megami板 自治スレッド17

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/857
> 一、悪い忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371415/988
>
> 二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
> 悪　◆N4ZeZ8fTbfod-世襲(Lv.3)♪
> 親　◆ShinoBUi3QFG
>
> 三、なぜ報告したのかを詳細に
> 該当レスに叩く記述がないのに叩きを理由に含めて忍術を行使している
>
> 四、悪い忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1313959785/1

・専用スレのスレ立てには、必ず本人の同意レスを貼って下さい。
ローカルルールに入れない？

賛成

使われもしないスレが乱立するのは問題だと思うけど
立ててあるスレに女神さんがひょっこりやって来るパターンを否定する気にもなれないな

本人が専ｽﾚに同意ﾚｽを書き込むならOK
他のｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟなら問題も在りそう…

一応他ｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟを許すと例としてこんな問題も有りそうだと思う
↓714の一文をｺﾋﾟﾍﾟだけを抽出して専ｽﾚを立てようとする人が…
内容を煮詰めないで先走る人がいると出てくると思う

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1290595450/714-718

714 ：○○○：2011/08/18(木) 02:41:14.30 ID:○○○
>>713
新スレのあなたのレス見ました
あなたまで叩かれてしまってごめんなさい
うpはできないけど、専スレ立ててくださったら必ず行きます。
煽られても今度は大丈夫です！

ID変わる前に、気付いてくれますように。


718 ：○○○ ：2011/08/18(木) 07:50:46.39 ID:○○○
ただちゃんと謝りたかったんです、すみません。

>>713
専スレはやっぱり立てなくて大丈夫です。
言うことがころころと変わってごめんなさい。
いつも優しいレスありがとうございました。

スレチですし、失礼します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>94
貴方の意見はわかりました。
・少なからず私の携帯からは全文きちんとｺﾋﾟﾍﾟは見えています
・貴方はLR、ﾃﾝﾌﾟﾚ、専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ、特定およびｺﾃﾊﾝ荒らしの忠告ｺﾋﾟﾍ等も同じﾟｺﾋﾟﾍﾟはすべて悪扱いなんですね
・ｺﾋﾟﾍﾟは同等の内容を伝える手段に適しています
・定義の詳細のｿｰｽはありませんが、連続およびﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟは違反の定義は
ｽﾚｯﾄﾞの進行を妨げる…
ではありませんか？
そこを熟慮お願いします
・pcではｳｻﾞｲと申されますが、一番は女神がどう思うかと感じます

>>94
追伸
貴方は無機質でない暖かい言葉で女神をﾌｫﾛｰお願いします

>>98
立ててある=勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる行為に同意
ですか？
そこを煮詰めないと女神非同意の専用ｽﾚｯﾄﾞが多数立ち未使用ｽﾚｯﾄﾞ乱立になりませんか？

私は基本的に専用ｽﾚｯﾄﾞは必要性は少ないと感じています
なぜなら、女神板には過疎ｽﾚｯﾄﾞも含み多数のｽﾚｯﾄﾞが存在していますから

>>98
スレ立てるときのことだから
続いてるスレとか本人がキタスレは
貼られなくてもよくないですか？

>>97
ありがと

>>99
> 本人が専ｽﾚに同意ﾚｽを書き込むならOK
それ完璧だ

> 他のｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟなら問題も在りそう…
その例のばあい、早まってたTられたり
悪意で立てられても、本人のごめんなさいがあるから
さくっと削除でよくない？
女神中心なんだし、女神さまがコロコロ心変わりしても
さくっと削除かドトンででよくない？

>>103
疑問ですが
ｽﾚｯﾄﾞ削除依頼は勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞが削除依頼されていても放置されているのが実情ではないですか？
土遁は正常機能していますか？

ｽﾚｯﾄﾞ削除依頼の実行定義や土遁依頼の定義等の議論も必要に感じます

>>104
放置？正常？？
1.専用スレ立てに同意が必要
2.本人がやっぱヤマタする
3.2を理由に削除とドトン
1があれば放置されずに正常に機能するでしょ？

> 2.本人がやっぱヤマタする
2.本人がやっぱヤメタする

>>102
あからさまに叩き目的で専スレが立てられる事には同意できないけど
そうでなければ別にいいんじゃないかな
女神の同意が無ければ専スレが立てられない事の方が不便でしょう

>>103
もちろん初めてスレが立った時の事についてですよ

>>104
女神の同意が無いからという理由でスレが削除された例は自分の知る限りでは無いと思うです
GLのどれに該当するのか、何が問題なのか説明しろと言われても返答に困る気がする

>>107
> あからさまに叩き目的で専スレが立てられる事には同意できないけど
ＬＲ追加して叩き目的なのがあからさまに解るようにすれば
削除とドトンがさくさく進みますよ？

>>108
本人の知らないトコで立てられて
くるまで保守されて
「おまえは専用スレあるだろ出てくんな」って
唐突に攻撃されるんでしょ？

>>109
本人が拒否してんだからＧＬ４でよくない？
それにプラスして
・専用スレのスレ立てには、必ず本人の同意レスを貼って下さい。
があれば削除されるでしょ？

そもそも削除人忍者が少なくて依頼してもあんまり意味がない

>>105
削除と土遁の実行される場合の定義等も議論しなきゃダメじゃないですか？
って事です
安易に削除と土遁と言っても現状は女神の同意が無かろうが削除依頼は通ってないです
土遁も女神同意がない(同意の定義確立が必要)時の実行定義も議論しなきゃ

>>107
あなたの専用ｽﾚｯﾄﾞ立てる場合の定義と必要性は何になるのでしょう？
ﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄも踏まえ女神に説明と同意は必要ではありませんか？
安易に専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ事がならないような議論も必要ではありませんか？

>>109
別にあなたに回答を求めているのではなく削除依頼と土遁の現状把握と議論の必要性を言っていたつもりですが…

>>110
前向きな書き込み(議論)で好感もてます
LR追加案は確かに前進するためには良い事と感じます。
ただし、現状LR違反もなかなか削除されず運営判断も迷ったら残しの答えになっていると思われる
そこで届くかは分からないけど、自治ｽﾚｯﾄﾞで議論した内容(定義等)を運営にもって行く事は必要かも知れない

>>110
あからさまなやつはそもそもGLに触れますね
それでも滅多に削除されないのは叩きかそうでないかの線引きが難しいからでしょうね
女神の同意が無い場合は全て叩き目的のスレ立てという事にしてしまえばそりゃ線引きは簡単ですね

専スレがある女神が他に書き込んじゃいけないなんてルールは無いので
そんな攻撃にやられそうな馬鹿正直な女神さんが居たら教えてあげて下さい

>>111
そこが問題の一つと私も感じます
ﾃﾞﾘｰﾀｰも忍者もﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでしょ？

>>114
一度、専用ｽﾚｯﾄﾞに囲われてしまった女神は
供用ｽﾚｯﾄﾞでは専用ｽﾚｯﾄﾞ愛好家と女神叩きを目的にした荒らしの双方に責め立てられてきた
これが過去から事象です

そういった理由により、私は女神のｽﾚｯﾄﾞ移動(他ｽﾚｯﾄﾞに書き込み)等の妨げになっているように思います(住人は自由に移動して書き込みしているのに)

簡単に言えば専用ｽﾚｯﾄﾞ持ちの女神は他ｽﾚｯﾄﾞには書き込み出来ない風習です

>>112 二段目
どんな定義と必要性を持って専スレを立てるのかという質問なら
自分は女神の専スレを立てた事が無いのでわからないですね
ただ、稼働している(していた)専スレが全て女神の同意の上で立てられた訳じゃ無いでしょう
結局使うかどうかは本人の自由なんだし

>>117
あなたの言う稼働している専用ｽﾚｯﾄﾞは確かに全てが女神の同意の元に立てられたｽﾚｯﾄﾞではないでしょう
ただし、未稼働の専用ｽﾚｯﾄﾞも存在しています
これはこれで問題ではありませんか？
専用ｽﾚｯﾄﾞを勝手に立てて、後は女神次第…
それこそ乱立ですよ

あなたは専用ｽﾚｯﾄﾞのﾒﾘｯﾄもﾃﾞﾒﾘｯﾄも知っていますか？説明や同意の必要性は感じませんか？
専用ｽﾚｯﾄﾞ利用の女神の結末や他ｽﾚｯﾄﾞに書き込み出来ない風習の不憫さを…

>>116
専スレがあっても自由にやってる女神は居たはずですけどそれはまあいいでしょう
叩く人は何だかんだ理由付けて叩きますからそういうのをスルーできるかどうかは女神さん自身の問題でしょう
荒らしさんの言うことをいちいち聞いてたらキリがないですよ
わざわざLRに追加もされてる訳だし

>>119
それは勿論その通り
私は、だから専用ｽﾚｯﾄﾞを利用前に説明の必要性はあると思っています

ここでの事の始まりは専用ｽﾚｯﾄﾞ立てる際の女神の同意の必要性の話でしたよね？
横道にそれて失礼しました

>>118
専スレに関わらず、稼働してないスレッドを削除するするような規定はあってもいいかもしれないですね
という程度には考えてますね
ただ、今のところ板が機能不全になる程乱立してる訳じゃないので
早急に対策が必要という程でも無いです

メリットやデメリットについてはある程度把握してるつもりですけど
デメリットの為に作ったルールがメリットを潰すような事には慎重になるべきだと思うです

さっそくここ消せよｗ

>>121
ﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄの比率も大事ではありませんか？
無理にはお願いしませんが、良かったらﾒﾘｯﾄを箇条書きでお願いします

確かに機能不全になっていませんが、過疎ｽﾚｯﾄﾞも多数ありますよね？
専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる理由によっては過疎ｽﾚｯﾄﾞ利用の方が女神はﾒﾘｯﾄ多いと感じます

>>121
追伸
ﾃﾞﾒﾘｯﾄを消す為のﾙｰﾙがﾒﾘｯﾄを消す
専用ｽﾚｯﾄﾞの説明や専用ｽﾚｯﾄﾞ立て時の女神の同意性がﾒﾘｯﾄを消すとは今の時点では想像出来ません
ご教授お願いします

>>122

>・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
>　どんな形であっても話題にすること自体が荒らしに活力を与えます。
>　完全放置が最大の支援であることを女神を含む住人全員が十分に理解しましょう。


LR違反のスレですねわかります

>>125
あなたに質問ばかりで申し訳ありません
女神板において専用ｽﾚｯﾄﾞの必要性ってなんなんでしょうね？

>>123
専スレのメリットですか？
他人に説明したところでそれをメリットと捉えるかどうかはその人次第なので
どうか稼働中の専スレ読んで来て下さい
読んだ上での質問ならすいません

専スレではなく過疎スレを薦めるのは結局のところ
専スレ＝隔離 みたいな発想からですかね
専スレでも無いのに占有して云々なんて言う人が出てきますけどいいですか？
また荒らしさんの言う事聞くんですか？

>>127
質問に的確には答えてくれないようですね

では、これを見てどう思いますか？
↓
★★★女神各位(専用ｽﾚｯﾄﾞ誘導に気をつけましょう)★★★
共用ｽﾚｯﾄﾞにおいて『占有』や『他の女神が降臨できない』等のコメントをし、『専用ｽﾚｯﾄﾞ』を作成&移動を促す人が現れる事象があります。

目的は様々で、『数多のｽﾚｯﾄﾞら探しだすのが面倒』や『誹謗中傷コメントを残すのに適している(女神叩きをしやすい)』等の理由が考えられます。

女神は単独の『専用ｽﾚｯﾄﾞ』を貰えるのは嬉しい事かも知れませんが、『女神潰しの温床』にもなっている事も事実です。

女神板には数多のｽﾚｯﾄﾞが存在しています。目的にあったｽﾚｯﾄﾞもある事でしょう。
ｽﾚｯﾄﾞを移動する事もできます。
『占有』や『他の女神が降臨できない』等の事はありませんので『専用ｽﾚｯﾄﾞ誘導』には注意し、よく考えてから行動しましょう。

>>126
必要ないと思ってる人に説明するのは骨が折れますね
なにしろ自分も結局のところ無くてもいいと思ってますからね
他の女神さんに気兼ねなく使えるのが専スレな訳なので
時間とか気にせずゆっくりしたい女神さんにはいいんじゃないですかね

>>129
良かったら>>124の書き込みにも回答お願いします
できたらで構いません

>>128
書くのが遅い自分が悪いんでしょうけどあなた気が短いんですね
それをどう思うかという質問の答えなら
長い

>>130
すいません見落としてました
>>98 にも書いてますが
放置されてたスレに女神さんが来る事があります
自分はこの板で時々起こるそういった出来事が嫌いではありません
これで答えになってますか？

>>131
それは失礼しました
良かったらﾒﾘｯﾄを箇条書きと言った出前、回答が濁されていたように感じたもので…

長いですか参考的意見ですね
内容的にはどうでしょうか？占有等のあなたの言っていた事の説明はしてありませんか？

>>132
回答ありがとうございます。
回答のそれは、女神同意ではない専用ｽﾚｯﾄﾞも含むですか？

>>133
メリットはだいたい>>129>>132辺りに書いたような事です
自分は専スレについてあなた程悲観的ではありませんので
あなたが羅列したデメリットを上回る程のメリットを書き出すような情熱は持っていません
そのテンプレに付いてはレス分けます

>>134
勿論そうです
同意の無い場合が多いですから

>>135
女神の専用ｽﾚｯﾄﾞのﾒﾘｯﾄって結局は他女神に気兼ねなく使用できる
ではありませんか？
あなたの言っているﾒﾘｯﾄ
>>129
>>132
って女神的とは少し違うように感じるけど…

>>128
>『数多のｽﾚｯﾄﾞら探しだすのが面倒』
好意的な場合もそうですね

>『誹謗中傷コメントを残すのに適している(女神叩きをしやすい)』
専スレに限った事ではないですね
あなたの言う過疎スレなら特に

>女神は単独の『専用ｽﾚｯﾄﾞ』を貰えるのは嬉しい事かも知れませんが、『女神潰しの温床』にもなっている事も事実です。
同意しますが、共用スレなら潰されないという訳では無いですよね
結局女神さん次第です

>女神板には数多のｽﾚｯﾄﾞが存在しています。目的にあったｽﾚｯﾄﾞもある事でしょう。
>ｽﾚｯﾄﾞを移動する事もできます。
勿論です

>『占有』や『他の女神が降臨できない』等の事はありませんので『専用ｽﾚｯﾄﾞ誘導』には注意し、よく考えてから行動しましょう。
ありませんとは言い切れないかな
長居し過ぎれば色々ざわついてくるし選択肢として専スレも悪くないです
結局女神さん次第です

>>136
ん？気兼ねなく使える、ですよ
そう書いたつもりですけど
>>132は住人目線ですけどね

>>135
供用ｽﾚｯﾄﾞ利用時に、ﾀｲﾑﾘｰに稼働している他ｽﾚｯﾄﾞの方が小数で過疎ｽﾚｯﾄﾞ多数なのに
占有等の話題や騒ぎが起きる
もしくは降臨頻度の高い女神に対して
専用ｽﾚｯﾄﾞを立てて移動を促す
だから他女神に気兼ねなく使用できる専用ｽﾚｯﾄﾞに移動する

なんか違いませんか？
気兼ねなく=占有等の騒ぎだす人が現れる
からじゃないですか？

そうならば、専用ｽﾚｯﾄﾞって占有等の騒ぎたてる人の意見を回避するためにじゃない？
ならば前出のコメントに矛盾してない？

確かに全ては女神次第です。

結論的に供用ｽﾚｯﾄﾞも同じと考えですよね？
ならば専用ｽﾚｯﾄﾞの必要性は薄れていきません？

占有等の騒ぎ出す人(ここでは荒らしと呼ばせてもらいます)はどこでも現れる訳ですし
ただし、専用ｽﾚｯﾄﾞに残る誹謗中傷ﾚｽは供用ｽﾚｯﾄﾞのそれよりも大きいです
そして、専用ｽﾚｯﾄﾞの女神は前出の他ｽﾚｯﾄﾞに書き込みする事にも、荒らしのﾊﾞｯｼﾝｸﾞが浴びせられます

ﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄの比率はどうですかね？

なるほどなるほど
女神さんがうpしようとしたらスレが使用中だった場合
当然他のスレに行けばいいだろとあなたは考えている訳ですね
自分はいつものスレでうpしたい女神さんもいるだろうと思ってますから
長居し過ぎると他の女神が来れないという事も有るだろうなと思うです
それを材料にして叩く事とはまた別の話です

持論ですが、供用ｽﾚｯﾄﾞ利用で楽しんでる際に、ざわついてきたならば、ｽﾚｯﾄﾞ移動等をすれば良い
これは女神の判断

それでも騒ぐ人はいるでしょう
その騒ぐ人は専用ｽﾚｯﾄﾞに移っても誹謗中傷はするでしょう

その騒ぐ人は荒らしです
ｽﾙｰや専用ﾌﾞﾗｳｻﾞによるｱﾎﾞﾝを利用して回避しましょう

専用ｽﾚｯﾄﾞ女神でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞから出てくるな!!等の罵声は浴びせられません

まさに神出鬼没で数多のｽﾚｯﾄﾞを利用できるのですから

この方が女神は良くないですか？

>>141
なぜ、そのｽﾚｯﾄﾞに拘るのかな？
類似ｽﾚｯﾄﾞも多数ある場合もあるし
女神ならば多女神が利用している場合はそれはそれで見て参考にしたりして利用していると思いますよ

この女神なげぇな!!私が利用出来ないじゃないか!!
なんて女神は少なく思いますよ

結局は専用ｽﾚｯﾄﾞの必要性って住人的な発想からきていませんか？

今日は時間切れのようです…
またの機会を楽しみにしています

>>142
> 持論ですが、供用ｽﾚｯﾄﾞ利用で楽しんでる際に、ざわついてきたならば、ｽﾚｯﾄﾞ移動等をすれば良い
> これは女神の判断
そうですね
移動しない自由もあるし

> それでも騒ぐ人はいるでしょう
> その騒ぐ人は専用ｽﾚｯﾄﾞに移っても誹謗中傷はするでしょう
そうでしょうね

> その騒ぐ人は荒らしです
> ｽﾙｰや専用ﾌﾞﾗｳｻﾞによるｱﾎﾞﾝを利用して回避しましょう
同意します

> 専用ｽﾚｯﾄﾞ女神でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞから出てくるな!!等の罵声は浴びせられません
その騒ぐ人は荒らしです
ｽﾙｰや専用ﾌﾞﾗｳｻﾞによるｱﾎﾞﾝを利用して回避しましょう
あなたの言葉です

> まさに神出鬼没で数多のｽﾚｯﾄﾞを利用できるのですから
女神次第ですね
神出鬼没である必要も無いし

> この方が女神は良くないですか？
決め付けは良くないので女神に聞いて下さい

>>145
持論が強すぎるかもしれませんが私は♀です
その先の想像はお任せします
ではまたﾉｼ

>>143
結局のところ推測でしか無い訳ですよあなたも私も
決め付けは良くない
>>144
はいお疲れさまでした

>>146
奇遇ですね自分も女ですよ
嘘だけど

双方乙

>>111
削除人募集は当分ないと思うけど、忍者なら常時募集してるみたいだよ。

子募集・里親募集スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/

>>92
これは個人的な主観だけど、女神を思いやるなら叩きを気にしなくていいことよりも
一度アップロードした画像は半永久的に拡散し続けることや
身バレする可能性があることをまず伝えます。
自分はそのために規制覚悟でコピペ撒くほど人間が出来ていないのでしませんけどね。

占有は
指摘されなくても本人が気にして居づらくなる人もいるんじゃないか

専用スレを立てるなら本人の同意を取りましょうってだけのことです
専用スレって女神板の1スレを占有するんだから
1スレの数時間を占有するより重いんですよ
よっぽどの大物じゃなければ専用スレは必要ないっと思いますよ

過疎スレや使われていない専用スレを保守するぐらいなら落としてしまって
誰もがうＰしやすい　なんでも自由に　や
即デリ　や　でぶぽちゃ　などなどのスレを
一号館　二号館　などを重複させてしまいましょう

スレごとにお題が決まってるほうがうＰしやすいっていうのが
あるんだけれど
いっそのこと女神板のスレを専用スレとなんでも自由にスレの
二種類だけにしちゃってもいいわ
1号館〜700号館まであって、どの舞台で何をうＰってもよし
いつデリしてもよし、最高じゃない？
女神板の問題は、超重複スレをローカルルールで許可して
専用スレを本人同意強制にしちゃえば問題はなくなるよ

何年も前に引退した女神の専用スレを無許可で立てたり
無許可で立てた専用スレでひょっこり女神が来るのを待つのはおＫ
>>96のスレ立ても問題はなかったのね
削除に頼らず落ちるのを待とうか

>>152
>専用スレって女神板の1スレを占有するんだから
>1スレの数時間を占有するより重いんですよ
なにを根拠に言っているんですか？
そもそも軽重の問題ではないですよね。

>スレごとにお題が決まってるほうがうＰしやすいっていうのが
>あるんだけれど
>いっそのこと女神板のスレを専用スレとなんでも自由にスレの
>二種類だけにしちゃってもいいわ
女神板が現状に至るまでの経緯を理解しての発言ですか？
これまでのレスを理解していたら問題がなくなるなんて見当違いのことを言える筈ないんです。
軽はずみの言動は議論を混乱させるだけなので控えて欲しいです。

昨日書けなかった事なんですけどもメリットとデメリットの比率はどうかという質問について
メリット1に対してデメリット9だから専スレ反対！みたいな話をする気にはなれないのですね
傍目にメリット1でも人によってはまさかのメリット10かもしれないですから

>>154
昨日ぶりですかね？
その考えは否定まではしませんけど、数十、数百、数千、数万etc…

個の自由の尊重も大切な事だろうけど、万人の意見の折り合い点のﾗｲﾝ引きはどの世界でも必要ではありませんか？

昨夜は話が反れてしまって結果になった気がしますが、論点は専用ｽﾚｯﾄﾞを立てるにあたり女神の同意の必要性と専用ｽﾚｯﾄﾞに対する説明の必要性でしたよね？

改めて…

昨夜からの議題は
女神の同意もなく勝手に先走り専用ｽﾚｯﾄﾞを立ててしまう事について
どうしたら良いか？でしたよね？

>>155
こんばんはｗ
主観的で水掛け論になりますからね、嫌なのですよ
個人的にはメリット1だろうがなんだろうが0で無ければそのスレは有りだと考えてます
つまり、女神の同意が無い専スレを禁止してしまう事にはとりあえず反対の立場です
とは言っても、専スレは女神さんの同意の上で立てるのが望ましかろうと思ってはいます
説明についてはテンプレに組み込まれたスレもあるし
だいたい誰かが説明してる事が多いので特別問題だとは思いません、かな
専スレ=百害あって一理なし、みたいなキャンペーンには反対です
専スレで楽しくやってる方々に失礼ですから

>>157
私と貴方の和解点が見つかりましたね

専用ｽﾚｯﾄﾞ立てに対して女神の同意は賛成の意向
女神同意前に立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞ利用に対しての注意点等の説明
説明を読みﾒﾘｯﾄやﾃﾞﾒﾘｯﾄの判断をし専用ｽﾚｯﾄﾞの利用or非利用は女神の自由

これで相違ない感じですか？

>>158
根底部分は「みんな楽しく使ってね(AA省略)」という事でしょうから和解も何も…ですね

>専用ｽﾚｯﾄﾞ立てに対して女神の同意は賛成の意向

そうですね
義務化、明文化には反対です

>女神同意前に立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞ利用に対しての注意点等の説明
>説明を読みﾒﾘｯﾄやﾃﾞﾒﾘｯﾄの判断をし専用ｽﾚｯﾄﾞの利用or非利用は女神の自由

説明があれば親切ですが必ずしも必要だと考えてる訳ではありません
自分の基本的な考えは女神さんでも半年ROMれ、です

ちょっと思ったんですけど…
・現在稼働中の専用ｽﾚｯﾄﾞがｽﾚ立てされた経緯は全て把握する事は難しい
・そのｽﾚｯﾄﾞを否定する事は出来ない

ただし、そのｽﾚｯﾄﾞも終息が近づき次ｽﾚｯﾄﾞの必要性の有無が問われる事があると思います
例えば…
女神は次ｽﾚｯﾄﾞを希望している=同意
専用ｽﾚｯﾄﾞは次回から必要ないです=非同意
その後に同意なく立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞはどうでしょう？これって住人のｴｺﾞで女神に対する重圧等に感じるのは私だけでしょうか？

>>159
あぁ…
基本的思想は女神も半年ROMれですか…
確かに利用前に状況把握や下調べ等は必要事項かもしれませんね
でも、数多の住人の意見や誹謗中傷に対してのetcは必要と私は感じています

残念な気持ちになってしまいました
今日はもう止めておきます…

では、またの機会があればその時に…
ﾉｼ

>>161
>基本的思想は女神も半年ROMれですか…
>確かに利用前に状況把握や下調べ等は必要事項かもしれませんね

これさえ徹底してれば殆どの揉め事が爽やかにスルーされていくはずですけどね
実際には難しい事です

>でも、数多の住人の意見や誹謗中傷に対してのetcは必要と私は感じています

意味不明に感じるのは自分の読解力が足りないのですね
すみません

>残念な気持ちになってしまいました
>今日はもう止めておきます…

自分のせいなら大変申し訳無いです
お大事に

>>160に
追伸しておきます…
女神が専用ｽﾚｯﾄﾞは必要ないです
その後に立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞ=女神に対して重圧(私の感性です)
そして、そのｽﾚｯﾄﾞは保守され続ける…
そのｽﾚｯﾄﾞに対してもﾋｮｯｺﾘ現れる可能性がｾﾞﾛではないから否定できない？
それは、専用ｽﾚｯﾄﾞがなくとも現れる機会を妨げたり、違うｽﾚｯﾄﾞにﾋｮｯｺﾘ現れた際に再度専用ｽﾚｯﾄﾞが必要と女神が希望した際にｽﾚｯﾄﾞを立てたら良い事になりません？
非同意に立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞにﾋｮｯｺﾘり女神が現れる事が云々の意見には矛盾点が多く感じます

追伸が長くスミマセン

では、またの機会に…
ﾉｼ

専スレが重圧になるというのは貴重な意見かと思うです
保守し続ける住人がそういった観点も持っていられれば望ましい事です
保守ばかりになってしまったスレは残った住人の心が折れた時に圧縮で落ちたり
なかなか落ちなくても埋まって次スレが立たなくなったりしますからそれでいいんじゃないでしょうか
女神板の場合はその期間が物凄く長いですけどね
掲示板に限らず、コミュニケーションの場というのは存在自体が負担になったりする事のある物ですから
それをどう消化するかは個人の感情的な問題かと思うです
自治スレで議論してルール作りの材料にする物とは性質が違う気がします
異論は認めます

女神不在のスレに女神が来た例は結構ありますから、それを妨げるルールは窮屈に感じます

久しぶりに覗いたら専スレが無かったので共用スレに来た→改めて専スレ立てた
…こういう事を言ってますか？
そんな事もあるでしょうね
専スレが有っても無くてもどこに来るかは女神の自由ですから別に矛盾は無いですよ
専スレが沈み過ぎてて見つけられなかった女神さんも居ますし

>>164
寝る前に覗いてみたら気になる事があったので…
専用ｽﾚｯﾄﾞの女神の同意性(注意点等の説明含む)を自治ｽﾚｯﾄﾞで議論することではないと解釈したのですが、女神利用の際に、こうしなったら&こうなると女神板が女神に対して利用しやすくなるのではないか？
との観点からの話題および議論は否定になるのですか？
事の発端は、理由が不確定で様々なれど、女神の希望の確認なし(同意なし)に立つ専用ｽﾚｯﾄﾞに対してどうしたら良いか？
ではありませんか？

あなたの結論をまとめると、今あるﾙｰﾙ違反はｽﾙｰし、利用の際はﾃﾝﾌﾟﾚやGLやLRを熟読し理解した上で利用しなければ意味がない
そうすべき(理想？)と聞こえます

現在および今後に繋がる可能性の話題は自治ｽﾚｯﾄﾞで議論に値する話題ではありませんか？
今あるﾙｰﾙも話題から始まり、議論の末に出来上がった物ではないのでしょうか？

あなたは全体的にｾﾞﾛではないと考えられる物は却下
個の自由の尊重
と受けてとれる事が多々感じます

私の意見も個の物に値するでしょうから個の尊重で、すまされてしまうのでしょうけど…

個の尊重も大切なれど、公開されている場では線引きの必要性もあるはずです
話題から議論に発展し変化へ繋がる事を進化と言いませんか？

長々と申し訳ありませんでした

>>165
女神不在のｽﾚｯﾄﾞはどのようなｽﾚｯﾄﾞですか？
専用ｽﾚｯﾄﾞですか？
私の知る悪例は女神の同意なくｽﾚｯﾄﾞが立ち、立った経緯も分からず、そのｽﾚｯﾄﾞに書き込みしたら、なんか違うから共用ｽﾚｯﾄﾞに戻ったら専用ｽﾚｯﾄﾞ支持者と誹謗中傷目的荒らしの双方に袋叩き…
その末に引退表明

こんな流れも見てきてます。
これも熟読しないが故の過ちで、全てをｽﾙｰできない女神側だけの過ちでしょうか？

>>165
追伸です
女神同意でない専用ｽﾚｯﾄﾞは立てたもん勝ちで
表現悪く極論ですが、罠や落とし穴的に感じてしまいます

思想の違いにより…
私の結論として
・専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際に女神の同意の必要性はあると感じる
・現在、非同意によって立てられたｽﾚｯﾄﾞに対してのﾙｰﾙ決めをする際にはｽﾚｯﾄﾞ削除や土遁の実行定義の議論の必要性も感じる
・専用ｽﾚｯﾄﾞ利用の際の注意点の必要性も感じる
その末に利用および非利用は女神の自由

こんな感じです

現時点では専用ｽﾚｯﾄﾞの利用の際の注意点を案内して様子を見ます

くノ一の山　ＬＲ議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/
山ルール（しのぶ案）

【水遁対象】
GL1
・電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）
・風俗店従事者が性病に感染している　という投稿
GL2
・電番（レス削除依頼も同時に）
GL3
・コテハン叩き
GL4
・差別・蔑視
GL5
・テストスレ、Lv上げスレ以外でのテスト、レベル上げ行為（ひどいもののみ）
・圧縮が近い板での大体1か月以上続く保守するレス
GL6
・荒らしを目的とした連投、埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立
GL7
・半角板以外（板ＬＲで禁止されていない板除く）で、
　性器無修正、性交画像、フルヌード画像（女神板を除く）への直リン&zip
・罠リンク（精神的有害なグロ、ブラクラ）
・広告宣伝
GL8
・児童ポルノ
・18歳未満と思われる投稿
・風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報
その他
・板ローカルルール違反

【土遁対象】
重複スレ
乱立スレ
板違いスレ（誤爆も含む）
宣伝スレ
コテハンを使用している本人の承諾ないコテハンの入ったスレ
実況板以外の板の実況スレ

【土遁対象外】
リアル警察が関わりそうなスレ（犯罪の匂いがプンプンするスレ）
メアドなど

>>170
ご教授ありがとうございます
すでに同意なしの専用ｽﾚｯﾄﾞは土遁対象なのですね
勉強不足で申し訳ありませんでした

話題や議論の必要性はありませんでしたね…

ご教授ついでに、すでに決定しているﾙｰﾙ実行手段(土遁実行および依頼方法)のご教授をお願いします

【!Doton】土遁任務依頼所　其ノ弐【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371042/

上で依頼出来ます
>>170は案ですのでまだ議論されると思います
女神の同意無しの専スレは私も反対です

向こうでも議論の途中ですが
専ｽﾚなのに当事者の許可無くして立てるのはﾒﾘｯﾄがないと思いますし
同じく反対です


個人的に>>152の意見
使いやすそうなｽﾚの重複は女神板には在ってると思う

別にﾌｪﾁｽﾚの排他を目的にではないですが
利用者は気兼ねなく使えると思えますから

>>166
専スレが重圧になるというあなたの発言を受けて、それはルール作りの材料にするものとは違うのではないか
と書いたつもりです
専スレを立てる際に必要な手続きがあるのなら、その事について議論する事を否定するつもりはありませんです

勝手に立てられた専スレがあって、女神さんはそこを訪れるという選択ができます
勿論訪れない選択もできます
禁止してしまえば選択肢が無くなる訳ですから、そういった自由度を狭めるルールを作る事には慎重であるべきだと考えてます

専スレが存在するために他のスレを訪れるという選択ができない、という考え方は理解しています
けれどもそれは荒らしをスルーできるかどうかという問題であって
女神の同意の無い専スレの是非を議論する事とは別の話です

要するにこれから専スレ立て放題ってことでおｋ？

>>175
今まではそうじゃなかったとでも？

知らんよ
ただ禁止じゃないですーって言ってすいとんどとんされるのは納得いかないけどな

「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
なにをしてもいいと誤解する人がいるようなので作られたお約束

・お約束・最低限のルールって？
⇒他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

…この言葉だけでは不足かな？

専ｽﾚって文字通りその人が主体の閉鎖的なｽﾚですから
その主体となる人の意思を確認せずに立てる必要性がありません

>>167
この流れですから専スレの話をしていると考えて下さって構いません
悪例というのはなかなか無くならないのですよね
だからといって勝手に専スレを立てる事自体を禁止してしまうと
巻き添えでこの板から無くなってしまう物もあるです
勝手に立てられた専スレの全てが悪では無いし、全てが善でもありません
荒らしさんが精力的に活動すれば多分悪例の方になるでしょうけれども
その場合に一番悪いのは荒らしさんであって女神さんではありませんよ
女神叩きはいけない事です

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1313482846/160
一部抜粋
「専用ｽﾚｯﾄﾞは次回から必要ないです=非同意
その後に同意なく立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞはどうでしょう?これって住人のｴｺﾞで女神に対する重圧等に感じるのは私だけでしょうか?」>>174
私が前出した
専用ｽﾚｯﾄﾞが重圧=専用ｽﾚｯﾄﾞを次回から必要ないです宣言して共用ｽﾚｯﾄﾞを利用するにあたり、非同意のｽﾚｯﾄﾞが立つ事が重圧
と言う意味です
不要=非同意
それをｽﾚｯﾄﾞ立てする行為は迷惑行為ではありませんか？
迷惑行為に値するならば、ｽﾙｰ能力も必要な事はもちろんですが、その迷惑行為を排除する為にはどうして行くべきか？
の話題や議論の必要性を感じます

選択の自由って言っていますが別に共用ｽﾚｯﾄﾞ利用時や専用ｽﾚｯﾄﾞの終焉時に専用ｽﾚｯﾄﾞの可否を問えば良い事だけ
難しく考え過ぎではありませんか？

それでも女神の回答なしに先走る事や非同意にも関わらずｽﾚｯﾄﾞ立てする人は現れるでしょう(現在がそうです)
それは少なからず女神には迷惑行為や重圧です

これらについてﾙｰﾙを作ってはどうか？の話題や議論について否定的な印象を受けるのはﾙｰﾙが出来てしまうと困ります？
って感じます

>>176
今までも専用ｽﾚｯﾄﾞを立て放題です
事の発端もそこから始まっています

>>179
巻き添えでなくなる専用ｽﾚｯﾄﾞって理解出来ません
現在、稼働中の専用ｽﾚｯﾄﾞ利用の女神の同意があれば良いだけです

>>179
私に言わせれば、説明も同意もなしに立つ専用ｽﾚｯﾄﾞは悪に属します
何故ならば女神の意見も聞かず(聞く以前や聞いても無視している)それってｽﾚｯﾄﾞ立てした人の悪意のなにものでもありません

>>183に追伸
何故、悪か？
・立てて来なけれは来なくてもいいや=未使用ｽﾚｯﾄﾞの乱立
・とやかく言う奴がいたって立てちゃえば勝ち=ｽﾚｯﾄﾞ立てする人のｴｺﾞ
・女神の意見なんて関係ない、いざとなれば叩きｽﾚｯﾄﾞにしちまえばよい=荒らし的発想
etc…
本当に専用ｽﾚｯﾄﾞで楽しむ事が目的ならば
最低限、女神に同意は求めるのは自然な流れではありませんか？
それを、説明も同意も無しに勝手に立ててしまう行為は悪にしか私は感じません

現在、前出の
勝手にｽﾚｯﾄﾞ立てされた女神および今まで専用ｽﾚｯﾄﾞ利用していたが次から不要の非同意の女神がｽﾚｯﾄﾞ削除の依頼をしても通っていませんよね？

私は、ここにも現在のﾙｰﾙの改善点はあると感じています
この意見の否定者は、これも女神のｽﾙｰ能力の欠如の言葉で解決でしょうか？

今更ながら…
女神に説明および同意もなく専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる人の真意は何なのでしょう

前出の説明ｺﾋﾟﾍﾟの内容以外にの事が知りたくなりました

>>178さんの
【一部抜粋】
その主体となる人の意思を確認せずに立てる必要性がありません
↑
この言葉が全てを表してるように思います

専用スレッドは唯一女神さま専用のスレッドです。
その他大勢の大部屋女神さまは専用スレッドではうｐしないでください。
専用スレッドがある女神さまはその他の凡庸スレではうｐしないでください。

女神板の基本的マナーだろ？
女神の同意なく専用スレに隔離しようと目論んだスレたてはは悪意のスレたてである。

>>188
＞専用スレッドがある女神さまはその他の凡庸スレではうｐしないでください。

これを基本的マナーと思ってしまうのならそれは間違えなのです
専ｽﾚを出るならｺﾃを外して名無しになればいい事

また名無しで現れる女神を特定しようとする行為は無粋であると付け加えます

そこまで細かく書かないとイチャモンつけられるのね。

専用スレッドは唯一女神さま専用のスレッドです。
その他大勢の大部屋女神さまは専用スレッドではうｐしないでください。
専用スレッドがある女神さまはその他の凡庸スレではコテを付けてうｐしないでください。

専スレがある女神の立ち入りを禁止してるスレがあるんですか？
または、禁止とまでは言わないけどマナー違反な事なんですか？
もしそうなら自分はちょっと考えを改めます

>>190
ちょっと言葉が足りなかったですね・・・別に女神の自由でいいと思いますよ
他スレでｺﾃ付けるのも付けないのも

ただ気にするなら外せばいいだけの事って意味で！
でもその辺は住人がとやかくいう意味ってなにかあるのかな？


>>191
一部の人が騒ぐだけです

禁止ですよ、あたりまえじゃないですか。
機嫌よく脱がせたいから誰も指摘しないのです。

禁止ではないけど
使用している専スレがあるなら他でやるのはあまりいい気はしない
勝手に立ってもいかなければ問題ない

勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞに行かなければ問題なし？
確かに行かなければ問題なしですね
ただし、現状はこの勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞが罠や落とし穴的になっている事も事実です
勝手に立てちゃう人の心理と理由が知りたいです

マナーや習慣みたいな意識下でそういうものがあるらしいことは否定しませんが
削除ガイドラインに記述がないので禁止ではないです。

・専用スレのスレ立てには、必ず本人の同意レスを貼って下さい。

とりたてて問題になりそうな反対意見もないので
ローカルルールに追加するということで
そろそろ申請しませんか？

反対だと言ってるのに問題外扱いですかｗ
それならそれで仕方がないので対案というか妥協案を出しておきます

・女神様がいらないと言ってる専スレを立ててはいけません

スレ立ての意図を
悪意で荒らし目的だと女神が感じたら
拒否レスもしないで放置でしょう
意思表示しない＝拒否　だと思うのです

前座の前には誰も敵いっこねーよ

>>199
女神が来る例が実際にある以上は
意思表示しない事を拒否で括ってしまうのは明らかに間違いでしょ

>>201
あなたは勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞに女神が来る=専用ｽﾚｯﾄﾞの趣旨やﾒﾘｯﾄ&ﾃﾞﾒﾘｯﾄを理解した
こう思いですか？

現状、勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞは罠や落とし穴的になっている事も事実です
ｽﾚｯﾄﾞの乱立にも繋がっているとも私は感じています。
同意とは専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際に女神に意思の確認するだけです
それすらを否定する意味が理解出来ません
極論ですが、現在の女神板では全ての女神に同意無しに専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事は可能なのです
来るか来ないか分からないのに…
1女神に付き1ｽﾚｯﾄﾞですよ？
荒らしの手法にも手助けしているようなものです
女神が本当に要しているなら同意はあるでしょう
同意も意思確認も説明も無しに専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる行為はﾙｰﾙ決めが必要と感じます

>>201
追伸です
勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞに女神が来ない実例もありますよね？
これをどう思いですか？

それはそれで落ちるまで放置しておけば良い
って発想ですか？
それとも、いつか現れるかも知れないからいいんだよ的な発想ですか？

必要とされている(同意)なら専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる
意思確認がない(ｽﾙｰ)=同意なし

私的意見ですが、あなたは同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立てられなくなるのが困るように見えてしまいますよ

何度も言って申し訳ありませんが
専用ｽﾚｯﾄﾞが必要か？
女神の同意(確認)するだけの話題なだけと思いますけど…

>>197
私は賛成いたします

>>197
それでいい

>>201
現状、勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞは女神本人の不要の意思表示をしていても
そのｽﾚｯﾄﾞを削除申請しても放置されています

これをどう思いですか？

意思確認をせずに専用ｽﾚｯﾄﾞを立ててしまう事により、そのような事象も起きています

これも勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞに女神が来る可能性がｾﾞﾛではないから同意に反対ですか？

あなたは女神の専用ｽﾚｯﾄﾞ不要の意思表示が発生したら削除申請して削除申請が通るような話題&議論しろとおっしゃいますか？

私は道理として同意なしは専用ｽﾚｯﾄﾞ不可の方が自然な流れと感じます

>>202
メリットがあるから書き込むのでしょう、違いますか？
デメリットがあるにしても、だからどうするのかは本人の自由で他人がとやかく言うことでは無いです
書き込む事がデメリットになり得る事を知らない方に教えてあげるのは親切な事です
説明する事自体を否定している人が今までいましたか？

あなたの言う乱立がどの程度を指すのかわかりませんが、女神の数だけ専スレが立つなんて事は起こってません
ならばと面白がって立てる人が現れるかもしれませんけど
嫌なら使わなければ済む事ですし別に使ってもいいでしょう
乱立なら規制に投げる事もできます
女神が必要としたから専スレが立てられるのが一番望ましい事ですが
何も言わないから不要、は正しくありません
何も言わないけど必要、が有るからです
その真偽は女神本人にしかわからない事ですから、真偽不明な事を纏めて禁止してしまう事には反対です

>>203
むしろ来ない事が多いかもしれませんね
女神が来てくれるといいですね

実際困ると言ってるんですからそう見えて当然でしょう
困りもしないのに面白半分で議論を撹乱してる訳ではありません
ただ、スレが立てられなくなるから困っているのではありませんよ
糞スレに女神が来る楽しみが無くなるのは困ると言ってるんです
誰も賛同者が無く、無視して構わない意見だと言われるなら仕方のない事です
ただそれだけの事です

>>206
ルールがある事と実際に削除される事とは別の話ですから別にどうとも思わないですよ
その話に乗っかるなら、ルール追加しても削除されるとは限らないでしょう
LRでGLには無い板独自のルールを設けるというのは、GL5を補足する事でしかないですから
削除前提で話をするのはあまり意味が無いのではないかと

>>209
下記の流れを言っているんですけど…
理解できないですか？
削除ありきではなく、非同意で専用ｽﾚｯﾄﾞを立てられ、その後の勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞに誹謗中傷的書き込みに困惑の実例です
これも実例で被害が出ています
それでも、同意の必要性はないと思いですか？
くるかも知れないから、可能性がｾﾞﾛではないからと非確定のものを支持するのですか？
被害は出ているのです
被害は実例であるのです


�@勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞ立てる
↓
�A女神が嫌がり(非同意)削除申請
↓
�Bｽﾚｯﾄﾞ削除されない

>>210
削除ありきで話してません？

>�@勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞ立てる

この時点では目的は不明です
単にファンだから立てる例もあるでしょう
一概に悪いこととは言えません
叩かれるかも知れないから、可能性がｾﾞﾛではないからと非確定のものを排除するのですか？
女神がいらないと言ってるのに立てるのは間違い無くおかしな人でしょうけどね

>�A女神が嫌がり(非同意)削除申請
>�Bｽﾚｯﾄﾞ削除されない

削除はGLに基づいて行われます
GL3や4に違反していれば削除対象でしょうね
ちなみに荒らし目的ならルールとは無関係に立てるでしょう
立てなくてもそこら中で叩くでしょうね
これは、同意の無い専スレが許容されているからではありませんよ

時間がないので私の意見を残します
�@専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際には女神の同意は必要と感じます
�A非同意を推奨される方は勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞに後から女神が不要の意思表示をした際の処理も考えて欲しい
�B勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞにおいての被害は全て女神のｽﾙｰ能力不足の一言で解決しないで欲しい
�C女神が不要と言った勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞは削除申請しても放置されている事が現状
非同意推奨をする人はここも考えて欲しい
�D専用ｽﾚｯﾄﾞに女神が同意=女神が必要としている
専用ｽﾚｯﾄﾞに非同意=女神が不必要としている

デメリットガーって言ってた人？
削除されないならデメリットないじゃん

>>211
あなたの言う

「削除はGLに基づいて行われます
GL3や4に違反していれば削除対象でしょうね
」
これをが被害に対して放置が原因の1つにはなっているのは確かかも知れませんね
実例で当の女神が削除申請しても放置されている実情ですから
ならばそこで勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞはどうすべきか？
やはり女神非同意の専用ｽﾚｯﾄﾞって問題あるよね？
LR追加補足により禁止しようか？
LR補足により女神非同意の専用ｽﾚｯﾄﾞの削除申請強化になるんではない？
と言う流れが事の発端と思ってますが…

何回も言って申し訳ありませんが、その主体となる女神の同意をとる事がそんなに煩わしい事でしょうか？あなたいわく、本当にファン等ほど同意の煩わしさを感じないのではありません？
女神の同意をとるか否か？だけの話しです

>>213
天才が現れたｗ
別にそれでいいんだけど
LR追加して女神が来た時に違反スレだからって追い返すのは勘弁な

時間切れです
またの議会に
これを書き残します

仮に同意の事がﾙｰﾙにつけ加わった場合…
↓
・本当にファンなら同意はとるでしょう
・同意をとらないで立てる人はファンではなく違う目的があるのでしょう

書き捨てるみたいな事しないで時間のある時にごゆるりと書き込まれたらよろしいですよ
チャットじゃないんだから
返事し難いじゃないですかｗ

つーか、「専用スレッド」の定義が曖昧である以上単なるザル法にしかならないと思うけどねえ…
特に、削除ありきでルール化したがってる人達はその辺をどう考えているのでしょうか

【レス抽出】
対象スレ：megami板 自治スレッド17
キーワード：ニーピン
検索方法：マルチワード(OR)



抽出レス数：0

専スレが悪いんじゃなくて、荒らしが悪いんじゃないんですか？
荒らしの道具になるから限定しようという理屈はわかりますけど
荒らしさんが道具を変える度に僕達が使える道具も減っていきますか？
というような事を問いたいんですよ
荒らしに合わせてルールを作ろうとする時には特に

誰かさんのお陰で止まってるGL3に基づく削除も、リーダー変わった事だし再開したりはしないかね
削除されたからどうなんだって話だけども、スルーにも限度があるって人の心の慰めにはなるのかな
この程度はスルーして下さいって言われて余計に乙な事が増えそうだけど

>>218
事故板みたいにスレタイにコテハン入れるルールは無いから
特定の女神がうｐしたりするスレッド
みたいな感じ？
スレ主がいないと成り立たないスレッドみたいな定義はどっかで見た
2chの話でソースも失念
適当でごめん

>>220
＞誰かさんのお陰で止まってるGL3に基づく削除も

誰かさんとは？

>>222
79さんのことでしょ。
そして鯔リーダーが支持する指針はこれ。
仮に全会一致で意見がまとまったとしてもLR変更は厳しいかもね。

megami：女神 [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1282076112/20

捏造があるかもしれないし同意と取れる解釈に違いが出るかもしれない。
同意レスのコピペよりも本人が書き込む方が重要と言える。
そうなると本人以外の人が立てたら、立てた瞬間は同意があると言えない。
同意がない時間はどれぐらい猶予を作るかとか。
そういうのをひっくるめて落ち度がないように全部LRに書いた方が親切なんだろうね。

>>217
まず、チャットでない事を理解しています
時間がある時に書き込みしては駄目ですか？
後から見ますし、時間がある時に書き込みしているのですが…
タイムリーに書き込みできない場合は書き込みしては駄目ですか？

>>218
削除ありきとは、どの部分を言っているのでしょうか？
そこを分かりやすく指摘お願いします

>>220
確かに荒らしが悪いのは事実ですね
少しｽﾞﾚるかもしれませんが、荒らし対策に議論等をして変化から色々と進化していく必要はあると思います
荒らしも手を変えしなをかえ色んな手法を使ってきます
私は都度、対策が変化して進化していく事は不必要とは感じませんが…

まず、削除ありきになってしまってるか否かは置いておいて…
論点の発端は
�@勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる人がいて、迷惑に思う女神がいる事も実例である
�Aその女神が削除申請をしても削除申請は現状放置である事も実例である
�B勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞが叩きｽﾚｯﾄﾞになる実例もある
�Cただし、勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞにもﾋｮｯｺﾘ女神が現れる実例もある
↑
上記の実例により話題&議論が発生した

案�@
それならば、女神の同意制度をLRに取り入れてはどうか？
理由�@
同意をとる事により本当に女神が必要とする専用ｽﾚｯﾄﾞができるから
理由�A
少なからず女神不在の叩き目的の専用ｽﾚｯﾄﾞは立つ事はない(LRの効力に疑問符はあるが)
理由�B
LRに追加される事により勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞの処理や対策が現状より発展する可能性がある

同意賛成派、非同意賛成派の意見が出て模索中…

※非同意に賛成の方へ質問です
・同意なく勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる人は専用ｽﾚｯﾄﾞに対して主要の女神が非同意や拒否をした場合はどうすれば良いと考えでしょうか？
・同意なく勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる人は、後から女神の非同意が発生した際はどう考え、どう処理するのが良いと考えでしょうか？

仮に専用ｽﾚｯﾄﾞ立てる際の女神の同意制度を取り入れた場合、
前出の>>216のように私は思います
その専用ｽﾚｯﾄﾞが立った理由と判断基準になると感じます

>>224
あなたはよく時間が無いので…と断ってから書き込まれるみたいだったので
余計な事でしたね、申し訳ない

>>226
荒らしだけを排除できる対策ができれば進化かもしれませんね
荒らし対策の為に荒らしでは無い物まで排除するのは退化です
規制の巻き添えなんかがそうですよね
余談でした

>>223
う〜ん、それって親切かな
そこまで説明しなきゃ分からないヤツはスレ立てるな！
じゃダメ？まあ、ダメだから話し合ってんのか

> 仮に全会一致で意見がまとまったとしてもLR変更は厳しいかもね。
叩きも覚悟してコテつけろ！はレス削除についてだから
スレ削除はどうなんらろう
レス削除は女神個人のメリットで、糞スレ削除は全住人のメリットだろ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1196305678/52
> 女神板で、レス削除をお願いしているのは、

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1282076112/29-32
転載についてもやってたよ
この認識が正しいとしたら、女神板でうpされた画像を女神板に転載してはいけません。
になって、ニーピンからの転載はおkっぽい？

>>221
> スレ主がいないと成り立たないスレッドみたいな定義はどっかで見た
そうだろうな、見せたい人と見たい人が酸化するのが基本やし

【荒らすの】にこると信者のスレ【大好き】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1269703905/48
> 削除依頼よろしく
削除依頼
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235396726/615
削除スルー
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235396726/852

本人が拒否してるのに残されたスレ。
>>96のスレも結局ドトンされないで使われないまま放置だし
圧縮間際までは糞スレも残すっていう
７９さんのスレ削除方針がのこってるのかな
同意必須に反対な人も、「拒否されたら削除する」のは賛成なんだろ？

>>198
>>197の必ず貼るのがそれほど難しいとは思わないけど
少しやわらかくして、拒否したスレが削除されやすい文にする？

・女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
　批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
　スレ立て前に本人の同意を得てください。
　本人が拒否したスレ立ては絶対にやめてください。
　本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。

>>231
まず、書き込みした人がいたから対する書き込みなのは理解しています
でも、今の段階でLR追加は厳しいかも知れない等の話しは後にしましょうか…

無断転載についても現状で外部転載も削除はされていると思います
ここで、その辺りの話し(ｿｰｽや過去裁定や流れで説明時に混入してしまう事はあるかも知れないが)専用ｽﾚｯﾄﾞの同意制度の話しから少し外れる可能性があるかも知れないので後にしませんか？

過去の専用ｽﾚｯﾄﾞの女神拒否後の削除実例等の参考意見ありがとうございます

「少しやわらかくして､拒否したｽﾚが削除されやすい文にする?」
「　本人が拒否したｽﾚは澄みやかに削除依頼し､以後は書き込まないでください｡ 」
この部分は
専用ｽﾚｯﾄﾞ女神同意制度に反対の人が、現状の勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞに女神が拒否後はどのように処理や対策を考えているか確認してからにしませんか？
今の段階でそこの部分の話しになると削除ありきの議論だ!!ってなっちゃいます…

長文になり過ぎるので、書き込みを分割します
つづく…

私は
専用ｽﾚｯﾄﾞに女神同意制度がLRに追加される事により、LR違反により対策の発展の可能性が高まるかも知れないと思っています
削除は運営の判断なので、その運営の判断しやすくなる事に繋がるかもとも思っています
削除されるされないの結果は別としてです

あと、女神非同意ｽﾚｯﾄﾞは女神が要したものではなく、違う目的で立てられたｽﾚｯﾄﾞで区別の基準になる
ここが私は重要と思っています

>>231
個人的にはコテハン名入りのスレッドは本人以外のスレ立てを禁止する方がわかりやすいけどね。
同意があっても代理、代行スレ立て禁止。
BBS_THREAD_TATESUGI=16だからそんなに無茶な要求でもないと思う。必要に応じてもっと下げてもいいけど。

女神がそのスレを必要としなくなったとしても残るけど
自分で立てたスレなんだから甘受してください、ということでひとつ。
それでも一ヶ月以上保守が続いて、圧縮間際の瞬間ならスレスト（土遁）対象ではあるのだけど。

転載については今の運営の判断が基準になるんじゃないかな。
転載禁止も詳しく書かないからこそ齟齬や解釈の違いが生まれるわけだから
もしローカルルールを変えるなら出来る限りわかりやすくしたいものです。

明確な言葉にしないと伝わらないという事は哀しい事だけどね
逆説で書かれていないからOKだと言い出す人もいる始末・・・

まあ専ｽﾚをLRに申請するのに反対する理由も無いです
基準の一つは賛成の意ではなくｽﾚ説の論議を得たもので良い気も
多くの場合はﾃﾞﾒﾘｯﾄの説明から入りｽﾚﾀｲ＆ｽﾚの説明(紹介文)を彼是と決めてるようですから

>>234
確かにその案は問題点ｸﾘｱが多いですね
今、ﾊﾟｯと浮かんだだけでこれだけあります
↓
・女神本人しか専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられない事により同意か非同意の確認が省く事ができる
・女神本人が立てたｽﾚｯﾄﾞなので、その後の処理も女神の自己責任の範疇
・新人女神は忍法帖によりｽﾚｯﾄﾞ立てはできない？
その事により女神行為の経験が豊富？な女神が専用ｽﾚｯﾄﾞ持ちになれる
・ｽﾚｯﾄﾞ立てられるようになるまでに経験を積む事により、女神板のﾙｰﾙや流れが分かる経験が出来る

だからさあ、そんな縛りばっかのルールを欲してる住人がどれだけいるか？っていう話なんだよ…
反対する人間を、さも荒らしたい叩きたいから反対している、みたいに決めつけてるようだけど、全然違うんだよ

>>237
それでは何故、同意制度がﾏｽﾞｲのか書き出してくれると助かりますね
何故、この話題&議論が発生したか
流れを見てくれましたか？

専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる人はﾌｧﾝとするならば>>216は理解出来ないですか？

>>237
あなたはどう考えていますか？
↓
>>227の後半の
※非同意に賛成の方へ質問です
･同意なく勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる人は専用ｽﾚｯﾄﾞに対して主要の女神が非同意や拒否をした場合はどうすれば良いと考えでしょうか?
･同意なく勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる人は､後から女神の非同意が発生した際はどう考え､どう処理するのが良いと考えでしょうか?

偽自治コピペマルチで貼るのもスレ立てるのも自由だぜ

スレ立てを制限するルールを追加しようとしてる訳だから周知は徹底した方がいいよね
とりあえず名無しの変更依頼とかしとく？

>>241
ちょっと無知ですみません…
その意図って何になるんでしょうか？

>>242
割と重大な変更があるかもよー
と板の利用者にお知らせする事ですよ

じゃあまず自治ですらないコピペマルチもダメってＬＲに追加しようぜ
今言ってるスレたてと同じでわざわざ書かないとダメっぽいからさ

>>241
賛成だけど、名前欄変更の告知も全く合意がなくても構わないというわけでもないので
少し間を置いてから申請した方がいいと思います。念のため。

どんな名前欄にしますか？
叩き台としてはこんなものでどうでしょう。

自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止

>>245
勿論そのつもりでネタ振りしたとこ
名前欄はそれでいいと思いまーす

いやールール守ってない人が自治をするっておもしろいですね

>>237
結局の所、個人が住人を代表して自治スレで意見を言っているとは考えにくく
女神の意見は女神と確認できる人以外が言っても、女神の意見とも代弁とも受け取れないので
個人的な考えを言い合ってる図式です。

同意を得るシステムだと何を以て同意とするか揺らぎが出てくるので
それよりは本人以外禁止とするシンプルな方が好ましく思ってます。

確かにコテハンスレを他人が立てる自由度が減ることは否めないです。
それでも「自分の画像を見せたい人」が存在しないコテハンスレはスレ一覧に無い方が
「自分の画像を見せたい人」にも「それを見たい人」にも得だと考えてます。

幸い今は土遁システムがあるので
LRが通った内容ならスレストも削除人の手を煩わせることなく可能です。
実効を得るのもそう難しくなく、今回はこの流れを肯定することにしました。

>>231さんの糞スレ削除は板住人のメリットという言葉から思い至ったわけでして
これに反対する人間を悪者と考えているわけでもなく、そこから展開しているわけでもないです。

>>247
嫌みの一つも書いて行くならついでにageて行かれるとよろしいですよ
話にはどんどん参加して下さい
>>244みたいな問題提起なら
具体的に追加する文面を提案して貰えると議論しやすいです

>>240
一定量を超えたマルチポストは規制議論板に適切に報告すれば十分規制対象の圏内だと思ってます。
荒らし報告は基本的に困っている人が報告することになっているので
困っている人や迷惑と感じる人が遠慮なく報告すればいいと思いますよ。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ5@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1313111006/

>>248
「コテハンスレ」と一概に言いますけど、例えば、スレタイも個人と全然関係ない、かと言って汎用とも言い難い、テンプレもないスレが立ったとして
「立ててやったからそこから出て来るんじゃねーぞ」となれば、そこが「事実上の専スレ」として機能しだすわけじゃないですか

そういうものには関与できないようなユルユルのルール、あるいは、そういうものにまで関与するようなガチガチのルールというのに
果たして今ある自由を犠牲にする価値があるのか？という話なんですよ

>>251
今ある自由というのは、この場合コテハンスレを他人が立てる自由なわけでして
個人的に、そこにあまり価値を見出していないだけです。

「立ててやったからそこから出て来るんじゃねーぞ」は気にしないでいいと思いますし
問題になってから話し合っても遅くないと考えてます。
仮定している内容について妙案がありましたらよろしくです。

スレッドに善悪は無いんじゃないかと思うんですね
スレタイや1でいきなり悪口だったら立てた奴が鉄板でバカですけど
そうでなければ利用のされ方で善悪というか、快か不快かになる訳だから
その利用のされ方で判断するべきですよ

所用により席を外していたので…

>>243
そう言う事ですね
それいいですね。後々に話しあっていく必要ありと思います
>>248
私もあなたの案に反対するところはないです
理由は前出の>>236です
女神同意制度ではﾄﾘｯﾌﾟを利用すれば同意の信用性に繋げる事は出来るような気はします(現時点)
>>249
同意です
>>250
同意です
>>251
女神同意制度にしろ、女神ではなくては専用ｽﾚｯﾄﾞが立てられない双方とも
そこが事実上の専用ｽﾚｯﾄﾞとはなりませんと私は思います
何故なら女神は同意してもいないし、女神がｽﾚｯﾄﾞを立ててもいません
それこそ叩き目的ｽﾚｯﾄﾞではありませんか？
>>252
同意です

>>253
それが話題&議論発端の一部になっていると思いますが…

>>253
前出の>>239にはどう考えですか？

>>252
他人が立てられる自由というより、本人がしか立てられない不自由、不便と言いましょうか
少なくとも新人女神さんにスレ立てを仕込むのは並大抵ではできません

＞気にしないでいいと思いますし

気にしないでいいとは俺も思いますし、どう考えても間違いないと思うのですが、
首尾よくそれで解決できるのなら、それこそこんな窮屈なルールは初めから必要ないのでは？というわけです

女神専スレ同意に賛成なんだけど

既存のスレはどうします

>>256
まず、あなたの言う非同意に賛成してはいない事を断っておきます
未同意なら反対まではしない、と言えば伝わるかな

スレを立てる前、立てた後についての質問と解釈しました
一個目
女神が嫌がる事はしてはいけません
現状もそうだと思いますが、違いますか？

二個目
糞スレを立ててしまった事を反省し、200年くらいROMってればいいと思います
間違っても保守などしない事です

>>257
これ見てどう思いますか？>>236新人女神さん等の意見は私はこう思います
それにより経験の浅い新人女神さんがﾄﾗｯﾌﾟにはまる事も防げる事に繋がる気がします

>>258
その流れの整備議論の必要性はありですよね

現時点での私の発想は既存ｽﾚｯﾄﾞ終焉前(目安は必要かも)に該当女神の同意を頂き、本人確認(ﾄﾘｯﾌﾟ等)してｽﾚｯﾄﾞ立てすれば良いのではありませんか？
意見を出しあい議論しましょう

>>259
ご意見ありがとうございます
その解釈で良いですよ
↓
「ｽﾚを立てる前､立てた後についての質問と解釈しました」

話題&議論の発端ですよ
↓
「一個目
女神が嫌がる事はしてはいけません
現状もそうだと思いますが､違いますか?」

「二個目
糞ｽﾚを立ててしまった事を反省し､200年くらいROMってればいいと思います
間違っても保守などしない事です」

>>262
引用された意図が伝わってこないですね
ちょっと返答し難いです

>>263
・勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞって問題あるよね
どうしたら良いかな
・勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞの処理は落ち待ちだけど
いつまでも保守して違う使われ形や汎用ｽﾚｯﾄﾞで悪用になってるよね

現状処置や対策だけでない方法の模索で話題になり議論になったのではありませんか？

>>257
まず本人以外がコテハン名入りスレを立てない状況を
あまり不自由、不便、窮屈とあまり思わないんですよね。
>>231さんの発言を元に、自由度より自分にとっての利便性を重視している形です。
> 糞スレ削除は全住人のメリットだろ

女神板では今のLRに再三記述されているように特に自己責任が伴いますし
新人女神さんがスレ立て出来るようになる過程で
一定の情報を得られる機会になるという見方を>>236さんから学びました。
この視点をわりと前向きに捉えています。

実は首尾よく解決する方法なんてなくて、後手後手に問題に対応できる範囲でするだけだと思います。
自治だけではなくて、削除や規制も。

今は使われていないスレに関してですが
保守レスのみで1ヶ月以上続いていて、そのスレがどうしても気になるなら
圧縮間際なのを見計らって土遁依頼を出せば上手く行くような気がしますがどうなんでしょ。

【!Doton】土遁任務依頼所　其ノ弐【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371042/3

>>265
話しはｽﾞﾚてしまうと思いますが
女神板が出来きて各板に分散していた女神行為ｽﾚｯﾄﾞを集約する際に専用ｽﾚｯﾄﾞは(女神板が出来る前は確かﾆｰﾋﾟﾝしか専用ｽﾚｯﾄﾞは許されていなかった)どうするの？
により女神板も専用ｽﾚｯﾄﾞ可能の板になったと記憶してます(違っていたらｽﾐﾏｾﾝ)
女神板が出来てから時間もたちました
色々と議論し、変化も必要な時と感じています

>>266
同意です
処置や対処法として土遁の申請方法の議論も必要？
ですかね

>>261
話振っといて申し訳ないですが

これもいろいろ意見が出てきそうで議論が分かりにくくなりそうなので

とりあえず専スレに女神様の同意が必要を終わらせたほうがいいかも

>>170
本決まりではないので土遁は出来ないみたいです

混乱させて失礼しました

>>269
女神に同意が必要を終わらせる？
それは
・専用ｽﾚｯﾄﾞの女神の同意制度案
・女神しか専用ｽﾚｯﾄﾞを立てられない案
の後者で話しを進めていくとの解釈で良いですか？

>>270
私としては
・専用ｽﾚｯﾄﾞの女神の同意制度案
・女神しか専用ｽﾚｯﾄﾞを立てられない案
どちらでもかまいません　勝手に専スレを荒らしが立てる事が問題なので

申請したときに読む方が分かりにくくなると思ったので

もしかすると今回の発端になった>>96は>>266で解決してしまうかも。
1ヶ月後まで保守のみで残っているようなら>>266適用で。
>>266はGL9なのでyamaの新LRの完成を待つ必要なく安心して使えると思います。
1ヶ月は長過ぎると言われればそうかもしれないですが。

>>267
GLによるとコテハン名入りのスレが許されている板は女神板の他には
eromog2、pinkcafe、erochara2だけみたいですよ。
今のPINKはスレ移転機能がないので必要に応じて移転以外の処理がされています。
忍法帖もそうですが、当初と比べ既に環境が変化してましたね。

>>271
私は後者の
女神しか専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられない
で異論はないです
既存の通常稼働している専用ｽﾚｯﾄﾞはどうしましょうか？

>>265
＞実は首尾よく解決する方法なんてなくて

そこなんですよね
はっきり言って、新しいルールが追加されたところで、提起された問題は解決されないと思っていますので

提起された問題通り、当然、全ての女神さんが「専用スレッド」を欲してるわけでもありませんし、
結局、このルールのメリットは、「どーしてもスレタイにワタシの名前が入ってなきゃヤダヤダ」
という女神さんがちょっぴり優越感に浸れる、程度のものだけになるのではないか、と…

>>274
少なくとも、勝手に立って女神不在のｽﾚｯﾄﾞはなくなり、その不要ｽﾚｯﾄﾞを理由の女神叩きや共用ｽﾚｯﾄﾞ追い出し行為はなくなるのではありませんか？
今日現在でも勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞに追い出そうとの書き込みを見ました

女神しか専スレ建てられないとかアホか
忍法帖の運用わかってねーのかよ

>>276
説明お願いします

>>266の件
専スレに限らず一般的な話なんですけど
住人がスレ存続の意志を持って保守している場合にスレストすると継続スレが立ちます
これを繰り返すと、継続スレが残ったまま半端なdatだけが倉庫に増えていくです
こうなると誰も嬉しくないので、スレストなんかしない方が良かったりする場合もでてきます
１ヶ月ルール自体には反対ではないけど、空気読んだ運用が必要なルールではあります

自スレは普通自分で立てるもんなので
女神が立てればいいんじゃね？
というのには何気に賛成だったりするんですね
その場合に代行依頼スレ活用するぐらいはいいんじゃないかと思って探したら落ちてた
忍法帖は他板で修行してる事もあるので、あんまり関係無いのかなと

稼動中の専スレ
女神しか立てられないとか、女神の同意が必要ってなった場合
女神が居ない時に埋まると次スレが立てられない
更に１ヶ月ルール適用すると
女神が１ヶ月不在にするとスレが無くなる
良かったら今度来た時に立ててね

…みたいな感じになりそうなので
専スレの方々にはくれぐれも周知徹底をお願いしたいところです
知らずに次スレ立てたらなんかルール出来てて土遁されたんですけどｗｗｗｗｗ
これで済む事かどうかは微妙なところです

LR変更するならまず名前欄変えて自治スレで議論してることを広く周知しろよ
こんなスレ見てるのほんの一部だぞ
これでは板で話し合ったことにはならない
もし変更依頼が出されたら上記理由で却下してくれるように申告する

>>281
>>241 >>245
準備中なのであわてるな

今は
専スレを立てられるのは本人だけにした場合に起こりそうなこととか
ルール追加する際の文面とか
かな

名無し変更するなら早い方が良いです
知らんかったじゃ済まない話

女神が自分で立てるのが専スレっつーか自スレっつーか
他人が立てたらファンスレ
自分が拘ってるのはファンスレに分類されるべき物の様です
思いがけず女神がやって来て、みんなで楽しい時間を過ごしましたとさ
みたいな流れは、こっちの方向性で生き残りを模索することにします

>>284
こういうのが既にあるよ
【元女神】前に女神をしてました9【ｶﾑﾊﾞｯｸ？】
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1278210599/

【雑談しながら待ちたい住人の為のスレ　その2】
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1237263743/

>>284
ちょっと疑問ですが、ﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞって何ですか？
それって結局、他人の立てた固定女神の専用ｽﾚｯﾄﾞじゃありません？
一連の流れを見て考えると、あなたはどうしても、固定女神のｽﾚｯﾄﾞを立てたいみたいに感じますよ

何故、共用の女神行為ｽﾚｯﾄﾞや雑談ｽﾚｯﾄﾞとかを利用しようとか思わないんですか？
失礼ですが、女神に同意なく
現状では専用ｽﾚｯﾄﾞを立てていて
議論中の専用ｽﾚｯﾄﾞは女神が立てる案にまとまった際には、ﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞ(これも固定女神が画像ｱｯﾌﾟ行為や雑談および他女神を受けいれないｽﾚｯﾄﾞですか？)を立てようとしている？
それってﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞ=固定女神専用ｽﾚｯﾄﾞじゃないですか？
片寄った見方をする訳ではありませんが、
どうも専用的固定女神と馴れ合う事が目的に見えてしまいますよ

>>278
保守、1ヶ月、土遁の話しは勝手に立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞの事を指してるのではありません？

現在の専用ｽﾚｯﾄﾞの運用のされかた、議論の結果に専用ｽﾚｯﾄﾞは女神でなくては専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられないになった場合でも、
1ヶ月もｽﾚｯﾄﾞ放置ならば専用ｽﾚｯﾄﾞは必要なのかな？
って私は思うのですが…
1ヶ月も専用ｽﾚｯﾄﾞ放置ならば共用ｽﾚｯﾄﾞ利用で十分ではありませんか？

>>279
他板で修行ならば女神板に限らずpinkの流れとかを
おおやそ理解していると思うのは私だけでしょうか？

>>280
どの案にせよﾙｰﾙが決定したならば告知は必要で必須なのは同意です
それも議論しなければなりませんよね

>>283
まずは次はそこの議論ですかね
あとLRに記載されるのに適した文章かな

>>285
そこに絶叫スレを加えると、想定してる機能を持ったスレに近いかもしれない
元女神か現役女神かは問わないけど

>>291
では3つの共用ｽﾚｯﾄﾞで十分楽しめるんですよね？
↓
【元女神】前に女神をしてました9【ｶﾑﾊﾞｯｸ?】
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1278210599/

【雑談しながら待ちたい住人の為のｽﾚ　その2】
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1237263743/
【魂の】今日来て欲しい女神を絶叫するｽﾚ【叫び】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1290595450/

>>292
そういう事を言ってるんじゃないし、あなたに楽しみ方を提案していただかなくても結構ですよｗ
とどのつまり荒らしをやめさせたい訳でしょ
それで荒らしがおもちゃにしてる道具を片っ端から取り上げようとしてるんですよね
荒らしからも住人からも
そうなったらまた新しいおもちゃを探すだけです
それでいいのかって話です

>>293
この>>284書き込みした人ですか？
それならば>>286は読みましたか？

>>294
読んでますよ
あれこれ纏めて禁止されたくないので切り分けようとしているのですね
専スレとファンスレ、それとアンチスレです
女神が嫌がる物を含めたいので単にアンチというのは適当でないかもしれないですけども
アンチスレだけを禁止するのが最善の策かと考えます
なので
・女神様がいらないと言ってる専スレを立ててはいけません
というのを提案したつもりです

>>286
それと蛇足かもしれませんが
コーヒーが飲みたいと言ってるのに紅茶じゃだめなんですか
と言われた様な気がします
あなたはコーヒーなんか苦くて嫌いかもしれませんが、自分はコーヒーにミルクを入れて飲むんです
それをあなたに強制したりはしません
ちなみに紅茶も好きです

例えるならコーヒーじゃなくて煙草じゃね？
みたいな反論が予測できる程度には空気読んでます
危機感の違いでしょうね

名前欄の変更はどの時点ですればいいのでしょうか？
意見がまとまってからですか？

>>297
ヒント: >>281はツンデレ

そんな訳で名無しの変更を依頼したいと思います
変更案は今のところ
>>245の
>自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
これで行きたいですが、他に希望があればよろしく

変更する期間ですが
A:一週間
B:結論が出るまで
C:結論が出るか、長引くようなら一カ月で戻す

特に意見がなければAで行きます
告知する事が重要なのでこの件はあんまり待ちません
日付がJSTで9月2日に変わったら締め切ります
異論は認める

>>298
ツンデレかぁ しょうがないなぁ

名前欄の変更後はどんな流れになるのでしょうか？ご教示願います

>>298
変更した時点から7日間（1週間）過ぎたら
議論の如何に関わらず無条件で誰が戻す申請を出しても構わない。
ということでいいと思います。

告知期間は1週間が通例なので長引く必要性を感じませんし
その時に名前欄を戻したい人が申請する形です。

>>299
あなたからも同じ様な匂いがｗ
名前欄を見て何事かと思った住人が自治スレを見に来ます
見に来るかも…見に来るといいな
その時これまでの経緯が三行に纏めてあると親切です
後はこれまで同様みんなでわいわいします
こんな流れです多分

>>278
実はあからさまな保守レス自体が保守荒らしと呼ばれ規制対象でyamaでも水遁対象だったりします。
これも一定量あって迷惑に感じる人がマルチポスト同様に報告する種類になりますね。
1ヶ月ルールもPINKでは圧縮間近という縛りがあるので、結果的に空気を読んだ運用になると楽観的に思っています。

>>300
補足ありがとう
自分からは異存ございません

>>274
ひとつ問題が解決しても次の問題が出るのは世の常ですが
コテハン名入りのスレが全て自分の画像を見せたい人自身が立てたものと
わかりやすくなることは、自分にとって得になると思っています。

>>300さん
>>301さん
ありがとうございます
一週間後名前欄を戻す事にどんな意味合いがあるのでしょうか？

>>305
通例で、告知は1週間で十分ということです。
告知を必要としない人に迷惑をかけることになりますし
必要以上の告知は好ましくないと考えています。

名前欄を戻す申請は誰にでも出来ることなので
変えた人以外は元の名前欄に戻す申請が出来ない誤解を生まないように
手順を>>300で書きました。

>>295
まず
・専用ｽﾚｯﾄﾞ、ﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞ、ｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞの違いを提示してみてはどうですか？
・女神がいらないと言ったｽﾚｯﾄﾞのみ禁止ならば、立ってしまったｽﾚｯﾄﾞの処理方法はどうしますか？
・ｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞだけを禁止する場合は良策の案はありますか？提案してくれると議論に役立つと思います

>>296
あなたが、そう感じたならば申し訳ないです
ただ、私にはその方向で行くならﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞと言うものを立てて専用ｽﾚｯﾄﾞのように使用するから…
みたいに見えたもんですからね…
ﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞと専用ｽﾚｯﾄﾞの違いが、どうも私にはﾋﾟﾝとこないのです

>>298
同意します
>>302
御教授ありがとうございます
>>304
同意です

なんか原点回帰みたいですが…
私的な現在の勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞの問題点は
・ｱﾝﾁ目的で立つ
・女神のﾌｧﾝが先走り立て、結果的に女神が利用せずにｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞへ変化(立てた人は後処理せず&後処理できず)
・勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞを立てられた女神本人が削除申請しても放置
・女神のﾌｧﾝと言う人が勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞを立て、専用ｽﾚｯﾄﾞに来ない女神(専用ｽﾚｯﾄﾞ不要を明確に意思表示していない)
を勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞが立てられた後に
共用ｽﾚｯﾄﾞを使用時に勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞを叩きﾈﾀにされている
・これは私見ですが、勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞに来ない女神を共用ｽﾚｯﾄﾞで叩いている人が
実は専用ｽﾚｯﾄﾞを勝手に立てた側が
勝手に立てた専用ｽﾚｯﾄﾞﾈﾀで女神を叩き(追い込み)している図にも見える

1 専スレ、女神の同意があるスレ
2 ファンスレ、女神の同意はないが使用を辞退していないスレ
3 アンチスレ、女神が使用を辞退したスレ

1と2は有効なスレ、3は無効なスレ
女神が2や3に執拗に誘導されていたり、2や3を理由に叩かれていた場合は
「あなたが一度だけ要らないと言えばそのスレは無効なスレとして扱われます
いつまでも付きまとわられるからハッキリ断った方がいいですよ」と教えてあげる

なんつーか…最終的に

・女神が書き込むの禁止

というルールができそうな勢いだなあ…
叩きのネタになる可能性がゼロでないから禁止、程度のことを一々言い出したらキリないよ

>>309
そんな感じですね

基本、
現行うp女神の同意のない女神のうp
複数のスレまたぎうp
他の女神の専スレでうp

それ以外はおkでいいんじゃない？規則は多くなるほど守られなくなるものだよ
貧乳だのデブだのの判断は女神任せ
専スレも専スレ叩きがうるさきゃ今は行かない（行けない）っていう女神だっているでしょ
後になって行きたくなるかもしれないし、１年後にまだあれば覗いてみてまたってこともある
ただし、明確にスレ削除をしたいっていう意思が女神にあれば削除依頼または土遁ということで・・

>>310
女神の同意のないスレは無効と思うよ
住人にとって都合が良すぎるよ

>>314
選択権は女神が持ってるし
ちゃんと要らないって言いなよ

>>313
それってスレの存在を肯定してし
スレ立て乙ってレス入れてよ

>>315
要らないって言ってもスレは残るけどそれはどうするの？
何かいい案ありますか？
スレッド削除も土遁も現状ではされないんだよ

だからローカルルールに追加して
削除さるるようにしようっていう

ふりだしに戻る△

申し訳ない初めての人かと思ったのでｗｗ

女神にID要求する馬鹿
半角オッさん
末尾Pの小便要求野郎
すぐ消せ暇人
チクリ転載

こいつらが暴れて女神が少なくなったと思う
異論は認める

>>310
・2のﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞに質問です
ﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞと言う区分として、そのｽﾚｯﾄﾞでは指定の女神の雑談や画像ｱｯﾌﾟ行為が目的のｽﾚｯﾄﾞですか？
そのｽﾚｯﾄﾞが立つ際は女神の同意なく立つ物ですか？
後にそのｽﾚｯﾄﾞへ女神の不要の意思表示を受けた場合は、どう処理しますか？

>>311
叩きﾈﾀをｾﾞﾛにしようと始まった議論ではないと思いますよ

>>313
勝手に立てられる専用ｽﾚｯﾄﾞが問題視され議論が始まりました
不要な専用ｽﾚｯﾄﾞが削除申請されても放置等も問題の中に含まれています

女神が例えばでしょうが一年も未使用&不在な専用ｽﾚｯﾄﾞは必要ですか？

>>315
勝手に立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞ非同意を伝えるLRにする議論もしましょうか

非同意を意思表示したならば、その専用ｽﾚｯﾄﾞの後処理はどうしますか？
現状、女神本人が削除申請しても放置です

>>317
同意です
>>318
削除をﾍﾞｰｽよりも、同意も説明もなく勝手に勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ事をどうするか？
って流れでは？

この議論の要点と思うのは、
ﾌｧﾝでしょうが、ｱﾝﾁでしょうが、女神に説明や同意も無しに、勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ事
と思います
そして、
勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる人は、立て放しで後に女神が非同意の意思表示等の場合に後処理をせず(後処理は考えていない？)になってしまっている事と感じます
そこで、案が出たのが
�@女神に同意がない専用ｽﾚｯﾄﾞは禁止とLRに追加してみる？
�A女神のみにしか専用ｽﾚｯﾄﾞは立て禁止とLRに追加してみる？
って議論の流れです

スレッドを立てられる、立てる意志がある女神なんてニーピンのリサぐらいしかいねぇよ
専スレ女神を排除したいのか？

そんなに問題視するならさ、逆転の発想で

・「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません

というのを公式に明示するようにする方向性はどうだろうか

個人的には大して問題じゃないと思っているのであれだけど

>明確にスレ削除をしたいっていう意思が女神にあれば削除依頼または土遁ということで・・

毎日ずっと見ているわけじゃないですが、明確な意志（そのレスもURL貼ってくれるとありがたいです）
があるのならば土遁します
１人じゃできないけど（100/100まで）今の山忍者さん仲間なら協力してくれると思うよ

【!Doton】土遁任務依頼所　其ノ弐【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371042/

>>329
土遁任務依頼所で現状ではGL以外は無理と言ってましたよ

>>321
不要って言われたら落とすか消す
消されないからルール追加しようって言ってるのにまたふりだしかえ？
断られても保守して待ってるなんて意見はいっこも出てないよ

>>326
�@がいいけど無理なときもある
�A女神に立てさせる負担なんて論外、神は誘われて神輿に背負われるの
乞われて立つのが気持ちいい

�B女神の拒否権を設定する。女神が不要と言った専スレ＝削除・土遁対象

>>231
> ・女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
> 　批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
> 　スレ立て前に本人の同意を得てください。
> 　本人が拒否したスレ立ては絶対にやめてください。
> 　本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。
こんなルール追加で不要宣告されたスレはかなり削除されやすくなるはず
誰でも不都合なくスレ立てられて、適宜削除土遁されやすいルールを追加しよ

Ｋんなのでもいいか
> 　本人が拒否した女神専用スレ立ては禁止です。
> 　本人が拒否したスレは、【ＧＬ4利用者の気分を害するたに作られたスレ】です。
> 　拒否されたスレへの書き込みは禁止です。

>>329
この発言から「◆mFXewTwqQk3r-まろ（Lv3）♪」さんと推測しますが
忍者としての発言なら次回から忍者のトリップを付けてくれるとわかりやすいです。

くノ一の山　ＬＲ議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/168

>>332
すみません。仕事の合間でやっていたもので中途半端な感じになってしまいました
まだGLとして了承されていなかったようですので確認をしておきました
返答・議論が済みしだい、土遁はしていきたいと思います

>>333
くノ一の山の総意となれば一つ前進します
頑張って下さい

>>333
確認しますがGL（削除ガイドライン）ではなくLR（ローカルルール）ですよね。

>>298さんが明日9月2日に告知のための名前欄変更申請を出すことになっていますし
後日その時の流れだけで勝手に決めるなと言われること揉めること請け合いなので
ローカルルールとして変更された内容を、女神板の合意として考えてくれると嬉しいです。

山の忍者はGLに基づいた術行使をしてるんじゃないの？
LRで動けというなら忍者ルールを変えなければいかん
そしてそれは簡単に変えていいものではない

女神板のLRが一部のくノ一さんの気分に振り回されるわけにもいかないですから
淫乱なくノ一さんは山から下りてくんなって事です
お忙しいところ大変お疲れ様です

>>334
はい。もぐらさんの了承は得ました
確実に前進はしていますのでもうしばらくお待ちください

>>335
私たち山忍者の判断基準はGLです

>>336
フォロ−ありがとうございます

こういったことはモラルある住人さんのご協力も必要だと思います
僕も微力ではありますができる限りのことはしますので今後ともよろしくお願いします

>>298 で逝ってきます

>>339
よろしくお願いします

>>328
ちょっと論点がｽﾞﾚてると言うか…
勝手に立つ専用ｽﾚｯﾄﾞが問題視され議論が開始した訳で…
その意見は勝手に立てられたｽﾚｯﾄﾞを利用してしまい、共用ｽﾚｯﾄﾞに戻った際の事ですよね？
そうならば別に異論はないのですが…
結局、勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞは残り、違う利用のされかたをしてしまうままです…

>>329
土遁は良いのですが、その土遁は女神本人のみの申請により執行ですか？
そこの確認や調整をお願いします
あと、土遁の申請方法のﾚｸﾁｬｰも必要ですよね？

>>331
�@「落とすか消す」
その為のﾙｰﾙ変更の議論中
当然、理解しています

�A「断られても保守うんぬん」の話しは実例で落ちるｽﾚｯﾄﾞも少ないし何らかの形で保守行為になってますよね？
�B拒否権の件はおおよそ同意できます
ただし、拒否権ならば同意制度の方が私は良いと思います(実行方法は抜きに)
何故ならば、拒否権は結局、専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ事が先に起こる行為で、拒否権が意思表示されてから対処法は明確に実施されますか？ﾀｲﾑﾗｸﾞはどうしますか？

>>333
女神板に対する気遣い気配りの配慮
感謝します
でも、総意としてのお墨付きが欲しいと言うのは贅沢でしょうか？
総意で以後そうなると明確にならなければ、忍者によって実行されないって話しになりかねません…
削除は削除人
土遁他は忍者
の判断なのはもちろんですが
現在の議論で土遁だけを頼りに議論を進めるのは危険？な感じもあります

>>342
女神が土遁申請なんてできるわけ無いだろ
山にも辿り着けねーよ

ここで自治議論してる奴らにまともな女神板住人はいないようだな

>>345
できるよ
やり方さえ教えてあげたら

私が拒否権よりも
同意制度や女神本人以外の専用ｽﾚｯﾄﾞ立て禁止を支持する理由のひとつとして

前出していますが…
�@説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ
�A共用ｽﾚｯﾄﾞにて、専用ｽﾚｯﾄﾞがあるんだからそっちに行け(ｱﾝﾁも専用ｽﾚｯﾄﾞを立てた側も専用ｽﾚｯﾄﾞで叩き、専用ｽﾚｯﾄﾞに追い込みしているように見える)が始まる
�B女神は動揺し判断に迷いがあり、一旦、共用ｽﾚｯﾄﾞを騒がせたくないから、やもなしに勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞに移動する
�C勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞで色々と意見(メリットやデメリット等)を聞き、(専用ｽﾚｯﾄﾞの説明や専用ｽﾚｯﾄﾞが立てられた経緯等)考えてみたけど、共用ｽﾚｯﾄﾞに戻ろうと思った
�D共用ｽﾚｯﾄﾞにて、専用ｽﾚｯﾄﾞから出てくるな!!
と勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞ一度でも書き込みすると、ｱﾝﾁには叩き材料
専用ｽﾚｯﾄﾞにどうしても囲いたい人には追い込み叩き…
等の面倒な形になっています

よって、私は勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ前の対策や処置やﾙｰﾙ変更が望ましく感じます

>>345
ﾚｸﾁｬｰは必要と思います
私は今の議論に関係なくとも、女神に土遁方法や水遁等のﾚｸﾁｬｰは必要と感じます
>>346
ﾚｸﾁｬｰは必須ですね

>>348
レスお疲れ〜
名前変更になったらもっと人が来るかもしんないから
無理せずに

>>349
時間がある時にしか書き込みしていないから
別に負担になってないから平気ですよ

気遣いありがとうございます

>>347
女神本人以外の専用ｽﾚｯﾄﾞ立て禁止を支持する理由ではなくて
それは専スレのもつひとつの側面ですよね

荒しは完全放置というルールがまずあって
荒しに対向にする形でルールを組み上げたら矛盾しちゃいますよ

>>351
荒らしは放置はもちろんです
議論の発端をもう一度見てもらってよいですか？

荒らしは放置の一言が結論ならば議論は発生していないと思います

要点を前出していますが、自称ﾌｧﾝと言う方々やｱﾝﾁの方々()ｱﾝﾁは女神に説明も同意も必要ないですね)
が女神に説明もなく、女神に同意もなく、勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞが立てられ、
そのｽﾚｯﾄﾞの運用のされかたや、女神不在(立てられた後に非同意の意思表示も含む)の際にはどう処理や対策するのか？

それって、やっぱり問題あるよね

って感じからと感じますが…

まず、これから議論に参加してくる人に
議論発生の流れと
今出ている案を分かりやすく説明する方法が必要ですね

>>353
経緯や論点が明確にまとめてあれば議論の進行や
今後に来る方のためにも有益になると思います

>>荒らしは放置の一言が結論ならば議論は発生していないと思います

荒しに対する態度の取り方と専スレの問題は混同しちゃマズイですよね
そこら辺噛み砕いて説明してもらえると助かります
現行のLRを書き換える可能性もありそうな話なので

ちょっと、まとめてみたのですが、どうでしょう？
↓
【議題】
女神に説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つのって問題ないですか？
【理由】
・現在、専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
・女神に説明も同意もなく専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられます
・その女神に説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞはｱﾝﾁの方々が立てる場合と自称ﾌｧﾝの方々が立てる2ﾊﾟﾀｰﾝがあります

・ｱﾝﾁの方々が立てるｽﾚｯﾄﾞは、もちろん叩き目的

・自称ﾌｧﾝの方々が説明も同意もなく立てるｽﾚｯﾄﾞは、後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
・専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際に説明や同意なく立てる側(これは自称ﾌｧﾝを指しています)も立てたｽﾚｯﾄﾞに対して後処理を考えた上でのｽﾚｯﾄﾞ立てになっていないのでは？が実状です
・そして、自称ﾌｧﾝの方々が説明や同意なく立てた専用ｽﾚｯﾄﾞがｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞ(叩き)に変化する実例もあり
・説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞが理由により、共用ｽﾚｯﾄﾞにて女神が叩き(追い込み)されている
・基本的に荒らしはｽﾙｰ&放置なのはもちろんですが、やはり、専用ｽﾚｯﾄﾞと言う物は特定の女神を要し、その女神も専用ｽﾚｯﾄﾞを要した上での運用とｽﾚｯﾄﾞ立てが望ましくないか？
【議論案】
�@女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つ前の同意制度の取り入れ(LRに追加)
�A女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つった後の非同意に対してｽﾚｯﾄﾞの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
�B女神本人でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞは非許可のLR追加
�C現状のまま、ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処

女神はLRなんて読みませんですしお寿司
LRってなんですか？って言われると思うよ

一部改正
↓
【議題】
女神に説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つのって問題ないですか?
【理由】
･現在､専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
･現在、女神に説明も同意もなく専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられます
･現在、女神に説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞはｱﾝﾁの方々が立てる場合と自称ﾌｧﾝの方々が立てる2ﾊﾟﾀｰﾝがあります

･ｱﾝﾁの方々が立てるｽﾚｯﾄﾞは､もちろん叩き目的

･自称ﾌｧﾝの方々が説明も同意もなく立てるｽﾚｯﾄﾞは､後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
･専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ﾌｧﾝを指しています)立てたｽﾚｯﾄﾞに対して後処理を考えた上でのｽﾚｯﾄﾞ立てになっていないのでは?
ｽﾚｯﾄﾞ落ち待ちは後処理に属さないのでは？
･自称ﾌｧﾝの方々が説明や同意なく立てた専用ｽﾚｯﾄﾞがｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞ(叩き)に変化する実例もあり
･説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞが理由により
共用ｽﾚｯﾄﾞにて女神が叩き(追い込み)されている
･基本的に荒らしはｽﾙｰ&放置なのはもちろんですが
やはり､専用ｽﾚｯﾄﾞと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用ｽﾚｯﾄﾞを要した上での運用とｽﾚｯﾄﾞ立てが望ましくないか?
【議論案】
�@女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つ前の同意制度のLR追加
�A女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つった後の(ｱﾝﾁの立てた叩き目的や自称ﾌｧﾝの立てた専用ｽﾚｯﾄﾞ)非同意に対してｽﾚｯﾄﾞの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
�B女神本人でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞは非許可のLR追加
�C現状のまま､ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処

>>356
LR(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ)です
女神はLRを見ないと決めつけてはﾀﾞﾒですよ

知らなければ、教えてあげれば良いし
教える人もいるでしょう

知ってもらう為の告示や案内等の方法の議論の必要性はあるかも知れませんが

最初から女神は見ないと決めつけてはﾀﾞﾒですよ

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙも含め
ﾙｰﾙ(無機質？)だけでなく何事も存在を知る事により、
興味がわいたり疑問に感じたり質問等が発生するのではありませんか？

ﾙｰﾙ(無機質？)だけでなく何事(無機質&有機質)も存在がなければ
興味はわかないし疑問も感じませんし質問も発生しません

スレのテンプレすら読まない女神が多いのに何を夢見てるんだか
難しいことごちゃごちゃと言ってたら女神なんていなくなるぞ
過疎化が狙いか？

あんたら本当に女神板に常駐している住人なのか？

専スレは誰が立てようが荒れるようだし、一定期間経過後or女神の意見で処理位しかやりようないんじゃないかな？

>>360
ﾃﾝﾌﾟﾚを読む読まないとは論点ｽﾞﾚてませんか？
勝手に立つ専用ｽﾚｯﾄﾞに対する議論であり
どう考えたら女神板の過疎化うんぬんの発想になるのか
今、現在では私には理解できません

新規の女神は、いきなり専用ｽﾚｯﾄﾞから始まるのかな？
共用ｽﾚｯﾄﾞはあるし、現在の議論では議論外
専用ｽﾚｯﾄﾞ撲滅運動ではありませんよ

>>361
ご意見ありがとうございます。
どんどん議論に参加して下さいね

>>357
【理由】というより【専スレの現状、問題点】
これもしっくりこないかな？

>>360
本人の同意なしに専スレが立てられることついて何か意見はありませんか？

>>364
ご意見ありがとうございます
【議論】から
なんで？と言う意味で【理由】にしてみたのですが、その【専ｽﾚの現状､問題点】の方が適切ならばそうしましょう

今後、議論に参加する人に簡単に流れを説明するのに利用する事には賛成ですか？

>>365
同意なしの専スレを禁止にするというのは賛成
議論中の女神本人以外は専スレを立てられないというのには反対
女神が望んでいるのなら誰でも立てられるようにするべき
その確認には希望したレスURLをテンプレに貼るなどで可能と考える

>>366
はい　どうぞ

>>367
ご意見ありがとうございます

>>368
賛同ありがとうございます

>>361
専スレが荒れる荒れないは今は問題にしてないよ
荒れないほうがいいけどね

専スレが女神の同意なしに立てられることに疑問を感じませんか？

今までの議論の流れやまとめ？を作り直してみました。これから議論に参加する人も参考にして下さい。
↓
【議題】
女神に説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つのって問題ないですか?
【専ｽﾚの現状､問題点】
･現在､専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
･現在､女神に説明も同意もなく専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられます
･現在､女神に説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞはｱﾝﾁの方々が立てる場合と自称ﾌｧﾝの方々が立てる2ﾊﾟﾀｰﾝがあります

･ｱﾝﾁの方々が立てるｽﾚｯﾄﾞは､もちろん叩き目的

･自称ﾌｧﾝの方々が説明も同意もなく立てるｽﾚｯﾄﾞは､後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
･専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ﾌｧﾝを指しています)立てたｽﾚｯﾄﾞに対して後処理を考えた上でのｽﾚｯﾄﾞ立てになっていないのでは?
ｽﾚｯﾄﾞ落ち待ちは後処理に属さないのでは?
･自称ﾌｧﾝの方々が説明や同意なく立てた専用ｽﾚｯﾄﾞがｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞ(叩き)に変化する実例もあり
･説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞが理由により
共用ｽﾚｯﾄﾞにて女神が叩き(追い込み)されている
･基本的に荒らしはｽﾙｰ&放置なのはもちろんですが
やはり､専用ｽﾚｯﾄﾞと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用ｽﾚｯﾄﾞを要した上での運用とｽﾚｯﾄﾞ立てが望ましくないか?
【議論案】
�@女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つ前の同意制度のLR追加
�A女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つった後の(ｱﾝﾁの立てた叩き目的や自称ﾌｧﾝの立てた専用ｽﾚｯﾄﾞ)非同意に対してｽﾚｯﾄﾞの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
�B女神本人でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞは非許可のLR追加
�C現状のまま､ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処

では、私は落ちますね
今いる方々、議論参加&ご意見ありがとうございますね
ﾉｼ

>>367
・同意なしの専スレを禁止にする

これは大体の人が賛成してくれると思うんだよね

解決の方法で意見が割れてくるんだけどｗｗ

>>373
お疲れ〜ﾉｼ

>>371
すみません
自分は>>367さんと同意見です。

まぁ、自分は唯の住人なので、女神本人の意見も聞いてみたいです。

>>376
レスありがとう
唯さんにも聞いてみてください

ローカルルールの注意点

・ 削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。

削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例：
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

・PINK削除依頼板に誘導する時は、必ず板トップに誘導してください。
・わかりにくい専門用語はできるだけ使用しないでください。

貼っときます

関係ないけど、＠18歳未満の入場禁止の＠の後ろに主張が来るのは誤用で変だと思う
＠の後ろはドメインだから18歳未満の入場禁止＠ピンキーとかじゃないの

>>341
ズレてないと思いますよ

議論の発端は
「同意・説明のない専スレが立つこと」
ではなくて、
「立った専スレに同意・説明がない(こともある)こと」
であって、
その「立った専スレに同意・説明がない(こともある)こと」
が生じる問題をどう解決するか、
ということで進行してきましたから

議論としては、初めから「立つこと自体が問題だ」という論調ではなかったはずです
あなた個人がどうだかは知りませんが

>>380
>>96から見て下さい

>>381
見てますが

>>376
見落としがあるかもしれませんが、このスレで女神と確認できる人物による意見は見当たりませんし
名無しと違い、自治スレで意見することである種のイメージが付いてしまうことをデメリットと考えられるので
これからも若干難しいと思いますし、それを女神に求めるのは微妙なような気もします。
本人が気付いて自主的に意見を言う分にはお願いしたいところですが。

>>376は「ただの住人」なのか「唯さんスレの住人」なのか

方向としては『本人の同意無しでの専ｽﾚ禁止』で不都合はないと思うので賛成です


そしてちょっと気になったのは山の忍者の方かな…ﾙｰﾙに固執する余り枷に成なってそうな気も…

他者の意見に耳を傾けて頂けるのは嬉しいですし お世話になっていますし…
ｼｽﾃﾑちっくにしないと手間でとの事でもありますが！
現行で抜けてる所をｶﾊﾞｰ出来るような糾弾場所が欲しいときもあります…明確な悪意だけのでいいんですけどね(つω・と)と

基本理念は利用者が気持ちよく運用出来るようにの目安でしたし…とまぁここで言っても仕方がないですけどねw
取捨選択は難しいかな……

>>376
専用ｽﾚｯﾄﾞ利用の住人の貴重な意見ありがとうございます
是非、女神さんとも話す事が可能ならば話し合ってみて下さい
>>378
【議論案】についての意見の補則ありがとうございます
そのように、変える場合の注意点等は大事な話ですね
>>379
多分、自治ｽﾚｯﾄﾞで議論している事を知らせる意味合いなので、今は良いのではないのかな？
ずっとこのままではないでしょうし

>>380
まず、>>372を見てもらえますか？

あなたの言う専用ｽﾚｯﾄﾞが立てられた後の事も問題ですよね
それも含めの議論であり、同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ事は議論外ではありませんよ
むしろ現在の議論の中心ではないですか？

>>385
心情としては同じ方向の部分があるのですけれど…

忍者も削除人もﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ？なんですよね
そこに頼り過ぎるのも危険とも感じます
基本ﾙｰﾙ(LRやGLも含む)が変更になれば何かと今より状況や環境が変化します

私はこれが大切に思います

>>387
開始点についての記述があったのでああいうレスになりました
含めの議論であることも議論外でないことも解っているつもりではあります

＞むしろ現在の議論の中心ではないですか？

確かにそうかもしれません、が、一方で、
試しにあなたのものと思われるレスをあぼーんしてみると
一概にそうとも言い切れない印象もあります

仮にそうであっても、中心から外れた意見を言ってはいけないわけではないですしね、含めの議論ですから

>>389
ご意見ありがとうございます
まず、言葉や表現が悪かったかも知れませんね

ちゃんと後処理の件は【議論案】の�Aに記載されていますよね？

私は後処理の強化を第一目標にするよりも、前処理をする事により後処理も連携してくると思っています

利用されるかされないか不確定なものを優先するよりも、利用前(ｽﾚｯﾄﾞ立て)に確認をする事の方が問題点が少なく感じますし
後処理も進行しやすく思っています

>>389
・専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ前に
女神に説明や同意をいただきｽﾚｯﾄﾞ立てする
・説明や同意をいただく前にｽﾚｯﾄﾞ立てをする

後から非同意はどう処理するのが良いと考えますか？※現状ではｽﾚｯﾄﾞ削除申請は女神本人も含め放置です

前処理にも後処理にも問題点はあります
そこは後で見やすくまとめてみるようにしたいと思っています

所用により次の書き込みは深夜になると思いますが…
ではﾉｼ

※以下　感情論なので自治の議題とは無関係

>>388
忍者も削除人も個々の思想があるからそれは一理あると思います
ただやはり掛け離れた事をしている人には
他の所から正す働きも生まれると思うのです
それを経て今のカタチになったのでしょうが追いついていない…ｶﾊﾞｰ仕切れなくなったものも在ると思います

もちろん矢面に立たせられるのは執行者なので
部外者である私には言えた義理でもありませんがｗ

基本ルールの変更でスムース゛というのはまったくもってその通りだと思います
まぁカタチとしてまだ言葉で示せないので戯言と思って流してください
ただあとひと言わせて頂くなら【その自由性】は守られるべきで或るものか
という件が手の届かないところで残っているなと

忍者にも組織的なものが出来たのですからﾌﾘｰに動く行動的な人がいてもいいかとそんな感じ…以上妄想と愚痴でしたww

>>391
＞後から非同意

という状況がよく解りませんが、使用、あるいは、不使用の意思表示をするまでの間は非同意期間なわけですから
その間は放置でいいのではないでしょうか

>>390
話が前後しますが


仮に>>328のような文言が板のトップにあったとします

荒らしへの対応に関しての現行文言にしてもそうですけど、
「半年ROMってから書き込みなさい」というスタンスの掲示板群において、
これはもうとんでもない前処理だと思うんですよね

そして、ある女神さんのための専スレが女神さんの同意なく立った時、
>>328のような公式文言があると既に知っていた場合、もしくは、その後に知った場合、双方共に、
「それでも絶対にそこには書き込まない、そんなスレはいらない」
と宣言する女神さんはそう出て来ないと考えています
拒絶する理由があまりないですから


また、現状のまま、同意ルール、あるいは、本人スレ立てルールが導入された場合、
現状の「慣習」を押し付ける、「慣習」に従わせるということにもなり兼ねませんので、
そちらの方がよっぽど問題であるとも考えています

名前欄が変わったらしいです。

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/176 2011/09/02 17:43:09.42 ID:QXiS5H8i

SETTING.TXTでは変わってますね。今からかな。

http://kilauea.bbspink.com/megami/SETTING.TXT
> BBS_NONAME_NAME=自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止

他スレを見ると名前欄変更が反映したりしてなかったりしているので
直に浸透する気がするのでしばらく待つことにします。

まあ前座がいる限り新ルール出来ようが
ニーピンに専スレ立てて追い込んだり蟻に厨スレ立てたりと何も変わらんさ

>>394
放置でいいです

>>380
ズレてなくもないようなそうでもないような気がします
>>328のLR追加に意義はありませんがそれでは糞スレが削除されませんしドトンもされません
「落ちるからいい」「削除されるからいい」ではLRは必要ありませんし
女神の意思が無視されたスレが残るのは問題ありです

女神板の趣旨とは？
見せること？見ること？収集すること？くぱぁ？児ポ？

女神板に無くてはならないものとは？
女神？住人？クレクレ？乞食？荒らし？再厨？転載？くぱぁ？

女神は保護されるべき存在なのか？
感想？批判？誹謗？中傷？アンチ？叩き？くぱぁ要求？

女神板に不要なスレとはなにか？
うpスレ？雑談スレ？評価スレ？転載スレ？叩きスレ？ファンスレ？アンチスレ？

自由に書けることはすばらしいが他人に迷惑をかけてもよいことにはならなくて
最低限度のルールは必要です

　■女神が存在しない専用スレッドはいらない■
いらないスレの定義は個人の価値観で違うますが
「一人の女神を標的にしたアンチスレはいらない」には多くの方の賛同が得られると考えます
女神板はGLでコテスレが認められていますが、一つのコテに対して1スレです
女神板のコテスレとは女神が降臨するスレではありますまいか？
女神が否定したスレを認める道理はありません

削除人はLRに縛られませんがLRを参考にして判断します
見せたい人が気持ちよく見せられるように
見たい人が気持ちよく見られるように
板を利用する住人が気持ちよく板を使えるように
女神が使用しない専用スレッドを禁止しましょう

>>374
そうなんですうが
誰が立てたか？立つ前に承諾？立った後に追認？
そんなことを定義する必要もない
・拒否された専スレは禁止
それでいいですよねえ
拒否しない＝女神はスルーできている
本人がスルーできてるのに周りが削除を求めるっておかしいです
女神板は女神重視でしょう

早速変更されてるね
日付がJSTで9月10日に変わったら誰かが元に戻す依頼をしましょう

考えすぎて一週間の解釈間違って無いか自信無くなってきた

>>399
ここは女神板の自治スレだからニーピンの話題はスレ違いになるけど
ニーピンでコテハン名入りのスレは女神板と違ってGL3違反だから
たまに削除されてるし、GL3に従って土遁対象になると思うよ。

>>400
・拒否された専スレは禁止
の問題点としてその女神が暫く来ないとずっと残ったままなのですが？
それより承諾の元のみ可の方がｽｯｷﾘでしょうし

これで女神重視の視点で不都合な点は在りますか？

明示的に拒否するのって日本人的な嫌われたくない人には難しいよね。
わかりやすい叩きスレならともかく、善意あるいは善意を装った内容なら。

女神が拒否することで禁止するということは
同時に、拒否の意思を示さない限り女神が容認していると見なせるわけで。

一度は同意したけれどやっぱり専スレはいらないと思ったら土遁対象になるんですか？

同意レスを貼ることは女神に必要以上の精神的負担を与える可能性もあるのでは？
自分が認めたのだからやらなければならないという強迫観念に襲われかねない

自治スレは
忍者のまろ
マルチコピペ連投自治婆
皆から嫌われている顔文字半こてくん
この３人が常駐しております
混ざりたい方はどうぞ

いらなくなったスレなんて終了の看板をね
ドスっとね
それでいいじゃないかと思うのね

ふつう専ｽﾚが立つ場合はｽﾚﾀｲや内容等を
その場にいる住人と一緒に考えて創られると思います

ですので創られた瞬間は肯定的なもので有る筈です
だから>>1さんありがとーとかそんな感じだと思います

よく考えて立てては欲しいと思いますが想定以上に居心地が悪かったり
やっぱり要らないなーって思ったときは不要の意思を自分で伝える必要は有ると考えます

始まりも終わりも専ｽﾚの本人の意思でで問題ありません
次ｽﾚは要らないとかそんな意思を伝えてくれれば
万が一落ちた次に立てられたﾓﾉでも要らないｽﾚだと判りますし

>>405
同意しないで酸化してもいいですし
嫌になったら放り出していいですよ
すべては女神さまのお心のままにです

>>403
誰がスッキリするんだろう

使われなくなった専スレで板が埋め尽くされてから考えればだいじょうぶです
720スレ？750スレ？まで圧縮されない自由を楽しもうよ

>>407
いいですね
女神が看板ドスッで終了〜

今回の議論の発端は
>>96からです
議論のまとめが
>>372にあります

それらを読んだうえでご意見お願いします

LRに追加することで正当な土遁理由になるのならあってもいいかな
同意されたかどうかは>>1にリンクやコピペをつければ分かるし

同意したスレがやっぱいらねーって時も980までは埋めてほしいと思う

叩き台として、ここまで文面として提案された物を拾ってみた
(>>234は重要な提議だと思ったので入れました)
他にも重要なの沢山あるだろ拾っとけカス、と言われても仕方無いのは承知している
適宜追加するなり安価するなりしてまとめを分かりやすくして下さい
それと、客観的に議論を追える議長も募集中


>>96 >>197
・専用スレのスレ立てには、必ず本人の同意レスを貼って下さい。

>>198
・女神様がいらないと言ってる専スレを立ててはいけません

>>231
・女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
　批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
　スレ立て前に本人の同意を得てください。
　本人が拒否したスレ立ては絶対にやめてください。
　本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。

>>234
>コテハン名入りのスレッドは本人以外のスレ立てを禁止する

>>328
・「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません

※変更しない、というのも有りです

ついに本格的な話し合いになったのか。ガンガレ
>>413
埋めは嵐なんだけどｗ
やっぱいらねーは今までと同じく放置でしょ


んでどとん理由としてＬＲが必要なら>>372の�@〜�AをＬＲ追加賛成だな

使われなかったりいらなくなったりしたスレをどうすればいいか
自治というか住人が出来る事として、放置して落とすのが正解だと思うけど
いっそ積極的に使ってしまうのはどうか
糞スレなんか臭くて使えるかボケという価値観はどうか捨てて頂いて
廃墟に舞い降りて華麗に糞スレを埋めていく、そんな埋め部隊女神様も募集中

女神様自体少ないんだからそういうことしてくれる事は無理でしょ

大体人の名借りてスレ立てるんならさぁ
本人にお伺い立ててから建てるってのが
人の道だとおもうんだがなぁ、、、

いつからこんな屑が涌くようになったの
だろうかねぇ、、、、

うーん、そしたらVIP931を解除して
VIPのうｐスレを積極的に誘致するとかどうよ
どうよとか言われても自分も困るけど

vipから来ると女神板のふいんき（ｒｙや暗黙のルールが分からなくて余計に荒れそう
たとえば消しながらうpや即消し（女神はその場限りだろうけど板自体が荒れるのは必至かと・・・）

vipは未成年が多いってことを忘れんな

即デリでのろまが多発すると荒らしも出るけど
それで板自体が荒れる事にするのはもうやめようよ

>>421
そうそうそれで困ってる
VIP931解除は無理か

>>419-423
VIP931は今年4月に無効化されたらしいけど、今も動いてるの？

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/159

>>414
全部足しちゃえば？

女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません
コテハン名入りのスレッドは本人以外のスレ立ては禁止です
スレ立て前に本人の同意を得てください。
専用スレのスレ立てには、必ず本人の同意レスを貼って下さい。
女神様がいらないと言ってる専スレを立ててはいけません（本人が拒否したスレ立ては絶対にやめてください。）
本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。

>>394
>>391の後から非同意の意味は女神に説明や同意なく立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞに
その女神が、この専用ｽﾚｯﾄﾞ必要ない旨の書き込み(共用ｽﾚｯﾄﾞで、あのｽﾚｯﾄﾞいらない&専用ｽﾚｯﾄﾞに移動したくない発言含む)があった場合の後処理を指しています

現状では、削除申請を出しても放置されています

>>425
結構気を使って組み合わせてあるｗ
それだけに後半のgdgdが惜しまれるね

>>395
半年ROMってからと言うｽﾀﾝｽの掲示板
それは利用者間で、その方が流れが見える&どんな掲示板なのか分かるよ
と言う雰囲気の事ですよね？
ﾙｰﾙとは違った形の話ですよね？
よく話の内容が理解できませんが
現在、基本ﾙｰﾙ(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ)について議論しているのですが
何かﾏｽﾞｲ事がありますか？

>>414
まとめ乙です。

問題は、ローカルルールを変更に至るには変更権限を持つ鯔リーダーが納得する必要があって
鯔リーダーの過去の発言を追う限り「女神が気持ち良く使えるように」以外のロジックを用意しないと
意見をまとめて申請までは出来てもそこから先は厳しい予感がします。

変更内容も大事ですが、変更理由が鍵になりそうな気がしています。

>>400
私はあなたが、どの変更案に支持しているのか明確に分からないのですが、
女神が拒否した専用ｽﾚｯﾄﾞのみ不要との意見なのかな？
拒否した=専用ｽﾚｯﾄﾞは女神に説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞは立つ
そして、ｽﾚｯﾄﾞが立てられた後に拒否が意思表示された時のみ
後処理しやすいようにLR変更すれば良い
との意見ですか？

飾っても仕方がないと思うけどｗ

でもまぁ不必要なｽﾚｯﾄﾞが立つ抑止になるとの側面も有りますし
利用者が板を円滑に使うﾙｰﾙなら拒まれる必要もないのではとも思う

女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません
コテハン名入りのスレッドは本人以外のスレ立ては禁止です
名無しが立てるときは、必ずスレ立て前に本人の同意を得て、本人の同意レスを貼って下さい。
女神様がいらないと言ってる専スレには書き込まないでください。
本人が拒否したスレは土遁/削除依頼しましょう。

>>427
どやっ

>>429
本人の意思を無視して立てられて荒らしに悪用されるっていうのがポインヨ

>>403
同意です
>>404
確かにそのような人種なところはありますね
明確に拒否をせずに、その専用ｽﾚｯﾄﾞに移動ぜず
その後も共用ｽﾚｯﾄﾞを利用している女神はどうなんでしょうね…
現状である事象です

EROい人の顔色を伺った様な議論は余計ダメだろっていう

>>432
っ努力賞
本人以外のスレ立て禁止と名無しが立てる矛盾の部分はどうしてもね
無理だと思うｗ

>>405
確かに最初は同意したけど、やっぱりいらない…
この場合の議論も必要ですよね
土遁の話は今現在は不確定と思います

精神的不安は今現在の専用ｽﾚｯﾄﾞでも同じと思いますよ
現状の同意なく立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞを利用の際も色々とある訳ですし

>>424
SETTING.TXTに在るから有効だとばかり
効いてないのか知らなかった

う〜ん…
私の意見は
・専用ｽﾚｯﾄﾞは特定の女神を要するので、その特定の女神に説明し、同意を得てからｽﾚｯﾄﾞ立てする

これがLRに追加案を支持ですかね

それにより、ｽﾚｯﾄﾞの存在意義が明確になる
勝手に立つ専用ｽﾚｯﾄﾞ(ｱﾝﾁも先走りﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞも)はLR違反に該当ですし
存在意義が不明確な専用ｽﾚｯﾄﾞは後の処理が行われる際に
よりｽﾑｰｽﾞになる

仮に女神が次のｽﾚｯﾄﾞはいらないですと非同意をしたならば非同意ｽﾚｯﾄﾞですし、そこでｽﾚｯﾄﾞを立てたらLR違反に該当ですし

>>438に追加
専用ｽﾚｯﾄﾞが立ってから
不要が明確になり、ｽﾚｯﾄﾞ処理をする為のLR追加よりも
利用が明確になってからｽﾚｯﾄﾞ立てする
この為のLR追加の方が利点が多いと思います
ｱﾝﾁでなくﾌｧﾝならば女神に説明もするでしょうし、専用ｽﾚｯﾄﾞが必要ならば同意の元に専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事に苦痛を感じる事はないように感じます

>>438
ファンスレをさらっと違反にしてくれましたね
それはひとまず置いといて
あなたの言う後の処理って具体的に何ですか？

>>439
あなたは荒らしさんがルールを守ってくれると思ってるみたいですが
スレ立てを制限するルールを追加した場合に真面目に制限されてくれるのは
荒らしではない人達だけだとは思いません？

>>440
内容を吟味してくれてますか？
同意制度が導入された際に同意もとらず、
ｱﾝﾁではないが、先走り専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる行為の事ですよ

私の支持する案がLRに追加された場合の後処理は
同意なく立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞはLR違反
現状、放置な事がLR違反が今までと違い追加される訳です

>>441
専スレを立てるのに制限を加えるんだよ
共用スレは制限されないよ

>>440
逆に質問します
説明も同意もせずに専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる行為はﾌｧﾝになるのですか？
私ならば説明して同意ならば専用ｽﾚｯﾄﾞを立てようとしますけど

>>441
ちょっと冷静になって内容を吟味してみて下さい
荒らしはﾙｰﾙを無視するでしょうね
だから荒らしなのですから…
ただし、ﾙｰﾙにのっとりｽﾚｯﾄﾞの必要性と不必要性が明確になります
後はわかりますよね？

>>440
答え忘れていました
後処理は色々とあると思います
LR違反になる事により
その専用ｽﾚｯﾄﾞが違反ｽﾚｯﾄﾞと知らしめる事ができる
それにより女神をﾌｫﾛｰしやすくなるでしょう
削除ﾍﾞｰｽを重点に考えをしている訳ではありません
今よりも削除人の判断基準が増える事になるとは思いますが…
あのｽﾚｯﾄﾞはLR違反
ここが明確になる事により色々な利点は発生すると思います

ちょっと纏めてで申し訳ない
自分で始めた分類で恐縮ですが
ファンスレは女神の同意を得ずに立ち、それでいて特に問題が無い物だとします(実在します)
スレ立てが女神の同意必須になった場合、ファンスレは立たなくなります
ファンスレはルールを守るタイプの人が立てる物だからです
この場合もでアンチスレは変わらず立つでしょうから
ルール追加によって実質制限されるのは、問題の無い物だけだという事になります
誰が得するんですか？

この場合もで、だってｗ
この場合でも、です

>>447
結局、ﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞって専用ｽﾚｯﾄﾞの事ですよね？
あなたの言うﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞって女神が来るか来ないか分からないけど過去に来た例があるから、とりあえずｽﾚｯﾄﾞ立てちゃおう
って風に感じます
質問返しみたいですが、なぜ、ｽﾚｯﾄﾞを立てる前に説明や必要かの同意をとろうとしないのですか？
たった、それだけの事ではないのですか？
ﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞ=特定女神の専用ｽﾚｯﾄﾞですよね？
本当のﾌｧﾝは勝手にｽﾚｯﾄﾞ立てちゃうのが本当のﾌｧﾝなのですか？
私は、なぜ勝手に立てようとするのか理解できません…

同意制度が導入された場合は少なからず、自称本当のﾌｧﾝか説明や同意なく立てた専用ｽﾚｯﾄﾞに後から
・女神が『いらないのですが…』
・存在を知っていてもｽﾙｰしている(ｽﾚｯﾄﾞが立てられても共用ｽﾚｯﾄﾞを利用等)

これは無くなる(ﾙｰﾙを守らない荒らしが立てるのは別)のではないですか？
更に、共用ｽﾚｯﾄﾞで『専用ｽﾚｯﾄﾞあるんだから、あっちに行けよ』的な事もなくなる(荒らしが立ててそのように利用する事は別)のではないですか？

インターネットでは半角カナは使わない、というのが決まりなんだけど
それすら守ることができない人が自治スレで議論してても何だか片腹痛いね

>>450
私の携帯からはｶﾅは全て半角で表示されています
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄのﾙｰﾙを知らず無知なのは認めますが
表示される方法と同様に書き込んでいるだけですが…

>>450
ちなみに
全角カナ
半角ｶﾅ
これを書き込んでも表示は半角ｶﾅです

>>452
前者の全角カナはきちんと全角で表示されています
目くじら立てていうわけじゃないけど、ルールを作るのなら議論云々の前にマナーを守らないと説得力に欠けますよ

>>453
私は表示される方法と同じ文字で書き込んでいただけです
それならば、以後、全角で書き込む事にします
教えていただきありがとうございます

携帯で見てると半角カナになってしまうかもですね。
同じネット上でも、携帯向けサイトは半角カナに変換されるケースがありますよね……。
そうした背景もあって、以前ほど半角カナへの抵抗感はないのかも知れません。

今も相変わらずトラブルを誘発するんですかね、半角カナ。本題から脱線してるようですが。

>>428
利用者間でだけでなく、公式発言の中でもそういうスタンスだというのは割とよく聞くような気がするんですけど
ソース持って来いと言われると困りますけれども

>>455
フォローありがとうございます
でも、教えてくれた事なので全角で書き込みするように心がけます
たまに文字変換で半角になる事もあるでしょうが…

>>456
ローカルルールに追加の議論中と思いますが…
もう一度、>>372を見てもらって良いですか？

さすがに眠い…
落ちますね
ノシ

>>458
何回も読んだ上で真面目に意見を出しているつもりなんですがね、こちらとしては

あなたの案にあからさまに賛成の意を示さなければ
議題に添った議論だとは認めて貰えないのでしょうか

>>449
あまり話がループしてもいけないのですけども
現状では専スレと呼ばれている物を切り分けて出てきた訳なので
当然ですがファンスレは現状の専スレに含まれています

とりあえず立ててみたら女神ｷﾀ───────────！
>>1 乙！GJ！

この程度ですかね自分の感覚では
〇〇ちょっと来い、みたいなもんです
正直vipの事はあまり詳しく無いけど

ちなみに来なかったら
>>1　涙拭けよｗｗｗカスｗｗ
20超えてたら責任もって埋めろ、そして焼かれてしまえｗｗｗ
この程度です、糞スレだもの
実際立ったところで嫌ならほっとけばいいし女神が気に病む必要もありません
荒らしの秘密兵器みたいな扱いをして板の大問題にしたいとは思わないのですね

>>460
賛成うんぬんでなく
意味がよく分からないのが理由で
流れを分かってくれてるのかな？って感じなんですけど…
何回も>>372を見てもらってすみませんね

私の理解力不足で
違っていたらすみませんが、簡単に言うとあなたは
・半年ROMれ!!の風習のある掲示板なので
より女神が利用しやすくなるよう可能性のあるLR追加は問題だ
そんな事は半年ROMっていれば必要はない
そんなLR追加は押し付けだ!!
って感じですか？
もしそうならば
あなたの感じる問題点や押し付けと感じる点等を具体的に提示してくれると良いような気がします

では二度寝しますノシ

>>461
自称ファンの方々は責任もって埋めたてしてくれますか？
そして焼かれてくれますか？
あなたの言う、その糞スレッドも問題発起の一部ですよね？
その糞スレッドはアンチに利用されてしまったケースはありませんか？
○○来い!!的なスレッドが本当のファンが立てるスレッドなのでしょうか？
簡単にスレッドが落ちる板ではないのですよ女神板は…

>>463
だからほっとけばいいと何度も言ってる訳なんですがｗ
ほっとけないんでしょうねあなたは

>>461
実際に
現在、そのように
勝手に立てられたスレッドが理由により
共用スレッドにて
荒らしなのか自称ファンの人なのか定かではありませんが
『専用スレッド立てられてるからあっちに行けよ』
と追い込みしている書き込みがあります

その後も共用スレッドを利用して女神はスルーしていますが
それもあなたの言う糞スレッドですか？
そのスレッドは現在も放置されており、スレッド落ちもしていません
そしてスレッド立てた人は責任もった処理も行っていません
これも、いつか来るかもしれませんから
ファンが立てたスレッドなので有効と思っているのですか？

基地外両成敗

>>464
放って置けばよい？
それって本当のファンの発想ですか？
放って置けばよい？
それが議論の問題点の一部なの理解していませんよね？
放っておけないのではなく、問題視され議論になっているのではありませんか？

とは言っても実際のところ、ノリで悪口言いたいだけの人はそれなりにルールを守ってくれるんですよね
首尾良く追い出したところで蟻板の厨スレみたいなやつが増えるだけの気がしますけども
女神板のお掃除したいだけならそれもいいかも

>>464
あなたの言う
放って置けばよい
は無責任で勝手な意見で
自称ファンは女神の意志には関係なくスレッド立てまくり
それが共用スレッドにて叩き材料にも利用されている事実はスルーし
女神にだけスルー能力と自己責任を要求している
ように思えます
自称ファンの人は勝手に立てたスレッドに来ない女神は共用スレッドにて
その勝手に立てられたスレッドが理由に叩き追い込みされる事は
勝手に立てられた専用スレッドに来ないからだよ
共用スレッドで叩かれ追い込みされるのは知らないよ
の考えなのかな？

>>468
ここは女神板…

>>467
ほっとけばいいですよ
本当のファンかどうかはちょっと自信無いけど
女神板の住人としてLRは守りたいですし、騒げば騒ぐほど荒らしさんが喜びますしね
ほっとけばいいような事を大変な問題みたいにしてしまうのは腕のいい荒らしさんの職人芸です
釣られて踊らないように気をつけたいものです

>>471
自称ファンのあなたの意見は分かりました
【議論案】の�Cの支持者と言う事で良いですか？
それならば
あなたの前出したファンスレッドの理由を元に
議論には参加お願いします

>>415
言い方わるかったね
埋まるまで普通に使えってこと

>>472
>�C現状のまま､ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処

これですね
GLで禁止されてる事ですから、やってはいけない事だと認識してます
改めて追加する必要を感じませんし、前回追加された内容との矛盾も気になっています

>>474
分かりました
>>465
>>469
にも反論はありませんか？

>>475
反論が無いかと言われて黙ってると同意したみたいになりますね
なかなか上手いですねｗ

専スレ行けと言われて追い込まれてあげる必要はありません
女神がスルーしてるのにあなたが騒いだら台無しだとは思いません？
女神だけなんてとんでもない
あなたにスルー能力を要求します
みたいな感じになりますが、荒らし対策で議論するのはまた別の話ですから
引き続き意見を出し合っていきましょう

>>476
私がスルーではなく
議論の発端の一部でもあり、
現在、実例ですから言ったまでです

実際に女神はスルーしています
ただし、叩かれてもいる事も事実です
その叩かれる原因のネタを自称ファンの人は作っている事も事実です
その原因を作った自称ファンの人は責任を感じていないのかな？
それとも専用スレッドに追い込みする為に共用スレッドで叩いてるのかな？

勝手に立てられた専用スレッドが原因で作られた女神にだけスルー能力要求
これはファンの行う行動に私には思えません

>>477
＞その原因を作った自称ファンの人は責任を感じていないのかな？
＞それとも専用スレッドに追い込みする為に共用スレッドで叩いてるのかな？

荒しの当事者はここにはいないと思いたいし
そんな喧嘩腰でいたら一生平行線ですよ

外から見てあなたはナイーブすぎると思います
自己認識は冷静かも知れませんが

>>478
これは失礼しました
ナイーブすぎですか
ご意見ありがとうございます
言葉は気を付けるように心がけしますね

ファンが立てるファンスレッドと言う物の説明をしてくれて
そのファンスレッドの後処理の説明
共用スレッドで起きている事象
等についての考えを教えてくれたので
まとめてアンカーを残します
>>461
>>464
>>471
>>474
私個人はファンスレッドと言う物に疑問を感じます
事前に女神が説明を受け了承した専用スレッドは別で反論はありません

所用により次に書き込みすることは深夜になると思います

これも私【議論案】�@支持者と
ファン【議論案】�C支持者の方のやり取りとして
残しておきます
↓
私の>>475の問い

ファンの>>476の回答

ファンスレと専スレって区別する必要があるのかな
女神が来たことないスレでもファンが立てればファンスレ？

【議論案】
�@女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つ前の同意制度のLR追加
�A女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つった後の(ｱﾝﾁの立てた叩き目的や自称ﾌｧﾝの立てた専用ｽﾚｯﾄﾞ)非同意に対してｽﾚｯﾄﾞの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
�B女神本人でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞは非許可のLR追加
�C現状のまま､ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処

�Aを支持しときます

アンチ、荒らしも自称ファンになりすますので判別は無理。


女神の専用スレッドの立つった後の未承認、女神本人がスルー（無視は拒否、未承認とみなす）に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加

専スレを女神公認の物と規定した場合に出てくる物がファンスレなので
区別する必要はあまりないかもです
むしろ区別して欲しいのはアンチスレなんですね
叩きの場になったり叩きのネタになったりするのはアンチスレであって
自分の言ってるファンスレに罪は無いし、女神が来てくれたら公認の専スレとなんら変わりはありません
荒らしが来てくれたらアンチスレに化ける可能性もありますが、そうなったらアンチスレとして扱うだけです
誰がどんな目的で立てたかはあまり関係無くて、要はどう使われてるかです
ファンとアンチを纏めて荒らし扱いするならそんなルールは無い方が良いと言いたくなるんですね
ファンを問題無い物、アンチを問題有る物、と読み替えて下さい
便宜上センスの無い呼び方で分類してるだけで、自分が誰かのファンだとか言ってる訳ではありませんです、はい

>>465
それは今のＬＲに「不要と言ったら削除」のルールがなく
不要と言って削除依頼してもスルーされるからなにも言わないんでしょう・・・
確実に削除やドトンされる見通しが立てば「いりません」って言うっって
もう少し女神重視の女神視点で考えてよ

で、削除やドトンされるようになった時に
女神がスルーしてたら名無しが騒ぐことじゃないでしょ？
それともあれか、「いらないならいらないって言え」って叩きはじめるのか？
女神が黙認してるスレまで消さなきゃ気がすまないのか？

・不要といわれたスレは削除かドトン
・専スレと共用スレの併用はおＫ
このふたつ追加でいーんだよ

>>481
いらないって言っても削除されないということから
ピンクチャンネルのルール上ではファンスレは認められてんでしょ
くノ一の山　ＬＲ議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/163
> 【土遁対象】
> コテハンを使用している本人の承諾ないコテハンの入ったスレ
どーみても荒れてないファンスレを忍者がこの理由でドトンしたら
ルール違反で上からやいのやいの言われんのが目に見えてるっしょ
ファンスレを残せる文章にしとかないとアンチスレのドトンまで止まるぞ

つーことで俺は�A+>>414の>>328だ

専スレを女神公認の物と規定した場合に出てくる物がファンスレなので
　女神公認は同意を得ないと公認にならないよ

ファンスレを問題無い物の根拠はあるのかな？
　女神が来るか来ないか分からず勝手に立てて
　そのまま放置でしょ
　アンチスレと変わらないよ


そうならない為にも女神の同意を得ようじゃないか

同意を得てから立てるというのは理想ではあるけれど
かといってファンスレを頭ごなしに否定するのは極端すぎる

スレ立てに制限をかけるという意味で堅苦しい印象は否めない
言わずとも察してきた女神と住人たちがこの板を支えてきたのだから
上から押しつけるようなルールはよろしくないと思う

個人的には２がいいと思います

>>484
　一群

政治家・芸能人・マスメディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物及び、有罪判決の出た犯罪者。

二類

A：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物。
B：著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物。
C：外部になんらかの被害を与えた事象の当事者。
D：板の趣旨に関係する職業従事者において公開されてしまう事象（事柄）により著しく不利益が生ずる人物。

上に当てはまる人のファンスレは認められてるんじゃないの

>自分の言ってるファンスレに罪は無いし
>アンチ、荒らしも自称ファンになりすますので判別は無理。


ファンなら女神との雑談で専スレ触れて確認なり同意を貰ってからスレ立てしても遅くはないと思います。

以下のスレの活用も…
女神様が専スレ気分を味わうスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1302631414/



�A以下の文章で変更案
女神の専用スレッドの立つった後の未承認、女神本人がスルー（無視は拒否、未承認とみなす）に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加

>「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません

公式に明示したとしてその後スレッドの処理の為の削除や忍法の実施は難しいと思います。

専スレは女神と住人がスレタイやテンプレを話し合って立てる物でしょ
使われない専スレがこれからも増えるのは問題だよ
ファンであれアンチであれ同意を得ない専スレを認める理由がないよ

ここまで様々な意見が出てますが、
>>414 で拾った追加案(しない案)に大体の意見が端的に盛り込まれてると思います
盛り込まれてねーぞカスという方も居るでしょうから
ここはひとつ、追加案として叩き台でもいいので提案してみて下さい
勿論生の意見も引き続き募集中

２ちゃんやピンクのルールってのは杓子定規じゃないからなあ
運用に幅を持たせるっていうかハッキリ線引きしないというか荒らしに言質取らせないよね
と考えると、

・女神の同意、承認のない専用スレッドは削除対象になります（事後承認可）

事後承認もおｋという含みを持たせればすっきりするんじゃね

『削除を自治に使うな』

って言葉が以前はありましたです。。。

>>492
>>378にあるように削除ではなく禁止なら大丈夫

私は
>>485
>>488
の意見に近いです
そして
>>490と同意です

ただし、削除ベース支持者ではなく
【議論案】�@により
【議論案】�Aが連動する可能性が高まると思っています
それによって【議論案】�@の支持者です

削除執行は削除人が行う物です
その削除人の判断材料が増える事により削除される可能性が高まります
でも絶対に削除され訳ではありませんよ

削除ベースのLR追加案は脚下の確率は高いと感じています
何せ削除人もボランティアです
>>493の参考意見の通りでもあります
過去にあった事例なのです…

>>489
その追加案では私も削除や土遁にならない可能性が高いと思います

>>494
どのような案が追加されるとしても
禁止との明記が適切と私も思います

【議論案】�@支持者の私のLRに追加文章案
↓
『特定の女神を要する専用スレッド立ては、女神の同意および承認確認をお願いします
非同意および非承認の専用スレッド立ては禁止です』

>>493-494
あーそうなのかｗ　じゃ「禁止です」がいいんだね。
実際の運用は削除よりドトン中心かなと思ってたんで。

【議論案】�@〜�Cを採用する場合の問題点をざっと考えてみました
他にもあるかも知れませんが…

�@の場合
・女神の同意および承認をどうやった方法で貰うか
・同意および承認の本人確認をどうするか
・同意および承認の会話の場はどうするか
・同意および承認のレスをどのように表すか

�Aの場合
・削除ベースの変更申請は脚下の確率が高いかも
・削除執行は削除人が行う為、100％執行されるとは限らない&削除人もボランティアなので100％は無理の可能性あり
・削除申請、土遁申請の方法のレクチャー等
もっと知らす事が必要
・削除申請、土遁申請のレクチャーの場はどうするか
�Bの場合
・女神の同意および承認の必要性はないが、スレッドは女神本人が立てるため、知識が必要な事はどうするか
・忍法帖によりLVが低いと立てられないのでどうするか

�Cの場合
変更なしのなので変更する場合の問題点はない
ただし議論の発端になっている

では
また時間ある時にきます
ノシ

１に入るのかな『当人の不認可による専ｽﾚ立ての禁止』で
当人降臨時に立てばいいと思う
専ｽﾚだし酉くっつけて貰ってうｐすれば良いんじゃないかな？本人確認

そもそも今現在、専スレで数週間、数ヵ月に数回来ている女神は何人居るのか？

供用スレ利用女神は
UP、雑談スレを自由に好きな時に利用が可能。来る来ないも自由。
ジャンル的に重複しているスレッドも多数あり分散も可能。
アンチ、荒らしに対して逃げ道は多数考えらる。

>>498
> ・同意および承認のレスをどのように表すか
捏造回避と確認のためにURLは必須。
周知のためにレスコピペは不可欠。
解釈の余地が生まれないよう確実な文言が望ましい。
×　立ててもいい（立てなくてもいい）
○　立ててください

>>481
�Aは反対。
トリップまで含めたスレは見ないし、同名の女神のスレでも削除や忍法が可能になるため。

議論案>>481

実際見ててひどいなってのは、
・「引退or次スレ要らない」宣言してるのに次スレ立てられる

新専スレ（ファンスレ）はそのまま使われることもあるけど放置されたりしてあまり問題ないことが多い
・ただたまにアンチスレ化する

上記２点を主に防ぎたいと考えると、重複スレ誘導のように女神が要らない宣言したURLをスレに貼ることで削除・ドトン対象にするのが運用しやすいのではなかろうか

つまり>>495�@に�Aを連動させ>>496というLR追加で、>>502で運用と同じことなんだけどね
けど>>496はもっと簡易で分かりやすいのが良さそう

>>504
貴方はどうしてもファンスレを別の形で残したいんだね

新専スレ(ファンスレ)を認めると問題は解決しないよ(勝手に専スレを立てるのが問題だから)
だから>>496のような内容にするのがいい

私の支持する
【議論案】�@の問題点の解決法として…

女神降臨時に同意および承認を得て専用スレッドを立てる事は別に悪い事ではないです
でも、女神に考える時間も与える事も必要とも感じてます
私が浮かんだ案はこれです…
案が既に出ている物もあり参考とし加えてあります

・本人確認の為にトリップは必須
・同意および承認の回答はURL付でコピーをテンプレートに表示
・専用スレッドを立てる事の話題は共用スレッドで出てくる事でしょうから
打ち合わせの場を作る
例えば、
仮名→【専用スレッドを立てる前に女神と打ち合わせするスレッド】等
※このスレッドでトリップのレクチャー等も出来ると思います
・同意および承認のコメントは明確にする(どちらとも取れる文言は不可)
例)お願いします
例)立てて下さい

ちょっと解釈の違いが発生する可能性があるので改正して提案します
↓
【議論案】�@支持者の私のLR追加文章案
�@
『特定の女神を要する専用ｽﾚｯﾄﾞ立ては､事前に女神の同意および承認確認をお願いします
非同意および非承認の専用ｽﾚｯﾄﾞ立ては禁止です』
�A
『事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』

※�Aの方が短くて簡潔に伝わるのかな？

もうそれでいいよ

�Aでいいよ。

それはないだろ常識
おまえの頭は旧式
水に流せよ河川敷
変態翔さん生き字引き
ﾔｧｰ!

>>505
何が問題？俺にとっての問題点は>>504で、事前か事後かはどっちゃでもよくて
特にキレイな女神板を望んでるわけでもない
問題ありそうな専スレを多少削除できるようになれば良い程度
今のままで良い層のことも考えて「事前」に固持するメリットとデメリットも考えたほうがいいよ

そもそも「きれいな女神板」望むならＬＲ考えるよりスレ保持数調整するよう働きかけるべき

はい 事前に了承を〜に一票ですが

>>511
ｷﾚｲな女神板云々は置いておいて…使いやすい女神板にはなると思うよ

ｺﾃｽﾚを本人と関係無いとこで勝手に立てるっていわゆる叩きと何が違うと思いますか？

どのような意図で立てようと閉鎖的な話題の場所ですよね…せめて中心となる人の意向を確認するのはそんなに不都合な事なのでしょうか？

要らなくなったから削除しちゃって下さいみたいなルールがこの掲示板で認められるわけねーだろ
と思うのは俺の認識不足なのだろうか

この板に関しちゃ落ちな杉というシステマティックな問題もあるんだろうけど…

本来なら自然淘汰に任せるべきっつーかその方がむしろ上手く回る問題なんだよね

>>513
長らく使われてないスレを落とす方法なら現時点でも>>266があるわけだし
それ以上を求めるなら、まず今の枠組みで出来ることをしてみたらというのはあるね。

クラッシックが使えなくて書き込みしづらい…
原点回帰これ見て下さい
↓
372 名無し＠18歳未満の入場禁止 sage 2011/09/02(金) 05:56:41.66 ID:rVcWi/AZO
今までの議論の流れやまとめ？を作り直してみました。これから議論に参加する人も参考にして下さい。
↓
【議題】
女神に説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つのって問題ないですか?
【専ｽﾚの現状､問題点】
･現在､専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
･現在､女神に説明も同意もなく専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられます
･現在､女神に説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞはｱﾝﾁの方々が立てる場合と自称ﾌｧﾝの方々が立てる2ﾊﾟﾀｰﾝがあります

･ｱﾝﾁの方々が立てるｽﾚｯﾄﾞは､もちろん叩き目的

･自称ﾌｧﾝの方々が説明も同意もなく立てるｽﾚｯﾄﾞは､後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
･専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ﾌｧﾝを指しています)立てたｽﾚｯﾄﾞに対して後処理を考えた上でのｽﾚｯﾄﾞ立てになっていないのでは?
ｽﾚｯﾄﾞ落ち待ちは後処理に属さないのでは?
･自称ﾌｧﾝの方々が説明や同意なく立てた専用ｽﾚｯﾄﾞがｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞ(叩き)に変化する実例もあり
･説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞが理由により
共用ｽﾚｯﾄﾞにて女神が叩き(追い込み)されている
･基本的に荒らしはｽﾙｰ&放置なのはもちろんですが
やはり､専用ｽﾚｯﾄﾞと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用ｽﾚｯﾄﾞを要した上での運用とｽﾚｯﾄﾞ立てが望ましくないか?
【議論案】
�@女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つ前の同意制度のLR追加
�A女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つった後の(ｱﾝﾁの立てた叩き目的や自称ﾌｧﾝの立てた専用ｽﾚｯﾄﾞ)非同意に対してｽﾚｯﾄﾞの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
�B女神本人でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞは非許可のLR追加
�C現状のまま､ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処

>>514
長らく使われない専用スレッド(女神が一度も使用なし)は
そもそも立てる必要があるのですか？
と言う所も議論発端の一部になっているのではありません？
悪例もあるんですよ
↓
・立てっ放し
・結果的に特定の女神来ない
・スレッド放置
・そのスレッドが原因で共用スレッドで女神が叩かれる
・そのスレッドがアンチスレッドに変化する
・女神にスルー能力を要求・立てた側は、なんの処理もせずにスレッド落ち待ち

共用のフェチ、類似スレッドなら結果的にスレッド落ちも考えられる処理方法と感じてます

専用スレッドは特定の女神を要するスレッドです

使用されるか使用されないか不確定な物を立ててしまう

特定の女神に使用されなかったらスレッド落ち待ちや土遁頼り

これに疑問を感じてます

供用スレ利用女神は
UP、雑談スレを区別し自由に好きな時に利用が可能。来る来ないも自由。
ジャンル的に重複しているスレッドも多数あり分散も可能。
アンチ、荒らしに対して逃げ道は多数考えらる。


供用スレ内での人気がある好きだから専スレ、その逆に嫌いだから専スレに追い出し
>アンチ、荒らしも自称ファンになりすますので判別は無理。


『事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』
なのでこの案を支持かな…

現状のまま同意を必須とすると
「専スレ持ちは他スレに出て来てはいけないという悪しき慣習」
にまで女神さんに同意させること、また、多数の住人もその「慣習」を受け入れること
になり兼ねないのではないか

と懸念してしまうわけです

>>462
もしそうなってしまえば、それは「慣習」の押し付けになってしまいますよね？
ということが言いたかったわけで、
利用しやすくなりそうな「ルール」の追加には反対だ、
などとは全く考えていません

プラス、この「慣習」を公式にはっきりと否定することで、
立った専スレが使われないということも減り、
さらには、この「慣習」が原因で共用スレが荒れることも減るのでは？
「慣習」の否定だけで問題の大部分は解決するのでは？と考えたわけです

そこまで凄まじく解りづらいレスをしてしまったらしく、大変失礼致しました

ID:yitNaR1FOにスレ立てお伺い制にすればぜんぶ解決！じゃね？

>>519
慣習を知っている範囲で書いてくれると議論しやすいです
慣習の否定と使われない女神専用スレッドの関係を明示してくれると助かります

114 自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止 2011/09/06(火) 21:48:47 ID:55NkDiZJ0
雑談も自由だし
【ドリフト】さえ
ってスレ使っちゃえば？

117 自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止 2011/09/06(火) 21:51:46 ID:3tmHRogpO
>>114
いらない＼(^o^)／ｗｗ
さえのドリフトのことよくご存じねｗｗ

>>522
同意および承認なく立てられた専用スレッドの
特定の女神とスレッド立てしたファンの方かは未確定ですが
共用スレッドでのやりとりのコピペですね

タイムリーに実例が起きてますよね

特定の女神が来るか来ないか分からない未確定な状態で
同意および承認もなしに専用スレッド立ててしまい
スレッド立てした後に特定の女神に
『いらない』宣言

スレッド立てた人は放置&落ち待ち？

事前に説明し同意および承認を貰わず勝手にスレッド立てした結末ですね

私はこのような専用スレッド立てって無意味じゃないですか？
って考えです

別にそれはLRで決めようが決めまいが起こりうるよね

まだみかんさんが頑張ってるか知らないけど
承認ない専スレ立ったとき、そんなすぐ削除されることを期待してんのかな？

>>524
起こりえる…
確かにそうですね
LRで決まっていても無視して立てる人はいるでしょうし…
ただし、そのスレッドは禁止を無視した違反スレッドと区別されます
削除や土遁されずに残っていてもです

違反してまで特定の女神を有する専用スレッドを女神に同意および承認なく立てる

この意味は言わずながら分かりますよね？

>>524
原点回帰…
>>372
【議題】
女神に説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つのって問題ないですか?
【専ｽﾚの現状､問題点】
･現在､専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
･現在､女神に説明も同意もなく専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられます
･現在､女神に説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞはｱﾝﾁの方々が立てる場合と自称ﾌｧﾝの方々が立てる2ﾊﾟﾀｰﾝがあります

･ｱﾝﾁの方々が立てるｽﾚｯﾄﾞは､もちろん叩き目的

･自称ﾌｧﾝの方々が説明も同意もなく立てるｽﾚｯﾄﾞは､後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
･専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ﾌｧﾝを指しています)立てたｽﾚｯﾄﾞに対して後処理を考えた上でのｽﾚｯﾄﾞ立てになっていないのでは?
ｽﾚｯﾄﾞ落ち待ちは後処理に属さないのでは?
･自称ﾌｧﾝの方々が説明や同意なく立てた専用ｽﾚｯﾄﾞがｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞ(叩き)に変化する実例もあり
･説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞが理由により
共用ｽﾚｯﾄﾞにて女神が叩き(追い込み)されている
･基本的に荒らしはｽﾙｰ&放置なのはもちろんですが
やはり､専用ｽﾚｯﾄﾞと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用ｽﾚｯﾄﾞを要した上での運用とｽﾚｯﾄﾞ立てが望ましくないか?
【議論案】
�@女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つ前の同意制度のLR追加
�A女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つった後の(ｱﾝﾁの立てた叩き目的や自称ﾌｧﾝの立てた専用ｽﾚｯﾄﾞ)非同意に対してｽﾚｯﾄﾞの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
�B女神本人でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞは非許可のLR追加
�C現状のまま､ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処

大体意見も出揃った気もするね
事前の同意のｶﾀﾁで不都合を感じる住人もいないでしょうし
LR変更申請の流れを見るのは初めてだけど
文面決めるのは最終日終わったあと？

問題視されてるスレってGL4的に違反だよね
それで良くない？

>>528
実際にGL4適用で削除されたケースはないと思います。
大概、使わなければ放置で、と言われることに。
だからこそ今ローカルルールを見直しましょう、となっているんだと。

>>527
文面の叩き台になる仮案が出来てからが本番。
目標として掲げた内容とLRの意味する内容に齟齬が出るのは良くあること。
今までの話し合いは準備運動や意識調査みたいなものです。

たとえば専用スレッドという言葉は方言みたいなものだから
ローカルルールに載せる時は一見さんでもわかる言葉で置き換えるか
その言葉について説明しなければならないわけで。

>>530
ガイドラインに照らし合わせるのが確実でしょう。
「GL3-2に該当するスレッド（以下、専用スレッドと言います）」
という定義を入れたらいいかと。

>>531
「専用スレッド」の部分を、「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用しているスレッド」に置き換えてもいいですね。
文中で何度も使われることがないなら専用スレッドの言い回しを敢えて使わなければならない必然性はなさそうです。
これは文面が出来ないことには何とも言えませんが。

私はこんな感じが単純明解で良いかな？
と思います…
↓
『事前に同意および承認のない、特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ては禁止です』

例えば

・特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ての際には、必ず事前にその女神の同意および承認を得て下さい

とかだと「それじゃ削除されないからダメー」となるのでしょうか

>>534
削除を目的にしている訳ではないのでは？

過去ログにもありますが、削除や忍法はそれぞれ削除人と忍者によって執行されます
ただし、削除人も忍者もボランティアです
更に、これも過去ログにありますが削除を自治に利用するな
との前例もあるので…

固定HN専用スレに、女神の「同意」を必須項目とすると
ハードルがあがって少し不便になると思う

　固定HNの同意を得ずに立てられた専用スレは削除される場合もあります
　固定HN自身により必要ないと明言された専用スレは、女神板において削除対象です

ぐらいが、利便性のバランスが取れてていいんじゃないかなと思う

>>534
あと、これも過去ログにありますが

どちらにも意味とれる文言よりも、はっきりした文言が適しているとの意見もありました

ですので私は『禁止』との文言を利用(支持)しました

>>536
削除ベースの云々は
やはり過去ログにあるのでザッと目を通してみて下さい…

では、私はタイムリミットです
また時間ある時に現れます…
ノシ

>>538
削除ベースの話ではなく

事前に同意を得るハードルを置いた場合と
後から同意を得る、もしくは得られない場合についてハードルを置いた場合

それぞれでの、利便性の比較の話です

事前のハードルも、事後のハードルも、削除処理の視点からはどっちも変わりなく
削除対象と明記されてても、必ず削除されるとは限らないのも変わりないですよ

まだファンスレ野郎が生き残りを模索してんのか…

>>539
お、やっぱそう考える人もいたか。俺も同じ間違いもしたしｗ >>492-497

「事前に」がないと使われない駄スレが増えると言うｗ
専スレが削除できるようになればそれで良いと思うんだがな

例えば
「女神の同意・承諾のない、特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ては禁止です」
このＬＲなら事前に承認を取ってスレ立てする住人がほとんどだし、
汎用スレが終わりそう、勢いありすぎて女神が提案見逃してしまう場合など、流れで専スレ立てたほうが荒れにくいだろう

あと俺は「ルールにするとマナーが廃れる」って言葉が好きでね
どこかで見かけて気に入ってメモってるんだが

女神板でいえば
勝手専スレが立つと「専スレ誘導に気を付けましょう」ってコピペが瞬時に貼られたりｗ
むかしは転載ブログ対策なんかもマルチポストされてたよね
（2ch的にはマルチポストは荒らしだから難あるが）
そういうのは自治的には大事だとおもう

もちろん今話されてる議題はもう少し削除できるようにしようってことだけどね
杓子定規なルールを増やすことでマナーが廃れてくことは避けたいなと

>>542
理想としてはそうなんだけど現実は違うからな〜
ましてやエロに対してマナーだけじゃ無理がでてくるよな
今回の議論にしても事前の意志の確認って最低限のマナーだと思うしそれが守られていればこうゆう事にならなかったよな
だからルールとして明記した方がいいんじゃね

>>536
まずハードルがあがるってなんの事を指しているのかな？
共用スレッドもしくは提案してあるスレッドで、事前に女神に
�@住人『専用スレッドを立てようか？』
(略)色々と説明等…
↓
�A女神『専用スレッド立てて下さい』

これだけですけど…
どこがハードル高いのか理解に苦しむのです

>>539
事前にハードルをおく=削除目的ではないですよ
事前にハードルをおいても無視する人はいるでしょうね
そのスレッドはLR違反スレッドです
だからと言って100％削除になるとは限りません
なぜならば削除人はボランティアです
ただしLR違反により削除人の判断がしやすくなり
削除されやすくなる可能性は今よりも高くなるも知れませんが

削除ありきではなく、違反スレッドになる事(区別)により
悪用されても、それは対処の選択肢が増えます
住人のフォローしかり、運営の判断しかり…

>>541
事前にがないと
結局、勝手に専用スレッドは立ち
今と代わりありません

削除目的では前出の削除を自治に利用になります

共用スレッド後半のゴタゴタ等も
女神に考える時間を与える余裕はないのですか？
別にそれで荒れたりしないと思いますよ
むしろ、そのような理由で荒れるなら
尚更、専用スレッドの事を女神はより深く考えないと後悔すると感じます

>>543
おっしゃる通りと思います…

結局、勝手に立つ専用スレッドが問題視され
ごく最近にも勝手に立つ専用スレッドを拒否した女神がいるにも関わらず
同意および承認を取る事を拒む…

極論ですが、
その勝手に立つ専用スレッドが女神に拒否された場合の削除ベースの話題に変更してきている…

私は最初から削除は後からついてくるかも知れないけど、削除ベースになるLR変更を支持している訳ではないのですがね…

どうして、専用スレッドの説明して同意および承認を貰ってからスレッド立てする事に抵抗あるのかねぇ…
簡単に
住人『専用スレッドいる？』
女神『専用スレッドお願いします(専用スレッド立てて下さい)』
これだけなのに…

あらためて
LR追加文章案を提案します単純明解に…
↓
『事前に同意および承認のない、特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ては禁止です』
理由
�@削除ベース目的のLR追加案ではありません
�ALR違反をしてスレッド立てする行為もゼロにはならないでしょう
�Bただし同意および承認のないスレッド立てと区別する事が目的
�C違反スレッドと区別される事により削除される可能性は高まりますが、違反スレッドと区別認識される事により住人フォローや運営判断も今よりしやすくなるでしょう
�Dスレッド削除を期待してはいけません
なぜならば削除を執行する削除人はボランティアですから
区別される事により問題点が減る可能性が高い

専用スレッドの事前に同意および承認をするには
の問題点解決案は>>506に提案してあります

ご意見、ご感想お願いします

どっちでもスレ立てに対しての抑止力は変わらない
どっちでも削除に対する効果も変わらない

ただ一点だけ
事前の承認が必須とすると、利便性が悪くなるケースがある
って何人かの人がちゃんと意見書いてるのに
なんでそこを無視するの

勝手に立てられたスレでも、いつの間にか有効利用されてるケースもあるんだから
それ考えたら先に可能性をつぶすルールよりは、後からのフォローが効くルールのほうが便利だねってことなんだけどね

>>547
その利便性とは？
呈示お願いします

>>547

>>522-523
このログを見てどう考えますか？

現状の専スレは共有スレ同様に使うも使わないも女神の自由なのに
同意レスを貼り付けることで専スレ女神にある種の責任を課すことになるわけ
それをハードルがあがると表現するのは住人ならわかりそうなもんだけどね

仮に同意レスを貼り付けたとしよう
そしてその後に女神が現れないようなら同意したくせに無責任だと
突っ込まれたりするのは目に見えているけどそこら辺はどうなんだろう

現状より削除されやすくなるという理由以外に利点ってなんでしょう
削除ベースではないなんていいながら他の利点が見受けられないんですが

>>547
あなたは>>522-523のログを見て
専用スレッドが立てられた後に
特定の女神が専用スレッドを拒否した場合
どのようなスレッド処理したらよいか
その特定女神が共用スレッドにて、その同意および承認なく立ち拒否したスレッドをネタに叩かれ(追い込み含む)されていた場合は
どのようにフォローをしますか？

>>550
それが利便性の答えですか？

自分の意見を述べただけですがそう遠くはないと思いますよ

相変わらず自分の都合でしか応えないんですね

>>550
今も専用スレッドは特定の女神を有するスレッドではありませんか？

その専用スレッドは特定の女神にだけ開かれているスレッドです

責任の話はルールが追加される以前に今も発生して居ませんか？

専用スレッド=共用スレッドと異なる
専用スレッドは特定の女神しか利用できない
すでに責任を感じて行動制限を感じているのではありませんか？

だからこそ、今も専用スレッドに対する説明コピペ等が存在し
説明もなく立った専用スレッドに貼られるのではありませんか？

同意および承認とは説明の上ですよ
良いも悪いも含めです

だから私は説明の場の提供案等も出しています

>>553
あなたにも
>>549-553の質問をさせていただきます
良かったら答えて下さい

メリットデメリットの比較による建設的な議論なら興味あるけど
疑問文で相手にレスさせて隙をつく的な、そういうのなら個人的には参加しないでいいかな
だいたいが不毛に終わるし

質問で相手の隙をつくんじゃなくて
相手のデメリットにメリットを提示するような議論をしましょうよ

ことあるごとに同意レスを持ち出されて突っ込まれる状況は容易に想像できますよね
女神にかかる負担を考えれば現状と比べるまでもないですよね
同意したんだから1000まで埋めるようにうｐしろだとか
荒しの都合の良い免罪符になることは避けられないです

>>556
それができたらこんなに長引いてないです
はっきり言って>>555の方は自分の意見を押し通すことしか考えていないので

このスレの奴らは専スレ潰したいんだろ、はっきり言えよ

前にマルチコピペ連投してた非自治婆はどれ？
確かあの人も人の意見も聞かずに内容の指摘お願いしますとかなんとか言っちゃって全然なにもならなかったよな

>>550
私の言う利点は
ざっとこんな感じかな
まだあるかも…
↓
�@同意および承認制度導入後に立つ違反スレッドは荒らしが立てたアンチスレッド
�Aそのスレッドをネタに女神叩きや追い込みがあっても住人(ファン)は違反スレッドとフォローしやすくなる
�B違反スレッドではないスレッドでのネタとは重さが違う
�CLR違反により現在の拒否スレッドの落ち待ちやアンチスレッドに変化はなくなる
�DLR違反によるアンチ叩き目的のスレッド立ては
今より削除人の判断基準があがる

女神同意制のﾙｰﾙがLRとして明示化されたなら
少なくとも専ｽﾚは本人の同意無しに立てる人はいなくなるでしょう
(抑止力というなら抑止力？)

削除に関してよく解りませんが
LR違反として新しく判断の材料が増えると思います


あと女神がまた来るか　次にいつ来るかなんて知る由もありません
女神の知らないところで立った専ｽﾚは…
不必要であっても立てたあとに否定する機会すらないかもですよ？

あと女神の責任ってなんでしょうね？
責任とは違うかもですが
専ｽﾚに伴う粘着荒らしの存在等のﾃﾞﾒﾘｯﾄは
立てる前に女神は知識として知っておくべきだと考えます

想定するﾃﾞﾒﾘｯﾄ
それが伝わったうえで女神が専ｽﾚを望むのなら止める理由もありません

>>556
デメリットを出して
解決案の議論をしてきていたのですが…
原点回帰しているようなのですが？

質問に答えたくない物は強制ではありませんので構いませんよ

ただし、議論にはなりませんよね

>>557
私は同意および承認の前に『説明』と言ってますけど…
その『説明』の場の提案もしていますが…

>>558
私は女神が欲する専用スレッドは別に構いません

『説明』『同意および承認』ない勝手に立つ専用スレッドは問題視しています

>>561-562
同意です

LRにあろうがなかろうがたてるやつはたてるんだしどうでもいい
それに削除人も叩きだとかはスルーして重複してるのばかり削除してるからどうでもいい

>>567
ご意見ありがとうございます

それよりもテンプレのマルポの方が邪魔に見える

>>559
ID:VIcWv7XwO

ID:VIcWv7XwOが実質議長の役割なんだけど代理を務めてくれる人はいない？
ここまで延々不毛な流れになっているのは ID:VIcWv7XwOが原因としか思えない

>>570
別に議長でもなんでもないですよ

普通に私の意見を言っているだけです

私の意見のごり押しだけならば賛成的コメントは発生しないと思います

更に私は疑問を質問しているだけです

現状、私と同意コメント後に
どなたかの言う建設的なコメントはありません

私に対する批判的なコメントはありますが…

私は感情的や投げやりなコメントもしているつもりもありません

どなたかは感情的にコメントしているように見えるコメントもありますが…

事前同意によるデメリットとして同意による女神への責任が挙げられてますが
現状の事後同意でも同意したことによる責任は発生はするわけであって
ハードル自体は変わらないと思うんですけどどうでしょう

同意が事前か事後かだけの違いに感じますが

＞『説明』『同意および承認』ない勝手に立つ専用スレッドは問題視しています
これを事前に防ぐ手立てはないですよね
立ってしまったものを処理するしかない

女神本人が現れていない名前付きスレが削除なり土遁なりされていないのが問題なんですよね
それは山の方で話し合ってどうすれば処理されるかを見当した方が建設的ではないでしょうか

>>570
あと、どこが不毛か呈示お願いします

別に私は誰かを責めてもいません
意見を聞いた上で意見を言っているつもりです

問題点や解決案提出等もしています

>>571
自分のレスが建設的ではないと考えたことはある？
あなた以外の意見に対しても同意はあるよ

自己弁護なんてしてどうする気？
だから不毛だって言われているのがわからないの？

なんだこいつか
住人に何言われてもやるとか何とかいってた前例があるからダメだわこいつ
もう>>573これで解散でいいくらいだ

>>573
山の方で議論されているようなのは
たまに議論参加があるので…

前出していますが
『削除を自治に利用するな』
削除ベースの議論になるとしたらこれがネックですよね

ですので、削除ベースではなく『区別』を重点目的に考えたのが私の意見です…

>>572
同意です

>>571
ついでに言えば、わかる人が読めば分かってくれるがあなたの考えじゃなかった？
議論を迷走させてどこに向かおうとしているの？

>>575
だから議論してるのではありませんか？

ですので私は疑問点の質問もしています
私に対する質問にも答えていますが…

『削除を自治に利用するな』

これって誰の言葉なの？
山の総意なの？

>>579
意味が不明です

どの部分が迷走させていますか？

ちゃんと反省もお詫びもしますよ

>>573に賛同しておく
寝ます

>>570
別に議長の役割として在る訳でもなさそうですよ？
書き込まれたﾚｽに自分の意見を書き込んでいるようにみえます
問題提議と質疑の応え…各々が書き込めばいいと思います
横やりでも何でも


>>572
そのとおりかも

>>573
嫌がらせを勘定に入れなければ事前に立つことが無くなると思います

>>581
ソースはありませんが
山ではなく、削除議論と記憶しています
秘密基地でだったかもしれません

山で土遁の議論を為されるのも結構ですが

専ｽﾚに関しては女神板の問題でもあります
それに不要な専ｽﾚが立つのを防ぐ為の議論だった筈です

>>573
山の方では結論が出てはいるんだけど
女神本人が土遁依頼しないとだめっぽい（確認はまだ取れてない）

勝手に立てられた専スレを女神がケツ拭くのおかしくないかい？
（山の方での問題だけど）

勝手に専スレ立てるやつは一部のみ（大体の人はわかっている）
LRにあっても所詮LR立てるやつは立てる
立てた奴がアンチとかならすいとんでもしてもらえ

>>587
もぐらにそれ言えよ

>>584
立ってしまったスレの処理が問題視されているんですよね。
承認をLRに採用したとしても配慮しないといけない問題であることには
変わりないのだから山の忍者と話合うことは必要だと思います。

>>586
>>522は明らかに嫌がらせですよね。
これはLRで防げるとは思えないです。

承認制を採用するかどうかは遁に関する山の意見をきいてからの方がスムーズに進むとお思います。

>>587
女神本人にそこまでさせるのはおかしいとは思います。
でも結局は立ってしまった専スレは泣き寝入りするしかないってことにもなるわけですか……。

山の方のログは読んでいないので改めて出直します

>>588
今向こうも変更依頼でごちゃごちゃしてんだよ

>>586
その通りです

そして事前に同意および承認制度案に反対派は
なぜスレッドを立てる前に『説明』をして『同意および承認』をとらないの？
に対する質問には答えてくれない…
特に今日は『説明』に関して…

そして削除ベースの話になっていく

勝手に立てても『女神が利用しない』や『拒否』したらば削除するようになればいいんだろ？
的な流れに見えてしまう

なぜ『説明』しよう
その上での『理解』『同意および承認』と感じないのかな…

私は『説明』もなし『同意および承認』もなし
で特定の女神を要する専用スレッドが立つ行為に疑問を感じて止みません

>>573に賛同された方は
女神の事前の同意制よりの方かな？
山の方でも
LR違反として新しく判断の材料が増えるのを思って…

>>587
山の方での結論がそれだと>>561の
＞あと女神がまた来るか　次にいつ来るかなんて知る由もありません
＞女神の知らないところで立った専ｽﾚは…
＞不必要であっても立てたあとに否定する機会すらないかもですよ？
の場合放置になっちゃうしなー
極論とすれば来た女神片っ端にID○○○○のｽﾚとかでも立てられて放置だと困る


＞勝手に立てられた専スレを女神がケツ拭くのおかしくないかい？
これはまったくもってそのとおりだと思います

>>587
同意します

>>588
水遁しても復帰すぐします…
あまり意味ないのではありませんか？
結局、スレッド立てた後だし…

確かにLR追加後も勝手に立てられる事はあるでしょうね
でも、そのスレッドは違反スレッドと『区別』されますよ

>>589
私は処理よりも
『説明』もなく『同意および承認』もなく立つ事が問題と思います

専用スレッドとは特定の女神を要するスレッドで
その特定の女神がいなければ意味をなしません

その女神に『説明』も『同意および承認』もとらない行為が問題と感じて議論参加しています

ID:VIcWv7XwO
今は承認制についての流れではないことはわかるだろ
ちょっと黙ってろよ
お前のレスだけ浮いてんだよ

>>596
別に附属した意見なので…

>>589
立ってしまったｽﾚの処理も問題ですからLRで判り易くとの期待もありますね自分は
山の忍者と話合うにしても LR議論が終わったあとじゃないでしょうか？
中間報告されても？どうでしょう？

>>522のは個人的に見ても嫌がらせに見えます
ただ主観であることも理解しています
ですから山の方でも議論になったのではないでしょうか？
そして迷ってる　ですから明確な基準の為のLR化に自分は賛成します

>>598
では、削除しやすくするにはどのような
案が良いでしょう

私の認識では
・削除ありきのLR文章は適切ではない
・削除を自治に利用するな
です

あと、削除や土遁は100％されるようになるようでなくては
削除ベースのLR追加は…

>>596
承認制が発端だと思いますよ？
女神の承認なくして専ｽﾚが立たなければこの議論は起き得なかったと思います

これが守られれば解決です

>>600
【議論案】�@により【議論案】�Aが連動する可能性が高まる

との同意見者でしょうか？
違ったいたら申し訳ありません

自由にスレたてれるんだから別にって感じ
普通に考えれば女神に専スレの可否を聞いてから立てるからなLRに追加するまでもない（勝手に立ててるの一部だし）
勝手に立てたならば正義すいとんでもできる（住人の反応でわかるし）
そしてすいとんされたら10日はスレ建てれない
●やお試しもしくは別HAPもっているならばすぐ復帰できるがそしてすぐまたスレ建てるならばあなたが前いったように規制議論にでも荒らし報告にでも報告すればいい

あとはLRに追加しただけで削除されやすくなると思ってるなら最初に削除人やもぐらに聞け
LRに承認云々を入れようと思っていますがそれでもスレが建てられた場合のスレ処理の仕方についてとかな
それで放置とか普通にスレ削除依頼やどとん依頼してくださいといわれればいままでとおなじだから別にLRに追加しなくてもいい

>>600
何が解決するんだ？
LRを変更したって悪質な嫌がらせで立ったスレが
相変わらず土遁されないんじゃ片手落ちだ

承認制にしても忍者の賛同が得られれば
文句言うやつはいなくなるだろ

ID:VIcWv7XwO
頼むから頭冷やしてくれ

>>602
勝手に立てるのは一部ですか？
では、現在の勝手に立てる人はどっち側の人になるのでしょうか？
ファン？アンチ？

先程も書き残していますが、
削除されなくとも、違反スレッドと『区別』される事により今よりも格段の改善になると思っています
削除は後からついてくる付属的に私は思っています

>>599
あなたも言われてたとおりLR化によって
『区別』という判断材料を増やすことになります

削除人や忍者の人達は機械ではありません
その都度適切な情報を得て判断して貰うに越したことはありませんが

それに発端は>>600だった筈です

ただ言葉だけで解決出来ない問題もあるからこそ削除人が
忍法帖が出来たのだとも思ってます

>>603
それ私のレスではありませんが…

あえて言うなら…
削除や土遁は後からついてくる付属的に私は思っていますけど…

>>605
ん？
あなたも【議論案】�@により【議論案】�Aが連動する可能性が高まる
と言う考え方ですか？

>>605
IDをみまちがえました
レスありがとうございます

>>608
あんま無理すんなー

寝たらいいぞー

ID:VIcWv7XwO

お前にはレスする価値はないって意味だよ
なにを勘違いしてんだよ

>>600はお前と違って理性的だよ

>>609
適当なところで寝ますよ
お気遣いありがとうございます

>>602
＞普通に考えれば女神に専スレの可否を聞いてから立てるからな

このスレ内にも事後承認派の方（例えば>>547>>550）はいますし
あなたの考える普通が万人の普通じゃないですよ
そういう意味でルールを明確化することは無駄じゃないと思います

>>610
個人批判するしながら議論参加なら私はあなたをスルーする方が良いでしょうか？
個人批判するような方の意見は無意味ですよね？
いくら良い事を言ったとしても…
荒らし目的ならつゆしらず…

名前欄変えてもお決まりのメンバーでグダグダやってるだけで
さっぱり意見が集まらないようだな
ちょっと煽りスレでも立ててくる

ID:VIcWv7XwO

議論の流れも見えないやつが参加しても
参加者が迷惑を被るだけだってなぜわからないのか

>>615
申し訳ありませんが
私はあなたを荒らしと思いあなたの意見は同一IDの限りスルーします

607 名前：自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止[] 投稿日：2011/09/09(金) 06:24:15.98 ID:VIcWv7XwO [32/35]
>>605
ん？
あなたも【議論案】�@により【議論案】�Aが連動する可能性が高まる
と言う考え方ですか？

608 名前：自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止[] 投稿日：2011/09/09(金) 06:27:08.38 ID:VIcWv7XwO [33/35]
>>605
IDをみまちがえました
レスありがとうございます

レスの内容じゃなくてIDしか見ていないことはよくわかった。お前には敵と味方しか居ないんだな。マジで消えた方がいい。

議論できない人はスルーしとけ

>>617
議論参加は自由です
議論発端の流れを見て意見をどんどん上げて下さい
【議論案】�@〜�Cとは言わず�D以下も良いのですよ

>>601
そんな感じに近いですね

>>602
普通に考えればですね　まさしく
でもﾙｰﾙが増えてきたのって
自由という事を履き違えてきた人が多いから生まれのだと思うのですよ
だから言葉に 文章にする事になったのかなと

>>603
判断材料にしかならないと思いますよ？
鯔の方は兎も角 忍者の方は誰でもなれてしまいますからね
だから多少窮屈でもﾙｰﾙに則って動こうとしてるのかなと思います
ｼｽﾃﾑの一部になるのも構いませんが
正しく怒りを覚えよ！が理想です はい

>>618
了解しました

>>612
私も無駄ではないと思います

>>615
自分の意見を述べるのは良いことですよ？
でも野次るのはｲｸﾅｲ


もう朝か…さよならら ﾉｼ

>>620
意見、参考になります

では今日は落ちます
また時間がある時に現れます
ノシ

このスレッドにコメントしてくれた方々にも
ノシ

ずいぶん盛り上がったね

>>612
事後承認派というのは違うけどｗ
事前が望ましいけど事後もあって良いんじゃないって事後承認派ｗは言ってるんですよ


それにしても・・・
事前にこだわって、今と変わらないなら保持数調整のほうがましって話になってくるのに
そして保持数調整が大きくなるほど反発も大きくなるだろうね

削除ベースの話だと都合悪いなら、「区別」ベースにしよう
区別はつけたほうが良いという思いは一緒なのに何でこじれるんだろうね

供用スレ内での人気がある好きだから専スレ、その逆に嫌いだから専スレに追い出し
アンチ、荒らし、自称ファンの判別は無理だと思います。


そもそも供用スレ利用女神はUP、雑談スレを区別し自由に好きな時に利用しているのだから専スレについては事前に同意、承認を貰ってから立てても遅くないと思います。


事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止ですとLRに追加し

事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッドに対してスレッドの処理の為の削除や忍法の実施判断材料にしてもらう。

事後承諾をアリにすると、仮にいつまでも承諾がなかったとしても
スレ立てから事後承諾までの猶予期間と見なされることになるので
承諾の必要がないルールになりそうですね。

>>624
秘密基地で申請可能なローカルルールやSETTING.TXTに依存する板設定ならともかく
保持数について議論しても変わる見込みが少なく不毛な気がしますよ。

>>625
簡潔な方が良いので
同意と承認はどちらか一方だけでいいかと
「本人の同意を得ない固定ハンドルの専用スレッドは禁止です」

>>550
立てるならある種の責任は果たして欲しいですね
1スレなら住人と協力すれば980程度なら使えるでしょう
そのハードルはあって良いと思います

事後承認派は自分の思いの方が強いんだよ
女神がどう思っているとか関係なく

そうじゃなかったら意思の確認するでしょ　それがスタートなんだから
断られるのが嫌だから勝手にスレ立てるのかと思える

意思の確認を事後にして成立する物事ってあるのかな？
ましてや18禁で

女神目線で考えたら良い所悪い所事前に教えてあげるべきだと思うよ

この場合の「悪い所」って、例えば何を教えてあげるべきなんですかね

>>625
同意見です
>>626
私の意見は事前に『説明』『同意および承認』の流れです
>>627
簡潔で良いと思いますが『事前』がない事により
『説明』もなく、ファンの人も勝手に立てる人は現れます
私は『説明』や『打ち合わせ』そして『同意および承認』の流れが良いと思います
>>628
私もそう感じています
>>629
後で考えられる意見を
まとめて書き込んでおきますね
深夜になりますが…

承認を要するほど専スレが乱立しているとは思えません。
山の方でも本人確認（ID、酉など）が取れれば土遁する方針で一致しているようですよ。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/163-175

>>602にあるような対応を取った方が建設的だと思います。
承認のLRを追加したところで荒しのスレ立てがとまるわけもないです。

>>630
落ちたとのことですが、あなた前座さんですか？違いますよね？
あなたの書き込みをほとんど見てませんがついでに一言いいます
個人的な意見としては今のままでもいいと思いますよ
ガチガチにルールを厳しくしたところで窮屈になるだけですよ
あなたの言うところの荒らしや煽りや夏厨冬厨という存在にたいして
寛容に接することが出来ない女神はここには向いてないと思います

以上

>>630
ざっと見てみましたがあなた確実に前座さんですね
ここの板にある喫茶スレのスレ主様ですね
あなたがルール改変に尽力してる理由がよくわかりましたよ
自治厨とレッテルを貼られた以上、最後までピエロを演じるということですね

(o･ω･o){前座君 見苦しいぞ

(o･ω･o){おぃ！前座！いや、、ｴﾘｻ！
(o･ω･o){さっさと嫁にでも行って引退ｼﾙ！
(o･ω･o){警告だおっ！

(o･ω･o){前ﾁｬﾝ、、もぉさぁ、、NEOいや、、ﾁｯﾁと結婚しちゃえyo

(o･ω･o){俺の書き込みは全部>>630宛

>>626
少なくとも現役女神に対して勝手専スレできるだろうから
来なくなる前に何らかの意思表示あるでしょう
一度こっきりで来なくなるようなら即死判定もあるし

秘密基地はよく知らないけど2ch運用情報なら
設定に関して話し合われると、まだまほらさんやってんのかな
話し合いの流れみて必要そうなら変えてくれるんだけどなぁ
規制より設定で荒らしを抑えられるだろうって考え方から忍法帖導入もされたし

>>632
特定してどうするの？
誰かなんてそんなの関係ないでしょう
もっと寛容にならなきゃ
事前に同意を貰うのがガチガチにルールを厳しくする事になるのか？

>>628
女神を守ろうって気持ちは強いよ。女神あっての女神板>>504
そこを勘違いしてるとまとまらんと思うが。
事後承認派ｗからすれば事前承認派って潔癖症だなぁて俺は思うけどね

例えば>>627のLRができたとする。
普通ほかの住人と揉めるのは嫌（女神に迷惑掛けたくない）だから
ほぼ事前承認取ってスレ立てする人が大部分だろう>>561の抑止力
あとは>>541と重複だから略
>>628-629
「悪い所」それこそ女神板には女神を守ろうというテンプレ・コピペがたくさん蓄積されてるじゃないか

>承認を要するほど専スレが乱立しているとは思えません。


逆に供用スレは乱立していて同様な趣旨スレが過疎ってもいるスレもある。

事後承認派は女神の意思表示が無かったり拒絶された場合のスレッドをどうするのか書かないと平行線のままだよ

>>630
PCから携帯に転送してカキコかｗ

前座、目的はなんだ？

どうするもこうするも放置するか土遁するか以外にあるの？
土遁に関しては承認関係なしに対処しないといけない問題だよ

>>640
たくさんあるからこそ、どう伝えるのが良いのかな、と…
本当に正しいものを伝えないと、半ば「脅し」にもなり兼ねませんので

個人的には、説明と同意を必須とするならその辺りのすり合わせも必要だと思っています

>>644
GLにもLRにも触れてなければどとんできん

土遁するだけなら出来るよ。報告されたら解除されるだけで。
>>631の山ルールも鯔リーダーの認可がないから多分解除される。

【忍法帖】 PINK !Suitonの報告スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/

>>631
女神本人確認が取れた場合は土遁できる
このような内容に見えますが
もし、そうならば、事前に『説明』もなく『同意および承認』もなく勝手に立てられた特定の女神を要する専用スレッドを土遁するには
その『説明』もなく『同意および承認』もしていない勝手に立てられた特定の女神が土遁依頼をしなくてはならないのですか？

尻拭いは『説明』もなく『同意および承認』もしていない特定の女神がする訳になるのですか？
そうならば私はおかしな話と思いますが…

>>632
前座さんって誰の事ですか？
私は知りません…

私の支持する【議論案】�@は
そんなにガチガチのルールですか？
専用スレッドは特定の女神を要するスレッドです
その主要の特定の女神に『説明』し『同意および承認』後にスレッドを立てるだけですよ
どこかガチガチなのか理解に苦しく感じています

>>640
私の考えは
LRはどちらにもとれる文章は適していない
です
すでに、あなたどちらにもとれる事を表した内容の書き込みをしていますよね

潔癖云々の話は潔癖ではなく
私は流れとして自然と感じているまでです
特定の女神に『事前』に『説明』して『同意および承認』してもらってから
特定の女神を要する専用スレッドは立てられる流れに…

建設的な意見を返せないならレスする必要ないよ
そんなことする暇があったら納得させるような文章を書いて欲しい
このまま続けても終わりが見えないよ

女神本人の依頼じゃなきゃ土遁できないというのはおかしな話だと思う
内容を判断した上でGLに基づいて土遁したらいいのに

名前欄を戻す申請してきました

>>648
同意と承認を併記する必要ありますか？

それと>>627の「本人の同意を得ない固定ハンドルの専用スレッドは禁止です」は
同意のない状態なら禁止状態が適用されるので
この文案なら「事前に」と断り書きを入れずとも同様の効果があるので
LR違反として土遁する根拠と考えるならその点は問題ないかと。

>>651
申請お疲れ様です。

GLに基づくなら固定ハンドルの意向でスレストになったりしませんよ。
良くも悪くもLRにその根拠を作ろうとするのが今回の議論でして。

>>650に言っていますか？
もし、そうならば建設的な意見とはどのような意見なのかご教授お願いします

今まで、私は
議論発端からの流れにのり、【議論案】�@〜�Cまでの問題点も指摘し解決案や意見しています

この議論に参加している私の根底には
・削除や土遁を目的にしたLR追加案は適切ではない
・事前処理により事後処理が付属する
です

更に、疑問視している行為が
なぜ『事前』に『説明』もなく『勝手』に『特定の女神を要する専用スレッド』を立てるのか？

今までの議論を振り返ると、極論ですが事後処理派は『事前』に『説明』する事に対する明確な答えをしませんよね？
そして削除や土遁が出来れば良いんだろ？
って流れです

>>650
あなたがどの案に賛成か書かないと議論できないよ

>>651
お疲れ様です

誰でも建てれるから

>>653
板にとって迷惑なスレを土遁する根拠なら現状でも普通にあるよ、と言いたい訳ですよ
迷惑じゃないスレを土遁したら駄目だけど

>>652
併記しなくとも伝わるならば良いです

同様の効果
最初に私が提案したLR追加文章案も『事前』は明記していませんでした

後に、後から同意でも良いと取れるような書き込みをみて(私がそう感じただけかも知れない)から
これは、どちらにも解釈されてしまう文章と思い『事前』を加えました

この『事前』を加えた提案に対して
『事前』を除いた提案文章を強調する人は
失礼ながら、どちらにもとれる事を支持しているようにも感じています

私の考えは
『特定の女神を要する専用スレッド』は『事前』に『説明』し『同意』を得てからスレッドが立てられる
これが自然と思います

>>654
> 更に、疑問視している行為が
> なぜ『事前』に『説明』もなく『勝手』に『特定の女神を要する専用スレッド』を立てるのか？

個人的な立場で言うと、女神板に限らずコテハンスレを立てませんし
LR変更について大筋では消極的ながら肯定しています。

しかしGLで禁止されていない行為を制限することは自由度を損ねることになりますし
自分に直接の利害でなくても、自由度を損なう動きは反発を呼びやすいとは思いますよ。

>>651
お疲れ様です

余談ですが時が流れるのは早いですね…

>>659
LR=ローカルルール
LRは女神板のルールですよね？
ですからLRは他の板にも存在します

自由を尊重する事はすべて悪い事と思いませんが

『事前』に『説明』もなく『特定の女神を要する専用スレッド』を立てる行為は自由の尊重だけで良いのでしょうか？
議論発端の理由の一部になるでしょうし

『事前』と『説明』と『同意』だけですよ？

『自分自身』が『主役』ではなく『特定の女神』が『主役』のスレッドを立てる行為なのに
なぜ、『事前』に『説明』も『同意』もなく立ててしまうのか…
です

あ、皆さんもお疲れさまです

自分はこのところ過去に遡って各専スレの立った時の状況を見直したりしてました
女神の同意を得ずに立ち、それでいて普通に女神がやってきてパート化もされてるスレは多いです
たまにはそんな事もあるってレベルでは無いです
女神が来なかったスレはそれなりに落ちてもいます
なんとなくで感じていた事ですけど、自分の体感に対してある程度の裏付けにはなりました

>>657
それは納得です。いま使える道具を最大限に活用した上で
それでも対応できない時は賛同を得やすくなりそうな気がしてます。

>>658
事前に同意がないスレが削除対象になることに不都合ないですが
スレ立て後でも、女神が同意したスレなら削除対象を免れる形であってもいいと思います。

事後承認派は>>642について答えてくれるとありがたい

>>661
LRで禁止しようとしている範囲は、今現在PINKちゃんねるが許容している範囲なんですよね。
それを嫌う人がいるのはわかるし納得できると言っているだけで
個人的な立場では>>659で書いた通り「LR変更について大筋では消極的ながら肯定しています」です。

>>662
分析お疲れ様です

それで『事前』に『説明』もなく立てられた『特定の女神を要する専用スレッド』悪用されたケースはどうしますか？

留守の間に『女神拒否』の悪い事例もタイムリーに起き議論の中にあがってきました

>>664
それ事前承認派も考えることだよ
LRに追加してもスレ削除にLRが参照されることがあるのは板違いのみ
山は変更とかでまだ分からない

>>663
では『同意』はおいておき、
なぜ『事前』に『説明』はしないのですか？

>>668
スレを立てることについての説明ですよね。
自分はスレを立てないですし、スレ立てを促すための説明をすることもないですよ。

>>667
私は既に
【議論案】�@を支持する事により
削除や土遁目的でなく
『違反スレッド』に『区別』される事になり
女神に対するフォロー等の対処の幅が広がる
そして『違反スレッド』は『区別』される事により
【議論案】�Aが連動する可能性が高まる
と意見しています

>>667
時間はあるから>>506を読んで下さい

山は結論は出てるよ

>>669
では
仮に『特定の女神を要する専用スレッド』を立てるとした場合に
あなたならば『事前』に『説明』をしようとしますか？
答えたくない場合は非回答で良いです

>>664 >>666
そういうのは放置しましょうと一貫して言っていますが
まるで取り合って貰えないので辟易しています
そのタイムリーな事例とやらは、まだ即死圏内ではないですか？

>>672
女神本人から代行依頼があり、他になり手が居なければ引き受けようとすると思います。
その時は依頼を受けるのみで敢えて自分の認識を披露することはしないでしょうね。
スレを立てる「作業」を進んで引き受けたいとは思わないんですよね。

>>673
女神が拒絶しても放置ですか？

あなたはファンスレの方でしたっけ

>>673
確かにあなたの
放置しましょう
の回答は何度も答えてもらっています

分析した結果、タイムリーに事例も起きたので、答えが変わったか確認したかっただけです

結論として
ファンスレッド支持者(
勝手に立てた側)は
『女神拒否』が起きた場合も『放置』だけで良いの意見で完結ですよね？

私には無責任だなぁ…
って感想が高まっただけでした
議論発端の理由の一部だなぁ…
とも更に感じています

>>674
女神から代行依頼
これって『事前』に『説明』を受け『特定の女神を要する専用スレッド』を欲した女神と解釈して良いですか？

>>675
そうですね
まず、女神が拒絶する様なスレを立てる人は滅多に居ない訳です
立ったとしても、女神が拒絶したスレを無闇に伸ばす人もあんまり居ないんですね
それでも生き残るスレというのは、どんなルールを追加したところでやはり立つんだろうなと自分は考えているのですね

区別されたから何
別にGLで禁止されているものでもないただ女神板に専スレがたっただけのことになる
1はともかく2は意味が分からない
LRに○○すると削除やどとんされますっていれたのでお願いします？バカだろ
2chでは管理人代理からLRにすいとん云々いれるなって言われたしなこっちではどうなるかわからんけど

>>678
絶句です…

>>679
もう一度よく議論発端から流れを読み直してからお願いします…

>>680
ID:D23q1nVEOさんの意見は女神板の住人なら理解できる部分は多いと思いますよ
というかこの意見を読んで絶句してしまうあなたの思考が理解できないです

>>671
よんだ
いらない

同意なしで勝手に立ったスレ処理については事前承認の人も考えないといけないだろ
削除についてはさっき言った
山ルールならどとんおk

あれべつにLRいれる必要ないじゃん

>>680
正直に応えて欲しいんですがあなたは一体何者なんですか？
女神板の住人という同じ立場に立っているとは到底思えないんですが

ID:zVwPJ7p+Oにだけ言うのではないが
議論に関係ないレスは反応せずスルーするように

>>678
>>683
お二人は現状維持でおｋ

>>684の煽りは感心しないが
>>682には同意できるなあ

禁止することで女神板の現状がよりよくなるというビジョンが共有できないんだよな
専スレを荒し目的で立てるのなんてそれこそほんの一握りだから

長くいる住人にとっては分かりそうな事でも
新規の住人 流れてくる住人も分かりやすくなると思いますし
いいと思いますよ？

女神板は基本sage進行
これも知らずと定着されている事ではありますが
他板やまったくの新規の方ですと知らない事が普通です
言葉にすることにより知って貰うのは悪いことではありません

>>682
ファンの気持ちはわからくもないのですが…
↓
・ファンと言う人が『勝手に立てた専用スレッド』に対して『女神拒否』したスレッドを『放置』の一言で済ます事
・その『放置』はファンならばムダな書き込みをせずにスレッド落とすと言っている事
荒らしが落とさせずに悪用する例は少ないから良いんだと主張しているようにも見える事
・彼は『女神拒否』のスレッドを『駄スレッド』と過去に表現していた
タイムリーに起きた、その『駄スレッド』を立てる行為を反省や改善しようとせず、相変わらず『放置』を主張している事
・解釈の違いかも知れませんが、ファンは『駄スレッド』がアンチ化する事の事例はファンのせいではなく、荒らしのせいと責任転嫁しているように見える事

ざっとこんな感じで
絶句です…

>>684
何者でもなく、ただの女神板の利用者ですよ
見るだけ側だけとは少し違うかも知れませんが…

>>685
了解しました

>同意なしで勝手に立ったスレ処理については事前承認の人も考えないといけないだろ
山ルールならどとんおk


その供用スレ内での人気がある好きだから専スレに連れ出し
その逆に嫌いだから専スレに追い出し
アンチ、荒らし、ファンの判別は無理なので事前に同意がなければ全てどとん依頼になる。


判断材料としてファンなら専スレについては事前に説明、同意を貰ってから立ててる。
なので『事前に同意のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』とLRに追加

>>690
なぜマルチコピペ連投をやめたのですか？どのスレにも誹謗中傷書いてありますよ
確かそういうのが書かれるたびにコピペするって言ってましたよね
それにコピペしてた時のあなたの言うことを見るとただ考えを押し付けているだけなのでそんな人に自治されても困る
あなたはもう引っ込んで他の賛成派が話し合うほうが一番良い
正直に言いますと邪魔です

>>682
追伸で
彼が『ファン』という言葉を使用していなかったならば
絶句です…
とはならなかったです

>>691
賛同します

>>692
個々の意見でなく個人として絡めるのはどうかな？
それに誰が言っても価値の変わらない言葉は在るよ？

>>691
同意です
賛同します

私は>>691に賛同し
あらためて>>506を提案します

女神に許可取ったか取ってないかはレスみればいい
レスがなければどとん依頼すればいい
ただどとんは３人必要な上ワイワイもされる（女神板出身は今のところ１人忍者だけなのでほか忍者はかなり慎重）
その間に女神が来て否定すればどとん確実
続けばそれでおk
なんだっけスレ立てればその女神くる派の意見も参照にするとこう

放置で悪用ってなにされたんでしょう

そういえばここの板は他の板とちょっと違って
女神が主役の板ですよね？
女神が来て人が集まって楽しむ…

仮にこの件で専ｽﾚの事前承諾がLR化となっても
女神板の特性に不便が生じる要素ってないように思えます

そこまで事後を残す必要がないような

他の方も言ってましたが
取り敢えず立てた→要らなかったら土遁依頼 削除依頼は自分でしてね
事後承諾に拘る人は
勝手に立てる事が他人の迷惑になりうるという事を自覚するべきです

>>697は現状維持でおk

(o･ω･o){みかんが復活してると聞いてきたお
(o･ω･o){自治の方々にプレゼントだお

(o･ω･o)つhttp://myup.jp/TEJav0ek

>>697
火のない所に煙は立ちません
専ｽﾚがあるばかりに暴言が書き込まれていつまでも残ってる場所も有ります

>>697
・勝手に立てられたスレッドに
勝手に立てられた女神が拒否しに行く
もしくは供用スレッドで拒否する
そうすれば土遁発動？

勝手に立てられた側には必要のない面倒な事であり
最初から事前に必要か否かを聞いてくれた方が好ましい
利用するかしないか聞かれずに勝手に立てられて
後始末にコメントを必要とする事は
勝手に立てられた側には迷惑なだけです…

・放置で悪用は
同意なく立てられた専用スレッドを無視しているにも関わらず
供用スレッドで専用スレッドあるんだから
そっちに行けよ!!
等の追い込みや専用スレッドに誹謗中傷の書き込み
それをことある毎に供用スレッド利用時に悪用される等他
荒らしはスルーが基本とは言え
いらぬネタになるケースあり
駄スレッドがなければネタは一つ減る…

こんな感じです…

>>698
同意です

>ただどとんは３人必要な上ワイワイもされる（女神板出身は今のところ１人忍者だけなのでほか忍者はかなり慎重）
以上の事からも判断材料としてファンなら専スレについては事前に説明、同意を貰ってから立てても遅くはない。


前から気になっていた事なので…ファンだから好きだからと専スレに拘る理由とは？
専スレのメリットとは？デメリットとは？

残ってて何か問題あるの
そのくらいスルーやNG等で簡単に片付く
それもできない奴は掲示板向いてない
したらばにでも個人掲示板作ってNGワード入れて書き込めないようにして引きこもってろ
誹謗中傷がひどい？そんなの知らん運営にNGワードいれてくださいって頼め


>・放置で悪用は
>同意なく立てられた専用スレッドを無視しているにも関わらず
>供用スレッドで専用スレッドあるんだから

一言その時にいらないって言えば今は全部片付く

俺はメリットだとかデメリットだとかは結構どうでもいい
今の現状別にひどくないから追加する必要ない
専スレが乱立してるわけでもない問題なし
これは今は関係ないけどこんなこくだらないことより重複スレとほとんどのスレのテンプレマルポの方が気になるわ

>>702のような迷惑に感じる女神がいても

ファンと言っている人は
それでも女神がくるケースがあるからいいんだよ!!
と迷惑な行為は無視して
スレッドを立てる事に重きを置き
勝手に立てられた女神にスルーを要求し
放っておけばよい!!と放置を支持し

別に拒否の意思表示するならスレッド削除なり土遁なり出来るようにすればいいんだろ!?
的な意見だけにしか見えません

ファンならば事前に説明して同意の上に専用スレッドは立てて欲しいし
ファンならばそうするはずだし、そうする事がファンと思います

>>705
見る側だけの勝手な主張と思い目を通しました…

さて寝ます
ﾉｼ

>ファンならば事前に説明して同意の上に専用スレッドは立てて欲しいし
>ファンならばそうするはずだし、そうする事がファンと思います

結局はこれだろ
ちゃんとしたやつなら最初に同意取るLRあってもなくても関係ない
それは勝手に立てる奴も同じLRあってもなくても関係ない

>>707
そうだね
あなたが前してたマルチコピペ連投と同じ
住人は関係なく女神が云々ってのと全く同じだ

事後承認・現状維持・・・・・・・住人目線

事前承認・・・・・・女神目線

女神板に欠けてるのは女神目線
女神>住人

女神の負担が減るならLR追加してもいいと思うんですが
LR追加によって不都合ってあるんですかね

「やるだけ無駄だからやめろ」とか「古参住人ならわかる」とかじゃなくて
具体的にこういう問題が出るから追加しない方がいいって意見ありますか

>一言その時にいらないってえば今は全部片付く
なら立てる前に同位もらえば済む話し


>結構どうでもいい
>これは今は関係ないけどこんなこくだらないことより重複スレとほとんどのスレのテンプレマルポの方が気になるわ


また別に議論すればいいことですよね。
私もこの件も問題だとは考えています。
報告出来る分52res把握してます。

ＬＲが、「女神の同意のないスレ立て禁止」
になるのなら、基本禁止(どとん理由にも使える)けど
その後、土遁や削除までに女神が同意してればセーフになると思う

事前事後でもめる必要ないのでは？

あ、もちろん厳密言えばアウトなんだろうけど
忍者やボラの裁定でセーフになるだろうって意味ね

女神から「専スレ立てていーよー」と言われてから立てに行け、って話だろ単純に
立った後で何いわれても女神不在で何だそれ、って感じだ

事前同意ないのは全部NGだろ普通に考えて
事前同意のログを探すの面倒そうだが

事前同意はレスコピペとリンクをスレにはれば大丈夫

ＬＲも全員が守ってるわけじゃないからね(無修正リクとか)
勝手にスレたてしてるような人は、同意なしのスレたて禁止ってなってても結局守らないだろう
その上で、もし女神がそのｽﾚを使い始めたら
ＬＲで書かれてても土遁も削除もされないだろうからもめる必要ないんじゃない？って思っただけ

同意なしのスレたてを抑止したいってのもあるだろうけど
どこにも定義されていないと、土依頼や削除依頼ができないからこの話が始まったんじゃないの？

女神がスルーしていることを住人が騒ぎ立てる必要もなく
女神がが拒絶したら土遁したらいい

変えるのに不都合があるかどうかではなくて
変える側が現状維持派を説得するべきじゃない？
現状で女神自身から何か動きがあったわけでもない
女神のためだという意味ではどちらも一致はしているわけで

>>718
現状維持派と問題視派のレスを一部抜粋してみました

維持派の人はファンであって荒らしでない人であって欲しい事を前提にして…

なぜか特定の女神を要する専用スレッド立てをする行為を優先的に考え
スレッド立てする以前の説明や同意を否定的な発想に見える
事前説明に関しては皆無に等しい位に回答がない

そして女神拒否や悪用に対してスレッド放置を主張し、更に女神にスルー要求や削除&土遁が出来るなら良いんだろ!?的に主張している…

議論発端も含め
なぜ、主役になる特定の女神に説明し同意をとる事に否定的なのか？
本当にファンなのか？
違う目的ではないのか？
と私は疑心が生まれています
↓
維持派>>662
問題視派>>666
維持派>>673
問題視派>>675-676
維持派>>678
問題視派>>680
維持派>>682,687
問題視派>>689,691,693
維持派>>697
問題視派>>698
問題視派>>701-702,706
維持派>>709
問題視派>>711,716

あんたなんか女神板に恨みでもあるんか？
精神イカれてるんか？

>>719
説明し同意を取ることに否定的、というよりは、ルール化・義務化に否定的、ということでしょう

そもそも、この程度の内容で「禁止です」と謳ったルールなど通らないとも思いますし

>>721
ルール化・義務化されると都合のいい解釈が出来なくなるからだろ

>>721
まずルール変更が通る通らないは置いておき…

個人的にそれならば、『ファン』を語って欲しくないと感じます

『ファン』など語らずに…ルール化、義務化は反対です
『ファン』と言う言葉を使わずに、それを中心に議論して欲しいとも感じています

『ファン』目線でなく、
『勝手に立てる住人』側の意見で議論参加して欲しいとも感じています

感じまくりですね
敏感なの？

>>722
私も
残念ながらそのように思ってしまいます…

>>724
そう…
首筋と背中が弱いの…

なんて冗談も言ってみますか…(笑)
ちょっとフリがあったのでノッテみましたが
次はノリませんからね(笑)

>>722
現状のままルール化・義務化しなければ出来る都合のいい解釈、なんて何かあります？
自分には思い浮かばないので聞いてみました

>>723
自分はこの一連の議論の中で「ファン」と単語を使った覚えもないし、
勝手にスレ立てしたこともないので、そう言われても困惑してしまうのですが

「ファン」という単語を、ですね
失礼しました

>>727
勝手に専スレ立てる事だよ〜

>>729
それを「解釈」と呼んで良いのかは判らないですけど…

少なくとも、勝手に専スレを立てる、までは
禁止がルール化されていても出来てしまうことではありますよね

>>730
少なくとも
それは私の中での『ファン』の立てるスレッドではなく
違う目的で立てられた『違反スレッド』に『区別』されますね

『区別』される事により現状より改善される事はあると感じます
自称ファンの方が言う『駄スレッド』もなくなりますし…

あげてる人が荒らしか。。

>>731
その程度のことは各々個別にやっていることだと思いますし、
特にルール化する必要もないことだと思うのですが

>>730
禁止になっても勝手に専スレ立てる人は出て来るだろうね
でもその人は荒らし・粘着として区別できるよ
これらの事は過去レスにあるから読んでね

>>733
住人は自分が言われてるんじゃないからスルーは簡単だよな
もし女神の気持ちが分からないなら何ヶ月間かうpしてみw
そしたら分かるよ

ファンスレとか言い出したのは自分ですねどうもすいません
ファンという言葉が気に入らないなら仕方無いですが
何をもってファンスレとするのかは>>447の通りです

試しに288の専スレを遡り、少なくとも100の専スレがこれに該当しそうだと考えています
勝手に、或いは女神の意思がうやむやの内に立てられ
結果的に専スレとして使用されたケースで、その内55がパート化しています
つまり45のスレは短命に終わったという事ですけどね

反面67のスレでは女神の訪問が無く、アンチ化したり放置されたりしています
埋められたり落ちたりしたスレもありますが、落ちずに残っている物は現在でも確認できます
今の議論はこいつらをどうにかしようという事ですよね

残りの121の内、111の専スレが女神同意の上で立っているらしい事を確認できました
女神板が出来た頃にニーピン辺りから移動してきた物もここに含んでいます
最後の10スレについてはスレ立て時までログを遡る事ができませんでした、残念

分母の288が少ない気がするので、かなりログの欠損がありそうです
なのでファンスレが何割を占めるのか、という様な数字はあんまり意味を持たないのですが
携帯厨が遡っただけでこれだけ出てくるファンスレをいきなり排除するルールを入れてしまう事は
板の実情とか住人の意識とかから少しずれてる気がするんですね

>>736
事前に女神から同意を得れば立てられるわけで
専スレ自体が立てられなくなるわけじゃないですよね

なぜ先行して専スレを立てなければならないのか
その辺がどうも理解できないのですが
事後承認としたい理由やメリットなどを教えてもらえますか

>>736
ファンスレを立てる人は立てるだけでその後は放置する事が分かったからもういいよ

>>736
お疲れさまです
このデータは今後の議論に大変参考になると思います

女神の同意を得ずに専スレを立ててしまった　→　女神が来てくれた　→　幸せなファンスレ
専スレ立てたけど女神にそっぽ向かれた　→　不幸なファンスレ

たまたま女神が使ってくれただけだ、ということを忘れないこと
女神の同意を得てから立てるのがスジであり、特例も認めない方が分かりやすい

女神にお伺い立てることすらできないファン、というのもおかしな話だが
片思いするだけじゃストーカーにしかならない
思いを伝えて、同意を得てこそ、幸せな専スレになるんだろう

自治とは規制ありきと、したり顔で書き込みしているおまえらの先に、megami板の将来は見えない。
今までの下らない書き込み(論議では無い)の先、衰退するmegami板を傍観させてもらう。

俺の見てるほとんどのスレが一ヶ月近く書き込み無くても
うｐがあるとわらわら湧いてくる、
おそらく書き込み数の増加具合で見にきてるんだよね。
結果的にそれで勢い1番になったりするのでそういう住人が主流だと思う
昔はともかく今は特定スレに愛着あるやつとか少なさそう
だから専スレがどうとか、ピントはずれな議論だなあって思うよ
そもそも今の専スレで勢いあるスレってないじゃん

ま、がんｂって

>>677
事前の説明の有無は問わず、ということでお願いします。
女神によるスレ立て依頼を見て、気が向いたら立てる感じです。依頼が見れば必ず立てると言うと語弊があるので。

女神によるスレ立て依頼の後に説明をしようとは思いません。
スレ立て依頼にならない形で相談があれば、色々と説明するかもしれませんが。

>>649
有権解釈集というのがあってだなｗ
2chには杓子定規なルールはないよ

>>652
お疲れさまでした
>>662>>736
分析ありがとう、お疲れさまです。
ここ半年はあまりスレ見れてないけ自分もそんな体感でした

>>711
>>640

>>714 禿同

個人的には、専スレが
「専スレを持ったら他のスレに行った時に荒らされちゃうかもしれないよ？それでもいいの？」
「同意しました」
という説明〜同意を経て立ったもの、となってしまうことのコワさが先なんですよね
ルール化されることによって生まれる都合のいい解釈、というものも少なからず存在してしまうわけですから

専スレを立てるかどうするか、という展開になる時は大抵が切羽詰まっていたりしますから、
同意をする前にしっかりと部分否定が出来る女神さんがどれほどいるのか？という話にもなって来るわけです
その時は、絶対に他のスレには行かない、と思っていた場合でも、女心というものは変わりやすいですからね

現状、そんなリスクを必須とするルールを必要とするほど問題であると感じてはいない、というのが自分の意見です


…敢えて余談をしますが、現状維持を主張するとどうも穿った見方をされて気分が悪いので、
こちらも強引に穿った見方をしてみますと、
これは実は巧妙な囲い込み戦術のためのルール造りなのではないか？
という気がしないでもありません

それは事前だろうが事後だろうが同じだと思う

最初から言ってんだろ
問題視するほどのことじゃない

あと住人と協力すれば1スレ使う(梅ではなく)のなんてそんなに時間かからないかと
いらなくなればそうして使いきればいいだけ
それで次も"勝手に"たてられれば土遁なり削除以来なりすればいい

リスクよりメリットのが多いと思うけどね

>>737 >>740
こちらに返答、という形で書かせて頂きます
個人的には専スレなんて女神の同意の上で立てるのが当然だろうとは思ってます
誰かが勝手に立てた専スレが機能するのが自分も不思議で仕方ないんですが
色々調べてみると、立てた奴は多分空気読めてたんだろうなとしか言い様がないですね
専スレ立てたら使うかと聞かれたら、いやいや滅相もないと答える女神さんも居るんじゃないかなと
それでも立てたからどうぞどうぞと言われればまんざらでもなかったと
そんな感じではないでしょうか、なんて書いてしまうと不粋の極みですけども
ここにルールを持ってきて女神の同意が無い限り立てられないとなれば
こういった微妙なやり取りは無くなるんでしょうね
「このスレは私が立てて下さいと頼んだスレです」
とかテンプレに入れなきゃいけなくなるんでしょうか
何の罰ゲームですかそれ、と思ってしまうんですね
考え過ぎかもしれないけど

>>749
わたしが立ててくださいではなく、立ててもいい？→OK な感じかと
女神に確認とって「めっそうもない」って言われてるのに建てる人は
LRに追加されても変わらないと思うよ

テンプレにやりとりが入ることと
勝手に建てられたスレを口実に荒らされたりスレが転載スレやヲチスレ、降臨情報スレになるのと
どっちがいやかってのは人それぞれだろうけど

罰ゲームと言うなら、勝手にたってヲチや転載や追い出し口実に使われる方が罰ゲームだと思う

>>750
>わたしが立ててくださいではなく、立ててもいい？→OK な感じかと
自分はあんまり変わらないような気がするんですが、本人次第な部分ではありますね
他人があまり気を揉んでも仕方無いのかもしれません

空気読んでスレ立てるイケメンは、LRとか守る人種だという前提です
空気読まずに糞スレ立てるブサメンの方は守らないと思いますが

その罰ゲームについては非常に説得力あります
自分の言う罰ゲームと、そちらの罰ゲームが両方無くなるようなルールが出来れば最良だと
思ってはいるんですが

極論の一言を申しあげます…
『なぜ主役となる女神に説明もなく利用されるか分からない状態で、女神に回答(説明しないから回答もないか…)もなしに主役の必要なスレッドを立ててしまうのか』
です
ここはネット社会で実社会と異なる事でしょうが

例として
実社会で主役が必要な映画制作をするとしましょう
主役は誰か決定している映画です
その映画は主役に相談や説明もなしに作られる映画です
内容等に不満があり、その主役はその映画に出演しません
その主役は、そんな映画制作者に不満を感じるでしょうし迷惑に感じる事もあるでしょう
勝手に制作した事に不満を感じ、事前に相談や説明してくれたなら了承したかもしれないけど…

そんな勝手に先走ったプロジェクトが理由に他の仕事で言われる筋合いのない事も言われ
その火消しに自分が労力を費やす
まったくもって迷惑な話です…

何事も主役を要するならば聞く(説明等)は必要と思います

>>249
言葉をいく飾ろうが専ｽﾚを持つﾃﾞﾒﾘｯﾄを考えれば
しっかりと前知識として理解してから持つのが望ましいと考えます

勝手に立てられた専ｽﾚを使い、使ってるうちに慣れた女神がいたとしてもです
勝手に立てられた専ｽﾚを巧い事使われているというｽﾚの経緯は知り得ませんが
追い立てられて使い始めた女神がいないとも思えません

NOと言えない日本人とは誰が言ったのでしょうか？

また専ｽﾚは住人から押し売りするべきものではないと思うのです


＞「このスレは私が立てて下さいと頼んだスレです」
＞とかテンプレに入れなきゃいけなくなるんでしょうか

そんな事はならないと思います
何故なら専ｽﾚが立つときは女神本人がいる時に
『ｽﾚﾀｲ』や『ﾃﾝﾌﾟﾚ』を考える筈だからです
取り敢えずなんか適当に私のｽﾚ立ててよと丸投げする女神はいないと思います

形としては今まで通り他の専ｽﾚのような形式で何も問題は無い筈です

追伸ですが
これも極論です

同意の以前に『事前説明』は必要なはずです

なぜ専用スレッドが必要なのですか？

必要と思うならばこそ、主役に『事前説明』をするべきではありません？

残念ながら勝手に立てる側は
『事前説明』の話題に対して回答は皆無に等しいですよね？

なぜ住人がローカルルールに女神の専スレを入れたくないのか

　自分勝手な解釈で専スレ立て（荒らし・叩き・粘着等）が出来なくなるからです

　

>>749
何でそんな　「微妙なやりとり」　を残さなきゃならないのか、分からない
いらんだろ、そんなの
なくなっていいよ
そういう曖昧なところ残すから拡大解釈されておかしな事になる
すぱっと区切れ

あと、専スレ立てたからって他でうｐしちゃダメ、ってのもおかしいよな
女神の好きにさせればいいのに

ちなみに女神への事前説明、同意を得るプロセスは、コピペじゃダメだな
コピペは誰も読まん
自分のコピペで説明してお願いしないと
専スレを立てたい熱意も伝わらん

でもよく考えたら専スレ必要な理由って何だ……

>>752
ルール変更にはこれまでの慣習や流れを鑑みて意見を出すことは当然です
そういうことを踏まえた上で出された>>736や>>745の意見には是非応えて欲しいです
変更が必要だと同じ主張を繰り返されても全然納得できません