megami板 自治スレッド17

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96名無し@18歳未満の入場禁止
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/857
> 一、悪い忍者が 忍術(水/土遁)を実行したレスURL
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371415/988
>
> 二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
> 悪 ◆N4ZeZ8fTbfod-世襲(Lv.3)♪
> 親 ◆ShinoBUi3QFG
>
> 三、なぜ報告したのかを詳細に
> 該当レスに叩く記述がないのに叩きを理由に含めて忍術を行使している
>
> 四、悪い忍者に 忍術(水/土遁)を実行されたレスURL
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1313959785/1

・専用スレのスレ立てには、必ず本人の同意レスを貼って下さい。
ローカルルールに入れない?
97名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 20:43:17.56 ID:EppHo6zn0
賛成
98名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 21:01:29.91 ID:bm3m+NoMO
使われもしないスレが乱立するのは問題だと思うけど
立ててあるスレに女神さんがひょっこりやって来るパターンを否定する気にもなれないな
99名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 21:09:01.21 ID:NbHvofge0
本人が専スレに同意レスを書き込むならOK
他のスレからのコピペなら問題も在りそう…

一応他スレからのコピペを許すと例としてこんな問題も有りそうだと思う
↓714の一文をコピペだけを抽出して専スレを立てようとする人が…
内容を煮詰めないで先走る人がいると出てくると思う

=================================
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1290595450/714-718

714 :○○○:2011/08/18(木) 02:41:14.30 ID:○○○
>>713
新スレのあなたのレス見ました
あなたまで叩かれてしまってごめんなさい
うpはできないけど、専スレ立ててくださったら必ず行きます。
煽られても今度は大丈夫です!

ID変わる前に、気付いてくれますように。


718 :○○○ :2011/08/18(木) 07:50:46.39 ID:○○○
ただちゃんと謝りたかったんです、すみません。

>>713
専スレはやっぱり立てなくて大丈夫です。
言うことがころころと変わってごめんなさい。
いつも優しいレスありがとうございました。

スレチですし、失礼します。
===============================
100名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 22:20:12.80 ID:B7N6Nc8pO
>>94
貴方の意見はわかりました。
・少なからず私の携帯からは全文きちんとコピペは見えています
・貴方はLR、テンプレ、専用ブラウザ、特定およびコテハン荒らしの忠告コピヘ等も同じ゚コピペはすべて悪扱いなんですね
・コピペは同等の内容を伝える手段に適しています
・定義の詳細のソースはありませんが、連続およびマルチコピペは違反の定義は
スレッドの進行を妨げる…
ではありませんか?
そこを熟慮お願いします
・pcではウザイと申されますが、一番は女神がどう思うかと感じます
101名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 22:22:47.95 ID:B7N6Nc8pO
>>94
追伸
貴方は無機質でない暖かい言葉で女神をフォローお願いします
102名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 22:28:37.44 ID:B7N6Nc8pO
>>98
立ててある=勝手に専用スレッドを立てる行為に同意
ですか?
そこを煮詰めないと女神非同意の専用スレッドが多数立ち未使用スレッド乱立になりませんか?

私は基本的に専用スレッドは必要性は少ないと感じています
なぜなら、女神板には過疎スレッドも含み多数のスレッドが存在していますから
103名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 22:33:22.33 ID:MPzq9egh0
>>98
スレ立てるときのことだから
続いてるスレとか本人がキタスレは
貼られなくてもよくないですか?

>>97
ありがと

>>99
> 本人が専スレに同意レスを書き込むならOK
それ完璧だ

> 他のスレからのコピペなら問題も在りそう…
その例のばあい、早まってたTられたり
悪意で立てられても、本人のごめんなさいがあるから
さくっと削除でよくない?
女神中心なんだし、女神さまがコロコロ心変わりしても
さくっと削除かドトンででよくない?
104名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 22:46:36.66 ID:B7N6Nc8pO
>>103
疑問ですが
スレッド削除依頼は勝手に専用スレッドが削除依頼されていても放置されているのが実情ではないですか?
土遁は正常機能していますか?

スレッド削除依頼の実行定義や土遁依頼の定義等の議論も必要に感じます
105名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 23:09:14.97 ID:MPzq9egh0
>>104
放置?正常??
1.専用スレ立てに同意が必要
2.本人がやっぱヤマタする
3.2を理由に削除とドトン
1があれば放置されずに正常に機能するでしょ?
106名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 23:09:55.52 ID:MPzq9egh0
> 2.本人がやっぱヤマタする
2.本人がやっぱヤメタする
107名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 23:10:05.18 ID:bm3m+NoMO
>>102
あからさまに叩き目的で専スレが立てられる事には同意できないけど
そうでなければ別にいいんじゃないかな
女神の同意が無ければ専スレが立てられない事の方が不便でしょう
108名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 23:12:30.88 ID:bm3m+NoMO
>>103
もちろん初めてスレが立った時の事についてですよ
109名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 23:39:51.87 ID:bm3m+NoMO
>>104
女神の同意が無いからという理由でスレが削除された例は自分の知る限りでは無いと思うです
GLのどれに該当するのか、何が問題なのか説明しろと言われても返答に困る気がする
110名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 23:44:17.43 ID:MPzq9egh0
>>107
> あからさまに叩き目的で専スレが立てられる事には同意できないけど
LR追加して叩き目的なのがあからさまに解るようにすれば
削除とドトンがさくさく進みますよ?

>>108
本人の知らないトコで立てられて
くるまで保守されて
「おまえは専用スレあるだろ出てくんな」って
唐突に攻撃されるんでしょ?

>>109
本人が拒否してんだからGL4でよくない?
それにプラスして
・専用スレのスレ立てには、必ず本人の同意レスを貼って下さい。
があれば削除されるでしょ?
111名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 23:49:06.23 ID:ig5p7nUs0
そもそも削除人忍者が少なくて依頼してもあんまり意味がない
112名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/22(月) 23:56:24.35 ID:B7N6Nc8pO
>>105
削除と土遁の実行される場合の定義等も議論しなきゃダメじゃないですか?
って事です
安易に削除と土遁と言っても現状は女神の同意が無かろうが削除依頼は通ってないです
土遁も女神同意がない(同意の定義確立が必要)時の実行定義も議論しなきゃ

>>107
あなたの専用スレッド立てる場合の定義と必要性は何になるのでしょう?
メリットとデメリットも踏まえ女神に説明と同意は必要ではありませんか?
安易に専用スレッドが立つ事がならないような議論も必要ではありませんか?

>>109
別にあなたに回答を求めているのではなく削除依頼と土遁の現状把握と議論の必要性を言っていたつもりですが…
113名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 00:02:36.60 ID:B7N6Nc8pO
>>110
前向きな書き込み(議論)で好感もてます
LR追加案は確かに前進するためには良い事と感じます。
ただし、現状LR違反もなかなか削除されず運営判断も迷ったら残しの答えになっていると思われる
そこで届くかは分からないけど、自治スレッドで議論した内容(定義等)を運営にもって行く事は必要かも知れない
114名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 00:03:23.99 ID:bm3m+NoMO
>>110
あからさまなやつはそもそもGLに触れますね
それでも滅多に削除されないのは叩きかそうでないかの線引きが難しいからでしょうね
女神の同意が無い場合は全て叩き目的のスレ立てという事にしてしまえばそりゃ線引きは簡単ですね

専スレがある女神が他に書き込んじゃいけないなんてルールは無いので
そんな攻撃にやられそうな馬鹿正直な女神さんが居たら教えてあげて下さい
115名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 00:04:30.89 ID:ObpVRoefO
>>111
そこが問題の一つと私も感じます
デリーターも忍者もボランティアでしょ?
116名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 00:15:34.34 ID:ObpVRoefO
>>114
一度、専用スレッドに囲われてしまった女神は
供用スレッドでは専用スレッド愛好家と女神叩きを目的にした荒らしの双方に責め立てられてきた
これが過去から事象です

そういった理由により、私は女神のスレッド移動(他スレッドに書き込み)等の妨げになっているように思います(住人は自由に移動して書き込みしているのに)

簡単に言えば専用スレッド持ちの女神は他スレッドには書き込み出来ない風習です
117名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 00:16:01.89 ID:Bj6qbOAwO
>>112 二段目
どんな定義と必要性を持って専スレを立てるのかという質問なら
自分は女神の専スレを立てた事が無いのでわからないですね
ただ、稼働している(していた)専スレが全て女神の同意の上で立てられた訳じゃ無いでしょう
結局使うかどうかは本人の自由なんだし
118名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 00:26:06.96 ID:ObpVRoefO
>>117
あなたの言う稼働している専用スレッドは確かに全てが女神の同意の元に立てられたスレッドではないでしょう
ただし、未稼働の専用スレッドも存在しています
これはこれで問題ではありませんか?
専用スレッドを勝手に立てて、後は女神次第…
それこそ乱立ですよ

あなたは専用スレッドのメリットもデメリットも知っていますか?説明や同意の必要性は感じませんか?
専用スレッド利用の女神の結末や他スレッドに書き込み出来ない風習の不憫さを…
119名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 00:28:35.85 ID:Bj6qbOAwO
>>116
専スレがあっても自由にやってる女神は居たはずですけどそれはまあいいでしょう
叩く人は何だかんだ理由付けて叩きますからそういうのをスルーできるかどうかは女神さん自身の問題でしょう
荒らしさんの言うことをいちいち聞いてたらキリがないですよ
わざわざLRに追加もされてる訳だし
120名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 00:40:03.98 ID:ObpVRoefO
>>119
それは勿論その通り
私は、だから専用スレッドを利用前に説明の必要性はあると思っています

ここでの事の始まりは専用スレッド立てる際の女神の同意の必要性の話でしたよね?
横道にそれて失礼しました
121名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 00:42:10.63 ID:Bj6qbOAwO
>>118
専スレに関わらず、稼働してないスレッドを削除するするような規定はあってもいいかもしれないですね
という程度には考えてますね
ただ、今のところ板が機能不全になる程乱立してる訳じゃないので
早急に対策が必要という程でも無いです

メリットやデメリットについてはある程度把握してるつもりですけど
デメリットの為に作ったルールがメリットを潰すような事には慎重になるべきだと思うです
122名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 00:42:38.32 ID:pVr2o4xF0
さっそくここ消せよw
123名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 00:47:47.40 ID:ObpVRoefO
>>121
メリットとデメリットの比率も大事ではありませんか?
無理にはお願いしませんが、良かったらメリットを箇条書きでお願いします

確かに機能不全になっていませんが、過疎スレッドも多数ありますよね?
専用スレッドを立てる理由によっては過疎スレッド利用の方が女神はメリット多いと感じます
124名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 00:51:48.45 ID:ObpVRoefO
>>121
追伸
デメリットを消す為のルールがメリットを消す
専用スレッドの説明や専用スレッド立て時の女神の同意性がメリットを消すとは今の時点では想像出来ません
ご教授お願いします
125名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 00:52:37.64 ID:Bj6qbOAwO
>>122

>・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
> どんな形であっても話題にすること自体が荒らしに活力を与えます。
> 完全放置が最大の支援であることを女神を含む住人全員が十分に理解しましょう。


LR違反のスレですねわかります
126名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 00:59:18.54 ID:ObpVRoefO
>>125
あなたに質問ばかりで申し訳ありません
女神板において専用スレッドの必要性ってなんなんでしょうね?
127名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 01:02:09.32 ID:Bj6qbOAwO
>>123
専スレのメリットですか?
他人に説明したところでそれをメリットと捉えるかどうかはその人次第なので
どうか稼働中の専スレ読んで来て下さい
読んだ上での質問ならすいません

専スレではなく過疎スレを薦めるのは結局のところ
専スレ=隔離 みたいな発想からですかね
専スレでも無いのに占有して云々なんて言う人が出てきますけどいいですか?
また荒らしさんの言う事聞くんですか?
128名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 01:07:54.09 ID:ObpVRoefO
>>127
質問に的確には答えてくれないようですね

では、これを見てどう思いますか?

★★★女神各位(専用スレッド誘導に気をつけましょう)★★★
共用スレッドにおいて『占有』や『他の女神が降臨できない』等のコメントをし、『専用スレッド』を作成&移動を促す人が現れる事象があります。

目的は様々で、『数多のスレッドら探しだすのが面倒』や『誹謗中傷コメントを残すのに適している(女神叩きをしやすい)』等の理由が考えられます。

女神は単独の『専用スレッド』を貰えるのは嬉しい事かも知れませんが、『女神潰しの温床』にもなっている事も事実です。

女神板には数多のスレッドが存在しています。目的にあったスレッドもある事でしょう。
スレッドを移動する事もできます。
『占有』や『他の女神が降臨できない』等の事はありませんので『専用スレッド誘導』には注意し、よく考えてから行動しましょう。
129名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 01:10:27.06 ID:Bj6qbOAwO
>>126
必要ないと思ってる人に説明するのは骨が折れますね
なにしろ自分も結局のところ無くてもいいと思ってますからね
他の女神さんに気兼ねなく使えるのが専スレな訳なので
時間とか気にせずゆっくりしたい女神さんにはいいんじゃないですかね
130名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 01:14:00.51 ID:ObpVRoefO
>>129
良かったら>>124の書き込みにも回答お願いします
できたらで構いません
131名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 01:14:55.29 ID:Bj6qbOAwO
>>128
書くのが遅い自分が悪いんでしょうけどあなた気が短いんですね
それをどう思うかという質問の答えなら
長い
132名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 01:19:36.15 ID:Bj6qbOAwO
>>130
すいません見落としてました
>>98 にも書いてますが
放置されてたスレに女神さんが来る事があります
自分はこの板で時々起こるそういった出来事が嫌いではありません
これで答えになってますか?
133名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 01:20:11.54 ID:ObpVRoefO
>>131
それは失礼しました
良かったらメリットを箇条書きと言った出前、回答が濁されていたように感じたもので…

長いですか参考的意見ですね
内容的にはどうでしょうか?占有等のあなたの言っていた事の説明はしてありませんか?
134名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 01:22:45.88 ID:ObpVRoefO
>>132
回答ありがとうございます。
回答のそれは、女神同意ではない専用スレッドも含むですか?
135名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 01:40:54.99 ID:Bj6qbOAwO
>>133
メリットはだいたい>>129>>132辺りに書いたような事です
自分は専スレについてあなた程悲観的ではありませんので
あなたが羅列したデメリットを上回る程のメリットを書き出すような情熱は持っていません
そのテンプレに付いてはレス分けます

>>134
勿論そうです
同意の無い場合が多いですから
136名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 01:56:10.56 ID:ObpVRoefO
>>135
女神の専用スレッドのメリットって結局は他女神に気兼ねなく使用できる
ではありませんか?
あなたの言っているメリット
>>129
>>132
って女神的とは少し違うように感じるけど…
137名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 02:04:12.93 ID:Bj6qbOAwO
>>128
>『数多のスレッドら探しだすのが面倒』
好意的な場合もそうですね

>『誹謗中傷コメントを残すのに適している(女神叩きをしやすい)』
専スレに限った事ではないですね
あなたの言う過疎スレなら特に

>女神は単独の『専用スレッド』を貰えるのは嬉しい事かも知れませんが、『女神潰しの温床』にもなっている事も事実です。
同意しますが、共用スレなら潰されないという訳では無いですよね
結局女神さん次第です

>女神板には数多のスレッドが存在しています。目的にあったスレッドもある事でしょう。
>スレッドを移動する事もできます。
勿論です

>『占有』や『他の女神が降臨できない』等の事はありませんので『専用スレッド誘導』には注意し、よく考えてから行動しましょう。
ありませんとは言い切れないかな
長居し過ぎれば色々ざわついてくるし選択肢として専スレも悪くないです
結局女神さん次第です
138名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 02:07:50.34 ID:Bj6qbOAwO
>>136
ん?気兼ねなく使える、ですよ
そう書いたつもりですけど
>>132は住人目線ですけどね
139名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 02:09:21.85 ID:ObpVRoefO
>>135
供用スレッド利用時に、タイムリーに稼働している他スレッドの方が小数で過疎スレッド多数なのに
占有等の話題や騒ぎが起きる
もしくは降臨頻度の高い女神に対して
専用スレッドを立てて移動を促す
だから他女神に気兼ねなく使用できる専用スレッドに移動する

なんか違いませんか?
気兼ねなく=占有等の騒ぎだす人が現れる
からじゃないですか?

そうならば、専用スレッドって占有等の騒ぎたてる人の意見を回避するためにじゃない?
ならば前出のコメントに矛盾してない?
140名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 02:19:36.59 ID:ObpVRoefO
確かに全ては女神次第です。

結論的に供用スレッドも同じと考えですよね?
ならば専用スレッドの必要性は薄れていきません?

占有等の騒ぎ出す人(ここでは荒らしと呼ばせてもらいます)はどこでも現れる訳ですし
ただし、専用スレッドに残る誹謗中傷レスは供用スレッドのそれよりも大きいです
そして、専用スレッドの女神は前出の他スレッドに書き込みする事にも、荒らしのバッシングが浴びせられます

メリットとデメリットの比率はどうですかね?
141名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 02:28:28.47 ID:Bj6qbOAwO
なるほどなるほど
女神さんがうpしようとしたらスレが使用中だった場合
当然他のスレに行けばいいだろとあなたは考えている訳ですね
自分はいつものスレでうpしたい女神さんもいるだろうと思ってますから
長居し過ぎると他の女神が来れないという事も有るだろうなと思うです
それを材料にして叩く事とはまた別の話です
142名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 02:33:03.41 ID:ObpVRoefO
持論ですが、供用スレッド利用で楽しんでる際に、ざわついてきたならば、スレッド移動等をすれば良い
これは女神の判断

それでも騒ぐ人はいるでしょう
その騒ぐ人は専用スレッドに移っても誹謗中傷はするでしょう

その騒ぐ人は荒らしです
スルーや専用ブラウザによるアボンを利用して回避しましょう

専用スレッド女神でなければ専用スレッドから出てくるな!!等の罵声は浴びせられません

まさに神出鬼没で数多のスレッドを利用できるのですから

この方が女神は良くないですか?
143名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 02:40:00.43 ID:ObpVRoefO
>>141
なぜ、そのスレッドに拘るのかな?
類似スレッドも多数ある場合もあるし
女神ならば多女神が利用している場合はそれはそれで見て参考にしたりして利用していると思いますよ

この女神なげぇな!!私が利用出来ないじゃないか!!
なんて女神は少なく思いますよ

結局は専用スレッドの必要性って住人的な発想からきていませんか?
144名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 02:47:16.00 ID:ObpVRoefO
今日は時間切れのようです…
またの機会を楽しみにしています
145名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 02:49:27.44 ID:Bj6qbOAwO
>>142
> 持論ですが、供用スレッド利用で楽しんでる際に、ざわついてきたならば、スレッド移動等をすれば良い
> これは女神の判断
そうですね
移動しない自由もあるし

> それでも騒ぐ人はいるでしょう
> その騒ぐ人は専用スレッドに移っても誹謗中傷はするでしょう
そうでしょうね

> その騒ぐ人は荒らしです
> スルーや専用ブラウザによるアボンを利用して回避しましょう
同意します

> 専用スレッド女神でなければ専用スレッドから出てくるな!!等の罵声は浴びせられません
その騒ぐ人は荒らしです
スルーや専用ブラウザによるアボンを利用して回避しましょう
あなたの言葉です

> まさに神出鬼没で数多のスレッドを利用できるのですから
女神次第ですね
神出鬼没である必要も無いし

> この方が女神は良くないですか?
決め付けは良くないので女神に聞いて下さい
146名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 02:52:38.03 ID:ObpVRoefO
>>145
持論が強すぎるかもしれませんが私は♀です
その先の想像はお任せします
ではまたノシ
147名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 02:53:31.53 ID:Bj6qbOAwO
>>143
結局のところ推測でしか無い訳ですよあなたも私も
決め付けは良くない
>>144
はいお疲れさまでした
148名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 02:57:45.05 ID:Bj6qbOAwO
>>146
奇遇ですね自分も女ですよ
嘘だけど
149名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 07:31:36.63 ID:FZz4+vnJP
双方乙
150名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 15:32:53.71 ID:BSk+Af4+0
>>111
削除人募集は当分ないと思うけど、忍者なら常時募集してるみたいだよ。

子募集・里親募集スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/
151名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 15:40:58.91 ID:BSk+Af4+0
>>92
これは個人的な主観だけど、女神を思いやるなら叩きを気にしなくていいことよりも
一度アップロードした画像は半永久的に拡散し続けることや
身バレする可能性があることをまず伝えます。
自分はそのために規制覚悟でコピペ撒くほど人間が出来ていないのでしませんけどね。
152名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 15:48:51.39 ID:gTF7SZjM0
占有は
指摘されなくても本人が気にして居づらくなる人もいるんじゃないか

専用スレを立てるなら本人の同意を取りましょうってだけのことです
専用スレって女神板の1スレを占有するんだから
1スレの数時間を占有するより重いんですよ
よっぽどの大物じゃなければ専用スレは必要ないっと思いますよ

過疎スレや使われていない専用スレを保守するぐらいなら落としてしまって
誰もがうPしやすい なんでも自由に や
即デリ や でぶぽちゃ などなどのスレを
一号館 二号館 などを重複させてしまいましょう

スレごとにお題が決まってるほうがうPしやすいっていうのが
あるんだけれど
いっそのこと女神板のスレを専用スレとなんでも自由にスレの
二種類だけにしちゃってもいいわ
1号館〜700号館まであって、どの舞台で何をうPってもよし
いつデリしてもよし、最高じゃない?
女神板の問題は、超重複スレをローカルルールで許可して
専用スレを本人同意強制にしちゃえば問題はなくなるよ

何年も前に引退した女神の専用スレを無許可で立てたり
無許可で立てた専用スレでひょっこり女神が来るのを待つのはおK
>>96のスレ立ても問題はなかったのね
削除に頼らず落ちるのを待とうか
153名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/23(火) 16:07:30.13 ID:Xf+yQG6Q0
>>152
>専用スレって女神板の1スレを占有するんだから
>1スレの数時間を占有するより重いんですよ
なにを根拠に言っているんですか?
そもそも軽重の問題ではないですよね。

>スレごとにお題が決まってるほうがうPしやすいっていうのが
>あるんだけれど
>いっそのこと女神板のスレを専用スレとなんでも自由にスレの
>二種類だけにしちゃってもいいわ
女神板が現状に至るまでの経緯を理解しての発言ですか?
これまでのレスを理解していたら問題がなくなるなんて見当違いのことを言える筈ないんです。
軽はずみの言動は議論を混乱させるだけなので控えて欲しいです。
154名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 01:53:07.53 ID:IeukXC+TO
昨日書けなかった事なんですけどもメリットとデメリットの比率はどうかという質問について
メリット1に対してデメリット9だから専スレ反対!みたいな話をする気にはなれないのですね
傍目にメリット1でも人によってはまさかのメリット10かもしれないですから
155名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 02:09:19.34 ID:TSK/4fuQO
>>154
昨日ぶりですかね?
その考えは否定まではしませんけど、数十、数百、数千、数万etc…

個の自由の尊重も大切な事だろうけど、万人の意見の折り合い点のライン引きはどの世界でも必要ではありませんか?

昨夜は話が反れてしまって結果になった気がしますが、論点は専用スレッドを立てるにあたり女神の同意の必要性と専用スレッドに対する説明の必要性でしたよね?
156名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 02:15:00.77 ID:TSK/4fuQO
改めて…

昨夜からの議題は
女神の同意もなく勝手に先走り専用スレッドを立ててしまう事について
どうしたら良いか?でしたよね?
157名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 02:26:38.62 ID:IeukXC+TO
>>155
こんばんはw
主観的で水掛け論になりますからね、嫌なのですよ
個人的にはメリット1だろうがなんだろうが0で無ければそのスレは有りだと考えてます
つまり、女神の同意が無い専スレを禁止してしまう事にはとりあえず反対の立場です
とは言っても、専スレは女神さんの同意の上で立てるのが望ましかろうと思ってはいます
説明についてはテンプレに組み込まれたスレもあるし
だいたい誰かが説明してる事が多いので特別問題だとは思いません、かな
専スレ=百害あって一理なし、みたいなキャンペーンには反対です
専スレで楽しくやってる方々に失礼ですから
158名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 02:32:21.27 ID:TSK/4fuQO
>>157
私と貴方の和解点が見つかりましたね

専用スレッド立てに対して女神の同意は賛成の意向
女神同意前に立てられた専用スレッド利用に対しての注意点等の説明
説明を読みメリットやデメリットの判断をし専用スレッドの利用or非利用は女神の自由

これで相違ない感じですか?
159名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 02:49:59.33 ID:IeukXC+TO
>>158
根底部分は「みんな楽しく使ってね(AA省略)」という事でしょうから和解も何も…ですね

>専用スレッド立てに対して女神の同意は賛成の意向

そうですね
義務化、明文化には反対です

>女神同意前に立てられた専用スレッド利用に対しての注意点等の説明
>説明を読みメリットやデメリットの判断をし専用スレッドの利用or非利用は女神の自由

説明があれば親切ですが必ずしも必要だと考えてる訳ではありません
自分の基本的な考えは女神さんでも半年ROMれ、です
160名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 02:50:24.51 ID:TSK/4fuQO
ちょっと思ったんですけど…
・現在稼働中の専用スレッドがスレ立てされた経緯は全て把握する事は難しい
・そのスレッドを否定する事は出来ない

ただし、そのスレッドも終息が近づき次スレッドの必要性の有無が問われる事があると思います
例えば…
女神は次スレッドを希望している=同意
専用スレッドは次回から必要ないです=非同意
その後に同意なく立てられた専用スレッドはどうでしょう?これって住人のエゴで女神に対する重圧等に感じるのは私だけでしょうか?
161名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 02:58:56.44 ID:TSK/4fuQO
>>159
あぁ…
基本的思想は女神も半年ROMれですか…
確かに利用前に状況把握や下調べ等は必要事項かもしれませんね
でも、数多の住人の意見や誹謗中傷に対してのetcは必要と私は感じています

残念な気持ちになってしまいました
今日はもう止めておきます…

では、またの機会があればその時に…
ノシ
162名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 03:17:35.28 ID:IeukXC+TO
>>161
>基本的思想は女神も半年ROMれですか…
>確かに利用前に状況把握や下調べ等は必要事項かもしれませんね

これさえ徹底してれば殆どの揉め事が爽やかにスルーされていくはずですけどね
実際には難しい事です

>でも、数多の住人の意見や誹謗中傷に対してのetcは必要と私は感じています

意味不明に感じるのは自分の読解力が足りないのですね
すみません

>残念な気持ちになってしまいました
>今日はもう止めておきます…

自分のせいなら大変申し訳無いです
お大事に
163名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 03:26:11.23 ID:TSK/4fuQO
>>160
追伸しておきます…
女神が専用スレッドは必要ないです
その後に立てられた専用スレッド=女神に対して重圧(私の感性です)
そして、そのスレッドは保守され続ける…
そのスレッドに対してもヒョッコリ現れる可能性がゼロではないから否定できない?
それは、専用スレッドがなくとも現れる機会を妨げたり、違うスレッドにヒョッコリ現れた際に再度専用スレッドが必要と女神が希望した際にスレッドを立てたら良い事になりません?
非同意に立てられた専用スレッドにヒョッコリり女神が現れる事が云々の意見には矛盾点が多く感じます

追伸が長くスミマセン

では、またの機会に…
ノシ
164名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 04:19:12.83 ID:IeukXC+TO
専スレが重圧になるというのは貴重な意見かと思うです
保守し続ける住人がそういった観点も持っていられれば望ましい事です
保守ばかりになってしまったスレは残った住人の心が折れた時に圧縮で落ちたり
なかなか落ちなくても埋まって次スレが立たなくなったりしますからそれでいいんじゃないでしょうか
女神板の場合はその期間が物凄く長いですけどね
掲示板に限らず、コミュニケーションの場というのは存在自体が負担になったりする事のある物ですから
それをどう消化するかは個人の感情的な問題かと思うです
自治スレで議論してルール作りの材料にする物とは性質が違う気がします
異論は認めます
165名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 04:38:31.70 ID:IeukXC+TO
女神不在のスレに女神が来た例は結構ありますから、それを妨げるルールは窮屈に感じます

久しぶりに覗いたら専スレが無かったので共用スレに来た→改めて専スレ立てた
…こういう事を言ってますか?
そんな事もあるでしょうね
専スレが有っても無くてもどこに来るかは女神の自由ですから別に矛盾は無いですよ
専スレが沈み過ぎてて見つけられなかった女神さんも居ますし
166名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 04:59:23.47 ID:TSK/4fuQO
>>164
寝る前に覗いてみたら気になる事があったので…
専用スレッドの女神の同意性(注意点等の説明含む)を自治スレッドで議論することではないと解釈したのですが、女神利用の際に、こうしなったら&こうなると女神板が女神に対して利用しやすくなるのではないか?
との観点からの話題および議論は否定になるのですか?
事の発端は、理由が不確定で様々なれど、女神の希望の確認なし(同意なし)に立つ専用スレッドに対してどうしたら良いか?
ではありませんか?

あなたの結論をまとめると、今あるルール違反はスルーし、利用の際はテンプレやGLやLRを熟読し理解した上で利用しなければ意味がない
そうすべき(理想?)と聞こえます

現在および今後に繋がる可能性の話題は自治スレッドで議論に値する話題ではありませんか?
今あるルールも話題から始まり、議論の末に出来上がった物ではないのでしょうか?

あなたは全体的にゼロではないと考えられる物は却下
個の自由の尊重
と受けてとれる事が多々感じます

私の意見も個の物に値するでしょうから個の尊重で、すまされてしまうのでしょうけど…

個の尊重も大切なれど、公開されている場では線引きの必要性もあるはずです
話題から議論に発展し変化へ繋がる事を進化と言いませんか?

長々と申し訳ありませんでした
167名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 05:07:47.71 ID:TSK/4fuQO
>>165
女神不在のスレッドはどのようなスレッドですか?
専用スレッドですか?
私の知る悪例は女神の同意なくスレッドが立ち、立った経緯も分からず、そのスレッドに書き込みしたら、なんか違うから共用スレッドに戻ったら専用スレッド支持者と誹謗中傷目的荒らしの双方に袋叩き…
その末に引退表明

こんな流れも見てきてます。
これも熟読しないが故の過ちで、全てをスルーできない女神側だけの過ちでしょうか?
168名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 05:10:24.14 ID:TSK/4fuQO
>>165
追伸です
女神同意でない専用スレッドは立てたもん勝ちで
表現悪く極論ですが、罠や落とし穴的に感じてしまいます
169名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 05:32:06.53 ID:TSK/4fuQO
思想の違いにより…
私の結論として
・専用スレッドを立てる際に女神の同意の必要性はあると感じる
・現在、非同意によって立てられたスレッドに対してのルール決めをする際にはスレッド削除や土遁の実行定義の議論の必要性も感じる
・専用スレッド利用の際の注意点の必要性も感じる
その末に利用および非利用は女神の自由

こんな感じです

現時点では専用スレッドの利用の際の注意点を案内して様子を見ます
170名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 05:46:52.87 ID:77mNgyqNO
くノ一の山 LR議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/
山ルール(しのぶ案)

【水遁対象】
GL1
・電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に)
・風俗店従事者が性病に感染している という投稿
GL2
・電番(レス削除依頼も同時に)
GL3
・コテハン叩き
GL4
・差別・蔑視
GL5
・テストスレ、Lv上げスレ以外でのテスト、レベル上げ行為(ひどいもののみ)
・圧縮が近い板での大体1か月以上続く保守するレス
GL6
・荒らしを目的とした連投、埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立
GL7
・半角板以外(板LRで禁止されていない板除く)で、
 性器無修正、性交画像、フルヌード画像(女神板を除く)への直リン&zip
・罠リンク(精神的有害なグロ、ブラクラ)
・広告宣伝
GL8
・児童ポルノ
・18歳未満と思われる投稿
・風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報
その他
・板ローカルルール違反

【土遁対象】
重複スレ
乱立スレ
板違いスレ(誤爆も含む)
宣伝スレ
コテハンを使用している本人の承諾ないコテハンの入ったスレ
実況板以外の板の実況スレ

【土遁対象外】
リアル警察が関わりそうなスレ(犯罪の匂いがプンプンするスレ)
メアドなど
171名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 06:02:42.97 ID:TSK/4fuQO
>>170
ご教授ありがとうございます
すでに同意なしの専用スレッドは土遁対象なのですね
勉強不足で申し訳ありませんでした

話題や議論の必要性はありませんでしたね…

ご教授ついでに、すでに決定しているルール実行手段(土遁実行および依頼方法)のご教授をお願いします
172名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 06:28:07.68 ID:77mNgyqNO
【!Doton】土遁任務依頼所 其ノ弐【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371042/

上で依頼出来ます
>>170は案ですのでまだ議論されると思います
女神の同意無しの専スレは私も反対です
173名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 07:13:38.56 ID:7gl05Dan0
向こうでも議論の途中ですが
専スレなのに当事者の許可無くして立てるのはメリットがないと思いますし
同じく反対です


個人的に>>152の意見
使いやすそうなスレの重複は女神板には在ってると思う

別にフェチスレの排他を目的にではないですが
利用者は気兼ねなく使えると思えますから
174名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 16:52:56.39 ID:IeukXC+TO
>>166
専スレが重圧になるというあなたの発言を受けて、それはルール作りの材料にするものとは違うのではないか
と書いたつもりです
専スレを立てる際に必要な手続きがあるのなら、その事について議論する事を否定するつもりはありませんです

勝手に立てられた専スレがあって、女神さんはそこを訪れるという選択ができます
勿論訪れない選択もできます
禁止してしまえば選択肢が無くなる訳ですから、そういった自由度を狭めるルールを作る事には慎重であるべきだと考えてます

専スレが存在するために他のスレを訪れるという選択ができない、という考え方は理解しています
けれどもそれは荒らしをスルーできるかどうかという問題であって
女神の同意の無い専スレの是非を議論する事とは別の話です
175名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 17:04:17.95 ID:sFC71CHo0
要するにこれから専スレ立て放題ってことでおk?
176名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 17:41:56.23 ID:IeukXC+TO
>>175
今まではそうじゃなかったとでも?
177名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 18:00:18.26 ID:sFC71CHo0
知らんよ
ただ禁止じゃないですーって言ってすいとんどとんされるのは納得いかないけどな
178名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/24(水) 18:29:26.76 ID:7gl05Dan0
「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
なにをしてもいいと誤解する人がいるようなので作られたお約束

・お約束・最低限のルールって?
⇒他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

…この言葉だけでは不足かな?

専スレって文字通りその人が主体の閉鎖的なスレですから
その主体となる人の意思を確認せずに立てる必要性がありません
179名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/25(木) 01:29:12.07 ID:YZrnSA8QO
>>167
この流れですから専スレの話をしていると考えて下さって構いません
悪例というのはなかなか無くならないのですよね
だからといって勝手に専スレを立てる事自体を禁止してしまうと
巻き添えでこの板から無くなってしまう物もあるです
勝手に立てられた専スレの全てが悪では無いし、全てが善でもありません
荒らしさんが精力的に活動すれば多分悪例の方になるでしょうけれども
その場合に一番悪いのは荒らしさんであって女神さんではありませんよ
女神叩きはいけない事です
180名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/25(木) 03:20:35.84 ID:PdbbZzhMO
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1313482846/160
一部抜粋
「専用スレッドは次回から必要ないです=非同意
その後に同意なく立てられた専用スレッドはどうでしょう?これって住人のエゴで女神に対する重圧等に感じるのは私だけでしょうか?」>>174
私が前出した
専用スレッドが重圧=専用スレッドを次回から必要ないです宣言して共用スレッドを利用するにあたり、非同意のスレッドが立つ事が重圧
と言う意味です
不要=非同意
それをスレッド立てする行為は迷惑行為ではありませんか?
迷惑行為に値するならば、スルー能力も必要な事はもちろんですが、その迷惑行為を排除する為にはどうして行くべきか?
の話題や議論の必要性を感じます

選択の自由って言っていますが別に共用スレッド利用時や専用スレッドの終焉時に専用スレッドの可否を問えば良い事だけ
難しく考え過ぎではありませんか?

それでも女神の回答なしに先走る事や非同意にも関わらずスレッド立てする人は現れるでしょう(現在がそうです)
それは少なからず女神には迷惑行為や重圧です

これらについてルールを作ってはどうか?の話題や議論について否定的な印象を受けるのはルールが出来てしまうと困ります?
って感じます
181名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/25(木) 03:22:03.89 ID:PdbbZzhMO
>>176
今までも専用スレッドを立て放題です
事の発端もそこから始まっています
182名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/25(木) 03:24:42.65 ID:PdbbZzhMO
>>179
巻き添えでなくなる専用スレッドって理解出来ません
現在、稼働中の専用スレッド利用の女神の同意があれば良いだけです
183名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/25(木) 03:28:15.32 ID:PdbbZzhMO
>>179
私に言わせれば、説明も同意もなしに立つ専用スレッドは悪に属します
何故ならば女神の意見も聞かず(聞く以前や聞いても無視している)それってスレッド立てした人の悪意のなにものでもありません
184名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/25(木) 03:41:45.07 ID:PdbbZzhMO
>>183に追伸
何故、悪か?
・立てて来なけれは来なくてもいいや=未使用スレッドの乱立
・とやかく言う奴がいたって立てちゃえば勝ち=スレッド立てする人のエゴ
・女神の意見なんて関係ない、いざとなれば叩きスレッドにしちまえばよい=荒らし的発想
etc…
本当に専用スレッドで楽しむ事が目的ならば
最低限、女神に同意は求めるのは自然な流れではありませんか?
それを、説明も同意も無しに勝手に立ててしまう行為は悪にしか私は感じません
185名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/25(木) 03:50:16.02 ID:PdbbZzhMO
現在、前出の
勝手にスレッド立てされた女神および今まで専用スレッド利用していたが次から不要の非同意の女神がスレッド削除の依頼をしても通っていませんよね?

私は、ここにも現在のルールの改善点はあると感じています
この意見の否定者は、これも女神のスルー能力の欠如の言葉で解決でしょうか?
186名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/25(木) 04:08:18.59 ID:PdbbZzhMO
今更ながら…
女神に説明および同意もなく専用スレッドを立てる人の真意は何なのでしょう

前出の説明コピペの内容以外にの事が知りたくなりました
187名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/25(木) 04:33:41.62 ID:PdbbZzhMO
>>178さんの
【一部抜粋】
その主体となる人の意思を確認せずに立てる必要性がありません

この言葉が全てを表してるように思います
188名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/25(木) 04:58:51.07 ID:K1ckd3PX0
専用スレッドは唯一女神さま専用のスレッドです。
その他大勢の大部屋女神さまは専用スレッドではうpしないでください。
専用スレッドがある女神さまはその他の凡庸スレではうpしないでください。

女神板の基本的マナーだろ?
女神の同意なく専用スレに隔離しようと目論んだスレたてはは悪意のスレたてである。
189名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/25(木) 06:33:03.91 ID:tOk5i0T60
>>188
>専用スレッドがある女神さまはその他の凡庸スレではうpしないでください。

これを基本的マナーと思ってしまうのならそれは間違えなのです
専スレを出るならコテを外して名無しになればいい事

また名無しで現れる女神を特定しようとする行為は無粋であると付け加えます
190名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/25(木) 18:44:13.52 ID:tshLMldd0
そこまで細かく書かないとイチャモンつけられるのね。

専用スレッドは唯一女神さま専用のスレッドです。
その他大勢の大部屋女神さまは専用スレッドではうpしないでください。
専用スレッドがある女神さまはその他の凡庸スレではコテを付けてうpしないでください。
191名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/25(木) 23:22:28.16 ID:YZrnSA8QO
専スレがある女神の立ち入りを禁止してるスレがあるんですか?
または、禁止とまでは言わないけどマナー違反な事なんですか?
もしそうなら自分はちょっと考えを改めます
192名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/25(木) 23:56:21.68 ID:tOk5i0T60
>>190
ちょっと言葉が足りなかったですね・・・別に女神の自由でいいと思いますよ
他スレでコテ付けるのも付けないのも

ただ気にするなら外せばいいだけの事って意味で!
でもその辺は住人がとやかくいう意味ってなにかあるのかな?


>>191
一部の人が騒ぐだけです
193名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/26(金) 17:32:49.15 ID:QOAsNpJH0
禁止ですよ、あたりまえじゃないですか。
機嫌よく脱がせたいから誰も指摘しないのです。
194名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/26(金) 18:45:16.45 ID:VjOnQt570
禁止ではないけど
使用している専スレがあるなら他でやるのはあまりいい気はしない
勝手に立ってもいかなければ問題ない
195名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/27(土) 02:30:18.78 ID:59oczNzZO
勝手に立った専用スレッドに行かなければ問題なし?
確かに行かなければ問題なしですね
ただし、現状はこの勝手に立った専用スレッドが罠や落とし穴的になっている事も事実です
勝手に立てちゃう人の心理と理由が知りたいです
196名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/27(土) 15:48:59.37 ID:AhlO+hop0
マナーや習慣みたいな意識下でそういうものがあるらしいことは否定しませんが
削除ガイドラインに記述がないので禁止ではないです。
197名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/27(土) 18:08:45.82 ID:ZBEVsdQT0
・専用スレのスレ立てには、必ず本人の同意レスを貼って下さい。

とりたてて問題になりそうな反対意見もないので
ローカルルールに追加するということで
そろそろ申請しませんか?
198名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/27(土) 19:32:16.13 ID:ikCnm5qwO
反対だと言ってるのに問題外扱いですかw
それならそれで仕方がないので対案というか妥協案を出しておきます

・女神様がいらないと言ってる専スレを立ててはいけません
199名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/27(土) 19:50:55.33 ID:ZBEVsdQT0
スレ立ての意図を
悪意で荒らし目的だと女神が感じたら
拒否レスもしないで放置でしょう
意思表示しない=拒否 だと思うのです
200名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/27(土) 20:12:34.64 ID:uPbQ/oxP0
前座の前には誰も敵いっこねーよ
201名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/27(土) 20:18:36.30 ID:ikCnm5qwO
>>199
女神が来る例が実際にある以上は
意思表示しない事を拒否で括ってしまうのは明らかに間違いでしょ
202名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 03:08:50.37 ID:GFatfH0hO
>>201
あなたは勝手に立った専用スレッドに女神が来る=専用スレッドの趣旨やメリット&デメリットを理解した
こう思いですか?

現状、勝手に立った専用スレッドは罠や落とし穴的になっている事も事実です
スレッドの乱立にも繋がっているとも私は感じています。
同意とは専用スレッドを立てる際に女神に意思の確認するだけです
それすらを否定する意味が理解出来ません
極論ですが、現在の女神板では全ての女神に同意無しに専用スレッドを立てる事は可能なのです
来るか来ないか分からないのに…
1女神に付き1スレッドですよ?
荒らしの手法にも手助けしているようなものです
女神が本当に要しているなら同意はあるでしょう
同意も意思確認も説明も無しに専用スレッドを立てる行為はルール決めが必要と感じます
203名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 03:26:07.17 ID:GFatfH0hO
>>201
追伸です
勝手に立った専用スレッドに女神が来ない実例もありますよね?
これをどう思いですか?

それはそれで落ちるまで放置しておけば良い
って発想ですか?
それとも、いつか現れるかも知れないからいいんだよ的な発想ですか?

必要とされている(同意)なら専用スレッドを立てる
意思確認がない(スルー)=同意なし

私的意見ですが、あなたは同意なく専用スレッドが立てられなくなるのが困るように見えてしまいますよ

何度も言って申し訳ありませんが
専用スレッドが必要か?
女神の同意(確認)するだけの話題なだけと思いますけど…
204名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 03:30:25.91 ID:GFatfH0hO
>>197
私は賛成いたします
205名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 03:36:25.13 ID:g1tnmUGs0
>>197
それでいい
206名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 03:45:53.09 ID:GFatfH0hO
>>201
現状、勝手に立った専用スレッドは女神本人の不要の意思表示をしていても
そのスレッドを削除申請しても放置されています

これをどう思いですか?

意思確認をせずに専用スレッドを立ててしまう事により、そのような事象も起きています

これも勝手に立った専用スレッドに女神が来る可能性がゼロではないから同意に反対ですか?

あなたは女神の専用スレッド不要の意思表示が発生したら削除申請して削除申請が通るような話題&議論しろとおっしゃいますか?

私は道理として同意なしは専用スレッド不可の方が自然な流れと感じます
207名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 12:22:40.14 ID:51PwReOHO
>>202
メリットがあるから書き込むのでしょう、違いますか?
デメリットがあるにしても、だからどうするのかは本人の自由で他人がとやかく言うことでは無いです
書き込む事がデメリットになり得る事を知らない方に教えてあげるのは親切な事です
説明する事自体を否定している人が今までいましたか?

あなたの言う乱立がどの程度を指すのかわかりませんが、女神の数だけ専スレが立つなんて事は起こってません
ならばと面白がって立てる人が現れるかもしれませんけど
嫌なら使わなければ済む事ですし別に使ってもいいでしょう
乱立なら規制に投げる事もできます
女神が必要としたから専スレが立てられるのが一番望ましい事ですが
何も言わないから不要、は正しくありません
何も言わないけど必要、が有るからです
その真偽は女神本人にしかわからない事ですから、真偽不明な事を纏めて禁止してしまう事には反対です
208名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 12:37:49.27 ID:51PwReOHO
>>203
むしろ来ない事が多いかもしれませんね
女神が来てくれるといいですね

実際困ると言ってるんですからそう見えて当然でしょう
困りもしないのに面白半分で議論を撹乱してる訳ではありません
ただ、スレが立てられなくなるから困っているのではありませんよ
糞スレに女神が来る楽しみが無くなるのは困ると言ってるんです
誰も賛同者が無く、無視して構わない意見だと言われるなら仕方のない事です
ただそれだけの事です

209名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 12:51:26.81 ID:51PwReOHO
>>206
ルールがある事と実際に削除される事とは別の話ですから別にどうとも思わないですよ
その話に乗っかるなら、ルール追加しても削除されるとは限らないでしょう
LRでGLには無い板独自のルールを設けるというのは、GL5を補足する事でしかないですから
削除前提で話をするのはあまり意味が無いのではないかと
210名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 13:12:47.75 ID:GFatfH0hO
>>209
下記の流れを言っているんですけど…
理解できないですか?
削除ありきではなく、非同意で専用スレッドを立てられ、その後の勝手に立った専用スレッドに誹謗中傷的書き込みに困惑の実例です
これも実例で被害が出ています
それでも、同意の必要性はないと思いですか?
くるかも知れないから、可能性がゼロではないからと非確定のものを支持するのですか?
被害は出ているのです
被害は実例であるのです


@勝手に専用スレッド立てる

A女神が嫌がり(非同意)削除申請

Bスレッド削除されない
211名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 13:36:02.87 ID:51PwReOHO
>>210
削除ありきで話してません?

>@勝手に専用スレッド立てる

この時点では目的は不明です
単にファンだから立てる例もあるでしょう
一概に悪いこととは言えません
叩かれるかも知れないから、可能性がゼロではないからと非確定のものを排除するのですか?
女神がいらないと言ってるのに立てるのは間違い無くおかしな人でしょうけどね

>A女神が嫌がり(非同意)削除申請
>Bスレッド削除されない

削除はGLに基づいて行われます
GL3や4に違反していれば削除対象でしょうね
ちなみに荒らし目的ならルールとは無関係に立てるでしょう
立てなくてもそこら中で叩くでしょうね
これは、同意の無い専スレが許容されているからではありませんよ
212名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 13:40:51.72 ID:GFatfH0hO
時間がないので私の意見を残します
@専用スレッドを立てる際には女神の同意は必要と感じます
A非同意を推奨される方は勝手に立った専用スレッドに後から女神が不要の意思表示をした際の処理も考えて欲しい
B勝手に立った専用スレッドにおいての被害は全て女神のスルー能力不足の一言で解決しないで欲しい
C女神が不要と言った勝手に立った専用スレッドは削除申請しても放置されている事が現状
非同意推奨をする人はここも考えて欲しい
D専用スレッドに女神が同意=女神が必要としている
専用スレッドに非同意=女神が不必要としている
213名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 13:49:17.24 ID:6WqtOZZh0
デメリットガーって言ってた人?
削除されないならデメリットないじゃん
214名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 13:52:53.44 ID:GFatfH0hO
>>211
あなたの言う

「削除はGLに基づいて行われます
GL3や4に違反していれば削除対象でしょうね

これをが被害に対して放置が原因の1つにはなっているのは確かかも知れませんね
実例で当の女神が削除申請しても放置されている実情ですから
ならばそこで勝手に立った専用スレッドはどうすべきか?
やはり女神非同意の専用スレッドって問題あるよね?
LR追加補足により禁止しようか?
LR補足により女神非同意の専用スレッドの削除申請強化になるんではない?
と言う流れが事の発端と思ってますが…

何回も言って申し訳ありませんが、その主体となる女神の同意をとる事がそんなに煩わしい事でしょうか?あなたいわく、本当にファン等ほど同意の煩わしさを感じないのではありません?
女神の同意をとるか否か?だけの話しです
215名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 14:05:04.72 ID:51PwReOHO
>>213
天才が現れたw
別にそれでいいんだけど
LR追加して女神が来た時に違反スレだからって追い返すのは勘弁な
216名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 14:07:08.84 ID:GFatfH0hO
時間切れです
またの議会に
これを書き残します

仮に同意の事がルールにつけ加わった場合…

・本当にファンなら同意はとるでしょう
・同意をとらないで立てる人はファンではなく違う目的があるのでしょう
217名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 14:25:12.71 ID:51PwReOHO
書き捨てるみたいな事しないで時間のある時にごゆるりと書き込まれたらよろしいですよ
チャットじゃないんだから
返事し難いじゃないですかw
218名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 15:27:16.70 ID:TpLlD/L/0
つーか、「専用スレッド」の定義が曖昧である以上単なるザル法にしかならないと思うけどねえ…
特に、削除ありきでルール化したがってる人達はその辺をどう考えているのでしょうか
219名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 15:28:17.72 ID:6DR7Oo2D0
【レス抽出】
対象スレ:megami板 自治スレッド17
キーワード:ニーピン
検索方法:マルチワード(OR)



抽出レス数:0
220名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 18:32:17.29 ID:51PwReOHO
専スレが悪いんじゃなくて、荒らしが悪いんじゃないんですか?
荒らしの道具になるから限定しようという理屈はわかりますけど
荒らしさんが道具を変える度に僕達が使える道具も減っていきますか?
というような事を問いたいんですよ
荒らしに合わせてルールを作ろうとする時には特に

誰かさんのお陰で止まってるGL3に基づく削除も、リーダー変わった事だし再開したりはしないかね
削除されたからどうなんだって話だけども、スルーにも限度があるって人の心の慰めにはなるのかな
この程度はスルーして下さいって言われて余計に乙な事が増えそうだけど
221名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 19:41:48.43 ID:51PwReOHO
>>218
事故板みたいにスレタイにコテハン入れるルールは無いから
特定の女神がうpしたりするスレッド
みたいな感じ?
スレ主がいないと成り立たないスレッドみたいな定義はどっかで見た
2chの話でソースも失念
適当でごめん
222名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/28(日) 19:43:35.78 ID:UV56HpOh0
>>220
>誰かさんのお陰で止まってるGL3に基づく削除も

誰かさんとは?
223名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 00:16:42.11 ID:wfqSc1CC0
>>222
79さんのことでしょ。
そして鯔リーダーが支持する指針はこれ。
仮に全会一致で意見がまとまったとしてもLR変更は厳しいかもね。

megami:女神 [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1282076112/20

捏造があるかもしれないし同意と取れる解釈に違いが出るかもしれない。
同意レスのコピペよりも本人が書き込む方が重要と言える。
そうなると本人以外の人が立てたら、立てた瞬間は同意があると言えない。
同意がない時間はどれぐらい猶予を作るかとか。
そういうのをひっくるめて落ち度がないように全部LRに書いた方が親切なんだろうね。
224名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 02:47:36.86 ID:CLA2VIt6O
>>217
まず、チャットでない事を理解しています
時間がある時に書き込みしては駄目ですか?
後から見ますし、時間がある時に書き込みしているのですが…
タイムリーに書き込みできない場合は書き込みしては駄目ですか?
225名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 02:49:18.04 ID:CLA2VIt6O
>>218
削除ありきとは、どの部分を言っているのでしょうか?
そこを分かりやすく指摘お願いします
226名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 02:56:01.26 ID:CLA2VIt6O
>>220
確かに荒らしが悪いのは事実ですね
少しズレるかもしれませんが、荒らし対策に議論等をして変化から色々と進化していく必要はあると思います
荒らしも手を変えしなをかえ色んな手法を使ってきます
私は都度、対策が変化して進化していく事は不必要とは感じませんが…
227名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 03:03:07.22 ID:CLA2VIt6O
まず、削除ありきになってしまってるか否かは置いておいて…
論点の発端は
@勝手に専用スレッドを立てる人がいて、迷惑に思う女神がいる事も実例である
Aその女神が削除申請をしても削除申請は現状放置である事も実例である
B勝手に立った専用スレッドが叩きスレッドになる実例もある
Cただし、勝手に立った専用スレッドにもヒョッコリ女神が現れる実例もある

上記の実例により話題&議論が発生した

案@
それならば、女神の同意制度をLRに取り入れてはどうか?
理由@
同意をとる事により本当に女神が必要とする専用スレッドができるから
理由A
少なからず女神不在の叩き目的の専用スレッドは立つ事はない(LRの効力に疑問符はあるが)
理由B
LRに追加される事により勝手に立った専用スレッドの処理や対策が現状より発展する可能性がある

同意賛成派、非同意賛成派の意見が出て模索中…

※非同意に賛成の方へ質問です
・同意なく勝手に専用スレッドを立てる人は専用スレッドに対して主要の女神が非同意や拒否をした場合はどうすれば良いと考えでしょうか?
・同意なく勝手に専用スレッドを立てる人は、後から女神の非同意が発生した際はどう考え、どう処理するのが良いと考えでしょうか?
228名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 10:55:21.16 ID:CLA2VIt6O
仮に専用スレッド立てる際の女神の同意制度を取り入れた場合、
前出の>>216のように私は思います
その専用スレッドが立った理由と判断基準になると感じます
229名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 11:20:26.57 ID:qfaza7ebO
>>224
あなたはよく時間が無いので…と断ってから書き込まれるみたいだったので
余計な事でしたね、申し訳ない
230名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 12:19:34.14 ID:qfaza7ebO
>>226
荒らしだけを排除できる対策ができれば進化かもしれませんね
荒らし対策の為に荒らしでは無い物まで排除するのは退化です
規制の巻き添えなんかがそうですよね
余談でした
231名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 16:54:28.07 ID:1q/aQ4H/0
>>223
う〜ん、それって親切かな
そこまで説明しなきゃ分からないヤツはスレ立てるな!
じゃダメ?まあ、ダメだから話し合ってんのか

> 仮に全会一致で意見がまとまったとしてもLR変更は厳しいかもね。
叩きも覚悟してコテつけろ!はレス削除についてだから
スレ削除はどうなんらろう
レス削除は女神個人のメリットで、糞スレ削除は全住人のメリットだろ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1196305678/52
> 女神板で、レス削除をお願いしているのは、

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1282076112/29-32
転載についてもやってたよ
この認識が正しいとしたら、女神板でうpされた画像を女神板に転載してはいけません。
になって、ニーピンからの転載はおkっぽい?

>>221
> スレ主がいないと成り立たないスレッドみたいな定義はどっかで見た
そうだろうな、見せたい人と見たい人が酸化するのが基本やし

【荒らすの】にこると信者のスレ【大好き】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1269703905/48
> 削除依頼よろしく
削除依頼
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235396726/615
削除スルー
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235396726/852

本人が拒否してるのに残されたスレ。
>>96のスレも結局ドトンされないで使われないまま放置だし
圧縮間際までは糞スレも残すっていう
79さんのスレ削除方針がのこってるのかな
同意必須に反対な人も、「拒否されたら削除する」のは賛成なんだろ?

>>198
>>197の必ず貼るのがそれほど難しいとは思わないけど
少しやわらかくして、拒否したスレが削除されやすい文にする?

・女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
 批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
 スレ立て前に本人の同意を得てください。
 本人が拒否したスレ立ては絶対にやめてください。
 本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。
232名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 17:56:14.69 ID:CLA2VIt6O
>>231
まず、書き込みした人がいたから対する書き込みなのは理解しています
でも、今の段階でLR追加は厳しいかも知れない等の話しは後にしましょうか…

無断転載についても現状で外部転載も削除はされていると思います
ここで、その辺りの話し(ソースや過去裁定や流れで説明時に混入してしまう事はあるかも知れないが)専用スレッドの同意制度の話しから少し外れる可能性があるかも知れないので後にしませんか?

過去の専用スレッドの女神拒否後の削除実例等の参考意見ありがとうございます

「少しやわらかくして、拒否したスレが削除されやすい文にする?」
「 本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。 」
この部分は
専用スレッド女神同意制度に反対の人が、現状の勝手に立った専用スレッドに女神が拒否後はどのように処理や対策を考えているか確認してからにしませんか?
今の段階でそこの部分の話しになると削除ありきの議論だ!!ってなっちゃいます…

長文になり過ぎるので、書き込みを分割します
つづく…
233名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 18:08:20.15 ID:CLA2VIt6O
私は
専用スレッドに女神同意制度がLRに追加される事により、LR違反により対策の発展の可能性が高まるかも知れないと思っています
削除は運営の判断なので、その運営の判断しやすくなる事に繋がるかもとも思っています
削除されるされないの結果は別としてです

あと、女神非同意スレッドは女神が要したものではなく、違う目的で立てられたスレッドで区別の基準になる
ここが私は重要と思っています
234名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 20:01:41.67 ID:wfqSc1CC0
>>231
個人的にはコテハン名入りのスレッドは本人以外のスレ立てを禁止する方がわかりやすいけどね。
同意があっても代理、代行スレ立て禁止。
BBS_THREAD_TATESUGI=16だからそんなに無茶な要求でもないと思う。必要に応じてもっと下げてもいいけど。

女神がそのスレを必要としなくなったとしても残るけど
自分で立てたスレなんだから甘受してください、ということでひとつ。
それでも一ヶ月以上保守が続いて、圧縮間際の瞬間ならスレスト(土遁)対象ではあるのだけど。

転載については今の運営の判断が基準になるんじゃないかな。
転載禁止も詳しく書かないからこそ齟齬や解釈の違いが生まれるわけだから
もしローカルルールを変えるなら出来る限りわかりやすくしたいものです。
235名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 20:28:03.22 ID:nSfz9t+S0
明確な言葉にしないと伝わらないという事は哀しい事だけどね
逆説で書かれていないからOKだと言い出す人もいる始末・・・

まあ専スレをLRに申請するのに反対する理由も無いです
基準の一つは賛成の意ではなくスレ説の論議を得たもので良い気も
多くの場合はデメリットの説明から入りスレタイ&スレの説明(紹介文)を彼是と決めてるようですから
236名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 20:45:34.01 ID:CLA2VIt6O
>>234
確かにその案は問題点クリアが多いですね
今、パッと浮かんだだけでこれだけあります

・女神本人しか専用スレッドは立てられない事により同意か非同意の確認が省く事ができる
・女神本人が立てたスレッドなので、その後の処理も女神の自己責任の範疇
・新人女神は忍法帖によりスレッド立てはできない?
その事により女神行為の経験が豊富?な女神が専用スレッド持ちになれる
・スレッド立てられるようになるまでに経験を積む事により、女神板のルールや流れが分かる経験が出来る
237名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 21:37:23.06 ID:N/iyJUEx0
だからさあ、そんな縛りばっかのルールを欲してる住人がどれだけいるか?っていう話なんだよ…
反対する人間を、さも荒らしたい叩きたいから反対している、みたいに決めつけてるようだけど、全然違うんだよ
238名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 21:43:51.91 ID:CLA2VIt6O
>>237
それでは何故、同意制度がマズイのか書き出してくれると助かりますね
何故、この話題&議論が発生したか
流れを見てくれましたか?

専用スレッドを立てる人はファンとするならば>>216は理解出来ないですか?
239名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 21:47:50.04 ID:CLA2VIt6O
>>237
あなたはどう考えていますか?

>>227の後半の
※非同意に賛成の方へ質問です
・同意なく勝手に専用スレッドを立てる人は専用スレッドに対して主要の女神が非同意や拒否をした場合はどうすれば良いと考えでしょうか?
・同意なく勝手に専用スレッドを立てる人は、後から女神の非同意が発生した際はどう考え、どう処理するのが良いと考えでしょうか?
240名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 21:51:27.65 ID:iDkPIlN70
偽自治コピペマルチで貼るのもスレ立てるのも自由だぜ
241名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 22:37:09.31 ID:qfaza7ebO
スレ立てを制限するルールを追加しようとしてる訳だから周知は徹底した方がいいよね
とりあえず名無しの変更依頼とかしとく?
242名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 22:45:13.75 ID:CLA2VIt6O
>>241
ちょっと無知ですみません…
その意図って何になるんでしょうか?
243名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 22:48:07.99 ID:qfaza7ebO
>>242
割と重大な変更があるかもよー
と板の利用者にお知らせする事ですよ
244名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 22:49:49.83 ID:iDkPIlN70
じゃあまず自治ですらないコピペマルチもダメってLRに追加しようぜ
今言ってるスレたてと同じでわざわざ書かないとダメっぽいからさ
245名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 22:53:40.11 ID:wfqSc1CC0
>>241
賛成だけど、名前欄変更の告知も全く合意がなくても構わないというわけでもないので
少し間を置いてから申請した方がいいと思います。念のため。

どんな名前欄にしますか?
叩き台としてはこんなものでどうでしょう。

自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
246名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 22:59:35.68 ID:qfaza7ebO
>>245
勿論そのつもりでネタ振りしたとこ
名前欄はそれでいいと思いまーす
247名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 23:12:27.55 ID:iDkPIlN70
いやールール守ってない人が自治をするっておもしろいですね
248名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 23:21:43.65 ID:wfqSc1CC0
>>237
結局の所、個人が住人を代表して自治スレで意見を言っているとは考えにくく
女神の意見は女神と確認できる人以外が言っても、女神の意見とも代弁とも受け取れないので
個人的な考えを言い合ってる図式です。

同意を得るシステムだと何を以て同意とするか揺らぎが出てくるので
それよりは本人以外禁止とするシンプルな方が好ましく思ってます。

確かにコテハンスレを他人が立てる自由度が減ることは否めないです。
それでも「自分の画像を見せたい人」が存在しないコテハンスレはスレ一覧に無い方が
「自分の画像を見せたい人」にも「それを見たい人」にも得だと考えてます。

幸い今は土遁システムがあるので
LRが通った内容ならスレストも削除人の手を煩わせることなく可能です。
実効を得るのもそう難しくなく、今回はこの流れを肯定することにしました。

>>231さんの糞スレ削除は板住人のメリットという言葉から思い至ったわけでして
これに反対する人間を悪者と考えているわけでもなく、そこから展開しているわけでもないです。
249名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 23:25:07.96 ID:qfaza7ebO
>>247
嫌みの一つも書いて行くならついでにageて行かれるとよろしいですよ
話にはどんどん参加して下さい
>>244みたいな問題提起なら
具体的に追加する文面を提案して貰えると議論しやすいです
250名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 23:33:53.86 ID:wfqSc1CC0
>>240
一定量を超えたマルチポストは規制議論板に適切に報告すれば十分規制対象の圏内だと思ってます。
荒らし報告は基本的に困っている人が報告することになっているので
困っている人や迷惑と感じる人が遠慮なく報告すればいいと思いますよ。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ5@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1313111006/
251名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/29(月) 23:57:03.30 ID:N/iyJUEx0
>>248
「コテハンスレ」と一概に言いますけど、例えば、スレタイも個人と全然関係ない、かと言って汎用とも言い難い、テンプレもないスレが立ったとして
「立ててやったからそこから出て来るんじゃねーぞ」となれば、そこが「事実上の専スレ」として機能しだすわけじゃないですか

そういうものには関与できないようなユルユルのルール、あるいは、そういうものにまで関与するようなガチガチのルールというのに
果たして今ある自由を犠牲にする価値があるのか?という話なんですよ
252名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 00:14:42.36 ID:ogSqU40i0
>>251
今ある自由というのは、この場合コテハンスレを他人が立てる自由なわけでして
個人的に、そこにあまり価値を見出していないだけです。

「立ててやったからそこから出て来るんじゃねーぞ」は気にしないでいいと思いますし
問題になってから話し合っても遅くないと考えてます。
仮定している内容について妙案がありましたらよろしくです。
253名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 00:25:04.19 ID:lk1brWDOO
スレッドに善悪は無いんじゃないかと思うんですね
スレタイや1でいきなり悪口だったら立てた奴が鉄板でバカですけど
そうでなければ利用のされ方で善悪というか、快か不快かになる訳だから
その利用のされ方で判断するべきですよ
254名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 00:33:14.73 ID:+7fEfyUCO
所用により席を外していたので…

>>243
そう言う事ですね
それいいですね。後々に話しあっていく必要ありと思います
>>248
私もあなたの案に反対するところはないです
理由は前出の>>236です
女神同意制度ではトリップを利用すれば同意の信用性に繋げる事は出来るような気はします(現時点)
>>249
同意です
>>250
同意です
>>251
女神同意制度にしろ、女神ではなくては専用スレッドが立てられない双方とも
そこが事実上の専用スレッドとはなりませんと私は思います
何故なら女神は同意してもいないし、女神がスレッドを立ててもいません
それこそ叩き目的スレッドではありませんか?
>>252
同意です
255名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 00:40:34.10 ID:+7fEfyUCO
>>253
それが話題&議論発端の一部になっていると思いますが…
256名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 00:43:19.37 ID:+7fEfyUCO
>>253
前出の>>239にはどう考えですか?
257名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 01:03:27.20 ID:truT99wV0
>>252
他人が立てられる自由というより、本人がしか立てられない不自由、不便と言いましょうか
少なくとも新人女神さんにスレ立てを仕込むのは並大抵ではできません

>気にしないでいいと思いますし

気にしないでいいとは俺も思いますし、どう考えても間違いないと思うのですが、
首尾よくそれで解決できるのなら、それこそこんな窮屈なルールは初めから必要ないのでは?というわけです
258名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 01:05:44.54 ID:GHJ3Ga3N0
女神専スレ同意に賛成なんだけど

既存のスレはどうします
259名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 01:12:54.03 ID:lk1brWDOO
>>256
まず、あなたの言う非同意に賛成してはいない事を断っておきます
未同意なら反対まではしない、と言えば伝わるかな

スレを立てる前、立てた後についての質問と解釈しました
一個目
女神が嫌がる事はしてはいけません
現状もそうだと思いますが、違いますか?

二個目
糞スレを立ててしまった事を反省し、200年くらいROMってればいいと思います
間違っても保守などしない事です
260名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 01:13:29.72 ID:+7fEfyUCO
>>257
これ見てどう思いますか?>>236新人女神さん等の意見は私はこう思います
それにより経験の浅い新人女神さんがトラップにはまる事も防げる事に繋がる気がします
261名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 01:18:00.00 ID:+7fEfyUCO
>>258
その流れの整備議論の必要性はありですよね

現時点での私の発想は既存スレッド終焉前(目安は必要かも)に該当女神の同意を頂き、本人確認(トリップ等)してスレッド立てすれば良いのではありませんか?
意見を出しあい議論しましょう
262名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 01:27:10.13 ID:+7fEfyUCO
>>259
ご意見ありがとうございます
その解釈で良いですよ

「スレを立てる前、立てた後についての質問と解釈しました」

話題&議論の発端ですよ

「一個目
女神が嫌がる事はしてはいけません
現状もそうだと思いますが、違いますか?」

「二個目
糞スレを立ててしまった事を反省し、200年くらいROMってればいいと思います
間違っても保守などしない事です」
263名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 01:37:30.13 ID:lk1brWDOO
>>262
引用された意図が伝わってこないですね
ちょっと返答し難いです
264名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 01:46:15.92 ID:+7fEfyUCO
>>263
・勝手に立った専用スレッドって問題あるよね
どうしたら良いかな
・勝手に立った専用スレッドの処理は落ち待ちだけど
いつまでも保守して違う使われ形や汎用スレッドで悪用になってるよね

現状処置や対策だけでない方法の模索で話題になり議論になったのではありませんか?
265名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 02:00:46.68 ID:ogSqU40i0
>>257
まず本人以外がコテハン名入りスレを立てない状況を
あまり不自由、不便、窮屈とあまり思わないんですよね。
>>231さんの発言を元に、自由度より自分にとっての利便性を重視している形です。
> 糞スレ削除は全住人のメリットだろ

女神板では今のLRに再三記述されているように特に自己責任が伴いますし
新人女神さんがスレ立て出来るようになる過程で
一定の情報を得られる機会になるという見方を>>236さんから学びました。
この視点をわりと前向きに捉えています。

実は首尾よく解決する方法なんてなくて、後手後手に問題に対応できる範囲でするだけだと思います。
自治だけではなくて、削除や規制も。
266名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 02:05:02.04 ID:ogSqU40i0
今は使われていないスレに関してですが
保守レスのみで1ヶ月以上続いていて、そのスレがどうしても気になるなら
圧縮間際なのを見計らって土遁依頼を出せば上手く行くような気がしますがどうなんでしょ。

【!Doton】土遁任務依頼所 其ノ弐【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371042/3
267名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 02:13:43.72 ID:+7fEfyUCO
>>265
話しはズレてしまうと思いますが
女神板が出来きて各板に分散していた女神行為スレッドを集約する際に専用スレッドは(女神板が出来る前は確かニーピンしか専用スレッドは許されていなかった)どうするの?
により女神板も専用スレッド可能の板になったと記憶してます(違っていたらスミマセン)
女神板が出来てから時間もたちました
色々と議論し、変化も必要な時と感じています
268名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 02:16:48.28 ID:+7fEfyUCO
>>266
同意です
処置や対処法として土遁の申請方法の議論も必要?
ですかね
269名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 02:19:10.06 ID:GHJ3Ga3N0
>>261
話振っといて申し訳ないですが

これもいろいろ意見が出てきそうで議論が分かりにくくなりそうなので

とりあえず専スレに女神様の同意が必要を終わらせたほうがいいかも

>>170
本決まりではないので土遁は出来ないみたいです

混乱させて失礼しました

270名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 02:24:27.40 ID:+7fEfyUCO
>>269
女神に同意が必要を終わらせる?
それは
・専用スレッドの女神の同意制度案
・女神しか専用スレッドを立てられない案
の後者で話しを進めていくとの解釈で良いですか?
271名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 02:40:07.67 ID:GHJ3Ga3N0
>>270
私としては
・専用スレッドの女神の同意制度案
・女神しか専用スレッドを立てられない案
どちらでもかまいません 勝手に専スレを荒らしが立てる事が問題なので

申請したときに読む方が分かりにくくなると思ったので
272名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 02:45:11.83 ID:ogSqU40i0
もしかすると今回の発端になった>>96>>266で解決してしまうかも。
1ヶ月後まで保守のみで残っているようなら>>266適用で。
>>266はGL9なのでyamaの新LRの完成を待つ必要なく安心して使えると思います。
1ヶ月は長過ぎると言われればそうかもしれないですが。

>>267
GLによるとコテハン名入りのスレが許されている板は女神板の他には
eromog2、pinkcafe、erochara2だけみたいですよ。
今のPINKはスレ移転機能がないので必要に応じて移転以外の処理がされています。
忍法帖もそうですが、当初と比べ既に環境が変化してましたね。
273名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 02:54:34.43 ID:+7fEfyUCO
>>271
私は後者の
女神しか専用スレッドは立てられない
で異論はないです
既存の通常稼働している専用スレッドはどうしましょうか?
274名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 02:58:38.54 ID:truT99wV0
>>265
>実は首尾よく解決する方法なんてなくて

そこなんですよね
はっきり言って、新しいルールが追加されたところで、提起された問題は解決されないと思っていますので

提起された問題通り、当然、全ての女神さんが「専用スレッド」を欲してるわけでもありませんし、
結局、このルールのメリットは、「どーしてもスレタイにワタシの名前が入ってなきゃヤダヤダ」
という女神さんがちょっぴり優越感に浸れる、程度のものだけになるのではないか、と…
275名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 03:08:05.96 ID:+7fEfyUCO
>>274
少なくとも、勝手に立って女神不在のスレッドはなくなり、その不要スレッドを理由の女神叩きや共用スレッド追い出し行為はなくなるのではありませんか?
今日現在でも勝手に立った専用スレッドに追い出そうとの書き込みを見ました
276名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 03:26:12.06 ID:tNJODveh0
女神しか専スレ建てられないとかアホか
忍法帖の運用わかってねーのかよ
277名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 03:46:54.20 ID:+7fEfyUCO
>>276
説明お願いします
278名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 20:18:17.10 ID:lk1brWDOO
>>266の件
専スレに限らず一般的な話なんですけど
住人がスレ存続の意志を持って保守している場合にスレストすると継続スレが立ちます
これを繰り返すと、継続スレが残ったまま半端なdatだけが倉庫に増えていくです
こうなると誰も嬉しくないので、スレストなんかしない方が良かったりする場合もでてきます
1ヶ月ルール自体には反対ではないけど、空気読んだ運用が必要なルールではあります
279名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 21:07:49.65 ID:lk1brWDOO
自スレは普通自分で立てるもんなので
女神が立てればいいんじゃね?
というのには何気に賛成だったりするんですね
その場合に代行依頼スレ活用するぐらいはいいんじゃないかと思って探したら落ちてた
忍法帖は他板で修行してる事もあるので、あんまり関係無いのかなと
280名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 22:47:38.44 ID:lk1brWDOO
稼動中の専スレ
女神しか立てられないとか、女神の同意が必要ってなった場合
女神が居ない時に埋まると次スレが立てられない
更に1ヶ月ルール適用すると
女神が1ヶ月不在にするとスレが無くなる
良かったら今度来た時に立ててね

…みたいな感じになりそうなので
専スレの方々にはくれぐれも周知徹底をお願いしたいところです
知らずに次スレ立てたらなんかルール出来てて土遁されたんですけどwwwww
これで済む事かどうかは微妙なところです
281名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 23:05:33.54 ID:tNJODveh0
LR変更するならまず名前欄変えて自治スレで議論してることを広く周知しろよ
こんなスレ見てるのほんの一部だぞ
これでは板で話し合ったことにはならない
もし変更依頼が出されたら上記理由で却下してくれるように申告する
282名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 23:14:08.66 ID:lk1brWDOO
>>281
>>241 >>245
準備中なのであわてるな
283名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 23:20:18.29 ID:lk1brWDOO
今は
専スレを立てられるのは本人だけにした場合に起こりそうなこととか
ルール追加する際の文面とか
かな

名無し変更するなら早い方が良いです
知らんかったじゃ済まない話
284名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/30(火) 23:27:28.67 ID:lk1brWDOO
女神が自分で立てるのが専スレっつーか自スレっつーか
他人が立てたらファンスレ
自分が拘ってるのはファンスレに分類されるべき物の様です
思いがけず女神がやって来て、みんなで楽しい時間を過ごしましたとさ
みたいな流れは、こっちの方向性で生き残りを模索することにします
285名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 02:58:32.85 ID:2FLRih9M0
>>284
こういうのが既にあるよ
【元女神】前に女神をしてました9【カムバック?】
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1278210599/

【雑談しながら待ちたい住人の為のスレ その2】
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1237263743/
286名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 03:04:48.68 ID:C9nbzhf+O
>>284
ちょっと疑問ですが、ファンスレッドって何ですか?
それって結局、他人の立てた固定女神の専用スレッドじゃありません?
一連の流れを見て考えると、あなたはどうしても、固定女神のスレッドを立てたいみたいに感じますよ

何故、共用の女神行為スレッドや雑談スレッドとかを利用しようとか思わないんですか?
失礼ですが、女神に同意なく
現状では専用スレッドを立てていて
議論中の専用スレッドは女神が立てる案にまとまった際には、ファンスレッド(これも固定女神が画像アップ行為や雑談および他女神を受けいれないスレッドですか?)を立てようとしている?
それってファンスレッド=固定女神専用スレッドじゃないですか?
片寄った見方をする訳ではありませんが、
どうも専用的固定女神と馴れ合う事が目的に見えてしまいますよ
287名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 03:15:03.22 ID:C9nbzhf+O
>>278
保守、1ヶ月、土遁の話しは勝手に立てられた専用スレッドの事を指してるのではありません?

現在の専用スレッドの運用のされかた、議論の結果に専用スレッドは女神でなくては専用スレッドは立てられないになった場合でも、
1ヶ月もスレッド放置ならば専用スレッドは必要なのかな?
って私は思うのですが…
1ヶ月も専用スレッド放置ならば共用スレッド利用で十分ではありませんか?
288名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 03:17:23.35 ID:C9nbzhf+O
>>279
他板で修行ならば女神板に限らずpinkの流れとかを
おおやそ理解していると思うのは私だけでしょうか?
289名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 03:19:51.29 ID:C9nbzhf+O
>>280
どの案にせよルールが決定したならば告知は必要で必須なのは同意です
それも議論しなければなりませんよね
290名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 03:21:55.67 ID:C9nbzhf+O
>>283
まずは次はそこの議論ですかね
あとLRに記載されるのに適した文章かな
291名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 12:32:17.22 ID:tGjO5fAaO
>>285
そこに絶叫スレを加えると、想定してる機能を持ったスレに近いかもしれない
元女神か現役女神かは問わないけど
292名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 13:38:59.99 ID:C9nbzhf+O
>>291
では3つの共用スレッドで十分楽しめるんですよね?

【元女神】前に女神をしてました9【カムバック?】
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1278210599/

【雑談しながら待ちたい住人の為のスレ その2】
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1237263743/
【魂の】今日来て欲しい女神を絶叫するスレ【叫び】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1290595450/
293名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 14:15:41.28 ID:tGjO5fAaO
>>292
そういう事を言ってるんじゃないし、あなたに楽しみ方を提案していただかなくても結構ですよw
とどのつまり荒らしをやめさせたい訳でしょ
それで荒らしがおもちゃにしてる道具を片っ端から取り上げようとしてるんですよね
荒らしからも住人からも
そうなったらまた新しいおもちゃを探すだけです
それでいいのかって話です
294名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 14:25:03.81 ID:C9nbzhf+O
>>293
この>>284書き込みした人ですか?
それならば>>286は読みましたか?
295名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 18:02:40.04 ID:tGjO5fAaO
>>294
読んでますよ
あれこれ纏めて禁止されたくないので切り分けようとしているのですね
専スレとファンスレ、それとアンチスレです
女神が嫌がる物を含めたいので単にアンチというのは適当でないかもしれないですけども
アンチスレだけを禁止するのが最善の策かと考えます
なので
・女神様がいらないと言ってる専スレを立ててはいけません
というのを提案したつもりです

296名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 18:19:20.72 ID:tGjO5fAaO
>>286
それと蛇足かもしれませんが
コーヒーが飲みたいと言ってるのに紅茶じゃだめなんですか
と言われた様な気がします
あなたはコーヒーなんか苦くて嫌いかもしれませんが、自分はコーヒーにミルクを入れて飲むんです
それをあなたに強制したりはしません
ちなみに紅茶も好きです

例えるならコーヒーじゃなくて煙草じゃね?
みたいな反論が予測できる程度には空気読んでます
危機感の違いでしょうね
297名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 19:57:30.91 ID:5nI5QlHbO
名前欄の変更はどの時点ですればいいのでしょうか?
意見がまとまってからですか?
298名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 20:43:50.85 ID:tGjO5fAaO
>>297
ヒント: >>281はツンデレ

そんな訳で名無しの変更を依頼したいと思います
変更案は今のところ
>>245
>自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
これで行きたいですが、他に希望があればよろしく

変更する期間ですが
A:一週間
B:結論が出るまで
C:結論が出るか、長引くようなら一カ月で戻す

特に意見がなければAで行きます
告知する事が重要なのでこの件はあんまり待ちません
日付がJSTで9月2日に変わったら締め切ります
異論は認める
299名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 21:38:58.49 ID:5nI5QlHbO
>>298
ツンデレかぁ しょうがないなぁ

名前欄の変更後はどんな流れになるのでしょうか?ご教示願います
300名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 22:15:06.56 ID:O0D50Dey0
>>298
変更した時点から7日間(1週間)過ぎたら
議論の如何に関わらず無条件で誰が戻す申請を出しても構わない。
ということでいいと思います。

告知期間は1週間が通例なので長引く必要性を感じませんし
その時に名前欄を戻したい人が申請する形です。
301名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 22:16:57.12 ID:tGjO5fAaO
>>299
あなたからも同じ様な匂いがw
名前欄を見て何事かと思った住人が自治スレを見に来ます
見に来るかも…見に来るといいな
その時これまでの経緯が三行に纏めてあると親切です
後はこれまで同様みんなでわいわいします
こんな流れです多分
302名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 22:20:13.54 ID:O0D50Dey0
>>278
実はあからさまな保守レス自体が保守荒らしと呼ばれ規制対象でyamaでも水遁対象だったりします。
これも一定量あって迷惑に感じる人がマルチポスト同様に報告する種類になりますね。
1ヶ月ルールもPINKでは圧縮間近という縛りがあるので、結果的に空気を読んだ運用になると楽観的に思っています。
303名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 22:22:38.91 ID:tGjO5fAaO
>>300
補足ありがとう
自分からは異存ございません
304名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 22:28:59.39 ID:O0D50Dey0
>>274
ひとつ問題が解決しても次の問題が出るのは世の常ですが
コテハン名入りのスレが全て自分の画像を見せたい人自身が立てたものと
わかりやすくなることは、自分にとって得になると思っています。
305名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 22:53:48.18 ID:5nI5QlHbO
>>300さん
>>301さん
ありがとうございます
一週間後名前欄を戻す事にどんな意味合いがあるのでしょうか?
306名無し@18歳未満の入場禁止:2011/08/31(水) 23:01:33.56 ID:O0D50Dey0
>>305
通例で、告知は1週間で十分ということです。
告知を必要としない人に迷惑をかけることになりますし
必要以上の告知は好ましくないと考えています。

名前欄を戻す申請は誰にでも出来ることなので
変えた人以外は元の名前欄に戻す申請が出来ない誤解を生まないように
手順を>>300で書きました。
307名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 02:01:59.05 ID:2xuQLmmnO
>>295
まず
・専用スレッド、ファンスレッド、アンチスレッドの違いを提示してみてはどうですか?
・女神がいらないと言ったスレッドのみ禁止ならば、立ってしまったスレッドの処理方法はどうしますか?
・アンチスレッドだけを禁止する場合は良策の案はありますか?提案してくれると議論に役立つと思います

>>296
あなたが、そう感じたならば申し訳ないです
ただ、私にはその方向で行くならファンスレッドと言うものを立てて専用スレッドのように使用するから…
みたいに見えたもんですからね…
ファンスレッドと専用スレッドの違いが、どうも私にはピンとこないのです
308名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 02:06:58.54 ID:2xuQLmmnO
>>298
同意します
>>302
御教授ありがとうございます
>>304
同意です
309名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 02:28:10.93 ID:2xuQLmmnO
なんか原点回帰みたいですが…
私的な現在の勝手に立った専用スレッドの問題点は
・アンチ目的で立つ
・女神のファンが先走り立て、結果的に女神が利用せずにアンチスレッドへ変化(立てた人は後処理せず&後処理できず)
・勝手に専用スレッドを立てられた女神本人が削除申請しても放置
・女神のファンと言う人が勝手に専用スレッドを立て、専用スレッドに来ない女神(専用スレッド不要を明確に意思表示していない)
を勝手に専用スレッドが立てられた後に
共用スレッドを使用時に勝手に立った専用スレッドを叩きネタにされている
・これは私見ですが、勝手に立った専用スレッドに来ない女神を共用スレッドで叩いている人が
実は専用スレッドを勝手に立てた側が
勝手に立てた専用スレッドネタで女神を叩き(追い込み)している図にも見える
310名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 06:43:53.94 ID:1deWNJw80
1 専スレ、女神の同意があるスレ
2 ファンスレ、女神の同意はないが使用を辞退していないスレ
3 アンチスレ、女神が使用を辞退したスレ

1と2は有効なスレ、3は無効なスレ
女神が2や3に執拗に誘導されていたり、2や3を理由に叩かれていた場合は
「あなたが一度だけ要らないと言えばそのスレは無効なスレとして扱われます
いつまでも付きまとわられるからハッキリ断った方がいいですよ」と教えてあげる
311名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 06:57:09.33 ID:S3QmIeFLi
なんつーか…最終的に

・女神が書き込むの禁止

というルールができそうな勢いだなあ…
叩きのネタになる可能性がゼロでないから禁止、程度のことを一々言い出したらキリないよ
312名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 07:09:13.08 ID:jIZk3uaE0
>>309
そんな感じですね
313名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 07:12:24.91 ID:HllUjwSNP
基本、
現行うp女神の同意のない女神のうp
複数のスレまたぎうp
他の女神の専スレでうp

それ以外はおkでいいんじゃない?規則は多くなるほど守られなくなるものだよ
貧乳だのデブだのの判断は女神任せ
専スレも専スレ叩きがうるさきゃ今は行かない(行けない)っていう女神だっているでしょ
後になって行きたくなるかもしれないし、1年後にまだあれば覗いてみてまたってこともある
ただし、明確にスレ削除をしたいっていう意思が女神にあれば削除依頼または土遁ということで・・
314名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 07:15:37.03 ID:jIZk3uaE0
>>310
女神の同意のないスレは無効と思うよ
住人にとって都合が良すぎるよ
315名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 07:50:19.32 ID:1deWNJw80
>>314
選択権は女神が持ってるし
ちゃんと要らないって言いなよ
316名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 07:54:12.21 ID:1deWNJw80
>>313
それってスレの存在を肯定してし
スレ立て乙ってレス入れてよ
317名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 07:57:12.60 ID:jIZk3uaE0
>>315
要らないって言ってもスレは残るけどそれはどうするの?
何かいい案ありますか?
スレッド削除も土遁も現状ではされないんだよ
318名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 08:19:56.18 ID:1deWNJw80
だからローカルルールに追加して
削除さるるようにしようっていう

ふりだしに戻る△
319名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 08:30:14.30 ID:jIZk3uaE0
申し訳ない初めての人かと思ったのでww
320名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 13:14:19.04 ID:snYUS7ZL0
女神にID要求する馬鹿
半角オッさん
末尾Pの小便要求野郎
すぐ消せ暇人
チクリ転載

こいつらが暴れて女神が少なくなったと思う
異論は認める
321名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 13:35:28.38 ID:2xuQLmmnO
>>310
・2のファンスレッドに質問です
ファンスレッドと言う区分として、そのスレッドでは指定の女神の雑談や画像アップ行為が目的のスレッドですか?
そのスレッドが立つ際は女神の同意なく立つ物ですか?
後にそのスレッドへ女神の不要の意思表示を受けた場合は、どう処理しますか?
322名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 13:37:57.85 ID:2xuQLmmnO
>>311
叩きネタをゼロにしようと始まった議論ではないと思いますよ
323名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 13:42:10.84 ID:2xuQLmmnO
>>313
勝手に立てられる専用スレッドが問題視され議論が始まりました
不要な専用スレッドが削除申請されても放置等も問題の中に含まれています

女神が例えばでしょうが一年も未使用&不在な専用スレッドは必要ですか?
324名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 13:45:27.87 ID:2xuQLmmnO
>>315
勝手に立てられた専用スレッド非同意を伝えるLRにする議論もしましょうか

非同意を意思表示したならば、その専用スレッドの後処理はどうしますか?
現状、女神本人が削除申請しても放置です
325名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 13:48:35.68 ID:2xuQLmmnO
>>317
同意です
>>318
削除をベースよりも、同意も説明もなく勝手に勝手に専用スレッドが立つ事をどうするか?
って流れでは?
326名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 14:09:58.45 ID:2xuQLmmnO
この議論の要点と思うのは、
ファンでしょうが、アンチでしょうが、女神に説明や同意も無しに、勝手に専用スレッドが立つ事
と思います
そして、
勝手に専用スレッドを立てる人は、立て放しで後に女神が非同意の意思表示等の場合に後処理をせず(後処理は考えていない?)になってしまっている事と感じます
そこで、案が出たのが
@女神に同意がない専用スレッドは禁止とLRに追加してみる?
A女神のみにしか専用スレッドは立て禁止とLRに追加してみる?
って議論の流れです
327名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 14:23:07.62 ID:726C8Tap0
スレッドを立てられる、立てる意志がある女神なんてニーピンのリサぐらいしかいねぇよ
専スレ女神を排除したいのか?
328名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 16:09:44.86 ID:S3QmIeFLi
そんなに問題視するならさ、逆転の発想で

・「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません

というのを公式に明示するようにする方向性はどうだろうか

個人的には大して問題じゃないと思っているのであれだけど
329名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 16:53:22.74 ID:HllUjwSNP
>明確にスレ削除をしたいっていう意思が女神にあれば削除依頼または土遁ということで・・

毎日ずっと見ているわけじゃないですが、明確な意志(そのレスもURL貼ってくれるとありがたいです)
があるのならば土遁します
1人じゃできないけど(100/100まで)今の山忍者さん仲間なら協力してくれると思うよ

【!Doton】土遁任務依頼所 其ノ弐【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371042/
330名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 17:56:54.17 ID:ukyzkGXpO
>>329
土遁任務依頼所で現状ではGL以外は無理と言ってましたよ
331名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 20:06:14.41 ID:1deWNJw80
>>321
不要って言われたら落とすか消す
消されないからルール追加しようって言ってるのにまたふりだしかえ?
断られても保守して待ってるなんて意見はいっこも出てないよ

>>326
@がいいけど無理なときもある
A女神に立てさせる負担なんて論外、神は誘われて神輿に背負われるの
乞われて立つのが気持ちいい

B女神の拒否権を設定する。女神が不要と言った専スレ=削除・土遁対象

>>231
> ・女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
>  批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
>  スレ立て前に本人の同意を得てください。
>  本人が拒否したスレ立ては絶対にやめてください。
>  本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。
こんなルール追加で不要宣告されたスレはかなり削除されやすくなるはず
誰でも不都合なくスレ立てられて、適宜削除土遁されやすいルールを追加しよ

Kんなのでもいいか
>  本人が拒否した女神専用スレ立ては禁止です。
>  本人が拒否したスレは、【GL4利用者の気分を害するたに作られたスレ】です。
>  拒否されたスレへの書き込みは禁止です。
332名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 20:13:35.36 ID:sL3icpbRP
>>329
この発言から「◆mFXewTwqQk3r-まろ(Lv3)♪」さんと推測しますが
忍者としての発言なら次回から忍者のトリップを付けてくれるとわかりやすいです。

くノ一の山 LR議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/168
333 ◆mFXewTwqQk3r :2011/09/01(木) 21:35:55.79 ID:HllUjwSNP
>>332
すみません。仕事の合間でやっていたもので中途半端な感じになってしまいました
まだGLとして了承されていなかったようですので確認をしておきました
返答・議論が済みしだい、土遁はしていきたいと思います
334名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 22:00:50.99 ID:ukyzkGXpO
>>333
くノ一の山の総意となれば一つ前進します
頑張って下さい
335名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 22:10:56.44 ID:sL3icpbRP
>>333
確認しますがGL(削除ガイドライン)ではなくLR(ローカルルール)ですよね。

>>298さんが明日9月2日に告知のための名前欄変更申請を出すことになっていますし
後日その時の流れだけで勝手に決めるなと言われること揉めること請け合いなので
ローカルルールとして変更された内容を、女神板の合意として考えてくれると嬉しいです。
336名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 22:28:47.91 ID:726C8Tap0
山の忍者はGLに基づいた術行使をしてるんじゃないの?
LRで動けというなら忍者ルールを変えなければいかん
そしてそれは簡単に変えていいものではない
337名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/01(木) 22:38:35.71 ID:RYG976BKO
女神板のLRが一部のくノ一さんの気分に振り回されるわけにもいかないですから
淫乱なくノ一さんは山から下りてくんなって事です
お忙しいところ大変お疲れ様です
338 ◆mFXewTwqQk3r :2011/09/01(木) 22:44:56.41 ID:HllUjwSNP
>>334
はい。もぐらさんの了承は得ました
確実に前進はしていますのでもうしばらくお待ちください

>>335
私たち山忍者の判断基準はGLです

>>336
フォロ−ありがとうございます

こういったことはモラルある住人さんのご協力も必要だと思います
僕も微力ではありますができる限りのことはしますので今後ともよろしくお願いします
339名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 00:42:55.63 ID:Lvb3Ldn6O
>>298 で逝ってきます
340名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 01:00:32.00 ID:OhzvOsGUi
>>339
よろしくお願いします
341名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 01:48:58.36 ID:rVcWi/AZO
>>328
ちょっと論点がズレてると言うか…
勝手に立つ専用スレッドが問題視され議論が開始した訳で…
その意見は勝手に立てられたスレッドを利用してしまい、共用スレッドに戻った際の事ですよね?
そうならば別に異論はないのですが…
結局、勝手に立った専用スレッドは残り、違う利用のされかたをしてしまうままです…
342名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 01:52:46.51 ID:rVcWi/AZO
>>329
土遁は良いのですが、その土遁は女神本人のみの申請により執行ですか?
そこの確認や調整をお願いします
あと、土遁の申請方法のレクチャーも必要ですよね?
343名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 02:05:51.48 ID:rVcWi/AZO
>>331
@「落とすか消す」
その為のルール変更の議論中
当然、理解しています

A「断られても保守うんぬん」の話しは実例で落ちるスレッドも少ないし何らかの形で保守行為になってますよね?
B拒否権の件はおおよそ同意できます
ただし、拒否権ならば同意制度の方が私は良いと思います(実行方法は抜きに)
何故ならば、拒否権は結局、専用スレッドが立つ事が先に起こる行為で、拒否権が意思表示されてから対処法は明確に実施されますか?タイムラグはどうしますか?
344名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 02:13:30.20 ID:rVcWi/AZO
>>333
女神板に対する気遣い気配りの配慮
感謝します
でも、総意としてのお墨付きが欲しいと言うのは贅沢でしょうか?
総意で以後そうなると明確にならなければ、忍者によって実行されないって話しになりかねません…
削除は削除人
土遁他は忍者
の判断なのはもちろんですが
現在の議論で土遁だけを頼りに議論を進めるのは危険?な感じもあります
345名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 02:25:28.23 ID:PcoJZfnt0
>>342
女神が土遁申請なんてできるわけ無いだろ
山にも辿り着けねーよ

ここで自治議論してる奴らにまともな女神板住人はいないようだな
346名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 02:29:09.31 ID:4Y1+17Mx0
>>345
できるよ
やり方さえ教えてあげたら
347名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 02:37:31.05 ID:rVcWi/AZO
私が拒否権よりも
同意制度や女神本人以外の専用スレッド立て禁止を支持する理由のひとつとして

前出していますが…
@説明や同意なく専用スレッドが立つ
A共用スレッドにて、専用スレッドがあるんだからそっちに行け(アンチも専用スレッドを立てた側も専用スレッドで叩き、専用スレッドに追い込みしているように見える)が始まる
B女神は動揺し判断に迷いがあり、一旦、共用スレッドを騒がせたくないから、やもなしに勝手に立った専用スレッドに移動する
C勝手に立った専用スレッドで色々と意見(メリットやデメリット等)を聞き、(専用スレッドの説明や専用スレッドが立てられた経緯等)考えてみたけど、共用スレッドに戻ろうと思った
D共用スレッドにて、専用スレッドから出てくるな!!
と勝手に立った専用スレッド一度でも書き込みすると、アンチには叩き材料
専用スレッドにどうしても囲いたい人には追い込み叩き…
等の面倒な形になっています

よって、私は勝手に専用スレッドが立つ前の対策や処置やルール変更が望ましく感じます
348名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 02:41:02.41 ID:rVcWi/AZO
>>345
レクチャーは必要と思います
私は今の議論に関係なくとも、女神に土遁方法や水遁等のレクチャーは必要と感じます
>>346
レクチャーは必須ですね
349名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 02:48:41.06 ID:4Y1+17Mx0
>>348
レスお疲れ〜
名前変更になったらもっと人が来るかもしんないから
無理せずに
350名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 02:50:40.81 ID:rVcWi/AZO
>>349
時間がある時にしか書き込みしていないから
別に負担になってないから平気ですよ

気遣いありがとうございます
351名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 02:52:15.41 ID:NftFrRok0
>>347
女神本人以外の専用スレッド立て禁止を支持する理由ではなくて
それは専スレのもつひとつの側面ですよね

荒しは完全放置というルールがまずあって
荒しに対向にする形でルールを組み上げたら矛盾しちゃいますよ
352名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 03:04:12.13 ID:rVcWi/AZO
>>351
荒らしは放置はもちろんです
議論の発端をもう一度見てもらってよいですか?

荒らしは放置の一言が結論ならば議論は発生していないと思います

要点を前出していますが、自称ファンと言う方々やアンチの方々()アンチは女神に説明も同意も必要ないですね)
が女神に説明もなく、女神に同意もなく、勝手に専用スレッドが立てられ、
そのスレッドの運用のされかたや、女神不在(立てられた後に非同意の意思表示も含む)の際にはどう処理や対策するのか?

それって、やっぱり問題あるよね

って感じからと感じますが…
353名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 03:09:43.46 ID:rVcWi/AZO
まず、これから議論に参加してくる人に
議論発生の流れと
今出ている案を分かりやすく説明する方法が必要ですね
354名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 03:24:44.20 ID:NftFrRok0
>>353
経緯や論点が明確にまとめてあれば議論の進行や
今後に来る方のためにも有益になると思います

>>荒らしは放置の一言が結論ならば議論は発生していないと思います

荒しに対する態度の取り方と専スレの問題は混同しちゃマズイですよね
そこら辺噛み砕いて説明してもらえると助かります
現行のLRを書き換える可能性もありそうな話なので
355名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 03:44:57.71 ID:rVcWi/AZO
ちょっと、まとめてみたのですが、どうでしょう?

【議題】
女神に説明や同意なく専用スレッドが立つのって問題ないですか?
【理由】
・現在、専用スレッドを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
・女神に説明も同意もなく専用スレッドは立てられます
・その女神に説明や同意なく立つ専用スレッドはアンチの方々が立てる場合と自称ファンの方々が立てる2パターンがあります

・アンチの方々が立てるスレッドは、もちろん叩き目的

・自称ファンの方々が説明も同意もなく立てるスレッドは、後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
・専用スレッドを立てる際に説明や同意なく立てる側(これは自称ファンを指しています)も立てたスレッドに対して後処理を考えた上でのスレッド立てになっていないのでは?が実状です
・そして、自称ファンの方々が説明や同意なく立てた専用スレッドがアンチスレッド(叩き)に変化する実例もあり
・説明や同意なく立つ専用スレッドが理由により、共用スレッドにて女神が叩き(追い込み)されている
・基本的に荒らしはスルー&放置なのはもちろんですが、やはり、専用スレッドと言う物は特定の女神を要し、その女神も専用スレッドを要した上での運用とスレッド立てが望ましくないか?
【議論案】
@女神の専用スレッドの立つ前の同意制度の取り入れ(LRに追加)
A女神の専用スレッドの立つった後の非同意に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
B女神本人でなければ専用スレッドは非許可のLR追加
C現状のまま、アンチや叩きや荒らしは全てスルーで対処
356名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 04:12:18.19 ID:PcoJZfnt0
女神はLRなんて読みませんですしお寿司
LRってなんですか?って言われると思うよ
357名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 04:15:34.46 ID:rVcWi/AZO
一部改正

【議題】
女神に説明や同意なく専用スレッドが立つのって問題ないですか?
【理由】
・現在、専用スレッドを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
・現在、女神に説明も同意もなく専用スレッドは立てられます
・現在、女神に説明や同意なく立つ専用スレッドはアンチの方々が立てる場合と自称ファンの方々が立てる2パターンがあります

・アンチの方々が立てるスレッドは、もちろん叩き目的

・自称ファンの方々が説明も同意もなく立てるスレッドは、後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
・専用スレッドを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ファンを指しています)立てたスレッドに対して後処理を考えた上でのスレッド立てになっていないのでは?
スレッド落ち待ちは後処理に属さないのでは?
・自称ファンの方々が説明や同意なく立てた専用スレッドがアンチスレッド(叩き)に変化する実例もあり
・説明や同意なく立つ専用スレッドが理由により
共用スレッドにて女神が叩き(追い込み)されている
・基本的に荒らしはスルー&放置なのはもちろんですが
やはり、専用スレッドと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用スレッドを要した上での運用とスレッド立てが望ましくないか?
【議論案】
@女神の専用スレッドの立つ前の同意制度のLR追加
A女神の専用スレッドの立つった後の(アンチの立てた叩き目的や自称ファンの立てた専用スレッド)非同意に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
B女神本人でなければ専用スレッドは非許可のLR追加
C現状のまま、アンチや叩きや荒らしは全てスルーで対処
358名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 04:22:00.30 ID:rVcWi/AZO
>>356
LR(ローカルルール)です
女神はLRを見ないと決めつけてはダメですよ

知らなければ、教えてあげれば良いし
教える人もいるでしょう

知ってもらう為の告示や案内等の方法の議論の必要性はあるかも知れませんが

最初から女神は見ないと決めつけてはダメですよ
359名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 04:31:55.05 ID:rVcWi/AZO
ローカルルールも含め
ルール(無機質?)だけでなく何事も存在を知る事により、
興味がわいたり疑問に感じたり質問等が発生するのではありませんか?

ルール(無機質?)だけでなく何事(無機質&有機質)も存在がなければ
興味はわかないし疑問も感じませんし質問も発生しません
360名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 04:57:42.96 ID:PcoJZfnt0
スレのテンプレすら読まない女神が多いのに何を夢見てるんだか
難しいことごちゃごちゃと言ってたら女神なんていなくなるぞ
過疎化が狙いか?

あんたら本当に女神板に常駐している住人なのか?
361名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 05:06:32.40 ID:T961Wa7M0
専スレは誰が立てようが荒れるようだし、一定期間経過後or女神の意見で処理位しかやりようないんじゃないかな?
362名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 05:14:18.90 ID:rVcWi/AZO
>>360
テンプレを読む読まないとは論点ズレてませんか?
勝手に立つ専用スレッドに対する議論であり
どう考えたら女神板の過疎化うんぬんの発想になるのか
今、現在では私には理解できません

新規の女神は、いきなり専用スレッドから始まるのかな?
共用スレッドはあるし、現在の議論では議論外
専用スレッド撲滅運動ではありませんよ
363名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 05:16:17.27 ID:rVcWi/AZO
>>361
ご意見ありがとうございます。
どんどん議論に参加して下さいね
364名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 05:19:06.34 ID:4Y1+17Mx0
>>357
【理由】というより【専スレの現状、問題点】
これもしっくりこないかな?
365名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 05:25:44.12 ID:4Y1+17Mx0
>>360
本人の同意なしに専スレが立てられることついて何か意見はありませんか?
366名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 05:26:36.11 ID:rVcWi/AZO
>>364
ご意見ありがとうございます
【議論】から
なんで?と言う意味で【理由】にしてみたのですが、その【専スレの現状、問題点】の方が適切ならばそうしましょう

今後、議論に参加する人に簡単に流れを説明するのに利用する事には賛成ですか?
367名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 05:41:48.41 ID:PcoJZfnt0
>>365
同意なしの専スレを禁止にするというのは賛成
議論中の女神本人以外は専スレを立てられないというのには反対
女神が望んでいるのなら誰でも立てられるようにするべき
その確認には希望したレスURLをテンプレに貼るなどで可能と考える
368名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 05:45:15.94 ID:4Y1+17Mx0
>>366
はい どうぞ
369名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 05:52:09.52 ID:rVcWi/AZO
>>367
ご意見ありがとうございます
370名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 05:52:57.15 ID:rVcWi/AZO
>>368
賛同ありがとうございます
371名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 05:55:32.36 ID:4Y1+17Mx0
>>361
専スレが荒れる荒れないは今は問題にしてないよ
荒れないほうがいいけどね

専スレが女神の同意なしに立てられることに疑問を感じませんか?
372名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 05:56:41.66 ID:rVcWi/AZO
今までの議論の流れやまとめ?を作り直してみました。これから議論に参加する人も参考にして下さい。

【議題】
女神に説明や同意なく専用スレッドが立つのって問題ないですか?
【専スレの現状、問題点】
・現在、専用スレッドを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
・現在、女神に説明も同意もなく専用スレッドは立てられます
・現在、女神に説明や同意なく立つ専用スレッドはアンチの方々が立てる場合と自称ファンの方々が立てる2パターンがあります

・アンチの方々が立てるスレッドは、もちろん叩き目的

・自称ファンの方々が説明も同意もなく立てるスレッドは、後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
・専用スレッドを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ファンを指しています)立てたスレッドに対して後処理を考えた上でのスレッド立てになっていないのでは?
スレッド落ち待ちは後処理に属さないのでは?
・自称ファンの方々が説明や同意なく立てた専用スレッドがアンチスレッド(叩き)に変化する実例もあり
・説明や同意なく立つ専用スレッドが理由により
共用スレッドにて女神が叩き(追い込み)されている
・基本的に荒らしはスルー&放置なのはもちろんですが
やはり、専用スレッドと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用スレッドを要した上での運用とスレッド立てが望ましくないか?
【議論案】
@女神の専用スレッドの立つ前の同意制度のLR追加
A女神の専用スレッドの立つった後の(アンチの立てた叩き目的や自称ファンの立てた専用スレッド)非同意に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
B女神本人でなければ専用スレッドは非許可のLR追加
C現状のまま、アンチや叩きや荒らしは全てスルーで対処
373名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 05:59:58.34 ID:rVcWi/AZO
では、私は落ちますね
今いる方々、議論参加&ご意見ありがとうございますね
ノシ
374名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 06:01:28.18 ID:4Y1+17Mx0
>>367
・同意なしの専スレを禁止にする

これは大体の人が賛成してくれると思うんだよね

解決の方法で意見が割れてくるんだけどww
375名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 06:03:09.94 ID:4Y1+17Mx0
>>373
お疲れ〜ノシ
376名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 06:14:06.32 ID:T961Wa7M0
>>371
すみません
自分は>>367さんと同意見です。

まぁ、自分は唯の住人なので、女神本人の意見も聞いてみたいです。
377名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 06:21:22.48 ID:4Y1+17Mx0
>>376
レスありがとう
唯さんにも聞いてみてください
378名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 07:11:40.89 ID:4Y1+17Mx0
ローカルルールの注意点

・ 削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。

削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例:
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定(特に削除依頼を前提とする規定)は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

・PINK削除依頼板に誘導する時は、必ず板トップに誘導してください。
・わかりにくい専門用語はできるだけ使用しないでください。

貼っときます

379名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 07:11:48.24 ID:281YMuD+0
関係ないけど、@18歳未満の入場禁止の@の後ろに主張が来るのは誤用で変だと思う
@の後ろはドメインだから18歳未満の入場禁止@ピンキーとかじゃないの
380名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 08:15:58.65 ID:+wfxXuW50
>>341
ズレてないと思いますよ

議論の発端は
「同意・説明のない専スレが立つこと」
ではなくて、
「立った専スレに同意・説明がない(こともある)こと」
であって、
その「立った専スレに同意・説明がない(こともある)こと」
が生じる問題をどう解決するか、
ということで進行してきましたから

議論としては、初めから「立つこと自体が問題だ」という論調ではなかったはずです
あなた個人がどうだかは知りませんが
381名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 08:23:06.39 ID:bTR/NQfwO
>>380
>>96から見て下さい
382名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 08:29:24.99 ID:+wfxXuW50
>>381
見てますが
383名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 10:24:52.27 ID:eEJYkTJo0
>>376
見落としがあるかもしれませんが、このスレで女神と確認できる人物による意見は見当たりませんし
名無しと違い、自治スレで意見することである種のイメージが付いてしまうことをデメリットと考えられるので
これからも若干難しいと思いますし、それを女神に求めるのは微妙なような気もします。
本人が気付いて自主的に意見を言う分にはお願いしたいところですが。
384名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 10:43:49.99 ID:A+Jt7GSN0
>>376は「ただの住人」なのか「唯さんスレの住人」なのか
385名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 13:21:08.89 ID:atu1e6Mr0
方向としては『本人の同意無しでの専スレ禁止』で不都合はないと思うので賛成です


そしてちょっと気になったのは山の忍者の方かな…ルールに固執する余り枷に成なってそうな気も…

他者の意見に耳を傾けて頂けるのは嬉しいですし お世話になっていますし…
システムちっくにしないと手間でとの事でもありますが!
現行で抜けてる所をカバー出来るような糾弾場所が欲しいときもあります…明確な悪意だけのでいいんですけどね(つω・と)と

基本理念は利用者が気持ちよく運用出来るようにの目安でしたし…とまぁここで言っても仕方がないですけどねw
取捨選択は難しいかな……
386名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 13:32:46.85 ID:rVcWi/AZO
>>376
専用スレッド利用の住人の貴重な意見ありがとうございます
是非、女神さんとも話す事が可能ならば話し合ってみて下さい
>>378
【議論案】についての意見の補則ありがとうございます
そのように、変える場合の注意点等は大事な話ですね
>>379
多分、自治スレッドで議論している事を知らせる意味合いなので、今は良いのではないのかな?
ずっとこのままではないでしょうし
387名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 13:40:44.48 ID:rVcWi/AZO
>>380
まず、>>372を見てもらえますか?

あなたの言う専用スレッドが立てられた後の事も問題ですよね
それも含めの議論であり、同意なく専用スレッドが立つ事は議論外ではありませんよ
むしろ現在の議論の中心ではないですか?
388名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 13:47:31.98 ID:rVcWi/AZO
>>385
心情としては同じ方向の部分があるのですけれど…

忍者も削除人もボランティア?なんですよね
そこに頼り過ぎるのも危険とも感じます
基本ルール(LRやGLも含む)が変更になれば何かと今より状況や環境が変化します

私はこれが大切に思います
389名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 14:04:09.35 ID:A+Jt7GSN0
>>387
開始点についての記述があったのでああいうレスになりました
含めの議論であることも議論外でないことも解っているつもりではあります

>むしろ現在の議論の中心ではないですか?

確かにそうかもしれません、が、一方で、
試しにあなたのものと思われるレスをあぼーんしてみると
一概にそうとも言い切れない印象もあります

仮にそうであっても、中心から外れた意見を言ってはいけないわけではないですしね、含めの議論ですから
390名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 14:15:22.26 ID:rVcWi/AZO
>>389
ご意見ありがとうございます
まず、言葉や表現が悪かったかも知れませんね

ちゃんと後処理の件は【議論案】のAに記載されていますよね?

私は後処理の強化を第一目標にするよりも、前処理をする事により後処理も連携してくると思っています

利用されるかされないか不確定なものを優先するよりも、利用前(スレッド立て)に確認をする事の方が問題点が少なく感じますし
後処理も進行しやすく思っています
391名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 14:24:36.39 ID:rVcWi/AZO
>>389
・専用スレッドが立つ前に
女神に説明や同意をいただきスレッド立てする
・説明や同意をいただく前にスレッド立てをする

後から非同意はどう処理するのが良いと考えますか?※現状ではスレッド削除申請は女神本人も含め放置です
392名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 14:29:00.91 ID:rVcWi/AZO
前処理にも後処理にも問題点はあります
そこは後で見やすくまとめてみるようにしたいと思っています

所用により次の書き込みは深夜になると思いますが…
ではノシ
393名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 14:35:42.92 ID:atu1e6Mr0
※以下 感情論なので自治の議題とは無関係

>>388
忍者も削除人も個々の思想があるからそれは一理あると思います
ただやはり掛け離れた事をしている人には
他の所から正す働きも生まれると思うのです
それを経て今のカタチになったのでしょうが追いついていない…カバー仕切れなくなったものも在ると思います

もちろん矢面に立たせられるのは執行者なので
部外者である私には言えた義理でもありませんがw

基本ルールの変更でスムース゛というのはまったくもってその通りだと思います
まぁカタチとしてまだ言葉で示せないので戯言と思って流してください
ただあとひと言わせて頂くなら【その自由性】は守られるべきで或るものか
という件が手の届かないところで残っているなと

忍者にも組織的なものが出来たのですからフリーに動く行動的な人がいてもいいかとそんな感じ…以上妄想と愚痴でしたww
394名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 16:30:38.47 ID:A+Jt7GSN0
>>391
>後から非同意

という状況がよく解りませんが、使用、あるいは、不使用の意思表示をするまでの間は非同意期間なわけですから
その間は放置でいいのではないでしょうか
395名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 16:35:24.88 ID:A+Jt7GSN0
>>390
話が前後しますが


仮に>>328のような文言が板のトップにあったとします

荒らしへの対応に関しての現行文言にしてもそうですけど、
「半年ROMってから書き込みなさい」というスタンスの掲示板群において、
これはもうとんでもない前処理だと思うんですよね

そして、ある女神さんのための専スレが女神さんの同意なく立った時、
>>328のような公式文言があると既に知っていた場合、もしくは、その後に知った場合、双方共に、
「それでも絶対にそこには書き込まない、そんなスレはいらない」
と宣言する女神さんはそう出て来ないと考えています
拒絶する理由があまりないですから


また、現状のまま、同意ルール、あるいは、本人スレ立てルールが導入された場合、
現状の「慣習」を押し付ける、「慣習」に従わせるということにもなり兼ねませんので、
そちらの方がよっぽど問題であるとも考えています
396名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 17:48:45.86 ID:eEJYkTJo0
名前欄が変わったらしいです。

■PINK関連変更依頼総合スレ 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/176 2011/09/02 17:43:09.42 ID:QXiS5H8i
397名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/02(金) 17:50:28.51 ID:eEJYkTJo0
SETTING.TXTでは変わってますね。今からかな。

http://kilauea.bbspink.com/megami/SETTING.TXT
> BBS_NONAME_NAME=自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
398自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 17:55:09.94 ID:eEJYkTJo0
他スレを見ると名前欄変更が反映したりしてなかったりしているので
直に浸透する気がするのでしばらく待つことにします。
399自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 17:56:30.52 ID:bMsRXTb3O
まあ前座がいる限り新ルール出来ようが
ニーピンに専スレ立てて追い込んだり蟻に厨スレ立てたりと何も変わらんさ
400自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 18:24:55.85 ID:KsI0i91jI
>>394
放置でいいです

>>380
ズレてなくもないようなそうでもないような気がします
>>328のLR追加に意義はありませんがそれでは糞スレが削除されませんしドトンもされません
「落ちるからいい」「削除されるからいい」ではLRは必要ありませんし
女神の意思が無視されたスレが残るのは問題ありです

女神板の趣旨とは?
見せること?見ること?収集すること?くぱぁ?児ポ?

女神板に無くてはならないものとは?
女神?住人?クレクレ?乞食?荒らし?再厨?転載?くぱぁ?

女神は保護されるべき存在なのか?
感想?批判?誹謗?中傷?アンチ?叩き?くぱぁ要求?

女神板に不要なスレとはなにか?
うpスレ?雑談スレ?評価スレ?転載スレ?叩きスレ?ファンスレ?アンチスレ?

自由に書けることはすばらしいが他人に迷惑をかけてもよいことにはならなくて
最低限度のルールは必要です

 ■女神が存在しない専用スレッドはいらない■
いらないスレの定義は個人の価値観で違うますが
「一人の女神を標的にしたアンチスレはいらない」には多くの方の賛同が得られると考えます
女神板はGLでコテスレが認められていますが、一つのコテに対して1スレです
女神板のコテスレとは女神が降臨するスレではありますまいか?
女神が否定したスレを認める道理はありません

削除人はLRに縛られませんがLRを参考にして判断します
見せたい人が気持ちよく見せられるように
見たい人が気持ちよく見られるように
板を利用する住人が気持ちよく板を使えるように
女神が使用しない専用スレッドを禁止しましょう

>>374
そうなんですうが
誰が立てたか?立つ前に承諾?立った後に追認?
そんなことを定義する必要もない
・拒否された専スレは禁止
それでいいですよねえ
拒否しない=女神はスルーできている
本人がスルーできてるのに周りが削除を求めるっておかしいです
女神板は女神重視でしょう
401自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 18:25:40.28 ID:Lvb3Ldn6O
早速変更されてるね
日付がJSTで9月10日に変わったら誰かが元に戻す依頼をしましょう

考えすぎて一週間の解釈間違って無いか自信無くなってきた
402自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 18:31:37.80 ID:eEJYkTJo0
>>399
ここは女神板の自治スレだからニーピンの話題はスレ違いになるけど
ニーピンでコテハン名入りのスレは女神板と違ってGL3違反だから
たまに削除されてるし、GL3に従って土遁対象になると思うよ。
403自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 18:37:23.06 ID:ha3JZNFS0
>>400
・拒否された専スレは禁止
の問題点としてその女神が暫く来ないとずっと残ったままなのですが?
それより承諾の元のみ可の方がスッキリでしょうし

これで女神重視の視点で不都合な点は在りますか?
404自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 18:43:29.26 ID:eEJYkTJo0
明示的に拒否するのって日本人的な嫌われたくない人には難しいよね。
わかりやすい叩きスレならともかく、善意あるいは善意を装った内容なら。

女神が拒否することで禁止するということは
同時に、拒否の意思を示さない限り女神が容認していると見なせるわけで。
405自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 18:50:51.87 ID:fLLbAGh10
一度は同意したけれどやっぱり専スレはいらないと思ったら土遁対象になるんですか?

同意レスを貼ることは女神に必要以上の精神的負担を与える可能性もあるのでは?
自分が認めたのだからやらなければならないという強迫観念に襲われかねない
406自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 18:54:01.51 ID:L2fznXlM0
自治スレは
忍者のまろ
マルチコピペ連投自治婆
皆から嫌われている顔文字半こてくん
この3人が常駐しております
混ざりたい方はどうぞ
407自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 18:56:06.33 ID:Lvb3Ldn6O
いらなくなったスレなんて終了の看板をね
ドスっとね
それでいいじゃないかと思うのね
408自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 19:05:11.65 ID:ha3JZNFS0
ふつう専スレが立つ場合はスレタイや内容等を
その場にいる住人と一緒に考えて創られると思います

ですので創られた瞬間は肯定的なもので有る筈です
だから>>1さんありがとーとかそんな感じだと思います

よく考えて立てては欲しいと思いますが想定以上に居心地が悪かったり
やっぱり要らないなーって思ったときは不要の意思を自分で伝える必要は有ると考えます

始まりも終わりも専スレの本人の意思でで問題ありません
次スレは要らないとかそんな意思を伝えてくれれば
万が一落ちた次に立てられたモノでも要らないスレだと判りますし
409自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 19:20:00.37 ID:KsI0i91jI
>>405
同意しないで酸化してもいいですし
嫌になったら放り出していいですよ
すべては女神さまのお心のままにです
410自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 19:25:28.43 ID:KsI0i91jI
>>403
誰がスッキリするんだろう

使われなくなった専スレで板が埋め尽くされてから考えればだいじょうぶです
720スレ?750スレ?まで圧縮されない自由を楽しもうよ
411自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 19:28:16.81 ID:KsI0i91jI
>>407
いいですね
女神が看板ドスッで終了〜
412自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/02(金) 23:26:45.06 ID:bTR/NQfwO
今回の議論の発端は
>>96からです
議論のまとめが
>>372にあります

それらを読んだうえでご意見お願いします
413自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 00:23:25.95 ID:jxGgw3Gk0
LRに追加することで正当な土遁理由になるのならあってもいいかな
同意されたかどうかは>>1にリンクやコピペをつければ分かるし

同意したスレがやっぱいらねーって時も980までは埋めてほしいと思う
414自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 00:42:00.22 ID:hET+M5XtO
叩き台として、ここまで文面として提案された物を拾ってみた
(>>234は重要な提議だと思ったので入れました)
他にも重要なの沢山あるだろ拾っとけカス、と言われても仕方無いのは承知している
適宜追加するなり安価するなりしてまとめを分かりやすくして下さい
それと、客観的に議論を追える議長も募集中


>>96 >>197
・専用スレのスレ立てには、必ず本人の同意レスを貼って下さい。

>>198
・女神様がいらないと言ってる専スレを立ててはいけません

>>231
・女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
 批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
 スレ立て前に本人の同意を得てください。
 本人が拒否したスレ立ては絶対にやめてください。
 本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。

>>234
>コテハン名入りのスレッドは本人以外のスレ立てを禁止する

>>328
・「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません

※変更しない、というのも有りです
415自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 00:55:16.90 ID:2KkhASQ70
ついに本格的な話し合いになったのか。ガンガレ
>>413
埋めは嵐なんだけどw
やっぱいらねーは今までと同じく放置でしょ


んでどとん理由としてLRが必要なら>>372の@〜AをLR追加賛成だな
416自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 01:03:49.32 ID:hET+M5XtO
使われなかったりいらなくなったりしたスレをどうすればいいか
自治というか住人が出来る事として、放置して落とすのが正解だと思うけど
いっそ積極的に使ってしまうのはどうか
糞スレなんか臭くて使えるかボケという価値観はどうか捨てて頂いて
廃墟に舞い降りて華麗に糞スレを埋めていく、そんな埋め部隊女神様も募集中
417自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 01:26:50.60 ID:LgptMtp/0
女神様自体少ないんだからそういうことしてくれる事は無理でしょ
418自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 01:49:37.39 ID:5QsEHoHr0
大体人の名借りてスレ立てるんならさぁ
本人にお伺い立ててから建てるってのが
人の道だとおもうんだがなぁ、、、

いつからこんな屑が涌くようになったの
だろうかねぇ、、、、
419自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 02:11:21.30 ID:hET+M5XtO
うーん、そしたらVIP931を解除して
VIPのうpスレを積極的に誘致するとかどうよ
どうよとか言われても自分も困るけど
420自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 02:21:38.22 ID:LgptMtp/0
vipから来ると女神板のふいんき(ryや暗黙のルールが分からなくて余計に荒れそう
たとえば消しながらうpや即消し(女神はその場限りだろうけど板自体が荒れるのは必至かと・・・)
421自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 02:27:14.73 ID:RLo6YNYE0
vipは未成年が多いってことを忘れんな
422自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 02:27:22.82 ID:hET+M5XtO
即デリでのろまが多発すると荒らしも出るけど
それで板自体が荒れる事にするのはもうやめようよ
423自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 02:30:08.03 ID:hET+M5XtO
>>421
そうそうそれで困ってる
VIP931解除は無理か
424自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 02:37:54.92 ID:LdC7/kKA0
>>419-423
VIP931は今年4月に無効化されたらしいけど、今も動いてるの?

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/159
425自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 02:38:49.02 ID:CX54wm6N0
>>414
全部足しちゃえば?

女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません
コテハン名入りのスレッドは本人以外のスレ立ては禁止です
スレ立て前に本人の同意を得てください。
専用スレのスレ立てには、必ず本人の同意レスを貼って下さい。
女神様がいらないと言ってる専スレを立ててはいけません(本人が拒否したスレ立ては絶対にやめてください。)
本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。
426自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 02:39:25.65 ID:7QgsZEC4O
>>394
>>391の後から非同意の意味は女神に説明や同意なく立てられた専用スレッドに
その女神が、この専用スレッド必要ない旨の書き込み(共用スレッドで、あのスレッドいらない&専用スレッドに移動したくない発言含む)があった場合の後処理を指しています

現状では、削除申請を出しても放置されています
427自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 02:45:38.26 ID:hET+M5XtO
>>425
結構気を使って組み合わせてあるw
それだけに後半のgdgdが惜しまれるね
428自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 02:47:22.07 ID:7QgsZEC4O
>>395
半年ROMってからと言うスタンスの掲示板
それは利用者間で、その方が流れが見える&どんな掲示板なのか分かるよ
と言う雰囲気の事ですよね?
ルールとは違った形の話ですよね?
よく話の内容が理解できませんが
現在、基本ルール(ローカルルール)について議論しているのですが
何かマズイ事がありますか?
429自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 02:48:17.00 ID:LdC7/kKA0
>>414
まとめ乙です。

問題は、ローカルルールを変更に至るには変更権限を持つ鯔リーダーが納得する必要があって
鯔リーダーの過去の発言を追う限り「女神が気持ち良く使えるように」以外のロジックを用意しないと
意見をまとめて申請までは出来てもそこから先は厳しい予感がします。

変更内容も大事ですが、変更理由が鍵になりそうな気がしています。
430自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 02:56:14.95 ID:7QgsZEC4O
>>400
私はあなたが、どの変更案に支持しているのか明確に分からないのですが、
女神が拒否した専用スレッドのみ不要との意見なのかな?
拒否した=専用スレッドは女神に説明や同意なく専用スレッドは立つ
そして、スレッドが立てられた後に拒否が意思表示された時のみ
後処理しやすいようにLR変更すれば良い
との意見ですか?
431自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 02:58:20.32 ID:inoHm8bl0
飾っても仕方がないと思うけどw

でもまぁ不必要なスレッドが立つ抑止になるとの側面も有りますし
利用者が板を円滑に使うルールなら拒まれる必要もないのではとも思う
432自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 03:00:14.64 ID:CX54wm6N0
女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません
コテハン名入りのスレッドは本人以外のスレ立ては禁止です
名無しが立てるときは、必ずスレ立て前に本人の同意を得て、本人の同意レスを貼って下さい。
女神様がいらないと言ってる専スレには書き込まないでください。
本人が拒否したスレは土遁/削除依頼しましょう。

>>427
どやっ

>>429
本人の意思を無視して立てられて荒らしに悪用されるっていうのがポインヨ
433自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 03:02:46.18 ID:7QgsZEC4O
>>403
同意です
>>404
確かにそのような人種なところはありますね
明確に拒否をせずに、その専用スレッドに移動ぜず
その後も共用スレッドを利用している女神はどうなんでしょうね…
現状である事象です
434自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 03:03:18.91 ID:hET+M5XtO
EROい人の顔色を伺った様な議論は余計ダメだろっていう
435自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 03:07:47.75 ID:hET+M5XtO
>>432
っ努力賞
本人以外のスレ立て禁止と名無しが立てる矛盾の部分はどうしてもね
無理だと思うw
436自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 03:07:59.32 ID:7QgsZEC4O
>>405
確かに最初は同意したけど、やっぱりいらない…
この場合の議論も必要ですよね
土遁の話は今現在は不確定と思います

精神的不安は今現在の専用スレッドでも同じと思いますよ
現状の同意なく立てられた専用スレッドを利用の際も色々とある訳ですし
437自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 03:27:38.36 ID:hET+M5XtO
>>424
SETTING.TXTに在るから有効だとばかり
効いてないのか知らなかった
438自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 03:39:20.45 ID:7QgsZEC4O
う〜ん…
私の意見は
・専用スレッドは特定の女神を要するので、その特定の女神に説明し、同意を得てからスレッド立てする

これがLRに追加案を支持ですかね

それにより、スレッドの存在意義が明確になる
勝手に立つ専用スレッド(アンチも先走りファンスレッドも)はLR違反に該当ですし
存在意義が不明確な専用スレッドは後の処理が行われる際に
よりスムーズになる

仮に女神が次のスレッドはいらないですと非同意をしたならば非同意スレッドですし、そこでスレッドを立てたらLR違反に該当ですし

439自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 03:47:30.85 ID:7QgsZEC4O
>>438に追加
専用スレッドが立ってから
不要が明確になり、スレッド処理をする為のLR追加よりも
利用が明確になってからスレッド立てする
この為のLR追加の方が利点が多いと思います
アンチでなくファンならば女神に説明もするでしょうし、専用スレッドが必要ならば同意の元に専用スレッドを立てる事に苦痛を感じる事はないように感じます
440自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 03:48:57.94 ID:hET+M5XtO
>>438
ファンスレをさらっと違反にしてくれましたね
それはひとまず置いといて
あなたの言う後の処理って具体的に何ですか?
441自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 04:01:12.44 ID:hET+M5XtO
>>439
あなたは荒らしさんがルールを守ってくれると思ってるみたいですが
スレ立てを制限するルールを追加した場合に真面目に制限されてくれるのは
荒らしではない人達だけだとは思いません?
442自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 04:05:03.63 ID:7QgsZEC4O
>>440
内容を吟味してくれてますか?
同意制度が導入された際に同意もとらず、
アンチではないが、先走り専用スレッドを立てる行為の事ですよ

私の支持する案がLRに追加された場合の後処理は
同意なく立てられた専用スレッドはLR違反
現状、放置な事がLR違反が今までと違い追加される訳です
443自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 04:05:19.27 ID:fwTEdJU20
>>441
専スレを立てるのに制限を加えるんだよ
共用スレは制限されないよ
444自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 04:07:33.08 ID:7QgsZEC4O
>>440
逆に質問します
説明も同意もせずに専用スレッドを立てる行為はファンになるのですか?
私ならば説明して同意ならば専用スレッドを立てようとしますけど
445自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 04:11:31.57 ID:7QgsZEC4O
>>441
ちょっと冷静になって内容を吟味してみて下さい
荒らしはルールを無視するでしょうね
だから荒らしなのですから…
ただし、ルールにのっとりスレッドの必要性と不必要性が明確になります
後はわかりますよね?
446自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 04:27:32.68 ID:7QgsZEC4O
>>440
答え忘れていました
後処理は色々とあると思います
LR違反になる事により
その専用スレッドが違反スレッドと知らしめる事ができる
それにより女神をフォローしやすくなるでしょう
削除ベースを重点に考えをしている訳ではありません
今よりも削除人の判断基準が増える事になるとは思いますが…
あのスレッドはLR違反
ここが明確になる事により色々な利点は発生すると思います
447自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 04:43:37.43 ID:hET+M5XtO
ちょっと纏めてで申し訳ない
自分で始めた分類で恐縮ですが
ファンスレは女神の同意を得ずに立ち、それでいて特に問題が無い物だとします(実在します)
スレ立てが女神の同意必須になった場合、ファンスレは立たなくなります
ファンスレはルールを守るタイプの人が立てる物だからです
この場合もでアンチスレは変わらず立つでしょうから
ルール追加によって実質制限されるのは、問題の無い物だけだという事になります
誰が得するんですか?
448自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 04:46:39.62 ID:hET+M5XtO
この場合もで、だってw
この場合でも、です
449自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 05:09:50.35 ID:7QgsZEC4O
>>447
結局、ファンスレッドって専用スレッドの事ですよね?
あなたの言うファンスレッドって女神が来るか来ないか分からないけど過去に来た例があるから、とりあえずスレッド立てちゃおう
って風に感じます
質問返しみたいですが、なぜ、スレッドを立てる前に説明や必要かの同意をとろうとしないのですか?
たった、それだけの事ではないのですか?
ファンスレッド=特定女神の専用スレッドですよね?
本当のファンは勝手にスレッド立てちゃうのが本当のファンなのですか?
私は、なぜ勝手に立てようとするのか理解できません…

同意制度が導入された場合は少なからず、自称本当のファンか説明や同意なく立てた専用スレッドに後から
・女神が『いらないのですが…』
・存在を知っていてもスルーしている(スレッドが立てられても共用スレッドを利用等)

これは無くなる(ルールを守らない荒らしが立てるのは別)のではないですか?
更に、共用スレッドで『専用スレッドあるんだから、あっちに行けよ』的な事もなくなる(荒らしが立ててそのように利用する事は別)のではないですか?
450自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 05:16:33.74 ID:MXMCQl2U0
インターネットでは半角カナは使わない、というのが決まりなんだけど
それすら守ることができない人が自治スレで議論してても何だか片腹痛いね
451自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 05:19:35.77 ID:7QgsZEC4O
>>450
私の携帯からはカナは全て半角で表示されています
インターネットのルールを知らず無知なのは認めますが
表示される方法と同様に書き込んでいるだけですが…
452自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 05:23:07.06 ID:7QgsZEC4O
>>450
ちなみに
全角カナ
半角カナ
これを書き込んでも表示は半角カナです
453自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 05:27:14.38 ID:MXMCQl2U0
>>452
前者の全角カナはきちんと全角で表示されています
目くじら立てていうわけじゃないけど、ルールを作るのなら議論云々の前にマナーを守らないと説得力に欠けますよ
454自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 05:29:50.43 ID:7QgsZEC4O
>>453
私は表示される方法と同じ文字で書き込んでいただけです
それならば、以後、全角で書き込む事にします
教えていただきありがとうございます
455自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 05:55:52.95 ID:cPCYD16o0
携帯で見てると半角カナになってしまうかもですね。
同じネット上でも、携帯向けサイトは半角カナに変換されるケースがありますよね……。
そうした背景もあって、以前ほど半角カナへの抵抗感はないのかも知れません。

今も相変わらずトラブルを誘発するんですかね、半角カナ。本題から脱線してるようですが。
456自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 05:59:33.31 ID:97s08eD9i
>>428
利用者間でだけでなく、公式発言の中でもそういうスタンスだというのは割とよく聞くような気がするんですけど
ソース持って来いと言われると困りますけれども
457自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 06:06:05.24 ID:7QgsZEC4O
>>455
フォローありがとうございます
でも、教えてくれた事なので全角で書き込みするように心がけます
たまに文字変換で半角になる事もあるでしょうが…
458自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 06:13:05.74 ID:7QgsZEC4O
>>456
ローカルルールに追加の議論中と思いますが…
もう一度、>>372を見てもらって良いですか?
459自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 06:24:25.93 ID:7QgsZEC4O
さすがに眠い…
落ちますね
ノシ
460自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 06:32:14.77 ID:97s08eD9i
>>458
何回も読んだ上で真面目に意見を出しているつもりなんですがね、こちらとしては

あなたの案にあからさまに賛成の意を示さなければ
議題に添った議論だとは認めて貰えないのでしょうか
461自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 10:12:42.09 ID:hET+M5XtO
>>449
あまり話がループしてもいけないのですけども
現状では専スレと呼ばれている物を切り分けて出てきた訳なので
当然ですがファンスレは現状の専スレに含まれています

とりあえず立ててみたら女神キタ───────────!
>>1 乙!GJ!

この程度ですかね自分の感覚では
〇〇ちょっと来い、みたいなもんです
正直vipの事はあまり詳しく無いけど

ちなみに来なかったら
>>1 涙拭けよwwwカスww
20超えてたら責任もって埋めろ、そして焼かれてしまえwww
この程度です、糞スレだもの
実際立ったところで嫌ならほっとけばいいし女神が気に病む必要もありません
荒らしの秘密兵器みたいな扱いをして板の大問題にしたいとは思わないのですね
462自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 10:19:12.87 ID:7QgsZEC4O
>>460
賛成うんぬんでなく
意味がよく分からないのが理由で
流れを分かってくれてるのかな?って感じなんですけど…
何回も>>372を見てもらってすみませんね

私の理解力不足で
違っていたらすみませんが、簡単に言うとあなたは
・半年ROMれ!!の風習のある掲示板なので
より女神が利用しやすくなるよう可能性のあるLR追加は問題だ
そんな事は半年ROMっていれば必要はない
そんなLR追加は押し付けだ!!
って感じですか?
もしそうならば
あなたの感じる問題点や押し付けと感じる点等を具体的に提示してくれると良いような気がします

では二度寝しますノシ
463自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 10:27:04.79 ID:7QgsZEC4O
>>461
自称ファンの方々は責任もって埋めたてしてくれますか?
そして焼かれてくれますか?
あなたの言う、その糞スレッドも問題発起の一部ですよね?
その糞スレッドはアンチに利用されてしまったケースはありませんか?
○○来い!!的なスレッドが本当のファンが立てるスレッドなのでしょうか?
簡単にスレッドが落ちる板ではないのですよ女神板は…
464自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 10:40:57.61 ID:hET+M5XtO
>>463
だからほっとけばいいと何度も言ってる訳なんですがw
ほっとけないんでしょうねあなたは
465自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 10:46:04.28 ID:7QgsZEC4O
>>461
実際に
現在、そのように
勝手に立てられたスレッドが理由により
共用スレッドにて
荒らしなのか自称ファンの人なのか定かではありませんが
『専用スレッド立てられてるからあっちに行けよ』
と追い込みしている書き込みがあります

その後も共用スレッドを利用して女神はスルーしていますが
それもあなたの言う糞スレッドですか?
そのスレッドは現在も放置されており、スレッド落ちもしていません
そしてスレッド立てた人は責任もった処理も行っていません
これも、いつか来るかもしれませんから
ファンが立てたスレッドなので有効と思っているのですか?
466自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 10:47:54.86 ID:y8iQwOaw0
基地外両成敗
467自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 10:49:44.49 ID:7QgsZEC4O
>>464
放って置けばよい?
それって本当のファンの発想ですか?
放って置けばよい?
それが議論の問題点の一部なの理解していませんよね?
放っておけないのではなく、問題視され議論になっているのではありませんか?
468自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 10:51:27.63 ID:hET+M5XtO
とは言っても実際のところ、ノリで悪口言いたいだけの人はそれなりにルールを守ってくれるんですよね
首尾良く追い出したところで蟻板の厨スレみたいなやつが増えるだけの気がしますけども
女神板のお掃除したいだけならそれもいいかも
469自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 10:59:18.15 ID:7QgsZEC4O
>>464
あなたの言う
放って置けばよい
は無責任で勝手な意見で
自称ファンは女神の意志には関係なくスレッド立てまくり
それが共用スレッドにて叩き材料にも利用されている事実はスルーし
女神にだけスルー能力と自己責任を要求している
ように思えます
自称ファンの人は勝手に立てたスレッドに来ない女神は共用スレッドにて
その勝手に立てられたスレッドが理由に叩き追い込みされる事は
勝手に立てられた専用スレッドに来ないからだよ
共用スレッドで叩かれ追い込みされるのは知らないよ
の考えなのかな?
470自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 11:00:54.97 ID:7QgsZEC4O
>>468
ここは女神板…
471自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 11:00:59.35 ID:hET+M5XtO
>>467
ほっとけばいいですよ
本当のファンかどうかはちょっと自信無いけど
女神板の住人としてLRは守りたいですし、騒げば騒ぐほど荒らしさんが喜びますしね
ほっとけばいいような事を大変な問題みたいにしてしまうのは腕のいい荒らしさんの職人芸です
釣られて踊らないように気をつけたいものです
472自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 11:10:00.03 ID:7QgsZEC4O
>>471
自称ファンのあなたの意見は分かりました
【議論案】のCの支持者と言う事で良いですか?
それならば
あなたの前出したファンスレッドの理由を元に
議論には参加お願いします
473自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 11:23:21.67 ID:7LTyKsf00
>>415
言い方わるかったね
埋まるまで普通に使えってこと
474自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 11:24:49.55 ID:hET+M5XtO
>>472
>C現状のまま、アンチや叩きや荒らしは全てスルーで対処

これですね
GLで禁止されてる事ですから、やってはいけない事だと認識してます
改めて追加する必要を感じませんし、前回追加された内容との矛盾も気になっています
475自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 11:31:41.17 ID:7QgsZEC4O
>>474
分かりました
>>465
>>469
にも反論はありませんか?
476自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 11:56:08.15 ID:hET+M5XtO
>>475
反論が無いかと言われて黙ってると同意したみたいになりますね
なかなか上手いですねw

専スレ行けと言われて追い込まれてあげる必要はありません
女神がスルーしてるのにあなたが騒いだら台無しだとは思いません?
女神だけなんてとんでもない
あなたにスルー能力を要求します
みたいな感じになりますが、荒らし対策で議論するのはまた別の話ですから
引き続き意見を出し合っていきましょう
477自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 13:13:12.73 ID:7QgsZEC4O
>>476
私がスルーではなく
議論の発端の一部でもあり、
現在、実例ですから言ったまでです

実際に女神はスルーしています
ただし、叩かれてもいる事も事実です
その叩かれる原因のネタを自称ファンの人は作っている事も事実です
その原因を作った自称ファンの人は責任を感じていないのかな?
それとも専用スレッドに追い込みする為に共用スレッドで叩いてるのかな?

勝手に立てられた専用スレッドが原因で作られた女神にだけスルー能力要求
これはファンの行う行動に私には思えません
478自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 13:22:16.85 ID:D4ML7sHF0
>>477
>その原因を作った自称ファンの人は責任を感じていないのかな?
>それとも専用スレッドに追い込みする為に共用スレッドで叩いてるのかな?

荒しの当事者はここにはいないと思いたいし
そんな喧嘩腰でいたら一生平行線ですよ

外から見てあなたはナイーブすぎると思います
自己認識は冷静かも知れませんが
479自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 13:40:31.92 ID:7QgsZEC4O
>>478
これは失礼しました
ナイーブすぎですか
ご意見ありがとうございます
言葉は気を付けるように心がけしますね

ファンが立てるファンスレッドと言う物の説明をしてくれて
そのファンスレッドの後処理の説明
共用スレッドで起きている事象
等についての考えを教えてくれたので
まとめてアンカーを残します
>>461
>>464
>>471
>>474
私個人はファンスレッドと言う物に疑問を感じます
事前に女神が説明を受け了承した専用スレッドは別で反論はありません
480自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 13:54:06.11 ID:7QgsZEC4O
所用により次に書き込みすることは深夜になると思います

これも私【議論案】@支持者と
ファン【議論案】C支持者の方のやり取りとして
残しておきます

私の>>475の問い

ファンの>>476の回答
481自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 14:17:00.07 ID:D4ML7sHF0
ファンスレと専スレって区別する必要があるのかな
女神が来たことないスレでもファンが立てればファンスレ?

【議論案】
@女神の専用スレッドの立つ前の同意制度のLR追加
A女神の専用スレッドの立つった後の(アンチの立てた叩き目的や自称ファンの立てた専用スレッド)非同意に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
B女神本人でなければ専用スレッドは非許可のLR追加
C現状のまま、アンチや叩きや荒らしは全てスルーで対処

Aを支持しときます
482自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 15:23:55.46 ID:MMjPbyVm0
アンチ、荒らしも自称ファンになりすますので判別は無理。


女神の専用スレッドの立つった後の未承認、女神本人がスルー(無視は拒否、未承認とみなす)に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
483自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 16:03:42.10 ID:hET+M5XtO
専スレを女神公認の物と規定した場合に出てくる物がファンスレなので
区別する必要はあまりないかもです
むしろ区別して欲しいのはアンチスレなんですね
叩きの場になったり叩きのネタになったりするのはアンチスレであって
自分の言ってるファンスレに罪は無いし、女神が来てくれたら公認の専スレとなんら変わりはありません
荒らしが来てくれたらアンチスレに化ける可能性もありますが、そうなったらアンチスレとして扱うだけです
誰がどんな目的で立てたかはあまり関係無くて、要はどう使われてるかです
ファンとアンチを纏めて荒らし扱いするならそんなルールは無い方が良いと言いたくなるんですね
ファンを問題無い物、アンチを問題有る物、と読み替えて下さい
便宜上センスの無い呼び方で分類してるだけで、自分が誰かのファンだとか言ってる訳ではありませんです、はい
484自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 16:24:41.42 ID:/B89D28t0
>>465
それは今のLRに「不要と言ったら削除」のルールがなく
不要と言って削除依頼してもスルーされるからなにも言わないんでしょう・・・
確実に削除やドトンされる見通しが立てば「いりません」って言うっって
もう少し女神重視の女神視点で考えてよ

で、削除やドトンされるようになった時に
女神がスルーしてたら名無しが騒ぐことじゃないでしょ?
それともあれか、「いらないならいらないって言え」って叩きはじめるのか?
女神が黙認してるスレまで消さなきゃ気がすまないのか?

・不要といわれたスレは削除かドトン
・専スレと共用スレの併用はおK
このふたつ追加でいーんだよ

>>481
いらないって言っても削除されないということから
ピンクチャンネルのルール上ではファンスレは認められてんでしょ
くノ一の山 LR議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/163
> 【土遁対象】
> コテハンを使用している本人の承諾ないコテハンの入ったスレ
どーみても荒れてないファンスレを忍者がこの理由でドトンしたら
ルール違反で上からやいのやいの言われんのが目に見えてるっしょ
ファンスレを残せる文章にしとかないとアンチスレのドトンまで止まるぞ

つーことで俺はA+>>414>>328
485自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 16:39:15.19 ID:fwTEdJU20
専スレを女神公認の物と規定した場合に出てくる物がファンスレなので
 女神公認は同意を得ないと公認にならないよ

ファンスレを問題無い物の根拠はあるのかな?
 女神が来るか来ないか分からず勝手に立てて
 そのまま放置でしょ
 アンチスレと変わらないよ


そうならない為にも女神の同意を得ようじゃないか
486自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 16:53:02.37 ID:/KCFXaP70
同意を得てから立てるというのは理想ではあるけれど
かといってファンスレを頭ごなしに否定するのは極端すぎる

スレ立てに制限をかけるという意味で堅苦しい印象は否めない
言わずとも察してきた女神と住人たちがこの板を支えてきたのだから
上から押しつけるようなルールはよろしくないと思う

個人的には2がいいと思います
487自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 17:18:10.98 ID:fwTEdJU20
>>484
 一群

政治家・芸能人・マスメディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物及び、有罪判決の出た犯罪者。

二類

A:板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物。
B:著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物。
C:外部になんらかの被害を与えた事象の当事者。
D:板の趣旨に関係する職業従事者において公開されてしまう事象(事柄)により著しく不利益が生ずる人物。

上に当てはまる人のファンスレは認められてるんじゃないの
488自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 18:20:48.37 ID:Bx2vBMLf0
>自分の言ってるファンスレに罪は無いし
>アンチ、荒らしも自称ファンになりすますので判別は無理。


ファンなら女神との雑談で専スレ触れて確認なり同意を貰ってからスレ立てしても遅くはないと思います。

以下のスレの活用も…
女神様が専スレ気分を味わうスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1302631414/



A以下の文章で変更案
女神の専用スレッドの立つった後の未承認、女神本人がスルー(無視は拒否、未承認とみなす)に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
489自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 18:38:57.01 ID:Bx2vBMLf0
>「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません

公式に明示したとしてその後スレッドの処理の為の削除や忍法の実施は難しいと思います。
490自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 18:51:15.55 ID:dJAkGUEbO
専スレは女神と住人がスレタイやテンプレを話し合って立てる物でしょ
使われない専スレがこれからも増えるのは問題だよ
ファンであれアンチであれ同意を得ない専スレを認める理由がないよ
491自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/03(土) 21:07:05.60 ID:hET+M5XtO
ここまで様々な意見が出てますが、
>>414 で拾った追加案(しない案)に大体の意見が端的に盛り込まれてると思います
盛り込まれてねーぞカスという方も居るでしょうから
ここはひとつ、追加案として叩き台でもいいので提案してみて下さい
勿論生の意見も引き続き募集中
492自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/04(日) 00:40:46.76 ID:aE+PFnQL0
2ちゃんやピンクのルールってのは杓子定規じゃないからなあ
運用に幅を持たせるっていうかハッキリ線引きしないというか荒らしに言質取らせないよね
と考えると、

・女神の同意、承認のない専用スレッドは削除対象になります(事後承認可)

事後承認もおkという含みを持たせればすっきりするんじゃね

493翔PC ◆KEEa96Ecz. :2011/09/04(日) 01:05:52.18 ID:se/2Z/2m0
『削除を自治に使うな』

って言葉が以前はありましたです。。。
494自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/04(日) 01:28:08.37 ID:LGtk/JJgO
>>492
>>378にあるように削除ではなく禁止なら大丈夫
495自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/04(日) 02:58:40.38 ID:wEfPBfIwO
私は
>>485
>>488
の意見に近いです
そして
>>490と同意です

ただし、削除ベース支持者ではなく
【議論案】@により
【議論案】Aが連動する可能性が高まると思っています
それによって【議論案】@の支持者です

削除執行は削除人が行う物です
その削除人の判断材料が増える事により削除される可能性が高まります
でも絶対に削除され訳ではありませんよ

削除ベースのLR追加案は脚下の確率は高いと感じています
何せ削除人もボランティアです
>>493の参考意見の通りでもあります
過去にあった事例なのです…

>>489
その追加案では私も削除や土遁にならない可能性が高いと思います

>>494
どのような案が追加されるとしても
禁止との明記が適切と私も思います
496自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/04(日) 03:23:20.35 ID:wEfPBfIwO
【議論案】@支持者の私のLRに追加文章案

『特定の女神を要する専用スレッド立ては、女神の同意および承認確認をお願いします
非同意および非承認の専用スレッド立ては禁止です』
497自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/04(日) 11:12:01.18 ID:aE+PFnQL0
>>493-494
あーそうなのかw じゃ「禁止です」がいいんだね。
実際の運用は削除よりドトン中心かなと思ってたんで。
498自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/04(日) 14:11:14.15 ID:wEfPBfIwO
【議論案】@〜Cを採用する場合の問題点をざっと考えてみました
他にもあるかも知れませんが…

@の場合
・女神の同意および承認をどうやった方法で貰うか
・同意および承認の本人確認をどうするか
・同意および承認の会話の場はどうするか
・同意および承認のレスをどのように表すか

Aの場合
・削除ベースの変更申請は脚下の確率が高いかも
・削除執行は削除人が行う為、100%執行されるとは限らない&削除人もボランティアなので100%は無理の可能性あり
・削除申請、土遁申請の方法のレクチャー等
もっと知らす事が必要
・削除申請、土遁申請のレクチャーの場はどうするか
Bの場合
・女神の同意および承認の必要性はないが、スレッドは女神本人が立てるため、知識が必要な事はどうするか
・忍法帖によりLVが低いと立てられないのでどうするか

Cの場合
変更なしのなので変更する場合の問題点はない
ただし議論の発端になっている
499自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/04(日) 14:14:11.39 ID:wEfPBfIwO
では
また時間ある時にきます
ノシ
500自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/04(日) 18:10:03.98 ID:mwevQfHH0
1に入るのかな『当人の不認可による専スレ立ての禁止』で
当人降臨時に立てばいいと思う
専スレだし酉くっつけて貰ってうpすれば良いんじゃないかな?本人確認
501自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/04(日) 20:44:28.47 ID:T8TXugHQ0
そもそも今現在、専スレで数週間、数ヵ月に数回来ている女神は何人居るのか?

供用スレ利用女神は
UP、雑談スレを自由に好きな時に利用が可能。来る来ないも自由。
ジャンル的に重複しているスレッドも多数あり分散も可能。
アンチ、荒らしに対して逃げ道は多数考えらる。
502自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/04(日) 20:53:46.58 ID:H5bqO5sr0
>>498
> ・同意および承認のレスをどのように表すか
捏造回避と確認のためにURLは必須。
周知のためにレスコピペは不可欠。
解釈の余地が生まれないよう確実な文言が望ましい。
× 立ててもいい(立てなくてもいい)
○ 立ててください
503自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/04(日) 20:56:31.60 ID:H5bqO5sr0
>>481
Aは反対。
トリップまで含めたスレは見ないし、同名の女神のスレでも削除や忍法が可能になるため。
504自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/04(日) 23:40:46.12 ID:aE+PFnQL0
議論案>>481

実際見ててひどいなってのは、
・「引退or次スレ要らない」宣言してるのに次スレ立てられる

新専スレ(ファンスレ)はそのまま使われることもあるけど放置されたりしてあまり問題ないことが多い
・ただたまにアンチスレ化する

上記2点を主に防ぎたいと考えると、重複スレ誘導のように女神が要らない宣言したURLをスレに貼ることで削除・ドトン対象にするのが運用しやすいのではなかろうか

つまり>>495@にAを連動させ>>496というLR追加で、>>502で運用と同じことなんだけどね
けど>>496はもっと簡易で分かりやすいのが良さそう
505自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/05(月) 01:56:59.87 ID:0LKCUnMZO
>>504
貴方はどうしてもファンスレを別の形で残したいんだね

新専スレ(ファンスレ)を認めると問題は解決しないよ(勝手に専スレを立てるのが問題だから)
だから>>496のような内容にするのがいい
506自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/05(月) 03:36:01.37 ID:X1tlKk0hO
私の支持する
【議論案】@の問題点の解決法として…

女神降臨時に同意および承認を得て専用スレッドを立てる事は別に悪い事ではないです
でも、女神に考える時間も与える事も必要とも感じてます
私が浮かんだ案はこれです…
案が既に出ている物もあり参考とし加えてあります

・本人確認の為にトリップは必須
・同意および承認の回答はURL付でコピーをテンプレートに表示
・専用スレッドを立てる事の話題は共用スレッドで出てくる事でしょうから
打ち合わせの場を作る
例えば、
仮名→【専用スレッドを立てる前に女神と打ち合わせするスレッド】等
※このスレッドでトリップのレクチャー等も出来ると思います
・同意および承認のコメントは明確にする(どちらとも取れる文言は不可)
例)お願いします
例)立てて下さい
507自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/05(月) 04:03:28.55 ID:X1tlKk0hO
ちょっと解釈の違いが発生する可能性があるので改正して提案します

【議論案】@支持者の私のLR追加文章案
@
『特定の女神を要する専用スレッド立ては、事前に女神の同意および承認確認をお願いします
非同意および非承認の専用スレッド立ては禁止です』
A
『事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』

※Aの方が短くて簡潔に伝わるのかな?
508自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/05(月) 05:13:27.71 ID:O2ul17gG0
もうそれでいいよ
509自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/05(月) 06:27:19.42 ID:kN8kpBFf0
Aでいいよ。
510自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/05(月) 08:29:41.83 ID:y6MpJukT0
それはないだろ常識
おまえの頭は旧式
水に流せよ河川敷
変態翔さん生き字引き
ヤァー!
511自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/05(月) 21:19:10.82 ID:SDxgLdU10
>>505
何が問題?俺にとっての問題点は>>504で、事前か事後かはどっちゃでもよくて
特にキレイな女神板を望んでるわけでもない
問題ありそうな専スレを多少削除できるようになれば良い程度
今のままで良い層のことも考えて「事前」に固持するメリットとデメリットも考えたほうがいいよ

そもそも「きれいな女神板」望むならLR考えるよりスレ保持数調整するよう働きかけるべき
512自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/05(月) 23:12:19.42 ID:7899Cjfl0
はい 事前に了承を〜に一票ですが

>>511
キレイな女神板云々は置いておいて…使いやすい女神板にはなると思うよ

コテスレを本人と関係無いとこで勝手に立てるっていわゆる叩きと何が違うと思いますか?

どのような意図で立てようと閉鎖的な話題の場所ですよね…せめて中心となる人の意向を確認するのはそんなに不都合な事なのでしょうか?
513自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/05(月) 23:59:05.67 ID:qoFCZOXki
要らなくなったから削除しちゃって下さいみたいなルールがこの掲示板で認められるわけねーだろ
と思うのは俺の認識不足なのだろうか

この板に関しちゃ落ちな杉というシステマティックな問題もあるんだろうけど…

本来なら自然淘汰に任せるべきっつーかその方がむしろ上手く回る問題なんだよね
514自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/06(火) 03:17:55.96 ID:G+xjbFvg0
>>513
長らく使われてないスレを落とす方法なら現時点でも>>266があるわけだし
それ以上を求めるなら、まず今の枠組みで出来ることをしてみたらというのはあるね。
515自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/06(火) 04:01:01.77 ID:yitNaR1FO
クラッシックが使えなくて書き込みしづらい…
原点回帰これ見て下さい

372 名無し@18歳未満の入場禁止 sage 2011/09/02(金) 05:56:41.66 ID:rVcWi/AZO
今までの議論の流れやまとめ?を作り直してみました。これから議論に参加する人も参考にして下さい。

【議題】
女神に説明や同意なく専用スレッドが立つのって問題ないですか?
【専スレの現状、問題点】
・現在、専用スレッドを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
・現在、女神に説明も同意もなく専用スレッドは立てられます
・現在、女神に説明や同意なく立つ専用スレッドはアンチの方々が立てる場合と自称ファンの方々が立てる2パターンがあります

・アンチの方々が立てるスレッドは、もちろん叩き目的

・自称ファンの方々が説明も同意もなく立てるスレッドは、後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
・専用スレッドを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ファンを指しています)立てたスレッドに対して後処理を考えた上でのスレッド立てになっていないのでは?
スレッド落ち待ちは後処理に属さないのでは?
・自称ファンの方々が説明や同意なく立てた専用スレッドがアンチスレッド(叩き)に変化する実例もあり
・説明や同意なく立つ専用スレッドが理由により
共用スレッドにて女神が叩き(追い込み)されている
・基本的に荒らしはスルー&放置なのはもちろんですが
やはり、専用スレッドと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用スレッドを要した上での運用とスレッド立てが望ましくないか?
【議論案】
@女神の専用スレッドの立つ前の同意制度のLR追加
A女神の専用スレッドの立つった後の(アンチの立てた叩き目的や自称ファンの立てた専用スレッド)非同意に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
B女神本人でなければ専用スレッドは非許可のLR追加
C現状のまま、アンチや叩きや荒らしは全てスルーで対処
516自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/06(火) 04:19:56.97 ID:yitNaR1FO
>>514
長らく使われない専用スレッド(女神が一度も使用なし)は
そもそも立てる必要があるのですか?
と言う所も議論発端の一部になっているのではありません?
悪例もあるんですよ

・立てっ放し
・結果的に特定の女神来ない
・スレッド放置
・そのスレッドが原因で共用スレッドで女神が叩かれる
・そのスレッドがアンチスレッドに変化する
・女神にスルー能力を要求・立てた側は、なんの処理もせずにスレッド落ち待ち
517自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/06(火) 04:52:38.91 ID:yitNaR1FO
共用のフェチ、類似スレッドなら結果的にスレッド落ちも考えられる処理方法と感じてます

専用スレッドは特定の女神を要するスレッドです

使用されるか使用されないか不確定な物を立ててしまう

特定の女神に使用されなかったらスレッド落ち待ちや土遁頼り

これに疑問を感じてます
518自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/06(火) 09:26:03.66 ID:PJ4e3FzC0
供用スレ利用女神は
UP、雑談スレを区別し自由に好きな時に利用が可能。来る来ないも自由。
ジャンル的に重複しているスレッドも多数あり分散も可能。
アンチ、荒らしに対して逃げ道は多数考えらる。


供用スレ内での人気がある好きだから専スレ、その逆に嫌いだから専スレに追い出し
>アンチ、荒らしも自称ファンになりすますので判別は無理。


『事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』
なのでこの案を支持かな…
519自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/06(火) 14:24:00.36 ID:vsjJwVV2i
現状のまま同意を必須とすると
「専スレ持ちは他スレに出て来てはいけないという悪しき慣習」
にまで女神さんに同意させること、また、多数の住人もその「慣習」を受け入れること
になり兼ねないのではないか

と懸念してしまうわけです

>>462
もしそうなってしまえば、それは「慣習」の押し付けになってしまいますよね?
ということが言いたかったわけで、
利用しやすくなりそうな「ルール」の追加には反対だ、
などとは全く考えていません

プラス、この「慣習」を公式にはっきりと否定することで、
立った専スレが使われないということも減り、
さらには、この「慣習」が原因で共用スレが荒れることも減るのでは?
「慣習」の否定だけで問題の大部分は解決するのでは?と考えたわけです

そこまで凄まじく解りづらいレスをしてしまったらしく、大変失礼致しました
520自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/06(火) 17:16:18.91 ID:37cGoODbP
ID:yitNaR1FOにスレ立てお伺い制にすればぜんぶ解決!じゃね?
521自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/06(火) 21:03:00.39 ID:QUXOXuFtO
>>519
慣習を知っている範囲で書いてくれると議論しやすいです
慣習の否定と使われない女神専用スレッドの関係を明示してくれると助かります
522自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/06(火) 22:02:43.18 ID:PJ4e3FzC0
114 自治スレでLR議論中@18歳未満禁止 2011/09/06(火) 21:48:47 ID:55NkDiZJ0
雑談も自由だし
【ドリフト】さえ
ってスレ使っちゃえば?

117 自治スレでLR議論中@18歳未満禁止 2011/09/06(火) 21:51:46 ID:3tmHRogpO
>>114
いらない\(^o^)/ww
さえのドリフトのことよくご存じねww
523自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/07(水) 02:34:44.14 ID:drdRWehzO
>>522
同意および承認なく立てられた専用スレッドの
特定の女神とスレッド立てしたファンの方かは未確定ですが
共用スレッドでのやりとりのコピペですね

タイムリーに実例が起きてますよね

特定の女神が来るか来ないか分からない未確定な状態で
同意および承認もなしに専用スレッド立ててしまい
スレッド立てした後に特定の女神に
『いらない』宣言

スレッド立てた人は放置&落ち待ち?

事前に説明し同意および承認を貰わず勝手にスレッド立てした結末ですね

私はこのような専用スレッド立てって無意味じゃないですか?
って考えです
524自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/07(水) 21:44:36.75 ID:oGsOL7070
別にそれはLRで決めようが決めまいが起こりうるよね

まだみかんさんが頑張ってるか知らないけど
承認ない専スレ立ったとき、そんなすぐ削除されることを期待してんのかな?
525自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 03:11:04.16 ID:Jclgp0QvO
>>524
起こりえる…
確かにそうですね
LRで決まっていても無視して立てる人はいるでしょうし…
ただし、そのスレッドは禁止を無視した違反スレッドと区別されます
削除や土遁されずに残っていてもです

違反してまで特定の女神を有する専用スレッドを女神に同意および承認なく立てる

この意味は言わずながら分かりますよね?
526自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 03:15:58.30 ID:Jclgp0QvO
>>524
原点回帰…
>>372
【議題】
女神に説明や同意なく専用スレッドが立つのって問題ないですか?
【専スレの現状、問題点】
・現在、専用スレッドを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
・現在、女神に説明も同意もなく専用スレッドは立てられます
・現在、女神に説明や同意なく立つ専用スレッドはアンチの方々が立てる場合と自称ファンの方々が立てる2パターンがあります

・アンチの方々が立てるスレッドは、もちろん叩き目的

・自称ファンの方々が説明も同意もなく立てるスレッドは、後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
・専用スレッドを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ファンを指しています)立てたスレッドに対して後処理を考えた上でのスレッド立てになっていないのでは?
スレッド落ち待ちは後処理に属さないのでは?
・自称ファンの方々が説明や同意なく立てた専用スレッドがアンチスレッド(叩き)に変化する実例もあり
・説明や同意なく立つ専用スレッドが理由により
共用スレッドにて女神が叩き(追い込み)されている
・基本的に荒らしはスルー&放置なのはもちろんですが
やはり、専用スレッドと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用スレッドを要した上での運用とスレッド立てが望ましくないか?
【議論案】
@女神の専用スレッドの立つ前の同意制度のLR追加
A女神の専用スレッドの立つった後の(アンチの立てた叩き目的や自称ファンの立てた専用スレッド)非同意に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
B女神本人でなければ専用スレッドは非許可のLR追加
C現状のまま、アンチや叩きや荒らしは全てスルーで対処
527自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 03:45:45.24 ID:lcsjKeDg0
大体意見も出揃った気もするね
事前の同意のカタチで不都合を感じる住人もいないでしょうし
LR変更申請の流れを見るのは初めてだけど
文面決めるのは最終日終わったあと?
528自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 10:15:48.48 ID:uiiKqI3IO
問題視されてるスレってGL4的に違反だよね
それで良くない?
529自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 12:58:08.34 ID:PmePmrz20
>>528
実際にGL4適用で削除されたケースはないと思います。
大概、使わなければ放置で、と言われることに。
だからこそ今ローカルルールを見直しましょう、となっているんだと。
530自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 13:06:57.87 ID:29i1wMhY0
>>527
文面の叩き台になる仮案が出来てからが本番。
目標として掲げた内容とLRの意味する内容に齟齬が出るのは良くあること。
今までの話し合いは準備運動や意識調査みたいなものです。

たとえば専用スレッドという言葉は方言みたいなものだから
ローカルルールに載せる時は一見さんでもわかる言葉で置き換えるか
その言葉について説明しなければならないわけで。
531自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 13:14:14.94 ID:PmePmrz20
>>530
ガイドラインに照らし合わせるのが確実でしょう。
「GL3-2に該当するスレッド(以下、専用スレッドと言います)」
という定義を入れたらいいかと。
532自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 13:19:58.22 ID:29i1wMhY0
>>531
「専用スレッド」の部分を、「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用しているスレッド」に置き換えてもいいですね。
文中で何度も使われることがないなら専用スレッドの言い回しを敢えて使わなければならない必然性はなさそうです。
これは文面が出来ないことには何とも言えませんが。
533自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 13:40:20.30 ID:Jclgp0QvO
私はこんな感じが単純明解で良いかな?
と思います…

『事前に同意および承認のない、特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ては禁止です』
534自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 14:01:34.01 ID:OVWjeF/u0
例えば

・特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ての際には、必ず事前にその女神の同意および承認を得て下さい

とかだと「それじゃ削除されないからダメー」となるのでしょうか
535自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 14:10:06.63 ID:Jclgp0QvO
>>534
削除を目的にしている訳ではないのでは?

過去ログにもありますが、削除や忍法はそれぞれ削除人と忍者によって執行されます
ただし、削除人も忍者もボランティアです
更に、これも過去ログにありますが削除を自治に利用するな
との前例もあるので…
536自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 14:12:23.75 ID:/dNo8Ip+0
固定HN専用スレに、女神の「同意」を必須項目とすると
ハードルがあがって少し不便になると思う

 固定HNの同意を得ずに立てられた専用スレは削除される場合もあります
 固定HN自身により必要ないと明言された専用スレは、女神板において削除対象です

ぐらいが、利便性のバランスが取れてていいんじゃないかなと思う
537自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 14:13:55.25 ID:Jclgp0QvO
>>534
あと、これも過去ログにありますが

どちらにも意味とれる文言よりも、はっきりした文言が適しているとの意見もありました

ですので私は『禁止』との文言を利用(支持)しました
538自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 14:21:01.03 ID:Jclgp0QvO
>>536
削除ベースの云々は
やはり過去ログにあるのでザッと目を通してみて下さい…

では、私はタイムリミットです
また時間ある時に現れます…
ノシ
539自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 14:45:50.04 ID:/dNo8Ip+0
>>538
削除ベースの話ではなく

事前に同意を得るハードルを置いた場合と
後から同意を得る、もしくは得られない場合についてハードルを置いた場合

それぞれでの、利便性の比較の話です

事前のハードルも、事後のハードルも、削除処理の視点からはどっちも変わりなく
削除対象と明記されてても、必ず削除されるとは限らないのも変わりないですよ
540自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 15:02:54.12 ID:4XT4idfA0
まだファンスレ野郎が生き残りを模索してんのか…
541自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 20:53:25.41 ID:ACbiro+C0
>>539
お、やっぱそう考える人もいたか。俺も同じ間違いもしたしw >>492-497

「事前に」がないと使われない駄スレが増えると言うw
専スレが削除できるようになればそれで良いと思うんだがな

例えば
「女神の同意・承諾のない、特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ては禁止です」
このLRなら事前に承認を取ってスレ立てする住人がほとんどだし、
汎用スレが終わりそう、勢いありすぎて女神が提案見逃してしまう場合など、流れで専スレ立てたほうが荒れにくいだろう
542自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 21:05:59.14 ID:ACbiro+C0
あと俺は「ルールにするとマナーが廃れる」って言葉が好きでね
どこかで見かけて気に入ってメモってるんだが

女神板でいえば
勝手専スレが立つと「専スレ誘導に気を付けましょう」ってコピペが瞬時に貼られたりw
むかしは転載ブログ対策なんかもマルチポストされてたよね
(2ch的にはマルチポストは荒らしだから難あるが)
そういうのは自治的には大事だとおもう

もちろん今話されてる議題はもう少し削除できるようにしようってことだけどね
杓子定規なルールを増やすことでマナーが廃れてくことは避けたいなと
543自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/08(木) 23:46:02.10 ID:HYwgzKZ2O
>>542
理想としてはそうなんだけど現実は違うからな〜
ましてやエロに対してマナーだけじゃ無理がでてくるよな
今回の議論にしても事前の意志の確認って最低限のマナーだと思うしそれが守られていればこうゆう事にならなかったよな
だからルールとして明記した方がいいんじゃね
544自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 02:33:38.52 ID:VIcWv7XwO
>>536
まずハードルがあがるってなんの事を指しているのかな?
共用スレッドもしくは提案してあるスレッドで、事前に女神に
@住人『専用スレッドを立てようか?』
(略)色々と説明等…

A女神『専用スレッド立てて下さい』

これだけですけど…
どこがハードル高いのか理解に苦しむのです

>>539
事前にハードルをおく=削除目的ではないですよ
事前にハードルをおいても無視する人はいるでしょうね
そのスレッドはLR違反スレッドです
だからと言って100%削除になるとは限りません
なぜならば削除人はボランティアです
ただしLR違反により削除人の判断がしやすくなり
削除されやすくなる可能性は今よりも高くなるも知れませんが

削除ありきではなく、違反スレッドになる事(区別)により
悪用されても、それは対処の選択肢が増えます
住人のフォローしかり、運営の判断しかり…

>>541
事前にがないと
結局、勝手に専用スレッドは立ち
今と代わりありません

削除目的では前出の削除を自治に利用になります

共用スレッド後半のゴタゴタ等も
女神に考える時間を与える余裕はないのですか?
別にそれで荒れたりしないと思いますよ
むしろ、そのような理由で荒れるなら
尚更、専用スレッドの事を女神はより深く考えないと後悔すると感じます
545自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 02:44:37.47 ID:VIcWv7XwO
>>543
おっしゃる通りと思います…

結局、勝手に立つ専用スレッドが問題視され
ごく最近にも勝手に立つ専用スレッドを拒否した女神がいるにも関わらず
同意および承認を取る事を拒む…

極論ですが、
その勝手に立つ専用スレッドが女神に拒否された場合の削除ベースの話題に変更してきている…

私は最初から削除は後からついてくるかも知れないけど、削除ベースになるLR変更を支持している訳ではないのですがね…

どうして、専用スレッドの説明して同意および承認を貰ってからスレッド立てする事に抵抗あるのかねぇ…
簡単に
住人『専用スレッドいる?』
女神『専用スレッドお願いします(専用スレッド立てて下さい)』
これだけなのに…
546自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 03:11:30.83 ID:VIcWv7XwO
あらためて
LR追加文章案を提案します単純明解に…

『事前に同意および承認のない、特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ては禁止です』
理由
@削除ベース目的のLR追加案ではありません
ALR違反をしてスレッド立てする行為もゼロにはならないでしょう
Bただし同意および承認のないスレッド立てと区別する事が目的
C違反スレッドと区別される事により削除される可能性は高まりますが、違反スレッドと区別認識される事により住人フォローや運営判断も今よりしやすくなるでしょう
Dスレッド削除を期待してはいけません
なぜならば削除を執行する削除人はボランティアですから
区別される事により問題点が減る可能性が高い

専用スレッドの事前に同意および承認をするには
の問題点解決案は>>506に提案してあります

ご意見、ご感想お願いします
547自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 03:15:19.62 ID:9RRhHICj0
どっちでもスレ立てに対しての抑止力は変わらない
どっちでも削除に対する効果も変わらない

ただ一点だけ
事前の承認が必須とすると、利便性が悪くなるケースがある
って何人かの人がちゃんと意見書いてるのに
なんでそこを無視するの

勝手に立てられたスレでも、いつの間にか有効利用されてるケースもあるんだから
それ考えたら先に可能性をつぶすルールよりは、後からのフォローが効くルールのほうが便利だねってことなんだけどね
548自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 03:19:09.62 ID:VIcWv7XwO
>>547
その利便性とは?
呈示お願いします
549自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 03:24:54.53 ID:VIcWv7XwO
>>547

>>522-523
このログを見てどう考えますか?
550自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 03:30:19.05 ID:uRpd1bJV0
現状の専スレは共有スレ同様に使うも使わないも女神の自由なのに
同意レスを貼り付けることで専スレ女神にある種の責任を課すことになるわけ
それをハードルがあがると表現するのは住人ならわかりそうなもんだけどね

仮に同意レスを貼り付けたとしよう
そしてその後に女神が現れないようなら同意したくせに無責任だと
突っ込まれたりするのは目に見えているけどそこら辺はどうなんだろう

現状より削除されやすくなるという理由以外に利点ってなんでしょう
削除ベースではないなんていいながら他の利点が見受けられないんですが
551自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 03:34:35.66 ID:VIcWv7XwO
>>547
あなたは>>522-523のログを見て
専用スレッドが立てられた後に
特定の女神が専用スレッドを拒否した場合
どのようなスレッド処理したらよいか
その特定女神が共用スレッドにて、その同意および承認なく立ち拒否したスレッドをネタに叩かれ(追い込み含む)されていた場合は
どのようにフォローをしますか?
552自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 03:41:23.51 ID:VIcWv7XwO
>>550
それが利便性の答えですか?
553自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 03:50:46.70 ID:uRpd1bJV0
自分の意見を述べただけですがそう遠くはないと思いますよ

相変わらず自分の都合でしか応えないんですね
554自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 03:51:01.76 ID:VIcWv7XwO
>>550
今も専用スレッドは特定の女神を有するスレッドではありませんか?

その専用スレッドは特定の女神にだけ開かれているスレッドです

責任の話はルールが追加される以前に今も発生して居ませんか?

専用スレッド=共用スレッドと異なる
専用スレッドは特定の女神しか利用できない
すでに責任を感じて行動制限を感じているのではありませんか?

だからこそ、今も専用スレッドに対する説明コピペ等が存在し
説明もなく立った専用スレッドに貼られるのではありませんか?

同意および承認とは説明の上ですよ
良いも悪いも含めです

だから私は説明の場の提供案等も出しています
555自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 03:53:52.08 ID:VIcWv7XwO
>>553
あなたにも
>>549-553の質問をさせていただきます
良かったら答えて下さい
556自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:00:49.88 ID:9RRhHICj0
メリットデメリットの比較による建設的な議論なら興味あるけど
疑問文で相手にレスさせて隙をつく的な、そういうのなら個人的には参加しないでいいかな
だいたいが不毛に終わるし

質問で相手の隙をつくんじゃなくて
相手のデメリットにメリットを提示するような議論をしましょうよ
557自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:02:40.64 ID:uRpd1bJV0
ことあるごとに同意レスを持ち出されて突っ込まれる状況は容易に想像できますよね
女神にかかる負担を考えれば現状と比べるまでもないですよね
同意したんだから1000まで埋めるようにうpしろだとか
荒しの都合の良い免罪符になることは避けられないです

>>556
それができたらこんなに長引いてないです
はっきり言って>>555の方は自分の意見を押し通すことしか考えていないので
558自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:03:48.21 ID:1yQbNP0F0
このスレの奴らは専スレ潰したいんだろ、はっきり言えよ
559自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:06:04.19 ID:/Pzd/tP10
前にマルチコピペ連投してた非自治婆はどれ?
確かあの人も人の意見も聞かずに内容の指摘お願いしますとかなんとか言っちゃって全然なにもならなかったよな
560自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:06:06.50 ID:VIcWv7XwO
>>550
私の言う利点は
ざっとこんな感じかな
まだあるかも…

@同意および承認制度導入後に立つ違反スレッドは荒らしが立てたアンチスレッド
Aそのスレッドをネタに女神叩きや追い込みがあっても住人(ファン)は違反スレッドとフォローしやすくなる
B違反スレッドではないスレッドでのネタとは重さが違う
CLR違反により現在の拒否スレッドの落ち待ちやアンチスレッドに変化はなくなる
DLR違反によるアンチ叩き目的のスレッド立ては
今より削除人の判断基準があがる
561自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:09:47.09 ID:zn8rbhSA0
女神同意制のルールがLRとして明示化されたなら
少なくとも専スレは本人の同意無しに立てる人はいなくなるでしょう
(抑止力というなら抑止力?)

削除に関してよく解りませんが
LR違反として新しく判断の材料が増えると思います


あと女神がまた来るか 次にいつ来るかなんて知る由もありません
女神の知らないところで立った専スレは…
不必要であっても立てたあとに否定する機会すらないかもですよ?
562自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:12:12.16 ID:zn8rbhSA0
あと女神の責任ってなんでしょうね?
責任とは違うかもですが
専スレに伴う粘着荒らしの存在等のデメリットは
立てる前に女神は知識として知っておくべきだと考えます

想定するデメリット
それが伝わったうえで女神が専スレを望むのなら止める理由もありません
563自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:12:41.27 ID:VIcWv7XwO
>>556
デメリットを出して
解決案の議論をしてきていたのですが…
原点回帰しているようなのですが?

質問に答えたくない物は強制ではありませんので構いませんよ

ただし、議論にはなりませんよね
564自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:16:11.35 ID:VIcWv7XwO
>>557
私は同意および承認の前に『説明』と言ってますけど…
その『説明』の場の提案もしていますが…
565自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:18:09.89 ID:VIcWv7XwO
>>558
私は女神が欲する専用スレッドは別に構いません

『説明』『同意および承認』ない勝手に立つ専用スレッドは問題視しています
566自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:20:58.61 ID:VIcWv7XwO
>>561-562
同意です
567自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:27:46.16 ID:/Pzd/tP10
LRにあろうがなかろうがたてるやつはたてるんだしどうでもいい
それに削除人も叩きだとかはスルーして重複してるのばかり削除してるからどうでもいい
568自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:29:40.02 ID:VIcWv7XwO
>>567
ご意見ありがとうございます
569自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:30:30.20 ID:/Pzd/tP10
それよりもテンプレのマルポの方が邪魔に見える
570自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:42:55.02 ID:FixM5lab0
>>559
ID:VIcWv7XwO

ID:VIcWv7XwOが実質議長の役割なんだけど代理を務めてくれる人はいない?
ここまで延々不毛な流れになっているのは ID:VIcWv7XwOが原因としか思えない
571自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:57:02.02 ID:VIcWv7XwO
>>570
別に議長でもなんでもないですよ

普通に私の意見を言っているだけです

私の意見のごり押しだけならば賛成的コメントは発生しないと思います

更に私は疑問を質問しているだけです

現状、私と同意コメント後に
どなたかの言う建設的なコメントはありません

私に対する批判的なコメントはありますが…

私は感情的や投げやりなコメントもしているつもりもありません

どなたかは感情的にコメントしているように見えるコメントもありますが…
572自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 04:59:58.03 ID:sFyo/cYy0
事前同意によるデメリットとして同意による女神への責任が挙げられてますが
現状の事後同意でも同意したことによる責任は発生はするわけであって
ハードル自体は変わらないと思うんですけどどうでしょう

同意が事前か事後かだけの違いに感じますが
573自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:00:59.70 ID:DtwYZzMT0
>『説明』『同意および承認』ない勝手に立つ専用スレッドは問題視しています
これを事前に防ぐ手立てはないですよね
立ってしまったものを処理するしかない

女神本人が現れていない名前付きスレが削除なり土遁なりされていないのが問題なんですよね
それは山の方で話し合ってどうすれば処理されるかを見当した方が建設的ではないでしょうか
574自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:02:20.71 ID:VIcWv7XwO
>>570
あと、どこが不毛か呈示お願いします

別に私は誰かを責めてもいません
意見を聞いた上で意見を言っているつもりです

問題点や解決案提出等もしています
575自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:04:56.33 ID:Kc40p8Dp0
>>571
自分のレスが建設的ではないと考えたことはある?
あなた以外の意見に対しても同意はあるよ

自己弁護なんてしてどうする気?
だから不毛だって言われているのがわからないの?
576自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:06:09.90 ID:/Pzd/tP10
なんだこいつか
住人に何言われてもやるとか何とかいってた前例があるからダメだわこいつ
もう>>573これで解散でいいくらいだ
577自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:08:17.74 ID:VIcWv7XwO
>>573
山の方で議論されているようなのは
たまに議論参加があるので…

前出していますが
『削除を自治に利用するな』
削除ベースの議論になるとしたらこれがネックですよね

ですので、削除ベースではなく『区別』を重点目的に考えたのが私の意見です…
578自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:09:10.78 ID:VIcWv7XwO
>>572
同意です
579自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:09:48.93 ID:Kc40p8Dp0
>>571
ついでに言えば、わかる人が読めば分かってくれるがあなたの考えじゃなかった?
議論を迷走させてどこに向かおうとしているの?
580自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:11:17.95 ID:VIcWv7XwO
>>575
だから議論してるのではありませんか?

ですので私は疑問点の質問もしています
私に対する質問にも答えていますが…
581自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:12:16.13 ID:Kc40p8Dp0
『削除を自治に利用するな』

これって誰の言葉なの?
山の総意なの?
582自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:14:51.33 ID:VIcWv7XwO
>>579
意味が不明です

どの部分が迷走させていますか?

ちゃんと反省もお詫びもしますよ
583自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:15:26.39 ID:Kc40p8Dp0
>>573に賛同しておく
寝ます
584自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:16:07.24 ID:zn8rbhSA0
>>570
別に議長の役割として在る訳でもなさそうですよ?
書き込まれたレスに自分の意見を書き込んでいるようにみえます
問題提議と質疑の応え…各々が書き込めばいいと思います
横やりでも何でも


>>572
そのとおりかも

>>573
嫌がらせを勘定に入れなければ事前に立つことが無くなると思います
585自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:16:36.91 ID:VIcWv7XwO
>>581
ソースはありませんが
山ではなく、削除議論と記憶しています
秘密基地でだったかもしれません
586自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:27:32.40 ID:zn8rbhSA0
山で土遁の議論を為されるのも結構ですが

専スレに関しては女神板の問題でもあります
それに不要な専スレが立つのを防ぐ為の議論だった筈です
587自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:32:59.71 ID:IiCVRRl00
>>573
山の方では結論が出てはいるんだけど
女神本人が土遁依頼しないとだめっぽい(確認はまだ取れてない)

勝手に立てられた専スレを女神がケツ拭くのおかしくないかい?
(山の方での問題だけど)


588自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:36:42.80 ID:/Pzd/tP10
勝手に専スレ立てるやつは一部のみ(大体の人はわかっている)
LRにあっても所詮LR立てるやつは立てる
立てた奴がアンチとかならすいとんでもしてもらえ

>>587
もぐらにそれ言えよ
589自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:39:36.58 ID:U6jAmBrk0
>>584
立ってしまったスレの処理が問題視されているんですよね。
承認をLRに採用したとしても配慮しないといけない問題であることには
変わりないのだから山の忍者と話合うことは必要だと思います。

>>586
>>522は明らかに嫌がらせですよね。
これはLRで防げるとは思えないです。

承認制を採用するかどうかは遁に関する山の意見をきいてからの方がスムーズに進むとお思います。

>>587
女神本人にそこまでさせるのはおかしいとは思います。
でも結局は立ってしまった専スレは泣き寝入りするしかないってことにもなるわけですか……。

山の方のログは読んでいないので改めて出直します
590自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:43:13.44 ID:IiCVRRl00
>>588
今向こうも変更依頼でごちゃごちゃしてんだよ
591自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:43:24.09 ID:VIcWv7XwO
>>586
その通りです

そして事前に同意および承認制度案に反対派は
なぜスレッドを立てる前に『説明』をして『同意および承認』をとらないの?
に対する質問には答えてくれない…
特に今日は『説明』に関して…

そして削除ベースの話になっていく

勝手に立てても『女神が利用しない』や『拒否』したらば削除するようになればいいんだろ?
的な流れに見えてしまう

なぜ『説明』しよう
その上での『理解』『同意および承認』と感じないのかな…

私は『説明』もなし『同意および承認』もなし
で特定の女神を要する専用スレッドが立つ行為に疑問を感じて止みません
592自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:44:21.89 ID:zn8rbhSA0
>>573に賛同された方は
女神の事前の同意制よりの方かな?
山の方でも
LR違反として新しく判断の材料が増えるのを思って…

>>587
山の方での結論がそれだと>>561
>あと女神がまた来るか 次にいつ来るかなんて知る由もありません
>女神の知らないところで立った専スレは…
>不必要であっても立てたあとに否定する機会すらないかもですよ?
の場合放置になっちゃうしなー
極論とすれば来た女神片っ端にID○○○○のスレとかでも立てられて放置だと困る


>勝手に立てられた専スレを女神がケツ拭くのおかしくないかい?
これはまったくもってそのとおりだと思います
593自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:44:38.07 ID:VIcWv7XwO
>>587
同意します
594自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:48:27.94 ID:VIcWv7XwO
>>588
水遁しても復帰すぐします…
あまり意味ないのではありませんか?
結局、スレッド立てた後だし…

確かにLR追加後も勝手に立てられる事はあるでしょうね
でも、そのスレッドは違反スレッドと『区別』されますよ
595自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:52:34.04 ID:VIcWv7XwO
>>589
私は処理よりも
『説明』もなく『同意および承認』もなく立つ事が問題と思います

専用スレッドとは特定の女神を要するスレッドで
その特定の女神がいなければ意味をなしません

その女神に『説明』も『同意および承認』もとらない行為が問題と感じて議論参加しています
596自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:54:49.25 ID:ODU6MsD10
ID:VIcWv7XwO
今は承認制についての流れではないことはわかるだろ
ちょっと黙ってろよ
お前のレスだけ浮いてんだよ
597自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:56:04.91 ID:VIcWv7XwO
>>596
別に附属した意見なので…
598自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 05:56:52.17 ID:zn8rbhSA0
>>589
立ってしまったスレの処理も問題ですからLRで判り易くとの期待もありますね自分は
山の忍者と話合うにしても LR議論が終わったあとじゃないでしょうか?
中間報告されても?どうでしょう?

>>522のは個人的に見ても嫌がらせに見えます
ただ主観であることも理解しています
ですから山の方でも議論になったのではないでしょうか?
そして迷ってる ですから明確な基準の為のLR化に自分は賛成します
599自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:03:21.72 ID:VIcWv7XwO
>>598
では、削除しやすくするにはどのような
案が良いでしょう

私の認識では
・削除ありきのLR文章は適切ではない
・削除を自治に利用するな
です

あと、削除や土遁は100%されるようになるようでなくては
削除ベースのLR追加は…
600自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:03:22.50 ID:zn8rbhSA0
>>596
承認制が発端だと思いますよ?
女神の承認なくして専スレが立たなければこの議論は起き得なかったと思います

これが守られれば解決です
601自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:10:29.51 ID:VIcWv7XwO
>>600
【議論案】@により【議論案】Aが連動する可能性が高まる

との同意見者でしょうか?
違ったいたら申し訳ありません
602自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:12:04.67 ID:/Pzd/tP10
自由にスレたてれるんだから別にって感じ
普通に考えれば女神に専スレの可否を聞いてから立てるからなLRに追加するまでもない(勝手に立ててるの一部だし)
勝手に立てたならば正義すいとんでもできる(住人の反応でわかるし)
そしてすいとんされたら10日はスレ建てれない
●やお試しもしくは別HAPもっているならばすぐ復帰できるがそしてすぐまたスレ建てるならばあなたが前いったように規制議論にでも荒らし報告にでも報告すればいい

あとはLRに追加しただけで削除されやすくなると思ってるなら最初に削除人やもぐらに聞け
LRに承認云々を入れようと思っていますがそれでもスレが建てられた場合のスレ処理の仕方についてとかな
それで放置とか普通にスレ削除依頼やどとん依頼してくださいといわれればいままでとおなじだから別にLRに追加しなくてもいい
603自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:16:21.58 ID:ODU6MsD10
>>600
何が解決するんだ?
LRを変更したって悪質な嫌がらせで立ったスレが
相変わらず土遁されないんじゃ片手落ちだ

承認制にしても忍者の賛同が得られれば
文句言うやつはいなくなるだろ

ID:VIcWv7XwO
頼むから頭冷やしてくれ
604自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:18:09.59 ID:VIcWv7XwO
>>602
勝手に立てるのは一部ですか?
では、現在の勝手に立てる人はどっち側の人になるのでしょうか?
ファン?アンチ?

先程も書き残していますが、
削除されなくとも、違反スレッドと『区別』される事により今よりも格段の改善になると思っています
削除は後からついてくる付属的に私は思っています
605自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:18:42.96 ID:zn8rbhSA0
>>599
あなたも言われてたとおりLR化によって
『区別』という判断材料を増やすことになります

削除人や忍者の人達は機械ではありません
その都度適切な情報を得て判断して貰うに越したことはありませんが

それに発端は>>600だった筈です

ただ言葉だけで解決出来ない問題もあるからこそ削除人が
忍法帖が出来たのだとも思ってます
606自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:20:41.56 ID:VIcWv7XwO
>>603
それ私のレスではありませんが…

あえて言うなら…
削除や土遁は後からついてくる付属的に私は思っていますけど…
607自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:24:15.98 ID:VIcWv7XwO
>>605
ん?
あなたも【議論案】@により【議論案】Aが連動する可能性が高まる
と言う考え方ですか?
608自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:27:08.38 ID:VIcWv7XwO
>>605
IDをみまちがえました
レスありがとうございます
609自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:30:09.61 ID:IiCVRRl00
>>608
あんま無理すんなー

寝たらいいぞー
610自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:30:12.60 ID:ODU6MsD10
ID:VIcWv7XwO

お前にはレスする価値はないって意味だよ
なにを勘違いしてんだよ

>>600はお前と違って理性的だよ
611自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:31:19.43 ID:VIcWv7XwO
>>609
適当なところで寝ますよ
お気遣いありがとうございます
612自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:33:03.71 ID:sFyo/cYy0
>>602
>普通に考えれば女神に専スレの可否を聞いてから立てるからな

このスレ内にも事後承認派の方(例えば>>547>>550)はいますし
あなたの考える普通が万人の普通じゃないですよ
そういう意味でルールを明確化することは無駄じゃないと思います
613自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:35:01.99 ID:VIcWv7XwO
>>610
個人批判するしながら議論参加なら私はあなたをスルーする方が良いでしょうか?
個人批判するような方の意見は無意味ですよね?
いくら良い事を言ったとしても…
荒らし目的ならつゆしらず…
614自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:37:39.33 ID:1yQbNP0F0
名前欄変えてもお決まりのメンバーでグダグダやってるだけで
さっぱり意見が集まらないようだな
ちょっと煽りスレでも立ててくる
615自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:39:22.56 ID:ODU6MsD10
ID:VIcWv7XwO

議論の流れも見えないやつが参加しても
参加者が迷惑を被るだけだってなぜわからないのか
616自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:42:13.05 ID:VIcWv7XwO
>>615
申し訳ありませんが
私はあなたを荒らしと思いあなたの意見は同一IDの限りスルーします
617自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:43:21.12 ID:9bwiUlI90
607 名前:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止[] 投稿日:2011/09/09(金) 06:24:15.98 ID:VIcWv7XwO [32/35]
>>605
ん?
あなたも【議論案】@により【議論案】Aが連動する可能性が高まる
と言う考え方ですか?

608 名前:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止[] 投稿日:2011/09/09(金) 06:27:08.38 ID:VIcWv7XwO [33/35]
>>605
IDをみまちがえました
レスありがとうございます

レスの内容じゃなくてIDしか見ていないことはよくわかった。お前には敵と味方しか居ないんだな。マジで消えた方がいい。
618自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:44:52.09 ID:IiCVRRl00
議論できない人はスルーしとけ
619自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:47:04.81 ID:VIcWv7XwO
>>617
議論参加は自由です
議論発端の流れを見て意見をどんどん上げて下さい
【議論案】@〜Cとは言わずD以下も良いのですよ
620自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:47:51.64 ID:zn8rbhSA0
>>601
そんな感じに近いですね

>>602
普通に考えればですね まさしく
でもルールが増えてきたのって
自由という事を履き違えてきた人が多いから生まれのだと思うのですよ
だから言葉に 文章にする事になったのかなと

>>603
判断材料にしかならないと思いますよ?
鯔の方は兎も角 忍者の方は誰でもなれてしまいますからね
だから多少窮屈でもルールに則って動こうとしてるのかなと思います
システムの一部になるのも構いませんが
正しく怒りを覚えよ!が理想です はい
621自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:48:18.57 ID:VIcWv7XwO
>>618
了解しました
622自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:52:54.00 ID:zn8rbhSA0
>>612
私も無駄ではないと思います

>>615
自分の意見を述べるのは良いことですよ?
でも野次るのはイクナイ


もう朝か…さよならら ノシ
623自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 06:53:08.05 ID:VIcWv7XwO
>>620
意見、参考になります

では今日は落ちます
また時間がある時に現れます
ノシ

このスレッドにコメントしてくれた方々にも
ノシ
624自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 08:02:32.09 ID:k12I+FAv0
ずいぶん盛り上がったね

>>612
事後承認派というのは違うけどw
事前が望ましいけど事後もあって良いんじゃないって事後承認派wは言ってるんですよ


それにしても・・・
事前にこだわって、今と変わらないなら保持数調整のほうがましって話になってくるのに
そして保持数調整が大きくなるほど反発も大きくなるだろうね

削除ベースの話だと都合悪いなら、「区別」ベースにしよう
区別はつけたほうが良いという思いは一緒なのに何でこじれるんだろうね
625自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 08:12:38.10 ID:sEGUvrOw0
供用スレ内での人気がある好きだから専スレ、その逆に嫌いだから専スレに追い出し
アンチ、荒らし、自称ファンの判別は無理だと思います。


そもそも供用スレ利用女神はUP、雑談スレを区別し自由に好きな時に利用しているのだから専スレについては事前に同意、承認を貰ってから立てても遅くないと思います。


事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止ですとLRに追加し

事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッドに対してスレッドの処理の為の削除や忍法の実施判断材料にしてもらう。
626自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 09:14:38.31 ID:q/S/j8kK0
事後承諾をアリにすると、仮にいつまでも承諾がなかったとしても
スレ立てから事後承諾までの猶予期間と見なされることになるので
承諾の必要がないルールになりそうですね。

>>624
秘密基地で申請可能なローカルルールやSETTING.TXTに依存する板設定ならともかく
保持数について議論しても変わる見込みが少なく不毛な気がしますよ。
627自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 09:29:37.90 ID:gZ/p3xga0
>>625
簡潔な方が良いので
同意と承認はどちらか一方だけでいいかと
「本人の同意を得ない固定ハンドルの専用スレッドは禁止です」

>>550
立てるならある種の責任は果たして欲しいですね
1スレなら住人と協力すれば980程度なら使えるでしょう
そのハードルはあって良いと思います
628自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 09:40:43.79 ID:IiCVRRl00
事後承認派は自分の思いの方が強いんだよ
女神がどう思っているとか関係なく

そうじゃなかったら意思の確認するでしょ それがスタートなんだから
断られるのが嫌だから勝手にスレ立てるのかと思える

意思の確認を事後にして成立する物事ってあるのかな?
ましてや18禁で

女神目線で考えたら良い所悪い所事前に教えてあげるべきだと思うよ
629自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 11:52:21.90 ID:8WIBhyqw0
この場合の「悪い所」って、例えば何を教えてあげるべきなんですかね
630自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 16:51:19.30 ID:VIcWv7XwO
>>625
同意見です
>>626
私の意見は事前に『説明』『同意および承認』の流れです
>>627
簡潔で良いと思いますが『事前』がない事により
『説明』もなく、ファンの人も勝手に立てる人は現れます
私は『説明』や『打ち合わせ』そして『同意および承認』の流れが良いと思います
>>628
私もそう感じています
>>629
後で考えられる意見を
まとめて書き込んでおきますね
深夜になりますが…
631自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 17:21:39.51 ID:KbmdqPX90
承認を要するほど専スレが乱立しているとは思えません。
山の方でも本人確認(ID、酉など)が取れれば土遁する方針で一致しているようですよ。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/163-175

>>602にあるような対応を取った方が建設的だと思います。
承認のLRを追加したところで荒しのスレ立てがとまるわけもないです。
632自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 18:02:04.68 ID:qayddRmM0
>>630
落ちたとのことですが、あなた前座さんですか?違いますよね?
あなたの書き込みをほとんど見てませんがついでに一言いいます
個人的な意見としては今のままでもいいと思いますよ
ガチガチにルールを厳しくしたところで窮屈になるだけですよ
あなたの言うところの荒らしや煽りや夏厨冬厨という存在にたいして
寛容に接することが出来ない女神はここには向いてないと思います

以上
633自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 18:09:47.90 ID:qayddRmM0
>>630
ざっと見てみましたがあなた確実に前座さんですね
ここの板にある喫茶スレのスレ主様ですね
あなたがルール改変に尽力してる理由がよくわかりましたよ
自治厨とレッテルを貼られた以上、最後までピエロを演じるということですね
634自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 18:23:22.87 ID:qC+8y82+0
(o・ω・o){前座君 見苦しいぞ
635自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 18:33:45.26 ID:qC+8y82+0
(o・ω・o){おぃ!前座!いや、、エリサ!
(o・ω・o){さっさと嫁にでも行って引退シル!
(o・ω・o){警告だおっ!
636 ◆PWXP0dUMLA :2011/09/09(金) 18:44:44.53 ID:qC+8y82+0
(o・ω・o){前チャン、、もぉさぁ、、NEOいや、、チッチと結婚しちゃえyo
637 ◆PWXP0dUMLA :2011/09/09(金) 18:51:59.24 ID:qC+8y82+0
(o・ω・o){俺の書き込みは全部>>630宛
638自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 20:35:05.08 ID:k12I+FAv0
>>626
少なくとも現役女神に対して勝手専スレできるだろうから
来なくなる前に何らかの意思表示あるでしょう
一度こっきりで来なくなるようなら即死判定もあるし

秘密基地はよく知らないけど2ch運用情報なら
設定に関して話し合われると、まだまほらさんやってんのかな
話し合いの流れみて必要そうなら変えてくれるんだけどなぁ
規制より設定で荒らしを抑えられるだろうって考え方から忍法帖導入もされたし
639自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 20:56:25.85 ID:4GrUG1pUO
>>632
特定してどうするの?
誰かなんてそんなの関係ないでしょう
もっと寛容にならなきゃ
事前に同意を貰うのがガチガチにルールを厳しくする事になるのか?
640自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 21:04:15.10 ID:k12I+FAv0
>>628
女神を守ろうって気持ちは強いよ。女神あっての女神板>>504
そこを勘違いしてるとまとまらんと思うが。
事後承認派wからすれば事前承認派って潔癖症だなぁて俺は思うけどね

例えば>>627のLRができたとする。
普通ほかの住人と揉めるのは嫌(女神に迷惑掛けたくない)だから
ほぼ事前承認取ってスレ立てする人が大部分だろう>>561の抑止力
あとは>>541と重複だから略
>>628-629
「悪い所」それこそ女神板には女神を守ろうというテンプレ・コピペがたくさん蓄積されてるじゃないか
641自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 21:38:25.37 ID:sEGUvrOw0
>承認を要するほど専スレが乱立しているとは思えません。


逆に供用スレは乱立していて同様な趣旨スレが過疎ってもいるスレもある。
642自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 23:47:54.78 ID:4GrUG1pUO
事後承認派は女神の意思表示が無かったり拒絶された場合のスレッドをどうするのか書かないと平行線のままだよ
643自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 23:50:10.03 ID:+/tmD//E0
>>630
PCから携帯に転送してカキコかw

前座、目的はなんだ?
644自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 23:51:57.93 ID:2bTvjnzh0
どうするもこうするも放置するか土遁するか以外にあるの?
土遁に関しては承認関係なしに対処しないといけない問題だよ
645自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/09(金) 23:59:24.10 ID:Mc+8QCf/0
>>640
たくさんあるからこそ、どう伝えるのが良いのかな、と…
本当に正しいものを伝えないと、半ば「脅し」にもなり兼ねませんので

個人的には、説明と同意を必須とするならその辺りのすり合わせも必要だと思っています
646自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 01:10:57.38 ID:HetVXqNb0
>>644
GLにもLRにも触れてなければどとんできん
647自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 03:05:33.80 ID:bRNeVjPe0
土遁するだけなら出来るよ。報告されたら解除されるだけで。
>>631の山ルールも鯔リーダーの認可がないから多分解除される。

【忍法帖】 PINK !Suitonの報告スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/
648自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 03:18:07.83 ID:zVwPJ7p+O
>>631
女神本人確認が取れた場合は土遁できる
このような内容に見えますが
もし、そうならば、事前に『説明』もなく『同意および承認』もなく勝手に立てられた特定の女神を要する専用スレッドを土遁するには
その『説明』もなく『同意および承認』もしていない勝手に立てられた特定の女神が土遁依頼をしなくてはならないのですか?

尻拭いは『説明』もなく『同意および承認』もしていない特定の女神がする訳になるのですか?
そうならば私はおかしな話と思いますが…

>>632
前座さんって誰の事ですか?
私は知りません…

私の支持する【議論案】@は
そんなにガチガチのルールですか?
専用スレッドは特定の女神を要するスレッドです
その主要の特定の女神に『説明』し『同意および承認』後にスレッドを立てるだけですよ
どこかガチガチなのか理解に苦しく感じています
649自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 03:29:25.98 ID:zVwPJ7p+O
>>640
私の考えは
LRはどちらにもとれる文章は適していない
です
すでに、あなたどちらにもとれる事を表した内容の書き込みをしていますよね

潔癖云々の話は潔癖ではなく
私は流れとして自然と感じているまでです
特定の女神に『事前』に『説明』して『同意および承認』してもらってから
特定の女神を要する専用スレッドは立てられる流れに…
650自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 03:32:10.88 ID:oAw7BbXO0
建設的な意見を返せないならレスする必要ないよ
そんなことする暇があったら納得させるような文章を書いて欲しい
このまま続けても終わりが見えないよ
651自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 03:38:27.81 ID:D23q1nVEO
女神本人の依頼じゃなきゃ土遁できないというのはおかしな話だと思う
内容を判断した上でGLに基づいて土遁したらいいのに

名前欄を戻す申請してきました
652自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 03:40:59.97 ID:bRNeVjPe0
>>648
同意と承認を併記する必要ありますか?

それと>>627の「本人の同意を得ない固定ハンドルの専用スレッドは禁止です」は
同意のない状態なら禁止状態が適用されるので
この文案なら「事前に」と断り書きを入れずとも同様の効果があるので
LR違反として土遁する根拠と考えるならその点は問題ないかと。
653自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 03:43:53.78 ID:bRNeVjPe0
>>651
申請お疲れ様です。

GLに基づくなら固定ハンドルの意向でスレストになったりしませんよ。
良くも悪くもLRにその根拠を作ろうとするのが今回の議論でして。
654自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 03:45:14.67 ID:zVwPJ7p+O
>>650に言っていますか?
もし、そうならば建設的な意見とはどのような意見なのかご教授お願いします

今まで、私は
議論発端からの流れにのり、【議論案】@〜Cまでの問題点も指摘し解決案や意見しています

この議論に参加している私の根底には
・削除や土遁を目的にしたLR追加案は適切ではない
・事前処理により事後処理が付属する
です

更に、疑問視している行為が
なぜ『事前』に『説明』もなく『勝手』に『特定の女神を要する専用スレッド』を立てるのか?

今までの議論を振り返ると、極論ですが事後処理派は『事前』に『説明』する事に対する明確な答えをしませんよね?
そして削除や土遁が出来れば良いんだろ?
って流れです
655自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 03:47:55.11 ID:0h9ZXdtt0
>>650
あなたがどの案に賛成か書かないと議論できないよ

>>651
お疲れ様です

656自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 03:53:00.81 ID:OncEEu6N0
誰でも建てれるから
657自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 03:56:06.34 ID:D23q1nVEO
>>653
板にとって迷惑なスレを土遁する根拠なら現状でも普通にあるよ、と言いたい訳ですよ
迷惑じゃないスレを土遁したら駄目だけど
658自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 03:56:15.78 ID:zVwPJ7p+O
>>652
併記しなくとも伝わるならば良いです

同様の効果
最初に私が提案したLR追加文章案も『事前』は明記していませんでした

後に、後から同意でも良いと取れるような書き込みをみて(私がそう感じただけかも知れない)から
これは、どちらにも解釈されてしまう文章と思い『事前』を加えました

この『事前』を加えた提案に対して
『事前』を除いた提案文章を強調する人は
失礼ながら、どちらにもとれる事を支持しているようにも感じています

私の考えは
『特定の女神を要する専用スレッド』は『事前』に『説明』し『同意』を得てからスレッドが立てられる
これが自然と思います
659自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 03:58:27.37 ID:bRNeVjPe0
>>654
> 更に、疑問視している行為が
> なぜ『事前』に『説明』もなく『勝手』に『特定の女神を要する専用スレッド』を立てるのか?

個人的な立場で言うと、女神板に限らずコテハンスレを立てませんし
LR変更について大筋では消極的ながら肯定しています。

しかしGLで禁止されていない行為を制限することは自由度を損ねることになりますし
自分に直接の利害でなくても、自由度を損なう動きは反発を呼びやすいとは思いますよ。
660自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 03:58:44.18 ID:zVwPJ7p+O
>>651
お疲れ様です

余談ですが時が流れるのは早いですね…
661自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:13:04.40 ID:zVwPJ7p+O
>>659
LR=ローカルルール
LRは女神板のルールですよね?
ですからLRは他の板にも存在します

自由を尊重する事はすべて悪い事と思いませんが

『事前』に『説明』もなく『特定の女神を要する専用スレッド』を立てる行為は自由の尊重だけで良いのでしょうか?
議論発端の理由の一部になるでしょうし

『事前』と『説明』と『同意』だけですよ?

『自分自身』が『主役』ではなく『特定の女神』が『主役』のスレッドを立てる行為なのに
なぜ、『事前』に『説明』も『同意』もなく立ててしまうのか…
です
662自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:15:49.75 ID:D23q1nVEO
あ、皆さんもお疲れさまです

自分はこのところ過去に遡って各専スレの立った時の状況を見直したりしてました
女神の同意を得ずに立ち、それでいて普通に女神がやってきてパート化もされてるスレは多いです
たまにはそんな事もあるってレベルでは無いです
女神が来なかったスレはそれなりに落ちてもいます
なんとなくで感じていた事ですけど、自分の体感に対してある程度の裏付けにはなりました
663自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:16:33.72 ID:bRNeVjPe0
>>657
それは納得です。いま使える道具を最大限に活用した上で
それでも対応できない時は賛同を得やすくなりそうな気がしてます。

>>658
事前に同意がないスレが削除対象になることに不都合ないですが
スレ立て後でも、女神が同意したスレなら削除対象を免れる形であってもいいと思います。
664自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:19:24.77 ID:0h9ZXdtt0
事後承認派は>>642について答えてくれるとありがたい
665自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:20:53.55 ID:bRNeVjPe0
>>661
LRで禁止しようとしている範囲は、今現在PINKちゃんねるが許容している範囲なんですよね。
それを嫌う人がいるのはわかるし納得できると言っているだけで
個人的な立場では>>659で書いた通り「LR変更について大筋では消極的ながら肯定しています」です。
666自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:25:43.42 ID:zVwPJ7p+O
>>662
分析お疲れ様です

それで『事前』に『説明』もなく立てられた『特定の女神を要する専用スレッド』悪用されたケースはどうしますか?

留守の間に『女神拒否』の悪い事例もタイムリーに起き議論の中にあがってきました
667自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:30:59.84 ID:OncEEu6N0
>>664
それ事前承認派も考えることだよ
LRに追加してもスレ削除にLRが参照されることがあるのは板違いのみ
山は変更とかでまだ分からない
668自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:31:25.58 ID:zVwPJ7p+O
>>663
では『同意』はおいておき、
なぜ『事前』に『説明』はしないのですか?
669自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:38:09.17 ID:bRNeVjPe0
>>668
スレを立てることについての説明ですよね。
自分はスレを立てないですし、スレ立てを促すための説明をすることもないですよ。
670自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:38:59.70 ID:zVwPJ7p+O
>>667
私は既に
【議論案】@を支持する事により
削除や土遁目的でなく
『違反スレッド』に『区別』される事になり
女神に対するフォロー等の対処の幅が広がる
そして『違反スレッド』は『区別』される事により
【議論案】Aが連動する可能性が高まる
と意見しています
671自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:41:02.86 ID:0h9ZXdtt0
>>667
時間はあるから>>506を読んで下さい

山は結論は出てるよ
672自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:42:45.77 ID:zVwPJ7p+O
>>669
では
仮に『特定の女神を要する専用スレッド』を立てるとした場合に
あなたならば『事前』に『説明』をしようとしますか?
答えたくない場合は非回答で良いです
673自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:48:03.44 ID:D23q1nVEO
>>664 >>666
そういうのは放置しましょうと一貫して言っていますが
まるで取り合って貰えないので辟易しています
そのタイムリーな事例とやらは、まだ即死圏内ではないですか?
674自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:50:22.74 ID:bRNeVjPe0
>>672
女神本人から代行依頼があり、他になり手が居なければ引き受けようとすると思います。
その時は依頼を受けるのみで敢えて自分の認識を披露することはしないでしょうね。
スレを立てる「作業」を進んで引き受けたいとは思わないんですよね。
675自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:57:35.30 ID:0h9ZXdtt0
>>673
女神が拒絶しても放置ですか?

あなたはファンスレの方でしたっけ
676自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 04:58:33.30 ID:zVwPJ7p+O
>>673
確かにあなたの
放置しましょう
の回答は何度も答えてもらっています

分析した結果、タイムリーに事例も起きたので、答えが変わったか確認したかっただけです

結論として
ファンスレッド支持者(
勝手に立てた側)は
『女神拒否』が起きた場合も『放置』だけで良いの意見で完結ですよね?

私には無責任だなぁ…
って感想が高まっただけでした
議論発端の理由の一部だなぁ…
とも更に感じています
677自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:01:17.97 ID:zVwPJ7p+O
>>674
女神から代行依頼
これって『事前』に『説明』を受け『特定の女神を要する専用スレッド』を欲した女神と解釈して良いですか?
678自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:05:45.69 ID:D23q1nVEO
>>675
そうですね
まず、女神が拒絶する様なスレを立てる人は滅多に居ない訳です
立ったとしても、女神が拒絶したスレを無闇に伸ばす人もあんまり居ないんですね
それでも生き残るスレというのは、どんなルールを追加したところでやはり立つんだろうなと自分は考えているのですね
679自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:06:16.82 ID:OncEEu6N0
区別されたから何
別にGLで禁止されているものでもないただ女神板に専スレがたっただけのことになる
1はともかく2は意味が分からない
LRに○○すると削除やどとんされますっていれたのでお願いします?バカだろ
2chでは管理人代理からLRにすいとん云々いれるなって言われたしなこっちではどうなるかわからんけど
680自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:09:38.94 ID:zVwPJ7p+O
>>678
絶句です…
681自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:11:44.90 ID:zVwPJ7p+O
>>679
もう一度よく議論発端から流れを読み直してからお願いします…
682自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:19:21.76 ID:q15HNdOH0
>>680
ID:D23q1nVEOさんの意見は女神板の住人なら理解できる部分は多いと思いますよ
というかこの意見を読んで絶句してしまうあなたの思考が理解できないです
683自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:19:43.45 ID:OncEEu6N0
>>671
よんだ
いらない

同意なしで勝手に立ったスレ処理については事前承認の人も考えないといけないだろ
削除についてはさっき言った
山ルールならどとんおk

あれべつにLRいれる必要ないじゃん
684自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:25:24.71 ID:q15HNdOH0
>>680
正直に応えて欲しいんですがあなたは一体何者なんですか?
女神板の住人という同じ立場に立っているとは到底思えないんですが
685自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:30:38.53 ID:FvPyr5Na0
ID:zVwPJ7p+Oにだけ言うのではないが
議論に関係ないレスは反応せずスルーするように
686自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:37:58.44 ID:0h9ZXdtt0
>>678
>>683
お二人は現状維持でおk
687自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:42:45.56 ID:GmvqWKqY0
>>684の煽りは感心しないが
>>682には同意できるなあ

禁止することで女神板の現状がよりよくなるというビジョンが共有できないんだよな
専スレを荒し目的で立てるのなんてそれこそほんの一握りだから
688自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:51:35.49 ID:8ucbvbeC0
長くいる住人にとっては分かりそうな事でも
新規の住人 流れてくる住人も分かりやすくなると思いますし
いいと思いますよ?

女神板は基本sage進行
これも知らずと定着されている事ではありますが
他板やまったくの新規の方ですと知らない事が普通です
言葉にすることにより知って貰うのは悪いことではありません
689自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:52:26.67 ID:zVwPJ7p+O
>>682
ファンの気持ちはわからくもないのですが…

・ファンと言う人が『勝手に立てた専用スレッド』に対して『女神拒否』したスレッドを『放置』の一言で済ます事
・その『放置』はファンならばムダな書き込みをせずにスレッド落とすと言っている事
荒らしが落とさせずに悪用する例は少ないから良いんだと主張しているようにも見える事
・彼は『女神拒否』のスレッドを『駄スレッド』と過去に表現していた
タイムリーに起きた、その『駄スレッド』を立てる行為を反省や改善しようとせず、相変わらず『放置』を主張している事
・解釈の違いかも知れませんが、ファンは『駄スレッド』がアンチ化する事の事例はファンのせいではなく、荒らしのせいと責任転嫁しているように見える事

ざっとこんな感じで
絶句です…

>>684
何者でもなく、ただの女神板の利用者ですよ
見るだけ側だけとは少し違うかも知れませんが…
690自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:53:42.98 ID:zVwPJ7p+O
>>685
了解しました
691自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:55:08.45 ID:gTzQOvQ90
>同意なしで勝手に立ったスレ処理については事前承認の人も考えないといけないだろ
山ルールならどとんおk


その供用スレ内での人気がある好きだから専スレに連れ出し
その逆に嫌いだから専スレに追い出し
アンチ、荒らし、ファンの判別は無理なので事前に同意がなければ全てどとん依頼になる。


判断材料としてファンなら専スレについては事前に説明、同意を貰ってから立ててる。
なので『事前に同意のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』とLRに追加
692自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:58:45.79 ID:KI93BXbv0
>>690
なぜマルチコピペ連投をやめたのですか?どのスレにも誹謗中傷書いてありますよ
確かそういうのが書かれるたびにコピペするって言ってましたよね
それにコピペしてた時のあなたの言うことを見るとただ考えを押し付けているだけなのでそんな人に自治されても困る
あなたはもう引っ込んで他の賛成派が話し合うほうが一番良い
正直に言いますと邪魔です
693自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 05:59:10.71 ID:zVwPJ7p+O
>>682
追伸で
彼が『ファン』という言葉を使用していなかったならば
絶句です…
とはならなかったです
694自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 06:04:08.41 ID:8ucbvbeC0
>>691
賛同します

>>692
個々の意見でなく個人として絡めるのはどうかな?
それに誰が言っても価値の変わらない言葉は在るよ?
695自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 06:07:55.15 ID:zVwPJ7p+O
>>691
同意です
賛同します
696自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 06:13:31.72 ID:zVwPJ7p+O
私は>>691に賛同し
あらためて>>506を提案します
697自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 06:30:45.95 ID:OncEEu6N0
女神に許可取ったか取ってないかはレスみればいい
レスがなければどとん依頼すればいい
ただどとんは3人必要な上ワイワイもされる(女神板出身は今のところ1人忍者だけなのでほか忍者はかなり慎重)
その間に女神が来て否定すればどとん確実
続けばそれでおk
なんだっけスレ立てればその女神くる派の意見も参照にするとこう

放置で悪用ってなにされたんでしょう
698自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 06:33:43.65 ID:8ucbvbeC0
そういえばここの板は他の板とちょっと違って
女神が主役の板ですよね?
女神が来て人が集まって楽しむ…

仮にこの件で専スレの事前承諾がLR化となっても
女神板の特性に不便が生じる要素ってないように思えます

そこまで事後を残す必要がないような

他の方も言ってましたが
取り敢えず立てた→要らなかったら土遁依頼 削除依頼は自分でしてね
事後承諾に拘る人は
勝手に立てる事が他人の迷惑になりうるという事を自覚するべきです
699自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 06:33:56.49 ID:0h9ZXdtt0
>>697は現状維持でおk
700634:2011/09/10(土) 06:36:24.01 ID:AMRCkrlqO
(o・ω・o){みかんが復活してると聞いてきたお
(o・ω・o){自治の方々にプレゼントだお

(o・ω・o)つhttp://myup.jp/TEJav0ek
701自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 06:49:22.50 ID:8ucbvbeC0
>>697
火のない所に煙は立ちません
専スレがあるばかりに暴言が書き込まれていつまでも残ってる場所も有ります
702自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 06:49:45.60 ID:zVwPJ7p+O
>>697
・勝手に立てられたスレッドに
勝手に立てられた女神が拒否しに行く
もしくは供用スレッドで拒否する
そうすれば土遁発動?

勝手に立てられた側には必要のない面倒な事であり
最初から事前に必要か否かを聞いてくれた方が好ましい
利用するかしないか聞かれずに勝手に立てられて
後始末にコメントを必要とする事は
勝手に立てられた側には迷惑なだけです…

・放置で悪用は
同意なく立てられた専用スレッドを無視しているにも関わらず
供用スレッドで専用スレッドあるんだから
そっちに行けよ!!
等の追い込みや専用スレッドに誹謗中傷の書き込み
それをことある毎に供用スレッド利用時に悪用される等他
荒らしはスルーが基本とは言え
いらぬネタになるケースあり
駄スレッドがなければネタは一つ減る…

こんな感じです…
703自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 06:53:02.89 ID:zVwPJ7p+O
>>698
同意です
704自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 07:06:43.25 ID:gTzQOvQ90
>ただどとんは3人必要な上ワイワイもされる(女神板出身は今のところ1人忍者だけなのでほか忍者はかなり慎重)
以上の事からも判断材料としてファンなら専スレについては事前に説明、同意を貰ってから立てても遅くはない。


前から気になっていた事なので…ファンだから好きだからと専スレに拘る理由とは?
専スレのメリットとは?デメリットとは?
705自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 07:12:12.82 ID:OncEEu6N0
残ってて何か問題あるの
そのくらいスルーやNG等で簡単に片付く
それもできない奴は掲示板向いてない
したらばにでも個人掲示板作ってNGワード入れて書き込めないようにして引きこもってろ
誹謗中傷がひどい?そんなの知らん運営にNGワードいれてくださいって頼め


>・放置で悪用は
>同意なく立てられた専用スレッドを無視しているにも関わらず
>供用スレッドで専用スレッドあるんだから

一言その時にいらないって言えば今は全部片付く

俺はメリットだとかデメリットだとかは結構どうでもいい
今の現状別にひどくないから追加する必要ない
専スレが乱立してるわけでもない問題なし
これは今は関係ないけどこんなこくだらないことより重複スレとほとんどのスレのテンプレマルポの方が気になるわ
706自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 07:14:24.57 ID:zVwPJ7p+O
>>702のような迷惑に感じる女神がいても

ファンと言っている人は
それでも女神がくるケースがあるからいいんだよ!!
と迷惑な行為は無視して
スレッドを立てる事に重きを置き
勝手に立てられた女神にスルーを要求し
放っておけばよい!!と放置を支持し

別に拒否の意思表示するならスレッド削除なり土遁なり出来るようにすればいいんだろ!?
的な意見だけにしか見えません

ファンならば事前に説明して同意の上に専用スレッドは立てて欲しいし
ファンならばそうするはずだし、そうする事がファンと思います
707自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 07:16:12.38 ID:zVwPJ7p+O
>>705
見る側だけの勝手な主張と思い目を通しました…
708自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 07:18:52.51 ID:zVwPJ7p+O
さて寝ます
ノシ
709自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 07:19:06.90 ID:OncEEu6N0
>ファンならば事前に説明して同意の上に専用スレッドは立てて欲しいし
>ファンならばそうするはずだし、そうする事がファンと思います

結局はこれだろ
ちゃんとしたやつなら最初に同意取るLRあってもなくても関係ない
それは勝手に立てる奴も同じLRあってもなくても関係ない
710自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 07:22:13.84 ID:OncEEu6N0
>>707
そうだね
あなたが前してたマルチコピペ連投と同じ
住人は関係なく女神が云々ってのと全く同じだ
711自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 07:36:26.62 ID:0h9ZXdtt0
事後承認・現状維持・・・・・・・住人目線

事前承認・・・・・・女神目線

女神板に欠けてるのは女神目線
女神>住人
712自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 07:41:42.86 ID:AdZNycK00
女神の負担が減るならLR追加してもいいと思うんですが
LR追加によって不都合ってあるんですかね

「やるだけ無駄だからやめろ」とか「古参住人ならわかる」とかじゃなくて
具体的にこういう問題が出るから追加しない方がいいって意見ありますか
713自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 08:06:21.71 ID:gTzQOvQ90
>一言その時にいらないってえば今は全部片付く
なら立てる前に同位もらえば済む話し


>結構どうでもいい
>これは今は関係ないけどこんなこくだらないことより重複スレとほとんどのスレのテンプレマルポの方が気になるわ


また別に議論すればいいことですよね。
私もこの件も問題だとは考えています。
報告出来る分52res把握してます。
714自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 09:48:16.30 ID:HetVXqNb0
LRが、「女神の同意のないスレ立て禁止」
になるのなら、基本禁止(どとん理由にも使える)けど
その後、土遁や削除までに女神が同意してればセーフになると思う

事前事後でもめる必要ないのでは?
715自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 09:50:13.43 ID:HetVXqNb0
あ、もちろん厳密言えばアウトなんだろうけど
忍者やボラの裁定でセーフになるだろうって意味ね
716自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 10:10:30.79 ID:4GX7yOH40
女神から「専スレ立てていーよー」と言われてから立てに行け、って話だろ単純に
立った後で何いわれても女神不在で何だそれ、って感じだ

事前同意ないのは全部NGだろ普通に考えて
事前同意のログを探すの面倒そうだが
717自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 10:23:37.53 ID:HetVXqNb0
事前同意はレスコピペとリンクをスレにはれば大丈夫

LRも全員が守ってるわけじゃないからね(無修正リクとか)
勝手にスレたてしてるような人は、同意なしのスレたて禁止ってなってても結局守らないだろう
その上で、もし女神がそのスレを使い始めたら
LRで書かれてても土遁も削除もされないだろうからもめる必要ないんじゃない?って思っただけ

同意なしのスレたてを抑止したいってのもあるだろうけど
どこにも定義されていないと、土依頼や削除依頼ができないからこの話が始まったんじゃないの?
718自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 10:25:45.46 ID:DfWtCbIp0
女神がスルーしていることを住人が騒ぎ立てる必要もなく
女神がが拒絶したら土遁したらいい

変えるのに不都合があるかどうかではなくて
変える側が現状維持派を説得するべきじゃない?
現状で女神自身から何か動きがあったわけでもない
女神のためだという意味ではどちらも一致はしているわけで
719自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 11:50:16.91 ID:zVwPJ7p+O
>>718
現状維持派と問題視派のレスを一部抜粋してみました

維持派の人はファンであって荒らしでない人であって欲しい事を前提にして…

なぜか特定の女神を要する専用スレッド立てをする行為を優先的に考え
スレッド立てする以前の説明や同意を否定的な発想に見える
事前説明に関しては皆無に等しい位に回答がない

そして女神拒否や悪用に対してスレッド放置を主張し、更に女神にスルー要求や削除&土遁が出来るなら良いんだろ!?的に主張している…

議論発端も含め
なぜ、主役になる特定の女神に説明し同意をとる事に否定的なのか?
本当にファンなのか?
違う目的ではないのか?
と私は疑心が生まれています

維持派>>662
問題視派>>666
維持派>>673
問題視派>>675-676
維持派>>678
問題視派>>680
維持派>>682,687
問題視派>>689,691,693
維持派>>697
問題視派>>698
問題視派>>701-702,706
維持派>>709
問題視派>>711,716

720自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 12:43:04.40 ID:KMGMLrAOO
あんたなんか女神板に恨みでもあるんか?
精神イカれてるんか?
721自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 13:11:08.68 ID:ZawbhYuT0
>>719
説明し同意を取ることに否定的、というよりは、ルール化・義務化に否定的、ということでしょう

そもそも、この程度の内容で「禁止です」と謳ったルールなど通らないとも思いますし
722自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 13:50:39.90 ID:5zPkEn97O
>>721
ルール化・義務化されると都合のいい解釈が出来なくなるからだろ
723自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 13:57:06.03 ID:zVwPJ7p+O
>>721
まずルール変更が通る通らないは置いておき…

個人的にそれならば、『ファン』を語って欲しくないと感じます

『ファン』など語らずに…ルール化、義務化は反対です
『ファン』と言う言葉を使わずに、それを中心に議論して欲しいとも感じています

『ファン』目線でなく、
『勝手に立てる住人』側の意見で議論参加して欲しいとも感じています
724自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 13:58:36.76 ID:Ns0uX+Fx0
感じまくりですね
敏感なの?
725自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 13:58:43.14 ID:zVwPJ7p+O
>>722
私も
残念ながらそのように思ってしまいます…
726自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 14:02:57.20 ID:zVwPJ7p+O
>>724
そう…
首筋と背中が弱いの…

なんて冗談も言ってみますか…(笑)
ちょっとフリがあったのでノッテみましたが
次はノリませんからね(笑)
727自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 14:09:50.33 ID:ZawbhYuT0
>>722
現状のままルール化・義務化しなければ出来る都合のいい解釈、なんて何かあります?
自分には思い浮かばないので聞いてみました

>>723
自分はこの一連の議論の中で「ファン」と単語を使った覚えもないし、
勝手にスレ立てしたこともないので、そう言われても困惑してしまうのですが
728自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 14:11:26.01 ID:ZawbhYuT0
「ファン」という単語を、ですね
失礼しました
729自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 14:19:28.22 ID:5zPkEn97O
>>727
勝手に専スレ立てる事だよ〜
730自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 14:33:09.02 ID:ZawbhYuT0
>>729
それを「解釈」と呼んで良いのかは判らないですけど…

少なくとも、勝手に専スレを立てる、までは
禁止がルール化されていても出来てしまうことではありますよね
731自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 17:31:08.03 ID:zVwPJ7p+O
>>730
少なくとも
それは私の中での『ファン』の立てるスレッドではなく
違う目的で立てられた『違反スレッド』に『区別』されますね

『区別』される事により現状より改善される事はあると感じます
自称ファンの方が言う『駄スレッド』もなくなりますし…
732自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 17:41:40.61 ID:KMGMLrAOO
あげてる人が荒らしか。。
733自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 17:58:45.44 ID:J6cvg9zw0
>>731
その程度のことは各々個別にやっていることだと思いますし、
特にルール化する必要もないことだと思うのですが
734自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 18:00:43.67 ID:5zPkEn97O
>>730
禁止になっても勝手に専スレ立てる人は出て来るだろうね
でもその人は荒らし・粘着として区別できるよ
これらの事は過去レスにあるから読んでね
735自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 18:18:59.72 ID:5zPkEn97O
>>733
住人は自分が言われてるんじゃないからスルーは簡単だよな
もし女神の気持ちが分からないなら何ヶ月間かうpしてみw
そしたら分かるよ
736自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 18:22:00.91 ID:D23q1nVEO
ファンスレとか言い出したのは自分ですねどうもすいません
ファンという言葉が気に入らないなら仕方無いですが
何をもってファンスレとするのかは>>447の通りです

試しに288の専スレを遡り、少なくとも100の専スレがこれに該当しそうだと考えています
勝手に、或いは女神の意思がうやむやの内に立てられ
結果的に専スレとして使用されたケースで、その内55がパート化しています
つまり45のスレは短命に終わったという事ですけどね

反面67のスレでは女神の訪問が無く、アンチ化したり放置されたりしています
埋められたり落ちたりしたスレもありますが、落ちずに残っている物は現在でも確認できます
今の議論はこいつらをどうにかしようという事ですよね

残りの121の内、111の専スレが女神同意の上で立っているらしい事を確認できました
女神板が出来た頃にニーピン辺りから移動してきた物もここに含んでいます
最後の10スレについてはスレ立て時までログを遡る事ができませんでした、残念

分母の288が少ない気がするので、かなりログの欠損がありそうです
なのでファンスレが何割を占めるのか、という様な数字はあんまり意味を持たないのですが
携帯厨が遡っただけでこれだけ出てくるファンスレをいきなり排除するルールを入れてしまう事は
板の実情とか住人の意識とかから少しずれてる気がするんですね
737自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 18:46:42.82 ID:AdZNycK00
>>736
事前に女神から同意を得れば立てられるわけで
専スレ自体が立てられなくなるわけじゃないですよね

なぜ先行して専スレを立てなければならないのか
その辺がどうも理解できないのですが
事後承認としたい理由やメリットなどを教えてもらえますか
738自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 19:24:01.09 ID:5zPkEn97O
>>736
ファンスレを立てる人は立てるだけでその後は放置する事が分かったからもういいよ
739自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 19:43:43.26 ID:EpDutjNf0
>>736
お疲れさまです
このデータは今後の議論に大変参考になると思います
740自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 20:36:50.36 ID:4GX7yOH40
女神の同意を得ずに専スレを立ててしまった → 女神が来てくれた → 幸せなファンスレ
専スレ立てたけど女神にそっぽ向かれた → 不幸なファンスレ

たまたま女神が使ってくれただけだ、ということを忘れないこと
女神の同意を得てから立てるのがスジであり、特例も認めない方が分かりやすい

女神にお伺い立てることすらできないファン、というのもおかしな話だが
片思いするだけじゃストーカーにしかならない
思いを伝えて、同意を得てこそ、幸せな専スレになるんだろう
741自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 21:08:24.95 ID:EIhkROLZ0
自治とは規制ありきと、したり顔で書き込みしているおまえらの先に、megami板の将来は見えない。
今までの下らない書き込み(論議では無い)の先、衰退するmegami板を傍観させてもらう。
742自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 22:22:29.56 ID:Q2ZbL3sM0
俺の見てるほとんどのスレが一ヶ月近く書き込み無くても
うpがあるとわらわら湧いてくる、
おそらく書き込み数の増加具合で見にきてるんだよね。
結果的にそれで勢い1番になったりするのでそういう住人が主流だと思う
昔はともかく今は特定スレに愛着あるやつとか少なさそう
だから専スレがどうとか、ピントはずれな議論だなあって思うよ
そもそも今の専スレで勢いあるスレってないじゃん

ま、がんbって
743自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 22:24:08.65 ID:bRNeVjPe0
>>677
事前の説明の有無は問わず、ということでお願いします。
女神によるスレ立て依頼を見て、気が向いたら立てる感じです。依頼が見れば必ず立てると言うと語弊があるので。

女神によるスレ立て依頼の後に説明をしようとは思いません。
スレ立て依頼にならない形で相談があれば、色々と説明するかもしれませんが。
744自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/10(土) 23:21:08.86 ID:h/yDOUYm0
>>649
有権解釈集というのがあってだなw
2chには杓子定規なルールはないよ

>>652
お疲れさまでした
>>662>>736
分析ありがとう、お疲れさまです。
ここ半年はあまりスレ見れてないけ自分もそんな体感でした

>>711
>>640

>>714 禿同
745自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 01:30:00.24 ID:BxDgiW9E0
個人的には、専スレが
「専スレを持ったら他のスレに行った時に荒らされちゃうかもしれないよ?それでもいいの?」
「同意しました」
という説明〜同意を経て立ったもの、となってしまうことのコワさが先なんですよね
ルール化されることによって生まれる都合のいい解釈、というものも少なからず存在してしまうわけですから

専スレを立てるかどうするか、という展開になる時は大抵が切羽詰まっていたりしますから、
同意をする前にしっかりと部分否定が出来る女神さんがどれほどいるのか?という話にもなって来るわけです
その時は、絶対に他のスレには行かない、と思っていた場合でも、女心というものは変わりやすいですからね

現状、そんなリスクを必須とするルールを必要とするほど問題であると感じてはいない、というのが自分の意見です


…敢えて余談をしますが、現状維持を主張するとどうも穿った見方をされて気分が悪いので、
こちらも強引に穿った見方をしてみますと、
これは実は巧妙な囲い込み戦術のためのルール造りなのではないか?
という気がしないでもありません
746自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 01:38:54.65 ID:Cfh+4FUS0
それは事前だろうが事後だろうが同じだと思う
747自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 01:39:36.23 ID:OjTyahZc0
最初から言ってんだろ
問題視するほどのことじゃない
748自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 01:43:16.91 ID:Cfh+4FUS0
あと住人と協力すれば1スレ使う(梅ではなく)のなんてそんなに時間かからないかと
いらなくなればそうして使いきればいいだけ
それで次も"勝手に"たてられれば土遁なり削除以来なりすればいい

リスクよりメリットのが多いと思うけどね
749自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 01:57:19.65 ID:q+M4Jto/O
>>737 >>740
こちらに返答、という形で書かせて頂きます
個人的には専スレなんて女神の同意の上で立てるのが当然だろうとは思ってます
誰かが勝手に立てた専スレが機能するのが自分も不思議で仕方ないんですが
色々調べてみると、立てた奴は多分空気読めてたんだろうなとしか言い様がないですね
専スレ立てたら使うかと聞かれたら、いやいや滅相もないと答える女神さんも居るんじゃないかなと
それでも立てたからどうぞどうぞと言われればまんざらでもなかったと
そんな感じではないでしょうか、なんて書いてしまうと不粋の極みですけども
ここにルールを持ってきて女神の同意が無い限り立てられないとなれば
こういった微妙なやり取りは無くなるんでしょうね
「このスレは私が立てて下さいと頼んだスレです」
とかテンプレに入れなきゃいけなくなるんでしょうか
何の罰ゲームですかそれ、と思ってしまうんですね
考え過ぎかもしれないけど
750自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 02:07:43.20 ID:Cfh+4FUS0
>>749
わたしが立ててくださいではなく、立ててもいい?→OK な感じかと
女神に確認とって「めっそうもない」って言われてるのに建てる人は
LRに追加されても変わらないと思うよ

テンプレにやりとりが入ることと
勝手に建てられたスレを口実に荒らされたりスレが転載スレやヲチスレ、降臨情報スレになるのと
どっちがいやかってのは人それぞれだろうけど

罰ゲームと言うなら、勝手にたってヲチや転載や追い出し口実に使われる方が罰ゲームだと思う
751自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 02:51:43.40 ID:q+M4Jto/O
>>750
>わたしが立ててくださいではなく、立ててもいい?→OK な感じかと
自分はあんまり変わらないような気がするんですが、本人次第な部分ではありますね
他人があまり気を揉んでも仕方無いのかもしれません

空気読んでスレ立てるイケメンは、LRとか守る人種だという前提です
空気読まずに糞スレ立てるブサメンの方は守らないと思いますが

その罰ゲームについては非常に説得力あります
自分の言う罰ゲームと、そちらの罰ゲームが両方無くなるようなルールが出来れば最良だと
思ってはいるんですが
752自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 04:10:55.98 ID:mco+5dm3O
極論の一言を申しあげます…
『なぜ主役となる女神に説明もなく利用されるか分からない状態で、女神に回答(説明しないから回答もないか…)もなしに主役の必要なスレッドを立ててしまうのか』
です
ここはネット社会で実社会と異なる事でしょうが

例として
実社会で主役が必要な映画制作をするとしましょう
主役は誰か決定している映画です
その映画は主役に相談や説明もなしに作られる映画です
内容等に不満があり、その主役はその映画に出演しません
その主役は、そんな映画制作者に不満を感じるでしょうし迷惑に感じる事もあるでしょう
勝手に制作した事に不満を感じ、事前に相談や説明してくれたなら了承したかもしれないけど…

そんな勝手に先走ったプロジェクトが理由に他の仕事で言われる筋合いのない事も言われ
その火消しに自分が労力を費やす
まったくもって迷惑な話です…

何事も主役を要するならば聞く(説明等)は必要と思います
753自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 04:14:01.07 ID:r/JJJDqm0
>>249
言葉をいく飾ろうが専スレを持つデメリットを考えれば
しっかりと前知識として理解してから持つのが望ましいと考えます

勝手に立てられた専スレを使い、使ってるうちに慣れた女神がいたとしてもです
勝手に立てられた専スレを巧い事使われているというスレの経緯は知り得ませんが
追い立てられて使い始めた女神がいないとも思えません

NOと言えない日本人とは誰が言ったのでしょうか?

また専スレは住人から押し売りするべきものではないと思うのです


>「このスレは私が立てて下さいと頼んだスレです」
>とかテンプレに入れなきゃいけなくなるんでしょうか

そんな事はならないと思います
何故なら専スレが立つときは女神本人がいる時に
『スレタイ』や『テンプレ』を考える筈だからです
取り敢えずなんか適当に私のスレ立ててよと丸投げする女神はいないと思います

形としては今まで通り他の専スレのような形式で何も問題は無い筈です
754自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 04:16:55.04 ID:mco+5dm3O
追伸ですが
これも極論です

同意の以前に『事前説明』は必要なはずです

なぜ専用スレッドが必要なのですか?

必要と思うならばこそ、主役に『事前説明』をするべきではありません?

残念ながら勝手に立てる側は
『事前説明』の話題に対して回答は皆無に等しいですよね?
755自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 05:00:09.86 ID:d81ijQR20
なぜ住人がローカルルールに女神の専スレを入れたくないのか

 自分勝手な解釈で専スレ立て(荒らし・叩き・粘着等)が出来なくなるからです

 

756自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 05:24:36.64 ID:oqZgRdPL0
>>749
何でそんな 「微妙なやりとり」 を残さなきゃならないのか、分からない
いらんだろ、そんなの
なくなっていいよ
そういう曖昧なところ残すから拡大解釈されておかしな事になる
すぱっと区切れ

あと、専スレ立てたからって他でうpしちゃダメ、ってのもおかしいよな
女神の好きにさせればいいのに

ちなみに女神への事前説明、同意を得るプロセスは、コピペじゃダメだな
コピペは誰も読まん
自分のコピペで説明してお願いしないと
専スレを立てたい熱意も伝わらん

でもよく考えたら専スレ必要な理由って何だ……
757自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 05:59:06.29 ID:0JcrRe920
>>752
ルール変更にはこれまでの慣習や流れを鑑みて意見を出すことは当然です
そういうことを踏まえた上で出された>>736>>745の意見には是非応えて欲しいです
変更が必要だと同じ主張を繰り返されても全然納得できません
758自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 06:02:53.28 ID:mco+5dm3O
今更ながら
私も疑問に感じていたのですが…

・専用スレッドの意味って何なんでしょう?
・なぜ専用スレッドが必要なのでしょう?
・なぜ勝手に専用スレッドが立つのでしょう?
・なぜ勝手に専用スレッド立ててしまうのでしょう?
・なぜ事前に話し合わないで勝手に立ててしまうのでしょう?
759自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 06:22:37.69 ID:mco+5dm3O
>>757
お応えします

まず、>>736について
彼は『ファン』を言い出した人です
数字を分析した事は評価しています
ただし、数字の信憑性が私にはありません
なぜならば、身近に起きた事例に対しても『放置』しか主張していないので…
せめて『拒否』に対しての『放置』以外の提案をされるのならば良かったと思っています
『ファン』の勝手に立てた責任の部分として
さらに数字に対しては、彼が見てきた主観ではなく具体的に提示して欲しいですね
彼の分析数字では少数になりますが悪例は先日も起きていますから…
私の主観ですが、数字の大を主張し小を軽く思っているならば『ファン』を語るべきではありません
その『ファン』が起こした行動により悪例が起きている事は事実です

ですので、私の主観で悪いのですが『ファン』ならば…と色々と語りかけてもいます
私には『ファン』には思えません

板的や自治スレッド的に支障がないのならば
稼働中の専用女神にアンケート調査をする事も良いのでは?
とも感じています
女神本人に
『あなたは専用スレッドが立つ際に事前に説明を受けてから同意の元に専用スレッドを立てた方がよいか?
それとも説明もなく専用スレッドが立った方が良いか?』と…
760自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 06:42:01.31 ID:mco+5dm3O
>>757
お応えします
>>745に関しては
なにわともあれ女神に専用スレッドの説明はしっかりしないといけないですね

あまり強調はしたくありませんが
私は専用スレッドは特定の女神を要するスレッドであり
その女神だけにあるスレッドです
その責任というものは大なり小なり必要です
だからこそ専用なのですから覚悟も必要と感じています

切羽つまった流れと言っていますが、何が切羽つまるのでしょう?
私が思うかぎり、切羽つまった状況を作るのは荒らしではありませんか?
そこに便乗して専用スレッドが立つ的な流れは何度も見ています

そんな時こそ女神に考える時間を与えるべきです
きちんと説明もすべきですね

現状では雑談スレッド等で色々と話し合えばよいと思います
その時に相談やアドバイスやレクチャーしている人が『ファン』と私は思っています

巧みな囲い込み説については私は上記の理由で
一言で言うならば詭弁に見えます…
761自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 06:46:04.13 ID:W+A5RSoV0
>>759
>『あなたは専用スレッドが立つ際に事前に説明を受けてから同意の元に専用スレッドを立てた方がよいか?
>それとも説明もなく専用スレッドが立った方が良いか?』と…

正気で言ってるの?w きっと言ってるんだろうなあw
こんなあからさまに偏向した質問でアンケとろうとしている人を自治議論とか無理だろw
これはどっちが先に音をあげるかの喧嘩だなw
議論とは到底呼べないw
762自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 06:50:59.94 ID:seMyS7Sv0
>>758
専スレの根幹として着目すると面白いかもしれない
起因が共用スレ不便性からとの気がしなくもないです

この場合の不便性とは見る側の野次によるものな気がします
自由にのんびり楽しくやりたいなー…これが専スレの本質なのかもしれない

『女神の誰もが』『好きなように』『何時でも』『何時までも』『雑談も含め』『自由に』使えるスレがあれば専スレは要らなかったのかもしれない

『スレの細分化』また観る側の『押し付けルール』
これは一考するべき事かも…
763自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 06:52:41.78 ID:mco+5dm3O
>>761
するしないは別です
『ファン』と言う人が出した数字よりも信憑性での話です

あなたの思う
違う文章を提示してみて下さい

テーマは
『女神に対して専用スレッドが立つ際に説明と同意が必要と思うか否か?』
です
764自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:00:59.34 ID:W+A5RSoV0
>>763
その説明をLRとして義務化する必要があるのかって言うのが現状維持派の言いたいことなんじゃないの?
765自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:01:47.08 ID:seMyS7Sv0
>>761
込められた意図はどうであれ『比べる』という事であれば妥当な気がします

実際に訊きにいくとなれば慎重にあるべきだとは思いますが
766自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:03:50.61 ID:mco+5dm3O
>>762
それは私にもわかります
そして、それは専用スレッドのメリットと思います

メリットの他にデメリットもある事でしょう

だからこそアンチでないならば
ファンはきちんと説明してからでも遅くないと思っているんですけどね…

何よりも私は勝手に立てる行為がファンとは思えないし疑問なのですよね
ファンでなく違う目的なのではないか?
と思う時もあります

実社会でも熱狂的なファンがストーカーや犯罪者になってしまう実例はある事ですし
紙一重なんでしょうけど…
767自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:13:47.45 ID:mco+5dm3O
>>764
ん?意味がいまいちわからないのですが
理解力なくてすみません

私が言っているのはLR追加文章の話でなく
先ほどの私に対する書き込みに対して現状維持派の人が出した数字よりも
直接、女神に
『専用スレッドが立つ際に事前に説明を受けた方が良いと思う?そして同意があってからスレッドが立つ方が良い?
それとも、説明も同意もいらない?』
って聞いた方が信憑性あるのではないか?
と言ったまでです
768自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:29:20.21 ID:mco+5dm3O
回答の義務はありませんが、なぜファンの方で現状維持【義務案】C支持者は

事前説明に対して答えてくれないのでしょう

偏見になるかも知れないけど
やはり事前説明しちゃうと同意や非同意の流れになり勝手に専用スレッド立てられなくなっちゃうから?
769自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:31:33.51 ID:seMyS7Sv0
>>766
今の専スレのメリットなのは理解しています
ただ共有スレでそれを作っても良いかなーと
ちょっと面白かったので書き込みましたがLR化の今件と違った話になりました


因みに専スレの事前説明は必須だと思ってます
正直これに関して満場一致かと思ってるくらいでした
理由はどうあれ説明もなく立ててはいけません
これに異論が出てきた事にビックリです
『誰の為の』スレなのか考えれば明白な気がしたもので
770自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:31:44.87 ID:OjTyahZc0
別に自由だから
771自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:33:28.49 ID:OjTyahZc0
>>769
そうだからLRに入れる必要もない
772自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:35:03.75 ID:W+A5RSoV0
>>767
説明も同意もいらないなんて答える女神がいるとは思えないだけど
だからそんな解り切ったアンケは取る意味がわからんのよ
773自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:38:54.18 ID:mco+5dm3O
>>769
まったくもって同意です
774自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:41:20.31 ID:OjTyahZc0
乱立しているわけでもない来た女神来た女神に対してすぐ専スレ立たせる奴もいない
問題視するほどのものでもない
全部スルーとかで解決できる問題だ
それすら出来ないのなら自分が管理人の掲示板でもつくって管理すれば
775自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:42:00.42 ID:mco+5dm3O
>>772
女神がそう答えると思うならば
やはり『事前説明』し『同意』『非同意』を確認してから専用スレッドは立てるべきとの事ですよね?
776自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:44:25.24 ID:W+A5RSoV0
>>775
それが理想であることは現状維持派でも了解取れているでしょ

でもそれをLRとして義務化するかどうかは別問題って意味でのさっきの発言
777自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:50:54.41 ID:oqZgRdPL0
本人に何も伝えず、独断専行で、

「ファンクラブ作ったから!よろしくね!」

といわれてもキモくてしょうがないw
自分の知らないところで自分が乗る御輿を勝手に作られて、よしんばその御輿に乗れ!と強要されるようなもの


本気できちんとしたファンクラブを作るなら

「あなたを好きな人が何人もいて、ファンクラブを作りたいのだけど…・・どうでしょう?」

とお伺いを立てて、「えー?ほんとにー?恥ずかしい……けどいいですよ」と了承を得るのが普通、ってだけだろ


例えば、あなたのおっしゃる発言に深く感銘を受けたので、あなたを追いかける専スレを作っちゃいました
なんてあなたの知らない世界で進行してたらどう思いますか?
そして、突然こういう専スレがあるのでそちらでも発言お願いしますよ、来てくださいね、約束ですよ、なんていわれたらどう思いますか?
自分だったら、不気味だし気持ち悪いしそんな専スレ消して欲しいと思います
778自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 07:57:36.95 ID:seMyS7Sv0
>>776
絶対数として多いか少ないかはさておき
禁止とされていないから立てちゃった
これが現状としてあるから
明確な言葉としてLRに入れてみよう!
今回の流れはそれです
779自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 09:51:14.48 ID:E+Yv/vbL0
横レスで申し訳ない
>>778
たとえLR入りしても守られないルールはいらぬ叩き合いを誘発させるだけだと思う
女神板に来る女の子の心情としては「ネットしてたら面白そうな掲示板見つけた。ヒマだしちょっとエッチな気分だから私もうpしてみよっかな」程度で始める人が大半でしょ
そういった軽い気持ちで始めたのに「あなた人気だから専スレの話題が持ち上がってます。ついては以下の文章をよくお読みになった上で(同意する)(同意しない)(その他)とか、それなんてアプリインストールする時の規約、、、って感じ
そんなんをLRで明文化されたら全然気楽に楽しめないと思う

女神のためのLRなのに、いつのまにか住人目線の規律の厳格化が目的になってる
あなたが>>762で書いたこと、すっごく同意します
それだけに
>観る側の『押し付けルール』
になる(またはそのように誤解されかねない)ものをLR化することに対しては疑問です
780自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 10:43:04.81 ID:oqZgRdPL0
守られないなら 明文化しなくていいじゃない

てのはおかしいな
速度制限守られないからいらないじゃん、てわけにはいかんだろ


軽い気分ではじめた女神なら、専スレ拒否するだけだろ
いつ来るか分からないし、また来るかも分からないから、専スレなんていらないわ、と

女神が楽しめないこと前提に明文化を避ける、というのはおかしい
781自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 10:57:09.72 ID:seMyS7Sv0
>>779
気まぐれの利用 まさしくその通りだと思います
うpする場所も含めて住人がとやかくというべき事柄では無いと考えてますから

専スレに関してもそうです
上にもありましたが住人から押し売りするべきものではないと思います
女神本人が専スレというものに興味を示したときに始めて考えれば良かった事
それだけです

仮にLR化されてもそれは変わりません
住人側から専スレ立てないの?と囃し立てるべきではありません
そして専スレを立てたからといって来るのが『仕事』になる訳でもありません

また余談ですがコテに関してもそうです
気軽な名無しで遊べる場所なのに住人側から勧める
一度付けたら以降名無しで来ても特定する人がいる
こういった自由性を奪うのはいつも観る側である住人です
持ち掛けるならせめてリスクも一緒に伝え そして選んで欲しいと願います

話を戻しますが専スレを立てるに当たっての
女神の同意制はそれほどまでに押し付けとなるのでしょうか?

専スレを立てる際の決定権をその女神に委ねるだけですよ?
782自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 11:03:59.88 ID:qm30dKZO0
話を戻すというか同じことを延々繰り返してるだけじゃん
いっそ申請すればいいんじゃない?
通るとは思えないし新しい意見が出なければ意思は変わらない
あくまで個人的な意見だけどね
783自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 11:07:17.99 ID:oqZgRdPL0
いらない、といわれたら、立てない

ただそれだけよな

いらない、といわれても、何とかして立てる口実、が欲しいのかな、と邪推してしまう

あれこれ条件つけたり特例もうけたりしたがってる風なのを見るとそう思う
同意なしに先行して専スレ立てるのも、既成事実を作れば優しい女神なら居着いてくれるに違いない、的発想が見え隠れするし
そんなん共用スレでうpればよろし
784自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 11:48:39.07 ID:q+M4Jto/O
>>754
皆無に等しいとまで言われてしまうと反論せざるを得ませんね
自分について言えば、上の方で
説明があれば望ましい事だし親切だ
と書いていますがずいぶん昔の事ですからお忘れなんでしょうね
専スレを立てる際に女神の同意が必須だとなれば、説明も必要になる事は理解しています
説明も無しに同意だけさせて囲い込んだら駄目ですね
そんなの当然の事ですから、「説明」をいちいち強調する意図がわからない
というのが正直なところです
説明する事を否定した意見はひとつも見当たらないのですが、なんでそこに拘るんですか?
テンプレマルチを咎められた事と混同してませんか?
785自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 12:38:19.17 ID:q+M4Jto/O
ルールを追加した結果

>多少の自由さは犠牲になりましたが、荒らしはいなくなりました

ハッピーエンドです、全面的に支持します
個人的にはたまに荒れるくらいが面白くて女神板を見てるんですが
平和であれば何よりです


>多少の自由さは犠牲になりましたが、荒らしはいなくなりませんでした

えっ
786自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 12:50:32.46 ID:q+M4Jto/O
自分が言いたいのはこの一点のみです
無理やりこじつけて専スレたててやろうとか思ってる訳じゃありません
あらためて、LRに追加する一文を提案します

・女神様が嫌がるような事はやめましょう
787自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 13:16:07.43 ID:E+Yv/vbL0
>>780
守られないから明文化しなくていいんじゃなくて、そのLRを逆手にとって叩き合う構図は不毛だから、出来れば避けた方がよくない?って話
最後の行も、穿った見方をすれば住人側の意向が強く感じられる
女神あっての女神板だよ

>>781
>専スレを立てるに当たっての女神の同意制
これ、その制度化そのものの正当性や有効性云々以前に、落ち着いて一歩下がった視点で見たらすごく強烈な印象がない?
ネットや2ちゃん自体をあまりしない世間一般の人が聞いたら「なんかよくわかんないけど凄いね。。。」って、ドン引きっつーか、触らぬ上に神に〜、な反応が返ってきそう
もっと肩の力を抜いて気楽に楽しめる方がよくない?って
議論自体を否定してる訳ではないので悪しからず

何か最近、5年前と比べてテンプレが以上に多くなったスレばっかでうんざりしてるから、余計にそう思ってるのもある
勝手にテンプレ変えといて、そのクセちょっとでも外れると「テンプレ読め」とか、住人側の横暴はもう勘弁、、、ってのが率直なとこ
かと言って「テンプレの勝手な改変禁止」をLR化とかは考えませんw

LR化もいいですけど、もう少しモラルの向上を促す方が先決な気がしてます
LRが今の半分以下だった女神板発足当時の方が楽しくやれてたんだから、今だって出来ないハズないですよ
788自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 14:09:14.26 ID:mco+5dm3O
>>779
『たとえLR入りしても守られないルールはいらぬ叩き合いを誘発させるだけだと思う』
・守らない人はファンでなく荒らし目的に区別されますね

『女神板に来る女の子の心情としては「ネットしてたら面白そうな掲示板見つけた。ヒマだしちょっとエッチな気分だから私もうpしてみよっかな」程度で始める人が大半でしょ』
・それならば尚更、初心者にルール説明等の必要姓は高く私は感じますね

『そういった軽い気持ちで始めたのに「あなた人気だから専スレの話題が持ち上がってます。ついては以下の文章をよくお読みになった上で(同意する)(同意しない)(その他)とか、それなんてアプリインストールする時の規約、、、って感じ
そんなんをLRで明文化されたら全然気楽に楽しめないと思う』
・気楽に楽しむ事は専用スレッドでなくとも出来ませんか?
女神が専用スレッドの理解と必要姓を感じた上でから専用スレッドができ利用する事
これは大事と思いますが

『女神のためのLRなのに、いつのまにか住人目線の規律の厳格化が目的になってる』
・私にはあなたが言っている事の方が住人目線側に感じますが…
問題視され議論発端は女神に説明もなく、そして同意もなく勝手に専用スレッドを立てる行為です

『あなたが>>762で書いたこと、すっごく同意します』
・ん?あなたの言っている事を見て考えると…
どうも逆の意見を逆にとらえて同意していませんか?
『 それだけに
>観る側の『押し付けルール
になる(またはそのように誤解されかねない)ものをLR化することに対しては疑問です』
・押し付けルールではなく、女神に説明も同意もなく勝手に専用スレッド立てる行為を考え区別する事が目的のルール追加と感じています
789自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 14:24:44.17 ID:mco+5dm3O
>>780
まったくもって同意です
>>781
そう思います
>>783
確かにそう見えるところが私にもありますね
>>784
あなたは説明の事に関してそう思い答えてあるのかも知れないけれど
皆無に等しいとはゼロを指している訳ではないですよ
勝手に立ててしまうのは何故?
という流れの中で説明の話になると答えが返ってこない事を言っているのです
同意制度を取り込む以前に勝手に立てる側に質問?している感じの話の時の事を言っているのですが…

790自治スレでLR議論中@18歳未満禁止:2011/09/11(日) 14:29:58.43 ID:mco+5dm3O
>>786->>787
モラル低下がすべての…
じゃないかな?
791名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 16:18:39.02 ID:E+Yv/vbL0
>>788
いや、だからさ・・・
女神・住人双方の合意なき専スレなんて意味ないし使わなければいいだけ
LR化しても、そもそも「勝手に立てた」の判断つーか線引き自体曖昧になるの目に見えてる
そんなものをLR化したら逆に荒らしがつけ入るポイントを増やすだけでしょ、、、って

至極普通の常識をもった上で楽しめば共用だろうが専用だろうが関係なく楽しめるし
反感買うの覚悟でキツい言い方すると、それをいちいちLRやスレ専用のテンプレとしてキチッとしなきゃ気が済まないみたいな姿勢だから、一般的な住人からは茶化す意味合いを込めて「自治厨乙w」って言われるんだよ
文言に頼らず、その場その場で常識ある対応するだけで充分だと思うよ
それでもLR化にこだわるんなら頑張って自治に励んでください

>>790
公園に吸い殻散乱してたら「ポイ捨て禁止」って騒ぐより、いつも掃除してキレイに保ってるとそのうちポイ捨てなくなるんだよ
792名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 16:23:45.33 ID:oqZgRdPL0
つまり女神後輪がないスレを定期的に掃除して削除しましょうって事か (違
793名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 17:21:53.65 ID:BxDgiW9E0
>>760
先に断った通り、初めから詭弁のつもりだったわけですが…
一つどうしても引っかかってしまって

「責任」「覚悟」とは、一体どの様な内容のものをお考えでいらっしゃるのでしょうか?
794名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 19:44:44.10 ID:7+GH+udD0
>>791
待った待った。>合意なき専スレなんて意味ないし使わなければいいだけ
確かにその通りなんだけど

今まで女神板では専スレが認められてたために
女神が要らないといったパートスレが立ち、それがアンチスレ化しても削除されなかったんだ
それをLR付け加えることで「区別」(削除やドトン対象に含めれる)するようにしようって話し合ってるんだ

LR無いままでは根拠希薄で削除されないと思うよ
795名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 19:51:23.97 ID:OjTyahZc0
削除基準にはならないって何度言ったらわかるんだ
796名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 19:53:19.12 ID:sZwg80JE0
面倒だから専スレ建てには●必須にしちまうとかな。
fushianasan付きで。
797名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 20:02:02.37 ID:7+GH+udD0
>>795
すまんねw
「区別」はされるようになると思ってるよ
798名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 20:14:35.98 ID:7+GH+udD0
そうそう、極論や仮定の話は議論にならず、時間の無駄なので避けて欲しいところ
http://twitter.com/UNKNOWN_jp/status/107178987104636930


ちなみにゲハでも似たような議論してる(してた?)んだね
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1314530839/
http://www10.atwiki.jp/ghardlr/pages/13.html
799名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 20:18:53.07 ID:OjTyahZc0
>>798
それ意味ないわな

428 :がる ★ :sage :2011/09/08(木) 11:36:47.02 ID:???0
>>403 レトロゲームさん
代理人裁定の結果が出たのでお伝えします。
水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではないという判断でした。

よって「LRへの水遁記載可否」については「否」ということでお願いします。
なお、今後他の板についても同様の判断となります。
というわけでお疲れ様でした。
800名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 21:22:20.24 ID:7+GH+udD0
>>799
お、さすが早いね。今見つけたよ
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1294401864/403-428

2chの裁定はpinkも同じだろうけど、女神板の特殊性がどう影響するかな
まぁ〜は禁止というLRを根拠にドトンはし易くなるんじゃないかなとは思うんだけどな
801名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 21:30:58.17 ID:CI7Avd6q0
女神板の特殊性はPINKの都合の結果として女神に影響あることはあったけど
女神を守るために実現したことは一度もないんだよね。

>>795
LRで禁止した内容は任意削除対象になるけどこれは削除基準とは呼ばないの?

GL5
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

GL9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43
> ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
802名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 22:04:05.42 ID:OjTyahZc0
板違いではありませんよ
下スレ存在しない
803名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 22:21:59.97 ID:7+GH+udD0
こっちなら見れるかな。どこかで見たことあると思ったら(元)管理人裁定か
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sakukb/1045167532/42-44
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sakukb/1045167532/267-268
これを根拠にLR議論はずいぶん盛り上がるんだけど結果は・・・
804名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 22:38:09.30 ID:OjTyahZc0
書き込む前にのおやくそくに第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にしますって書かれてるからそれでいいんじゃねwwwwwwwwww
805名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 22:42:06.09 ID:CI7Avd6q0
>>802
PINKちゃんねる削除ガイドラインを引用した内容ですよ。

>>803
スレ移転していたんですね。訂正ありがとう。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/43
806名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 22:43:07.07 ID:r/JJJDqm0
936 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

結局はこれに尽きると思います
807名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 22:46:11.05 ID:97XyEPzy0
どや顔で極論貼っているけど議論する気がないってことでいいのかな?
808名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 23:09:36.52 ID:OjTyahZc0
>>805
今話してることは別に板違いのことじゃないからな
例えば女神板に転載スレがあればPINKの都合とはいえLR転載禁止で板違いと判断できる
専スレは板違いでもなんでもない

LRを削除なんとかで入れるなってのはどこで言質がとれた話だろうか
809名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 23:17:28.30 ID:seMyS7Sv0
>>787
>これ、その制度化そのものの正当性や有効性云々以前に、落ち着いて一歩下がった視点で見たらすごく強烈な印象がない?
>ネットや2ちゃん自体をあまりしない世間一般の人が聞いたら「なんかよくわかんないけど凄いね。。。」って、ドン引きっつーか、触らぬ上に神に〜、な反応が返ってきそう
>もっと肩の力を抜いて気楽に楽しめる方がよくない?って
意味合いとして『専スレを立てるに当たっての女神の同意制 』と書きましたが
実際LR化の文章となるなら○○の禁止ということになりそうなので簡潔になりそうです
また気楽なのは歓迎なのですがこの辺りは最低限のマナーの部類だと感じてます
貴方も勘違いしていそうですが
女神向けのテンプレは注意書きが書かれているだけでスレで遊ぶためのルールではありません
例えば一例でいうと少し前の『鍵付きや即デリの項目』が最たるものですね
アレの観る側の勘違いは酷いものでした
今のテンプレも書き方を変えれば
少しはそれによった曲解によるツッコミが無くなりそうなのもありそうです
810名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 23:18:01.77 ID:seMyS7Sv0
そしてモラルの向上を願うのは勿論賛成です
観る側が最低限守って欲しい事を書いたものをテンプレに紛れ込ましたのですが
どうなんでしょうね?幾ばくかの新規の方はなるほどと思ってるのでしょうか?
LRが半分以下の頃から何が増えたのかは知りません
ただその当時の人達が少しでも女神板を良くしようと考えて追加されたと思います
また詭弁を論ずるだけで行動が伴わなければ意味もありません
具体的に貴方のいうモラルの向上を促すために行われた行動は何ですか?
5年前から今までただ少しずつ悪くなっていたのを見ていただけでもないのでしょう?
少しは実りを…手応えを感じていますか?

ログを見ると今日も荒れたスレがあったようです
言葉で解決できそうにないものもあると私は感じました
またルールの明確化と住人から住人への間違えの指摘(モラル向上?)…これは分けずとも併用出来ると考えます
811名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 23:22:14.76 ID:CI7Avd6q0
>>808
LRで禁止した内容は削除対象になるよという話以外の何物でもないです。

LRに削除という文字列を入れられなくなったのは多分これが由来。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/89
812名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 23:27:13.37 ID:OjTyahZc0
>>811
お前がGL6の板違いの判断には重要ってのを引用したから板違いじゃないと答えたんだろうが

それじゃない上の方で誰か言ってなかったっけPINKの秘密基地で誰かが言ったって
それのURLレス番とか
813名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 23:34:38.58 ID:CI7Avd6q0
>>812
LRで禁止した内容が削除対処うにならない
814名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 23:38:40.11 ID:CI7Avd6q0
>>812
(LRで禁止した内容が)削除基準にはならないって何度言ったらわかるんだ
と私が解釈した>>795に対して、LRで禁止した内容でも削除対象になると説明するのが主旨でした。
そこに誤解がないなら特に言うべきことはないです。
GL6ではなくGL5ですが、それもその一環ですね。
PINK秘密基地の方は生憎存じません。

>>813は見なかったことに。
815名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/11(日) 23:48:27.49 ID:OjTyahZc0
誤解だったのかこっちも言葉少なかったな
こっちは今話していることを入れても板違いでもないからGL削除基準にはならないと>>795で言ったつもり
そこではまだひろゆきが言ったこと知らんかったからGLで話していると思った
816名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 02:50:26.31 ID:1lu9Nq1W0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1313482846/741
ちと表現が違ったか
これだよ
817名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 12:13:13.02 ID:Q5Et6pSh0
>>772
これ例えば
『専用スレッドが立つ際に、同意した証拠を残させられてまでして事前に説明を受けたいと思う?
それとも、説明も同意もいらない?』
という質問の仕方なら、同意も説明もいらないと答える女神さんが多少なりとも出て来ると思うんですよね
そして、この質問の内容の方がルール化された場合の現実に近いと思います
818名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 12:50:02.88 ID:muOldr3I0
>>817
>という質問の仕方なら、同意も説明もいらないと答える女神さんが多少なりとも出て来ると思うんですよね
>そして、この質問の内容の方がルール化された場合の現実に近いと思います

論理が飛躍していてついて行けません
噛み砕いて説明してくれませんか?
819名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 13:14:55.96 ID:wBmteGFAO
>>817
質問の対比の仕方が違うw
「勝手に専スレ立てられたいですか?」
それとも
「同意のうえ専スレ立てられたいですか?」
だよ!
820名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 14:39:51.76 ID:oymIIQrvO
「挿れて欲しい?」と聞かれて「はい」って言ったら負けとかそんな話じゃないかな
同意するまでスレ立てないっていうのは
「挿れて下さい///」て言わなきゃ挿れてあげないw
みたいな言葉責めに近いと思う
実際女神の同意が無いのに立てられてる専スレにはこういうのが結構ある
本当に嫌がってるのに立てるバカが居るので困るけど
そこをルール化して「はい」と言わせるのは、事実上同意してる様な場合はかなり酷
ていうか野暮
821名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 18:39:32.52 ID:8izvDMZU0
>>820
まるで意味がわからないがw
ネットは言葉だけの世界だよ?
冗談混じりの一言でも勘違いした人が立てるのか?
専スレなんて特殊なもの立てるのに本人が立ち会わないなんてありえない
そもそも住人側から専スレを勧める必要がまったくもって無い
822名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 18:49:33.05 ID:eXqwRm7M0
>>819
あながち違わないと思うんですけどね
ルールともなれば、>>1-5あたりに同意レスを貼っておかないと
違反のスレと見なされてしまう、みたいな流れにもなってきますから
823名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 19:07:00.06 ID:8izvDMZU0
>>822
例えLR化されても同意レスなんて要らないと思うよ?
立ったその日に少しは使われるだろうし
レスの流れで容易に判ります
話合いも為されずにポンッて立つものでもないので
824名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 21:04:04.11 ID:o0GqkoWr0
ぽんっと立つものだから話し合いになってるわけで・・・

平和的かつ女神も気に入って移る場合もあるけど
追い込まれるように移る場合があったりアンチスレ化する場合もあるのに
スレ削除されずに(できずに)、女神にばかりスルー強いるのはおかしいって話し合ってるわけよ

そこで専スレには女神の同意が必要というLR加われば、
女神が望まない専スレが減るんじゃないかってハナシ
825名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 21:55:09.09 ID:bZS6lzHXO
>>824
議論の発端を説明しなおしてくれたようですね

まさにその通りと思います
826名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 22:12:08.22 ID:oymIIQrvO
>>824
女神が望んでる専スレだけが減ると思うんですよね
827名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 22:20:48.06 ID:bZS6lzHXO
>>826
女神が望んだ専用スレッドがなくなると思う理由は?
828名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 22:49:30.13 ID:oymIIQrvO
>>827
欲しくても言わない事ってあるでしょ、掲示板に限らず世の中にはたくさん
そういうのがバッサリ無くなると
829名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 22:53:23.21 ID:bZgkZEOr0
事前、事後同意に関わらず、欲しくても言わない女神の場合は
住人からアクションがなければたたないでしょ

・勝手に立てる→専スレ立てたけどどう?→スレ使う
・専スレどう?→じゃあ立てて→スレ立つ→スレ使う
830名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:11:46.63 ID:oymIIQrvO
>>829
立たないね
だから無くなると言ったつもりなんですけど
何かおかしいとこあった?
831名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:15:05.18 ID:bZS6lzHXO
>>828
私の知ってある専用スレッドが立てられる流れで
悪い流れだなぁ…と感じるのは

供用スレッドで降臨率が高かったり
降臨率はそう高くないけど人気が高い女神に対して
何かしらの荒らし行為が発生した際に
専用スレッドの話題を出す人が現れます
そして女神が結論を出す前に
勝手に専用スレッドを立てる人が現れます
そして、その専用スレッドに誘導するファン(立っているんだからそっちに行った方がよいよ)と
荒らしが専用スレッドが立ったんだから供用スレッドから出ていけよ!
と始まるケースは多々みてきています

なし崩しに移動しなければならない流れを作っているのは誰でしょう
そのような流れになる要因の一つとして
説明も同意もなく勝手に専用スレッドが立つ事もありませんか?

荒らしが立てるスレッドは追い出し等の目的に勝手に立つのでしょうけど

ファンは
なぜ、女神に考える時間を与えたり、
供用の雑談スレッド等に移動して色々と会話をしてから専用スレッドの有無を確認してから専用スレッドを立てないのですか?

結局、ファンが立てようが荒らしが立てようが
女神の利用のないスレッドは意味がないスレッド立てではありません?

この話をすると…
そんなの放置してスレッド落ちするの待っていれば良いんだよ!!
だったらスレッド削除や土遁ができるようになれば良いんだろ?
って答えが返ってきます

なぜ、その前にスレッドを立てる際に打合せをきちんとしないのかな?

例えるならば
専用スレッドはプライベートビーチ
供用スレッドは公共の海水浴場
みたいなものです

その違い等の説明すらせず考える時間も与えず

特定の女神一人の為のスレッドを勝手に立ててしまう行為に疑問です
832名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:16:12.77 ID:j8MH39y40
問題にするほどではない
833名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:16:16.73 ID:bZgkZEOr0
いやいや、事前同意だろうが事後同意だろうが同じでしょってこと
834名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:19:36.12 ID:bZS6lzHXO
>>830
言わないなら立てなければ良く
供用スレッドを利用すれば良いだけではありませんか?

勝手に望んでいるから黙っていると解釈するのはどうかと思いますよ

実社会で、ごくひたしい間柄の仲ならば
言わずともという事はあるかも知れませんが
ここは、匿名掲示板ですよ?
835名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:21:36.06 ID:MfWRAtyI0
>>829
そこまでして住人側から専スレを勧める理由は何でしょう?
結局は追い出しか囲いかのどちらかじゃないですか?

別に女神自らが言い出さないのなら専スレなんて必要ないと考えます

また女神側の立場から考えた場合 どんなときに専スレが欲しいと考えていますか?
836名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:27:44.06 ID:bZgkZEOr0
>>835
ちょっと勘違いされてるみたいだけど自分が言いたいのは
LR追加されたからといって立つものは立つし、
立たないものは立たないと言いたかったんだけど・・・

要するにID:oymIIQrvOの言ってるように
LR追加で女神が望んでる専スレだけが減るってことはないよって
837名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:28:48.28 ID:bZS6lzHXO
>>835
私も今まで極力触れないようにしてきたのですが…

勝手に専用スレッドを立てる人は
ファンでなく1つのスレッドに囲い込むために
先に勝手に専用スレッドを立て
供用スレッドで荒らしと共に追い出しをしているのではないかな?
と言う見方も出来てしまいます

すべての人がそうとは思いたくないし
ここで議論参加者は違うと思うのですが
少しずつ疑心も生まれてきてしまいます
838名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:34:32.63 ID:bZS6lzHXO
>>836
私は
あなたの言いたい事は分かっていましたよ

なので
ちょっとした誤解かアンカ間違いだろうなと感じていました
839名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:35:41.09 ID:cxAG6CM/0
>>837
今更そんな白々しいこと言わないでくだいよ
あなたの意見に賛同しない人を荒しと見なす態度はこれまで一貫しているじゃないですか
だからいちいち疑心を感じるなんて回りくどい言い方はしなくて結構ですよ

余談ですがあなたのマルポ貼りから始まった不毛な会話はそろそろ一ヶ月ですね
お互い納得できる日はまだ遠い先のように思えますがお互い根気でがんばりましょう
840名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:40:02.01 ID:oymIIQrvO
>>833
なるほどなるほど
自分が考えてるのは

>・勝手に立てる→専スレ立てたけどどう?→スレ使う

これはLR違反になっちゃうから多分無くなる
・勝手に立てる→専スレ立てたけどどう?→スレ使わない(ほんとに嫌)
こっちは無くならない気がする

>・専スレどう?→じゃあ立てて→スレ立つ→スレ使う

しゃあ立てて、とは言わないから無くなる

こんな感じです
841名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:42:58.75 ID:bZS6lzHXO
>>840
なぜ
立ててと言わないと思うの?
842名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:47:19.18 ID:MfWRAtyI0
>>836
女神が望んでいるのなら立つと思いますよ?
ただ立つ際のGOサインは女神が放つべきなのです
勝手な憶測で立てて追い込む事を危惧しています

ハッキリというなら
専スレを立てた→女神が追い立てられるように専スレに移動した
これがなくなるだけでも意味があると思います


>>837
無自覚の行為としてあると思いますよ…
悪意がない分自己での反省はありえません
こんなに荒らされるならいっそのこと専スレに行って楽しめる人だけで楽しみたい…
その発想は仕方がありませんけど…そう思わない者も付いてくる…
だからこそそういったデメリットの部分を伝えたうえで専スレを持つのならファンという方も女神も事前に知っておいて貰いたいと願います
843名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:49:44.94 ID:oymIIQrvO
>>831
緊急避難的に立てられてそこから続いてる専スレあるね
緊急避難でいきなり専スレとかアホかw
と自分も思ってたので延長スレとか立ててみたりしました
844名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:50:26.55 ID:bZS6lzHXO
>>842
私に対するご返事は
同意です
845名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:51:51.53 ID:j8MH39y40
んな問題にするほどじゃないしもっと大きな問題になってからでいいよ
放置放置
846名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:55:21.55 ID:bZS6lzHXO
>>843
延長スレッドを利用する事も良いと思っているなら
それで良いのではありません?

ほんとうに望む女神はいなくならないと思うし
だからと言って勝手に先走る専用スレッド立ては疑問に思います
更に悪例もありますしね
847名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/12(月) 23:56:09.87 ID:oymIIQrvO
>>834
他を使えばいいだろという考えは気に入らないですね
解釈どうこうでは無く、実際にそういうやり取りもあるよと言ってるだけですよ
848名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 00:03:25.01 ID:MfWRAtyI0
>>840
あなたの考える専スレの魅力とは何でしょう?

私の個人的な意見で言わせて頂くなら専スレを欲しがっている女神がいたらデメリットしか伝える事がありません…

専スレの魅力はなんだと思いますか?
849名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 00:06:17.06 ID:OF5w//hwO
>>847
ならば
女神が望む専用スレッドはなくならないですよね?
850名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 00:16:50.76 ID:5Z2rwhBa0
今のLR改正案はどれなんですか?
概念だけだとどうしても空中戦になってしまうんで、具体的な変更案について話し合いたいと思ってます。
851名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 00:26:35.89 ID:OF5w//hwO
>>850
>>372これ以降に追加された案があるのかは補足してみて下さい
私は【議論案】@の支持者で
LR追加文章案は
『事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』
を支持しています
852名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 00:32:20.26 ID:OF5w//hwO
その後の簡潔バージョンがありました

私の支持するLR追加文章案はこれです

『事前に同意のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』
853名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 00:35:33.42 ID:5Z2rwhBa0
>>852
事後(スレ立て後)に女神がスレ立てに賛同の意を示したり
スレを使い始めた場合でも禁止事項に当てはまるように思いますが
その場合は事後承諾した女神も悪者になる感じですか?
854名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 00:38:52.85 ID:OF5w//hwO
私の考え等は

【議論案】@〜Cの問題点は>>498
私の支持する【議論案】@の問題点解決案は>>506です
855名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 00:44:52.36 ID:xQVZrheD0
放置で何か問題あるの
856名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 00:48:24.28 ID:OF5w//hwO
>>853
基本的に
禁止事項なので、同意なくスレッドが立つ事は禁止スレッドに該当になりますよね
そして同意なく立てられたスレッドには禁止スレッドと書き込まれると思いますね

仮に女神が騙されたり誤解してしまっても
女神には罪はないと思います

たぶん、あなたはそんなスレッドにも女神は来て後から同意もあるのでは?
と思っているのかも知れません

そのようなケースはきちんとテンプレ等を話し合い
スレッドタイトル等も女神と打合せして禁止スレッドでなく立て直せば良いと思います
それこそ女神も自分の望んだ専用スレッドになると思いますよ
857名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 00:52:31.83 ID:OF5w//hwO
>>855
【議論案】Cも立派な選択肢の1つです

ただし、私は議論発端と思っています
色々とやりとりはログがあるので見てみて下さい
858名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 00:56:04.53 ID:5Z2rwhBa0
>>855
使われない専スレを放置すると、そこが叩きの巣になることがあるのが問題みたいですよ。

>>856
女神が望む形は女神次第ですし様々なので
事前に同意のないサプライズを好む女神がいてもおかしくないです。
また女神が望んでも何度も住民の手を煩わせてまで専スレが欲しいとは言い難いかもしれません。

そういった機会の芽と、叩きの巣になる可能性のリスクの
どちらを取るかという話になりそうですね。
事後承諾という形は認めない、という方針ともわかりました。
承認制でも構わないとは思うのですが、なかなか難しい選択ですね。
859名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 00:56:25.75 ID:xQVZrheD0
いやだから立っても放置で解決できる問題
スレ削除されてないのが問題だと思うなら削除人に聞け
860名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 01:04:44.60 ID:OF5w//hwO
>>858
事後承認に関してはきつい処理になってしまうのでしょうけど
悪例は先日も起きていますし…

まずは専用スレッドに対して説明等の打合せは大事と思っています
だって専用スレッドって1人が主役で主役がいなければ成り立たないものですし…
前に例を出してますが、専用スレッドと供用スレッドの違いは
プライベートビーチと海水浴場の違いなのですから
861名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 01:10:57.78 ID:OF5w//hwO
>>859
荒らしが立てたスレッドならばそれも有りとも思う所はありますが
ファンが立ててから
放置を主張するならば
それは私はおかしな話で行動と思っています
862名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 01:19:52.36 ID:xQVZrheD0
意味が分からない
いらないスレは放置でいい
これだけのこと
863名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 01:20:22.20 ID:5Z2rwhBa0
>>860
今ある女神板の形を部分的に否定することになるわけですね。

専スレで女神行為を行う女神の一部を否定してまで
専スレを活用しない女神の一部が叩かれる原因を減らしたいとは
なかなか思いにくいと思います。特に叩きをスルーすることが浸透している人ほど。

しかし改正案が>>852しか見当たらない以上
> 『事前に同意のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』
は無いよりも有った方が女神板がわかりやすくなるので賛同したいと思います。
女神のいない専スレは無い方がわかりやすいですし、そのための根拠になりそうですからね。
864名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 01:27:56.42 ID:ljgVHPA8O
>>846
A:専スレどう?→……(いいかもしれないと思っている)→スレ立つ→スレ使う

これは問題無いと思うんです
誰も困らないし

B:専スレどう?→……(誰が使うかハゲと思っている)→スレ立つ→スレ使わない

これは駄目です、1空気嫁です
C:勝手に立てる→専スレでやれ→アンチスレ

論外

B・Cだけを事前に防ぐ事は恐らく不可能なので、対策としては
・区別しようが無いのでAもBもCも禁止(同意の無い専スレは禁止)
・後の判断でBCを削除なり土遁なり(女神が拒否、または利用の無い専スレは禁止)

このどちらかになると思います
前者の場合はAは無くなるかもしれませんが、BCは無くなりません
LR違反で削除される様になれば効果ありですが、そうでなければただAが無くなるだけです

後者については理に適っていると思いますが削除が前提です
削除されなければ意味がありません

LR違反として晒し上げできると言われましたが
すでにGL違反で晒し上げですからスルーしときましょうというのが自分の考えです
BCについては、GL4で土遁して構わないと思っているので
LR(前者)を追加してAが無くなる様な事をする必要は無いです
865名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 01:33:56.24 ID:OF5w//hwO
>>863
部分的に否定=問題視され議論発端
と思っていますが…

更に今の専用スレッドを利用している女神を否定している訳でもありません
彼女達は結果的に良例になったケースでこれからも同じくスタンスで楽しめば良いと思います
良例の他にも悪例は存分しています

別に今の専用スレッド利用の女神をどうこうしようとする案や議論ではありませんし
継続する事に対して問題はないと思います

逆に今の専用スレッド利用の女神が専用スレッドを止めたいと意思表示した場合に勝手に次スレッドを立てられる行為が違反行為になる訳です

専用スレッドを次からいらないと非同意したり
引退した女神に対して
それを受け入れないファンと呼べない人がスレッド立てしたりアンチ等のスレッドも違反行為になる訳です
866名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 01:37:33.99 ID:4Alz20RhO
>>864
思っている

貴方は心が読めるのかな?
867名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 01:43:49.57 ID:ljgVHPA8O
>>866
読めないんですよね
時々読める人が居るらしく、そんな人が立てたスレには女神が来るみたいです
868名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 01:44:40.58 ID:OF5w//hwO
>>864
根本的な
主役を要する専用スレッドの説明や打合せは女神に対してしないのかな?

あと認識不足かも知れませんが
土遁は女神本人の申請が必要ならば
尻拭いは女神がするのかな?
それはファンの思考で行動ですか?

GLについては運営の判断の基準ではありませんか?
LRは板のルールです
言いたい事は伝わりますか?
869名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 01:46:43.06 ID:xQVZrheD0
全部スルーで解決できる問題をウダウダやるな
乱立だとかあればスルーできないけどな
870名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 01:48:59.14 ID:OF5w//hwO
>>867
それならば読めない人が悪例を作っているんですね…
871名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 01:54:10.97 ID:ljgVHPA8O
>>868
そしたら
専スレどう?
の辺りに説明や打ち合わせを付け加えて読んで下さい

女神本人の申請が必要かどうかは山のルールですから関係ないです
GL違反なら誰が申請しても同じです

GLは掲示板を楽しく使う為の決まり事です
言いたいことはあんまり伝わって無いかもですね
872名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 02:00:09.40 ID:ljgVHPA8O
>>870
その通りだと思います
あと、荒らし

ちなみに聞いてみたいんですが
>>864 のAみたいな例をどう思います?
自分は問題無いと思うんですが
873名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 02:00:11.17 ID:OF5w//hwO
>>871
説明や打合せが行われば同意や非同意が発生しますね…

申しわけありませんがいまいちピンときてないです
874名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 02:05:45.04 ID:ljgVHPA8O
>>873
なので、AとBに分岐したんですね
875名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 02:06:26.97 ID:OF5w//hwO
>>872
供用スレッドで専用スレッドが話題になり
きちんと説明して打合せした結果に女神が要するならば良いと思ってますよ

これが事前に女神に説明して女神が同意する

ですよね?
876名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 02:19:27.38 ID:ljgVHPA8O
>>875
回答ありがとうございます

女神が要している、または同意しているらしい事を見抜いての事がどうかは定かじゃないですが
同意する旨の発言を待たずに専スレを立てる人がいて
女神もそれを問題無く受け入れている例があるんですね
これはどう思います?
自分はこれをファンスレと呼んだんですが、問題無いと思ってます
877名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 02:31:56.38 ID:OF5w//hwO
>>876
良例もあるでしょうが悪例もあるんですよね?

AとBとCは連動している事はありませんか?

削除ベースでなければBはどうすれば無くなりますか?
BがCを生み出すケースはありませんか?

専用スレッドとは特定の女神を要するスレッドですよね?

ファンの方々は事前説明し打合せしてからスレッドを立てをするでも遅くないのではありません?

来るか来ないか分からないけど立ててしまえば良い
この思考はファンの思考ですか?

更に、後から女神が来る場合も供用スレッドで勝手に立った専用スレッドが原因になったケースはありませんか?
供用スレッドでそのスレッドが原因で供用スレッドにも来なくなってしまった女神はいませんか?

ファンの人は
これも女神の適正やスルー能力が低い等で片付けてしまいますか?
878名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 02:35:26.10 ID:xQVZrheD0
そりゃそうだそういう掲示板だからな
それすらできないのであれば向いてない
自分で管理人になって自分の好きな掲示板にすればいい
879名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 02:38:42.43 ID:xQVZrheD0
やっぱり削除されないってのを問題にしてるんだな
削除人に聞け
880名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 02:40:41.02 ID:DTIBlWhu0
>>876
いくつの女神専スレ誘導の成功例をあげられようが
専スレで叩かれたりと話題に晒されるのはその女神です
受け入れられなかったとき…そのリスクがある以上は賛同し兼ねます
もっと失敗を恐れてください
881名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 02:45:54.32 ID:OF5w//hwO
>>876
憶測なので話題にしていませんでしたが
あえて…

ちょっと前にもログにありますが
@勝手にスレッド立つ
A供用スレッドで移動を促す
B荒らしも出て行けと供用スレッドを荒らす
Cスレッド立てした側も一緒に供用スレッドを荒らす…

説明も打合せも同意もなく勝手に立つ専用スレッドが原因かもしれない…

仮想この流れを勝手に立ててしまうファンの人は否定できますか?
882名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 02:56:33.68 ID:ljgVHPA8O
>>877
良例だけをファンスレと呼び、他は全てアンチスレとしてきたつもりです
良例だけについて、見解を聞きたいのです
予想される答えは、立った時点ではAとBは区別できないから問題だ
ではないかと思うのですが、どうでしょう
連動については
A→B:これは有り得ないです
女神が来た時点でBでは無くなります
A→C:有り得ます
引退した後の廃墟化ですね
削除を前提にしない場合は、Aを残してBだけを禁止する手段を手探りしていますがなかなか難しいです
BはCになりやすいですから、そこから答えが出て来ないかと思っているんですが
883名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 02:57:54.99 ID:xQVZrheD0
放置できない問題でもあるんですか
挙げられている問題はスルーで解決できる問題です
884名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:03:05.81 ID:ljgVHPA8O
>>880 >>881
B、Cの場合に起きる現象ですね
そういった事は可能なら無くしたいと自分も思いますね
885名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:06:08.13 ID:ljgVHPA8O
>>883
同感だけど、我慢にも限度があるって人の意見も無碍にはできないかなと思ったので
886名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:07:45.49 ID:4Alz20RhO
>>879
ローカルルールに入る事は削除人に影響を及ぼします
これが大切だと思う
削除人は基準を答える義務はないよ
887名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:13:10.60 ID:OF5w//hwO
>>882
まず
Aを連動に加えた事をお詫びします
後から気付きました…

良例だけをファンスレッドと言うなればそのような区別になるとは思います
ただし、動機は不確定で結果オーライ的にも思えますね

自分が利用する事が目的ならばともかく
他人(女神)に主役を委ねる事には結果オーライは疑問に感じる所は強いです

AとBの区別はおっしゃる通りと思います
Bが問題と感じている事は同じように考えてもいますね
Aに対しても自然に女神が現れる事に対しては否定はしません
ただし、勝手に立つ事により追い込みをする人が荒らしだけとは確定できませんよね?
これも問題と思っていますね

なので私は【議論案】@を支持している訳にもなります
888名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:15:42.28 ID:xQVZrheD0
>>886
基準ではなくなぜ今までのが削除されてないのかだ
削除されなくて悪用だとか誹謗中傷だとかに使われてるからダメっていってるんだろ?
889名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:20:42.67 ID:OF5w//hwO
>>888
私の考えは…

違いますよ
議論の根底は勝手に立つ専用スレッド
それはなぜ?
って感じていますよ
890名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:27:13.28 ID:xQVZrheD0
人の心理を議論したい訳ですか
他でやればいいよ
891名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:31:41.42 ID:ljgVHPA8O
>>887
いえいえ、自分の表現がまずかったのだと思います
回答ありがとうございました
Aを否定はしないけど、BCを無くすためならAを残すのは諦めよう
という事になるかと思いますが、合ってます?
892名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:33:18.97 ID:OF5w//hwO
ちなみに私は
削除や土遁は後からついてくる付属品で
最初から根底におく事は考えていません

やはり
『削除や土遁を自治に利用するな』
これは一理あると感じていますしね…

ですので
専用スレッドを立て女神と楽しく利用する人はファンならば…
と言っているんですけどね…
893名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:39:59.76 ID:OF5w//hwO
>>891
そうとも言えますね
ただし、前にログがありますが、現在稼働している専用スレッドを排除する事を目的に思っていませんよ
勘違いはしないで下さいね…

稼働中の専用スレッドにも次なるスレッドの可否が発生するでしょうが
【議論案】@は連動していると思います
894名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:44:10.42 ID:DTIBlWhu0
>>883
まあ住人視点では気楽でスルーでも困らないです
取り敢えず専スレ立てて 来たらラッキー
来なくても 或いは来るまでいくら荒れようが荒らす奴がいけない
そんな荒らしはみんなでスルーだ!

でもそこで叩かれたりと話題に晒されるのは住人ではなくその女神です
一人を晒し上げるスレをスルーしろだけでは賛成できません

>>884
あー因みにAも問題部分が在ります
A1:女神が望んで専スレに移動した
A2:周りから追い出されるように移動した

A1なら大団円ですがA2のケースは問題です
オマエがいるとスレが荒れるんだよ 専スレ在るんだからそっちでやれ
そんなレスがいない間に書かれてて荒らしに後押しされて仕方なく
そういったミスリードを誘発させるリスクも含んでいます

そういったことを踏まえるとやはり
勝手にスレを立てるのは控えた方がいいと思います
895名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:49:07.53 ID:ljgVHPA8O
>>893
稼動中の専スレの事は全く問題にしてないので大丈夫です
諦める、というのは自分の目線からの言葉ですから釈然としなかったかもしれないですが
真意は汲んで頂けたかと思います
自分はできる事ならAを残したいんですよね
896名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:50:15.45 ID:OF5w//hwO
>>894
A1
A2
について私も同意なんですよね…

勝手に立つ専用スレッドはA1だけじゃないんですもの…
私見ですがA2も多いとは感じています

なので前出の『自然に…』と言ったのです
897名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:52:12.47 ID:ljgVHPA8O
>>894
すいません、それはCでお願いします
898名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:53:31.03 ID:OF5w//hwO
>>895

>>894のA2があるので私の思考では難しい問題ではありますよね…
899名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:55:01.75 ID:OF5w//hwO
>>897
あっ!!
それはCで良いのか…
失礼しました
900名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 03:57:03.39 ID:xQVZrheD0
なんにせよ
スルーで簡単に解決できるってのと事情はどうあれ女神が来てるいらない女神は来てないって事実があるから難しいよ
901名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 04:02:58.51 ID:ljgVHPA8O
>>899
C→Aが有るんですよね
個人的にはこのパターンが大好きだったりします
荒らしさんざまぁwです
902名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 04:24:10.75 ID:ljgVHPA8O
敵はBとCだ、という事は納得して頂けたかと思います
BCを排除できるのであれば、Aは無くなっても仕方無いのかなと思います
できないのであればAの犠牲は無意味ですから、慎重にルールの検討をお願いしたいです
903名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 04:27:04.85 ID:4Alz20RhO
>>888
削除するには基準が必要だよ
その基準はGLだけでなくローカルルールも入ってくる
削除人は勝手な判断で削除出来ないから
904名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 04:38:00.48 ID:OF5w//hwO
>>901-902
落ちちゃったかな?

たぶん、あなたとは一番ここで議論していると思います

そう思って言います…

あたなのAを残したい気持ちは伝わってこないと言いません
でも、随分前にも言っていた
楽しみかたは女神板では難しいと思うんです…

簡単にスレッド落ちする板とかでは有りと感じる事もあるでしょうが…

【議論案】@〜Cにもそれぞれ問題点はあり、すべてをクリアする満場一致の案はないとも感じています

その中で、どれが一番クリアする項目が多いか?
になってくるんじゃないかなぁ…

私はそう考えると、やはり【議論案】@に落ち着くんです
既存の稼働中の専用スレッドにも対応できますし…
905名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 04:42:16.36 ID:DTIBlWhu0
>>903まで読みました
Aが無くなった場合も女神のうpの場所がなくなる訳でもないですし
どうしても専スレが欲しいようでしたら会話の中でチラホラと話題にものぼるでしょう

そのとき改めて立てれば良いと考えは変わりません
何故ならAもBもCを線引きするには不可能ですから

ならば専スレを立てるときは多少窮屈になったとしても
女神の意向を踏まえた上での方が望ましいです

遵って【議論案】@推します
906名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 04:45:29.26 ID:OF5w//hwO
>>905
同意いたします
907名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 04:48:46.23 ID:OF5w//hwO
ちょっとスレッド一覧見たら…
また専用スレッド立ってるね…
あのスレッドが立った流れはどんな流れなんだろ?
908名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 04:49:52.09 ID:NINj+vRp0
女神板専スレデータ(20110909作成)
 ・2007〜2010末までに立った専スレ
   131
 ・今年に入って本人が来ていない専スレ
   109
 22の専スレは本人が来ている

*このデータは誰でも検証可能
2011は途中で時間切れのため今からww
909名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 04:59:03.13 ID:hphb+BYVP
ID:DTIBlWhu0とID:DTIBlWhu0の自演劇場はほどほどに…
いくらその意見が正しくても見る人が見ればすぐバレて不利になりますよ

>>894に対して>>897がそれはCですとレスしたら>>899がCだったかと答える…
910名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 05:00:35.70 ID:hphb+BYVP
ID:DTIBlWhu0とID:OF5w//hwOでした
911名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 05:03:05.89 ID:OF5w//hwO
>>909
あの…
私はパソコン持ってないです…

まぁ自演でない事は
たぶん一番議論を交わしてきた人は
わかると思いますけど…
912名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 05:03:19.33 ID:lQNmam/b0
議論を自演で誘導する可能性を考えるとOとかPとかで書きこむのは論外だろ
913名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 05:03:43.27 ID:h4NYcT+P0
>>907
あれは元CA(えり様)っていう有名な転載荒らしが
専スレほしいって言ったのを真に受けた人が立てちゃったみたい
もしかしたら隔離のためにわざと立てたのかもしれないけど

http://hissi.org/read.php/megami/20110912/aHRFWUN4d0Yw.html
http://hissi.org/read.php/megami/20110913/bm42cUFpenIw.html
215 :茶子 ◆BVQTym3hBI [sage]:2011/09/13(火) 01:48:26.39 ID:nn6qAizr0
専スレ立ててくれたら何でもうpしるよ。
914名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 05:04:23.43 ID:OF5w//hwO
>>909
よく会話の流れをみてみて下さいね
915名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 05:08:43.01 ID:OF5w//hwO
>>913
なるほど…
ご説明ありがとうございます

偽物が現れたってパターンですね
でもトリップついてるから間違わないと思うけど
トリップ前のコテハンって引退宣言?した女神のですか?
そうだとしたら悪用ですね…
916名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 05:16:24.20 ID:hphb+BYVP
>>911>>914
大事なことなので二度言いました、ですか

911は携帯で、914はPCのほうでレスろうとして失敗してしまいましたか…
917名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 05:20:53.66 ID:h4NYcT+P0
>>915
いや、茶子って女神はもともと存在してなくて
えり様→元CA→茶子と名前を変えて釣りをしてた様子
要するに使い分けてた名前のひとつです

説明不足で申し訳ない・・・
918名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 05:21:09.73 ID:OF5w//hwO
>>916
どうとでも好きにどうぞ
議論を交わしてきた人はわかると思います

ぽっと現れたPさんには悪いですが
前にも議論をかきみだすようなレスに反応するな
と注意された事もありますし
以後スルーさせて頂きますね
919名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 05:22:33.79 ID:OF5w//hwO
>>917
何度もありがとうございます
920名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 05:30:09.02 ID:hphb+BYVP
じゃあついでに言っておきましょう

自治スレで突出したレス数は意見の押し付けとみられます
もうすでに数回指摘されてるようですがね
921名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 06:07:38.20 ID:/XRcDdwL0
57 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日:2011/08/17(水) 13:11:31.17 ID:8+ND7lu2O [22/24]
>>55
pcは持っていないとは言いませんが、諸事情により書き込み等に適していないからです

911 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[] 投稿日:2011/09/13(火) 05:03:05.89 ID:OF5w//hwO [26/30]
>>909
あの…
私はパソコン持ってないです…





あ、あれ?????????
922名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 06:31:01.46 ID:Do1KKSwl0
山の方で動きがありそうです
その結果次第で
LRを変更するまでもなく
解決するかもしれません


とりあえずご報告
923名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 06:43:15.85 ID:NINj+vRp0
女神板専スレデータ(20110909)
 ・20110909までに立った専スレ 28
  パートスレ 17
  初スレ   11 
 ・6ヶ月来ていない         8
  パートスレ 6  
  初スレ   2
 ・3ヶ月来ていない         3
  パートスレ 3
  初スレ   0
 ・1度も来ていない        10
  パートスレ 3
  初スレ   7(そのスレで拒否1含)

 14のパートスレと5(そのスレで拒否1含)の初スレは本人が来ている
924名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 06:54:55.73 ID:xQVZrheD0
賛成派とか言ってる人は代わり用意したほうがいいよ
925名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 11:27:32.85 ID:OF5w//hwO
>>923
データー提出ありがとうございます
私にはデーターのしらべかたは分かりませんので真偽については分かりませんが…

簡単に言えば
パートスレは
17スレッドの内に14の利用が確認

初スレッド(同意なしスレッドの事かな?)は
11のスレッドの内に5(そのスレで拒否1含=実質的4)の利用

と言う事ですよね?

私の着目点は
『11分の実質4』
半数以上、3分の2未満って所です
そして実質4の女神が専用スレッド利用の際に
どのような流れで移動してきたか?
も興味深く感じています
926名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 11:42:38.11 ID:OF5w//hwO
>>925の一部訂正…

私の着目点は
『11分の実質4』
半数以上、3分の2未満の未使用(降臨なし)って所です
927名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 13:41:08.76 ID:OF5w//hwO
これも興味深いですね…
3ヶ月以上降臨のない専用スレッド…

初スレ(同意なしスレッドの事かな?)は
実質4分の2
で5割

パートスレは
14分の6
で4割強

928名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 14:27:35.41 ID:r79RVZM+0
>>いつもの人
勝手に立ったどうのこうの以前に、何か専スレそのものに嫌悪感を抱いているかのような発言が
チョイチョイ入るのが実に気になるんですよね

あと、よろしかったら>>793に答えていただけるとありがたいのですが
929名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 14:37:05.32 ID:OF5w//hwO
>>928
そのように感じてるなら
それはそれで仕方ないですよね…

また深夜にくると思いますので
前ログにありますが
プライベートビーチと海水浴場の違いですよ

と答えておきますね
930名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 14:39:41.78 ID:OF5w//hwO
>>928
補足として
事前説明も打合せもなく立てる事に対して
嫌悪感と言うよりも
ファンではないんじゃないの?
って疑心は少なからずあると思います
ノシ
931名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 14:45:32.20 ID:r79RVZM+0
>>929
ものの例えでなく具体的内容でお答えがいただけることを期待しております
932名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 16:20:51.68 ID:NINj+vRp0
>>925
>私にはデーターのしらべかたは分かりませんので真偽については分かりませんが…

単純に女神板から専スレをpick upしました

>初スレッド(同意なしスレッドの事かな?)

何を以って同意にするか明確じゃないので
初スレ=初めて専スレを持った(持たされた)女神です


933名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 17:24:43.37 ID:umclqQWG0
来たばかりの女神に対する占有だの割り込みだのを
注意することを口実に暴言はいて結果的にここから追いだしてしまっている住人はどーにかなんないのかな?
ここのところ住人のモラルの低下ッぷりがいやというほど目につく
正論振りかざせばなにを言っても思ってるのはほんと勘弁して欲しい
934名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 18:04:11.85 ID:XYyq2KER0
女神もUPスレや雑談スレを使い分け自由に来たい時だけ来ている。
類似スレも乱立していて過疎っているスレもあると思われます。


ファンだから好きだから人気があるからと専スレに拘る理由とは?
専スレのメリットとはなんですか?
935名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 21:04:51.20 ID:+W+xeX0B0
>>934
専用スレッドのメリットは、その内容を自由に決められる、ということですね。
例えば共有のテーマスレの場合、そのスレの趣旨からずれると「スレ違い」となりますし、
一部を除けば雑談しながらうpということもできません(やってると怒られる)。
専スレなら、雑談しながら、自分のペースで好きな写真をうpできますから。
のんびりマイペースでうpしていきたい人向け、ということです。
一方で、来ないと全く進まなくなりますので、それがプレッシャーになってしまうこともあります。
専スレいらない派は、そういうのを嫌っている場合も多いですね。
936名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 21:33:19.57 ID:XYyq2KER0
>>935
説明ありがとうございます。

共有のテーマスレを女神が自由に使い分けすれば「スレ違い」にならない。
うpスレ、雑談のみスレも使い分けも可能ですよね
雑談しながら、自分のペースで好きな写真をうpできる共有スレもあります。
これでも専スレに拘る理由とはなんですか?



>のんびりマイペースでうpしていきたい人向け、ということです。
それより長居傾向で構ってちゃん度が高い人向けでは?
937名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 22:12:13.25 ID:DTIBlWhu0
>>933
主観ですがいくつか対応があると思います
占有…これにたいしては 今使っている方が優先ですので気にする必要は
全然ないと女神にレスで伝えます 
それでも気にしているようなら延長スレなり
他の使いやすそうなスレへ誘導してもいいと思います
ただこの場合は移動先のURLも添えて
移動先にも『こっちだよー』などと書き込みを一緒にレスすると良いかもです

割り込みに関しても仲良く出来れば一番ですが 住人としては一応後から来られた方を
似たようなスレに誘導するといいかもしれません
やり方は上記の手法と同じでいいと思います

同じ意味を持っていたとしても使う言葉によって印象は変わりますので注意
荒らしはスルー これも一面では正しいのですが他の住人がスルーしたことにより
女神に誤解を与えてしまう可能性もあります

女神へのレスのついでにでも『荒らしはスルー』で『そんな必要ないよ』などと
添えると良いと思います
繰り返しとなりますが悪意のある言葉を正解と勘違いされるのは避けたいです



>>934
女神側の利点として挙げられるのは『既存のスレでの野次が減る』くらいでしょうか
ただそれでも『無くなると』いう事は無さそうですが


>>935
専スレ慎重派は女神が来ないと溜まるレスに変なのが紛れて変な流れになることですかね
多くの住人は女神が来なければ書き込まない人が殆んどかと思いますが
荒らしはその限りでもありません 
共有スレなら新しい女神が来れば 流れは断ち切れますが 
専スレだとそれは起こりません 荒らしが飽きるまで続きます
そういったデメリットから 慎重に よく考えてから〜との立場をとっています
938名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 22:26:42.69 ID:w122sT/v0
>>908>>923
お疲れ様です
もしかしたら専スレの一覧があると何人もがいろいろ検証できそうな・・・
過去の記憶を頼りに〜こうだった、と主張してることが妄想・記憶違いかもしれず
データの提示がないために第三者が読んで分かりづらい議論になってるんじゃないかな、と。

専ブラの女神フォルダから専スレだけ選り分けて一覧出力・・・はめんどくさいですね
grepで1に〜の専スレです。という単語を頼りに正規表現で選り分けてくか・・・
うーん、、〜とまったりするスレです。という表現もあるなぁw

一般的なJaneとか使ってないからどんな検索できるか分からないんだけど
2ちゃんねるスレッド全文検索 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1204107839/
こゆのもあるから何とか出力できないものかなぁ

あ。過去女神のトリップを元に・・・は一覧ないから無理かw
( ゚д゚)ハッ! 1にトリップがあるスレ、なら検索できるのかもかも
939名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 22:41:21.13 ID:w122sT/v0
>>933
×ここのところ
〇大昔から
>>937のアドバイスは本当に的確だと思う。
住人がそういった暴言を相手にし出すとスレ荒れていくからね
構いたくなるのを我慢して、女神を盛り上げるレスするのが一番

>>936
最後の一行、そんな主観で専スレ議論しちゃいますか?
まさか女神行為する女神の性格にまで言及するおつもりで?
940名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 22:45:13.48 ID:w122sT/v0
>>939>>936宛てに補足
反論ありましたら主観ではなく、どうかデータを元にお願い致します。
>長居傾向で構ってちゃん度が高い、ということを客観的に証明するもの
941名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 23:23:38.72 ID:DTIBlWhu0
>>937
ちょこっと補足
構い過ぎるのは問題ですが必ずしも完全なるスルーが正しいとも自分は思っていません
必要に応じて荒らしの言葉を否定ないし反論のレスが在ればなと

でないと慣れていない女神は誤解してしまうと考えるからです

嵐との口論ではなく拒絶ないし女神へのフォローに回ることが
ときとして女神の困惑を払拭させる結果に繋がると思います
942名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/13(火) 23:38:29.02 ID:XYyq2KER0
ID:w122sT/v0
>長居傾向で構ってちゃん度が高い

暇潰しでも同情でも良いので相手したていたたげるとうれしですー
ブスでメンヘラで依存症です某女神本人のレス


そこに食い付くならもう一つの質問にも触れろよw
943名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/14(水) 00:08:35.13 ID:x/KE1gJmO
>>940
今の議論に関係ないからスルーでいいと思う
944名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/14(水) 04:30:27.37 ID:0aXDsYdZO
なんか専用スレッドが必要か?否か?
って方向に行っちゃったのかな?


まず先に>>928に回答しときますね…

責任を感じる感じないは
個人差があると思います
専用スレッドとは1人の女神に解放されたスレッドです
そこには女神は1人しか居ない訳ですから
スレッドの運営?流れ?
等にも女神は関わっていかないとならないと思うんですよね…
楽しむ時は楽しむのは当然ですが、スレッドとそのスレッドで女神を支持するファンと共に苦楽を有する責任は大なり小なりあると思います

そして覚悟ですが
専用スレッドとは上記にも触れていますが単独の女神のスレッドです
専用スレッドのデメリット等がある事ある以上
覚悟は必要と思います
これを供用と専用も同じと思っているならば
それはそれでよいです
個人差ですから…

私はその供用スレッドとの違い等(メリットとデメリット)を説明と打合せをし
女神が納得(同意)の上で専用スレッドが立ち
利用し楽しく過ごす事には反論はありません

私が問題と感じ議論に参加していて
考えた結果は【議論案】@です
なぜか?
各【議論案】の問題点
私の支持する【議論案】@の問題解決案
等はログがありますので見て下さいね
945名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/14(水) 05:03:30.79 ID:0aXDsYdZO
あらためて…

議論の流れと【議論案】@〜Cは>>372

【議論案】@〜Cの問題点は>>498

私の支持する【議論案】@の問題点解決方法案は>>506

私の支持する【議論案】@の追加LR文章案は>>852

です
946名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/14(水) 06:05:08.89 ID:hErnqDzM0
>>938
専スレの一覧作るべきでしたか・・・・orz

色々な検索方法があるのでしょうが漏れが出てくると思います
結局のところ一つずつ見ていくのがベストのような・・・
スレタイだけでは分からないもの、トリップ無し、〜こい、立ててみた、来るかな等々あるので
勿論スレタイ、トリップ、>1にテンプレがある分かりやすい専スレもあります
947名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/14(水) 06:50:18.17 ID:cDWc15ZG0
>>944
専スレが必要か不要かは少し違うかも?
ただ皆が言った通り良い面と悪い面があるのは確かです
なのでやはり選ぶのは女神かなと思う
948名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/14(水) 07:00:06.80 ID:6L/mf/u60
ID:0aXDsYdZO
今ほかの人が話し合ってるんだ邪魔するなよ
荒らしのお前の意見なんて聞いてない
949名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/14(水) 07:14:45.89 ID:6L/mf/u60
マルチコピペ連投と意見を全く聞かなかった事実は消えない
そんな奴と話す気のない奴は少なくない
つまり少人数で回してゴリ押しして決めて申請しても通るはずがない
賛成言ってる人はそれも考えてね
たった1人黙るだけでいいんだよ
950名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/14(水) 07:37:19.67 ID:cDWc15ZG0
朝から元気だなぁ
アレをただのマルチコピペと認識する人はそもそも自治に興味ないでしょうから大丈夫
そんなレスを残すくらいなら今の議題の自分の考えを書いて欲しいですよ?
951名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/14(水) 07:50:06.46 ID:yDY60jq+0
>>946
いえいえ>>908>>923というデータがあるだけでも全くちがいますよ
お疲れ様でした
自分のフォルダを見たら2008年以前のdatすら無かったし・・・

なので近しいところ、2009年か2010年の状況だけでもまとめてみようかなと思ってます
2011年は近すぎて迷惑掛かる可能性ありますし・・・
て1つずつ見ていくのがベストかぁあ
952名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/14(水) 08:14:48.19 ID:Bd+VxNkH0
>なんか専用スレッドが必要か?否か?
って方向に行っちゃったのかな?


先に専スレを立てて後から同位を貰う人達に対しての専スレにこだわる理由や専スレのメリットを聞きたいだけだろ。
953名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/14(水) 08:18:14.95 ID:Bd+VxNkH0
マルチコペピ君がはりきると他の賛成意見が埋もれていく事に気付いて欲しい。
954名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/14(水) 09:31:41.96 ID:lolNJpY30
マルチの問題は住人の質問を拒絶し女神に伝わることが全てだといい
コピペ内容以前の問題だと散々指摘されても意に介さず
荒し認定されても構わないとまで言ったことだからな
955名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/14(水) 18:50:28.80 ID:bXCZnTGE0
どこも既得権益を手放したくない輩は醜いな
956名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/14(水) 22:32:13.21 ID:yDY60jq+0
そろそろ一通りの意見は出たろうから中だるみになるのは仕方ないかもね。
俺が見た感じ、>>372の@に1〜2人 Aに1〜2人 Cに1〜2人
てな感じの分布で強く主張してる人がいるよね

>>938を補足する感じでそろそろデータ(実例)を示す時期なんだと思う。
それぞれの主張をしてる人が、他の住人やpink運営をも納得させるデータを提示すべきなんじゃないかな
近しいデータだと現役女神さんに迷惑掛かる可能性もあるかと思うので、1年以上前の数か月の動向を抜き出してみるとかね。
まぁそうすれば感情的な意見などが減ってもっと収束してくと思うんだけど

これは強く主張してる方への提言なので、
これまであまり意見表明されてない方はどうぞワイワイガヤガヤやってください
957名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 01:15:33.55 ID:pbbhAU8PO
>>956
おおよその事は同意しますが、データーの部分は疑問な所がありますね
あなたの配慮は悪い事ではないと感じますが
一年以上も前のデーターの事です

現在進行の議論に対してデーターは一年前以上のデーターで良いの?

私は別に一年以上前も問題と思っていた事だから別に構いませんが…

数字的データーって過去と現在の比較に役立つ部分はあると思います
現在の議論に過去(一年以上前)のデーターでは数字的連動に疑問符が残りません?
958名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 01:21:13.08 ID:MBeSlFN90
1年以上前の問題のために今ローカルルールを変更せよというのは説得力が乏しいので
自治議論としてはやっぱり現在進行形かそれに近い事例が好ましいでしょうね。
題材として出される側には迷惑かもしれませんが。
959名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 01:29:34.18 ID:MBeSlFN90
>>922
山ルールが早速JACKさんに否定された部分がありますね。
今後もダメ出しが増えるかもしれません。
長い目で考えるなら山ルールに依存しない形でローカルルールを考えた方が良さそうです。

悩める忍者さんの相談所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/
960名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 01:31:18.12 ID:pbbhAU8PO
>>956
数字的データーは
どのような形で、どのようなデーターが必要ですか?
ある程度の形式と必須項目等を指摘してくれるとデーター集めやすいと思いますよ
961名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 01:35:14.36 ID:pbbhAU8PO
>>959
情報提供ありがとうございます
962名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 01:47:43.12 ID:2YzVNQlIO
早めに次スレを立てて、ここをしばらく残しておくかどうかで悩みちゅう
963名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 02:18:07.55 ID:pbbhAU8PO
>>962
私は残り40を切っているから立てても良いと思います
964名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 02:26:47.13 ID:2YzVNQlIO
megami板 自治スレッド18
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1316021078/

立てたけどこの糞携帯>>2が貼れませんでしたw
誰かテンプレおねがいします
965名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 02:32:11.06 ID:MBeSlFN90
966名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 02:33:17.63 ID:pbbhAU8PO
>>964
手助けしてくれてる人がいますね
次スレッド立てお疲れさまです
967名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 02:34:22.14 ID:pbbhAU8PO
>>965
お疲れさまです
968名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 02:35:27.48 ID:2YzVNQlIO
貼ってくれた方、ありがとうございます
はじめから頼めば良かったですね
ここはしばらく残した方が良い気がするので
980を踏む時はなるべく躊躇って下さい
969名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 02:55:32.07 ID:pbbhAU8PO
970名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 02:59:51.55 ID:pbbhAU8PO
>>968
いつも私と議論(会話)している人かな?
違っていたなら申しわけありませんが…

A,B,Cの例の話も大切と思いますので保存しておき
次スレッドにも活用できるよいにしておく方が良いかと

私は思います…
971名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 07:22:04.30 ID:5ysOgP+U0
>>957-958
専スレ問題も今に始まったことではないので(専スレ追い込み、アンチスレ化、スレ放置、放棄されたスレの維持などなど)、古かろうが説得力を持つかと思います。

>>960
それが言いだしっぺも悩んでるところですw
そもそもある時点での専スレを全部見てる(保存)してるわけもなく、、、
そもそもどんなスレがあったかすら厳しいんですよね

>>908>>923の方が例えば2010年度の専スレ一覧を出すことができたら
それを基にみんなもこれは先に専スレが立ったけど使われた、追い込まれた、アンチスレ化した、同意を得て建てられた、などと実例を示すことができるんじゃないかなと。。。
ちなみに過去ログ探しはgoogleなどを使えばIDをも拾ってこれるので(立てた人のID、女神のIDで)、どの汎用スレから来たなどもだいたい判明します

自分も出来るだけ専スレ一覧を出せるよう努力しますが、
もしも一覧出せる方いましたらご協力お願いします
972名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 12:05:57.60 ID:NTFf1HHw0
邪魔な糞スレさっさと落とすようにしてくれ
1年もレスつかないようなのが普通に残ってるのが邪魔
糞スレ乱立しすぎで見る気がしない
973名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 12:25:00.59 ID:2XkcudI50
>>972
邪魔だと思うなら、どうすれば落ちるようになるか
そうなった時にどのような問題が発生し、どのように解決するのか
お前が考え行動するのがスジじゃね?
何でも他人任せにして文句だけ言うな
974名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 14:00:02.27 ID:pbbhAU8PO
>>971
どのような形にせよ
数字的データーは信憑性のあるデーターが望ましく思いますので
考慮の程をお願いしますね
975名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/15(木) 22:40:58.39 ID:rrwhK8OF0
あまり見慣れないデータのタに音引きがついた表記はすっげーむずむずするな
976名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/16(金) 04:53:17.79 ID:hfj4uXnhO
そろそろ
このスレッド使いきってよいのかな?
977名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/16(金) 20:14:52.27 ID:gWtAAUTF0
使いたいねw
978名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/17(土) 19:58:56.93 ID:SbPDvB9N0
あっち使ってるし落とそう
980以上で落ちたはず
979名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/17(土) 20:03:16.75 ID:SbPDvB9N0
980以上の24時間レスなしだったかな
980名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/17(土) 20:04:19.50 ID:SbPDvB9N0
981名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/17(土) 20:05:10.46 ID:SbPDvB9N0
↑次スレね
982名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/18(日) 18:16:08.77 ID:wD5f0wMk0
983名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/19(月) 17:55:23.22 ID:rsAZomUZ0
もう次?
984名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/19(月) 22:48:00.42 ID:rsAZomUZ0
985名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/19(月) 23:47:57.27 ID:l+e+TeX/O
数日間の沈黙…

なんか
ピタリと止まってしまいましたね…
986名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/20(火) 00:18:52.76 ID:uxexrB+60
今の状態で特に困っているわけではないし、ここが埋まるか落ちるかするまではねえ。
987名無し@18歳未満の入場禁止:2011/09/20(火) 00:48:42.53 ID:kNXMEPH+O
次スレッドから再始動ですかね…
988名無し@18歳未満の入場禁止
次スレで訴訟の話題が出てたけど、訴訟のコストは誰が支払うのかという問題が。

少なくてもジムさんの守備範囲はPINKちゃんねるの投稿内容とemailgenkiだけで
それ以外の媒体へのアップロードは訴訟どころかタッチできないだろうね。