きすぎる）と思った。
逆装用しても気が付かないほど装用感ｲｲよ、このレンズ！
82 ：60：02/02/26 23:35
>>78
ソフトコンタクトレンズの場合、ハードに比較して瞬目による涙液交換の効率は悪く、酸素透過性はDK/L値でほぼ決まります。
ですから単純にCT値の小さいメダリストのほうが酸素透過性は優れています。
むしろメダリストに問題があるとすれば、レンズデザインや内面レースカットという製法による角膜11時から1時付近にepithelial splittingという角膜障害が多発することです。
これが発生する人はデザインも違いおそらくモールド製法を採用していると思われる2ウイークファインに変更することによりepithelial splittingを解決することが出来ることが多いです。
その点はおっしゃるとおり2ウイークファインがメダリストに勝る点だとワシも思います。
ただし、酸素透過性は落ちますので、1日装用時間12時間程度までの人に向く方法です。
15時間とか16時間とかになるとメダリストから2ウイークファインへの変更という方法を取らず、2ウイークアクエアとか、高含水頻回交換ソフトコンタクトレンズへの変更を考えます。
また、イオン性頻回交換レンズレンズの汚れに対してアレルギー性結膜炎を起こすような人には非イオン性で汚れ落ちがよく、厚くてこすりやすい2ウイークファインやレビュー38は長時間装用を避ければ一定の役割を果たすと思います。
ソフトコンタクトレンズの場合、ハードに比較して瞬目による涙液交換の効率は悪く、酸素透過性はDK/L値でほぼ決まります。
ですから単純にCT値の小さいメダリストのほうが酸素透過性は優れています。
むしろメダリストに問題があるとすれば、レンズデザインや内面レースカットという製法による角膜11時から1時付近にepithelial splittingという角膜障害が多発することです。
これが発生する人はデザインも違いおそらくモールド製法を採用していると思われる2ウイークファインに変更することによりepithelial splittingを解決することが出来ることが多いです。
その点はおっしゃるとおり2ウイークファインがメダリストに勝る点だとワシも思います。
ただし、酸素透過性は落ちますので、1日装用時間12時間程度までの人に向く方法です。
15時間とか16時間とかになるとメダリストから2ウイークファインへの変更という方法を取らず、2ウイークアクエアとか、高含水頻回交換ソフトコンタクトレンズへの変更を考えます。
また、イオン性頻回交換レンズレンズの汚れに対してアレルギー性結膜炎を起こすような人には非イオン性で汚れ落ちがよく、厚くてこすりやすい2ウイークファインやレビュー38は長時間装用を避ければ一定の役割を果たすと思います。
83 ：60：02/02/26 23:46
>>78
周辺の厚さに関しては、オプチカルゾーンの縁はやはりメダリストのほうが薄いでしょう。
ただし、同一パワーで比較した場合です。
同じレンズでもパワーによりCTやオプチカルゾーンの縁の厚さは大幅に違いますので。
その外のエッジの厚さはおっしゃるとおり大差無いと思いますが、それで角膜に与える低酸素負荷が2ウイークファインとメダリストで大差無いとは言い難いように思います。
周辺の厚さに関しては、オプチカルゾーンの縁はやはりメダリストのほうが薄いでしょう。
ただし、同一パワーで比較した場合です。
同じレンズでもパワーによりCTやオプチカルゾーンの縁の厚さは大幅に違いますので。
その外のエッジの厚さはおっしゃるとおり大差無いと思いますが、それで角膜に与える低酸素負荷が2ウイークファインとメダリストで大差無いとは言い難いように思います。
84 ：名無しさん：02/03/02 19:11
このレンズ硬いよ、たまに上瞼が痛くなる。
逆にレンズケースの中から出しやすい利点でもある。
逆にレンズケースの中から出しやすい利点でもある。
85 ：名無しさん：02/03/07 12:00
あっ、裏表がわからない。
86 ：名無しさん：02/03/13 23:47
パッケージがかわいいよね！
装用感はまあまあかな？とりあえずしばらくこれでいいかな？
装用感はまあまあかな？とりあえずしばらくこれでいいかな？
87 ：ウソんこ眼鏡：02/03/13 23:58
88 ：名無しさん：02/03/19 11:27
＞裏表がわからない。
両面対応レンズ？
両面対応レンズ？
89 ：名無しさん：02/03/20 23:12
素材がシリコンラバーっぽい。含水率が超低そう（藁
90 ：ウソんこ眼鏡：02/03/29 01:45
このスレ衰退してますね～ 使ってる人少ないんでしょうか？
勝手ながらageさせていただきます。
自分は、分厚いってだけで買った不届きモノですが
コンタクト装用してるの目立ちそうだな～ （ﾄﾞｷﾄﾞｷﾊﾗﾊﾗ
ゴロゴロしそう、とか思って期待してたけど…
実際は…
色が薄い青なので分厚くても角膜の周りが真っ青にならないからわかりにくいよ。
今のところ、誰にもバレてないよ。
低含水だから、汚れない・乾かないせいか全く異物感無し
おっしゃる通りすげー丈夫、眼の中でなんか破損しなさそう
説明書が１４ＵＶと共通だから「装用中でも破損します」ってかいてあんのかな？
ちなみに説明書は、ソフトメイト用とオプティフリー用の２種類があります。
酸素透過が低いのが欠点だろうけど長時間つけなきゃ問題無し。
ＤＱＮとか厨房に向いてそうなレンズだな（藁
勝手ながらageさせていただきます。
自分は、分厚いってだけで買った不届きモノですが
コンタクト装用してるの目立ちそうだな～ （ﾄﾞｷﾄﾞｷﾊﾗﾊﾗ
ゴロゴロしそう、とか思って期待してたけど…
実際は…
色が薄い青なので分厚くても角膜の周りが真っ青にならないからわかりにくいよ。
今のところ、誰にもバレてないよ。
低含水だから、汚れない・乾かないせいか全く異物感無し
おっしゃる通りすげー丈夫、眼の中でなんか破損しなさそう
説明書が１４ＵＶと共通だから「装用中でも破損します」ってかいてあんのかな？
ちなみに説明書は、ソフトメイト用とオプティフリー用の２種類があります。
酸素透過が低いのが欠点だろうけど長時間つけなきゃ問題無し。
ＤＱＮとか厨房に向いてそうなレンズだな（藁
↑ 通販で処方無しで購入したんだろ（ｗ
このレンズもいつまで通販で買えるのかな？
このレンズもいつまで通販で買えるのかな？
92 ：名無しさん：02/03/31 00:27
悪くないっしょ。メダよりはずっといいっす。
だって、メダってよれるじゃん。
しかも、ファインは、普通のコンベンショナルと一緒だから、
タンパク除去してれば、使えますよ。ホントの話。
ＳＥＥＤじゃないとこの、コンタクトメーカー(使い捨ても出してるトコ)
の営業さんが言ってたし。 実践済みというか、実践中。
含水率下がったから、１４ＵＶの頃より乾燥感ないし。
Ｃ－１．００～１．２５程の斜軸でも、そんな気になんない。
メダは、そのかわりさっぱり見えん。カーブ変えてもダメダメ。
だって、メダってよれるじゃん。
しかも、ファインは、普通のコンベンショナルと一緒だから、
タンパク除去してれば、使えますよ。ホントの話。
ＳＥＥＤじゃないとこの、コンタクトメーカー(使い捨ても出してるトコ)
の営業さんが言ってたし。 実践済みというか、実践中。
含水率下がったから、１４ＵＶの頃より乾燥感ないし。
Ｃ－１．００～１．２５程の斜軸でも、そんな気になんない。
メダは、そのかわりさっぱり見えん。カーブ変えてもダメダメ。
93 ：ウソんこ眼鏡：02/03/31 01:52
どうりでオプティフリーでｺﾞｼｺﾞｼ擦っても傷が付かないはずだ。
自分は土曜日は、コンタクト付けない日なんですが、
裸眼だと眼にゴミがいっぱい入ってゴロゴロしたよ、
別な意味でソフトレンズのありがたみがわかったよ。
ファインってDiaが14mmだから（デカイ）から、
装用中は風が強くなければ、ゴミが眼に入らないから、
装用感は 裸眼＜＜＜＜ファイン装用中かな？
デカイとズレ無いのもｲｲ（本音はﾂﾏﾗﾝ）、眼が大きくなるのもｲｲ、
自分は土曜日は、コンタクト付けない日なんですが、
裸眼だと眼にゴミがいっぱい入ってゴロゴロしたよ、
別な意味でソフトレンズのありがたみがわかったよ。
ファインってDiaが14mmだから（デカイ）から、
装用中は風が強くなければ、ゴミが眼に入らないから、
装用感は 裸眼＜＜＜＜ファイン装用中かな？
デカイとズレ無いのもｲｲ（本音はﾂﾏﾗﾝ）、眼が大きくなるのもｲｲ、
94 ：名無しさん：02/03/31 22:50
昨日眼科に行って、２ウィークファインの処方箋を貰ってきた。
今までプレシジョンだったけど、ドライアイなんで
低含水率のファインに替えてもらった。
でもまだ高そうですね。
それと相性とかもあるから最初は少な目に買った方がいいのかなぁ？
試しにつけた時はつけ心地はよかったけど。
今までプレシジョンだったけど、ドライアイなんで
低含水率のファインに替えてもらった。
でもまだ高そうですね。
それと相性とかもあるから最初は少な目に買った方がいいのかなぁ？
試しにつけた時はつけ心地はよかったけど。
95 ：ウソんこ眼鏡：02/03/31 23:00
シードは最近、少女チックな路線で攻めてるのか？
ファインのパッケージとかソフトメイトのロゴマークとか（ｗ
ソフトメイトの箱のデザインいいね、ケア用品の中で一際目立ってたよ。
ファインは、汚れにくいから個人的に
ソフトメイトで中和を忘れる危険≧オプティフリーでの細菌感染
とか思ってます。
ファインのパッケージとかソフトメイトのロゴマークとか（ｗ
ソフトメイトの箱のデザインいいね、ケア用品の中で一際目立ってたよ。
ファインは、汚れにくいから個人的に
ソフトメイトで中和を忘れる危険≧オプティフリーでの細菌感染
とか思ってます。
96 ：名無しさん：02/03/31 23:46
ソフトメイトってどんなのだっけかな？
残ってるコンプリートでしばらく我慢。
残ってるコンプリートでしばらく我慢。
97 ：名無しさん：02/04/01 22:14
さすがに転寝すると辛いすね！
曇って何にも見えなくなるし、痛い。
やっぱ酸素透過悪すぎ。
＞裏表がわからない
底がとがってる状態が正解。 でもたしかに逆に装用しても大して装用感変わらんね。
曇って何にも見えなくなるし、痛い。
やっぱ酸素透過悪すぎ。
＞裏表がわからない
底がとがってる状態が正解。 でもたしかに逆に装用しても大して装用感変わらんね。
98 ：名無しさん：02/04/06 13:00
まだ２日しか使ってないけどいい感じ。
俺ドライアイなのにプレシジョン使ってたから、
目が乾いてしまって、しまいには目を閉じれなくなるくらい痛くなって、
結局外出先でコンタクトはずす事が多かったんだけど。
含水率が低いからそんなこと無くなって嬉しいな～
つけた感じも良い感じ！
俺ドライアイなのにプレシジョン使ってたから、
目が乾いてしまって、しまいには目を閉じれなくなるくらい痛くなって、
結局外出先でコンタクトはずす事が多かったんだけど。
含水率が低いからそんなこと無くなって嬉しいな～
つけた感じも良い感じ！
99 ：名無しさん：02/04/07 21:35
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ） ←>>1
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
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ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
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100 ：名無しさん：02/04/07 21:36
100
101 ：名無しさん：02/04/07 23:10
こんな低Ｄｋ/Ｌ値の低スペックレンズの何がいいんだ？
>>90の言う通りＤＱＮレンズだな。
>>90の言う通りＤＱＮレンズだな。
102 ：名無しさん：02/04/28 01:00
ハード転向者ですが。。。
Ｏ2ハードのが、良かった。
10時間までは、こっちがいいけど、それ以上になると痛いね。
やっぱ「眼に酸素」だな。
高含水にしても抜本的解決にならないと思うぞ。
Ｏ2ハードのが、良かった。
10時間までは、こっちがいいけど、それ以上になると痛いね。
やっぱ「眼に酸素」だな。
高含水にしても抜本的解決にならないと思うぞ。
103 ：名無しさん：02/04/28 14:46
米オキュラーサイエンスのゼロ６祖父ブルーとスペックが近いレンズ
ですね。
レインボーソフトⅡと言う名前で売ってたレンズも近い気がする。
ですね。
レインボーソフトⅡと言う名前で売ってたレンズも近い気がする。
104 ：名無しさん：02/04/28 14:54
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
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105 ：名無しさん：02/04/29 03:09
あきゅびゅーが汚れが落ちなくて、おまけにごろごろ感が酷くてズレが気になり
まくってたのでメダリスト希望したところFINEを薦められました。
理由はメダリストだと薄くて乱視矯正力がないのとFINEはキャンペーン中で
一箱買うともう一箱無料でついてくるとのことでしたので、一箱の値段はメダリスト
と同じなのですが、実質７００円でした。
装用感はレンズが厚い為かメダリストほど良くない、あきゅびゅーの新品レンズ
と大差無し。結構ごろごろする点はあきゅびゅーと変わらない。
汚れはぜんぜん気にならない。レンズがすごい丈夫でごしごしこすっても大丈夫
なので１週間過ぎたあきゅびゅーとは装用感に雲泥の差が出ます。
あきゅびゅーより酸素透過性は確かに悪そう。少し充血するし、夕方になると
痛くなってくる。家ではアメーバ－も退治すると噂のオフテクスのイソジン消毒
使用ですが、外出先で夕方にコンプリートでごしごしこすり洗いして装用し直す
と痛みも治まるのでたぶん汚れが原因か？
ソフトの酸素透過性なんてO２ハードに比べたらお話にならないくらい悪いので
大して気にしなくても良いのでは？その代わりちゃんと寝る前にはずして
なるべく目が空気に触れるようにして、週に一回ぐらいはめがねの日を設ける
とよさそうですね。
まくってたのでメダリスト希望したところFINEを薦められました。
理由はメダリストだと薄くて乱視矯正力がないのとFINEはキャンペーン中で
一箱買うともう一箱無料でついてくるとのことでしたので、一箱の値段はメダリスト
と同じなのですが、実質７００円でした。
装用感はレンズが厚い為かメダリストほど良くない、あきゅびゅーの新品レンズ
と大差無し。結構ごろごろする点はあきゅびゅーと変わらない。
汚れはぜんぜん気にならない。レンズがすごい丈夫でごしごしこすっても大丈夫
なので１週間過ぎたあきゅびゅーとは装用感に雲泥の差が出ます。
あきゅびゅーより酸素透過性は確かに悪そう。少し充血するし、夕方になると
痛くなってくる。家ではアメーバ－も退治すると噂のオフテクスのイソジン消毒
使用ですが、外出先で夕方にコンプリートでごしごしこすり洗いして装用し直す
と痛みも治まるのでたぶん汚れが原因か？
ソフトの酸素透過性なんてO２ハードに比べたらお話にならないくらい悪いので
大して気にしなくても良いのでは？その代わりちゃんと寝る前にはずして
なるべく目が空気に触れるようにして、週に一回ぐらいはめがねの日を設ける
とよさそうですね。
106 ：名無しさん：02/04/30 22:26
生まれて初めてコンタクトにしました。
これって米倉さんのＣＭの商品ですよね？
コンタクトって楽ですねー。
今日は雨、んでもってラーメン食べてきました。
メガネには無い気軽な感じです。
これって米倉さんのＣＭの商品ですよね？
コンタクトって楽ですねー。
今日は雨、んでもってラーメン食べてきました。
メガネには無い気軽な感じです。
107 ：名無しさん：02/05/01 16:56
１０６です。
二日目も好調です。
今日は８時間まで装用していいみたいなので
もうそろそろ外します。
二日目も好調です。
今日は８時間まで装用していいみたいなので
もうそろそろ外します。
使い始めてから３日目。
はずしたときに餃子みたいに半分に張り付いて、
はがれなくなったよ。２０分ぐらい格闘してはがしたときには、
形が崩れてるし、よごれてしまった。
今までプレシジョンUV、four starと使ってきたけど、
こんなことなかったから、かなりイメージダウン・・・。
こんな経験した人いる？それともたまたまかなぁ。
はずしたときに餃子みたいに半分に張り付いて、
はがれなくなったよ。２０分ぐらい格闘してはがしたときには、
形が崩れてるし、よごれてしまった。
今までプレシジョンUV、four starと使ってきたけど、
こんなことなかったから、かなりイメージダウン・・・。
こんな経験した人いる？それともたまたまかなぁ。
109 ：名無しさん：02/05/05 14:11
110 ：ウソんこ眼鏡：02/05/05 21:10
＞ふにゃふにゃ感は確かにありますね。
旧ワンアキュに比べれば１００倍マシだよ。
この前なんか、レンズケースに蓋に挟んじゃったけど
平気だった（苦笑
ひょっとして一番耐久力のあるレンズなのでは？
旧ワンアキュに比べれば１００倍マシだよ。
この前なんか、レンズケースに蓋に挟んじゃったけど
平気だった（苦笑
ひょっとして一番耐久力のあるレンズなのでは？
112 ：名無しさん：02/05/06 23:45
113 ：名無しさん：02/05/13 00:03
なんかこのレンズってこの板で異常に評判良くない。
ジサ（・∀・）だったらやだな、
新型だから表面上のスペック以外の隠れスペックとかあるとか？
とんでも無いスレでまで賛美されてるとこが凄い。
ジサ（・∀・）だったらやだな、
新型だから表面上のスペック以外の隠れスペックとかあるとか？
とんでも無いスレでまで賛美されてるとこが凄い。
114 ：名無しさん：02/05/13 09:26
確かに、ちょっと従来のレンズとは違うわね。
付け心地が異常に良いというより、万人受けするレンズ。
万人受けするとことかがシードらしいよね。
このレンズを製造してなくてもチョイスできるのだから
さすが...ですね、頑張れ日本の企業。
付け心地が異常に良いというより、万人受けするレンズ。
万人受けするとことかがシードらしいよね。
このレンズを製造してなくてもチョイスできるのだから
さすが...ですね、頑張れ日本の企業。
115 ：名無しさん：02/05/25 22:28
初めてのコンタクトでしたが、
目も全く痛くならないし
コンタクトってﾎﾝﾄに(・∀・)ｲｲ!!ですね。
シードってけっこうマイナーなのかな？
目も全く痛くならないし
コンタクトってﾎﾝﾄに(・∀・)ｲｲ!!ですね。
シードってけっこうマイナーなのかな？
116 ：名無しさん：02/05/26 01:59
米倉さんの等身大パネルがたくさんあります
邪魔なので だれかひきとってください
店が狭いので つかえません
ちなみに飯島直子ほか たくさんあります。
邪魔なので だれかひきとってください
店が狭いので つかえません
ちなみに飯島直子ほか たくさんあります。
117 ：名無しさん：02/06/29 03:04
追加三ヶ月分買ってきました。
自分に、ぴったりのコンタクトです。
自分に、ぴったりのコンタクトです。
118 ：名無しさん：02/06/30 15:39
やっぱ、Fineは最高だね！ジョンジョンのやつより装用感いいし乾きにくいよ。
新宿のジェイには売ってるのかな？
新宿のジェイには売ってるのかな？
119 ：名無しさん：02/07/14 03:47
社員ここ見てるし、良い評判が多いのは当然。
金のかからん宣伝よ。
金のかからん宣伝よ。
120 ：名無しさん：02/07/23 17:54
これって紫外線防止機能とかあるの？
夏だから気になった。
夏だから気になった。
121 ：名無しさん：02/07/25 19:34
122 ：名無しさん：02/08/08 15:04
アクエアの方がよくないか？
123 ：名無しさん：02/08/31 03:43
いや、二週間用では
ベストの商品だと思う。
みんなに勧めてる。
ベストの商品だと思う。
みんなに勧めてる。
124 ：ウソんこ眼鏡：02/08/31 14:50
もう限界です、助けて下さい。
優しい天使さま。
優しい天使さま。
125 ：名無しさん：02/09/06 23:24
シード２ＷＥＥＫ ＦＩＮＥ（６枚） と コンプリート（３６０ｍｌ）で１６６０円
というのは、安いの？それともこんなもの？
というのは、安いの？それともこんなもの？
126 ：名無しさん：02/09/22 15:33
127 ：名無しさん：02/10/07 12:55
なら県か
128 ：名無しさん：02/10/12 20:11
また三ヶ月分買ってきました。
このレンズなら間違いないでしょう。
眼科医も他には移れないはずだ
と言ってました。
このレンズなら間違いないでしょう。
眼科医も他には移れないはずだ
と言ってました。
129 ：常連粘着です♪：02/10/12 21:33
このレンズ、パッケージが可愛いから買った。
日本の会社のシードだから買った。
米倉良子さンの天使姿に萌えたから買った。
こういうDQNは逝って良しですかな。
視力補正以外の目的で買ったDQNは逝って良しですか？
日本の会社のシードだから買った。
米倉良子さンの天使姿に萌えたから買った。
こういうDQNは逝って良しですかな。
視力補正以外の目的で買ったDQNは逝って良しですか？
130 ：名無しさん：02/11/16 04:22
>>129
マジでお勧めレンズですね。
マジでお勧めレンズですね。
131 ：名無しさん：02/11/16 04:49
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
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んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
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ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
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ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
132 ：名無しさん：02/11/16 15:23
>>131
それだけ出ればｷﾓﾁｲｲだろうな。
2weekFine、ｺｼがあって初心者向けのﾚﾝｽﾞですね。
ocularscienceのzero6とおそらく同じでしょう。
中心厚はﾒﾀﾞより厚いが涙液交換がよく装用感は(･∀･)ｲｲ!です。
難を言えば、あまり長時間装用には向きません。
あと、あの女の子ﾁｯｸなﾊﾟｹｰｼﾞ、TVCM、最悪です。
それだけ出ればｷﾓﾁｲｲだろうな。
2weekFine、ｺｼがあって初心者向けのﾚﾝｽﾞですね。
ocularscienceのzero6とおそらく同じでしょう。
中心厚はﾒﾀﾞより厚いが涙液交換がよく装用感は(･∀･)ｲｲ!です。
難を言えば、あまり長時間装用には向きません。
あと、あの女の子ﾁｯｸなﾊﾟｹｰｼﾞ、TVCM、最悪です。
133 ：名無しさん：02/11/16 19:11
>>132
すっげーナイスな突っ込みだな。
すっげーナイスな突っ込みだな。
134 ：ウソんこ眼鏡：02/11/17 15:44
>>132さん
禿同と逝きたいﾄｺだが。。。
＞あと、あの女の子ﾁｯｸなﾊﾟｹｰｼﾞ、TVCM、最悪です。
そこがいいんだよ、漏れなんかそれだけでこのレンズにしたＹＯ。
装用感は、同じクラス１のメダも試したがファインの方が
個人的に１００倍良かった。
禿同と逝きたいﾄｺだが。。。
＞あと、あの女の子ﾁｯｸなﾊﾟｹｰｼﾞ、TVCM、最悪です。
そこがいいんだよ、漏れなんかそれだけでこのレンズにしたＹＯ。
装用感は、同じクラス１のメダも試したがファインの方が
個人的に１００倍良かった。
135 ：ここ：02/11/17 17:14
マンスリーファインってどうよ？
136 ：ウソんこ眼鏡 ：02/12/02 18:25
★★ＳＥＥＤの２weekファインって、どうですか？★★
http://life.2ch.net/megane/kako/1012/10123/1012371048.html
http://life.2ch.net/megane/kako/1012/10123/1012371048.html
137 ：名無しさん：02/12/30 23:58
このコンタクト、一番安く売ってるとこはどこ？
ネットで買いたいっす。
ネットで買いたいっす。
（＾＾）
139 ：名無しさん：03/01/20 19:13
このコンタクトだと、ちょっと目が乾く感じなんです。
もうちょっと水分違うコンタクトだと
どれがお薦めですか？
もうちょっと水分違うコンタクトだと
どれがお薦めですか？
140 ：system：03/01/20 20:22
高含水だと、2ウィークアキュビュー、フォーカス、あるいは
来月出るロートのIQ14なんてのもありますね。
来月出るロートのIQ14なんてのもありますね。
（＾＾；
142 ：名無しさん：03/02/11 17:37
マンスリーファインと２ｗファインは別物？
なんだかあやすぃ。
なんだかあやすぃ。
別物みたい。似てるけど。
マンスリーの方がほんのちょっと含水率高くて、汚れやすい。
マンスリーの方がほんのちょっと含水率高くて、汚れやすい。
144 ：名無しさん：03/02/21 19:18
145 ：名無しさん：03/03/03 22:06
漏れってｵｷｭﾗｰｻｲｴﾝｽのﾚﾝｽﾞだと
調子がいいんだよな。
今まで使ったのは1dayｱｸｴｱ、zero6、ﾚｲﾝﾎﾞｰｿﾌﾄ2、そしてSEED2Wﾌｧｲﾝ。
みんなｵｷｭﾗｰｻｲｴﾝｽ。ﾏﾝｾｰ。
調子がいいんだよな。
今まで使ったのは1dayｱｸｴｱ、zero6、ﾚｲﾝﾎﾞｰｿﾌﾄ2、そしてSEED2Wﾌｧｲﾝ。
みんなｵｷｭﾗｰｻｲｴﾝｽ。ﾏﾝｾｰ。
（＾＾）
147 ：age：03/03/22 07:25
2weekfine、
2週間使い捨ての中では一番装用感がいいのにｽﾚあがんないね。
age
2週間使い捨ての中では一番装用感がいいのにｽﾚあがんないね。
age
148 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/22 18:01
systemうざい
sage
sage
150 ：名無しさん：03/03/22 21:17
>>148
そうですね。>>144なのですが、
ファインは、型崩れしなくて
こすり洗いがしやすいのですが、
目が疲れますね。
酸素がこないって感じです。
装着しやすいのは確かですね。
初心者でも簡単に目に入れられます。
これで三ヶ月経験して、他のコンタクトに
移行するのが、ベストっぽいです。
そうですね。>>144なのですが、
ファインは、型崩れしなくて
こすり洗いがしやすいのですが、
目が疲れますね。
酸素がこないって感じです。
装着しやすいのは確かですね。
初心者でも簡単に目に入れられます。
これで三ヶ月経験して、他のコンタクトに
移行するのが、ベストっぽいです。
151 ：名無しさん：03/03/22 21:21
152 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/22 21:59
>>150
低含水で厚めのソフトはそんな感じになります。ただ、酸素不足は
目の疲れとして自覚されることは普通ありませんから、それは
ちょっと違うかも。最近は高含水や薄いのでも扱いやすいソフトも
多いですから、最初からその方が良いのでは。例えばチバのフォーカス
とかロートのIQ14とかですね。フォーカスはちょっと外し方にコツが
いるかな。IQ14は小さな目の人に難しいかも知れないのと、酸素透過性が
ファインほどではないにせよ、ちょっと不満足っぽいですが。
低含水で厚めのソフトはそんな感じになります。ただ、酸素不足は
目の疲れとして自覚されることは普通ありませんから、それは
ちょっと違うかも。最近は高含水や薄いのでも扱いやすいソフトも
多いですから、最初からその方が良いのでは。例えばチバのフォーカス
とかロートのIQ14とかですね。フォーカスはちょっと外し方にコツが
いるかな。IQ14は小さな目の人に難しいかも知れないのと、酸素透過性が
ファインほどではないにせよ、ちょっと不満足っぽいですが。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
158 ：名無しさん：03/06/05 23:17
160 ：名無しさん：03/06/05 23:54
161 ：名無しさん：03/06/16 11:45
アイシティとかでも買えますか？
みんなどこで買ってるの？
みんなどこで買ってるの？
162 ：名無しさん：03/06/28 05:04
14UVよくない？
メダリストから変えてビミョウーにイイっ！って思って
正直どっちでもよかったんだけど一箱1300円で売ってたから
大量購入してしまったよ。
メダリストから変えてビミョウーにイイっ！って思って
正直どっちでもよかったんだけど一箱1300円で売ってたから
大量購入してしまったよ。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
164 ：名無しさん：03/08/12 20:58
箱がダサい
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
166 ：名無しさん：03/08/24 11:39
UV14つけてみたけど、乱視あるけどけっこう矯正されて
よく見える。
やっぱ厚いからかも。
乾燥感はそんなにはないけど、ちょっとコロコロする感じ。
でもハードよりは全然マシ。
よく見える。
やっぱ厚いからかも。
乾燥感はそんなにはないけど、ちょっとコロコロする感じ。
でもハードよりは全然マシ。
167 ：名無しさん：03/09/17 16:17
マンスリーってレンズケアは２ｗと一緒ですか？
たとえは、淡白除去はやらなくて大丈夫？
たとえは、淡白除去はやらなくて大丈夫？
168 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/18 10:53
蛋白除去操作なしで治験をパスしたはずです。しかし実際には４週間蛋白除去なしはかなり
クリティカルです。二週間目にでも行った方が安全でしょう。ただ１ヶ月交換レンズの最大の問題点は
冷静に年間経費を計算すると二週間交換レンズより安くない、むしろ高いことが多い、ということです。
そのくせ、なくしたり破損したりしたら一ヶ月分損するわけで。なぜこの手の商品を選ぶ人がいるのか、
時々理解に苦しみます。それともすげぇ安いとこがあったりするんだろうか。すげぇ安い二週間レンズより
安いってとこが？
クリティカルです。二週間目にでも行った方が安全でしょう。ただ１ヶ月交換レンズの最大の問題点は
冷静に年間経費を計算すると二週間交換レンズより安くない、むしろ高いことが多い、ということです。
そのくせ、なくしたり破損したりしたら一ヶ月分損するわけで。なぜこの手の商品を選ぶ人がいるのか、
時々理解に苦しみます。それともすげぇ安いとこがあったりするんだろうか。すげぇ安い二週間レンズより
安いってとこが？
169 ：名無しさん：03/09/18 11:14
systemさんに質問です。
ある量販店で「２週間の使い捨てレンズは蛋白除去をしないけど、一ヶ月のレンズは
蛋白除去をしながら使うから衛生的で、アレルギーも防げる」と話しているというのを
聞きましたが、純粋に眼科的見地からどう思われますか？
またある量販店で一ヶ月交換レンズを販売する際に蛋白除去の必要性を説明せずに
患者とトラブルになり裁判でも敗訴したようですが、その際に御説の「蛋白除去操作なしで
治験をパスした」という事実はどう作用したのでしょうか？
ある量販店で「２週間の使い捨てレンズは蛋白除去をしないけど、一ヶ月のレンズは
蛋白除去をしながら使うから衛生的で、アレルギーも防げる」と話しているというのを
聞きましたが、純粋に眼科的見地からどう思われますか？
またある量販店で一ヶ月交換レンズを販売する際に蛋白除去の必要性を説明せずに
患者とトラブルになり裁判でも敗訴したようですが、その際に御説の「蛋白除去操作なしで
治験をパスした」という事実はどう作用したのでしょうか？
170 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/18 14:48
まず、蛋白除去アンドこすり洗いを行っても、レンズにしみこんだ
蛋白質の半分以上が残ることが以前から知られています。蛋白除去を
してもマシになるだけでキレイにはならないのです。交換する方が
ベターです。また、一ヶ月交換レンズには二種類あり、蛋白除去なしで
ちゃんと一ヶ月期間での治験を行い正式に一ヶ月交換の認可を取ったものと、
必要に応じて蛋白除去を行って認可された従来型ソフトを「一ヶ月交換」と
銘打って売っているだけのものとがあります。実は後者の方が大半なのです。
この場合、蛋白除去操作なしで使用するとトラブる可能性は当然あります。
最後に、一ヶ月交換レンズの最大のメリットは、二週間交換レンズと違って
マージンが大きく、店が儲かるという点にあります。店での説明は当然
その土台の上になされるわけですから、まあ、いろいろとナニです。
店の気持ちはわかるけど、買う方はそれに付き合う義理ないです。
蛋白質の半分以上が残ることが以前から知られています。蛋白除去を
してもマシになるだけでキレイにはならないのです。交換する方が
ベターです。また、一ヶ月交換レンズには二種類あり、蛋白除去なしで
ちゃんと一ヶ月期間での治験を行い正式に一ヶ月交換の認可を取ったものと、
必要に応じて蛋白除去を行って認可された従来型ソフトを「一ヶ月交換」と
銘打って売っているだけのものとがあります。実は後者の方が大半なのです。
この場合、蛋白除去操作なしで使用するとトラブる可能性は当然あります。
最後に、一ヶ月交換レンズの最大のメリットは、二週間交換レンズと違って
マージンが大きく、店が儲かるという点にあります。店での説明は当然
その土台の上になされるわけですから、まあ、いろいろとナニです。
店の気持ちはわかるけど、買う方はそれに付き合う義理ないです。
マージンどれくらい違うんですか？
>>168
>>170
ありがとうございます。
コストが変わらないなら2ｗの方がベターってことですね。
現在２ｗファインを1480円で買ってるのですが、
これ以上コンタクト経費を下げようとする方が虫が良すぎました。
>>170
ありがとうございます。
コストが変わらないなら2ｗの方がベターってことですね。
現在２ｗファインを1480円で買ってるのですが、
これ以上コンタクト経費を下げようとする方が虫が良すぎました。
173 ：名無しさん：03/09/18 22:41
174 ：お知らせ：03/09/19 11:58
現在テレビ朝日系毎週火曜２０：００～２０：５４の時間には、
『運命のダダダダ～～ンZ』を放送中です。毎週テーマ別に
分けて色々な運命を分けたエピソードをクイズ形式で紹介しています。
面白いと思うので、是非ご覧ください！！ 詳細情報は↓
http://asahi.co.jp/dadada/
『運命のダダダダ～～ンZ』を放送中です。毎週テーマ別に
分けて色々な運命を分けたエピソードをクイズ形式で紹介しています。
面白いと思うので、是非ご覧ください！！ 詳細情報は↓
http://asahi.co.jp/dadada/
175 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/19 12:47
>>174
一ヶ月交換レンズ（と称する従来型ソフト）の価格、具体的な数字は実際にオファー取らないと
わかりません。またうちみたいに販売数が少ないと当然高くなります。マレーシアだか
どこだかの工場で作る一バッチ分を買い切っていくらという感じのもののようです。かつて
そのような単位で一枚500円の納入価を示されたことがありますが、10年以上昔の話なので
参考にならないと思います。
しかし、どのレンズメーカーや仲介店の担当者も声を揃えて「信じられないぐらい安い」と
言いますね。今度機会があったら具体的な数字を聞いてみます。逆に二週間レンズは、
例えばうちでは事実上マージンゼロです。ただ、これも横流しなどでとても安く入れてる店が
あるわけで、インターネット通販など見てると、うちの納入価格より安い販売価格が出てたり
します。
一ヶ月交換レンズ（と称する従来型ソフト）の価格、具体的な数字は実際にオファー取らないと
わかりません。またうちみたいに販売数が少ないと当然高くなります。マレーシアだか
どこだかの工場で作る一バッチ分を買い切っていくらという感じのもののようです。かつて
そのような単位で一枚500円の納入価を示されたことがありますが、10年以上昔の話なので
参考にならないと思います。
しかし、どのレンズメーカーや仲介店の担当者も声を揃えて「信じられないぐらい安い」と
言いますね。今度機会があったら具体的な数字を聞いてみます。逆に二週間レンズは、
例えばうちでは事実上マージンゼロです。ただ、これも横流しなどでとても安く入れてる店が
あるわけで、インターネット通販など見てると、うちの納入価格より安い販売価格が出てたり
します。
176 ：名無しさん：03/09/19 16:16
あんたよく知ってるなー。
そこまで知ってる医者も珍しい。
別な意味で医者じゃないんじゃないか、って意見もなるほどな、と思うよ。
そこまで知ってる医者も珍しい。
別な意味で医者じゃないんじゃないか、って意見もなるほどな、と思うよ。
177 ：名無しさん：03/09/19 17:02
2週間だって大量に仕入れれば安くなるだろ。
量販店は全国一括で仕入れるんじゃないの？
安いところは横流しと取れるような変な表現するなよ。
量販店は全国一括で仕入れるんじゃないの？
安いところは横流しと取れるような変な表現するなよ。
178 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/19 21:17
>>177
失礼。安いとこが全部横流し、というわけではありません。
ただ、レンズメーカー自身が「ここの販売価格は、うちからここに
入れてる価格より安い」と認める量販店があるのも事実ですし、
さまざまな方法で又買い、又売りしている店があるのも事実です。
まあ、まともな基準で選択したレンズを、まともに使用して、ちゃんと
定期検査受けてれば、どこで買っても私はかまわないと思ってます。
問題は、儲け第一の店は儲けの基準でしかレンズを薦めないということ
です。
失礼。安いとこが全部横流し、というわけではありません。
ただ、レンズメーカー自身が「ここの販売価格は、うちからここに
入れてる価格より安い」と認める量販店があるのも事実ですし、
さまざまな方法で又買い、又売りしている店があるのも事実です。
まあ、まともな基準で選択したレンズを、まともに使用して、ちゃんと
定期検査受けてれば、どこで買っても私はかまわないと思ってます。
問題は、儲け第一の店は儲けの基準でしかレンズを薦めないということ
です。
179 ：名無しさん：03/09/20 19:49
メーカーが「安く卸してる」なんて言う訳ない。
言ったら最後、 「うちも安くしろ」といわれるから。
うまいこと翻弄されてるだけだよ。
言ったら最後、 「うちも安くしろ」といわれるから。
うまいこと翻弄されてるだけだよ。
180 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/21 09:48
>>180
いやいや、メーカーといってもそーゆーレベルの情報源じゃないんよ。本当にそうなんです。
いやいや、メーカーといってもそーゆーレベルの情報源じゃないんよ。本当にそうなんです。
181 ：名無しさん：03/09/21 10:10
どーゆーレベルなの？
182 ：名無しさん：03/09/21 14:40
たまにはこうゆうしっかりした低含水のレンズをはめたくなる。
なんてゆうか、目が欲しがるって感じ。
なんてゆうか、目が欲しがるって感じ。
183 ：名無しさん：03/09/21 15:19
>>181
脳内レベル
脳内レベル
184 ：名無しさん：03/09/25 17:31
しーど
185 ：名無しさん：03/09/27 02:02
こんたくとれんず
186 ：名無しさん：03/09/30 21:28
祝A-1すれ立ち上げ
187 ：名無しさん：03/10/01 23:48
>>175
マージン調べましたか？
マージン調べましたか？
188 ：名無しさん：03/10/02 06:36
あげ
189 ：名無しさん：03/10/02 22:39
aaa
190 ：名無しさん：03/12/03 23:29
新レンズ情報キボーン
191 ：名無しさん：03/12/20 10:01
激安通販で2WEEKファインを買ったんだけど
箱によって、レンズの厚さが違う！
分厚かったり、おかしなくらい薄かったり。
こんなことってよくあることなんですか？
それとも安いからそれなりの理由があるってこと？
眼科で定価で買うのとはなにか違うんだろうか・・・
箱によって、レンズの厚さが違う！
分厚かったり、おかしなくらい薄かったり。
こんなことってよくあることなんですか？
それとも安いからそれなりの理由があるってこと？
眼科で定価で買うのとはなにか違うんだろうか・・・
192 ：名無しさん：03/12/20 10:03
191
度数、カーブ数？は両目ともまったく同じなので、
それによる違いはないです。
度数、カーブ数？は両目ともまったく同じなので、
それによる違いはないです。
193 ：名無しさん：04/01/02 17:49
和真にて新レンズ発売のうわさあり
pure
195 ：名無しさん：04/01/15 00:08
なんでCMに牧瀬里穂つかうのやめちゃったんだよｳﾞｧｰﾛ！
復活させろよ復活
あややだとかゴマキだとか、頭わるそうな女はいらねーよ牧瀬出せ牧瀬！
復活させろよ復活
あややだとかゴマキだとか、頭わるそうな女はいらねーよ牧瀬出せ牧瀬！
>>195
うるせーんだよゴミ
うるせーんだよゴミ
197 ：名無しさん：04/01/18 13:11
アポーン
2wアキュからのりかえ。
視力は前ほどでないけど、レンズが丈夫なのはイイ！
まえは破れまくりだったからなあ・・・
視力は前ほどでないけど、レンズが丈夫なのはイイ！
まえは破れまくりだったからなあ・・・
199 ：名無しさん：04/02/18 18:08
よさそうだね
200 ：名無しさん：04/02/19 19:15
194は社員さん？ 失敗したら終わりだね。。
201 ：system ◆systemVXQ2 ：04/02/19 20:45
含水率38%なら厚さはせめて0.04mmにして欲しかった。0.07mmじゃ
処方する気になれません。こーゆー失格レンズ売るメーカーは
信用できないなあ。まあ、メニコンのソフトMAよりマシだけど、
あんなのと比べてもはじまらんし。
処方する気になれません。こーゆー失格レンズ売るメーカーは
信用できないなあ。まあ、メニコンのソフトMAよりマシだけど、
あんなのと比べてもはじまらんし。
202 ：名無しさん：04/02/19 20:49
>>175のマージン調べましたか？
203 ：名無しさん：04/03/02 22:45
204 ：名無しさん：04/03/23 09:44
205 ：名無しさん：04/03/23 13:38
>>175-177
そうです。大量に仕入れなければ、患者さんに安く売れません。販売価格が
割高なトコは、経営者がベンツ乗って、仕入れがチビチビだからです。
正確には、販売品は大量仕入れでなんとかなりますが、トライアルレンズの
確保がネックになります。これは、メーカーに供託金を入れなきゃならず、
例えば、＆サンは、昨年暮れから 3,500万の倍増を要求してきています。
そうです。大量に仕入れなければ、患者さんに安く売れません。販売価格が
割高なトコは、経営者がベンツ乗って、仕入れがチビチビだからです。
正確には、販売品は大量仕入れでなんとかなりますが、トライアルレンズの
確保がネックになります。これは、メーカーに供託金を入れなきゃならず、
例えば、＆サンは、昨年暮れから 3,500万の倍増を要求してきています。
206 ：名無しさん：04/03/24 00:43
メニコンEX(ハード)から2WEEKファインに替えてみた。
充血しなくなったし、装用感がいい。
ただ、はずした後の眼球が、ハードの時のそれより濁るようになった気がする。
充血しなくなったし、装用感がいい。
ただ、はずした後の眼球が、ハードの時のそれより濁るようになった気がする。
207 ：名無しさん：04/03/26 01:09
208 ：まい：04/03/26 01:14
そうでしょ
供託金とトライアルと関係あるの？
210 ：パオ：04/03/26 04:00
販売品は市場で叩いて買えます。メーカーから買うより安いです。
トライアルは･･････、メーカーから もらうしかないです。あまり安売りすると、トライアルくれなくなります。だから、抵当に cash 預けます。
それでもトライアル不足となれば、泣く泣く販売品をバラします。
ウチも今年になって、箱バラすことが多くなりました。
トライアルは･･････、メーカーから もらうしかないです。あまり安売りすると、トライアルくれなくなります。だから、抵当に cash 預けます。
それでもトライアル不足となれば、泣く泣く販売品をバラします。
ウチも今年になって、箱バラすことが多くなりました。
211 ：名無しさん：04/03/30 05:00
パオさん、アンタ金貯まらないやり方だね。もう少し儲ければ？少々なら値段はいいんだよ、うちら患者は。
212 ：パオ：04/04/12 02:48
>>211 サン
中・高校生、専門学校生は、手持ちわずかです。フリーターは、バイト掛け持ちです。
年金受給者の御夫婦も「テニスをするから」と、お見えになることがあります。
････････････
･････だ・か・ら、お金残らないですかねぇ。４月に入ってすぐ、トライアルがスカスカに
なり、関西で販売品を買ってきて、バラして使っています。大手の偵察らしきヒトが
「保・忘れ」でトライアル試用までして何か確認して、携帯鳴らして急用だと言って
帰っていきました。
中・高校生、専門学校生は、手持ちわずかです。フリーターは、バイト掛け持ちです。
年金受給者の御夫婦も「テニスをするから」と、お見えになることがあります。
････････････
･････だ・か・ら、お金残らないですかねぇ。４月に入ってすぐ、トライアルがスカスカに
なり、関西で販売品を買ってきて、バラして使っています。大手の偵察らしきヒトが
「保・忘れ」でトライアル試用までして何か確認して、携帯鳴らして急用だと言って
帰っていきました。
目にはっついてとれんかった、今日
２WEEKFINEってやつ
２WEEKFINEってやつ
214 ：名無しさん：04/04/23 23:21
２weekpureはどうなの。
215 ：名無しさん：04/08/10 17:48
>>214
おれ、つかってるぞ。
アイミースーパーソフト以外使ったことないから、比較しづらいが。
薄さ アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
乾きにくさ アイミー ＞ Ｐｕｒｅ
装着感 アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
疲れにくさ アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
コスト アイミー ＞ Ｐｕｒｅ
酸素透過感 アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
→pureから戻る気はないかな～。
おれ、つかってるぞ。
アイミースーパーソフト以外使ったことないから、比較しづらいが。
薄さ アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
乾きにくさ アイミー ＞ Ｐｕｒｅ
装着感 アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
疲れにくさ アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
コスト アイミー ＞ Ｐｕｒｅ
酸素透過感 アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
→pureから戻る気はないかな～。
216 ：名無しさん：04/08/10 17:51
>>214
おれ、つかってるぞ。
アイミースーパーソフト以外使ったことないから、比較しづらいが。
薄さ アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
乾きにくさ アイミー ＞ Ｐｕｒｅ
装着感 アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
疲れにくさ アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
コスト アイミー ＞ Ｐｕｒｅ
酸素透過感 アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
→pureから戻る気はないかな～。
おれ、つかってるぞ。
アイミースーパーソフト以外使ったことないから、比較しづらいが。
薄さ アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
乾きにくさ アイミー ＞ Ｐｕｒｅ
装着感 アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
疲れにくさ アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
コスト アイミー ＞ Ｐｕｒｅ
酸素透過感 アイミー ＜ Ｐｕｒｅ
→pureから戻る気はないかな～。
217 ：22０ ◆NHK220F88U ：04/11/24 13:08:19
（=・⊥・=）３
218 ：22０ ◆NHK220F88U ：04/11/24 13:09:19
（=・⊥・=）２
219 ：22０ ◆NHK220F88U ：04/11/24 13:10:14
（=・⊥・=）１
220 ：22０ ◆NHK220F88U ：04/11/24 13:11:50
((（ ≡≡ つ=・⊥･)っ おりゃーーっ！
221 ：221 ◆9629..eJuM ：04/11/24 13:27:16
§((∴゜Д℃))§ ﾄｳｯ
222 ：名無しさん：04/11/24 13:34:18
なんで2ウイークピュアはDIA13.8なんや？
フィッティングが悪くて処方できない症例が多いぞ。
フィッティングが悪くて処方できない症例が多いぞ。
223 ：名無しさん：04/11/24 18:24:55
とりあえずの問題処理。
224 ：-7.74Dさん：04/12/05 18:58:10
50嵐さん元気ですか？嘘で固めた人生、きついでしょう
。本当の味方はいませんから。社内外・・家庭でも。
。本当の味方はいませんから。社内外・・家庭でも。
225 ：-7.74Dさん：2005/03/26(土) 05:12:21
シード2ウイークピュアのDIAが13.8mmよりも大きいやつがリリースされたと聞きました。
フィッティング不良例が減る予感。
フィッティング不良例が減る予感。
シードコンタークト♪ ﾁｪﾚｯﾁｪ シードコンタクト♪ ﾁｪﾁｪｰﾚﾁｪﾁｪｰﾚ
227 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 12:22:29
でもそんなレンズどこの量販店が使うの？国産は必要ないでしょう。
粗悪品の米国産よりも、国産だよ。
しかし、よくここまでのレンズ作ったよな。
日本の技術力高いよ。
世界に輸出するには、人材が足りないか？
しかし、よくここまでのレンズ作ったよな。
日本の技術力高いよ。
世界に輸出するには、人材が足りないか？
229 ：-7.74Dさん：皇紀2665/04/01(金) 17:54:05
日本が本気で作った商品はほとんどがアメよりは上だよね。
230 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 09:18:46
呆れるわ。おめでとう！
未だに１４ＵＶ使ってました。
新しいやつにしようと思ってるんですが、
ファインかピュア、どっちがいいですかね？
ピュアが最新なのかな
新しいやつにしようと思ってるんですが、
ファインかピュア、どっちがいいですかね？
ピュアが最新なのかな
232 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 03:03:43
ピュア最高ですよ。濁りと目への張り付きという言葉を知らない。
ただ、若干はじめは異物感があるかも。
ただ、若干はじめは異物感があるかも。
233 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 06:15:29
どうして、異物感あるんですか？
234 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 09:35:31
異物だから
235 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 12:36:00
SEED開発部らしいお答えありがとうございます。
236 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 12:36:48
SEED開発部らしいお答えありがとうございます。
>>233-234
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
238 ：-7.74Dさん：2005/06/15(水) 10:46:59
正確には２Wは使い捨てではありません。早く国産１Day発売してください。
シードにしかできませんから。
シードにしかできませんから。
239 ：-7.74Dさん：2005/06/16(木) 06:58:57
アホくさ。
240 ：-7.74Dさん：2005/06/30(木) 22:25:46
２ウィークピュアのDk/L値ってどれくらい？
241 ：-7.74Dさん：2005/06/30(木) 22:28:28
ピュア取り出しにくい
ピュアって実際売れてるの？
243 ：-7.74Dさん：2005/07/04(月) 06:58:09
最高でーす。
244 ：-7.74Dさん：2005/07/17(日) 08:44:40
O2オプティクスにするか、ピュアにするか、迷うなぁ
どっちも安売り店での扱いが少ないというのが悩みだな
246 ：-7.74Dさん：2005/07/17(日) 14:40:00
またまた出ました。自作自演。
>>247
2ウィークピュアないじゃん
2ウィークピュアないじゃん
なんだこのレンズも通販で売るようになったのか?
もしメーカー公認で本当なら明日から新規処方は止めて、今までのユーザーも通販しない良心的なメーカーのレンズに変更しないと。
角膜膜のトラブルで来るのって通販購入者の割合がすごく多いからな。
もしメーカー公認で本当なら明日から新規処方は止めて、今までのユーザーも通販しない良心的なメーカーのレンズに変更しないと。
角膜膜のトラブルで来るのって通販購入者の割合がすごく多いからな。
角膜膜→角膜
252 ：-7.74Dさん：2005/07/18(月) 06:32:23
ホントかよ！？相変わらず一貫性がないね。
事実なら企業コンプライアンス意識の問題だね。
事実なら企業コンプライアンス意識の問題だね。
でも、パッケージの写真が旧ピュアのだね
254 ：-7.74Dさん：2005/07/18(月) 06:56:56
何と
255 ：-7.74Dさん：2005/07/18(月) 07:39:26
やりそうなことだな。これは大きな問題だよ。
まぁ心配していた通りだけどな。
何処と取引しようと勝手だけど、だったら約束するなよ！
まぁ心配していた通りだけどな。
何処と取引しようと勝手だけど、だったら約束するなよ！
256 ：-7.74Dさん：2005/07/18(月) 07:51:24
拝見したら珍しくSEEDメインの通販ですね。
処方箋や対面販売・高度医療用具に関して、
どの様な考え方を持っているのか・・お聞きしたい。
老舗の国内メーカーとして、CL協会の会員として、
納得できるお答えをお待ちしています。
処方箋や対面販売・高度医療用具に関して、
どの様な考え方を持っているのか・・お聞きしたい。
老舗の国内メーカーとして、CL協会の会員として、
納得できるお答えをお待ちしています。
257 ：-7.74Dさん：2005/07/18(月) 08:14:03
旧パッケージ？意図的な感があるね。
姑息なやり方は社長が替わっても、変化なし、か？
姑息なやり方は社長が替わっても、変化なし、か？
258 ：-7.74Dさん：2005/07/18(月) 10:41:16
>>250
それこそ何も処方できない、という結果になるのでは？
それこそ何も処方できない、という結果になるのでは？
259 ：-7.74Dさん：2005/07/18(月) 10:46:24
また始まるぞ、シドロモドロ。
他のメーカーと違って海外通販はないんだから、
メーカーがやる気なら通販は規制できるはず。
メーカーがやる気なら通販は規制できるはず。
261 ：-7.74Dさん：2005/07/18(月) 18:58:37
通販最高
262 ：-7.74Dさん：2005/07/18(月) 22:56:40
細菌感染おこして視力落ちるの通販で買ってるやつばかりだけどな。
263 ：-7.74Dさん：2005/07/19(火) 00:08:58
バンバンやってください・・通販
高度医療用具・・関係ないね・・・この会社には。
高度医療用具・・関係ないね・・・この会社には。
264 ：-7.74Dさん：2005/07/19(火) 00:10:55
はぁ？なになに？
通販始めたの？？話し違うじゃん・・・。やっぱそういう会社ですか。
通販始めたの？？話し違うじゃん・・・。やっぱそういう会社ですか。
265 ：-7.74Dさん：2005/07/19(火) 00:16:22
始めたんじゃないよ。ばれちゃったんだよ。
266 ：-7.74Dさん：2005/07/19(火) 00:17:55
あ、こっそりやってたとこがあったってことか。
267 ：-7.74Dさん：2005/07/19(火) 00:22:24
まぁ通販で飯食ってけや！これでまた国産の夢は散ったな。
信用した販売店はカワイソウだわな。
信用した販売店はカワイソウだわな。
268 ：-7.74Dさん：2005/07/19(火) 06:28:01
えっびっくり！
269 ：-7.74Dさん：2005/07/19(火) 09:45:19
この会社が通販業者に肩入れしてたってことだな。
所詮モラルなどないのだろう。
所詮モラルなどないのだろう。
270 ：-7.74Dさん：2005/07/19(火) 09:52:57
通販でもなんでもとにかく売れればいいってことだろ。
そういう姿勢がこの会社が伸びない原因だと思うよ。
そういう姿勢がこの会社が伸びない原因だと思うよ。
約束を守るかどうかが信用だからね。
272 ：-7.74Dさん：2005/07/21(木) 04:33:06
Measures are really early. But a way is too temporizing.
273 ：-7.74Dさん：2005/07/21(木) 19:45:58
通販は容認すると言うことですね。メインの商品を外せばでは、
高度医療用具、処方箋等の問題は、どうなさるおつもりですか？
これでは”SEED"さんの基本理念を、誤解してしまいます。
高度医療用具、処方箋等の問題は、どうなさるおつもりですか？
これでは”SEED"さんの基本理念を、誤解してしまいます。
274 ：-7.74Dさん：2005/07/22(金) 18:45:07
あれ、ピュアの通販なくなっちゃったよ。
買おうと思ったのに。
買おうと思ったのに。
275 ：-7.74Dさん：2005/07/22(金) 20:03:01
ファインにしけ、ピュアは目立ちすぎなんで消したわ。
これで問題無いやろ。
これで問題無いやろ。
276 ：-7.74Dさん：2005/07/22(金) 21:37:16
警告入れて止めさせたのならいい会社じゃん
277 ：-7.74Dさん：2005/07/22(金) 22:18:57
ファインとピュアは比較にならない。あり得ないだろ。
ファインならアクエアかメダリストにするよ。
ファインならアクエアかメダリストにするよ。
278 ：-7.74Dさん：2005/07/28(木) 22:56:12
シードの２週間レンズが安く買えるところおしえて
279 ：-7.74Dさん：2005/07/29(金) 22:16:31
埼玉・安芸緒眼科・・中野・誤等眼科・・千代田区・勇落超液舞眼科・・
横浜・さいわい眼科・・川崎・基須美代氏眼科・・文京区・分今日眼科。
その他各痛半
横浜・さいわい眼科・・川崎・基須美代氏眼科・・文京区・分今日眼科。
その他各痛半
横浜、東京コンタクト
1箱2000円未満限定
2000円未満かぁ
age
やっぱ、2000円未満はないか。
285 ：-7.74Dさん：2005/08/19(金) 06:12:40
2000円～2200円くらいならある？
うーーん、どうだろう？
3ヶ月で、数百円の差だろ。
そのために交通費使って
289 ：-7.74Dさん：2005/08/24(水) 20:40:34
池袋の高橋、高田馬場の丸尾
290 ：-7.74Dさん：2005/08/24(水) 21:15:20
2WEEKの場合は自宅が近いか、通勤通学中にないと安く買う意味ないよ。
時間もかかるし。PUREのサイトから検索して一番近いとこから電話
時間もかかるし。PUREのサイトから検索して一番近いとこから電話
O2オプティクスの存在を知ってから、PUREには興味なくなった
292 ：-7.74Dさん：2005/09/03(土) 11:53:22
直営のクリニックや子会社に目標持たせて
販売拡大させようとしてたけど。
今も継続してやってるのかなあ。
販売拡大させようとしてたけど。
今も継続してやってるのかなあ。
293 ：-7.74Dさん：2005/09/11(日) 20:35:51
２weekPure買ったんだけど、ケースから出したばっかりのコンタクトが
欠けてた(TwT)国産で良いって言われたから買ったけど、３回使ったら欠けるし
破れるしどうしようもないよ↓↓
だれか他に同じようなことになった人いませんかぁ？(;´Д`)
欠けてた(TwT)国産で良いって言われたから買ったけど、３回使ったら欠けるし
破れるしどうしようもないよ↓↓
だれか他に同じようなことになった人いませんかぁ？(;´Д`)
>293
シードに出した方がいいよ。
交換してくれると思うし。
うちの店では、そういうのは全くなく、他の海外のレンズよりも
品質はいいという評価なんだがな。
3回使ったらかけるというのは変。
こすり洗いを円を描くように間違ってやってないですか？
他のレンズ使ってましたか？
シードに出した方がいいよ。
交換してくれると思うし。
うちの店では、そういうのは全くなく、他の海外のレンズよりも
品質はいいという評価なんだがな。
3回使ったらかけるというのは変。
こすり洗いを円を描くように間違ってやってないですか？
他のレンズ使ってましたか？
アキュビュー使いだったけど
なんとなくピュアにしたらちょっと異物感あるね。
度数変えてないのにすぐ疲れる。
アキュビューよりも厚いし大きいからって言われた。
なんとなくピュアにしたらちょっと異物感あるね。
度数変えてないのにすぐ疲れる。
アキュビューよりも厚いし大きいからって言われた。
つけたすぐはそうだけど、
ピュアの方が汚れにくく乾きにくいと思う。
自分はアキュビューよりは遙かにいい。
アキュビューは辛かった。
でもアクエアの方が安いし、これも汚れにくくて乾きにくいので
今はアクエア使っている。
ピュアの方が汚れにくく乾きにくいと思う。
自分はアキュビューよりは遙かにいい。
アキュビューは辛かった。
でもアクエアの方が安いし、これも汚れにくくて乾きにくいので
今はアクエア使っている。
297 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 12:56:43
メダリストからpureに替えたけど結構いいですよね。
シードのレンズって結構いいんですかね？
シードのレンズって結構いいんですかね？
298 ：-7.74Dさん：2006/01/08(日) 00:54:14
新宿 池袋のＪに行くと三箱め無料でもらえるよ
馬鹿な経営者が叩き買いしてやってるらしいよ そのため社員の給料カットなんじゃないかなあ
馬鹿な経営者が叩き買いしてやってるらしいよ そのため社員の給料カットなんじゃないかなあ
299 ：-7.74Dさん：2006/01/12(木) 14:14:09
ワンデーもはじめるみたいね
>>295
私もアキュビューからPureに替えたんだけど、まったく同じ感想。
なんか異物感というか、もたつくというか、疲れる。
買い足しに行った時に、乾き難いとか日本製だから日本人に合うとか勧められて、
深く考えずにこっちにしてみたんだけど。
むしろ気になるようになって目薬指す回数が倍増ｗ
年始に使い始めたけど、未だに違和感バリバリ。
慣れるまで我慢してがんばった方がいいのか、アキュビューに戻った方がいいのか迷う…
私もアキュビューからPureに替えたんだけど、まったく同じ感想。
なんか異物感というか、もたつくというか、疲れる。
買い足しに行った時に、乾き難いとか日本製だから日本人に合うとか勧められて、
深く考えずにこっちにしてみたんだけど。
むしろ気になるようになって目薬指す回数が倍増ｗ
年始に使い始めたけど、未だに違和感バリバリ。
慣れるまで我慢してがんばった方がいいのか、アキュビューに戻った方がいいのか迷う…
301 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 19:58:38
アキビューからPureに変えました。
アクエアを試したけれど、私の目には合わなくて、
少しお値段は高いけど、いい！全然乾かない！
っていうかアキビューの時は、日に何度も目薬が必要だったのに、
Pureに変えてから、全く使ってない！すげぇ！
アクエアを試したけれど、私の目には合わなくて、
少しお値段は高いけど、いい！全然乾かない！
っていうかアキビューの時は、日に何度も目薬が必要だったのに、
Pureに変えてから、全く使ってない！すげぇ！
302 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 22:08:49
メダリストからメガネ屋さんに勧められピュアにしたけどサイズが２つあり14、２はものが割れたり調子悪い 13、8は渇きやすくかなり悪い
pureって名前はいいけど乾きやすい。
常に目薬常備でやってられん。
ただでさえ乾燥しやすいのでモイストが気になってます。
http://conkura.gozaru.jp/
価格は比較しまＳＨＯＷ！
常に目薬常備でやってられん。
ただでさえ乾燥しやすいのでモイストが気になってます。
http://conkura.gozaru.jp/
価格は比較しまＳＨＯＷ！
304 ：-7.74Dさん：2006/04/27(木) 17:17:07
シードは、松雪泰子プロデュースのメガネなんぞを
売ってるのに、 この失言はマズいだろ（ｗ
ttp://www.seed.co.jp/products/glasses/vividmoon.html
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2006/04/26/212980.shtml
長澤まさみ 春は出会いの季節
女優・長澤まさみ（１８）が２５日、都内でシード コンタクトレンズ「２ｗｅｅｋ Ｐｕｒｅ」の
ＣＭ撮影を行った。小２で視力が悪化、小５からコンタクトレンズを愛用しており
「メガネをすると頭が痛くなるし、イライラする。コンタクトは本当に魔法のようなもの」
とスポンサーが大喜びしそうなコメントも。
今春高校を卒業したばかりだが、ポニーテールに白いブラウス、チェックのベスト＆
スカートがぴったりマッチ。「春は恋の季節」と振られると、「出会いの季節なだけで、
恋の季節というのは早い。大人になってから」とさわやかに返した。
（デイリースポーツ）
「メガネをすると頭が痛くなるし、イライラする。コンタクトは本当に魔法のようなもの」
「メガネをすると頭が痛くなるし、イライラする。コンタクトは本当に魔法のようなもの」
「メガネをすると頭が痛くなるし、イライラする。コンタクトは本当に魔法のようなもの」
売ってるのに、 この失言はマズいだろ（ｗ
ttp://www.seed.co.jp/products/glasses/vividmoon.html
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2006/04/26/212980.shtml
長澤まさみ 春は出会いの季節
女優・長澤まさみ（１８）が２５日、都内でシード コンタクトレンズ「２ｗｅｅｋ Ｐｕｒｅ」の
ＣＭ撮影を行った。小２で視力が悪化、小５からコンタクトレンズを愛用しており
「メガネをすると頭が痛くなるし、イライラする。コンタクトは本当に魔法のようなもの」
とスポンサーが大喜びしそうなコメントも。
今春高校を卒業したばかりだが、ポニーテールに白いブラウス、チェックのベスト＆
スカートがぴったりマッチ。「春は恋の季節」と振られると、「出会いの季節なだけで、
恋の季節というのは早い。大人になってから」とさわやかに返した。
（デイリースポーツ）
「メガネをすると頭が痛くなるし、イライラする。コンタクトは本当に魔法のようなもの」
「メガネをすると頭が痛くなるし、イライラする。コンタクトは本当に魔法のようなもの」
「メガネをすると頭が痛くなるし、イライラする。コンタクトは本当に魔法のようなもの」
305 ：-7.74Dさん：2006/04/29(土) 11:34:03
２ウイークピュアは何で通販サイトで買えないの？
>305
通販で売ると検査に行かず障害が多くなるから。
というのは建前で、通販で売り始めると
そのレンズを眼科が処方するのを控え始めるからね。
結局シェアが伸びずに退散となってしまう。
通販で売ると検査に行かず障害が多くなるから。
というのは建前で、通販で売り始めると
そのレンズを眼科が処方するのを控え始めるからね。
結局シェアが伸びずに退散となってしまう。
307 ：松原です：2006/04/29(土) 11:43:11
長澤まさみちゃんは、
よく雑誌でワンデーディファインを着けてるので、
笑えますね。
よく雑誌でワンデーディファインを着けてるので、
笑えますね。
あれは、ディファインじゃないのでは
309 ：-7.74Dさん：2006/05/20(土) 02:05:48
ロートIQからpureに変えました。
今様子を見てます。
今様子を見てます。
310 ：-7.74Dさん：2006/05/23(火) 23:20:36
産児計画の選択能力の多くが、西欧の技術によってアジアにももたらされたのであるが、
この誰が生存するかを決定する上での思い切った処置に関する西欧社会での大論争は、
アジアではほとんど見られない。何万人ものアジア人女児が人口図から消滅したように、
そこではそれに対する道徳的苦悩を見いだすことが困難である。
この気味の悪いほどの沈黙は無関心を意味しているわけではない。昨年の調査リポートによれば、
中国のある病院の勤務者が、堕胎児を健康食品や若返り品として売っていたというが、
これは世界の通常な人たちに衝撃を与えた。他方、北京政府による堕胎強制や他の奇怪な人口政策は、
近隣諸国が中国に関して身震いする数多くの事実の長いリストの中に、埋没し忘れられがちである。
また、アジア諸国にとって恐るべきことは、彼ら自身の社会の生成や消滅の仕方において、
彼らは認めたくないだろうが、彼らの多くのやっていることも、中国のそれとあまり変わりがない、
という事実である。日本を例にとってみよう。この国では安全で近代的な不妊薬が禁じられているが、
それがこの国を世界でもっとも堕胎率の大きな国にしている。
これについてはいろいろな説明がなされているが、その中でももっとも説得力のある一つが、
薬を売るより堕胎した方が日本の医者は儲かるからである、というものである。
そういう考え方は実に悪徳に満ちているものだが、それよりももっと不吉な事実は、
広島と長崎に対して悲しむことを止めようとしないこの国で、年間平均３５万近くの堕胎児に対して、
ほとんど誰一人として涙を流そうとしないことである。
誰も、堕胎問題におけるアメリカのような苦渋に満ちた論争を、アジア人に望むものはいない。
つい最近まで、アジアの大部分の人々は自分たちが生き延びて行くのに忙しく、
重要な道徳的問題について考える暇を持たなかった。しかし、少し余裕が出来るようになると、
とたんに、民主主義について語りたがるようになった。現在では、環境問題や動物保護問題がそうである。
しかし、彼らが一人の人間の価値について考える暇を持つようになるのは、いったいいつのことになるであろうか。
この誰が生存するかを決定する上での思い切った処置に関する西欧社会での大論争は、
アジアではほとんど見られない。何万人ものアジア人女児が人口図から消滅したように、
そこではそれに対する道徳的苦悩を見いだすことが困難である。
この気味の悪いほどの沈黙は無関心を意味しているわけではない。昨年の調査リポートによれば、
中国のある病院の勤務者が、堕胎児を健康食品や若返り品として売っていたというが、
これは世界の通常な人たちに衝撃を与えた。他方、北京政府による堕胎強制や他の奇怪な人口政策は、
近隣諸国が中国に関して身震いする数多くの事実の長いリストの中に、埋没し忘れられがちである。
また、アジア諸国にとって恐るべきことは、彼ら自身の社会の生成や消滅の仕方において、
彼らは認めたくないだろうが、彼らの多くのやっていることも、中国のそれとあまり変わりがない、
という事実である。日本を例にとってみよう。この国では安全で近代的な不妊薬が禁じられているが、
それがこの国を世界でもっとも堕胎率の大きな国にしている。
これについてはいろいろな説明がなされているが、その中でももっとも説得力のある一つが、
薬を売るより堕胎した方が日本の医者は儲かるからである、というものである。
そういう考え方は実に悪徳に満ちているものだが、それよりももっと不吉な事実は、
広島と長崎に対して悲しむことを止めようとしないこの国で、年間平均３５万近くの堕胎児に対して、
ほとんど誰一人として涙を流そうとしないことである。
誰も、堕胎問題におけるアメリカのような苦渋に満ちた論争を、アジア人に望むものはいない。
つい最近まで、アジアの大部分の人々は自分たちが生き延びて行くのに忙しく、
重要な道徳的問題について考える暇を持たなかった。しかし、少し余裕が出来るようになると、
とたんに、民主主義について語りたがるようになった。現在では、環境問題や動物保護問題がそうである。
しかし、彼らが一人の人間の価値について考える暇を持つようになるのは、いったいいつのことになるであろうか。
311 ：-7.74Dさん：2006/07/13(木) 01:24:53
ハードからピュアにしました。
目薬を使う回数が1時間に2～3回から、1日に2回程度になりました。
装用感もよく、レンズの曇りもなくいいです。
目薬を使う回数が1時間に2～3回から、1日に2回程度になりました。
装用感もよく、レンズの曇りもなくいいです。
312 ：-7.74Dさん：2006/07/18(火) 19:10:58
age
313 ：-7.74Dさん：2006/08/02(水) 13:03:17
ピュアはいいけど、fineと１４が安すぎる。
fineと１４は輸入品だからいずれなくすのだろうけど、
その時その価格帯で購入していた人は他社に分捕られてしまうのだろうか？
ピュアを値下げするの？？？
fineと１４は輸入品だからいずれなくすのだろうけど、
その時その価格帯で購入していた人は他社に分捕られてしまうのだろうか？
ピュアを値下げするの？？？
314 ：-7.74Dさん：2006/09/09(土) 18:19:55
age
315 ：-7.74Dさん：2006/09/22(金) 00:17:27
2weekFineネオは悪名高きMonthlyFineと同じ台湾メーカー製です。
Fineもいまいちだったけど、さらに不安。。。
取り扱いするか大いに検討中なのだが・・・
Fineもいまいちだったけど、さらに不安。。。
取り扱いするか大いに検討中なのだが・・・
316 ：-7.74Dさん：2006/09/22(金) 02:13:55
イイジャン。医師系取引売上拡大。
F澤と何も変わらない。2年後大赤字！！！
F澤と何も変わらない。2年後大赤字！！！
317 ：-7.74Dさん：2006/09/23(土) 14:39:26
おい！メガネのIGRS・MTBR・出てこいや。
次は降格させてやる。少しは仕事せぇ！
お前ら出禁多すぎや！カッコばかりで、
イイとこ取り・・・もう許せない！！！
次は降格させてやる。少しは仕事せぇ！
お前ら出禁多すぎや！カッコばかりで、
イイとこ取り・・・もう許せない！！！
318 ：-7.74Dさん：2006/09/23(土) 14:42:18
319 ：-7.74Dさん：2006/09/30(土) 20:23:54
ありがとうございます。弊社のオフィシャルログは過去のものとなりました。
今後はあっちこっち出まくります。ふっふっふ・・・
今後はあっちこっち出まくります。ふっふっふ・・・
320 ：-7.74Dさん：2006/10/09(月) 20:26:42
オフィシャルログは復活したよ。
321 ：-7.74Dさん：2006/10/15(日) 02:40:17
相変わらず腐ったスレになってるがな。
322 ：-7.74Dさん：
α売れてないみたいね・・・
何で？
何で？