バイアグラ・レビトラ・シアリス＆ジェネリック41

バリフがやたら叩かれるけど、
半錠でビンビン、一錠でガチガチ、8時間以上効いてる。
安全性云々っていうけど、それは製造過程での衛生上の不安？
成分以外に人体に有害な物質の含有？
わざわざ有害物質を含有させる事なんて考えにくいんだけどな…
このスレのぞいて、ちょっと恐くなったから、今度はバイ系ジェネ(大手)
購入を心がけるけど、印ジェネそのものは続けて購入していくよ。
コスパを考えると正規品なんて論外だもの。
それにしてもシア系は効きは弱いくせに、副作用はしっかりくる。腰背部の痛みが半端ない。

薬に明るい人に訊きたいんだけど、印ジェネ購入するのだったら、
どれが安全性高そうなんですか？
それとも、正規品以外の印ジェネはどれもダメってスタンスなんでしょうか？

>>950
業者乙

>>952
上で書いてあるようにバリフの話はなぜか荒れる。
その理由を考えれば、ムリヤリ宣伝する業者がいるのはすぐわかる。

どの薬も大差ないなら、怪しいところは排除したくなるのは心理として当然。
バリフだけ有害かどうか？の以前に答えは出てる気がするな。
あとは自己責任で。

、、、緑　はネタ

このスレ見てたらけっきょくクリニック行った方が良さそうですね

俺は今日もバリフでカッチカチ♪

まあ、ここは所詮BBSPINKなんだし
ここの書き込みを見たからって
印ジェネを勝手に個人輸入で使って
副作用が出ようが体に悪かろうが自己責任でしょ？

情報を選別する能力をつけて自己責任で使って
幸せになるか不幸になるか…
不安なら正規品使えばイイだけの話

コスパが…とか言ってもSEX１回分のコストなんて
正規品でもたかが知れてるじゃん。

正規品でも印ジェネでも好きなの使えばいいと思う。

>>954
レビ系のジェネはバリフだけだもんね。他の製薬会社も
作れば良いのに…

＞どの薬も大差ないなら、怪しいところは排除したくなるのは心理として当然。
＞バリフだけ有害かどうか？の以前に答えは出てる気がするな。

印ジェネは概ね信用できんってスタンスなわけですねw
週3以上ヘヴィーユーザーなもんで、印ジェネは続けるけど、
オレだって、他の先進国で信頼性の高い製薬会社が
安価なジェネを製造してくれたら、そっちに飛びつくよwww

それでも、コスパから結局印ジェネ購入してしまう自分…悲しい。

>>957
ウエイトトレーニーなんで、サプリ代が結構バカにならないんだわw
印ジェネの安さはホント助かるんだ。

>>945
カベルタはいま２８錠で５千円前後。
あとわかってると思うけど>>945はデマで、発送元はサイノ(Cyno)が一番確か。

もっとチンコの話をしようよ

間違えた、デマは>>946。

これは例のcynoの画像がうpされる流れと見た！

正規品だから絶対に安全だとは言えないけどね。薬害問題なんかを見てると。
でも必要以上のリスクを負うのは避けた方が良いのも間違いないと思う。

印ジェネを使い続けることが前提で話をするなら、印ジェネ自身の安全性もそうだけど、各代行業者の信頼性に関しても情報交換した方が良くない？

まず正規とインジェネでスレを分ける
正規の方はまあ落ち着く
インジェネの方はここと同じで荒れるんだろうから
また分ける

>>949-950
i-kusuriの系列も悪評も暴利も知っているのに買うとか、個人輸入した薬を他人に譲渡するとか嘘だろ。

>>952
薬効があるということと安全であるかは別問題だから。
>>688のリンクの埃っぽいバラックで作られていたり、有効成分すら違っているものがインジェネとして
流通していた事実もあったし、http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/other/041228-1.html

業界事情通のアイドラの社長もこの業界は闇が深く怪しい偽造薬を作る連中が多数派と証言>>914

ヒールマインドもサイノの扱うものの大半が偽造薬だったと証言
http://mimizun.com/log/2ch/mcheck/1242520415/562-
＞インドのCyno Pharmaceuticals社から発送していた薬は、
＞そのほとんどが偽造品（カンターフィット薬）でした。
＞Cyno Pharmaceuticals社は、大手製薬メーカーなどではなく、
＞Sanjay Jainと彼の弟、そして数人のパートで運営するバラックで、
＞偽造薬を製造し、日本に発送する小会社でした。
＞
＞それらを知りながらも、安くてそれなりに効果もあるようなので
＞個人輸入の代行を続けてきましたが、今年に入ってから苦情が増えたため、
＞ヒールマインドとしての活動を終了することにしました。

リスクをとってインジェネにチャレンジするなら、>>1の大手製薬会社の製品を偽造品をつかまされずに
入手する方法を模索するべきでは？
現状では確実に本物を入手するノウハウは確立していないが、怪しいものの情報はある。
それが、サイノ発送の大半は偽造薬だったとするヒールマインドの証言であり、2005年問題や出自不明のバリフ
>>958
インド政府が医薬品成分として認めておらず、正規の販路も持てないレビジェネなんか大手製薬会社は作らないよ。
逆に言えば代行と組んでこんなものに手を出す製薬会社は怪しい。

>>960
サイノ発送利用業者乙。ヒールマインドがサイノは偽造薬発送業者であると証言したのは事実だから。

バリフ1/3錠のんだあと酒飲んだら恥ずかしいくらい赤ら顔になりました
効果には影響なかったけど　普段あまり赤くならないほうなんでレポ

>>966
＞ヒールマインドがサイノは偽造薬発送業者であると証言したのは事実だから。
この情報はどこで確認出来るの？

そもそもヒールマインドとかいうのが一番うさんくさい
普通に考えて、そんな廃業した代行業者が書いてたことなんて信用できないよな

>>967
このスレはこーゆー情報だけでいい

>>968
まずはこれ読んでみて。
http://mimizun.com/log/2ch/mcheck/1242520415/562-
サイノの信頼毀損は許せない立場の業者はヒールマインドのサイトはハッキングされたものとか言い出したし、
これからも言い出すだろうけど、最終的にヒールマインドがサイノが信用できないというメッセージを残して
ED薬代行を廃業したことは事実だよ。

>>969
業者乙

>>971
だからなんで廃業した業者の書いてたことをそんなに妄信してるの？

＞ 563 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 23:22:28 ID:???
＞ >> 562
＞ なぬ
＞ http://healmind.com/　には、
＞ 「Cyno Pharmaceuticals社は、大手製薬メーカーなどではなく(以下略)偽造薬を製造し(以下略)」
＞ とかかれているが、となると他の個人輸入代行で扱ってるCynoのもそうなの？

ヒールマインドの発表報告からわずか４０分後の何も状況がわからないのにハッキング説を言い出す人物が現れる。
ヒールマインドの証言をなんとか撤回させたいという利害をもつ業者だろうね。

＞ 566 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 23:59:45 ID:???
＞ ちょっと内容が胡散臭い。
＞ ここで頑張ってた人の書き込みそんままだから。
＞ もしかしたらヒールのサイトをハッキングして
＞ 適当に書き換えたのではないか？
＞
＞ 明日以降、ヒールマインドのことを取りあげて、
＞ サイノと取引のある代行に電話で確認してウラを取るしかないでしょうね。

>>971
2chの書き込みじゃなくて、一次情報は無いの？

>>973
なんだお前業者じゃんw

>>975
現在も確認できる事実としてヒールマインドはED薬代行を廃業しているよ。
そのやりとりは２ちゃんの過去ログで分かるけど、君はそれを事実とは認定したくないんだね？

>>966
詳しい情報ありがたい。
＞インド政府が医薬品成分として認めておらず、正規の販路も持てないレビジェネなんか大手製薬会社は作らないよ。
＞逆に言えば代行と組んでこんなものに手を出す製薬会社は怪しい。

ドイツと英国の一流製薬会社が開発したバルディナフィルを医薬品成分として認めていないって事なんだろうか？
インド政府が認めようと認めまいとバルディナフィルが有効成分である事に違いはないだろう。

あの埃っぽい、不衛生きわまりない建物内の画像を見てショックを受けるが、
実際、あの場所で製造されているのだろうか？十分な設備が見当たらないんだが…
なにか屋上に巨大なドラム缶状のものが放置されている画像があるが、
それは薬品等の備蓄タンクなんだろうか…説明がされていないので、
何とも云えんし、あの建物で作られていたとして、そこから引っ越した後の
もぬけの殻状態の内部を撮影したものである可能性も否定できない。
　
印ジェネ常用者としては、安全性の高い薬を使用したい訳で、その為の有益な
情報が欲しいわけなんだが、このスレを見ても、情報が錯綜し、
否定に対する否定という事が頻繁に行われる為、何を信じていいのか混乱する。

正規品を使えばいいじゃんと言われれば、それまでなんだがw

過去ログ見ても以下の文面がヒールマインドのホームページに掲載されたことを捏造だと指摘する書き込みはないね。

＞インドのCyno Pharmaceuticals社から発送していた薬は、
＞そのほとんどが偽造品（カンターフィット薬）でした。
＞Cyno Pharmaceuticals社は、大手製薬メーカーなどではなく、
＞Sanjay Jainと彼の弟、そして数人のパートで運営するバラックで、
＞偽造薬を製造し、日本に発送する小会社でした。

＞それらを知りながらも、安くてそれなりに効果もあるようなので
＞個人輸入の代行を続けてきましたが、今年に入ってから苦情が増えたため、
＞ヒールマインドとしての活動を終了することにしました。

で、今現在もそこで作ってる偽造薬がジェネリックと称して日本に来てると？

>>978
バルデナフィルを認可していない理由については、過去ログでレビトラ発売当初、バイエルがインド政府に対して
技術情報を秘匿したためにインド政府がバルデナフィルを検査する方法がなく、認可しようがないとか
言っている人もいた。

・高価な先発じゃなくて安価なインジェネにすら偽造薬は蔓延している。
・業者は薬害の責任をとるつもりはないので、安全性に疑問があっても売れ筋商品に育てたいのでステマする。
・また業者は安全性に腐心する必要もないので、業者自身にも安全なインジェネを入手するノウハウがないかも。
ということを念頭においてインジェネに挑戦するなら>>1にあるものを偽造薬を避けて入手する
ノウハウを模索すべきじゃないかなと思う。その模索のリスクが間尺に合わないと思えば処方薬しかない。
現状は業者のステマが横行し、怪しいとされるバリフやサイノ発送が幅を効かせているわけ。

>>966の

＞リスクをとってインジェネにチャレンジするなら、>>1の大手製薬会社の製品を偽造品をつかまされずに
＞入手する方法を模索するべきでは？

これが全てだろう
あと、既に入手済みの薬の中に偽造品が紛れていないかの見分け方とかも有用だな

印ジェネと偽造薬は別物で、
偽造薬については摘発を受けるワケだろう？
どのように発見され摘発されるのかは知らんが…
日本のそれなりの代行業者(成分検査も一応してあるし)が輸入販売する薬剤については、
一応信用しても良いのではないかと思ってる。
だから、代行業者としてメジャーと思われる業者をチョイスし、
購入していく以外、今のところベターな選択肢はないのではあるまいか。

>>983
代行業者が検査しているのは有効成分が規定量含まれているかだけであって、安全性の証明にはならないよ。
埃まみれのバラックで作っていたとしてもなんら危険を検知できない。
代行業者自身必要ないので安全性についての完璧なノウハウは業者にはないのかもしれない。
この業者の扱うものはすべて大丈夫などと思わないほうがいい。
とすると、ユーザーは製品と発送業者の信頼性をいかに吟味するかということになる。
現時点で信頼できる発送業者の情報は知らないが、ヒールマインドの証言でサイノが怪しいという情報はある。

>>981
けど、バリフの成分検査ではバルディナフィルが規定量含有されている以上
出自がどうとか、安全性云々は別にして、薬効そのものに疑いの余地はないよね。
少なくとも偽造品ではない。
>>982
ユーザーにとって、それこそが知りたいとこなんだよね。
そこんところの情報交換が活発になれば良いんだが…

次スレ立つまで待機するべ

>>985
安全性は不明だが医薬品成分が規定量含まれていてるなら薬効は期待できるだろうね。
だけどそれはイカオウと同じレベルだね。イカオウも埼玉の保健所がシルデナフィルを規定量検知したらしいよ。
もっともイカオウの場合は医薬品成分をふくんでいては販売できないから含んでいない商品として
売られていたものだけどね。

>>984
どの薬に成分以外にどのような繋ぎ剤、基剤が使用されているのか
そこまでしてくれたら良いのにね。コストが掛かって大変なんだろうか…

＞代行業者自身必要ないので安全性についての完璧なノウハウは業者にはないのかもしれない。

自分達で製造してる訳でなないので、そりゃそうだろうね。
しかし、成分分析についてはさらに詳細にして欲しいよ。
ユーザーにとっては、大きな目安になるから。
サイノについてはこれから自分なりに調べてみます。

>>988
成分分析は検知したい目標成分を定めてその分量を測定するものだから、正体不明の不純物を検知するのは
コスト的もにも現実的じゃないとおもう。
製品を検査することで安全性が担保されると思わないほうがいい。
だから各国政府は製造工場が医薬品製造にふさわしいかどうかを検査認可しているわけで。
インジェネにチャレンジするならインド政府の認可を受けた大手製薬会社の本物を求めるべきというのはこのため。

つhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1329573082/l50

>>989
という事は…
>>990
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1329573082/l50
に落ち着くねwww

わざわざ次スレのリンク貼らんでも
>>1に落ち着く、でいいじゃねえかw
まあいいけどw

今現在使っている代行業者で大手製薬会社の本物を入手出来てるいるのか否かが問題なのよ
箱にランバクシーMADE IN INDIAとか書いてあっても真贋の判別が付かないじゃん

それをみんなで情報を出し合ってノウハウが高められればいいんじゃない？

>>979
ハッカーに書き込まれたと、ヒールマインドの新サイトには書いてあったよ。
すぐ消されたけどね。誰かさんの関係者が脅したのかな？

>>995
前スレからw

http://mimizun.com/log/2ch/mcheck/1246773629/296-
＞ 296 ：名無しさん＠ピンキー：2009/07/17(金) 16:37:21 ID:???
＞ ＞新しくヒールマインドは出発しました。
＞ ＞激しいハッカーの攻撃を受けてページが改ざんされた為に、
＞ ＞ここに新しくサイトを移し開始させていただきます。
＞
＞ やっぱりね

一月近く経過してからようやくハッキングとするヒールマインドの証言を見たとする業者が現れるが、
＞ 301 ：名無しさん＠ピンキー：2009/07/17(金) 18:09:11 ID:???
＞ >> 296
＞ どこに書いてるの？
の問いかけに一切答えていない。つまり、ヒールマインドによるハッキング報告を見たものは
それを報告した業者２９６のみ。つまりでっちあげの可能性大だな。

ハッキングされたとヒールマインドが一時的に狂言発言しようが、他の業者によるデッチあげであろうが、
その後、サイノが偽造薬ばかり扱っていて信頼できないから廃業するという文言を残して実際に廃業してる。
ヒールマインドがサイノを偽造薬発送業者であるという評価をしていたことに相違はない。

つまり、サイノの信頼毀損を許せない業者がヒールマインドに告発を翻意するように説得したが
失敗したということだな。

>>969
ヒールマインドはずっと営業を続けてるぞ http://healmind.jp/
ただ、変な連中に目の敵にされた避妊ピルとED薬の取り扱いを止めただけだ。
「扱いを止めるしかない激しい嫌がらせを受けた」と言った方が正しいだろうけどな。

このスレが代行名を出さない理由の一つ。良心的な代行が潰されるから

>>997
http://mimizun.com/log/2ch/mcheck/1246773629/358-
新しいサーバーもクラックされたんか？

http://healmind.jp/

新しくヒールマインドは出発しました。
男性薬（Cyno Pharmaceuticals社商品を含む）及び避妊ピル（タイルート）を扱って来ましたが、品質への疑い、
非正規品への疑いを抱き、お客様への健康被害を懸念して今後扱わないことに決定しました。
これからは健康増進サプリメントの輸入に特化して、確実、迅速かつお安く商品を提供しますので、よろしくお願いいたします。

荒らしは無視

>>995,997.999
業者乙

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