megami板 自治スレッド13

はっきりさせようじゃないか


megami：女神 [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201665635/418

418 POE ★ sage 2008/03/29(土) 00:07:57 ID:???0
無断転載禁止なのか
転載禁止なのか

今後のためにもはっきりとしてください。
尚、無断転載禁止とするのであれば、誰もがそう判断できるように、ローカルルールを早急に変更してください。

現状から考えると、不問で構わないと思います。



つうか問題になるのって無断転載の場合だわな普通は
だけど女神の許可があっても後々荒れる原因になるから
あんまり他人の転載認めない方がいい、
みたいな事を言われていた事も有ったような気がする

ｗ

自治ログ漁ってくる暇のある人募集中

>>368
お前に命ずる
探して来い

ヲットｗスクール戸塚ｗ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201665635/

漁ってくるまでも無いよ。

自治では何も決まってなかった。
気が付いたらローカルルールに追加されてた。


つーかまだPOE ★は分かってないのか。
はっきりしない対象を消したら駄目だろ。
ログ持ってる人いたらよろしく。

POE ★じゃないか…？　みかん ★のほう？

漁っても何も出ないぞ
以前うｐスレでこんなやりとりが有ったってだけの話だからｗ

「〇〇ちゃんこないだの再ｷﾎﾞﾝ」
「消しちゃったんですぅ。誰か持ってたら代りにうｐしてくれません？」
「>〇〇ちゃん
　そりゃやめた方がいいよ〜」

ざっと見た感じでは問題なさそう…かな。→372の件
勇み足失礼。


というか、転載禁止に関しては運営判断で強制的に入ったルールだから、
強制的に追加した人に聞いてくれって話だよね。
自治で勝手にはっきりさせたり変えられる類のものではないと思う。

強制的に導入された文言が曖昧で使い勝手が悪いって事なら
こっちから修正案を出すくらいしても構わないだろうさ
上から降って来たルールなんざ廃止しちまえと訴えるのは不毛だけど

個人的には転載について現状ルールで問題があるとは思えない

ごくフツーに考えて現状で問題無いと思うが、
一方で、そのうち「再も転載だ」とか言うヤツが出て、
しかも「ルールに準じた依頼だから仕方無い」とか言って
わざとトチ狂ったように消して住人を小馬鹿にしそうな気がしないでもない

>再も転載
その発想は無かったわw

削除人が気を付けてれば済む話だけどね
おイタの過ぎる削除人は説教部屋にでも行っていただこう

転載消されて誰か困る人いるのか？
いるなら、そいつが動けｗ

転載削除に、無断じゃないと噛み付いた奴を教育すべきだと思うわけだよｗ

前から支援転載とか消されてたような気がするけど
そういうものだと思ってたよ

ﾅｼｮの直ﾘﾝとかも支援転載か
削除するかどうかは別としてLR的には違反になるのか
それはまずいな

でもそれでいいんだと思うよ
支援だって言い張られたら転載し放題になっちゃう

支援ならおｋって訳じゃなくて、あくまで女神の同意があるかどうかなんだけども
割と普通にやってて特に問題にもならない様な事が実はLR違反でした(・∀・)
ってのはなんかこう、気持ち悪いw

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1206444553/71,72

こんなのがあると>>383の言ってる様な事も心配しなくちゃならなくなるんだなw
女神が許可を明確にしてる場合以外は無断転載扱いで済むはずなのに
女神が本人証明した上ではっきり不許可にした場合以外は無断かどうか判断出来ないみたいな事になったりしてな

そうしたらやはり現状通り無断かどうかを問わず転載は違反って事にしておきたいんだけど
それじゃ>>382みたいなのにも一応違反ですよ？と言っとかないと筋が通らないとかねw

あんまり進まないな
大して問題になって無いから当然か
何もしないでほっときゃ現状維持な訳だけど、一応話し合った結果が変更無しって事にした方が良さげだよな
現状は「転載禁止」だけど
「無断転載禁止」に変更したい人は居るかい？

いかに本人の了解があったとしても、他サイトに転載されるのは
板自治としては好ましく無いんじゃないかと思うでござる

>>386
圧縮間近にならないと　活発にはならないだろうな

>>386
変更したいしたくないつーか、現状の何が問題で
変更すると何の問題が解消されるのか
さっぱりわかんねえんだもん

依頼人と削除人と削除に文句つけた人がLRに対する理解が足らなかっただけだよ

>>387
それは確かに好ましくないかもしれんけど、ここでどうにか出来る話じゃないからなあ
よその画像板で女神の転載が上がってるのを指摘してた奴を見かけた事があるな

>>388
上で出ていたスレを減らす話だな
確かにそうなれば自然に残るスレ、落ちるスレとはっきりしてくるだろうね
積極的にお掃除はしないで様子見って事だな

>>389
現状の問題としては>>374>>377>>381>>382
てな感じでいくつか出た訳だけど
要するに善意的な転載で、女神も賛同してる様な場合でもLR違反になってしまう…
という部分だな
「無断転載禁止」に変更すればこういうのが違反では無くなりすっきりする
ただそれだけの事…だなw

変更したらしたで>>383>>385みたいなのが出て来て善意的ではない転載に対して
女神自身が無断転載を訴える必要が出てくるかもしれない
そしてそれは転載荒らしを喜ばせるって事で

>>390
依頼人が習慣的に無断転載って書いてたからな
麻痺してたんだよきっとw

>>391
どうにか出来ないけど、意思表示はしておきたいよね。
そういう意味では現在の｢転載禁止｣の一言は効き目があると思ってる。

あとは訴訟大国在住のボスがなんとかするかとも思えるけど、
良く考えるとうｐろだに頼らないと成立しないこの板の場合、非常に微妙な問題なんだよね。
でも確かピンクちゃんねるでもうｐろだが用意されていたような…。

海外エロサイトに女神画像がまとめてアップされてるのを見たことが何回かある。
女神板が出来る前の事なんだけど、板が出来た以上こういうのはなんとかならないかなって思ってる。

>>394
対外的な意思表示として転載禁止を掲げている
という解釈は俺も賛成
とはいってもうｐ画像が余所に流出するのは避けられないし
何よりも女神の自己責任だってのが一番にあるからね
女神自身が訴訟を起こすってのは現実的では無いだろうし
PINKロダに上げた画像の著作権は管理人に帰属する、という事にして
二次利用は女神大好きなJimが許さん！
というのは理屈の上では有り得るかw

いや、屁理屈でもないでしょう。だいたい同じ事を考えてたよ。
とりあえずの抑止力があればまずは御の字。
ひどい場合はボスが女神を守ってくれる、そんな掲示板だったら栄えると思うんだよなぁ。

それにはまずPINKロダ(?)の普及が鍵となるんじゃないかと思う。

秘密基地を見てると分かるけど、運営には「女神を守る」なんて発想はないよ

>>396
携帯から見れもしないロダw
ピタ方式のロダをJimにおねだりしようかな

>>397
いやいや、とりあえず女神板自体が女神保護の意味もあるとか無いとか
ほんとかどうかしらんけど
そんな事よりID凄いな
SEXした人数スレが生きてたらチャンピオンだったのに勿体ないw

「女神を守る」って建前だろ
現実になにも守ってないし

>>397
無くてもいいよ。俺らが持っていればいい。
でもボスはお金になる可能性もあるだろうから話は出来るんじゃないかな。

>>398
携帯が駄目なのかー。
ある程度話がまとまるならかけあってみようかエキサイト翻訳で。

SEXした人数スレあったなｗｗｗ

ぶった切って申し訳ないけど取り敢えず>>367の件、片付けてしまおう
削除判断にも関わる事だから早い方がいいのは確か
(今現在も削除判断が停止してないのが凄いけど)

今まで実際に問題があって揉めた事例は無さそうだし
現状のまま「転載については無断かどうかを問わずLR違反とする」
で構わんか？

異議なし

構わん

>>402
だから追加した人に聞けと前にも書いただろ。
その追加した人が自治で決めていいとでも発言したのか？
何がしたいんだ？

>>400
あんた男前だな。
>俺らが持ってればいい。
いや、ﾏｼﾞでなんか嬉しかったもんで。

流れぶった切りｽﾏｿ。

>>402
転載禁止って書いてあるしなー。構わんと思う


>>406
お前もそう思ったか！いや俺もだよ！

てか、削除人が勝手解釈しといて尚且つLR変更を強要する発言に従わなきゃならないんだ？

>>405
ハエの別件に便乗してちらっと伺ってはいたのだ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203653802/460
スレチだったし質問の意図が違うので、今必要と思われる回答は貰えてないけど
79はこんな事を言っている
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203653802/467
変えるべき物は変えるって事だ
そしてLRは住人が作る物じゃないかな
押しつけられたモンなんかシラネってのは前向きでは無い気がしたんで
何か住人主導で出来たらいいなと思うのだ
>>400が男前なのは俺も禿同

>>408
別に強要はされていないと思うぞ
仮にLRに矛盾が有ったとしたら、困るのは住人である俺達だからね

「はっきりとしてください」は強要じゃないのかねぇ

転載禁止で無断でない物が削除されないのは許されるが
無断転載禁止で無断でない物が削除されるのは許されない
すると削除が慎重になり削除してもらいたい物まで削除されなくなる

今のままで結構

>>409
変えるべき物は変える
と書いたけど
変えるべきでない物は変えない
と意思を示す事も同義だと考える
ほっといたら変わらないってのとは違うという事


それと、俺は意見書きまくりなんで議決を採る立場では無いけど
現状維持に賛成が多いみたいなんで、日付が変わるまで待って特に問題点が出て来なければ
その旨削除議論スレに報告しとこうと思う

>>409
こうも書かれている。
＞※変える必要がないものを無理やり変える必要はありません

なら変える必要性ってのは何なのか、ってとこかな。

俺としてはある程度曖昧である事のメリットの方が大きいと思う。
このままで何が問題なんだ？デリーターが削除判断している事？
削除判断についてなら削除議論でやる問題。
削除判断の追認がしたいっていうのが見え見えなんだよね。っていうかさ…まぁいいよ。
結果的に｢転載については無断かどうかを問わずLR違反とする｣という事になったとしても、
そのプロセスはいただけない。


それから｢>>400が男前なのは俺も禿同｣みたいな関係無いことを織り交ぜてくるのにも相当の抵抗を感じる。
馴れ合いで物事進めたくないんだよね。

>>406支持
女神なんて、自分含め馬鹿ばっかだから
どうなっても自己責任と、我関せずを決めこんでましたが、
なんだか涙目です。

>>412
この件については変更不要だと思っているので、変える必要性は俺にはわからん
ただ、上から降って来たルールだとはいっても住人の意思とも合致している
と意思を示しておく事は無駄ではないと思う
削除判断の追認云々とは無関係のつもりだけど、そこに疑問を感じるなら指導部屋にでも呼んで聞いてみたらいいかと思う


あと余計な部分は素直にごめん
雑談に乗っただけで他意は無いけど、くっつけるべきでは無かった

馴れ合わないヤツ、カッコよす。男だけどお前に惚れそうだ



ワシは変更は不要と思うな。

>つうか問題になるのって無断転載の場合だわな普通は
>だけど女神の許可があっても後々荒れる原因になるから
>あんまり他人の転載認めない方がいい、
>みたいな事を言われていた事も有ったような気がする
って>>367が言ってた

>>414
運営が入れたんだっけ？

論点を明確にするために整理。

現在のLR「転載禁止」で削除対象となりうるもの（削除された実績のあるもの）。
１．女神本人の許可のない無断転載
２．女神本人の許可のある転載
３．女神本人のうｐしたURLの、同スレ（または継続スレ）内のコピペ
４．女神本人のうｐしたURLの、他スレへのコピペ
５．他の掲示板、女神板外のスレからのコピペ

今回議論の発端となった削除は、２．に該当。
自治として、上のうち削除されない方が好ましいと考えるものがあれば、
建設的な意見をください。
なお削除判断するにあたって、削除人が何を根拠にするべきかも含めて
提案いただけるといいかもしれません。
（上で抜けているパターンがあったら追加してください）

で、私の意見から。

３．については、以前より支援という名目で慣習的に行われてきたこと。
女神を困らせようとかそういう悪意はなく、純粋に住人同士の助け合い精神で
行われることと、URL自体は女神本人が書き込んだものそのままなので、
本人がうｐロダから写真を削除すれば、まとめて見えなくなるため実質無害。
元の写真がGLや他のLRに抵触していない限りは、削除されない方がいいと思う。
支援にあたっては、元のレス番を明記することと、必要以上に長いコピペは
しない（長すぎればかえって携帯で見づらい）。
逆にレス番が明記されていなければ３．に該当しないとするのがいいかと思う。

ついでに問題になった２．について。これは、削除されても仕方ないと思う。
許可を受けたものが「名無し」では、許可を受けた本人かどうかが
不明になることがあり、拡大解釈して転載しまくる輩も出てくると思う。
また、女神本人が依頼したとしても、女神本人が消せない状況で
写真が出回るのは、やはり望ましくはないのでは。
どうしても、ということであれば、許可を受けたものは酉を使うなどして、
許可を受けた本人であることを明示する必要があると思う。
もちろんこのとき使う酉が「割れ酉」では意味ないけれど。

今北
延長戦か？

>>417
1・2は本来の意味での転載
3・4は本来はレス引用に含めるべき物だけど
ここではどちらも転載として扱う事になっている(79裁定)
2と3を別物として扱うならばこの79裁定について再考の必要がありそうだけど
そこの所はどうかな

>>421
事情が変わってきたというような発言もありましたし、
どういう意図を持って、というのは考慮されるべきだと思います。
いくら同スレ内だからといって、過度にはれば荒らしだし。

何つーか、たかだか一削除人に屁理屈に付き合わされるのもバカバカしくなってくるよな

そのうち「『うp』では一般人が読んでも解らないので
自治で議論してください」とか言い出すよ、きっと

>>417よ、あんまり建設的ではない許してくれ
1　アウトだろ
2　削除人が空気を読んで、まぁずっと残ってるなら消しちゃう
3　問題ないと思う。つか普通レス番書くだろ
4　あんまりしない方がいいと思う。住人の心がけ
5　言い難い。ソースの掲示板がどんなものかによる


まぁ削除人も大変って事か。がんがってくれ

>>422
>どういう意図を持って
とは、転載した人がどういうつもりでやったのかを考慮するという意味だと思うけど
それは多分無意味ではないかと
考慮すべきなのは女神自身が明確に同意している場合のみで
それ以外は悪意的に転載された物と考える方が混乱は防げると思う

ところで「転載禁止」である以上はそれら全部ひっくるめて削除人がいちいち考慮する必要は無い
極端な話、IDメモ無しのうｐなんかも転載(釣り)と見分ける事は出来ないので
消されても泣かない
流れを見て判断して欲しいならば板の事情に詳しい削除人の親切に甘える事になる訳だ

>>416
自治でも検討されていたはず
叩き台は無断転載禁止だった
LRに追加された時は自治→変更依頼の手続きを踏まずに79が追加した
と思う

>>423
削除人の屁理屈つーよりも、依頼者の激しすぎる勘違いだったんだからね。

違った。依頼者に文句つけた人の激しい勘違いだったね。

転載かどうかの判断だけして、
無断か容認かを見極めるまではしないという事だろう。
問題ないと思う。

結論としては、
『転載は無断かどうかを問わず禁止であり、
板内においては削除対象になりうる』
でまとまっているように見えるけどどうか。

でもこんな事を板自治で定義してしまうと、他板での転載が問題になるんだよね。
うまく対応しないと半角あたりに［女神画像収集スレ］とか立てられてしまう気がする。
それも自己責任としてしまうのは、いささか自治のやる気が無いように思う。
GL解釈でなんとかなるならいいけど…。

件の発言をしたデリーターさんは、そういう事考えてくれてんのかなぁ。

他板の転載は女神板のLRがどう決まろうと関係ないよ

だから、女神脳と言われるのに。

>>430
願いを叶えたぞ
半角あたりに立てといた

転載の件、延長したけど今夜で取り敢えず区切り付けていいかな？>>417

住人の意思は現状維持って事で、日付が変わったら締切る事にしたい

以後「無断転載禁止」に変更するのであれば改めて提議して個別に協議すれば良いかと思う

転載禁止の話で、無断・許可かは別の話だけど、
他の板に関しての話は自治議論の初めの方に無かったっけ？
その結論を提示しておいた方がいいと思うんだけど。

>>430
後半部分
対外的に転載禁止を訴える事は、たとえ強制力が無いとしても必要な事だと俺も思う
しかしながら現行LRは実質的に板内の転載を禁じる物として運用されているのが実態なので
それの別解釈みたいな扱いはせずに新たに文言を追加したらどうだろうか

「女神板で公開された画像を女神板以外に転載する事はお断りします」
みたいな感じで
ロダで公開されたのであって女神板で公開されたのでは無い、みたいな突っ込み所があるので
文章はもっと練らないといけないだろうけど

>>435
>>436だけど、どうかな

しまった…誤読した
ログ漁って来よう

まーだわかんねえのか。
あれは［ローカルルール］じゃない
とした方が自治としても都合がいいだろ？
どうしてもローカルルールにしたいのか？

>>439
なんで？

誰か>>435に答えてくれる人居たらおねがいします
(俺は435ではありません)

>>434で締切っといて放置してすみませんでした
後で削除議論に報告しときます