megami板 自治スレッド17

>>297
ヒント: >>281はツンデレ

そんな訳で名無しの変更を依頼したいと思います
変更案は今のところ
>>245の
>自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
これで行きたいですが、他に希望があればよろしく

変更する期間ですが
A:一週間
B:結論が出るまで
C:結論が出るか、長引くようなら一カ月で戻す

特に意見がなければAで行きます
告知する事が重要なのでこの件はあんまり待ちません
日付がJSTで9月2日に変わったら締め切ります
異論は認める

>>298
ツンデレかぁ しょうがないなぁ

名前欄の変更後はどんな流れになるのでしょうか？ご教示願います

>>298
変更した時点から7日間（1週間）過ぎたら
議論の如何に関わらず無条件で誰が戻す申請を出しても構わない。
ということでいいと思います。

告知期間は1週間が通例なので長引く必要性を感じませんし
その時に名前欄を戻したい人が申請する形です。

>>299
あなたからも同じ様な匂いがｗ
名前欄を見て何事かと思った住人が自治スレを見に来ます
見に来るかも…見に来るといいな
その時これまでの経緯が三行に纏めてあると親切です
後はこれまで同様みんなでわいわいします
こんな流れです多分

>>278
実はあからさまな保守レス自体が保守荒らしと呼ばれ規制対象でyamaでも水遁対象だったりします。
これも一定量あって迷惑に感じる人がマルチポスト同様に報告する種類になりますね。
1ヶ月ルールもPINKでは圧縮間近という縛りがあるので、結果的に空気を読んだ運用になると楽観的に思っています。

>>300
補足ありがとう
自分からは異存ございません

>>274
ひとつ問題が解決しても次の問題が出るのは世の常ですが
コテハン名入りのスレが全て自分の画像を見せたい人自身が立てたものと
わかりやすくなることは、自分にとって得になると思っています。

>>300さん
>>301さん
ありがとうございます
一週間後名前欄を戻す事にどんな意味合いがあるのでしょうか？

>>305
通例で、告知は1週間で十分ということです。
告知を必要としない人に迷惑をかけることになりますし
必要以上の告知は好ましくないと考えています。

名前欄を戻す申請は誰にでも出来ることなので
変えた人以外は元の名前欄に戻す申請が出来ない誤解を生まないように
手順を>>300で書きました。

>>295
まず
・専用ｽﾚｯﾄﾞ、ﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞ、ｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞの違いを提示してみてはどうですか？
・女神がいらないと言ったｽﾚｯﾄﾞのみ禁止ならば、立ってしまったｽﾚｯﾄﾞの処理方法はどうしますか？
・ｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞだけを禁止する場合は良策の案はありますか？提案してくれると議論に役立つと思います

>>296
あなたが、そう感じたならば申し訳ないです
ただ、私にはその方向で行くならﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞと言うものを立てて専用ｽﾚｯﾄﾞのように使用するから…
みたいに見えたもんですからね…
ﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞと専用ｽﾚｯﾄﾞの違いが、どうも私にはﾋﾟﾝとこないのです

>>298
同意します
>>302
御教授ありがとうございます
>>304
同意です

なんか原点回帰みたいですが…
私的な現在の勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞの問題点は
・ｱﾝﾁ目的で立つ
・女神のﾌｧﾝが先走り立て、結果的に女神が利用せずにｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞへ変化(立てた人は後処理せず&後処理できず)
・勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞを立てられた女神本人が削除申請しても放置
・女神のﾌｧﾝと言う人が勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞを立て、専用ｽﾚｯﾄﾞに来ない女神(専用ｽﾚｯﾄﾞ不要を明確に意思表示していない)
を勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞが立てられた後に
共用ｽﾚｯﾄﾞを使用時に勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞを叩きﾈﾀにされている
・これは私見ですが、勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞに来ない女神を共用ｽﾚｯﾄﾞで叩いている人が
実は専用ｽﾚｯﾄﾞを勝手に立てた側が
勝手に立てた専用ｽﾚｯﾄﾞﾈﾀで女神を叩き(追い込み)している図にも見える

1 専スレ、女神の同意があるスレ
2 ファンスレ、女神の同意はないが使用を辞退していないスレ
3 アンチスレ、女神が使用を辞退したスレ

1と2は有効なスレ、3は無効なスレ
女神が2や3に執拗に誘導されていたり、2や3を理由に叩かれていた場合は
「あなたが一度だけ要らないと言えばそのスレは無効なスレとして扱われます
いつまでも付きまとわられるからハッキリ断った方がいいですよ」と教えてあげる

なんつーか…最終的に

・女神が書き込むの禁止

というルールができそうな勢いだなあ…
叩きのネタになる可能性がゼロでないから禁止、程度のことを一々言い出したらキリないよ

>>309
そんな感じですね

基本、
現行うp女神の同意のない女神のうp
複数のスレまたぎうp
他の女神の専スレでうp

それ以外はおkでいいんじゃない？規則は多くなるほど守られなくなるものだよ
貧乳だのデブだのの判断は女神任せ
専スレも専スレ叩きがうるさきゃ今は行かない（行けない）っていう女神だっているでしょ
後になって行きたくなるかもしれないし、１年後にまだあれば覗いてみてまたってこともある
ただし、明確にスレ削除をしたいっていう意思が女神にあれば削除依頼または土遁ということで・・

>>310
女神の同意のないスレは無効と思うよ
住人にとって都合が良すぎるよ

>>314
選択権は女神が持ってるし
ちゃんと要らないって言いなよ

>>313
それってスレの存在を肯定してし
スレ立て乙ってレス入れてよ

>>315
要らないって言ってもスレは残るけどそれはどうするの？
何かいい案ありますか？
スレッド削除も土遁も現状ではされないんだよ

だからローカルルールに追加して
削除さるるようにしようっていう

ふりだしに戻る△

申し訳ない初めての人かと思ったのでｗｗ

女神にID要求する馬鹿
半角オッさん
末尾Pの小便要求野郎
すぐ消せ暇人
チクリ転載

こいつらが暴れて女神が少なくなったと思う
異論は認める

>>310
・2のﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞに質問です
ﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞと言う区分として、そのｽﾚｯﾄﾞでは指定の女神の雑談や画像ｱｯﾌﾟ行為が目的のｽﾚｯﾄﾞですか？
そのｽﾚｯﾄﾞが立つ際は女神の同意なく立つ物ですか？
後にそのｽﾚｯﾄﾞへ女神の不要の意思表示を受けた場合は、どう処理しますか？

>>311
叩きﾈﾀをｾﾞﾛにしようと始まった議論ではないと思いますよ

>>313
勝手に立てられる専用ｽﾚｯﾄﾞが問題視され議論が始まりました
不要な専用ｽﾚｯﾄﾞが削除申請されても放置等も問題の中に含まれています

女神が例えばでしょうが一年も未使用&不在な専用ｽﾚｯﾄﾞは必要ですか？

>>315
勝手に立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞ非同意を伝えるLRにする議論もしましょうか

非同意を意思表示したならば、その専用ｽﾚｯﾄﾞの後処理はどうしますか？
現状、女神本人が削除申請しても放置です

>>317
同意です
>>318
削除をﾍﾞｰｽよりも、同意も説明もなく勝手に勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ事をどうするか？
って流れでは？

この議論の要点と思うのは、
ﾌｧﾝでしょうが、ｱﾝﾁでしょうが、女神に説明や同意も無しに、勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ事
と思います
そして、
勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる人は、立て放しで後に女神が非同意の意思表示等の場合に後処理をせず(後処理は考えていない？)になってしまっている事と感じます
そこで、案が出たのが
�@女神に同意がない専用ｽﾚｯﾄﾞは禁止とLRに追加してみる？
�A女神のみにしか専用ｽﾚｯﾄﾞは立て禁止とLRに追加してみる？
って議論の流れです

スレッドを立てられる、立てる意志がある女神なんてニーピンのリサぐらいしかいねぇよ
専スレ女神を排除したいのか？

そんなに問題視するならさ、逆転の発想で

・「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません

というのを公式に明示するようにする方向性はどうだろうか

個人的には大して問題じゃないと思っているのであれだけど

>明確にスレ削除をしたいっていう意思が女神にあれば削除依頼または土遁ということで・・

毎日ずっと見ているわけじゃないですが、明確な意志（そのレスもURL貼ってくれるとありがたいです）
があるのならば土遁します
１人じゃできないけど（100/100まで）今の山忍者さん仲間なら協力してくれると思うよ

【!Doton】土遁任務依頼所　其ノ弐【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371042/

>>329
土遁任務依頼所で現状ではGL以外は無理と言ってましたよ

>>321
不要って言われたら落とすか消す
消されないからルール追加しようって言ってるのにまたふりだしかえ？
断られても保守して待ってるなんて意見はいっこも出てないよ

>>326
�@がいいけど無理なときもある
�A女神に立てさせる負担なんて論外、神は誘われて神輿に背負われるの
乞われて立つのが気持ちいい

�B女神の拒否権を設定する。女神が不要と言った専スレ＝削除・土遁対象

>>231
> ・女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
> 　批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
> 　スレ立て前に本人の同意を得てください。
> 　本人が拒否したスレ立ては絶対にやめてください。
> 　本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。
こんなルール追加で不要宣告されたスレはかなり削除されやすくなるはず
誰でも不都合なくスレ立てられて、適宜削除土遁されやすいルールを追加しよ

Ｋんなのでもいいか
> 　本人が拒否した女神専用スレ立ては禁止です。
> 　本人が拒否したスレは、【ＧＬ4利用者の気分を害するたに作られたスレ】です。
> 　拒否されたスレへの書き込みは禁止です。

>>329
この発言から「◆mFXewTwqQk3r-まろ（Lv3）♪」さんと推測しますが
忍者としての発言なら次回から忍者のトリップを付けてくれるとわかりやすいです。

くノ一の山　ＬＲ議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/168

>>332
すみません。仕事の合間でやっていたもので中途半端な感じになってしまいました
まだGLとして了承されていなかったようですので確認をしておきました
返答・議論が済みしだい、土遁はしていきたいと思います

>>333
くノ一の山の総意となれば一つ前進します
頑張って下さい

>>333
確認しますがGL（削除ガイドライン）ではなくLR（ローカルルール）ですよね。

>>298さんが明日9月2日に告知のための名前欄変更申請を出すことになっていますし
後日その時の流れだけで勝手に決めるなと言われること揉めること請け合いなので
ローカルルールとして変更された内容を、女神板の合意として考えてくれると嬉しいです。

山の忍者はGLに基づいた術行使をしてるんじゃないの？
LRで動けというなら忍者ルールを変えなければいかん
そしてそれは簡単に変えていいものではない

女神板のLRが一部のくノ一さんの気分に振り回されるわけにもいかないですから
淫乱なくノ一さんは山から下りてくんなって事です
お忙しいところ大変お疲れ様です

>>334
はい。もぐらさんの了承は得ました
確実に前進はしていますのでもうしばらくお待ちください

>>335
私たち山忍者の判断基準はGLです

>>336
フォロ−ありがとうございます

こういったことはモラルある住人さんのご協力も必要だと思います
僕も微力ではありますができる限りのことはしますので今後ともよろしくお願いします

>>298 で逝ってきます

>>339
よろしくお願いします

>>328
ちょっと論点がｽﾞﾚてると言うか…
勝手に立つ専用ｽﾚｯﾄﾞが問題視され議論が開始した訳で…
その意見は勝手に立てられたｽﾚｯﾄﾞを利用してしまい、共用ｽﾚｯﾄﾞに戻った際の事ですよね？
そうならば別に異論はないのですが…
結局、勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞは残り、違う利用のされかたをしてしまうままです…

>>329
土遁は良いのですが、その土遁は女神本人のみの申請により執行ですか？
そこの確認や調整をお願いします
あと、土遁の申請方法のﾚｸﾁｬｰも必要ですよね？

>>331
�@「落とすか消す」
その為のﾙｰﾙ変更の議論中
当然、理解しています

�A「断られても保守うんぬん」の話しは実例で落ちるｽﾚｯﾄﾞも少ないし何らかの形で保守行為になってますよね？
�B拒否権の件はおおよそ同意できます
ただし、拒否権ならば同意制度の方が私は良いと思います(実行方法は抜きに)
何故ならば、拒否権は結局、専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ事が先に起こる行為で、拒否権が意思表示されてから対処法は明確に実施されますか？ﾀｲﾑﾗｸﾞはどうしますか？

>>333
女神板に対する気遣い気配りの配慮
感謝します
でも、総意としてのお墨付きが欲しいと言うのは贅沢でしょうか？
総意で以後そうなると明確にならなければ、忍者によって実行されないって話しになりかねません…
削除は削除人
土遁他は忍者
の判断なのはもちろんですが
現在の議論で土遁だけを頼りに議論を進めるのは危険？な感じもあります

>>342
女神が土遁申請なんてできるわけ無いだろ
山にも辿り着けねーよ

ここで自治議論してる奴らにまともな女神板住人はいないようだな

>>345
できるよ
やり方さえ教えてあげたら

私が拒否権よりも
同意制度や女神本人以外の専用ｽﾚｯﾄﾞ立て禁止を支持する理由のひとつとして

前出していますが…
�@説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ
�A共用ｽﾚｯﾄﾞにて、専用ｽﾚｯﾄﾞがあるんだからそっちに行け(ｱﾝﾁも専用ｽﾚｯﾄﾞを立てた側も専用ｽﾚｯﾄﾞで叩き、専用ｽﾚｯﾄﾞに追い込みしているように見える)が始まる
�B女神は動揺し判断に迷いがあり、一旦、共用ｽﾚｯﾄﾞを騒がせたくないから、やもなしに勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞに移動する
�C勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞで色々と意見(メリットやデメリット等)を聞き、(専用ｽﾚｯﾄﾞの説明や専用ｽﾚｯﾄﾞが立てられた経緯等)考えてみたけど、共用ｽﾚｯﾄﾞに戻ろうと思った
�D共用ｽﾚｯﾄﾞにて、専用ｽﾚｯﾄﾞから出てくるな!!
と勝手に立った専用ｽﾚｯﾄﾞ一度でも書き込みすると、ｱﾝﾁには叩き材料
専用ｽﾚｯﾄﾞにどうしても囲いたい人には追い込み叩き…
等の面倒な形になっています

よって、私は勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ前の対策や処置やﾙｰﾙ変更が望ましく感じます

>>345
ﾚｸﾁｬｰは必要と思います
私は今の議論に関係なくとも、女神に土遁方法や水遁等のﾚｸﾁｬｰは必要と感じます
>>346
ﾚｸﾁｬｰは必須ですね

>>348
レスお疲れ〜
名前変更になったらもっと人が来るかもしんないから
無理せずに

>>349
時間がある時にしか書き込みしていないから
別に負担になってないから平気ですよ

気遣いありがとうございます

>>347
女神本人以外の専用ｽﾚｯﾄﾞ立て禁止を支持する理由ではなくて
それは専スレのもつひとつの側面ですよね

荒しは完全放置というルールがまずあって
荒しに対向にする形でルールを組み上げたら矛盾しちゃいますよ

>>351
荒らしは放置はもちろんです
議論の発端をもう一度見てもらってよいですか？

荒らしは放置の一言が結論ならば議論は発生していないと思います

要点を前出していますが、自称ﾌｧﾝと言う方々やｱﾝﾁの方々()ｱﾝﾁは女神に説明も同意も必要ないですね)
が女神に説明もなく、女神に同意もなく、勝手に専用ｽﾚｯﾄﾞが立てられ、
そのｽﾚｯﾄﾞの運用のされかたや、女神不在(立てられた後に非同意の意思表示も含む)の際にはどう処理や対策するのか？

それって、やっぱり問題あるよね

って感じからと感じますが…

まず、これから議論に参加してくる人に
議論発生の流れと
今出ている案を分かりやすく説明する方法が必要ですね

>>353
経緯や論点が明確にまとめてあれば議論の進行や
今後に来る方のためにも有益になると思います

>>荒らしは放置の一言が結論ならば議論は発生していないと思います

荒しに対する態度の取り方と専スレの問題は混同しちゃマズイですよね
そこら辺噛み砕いて説明してもらえると助かります
現行のLRを書き換える可能性もありそうな話なので

ちょっと、まとめてみたのですが、どうでしょう？
↓
【議題】
女神に説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つのって問題ないですか？
【理由】
・現在、専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
・女神に説明も同意もなく専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられます
・その女神に説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞはｱﾝﾁの方々が立てる場合と自称ﾌｧﾝの方々が立てる2ﾊﾟﾀｰﾝがあります

・ｱﾝﾁの方々が立てるｽﾚｯﾄﾞは、もちろん叩き目的

・自称ﾌｧﾝの方々が説明も同意もなく立てるｽﾚｯﾄﾞは、後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
・専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際に説明や同意なく立てる側(これは自称ﾌｧﾝを指しています)も立てたｽﾚｯﾄﾞに対して後処理を考えた上でのｽﾚｯﾄﾞ立てになっていないのでは？が実状です
・そして、自称ﾌｧﾝの方々が説明や同意なく立てた専用ｽﾚｯﾄﾞがｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞ(叩き)に変化する実例もあり
・説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞが理由により、共用ｽﾚｯﾄﾞにて女神が叩き(追い込み)されている
・基本的に荒らしはｽﾙｰ&放置なのはもちろんですが、やはり、専用ｽﾚｯﾄﾞと言う物は特定の女神を要し、その女神も専用ｽﾚｯﾄﾞを要した上での運用とｽﾚｯﾄﾞ立てが望ましくないか？
【議論案】
�@女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つ前の同意制度の取り入れ(LRに追加)
�A女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つった後の非同意に対してｽﾚｯﾄﾞの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
�B女神本人でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞは非許可のLR追加
�C現状のまま、ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処

女神はLRなんて読みませんですしお寿司
LRってなんですか？って言われると思うよ

一部改正
↓
【議題】
女神に説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つのって問題ないですか?
【理由】
･現在､専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
･現在、女神に説明も同意もなく専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられます
･現在、女神に説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞはｱﾝﾁの方々が立てる場合と自称ﾌｧﾝの方々が立てる2ﾊﾟﾀｰﾝがあります

･ｱﾝﾁの方々が立てるｽﾚｯﾄﾞは､もちろん叩き目的

･自称ﾌｧﾝの方々が説明も同意もなく立てるｽﾚｯﾄﾞは､後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
･専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ﾌｧﾝを指しています)立てたｽﾚｯﾄﾞに対して後処理を考えた上でのｽﾚｯﾄﾞ立てになっていないのでは?
ｽﾚｯﾄﾞ落ち待ちは後処理に属さないのでは？
･自称ﾌｧﾝの方々が説明や同意なく立てた専用ｽﾚｯﾄﾞがｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞ(叩き)に変化する実例もあり
･説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞが理由により
共用ｽﾚｯﾄﾞにて女神が叩き(追い込み)されている
･基本的に荒らしはｽﾙｰ&放置なのはもちろんですが
やはり､専用ｽﾚｯﾄﾞと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用ｽﾚｯﾄﾞを要した上での運用とｽﾚｯﾄﾞ立てが望ましくないか?
【議論案】
�@女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つ前の同意制度のLR追加
�A女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つった後の(ｱﾝﾁの立てた叩き目的や自称ﾌｧﾝの立てた専用ｽﾚｯﾄﾞ)非同意に対してｽﾚｯﾄﾞの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
�B女神本人でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞは非許可のLR追加
�C現状のまま､ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処

>>356
LR(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ)です
女神はLRを見ないと決めつけてはﾀﾞﾒですよ

知らなければ、教えてあげれば良いし
教える人もいるでしょう

知ってもらう為の告示や案内等の方法の議論の必要性はあるかも知れませんが

最初から女神は見ないと決めつけてはﾀﾞﾒですよ

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙも含め
ﾙｰﾙ(無機質？)だけでなく何事も存在を知る事により、
興味がわいたり疑問に感じたり質問等が発生するのではありませんか？

ﾙｰﾙ(無機質？)だけでなく何事(無機質&有機質)も存在がなければ
興味はわかないし疑問も感じませんし質問も発生しません

スレのテンプレすら読まない女神が多いのに何を夢見てるんだか
難しいことごちゃごちゃと言ってたら女神なんていなくなるぞ
過疎化が狙いか？

あんたら本当に女神板に常駐している住人なのか？

専スレは誰が立てようが荒れるようだし、一定期間経過後or女神の意見で処理位しかやりようないんじゃないかな？

>>360
ﾃﾝﾌﾟﾚを読む読まないとは論点ｽﾞﾚてませんか？
勝手に立つ専用ｽﾚｯﾄﾞに対する議論であり
どう考えたら女神板の過疎化うんぬんの発想になるのか
今、現在では私には理解できません

新規の女神は、いきなり専用ｽﾚｯﾄﾞから始まるのかな？
共用ｽﾚｯﾄﾞはあるし、現在の議論では議論外
専用ｽﾚｯﾄﾞ撲滅運動ではありませんよ

>>361
ご意見ありがとうございます。
どんどん議論に参加して下さいね

>>357
【理由】というより【専スレの現状、問題点】
これもしっくりこないかな？

>>360
本人の同意なしに専スレが立てられることついて何か意見はありませんか？

>>364
ご意見ありがとうございます
【議論】から
なんで？と言う意味で【理由】にしてみたのですが、その【専ｽﾚの現状､問題点】の方が適切ならばそうしましょう

今後、議論に参加する人に簡単に流れを説明するのに利用する事には賛成ですか？

>>365
同意なしの専スレを禁止にするというのは賛成
議論中の女神本人以外は専スレを立てられないというのには反対
女神が望んでいるのなら誰でも立てられるようにするべき
その確認には希望したレスURLをテンプレに貼るなどで可能と考える

>>366
はい　どうぞ

>>367
ご意見ありがとうございます

>>368
賛同ありがとうございます

>>361
専スレが荒れる荒れないは今は問題にしてないよ
荒れないほうがいいけどね

専スレが女神の同意なしに立てられることに疑問を感じませんか？

今までの議論の流れやまとめ？を作り直してみました。これから議論に参加する人も参考にして下さい。
↓
【議題】
女神に説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つのって問題ないですか?
【専ｽﾚの現状､問題点】
･現在､専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
･現在､女神に説明も同意もなく専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられます
･現在､女神に説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞはｱﾝﾁの方々が立てる場合と自称ﾌｧﾝの方々が立てる2ﾊﾟﾀｰﾝがあります

･ｱﾝﾁの方々が立てるｽﾚｯﾄﾞは､もちろん叩き目的

･自称ﾌｧﾝの方々が説明も同意もなく立てるｽﾚｯﾄﾞは､後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
･専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ﾌｧﾝを指しています)立てたｽﾚｯﾄﾞに対して後処理を考えた上でのｽﾚｯﾄﾞ立てになっていないのでは?
ｽﾚｯﾄﾞ落ち待ちは後処理に属さないのでは?
･自称ﾌｧﾝの方々が説明や同意なく立てた専用ｽﾚｯﾄﾞがｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞ(叩き)に変化する実例もあり
･説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞが理由により
共用ｽﾚｯﾄﾞにて女神が叩き(追い込み)されている
･基本的に荒らしはｽﾙｰ&放置なのはもちろんですが
やはり､専用ｽﾚｯﾄﾞと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用ｽﾚｯﾄﾞを要した上での運用とｽﾚｯﾄﾞ立てが望ましくないか?
【議論案】
�@女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つ前の同意制度のLR追加
�A女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つった後の(ｱﾝﾁの立てた叩き目的や自称ﾌｧﾝの立てた専用ｽﾚｯﾄﾞ)非同意に対してｽﾚｯﾄﾞの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
�B女神本人でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞは非許可のLR追加
�C現状のまま､ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処

では、私は落ちますね
今いる方々、議論参加&ご意見ありがとうございますね
ﾉｼ

>>367
・同意なしの専スレを禁止にする

これは大体の人が賛成してくれると思うんだよね

解決の方法で意見が割れてくるんだけどｗｗ

>>373
お疲れ〜ﾉｼ

>>371
すみません
自分は>>367さんと同意見です。

まぁ、自分は唯の住人なので、女神本人の意見も聞いてみたいです。

>>376
レスありがとう
唯さんにも聞いてみてください

ローカルルールの注意点

・ 削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。

削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例：
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

・PINK削除依頼板に誘導する時は、必ず板トップに誘導してください。
・わかりにくい専門用語はできるだけ使用しないでください。

貼っときます

関係ないけど、＠18歳未満の入場禁止の＠の後ろに主張が来るのは誤用で変だと思う
＠の後ろはドメインだから18歳未満の入場禁止＠ピンキーとかじゃないの

>>341
ズレてないと思いますよ

議論の発端は
「同意・説明のない専スレが立つこと」
ではなくて、
「立った専スレに同意・説明がない(こともある)こと」
であって、
その「立った専スレに同意・説明がない(こともある)こと」
が生じる問題をどう解決するか、
ということで進行してきましたから

議論としては、初めから「立つこと自体が問題だ」という論調ではなかったはずです
あなた個人がどうだかは知りませんが

>>380
>>96から見て下さい

>>381
見てますが

>>376
見落としがあるかもしれませんが、このスレで女神と確認できる人物による意見は見当たりませんし
名無しと違い、自治スレで意見することである種のイメージが付いてしまうことをデメリットと考えられるので
これからも若干難しいと思いますし、それを女神に求めるのは微妙なような気もします。
本人が気付いて自主的に意見を言う分にはお願いしたいところですが。

>>376は「ただの住人」なのか「唯さんスレの住人」なのか

方向としては『本人の同意無しでの専ｽﾚ禁止』で不都合はないと思うので賛成です


そしてちょっと気になったのは山の忍者の方かな…ﾙｰﾙに固執する余り枷に成なってそうな気も…

他者の意見に耳を傾けて頂けるのは嬉しいですし お世話になっていますし…
ｼｽﾃﾑちっくにしないと手間でとの事でもありますが！
現行で抜けてる所をｶﾊﾞｰ出来るような糾弾場所が欲しいときもあります…明確な悪意だけのでいいんですけどね(つω・と)と

基本理念は利用者が気持ちよく運用出来るようにの目安でしたし…とまぁここで言っても仕方がないですけどねw
取捨選択は難しいかな……

>>376
専用ｽﾚｯﾄﾞ利用の住人の貴重な意見ありがとうございます
是非、女神さんとも話す事が可能ならば話し合ってみて下さい
>>378
【議論案】についての意見の補則ありがとうございます
そのように、変える場合の注意点等は大事な話ですね
>>379
多分、自治ｽﾚｯﾄﾞで議論している事を知らせる意味合いなので、今は良いのではないのかな？
ずっとこのままではないでしょうし

>>380
まず、>>372を見てもらえますか？

あなたの言う専用ｽﾚｯﾄﾞが立てられた後の事も問題ですよね
それも含めの議論であり、同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ事は議論外ではありませんよ
むしろ現在の議論の中心ではないですか？

>>385
心情としては同じ方向の部分があるのですけれど…

忍者も削除人もﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ？なんですよね
そこに頼り過ぎるのも危険とも感じます
基本ﾙｰﾙ(LRやGLも含む)が変更になれば何かと今より状況や環境が変化します

私はこれが大切に思います

>>387
開始点についての記述があったのでああいうレスになりました
含めの議論であることも議論外でないことも解っているつもりではあります

＞むしろ現在の議論の中心ではないですか？

確かにそうかもしれません、が、一方で、
試しにあなたのものと思われるレスをあぼーんしてみると
一概にそうとも言い切れない印象もあります

仮にそうであっても、中心から外れた意見を言ってはいけないわけではないですしね、含めの議論ですから

>>389
ご意見ありがとうございます
まず、言葉や表現が悪かったかも知れませんね

ちゃんと後処理の件は【議論案】の�Aに記載されていますよね？

私は後処理の強化を第一目標にするよりも、前処理をする事により後処理も連携してくると思っています

利用されるかされないか不確定なものを優先するよりも、利用前(ｽﾚｯﾄﾞ立て)に確認をする事の方が問題点が少なく感じますし
後処理も進行しやすく思っています

>>389
・専用ｽﾚｯﾄﾞが立つ前に
女神に説明や同意をいただきｽﾚｯﾄﾞ立てする
・説明や同意をいただく前にｽﾚｯﾄﾞ立てをする

後から非同意はどう処理するのが良いと考えますか？※現状ではｽﾚｯﾄﾞ削除申請は女神本人も含め放置です

前処理にも後処理にも問題点はあります
そこは後で見やすくまとめてみるようにしたいと思っています

所用により次の書き込みは深夜になると思いますが…
ではﾉｼ

※以下　感情論なので自治の議題とは無関係

>>388
忍者も削除人も個々の思想があるからそれは一理あると思います
ただやはり掛け離れた事をしている人には
他の所から正す働きも生まれると思うのです
それを経て今のカタチになったのでしょうが追いついていない…ｶﾊﾞｰ仕切れなくなったものも在ると思います

もちろん矢面に立たせられるのは執行者なので
部外者である私には言えた義理でもありませんがｗ

基本ルールの変更でスムース゛というのはまったくもってその通りだと思います
まぁカタチとしてまだ言葉で示せないので戯言と思って流してください
ただあとひと言わせて頂くなら【その自由性】は守られるべきで或るものか
という件が手の届かないところで残っているなと

忍者にも組織的なものが出来たのですからﾌﾘｰに動く行動的な人がいてもいいかとそんな感じ…以上妄想と愚痴でしたww

>>391
＞後から非同意

という状況がよく解りませんが、使用、あるいは、不使用の意思表示をするまでの間は非同意期間なわけですから
その間は放置でいいのではないでしょうか

>>390
話が前後しますが


仮に>>328のような文言が板のトップにあったとします

荒らしへの対応に関しての現行文言にしてもそうですけど、
「半年ROMってから書き込みなさい」というスタンスの掲示板群において、
これはもうとんでもない前処理だと思うんですよね

そして、ある女神さんのための専スレが女神さんの同意なく立った時、
>>328のような公式文言があると既に知っていた場合、もしくは、その後に知った場合、双方共に、
「それでも絶対にそこには書き込まない、そんなスレはいらない」
と宣言する女神さんはそう出て来ないと考えています
拒絶する理由があまりないですから


また、現状のまま、同意ルール、あるいは、本人スレ立てルールが導入された場合、
現状の「慣習」を押し付ける、「慣習」に従わせるということにもなり兼ねませんので、
そちらの方がよっぽど問題であるとも考えています

名前欄が変わったらしいです。

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/176 2011/09/02 17:43:09.42 ID:QXiS5H8i

SETTING.TXTでは変わってますね。今からかな。

http://kilauea.bbspink.com/megami/SETTING.TXT
> BBS_NONAME_NAME=自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止

他スレを見ると名前欄変更が反映したりしてなかったりしているので
直に浸透する気がするのでしばらく待つことにします。

まあ前座がいる限り新ルール出来ようが
ニーピンに専スレ立てて追い込んだり蟻に厨スレ立てたりと何も変わらんさ

>>394
放置でいいです

>>380
ズレてなくもないようなそうでもないような気がします
>>328のLR追加に意義はありませんがそれでは糞スレが削除されませんしドトンもされません
「落ちるからいい」「削除されるからいい」ではLRは必要ありませんし
女神の意思が無視されたスレが残るのは問題ありです

女神板の趣旨とは？
見せること？見ること？収集すること？くぱぁ？児ポ？

女神板に無くてはならないものとは？
女神？住人？クレクレ？乞食？荒らし？再厨？転載？くぱぁ？

女神は保護されるべき存在なのか？
感想？批判？誹謗？中傷？アンチ？叩き？くぱぁ要求？

女神板に不要なスレとはなにか？
うpスレ？雑談スレ？評価スレ？転載スレ？叩きスレ？ファンスレ？アンチスレ？

自由に書けることはすばらしいが他人に迷惑をかけてもよいことにはならなくて
最低限度のルールは必要です

　■女神が存在しない専用スレッドはいらない■
いらないスレの定義は個人の価値観で違うますが
「一人の女神を標的にしたアンチスレはいらない」には多くの方の賛同が得られると考えます
女神板はGLでコテスレが認められていますが、一つのコテに対して1スレです
女神板のコテスレとは女神が降臨するスレではありますまいか？
女神が否定したスレを認める道理はありません

削除人はLRに縛られませんがLRを参考にして判断します
見せたい人が気持ちよく見せられるように
見たい人が気持ちよく見られるように
板を利用する住人が気持ちよく板を使えるように
女神が使用しない専用スレッドを禁止しましょう

>>374
そうなんですうが
誰が立てたか？立つ前に承諾？立った後に追認？
そんなことを定義する必要もない
・拒否された専スレは禁止
それでいいですよねえ
拒否しない＝女神はスルーできている
本人がスルーできてるのに周りが削除を求めるっておかしいです
女神板は女神重視でしょう

早速変更されてるね
日付がJSTで9月10日に変わったら誰かが元に戻す依頼をしましょう

考えすぎて一週間の解釈間違って無いか自信無くなってきた

>>399
ここは女神板の自治スレだからニーピンの話題はスレ違いになるけど
ニーピンでコテハン名入りのスレは女神板と違ってGL3違反だから
たまに削除されてるし、GL3に従って土遁対象になると思うよ。

>>400
・拒否された専スレは禁止
の問題点としてその女神が暫く来ないとずっと残ったままなのですが？
それより承諾の元のみ可の方がｽｯｷﾘでしょうし

これで女神重視の視点で不都合な点は在りますか？

明示的に拒否するのって日本人的な嫌われたくない人には難しいよね。
わかりやすい叩きスレならともかく、善意あるいは善意を装った内容なら。

女神が拒否することで禁止するということは
同時に、拒否の意思を示さない限り女神が容認していると見なせるわけで。

一度は同意したけれどやっぱり専スレはいらないと思ったら土遁対象になるんですか？

同意レスを貼ることは女神に必要以上の精神的負担を与える可能性もあるのでは？
自分が認めたのだからやらなければならないという強迫観念に襲われかねない

自治スレは
忍者のまろ
マルチコピペ連投自治婆
皆から嫌われている顔文字半こてくん
この３人が常駐しております
混ざりたい方はどうぞ

いらなくなったスレなんて終了の看板をね
ドスっとね
それでいいじゃないかと思うのね

ふつう専ｽﾚが立つ場合はｽﾚﾀｲや内容等を
その場にいる住人と一緒に考えて創られると思います

ですので創られた瞬間は肯定的なもので有る筈です
だから>>1さんありがとーとかそんな感じだと思います

よく考えて立てては欲しいと思いますが想定以上に居心地が悪かったり
やっぱり要らないなーって思ったときは不要の意思を自分で伝える必要は有ると考えます

始まりも終わりも専ｽﾚの本人の意思でで問題ありません
次ｽﾚは要らないとかそんな意思を伝えてくれれば
万が一落ちた次に立てられたﾓﾉでも要らないｽﾚだと判りますし

>>405
同意しないで酸化してもいいですし
嫌になったら放り出していいですよ
すべては女神さまのお心のままにです

>>403
誰がスッキリするんだろう

使われなくなった専スレで板が埋め尽くされてから考えればだいじょうぶです
720スレ？750スレ？まで圧縮されない自由を楽しもうよ

>>407
いいですね
女神が看板ドスッで終了〜

今回の議論の発端は
>>96からです
議論のまとめが
>>372にあります

それらを読んだうえでご意見お願いします

LRに追加することで正当な土遁理由になるのならあってもいいかな
同意されたかどうかは>>1にリンクやコピペをつければ分かるし

同意したスレがやっぱいらねーって時も980までは埋めてほしいと思う

叩き台として、ここまで文面として提案された物を拾ってみた
(>>234は重要な提議だと思ったので入れました)
他にも重要なの沢山あるだろ拾っとけカス、と言われても仕方無いのは承知している
適宜追加するなり安価するなりしてまとめを分かりやすくして下さい
それと、客観的に議論を追える議長も募集中


>>96 >>197
・専用スレのスレ立てには、必ず本人の同意レスを貼って下さい。

>>198
・女神様がいらないと言ってる専スレを立ててはいけません

>>231
・女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
　批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
　スレ立て前に本人の同意を得てください。
　本人が拒否したスレ立ては絶対にやめてください。
　本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。

>>234
>コテハン名入りのスレッドは本人以外のスレ立てを禁止する

>>328
・「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません

※変更しない、というのも有りです

ついに本格的な話し合いになったのか。ガンガレ
>>413
埋めは嵐なんだけどｗ
やっぱいらねーは今までと同じく放置でしょ


んでどとん理由としてＬＲが必要なら>>372の�@〜�AをＬＲ追加賛成だな

使われなかったりいらなくなったりしたスレをどうすればいいか
自治というか住人が出来る事として、放置して落とすのが正解だと思うけど
いっそ積極的に使ってしまうのはどうか
糞スレなんか臭くて使えるかボケという価値観はどうか捨てて頂いて
廃墟に舞い降りて華麗に糞スレを埋めていく、そんな埋め部隊女神様も募集中

女神様自体少ないんだからそういうことしてくれる事は無理でしょ

大体人の名借りてスレ立てるんならさぁ
本人にお伺い立ててから建てるってのが
人の道だとおもうんだがなぁ、、、

いつからこんな屑が涌くようになったの
だろうかねぇ、、、、

うーん、そしたらVIP931を解除して
VIPのうｐスレを積極的に誘致するとかどうよ
どうよとか言われても自分も困るけど

vipから来ると女神板のふいんき（ｒｙや暗黙のルールが分からなくて余計に荒れそう
たとえば消しながらうpや即消し（女神はその場限りだろうけど板自体が荒れるのは必至かと・・・）

vipは未成年が多いってことを忘れんな

即デリでのろまが多発すると荒らしも出るけど
それで板自体が荒れる事にするのはもうやめようよ

>>421
そうそうそれで困ってる
VIP931解除は無理か

>>419-423
VIP931は今年4月に無効化されたらしいけど、今も動いてるの？

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/159

>>414
全部足しちゃえば？

女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません
コテハン名入りのスレッドは本人以外のスレ立ては禁止です
スレ立て前に本人の同意を得てください。
専用スレのスレ立てには、必ず本人の同意レスを貼って下さい。
女神様がいらないと言ってる専スレを立ててはいけません（本人が拒否したスレ立ては絶対にやめてください。）
本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。

>>394
>>391の後から非同意の意味は女神に説明や同意なく立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞに
その女神が、この専用ｽﾚｯﾄﾞ必要ない旨の書き込み(共用ｽﾚｯﾄﾞで、あのｽﾚｯﾄﾞいらない&専用ｽﾚｯﾄﾞに移動したくない発言含む)があった場合の後処理を指しています

現状では、削除申請を出しても放置されています

>>425
結構気を使って組み合わせてあるｗ
それだけに後半のgdgdが惜しまれるね

>>395
半年ROMってからと言うｽﾀﾝｽの掲示板
それは利用者間で、その方が流れが見える&どんな掲示板なのか分かるよ
と言う雰囲気の事ですよね？
ﾙｰﾙとは違った形の話ですよね？
よく話の内容が理解できませんが
現在、基本ﾙｰﾙ(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ)について議論しているのですが
何かﾏｽﾞｲ事がありますか？

>>414
まとめ乙です。

問題は、ローカルルールを変更に至るには変更権限を持つ鯔リーダーが納得する必要があって
鯔リーダーの過去の発言を追う限り「女神が気持ち良く使えるように」以外のロジックを用意しないと
意見をまとめて申請までは出来てもそこから先は厳しい予感がします。

変更内容も大事ですが、変更理由が鍵になりそうな気がしています。

>>400
私はあなたが、どの変更案に支持しているのか明確に分からないのですが、
女神が拒否した専用ｽﾚｯﾄﾞのみ不要との意見なのかな？
拒否した=専用ｽﾚｯﾄﾞは女神に説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞは立つ
そして、ｽﾚｯﾄﾞが立てられた後に拒否が意思表示された時のみ
後処理しやすいようにLR変更すれば良い
との意見ですか？

飾っても仕方がないと思うけどｗ

でもまぁ不必要なｽﾚｯﾄﾞが立つ抑止になるとの側面も有りますし
利用者が板を円滑に使うﾙｰﾙなら拒まれる必要もないのではとも思う

女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません
コテハン名入りのスレッドは本人以外のスレ立ては禁止です
名無しが立てるときは、必ずスレ立て前に本人の同意を得て、本人の同意レスを貼って下さい。
女神様がいらないと言ってる専スレには書き込まないでください。
本人が拒否したスレは土遁/削除依頼しましょう。

>>427
どやっ

>>429
本人の意思を無視して立てられて荒らしに悪用されるっていうのがポインヨ

>>403
同意です
>>404
確かにそのような人種なところはありますね
明確に拒否をせずに、その専用ｽﾚｯﾄﾞに移動ぜず
その後も共用ｽﾚｯﾄﾞを利用している女神はどうなんでしょうね…
現状である事象です

EROい人の顔色を伺った様な議論は余計ダメだろっていう

>>432
っ努力賞
本人以外のスレ立て禁止と名無しが立てる矛盾の部分はどうしてもね
無理だと思うｗ

>>405
確かに最初は同意したけど、やっぱりいらない…
この場合の議論も必要ですよね
土遁の話は今現在は不確定と思います

精神的不安は今現在の専用ｽﾚｯﾄﾞでも同じと思いますよ
現状の同意なく立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞを利用の際も色々とある訳ですし

>>424
SETTING.TXTに在るから有効だとばかり
効いてないのか知らなかった

う〜ん…
私の意見は
・専用ｽﾚｯﾄﾞは特定の女神を要するので、その特定の女神に説明し、同意を得てからｽﾚｯﾄﾞ立てする

これがLRに追加案を支持ですかね

それにより、ｽﾚｯﾄﾞの存在意義が明確になる
勝手に立つ専用ｽﾚｯﾄﾞ(ｱﾝﾁも先走りﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞも)はLR違反に該当ですし
存在意義が不明確な専用ｽﾚｯﾄﾞは後の処理が行われる際に
よりｽﾑｰｽﾞになる

仮に女神が次のｽﾚｯﾄﾞはいらないですと非同意をしたならば非同意ｽﾚｯﾄﾞですし、そこでｽﾚｯﾄﾞを立てたらLR違反に該当ですし

>>438に追加
専用ｽﾚｯﾄﾞが立ってから
不要が明確になり、ｽﾚｯﾄﾞ処理をする為のLR追加よりも
利用が明確になってからｽﾚｯﾄﾞ立てする
この為のLR追加の方が利点が多いと思います
ｱﾝﾁでなくﾌｧﾝならば女神に説明もするでしょうし、専用ｽﾚｯﾄﾞが必要ならば同意の元に専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事に苦痛を感じる事はないように感じます

>>438
ファンスレをさらっと違反にしてくれましたね
それはひとまず置いといて
あなたの言う後の処理って具体的に何ですか？

>>439
あなたは荒らしさんがルールを守ってくれると思ってるみたいですが
スレ立てを制限するルールを追加した場合に真面目に制限されてくれるのは
荒らしではない人達だけだとは思いません？

>>440
内容を吟味してくれてますか？
同意制度が導入された際に同意もとらず、
ｱﾝﾁではないが、先走り専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる行為の事ですよ

私の支持する案がLRに追加された場合の後処理は
同意なく立てられた専用ｽﾚｯﾄﾞはLR違反
現状、放置な事がLR違反が今までと違い追加される訳です

>>441
専スレを立てるのに制限を加えるんだよ
共用スレは制限されないよ

>>440
逆に質問します
説明も同意もせずに専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる行為はﾌｧﾝになるのですか？
私ならば説明して同意ならば専用ｽﾚｯﾄﾞを立てようとしますけど

>>441
ちょっと冷静になって内容を吟味してみて下さい
荒らしはﾙｰﾙを無視するでしょうね
だから荒らしなのですから…
ただし、ﾙｰﾙにのっとりｽﾚｯﾄﾞの必要性と不必要性が明確になります
後はわかりますよね？

>>440
答え忘れていました
後処理は色々とあると思います
LR違反になる事により
その専用ｽﾚｯﾄﾞが違反ｽﾚｯﾄﾞと知らしめる事ができる
それにより女神をﾌｫﾛｰしやすくなるでしょう
削除ﾍﾞｰｽを重点に考えをしている訳ではありません
今よりも削除人の判断基準が増える事になるとは思いますが…
あのｽﾚｯﾄﾞはLR違反
ここが明確になる事により色々な利点は発生すると思います

ちょっと纏めてで申し訳ない
自分で始めた分類で恐縮ですが
ファンスレは女神の同意を得ずに立ち、それでいて特に問題が無い物だとします(実在します)
スレ立てが女神の同意必須になった場合、ファンスレは立たなくなります
ファンスレはルールを守るタイプの人が立てる物だからです
この場合もでアンチスレは変わらず立つでしょうから
ルール追加によって実質制限されるのは、問題の無い物だけだという事になります
誰が得するんですか？

この場合もで、だってｗ
この場合でも、です

>>447
結局、ﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞって専用ｽﾚｯﾄﾞの事ですよね？
あなたの言うﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞって女神が来るか来ないか分からないけど過去に来た例があるから、とりあえずｽﾚｯﾄﾞ立てちゃおう
って風に感じます
質問返しみたいですが、なぜ、ｽﾚｯﾄﾞを立てる前に説明や必要かの同意をとろうとしないのですか？
たった、それだけの事ではないのですか？
ﾌｧﾝｽﾚｯﾄﾞ=特定女神の専用ｽﾚｯﾄﾞですよね？
本当のﾌｧﾝは勝手にｽﾚｯﾄﾞ立てちゃうのが本当のﾌｧﾝなのですか？
私は、なぜ勝手に立てようとするのか理解できません…

同意制度が導入された場合は少なからず、自称本当のﾌｧﾝか説明や同意なく立てた専用ｽﾚｯﾄﾞに後から
・女神が『いらないのですが…』
・存在を知っていてもｽﾙｰしている(ｽﾚｯﾄﾞが立てられても共用ｽﾚｯﾄﾞを利用等)

これは無くなる(ﾙｰﾙを守らない荒らしが立てるのは別)のではないですか？
更に、共用ｽﾚｯﾄﾞで『専用ｽﾚｯﾄﾞあるんだから、あっちに行けよ』的な事もなくなる(荒らしが立ててそのように利用する事は別)のではないですか？

インターネットでは半角カナは使わない、というのが決まりなんだけど
それすら守ることができない人が自治スレで議論してても何だか片腹痛いね

>>450
私の携帯からはｶﾅは全て半角で表示されています
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄのﾙｰﾙを知らず無知なのは認めますが
表示される方法と同様に書き込んでいるだけですが…

>>450
ちなみに
全角カナ
半角ｶﾅ
これを書き込んでも表示は半角ｶﾅです

>>452
前者の全角カナはきちんと全角で表示されています
目くじら立てていうわけじゃないけど、ルールを作るのなら議論云々の前にマナーを守らないと説得力に欠けますよ

>>453
私は表示される方法と同じ文字で書き込んでいただけです
それならば、以後、全角で書き込む事にします
教えていただきありがとうございます

携帯で見てると半角カナになってしまうかもですね。
同じネット上でも、携帯向けサイトは半角カナに変換されるケースがありますよね……。
そうした背景もあって、以前ほど半角カナへの抵抗感はないのかも知れません。

今も相変わらずトラブルを誘発するんですかね、半角カナ。本題から脱線してるようですが。

>>428
利用者間でだけでなく、公式発言の中でもそういうスタンスだというのは割とよく聞くような気がするんですけど
ソース持って来いと言われると困りますけれども

>>455
フォローありがとうございます
でも、教えてくれた事なので全角で書き込みするように心がけます
たまに文字変換で半角になる事もあるでしょうが…

>>456
ローカルルールに追加の議論中と思いますが…
もう一度、>>372を見てもらって良いですか？

さすがに眠い…
落ちますね
ノシ

>>458
何回も読んだ上で真面目に意見を出しているつもりなんですがね、こちらとしては

あなたの案にあからさまに賛成の意を示さなければ
議題に添った議論だとは認めて貰えないのでしょうか

>>449
あまり話がループしてもいけないのですけども
現状では専スレと呼ばれている物を切り分けて出てきた訳なので
当然ですがファンスレは現状の専スレに含まれています

とりあえず立ててみたら女神ｷﾀ───────────！
>>1 乙！GJ！

この程度ですかね自分の感覚では
〇〇ちょっと来い、みたいなもんです
正直vipの事はあまり詳しく無いけど

ちなみに来なかったら
>>1　涙拭けよｗｗｗカスｗｗ
20超えてたら責任もって埋めろ、そして焼かれてしまえｗｗｗ
この程度です、糞スレだもの
実際立ったところで嫌ならほっとけばいいし女神が気に病む必要もありません
荒らしの秘密兵器みたいな扱いをして板の大問題にしたいとは思わないのですね

>>460
賛成うんぬんでなく
意味がよく分からないのが理由で
流れを分かってくれてるのかな？って感じなんですけど…
何回も>>372を見てもらってすみませんね

私の理解力不足で
違っていたらすみませんが、簡単に言うとあなたは
・半年ROMれ!!の風習のある掲示板なので
より女神が利用しやすくなるよう可能性のあるLR追加は問題だ
そんな事は半年ROMっていれば必要はない
そんなLR追加は押し付けだ!!
って感じですか？
もしそうならば
あなたの感じる問題点や押し付けと感じる点等を具体的に提示してくれると良いような気がします

では二度寝しますノシ

>>461
自称ファンの方々は責任もって埋めたてしてくれますか？
そして焼かれてくれますか？
あなたの言う、その糞スレッドも問題発起の一部ですよね？
その糞スレッドはアンチに利用されてしまったケースはありませんか？
○○来い!!的なスレッドが本当のファンが立てるスレッドなのでしょうか？
簡単にスレッドが落ちる板ではないのですよ女神板は…

>>463
だからほっとけばいいと何度も言ってる訳なんですがｗ
ほっとけないんでしょうねあなたは

>>461
実際に
現在、そのように
勝手に立てられたスレッドが理由により
共用スレッドにて
荒らしなのか自称ファンの人なのか定かではありませんが
『専用スレッド立てられてるからあっちに行けよ』
と追い込みしている書き込みがあります

その後も共用スレッドを利用して女神はスルーしていますが
それもあなたの言う糞スレッドですか？
そのスレッドは現在も放置されており、スレッド落ちもしていません
そしてスレッド立てた人は責任もった処理も行っていません
これも、いつか来るかもしれませんから
ファンが立てたスレッドなので有効と思っているのですか？

基地外両成敗

>>464
放って置けばよい？
それって本当のファンの発想ですか？
放って置けばよい？
それが議論の問題点の一部なの理解していませんよね？
放っておけないのではなく、問題視され議論になっているのではありませんか？

とは言っても実際のところ、ノリで悪口言いたいだけの人はそれなりにルールを守ってくれるんですよね
首尾良く追い出したところで蟻板の厨スレみたいなやつが増えるだけの気がしますけども
女神板のお掃除したいだけならそれもいいかも

>>464
あなたの言う
放って置けばよい
は無責任で勝手な意見で
自称ファンは女神の意志には関係なくスレッド立てまくり
それが共用スレッドにて叩き材料にも利用されている事実はスルーし
女神にだけスルー能力と自己責任を要求している
ように思えます
自称ファンの人は勝手に立てたスレッドに来ない女神は共用スレッドにて
その勝手に立てられたスレッドが理由に叩き追い込みされる事は
勝手に立てられた専用スレッドに来ないからだよ
共用スレッドで叩かれ追い込みされるのは知らないよ
の考えなのかな？

>>468
ここは女神板…

>>467
ほっとけばいいですよ
本当のファンかどうかはちょっと自信無いけど
女神板の住人としてLRは守りたいですし、騒げば騒ぐほど荒らしさんが喜びますしね
ほっとけばいいような事を大変な問題みたいにしてしまうのは腕のいい荒らしさんの職人芸です
釣られて踊らないように気をつけたいものです

>>471
自称ファンのあなたの意見は分かりました
【議論案】の�Cの支持者と言う事で良いですか？
それならば
あなたの前出したファンスレッドの理由を元に
議論には参加お願いします

>>415
言い方わるかったね
埋まるまで普通に使えってこと

>>472
>�C現状のまま､ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処

これですね
GLで禁止されてる事ですから、やってはいけない事だと認識してます
改めて追加する必要を感じませんし、前回追加された内容との矛盾も気になっています

>>474
分かりました
>>465
>>469
にも反論はありませんか？

>>475
反論が無いかと言われて黙ってると同意したみたいになりますね
なかなか上手いですねｗ

専スレ行けと言われて追い込まれてあげる必要はありません
女神がスルーしてるのにあなたが騒いだら台無しだとは思いません？
女神だけなんてとんでもない
あなたにスルー能力を要求します
みたいな感じになりますが、荒らし対策で議論するのはまた別の話ですから
引き続き意見を出し合っていきましょう

>>476
私がスルーではなく
議論の発端の一部でもあり、
現在、実例ですから言ったまでです

実際に女神はスルーしています
ただし、叩かれてもいる事も事実です
その叩かれる原因のネタを自称ファンの人は作っている事も事実です
その原因を作った自称ファンの人は責任を感じていないのかな？
それとも専用スレッドに追い込みする為に共用スレッドで叩いてるのかな？

勝手に立てられた専用スレッドが原因で作られた女神にだけスルー能力要求
これはファンの行う行動に私には思えません

>>477
＞その原因を作った自称ファンの人は責任を感じていないのかな？
＞それとも専用スレッドに追い込みする為に共用スレッドで叩いてるのかな？

荒しの当事者はここにはいないと思いたいし
そんな喧嘩腰でいたら一生平行線ですよ

外から見てあなたはナイーブすぎると思います
自己認識は冷静かも知れませんが

>>478
これは失礼しました
ナイーブすぎですか
ご意見ありがとうございます
言葉は気を付けるように心がけしますね

ファンが立てるファンスレッドと言う物の説明をしてくれて
そのファンスレッドの後処理の説明
共用スレッドで起きている事象
等についての考えを教えてくれたので
まとめてアンカーを残します
>>461
>>464
>>471
>>474
私個人はファンスレッドと言う物に疑問を感じます
事前に女神が説明を受け了承した専用スレッドは別で反論はありません

所用により次に書き込みすることは深夜になると思います

これも私【議論案】�@支持者と
ファン【議論案】�C支持者の方のやり取りとして
残しておきます
↓
私の>>475の問い

ファンの>>476の回答

ファンスレと専スレって区別する必要があるのかな
女神が来たことないスレでもファンが立てればファンスレ？

【議論案】
�@女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つ前の同意制度のLR追加
�A女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つった後の(ｱﾝﾁの立てた叩き目的や自称ﾌｧﾝの立てた専用ｽﾚｯﾄﾞ)非同意に対してｽﾚｯﾄﾞの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
�B女神本人でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞは非許可のLR追加
�C現状のまま､ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処

�Aを支持しときます

アンチ、荒らしも自称ファンになりすますので判別は無理。


女神の専用スレッドの立つった後の未承認、女神本人がスルー（無視は拒否、未承認とみなす）に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加

専スレを女神公認の物と規定した場合に出てくる物がファンスレなので
区別する必要はあまりないかもです
むしろ区別して欲しいのはアンチスレなんですね
叩きの場になったり叩きのネタになったりするのはアンチスレであって
自分の言ってるファンスレに罪は無いし、女神が来てくれたら公認の専スレとなんら変わりはありません
荒らしが来てくれたらアンチスレに化ける可能性もありますが、そうなったらアンチスレとして扱うだけです
誰がどんな目的で立てたかはあまり関係無くて、要はどう使われてるかです
ファンとアンチを纏めて荒らし扱いするならそんなルールは無い方が良いと言いたくなるんですね
ファンを問題無い物、アンチを問題有る物、と読み替えて下さい
便宜上センスの無い呼び方で分類してるだけで、自分が誰かのファンだとか言ってる訳ではありませんです、はい

>>465
それは今のＬＲに「不要と言ったら削除」のルールがなく
不要と言って削除依頼してもスルーされるからなにも言わないんでしょう・・・
確実に削除やドトンされる見通しが立てば「いりません」って言うっって
もう少し女神重視の女神視点で考えてよ

で、削除やドトンされるようになった時に
女神がスルーしてたら名無しが騒ぐことじゃないでしょ？
それともあれか、「いらないならいらないって言え」って叩きはじめるのか？
女神が黙認してるスレまで消さなきゃ気がすまないのか？

・不要といわれたスレは削除かドトン
・専スレと共用スレの併用はおＫ
このふたつ追加でいーんだよ

>>481
いらないって言っても削除されないということから
ピンクチャンネルのルール上ではファンスレは認められてんでしょ
くノ一の山　ＬＲ議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/163
> 【土遁対象】
> コテハンを使用している本人の承諾ないコテハンの入ったスレ
どーみても荒れてないファンスレを忍者がこの理由でドトンしたら
ルール違反で上からやいのやいの言われんのが目に見えてるっしょ
ファンスレを残せる文章にしとかないとアンチスレのドトンまで止まるぞ

つーことで俺は�A+>>414の>>328だ

専スレを女神公認の物と規定した場合に出てくる物がファンスレなので
　女神公認は同意を得ないと公認にならないよ

ファンスレを問題無い物の根拠はあるのかな？
　女神が来るか来ないか分からず勝手に立てて
　そのまま放置でしょ
　アンチスレと変わらないよ


そうならない為にも女神の同意を得ようじゃないか

同意を得てから立てるというのは理想ではあるけれど
かといってファンスレを頭ごなしに否定するのは極端すぎる

スレ立てに制限をかけるという意味で堅苦しい印象は否めない
言わずとも察してきた女神と住人たちがこの板を支えてきたのだから
上から押しつけるようなルールはよろしくないと思う

個人的には２がいいと思います

>>484
　一群

政治家・芸能人・マスメディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物及び、有罪判決の出た犯罪者。

二類

A：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物。
B：著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物。
C：外部になんらかの被害を与えた事象の当事者。
D：板の趣旨に関係する職業従事者において公開されてしまう事象（事柄）により著しく不利益が生ずる人物。

上に当てはまる人のファンスレは認められてるんじゃないの

>自分の言ってるファンスレに罪は無いし
>アンチ、荒らしも自称ファンになりすますので判別は無理。


ファンなら女神との雑談で専スレ触れて確認なり同意を貰ってからスレ立てしても遅くはないと思います。

以下のスレの活用も…
女神様が専スレ気分を味わうスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1302631414/



�A以下の文章で変更案
女神の専用スレッドの立つった後の未承認、女神本人がスルー（無視は拒否、未承認とみなす）に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加

>「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません

公式に明示したとしてその後スレッドの処理の為の削除や忍法の実施は難しいと思います。

専スレは女神と住人がスレタイやテンプレを話し合って立てる物でしょ
使われない専スレがこれからも増えるのは問題だよ
ファンであれアンチであれ同意を得ない専スレを認める理由がないよ

ここまで様々な意見が出てますが、
>>414 で拾った追加案(しない案)に大体の意見が端的に盛り込まれてると思います
盛り込まれてねーぞカスという方も居るでしょうから
ここはひとつ、追加案として叩き台でもいいので提案してみて下さい
勿論生の意見も引き続き募集中

２ちゃんやピンクのルールってのは杓子定規じゃないからなあ
運用に幅を持たせるっていうかハッキリ線引きしないというか荒らしに言質取らせないよね
と考えると、

・女神の同意、承認のない専用スレッドは削除対象になります（事後承認可）

事後承認もおｋという含みを持たせればすっきりするんじゃね

『削除を自治に使うな』

って言葉が以前はありましたです。。。

>>492
>>378にあるように削除ではなく禁止なら大丈夫

私は
>>485
>>488
の意見に近いです
そして
>>490と同意です

ただし、削除ベース支持者ではなく
【議論案】�@により
【議論案】�Aが連動する可能性が高まると思っています
それによって【議論案】�@の支持者です

削除執行は削除人が行う物です
その削除人の判断材料が増える事により削除される可能性が高まります
でも絶対に削除され訳ではありませんよ

削除ベースのLR追加案は脚下の確率は高いと感じています
何せ削除人もボランティアです
>>493の参考意見の通りでもあります
過去にあった事例なのです…

>>489
その追加案では私も削除や土遁にならない可能性が高いと思います

>>494
どのような案が追加されるとしても
禁止との明記が適切と私も思います

【議論案】�@支持者の私のLRに追加文章案
↓
『特定の女神を要する専用スレッド立ては、女神の同意および承認確認をお願いします
非同意および非承認の専用スレッド立ては禁止です』

>>493-494
あーそうなのかｗ　じゃ「禁止です」がいいんだね。
実際の運用は削除よりドトン中心かなと思ってたんで。

【議論案】�@〜�Cを採用する場合の問題点をざっと考えてみました
他にもあるかも知れませんが…

�@の場合
・女神の同意および承認をどうやった方法で貰うか
・同意および承認の本人確認をどうするか
・同意および承認の会話の場はどうするか
・同意および承認のレスをどのように表すか

�Aの場合
・削除ベースの変更申請は脚下の確率が高いかも
・削除執行は削除人が行う為、100％執行されるとは限らない&削除人もボランティアなので100％は無理の可能性あり
・削除申請、土遁申請の方法のレクチャー等
もっと知らす事が必要
・削除申請、土遁申請のレクチャーの場はどうするか
�Bの場合
・女神の同意および承認の必要性はないが、スレッドは女神本人が立てるため、知識が必要な事はどうするか
・忍法帖によりLVが低いと立てられないのでどうするか

�Cの場合
変更なしのなので変更する場合の問題点はない
ただし議論の発端になっている

では
また時間ある時にきます
ノシ

１に入るのかな『当人の不認可による専ｽﾚ立ての禁止』で
当人降臨時に立てばいいと思う
専ｽﾚだし酉くっつけて貰ってうｐすれば良いんじゃないかな？本人確認

そもそも今現在、専スレで数週間、数ヵ月に数回来ている女神は何人居るのか？

供用スレ利用女神は
UP、雑談スレを自由に好きな時に利用が可能。来る来ないも自由。
ジャンル的に重複しているスレッドも多数あり分散も可能。
アンチ、荒らしに対して逃げ道は多数考えらる。

>>498
> ・同意および承認のレスをどのように表すか
捏造回避と確認のためにURLは必須。
周知のためにレスコピペは不可欠。
解釈の余地が生まれないよう確実な文言が望ましい。
×　立ててもいい（立てなくてもいい）
○　立ててください

>>481
�Aは反対。
トリップまで含めたスレは見ないし、同名の女神のスレでも削除や忍法が可能になるため。

議論案>>481

実際見ててひどいなってのは、
・「引退or次スレ要らない」宣言してるのに次スレ立てられる

新専スレ（ファンスレ）はそのまま使われることもあるけど放置されたりしてあまり問題ないことが多い
・ただたまにアンチスレ化する

上記２点を主に防ぎたいと考えると、重複スレ誘導のように女神が要らない宣言したURLをスレに貼ることで削除・ドトン対象にするのが運用しやすいのではなかろうか

つまり>>495�@に�Aを連動させ>>496というLR追加で、>>502で運用と同じことなんだけどね
けど>>496はもっと簡易で分かりやすいのが良さそう

>>504
貴方はどうしてもファンスレを別の形で残したいんだね

新専スレ(ファンスレ)を認めると問題は解決しないよ(勝手に専スレを立てるのが問題だから)
だから>>496のような内容にするのがいい

私の支持する
【議論案】�@の問題点の解決法として…

女神降臨時に同意および承認を得て専用スレッドを立てる事は別に悪い事ではないです
でも、女神に考える時間も与える事も必要とも感じてます
私が浮かんだ案はこれです…
案が既に出ている物もあり参考とし加えてあります

・本人確認の為にトリップは必須
・同意および承認の回答はURL付でコピーをテンプレートに表示
・専用スレッドを立てる事の話題は共用スレッドで出てくる事でしょうから
打ち合わせの場を作る
例えば、
仮名→【専用スレッドを立てる前に女神と打ち合わせするスレッド】等
※このスレッドでトリップのレクチャー等も出来ると思います
・同意および承認のコメントは明確にする(どちらとも取れる文言は不可)
例)お願いします
例)立てて下さい

ちょっと解釈の違いが発生する可能性があるので改正して提案します
↓
【議論案】�@支持者の私のLR追加文章案
�@
『特定の女神を要する専用ｽﾚｯﾄﾞ立ては､事前に女神の同意および承認確認をお願いします
非同意および非承認の専用ｽﾚｯﾄﾞ立ては禁止です』
�A
『事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』

※�Aの方が短くて簡潔に伝わるのかな？

もうそれでいいよ

�Aでいいよ。

それはないだろ常識
おまえの頭は旧式
水に流せよ河川敷
変態翔さん生き字引き
ﾔｧｰ!

>>505
何が問題？俺にとっての問題点は>>504で、事前か事後かはどっちゃでもよくて
特にキレイな女神板を望んでるわけでもない
問題ありそうな専スレを多少削除できるようになれば良い程度
今のままで良い層のことも考えて「事前」に固持するメリットとデメリットも考えたほうがいいよ

そもそも「きれいな女神板」望むならＬＲ考えるよりスレ保持数調整するよう働きかけるべき

はい 事前に了承を〜に一票ですが

>>511
ｷﾚｲな女神板云々は置いておいて…使いやすい女神板にはなると思うよ

ｺﾃｽﾚを本人と関係無いとこで勝手に立てるっていわゆる叩きと何が違うと思いますか？

どのような意図で立てようと閉鎖的な話題の場所ですよね…せめて中心となる人の意向を確認するのはそんなに不都合な事なのでしょうか？

要らなくなったから削除しちゃって下さいみたいなルールがこの掲示板で認められるわけねーだろ
と思うのは俺の認識不足なのだろうか

この板に関しちゃ落ちな杉というシステマティックな問題もあるんだろうけど…

本来なら自然淘汰に任せるべきっつーかその方がむしろ上手く回る問題なんだよね

>>513
長らく使われてないスレを落とす方法なら現時点でも>>266があるわけだし
それ以上を求めるなら、まず今の枠組みで出来ることをしてみたらというのはあるね。

クラッシックが使えなくて書き込みしづらい…
原点回帰これ見て下さい
↓
372 名無し＠18歳未満の入場禁止 sage 2011/09/02(金) 05:56:41.66 ID:rVcWi/AZO
今までの議論の流れやまとめ？を作り直してみました。これから議論に参加する人も参考にして下さい。
↓
【議題】
女神に説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つのって問題ないですか?
【専ｽﾚの現状､問題点】
･現在､専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
･現在､女神に説明も同意もなく専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられます
･現在､女神に説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞはｱﾝﾁの方々が立てる場合と自称ﾌｧﾝの方々が立てる2ﾊﾟﾀｰﾝがあります

･ｱﾝﾁの方々が立てるｽﾚｯﾄﾞは､もちろん叩き目的

･自称ﾌｧﾝの方々が説明も同意もなく立てるｽﾚｯﾄﾞは､後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
･専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ﾌｧﾝを指しています)立てたｽﾚｯﾄﾞに対して後処理を考えた上でのｽﾚｯﾄﾞ立てになっていないのでは?
ｽﾚｯﾄﾞ落ち待ちは後処理に属さないのでは?
･自称ﾌｧﾝの方々が説明や同意なく立てた専用ｽﾚｯﾄﾞがｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞ(叩き)に変化する実例もあり
･説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞが理由により
共用ｽﾚｯﾄﾞにて女神が叩き(追い込み)されている
･基本的に荒らしはｽﾙｰ&放置なのはもちろんですが
やはり､専用ｽﾚｯﾄﾞと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用ｽﾚｯﾄﾞを要した上での運用とｽﾚｯﾄﾞ立てが望ましくないか?
【議論案】
�@女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つ前の同意制度のLR追加
�A女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つった後の(ｱﾝﾁの立てた叩き目的や自称ﾌｧﾝの立てた専用ｽﾚｯﾄﾞ)非同意に対してｽﾚｯﾄﾞの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
�B女神本人でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞは非許可のLR追加
�C現状のまま､ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処

>>514
長らく使われない専用スレッド(女神が一度も使用なし)は
そもそも立てる必要があるのですか？
と言う所も議論発端の一部になっているのではありません？
悪例もあるんですよ
↓
・立てっ放し
・結果的に特定の女神来ない
・スレッド放置
・そのスレッドが原因で共用スレッドで女神が叩かれる
・そのスレッドがアンチスレッドに変化する
・女神にスルー能力を要求・立てた側は、なんの処理もせずにスレッド落ち待ち

共用のフェチ、類似スレッドなら結果的にスレッド落ちも考えられる処理方法と感じてます

専用スレッドは特定の女神を要するスレッドです

使用されるか使用されないか不確定な物を立ててしまう

特定の女神に使用されなかったらスレッド落ち待ちや土遁頼り

これに疑問を感じてます

供用スレ利用女神は
UP、雑談スレを区別し自由に好きな時に利用が可能。来る来ないも自由。
ジャンル的に重複しているスレッドも多数あり分散も可能。
アンチ、荒らしに対して逃げ道は多数考えらる。


供用スレ内での人気がある好きだから専スレ、その逆に嫌いだから専スレに追い出し
>アンチ、荒らしも自称ファンになりすますので判別は無理。


『事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』
なのでこの案を支持かな…

現状のまま同意を必須とすると
「専スレ持ちは他スレに出て来てはいけないという悪しき慣習」
にまで女神さんに同意させること、また、多数の住人もその「慣習」を受け入れること
になり兼ねないのではないか

と懸念してしまうわけです

>>462
もしそうなってしまえば、それは「慣習」の押し付けになってしまいますよね？
ということが言いたかったわけで、
利用しやすくなりそうな「ルール」の追加には反対だ、
などとは全く考えていません

プラス、この「慣習」を公式にはっきりと否定することで、
立った専スレが使われないということも減り、
さらには、この「慣習」が原因で共用スレが荒れることも減るのでは？
「慣習」の否定だけで問題の大部分は解決するのでは？と考えたわけです

そこまで凄まじく解りづらいレスをしてしまったらしく、大変失礼致しました

ID:yitNaR1FOにスレ立てお伺い制にすればぜんぶ解決！じゃね？

>>519
慣習を知っている範囲で書いてくれると議論しやすいです
慣習の否定と使われない女神専用スレッドの関係を明示してくれると助かります

114 自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止 2011/09/06(火) 21:48:47 ID:55NkDiZJ0
雑談も自由だし
【ドリフト】さえ
ってスレ使っちゃえば？

117 自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止 2011/09/06(火) 21:51:46 ID:3tmHRogpO
>>114
いらない＼(^o^)／ｗｗ
さえのドリフトのことよくご存じねｗｗ

>>522
同意および承認なく立てられた専用スレッドの
特定の女神とスレッド立てしたファンの方かは未確定ですが
共用スレッドでのやりとりのコピペですね

タイムリーに実例が起きてますよね

特定の女神が来るか来ないか分からない未確定な状態で
同意および承認もなしに専用スレッド立ててしまい
スレッド立てした後に特定の女神に
『いらない』宣言

スレッド立てた人は放置&落ち待ち？

事前に説明し同意および承認を貰わず勝手にスレッド立てした結末ですね

私はこのような専用スレッド立てって無意味じゃないですか？
って考えです

別にそれはLRで決めようが決めまいが起こりうるよね

まだみかんさんが頑張ってるか知らないけど
承認ない専スレ立ったとき、そんなすぐ削除されることを期待してんのかな？

>>524
起こりえる…
確かにそうですね
LRで決まっていても無視して立てる人はいるでしょうし…
ただし、そのスレッドは禁止を無視した違反スレッドと区別されます
削除や土遁されずに残っていてもです

違反してまで特定の女神を有する専用スレッドを女神に同意および承認なく立てる

この意味は言わずながら分かりますよね？

>>524
原点回帰…
>>372
【議題】
女神に説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つのって問題ないですか?
【専ｽﾚの現状､問題点】
･現在､専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
･現在､女神に説明も同意もなく専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられます
･現在､女神に説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞはｱﾝﾁの方々が立てる場合と自称ﾌｧﾝの方々が立てる2ﾊﾟﾀｰﾝがあります

･ｱﾝﾁの方々が立てるｽﾚｯﾄﾞは､もちろん叩き目的

･自称ﾌｧﾝの方々が説明も同意もなく立てるｽﾚｯﾄﾞは､後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
･専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ﾌｧﾝを指しています)立てたｽﾚｯﾄﾞに対して後処理を考えた上でのｽﾚｯﾄﾞ立てになっていないのでは?
ｽﾚｯﾄﾞ落ち待ちは後処理に属さないのでは?
･自称ﾌｧﾝの方々が説明や同意なく立てた専用ｽﾚｯﾄﾞがｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞ(叩き)に変化する実例もあり
･説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞが理由により
共用ｽﾚｯﾄﾞにて女神が叩き(追い込み)されている
･基本的に荒らしはｽﾙｰ&放置なのはもちろんですが
やはり､専用ｽﾚｯﾄﾞと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用ｽﾚｯﾄﾞを要した上での運用とｽﾚｯﾄﾞ立てが望ましくないか?
【議論案】
�@女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つ前の同意制度のLR追加
�A女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つった後の(ｱﾝﾁの立てた叩き目的や自称ﾌｧﾝの立てた専用ｽﾚｯﾄﾞ)非同意に対してｽﾚｯﾄﾞの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
�B女神本人でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞは非許可のLR追加
�C現状のまま､ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処

大体意見も出揃った気もするね
事前の同意のｶﾀﾁで不都合を感じる住人もいないでしょうし
LR変更申請の流れを見るのは初めてだけど
文面決めるのは最終日終わったあと？

問題視されてるスレってGL4的に違反だよね
それで良くない？

>>528
実際にGL4適用で削除されたケースはないと思います。
大概、使わなければ放置で、と言われることに。
だからこそ今ローカルルールを見直しましょう、となっているんだと。

>>527
文面の叩き台になる仮案が出来てからが本番。
目標として掲げた内容とLRの意味する内容に齟齬が出るのは良くあること。
今までの話し合いは準備運動や意識調査みたいなものです。

たとえば専用スレッドという言葉は方言みたいなものだから
ローカルルールに載せる時は一見さんでもわかる言葉で置き換えるか
その言葉について説明しなければならないわけで。

>>530
ガイドラインに照らし合わせるのが確実でしょう。
「GL3-2に該当するスレッド（以下、専用スレッドと言います）」
という定義を入れたらいいかと。

>>531
「専用スレッド」の部分を、「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用しているスレッド」に置き換えてもいいですね。
文中で何度も使われることがないなら専用スレッドの言い回しを敢えて使わなければならない必然性はなさそうです。
これは文面が出来ないことには何とも言えませんが。

私はこんな感じが単純明解で良いかな？
と思います…
↓
『事前に同意および承認のない、特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ては禁止です』

例えば

・特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ての際には、必ず事前にその女神の同意および承認を得て下さい

とかだと「それじゃ削除されないからダメー」となるのでしょうか

>>534
削除を目的にしている訳ではないのでは？

過去ログにもありますが、削除や忍法はそれぞれ削除人と忍者によって執行されます
ただし、削除人も忍者もボランティアです
更に、これも過去ログにありますが削除を自治に利用するな
との前例もあるので…

固定HN専用スレに、女神の「同意」を必須項目とすると
ハードルがあがって少し不便になると思う

　固定HNの同意を得ずに立てられた専用スレは削除される場合もあります
　固定HN自身により必要ないと明言された専用スレは、女神板において削除対象です

ぐらいが、利便性のバランスが取れてていいんじゃないかなと思う

>>534
あと、これも過去ログにありますが

どちらにも意味とれる文言よりも、はっきりした文言が適しているとの意見もありました

ですので私は『禁止』との文言を利用(支持)しました

>>536
削除ベースの云々は
やはり過去ログにあるのでザッと目を通してみて下さい…

では、私はタイムリミットです
また時間ある時に現れます…
ノシ

>>538
削除ベースの話ではなく

事前に同意を得るハードルを置いた場合と
後から同意を得る、もしくは得られない場合についてハードルを置いた場合

それぞれでの、利便性の比較の話です

事前のハードルも、事後のハードルも、削除処理の視点からはどっちも変わりなく
削除対象と明記されてても、必ず削除されるとは限らないのも変わりないですよ

まだファンスレ野郎が生き残りを模索してんのか…

>>539
お、やっぱそう考える人もいたか。俺も同じ間違いもしたしｗ >>492-497

「事前に」がないと使われない駄スレが増えると言うｗ
専スレが削除できるようになればそれで良いと思うんだがな

例えば
「女神の同意・承諾のない、特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ては禁止です」
このＬＲなら事前に承認を取ってスレ立てする住人がほとんどだし、
汎用スレが終わりそう、勢いありすぎて女神が提案見逃してしまう場合など、流れで専スレ立てたほうが荒れにくいだろう

あと俺は「ルールにするとマナーが廃れる」って言葉が好きでね
どこかで見かけて気に入ってメモってるんだが

女神板でいえば
勝手専スレが立つと「専スレ誘導に気を付けましょう」ってコピペが瞬時に貼られたりｗ
むかしは転載ブログ対策なんかもマルチポストされてたよね
（2ch的にはマルチポストは荒らしだから難あるが）
そういうのは自治的には大事だとおもう

もちろん今話されてる議題はもう少し削除できるようにしようってことだけどね
杓子定規なルールを増やすことでマナーが廃れてくことは避けたいなと

>>542
理想としてはそうなんだけど現実は違うからな〜
ましてやエロに対してマナーだけじゃ無理がでてくるよな
今回の議論にしても事前の意志の確認って最低限のマナーだと思うしそれが守られていればこうゆう事にならなかったよな
だからルールとして明記した方がいいんじゃね

>>536
まずハードルがあがるってなんの事を指しているのかな？
共用スレッドもしくは提案してあるスレッドで、事前に女神に
�@住人『専用スレッドを立てようか？』
(略)色々と説明等…
↓
�A女神『専用スレッド立てて下さい』

これだけですけど…
どこがハードル高いのか理解に苦しむのです

>>539
事前にハードルをおく=削除目的ではないですよ
事前にハードルをおいても無視する人はいるでしょうね
そのスレッドはLR違反スレッドです
だからと言って100％削除になるとは限りません
なぜならば削除人はボランティアです
ただしLR違反により削除人の判断がしやすくなり
削除されやすくなる可能性は今よりも高くなるも知れませんが

削除ありきではなく、違反スレッドになる事(区別)により
悪用されても、それは対処の選択肢が増えます
住人のフォローしかり、運営の判断しかり…

>>541
事前にがないと
結局、勝手に専用スレッドは立ち
今と代わりありません

削除目的では前出の削除を自治に利用になります

共用スレッド後半のゴタゴタ等も
女神に考える時間を与える余裕はないのですか？
別にそれで荒れたりしないと思いますよ
むしろ、そのような理由で荒れるなら
尚更、専用スレッドの事を女神はより深く考えないと後悔すると感じます

>>543
おっしゃる通りと思います…

結局、勝手に立つ専用スレッドが問題視され
ごく最近にも勝手に立つ専用スレッドを拒否した女神がいるにも関わらず
同意および承認を取る事を拒む…

極論ですが、
その勝手に立つ専用スレッドが女神に拒否された場合の削除ベースの話題に変更してきている…

私は最初から削除は後からついてくるかも知れないけど、削除ベースになるLR変更を支持している訳ではないのですがね…

どうして、専用スレッドの説明して同意および承認を貰ってからスレッド立てする事に抵抗あるのかねぇ…
簡単に
住人『専用スレッドいる？』
女神『専用スレッドお願いします(専用スレッド立てて下さい)』
これだけなのに…

あらためて
LR追加文章案を提案します単純明解に…
↓
『事前に同意および承認のない、特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ては禁止です』
理由
�@削除ベース目的のLR追加案ではありません
�ALR違反をしてスレッド立てする行為もゼロにはならないでしょう
�Bただし同意および承認のないスレッド立てと区別する事が目的
�C違反スレッドと区別される事により削除される可能性は高まりますが、違反スレッドと区別認識される事により住人フォローや運営判断も今よりしやすくなるでしょう
�Dスレッド削除を期待してはいけません
なぜならば削除を執行する削除人はボランティアですから
区別される事により問題点が減る可能性が高い

専用スレッドの事前に同意および承認をするには
の問題点解決案は>>506に提案してあります

ご意見、ご感想お願いします

どっちでもスレ立てに対しての抑止力は変わらない
どっちでも削除に対する効果も変わらない

ただ一点だけ
事前の承認が必須とすると、利便性が悪くなるケースがある
って何人かの人がちゃんと意見書いてるのに
なんでそこを無視するの

勝手に立てられたスレでも、いつの間にか有効利用されてるケースもあるんだから
それ考えたら先に可能性をつぶすルールよりは、後からのフォローが効くルールのほうが便利だねってことなんだけどね

>>547
その利便性とは？
呈示お願いします

>>547

>>522-523
このログを見てどう考えますか？

現状の専スレは共有スレ同様に使うも使わないも女神の自由なのに
同意レスを貼り付けることで専スレ女神にある種の責任を課すことになるわけ
それをハードルがあがると表現するのは住人ならわかりそうなもんだけどね

仮に同意レスを貼り付けたとしよう
そしてその後に女神が現れないようなら同意したくせに無責任だと
突っ込まれたりするのは目に見えているけどそこら辺はどうなんだろう

現状より削除されやすくなるという理由以外に利点ってなんでしょう
削除ベースではないなんていいながら他の利点が見受けられないんですが

>>547
あなたは>>522-523のログを見て
専用スレッドが立てられた後に
特定の女神が専用スレッドを拒否した場合
どのようなスレッド処理したらよいか
その特定女神が共用スレッドにて、その同意および承認なく立ち拒否したスレッドをネタに叩かれ(追い込み含む)されていた場合は
どのようにフォローをしますか？

>>550
それが利便性の答えですか？

自分の意見を述べただけですがそう遠くはないと思いますよ

相変わらず自分の都合でしか応えないんですね

>>550
今も専用スレッドは特定の女神を有するスレッドではありませんか？

その専用スレッドは特定の女神にだけ開かれているスレッドです

責任の話はルールが追加される以前に今も発生して居ませんか？

専用スレッド=共用スレッドと異なる
専用スレッドは特定の女神しか利用できない
すでに責任を感じて行動制限を感じているのではありませんか？

だからこそ、今も専用スレッドに対する説明コピペ等が存在し
説明もなく立った専用スレッドに貼られるのではありませんか？

同意および承認とは説明の上ですよ
良いも悪いも含めです

だから私は説明の場の提供案等も出しています

>>553
あなたにも
>>549-553の質問をさせていただきます
良かったら答えて下さい

メリットデメリットの比較による建設的な議論なら興味あるけど
疑問文で相手にレスさせて隙をつく的な、そういうのなら個人的には参加しないでいいかな
だいたいが不毛に終わるし

質問で相手の隙をつくんじゃなくて
相手のデメリットにメリットを提示するような議論をしましょうよ

ことあるごとに同意レスを持ち出されて突っ込まれる状況は容易に想像できますよね
女神にかかる負担を考えれば現状と比べるまでもないですよね
同意したんだから1000まで埋めるようにうｐしろだとか
荒しの都合の良い免罪符になることは避けられないです

>>556
それができたらこんなに長引いてないです
はっきり言って>>555の方は自分の意見を押し通すことしか考えていないので

このスレの奴らは専スレ潰したいんだろ、はっきり言えよ

前にマルチコピペ連投してた非自治婆はどれ？
確かあの人も人の意見も聞かずに内容の指摘お願いしますとかなんとか言っちゃって全然なにもならなかったよな

>>550
私の言う利点は
ざっとこんな感じかな
まだあるかも…
↓
�@同意および承認制度導入後に立つ違反スレッドは荒らしが立てたアンチスレッド
�Aそのスレッドをネタに女神叩きや追い込みがあっても住人(ファン)は違反スレッドとフォローしやすくなる
�B違反スレッドではないスレッドでのネタとは重さが違う
�CLR違反により現在の拒否スレッドの落ち待ちやアンチスレッドに変化はなくなる
�DLR違反によるアンチ叩き目的のスレッド立ては
今より削除人の判断基準があがる

女神同意制のﾙｰﾙがLRとして明示化されたなら
少なくとも専ｽﾚは本人の同意無しに立てる人はいなくなるでしょう
(抑止力というなら抑止力？)

削除に関してよく解りませんが
LR違反として新しく判断の材料が増えると思います


あと女神がまた来るか　次にいつ来るかなんて知る由もありません
女神の知らないところで立った専ｽﾚは…
不必要であっても立てたあとに否定する機会すらないかもですよ？

あと女神の責任ってなんでしょうね？
責任とは違うかもですが
専ｽﾚに伴う粘着荒らしの存在等のﾃﾞﾒﾘｯﾄは
立てる前に女神は知識として知っておくべきだと考えます

想定するﾃﾞﾒﾘｯﾄ
それが伝わったうえで女神が専ｽﾚを望むのなら止める理由もありません

>>556
デメリットを出して
解決案の議論をしてきていたのですが…
原点回帰しているようなのですが？

質問に答えたくない物は強制ではありませんので構いませんよ

ただし、議論にはなりませんよね

>>557
私は同意および承認の前に『説明』と言ってますけど…
その『説明』の場の提案もしていますが…

>>558
私は女神が欲する専用スレッドは別に構いません

『説明』『同意および承認』ない勝手に立つ専用スレッドは問題視しています

>>561-562
同意です

LRにあろうがなかろうがたてるやつはたてるんだしどうでもいい
それに削除人も叩きだとかはスルーして重複してるのばかり削除してるからどうでもいい

>>567
ご意見ありがとうございます

それよりもテンプレのマルポの方が邪魔に見える

>>559
ID:VIcWv7XwO

ID:VIcWv7XwOが実質議長の役割なんだけど代理を務めてくれる人はいない？
ここまで延々不毛な流れになっているのは ID:VIcWv7XwOが原因としか思えない

>>570
別に議長でもなんでもないですよ

普通に私の意見を言っているだけです

私の意見のごり押しだけならば賛成的コメントは発生しないと思います

更に私は疑問を質問しているだけです

現状、私と同意コメント後に
どなたかの言う建設的なコメントはありません

私に対する批判的なコメントはありますが…

私は感情的や投げやりなコメントもしているつもりもありません

どなたかは感情的にコメントしているように見えるコメントもありますが…

事前同意によるデメリットとして同意による女神への責任が挙げられてますが
現状の事後同意でも同意したことによる責任は発生はするわけであって
ハードル自体は変わらないと思うんですけどどうでしょう

同意が事前か事後かだけの違いに感じますが

＞『説明』『同意および承認』ない勝手に立つ専用スレッドは問題視しています
これを事前に防ぐ手立てはないですよね
立ってしまったものを処理するしかない

女神本人が現れていない名前付きスレが削除なり土遁なりされていないのが問題なんですよね
それは山の方で話し合ってどうすれば処理されるかを見当した方が建設的ではないでしょうか

>>570
あと、どこが不毛か呈示お願いします

別に私は誰かを責めてもいません
意見を聞いた上で意見を言っているつもりです

問題点や解決案提出等もしています

>>571
自分のレスが建設的ではないと考えたことはある？
あなた以外の意見に対しても同意はあるよ

自己弁護なんてしてどうする気？
だから不毛だって言われているのがわからないの？

なんだこいつか
住人に何言われてもやるとか何とかいってた前例があるからダメだわこいつ
もう>>573これで解散でいいくらいだ

>>573
山の方で議論されているようなのは
たまに議論参加があるので…

前出していますが
『削除を自治に利用するな』
削除ベースの議論になるとしたらこれがネックですよね

ですので、削除ベースではなく『区別』を重点目的に考えたのが私の意見です…

>>572
同意です

>>571
ついでに言えば、わかる人が読めば分かってくれるがあなたの考えじゃなかった？
議論を迷走させてどこに向かおうとしているの？

>>575
だから議論してるのではありませんか？

ですので私は疑問点の質問もしています
私に対する質問にも答えていますが…

『削除を自治に利用するな』

これって誰の言葉なの？
山の総意なの？

>>579
意味が不明です

どの部分が迷走させていますか？

ちゃんと反省もお詫びもしますよ

>>573に賛同しておく
寝ます

>>570
別に議長の役割として在る訳でもなさそうですよ？
書き込まれたﾚｽに自分の意見を書き込んでいるようにみえます
問題提議と質疑の応え…各々が書き込めばいいと思います
横やりでも何でも


>>572
そのとおりかも

>>573
嫌がらせを勘定に入れなければ事前に立つことが無くなると思います

>>581
ソースはありませんが
山ではなく、削除議論と記憶しています
秘密基地でだったかもしれません

山で土遁の議論を為されるのも結構ですが

専ｽﾚに関しては女神板の問題でもあります
それに不要な専ｽﾚが立つのを防ぐ為の議論だった筈です

>>573
山の方では結論が出てはいるんだけど
女神本人が土遁依頼しないとだめっぽい（確認はまだ取れてない）

勝手に立てられた専スレを女神がケツ拭くのおかしくないかい？
（山の方での問題だけど）

勝手に専スレ立てるやつは一部のみ（大体の人はわかっている）
LRにあっても所詮LR立てるやつは立てる
立てた奴がアンチとかならすいとんでもしてもらえ

>>587
もぐらにそれ言えよ

>>584
立ってしまったスレの処理が問題視されているんですよね。
承認をLRに採用したとしても配慮しないといけない問題であることには
変わりないのだから山の忍者と話合うことは必要だと思います。

>>586
>>522は明らかに嫌がらせですよね。
これはLRで防げるとは思えないです。

承認制を採用するかどうかは遁に関する山の意見をきいてからの方がスムーズに進むとお思います。

>>587
女神本人にそこまでさせるのはおかしいとは思います。
でも結局は立ってしまった専スレは泣き寝入りするしかないってことにもなるわけですか……。

山の方のログは読んでいないので改めて出直します

>>588
今向こうも変更依頼でごちゃごちゃしてんだよ

>>586
その通りです

そして事前に同意および承認制度案に反対派は
なぜスレッドを立てる前に『説明』をして『同意および承認』をとらないの？
に対する質問には答えてくれない…
特に今日は『説明』に関して…

そして削除ベースの話になっていく

勝手に立てても『女神が利用しない』や『拒否』したらば削除するようになればいいんだろ？
的な流れに見えてしまう

なぜ『説明』しよう
その上での『理解』『同意および承認』と感じないのかな…

私は『説明』もなし『同意および承認』もなし
で特定の女神を要する専用スレッドが立つ行為に疑問を感じて止みません

>>573に賛同された方は
女神の事前の同意制よりの方かな？
山の方でも
LR違反として新しく判断の材料が増えるのを思って…

>>587
山の方での結論がそれだと>>561の
＞あと女神がまた来るか　次にいつ来るかなんて知る由もありません
＞女神の知らないところで立った専ｽﾚは…
＞不必要であっても立てたあとに否定する機会すらないかもですよ？
の場合放置になっちゃうしなー
極論とすれば来た女神片っ端にID○○○○のｽﾚとかでも立てられて放置だと困る


＞勝手に立てられた専スレを女神がケツ拭くのおかしくないかい？
これはまったくもってそのとおりだと思います

>>587
同意します

>>588
水遁しても復帰すぐします…
あまり意味ないのではありませんか？
結局、スレッド立てた後だし…

確かにLR追加後も勝手に立てられる事はあるでしょうね
でも、そのスレッドは違反スレッドと『区別』されますよ

>>589
私は処理よりも
『説明』もなく『同意および承認』もなく立つ事が問題と思います

専用スレッドとは特定の女神を要するスレッドで
その特定の女神がいなければ意味をなしません

その女神に『説明』も『同意および承認』もとらない行為が問題と感じて議論参加しています

ID:VIcWv7XwO
今は承認制についての流れではないことはわかるだろ
ちょっと黙ってろよ
お前のレスだけ浮いてんだよ

>>596
別に附属した意見なので…

>>589
立ってしまったｽﾚの処理も問題ですからLRで判り易くとの期待もありますね自分は
山の忍者と話合うにしても LR議論が終わったあとじゃないでしょうか？
中間報告されても？どうでしょう？

>>522のは個人的に見ても嫌がらせに見えます
ただ主観であることも理解しています
ですから山の方でも議論になったのではないでしょうか？
そして迷ってる　ですから明確な基準の為のLR化に自分は賛成します

>>598
では、削除しやすくするにはどのような
案が良いでしょう

私の認識では
・削除ありきのLR文章は適切ではない
・削除を自治に利用するな
です

あと、削除や土遁は100％されるようになるようでなくては
削除ベースのLR追加は…

>>596
承認制が発端だと思いますよ？
女神の承認なくして専ｽﾚが立たなければこの議論は起き得なかったと思います

これが守られれば解決です

>>600
【議論案】�@により【議論案】�Aが連動する可能性が高まる

との同意見者でしょうか？
違ったいたら申し訳ありません

自由にスレたてれるんだから別にって感じ
普通に考えれば女神に専スレの可否を聞いてから立てるからなLRに追加するまでもない（勝手に立ててるの一部だし）
勝手に立てたならば正義すいとんでもできる（住人の反応でわかるし）
そしてすいとんされたら10日はスレ建てれない
●やお試しもしくは別HAPもっているならばすぐ復帰できるがそしてすぐまたスレ建てるならばあなたが前いったように規制議論にでも荒らし報告にでも報告すればいい

あとはLRに追加しただけで削除されやすくなると思ってるなら最初に削除人やもぐらに聞け
LRに承認云々を入れようと思っていますがそれでもスレが建てられた場合のスレ処理の仕方についてとかな
それで放置とか普通にスレ削除依頼やどとん依頼してくださいといわれればいままでとおなじだから別にLRに追加しなくてもいい

>>600
何が解決するんだ？
LRを変更したって悪質な嫌がらせで立ったスレが
相変わらず土遁されないんじゃ片手落ちだ

承認制にしても忍者の賛同が得られれば
文句言うやつはいなくなるだろ

ID:VIcWv7XwO
頼むから頭冷やしてくれ

>>602
勝手に立てるのは一部ですか？
では、現在の勝手に立てる人はどっち側の人になるのでしょうか？
ファン？アンチ？

先程も書き残していますが、
削除されなくとも、違反スレッドと『区別』される事により今よりも格段の改善になると思っています
削除は後からついてくる付属的に私は思っています

>>599
あなたも言われてたとおりLR化によって
『区別』という判断材料を増やすことになります

削除人や忍者の人達は機械ではありません
その都度適切な情報を得て判断して貰うに越したことはありませんが

それに発端は>>600だった筈です

ただ言葉だけで解決出来ない問題もあるからこそ削除人が
忍法帖が出来たのだとも思ってます

>>603
それ私のレスではありませんが…

あえて言うなら…
削除や土遁は後からついてくる付属的に私は思っていますけど…

>>605
ん？
あなたも【議論案】�@により【議論案】�Aが連動する可能性が高まる
と言う考え方ですか？

>>605
IDをみまちがえました
レスありがとうございます

>>608
あんま無理すんなー

寝たらいいぞー

ID:VIcWv7XwO

お前にはレスする価値はないって意味だよ
なにを勘違いしてんだよ

>>600はお前と違って理性的だよ

>>609
適当なところで寝ますよ
お気遣いありがとうございます

>>602
＞普通に考えれば女神に専スレの可否を聞いてから立てるからな

このスレ内にも事後承認派の方（例えば>>547>>550）はいますし
あなたの考える普通が万人の普通じゃないですよ
そういう意味でルールを明確化することは無駄じゃないと思います

>>610
個人批判するしながら議論参加なら私はあなたをスルーする方が良いでしょうか？
個人批判するような方の意見は無意味ですよね？
いくら良い事を言ったとしても…
荒らし目的ならつゆしらず…

名前欄変えてもお決まりのメンバーでグダグダやってるだけで
さっぱり意見が集まらないようだな
ちょっと煽りスレでも立ててくる

ID:VIcWv7XwO

議論の流れも見えないやつが参加しても
参加者が迷惑を被るだけだってなぜわからないのか

>>615
申し訳ありませんが
私はあなたを荒らしと思いあなたの意見は同一IDの限りスルーします

607 名前：自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止[] 投稿日：2011/09/09(金) 06:24:15.98 ID:VIcWv7XwO [32/35]
>>605
ん？
あなたも【議論案】�@により【議論案】�Aが連動する可能性が高まる
と言う考え方ですか？

608 名前：自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止[] 投稿日：2011/09/09(金) 06:27:08.38 ID:VIcWv7XwO [33/35]
>>605
IDをみまちがえました
レスありがとうございます

レスの内容じゃなくてIDしか見ていないことはよくわかった。お前には敵と味方しか居ないんだな。マジで消えた方がいい。

議論できない人はスルーしとけ

>>617
議論参加は自由です
議論発端の流れを見て意見をどんどん上げて下さい
【議論案】�@〜�Cとは言わず�D以下も良いのですよ

>>601
そんな感じに近いですね

>>602
普通に考えればですね　まさしく
でもﾙｰﾙが増えてきたのって
自由という事を履き違えてきた人が多いから生まれのだと思うのですよ
だから言葉に 文章にする事になったのかなと

>>603
判断材料にしかならないと思いますよ？
鯔の方は兎も角 忍者の方は誰でもなれてしまいますからね
だから多少窮屈でもﾙｰﾙに則って動こうとしてるのかなと思います
ｼｽﾃﾑの一部になるのも構いませんが
正しく怒りを覚えよ！が理想です はい

>>618
了解しました

>>612
私も無駄ではないと思います

>>615
自分の意見を述べるのは良いことですよ？
でも野次るのはｲｸﾅｲ


もう朝か…さよならら ﾉｼ

>>620
意見、参考になります

では今日は落ちます
また時間がある時に現れます
ノシ

このスレッドにコメントしてくれた方々にも
ノシ

ずいぶん盛り上がったね

>>612
事後承認派というのは違うけどｗ
事前が望ましいけど事後もあって良いんじゃないって事後承認派ｗは言ってるんですよ


それにしても・・・
事前にこだわって、今と変わらないなら保持数調整のほうがましって話になってくるのに
そして保持数調整が大きくなるほど反発も大きくなるだろうね

削除ベースの話だと都合悪いなら、「区別」ベースにしよう
区別はつけたほうが良いという思いは一緒なのに何でこじれるんだろうね

供用スレ内での人気がある好きだから専スレ、その逆に嫌いだから専スレに追い出し
アンチ、荒らし、自称ファンの判別は無理だと思います。


そもそも供用スレ利用女神はUP、雑談スレを区別し自由に好きな時に利用しているのだから専スレについては事前に同意、承認を貰ってから立てても遅くないと思います。


事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止ですとLRに追加し

事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッドに対してスレッドの処理の為の削除や忍法の実施判断材料にしてもらう。

事後承諾をアリにすると、仮にいつまでも承諾がなかったとしても
スレ立てから事後承諾までの猶予期間と見なされることになるので
承諾の必要がないルールになりそうですね。

>>624
秘密基地で申請可能なローカルルールやSETTING.TXTに依存する板設定ならともかく
保持数について議論しても変わる見込みが少なく不毛な気がしますよ。

>>625
簡潔な方が良いので
同意と承認はどちらか一方だけでいいかと
「本人の同意を得ない固定ハンドルの専用スレッドは禁止です」

>>550
立てるならある種の責任は果たして欲しいですね
1スレなら住人と協力すれば980程度なら使えるでしょう
そのハードルはあって良いと思います

事後承認派は自分の思いの方が強いんだよ
女神がどう思っているとか関係なく

そうじゃなかったら意思の確認するでしょ　それがスタートなんだから
断られるのが嫌だから勝手にスレ立てるのかと思える

意思の確認を事後にして成立する物事ってあるのかな？
ましてや18禁で

女神目線で考えたら良い所悪い所事前に教えてあげるべきだと思うよ

この場合の「悪い所」って、例えば何を教えてあげるべきなんですかね

>>625
同意見です
>>626
私の意見は事前に『説明』『同意および承認』の流れです
>>627
簡潔で良いと思いますが『事前』がない事により
『説明』もなく、ファンの人も勝手に立てる人は現れます
私は『説明』や『打ち合わせ』そして『同意および承認』の流れが良いと思います
>>628
私もそう感じています
>>629
後で考えられる意見を
まとめて書き込んでおきますね
深夜になりますが…

承認を要するほど専スレが乱立しているとは思えません。
山の方でも本人確認（ID、酉など）が取れれば土遁する方針で一致しているようですよ。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/163-175

>>602にあるような対応を取った方が建設的だと思います。
承認のLRを追加したところで荒しのスレ立てがとまるわけもないです。

>>630
落ちたとのことですが、あなた前座さんですか？違いますよね？
あなたの書き込みをほとんど見てませんがついでに一言いいます
個人的な意見としては今のままでもいいと思いますよ
ガチガチにルールを厳しくしたところで窮屈になるだけですよ
あなたの言うところの荒らしや煽りや夏厨冬厨という存在にたいして
寛容に接することが出来ない女神はここには向いてないと思います

以上

>>630
ざっと見てみましたがあなた確実に前座さんですね
ここの板にある喫茶スレのスレ主様ですね
あなたがルール改変に尽力してる理由がよくわかりましたよ
自治厨とレッテルを貼られた以上、最後までピエロを演じるということですね

(o･ω･o){前座君 見苦しいぞ

(o･ω･o){おぃ！前座！いや、、ｴﾘｻ！
(o･ω･o){さっさと嫁にでも行って引退ｼﾙ！
(o･ω･o){警告だおっ！

(o･ω･o){前ﾁｬﾝ、、もぉさぁ、、NEOいや、、ﾁｯﾁと結婚しちゃえyo

(o･ω･o){俺の書き込みは全部>>630宛

>>626
少なくとも現役女神に対して勝手専スレできるだろうから
来なくなる前に何らかの意思表示あるでしょう
一度こっきりで来なくなるようなら即死判定もあるし

秘密基地はよく知らないけど2ch運用情報なら
設定に関して話し合われると、まだまほらさんやってんのかな
話し合いの流れみて必要そうなら変えてくれるんだけどなぁ
規制より設定で荒らしを抑えられるだろうって考え方から忍法帖導入もされたし

>>632
特定してどうするの？
誰かなんてそんなの関係ないでしょう
もっと寛容にならなきゃ
事前に同意を貰うのがガチガチにルールを厳しくする事になるのか？

>>628
女神を守ろうって気持ちは強いよ。女神あっての女神板>>504
そこを勘違いしてるとまとまらんと思うが。
事後承認派ｗからすれば事前承認派って潔癖症だなぁて俺は思うけどね

例えば>>627のLRができたとする。
普通ほかの住人と揉めるのは嫌（女神に迷惑掛けたくない）だから
ほぼ事前承認取ってスレ立てする人が大部分だろう>>561の抑止力
あとは>>541と重複だから略
>>628-629
「悪い所」それこそ女神板には女神を守ろうというテンプレ・コピペがたくさん蓄積されてるじゃないか

>承認を要するほど専スレが乱立しているとは思えません。


逆に供用スレは乱立していて同様な趣旨スレが過疎ってもいるスレもある。

事後承認派は女神の意思表示が無かったり拒絶された場合のスレッドをどうするのか書かないと平行線のままだよ

>>630
PCから携帯に転送してカキコかｗ

前座、目的はなんだ？

どうするもこうするも放置するか土遁するか以外にあるの？
土遁に関しては承認関係なしに対処しないといけない問題だよ

>>640
たくさんあるからこそ、どう伝えるのが良いのかな、と…
本当に正しいものを伝えないと、半ば「脅し」にもなり兼ねませんので

個人的には、説明と同意を必須とするならその辺りのすり合わせも必要だと思っています

>>644
GLにもLRにも触れてなければどとんできん

土遁するだけなら出来るよ。報告されたら解除されるだけで。
>>631の山ルールも鯔リーダーの認可がないから多分解除される。

【忍法帖】 PINK !Suitonの報告スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/

>>631
女神本人確認が取れた場合は土遁できる
このような内容に見えますが
もし、そうならば、事前に『説明』もなく『同意および承認』もなく勝手に立てられた特定の女神を要する専用スレッドを土遁するには
その『説明』もなく『同意および承認』もしていない勝手に立てられた特定の女神が土遁依頼をしなくてはならないのですか？

尻拭いは『説明』もなく『同意および承認』もしていない特定の女神がする訳になるのですか？
そうならば私はおかしな話と思いますが…

>>632
前座さんって誰の事ですか？
私は知りません…

私の支持する【議論案】�@は
そんなにガチガチのルールですか？
専用スレッドは特定の女神を要するスレッドです
その主要の特定の女神に『説明』し『同意および承認』後にスレッドを立てるだけですよ
どこかガチガチなのか理解に苦しく感じています

>>640
私の考えは
LRはどちらにもとれる文章は適していない
です
すでに、あなたどちらにもとれる事を表した内容の書き込みをしていますよね

潔癖云々の話は潔癖ではなく
私は流れとして自然と感じているまでです
特定の女神に『事前』に『説明』して『同意および承認』してもらってから
特定の女神を要する専用スレッドは立てられる流れに…

建設的な意見を返せないならレスする必要ないよ
そんなことする暇があったら納得させるような文章を書いて欲しい
このまま続けても終わりが見えないよ

女神本人の依頼じゃなきゃ土遁できないというのはおかしな話だと思う
内容を判断した上でGLに基づいて土遁したらいいのに

名前欄を戻す申請してきました

>>648
同意と承認を併記する必要ありますか？

それと>>627の「本人の同意を得ない固定ハンドルの専用スレッドは禁止です」は
同意のない状態なら禁止状態が適用されるので
この文案なら「事前に」と断り書きを入れずとも同様の効果があるので
LR違反として土遁する根拠と考えるならその点は問題ないかと。

>>651
申請お疲れ様です。

GLに基づくなら固定ハンドルの意向でスレストになったりしませんよ。
良くも悪くもLRにその根拠を作ろうとするのが今回の議論でして。

>>650に言っていますか？
もし、そうならば建設的な意見とはどのような意見なのかご教授お願いします

今まで、私は
議論発端からの流れにのり、【議論案】�@〜�Cまでの問題点も指摘し解決案や意見しています

この議論に参加している私の根底には
・削除や土遁を目的にしたLR追加案は適切ではない
・事前処理により事後処理が付属する
です

更に、疑問視している行為が
なぜ『事前』に『説明』もなく『勝手』に『特定の女神を要する専用スレッド』を立てるのか？

今までの議論を振り返ると、極論ですが事後処理派は『事前』に『説明』する事に対する明確な答えをしませんよね？
そして削除や土遁が出来れば良いんだろ？
って流れです

>>650
あなたがどの案に賛成か書かないと議論できないよ

>>651
お疲れ様です

誰でも建てれるから

>>653
板にとって迷惑なスレを土遁する根拠なら現状でも普通にあるよ、と言いたい訳ですよ
迷惑じゃないスレを土遁したら駄目だけど

>>652
併記しなくとも伝わるならば良いです

同様の効果
最初に私が提案したLR追加文章案も『事前』は明記していませんでした

後に、後から同意でも良いと取れるような書き込みをみて(私がそう感じただけかも知れない)から
これは、どちらにも解釈されてしまう文章と思い『事前』を加えました

この『事前』を加えた提案に対して
『事前』を除いた提案文章を強調する人は
失礼ながら、どちらにもとれる事を支持しているようにも感じています

私の考えは
『特定の女神を要する専用スレッド』は『事前』に『説明』し『同意』を得てからスレッドが立てられる
これが自然と思います

>>654
> 更に、疑問視している行為が
> なぜ『事前』に『説明』もなく『勝手』に『特定の女神を要する専用スレッド』を立てるのか？

個人的な立場で言うと、女神板に限らずコテハンスレを立てませんし
LR変更について大筋では消極的ながら肯定しています。

しかしGLで禁止されていない行為を制限することは自由度を損ねることになりますし
自分に直接の利害でなくても、自由度を損なう動きは反発を呼びやすいとは思いますよ。

>>651
お疲れ様です

余談ですが時が流れるのは早いですね…

>>659
LR=ローカルルール
LRは女神板のルールですよね？
ですからLRは他の板にも存在します

自由を尊重する事はすべて悪い事と思いませんが

『事前』に『説明』もなく『特定の女神を要する専用スレッド』を立てる行為は自由の尊重だけで良いのでしょうか？
議論発端の理由の一部になるでしょうし

『事前』と『説明』と『同意』だけですよ？

『自分自身』が『主役』ではなく『特定の女神』が『主役』のスレッドを立てる行為なのに
なぜ、『事前』に『説明』も『同意』もなく立ててしまうのか…
です

あ、皆さんもお疲れさまです

自分はこのところ過去に遡って各専スレの立った時の状況を見直したりしてました
女神の同意を得ずに立ち、それでいて普通に女神がやってきてパート化もされてるスレは多いです
たまにはそんな事もあるってレベルでは無いです
女神が来なかったスレはそれなりに落ちてもいます
なんとなくで感じていた事ですけど、自分の体感に対してある程度の裏付けにはなりました

>>657
それは納得です。いま使える道具を最大限に活用した上で
それでも対応できない時は賛同を得やすくなりそうな気がしてます。

>>658
事前に同意がないスレが削除対象になることに不都合ないですが
スレ立て後でも、女神が同意したスレなら削除対象を免れる形であってもいいと思います。

事後承認派は>>642について答えてくれるとありがたい

>>661
LRで禁止しようとしている範囲は、今現在PINKちゃんねるが許容している範囲なんですよね。
それを嫌う人がいるのはわかるし納得できると言っているだけで
個人的な立場では>>659で書いた通り「LR変更について大筋では消極的ながら肯定しています」です。

>>662
分析お疲れ様です

それで『事前』に『説明』もなく立てられた『特定の女神を要する専用スレッド』悪用されたケースはどうしますか？

留守の間に『女神拒否』の悪い事例もタイムリーに起き議論の中にあがってきました

>>664
それ事前承認派も考えることだよ
LRに追加してもスレ削除にLRが参照されることがあるのは板違いのみ
山は変更とかでまだ分からない

>>663
では『同意』はおいておき、
なぜ『事前』に『説明』はしないのですか？

>>668
スレを立てることについての説明ですよね。
自分はスレを立てないですし、スレ立てを促すための説明をすることもないですよ。

>>667
私は既に
【議論案】�@を支持する事により
削除や土遁目的でなく
『違反スレッド』に『区別』される事になり
女神に対するフォロー等の対処の幅が広がる
そして『違反スレッド』は『区別』される事により
【議論案】�Aが連動する可能性が高まる
と意見しています

>>667
時間はあるから>>506を読んで下さい

山は結論は出てるよ

>>669
では
仮に『特定の女神を要する専用スレッド』を立てるとした場合に
あなたならば『事前』に『説明』をしようとしますか？
答えたくない場合は非回答で良いです

>>664 >>666
そういうのは放置しましょうと一貫して言っていますが
まるで取り合って貰えないので辟易しています
そのタイムリーな事例とやらは、まだ即死圏内ではないですか？

>>672
女神本人から代行依頼があり、他になり手が居なければ引き受けようとすると思います。
その時は依頼を受けるのみで敢えて自分の認識を披露することはしないでしょうね。
スレを立てる「作業」を進んで引き受けたいとは思わないんですよね。

>>673
女神が拒絶しても放置ですか？

あなたはファンスレの方でしたっけ

>>673
確かにあなたの
放置しましょう
の回答は何度も答えてもらっています

分析した結果、タイムリーに事例も起きたので、答えが変わったか確認したかっただけです

結論として
ファンスレッド支持者(
勝手に立てた側)は
『女神拒否』が起きた場合も『放置』だけで良いの意見で完結ですよね？

私には無責任だなぁ…
って感想が高まっただけでした
議論発端の理由の一部だなぁ…
とも更に感じています

>>674
女神から代行依頼
これって『事前』に『説明』を受け『特定の女神を要する専用スレッド』を欲した女神と解釈して良いですか？

>>675
そうですね
まず、女神が拒絶する様なスレを立てる人は滅多に居ない訳です
立ったとしても、女神が拒絶したスレを無闇に伸ばす人もあんまり居ないんですね
それでも生き残るスレというのは、どんなルールを追加したところでやはり立つんだろうなと自分は考えているのですね

区別されたから何
別にGLで禁止されているものでもないただ女神板に専スレがたっただけのことになる
1はともかく2は意味が分からない
LRに○○すると削除やどとんされますっていれたのでお願いします？バカだろ
2chでは管理人代理からLRにすいとん云々いれるなって言われたしなこっちではどうなるかわからんけど

>>678
絶句です…

>>679
もう一度よく議論発端から流れを読み直してからお願いします…

>>680
ID:D23q1nVEOさんの意見は女神板の住人なら理解できる部分は多いと思いますよ
というかこの意見を読んで絶句してしまうあなたの思考が理解できないです

>>671
よんだ
いらない

同意なしで勝手に立ったスレ処理については事前承認の人も考えないといけないだろ
削除についてはさっき言った
山ルールならどとんおk

あれべつにLRいれる必要ないじゃん

>>680
正直に応えて欲しいんですがあなたは一体何者なんですか？
女神板の住人という同じ立場に立っているとは到底思えないんですが

ID:zVwPJ7p+Oにだけ言うのではないが
議論に関係ないレスは反応せずスルーするように

>>678
>>683
お二人は現状維持でおｋ

>>684の煽りは感心しないが
>>682には同意できるなあ

禁止することで女神板の現状がよりよくなるというビジョンが共有できないんだよな
専スレを荒し目的で立てるのなんてそれこそほんの一握りだから

長くいる住人にとっては分かりそうな事でも
新規の住人 流れてくる住人も分かりやすくなると思いますし
いいと思いますよ？

女神板は基本sage進行
これも知らずと定着されている事ではありますが
他板やまったくの新規の方ですと知らない事が普通です
言葉にすることにより知って貰うのは悪いことではありません

>>682
ファンの気持ちはわからくもないのですが…
↓
・ファンと言う人が『勝手に立てた専用スレッド』に対して『女神拒否』したスレッドを『放置』の一言で済ます事
・その『放置』はファンならばムダな書き込みをせずにスレッド落とすと言っている事
荒らしが落とさせずに悪用する例は少ないから良いんだと主張しているようにも見える事
・彼は『女神拒否』のスレッドを『駄スレッド』と過去に表現していた
タイムリーに起きた、その『駄スレッド』を立てる行為を反省や改善しようとせず、相変わらず『放置』を主張している事
・解釈の違いかも知れませんが、ファンは『駄スレッド』がアンチ化する事の事例はファンのせいではなく、荒らしのせいと責任転嫁しているように見える事

ざっとこんな感じで
絶句です…

>>684
何者でもなく、ただの女神板の利用者ですよ
見るだけ側だけとは少し違うかも知れませんが…

>>685
了解しました

>同意なしで勝手に立ったスレ処理については事前承認の人も考えないといけないだろ
山ルールならどとんおk


その供用スレ内での人気がある好きだから専スレに連れ出し
その逆に嫌いだから専スレに追い出し
アンチ、荒らし、ファンの判別は無理なので事前に同意がなければ全てどとん依頼になる。


判断材料としてファンなら専スレについては事前に説明、同意を貰ってから立ててる。
なので『事前に同意のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』とLRに追加

>>690
なぜマルチコピペ連投をやめたのですか？どのスレにも誹謗中傷書いてありますよ
確かそういうのが書かれるたびにコピペするって言ってましたよね
それにコピペしてた時のあなたの言うことを見るとただ考えを押し付けているだけなのでそんな人に自治されても困る
あなたはもう引っ込んで他の賛成派が話し合うほうが一番良い
正直に言いますと邪魔です

>>682
追伸で
彼が『ファン』という言葉を使用していなかったならば
絶句です…
とはならなかったです

>>691
賛同します

>>692
個々の意見でなく個人として絡めるのはどうかな？
それに誰が言っても価値の変わらない言葉は在るよ？

>>691
同意です
賛同します

私は>>691に賛同し
あらためて>>506を提案します

女神に許可取ったか取ってないかはレスみればいい
レスがなければどとん依頼すればいい
ただどとんは３人必要な上ワイワイもされる（女神板出身は今のところ１人忍者だけなのでほか忍者はかなり慎重）
その間に女神が来て否定すればどとん確実
続けばそれでおk
なんだっけスレ立てればその女神くる派の意見も参照にするとこう

放置で悪用ってなにされたんでしょう

そういえばここの板は他の板とちょっと違って
女神が主役の板ですよね？
女神が来て人が集まって楽しむ…

仮にこの件で専ｽﾚの事前承諾がLR化となっても
女神板の特性に不便が生じる要素ってないように思えます

そこまで事後を残す必要がないような

他の方も言ってましたが
取り敢えず立てた→要らなかったら土遁依頼 削除依頼は自分でしてね
事後承諾に拘る人は
勝手に立てる事が他人の迷惑になりうるという事を自覚するべきです

>>697は現状維持でおk

(o･ω･o){みかんが復活してると聞いてきたお
(o･ω･o){自治の方々にプレゼントだお

(o･ω･o)つhttp://myup.jp/TEJav0ek

>>697
火のない所に煙は立ちません
専ｽﾚがあるばかりに暴言が書き込まれていつまでも残ってる場所も有ります

>>697
・勝手に立てられたスレッドに
勝手に立てられた女神が拒否しに行く
もしくは供用スレッドで拒否する
そうすれば土遁発動？

勝手に立てられた側には必要のない面倒な事であり
最初から事前に必要か否かを聞いてくれた方が好ましい
利用するかしないか聞かれずに勝手に立てられて
後始末にコメントを必要とする事は
勝手に立てられた側には迷惑なだけです…

・放置で悪用は
同意なく立てられた専用スレッドを無視しているにも関わらず
供用スレッドで専用スレッドあるんだから
そっちに行けよ!!
等の追い込みや専用スレッドに誹謗中傷の書き込み
それをことある毎に供用スレッド利用時に悪用される等他
荒らしはスルーが基本とは言え
いらぬネタになるケースあり
駄スレッドがなければネタは一つ減る…

こんな感じです…

>>698
同意です

>ただどとんは３人必要な上ワイワイもされる（女神板出身は今のところ１人忍者だけなのでほか忍者はかなり慎重）
以上の事からも判断材料としてファンなら専スレについては事前に説明、同意を貰ってから立てても遅くはない。


前から気になっていた事なので…ファンだから好きだからと専スレに拘る理由とは？
専スレのメリットとは？デメリットとは？

残ってて何か問題あるの
そのくらいスルーやNG等で簡単に片付く
それもできない奴は掲示板向いてない
したらばにでも個人掲示板作ってNGワード入れて書き込めないようにして引きこもってろ
誹謗中傷がひどい？そんなの知らん運営にNGワードいれてくださいって頼め


>・放置で悪用は
>同意なく立てられた専用スレッドを無視しているにも関わらず
>供用スレッドで専用スレッドあるんだから

一言その時にいらないって言えば今は全部片付く

俺はメリットだとかデメリットだとかは結構どうでもいい
今の現状別にひどくないから追加する必要ない
専スレが乱立してるわけでもない問題なし
これは今は関係ないけどこんなこくだらないことより重複スレとほとんどのスレのテンプレマルポの方が気になるわ

>>702のような迷惑に感じる女神がいても

ファンと言っている人は
それでも女神がくるケースがあるからいいんだよ!!
と迷惑な行為は無視して
スレッドを立てる事に重きを置き
勝手に立てられた女神にスルーを要求し
放っておけばよい!!と放置を支持し

別に拒否の意思表示するならスレッド削除なり土遁なり出来るようにすればいいんだろ!?
的な意見だけにしか見えません

ファンならば事前に説明して同意の上に専用スレッドは立てて欲しいし
ファンならばそうするはずだし、そうする事がファンと思います

>>705
見る側だけの勝手な主張と思い目を通しました…

さて寝ます
ﾉｼ

>ファンならば事前に説明して同意の上に専用スレッドは立てて欲しいし
>ファンならばそうするはずだし、そうする事がファンと思います

結局はこれだろ
ちゃんとしたやつなら最初に同意取るLRあってもなくても関係ない
それは勝手に立てる奴も同じLRあってもなくても関係ない

>>707
そうだね
あなたが前してたマルチコピペ連投と同じ
住人は関係なく女神が云々ってのと全く同じだ

事後承認・現状維持・・・・・・・住人目線

事前承認・・・・・・女神目線

女神板に欠けてるのは女神目線
女神>住人

女神の負担が減るならLR追加してもいいと思うんですが
LR追加によって不都合ってあるんですかね

「やるだけ無駄だからやめろ」とか「古参住人ならわかる」とかじゃなくて
具体的にこういう問題が出るから追加しない方がいいって意見ありますか

>一言その時にいらないってえば今は全部片付く
なら立てる前に同位もらえば済む話し


>結構どうでもいい
>これは今は関係ないけどこんなこくだらないことより重複スレとほとんどのスレのテンプレマルポの方が気になるわ


また別に議論すればいいことですよね。
私もこの件も問題だとは考えています。
報告出来る分52res把握してます。

ＬＲが、「女神の同意のないスレ立て禁止」
になるのなら、基本禁止(どとん理由にも使える)けど
その後、土遁や削除までに女神が同意してればセーフになると思う

事前事後でもめる必要ないのでは？

あ、もちろん厳密言えばアウトなんだろうけど
忍者やボラの裁定でセーフになるだろうって意味ね

女神から「専スレ立てていーよー」と言われてから立てに行け、って話だろ単純に
立った後で何いわれても女神不在で何だそれ、って感じだ

事前同意ないのは全部NGだろ普通に考えて
事前同意のログを探すの面倒そうだが

事前同意はレスコピペとリンクをスレにはれば大丈夫

ＬＲも全員が守ってるわけじゃないからね(無修正リクとか)
勝手にスレたてしてるような人は、同意なしのスレたて禁止ってなってても結局守らないだろう
その上で、もし女神がそのｽﾚを使い始めたら
ＬＲで書かれてても土遁も削除もされないだろうからもめる必要ないんじゃない？って思っただけ

同意なしのスレたてを抑止したいってのもあるだろうけど
どこにも定義されていないと、土依頼や削除依頼ができないからこの話が始まったんじゃないの？

女神がスルーしていることを住人が騒ぎ立てる必要もなく
女神がが拒絶したら土遁したらいい

変えるのに不都合があるかどうかではなくて
変える側が現状維持派を説得するべきじゃない？
現状で女神自身から何か動きがあったわけでもない
女神のためだという意味ではどちらも一致はしているわけで

>>718
現状維持派と問題視派のレスを一部抜粋してみました

維持派の人はファンであって荒らしでない人であって欲しい事を前提にして…

なぜか特定の女神を要する専用スレッド立てをする行為を優先的に考え
スレッド立てする以前の説明や同意を否定的な発想に見える
事前説明に関しては皆無に等しい位に回答がない

そして女神拒否や悪用に対してスレッド放置を主張し、更に女神にスルー要求や削除&土遁が出来るなら良いんだろ!?的に主張している…

議論発端も含め
なぜ、主役になる特定の女神に説明し同意をとる事に否定的なのか？
本当にファンなのか？
違う目的ではないのか？
と私は疑心が生まれています
↓
維持派>>662
問題視派>>666
維持派>>673
問題視派>>675-676
維持派>>678
問題視派>>680
維持派>>682,687
問題視派>>689,691,693
維持派>>697
問題視派>>698
問題視派>>701-702,706
維持派>>709
問題視派>>711,716

あんたなんか女神板に恨みでもあるんか？
精神イカれてるんか？

>>719
説明し同意を取ることに否定的、というよりは、ルール化・義務化に否定的、ということでしょう

そもそも、この程度の内容で「禁止です」と謳ったルールなど通らないとも思いますし

>>721
ルール化・義務化されると都合のいい解釈が出来なくなるからだろ

>>721
まずルール変更が通る通らないは置いておき…

個人的にそれならば、『ファン』を語って欲しくないと感じます

『ファン』など語らずに…ルール化、義務化は反対です
『ファン』と言う言葉を使わずに、それを中心に議論して欲しいとも感じています

『ファン』目線でなく、
『勝手に立てる住人』側の意見で議論参加して欲しいとも感じています

感じまくりですね
敏感なの？

>>722
私も
残念ながらそのように思ってしまいます…

>>724
そう…
首筋と背中が弱いの…

なんて冗談も言ってみますか…(笑)
ちょっとフリがあったのでノッテみましたが
次はノリませんからね(笑)

>>722
現状のままルール化・義務化しなければ出来る都合のいい解釈、なんて何かあります？
自分には思い浮かばないので聞いてみました

>>723
自分はこの一連の議論の中で「ファン」と単語を使った覚えもないし、
勝手にスレ立てしたこともないので、そう言われても困惑してしまうのですが

「ファン」という単語を、ですね
失礼しました

>>727
勝手に専スレ立てる事だよ〜

>>729
それを「解釈」と呼んで良いのかは判らないですけど…

少なくとも、勝手に専スレを立てる、までは
禁止がルール化されていても出来てしまうことではありますよね

>>730
少なくとも
それは私の中での『ファン』の立てるスレッドではなく
違う目的で立てられた『違反スレッド』に『区別』されますね

『区別』される事により現状より改善される事はあると感じます
自称ファンの方が言う『駄スレッド』もなくなりますし…

あげてる人が荒らしか。。

>>731
その程度のことは各々個別にやっていることだと思いますし、
特にルール化する必要もないことだと思うのですが

>>730
禁止になっても勝手に専スレ立てる人は出て来るだろうね
でもその人は荒らし・粘着として区別できるよ
これらの事は過去レスにあるから読んでね

>>733
住人は自分が言われてるんじゃないからスルーは簡単だよな
もし女神の気持ちが分からないなら何ヶ月間かうpしてみw
そしたら分かるよ

ファンスレとか言い出したのは自分ですねどうもすいません
ファンという言葉が気に入らないなら仕方無いですが
何をもってファンスレとするのかは>>447の通りです

試しに288の専スレを遡り、少なくとも100の専スレがこれに該当しそうだと考えています
勝手に、或いは女神の意思がうやむやの内に立てられ
結果的に専スレとして使用されたケースで、その内55がパート化しています
つまり45のスレは短命に終わったという事ですけどね

反面67のスレでは女神の訪問が無く、アンチ化したり放置されたりしています
埋められたり落ちたりしたスレもありますが、落ちずに残っている物は現在でも確認できます
今の議論はこいつらをどうにかしようという事ですよね

残りの121の内、111の専スレが女神同意の上で立っているらしい事を確認できました
女神板が出来た頃にニーピン辺りから移動してきた物もここに含んでいます
最後の10スレについてはスレ立て時までログを遡る事ができませんでした、残念

分母の288が少ない気がするので、かなりログの欠損がありそうです
なのでファンスレが何割を占めるのか、という様な数字はあんまり意味を持たないのですが
携帯厨が遡っただけでこれだけ出てくるファンスレをいきなり排除するルールを入れてしまう事は
板の実情とか住人の意識とかから少しずれてる気がするんですね

>>736
事前に女神から同意を得れば立てられるわけで
専スレ自体が立てられなくなるわけじゃないですよね

なぜ先行して専スレを立てなければならないのか
その辺がどうも理解できないのですが
事後承認としたい理由やメリットなどを教えてもらえますか

>>736
ファンスレを立てる人は立てるだけでその後は放置する事が分かったからもういいよ

>>736
お疲れさまです
このデータは今後の議論に大変参考になると思います

女神の同意を得ずに専スレを立ててしまった　→　女神が来てくれた　→　幸せなファンスレ
専スレ立てたけど女神にそっぽ向かれた　→　不幸なファンスレ

たまたま女神が使ってくれただけだ、ということを忘れないこと
女神の同意を得てから立てるのがスジであり、特例も認めない方が分かりやすい

女神にお伺い立てることすらできないファン、というのもおかしな話だが
片思いするだけじゃストーカーにしかならない
思いを伝えて、同意を得てこそ、幸せな専スレになるんだろう

自治とは規制ありきと、したり顔で書き込みしているおまえらの先に、megami板の将来は見えない。
今までの下らない書き込み(論議では無い)の先、衰退するmegami板を傍観させてもらう。

俺の見てるほとんどのスレが一ヶ月近く書き込み無くても
うｐがあるとわらわら湧いてくる、
おそらく書き込み数の増加具合で見にきてるんだよね。
結果的にそれで勢い1番になったりするのでそういう住人が主流だと思う
昔はともかく今は特定スレに愛着あるやつとか少なさそう
だから専スレがどうとか、ピントはずれな議論だなあって思うよ
そもそも今の専スレで勢いあるスレってないじゃん

ま、がんｂって

>>677
事前の説明の有無は問わず、ということでお願いします。
女神によるスレ立て依頼を見て、気が向いたら立てる感じです。依頼が見れば必ず立てると言うと語弊があるので。

女神によるスレ立て依頼の後に説明をしようとは思いません。
スレ立て依頼にならない形で相談があれば、色々と説明するかもしれませんが。

>>649
有権解釈集というのがあってだなｗ
2chには杓子定規なルールはないよ

>>652
お疲れさまでした
>>662>>736
分析ありがとう、お疲れさまです。
ここ半年はあまりスレ見れてないけ自分もそんな体感でした

>>711
>>640

>>714 禿同

個人的には、専スレが
「専スレを持ったら他のスレに行った時に荒らされちゃうかもしれないよ？それでもいいの？」
「同意しました」
という説明〜同意を経て立ったもの、となってしまうことのコワさが先なんですよね
ルール化されることによって生まれる都合のいい解釈、というものも少なからず存在してしまうわけですから

専スレを立てるかどうするか、という展開になる時は大抵が切羽詰まっていたりしますから、
同意をする前にしっかりと部分否定が出来る女神さんがどれほどいるのか？という話にもなって来るわけです
その時は、絶対に他のスレには行かない、と思っていた場合でも、女心というものは変わりやすいですからね

現状、そんなリスクを必須とするルールを必要とするほど問題であると感じてはいない、というのが自分の意見です


…敢えて余談をしますが、現状維持を主張するとどうも穿った見方をされて気分が悪いので、
こちらも強引に穿った見方をしてみますと、
これは実は巧妙な囲い込み戦術のためのルール造りなのではないか？
という気がしないでもありません

それは事前だろうが事後だろうが同じだと思う

最初から言ってんだろ
問題視するほどのことじゃない

あと住人と協力すれば1スレ使う(梅ではなく)のなんてそんなに時間かからないかと
いらなくなればそうして使いきればいいだけ
それで次も"勝手に"たてられれば土遁なり削除以来なりすればいい

リスクよりメリットのが多いと思うけどね

>>737 >>740
こちらに返答、という形で書かせて頂きます
個人的には専スレなんて女神の同意の上で立てるのが当然だろうとは思ってます
誰かが勝手に立てた専スレが機能するのが自分も不思議で仕方ないんですが
色々調べてみると、立てた奴は多分空気読めてたんだろうなとしか言い様がないですね
専スレ立てたら使うかと聞かれたら、いやいや滅相もないと答える女神さんも居るんじゃないかなと
それでも立てたからどうぞどうぞと言われればまんざらでもなかったと
そんな感じではないでしょうか、なんて書いてしまうと不粋の極みですけども
ここにルールを持ってきて女神の同意が無い限り立てられないとなれば
こういった微妙なやり取りは無くなるんでしょうね
「このスレは私が立てて下さいと頼んだスレです」
とかテンプレに入れなきゃいけなくなるんでしょうか
何の罰ゲームですかそれ、と思ってしまうんですね
考え過ぎかもしれないけど

>>749
わたしが立ててくださいではなく、立ててもいい？→OK な感じかと
女神に確認とって「めっそうもない」って言われてるのに建てる人は
LRに追加されても変わらないと思うよ

テンプレにやりとりが入ることと
勝手に建てられたスレを口実に荒らされたりスレが転載スレやヲチスレ、降臨情報スレになるのと
どっちがいやかってのは人それぞれだろうけど

罰ゲームと言うなら、勝手にたってヲチや転載や追い出し口実に使われる方が罰ゲームだと思う

>>750
>わたしが立ててくださいではなく、立ててもいい？→OK な感じかと
自分はあんまり変わらないような気がするんですが、本人次第な部分ではありますね
他人があまり気を揉んでも仕方無いのかもしれません

空気読んでスレ立てるイケメンは、LRとか守る人種だという前提です
空気読まずに糞スレ立てるブサメンの方は守らないと思いますが

その罰ゲームについては非常に説得力あります
自分の言う罰ゲームと、そちらの罰ゲームが両方無くなるようなルールが出来れば最良だと
思ってはいるんですが

極論の一言を申しあげます…
『なぜ主役となる女神に説明もなく利用されるか分からない状態で、女神に回答(説明しないから回答もないか…)もなしに主役の必要なスレッドを立ててしまうのか』
です
ここはネット社会で実社会と異なる事でしょうが

例として
実社会で主役が必要な映画制作をするとしましょう
主役は誰か決定している映画です
その映画は主役に相談や説明もなしに作られる映画です
内容等に不満があり、その主役はその映画に出演しません
その主役は、そんな映画制作者に不満を感じるでしょうし迷惑に感じる事もあるでしょう
勝手に制作した事に不満を感じ、事前に相談や説明してくれたなら了承したかもしれないけど…

そんな勝手に先走ったプロジェクトが理由に他の仕事で言われる筋合いのない事も言われ
その火消しに自分が労力を費やす
まったくもって迷惑な話です…

何事も主役を要するならば聞く(説明等)は必要と思います

>>249
言葉をいく飾ろうが専ｽﾚを持つﾃﾞﾒﾘｯﾄを考えれば
しっかりと前知識として理解してから持つのが望ましいと考えます

勝手に立てられた専ｽﾚを使い、使ってるうちに慣れた女神がいたとしてもです
勝手に立てられた専ｽﾚを巧い事使われているというｽﾚの経緯は知り得ませんが
追い立てられて使い始めた女神がいないとも思えません

NOと言えない日本人とは誰が言ったのでしょうか？

また専ｽﾚは住人から押し売りするべきものではないと思うのです


＞「このスレは私が立てて下さいと頼んだスレです」
＞とかテンプレに入れなきゃいけなくなるんでしょうか

そんな事はならないと思います
何故なら専ｽﾚが立つときは女神本人がいる時に
『ｽﾚﾀｲ』や『ﾃﾝﾌﾟﾚ』を考える筈だからです
取り敢えずなんか適当に私のｽﾚ立ててよと丸投げする女神はいないと思います

形としては今まで通り他の専ｽﾚのような形式で何も問題は無い筈です

追伸ですが
これも極論です

同意の以前に『事前説明』は必要なはずです

なぜ専用スレッドが必要なのですか？

必要と思うならばこそ、主役に『事前説明』をするべきではありません？

残念ながら勝手に立てる側は
『事前説明』の話題に対して回答は皆無に等しいですよね？

なぜ住人がローカルルールに女神の専スレを入れたくないのか

　自分勝手な解釈で専スレ立て（荒らし・叩き・粘着等）が出来なくなるからです

　

>>749
何でそんな　「微妙なやりとり」　を残さなきゃならないのか、分からない
いらんだろ、そんなの
なくなっていいよ
そういう曖昧なところ残すから拡大解釈されておかしな事になる
すぱっと区切れ

あと、専スレ立てたからって他でうｐしちゃダメ、ってのもおかしいよな
女神の好きにさせればいいのに

ちなみに女神への事前説明、同意を得るプロセスは、コピペじゃダメだな
コピペは誰も読まん
自分のコピペで説明してお願いしないと
専スレを立てたい熱意も伝わらん

でもよく考えたら専スレ必要な理由って何だ……

>>752
ルール変更にはこれまでの慣習や流れを鑑みて意見を出すことは当然です
そういうことを踏まえた上で出された>>736や>>745の意見には是非応えて欲しいです
変更が必要だと同じ主張を繰り返されても全然納得できません

今更ながら
私も疑問に感じていたのですが…

・専用スレッドの意味って何なんでしょう？
・なぜ専用スレッドが必要なのでしょう？
・なぜ勝手に専用スレッドが立つのでしょう？
・なぜ勝手に専用スレッド立ててしまうのでしょう？
・なぜ事前に話し合わないで勝手に立ててしまうのでしょう？

>>757
お応えします

まず、>>736について
彼は『ファン』を言い出した人です
数字を分析した事は評価しています
ただし、数字の信憑性が私にはありません
なぜならば、身近に起きた事例に対しても『放置』しか主張していないので…
せめて『拒否』に対しての『放置』以外の提案をされるのならば良かったと思っています
『ファン』の勝手に立てた責任の部分として
さらに数字に対しては、彼が見てきた主観ではなく具体的に提示して欲しいですね
彼の分析数字では少数になりますが悪例は先日も起きていますから…
私の主観ですが、数字の大を主張し小を軽く思っているならば『ファン』を語るべきではありません
その『ファン』が起こした行動により悪例が起きている事は事実です

ですので、私の主観で悪いのですが『ファン』ならば…と色々と語りかけてもいます
私には『ファン』には思えません

板的や自治スレッド的に支障がないのならば
稼働中の専用女神にアンケート調査をする事も良いのでは？
とも感じています
女神本人に
『あなたは専用スレッドが立つ際に事前に説明を受けてから同意の元に専用スレッドを立てた方がよいか？
それとも説明もなく専用スレッドが立った方が良いか？』と…

>>757
お応えします
>>745に関しては
なにわともあれ女神に専用スレッドの説明はしっかりしないといけないですね

あまり強調はしたくありませんが
私は専用スレッドは特定の女神を要するスレッドであり
その女神だけにあるスレッドです
その責任というものは大なり小なり必要です
だからこそ専用なのですから覚悟も必要と感じています

切羽つまった流れと言っていますが、何が切羽つまるのでしょう？
私が思うかぎり、切羽つまった状況を作るのは荒らしではありませんか？
そこに便乗して専用スレッドが立つ的な流れは何度も見ています

そんな時こそ女神に考える時間を与えるべきです
きちんと説明もすべきですね

現状では雑談スレッド等で色々と話し合えばよいと思います
その時に相談やアドバイスやレクチャーしている人が『ファン』と私は思っています

巧みな囲い込み説については私は上記の理由で
一言で言うならば詭弁に見えます…

>>759
＞『あなたは専用スレッドが立つ際に事前に説明を受けてから同意の元に専用スレッドを立てた方がよいか？
＞それとも説明もなく専用スレッドが立った方が良いか？』と…

正気で言ってるの？ｗ　きっと言ってるんだろうなあｗ
こんなあからさまに偏向した質問でアンケとろうとしている人を自治議論とか無理だろｗ
これはどっちが先に音をあげるかの喧嘩だなｗ
議論とは到底呼べないｗ

>>758
専ｽﾚの根幹として着目すると面白いかもしれない
起因が共用ｽﾚ不便性からとの気がしなくもないです

この場合の不便性とは見る側の野次によるものな気がします
自由にのんびり楽しくやりたいなー…これが専ｽﾚの本質なのかもしれない

『女神の誰もが』『好きなように』『何時でも』『何時までも』『雑談も含め』『自由に』使えるｽﾚがあれば専ｽﾚは要らなかったのかもしれない

『ｽﾚの細分化』また観る側の『押し付けﾙｰﾙ』
これは一考するべき事かも…

>>761
するしないは別です
『ファン』と言う人が出した数字よりも信憑性での話です

あなたの思う
違う文章を提示してみて下さい

テーマは
『女神に対して専用スレッドが立つ際に説明と同意が必要と思うか否か？』
です

>>763
その説明をLRとして義務化する必要があるのかって言うのが現状維持派の言いたいことなんじゃないの？

>>761
込められた意図はどうであれ『比べる』という事であれば妥当な気がします

実際に訊きにいくとなれば慎重にあるべきだとは思いますが

>>762
それは私にもわかります
そして、それは専用スレッドのメリットと思います

メリットの他にデメリットもある事でしょう

だからこそアンチでないならば
ファンはきちんと説明してからでも遅くないと思っているんですけどね…

何よりも私は勝手に立てる行為がファンとは思えないし疑問なのですよね
ファンでなく違う目的なのではないか？
と思う時もあります

実社会でも熱狂的なファンがストーカーや犯罪者になってしまう実例はある事ですし
紙一重なんでしょうけど…

>>764
ん？意味がいまいちわからないのですが
理解力なくてすみません

私が言っているのはLR追加文章の話でなく
先ほどの私に対する書き込みに対して現状維持派の人が出した数字よりも
直接、女神に
『専用スレッドが立つ際に事前に説明を受けた方が良いと思う？そして同意があってからスレッドが立つ方が良い？
それとも、説明も同意もいらない？』
って聞いた方が信憑性あるのではないか？
と言ったまでです

回答の義務はありませんが、なぜファンの方で現状維持【義務案】�C支持者は

事前説明に対して答えてくれないのでしょう

偏見になるかも知れないけど
やはり事前説明しちゃうと同意や非同意の流れになり勝手に専用スレッド立てられなくなっちゃうから？

>>766
今の専ｽﾚのﾒﾘｯﾄなのは理解しています
ただ共有ｽﾚでそれを作っても良いかなーと
ちょっと面白かったので書き込みましたがLR化の今件と違った話になりました


因みに専ｽﾚの事前説明は必須だと思ってます
正直これに関して満場一致かと思ってるくらいでした
理由はどうあれ説明もなく立ててはいけません
これに異論が出てきた事にﾋﾞｯｸﾘです
『誰の為の』ｽﾚなのか考えれば明白な気がしたもので

別に自由だから

>>769
そうだからLRに入れる必要もない

>>767
説明も同意もいらないなんて答える女神がいるとは思えないだけど
だからそんな解り切ったアンケは取る意味がわからんのよ

>>769
まったくもって同意です

乱立しているわけでもない来た女神来た女神に対してすぐ専スレ立たせる奴もいない
問題視するほどのものでもない
全部スルーとかで解決できる問題だ
それすら出来ないのなら自分が管理人の掲示板でもつくって管理すれば

>>772
女神がそう答えると思うならば
やはり『事前説明』し『同意』『非同意』を確認してから専用スレッドは立てるべきとの事ですよね？

>>775
それが理想であることは現状維持派でも了解取れているでしょ

でもそれをLRとして義務化するかどうかは別問題って意味でのさっきの発言

本人に何も伝えず、独断専行で、

「ファンクラブ作ったから！よろしくね！」

といわれてもキモくてしょうがないｗ
自分の知らないところで自分が乗る御輿を勝手に作られて、よしんばその御輿に乗れ！と強要されるようなもの


本気できちんとしたファンクラブを作るなら

「あなたを好きな人が何人もいて、ファンクラブを作りたいのだけど…・・どうでしょう？」

とお伺いを立てて、「えー？ほんとにー？恥ずかしい……けどいいですよ」と了承を得るのが普通、ってだけだろ


例えば、あなたのおっしゃる発言に深く感銘を受けたので、あなたを追いかける専スレを作っちゃいました
なんてあなたの知らない世界で進行してたらどう思いますか？
そして、突然こういう専スレがあるのでそちらでも発言お願いしますよ、来てくださいね、約束ですよ、なんていわれたらどう思いますか？
自分だったら、不気味だし気持ち悪いしそんな専スレ消して欲しいと思います

>>776
絶対数として多いか少ないかはさておき
禁止とされていないから立てちゃった
これが現状としてあるから
明確な言葉としてLRに入れてみよう！
今回の流れはそれです

横ﾚｽで申し訳ない
>>778
たとえLR入りしても守られないルールはいらぬ叩き合いを誘発させるだけだと思う
女神板に来る女の子の心情としては「ネットしてたら面白そうな掲示板見つけた。ヒマだしちょっとエッチな気分だから私もうｐしてみよっかな」程度で始める人が大半でしょ
そういった軽い気持ちで始めたのに「あなた人気だから専スレの話題が持ち上がってます。ついては以下の文章をよくお読みになった上で（同意する）（同意しない）（その他）とか、それなんてアプリインストールする時の規約、、、って感じ
そんなんをLRで明文化されたら全然気楽に楽しめないと思う

女神のためのLRなのに、いつのまにか住人目線の規律の厳格化が目的になってる
あなたが>>762で書いたこと、すっごく同意します
それだけに
＞観る側の『押し付けﾙｰﾙ』
になる（またはそのように誤解されかねない）ものをLR化することに対しては疑問です

守られないなら　明文化しなくていいじゃない

てのはおかしいな
速度制限守られないからいらないじゃん、てわけにはいかんだろ


軽い気分ではじめた女神なら、専スレ拒否するだけだろ
いつ来るか分からないし、また来るかも分からないから、専スレなんていらないわ、と

女神が楽しめないこと前提に明文化を避ける、というのはおかしい

>>779
気まぐれの利用　まさしくその通りだと思います
うｐする場所も含めて住人がとやかくというべき事柄では無いと考えてますから

専ｽﾚに関してもそうです
上にもありましたが住人から押し売りするべきものではないと思います
女神本人が専ｽﾚというものに興味を示したときに始めて考えれば良かった事
それだけです

仮にLR化されてもそれは変わりません
住人側から専ｽﾚ立てないの？と囃し立てるべきではありません
そして専ｽﾚを立てたからといって来るのが『仕事』になる訳でもありません

また余談ですがｺﾃに関してもそうです
気軽な名無しで遊べる場所なのに住人側から勧める
一度付けたら以降名無しで来ても特定する人がいる
こういった自由性を奪うのはいつも観る側である住人です
持ち掛けるならせめてﾘｽｸも一緒に伝え　そして選んで欲しいと願います

話を戻しますが専ｽﾚを立てるに当たっての
女神の同意制はそれほどまでに押し付けとなるのでしょうか？

専ｽﾚを立てる際の決定権をその女神に委ねるだけですよ？

話を戻すというか同じことを延々繰り返してるだけじゃん
いっそ申請すればいいんじゃない？
通るとは思えないし新しい意見が出なければ意思は変わらない
あくまで個人的な意見だけどね

いらない、といわれたら、立てない

ただそれだけよな

いらない、といわれても、何とかして立てる口実、が欲しいのかな、と邪推してしまう

あれこれ条件つけたり特例もうけたりしたがってる風なのを見るとそう思う
同意なしに先行して専スレ立てるのも、既成事実を作れば優しい女神なら居着いてくれるに違いない、的発想が見え隠れするし
そんなん共用スレでうｐればよろし

>>754
皆無に等しいとまで言われてしまうと反論せざるを得ませんね
自分について言えば、上の方で
説明があれば望ましい事だし親切だ
と書いていますがずいぶん昔の事ですからお忘れなんでしょうね
専スレを立てる際に女神の同意が必須だとなれば、説明も必要になる事は理解しています
説明も無しに同意だけさせて囲い込んだら駄目ですね
そんなの当然の事ですから、「説明」をいちいち強調する意図がわからない
というのが正直なところです
説明する事を否定した意見はひとつも見当たらないのですが、なんでそこに拘るんですか？
テンプレマルチを咎められた事と混同してませんか？

ルールを追加した結果

>多少の自由さは犠牲になりましたが、荒らしはいなくなりました

ハッピーエンドです、全面的に支持します
個人的にはたまに荒れるくらいが面白くて女神板を見てるんですが
平和であれば何よりです


>多少の自由さは犠牲になりましたが、荒らしはいなくなりませんでした

えっ

自分が言いたいのはこの一点のみです
無理やりこじつけて専スレたててやろうとか思ってる訳じゃありません
あらためて、LRに追加する一文を提案します

・女神様が嫌がるような事はやめましょう

>>780
守られないから明文化しなくていいんじゃなくて、そのLRを逆手にとって叩き合う構図は不毛だから、出来れば避けた方がよくない？って話
最後の行も、穿った見方をすれば住人側の意向が強く感じられる
女神あっての女神板だよ

>>781
＞専ｽﾚを立てるに当たっての女神の同意制
これ、その制度化そのものの正当性や有効性云々以前に、落ち着いて一歩下がった視点で見たらすごく強烈な印象がない？
ネットや2ちゃん自体をあまりしない世間一般の人が聞いたら「なんかよくわかんないけど凄いね。。。」って、ドン引きっつーか、触らぬ上に神に〜、な反応が返ってきそう
もっと肩の力を抜いて気楽に楽しめる方がよくない？って
議論自体を否定してる訳ではないので悪しからず

何か最近、5年前と比べてテンプレが以上に多くなったスレばっかでうんざりしてるから、余計にそう思ってるのもある
勝手にテンプレ変えといて、そのクセちょっとでも外れると「テンプレ読め」とか、住人側の横暴はもう勘弁、、、ってのが率直なとこ
かと言って「テンプレの勝手な改変禁止」をLR化とかは考えませんｗ

LR化もいいですけど、もう少しモラルの向上を促す方が先決な気がしてます
LRが今の半分以下だった女神板発足当時の方が楽しくやれてたんだから、今だって出来ないハズないですよ

>>779
『たとえLR入りしても守られないルールはいらぬ叩き合いを誘発させるだけだと思う』
・守らない人はファンでなく荒らし目的に区別されますね

『女神板に来る女の子の心情としては「ネットしてたら面白そうな掲示板見つけた。ヒマだしちょっとエッチな気分だから私もうｐしてみよっかな」程度で始める人が大半でしょ』
・それならば尚更、初心者にルール説明等の必要姓は高く私は感じますね

『そういった軽い気持ちで始めたのに「あなた人気だから専スレの話題が持ち上がってます。ついては以下の文章をよくお読みになった上で（同意する）（同意しない）（その他）とか、それなんてアプリインストールする時の規約、、、って感じ
そんなんをLRで明文化されたら全然気楽に楽しめないと思う』
・気楽に楽しむ事は専用スレッドでなくとも出来ませんか？
女神が専用スレッドの理解と必要姓を感じた上でから専用スレッドができ利用する事
これは大事と思いますが

『女神のためのLRなのに、いつのまにか住人目線の規律の厳格化が目的になってる』
・私にはあなたが言っている事の方が住人目線側に感じますが…
問題視され議論発端は女神に説明もなく、そして同意もなく勝手に専用スレッドを立てる行為です

『あなたが>>762で書いたこと、すっごく同意します』
・ん？あなたの言っている事を見て考えると…
どうも逆の意見を逆にとらえて同意していませんか？
『 それだけに
＞観る側の『押し付けﾙｰﾙ
になる（またはそのように誤解されかねない）ものをLR化することに対しては疑問です』
・押し付けルールではなく、女神に説明も同意もなく勝手に専用スレッド立てる行為を考え区別する事が目的のルール追加と感じています

>>780
まったくもって同意です
>>781
そう思います
>>783
確かにそう見えるところが私にもありますね
>>784
あなたは説明の事に関してそう思い答えてあるのかも知れないけれど
皆無に等しいとはゼロを指している訳ではないですよ
勝手に立ててしまうのは何故？
という流れの中で説明の話になると答えが返ってこない事を言っているのです
同意制度を取り込む以前に勝手に立てる側に質問？している感じの話の時の事を言っているのですが…

>>786->>787
モラル低下がすべての…
じゃないかな？

>>788
いや、だからさ・・・
女神・住人双方の合意なき専スレなんて意味ないし使わなければいいだけ
LR化しても、そもそも「勝手に立てた」の判断つーか線引き自体曖昧になるの目に見えてる
そんなものをLR化したら逆に荒らしがつけ入るポイントを増やすだけでしょ、、、って

至極普通の常識をもった上で楽しめば共用だろうが専用だろうが関係なく楽しめるし
反感買うの覚悟でキツい言い方すると、それをいちいちLRやスレ専用のテンプレとしてキチッとしなきゃ気が済まないみたいな姿勢だから、一般的な住人からは茶化す意味合いを込めて「自治厨乙ｗ」って言われるんだよ
文言に頼らず、その場その場で常識ある対応するだけで充分だと思うよ
それでもLR化にこだわるんなら頑張って自治に励んでください

>>790
公園に吸い殻散乱してたら「ポイ捨て禁止」って騒ぐより、いつも掃除してキレイに保ってるとそのうちポイ捨てなくなるんだよ

つまり女神後輪がないスレを定期的に掃除して削除しましょうって事か　（違

>>760
先に断った通り、初めから詭弁のつもりだったわけですが…
一つどうしても引っかかってしまって

「責任」「覚悟」とは、一体どの様な内容のものをお考えでいらっしゃるのでしょうか？

>>791
待った待った。＞合意なき専スレなんて意味ないし使わなければいいだけ
確かにその通りなんだけど

今まで女神板では専スレが認められてたために
女神が要らないといったパートスレが立ち、それがアンチスレ化しても削除されなかったんだ
それをＬＲ付け加えることで「区別」（削除やドトン対象に含めれる）するようにしようって話し合ってるんだ

ＬＲ無いままでは根拠希薄で削除されないと思うよ

削除基準にはならないって何度言ったらわかるんだ

面倒だから専スレ建てには●必須にしちまうとかな。
fushianasan付きで。

>>795
すまんねｗ
「区別」はされるようになると思ってるよ

そうそう、極論や仮定の話は議論にならず、時間の無駄なので避けて欲しいところ
http://twitter.com/UNKNOWN_jp/status/107178987104636930


ちなみにゲハでも似たような議論してる（してた？）んだね
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1314530839/
http://www10.atwiki.jp/ghardlr/pages/13.html

>>798
それ意味ないわな

428 :がる ★ :sage :2011/09/08(木) 11:36:47.02 ID:???0
>>403 レトロゲームさん
代理人裁定の結果が出たのでお伝えします。
水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではないという判断でした。

よって「LRへの水遁記載可否」については「否」ということでお願いします。
なお、今後他の板についても同様の判断となります。
というわけでお疲れ様でした。

>>799
お、さすが早いね。今見つけたよ
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1294401864/403-428

2chの裁定はpinkも同じだろうけど、女神板の特殊性がどう影響するかな
まぁ〜は禁止というＬＲを根拠にドトンはし易くなるんじゃないかなとは思うんだけどな

女神板の特殊性はPINKの都合の結果として女神に影響あることはあったけど
女神を守るために実現したことは一度もないんだよね。

>>795
LRで禁止した内容は任意削除対象になるけどこれは削除基準とは呼ばないの？

GL5
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

GL9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43
> ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。

板違いではありませんよ
下スレ存在しない

こっちなら見れるかな。どこかで見たことあると思ったら（元）管理人裁定か
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sakukb/1045167532/42-44
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sakukb/1045167532/267-268
これを根拠にＬＲ議論はずいぶん盛り上がるんだけど結果は・・・

書き込む前にのおやくそくに第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にしますって書かれてるからそれでいいんじゃねwwwwwwwwww

>>802
PINKちゃんねる削除ガイドラインを引用した内容ですよ。

>>803
スレ移転していたんですね。訂正ありがとう。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/43

936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

結局はこれに尽きると思います

どや顔で極論貼っているけど議論する気がないってことでいいのかな？

>>805
今話してることは別に板違いのことじゃないからな
例えば女神板に転載スレがあればPINKの都合とはいえLR転載禁止で板違いと判断できる
専スレは板違いでもなんでもない

LRを削除なんとかで入れるなってのはどこで言質がとれた話だろうか

>>787
＞これ、その制度化そのものの正当性や有効性云々以前に、落ち着いて一歩下がった視点で見たらすごく強烈な印象がない？
＞ﾈｯﾄや2ちゃん自体をあまりしない世間一般の人が聞いたら「なんかよくわかんないけど凄いね。。。」って、ﾄﾞﾝ引きっつーか、触らぬ上に神に〜、な反応が返ってきそう
＞もっと肩の力を抜いて気楽に楽しめる方がよくない？って
意味合いとして『専ｽﾚを立てるに当たっての女神の同意制 』と書きましたが
実際LR化の文章となるなら○○の禁止ということになりそうなので簡潔になりそうです
また気楽なのは歓迎なのですがこの辺りは最低限のﾏﾅｰの部類だと感じてます
貴方も勘違いしていそうですが
女神向けのﾃﾝﾌﾟﾚは注意書きが書かれているだけでｽﾚで遊ぶためのﾙｰﾙではありません
例えば一例でいうと少し前の『鍵付きや即デリの項目』が最たるものですね
ｱﾚの観る側の勘違いは酷いものでした
今のﾃﾝﾌﾟﾚも書き方を変えれば
少しはそれによった曲解によるﾂｯｺﾐが無くなりそうなのもありそうです

そしてﾓﾗﾙの向上を願うのは勿論賛成です
観る側が最低限守って欲しい事を書いたものをﾃﾝﾌﾟﾚに紛れ込ましたのですが
どうなんでしょうね？幾ばくかの新規の方はなるほどと思ってるのでしょうか？
LRが半分以下の頃から何が増えたのかは知りません
ただその当時の人達が少しでも女神板を良くしようと考えて追加されたと思います
また詭弁を論ずるだけで行動が伴わなければ意味もありません
具体的に貴方のいうﾓﾗﾙの向上を促すために行われた行動は何ですか？
5年前から今までただ少しずつ悪くなっていたのを見ていただけでもないのでしょう？
少しは実りを…手応えを感じていますか？

ﾛｸﾞを見ると今日も荒れたｽﾚがあったようです
言葉で解決できそうにないものもあると私は感じました
またﾙｰﾙの明確化と住人から住人への間違えの指摘(ﾓﾗﾙ向上？)…これは分けずとも併用出来ると考えます

>>808
LRで禁止した内容は削除対象になるよという話以外の何物でもないです。

LRに削除という文字列を入れられなくなったのは多分これが由来。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/89

>>811
お前がGL6の板違いの判断には重要ってのを引用したから板違いじゃないと答えたんだろうが

それじゃない上の方で誰か言ってなかったっけPINKの秘密基地で誰かが言ったって
それのURLレス番とか

>>812
LRで禁止した内容が削除対処うにならない

>>812
（LRで禁止した内容が）削除基準にはならないって何度言ったらわかるんだ
と私が解釈した>>795に対して、LRで禁止した内容でも削除対象になると説明するのが主旨でした。
そこに誤解がないなら特に言うべきことはないです。
GL6ではなくGL5ですが、それもその一環ですね。
PINK秘密基地の方は生憎存じません。

>>813は見なかったことに。

誤解だったのかこっちも言葉少なかったな
こっちは今話していることを入れても板違いでもないからGL削除基準にはならないと>>795で言ったつもり
そこではまだひろゆきが言ったこと知らんかったからGLで話していると思った

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1313482846/741
ちと表現が違ったか
これだよ

>>772
これ例えば
『専用スレッドが立つ際に、同意した証拠を残させられてまでして事前に説明を受けたいと思う？
それとも、説明も同意もいらない？』
という質問の仕方なら、同意も説明もいらないと答える女神さんが多少なりとも出て来ると思うんですよね
そして、この質問の内容の方がルール化された場合の現実に近いと思います

>>817
＞という質問の仕方なら、同意も説明もいらないと答える女神さんが多少なりとも出て来ると思うんですよね
＞そして、この質問の内容の方がルール化された場合の現実に近いと思います

論理が飛躍していてついて行けません
噛み砕いて説明してくれませんか？

>>817
質問の対比の仕方が違うw
「勝手に専スレ立てられたいですか？」
それとも
「同意のうえ専スレ立てられたいですか？」
だよ！

「挿れて欲しい？」と聞かれて「はい」って言ったら負けとかそんな話じゃないかな
同意するまでスレ立てないっていうのは
「挿れて下さい///」て言わなきゃ挿れてあげないｗ
みたいな言葉責めに近いと思う
実際女神の同意が無いのに立てられてる専スレにはこういうのが結構ある
本当に嫌がってるのに立てるバカが居るので困るけど
そこをルール化して「はい」と言わせるのは、事実上同意してる様な場合はかなり酷
ていうか野暮

>>820
まるで意味がわからないがｗ
ﾈｯﾄは言葉だけの世界だよ？
冗談混じりの一言でも勘違いした人が立てるのか？
専ｽﾚなんて特殊なもの立てるのに本人が立ち会わないなんてありえない
そもそも住人側から専ｽﾚを勧める必要がまったくもって無い

>>819
あながち違わないと思うんですけどね
ルールともなれば、>>1-5あたりに同意レスを貼っておかないと
違反のスレと見なされてしまう、みたいな流れにもなってきますから

>>822
例えLR化されても同意ﾚｽなんて要らないと思うよ？
立ったその日に少しは使われるだろうし
ﾚｽの流れで容易に判ります
話合いも為されずにﾎﾟﾝｯて立つものでもないので

ぽんっと立つものだから話し合いになってるわけで・・・

平和的かつ女神も気に入って移る場合もあるけど
追い込まれるように移る場合があったりアンチスレ化する場合もあるのに
スレ削除されずに（できずに）、女神にばかりスルー強いるのはおかしいって話し合ってるわけよ

そこで専スレには女神の同意が必要というＬＲ加われば、
女神が望まない専スレが減るんじゃないかってハナシ

>>824
議論の発端を説明しなおしてくれたようですね

まさにその通りと思います

>>824
女神が望んでる専スレだけが減ると思うんですよね

>>826
女神が望んだ専用スレッドがなくなると思う理由は？

>>827
欲しくても言わない事ってあるでしょ、掲示板に限らず世の中にはたくさん
そういうのがバッサリ無くなると

事前、事後同意に関わらず、欲しくても言わない女神の場合は
住人からアクションがなければたたないでしょ

・勝手に立てる→専スレ立てたけどどう？→スレ使う
・専スレどう？→じゃあ立てて→スレ立つ→スレ使う

>>829
立たないね
だから無くなると言ったつもりなんですけど
何かおかしいとこあった？

>>828
私の知ってある専用スレッドが立てられる流れで
悪い流れだなぁ…と感じるのは

供用スレッドで降臨率が高かったり
降臨率はそう高くないけど人気が高い女神に対して
何かしらの荒らし行為が発生した際に
専用スレッドの話題を出す人が現れます
そして女神が結論を出す前に
勝手に専用スレッドを立てる人が現れます
そして、その専用スレッドに誘導するファン(立っているんだからそっちに行った方がよいよ)と
荒らしが専用スレッドが立ったんだから供用スレッドから出ていけよ!
と始まるケースは多々みてきています

なし崩しに移動しなければならない流れを作っているのは誰でしょう
そのような流れになる要因の一つとして
説明も同意もなく勝手に専用スレッドが立つ事もありませんか？

荒らしが立てるスレッドは追い出し等の目的に勝手に立つのでしょうけど

ファンは
なぜ、女神に考える時間を与えたり、
供用の雑談スレッド等に移動して色々と会話をしてから専用スレッドの有無を確認してから専用スレッドを立てないのですか？

結局、ファンが立てようが荒らしが立てようが
女神の利用のないスレッドは意味がないスレッド立てではありません？

この話をすると…
そんなの放置してスレッド落ちするの待っていれば良いんだよ!!
だったらスレッド削除や土遁ができるようになれば良いんだろ？
って答えが返ってきます

なぜ、その前にスレッドを立てる際に打合せをきちんとしないのかな？

例えるならば
専用スレッドはプライベートビーチ
供用スレッドは公共の海水浴場
みたいなものです

その違い等の説明すらせず考える時間も与えず

特定の女神一人の為のスレッドを勝手に立ててしまう行為に疑問です

問題にするほどではない

いやいや、事前同意だろうが事後同意だろうが同じでしょってこと

>>830
言わないなら立てなければ良く
供用スレッドを利用すれば良いだけではありませんか？

勝手に望んでいるから黙っていると解釈するのはどうかと思いますよ

実社会で、ごくひたしい間柄の仲ならば
言わずともという事はあるかも知れませんが
ここは、匿名掲示板ですよ？

>>829
そこまでして住人側から専ｽﾚを勧める理由は何でしょう？
結局は追い出しか囲いかのどちらかじゃないですか？

別に女神自らが言い出さないのなら専ｽﾚなんて必要ないと考えます

また女神側の立場から考えた場合 どんなときに専ｽﾚが欲しいと考えていますか？

>>835
ちょっと勘違いされてるみたいだけど自分が言いたいのは
LR追加されたからといって立つものは立つし、
立たないものは立たないと言いたかったんだけど・・・

要するにID:oymIIQrvOの言ってるように
LR追加で女神が望んでる専スレだけが減るってことはないよって

>>835
私も今まで極力触れないようにしてきたのですが…

勝手に専用スレッドを立てる人は
ファンでなく１つのスレッドに囲い込むために
先に勝手に専用スレッドを立て
供用スレッドで荒らしと共に追い出しをしているのではないかな？
と言う見方も出来てしまいます

すべての人がそうとは思いたくないし
ここで議論参加者は違うと思うのですが
少しずつ疑心も生まれてきてしまいます

>>836
私は
あなたの言いたい事は分かっていましたよ

なので
ちょっとした誤解かアンカ間違いだろうなと感じていました

>>837
今更そんな白々しいこと言わないでくだいよ
あなたの意見に賛同しない人を荒しと見なす態度はこれまで一貫しているじゃないですか
だからいちいち疑心を感じるなんて回りくどい言い方はしなくて結構ですよ

余談ですがあなたのマルポ貼りから始まった不毛な会話はそろそろ一ヶ月ですね
お互い納得できる日はまだ遠い先のように思えますがお互い根気でがんばりましょう

>>833
なるほどなるほど
自分が考えてるのは

>・勝手に立てる→専スレ立てたけどどう？→スレ使う

これはLR違反になっちゃうから多分無くなる
・勝手に立てる→専スレ立てたけどどう？→スレ使わない(ほんとに嫌)
こっちは無くならない気がする

>・専スレどう？→じゃあ立てて→スレ立つ→スレ使う

しゃあ立てて、とは言わないから無くなる

こんな感じです

>>840
なぜ
立ててと言わないと思うの？

>>836
女神が望んでいるのなら立つと思いますよ？
ただ立つ際のGOｻｲﾝは女神が放つべきなのです
勝手な憶測で立てて追い込む事を危惧しています

ﾊｯｷﾘというなら
専ｽﾚを立てた→女神が追い立てられるように専ｽﾚに移動した
これがなくなるだけでも意味があると思います


>>837
無自覚の行為としてあると思いますよ…
悪意がない分自己での反省はありえません
こんなに荒らされるならいっそのこと専ｽﾚに行って楽しめる人だけで楽しみたい…
その発想は仕方がありませんけど…そう思わない者も付いてくる…
だからこそそういったﾃﾞﾒﾘｯﾄの部分を伝えたうえで専ｽﾚを持つのならﾌｧﾝという方も女神も事前に知っておいて貰いたいと願います

>>831
緊急避難的に立てられてそこから続いてる専スレあるね
緊急避難でいきなり専スレとかアホかｗ
と自分も思ってたので延長スレとか立ててみたりしました

>>842
私に対するご返事は
同意です

んな問題にするほどじゃないしもっと大きな問題になってからでいいよ
放置放置

>>843
延長スレッドを利用する事も良いと思っているなら
それで良いのではありません？

ほんとうに望む女神はいなくならないと思うし
だからと言って勝手に先走る専用スレッド立ては疑問に思います
更に悪例もありますしね

>>834
他を使えばいいだろという考えは気に入らないですね
解釈どうこうでは無く、実際にそういうやり取りもあるよと言ってるだけですよ

>>840
あなたの考える専ｽﾚの魅力とは何でしょう？

私の個人的な意見で言わせて頂くなら専ｽﾚを欲しがっている女神がいたらﾃﾞﾒﾘｯﾄしか伝える事がありません…

専ｽﾚの魅力はなんだと思いますか？

>>847
ならば
女神が望む専用スレッドはなくならないですよね？

今のLR改正案はどれなんですか？
概念だけだとどうしても空中戦になってしまうんで、具体的な変更案について話し合いたいと思ってます。

>>850
>>372これ以降に追加された案があるのかは補足してみて下さい
私は【議論案】�@の支持者で
LR追加文章案は
『事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』
を支持しています

その後の簡潔バージョンがありました

私の支持するLR追加文章案はこれです
↓
『事前に同意のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』

>>852
事後（スレ立て後）に女神がスレ立てに賛同の意を示したり
スレを使い始めた場合でも禁止事項に当てはまるように思いますが
その場合は事後承諾した女神も悪者になる感じですか？

私の考え等は

【議論案】�@〜�Cの問題点は>>498に
私の支持する【議論案】�@の問題点解決案は>>506です

放置で何か問題あるの

>>853
基本的に
禁止事項なので、同意なくスレッドが立つ事は禁止スレッドに該当になりますよね
そして同意なく立てられたスレッドには禁止スレッドと書き込まれると思いますね

仮に女神が騙されたり誤解してしまっても
女神には罪はないと思います

たぶん、あなたはそんなスレッドにも女神は来て後から同意もあるのでは？
と思っているのかも知れません

そのようなケースはきちんとテンプレ等を話し合い
スレッドタイトル等も女神と打合せして禁止スレッドでなく立て直せば良いと思います
それこそ女神も自分の望んだ専用スレッドになると思いますよ

>>855
【議論案】�Cも立派な選択肢の１つです

ただし、私は議論発端と思っています
色々とやりとりはログがあるので見てみて下さい

>>855
使われない専スレを放置すると、そこが叩きの巣になることがあるのが問題みたいですよ。

>>856
女神が望む形は女神次第ですし様々なので
事前に同意のないサプライズを好む女神がいてもおかしくないです。
また女神が望んでも何度も住民の手を煩わせてまで専スレが欲しいとは言い難いかもしれません。

そういった機会の芽と、叩きの巣になる可能性のリスクの
どちらを取るかという話になりそうですね。
事後承諾という形は認めない、という方針ともわかりました。
承認制でも構わないとは思うのですが、なかなか難しい選択ですね。

いやだから立っても放置で解決できる問題
スレ削除されてないのが問題だと思うなら削除人に聞け

>>858
事後承認に関してはきつい処理になってしまうのでしょうけど
悪例は先日も起きていますし…

まずは専用スレッドに対して説明等の打合せは大事と思っています
だって専用スレッドって1人が主役で主役がいなければ成り立たないものですし…
前に例を出してますが、専用スレッドと供用スレッドの違いは
プライベートビーチと海水浴場の違いなのですから

>>859
荒らしが立てたスレッドならばそれも有りとも思う所はありますが
ファンが立ててから
放置を主張するならば
それは私はおかしな話で行動と思っています

意味が分からない
いらないスレは放置でいい
これだけのこと

>>860
今ある女神板の形を部分的に否定することになるわけですね。

専スレで女神行為を行う女神の一部を否定してまで
専スレを活用しない女神の一部が叩かれる原因を減らしたいとは
なかなか思いにくいと思います。特に叩きをスルーすることが浸透している人ほど。

しかし改正案が>>852しか見当たらない以上
> 『事前に同意のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』
は無いよりも有った方が女神板がわかりやすくなるので賛同したいと思います。
女神のいない専スレは無い方がわかりやすいですし、そのための根拠になりそうですからね。

>>846
A:専スレどう？→……(いいかもしれないと思っている)→スレ立つ→スレ使う

これは問題無いと思うんです
誰も困らないし

B:専スレどう？→……(誰が使うかハゲと思っている)→スレ立つ→スレ使わない

これは駄目です、1空気嫁です
C:勝手に立てる→専スレでやれ→アンチスレ

論外

B･Cだけを事前に防ぐ事は恐らく不可能なので、対策としては
・区別しようが無いのでAもBもCも禁止(同意の無い専スレは禁止)
・後の判断でBCを削除なり土遁なり(女神が拒否、または利用の無い専スレは禁止)

このどちらかになると思います
前者の場合はAは無くなるかもしれませんが、BCは無くなりません
LR違反で削除される様になれば効果ありですが、そうでなければただAが無くなるだけです

後者については理に適っていると思いますが削除が前提です
削除されなければ意味がありません

LR違反として晒し上げできると言われましたが
すでにGL違反で晒し上げですからスルーしときましょうというのが自分の考えです
BCについては、GL4で土遁して構わないと思っているので
LR(前者)を追加してAが無くなる様な事をする必要は無いです

>>863
部分的に否定=問題視され議論発端
と思っていますが…

更に今の専用スレッドを利用している女神を否定している訳でもありません
彼女達は結果的に良例になったケースでこれからも同じくスタンスで楽しめば良いと思います
良例の他にも悪例は存分しています

別に今の専用スレッド利用の女神をどうこうしようとする案や議論ではありませんし
継続する事に対して問題はないと思います

逆に今の専用スレッド利用の女神が専用スレッドを止めたいと意思表示した場合に勝手に次スレッドを立てられる行為が違反行為になる訳です

専用スレッドを次からいらないと非同意したり
引退した女神に対して
それを受け入れないファンと呼べない人がスレッド立てしたりアンチ等のスレッドも違反行為になる訳です

>>864
思っている

貴方は心が読めるのかな？

>>866
読めないんですよね
時々読める人が居るらしく、そんな人が立てたスレには女神が来るみたいです

>>864
根本的な
主役を要する専用スレッドの説明や打合せは女神に対してしないのかな？

あと認識不足かも知れませんが
土遁は女神本人の申請が必要ならば
尻拭いは女神がするのかな？
それはファンの思考で行動ですか？

GLについては運営の判断の基準ではありませんか？
LRは板のルールです
言いたい事は伝わりますか？

全部スルーで解決できる問題をウダウダやるな
乱立だとかあればスルーできないけどな

>>867
それならば読めない人が悪例を作っているんですね…

>>868
そしたら
専スレどう？
の辺りに説明や打ち合わせを付け加えて読んで下さい

女神本人の申請が必要かどうかは山のルールですから関係ないです
GL違反なら誰が申請しても同じです

GLは掲示板を楽しく使う為の決まり事です
言いたいことはあんまり伝わって無いかもですね

>>870
その通りだと思います
あと、荒らし

ちなみに聞いてみたいんですが
>>864 のAみたいな例をどう思います？
自分は問題無いと思うんですが

>>871
説明や打合せが行われば同意や非同意が発生しますね…

申しわけありませんがいまいちピンときてないです

>>873
なので、AとBに分岐したんですね

>>872
供用スレッドで専用スレッドが話題になり
きちんと説明して打合せした結果に女神が要するならば良いと思ってますよ

これが事前に女神に説明して女神が同意する

ですよね？

>>875
回答ありがとうございます

女神が要している、または同意しているらしい事を見抜いての事がどうかは定かじゃないですが
同意する旨の発言を待たずに専スレを立てる人がいて
女神もそれを問題無く受け入れている例があるんですね
これはどう思います？
自分はこれをファンスレと呼んだんですが、問題無いと思ってます

>>876
良例もあるでしょうが悪例もあるんですよね？

AとBとCは連動している事はありませんか？

削除ベースでなければBはどうすれば無くなりますか？
BがCを生み出すケースはありませんか？

専用スレッドとは特定の女神を要するスレッドですよね？

ファンの方々は事前説明し打合せしてからスレッドを立てをするでも遅くないのではありません？

来るか来ないか分からないけど立ててしまえば良い
この思考はファンの思考ですか？

更に、後から女神が来る場合も供用スレッドで勝手に立った専用スレッドが原因になったケースはありませんか？
供用スレッドでそのスレッドが原因で供用スレッドにも来なくなってしまった女神はいませんか？

ファンの人は
これも女神の適正やスルー能力が低い等で片付けてしまいますか？

そりゃそうだそういう掲示板だからな
それすらできないのであれば向いてない
自分で管理人になって自分の好きな掲示板にすればいい

やっぱり削除されないってのを問題にしてるんだな
削除人に聞け

>>876
いくつの女神専ｽﾚ誘導の成功例をあげられようが
専ｽﾚで叩かれたりと話題に晒されるのはその女神です
受け入れられなかったとき…そのﾘｽｸがある以上は賛同し兼ねます
もっと失敗を恐れてください

>>876
憶測なので話題にしていませんでしたが
あえて…

ちょっと前にもログにありますが
�@勝手にスレッド立つ
�A供用スレッドで移動を促す
�B荒らしも出て行けと供用スレッドを荒らす
�Cスレッド立てした側も一緒に供用スレッドを荒らす…

説明も打合せも同意もなく勝手に立つ専用スレッドが原因かもしれない…

仮想この流れを勝手に立ててしまうファンの人は否定できますか？

>>877
良例だけをファンスレと呼び、他は全てアンチスレとしてきたつもりです
良例だけについて、見解を聞きたいのです
予想される答えは、立った時点ではAとBは区別できないから問題だ
ではないかと思うのですが、どうでしょう
連動については
A→B:これは有り得ないです
女神が来た時点でBでは無くなります
A→C:有り得ます
引退した後の廃墟化ですね
削除を前提にしない場合は、Aを残してBだけを禁止する手段を手探りしていますがなかなか難しいです
BはCになりやすいですから、そこから答えが出て来ないかと思っているんですが

放置できない問題でもあるんですか
挙げられている問題はスルーで解決できる問題です

>>880 >>881
B、Cの場合に起きる現象ですね
そういった事は可能なら無くしたいと自分も思いますね

>>883
同感だけど、我慢にも限度があるって人の意見も無碍にはできないかなと思ったので

>>879
ローカルルールに入る事は削除人に影響を及ぼします
これが大切だと思う
削除人は基準を答える義務はないよ

>>882
まず
Aを連動に加えた事をお詫びします
後から気付きました…

良例だけをファンスレッドと言うなればそのような区別になるとは思います
ただし、動機は不確定で結果オーライ的にも思えますね

自分が利用する事が目的ならばともかく
他人(女神)に主役を委ねる事には結果オーライは疑問に感じる所は強いです

AとBの区別はおっしゃる通りと思います
Bが問題と感じている事は同じように考えてもいますね
Aに対しても自然に女神が現れる事に対しては否定はしません
ただし、勝手に立つ事により追い込みをする人が荒らしだけとは確定できませんよね？
これも問題と思っていますね

なので私は【議論案】�@を支持している訳にもなります

>>886
基準ではなくなぜ今までのが削除されてないのかだ
削除されなくて悪用だとか誹謗中傷だとかに使われてるからダメっていってるんだろ？

>>888
私の考えは…

違いますよ
議論の根底は勝手に立つ専用スレッド
それはなぜ？
って感じていますよ

人の心理を議論したい訳ですか
他でやればいいよ

>>887
いえいえ、自分の表現がまずかったのだと思います
回答ありがとうございました
Aを否定はしないけど、BCを無くすためならAを残すのは諦めよう
という事になるかと思いますが、合ってます？

ちなみに私は
削除や土遁は後からついてくる付属品で
最初から根底におく事は考えていません

やはり
『削除や土遁を自治に利用するな』
これは一理あると感じていますしね…

ですので
専用スレッドを立て女神と楽しく利用する人はファンならば…
と言っているんですけどね…

>>891
そうとも言えますね
ただし、前にログがありますが、現在稼働している専用スレッドを排除する事を目的に思っていませんよ
勘違いはしないで下さいね…

稼働中の専用スレッドにも次なるスレッドの可否が発生するでしょうが
【議論案】�@は連動していると思います

>>883
まあ住人視点では気楽でｽﾙｰでも困らないです
取り敢えず専ｽﾚ立てて　来たらﾗｯｷｰ
来なくても 或いは来るまでいくら荒れようが荒らす奴がいけない
そんな荒らしはみんなでｽﾙｰだ！

でもそこで叩かれたりと話題に晒されるのは住人ではなくその女神です
一人を晒し上げるｽﾚをｽﾙｰしろだけでは賛成できません

>>884
あー因みにAも問題部分が在ります
A1：女神が望んで専ｽﾚに移動した
A2：周りから追い出されるように移動した

A1なら大団円ですがA2のｹｰｽは問題です
ｵﾏｴがいるとｽﾚが荒れるんだよ　専ｽﾚ在るんだからそっちでやれ
そんなﾚｽがいない間に書かれてて荒らしに後押しされて仕方なく
そういったﾐｽﾘｰﾄﾞを誘発させるﾘｽｸも含んでいます

そういったことを踏まえるとやはり
勝手にｽﾚを立てるのは控えた方がいいと思います

>>893
稼動中の専スレの事は全く問題にしてないので大丈夫です
諦める、というのは自分の目線からの言葉ですから釈然としなかったかもしれないですが
真意は汲んで頂けたかと思います
自分はできる事ならAを残したいんですよね

>>894
A1
A2
について私も同意なんですよね…

勝手に立つ専用スレッドはA1だけじゃないんですもの…
私見ですがA2も多いとは感じています

なので前出の『自然に…』と言ったのです

>>894
すいません、それはCでお願いします

>>895

>>894のA2があるので私の思考では難しい問題ではありますよね…

>>897
あっ!!
それはCで良いのか…
失礼しました

なんにせよ
スルーで簡単に解決できるってのと事情はどうあれ女神が来てるいらない女神は来てないって事実があるから難しいよ

>>899
C→Aが有るんですよね
個人的にはこのパターンが大好きだったりします
荒らしさんざまぁｗです

敵はBとCだ、という事は納得して頂けたかと思います
BCを排除できるのであれば、Aは無くなっても仕方無いのかなと思います
できないのであればAの犠牲は無意味ですから、慎重にルールの検討をお願いしたいです

>>888
削除するには基準が必要だよ
その基準はGLだけでなくローカルルールも入ってくる
削除人は勝手な判断で削除出来ないから

>>901-902
落ちちゃったかな？

たぶん、あなたとは一番ここで議論していると思います

そう思って言います…

あたなのAを残したい気持ちは伝わってこないと言いません
でも、随分前にも言っていた
楽しみかたは女神板では難しいと思うんです…

簡単にスレッド落ちする板とかでは有りと感じる事もあるでしょうが…

【議論案】�@〜�Cにもそれぞれ問題点はあり、すべてをクリアする満場一致の案はないとも感じています

その中で、どれが一番クリアする項目が多いか？
になってくるんじゃないかなぁ…

私はそう考えると、やはり【議論案】�@に落ち着くんです
既存の稼働中の専用スレッドにも対応できますし…

>>903まで読みました
Aが無くなった場合も女神のうｐの場所がなくなる訳でもないですし
どうしても専ｽﾚが欲しいようでしたら会話の中でﾁﾗﾎﾗと話題にものぼるでしょう

そのとき改めて立てれば良いと考えは変わりません
何故ならAもBもCを線引きするには不可能ですから

ならば専ｽﾚを立てるときは多少窮屈になったとしても
女神の意向を踏まえた上での方が望ましいです

遵って【議論案】�@推します

>>905
同意いたします

ちょっとスレッド一覧見たら…
また専用スレッド立ってるね…
あのスレッドが立った流れはどんな流れなんだろ？

女神板専スレデータ（20110909作成）
　・2007〜2010末までに立った専スレ
　　　131
　・今年に入って本人が来ていない専スレ
　　　109
　22の専スレは本人が来ている

*このデータは誰でも検証可能
2011は途中で時間切れのため今からｗｗ

ID:DTIBlWhu0とID:DTIBlWhu0の自演劇場はほどほどに…
いくらその意見が正しくても見る人が見ればすぐバレて不利になりますよ

>>894に対して>>897がそれはCですとレスしたら>>899がCだったかと答える…

ID:DTIBlWhu0とID:OF5w//hwOでした

>>909
あの…
私はパソコン持ってないです…

まぁ自演でない事は
たぶん一番議論を交わしてきた人は
わかると思いますけど…

議論を自演で誘導する可能性を考えるとOとかPとかで書きこむのは論外だろ

>>907
あれは元CA（えり様）っていう有名な転載荒らしが
専スレほしいって言ったのを真に受けた人が立てちゃったみたい
もしかしたら隔離のためにわざと立てたのかもしれないけど

http://hissi.org/read.php/megami/20110912/aHRFWUN4d0Yw.html
http://hissi.org/read.php/megami/20110913/bm42cUFpenIw.html
215 ：茶子 ◆BVQTym3hBI [sage]：2011/09/13(火) 01:48:26.39 ID:nn6qAizr0
専スレ立ててくれたら何でもうpしるよ。

>>909
よく会話の流れをみてみて下さいね

>>913
なるほど…
ご説明ありがとうございます

偽物が現れたってパターンですね
でもトリップついてるから間違わないと思うけど
トリップ前のコテハンって引退宣言？した女神のですか？
そうだとしたら悪用ですね…

>>911>>914
大事なことなので二度言いました、ですか

911は携帯で、914はPCのほうでレスろうとして失敗してしまいましたか…

>>915
いや、茶子って女神はもともと存在してなくて
えり様→元CA→茶子と名前を変えて釣りをしてた様子
要するに使い分けてた名前のひとつです

説明不足で申し訳ない・・・

>>916
どうとでも好きにどうぞ
議論を交わしてきた人はわかると思います

ぽっと現れたPさんには悪いですが
前にも議論をかきみだすようなレスに反応するな
と注意された事もありますし
以後スルーさせて頂きますね

>>917
何度もありがとうございます

じゃあついでに言っておきましょう

自治スレで突出したレス数は意見の押し付けとみられます
もうすでに数回指摘されてるようですがね

57 名前：名無し＠18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 13:11:31.17 ID:8+ND7lu2O [22/24]
>>55
pcは持っていないとは言いませんが、諸事情により書き込み等に適していないからです

911 名前：名無し＠18歳未満の入場禁止[] 投稿日：2011/09/13(火) 05:03:05.89 ID:OF5w//hwO [26/30]
>>909
あの…
私はパソコン持ってないです…





あ、あれ？？？？？？？？？

山の方で動きがありそうです
その結果次第で
LRを変更するまでもなく
解決するかもしれません


とりあえずご報告

女神板専スレデータ（20110909）
　・20110909までに立った専スレ　28
　　パートスレ　17
　　初スレ　　　11　
　・6ヶ月来ていない　　　　　　　　　8
　　パートスレ　6　　
　　初スレ　　　2
　・3ヶ月来ていない　　　　　　　　　3
　　パートスレ　3
　　初スレ　　　0
　・１度も来ていない　　　　　　　　10
　　パートスレ　3
　　初スレ　　　7（そのスレで拒否1含）

　14のパートスレと5（そのスレで拒否1含）の初スレは本人が来ている

賛成派とか言ってる人は代わり用意したほうがいいよ

>>923
データー提出ありがとうございます
私にはデーターのしらべかたは分かりませんので真偽については分かりませんが…

簡単に言えば
パートスレは
17スレッドの内に14の利用が確認

初スレッド(同意なしスレッドの事かな？)は
11のスレッドの内に5（そのスレで拒否1含=実質的4）の利用

と言う事ですよね？

私の着目点は
『11分の実質4』
半数以上、3分の2未満って所です
そして実質4の女神が専用スレッド利用の際に
どのような流れで移動してきたか？
も興味深く感じています

>>925の一部訂正…
↓
私の着目点は
『11分の実質4』
半数以上、3分の2未満の未使用(降臨なし)って所です

これも興味深いですね…
3ヶ月以上降臨のない専用スレッド…

初スレ(同意なしスレッドの事かな？)は
実質4分の2
で5割

パートスレは
14分の6
で4割強

>>いつもの人
勝手に立ったどうのこうの以前に、何か専スレそのものに嫌悪感を抱いているかのような発言が
チョイチョイ入るのが実に気になるんですよね

あと、よろしかったら>>793に答えていただけるとありがたいのですが

>>928
そのように感じてるなら
それはそれで仕方ないですよね…

また深夜にくると思いますので
前ログにありますが
プライベートビーチと海水浴場の違いですよ

と答えておきますね

>>928
補足として
事前説明も打合せもなく立てる事に対して
嫌悪感と言うよりも
ファンではないんじゃないの？
って疑心は少なからずあると思います
ﾉｼ

>>929
ものの例えでなく具体的内容でお答えがいただけることを期待しております

>>925
>私にはデーターのしらべかたは分かりませんので真偽については分かりませんが…

単純に女神板から専スレをpick upしました

>初スレッド(同意なしスレッドの事かな？)

何を以って同意にするか明確じゃないので
初スレ=初めて専スレを持った（持たされた）女神です

来たばかりの女神に対する占有だの割り込みだのを
注意することを口実に暴言はいて結果的にここから追いだしてしまっている住人はどーにかなんないのかな？
ここのところ住人のモラルの低下ッぷりがいやというほど目につく
正論振りかざせばなにを言っても思ってるのはほんと勘弁して欲しい

女神もUPスレや雑談スレを使い分け自由に来たい時だけ来ている。
類似スレも乱立していて過疎っているスレもあると思われます。


ファンだから好きだから人気があるからと専スレに拘る理由とは？
専スレのメリットとはなんですか？

>>934
専用スレッドのメリットは、その内容を自由に決められる、ということですね。
例えば共有のテーマスレの場合、そのスレの趣旨からずれると「スレ違い」となりますし、
一部を除けば雑談しながらうｐということもできません（やってると怒られる）。
専スレなら、雑談しながら、自分のペースで好きな写真をうｐできますから。
のんびりマイペースでうｐしていきたい人向け、ということです。
一方で、来ないと全く進まなくなりますので、それがプレッシャーになってしまうこともあります。
専スレいらない派は、そういうのを嫌っている場合も多いですね。

>>935
説明ありがとうございます。

共有のテーマスレを女神が自由に使い分けすれば「スレ違い」にならない。
うｐスレ、雑談のみスレも使い分けも可能ですよね
雑談しながら、自分のペースで好きな写真をうｐできる共有スレもあります。
これでも専スレに拘る理由とはなんですか？



>のんびりマイペースでうｐしていきたい人向け、ということです。
それより長居傾向で構ってちゃん度が高い人向けでは？

>>933
主観ですがいくつか対応があると思います
占有…これにたいしては 今使っている方が優先ですので気にする必要は
全然ないと女神にﾚｽで伝えます　
それでも気にしているようなら延長ｽﾚなり
他の使いやすそうなｽﾚへ誘導してもいいと思います
ただこの場合は移動先のURLも添えて
移動先にも『こっちだよー』などと書き込みを一緒にﾚｽすると良いかもです

割り込みに関しても仲良く出来れば一番ですが　住人としては一応後から来られた方を
似たようなｽﾚに誘導するといいかもしれません
やり方は上記の手法と同じでいいと思います

同じ意味を持っていたとしても使う言葉によって印象は変わりますので注意
荒らしはｽﾙｰ　これも一面では正しいのですが他の住人がｽﾙｰしたことにより
女神に誤解を与えてしまう可能性もあります

女神へのﾚｽのついでにでも『荒らしはｽﾙｰ』で『そんな必要ないよ』などと
添えると良いと思います
繰り返しとなりますが悪意のある言葉を正解と勘違いされるのは避けたいです



>>934
女神側の利点として挙げられるのは『既存のｽﾚでの野次が減る』くらいでしょうか
ただそれでも『無くなると』いう事は無さそうですが


>>935
専ｽﾚ慎重派は女神が来ないと溜まるﾚｽに変なのが紛れて変な流れになることですかね
多くの住人は女神が来なければ書き込まない人が殆んどかと思いますが
荒らしはその限りでもありません　
共有ｽﾚなら新しい女神が来れば　流れは断ち切れますが　
専ｽﾚだとそれは起こりません 荒らしが飽きるまで続きます
そういったﾃﾞﾒﾘｯﾄから　慎重に　よく考えてから〜との立場をとっています

>>908>>923
お疲れ様です
もしかしたら専スレの一覧があると何人もがいろいろ検証できそうな・・・
過去の記憶を頼りに〜こうだった、と主張してることが妄想・記憶違いかもしれず
データの提示がないために第三者が読んで分かりづらい議論になってるんじゃないかな、と。

専ブラの女神フォルダから専スレだけ選り分けて一覧出力・・・はめんどくさいですね
grepで1に〜の専スレです。という単語を頼りに正規表現で選り分けてくか・・・
うーん、、〜とまったりするスレです。という表現もあるなぁｗ

一般的なJaneとか使ってないからどんな検索できるか分からないんだけど
2ちゃんねるスレッド全文検索　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1204107839/
こゆのもあるから何とか出力できないものかなぁ

あ。過去女神のトリップを元に・・・は一覧ないから無理かｗ
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　1にトリップがあるスレ、なら検索できるのかもかも

>>933
×ここのところ
〇大昔から
>>937のアドバイスは本当に的確だと思う。
住人がそういった暴言を相手にし出すとスレ荒れていくからね
構いたくなるのを我慢して、女神を盛り上げるレスするのが一番

>>936
最後の一行、そんな主観で専スレ議論しちゃいますか？
まさか女神行為する女神の性格にまで言及するおつもりで？

>>939の>>936宛てに補足
反論ありましたら主観ではなく、どうかデータを元にお願い致します。
＞長居傾向で構ってちゃん度が高い、ということを客観的に証明するもの

>>937に
ちょこっと補足
構い過ぎるのは問題ですが必ずしも完全なるｽﾙｰが正しいとも自分は思っていません
必要に応じて荒らしの言葉を否定ないし反論のﾚｽが在ればなと

でないと慣れていない女神は誤解してしまうと考えるからです

嵐との口論ではなく拒絶ないし女神へのﾌｫﾛｰに回ることが
ときとして女神の困惑を払拭させる結果に繋がると思います

ID:w122sT/v0
＞長居傾向で構ってちゃん度が高い

暇潰しでも同情でも良いので相手したていたたげるとうれしですー
ブスでメンヘラで依存症です某女神本人のレス


そこに食い付くならもう一つの質問にも触れろよｗ

>>940
今の議論に関係ないからスルーでいいと思う

なんか専用スレッドが必要か？否か？
って方向に行っちゃったのかな？


まず先に>>928に回答しときますね…

責任を感じる感じないは
個人差があると思います
専用スレッドとは１人の女神に解放されたスレッドです
そこには女神は１人しか居ない訳ですから
スレッドの運営？流れ？
等にも女神は関わっていかないとならないと思うんですよね…
楽しむ時は楽しむのは当然ですが、スレッドとそのスレッドで女神を支持するファンと共に苦楽を有する責任は大なり小なりあると思います

そして覚悟ですが
専用スレッドとは上記にも触れていますが単独の女神のスレッドです
専用スレッドのデメリット等がある事ある以上
覚悟は必要と思います
これを供用と専用も同じと思っているならば
それはそれでよいです
個人差ですから…

私はその供用スレッドとの違い等(メリットとデメリット)を説明と打合せをし
女神が納得(同意)の上で専用スレッドが立ち
利用し楽しく過ごす事には反論はありません

私が問題と感じ議論に参加していて
考えた結果は【議論案】�@です
なぜか？
各【議論案】の問題点
私の支持する【議論案】�@の問題解決案
等はログがありますので見て下さいね

あらためて…

議論の流れと【議論案】�@〜�Cは>>372

【議論案】�@〜�Cの問題点は>>498

私の支持する【議論案】�@の問題点解決方法案は>>506

私の支持する【議論案】�@の追加LR文章案は>>852

です

>>938
専スレの一覧作るべきでしたか・・・・ｏｒｚ

色々な検索方法があるのでしょうが漏れが出てくると思います
結局のところ一つずつ見ていくのがベストのような・・・
スレタイだけでは分からないもの、トリップ無し、〜こい、立ててみた、来るかな等々あるので
勿論スレタイ、トリップ、>1にテンプレがある分かりやすい専スレもあります

>>944
専ｽﾚが必要か不要かは少し違うかも？
ただ皆が言った通り良い面と悪い面があるのは確かです
なのでやはり選ぶのは女神かなと思う

ID:0aXDsYdZO
今ほかの人が話し合ってるんだ邪魔するなよ
荒らしのお前の意見なんて聞いてない

マルチコピペ連投と意見を全く聞かなかった事実は消えない
そんな奴と話す気のない奴は少なくない
つまり少人数で回してゴリ押しして決めて申請しても通るはずがない
賛成言ってる人はそれも考えてね
たった１人黙るだけでいいんだよ

朝から元気だなぁ
ｱﾚをただのﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟと認識する人はそもそも自治に興味ないでしょうから大丈夫
そんなﾚｽを残すくらいなら今の議題の自分の考えを書いて欲しいですよ？

>>946
いえいえ>>908>>923というデータがあるだけでも全くちがいますよ
お疲れ様でした
自分のフォルダを見たら2008年以前のdatすら無かったし・・・

なので近しいところ、2009年か2010年の状況だけでもまとめてみようかなと思ってます
2011年は近すぎて迷惑掛かる可能性ありますし・・・
て１つずつ見ていくのがベストかぁあ

>なんか専用スレッドが必要か？否か？
って方向に行っちゃったのかな？


先に専スレを立てて後から同位を貰う人達に対しての専スレにこだわる理由や専スレのメリットを聞きたいだけだろ。

マルチコペピ君がはりきると他の賛成意見が埋もれていく事に気付いて欲しい。

マルチの問題は住人の質問を拒絶し女神に伝わることが全てだといい
コピペ内容以前の問題だと散々指摘されても意に介さず
荒し認定されても構わないとまで言ったことだからな

どこも既得権益を手放したくない輩は醜いな

そろそろ一通りの意見は出たろうから中だるみになるのは仕方ないかもね。
俺が見た感じ、>>372の�@に１〜２人　�Aに１〜２人　�Cに1〜２人
てな感じの分布で強く主張してる人がいるよね

>>938を補足する感じでそろそろデータ（実例）を示す時期なんだと思う。
それぞれの主張をしてる人が、他の住人やpink運営をも納得させるデータを提示すべきなんじゃないかな
近しいデータだと現役女神さんに迷惑掛かる可能性もあるかと思うので、１年以上前の数か月の動向を抜き出してみるとかね。
まぁそうすれば感情的な意見などが減ってもっと収束してくと思うんだけど

これは強く主張してる方への提言なので、
これまであまり意見表明されてない方はどうぞワイワイガヤガヤやってください

>>956
おおよその事は同意しますが、データーの部分は疑問な所がありますね
あなたの配慮は悪い事ではないと感じますが
一年以上も前のデーターの事です

現在進行の議論に対してデーターは一年前以上のデーターで良いの？

私は別に一年以上前も問題と思っていた事だから別に構いませんが…

数字的データーって過去と現在の比較に役立つ部分はあると思います
現在の議論に過去(一年以上前)のデーターでは数字的連動に疑問符が残りません？

1年以上前の問題のために今ローカルルールを変更せよというのは説得力が乏しいので
自治議論としてはやっぱり現在進行形かそれに近い事例が好ましいでしょうね。
題材として出される側には迷惑かもしれませんが。

>>922
山ルールが早速JACKさんに否定された部分がありますね。
今後もダメ出しが増えるかもしれません。
長い目で考えるなら山ルールに依存しない形でローカルルールを考えた方が良さそうです。

悩める忍者さんの相談所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/

>>956
数字的データーは
どのような形で、どのようなデーターが必要ですか？
ある程度の形式と必須項目等を指摘してくれるとデーター集めやすいと思いますよ

>>959
情報提供ありがとうございます

早めに次スレを立てて、ここをしばらく残しておくかどうかで悩みちゅう

>>962
私は残り40を切っているから立てても良いと思います

megami板 自治スレッド18
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1316021078/

立てたけどこの糞携帯>>2が貼れませんでしたｗ
誰かテンプレおねがいします

>>2-3の内容をhttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1316021078/2-3に転載しました。

>>964
手助けしてくれてる人がいますね
次スレッド立てお疲れさまです

>>965
お疲れさまです

貼ってくれた方、ありがとうございます
はじめから頼めば良かったですね
ここはしばらく残した方が良い気がするので
980を踏む時はなるべく躊躇って下さい

>>968

>>968
いつも私と議論(会話)している人かな？
違っていたなら申しわけありませんが…

A,B,Cの例の話も大切と思いますので保存しておき
次スレッドにも活用できるよいにしておく方が良いかと

私は思います…