megami板 自治スレッド15

>>813
今回は突撃で起きた案件（●pink有料）に対して
俺も突撃という方法を取りました

LR追加に関しては本来ここでやるべきだと思います
が…流れ的に 秘密基地のハンコスレになっちゃいましたね

ただ
秘密基地という運営板でやることでボランティアの方の意見を聞くこともできるし
（ただし、ちょっと自治介入みたいな批判もあるけど）
また 女神板では利用上ID被っちゃうので そういうのを避けるメリットもある

いずれにしろ そういった案は ここに持ち帰ります
今は自治スレ云々よりも
とにかくどこでも良いから今は話し合いが必要

ってことで>>807には誘導を貼ってます
それでもここで話し合うべきだ！
って思うなら ここでも全然構いませんU^ｪ^U

もう今はどこに避難しようかとかいうそういう話をすべき時だよ

女神板運用情報スレッド
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1255099919/

pink秘密基地に女神関連の議論スレ立てました。
ってことで報告。

>>824
長いな
まかせた

>>824
俺もまかせた

>>824
じゃぁ
おれも任せた

健二さんへ
あつこちのスレに出没するのはいいんだけど「ここでもいい」とか「こっちでやってください」とか
結局どこでやればいいの？

ゴメンなさい
とりあえず

女神板運用情報スレッド
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1255099919/
でやりましょう

ある程度まとまったら ここへ持ち帰ります

シッコしたくて起きたので また寝ます
おやすみ

じゃあそこ以外ではやらないてことでおkね
わかたよ

>>822
LR追加に関してだけの疑問を書いたつもりだったので
他の事情を絡めての回答はちょっと想定外だったりしますが

それはともかく自治スレの領分は自治スレでやったほうがベター
という気持ちには変わりないです

他板に勢いのあるスレがあったとして、たとえそれが女神板の自治に関連する内容であろうとも
おそらく多くの女神板住人は気がつきません
それに対して、この板のこのスレで発言がされれば、スレの上下動や勢いなどによって
住人の目に止まる確率は増えます

とはいえこれはあくまでも、LR等の自治スレの領分内である議題の進行場所はどこがいいのか
という命題のみにおけるおいら個人の感覚です

トップダウンで了承を取り付けるやり方のほうが上手くいく種類のモノもあるのは知ってますし
今回の直訴については、管理人にとっての女神板の存在という定義を明確にさせるつもりの
外部に向けたデコイ的な提案こそが狙いであるのなら特に反対するつもりもないです
（好意的な拡大解釈でそんな風に受け止めてみた）

そうではなく、あくまで内側の板住民の意識をまず…
という狙いなら、それは物事の進め方としてはあまり上手なやり方ではないように思います

繰り返しになるけど提案内容そのものにはリスペクトを惜しまずです
すげーよよく動いてくれた、その調子で今日よりマシな未来を作ろうぜ

結局なにもかも突撃したもん勝ちなんだよねPINKって

とりあえず別のことで報告。

【BBQ＆BBM47本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252667824/642-666

644 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t [sage] 投稿日：2009/10/10(土) 18:54:49 ID:du54nBHa0
>>642 すみーません　Example です。
はじめまして。BBSPINK管理人のJimです。
<http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1241614031/767
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1241614031/883
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1241614031/891>
のようなp2-user: <522263> による多数のガイドライン
違反投稿を受けているのですが、書き込み権限の停止をお願いできますか?
Corrected

645 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t [sage] 投稿日：2009/10/10(土) 19:00:04 ID:du54nBHa0
>>643
LR違反 転載

664 名前：七宝焼 ★[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 20:08:33 ID:???0
>>644
書き込み権限を停止しました

>>833
翔さん、報告そして色々と乙です

>>831
ありがとう。
もちろん自治スレでやるべきなのは充分わかってるつもり。

ただ、成り行きであったり、いろんなこと含めて
今回はあえて秘密基地の、女神板運用情報スレッド
を選んだ。

一番の本音はこれ以上議論を分散させたくないのと、
あと、利用者がこの板内で充分楽しんでて議論参加に躊躇してたとして、
秘密基地というIDが別な場所なら
そういった部分を気にせず参加できるかな〜っていう実験も含む。

LR追加するって意味ではここでの告知も必ず必要だから誘導も貼ってます。
とにかく今は何かにこだわらず話し合いしながら考える機会が優先な気もします。

ってことで、皆さん
今回は本来、このスレでやるべきことを

女神板運用情報スレッド
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1255099919/

でLR追加の話を含め、いろんな話をしてます。
興味あったら覗いてみたり、参加してみて下さいませ♪

Jimはやればできる子

皆さんこんばんは。
とりあえずLR追加の件ですがある程度の結論でたので報告します。

追加文

・女神様がいて成り立つ板です。女神様には優しくしましょう。
・悪意ある書き込みに乗せられないよう注意して楽しみましょう。

議論内容

女神板運用情報スレッド
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1255099919/4-125

ちなみに、この女神様という中にはもちろん男神も含みます。

>>837の議論内容を見られてもわかるとおり、
削除を目的としたルールではなく、あくまで板利用者向けに対しての説明文みたいなものです。

追加文の配置場所としては↓

18歳未満は立入禁止です。

自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。

・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
・女神様がいて成り立つ板です。女神様には優しくしましょう。
・悪意ある書き込みに乗せられないよう注意して楽しみましょう。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
・転載禁止
・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。

※他板からの移動で女神行為スレが降ってくることがあります。

↑です。

もしこの件で、何か問題点などがあればお願いします。
しばらく様子見て、後日申請します。

報告は以上です。

ってことで落ちます。

おつかれ

かつて似たような提案したら
削除を目的としないLRは有り得ない、LRの時点で絶対削除に関わってくるからムリ
みたいに言われたんだけどその辺はどうやってクリアになってんの？

誰が言ってたのか知らないけど
そのおかしな主張のソースを質問したほうが良かったかも
そうすりゃそんな縛りなんて存在しないということが

ソースはＧＬだろ

利用者である女神と住人に意見も聞かずに一部の人間だけで決めたLRに
果たしてどれほどの効果と意味があるのだろうか
そもそもGL、RL、テンプレ知ってるやつはどれだけいるんだろう

>>845
追加に関しての議論誘導は貼ってますし
そこは問題無いと思います

今回の案ですが
追加して困るものでも無いと思うし
むしろこういった注意書きはあったほうが良い

たしかに読む読まないはあるし
読んだから荒らし耐性が必ずつく＆スルーできる保障があるわけじゃないが
ほんの少しでも荒らしに対する注意力が上がれば幸い

それを必要だと思う人が読んでもらう努力したりね
とにかく何もしないより 何か行動に移さないと
何も変わらないですから

議論誘導とか言われても事後承諾の形作りにしか見えないんだけど

オレは追加賛成だな。議論みたいなの苦手だから、話の内容見ててむしろ勉強させられた。

板全体でナイトレベルが水準化されるようならはっきり言って大反対なんだが

そういえばナイトナイトって住人を叩いて荒らしてる電話がここ数ヶ月ずっと居るな
大反対とか住人面すんなよｗ

ナイトの何が駄目なの？
女神叩く馬鹿のほうが糞だろ

ナイトも過剰すぎると、うざいってだけだろｗ

過剰に「女神は僕が守る！」ってやっちゃうと〈敵）が3倍に増えました、ってね
この板でやる限りある程度の諦めは必要

言葉で説明するのは簡単だが、まるきり解らん奴は女神3人ぐらい潰してから気付くｗ

誰にとってウザいのか
それは荒らしにとってじゃないの？

荒らされやすくなるから即デリはダメ
擁護もダメ

つまりテロリストに屈しろ死ぬ奴は死ぬという事ですね

でもそういうのがいないと女神フルボッコでそのままフェードアウトも多いのも事実
叩きとガードのレベルがバランス取れてればいいんじゃまいか？

>>855
バランスとかアホか？荒らしは絶対悪なんだよ
それを防げない仕組みになってるからって存在を許してる訳じゃない

荒らしに構う奴は荒らし
叩きが嫌なら他へ行くしかないさ

>>856
じゃあ叩きは即運営に対する反逆行為として報告して然るべき処置を執ってもらえよ
それを怠っていたからこんな無法地帯になったんだよ
適当にLR決めてグダグダダラダラ怠慢な行動してた色ボケ住人が悪いんだろうが

女神板発足時は運営側のﾃﾞﾘｰﾀｰも頑張ったんだよ
簡単に言うと確か他板の議論ｽﾚでﾃﾞﾘｰﾀｰに苦情が出てから位の時期からかな…
削除を荒らし対策に利用するなみたいな感じでね
基本的に荒らしが湧くのは掲示板の性質上防ぐには限りがあるからｽﾙｰしかないんだけど、荒らしの片棒担ぐ輩やﾙｰﾙ守らないのが大杉るからﾏｽﾞｲ方向にいきかけてる…
何か眠いからうまくﾚｽできないや…
お休みﾉｼ

あんずメイ事件以来運営は信用してない

メイは酷かったよな
結局ニーピンから追い出された
諦めがつくようにいっそのこと女神板閉鎖でも個人的には構わない

例えば客観的に見ても間違いなく思いっきり場を乱してるうｐ人がいて
盲目的に「女神だから何やってもいいんだよー」的な合いの手が入ることに
後ろ盾が付くようになるならそんなルールはむしろ無い方がいい
成り済ましなんかそれこそ酷いことになるんじゃないかと

スレ単位のマナーの段階じゃなく板ルールの時点でうｐ人と被うｐ人を
単純に格差付けすることについて今一度深く考えてみてはいかがでしょうか

だからって女神は使い捨てとかいくらでも湧いて来るとかそういう風潮のままだったら
粘着も転載も陰湿な叩きもどんどん増えるばかりじゃないの？
実際女神板というよりもぐら叩き板みたいだし一時期居た女神がみんな居なくなってがっかりです

>>838
え？
叩きレスの削除目的じゃないっすか。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/252
> そして、女神板のレス削除が再開された時には叩きレスも削除されやすくなるルール。

削除目的が悪いと言ってるわけじゃなくてですね。
裏表は無しよ、と言いたいわけです。はい。

>>839
> ※他板からの移動で女神行為スレが降ってくることがあります。
これいらない

> リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
リンクの投稿をうp行為に替えて言葉を統一しよう
　・うp行為は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。

> 女神様がいて成り立つ板です。女神様には優しくしましょう。
女神様に感謝して気持ちよくうｐしてもらおお
　・女神板は女神様がいて成り立つ板です。感謝の気持ちを忘れずに女神様には優しいレスを心がけましょう。


18歳未満は立入禁止です。

自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
女神様がいて成り立つ板です。感謝の気持ちを忘れずに女神様には優しいレスを心がけましょう。
悪意ある書き込みに乗せられないよう注意して楽しみましょう。

・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
・うp行為は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
・うpされた画像や動画などの転載は禁止です。
・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。

>>862
このルールに関しては あくまで女神板の在り方と
注意書きですからね
そこには普通にルール守って楽しむ人がいるわけです

例えば 性器うp者が居たとして
それを指摘する人に対して
『この板は女神が偉いんじゃ！ローカルルールに書いてある！』
これは全然違うと思うんですよ

何故ならもしそれを故意にやってたとすれば女神自身がLRを守らない荒らしなわけです
仮に LRを知らずに性器うpしてしまった人には
住人がいけないことだと教えてあげてルール守ってもらえばＯＫ

とくに秘密基地では 女神板住人は自分達が（無修正で）ルール破りながら
都合の悪い部分だけ運営で騒ぐっていう意見もありました

ルールをちゃんと守った上で騒いでる人でも そういった目で『都合良い女神板住人』と一くくりにされたら
やっぱり悲しいからね

そういうことで あえて
>>839は
性器うp禁止を最初に見てもらいたくて１番上にしました

即デリ禁止ってテンプレに書いてあるとそれを逆手に取って
「消さなければならないような画像がうｐするな」まで発展させる馬鹿には
どんな文言も都合よく使われるよ

個人的にはLRなんて禁止事項だけでいいよ

〜〜〜
・18歳未満立ち入り禁止
・性器画像のうｐ禁止
・画像の転載禁止

以上、当板及びBBSPINKの削除及び規制対象です
〜〜〜

>>864
もちろんLRなんで削除しても良いけど
おそらく今の段階では できないでしょうね
削除することでたくさんの問題を抱えるのが想像できる

あくまで女神板での
『削除しなければならないレス』
は
性器うpや性器うp要求
そして転載

この２つです

今回のLR追加で叩きレスを削除してもらおうと思えば
削除するために基準を設けるなど改めて別の議論が必要だと思います

常識的に考えて「LR＞スレ毎のテンプレ」である点に関しては？

正直言っていろんなところから女神や住人が降って来る隔離板に合意の形成なんて無理
特に荒らされてくる場合も多いから降って来るのは好意的な人間ばかりとは限らないしな

>>866
※他板からの移動で女神行為スレが降ってくることがあります。
は秘密基地で決まったことなんで何とも…
その点と同様で転載禁止も微妙かな

あと>>867で書いたように
性器うp禁止は最初に読んでもらいたい

ちなみに俺は
ID:Ju+l8QqmO氏の言うようなことを心配する考えが大きいようなら
・女神様がいて成り立つ板です。女神様には優しくしましょう。
を最初から付け加えないか

または
付け加えて問題が起きた時には削除
又は変更といった その都合協議って形でも良いと思ってます

でも大半の女神さんがルールも守ってるし
女神さん自身が誰かを叩いたり騒いだり迷惑かけるっていうのもあまり目にしないような気がするんだけど…

その辺りは どうですか？

まあともかく女神はルール違反ばっかりだって連呼してる奴には
違反のあったスレ＆女神と無かったスレ＆女神の数をカウントしてデータとして示して欲しいとは思う

>>861
メイは完全時歩だったよなあれ
相変わらず難しい話してるよな　とりま健二おつかれ

一度追加されたものを簡単に都合良く削除したり変更したり出来るわけないから
今こうしてウダウダ言ってるわけで

しかも今どうかじゃなくあくまで追加された場合の今後の話なので

その辺りは もう少し意見を聞きたいね
例えばルール付け加えることで どんな弊害が起こるか？とか

> ・転載禁止

これ要らない
これをLRに載せる唯一のメリットは、「女神板内への転載レスをLR違反で削除してもらえる（可能性がある）」、それだけ
他の板や外部のwebサイトに転載された場合は勿論削除してもらえない

これで一体何がどう防げる？
このルールに一体何の意味があるの？

転載荒らしを過剰に構う住人の発生を防ぐことができる

防げてなくね？ｗ
余計に状況悪化させてね？

LRに記載されていることにより転載行為は禁止事項になると明確に出来る。
ｲｺｰﾙ転載をする輩は禁止事項を守らない荒らしと理由付けできる。
以降は想像出来ると思うけどね。

>>880
そりゃ今削除止まってるからね

>>878
当時の削除リーダーの判断（個人的には勇み足だと思ってる）で採用されたルールなので
現時点で何の意味があるかを問うても、責任もって回答してくれる人はいない

以下、現状の分析

女神板内で転載を禁止しても
外部では転載可能だし、PINK内の他板でも特に禁止事項ではなく
実質的には子供だましならぬ、女神だましの機能しかもたず
しかも削除や規制体制がまともに稼動してないこれまでにおいては
その女神だましの機能すら発してない模様

この先、転載に対する徹底した対処がなされれば
このLRも意味のあるものになるかもしれない

けど、まぁ個人的には、やたらと機能させるための環境条件と労力コストが大きいわりに
GLの重要案件にもひっかからない単なる任意削除対象であるがゆえに
この先もまともな効果が期待できるかは極めて疑わしく
いたずらに副作用ばかりが目立つ過去の負債といった印象

女神騙しなのかねー
殆どのスレにはこんな注意書きあるでしょ
■【重要】うｐした画像は無断転載され半永久的に残る可能性があります【重要】■

目の前で転載するのは転載そのものが目的というよりも叩き目的が多いように思うよ

なんとも言えんね、おやすみ

意味ないって言う人は転載禁止をLRから外すﾒﾘｯﾄは？
禁止事項でなくなったら転載天国や転載行為を荒らしに堂々とお願い出来るようになるからかな？
それこそ画像ｷﾁｶﾞｲの温床になる。
某荒らしも転載行為を含む荒らし行為を繰り返していた。
規制に動く理由には禁止事項を守らないって事も必要だよ。

>>881
> 転載をする輩は禁止事項を守らない荒らしと理由付けできる

これはその通りだけど、
結局はその荒らしに名前付けて専用スレ立てて、盛大に構っちゃってるわけじゃん？
だから、余計に状況悪化させてね？と言ってるのよ

>>885

そもそも転載行為って悪いことなの？
この板では転載はLRで禁じられてるから「悪いこと」で間違いないわけだけど、他の板では別段禁じられてないよね？
ネタ画像やエロ画像がいくつものスレに転載されるのも、少なくとも他の板では日常茶飯事だし

この板でのみ、転載行為が荒らし扱いされるのはどうしてなんだろう？
肖像権やプライバシーなんてのは理由にはならないはずだよね
自分で撮って自分でアップしたんだし、LRにも「自己責任」と明記されてんだから
>>883の言うように、削除リーダーの拙速な判断で付け加えられたもので、
特に意味も理由もないのなら、「外す」という選択肢は普通にあってよいと思うけどなぁ

隙間なんてちゃんと削除が動いてればあんなに相手されることも無かったさ
そもそも転載がOKだとして叩き目的の転載はどうなんだってな

・うpしたモノは需要があろうが無かろうが必ず転載されますネットに晒すという事はそういう事です
　世界中にバラ撒かれても決して困らないものを自分で精査してうpしましょう
　収集家にとっては著しく価値が下がるので画像にスタンプを押してみるのも一つの手かもしれません

外すんじゃなくて、こんな文言に変えたらいいよ誰も読まねえと思うけど

転載歓迎する女神って実は沢山いる！
例え身バレの可能性の皆無な画像でもばら撒かれてみんな喜んでるよ！

>>886
一言で言うと、ここは女神板なんだよ。
そこを考えれば自ずと分かるでしょ？
他板との違う所がね。

>>884
あ、ごめんなさい間違ってた
これ女神騙しじゃなくて、正確には女神板住人だまし目的のルール採用だったかもしれない

当時を思い起こすと、このルールを要求してた当時の住人には女神を騙そうという気持ちはなく
有効かどうか思い至らないまま理想だけを追い求めてた、そんな気がします

で、しつこい住人連中の相手すんの飽きた当時のリーダーが
これまたよく考えもせず安易に採用

今あらためて考えるとこれが実態だったような…

>>885
本来は、外すメリットも特に無いはずなんですけど
実は副作用の分だけちょっとだけメリットがあります

しかしそれは本当にちっぽけで取るに足らないぐらいちょっとなので
現時点で意味はないけど、削除と規制がすさまじい稼動を見せる日のために
楽しみに残しといてもいいかも、6割
なくてもいいや、4割ぐらいです

>>888
スタンプ用の画像用意して2chのスタンプでも入れれば？
BBSPINKや2ch以外で、商的に転載してるやつに文句も言えるんじゃ？

>>890
頼むから論理的に説明する努力をしてくれ

>>893
もう一回、LR読んでみなよ

あら、スルーされたか

探してないけど再配布不可を処理するアプロダを
女神に推奨してそこをつけってもらうとか？

100％とは言い難いけれど、良い環境があれば
おのずと増えてくるじゃないかな？

こんな処理を自動的にしてくれるアプロダ
http://blog.look-ss.jp/article.php/20080929180211741

女神がうｐを消す理由を分かる人なら
転載が荒らしになる理由もわかるはず

もちろん身バレとかそういうの以外でね

オレは女神じゃないからわからんけど、
板住人の大部分を占めるであろう男性で正確にわかるヤツなんているの？＞女神がうｐを消す理由
いるなら教えてくれ

なんで女神がうｐするのかって考えたことあるかい？

以上

いや、勿体ぶらずに教えてくれよｗ
ここはなぞなぞスレじゃないんだから
自分の言葉で説明できないなら、そういう能力を磨いてくれ
議論の場では絶対必要な能力だからさ

最初から貴方は相手にされてないだけ
想像力の欠如した人が議論とやらをして他人を縛るルール決めるとか茶番もいいとこ

女神スレ見てないのに知ったかぶり＆荒らしが住人の振りしてる気がする・・・
転載で女神を潰す奴が問題なのであって転載自体は無くならないことは百も承知だよ
女神スレの住人にとっては転載で女神を潰す奴を規制するための転載禁止
住人の中には見逃した時にバラ撒きスレを利用する場合もあるし

>>899
見てもらいたい？だろ？

なら見られるだけでよくね？
見てもらう上で危険が多いのと少ないのじゃ
どっち選ぶ？

再配布不可情報埋め込めれば
多少安心してうｐできるんじゃね？

少なくとも転載が荒らしになったところで
簡単に転載できないから携帯荒らしは
抑制できると思うが？
悪質な転載は防げるかと思うんだがね

PCに関してはやったところで抜け道は
あるから難しいんだろけど

もう少し建設的に話できないのかね

板自体のルールさえ守ってれば女神の行動がルールでいいんじゃね？
荒れるからなんたらかんたら言って自分らの都合押し付けてんのは住人だろ？
今の状況はおまいらが作り上げたんだよ

ﾀﾞｳｿ厨が構ってもらいにきたか

荒らしが一緒になって自治スレ書き込んでるんじゃまとまるわけねぇよな

>>904
だから別に女神に強制なんて一言も書いていないだろ？
よく読んだか？
そのルールに女神が選ぶ選択肢を追加すればよくね？と
言っているんだよ

別に携帯で見れなくなるわけじゃないしなんで必死なの？
携帯で保存して何するつもり？

転載禁止ってのはモラル、マナーの問題
性器画像のうｐ禁止ってのは違法行為

この二つがRLに入っているからおかしなことになってるだけ

女神がうｐ消す理由がわからない人は自分がうｐしてみるとわかるかもね
俺は自分の裸をうｐする行為自体理解できないからわかろうとも思わない

LRの事をRLってしつこく書く奴が議論スレか運用スレかどっかに居たような？
それはともかく最低限のモラルマナーを守れない荒らしに法律違反を説かれる筋合いは無いなあ

良く判らないんだけど
女神行為も理解出来ないし住人の書き込みなど見ると虫唾が走る
見たいな事言ってる奴らがなんで24時間365日板に張り付いて
住人より内情に詳しかったりするのはなぜだ？

それが俺のことなのかどうかはわからんが俺はそんなに詳しくないよ
アンチのほうが内情に詳しいのは謎だな

モラルも違法行為も守られてないから教えてやるってことでいいんじゃない？
今回コテさんのやり方がちょっと強引だっただけで問題ないんじゃないか？

転載禁止って言われて損する奴は誰なのか、得する奴は誰なのか
それ考えれば書き込んでる奴がどういう奴かわかるだろ

女神行為は褒められたいってのが多少あるかと
内情詳しいのはなんだろ？一種の独占欲から
くるのでは？

なんで女神行為をするのかは人によって理由が違うだろうから
住人が考えてもなぁ〜

でも誰かが女神にも賢者タイムがあるって言ってたなｗ
うｐしているときは興奮しているけど終わると冷静になって恥ずかしくなり消してしまう

携帯が保存できないことに大して食らいつく理由が
理解できない？

？

> 理解できない？→×
> 理解できない　 →○

スナソｗｗｗ

どんまいける

ちょっとググった
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%80%80%E7%84%A1%E6%96%99%E3%80%80%E5%86%8D%E9%85%8D%E5%B8%83%E7%A6%81%E6%AD%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

携帯では見ていないorz
http://photo.qpd.jp/

さっきも言ったけど違法行為である性器画像うｐとモラルマナーの問題である転載をLRにすると
削除規制するさいに問題が起こるわけでしょ
だから健二が「利用者に対しての注意事項」だと言ったんじゃねえの

「注意事項を書いておくからあとは自分で判断してね」っていうこと
利用者に全責任押し付ける感じで気に食わないが現時点ではしょうがない

別に問題になんかならないよ
ここからここまで削除規制対象これ以降は注意書きって整理されてれば別に何とも無いし
あと転載禁止は削除対象だよ実際に機能していた時期もあった

でも今は機能してないから問題なんじゃないの

場末のストリップ小屋の入り口でテレ朝してるオマイラってｗ

あーさー　あさだよ〜ぅ

おちる

おはー

>>925
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>928
淋しいよな、うん

>>925
オジー・・・・・

おつるノシ
IDが短命なのでかわってるかもｗ

誰がﾀﾞｳｿ厨だっつーのｗ
保存できなきゃできないでいいんじゃねぇのか？
転載が問題だと言ってるんじゃねーんだよ
商業ネタにするのは問題だがjimさんにでも女神専用のロダ作ってもらって外部持ち出しは一定のリスクを伴うようにすればある程度抑えられるんじゃね？
本題がズレたがこの板でのモラリスト気取ったモラルの無い住人がこの状況を作ったと言っただけだがなにか？
即デリすんなだの馴れ合うなだの自分達の都合押し付けてたのはどこのどちら様？
んで荒れるから暗黙の了解と言わんばかりにそれらを放置容認していたのはどこのどちら様で？

で、これからも放置を容認しろって事でおｋ？

今までして来なかったから状況悪化ってのはわかる

だからこそ今何とかしないとって議論してんじゃねーの？
それともおまいならそこまで予測して常に対策してたの？

文句ばかりうだうだ言ってんじゃねーよｗ

女神専用のロダをを作ってパスがわかる人だけが見られて保存出来るようにするとしても
流す人は流すと思いませんか

>>933
女神叩きが削除依頼や報告対象になってたのか？
叩きを繰り返しても焼かれるリスクも無いからのさばってやがるんだろ？
コテ(女神)叩き禁止を改めて浸透させなきゃなにも変わらない

禁止だよ
削除対象外だけど

パスっていう概念が疑問に思いました

見たい需要と見せたい供給を考えたら、パスなんて設定して
見られない人が見れる人に要求して転載するという
流れが生まれるんじゃないでしょうか？
結果、何らかの事情で消したのに画像が出回り
女神がうｐしたくなくなるのではないでしょうか？
マナー・モラルがないというか信用ガタ落ちというか
なら見せるのおｋ、でも転載出来ないって仕組みも有りかと。

専用ロダ作って頂ければとても良いですがパスって方式はいただけないかと思います

転載出来ないって仕組みってあるんでしょうか？
見せたい人見たい人の部分は、はい、ごめんなさい

誰か〜、転載出来ない仕組み考えて〜

不可能

ギャンブルで絶対に負けない方法＝打たない
絶対に転載されない方法＝うｐしない

そして誰もいなくなった……ｗ

明け方に私が書いたイメぴたみたいなのがそうです

再配布禁止ってのは画像情報内にコピーを許可する文字列が入ってるのですが
そこにcopy（yes/no）を書き込める場所があります

先に書いたロダは再配布許可と再配布禁止を選べそうなんです

まだ試してないんでアレなんですが有効な手段ではないかと？

男性諸氏はこういうのはやはりいやなのでしょうか？
失敗すると見たい所を見られないですね
http://niyaniya.info/pic/img/6106.jpg
jimロダにあげたものには全てこういうのが入るとか。
転載出来ない仕組みとはいきませんが

>>942
＞ http://niyaniya.info/pic/img/6106.jpg

私の携帯が古いのか見れませんでしたｗ帰ったら確認してみます

画像に文字がかぶさっているというだけです
（上の画像ではBBSPINK）
転載厳禁とかを薄文字で入れるのって嫌ですかね

>>941さん
無視しちゃっているみたいなので書きます。
発言がどれなのかわからないのと「私が携帯を持っていない」（！！笑）ので
ピタの入り口とか見なくて

>>942
BBSPINKよりもより知名度が高いであろう「２ちゃんねる」にすると、
少なくとも商用の天才は少なくなると思うが。

つまり、商用だと金を払って買う人がいるわけで、
それがもともとは２ｃｈで無料でうｐされたものだと分かれば金を出してまで買うやつは少なくなる
→商用は成り立たなくなる、という考え

>>944
うｐする側からするならば使い勝手の問題だけだと思いますよ
任意の場所に打てるのかとか文字は選べるのかとか
携帯から使えるのかとか
まあ、大半の見る方の人は嫌がるでしょうが
嫌がるということはそれだけ心理的に効くという事ですから
(転載されないという意味ではないです)

有難うございます

見れないのでｗイメージでしか話せないですが女神からしたら
見て貰いたいという画像に半透明でも入るのは
避けられないでしょうか？

また保存出来てしまうのであればBBS PINKと文字列が入ってる画像が
掲示板内に溢れるだけで
転載抑制に効果が薄いと感じました

>>945
いえいえ

>>920に書きましたｗ

探しただけでまだ何も試してなくて検証も必要ですが

ＰＣからでも飛ばせると思います

私も実際使ってどうなるか確認してみますが、なにぶん仕事中ｗに書いてるので

>>948
心理的効果がある分無いよりはましって感じでしょうか？
収集する気が失せる人も少なからず出るでしょうから
馴れ合いがしたい人達にすれば悪くないと個人的には思いますけどね

が、実際は
「転載とかしてくれちゃってご苦労さんｗｗわざわざ揚げ直してくれたんだ？再うpとかマジめんどくさかったんだ〜、、どーもありがと＾＾」
こんな感じになってくれたらいいなぁなんて思ってます、ｲﾚｺﾐ度の個人差はあるでしょうがつまるところ現実とは違う遊び場ですから

ちなみに>>942さんの画はこんなんです
http://imepita.jp/20091014/535060

>>950
画像有難うございますｗ

ちょっと焦りましたｗｗｗ
仕事中だったのでｗ
なるほど
後は手間の問題かとｗ

商用転載抑制に期待が持てそうですね!

すいません
仕事落ちします

ＰＣはＩＤが何故か短命なんで戻ったとき変わってるかも知れませんが
またよろしくおながいします

>>933とそれ以降の変わり様が（笑

>>949
ｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞあり　ですね
どんなものなのでしょう

と、やってみました
http://photo.qpd.jp/img/pyS

ああ、送った画像をパソコンから見られない

>>954
すいませんｗ

ちょっと吹きそうになりましたｗｗｗ

有難うございます
携帯で確認してみました

画像上にカーソル合わせて
データを保存するで確認したところ
バナー広告を保存する形となりました。
あとはＷindows機とＭac機の検証ですね
Ｍac機の検証
誰か出来る方いらっしゃいましたらお願いします


変貌ぶりは仕様ですｗｗｗ

ピクトのPC不許可と同じでしょ？
保存出来ないから転載こそされないけどそれだけで荒れる

なるべく上げて話し合いましょう

次スレ
megami板 自治スレッド16
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1255502744/

>>958
立てる寸前でした。お疲れ。

>>956
携帯専用で、保存できなくてもいい人が集まるスレ立てて
そこで楽しむ方法もある。
もちろんスレ内で騒ぐ人は居るかもしれないが、そこはスルーできるようにする努力も必要かも。

>>960
もうある

PC許可しません
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1196821904/

どうもです

じつは俺も転載禁止に関して疑問に思ってる部分もあるが
これを無くしたり変更するのは どうなんだろう…

女神に対する嫌がらせ目的で転載する人から守るためじゃなくて
本来はpinkの都合で追加されたルール

結果的には住人にとってもメリットはあったわけだけど
いろいろあったね

削除されるのが当たり前な感覚を持ってしまう人
それで削除が停滞すると文句言う人

削除人が必死で作業してる間に さらに転載繰り返して面白がる人
とくに一時期はリアルタイムで削除されることもあって
転載された瞬間に削除する場面も見られた
削除人も転載人も 根拠比べみたいな場面も見られた記憶がある…

また
携帯支援と称して 女神の許可を得た転載
つまり悪意は無いけどルール違反
この支援転載を削除人が削除して苦情言われまくる場面も見た

仮に転載禁止をルールから外すとなると
いつか削除作業が再開されるとして
転載を削除で守りたいと思う人からは批判も声があると思うだけに難しいね

削除を自治に使うなって言う人もいるけど
そこは何とも…

じつは何を隠そう 俺も削除を自治に使おうとしてた
女神板が出来た当初は 性器うp禁止を削除で対応するために削除作業も頻繁にあって
その当時の削除人さんは依頼に出されたGLのコテ叩きの部分も削除してくれてて
女神に対して『汚え体』とか『ババア』な類いレスも削除されてたんだが

あるとき この削除に対して待った！がかかったのね
削除リーダーの言う２ちゃん基準と掛け離れた削除であり
（２ちゃんではこの程度の叩きは削除しない）
また昔から２ちゃんを利用してきた人からすれば過保護すぎるみたいな感じな意見もあった

だから俺は叩きレス削除を持続させようとして
LR追加を試みたんだけど…
けっきょく膨大な課題を抱えたまま 体調不良やリアルでの時間的なこともあって挫折しました…

その後も 違う削除人さんがコテ叩きレスを削除してると
やっぱり秘密基地とかで批難されたり

この原因の１つに
本来 板の削除作業ってのは月１〜半年の間で１つの作業をするのが平均らしく
ただ 女神板だけは
pinkの都合上 性器と転載を『消さなければならない』から
削除作業が頻繁に行われる
→結果 コテ叩きのレスも それにつられて消してしまう（だったか？）
みたいな問題が出て

とうとう削除リーダーから
女神板のレス削除は
性器うpと転載のみを重点的に削除して下さいとの通達が出た

ちょっと脱線しましたが
当時 なぜ俺がコテ叩き削除を持続してもらおうと思ったか
やっぱり俺にとっては画期的だったんです

それまで女神系のスレで そんなレスが削除されるなんて考えられなかったし
女神に対して批難レスや叩きなんて当たり前にあると思ってた俺からすれば凄いことだったから
その削除人に対して
『削除してくれて感謝！』
って気持ちが凄かったんですよ

削除されないのが当たり前
さらに言えば女神板出来るまで削除制度の存在すら知らなかったぐらい
じゃあ今はどうなんだ？
と言われると もちろんその気持ちはある

でも先に書いたような転載削除問題とか見てると
そういった
『削除されるのが当たり前』
みたいな感覚持つ人が増えて行くのを予想できる

その結果 削除しないことが悪いみたいな風潮
削除してくれなかったから女神が潰れた
削除人のせいや運営のせい

そういった流れにだけは しないほうが良いと言うのが個人的な思いです

あくまで個人的ですが

いや知らない事教えてくれてなかなか勉強になるです
引き続きお願いしますｗ

今回ルール追加案を出したけど

たしかに叩く人は悪いと思う
しかし
窓もドアも開けっ放しで泥棒に入られたとして
それはたしかに泥棒が悪いわけだが

まずは
『ドアを閉める』
『鍵もかける』
から再開しないといけないと思ったから

それでも鍵こじ開けてドア破る奴だって当然いると思う

でもね
いつもドア開けっ放しにして泥棒に入られて
その泥棒を何とかしない奴が悪いなんて
そんなの訴えたって笑われるだけ

盗みやすい家だってことで泥棒が増えるのも当然だと思う

まずはドアを閉めることから始めませんか？
それが今回のルール追加の俺の気持ちです

なんか古参じみたこと言ってすまないが
そこを感じ取ってくれたらなぁって思います

お疲れ様

つーか削除が保護になってると思い込んでるのがそもそもの間違い
削除されて悦に入ってるのは周りの人間だけだろ
で、結局削除が荒らしに養分与えてるだけ

>>954
>>956
dtBc8AN2Oです。たぶんPCのID変わってると思います。

いまPCから見て把握

吹いてる場合じゃないですね・・すいません

>>967
秘密基地に女神叩き報告スレ立ててみようか？
あまりに繰り返してやるなら焼きもありで

んで叩いた奴のIPは運営側から開示してもらうなんてどう？
そして翔の意見俺的には賛同する

これじゃ、今度はPC側が荒れますねorz

ほか探して見ます。
>>896でも書いたように画像情報に制限をかけるのは
有効な手段かと思いますがいかがでしょうか？

ちなみにBBSPINKは新参ではないものの初心者で
過去の出来事はほとんど知らず、翔 ◆KEEa96Eczさん
のお話をみれて勉強になります

禁止事項の少ない頃から居る（刑法的に）
人の言うべき事か?
賛同すべきところは　
在ると思うが...

>>970
女神叩きは蟻板でも行われています
むしろそっちのほうが酷いので「女神板と蟻板での女神叩き報告スレ」でお願いします
蟻板の女神叩きで潰された女神は何人もいますからなんとかして欲しいです

嵐を泥棒とするなら、自衛ってのはスルーすることだろ
ちゃんと出来てる？

PCで見れない女神行為なら携帯専用掲示板なりサイトなりでやってくれないか？

泥棒に例えれば今のスルーは出来たとしても「物を盗られてもスルー」だけどなｗ

ここはエロ板じゃねーのか?
他板と同じじゃ　済まなくね
利益考えりゃー...　

>>975
うん、だからPCも携帯も「見れる」手がないか探してる。

>>970
俺が言ってるのは規制や削除に頼らず
荒らしに餌を与えないよう女神や住人が努力することなんで

ちなみに焼きとかいうのは掲示板運営にとっての迷惑行為が対象なんで
利用者同士の揉め事は利用者同士で解決しろって言われる

>>971
有効だろうね
でも『保存許可しろ！』
とか荒らす為にレスする人が必ず出てくる

それに保存したい人もいるから強制はできない

あくまで
『こういう方法もあるよ』
的な感じで知ってもらうところからかな…

保存禁止スレみたいな場所のテンプレに推奨アップロダを貼って使ってもらうとか
そういったスレで
『保存許可しろ！』
って言われても気持ち的に少しは楽になりそう

転載を減らせば女神が潰されるのを防げるとか思ってるおめでたい奴が多いのか？
女神を潰す手段として転載を使ってるだけだからしにくくなれば他の方法に移るだけなのに

礎を作ったのは?
法で縛ると言うのであれば
根拠は?
本能を抑える根拠は?

>>970

> あまりに繰り返してやるなら焼きもありで
可能性としては焼かれることもあるかもしれません
けど、我々が「焼きもありで」と先に決めることは不可能です

> んで叩いた奴のIPは運営側から開示してもらうなんてどう？
要望することは可能ですが、開示コストを負担してくれる人材や体制を
今のPINKは持ち合わせてないはずです

規制は基本的に、2chの規制担当に協力していただく形となっていて
個々のユーザーレベルでは、いくつかの報告から規制の実績があります
削除人からの依頼という形は、いまのところPINKの削除人が規制について不慣れな面もあり
まだラインが確立されてるとは言いがたい面もありますが、基本的には前進してます、ゆっくりとですが

過去には、2chに頼らずPINK独自の規制体制を構築しようとした動きもありましたが
思いっきり頓挫してます。
これについては再開の見通しはほぼ無いと思っていいかもしれません

見てほしい人、見たい人がいて成り立ってるんだと思う。
だけど、見てほしい人は今置かれている状況を理解して貰えない、
見てる人は見たいが為にやりたい放題。
酷くなれば見たいからって欲望だけで女神をそそのかし、
騙して、ルールを守って存続させようとしている人たちを
自治厨などと煽る始末。
女神はその煽っている人こそが自分を騙し、利用している場所が
消されてしまうことに気づいてほしい。

だからこそ「見れる」「見せられる」場所が必要かと思ったわけです。

居なくなってほしくないから、いまどうすべきか議論が必要なんだと思います。

モロ画像禁止は、まず女神に理解してもらわないといけないし
女神叩きはアクセス禁止に、モロうp幇助は警告だすなり

少し規制しないと自分たちが利用する場が無くなるということが
わからないところまで来ているんだと思いました。
長文すみませんでした

リスクが在ると思う...
自分は目茶目茶見たい　側なので
折角　在る物を　潰したいとは
思わないが...
　

>>979
翔さん

遅レスすいません
ID:sBv3d91z0です

私の言いたかったとこは、ずばりそこでした
変な空気できちゃってすみません・・・

nanda sorya
ume

>>982
詳しくありがとうございました。

>>985
こちらこそどうも。
ただ、保存禁止ロダがどこまで信用できるかってところ。
例えば、youtubeとかでもツール使えば保存できるわけで
そういったツールで保存できて目の前で転載された時のショックは大きい。

さらに言えば、保存できないと思い込んで
迂闊に身バレしてまうようなモノ（顔とか）をうｐされたら大変。
携帯画面をデジカメで撮られたり。

だからそういった注意掛けとかは必ず要りますね。

とりあえず
埋めとくよ...

>>983のレス見て俺も勉強になりました。
ありがとう。

>>987
ええ、仰る通りで既存のテンプレに
転載規制がかけられるところも記載して
女神に選んでいただく方式が良いかと

先に出した「クピト」じゃPCで見られる方からしたら役不足でした・・・
PCでも携帯でも見れるところを推奨して、気にしない女神は
別のを使用していただくという選択方式が良いのではと思います。

kee＝kagi

勝手な自己主張を書き連ねて申し訳ないですが
明日早いので今日は落ちます

翔さん、お話できて良かったです
またお相手ください

>>992
お疲れ様でした。こちらこそありがとです。
おやすみなさい。

ato 6

次スレ
megami板 自治スレッド16
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1255502744/

>>979
ここは2ch運営にもPINK運営にとっても価値ある板だろ？
迷惑行為を他板から引き受けて問題が起きないように立てられたんだから
んでせっかく隔離したのに荒らされてまた元通りにあちこちでうpやらアド晒しやらやられ兼ねないんじゃやはり迷惑行為を助長する事になると思うが

運営の仕方に...

隔離しただけで、特別なコストをかける必要性は感じてないと思うよ

だから　思惑何ですって!
責任逃れの...

ume