セックスでイケない女性の為のスレッド

セックスで昇天した事がありません。
彼氏はもちろん友達にも言いずらくてずっと我慢してきました。
絶対、演技してる女性は少なくないハズ。
同じ悩みを持つ方、または克服された方、体験談など語り合いましょう！
荒しはスルーで・・・・

私もセックスでイｯたことないよ。オナニーではイケるのに。なんでかなぁ？

×言いずらくて
○言いづらくて

あたしもイケません。
でも、一度イッたフリしてから、ずっと
フリし続けています。正直つらいです。。
嘘つき続けてると思うと・・

セックスでイケないから最中はイッたふりしてる。でもそれだと不完全燃焼だからセックスした後に彼氏に内緒でオナニーしちゃうんだ。

男です！他のサイトで同じ様な悩み持ってた娘がいてそこで意見してた娘が『オナいっぱいして感度上げればいいよ！』って言ってけど…俺はオナでイケるのにエッチでイケないのは､オナでイクという癖が付いてると思うんですけど違いますか？

セックスではイケないしオナニーでもクリをいじったらイケるけど中に指とかバイブとか入れてもあまり気持ち良くないしイケません。どうすれば気持ち良く感じるようになりますか？

男ですが…自分の考えを二つ述べます！ｸﾘでｲｸ癖が付いてると思います。彼に恥ずかしからずに「〜触ってとか､〜こーイジって」と彼に言ってオナの時と同じ様な感覚の刺激を与えてもらうのが良いかと…もう一つは

8です…二つ目は､オナの時に膣でイク癖を付ける！男でもオナで変な癖を付けると膣内で射精できなくなるから！最初はイケなくても我慢して膣でイケる癖を付ける…男なんで女の人の体よくわかりませんがこれが俺の考えです

>５さん
私と一緒でし。せくすでも気持ちいいんだけど、イケなくて、欲求不満が残るから家に帰っておなにしてます。
>６さん
別スレでお騒がせした一人です。
>８>９さん
おなにのやり方工夫したり(でもｸﾘ触らないといけない)おなに自体止めてみたりしてるんですが…
今は彼氏がいないので構わないんですが、最近せくす自体駄目っぽです(ノД`)
彼氏によってはカミングアウトした事もありますが、やはり普通言えないし。挿入されながらのｸﾘいじりも恥ずかしくてできません。
せくす時に「きっといけないだろう」と言う先入観もあると思うし、カミングアウトした相手が一生懸命に時間をかけてくれるほどプレッシャーで…
トホホ(-_-#)

私は気持ちいいのにどうしてもイケないんです。
角オナならすぐイケるのですが、それとは全然違う感じで・・
すごい気持ちいいんですけど、イクとは違うんです。
こうして欲しいとか言えばいいって皆は言いますが、
別にＨの仕方が嫌っていう訳ではないです。
これからずっとフリしていくかと思ったら・・
今さら嘘でしたーとか言ったらマジで怒られそうだし。

おなにで逝く時って、想像ｵﾅとかなんですが、本番では想像する余裕ないから、それもあるのかなぁ。

>>11さん
禿同です！今更言えないし、でもずっと演技は罪悪感もあるし。それに自分的にもせくすで逝けたら嬉しいですよね！
ところで角オナってどーゆーやり方ですか？

>>8さん
オナでイク時にちつでイクようにすればいいと言うのは分かるのですが濡れないと入れれないからまずクリをいじるんです。そうすると、それでイッちゃうんですよね。一回イクと満足しちゃうし。

私も。
ローションとか使って膣オナしても、全然気持ちよくならない…
ｸﾘ＆膣で逝く寸前に膣刺激だけにしても冷めちゃうし。
膣だけで逝ける人はいない、って聞いた事あるけど、どうなんだろ。

クリはOKって言う人結構居るんだなあ…
俺の場合入れながらクリも一緒に刺激してるんだけど
そう言うのだとダメなんですかね？

>>16さん
それもアリだけど純粋に挿入だけでイッてみたい…。

>>16さん
私はそうしてくれるとイイ線いくんだけど、時間がかかるし体勢がきつそうなので、男性が「辛くないかな？」とか余計な事を考えちゃって結局いけません(._.)
メンタル面の影響あるなぁ。
16さんの彼女もイケないんですか？

俺の嫁さんも彼女も二人とも挿入したままクリを触ってやらないと逝かない
結構多いんじゃない？そんな女性

俺の彼女はクリでも中でも行きまくりだなぁ。
でも嫁さんは子供生まれてから中イキ出来なくなった。
しょうがないからクリでさんざんイカせてもういいってなってから挿入。。

>>19さん
嫁も彼女も、って（藁

膣のみで逝くにこした事はないけど、ハードルを下げて「膣＆ｸﾘ」逝きを目指してます。
今の彼氏は責め上手なんですが、ひとりＨの癖がついているので、ｸﾘのちょっとした刺激とかが自分でするのと微妙に違うのでもどかしい。
気持ちいいんですけどね・・・
むしろ濡れやすいらしいけど。でも逝けなきゃ意味ないよ・・・。
私もセックスのあと、こっそりおなにしてます。

>>21
同じ同時攻めでも二人は少し違う
嫁は挿入したままテムポは動かさずにクリを弱めに弄ると逝きやすい
彼女は挿入したテムポをスローで動かしながらクリを強めに弄くりと逝きやすい
間違えると逝かないし怒られる（ｗ

>>22
彼にクリの触り方を指導すればどう？
俺の彼女はこういうふうに触ってくれとはっきり言うよ
嫁は言わんが

俺の彼女は日本人じゃないから自分の欲望をはっきり言うんだろうけど

>>23さん
レスありがとう。でも手遅れぽ(;_;)
逝くふりしまくりだもん。
冗談ぽく「友達は、いけなくて演技してるらしいよ！」と言ったあと「あたしも演技だったりして・・・」と言ったらすごく動揺してたorz

今からでも言った方が良いと思うよ
ちゃんとした男ならどうすればイカセられるか考えると思うし
…ショックで立ち直れなくなるような弱い男の場合はわからんけど…

>>26さん
い、言えないよ〜(;_;)
付き合いはじめて間もない頃ならともかく・・・

スレ立ちましたね。

自分は中でしか逝けない。
クリは触られてもほとんど感じない。orz
今はローターのおかげでこれがクリ逝きなのか？とやっと分かってきたところ。
こういう人って珍しいのかねぇ。微妙にスレ違いっぽいので早々に退散。

自分のｸﾘが何処にあるのかわからない。
この辺にあるはず〜ってのは漫画や画像でわかってるんだけど、
探してもないってーの。結構探してみたんだけど。

ｸﾘで逝くってのをやってみたい。
中でしかいけない。でもﾁﾝｺではいけない。
ｵﾅﾆｰしすぎたかなぁ。(´･ω･`)

>>28>>29さん
そーゆー人もいるんだ(￣□￣;)
羨ましい orz
でも>>29さんはセックスでは逝けないんですね・・・
クリトリスは、おしっこが出る所です。私も中学で、おなにを覚え始めた頃は膣おなしてたんだけど、そのうち「おしっこする所を擦ると気持ちいいじゃん！」と言う事に気付いてしまい、それ以来ずっとクリ派です。

膣おなでも逝けない人いるんですね(-_-#)
一緒に試行錯誤しましょう！

私もクリ派、セックスでいけません。
でも先日ラブホに、電気マッサージ器があって、彼氏に冗談ぽく頼んでクリに当ててもらったら、すごい快感で、３秒位でいっちゃった・・・・
ますますセックスでいけなくなるのはわかってるんだけど、あの快感が忘れられない。
バイブでもいけなかったのに。
すごく欲しいんだけど、そうしたら二度と戻れなくなる気がして怖い。

やっぱり癖なんですかね？男でもオナでチ〇ポの竿でイク癖付けると鬼頭であんまり気持ち良く感じなり遅漏や膣内でイケなくなる人も居るみたいだから！

２８さんへ…オナを憶えた時に膣でオナってたの？それとどのくらいでクリでイケる様になったの？

>>28です。セックスでイケる私にレスありがとん。

>>33
思い返してみると、サワサワ触るオナではなくて、
圧迫オナをしていたような気がします。
し始めが早かったためか、クリなどの知識もなく、
膣口から上（前）の方向にグッと圧をかける感じ。
やはりオナの癖は影響するのかもしれません。

クリ逝きは、ローターを使うようになってから数回？
「気持ちいいんだ！」と自分に暗示をかけてｗ
とにかくクリを刺激して気持ちいいポイントを探しました。
チリチリする感覚がきたら、意識を集中して。
だからある程度の強い刺激が継続しないとダメなんです。セックス中はムリポorz

セックスで逝ける人の書き込みも欲しいなぁ。
参考になると思うし、アドバイスもいただけるかも・・・と思うのは私だけ？

思いっきりハードなレディースコミックを買って、膣イキトレーニングしようと思うんだけど、なかなか買えない・・・・
買ってる人いますか？
しらんぷりして普通に買えばいいのかなぁ。

膣イキトレーニングとはクリに触れず膣だけイジリだけするってこと？

>>37さん
そうです。
クリ派なもんで(^_^;)

そのトレーニングして穴でイケる様になった人の話詳しく知りたいですよね。

ね！
だから実践してみようと思うんだけど、普通の想像オナじゃ無理な気がする。
想像オナが癖になるのもどうかな？と思うけど、とりあえず膣イキを目指そうかと。

ここの板は女性が少ないのかなぁ。
早くイケないセックス克服した人のレスが欲しい・・・・・

本当の愛が無いSEXばっかりしているからいけないんだよ。
心の通い合う安心してSEXできる相手をみつけろよ。
行けないって言ってる女、実は彼やだんなのこと好きじゃないんだよ。
いわゆるストックホルムシンドロームってやつだ。
相手に対して同情しているだけなのにお互いそれを好きと勘違いしている。
そんな状態ではいくらテクニックを磨いても絶対いけないぜ。
って言ってみるテスト

>>42さん
重い程一途、でもいけません(ノД`)

それもあるかもしれないけど…それだけで解決してはいけないと思う！言い方良くないかもしれないけどまずは､障害と考えて話合うのを前提とした方が良いと思う。実際に男でも似たような障害があるのだから

４４ですが…レス４４は４２に対しての意見です。

>>43さんがそうだというわけではないけど、
本当は一人でいるのが寂しくて、一緒にいてくれるだけでその寂しさから
逃れられるという嬉しさが、相手のいやなところに目を瞑ってしまうことのほうを
優先してしまう、というのが心理学的考え方なんだそうな。

つまり本当は相手が嫌いなんだが、別れて一人になってしまう不安よりは今のままのほうが
良い考えてしまう。その結論を自身で肯定するためには私は彼を愛しているに違いない
と自分で自分に言い聞かせている状態。

この状態の女は男の言いなりになるんだそうだ。脱げといわれたら本当はいやでも
脱いでしまう。しゃぶれといわれたらしゃぶってしまう。
とにかくイヤとは言えない状態になる。
殴られても自分のせいと思ってしまう。
で、それは彼は私を愛しているからと更に勘違いをして、ますますエスカレートしていく。
その先に待っているのは人格破壊、家庭崩壊、人生の破綻だけ・・

>>44
どうもです。
極論かもしれませんがこういう考え方もあるということで投稿しました。

もちろん障害としての不感症があるのは否定いたしません。
スレを汚してすみませんでした。

一途だけど、>>44さんのレスにあるような女でわありません(＾ω^)
彼氏とは、５年近く付き合っていて、結婚も考えているので今更「演技でした」とは言えないなぁ。
頑張って自分の体を変えるぞ！
男性の【膣内でイケない症候群】見たけど、けっこうオナニのやり方変えて克服した人いるっぽいですよね。

ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ！

>48
男が前立腺でドライオーガズムを感じるためには自我を薄める
必要があるんだけど、女の人が中イキできるのも同じじゃない？
セックスのとき精神的に自我を手放してる？
それから膣の微細感覚に集中して積極的に感じるようにしてる？

49さん
自我を解放ですか。
セックスでは、ほぼ解放してると思います。多少の理性はキープせずにはいられないけど。普通の範囲内で。
ドライオーガズムってわからないんですが、文脈から察するに「感触だけで、想像せずするオーガズム」って事ですか？だとしたら、セックスの時は感触を楽しんでるけどオナニでは想像しちゃうな。
私は、まずは膣イキを目指しているので、膣＋想像又はオカズでいけるようになってから・・・と思ってるんですが。
見当違いなレスだったらごめんなさい。

レディースコミック買えなかったorz

友達(既婚だけど離婚間際)が、ダンナとはキスもしないけど、セックスはする。自分は舐めないけどダンナは舐めてくれる。前戯に時間をかけてくれれば入れてから５分でイケる。と言う人がいる。
信　じ　ら　れ　な　　い　！
その人が誤解されないように蛇足ながら付け加えると、ダンナっちゅーのがギャンブル狂の浮気もので借金しまくりの最低男だそうです。
愛なくても逝けるじゃん！
(ﾉД`)゜・。

>50
男がオナニするときペニスを刺激して射精の高まりがあるんだけど、
蟻の門渡りあたりを触って肛門をギュウと締めたり緩めたりしてると、
ペニスとは違う感覚が大きくなってきて射精なしでオーガズムになるんだよ。
ペニスのオーガズムよりも全身的な快感。これはリラックスして自我を開放して
皮膚がピリピリ感じられるように皮膚感覚を鋭敏にして、前立腺あたりの
微細感覚を感じ取る訓練しないとできないんだよ。
何回か経験すると肛門を締めただけで、快感を自分で大きくする脳内回路が
できあがる。
もしかすると女の人の膣快感もこれに似てるんではないかと思ったんです。
女性の膣と男性の前立腺の位置も同じぐらいだし。

>>52さん
それ、全然知りませんでした！
胎児の体は男女の区別がなくて、男の胎児の場合クリの部分が発達してペニスになると聞いた事があります。

52さんも、ドライオーガズムでイケるんですか？普通のオナニから転向してどの位でイケるようになりましたか？

＞52さんも、ドライオーガズムでイケるんですか？普通のオナニから転向してどの位でイケるようになりましたか？
ペニスとドライと両方楽しんでます（笑　
ドライのときは射精はしないですが、全身がガクガクする全身痙攣です。
ちょっとオカルトっぽいですが、このサイトなんかを読んで練習した。
たしか2週間ぐらいでできたと思う。
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3214/multi.htm
このサイトにセックスレポートで有名なキンゼイ博士の「性的絶頂と
射精はまったく独立したものである」ということが書いてますが、
ドライでイクことができるようになってからはその通りだと思うようになりました。
ドライは、自我を消すというかすべてを受け入れる気分になることが鍵だと
自分では思います。

>>54さん
昨夜、挑戦してみたのですがなかなか逝けず、結局１時間位頑張ったのですが最後は普段と同じ「クリ＋膣」イキになってしまいましたorz
普段のオナニは週１位なんですが、イキやすい体を作る為にもなるべくドライオーガズムに挑戦し続けたいと思います。
なんかオナニ日記みたいでヤだけど・・・・

亀レスですが>>31さん、気持は解るけど、止めておいた方が良いのでは…
セックスで逝くどころか、普通のオナニさえできなくなっちゃいそう。

私も>>４８さんと同じような感じかなー
私は付き合って２年半くらいだけど、もちろん真剣に相手の事
考えてるし。だからこそ今更言えない・・泣
イクふりをするのは、一度言ってしまったから今更言えないっていうのも
あるけど、イクふりをすることによって相手もHが終わった感じがするし、
自分も終わった感じがするんです。
彼氏が遅漏ぎみなのかもしれませんが、彼氏がなかなかイカない時に、
あまり長々とやるとしんどくなるので、イクふりをしたら、
すっきりHを終わらせられるっていうか・・お互い満足感があるんです。
でもそれを続けると、やっぱり本当にイケたらなぁって思ってしまいます。

>55
深呼吸してなるべく心を無にするんだよ。
あと、せっかく恋人がいるんだから、いつもと違うことをしたら？
たとえば目の前で、目を見つめあってお互いにオナニの見せあいっこするとか。
もうなれたけど、最初はこれは自分の自我を壊すのには最適！（笑）
知ってるかもしれないけど、ここ参考になるか
ttp://www.lovecomi.net/orgasm/index.htm

オッケェー、この板も刻んだ！

私もセックスでいけません。でも今は彼氏いないから関係ないって思ってたけど、実際に彼氏できる前に克服したい！
オナニは、クリと膣両方でするんですが、やっぱりクリがメインかも…
>>52さんのレスにあったやり方でしばらくオナトレしてみようかな！
52さんがそのやり方でオーガズムになった時の表現って、女がイク時のと一緒ですよね。
携帯だからURLに接続できないけど、なんとなく解るような気がする。
心を無にして膣に神経を集中させるんですよね？
なんか禅の世界みたいですね。

>>59さん
厨で恥ずかしいんだけど、刻んだって…？
携帯で言ったら「お気に入りに登録」みたいなものですか？

>>57さん
私の言いたかった事を言葉にしてくれてありがとう(´∀`)
そうなんですよね。私の彼氏は遅漏ではないんですが、私が逝かないと我慢してくれちゃうから、程々の所で逝くふりしないと。
それに、私がいったふりしても彼氏がまだの時とかは、２回目３回目・・・と演技しちゃって(早くいって欲しいってのもある)
すっかり「感度の良い女」になっちゃったので、今になって「演技でした」なんて、とても言えないです。

>>58さん
オナの見せっことかも、前にも書いたけど５年も付き合ってると今更言い出せないです(-_-#)
それに、自分でしてる所を見られるのはあまり萌えない気もするし。
人によるんでしょうが。

前出の中しか感じない女ですが、私の体験でよければ少しだけ。

エラそうなこと言いましたが、
本気で中逝きをしたのは、初体験から10数年も経ってからです。
それまでは「なんとなく気持ちいい」「気持ちいいっ！」ぐらいの感じでした。
もちろん感じてはいたのですが、逝く感覚がうまく掴めずにいたのです。
ですから浅いイキでなんとなくセックスを終わりにすることも経験してます。

あの時の体験を100とすると、浅いイキだった頃が20〜70ぐらい。
そしてその後110〜120の体験もしました。
今更言えない、と言う方もいるようですが、
肉体的に慣れや変化もあり、感覚も変わっていきます。
もっと深く感じたいと思い、それをパートナーに伝えることは
お互いのためでもあり、そのことに罪悪感を感じることはないと思います。
自分でここまで、と決めてしまうと、そこから先には行けなくなるような気もします。
長文失礼。がんがれ。

私も彼とのえちではほとんど中逝きできません。すごく気持ちいいんだけど
逝くのとは違う。いくふりしまくり。でもそれはそれでかなり満足してまつ。
ただだんなとのえちでは正常位だけですが逝きます。角度とか入れ方とか
あるのかもしれない。後だんなとは純粋にえちだけであんまり気持ちがない
から逝くのかも。
ちなみにクリではどちらでも逝かない。クリでいくのはバイブだけでつ…

やっぱり膣派とクリ派に別れるんだなぁ。

と思うイケない女でし。
カミングアウトは、経験上キツいと思う。
固定した彼氏がいる場合は特に…。
愛のあるセックスってのも、人それぞれなんでつね。
私はクリいじりすぎ！もう、右指の形に合わせて変形しているような(ノД`)

オナトレって言葉に藁
私もオナトレがんがりまし！

>>58さん
携帯でカキコんでいる者です。
アドレスにアクセスできないので質問したいのですが、ある程度気持よくなっても全然イキそうにならなくて、我慢できずにクリで逝ってしまいましたorz
２週間でマスターしたとの事ですが、ひたすらペニいじりを我慢したのですか？
オナニを２週間我慢する事は簡単なのですが、一度始めたオナニが不完全燃焼って無理っぽ(._.)_
我慢が足りないだけなのでしょうか。
遅くなってもかまわないのでレスお願いします。

>>67
＞ある程度気持よくなっても全然イキそうにならなくて、我慢でき
＞ずにクリで逝ってしまいました

膣イキは脳内回路の問題みたいだから、イメージでできそうな気がします。
その快感をうずまきみたいに映像化して、自分で高めたらどうです。
ある程度気持ちよくなったとき、自分でその快感のうずまきをビジュアル的に
脳裏に描く。膣のあたりで快感のうずまきがちょっとづつ大きくなるイメージ。
そして自分で膣を刺激しながら、快感のうずまきが下半身の周囲の快感を吸い取って、
どんどん大きくなっていくことを想像してみて。
うまくいくと、そのうずまきが爆発したようになって身体がガクガクけいれんすると思うよ。

＞２週間でマスターしたとの事ですが、ひたすらペニいじりを我慢したのですか？

蟻の門渡りあたりとペニいじりをしながら射精を我慢したのです。
そしたら射精に使ってた性的な高まりというかエネルギーみたいなのが
全身にまわるようになった。

>>68さん
前半のイメージ云々…てゆーのが今いち理解できないのですが、頑張ってオナトレしてみます。

>>68さん
ありがとうございます！前半のイメージ云々…てゆーのが今いち理解できないのですが、頑張ってオナトレしてみます。

↑↑

ｽﾏｿorz

>>６２さん
ほんとその通り!あたしも偽の「感度のいい女」になってる・・
あたしがイクふりをするとき、時々それに合わせて彼氏もイクから、
それを狙ってイクふりをするんですけど、それで相手がイカない時が
あるんですよね・・汗
そういう時は何度も言う時があります。正直早くイケよって思う時が
あるんだけど、別にそれは気持ちよくないからって訳ではないんです。
　彼氏と合わせてイったら、彼氏も嬉しそうだし、私も何だか満足感が
あるしで、もう嘘をつき続けるしかないのかなぁ・・

最近、中逝きを覚えました。彼に指で中を責めてもらって、自分でクリを
刺激して、イク寸前にクリから指を外す、って方法で。
でも最近、イク時もクリを触ってるので、どっちでイッてるのか分からない。
しかも、私がイケる体勢って、脚をピーンと伸ばして力を入れてるから、
せくすでは絶対にイケないと思う。
どうやったら力を入れずにイケるんだろう…？克服した方っていらっしゃいますか？

私もせくすで逝けません。
中逝きはできるけど、クリを触ってないとダメだし、
何より脚をピーンと伸ばして力を入れてないとイケないんです。
力を入れずにイケる方法ってないんでしょうか…。

上の73、74は私です。
二重カキコごめんです。

イク振りを本物にしてしまえばいいだろ。
熱演して最後の瞬間に意識を自分から飛ばしてしまうと本当にイクんでは？
意識を飛ばす方法は、瞑想で自我を飛ばす方法が使えると思う。
具体的には、目をつぶってまぶたの中でギュッと上を向く。ちょうど白目
をむいたようなことをする。まぶたは閉じてないと怖い顔になるよ（笑）
試しに、今やってみなよ。よそ事を考えながらこれをすると、よそ事が
考えられなくなるから。
あとは、頭を左右に振っても考えごとができなくなるから、イキやすく
なると思うな。

自分を飛ばすって、それは単なる方法であって、
よけいむなしくなる気がするのでやめときます・・

熱演が本イキになる事はないと思います・・・

ちょっと質問です。
一応クリではいけるんですけど。
最近ちょっと悩んでいます。

それは彼氏が私がいこうとすると途中で止めちゃうんです（＞＜）
で私の場合一回止められると次にイクまですごい時間がかかるので
またコネコネクリをいじってくれるんでくけど
だんだん痛くなって来ちゃって途中で中断することもしばしば・・・。

これって私の体がおかしいんでしょうか？
彼は普通は途中で止めてもまたすぐ復活するよっていうんですけど・・・。

>>79さん
おかしくないですよぉ！
私も前戯でクリばかりいじってもらうとイク事あるけど、最低30分位。
オナニでも(体調によるけど)15分くらいかかるし。
それにクリって敏感だから、責められ過ぎるとヒリヒリしてきちゃいますよね。
彼氏としてはジラして楽しむつもりなんだろうけど、セクスは人それぞれなんだ、って理解してもらえるといいですね。

このスレ、出来て日が浅いせいもあるんだろうけど、
「イケない」「私も」でループしてるだけって気がする。
克服した人のカキコミが欲しいなぁ・・・

>>1は某スレにいた人かな？乙。
覚えてるかな、私は某スレでその２を名乗っていた者。
私の場合イった経験は数年前まで、現在イけなくなった状態。
克服しつつあるのは、心因性のものが大きいため（スレ探せばわかるけど）
しかし本彼ができないうちは「しつつ」で終わるかもな。
逆の立場だから、どっちの状態もわかるよ。ただ数年前のことなんだが。

自我を飛ばす、という表現があったけどある意味あってる。
結構意識あるんだよ。あと経験浅いうちは焦らない。
よくなるのは出産してからだっていう人もいるしね。

>>82さん
お久しぶりです(涙)
スレ立て代行に頼んで立ててみちゃいました！
その節は色々とお世話になりました(^_^;)
まだ彼氏いないけど、気になる人はいるので進展する前になんとかしたい！もう嘘は付きたくない！と思って。
82さんが来て下さるのお待ちしてたんですよ！
あと、前は内緒にしてましたけど、出産経験(有)です(;_;)
多分、出産直後は乳首が感じやすくなるので誤解されてると思われます。
長文私文ｶｷｺすみません

「自我を飛ばす」ことに抵抗が多いみたいですね。
おそらくそこに機械的なニュアンスを嗅ぎとっているんだと思う。
もっと心の問題だと思っているのかもしれない。
しかし、自分が書いたのは自我を飛ばすことによって、一時的に
エゴを消せばうまくいくかもしれないといっているのです。
どうしてかというと、冷静に自分を見詰める自分（自我）が膣イキの敵なの
だし、膣でイケないという心理的回路をつくったのも自我なんですから。

本当は恋愛の初期のドキドキ感があって、冷静な計算がなく彼のすべてを
受け入れたいという盲目状態のときに膣イキ回路がつくられやすいと思う
んだけどね。いまさらそれをいってもしょうがないよな。

>>83=1
え？？
何か83のレスだけでいろんなこと想像したんだがそれはまたスレ違いの
話になるので避けて…

確かに出産後乳首が感じやすくなるというのはあるようです。
利き乳（そんな言い方ないか）がよくなるのか逆かは人によるとして。
ただ経産婦のほうが締まりいいとかという話題も別スレにありました。
奥まで届くようになるし。私は子がないのでそれはわからんのだけど。

「自分でイけないと思いこんでいる」「イくことがコワイ」
「イけない自分にプレッシャー」どれかひとつでもあると、心因性なものかなと
自己分析してみるテスツ。

>>79-80
クリ逝きしたあとは触られたくないよ、敏感になってるから不快。
わざわざ剥いてやる男がいるけど、痛いだけ。
男のイクと女のイクは違うってこと、わかってないんだろうな。
（でも男性でも中逝きする人はいるのですが）

>>84
男と女の脳の違い、からだの違いが大きく左右すると思うんだが。
合法ﾄﾞﾗｯｸﾞを使っても逝かない女性ってのがいるかな？
使ったことないし極端な例だと思うのだけど、自分を見失うくらい
自分の意識を飛ばすことは難しいんじゃなかろうか。
（これはふと思ったことであって、だから…というわけではない）

ほんの些細なことで我に返るんですよ。当たり所のズレ相手の呼吸やBGM
布のすれる音など。もっと感じたい、と思うことが邪魔することも。

後段は？？それは私が初めて逝くことを経験したのは結婚初夜だったから。
処女喪失から４年、経験は２人、うち結婚相手とは２年のつきあいで。
それも騎乗位で自分で腰動かして乳首をつまんでもらってようやく浅い波。
これで満足していたので、ここから先が進まなかった。

>>84>>85さん
メンタル面については、概ね賛成です。
出産後についても、人それぞれって事でしょうね。
85さん、>>79さんはクリいき前の話をしているのではないでしょうか？

今日もオナトレする予定が、眠くて無理ﾎﾟ

>>87
書こうか迷ったんだが、79の脳は「イキたい」栗は「イッた」状態じゃ
ないのかなぁと思ってみた。
痙攣した感じはわかるはずの栗なんだけど、ホントに直前まで
来ているので、半逝った状態。生殺し。でも80の言うとおり、オカシイわけではない。
彼氏には話しているんだろうか。話した結果が
＞彼は普通は途中で止めてもまたすぐ復活するよっていうんですけど・・・。
であれば、だめぽ。とくとくと男に説教したいぞ。

逝ったらどんな感じなのでしょうか？演技がまんねり化してきてヤバイです

他板から抜粋。参考になるかどうかはわからん。なぜなら…

154 ：えっちな21禁さん [sage] ：04/11/13 00:16:20 ID:+nP7XFMy
>>152
参考になるかわからんが
おれの彼女は逝く直前に膣が広がったようになって動いてても摩擦感が極端に減る
直後今度は全体がジワ〜って迫る感じで纏わりついてくる
数回それを繰り返し（小波）今度はチンコが痛いくらい締め付けてくる（大波）
大波を迎えた後は、周辺の筋肉が強張るのか、入れると処女の様にキツイ
キツイせいで摩擦感が強いので彼女の感度が良く、延々と感じ続ける
当然大波を繰り返して迎えてる

155 ：えっちな21禁さん ：04/11/13 08:50:52 ID:1Dy43Vtf
>>154非常に的確な描写だ。
俺の経験でも、膣の奥からチンポを押し戻すようにウェーブが来る。
その前の膣が広くなった感覚は、丁度試験管状態の膣がフラスコ状に変わる感じ、
従ってチンポの根元にだけ締め付け感があり、それより先は接触していない宙ぶらりんの感覚。
また逝った後の規則的かつ小刻みに、だんだんと減衰していく膣の痙攣。
>>153も言ってる様に、よく自由に締めれるので、ごまかせると言う女が居るが、
これも逝った状態の締めと、力を入れた締めとは全く違う事を、
女がチンポの感覚がわからないゆえ言ってる事だ。
これら（ウェーブ、フラスコ感覚、減衰する膣痙攣）は全て不随筋の運動で、絶対に演技出来るものではない。
試しにチンポ入れた状態で、女に意思的に力入れて締めてもらったらその違いがよく判る。
力を入れた締めは、入り口より少し奥が全体に鈍く締まる。それに対し逝った時のそれは入り口の狭い部分、
或いは一番奥とかその時で変化するし、どちらか言うと非常に部分的で鋭い。
本当に逝った事の無い女の、単純な締め付け演技にくれぐれもだまされない様に。

で、女性を逝かせたことのない男性は演技者の女性に
わかってて騙されているかそれとも勘違いしっぱなしなのかは…
結構後者も多い気がするよ。ちゃんと逝かせる男性はわかっている。
だからこそ私に「なかなか逝かないね」と言えるんだ（１人や２人じゃないんだが）

参考になるかどうかわからん、と書いたのは先の♂が書いたからではなく
後の♂の最後の１行
＞本当に逝った事の無い女の、単純な締め付け演技にくれぐれもだまされない様に。
これが果たして、彼がわかるかどうかが謎なのだよ、>>89

みなさん色々意見ありがとうございます。

彼は私に焦らしプレーをやりたいみたいなんです・・・。
必ずイク時は「イカして下さい」ってお願いしなきゃいけないし（＞＜）

でも途中で止められるとすごく気分が落ちてしまって
なかなか元の状態に戻らないんですよ・・・。

で長い時間掛けてクリをいじってくれるんですけど
それで痛くなってしまって・・・。

そのプレー自体は別に嫌ではないので
やめてくれって事ではないんですけど・・・。

なんか解決策は無いでしょうか・・・。

>>92
＞で長い時間掛けてクリをいじってくれるんですけど
これがダメだってお互いがわかってないのかい？
ただ弄られるならそりゃ痛いさ、湿った状態（舐めたりね）や
皮の上からでも痛いならやめたほうがいい。敏感な部分なんだから。
無理に皮剥いて栗弄ったら痛いのは当然だよ。一旦気分が落ちたら戻りにくいのは当然。
痛いときは痛いって言わなきゃ。途中でやめても復活する、ってﾁ○ｺじゃないんだから。

貴女は中でイけるのかい？そこも疑問なんだが。
彼のこと好きでも、大事にしてくれないのなら考えた方がいい。
自分を犠牲にするか、自分の希望を理解してもらうか。

私はまだ中ではいったことはありません。
クリだけです。

痛くなったらすぐやめてくれるんですが
それが頻繁にあるので彼も私もだんだん冷めて来ちゃうんです・・。
ローションとか使えばいいんですかね・・・。

>>88さん
Qさんですね！(確信してるものの、違ったらごめんなさい)
ありがとうございます。ちょくちょく顔を出していただけると幸いです。
できればコテハン＋キャップも…
某スレで「まとめ」に感銘を受けたもので。
またしても長文私文すみません

>>88(Q)さん
女性経験豊富な男性でも大抵フェイクにひっかかりますよ。
あんまり膣の締め付け方とか気にしてないのかなぁ。
セクスはすごく気持いいし、男性に満足してもらえる事で私も充実感なんだけど、終わったあとやさしく「今日は５回も逝っちゃったね、○○は本当にＨだなぁ！」
なんて囁かれると「人の気も知らないで！」と嘆きたくなります…

オナトレしてみました。
まだ結論から言うと変化なしorz
元々、毎日のようにオナニするタイプではないのに、トレーニングと称して連日したからか、時間がかかっただけで成果なしです(´Д`)
途中で止めればよかった…

>>95=1
88は82だったりするんだが（汗
Ｑ氏といえばあのまとめをやった人だな、あれには脱帽した。
私はそんなマメなことはできんので。
コテは…ちょっと見つかりたくないのでレス番だけ入れます。

>>96
女性経験豊富＝いつも逝かせているとは限らないという事例だよな。
そう、私も似たような経験あるんだよ。疲れるからフリをしたんだよな。
もしくは、気持ちいい＝逝くと思っているのかも。んなわきゃないんだが。

>>94
だめぽっぽいなぁ。一緒に気持ちよくなりたくはないのか？
半レイプに近い状態なんだよ。痛くなるのがわかるから冷めるし。
貴女が我慢することができて、貴女がいいのなら何も言わないけど
嫌なことが一瞬でもあれば、逝くことはできないよ。

>82さん
失礼しました！
事情はわからないけど、了解です。
いやでも某氏に負けず劣らずまとめて下さってる…
克服しつつあるとの事、進展があったらレポート頼みます！

１００をもらった記念に、関連スレおいときますね（・∀・）

中で逝ける様になりたい女のスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092990625/

お、100土産ありがとう。
そのﾄﾘｯﾌﾟなんて読めばいいんだか毎度わからんけどね。

下の方を読んでロリッキーさんでわ？

>>100さんのにアクセスできなかった…
この携帯腐ってるし！

ロリッキーなのかw
よし、そう呼ぶぞ、いいかw？

原点に戻るが。

愛し合っている２人が逝けないという場合
その愛は何か違うものだと考えられないだろうか。

愛し合うもの同士じゃなくても逝ける場合
相手のものすごいテクまたは相手に対する信用度が関係しないだろうか。

私もたかが30人弱の経験で逝った経験など３人程度。
相手のことを「愛しい」と思ったときだ。ただ記憶の片隅にしかないのだが。

経験人数３０人・・・・・・

つか携帯で見るのやめとけw
あと携帯で見るURLでリンクもカンベンしてくれー。

リンクから飛んで来た。
>>95=1さん
88は俺じゃないです。
これからはこのスレにも来ます。

>>105
年が年だからな。少ない・多い、どっちにとられてもかまわん。
願っていないセックスも中にはあるしな。

わぁー！Ｑさんだ！(ちょっと私の中ではカリスマ)
馴れ合ってすみません。
あまり時間がないので簡単に書き込みますが、私、日常的に使えるのが携帯しかないんです(;_;)
イケない女も逝けるようになる、てゆーのを自分の体を使って証明できれば、と思います。

>>108
多い少ないではないです。
仮に１５歳の時に初だとして現在３０歳だとすると、
半年に一回は彼氏代わってるってことがすごいなあと。

>>110
あー…
彼氏と呼ばれた人は片手もいないです。当方結婚も離婚も経験しているので。
初は高校卒業してからだしｾﾌﾚと呼ばれる男が多かったし
ただ１度きりの人も５〜６人くらいいるはず。
これも逝けなくなっている原因のひとつ。真似しちゃいけんぞ若い女性。

でもｾﾌﾚとでも逝けたことがあるわけだから、104のようなことを思うわけで。

オナトレしようにも、まずは性欲を付けねば！
という事で、某スレのｶｷｺﾐを見てマカを一ヶ月分買いました！
でもダイソーなんですけど…。
効くかなぁ(;_;)

>>112
性欲も性的興奮も脳内ホルモンの分泌なんだから、
レディコミや小説などでエロ度をあげていくというのはいかが？
男性は視覚興奮がかなり占めているようだけど、
女性はやっぱりシチュエーション重視でしょう。

>>123さん
レディコミ買えないんです(T_T)
上の方でも書いたけどﾊｽﾞｶﾂｲorz
皆さん普通に買えますか？

マカってなんですか？

>>114
いや。私も街中の本屋では買えないorz

でも以前入院していた時は病院内の書店で買ったことある。
他の本に紛れさせて。。。。　入院中ってヒマなんですもん。

覚悟を決めてちょっと離れた書店で買うか、
通販という手もあるかも。がんがれ。

>>115さん
私もよく知らないんですが、女性(男性もでしょうが)の性欲ｕｐ！に効くとか…

>>116さん
やっぱり普通の本屋さんはキツいですよね。家から少し離れた古本屋さんとかで挑戦してみます。
それとドライオナニーって言うのも。

レディコミは若いうちの方が買えたよ。今はもうなくなったFeel。
今はFeelYoungだけ残ってるのかな？
大手の本屋さんでも気にしないで買ってた。だって１日に何百〜の人が
利用するんだから顔なんか覚えていないって。
通販ならある程度まとめ買いしないと送料かかるんだから何かのついでじゃないと。

危険な愛の告白、って読み切り＋読者体験談のレディコミがあるんだが、
半ば嘘or男の投稿？ってのが結構ある。オナネタとしてはいいけれど
実際のシチュでこんなんあるとｵｪｯﾌﾟって感じだよ。

で、私は現在あえて禁オナしてます。あまりしすぎると逝けなくなるような。
それも中逝きできなくなってから足突っ張りの栗逝きしかしてないし。
それもローターでえらい時間かかって。だからこそｾｯｸｽで逝きたいんだね。

>>118さん
私はほっとくと一ヶ月以上オナニしなかったりします。その上私もクリ＋膣オナで時間もかかるし(ノД`)
そういう意味でオナして性欲減退を防ぐ、そして逝きやすい膣作りを目指します！
セックスもオナニも人それぞれですね…。

>>119
私は好奇心が強くｾﾌﾚ依存傾向にもあるのである時期から毎日のように
してたので、それはもう姉妹ｽﾚのような状態(w
正直、高校時代彼に指挿入されていたときが一番気持ちよかったのかもw
いや、今のｾﾌﾚはすごくがんばってくれるので逝きたいんだ。
一緒に逝ける日は来ると思っている。
119もがんばってくれ。私が提供できる知識・解釈は答えていきたいと思う。

>>120さん
ありがとうございます。
今は彼氏いませんが、彼氏ができる前に克服したいのでがんがります！
>>52さんのドライオーガズムってどうなんでしょうね。とりあえずチャレンジしてみます。
あぁ、でも途中で挫折してクリいじっちゃいそうorz

>>62です。
昨日の夜から彼氏の家に泊まって、また『演技』してきました。
でも、ここに仲間がいるってわかっただけでも心強いですね。
セックスは気持いいけど、どうしてもイケない・・・・・
男は射精するから演技できないけど、女は演技できちゃう分タチが悪いような気がします。
欲求不満。
オナして寝ます。みなさんおやすみなさい☆よいオナを・・・

なぁ、演技はやめようよ。
欲求不満の残るｾｯｸｽなんか、精神衛生上よくない。

と言いながら、そのうちつきあいｾｯｸｽするんだろう私。
壊れなきゃ治らないのかも。理性が邪魔をする。

>>123
演技をやめる事はできそうにありません。手遅れですorz

そうですね、私も理性が無くなったら逝けるようになるかも、とは思いますが。

>>124
じゃ、今の彼氏にそのまま「嘘をつく」ことでいいんだな？
いや責めているわけじゃないんだ。
かわいそうなんだよ。演技し続けなければならないことが。

もし今彼と別れることになったら、次彼のときは自分に素直になろうよ。

>>125さん
多分今の彼氏とは結婚する事になると思います。
だからもう一生演技を続けるつもりです。
でも、できればセックスでイケる事が出来れば最高ですよね！
あんなに気持いいんだもん・・・・
可哀想だなんて思わないで(^^)
自分なりに納得してるから。

結婚まで考えてるなら、ちゃんと彼氏と向きあって話し合う方がいいと思われ
相手の協力なしにいいｾｸｰｽはできないよ

中イキやセクースでイけない女性もかわいそうだけど、騙されてる彼氏もかわいそう。二人で研究すりゃいいのに。
俺の場合そういう事話したりするから、変にプライド持ってて話さない女とか極端に恥ずかしがる女とかはやる気無くして、すぐ別れてた。

>>128
前に提案したんだけどね。言えないんだって。
つか、普通にスルーされたし。
もっと気持ち良くなりたいと言えないのってどーなんだろう。。。

>>128さん
相手によると思うんですよ。
例えばオナニの見せっこで萌える人もいれば引いちゃう人もいるし。
セックスへの探究心が高い/低いってのもあるだろうし・・・

>>126
もし私の例と似たなら、結婚すると同時に安心と信頼感ができて
イけるようになるかもしれないんだが、そうなるとは限らない。

127-129の意見が少数派だと思わないで。
納得しているんじゃなく、諦めなんだよ。自分に対しての。
自分で価値を落としている。女になれ。

「私もイきたい」　こういう根本的な欲求もぶつけられない相手はどうかと

うーん、でもなぁ、今更なぁ。
今でも安心や信頼はしてると思う。
いっそ、このスレ見せちゃおうかと思ったり。
その位の事で揺らぐ関係ではないと思うけど、いざとなると勇気ないなぁ。

>>133
今更、じゃないよ。一生を添い遂げる相手なんだよ？
そして今のあなたの安心や信頼とはまた違うもの。
伊達に年取ったわけじゃない、過去に逝けず→逝けた→逝けなくなったの
段階を踏んでいるから、そして振り返ってよく考えた結果。
ついでに、結婚相手ともそのうち逝けなくなってレスにもなったがな。

スレ見せはやめろ。それ自体アンタの株落とすよ。

>>133
スレを見せるというより
「この前深夜番組でｻｰとか
友だちがｻｰ」、というノリで

「他の人から聞いたオーガズムの感じが
私の感じてるのと違うんだよねー
もっと全身痙攣して表情も飛んだ様になって
ひどければお漏らしして失神するほどらしい。そんなことってあり得るのかなー」
・・・っていう調子で話振ってみるというのはどう？(ちょっと大げさに)
相手が興味もってくれたらいいけど。

私も中イキできないけど、やっぱ
相手あっての中イキだから
相手の協力なしでは難しいとおもうよ。

「こうするともっと気持ちいいかも」みたいな
やんわりしたアプローチで話してみるといいかも。

>>133
漏れの彼女かと思ったし！！
上からから見たら微妙に違うが。
俺の彼女も感度良すぎない？って言う位逝きまくり。
最初は疑ってたけど、信用する事にした。でもこのスレ見たらわかんなくなった。
もし演技ならショックだろうが、なんとしても逝かせてやりたいと思う。
俺とセックスした後で帰ってからｵﾆｰﾅなんて可哀想だ。

私は>>133さん派。
すごく似てる。
途中でカミングアウトする位なら一生演技する。
本人もその覚悟ならなおさら…ね。
なんちゃって、まだ彼氏いないけど…orz
↑に男性の意見もあるけど、そうやって「本当にイッてる？」って聞いてくれれば言えるかもだけど、信じきっちゃってたら言えないよ…
あたしはそれよりオナトレだぁ！！

本当に信じてる目出度い男などこの世に一人もいない。

90にｺﾋﾟﾍﾟしたの読んでいるだろうか。
139じゃないけど、本当に信じている目出度い男は、本当に逝かせてないんだよ。
演技を本気にしているんだね。
でもわかる男にはちゃんとわかる。

私はある男性に「膣とか栗とか明らかにイく直前直後の変化してるんだが」
と言われたことがある。私は逝っていないと思っている。
男女の逆転だ。これ以来私は意識が少し変わったよ。
…もしかしたらここを見ているかも知れない。答えておくれ。
貴男ならたぶん、愛についてね。

とりあえず彼氏のいない138も今からそういうことを言うな。
嘘をつき続けることがお互いにとって好ましいのかどうか。
だから世のｴﾛﾋﾞﾃﾞｵは嫌いなんだよ←愚痴

俺の彼女は、Ｈな事は何も知らせないよう、親から教育されてきたような、
そんなガリ勉タイプの彼女です、今２８歳で、大手でＯＬしてます。

自分との交際は、もうかれこれ５年になりますが、
彼女はＨな事よりも数倍、海外旅行やブランド物、
ワイン、イタリア料理やフランス料理等の食べ物に興味があって、
正直男なんていらない、というような感じを受けます。

Ｈの最中も協力は一切無く、常にマグロ状態で、
それを非難するわけではなく、SEX中の女性のあり方を知らないというか、
知る気も無いから知っているはずもない、といった感じです。
電気を消して、愛撫を１時間かけて行って、最後にクンニをしてあげたくても、
恥ずかしがるのでさせてはくれないし、
フェラやクンニ、そんな話をもししたとすれば、彼女はきっと、
「まさか！そんなはしたない事、子供でも大人の男女間でもするはずがないじゃん！」
ぐらい言うと思います。
要するに、何も知らないんです、Ｈに対しては歩みよりもありません。
ただ、良く濡れてくれるし、挿入してピストンしている時は、声はあまり出しませんが、
物凄く感じているような顔を見せてくれます。
彼女はSEX、Hについては何も知らないようなタイプなので、表情は演技ではなさそうです。
しかし、私の方が早いので、彼女がその調子でオルガスムスに達する前に私が果てます。
行っている最中は、物凄く微細な痙攣と、普通の痙攣を少しするようですが、
やはりオルガスムスでは無いと思います。

こんな彼女を、Ｈでイかせる事はできますでしょうか。
やはり彼女自身、私ではなくて、
自分からアソコが濡れてしまうほどの人と真剣に恋愛をするべきなのでしょうか。

言うと思います、ってガキか。
本人が言っているんなら「あーそりゃアンタ、一緒にAVでも見なよ。
間違った情報もあるけどそういうもんだって理解するさ」と答えるんだが。
微細な痙攣ってのは90でコピペした小波じゃないのか？
頂点ではないが近いところまでいっているんだろう。

で、彼女自身ｾｯｸｽを拒むの？拒まないんだったら貴方がいろいろ教えなさいな。
もちろんそれでいい女になって、他の男に取られても知らんけど。
拒んだら嫌われるって思うような女じゃないなら、言葉悪いが調教していけ。
恥ずかしい、と言うようであればそのときにフォローの言葉を囁くこと。
耳からの情報は効果的。この点だけはAVはｽﾃｷだわw

>本人が言っているんなら「あーそりゃアンタ、一緒にAVでも見なよ。
>間違った情報もあるけどそういうもんだって理解するさ」と答えるんだが。
私の彼女は、徹底的に人の言葉は信じません。
それと、インテリ系なのでAVなんか見せればまんまヒキます、
「こんな物、いったいどこで手に入れてきたの？」
と、言　わ　れ　ま　し　た。
その日は怒って帰ってしまいましたよ。(笑)
男性の見るアダルトビデオは、それを拒絶する女性もいるのですよ。

それと、今90あたりを読んでみましたが、
私の言っているのは膣の痙攣ではありません、体の痙攣です。

>>143
そりゃーアンタ、身体はひくつくけど痙攣とまで表現するものではないでしょ。
くすぐったがりの人が背中つつっと指でなぞられたらびくっとする、
そういうのじゃないの？彼女が感じているような表情をしているとき
アンタ何か言葉かけてる？無言？

で、AVはまんま引かれたということだけど。
そういう女性も珍しくないけれど。気になったのは
＞私の彼女は、徹底的に人の言葉は信じません。
じゃなぜ貴方とつきあってるの？貴方はなぜ彼女とつきあってるの？
セックス依然の問題じゃん。でセックスは拒むの？拒まないの？
すっげー余談なのだけど、女性用のAVってあるんだよ。
Howtoものに近いけど。観賞したことはないが。

インテリ系の人間は自分の知らないことを指摘されるとカチンとくるね。
だって自分がエライんだもの。感情的になることを隠すしね。

私も結構エラそうに書くんだけど、あくまで
「ヒント」を出しているだけだから。
だって人それぞれってのが暗黙の了解でしょ？
当事者じゃないし主観だけを聞いているからわからないものね。
私もイケないながらに、どういう条件でそうなるか
そうなったか考えているわけで。その辺汲み取っていただけると幸いです。

>>144
>そりゃーアンタ、身体はひくつくけど痙攣とまで表現するものではないでしょ。
>くすぐったがりの人が背中つつっと指でなぞられたらびくっとする、
おっしゃる通りで、私自信も、体の痙攣には二つの痙攣があると思います。
一つは、物凄く小刻みな痙攣、
真冬に体がガタガタとなるやつを思い浮かべると分かりやすいと思います。
でもここで言っているのは、あれよりも更に細かい痙攣の事です。
決してやろうと思ってできる事ではない筋肉の痙攣です。
もう一つは、いつでも誰でもどこでもできる、「ビクッ」という痙攣です。
私が>>141で言ったのは、その二つの痙攣、ふたつともです。

「私の彼女は、徹底的に人の言葉は信じません。」
すんません、言葉足らずでしたが、
自分の都合の悪い事、自分が嫌な事、自分がどうでもいい事、そういう事に関しては、
人の言葉を信じず聞かずでサッと逃げます、そんな感じです。
要は徹底的に子供なんです、そう捕らえてもらえれば幸いです。
ＡＶに関しては、「自分が嫌な事」だったようです。

>その辺汲み取っていただけると幸いです。
>
>インテリ系の人間は自分の知らないことを指摘されるとカチンとくるね。
>だって自分がエライんだもの。感情的になることを隠すしね。
いや、非常に参考になります。
そんな感じです。(笑)

ただ、インテリという前に、とにっっかく子供で、
劇的に頭のいい、大人の体をした子供という感じです。
言う事やる事は大人、でも心が子供なんです、どうしたもんですかね。

>>141
なんか文面からはあなた自身、
すごく自信なさそうに感じるなー

彼女はたぶん小さい頃から勉強とかよくできたんでしょ
まちがったこともしてないでしょう
そんな彼女のことをあなたも
「彼女の言うこと、やることはまちがいない」と変な意味で
認めてしまってるのかも。
彼女に価値観を合わせてしまってるような気がする

まあこのままでいいならこのまま手を打たず、
少しでもどうかしたいというなら、
多少キレようが喧嘩しようが、考えをぶつけてみるしか
ないと思う

廉価キすまん
しかしそんな彼女のどこがよくて
付き合ってるのかな
もし結婚を前提としてるならなおさら疑問
彼女が子どもなので保護者的な見方を
してるのかな

携帯からの飛ばし読みですが
>>142さん、まぁ何もそんな言い方しなくても。世の中には一生セックスしない人だっているんだから。セックスした数が多ければ大人とは限らないし。
>>141さん、自分の思いをぶつけるだけぶつけて駄目だったら諦めるしかないのではないでしょうか。例えば読書やスポーツのように趣味は無理矢理押し付けられても楽しくないですよね？
ただ上の方のレスにあったと思うけど、そーゆー女性と結婚するとしたら…。何事に於いても偏見はよくないと思います。おっとこれじゃ彼女への個人攻撃になっちゃうね(^_^;)

職場から少し離れたコンビニで、勇気を振り絞ってマガジンと一緒にレディコミ系を買ったけど、少し覗いたらエロくない！
まじ自分にパンチしたい(｀ε´)
オナトレどころじゃないよ。残業だしorz

>>149
飛ばし読みっぽいので、自分なりに噛み砕いて解釈してからレスよろ。

オナトレについて。
ちょっと思い出したことがあるので、後でソレを書くから
飛ばさないで読んでみてw
結構不思議な体験→それを意識的にすると…あららって感じの。

あら125さんでしたか！失礼！

今、ちゃんと読んできました。
喧嘩してると思った(汗
ウチの親もどちらかと言うとインテリなので、指摘にびっくり！
反動で私がいる訳ですが…。
オナトレして膣逝き目指しますが今度彼氏ができたらカミングアウトするつもりですよ(^^)
いつになるかわからんが(T_T)

>>146
どっちの痙攣も軽い気持ちよさかな。腹筋までがくがくなると
かなりなもんなんだが、そこまではいかないかな。
いずれにせよ、ｾｯｸｽを嫌がっているのか触れられることは嫌じゃないのかが
わからないのでこれ以上は答えられないかな。

逝ける逝けないからスレ違いになるんだが、そういう彼女に対して
どう接すればいいかといえばね。
ちょっとした優しさと包容力かな。
自分を否定されるのが嫌なんだろうし。
私は一人で生きていけるのよ的な雰囲気をプンプン臭わせている女性は
「本当の貴女はそうではない、もっと甘えたい頼りたいと思っているはず」
でグラっとくることもあります。これはヒント。そうすれと言っているわけではないので。
意思の疎通があまりなさそうなんだよ。一方通行。普段が。
それでいいんなら、いいんだよ。

追伸・オナトレマニュアルよろ！

>なんか文面からはあなた自身、
>すごく自信なさそうに感じるなー
正直自信は無いですね、事実、
今の彼女ほどの人生を送って来てはいませんしね。orz

>彼女はたぶん小さい頃から勉強とかよくできたんでしょ
>まちがったこともしてないでしょう
そうなんです、だと思います。

>そんな彼女のことをあなたも
>「彼女の言うこと、やることはまちがいない」と変な意味で
>認めてしまってるのかも。
>彼女に価値観を合わせてしまってるような気がする
ただ、それは違います。
正しい事は正しい、間違いは間違いと指摘するタイプです、私は。
彼女に価値観を合わせる事ができれば、
このような悩みは抱かないですから。
私と彼女の価値観は、いつも真っ向から真っ二つに対立します。(笑)

>まあこのままでいいならこのまま手を打たず、
>少しでもどうかしたいというなら、
>多少キレようが喧嘩しようが、考えをぶつけてみるしかないと思う
彼女はどういう相手か、二人のこれまでの経緯など、細かい事を全て語る事は難しいです。
もちろん私も男であり、人間です、キレて喧嘩した事もありました。
けど子供を相手に喧嘩をしているのと同じなんです。
「じゃあいいよ」彼女はこれで終わりです。
この一言で、４年も５年も、これまでの全てを終わらせてしまえるほど、子供です。
もちろん、私はそんな意図で、喧嘩をするわけではありません。
そこの部分はどうしても伝わらないようです。
「喧嘩・争い事・揉め事＝自分にとって嫌な事」
彼女の中ではこの図式は変わりません。

ただ、上でも言われてしまいましたが、「どうしてそんな人と付き合っているのか」
と言えば、それは、誰しもそうだと思いますが、それが二股や浮気、遊びで無い以上は、
お互いが、お互いを必要としているから、付き合っているのだと私は思いますよ。

>>151=149
なんなら私が持っているﾚﾃﾞｨｺﾐあげようかw
ﾚｲﾌﾟものだったりするんだがwもちろんほかもあるけど。

まー今は私も逝けない仲間さ、手段は違えどがんばんべ。

じゃあいいよ、ならそれで一旦離れろよって気もするんだが（汗

誰だってその図式はそうだろうさ、喧嘩は嫌だろうよ。
子供相手にというか、その喧嘩の纏め方は男だね。
子供ならムキになって、自分が勝つまでやるんだよ。

お互いがお互いを必要としているなら、お互いがお互いを認め合うことも必要だ。

>逝ける逝けないからスレ違いになるんだが、そういう彼女に対して
>どう接すればいいかといえばね。
>ちょっとした優しさと包容力かな。
了解です、心がけます。

>自分を否定されるのが嫌なんだろうし。
そのようです。

>私は一人で生きていけるのよ的な雰囲気をプンプン臭わせている女性は
ただ、これはちょっと違うようです。
上でも書いたのですが、とにかく子供なんです。
子供は一人では生きていけません。
彼女は社会で生きる能力はあるのですが、心が子供で幼い為、
寂しがりや、かまってもらいたがりやで、
決して一人で生きていけるような強い人間ではないんです。
最低、親でも側にいなかったら絶対に生きていけなそうです。
(ちなみに彼女は極度の潔癖と極度のマザコンです)

>「本当の貴女はそうではない、もっと甘えたい頼りたいと思っているはず」
ところが、私が頼れるような発言、行動をとると、
「私よりあなたが優れているはずはない」という顔をして、とても悔しがります。

>でグラっとくることもあります。これはヒント。そうすれと言っているわけではないので。
>意思の疎通があまりなさそうなんだよ。一方通行。普段が。
多分私がいけないんだと思いますし、私自身普段からそう思ってますよ。(苦笑)
釣り合わないんですよ、完全に。
彼女には、もっともっと大きな男性、彼女の言う事を何でも分かってあげられるような、
物凄く大きな包容力を持った男にしか、彼女の言う事は叶えてあげられなそうです。orz
私の彼女は、おそらく、自分の納得のいく本物の恋愛を、今もしていないと思います。
相手を好きじゃなきゃ、SEXで逝く事など、到底でませんよね。

>>159さん、自分が彼女にふさわしくないって思う時点でおかしいぞ？
付き合ってるんでしょ？
彼女の事が本当に好きなんでしか？
なんて、完璧スレ違ってるけど。

↑>>157の間違いorz

なんだよー彼女はウサギか？ついでに女のマザコンってあんまり聞かないぞ。
ファザコンはあるけど。使い方間違ってね？
いや間違ってないのか、母親＝面倒見てくれる人でしかないのか。
自分以外は自分をかわいがってくれる人じゃなきゃ認めないのか。

アンタが後段のようにｳｼﾞｳｼﾞしているんだったらあーそーですかとしか
言えないねぇ。包容力がある人ってのは何でもワガママを聞いてくれる
都合のいい人じゃないんだよ。彼女はお姫様じゃないぞ。

なんならアンタが「父」のようになるか？

さてオナトレで思い出したことでも書こうか。
読み飛ばすなよw
って言ってもそれほどためになることでもないんだが、不思議な体験。

夜中「あっ金縛り！」と身体が硬直したときがあったんだよ。
身体が動かない、なんか身体が熱い感じ。何かが乗っているような。
呼吸もできないでいると、誰かの手が股に触れるか触れないか。
直接触っているような感じ。全身がざわーっと気持ちいいんだ。
びちょって濡れているんだ。一筋触って「入れて…」と思っちゃう。
でも声を出しちゃいけないんだ。いなくなっちゃうから。
呼吸していないわけだから、１分程度で解放される。
自分の手は、両腕ともぴんと体の横で伸びたまま。
眠りが浅いときにこの現象が起きるんだ。膣はかなり締まって
いる状態じゃないだろうか。実際の膣は濡れちゃいない。
と、ここまで書いて妄想死姦プレイかよって思ったw

肛門を締めてどうこうというレスがあったんだが、結構それやると逝くまでじゃないが気持ちいい。
声も小さく出るよ。肛門だけじゃなく膣だけでも締めたりできるね。

>>157=141
あなたは彼女を好きですか？彼女はあなたが好きですか？
あなたの文章を読んで、彼女への思いが感じられないのです。

ある詩人がこんなことを言いました。

「人を好きになる」とは、
　『一緒にいてあげたいと思うこと、そして一緒にいて欲しいと思うこと』

この言葉は重い。本当に好きなのかと疑問に思ったら、このことを考えて
みてください。
一緒にいること。最も一緒にいることがセックスなのだと思います。
だから、セックスの快感は、お互いに与え合い、もらい合う。

否定されるのが嫌な彼女、頼れるあなたに悔しがる彼女。
釣り合わないと思うあなた、自分がいけないんだと思うあなた。

もう一度考えよう。
一緒にいてあげたいと思いますか？
一緒にいてほしいと思いますか？

Ｑ氏、やっぱ貴方すごいわ。

そうだ、私は結婚初夜にイくことができたんだが
結婚を決めた理由は「一緒にいたい」と思ったからだ。
この人との時間を長く過ごしたいと思ったんだ。
今日から一緒、それがきっかけだったのかもしれない。

>ついでに女のマザコンってあんまり聞かないぞ。
>ファザコンはあるけど。使い方間違ってね？
(笑)
女性でもマザコンっていますよ、それに、マザコンファザコンというのは単に環境です。
あまり詳しくは言えないのですが、彼女には物心つく前から父親が居ません。

>いや間違ってないのか、母親＝面倒見てくれる人でしかないのか。
うーん、彼女を見ていると、どうもそれとも違うようです。
親子間で、お互いを女として認め合っているような、そんな感じです。
ですが、誕生日に親子で高価なブランド物を贈ったり贈られたりしているのを男側から見れば、
単純にマザコン以外の何者にも見えません。
価格の面で言えばそれよりも低い物をプレゼントしている男側の立場もありません、
親の顔は、ちょっと見てみたいです、正直。
よく母親と出かけるのも好きみたいです、これも正直申しまして、
年間通して俺と出かけるよりも多いです。

>アンタが後段のようにｳｼﾞｳｼﾞしているんだったらあーそーですかとしか
>言えないねぇ。
ウジウジするしか道は無いですね、これも正直。
男でいれば叩かれ、威厳を見せれば悔しがられ、
強気に出れば離れていき、ウジウジいじければ情けない奴と言われ。

俺、正直、人と付き合う前は、「自信」とかプライドって回路は持ってなかったんですよ、
そんな物持っていても、何の役にも立たないし、
それで明日飯食っていけるわけでもないですからね、実際。

でも彼女と付き合い出してから、「自信」という回路が芽生え始めて、
そして自信を無くしましたね。

>なんならアンタが「父」のようになるか？
嫌ですね。(笑)
正直、出会わない事が何よりだったと思っている昨今です。(笑)

>あなたは彼女を好きですか？彼女はあなたが好きですか？
>あなたの文章を読んで、彼女への思いが感じられないのです。
(笑)
それはそうだと思いますよ、肝心な部分は何も語っていませんから。
というか、人と人が愛し合っている様というのは、
言葉では言い表せない物なんですけどね。
つまり、私もそれを語りたくても語れないわけです。
伝わらないとも思いますし。

>ある詩人がこんなことを言いました。
>
>「人を好きになる」とは、
>　『一緒にいてあげたいと思うこと、そして一緒にいて欲しいと思うこと』
そんな想い、遠の昔に超えてしまいましたよ。

>この言葉は重い。本当に好きなのかと疑問に思ったら、このことを考えて
>みてください。
>一緒にいること。最も一緒にいることがセックスなのだと思います。
その考え方は女性ならでわですよね。
男性にも男性の考え方があります。

>だから、セックスの快感は、お互いに与え合い、もらい合う。
そうだと思います、大賛成です。

>否定されるのが嫌な彼女、頼れるあなたに悔しがる彼女。
>釣り合わないと思うあなた、自分がいけないんだと思うあなた。
>
>もう一度考えよう。
>一緒にいてあげたいと思いますか？
>一緒にいてほしいと思いますか？
思いませんよ。
正直、全く思いません。

私と彼女が、どうしてお互いにとなり同士に座っているのかというのは、
お互いにお互いの心を支え合い、必要とし合っているから、という理由なだけですから。
私も彼女も、一緒にいてあげたいとか、一緒にいてほしいという感情はもはや無いです。
今の彼女に、それがあったとしても、私には無いです。

>>164
じゃいったいどうしたいんだよー、もー、

でもさ、このままもし結婚するとして、
子ども産まれたらどーするの？
そんな両親に育てられたら子どもがかわいそう。
きっと子育てがうまくいかないと、
彼女は
子どもやあなたを攻めて追い詰めてしまうとおもうよ。

いちど夫婦生活板の
「妻に恋してしまった」スレ覗いてみて。

>>141
うんざりだな…
Ｑ氏、女性扱いされてるぞw

お前の愛の本質は何だ。
愛じゃないね。
お互いのために別れたら？
必要としている、心を支え合う、そんな２人が
一緒にいてほしいという感情はないと。
言葉が全てではないけれど、彼女との意思すら通じないのに
こんな場所で伝わらないと思うなんて当たり前じゃん。

じゃ、お互いを必要とする理由って？
何を支え合ってるの？

てめぇも子供だということに今更気づいたよ。

＞こんな彼女を、Ｈでイかせる事はできますでしょうか。
＞やはり彼女自身、私ではなくて、
＞自分からアソコが濡れてしまうほどの人と真剣に恋愛をするべきなのでしょうか。

イかせてやりたいんじゃなかったのかよ。

125さん、それ経験あります！ちょっと違うかも知れませんが、幼稚園の頃〜10代まで。子供時代は「体が動かなくて怖い」と思ったけど、慣れると浮遊感や全身が痺れる感じがなんとも…。
最近は全くないけどなんだったんだろう？あれは。私の場合は人の気配とかは感じませんでしたが。

>>168
私は成人してからなんだよ。
人が乗っかっている感覚なんだよな。布団が重く感じる。
で、別の手が股、あとほかにも触られている感じ。
あれ、もっと息止めていられればもっと気持ちよくなるんかなw

死姦ﾌﾟﾚｲと書いたが、女がイく瞬間に首絞めると酸欠による
筋肉硬直で膣も締まって、男も気持ちいいんだと。
戦争中に流行るとかなんとか、そんな映画があるとか。
別板で話の種になってたな。

Qさん
全面的に賛成です。

内容がズレて昼間の話題になっちゃうんですが、私は『LOVE』>『セックス』なので、演技を貫き通すのもアリだと思うのです。
演技を続けるのが愛なのか？と問われれば「YES」と答えるしかありませんが。
カミングアウトできない、でもセックスで逝きたい。だから自分の体を変えたくてオナトレになるのです。

買ってきた雑誌、生徒諸君載ってるじゃん！なつかすぃ〜！
って、これのどこでオナトレできるんですか！残念！落ち着いて行動しようね〜斬り、切腹orz

>じゃいったいどうしたいんだよー、もー、
イかせてやりたいんです。^_^
それだけです。

>でもさ、このままもし結婚するとして、
>子ども産まれたらどーするの？
俺はですね、自分の子供って、実はあんまり、
イメージもわかないし、正直、まだまだ全然、欲しいと思ってないんですよ。
その理由は明確で、自分の事、自分の生活で手一杯で、
結婚や子供の事、二人の将来の事など、
とてもとてもやっていけるものではないと思ってますので。
でも子供が欲しい欲しくないについては、彼女も私と同じみたいなんですよ。(爆)
欲しくないみたいです。
というのは、相手が俺だからとかなんとか、そういう理由ではないみたいです。
彼女の場合は、単純に子供が嫌いみたいです。

私は子供は好きです、大好きです。
自分の生活が安定していれば、とっくに彼女とも結婚していたと思うし、
子供も作っていたと思います。

>そんな両親に育てられたら子どもがかわいそう。
>きっと子育てがうまくいかないと、彼女は子どもや
>あなたを攻めて追い詰めてしまうとおもうよ。
心配して頂いてすいません、でも大丈夫です、
そんな心持で子供を作ったりはしません、誓いますよ。
俺が幼い時、そんな子供だったので。

>いちど夫婦生活板の
>「妻に恋してしまった」スレ覗いてみて。
お、なんですかそれ、暇があったら見てみます。
////////////////////////////////////////////
>お前の愛の本質は何だ。
>愛じゃないね。
俺は正直、もうわかんねっす。-_-

>お互いのために別れたら？
わかってます、それもありです。

>必要としている、心を支え合う、そんな２人が
>一緒にいてほしいという感情はないと。
>言葉が全てではないけれど、彼女との意思すら通じないのに
>こんな場所で伝わらないと思うなんて当たり前じゃん。
そうだと思います。

>じゃ、お互いを必要とする理由って？
>何を支え合ってるの？
それも言葉では語れません、やはり、伝わらないとも思います。
形にできる物、言葉にできる物ではないようです、私の心の中でも。

>てめぇも子供だということに今更気づいたよ。
そうっすね、いや、わかってます。

>イかせてやりたいんじゃなかったのかよ。
イかせてやりたいんすよ！！(笑)
イかせてやりたいっす！！(笑)
ただそれだけっす。

けど、SEXは心です。
イかせるテクニックを身につけても、イかせる事は叶いません。
だから、「こんな二人、こんな彼女ですが、イかせる事はできますか」と聞きたかったんですー。T_T

125さん、もしかして霊感強かったりしますか？！
それって霊とかの類でわ……

>>171
おまいなんか誰が相手でも逝けるかバカ。勝手に自問自答してろ。
どんな相手にも同じテクで逝けるかったらそうじゃないだろ？
相手を愛しいと思うことでそのテクが変化するんだろ。
おまいはただ意固地になっているだけだ。ガキだ。子供より悪い。

>>172
霊感？んなものまったくねーよw
自己催眠の一種だと思っている。

>>170
前段の171に対するレス、読んだか？
オナで逝きやすい体になっても、相手の技術と愛が伴っていなければ
挿入で逝けるかどうかは…うん、わからんけどな。

ちなみに私が好きだったﾚﾃﾞｨｺﾐは森園みるく作品でしたw
古本屋で探してみてクダサイ。ﾄﾞﾗｯｸﾞ系もあってヤバいけどな。

「指ﾏﾝ講習受けたことあるが名人の域に達するのは難しい
でも、エチーは技術じゃなく愛だと言い訳してみる 」

「＞技術じゃなく愛
便乗同意！ 」

「愛があるから技術も上がるかと｡
あんなﾓﾝ､相手にあわせたTPOがあるから｡
基礎的な事は教えられても､ベターであってベストではないと思うんだがの。
女性だって、同じレベルなら愛のある相手からの方が良いんじゃないか? 」

ある板での会話なんだが、
141にはそういう愛がない、と思ったのよ。
引用した書き込み主、ごめんよ。

>>>171
>おまいなんか誰が相手でも逝けるかバカ。勝手に自問自答してろ。
>どんな相手にも同じテクで逝けるかったらそうじゃないだろ？
>相手を愛しいと思うことでそのテクが変化するんだろ。
>おまいはただ意固地になっているだけだ。ガキだ。子供より悪い。

なんかめちゃめちゃ口が悪いですね・・・(苦笑)

馬鹿・・・ですか。(笑)
ＯＫ！了解です。

ちょっとみんな、原点に戻ろう！
愛があっても逝けない、愛がなくても逝けるってのは書き込みでわかったはずじゃん！
愛があるに越した事はないけど、これじゃ恋愛スレじゃん(泣)
とりあえず>>141さん、あなたは愛云々よりもイカせ方が知りたいと。
私が言えるのは「クリを責めろ！」クリ派の私にはこれしか言えませんm(_ _)m
これでまた一人クリ派の女性の出来上がりorz
まぁ、試してみて損はないと思います。

つか、みんなって何人いるんだかアレなんだがw
141は無理だと思うよ〜欠けっぱなしだもん。

あ、こう言うとまた意固地になって「ちきしょー」とか思ってやってくれるかな
それともバカにされても当然自信喪失でやる気なくすかな

彼女もかわいそうだ。そんなんならセックスなんて知らなきゃよかったのかもね。

ここではかっこつけて演技してるので、本当はつまらん男ですよ。

>>165
あなたの文章を読んで「共依存」という言葉を思い出しました。
愛ではなく、「お互いが必要としている」のではないですか。
正確に言えば「『私を必要としているあなた』を、私は必要としている」
のではないですか？
子供のような、社会性のない彼女と付き合い、傷つけられることで悩み、
出会わなければ良かったと思う、その悩みがあなたの心を充実させて、
その充実を求めて彼女を必要と思っているのでは？

このままでは、あなたは彼女をいかせられないでしょう、絶対に。
これが私からの答えです。きつい言い方ごめん。彼女との関係を続けるか、
もう一度よく考えて下さい。165さんはいいやつだと思うよ、まじめだし。

スレ違いになってきたようです。皆様、申し訳ない。

私信スマソ
>>125さん
サバサバ系姉御のあなたのファンです。

クリイキはイけてるみたいです。
もしイけてないにしても、
俺にはもうこれ以上今以上に指先に愛情を込めたクリ愛撫はできそうにないっす。

というか、もう125氏に「テメエはガキだ！！」と言って貰って一件落着みたいっすから、
もう解決って事でfinでいいっす。
すんませんっした。

125さん、141さんのような恋愛の形があってもいいじゃないですか。
それにここでは恋愛についてまで突っ込まなくてもいいんでは？
逝きたい／逝かせたい同士っつー事で(^^)
とにかくこれ以上遅くなるとまたオナトレできなくなっちゃう！
では、おなすみなさい(-.-)zzZ

>>179
あっちきしょてめー自分で彼女と同じことやってるんじゃねーか。
何が一件落着だ。そうやっていつでも諦めなのか。

最後に。
彼女にとっての自分、自分にとっての彼女が
どういう存在なのかもう１度よく考えろ。
利己的にならず、素直に。その結果がどんなものであろうと自分で受け止めろ。

＞Ｑ氏
ただの口の悪いババだ。ｷﾆｽﾝﾅ
Ｑ氏にホレるかもしれんから、やめとけw

つきあっていると言っている以上、そこに感情があるのが当然で。
確かにここはあくまで「イけない」スレなんだが
その前提にあるものも忘れんでほしいな>>180ほか

オナトレは布団の中でもできるぞw
あまりやりすぎると八の字筋がﾅﾌﾟｷﾝみたいになるぞ←みこすり半劇場ネタ

しかし熱くなりすぎた。自分がイけない人間だってこと忘れかけてるよ。
…ん、そうだ皆、思いこみは良くないぞ。自分が逝けないと思いこんでると
やっぱり逝けないぞ。
「セックスなんて何もつけないでするもんだ」わかっているんだけどね。

Ｑさんと言う方、始めまして、
すいません、上の方で指摘されまして、男性の方なんですね。
失礼しました。

>あなたの文章を読んで「共依存」という言葉を思い出しました。
>愛ではなく、「お互いが必要としている」のではないですか。
>正確に言えば「『私を必要としているあなた』を、私は必要としている」
>のではないですか？
>子供のような、社会性のない彼女と付き合い、傷つけられることで悩み、
>出会わなければ良かったと思う、その悩みがあなたの心を充実させて、
>その充実を求めて彼女を必要と思っているのでは？
驚きました、そこまで読み取るとは・・・
完璧だと思います、その通りです。
今、非常に驚きました。

>このままでは、あなたは彼女をいかせられないでしょう、絶対に。
その理由を一応知りたいです。

>これが私からの答えです。きつい言い方ごめん。彼女との関係を続けるか、
>もう一度よく考えて下さい。
彼女が俺の事を必要としなくなった時、俺も彼女を求めなくなる時だと思ってます。
その時が来た時、私は潔く、腹くくって別れます。
彼女と一緒にいても、お互いに良い事は無いようです。

/////////

実を言うと、私と彼女は、一度別れた仲なんです。f^^；
彼女と一年、お互いに本気で好きあい、付き合いました。
けど、上の方で、125さんに言われました、
「じゃあいいよ、ならそれで一旦離れろよって気もするんだが（汗」
当時もそういう理由です、別れたんです、一度。
正確には、私がフラれた形です。

けど私は彼女の事を本気で愛していて、忘れられず、
それから３年間、他の人も作らず、他からアプローチがあっても断ったりして、
彼女の事を想い続けました、というか、忘れられなかっただけなんだと思います。(笑)

そうしているうちに、彼女からメールが来ました。
要するに、私と別れてから、駄男に引っかかって、身も心もボロボロになって、
その男のせいで事件にまでなってしまったようで、職も失い、
要するに、彼女は言葉では言いませんが、助けて、支えてと、私にはそう聞こえました。
私は支えましたよ、私には拒む理由はありませんし、支えてあげたいと思いましたから。
それからもう一度、二人の仲が始まったんです。

けど、彼女は前と何も変わらないようでした。経験した事を何も糧としてないようでした。
私は私で、３年間、想いに想い詰めて、焦がれに焦がれた時期がまるで苦行のようで、
もう何もかも通り越してしまった、真っ白で、空に浮かんだ雲のような、そんな感じの心になっていました。
つまりは、そんな事なんです。

俺がこんなことを言うのもなんだが

スレの流れを戻そう！

これ以上のスレ違いはまずい。
皆様、申し訳ない。

すんません、俺ももうやめるっす。
ご迷惑おかけしました。(_o_)

>>141、125
こっちに移りませんか？

【恋愛】ちょっと疲れちゃった…【鬱】
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1097853522/l50

世の中、何のスレでもあるんですね。(驚；)
お気遣いすみません。
でもただ、もう単純に、「イかせてあげたいな」と思っただけなんです。
恋愛としては、私の中では、大体どうすべきかは、
もうなんとなく、わかっているつもりです。
私の中でも、もう誰かに助言をしてもらったり、慰めてもらったり、
そういう感じでもなさそうでして。
スレは読まさせて頂きます、ありがとうございました。(_o_)

ここの人達には、スレが違ってしまって、
本当に真面目にすいませんでした。(_o_)

125さん、141さん、Qさんがいなくなると、誰も残らなくなっちゃうや。
昼間の子、明日戻ってくれるかなぁ(ノ△`)
オナトレしたくても「生徒諸君！」じゃ濡れないから戻ってみたんだけど。
ｸﾞｽﾝ

>>188
だから生徒諸君なんて載っている雑誌買うからだよw
3cm〜5cmくらいある体験告白系を買えー恥ずかしいけどｷﾆｼﾅｲ

私は全部ｵﾅﾈﾀは妄想だったよ。
穴全部塞がれてる状態とか。既に間違っているなw

恋愛はしばらくｲﾗﾈなので、ごめんなＱ氏。
そうそう傷は癒えないらしくてさ。

125お姉様！(なんて私の方が年上だろうけど)
よかったぁ…
一言。下地である恋愛にも追及しなきゃならないのはわかるけど、言葉使い悪いと反感買っちゃうかもよ？
あたしは色々な意味で慣れてるぽいけど。お姉様はそれが魅力でもあるんだけどね^^

レディコミは、3〜5cmで男女の接吻寸止め！みたいな表紙のを買ったのに(;_;)
全部の穴塞ぎ、萌えますねえ！
私も普段は想像オナニだけど、膣刺激のみだと視覚的なものがあった方が良いと思ったので。
私は自分の信じる道に進むぞ！たとえ自分で(初めて)立てたスレから離れようが！
と、吠えてみました。

もひとつお姉様に質問。
某Qさんのスレでのお姉様の発言に触発されて、セックスのみを前提とした友達(ようはｾﾌﾚ)を作ろうと思ったのですが、どうも無理っぽです。
お姉様はｾﾌﾚ依存と言っていたけど、人間同士がセックスしたら、どうしても感情が入りませんか？
あたしも色々泥沼経験してる割には甘ちゃんなの覚悟の発言です。

もうひとつお姉様に。
あたしなんて、すでにQさんの事好きですから〜！２ch上のバーチャルだからだろうけどね。

あ、この時点でもう横恋慕？お邪魔しました
しかもスレ違い…
ｸﾞｽﾝ、ﾋｨｨｯｸ

皆さん昨日は色々なレス、ありがとうございました。
自分なりに考えたのですが、やはり演技を続ける事にします。
私もセックス〉〉愛情だと思うんで。
このスレに来たのは、「今の状況でもいいんだけど、できる事ならセックスでイキたい」と言う意味だったので。
>141さんも同意見じゃないでしょうか。
確かにセックスでイク事には愛情論も必要なのでしょうが、それでは別のスレタイにしてはいかがかと・・・・
生意気カキコすみません。
またしばらくしたら顔を出して、参考になるレスがあったら私も試してみたいと思います。
セックスやオナニの技術だけを望んでいるのは私だけではないと思いますよ。
最後に応援して下さった方、ありがとうございます。

セックス〈〈 愛情の間違いでした。

ちょっとそれぞれへのレスはあとで。
コピペを置いていく。

＞元々なかなかイカなかったのが、カレシがスポットみつけて以来連続でイクように。
＞身体押さえつけて同じとこを責めつづけて短時間で７、８回はイクので
＞本気で「もー許して！！」とか泣きながら懇願してる…。
＞気持ちイイの派最初の一回だけ、後は辛い。
＞普段優しい人がこの時だけはコワイ。イカナクっても十分気持ちイイのに。
＞女性のイクとこ見るのってそんなに嬉しいのかな…

ポイントどこだーGｽﾎﾟだったりﾎﾟﾙﾁｵだったりってのはわかってるけどw

というか、私もスレ立てたけど、ある意味そこで完結してるから…
あとはみんなで考えて行きましょうや。
コテハンや身元がある程度わかると馴れ合いが止まらないので、とりあえず抜けて見守り体勢に入ります。普通にレスしたり。
まじ昨日は馴れ合い杉

ｽﾏﾝｶｯﾀorz

そうだ、足突っ張りオナはやめとけよー通常ｾｯｸｽで足ﾋﾟﾝの状態は
男も女もそうそうないぞー実は私はｵﾅのときそれでないと逝けないんだよー
だからやめているんだよーｾﾞｪｾﾞｪ

馴れ合いっぽいけどとりあえず聞かれていることにはレスするよ。
AV見ながら変な気分になることって結構あったよ。視覚効果も大きいね。
セフレに対しては、擬似恋愛感を大事にしている。大きい意味での演技ね。
いや演技じゃないセフレもいるんだけどさw
深みにはまらないようにしなきゃならんな。ポイント。

さっきのコピペはここから。
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1095324451/199-203
…人間ってないものをねだる、煩悩のｶﾀﾏﾘだよなーと思わせる。

と、私はこの分析力と殻をなくせば逝けるよなと考えるわけだ。
セフレは私を開発しつつあるからね。私は誰かがいる限り、沸いて出るからなw

文章も言葉も心情も纏まりなくバラバラ、乱筆、
読んでて意味が分からないｼﾄがこの中に役一名。

スレタイに戻ってもいいでしょうか？
途中からスルーされてた者ですが(´д`)

書き込みはいつでもオッケーっしょ。

こんなにモテたのは生まれて初めてw

女性に聞きたいのですが、セックスの気持ちよさはテク重視ですか？
それとも心のほうが大切ですか？
例えば、初めて会ったすごくカコイイ男とセクスと、気心の知れたちょっとカコイイ男
とのセクスと、どちらが感じますか？
もし、心を重視するなら、このスレでも気持ちの問題も考えていくべき。もしテク重視なら、
心の問題はちょっとスレ違いですね。

「そんなクリアカットに分けられない。白か黒かに決めろっていう、男の悪い癖だ」
っていう声が聞こえてきそう。でも、今後のこのスレの方向を決めるのに必要なことだと
思うよ。

Qさん
ご自分で指摘された通り、白／黒ではないと思います。それは別問題では？
Qさんのスレでは分けてますか？
このスレの前半読まれたと思いますが、分けなくともスレ成り立ってるかと思われます。
大人の健康相談板だし・・・・
違うかな？どうかな？

ちなみに私は初めて会った男性とも、気心知れた男性ともセックスできないTT
セフレを、と思った時もありましたが感情抜きのセックスは諦めました。

連続すまそ。

これはあくまで一人の意見。

逝けないのが病気であれば？
逝けないのは病気なの？
悩みのひとつとして捕らえられ、心因的要因があるのなら？

逝けないんです→栗いじり・Gｽﾎﾟ責め･ﾎﾟﾙﾁｵを探りなさい
いじょ

遅漏早漏とワケが違う。
まったくの別問題にするなら、解決はありえない。
男性女性問わず、大きな問題だと思います。

だけど、同じ土俵で探ろうとすれば、スレ違いになる事はわかったのではないですか？
それなら別のスレ立てるべき。

悩んでいることは同じなのに、背景から書き込むスレを選ぶの？

>>208さんはどう思いますか？
ごめんなさい、不躾で。

追伸連続書き込みすまそ
できればage、sageなしのID表示お願いします。

最初の頃のスレを読んでみて。
Qさんのスレを読んでみて。
永遠に解決しないかも知れない。
でも、愛し合い方とか関係なくイキたいのにイケない女性がいるんだよ？
バックホーンはあくまで補助的に捉えないと。そこで自分の価値観や「女としてこうあるべき」なんて言っても始まらないんでは？

愛情論？関係ない。
ただセックスでイキたいから、そのためにできる事がないかイケない仲間同士話したくてスレ立てた。

なんでこんな書き込みしてるの？だよ。

永遠にﾙｰﾌﾟしてろ

もっと単純に、
中イキできる人から
どういう体位でしてるとか
どういう風にどこを刺激してもらうかとか
どんなオナしてるとか
そんな話を聞きたいっていうのはダメですか？

そもそも中逝きできる人は悩んでないんだから健康相談板になんかこねーよ
だいたいここでレス番コテやってた香具師だって
どうだったら逝ってたって書いてあっただろ

>>213
座布団好きなだけﾄﾞｿﾞｰっ！
私もそう思います。

ループ？
恋愛論にループはないの？
ごめんね、途中からついて行けなくなっちゃった。

ここの女は自分で考えることをしなそうだ

携帯からなので、結局日付が変わったらIDも変わってたorz
膣イキできる人って、オナニでも膣しかいじってないと言う書き込みがあったから、膣オナしようと思うんだけど、いきそうにならない。
で、結局くりと両方で始めてなるべくいく時は膣だけで…って感じでオナニしようと思ってます。明日からorz

>>214
うん、確かにそうなんだけど、
オナだけでもいろんなやり方があるわけだから、
セックスならもっといろんな方法があるかなと思った。
とにかくできるだけたくさんの人から経験ききたい。
中イキできる本人でなくても、聞いた話でもいいから。

>>215
座布団ありがとーって、なんかウケることいったかなw

>>216
みんないろいろ努力してきたんだよ。何年も

男と女は違うが、例えば男の場合、
心一つで、一瞬でイく事もできれば、
そこから３０分も１時間も延ばす事もできる。
これだけ性に関しては心が影響しているのだが・・・

結果が実を結ばない努力はスポーツの世界と違って讃えられるもんじゃねーよ
風俗嬢にでもなったら？

でも、膣内でイケない症候群ってスレあるよ？
なんか兄妹スレっぽいけど。

あっちはきちんと技術的にもH時のときも努力している
こっちは嘘ばっかり努力なんて口だけ

>>222さん
>>219で言ってる事と矛盾してるよ？
それにあっちには最初の方にマニュアル的なレスがあったでしょ？
こっちはマニュアルから作る段階。

姉様でしょ？
敢えて言わせてもらうけど、みんなは姉様と違って「精神的に…」というより「肉体的に…」
なんだと思う。
言ってる事はわかるけど、スレが違うよ…
ホントにごめんね…

ゆうべ、と言うより今日だけどオナニ頑張りました！
最初は膣＋くりだったけど、イク時は膣のみ。最後、クリは動かさず軽く触れる程度にしてました。
ただ、イク直前までまでクリを触らないと、どうしても絶頂がこない。
次からは絶頂の手前で膣のみに切り替える予定です。

>>132さん
同じ意見の方がいて思わず座布団あげてしまいましたｗ

ざーっと読んでみたが、わけがわかりませんでしあｗせｄｒｆｔｇｙｈ

まぁ要はﾆｰと近い状態でせくればいいんじゃないかな。
例えば寝るとき横むいてﾆｰする人は、横臥位とか松葉崩しに
チャレンジしてみるとか。

と、全然ｶﾗｹを読まないカキコをしてみた。

>>226
そーですね。
　>>225さんのようなオナーニでがんばってみる
あとは
・脚は伸ばさず突っ張らず大きくM字開脚でオナニ
・とりあえず栗イキ中イキにこだわらず、栗さわりながら挿入
とかかな。

　寝不足(;_;)
最終的にオナで膣イキ→セクスで普通に挿入でイク
を目指したいのです。
>>227さんが言うように、セクスでいきなり膣イキは無理だろうから、挿入＋クリ触りも有りにして。

>>223
勝手に決めつけ症候群？

私は222ではないのですが。

>>229
だとしたらごめんなさい

決めつけてかかってるから努力しているって口ばかりなんだよ

どうしたらイカせられますか？ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1094373585/

あのー
努力してる>>218と書いたのは
>>223ではなく私です。

努力って言葉がまずかったのかなー
悩みながらいろいろ試してみているという
意味だったんだけど
気に障ったなら謝ります

>>223
フォローしてくれて
ありがとう。

連ｶｷｽﾏｿ

>>232
ちょっと主旨が違うかも。
確かに彼氏の協力も必要だけど、すでに演技してる子や、どうしてもイケない女性が、どうやったらイキやすい体ができるかを考えてます。

>>234
いえいえ、こちらこそです^^

久しぶりに来てみたら荒れてる？
まぁいいや。
セックスでイケないってのとは少し違うけど、私はセックスしながら自分でクリ触って逝ってます。
演技しちゃってる人よりは恵まれてるんだろーけど、オナニで逝ってるみたいだから、やっぱり彼氏に逝かせてもらいたい。
でも入れられながら彼氏に触られるのとは何か違うんだよな〜。
こんな私はスレ違いですか？

私も前まではココの女性たちと同じで、全然いけなくてせくすのあとオナしたりしてました。
でも今の彼氏とｴﾁするようになって、いけるようになりました。

私は、原因はやっぱりメンタル面がほとんどだと思います
心から信頼しあっているし、すべてを見せられるからかな？
彼は童貞だったのでテクとかはあんまり関係ないっぽいですよね

ｲﾀｲから釣ﾗﾅｲﾃﾞ・・・・・・・

クリや、膣あたりの血流よくするような
方法、なんかあるかな。

前にクリを刺激したくて
しみる系の目薬塗ってみた。
初めはひりひりして気持ちよかったがすぐに正気にもどった
よく考えたら、血管収縮剤とか入ってるんだっけ。

唐辛子は痛そうだしなぁ・・
ボディひきしめのために塗る、
温感ジェルみたいなのどうかな

>>240良いですね〜！
そういうヒラメキ素晴らしい！
私も考えてみます^^

>>237スレ違いじゃないですよ！一緒に考えよ？

塗るタイプの湿布とか？液体もジェルもあるよ！
それも痛いかな？

ここ、ためになる。
ttp://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/hdic/32.html

「ロビンベーカーという生物学者は女性は100％いけると断言しています。」
って書いてある。がんばろー

なんだかいろんなことになっているな。
私は数字コテ入れてるから、それっぽく見えている書き込みが
あるみたいだけど、まとまりないとレスされたwレス以来書いてないからね。

>>240に関連してひとつ。
ﾘｽﾃﾘﾝ系の口をゆすぐメンソール系の液体、これで口を濯いでから
フェラするとすっげーキクという話を聞いた（というか実践していたらしい）
逆にｸﾝﾆでもクルとか（その人の彼女さんにしていたらしい）
有名なのは若芽酒だよね。酒は血行をよくするから。なんだっけ、酒の
種類にもよるみたいでﾊﾞｰﾎﾞﾝがいいとか日本酒がﾀﾞﾒとか（ごめん、これは忘れた）
試せそうなら試してみて。私はその人に若芽酒しちゃると言われながら
結局実現しなかったから、今のセフレ相手にしそうだけどいつになるかわからんので。

ああ、若芽・・・ワカメ酒ですね。
存在は知ってたけど、そういうウラがあったのか。
風呂場じゃないとできないかもだけど
試してみよう

舐めてもらえ。

>>244さん
本物の姉さんですね！
私が勘違いして訳わかんない事にしたみたい。すません(´д`)
ﾜｶﾒ酒って普通の酒屋さんで売ってるかな？
強めのアルコールってだけじゃ駄目なんだろうか…。
私もオナニで膣に塗ってみるかな。

>>247
ワカメ酒というお酒はありません。
お酒を飲む状態の一種です。
似たようなものに女体盛りがあります。

・・・昔したことあるけど、恥ずかしいだけﾀﾞﾀｰﾖ。

>>247
うぉい、おまいは天然かよっw
248のいうとおり、酒屋さんで「ﾜｶﾒｻﾞｹありますか？」なんて聞こうもんなら
…((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　248ﾊ ﾜｶﾒｻﾞｹﾔｯﾀﾉｶﾖｽｹﾞｰ
女性の陰毛を若芽に見立てているのだよ、三角地帯に酒を溜め、それを飲む男。
で、これだと膣にはアルコール分は届かないと思うのでw
飲みきってそのままｸﾝﾆなんてされたらｲｲのかもしんないね。
アルコール分の低いビールあたりを栗や膣にちょいっと塗ってみると
どんなんかわかるのではないだろか。種類によっては痛いって聞いたんだよね。
あ、ﾓﾝﾀﾞﾐﾝをつけてみるのもやってみて。歯磨き粉でもいいかもしれない。
ただ、あくまでも補助であることを忘れずに。つけすぎやりすぎも禁物。

>>249
受け狙いに決まってんじゃん！ﾌﾟｹﾞﾗWW



海藻で作った酒かとおもた○|￣|_

メンタルとパートナーの質、以上。
それ以外でイクというのは単なる体の反射運動、
イクの定義が違います。

セックスは心が全て、心が満たされて同時にイク事にあいなれば、
それが「セックスでイク」の最大級。
単に気持ちよくなる為に彼、もしくは自慰で膣イキするのと、
パートナーとセックスして心から膣イキするのとでは、
気持ち良さで言っても、両者１８０度違う性質の物です。

男用のイケないスレはテクニックの議論だけなのに、女用のこのスレは、まず
メンタルかテクニックかという議論から始まるわけだ。
メンタルかテクニックかというのは個人差でしょ。個人差ってのは便利な言葉で、
なんでも解決がついちゃうわけだけど。
男も女もイクためには、いくつかのステップがあって、どこかが悪いとイケない。
多分、251さんは、今までメンタルのステップでつまずいてイケなかったけど、
そこをクリアしたらイケた。
しかし、他のステップがハードルになってイケない人もいる。それは例えば
性欲が少なかったり、パートナーの技術体力が劣っていたり、かも知れない。
ある人に当てはまることが他人にも当てはまるわけじゃない。
メンタル談義は無限に深いので、その話は他のスレですることにして、
このスレではテクニックや体の鍛え方、パートナーの調教の仕方など
を話し合いましょ。
長文ごめんねっ

>>252
座布団一年分贈呈！！

>性欲が少なかったり、パートナーの技術体力が劣っていたり、

この二つは大きくメンタルに関わってるよ。
性欲が少ないのは、女という動物として自分の心にグッと来る相手と出会えてない証拠。
パートナーの技術体力が劣っているのは、その人の心がショボイ証拠、さらにそれが起因して、
女性側に性欲を促すような行動を男性側がきちんと取れていない証拠、いずれも心がショボイ。

それと私はこのスレで、何の話し合いをしましょうとか、
ああいう話、こういう話をしましょうと、言っているのではないよ。
まず定義が違うから、どっちのイクで話し合うの？と言っているだけ。
真のセックスで心＋膣でイクのか、それとも、
体だけの自慰、もしくは体だけのセックスで膣イキのみするのか、
「どっちなの？」と言いたいだけ。

テクニックでイク事ができても、心と体でイクそれとは、気持ちよさもイクの種類もテクニックの種類も
全く違う物になります。
と、言いたいだけ。
話し合いをする前に、先にどちらかを決めるべき。
間違ってもこの両者、テクニックもイク時の気持ちよさも種類が同じ物ではありません。
と思っただけ。

私はｾﾌﾚ依存ながら251寄りな考えだな。
技術も心があるからこそ磨かれるとｵﾓ。

いや補助はできるけど、男の竿と違って女の膣内は
見えないし位置も個人差あるしなー。
試験体にはなりたいんだがまだしばらくHできねー。

メンタルが絡んできたら『過激な恋愛相談』の板にスレ立てるべき。
>>252に賛成。ここはあくまで『大人健康相談』板だから、肉体的なテクニック、オーガズムについて話す場。

そうか？
心が不健康ってことじゃないの？だって既にそういう香具師らのｽｸﾂだよここ。
そんなに制限する必要あるの？
心療内科だって健康相談受ける場所じゃん？
いやいいんだけど。肉体的なことも提供はするけど。

ｵﾅﾆｰで中逝きできないことについて。
指でやっている限りは、自分の意志でやめることもできてしまう。
奥まで突くのには結構無理かかるしね。
この際道具を使うのは仕方ないかなと。
膀胱側と肛門側、どっち押すと感じるかな？

>>256
メンタルが絡んできたら、じゃなくて、
「オルガスムスにはメンタルが大きく関わっています」と言いたいだけ。
それ以外をオルガスムスと勘違いしているからこのスレはｲﾀｲ。

先に、オルガスムスでもない、セックスイキでもない、
その、言葉を作らないと、と思うだけ。
(仮オーガズム？)

単なる膣イキをオルガスムスと勘違いする人が出てきて間違いを生むから。

ちょっと興味深くなってきた。
単なる膣イキ≠ｵﾙｶﾞｽﾑｽではないということは
精神的には満たされていないということだ。
じゃ、膣or栗でイっていなくてもｵﾙｶﾞｽﾑｽを感じることができる？

というわけで、おもしろくなってまいりましたw

つか、ｵﾙｶﾞｽﾑｽは関係なく膣逝きするためのスレだっけ？
じゃセックスでイクことって？うーん…

>>259
>じゃ、膣or栗でイっていなくてもｵﾙｶﾞｽﾑｽを感じることができる？
それは無理です。
何故ならオルガスムスとは、心と体が一つになって初めて感じる事のできる物ですから。
それを「オルガスムス」と呼んでいるのですから。
膣は、オルガスムスを感じる為の鍵、
心は、その先にある喜びです。

オルガスムスというのは、男女の営み、心と心、体と体が清純なSEXの中で生まれる、
喜びと快感を合わせ持つ性質の、最上に位置する言葉です。
むしろ、体は多少欠落していても、心は絶対に必要不可欠です。
心に一瞬でも迷いや影があれば、オルガスムスを感じる事はできません。

それを単なる自慰での膣イキや、テクニックのみの膣イキが
同じ性質の物、同じ言葉のはずがないでしょう。

SEXという言葉は、愛があろうがなかろうが、それがレイプでない以上、
ややればそれはSEXですよね？
愛が無い旦那とやってもSEX、愛のある彼とやってもSEX、
子供と大人がやってもSEX、人間と動物がやってもそれはSEXです。

しかしオルガスムスというのは、そういう種の言葉ではないんですよ。
例えば、愛の無い彼とSEXをして、彼が極上のテクニックで膣イキさせてくれたとしても、
それはオルガスムスではありません、「単なる膣イキ」です。
それが道具を使ったり、自慰でも同じ事です。
同種の言葉ではないんですよ。

心は見えない、手にさわる事のできない物として粗末に考える人は、
オルガスムスを感じる事はできないでしょう。
人間の、心と体は一つですから。
だからまず言葉を考えるべきです。

φ（。。 ）ｶｷｶｷ
では、このスレの住人が求めているのはオルガスムスではなく
あくまで「単なる膣イキ」を目指していると考えていいのかな？
膣イキができないんだからオルガスムスを感じることはできないというわけだ。
その上はまーそのあとでってことで。

なおこのスレの住人のために広辞苑より抜粋
　オルガスムス【Orgasmus ﾄﾞｲﾂ】
　性的興奮の最高潮。オーガズム。
さて、どう出るかね。

言葉考える必要はないと思うよ。「栗イキ」「膣イキ」「オルガスムス」
で、252や253は膣イキを目指していいんでね？オルガスムスではなくて。
もちろん私が目指しているのは最上だけどな。例えｾﾌﾚでもそのときは愛がある。

>>261
「栗イキ」「膣イキ」が「オルガスムス」と同列では無いので、
あえて書くなら
「栗イキ」＝「膣イキ」＜「オルガスムス」
でしょう。だから言いたいなら「仮オーガズム」しかありませんね。

>例えｾﾌﾚでもそのときは愛がある。
それがオルガスムスかどうかは、最後には自分の心に聞いてみるしかありません。

自分がオルガスムスに達したと思った時、その時に、少しでも心に迷いや疑問があれば、
その人のオルガスムスはもっと上にあります。

うーん、それなら
「栗イキ」≦「膣イキ」＜「オルガスムス」
だと思うがなぁ。栗よりは中のほうがえぇと思うしな。
ここの女性はあくまで逝ける体を目指しているんだろうから
単語は３つで十分と思ったんだが。
きっとイクとオルガスムスがイコールだと思ってたし。
あぁ、でも他から来る人には説明事項としては必要か。

後段はそのとおりと思うよ。

なんか、
なんとか教の教祖さんから
「あなたの今感じている幸せは本当の幸せではない」
と言われてるようなｷｶﾞｽ

と、ここまで書いていて思ったんだが。
これはあくまで私の場合の話なんだが。
セフレとしている最中に、今までには思ったことないことが頭に浮かんだんだよ。
「この人の赤ちゃん欲しい」とな。どうして思ったかわからない。
私は大の子供嫌いで、そんなこと思うわけがないのにだ。
その瞬間、いやそう思った瞬間がものすごくよかったかもしれない。
しかし一瞬で冷めた。ありえないと自分に返ったから。ただのｾｯｸｽになったのだ。

そんな経験があった、ってだけ。
イクためのセックスじゃないよな。

>>263
オルガスムスという壮大なテーマを取り入れたら、という話ですよ、
具体的に言いたいのであれば、もちろんその図式が正しいと思います。
「栗イキ」≦「膣イキ」＜「オルガスムス」

>>264
カルト宗教やイカサマ宗教はお金が目当てです。
こんな掲示板で、何の見返りも無くせっせと働くイカサマ宗教家は、
世の中には一人もいないでしょう。

>>265
おしいところまでいったんですね125さん。
そうです、そういう事なんですよ。
物凄く良かったはずです。
それが、心から冷めないでいられる自分がもし、そこにいたなら。
オルガスムスとは、そういう事です。

ねぇ、もうスレタイ通りで、いいと思うけど。
ここは「膣内で射精できない〜」スレの女版でいいよ。

>>251
それならそのボランティア精神で
「極上のオーガズムを得るために」
とかなんとかでスレたてたら？

>>267
>それならそのボランティア精神で
>「極上のオーガズムを得るために」
>とかなんとかでスレたてたら？

ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
どうでもいいんで。

膣内で射精できない原因は強握オナや足ﾋﾟﾝオナとわりと
答えは出ているんだがな。
じゃさ、267は何が原因で逝けないんだと思う？
膣内のどこかに原因があると思う？
場所が違うとかわからないとか？
イキやすい人はどこか鍛えてたの？
処女の人がある男性に出会い、何度目かのｾｯｸｽで逝けるようになっているんだけど
この人は逝くための何かをやっていた？

「私の初めての相手でもあるセフレ。
向こうは経験値高くて、いつも余裕ありげにｴﾁしてて、
彼が一回イク間に、私は何回もイカされてばかりだった。
それがこの前、その日2回目のｴﾁだったのに、
いつもじゃありえない早さで彼がイッてしまった。
困惑顔で一言、「…上手くなった？超気持ちよすぎ」
て言われてもうダメ（ｲｲ意味で） 」
「セフレっていうか、ｴﾁもする友達って感じ。
フツーに遊びにも行くし、会って喋ってバイバイってこともある。
（中略）
相性がいいのか、最初のｴﾁから私も超感じてた。全然痛くなかったし。
初ｴﾁでもイケる人は、私みたいにいると思う。
（中略）
セフレとしてｴﾁするようになって2ヶ月目くらいでの出来事です」
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1094669780/803,821

原因はどこかを探す方が先だなぁと私は思うぞ。

私は自分の原因がメンタルな面だとわかっているのでそれを解消すればいい。
結構それも難しいんだけど。
でも肉体的な原因があるという人もいるのであれば、その原因がわかれば
解消する方法も考えられると思うんだけど。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1093945464/262
このスレの趣旨とは違うんだが、ステキ♥と思ったレス。

あー、あと相手がいる人なら他スレにあったポリネシアンセックスって
実践できるならいいかもなとｵﾓﾀ
わからん場合は、ググってくれ。

オーガズムの定義は、はっきり言って興味ない。
稚拙で結構。セックスで膣イキできれば良いのです。
も〜う！
だったら『オーガズムについ』てのスレ立てればいいじゃん。

>>272
>>269の問いに答えられる？

>268
スレ立てめんどくさいならここで語んな！
>267のような女性の為のスレでしょ、ここは。

もちつけ〜

>>269=125
そうそう。確かに男性の場合は原因がはっきりしてる場合が多い。

はずかしいけど、
私の逝けない原因は足ピンオナだと思う。
あと、手が汚れるのがめんどうなので中学のときから
クリオナばかりしてたのも。

初体験の相手とは5年付き合って、
お互い本当に好きで、
二人でいろいろ中イキのために
Gスポ攻めやらアナルやら大人のおもちゃやらやってみたけど
結局中イキすらできず。
最初にGスポが流行ったころだから、15〜20年以上前の話
その後、Gスポなんてないよーという説が
はびこり出したのでとりあえず断念した

またあとで書きます・・・

>>273
私なりの解釈でなら>>269の説明つくよ！
でも、それに対してあなたが反論しても、それはあなたなりの解釈でしかないから、それを踏まえた上でならレスする……けど後で！

なんで喧嘩腰になるかな…説明を求めてないぞ、よく嫁。
？がついている項目が質問だぞ。質問には回答だろ。
なんか携帯から見ているのか？もう１回書くよ。

267は何が原因で逝けないんだと思う？
膣内のどこかに原因があると思う？
場所が違うとかわからないとか？
イキやすい人はどこか鍛えてたの？
処女の人がある男性に出会い、何度目かのｾｯｸｽで逝けるようになっているんだけど
この人は逝くための何かをやっていた？

別に原因に対してなんか反論しねーよ。
決めつけた原因ならどうしてそう考えるか聞くさ。
貴方なりの解釈が、私が理解できるかできないかは聞かなきゃわからないさ。

>>276
私のｵﾅはこの10年ほど寝る前の足ﾋﾟﾝ＋ﾛｰﾀｰで栗いじりのみ。
これは一緒だね。その間中逝きもしているんだけどね。

私、膣内ｵﾅやってたのは15年ほど前までお風呂場で。
おもらししたらそれでヤメw（潮だったのでは？という疑惑もある）
当時は栗が気持ちいいと思わなかったんだよ。
でもGｽﾎﾟは気持ちいいのわかってた、当時の彼の指がよかったんだな。
（セックスはしていません）

イクためにセックスするわけじゃない。

続き、待ってるよ。

>>279姉さん
すまそ(;_;)
喧嘩腰な訳じゃないんだ。ただ時間がなくて急いでたのと『！』の乱用で喧嘩ふっかけてるように写ったかも。
「別スレ立てれ！」は確かに少し(怒)だったけど。
スレタイに戻る前に議論でレスが埋まって行くよ…(泣)
また後程。

>>274
いや、イクの定義をあれもこれもごっちゃにしてるから横レスしただけ。
レス作りたいなんて誰も言ってない。

まー焦らんで、レス番違ってるからw
それに議論厨な私は議論が無駄になっていないと思うよ。
何でも直球じゃないと答えが出せないようじゃいかんよ。
実は277には、何か言いたくないことがあるような気がするんだ。

うん、相手がいる人はポリネシアンセックス試してくれー。
ポリネシアンセックスがどういうものか、調べてみるとおもしろいと思うし
そこからわかる何かがあるはず。焦らない焦らない。
いない人は、じゃオナの仕方でも一緒に考えよう。私はやらないけどな。

>>266
今更だがありがとよ。私はそのうちきっと逝けるだろうし、
ｵﾙｶﾞｽﾑｽを感じることができるはずだよ。

ところで、251が女性か男性か気になるんだが。
女性ならｵﾙｶﾞｽﾑｽを感じる前の膣イキについての考察ができると思うんだがどう？
貴方が言うところの「鍵」の開き方ではなく、鍵の見つけ方について。

そんなの、ネットで調べればいくらでも載ってるじゃん。。。

>>284
貴方は逝ける人、逝けない人？
私はもう１歩の人。

>>284
ついでに、調べればって言っているのはポリネシアンセックスのことか？
私は調べ済みだから皆に紹介しているだけ。読みとりよろしく。

>>253
252です。ざぶとん１年分ありがとう。で、コテハンを「ざぶとん」にしました。

本質的な議論になかなか入れないが、それもまた良し。

>>260さんは、「オルガスムス」という言葉を自分で定義して、その定義にあてはま
らないのは間違っている、っていうように聞こえる。
260さんは「メンタルの充実＋いくこと＝オルガスムス」と定義してるんでしょう。
260の定義では、オナニではオルガスムスには達しないよね、まさかバイブに恋心は
持たんでしょ。
でも、普通はオナニでも「オルガスムスに達する」と言う。私たちは、心とは関係ない
性的興奮の最高潮（＝いくこと）を「オルガスムス」と呼んでいるわけで、あなたの
言う「オルガスムス」は私たちの使う「オルガスムス」と違う意味。
だから、「メンタル＋いくこと」を、例えば「エクスタシー」とか名付けて、私たちの
使う「オルガスムス」とは区別して使うべき。
言葉の使い方が混乱している気がする。

>>258
>単なる膣イキをオルガスムスと勘違いする・・・
単なる膣イキも含めて、オナニなどで性的興奮の絶頂をオルガスムスと呼んでいると
思うが、違うと思う人、手を挙げて。

>>ALL
「イケない女性のためのスレ、メンタル編」を立てようと思うんだが、どうだろう。
この板でいいかな？

またまた長文ごめん。

あーそう来るか。
関係ないとか何とか言ってないで、読めや。噛みくだけ。
本質の議論って何？貴方の逝けない原因は何？

ttp://hw001.gate01.com/funwaka/orgasm.htm
ttp://www.ldi.mls.ad.jp/tokyo-inform/feel/content/topics3.html
ttp://naro.fc2web.com/org/org.htm

で、茶飲みながらこれでもどうぞw
ttp://www.g-one-net.co.jp/los/past/sp_2.html

ttp://www.bbbn.jp/~aoyama-t/tao/kaibo.htm
おもしれー
やっぱりいろいろ調べるとおもしろいー

>>125姉さん
話したくない事なんてないよん、常に自分を晒してるつもり。
ただ、議論ももちろんアリなんだけど、ざぶとんさんの言う通り別スレにしてほしいT_T
言いたい事は全てざぶとんさんが言ってくれてるので、もうｶｷｺする必要はないんだけど、議論してると普通にセックスもオナ(トレ)も含め「膣イキ」「クリイキ」の話しができなくなっちゃう…
携帯しかアクセス手段がないので抜けてる部分とかあったらごめん。

>>291
とにかく、URL貼ったヤツ全部読め。楽しいぞ案外。
携帯からなら見られないかな。ネカフェでも行って見てくれ。

私はとにかく原因がわからないことには先が見えないと思うよ。
ざぶとんさんも277も、原因を追究したことがあるのかな。
メンタルな部分でも肉体的なことでもいい。
じゃなきゃさ、一緒に考えることできないと思うんよ。
私もいけないそうそう私も、ってだけのスレじゃないわけでしょ。
克服する方法のひとつにオナトレがあったってメンタルがあったっていいじゃない。

ネットカフェ行きたいんすけどね〜…
仕事と家の往復でなかなか(´д`)
自分がイケない理由はわかってるつもり。膣開発以外にメンタルな部分もあると思うよ。でもそれは『羞恥心が捨てきれない』『イケないと言う先入観』程度なので、やはりそこから先は別のスレでしてもらわないと。
ここでするな！とは言わないけど、そうすると>>141さんやスレ番忘れたけど結婚前提の彼氏との事話してた♀のコとかのニーズと(あたしや、ざぶとんさんも、だけど)ズレて来ちゃうでしょ。
原因わかってるからこそ、みんなで話しながら「あーすれば」「いや、こーすれば」と知恵を出し合う事もできる訳で。
そう言う意味で【膣内で射精できない…】の妹スレでいいと思う訳ですわ。
マニュアル作りに時間かかりそうだけど^_^;

と言うか、ざぶとんさんが別スレ立ててくださる言うてくださっとんのやから、お言葉に甘えてそうしなはったらどうですやろ……

どっちでもいいけどさ、ご自由にどうぞ。

先入観は大きいぞ。程度なもんじゃないぞ。
メンタルな部分が少しでもあるんだったらそれをまず解消してから肉体改造すれば？

分けてまで話すことじゃないよ。リンクしたとこ読めばわかるよ。
スレ立ててもいいけど、別に私悩んでないし。
だって私の場合は原因がわかっているわけでさ。
ヒント出す役の私はできることをするだけ。じゃね。

>>295
でも私の場合、いくら相手を愛して信頼してようが、先入観や「相手に対して気を使う」のは変わらないので、まずは体から変えて行こうと思ったのですわ。
ま、それは個人の差があるので…。
時間あるときネットカフェ行って貼ってあるサイト見てからまた来ます。

メンタル・テクニック分離派はテクニックを知りたいので別スレには来ないだろうし、
メンタル重視派はこのスレで議論すべきと考えているようなので、別スレには来ないだろう。
もう少しニーズが増えて来たら別スレ立てましょう。

全くメンタルが入る余地がない状態では、オルガは感じない？
例えば、出張ホストとする、とか、乱交するとか？
だれかが「全ての穴ふさぎ」って言ってたけど、実際にしたらイケない？

「オナニで感じるようなオルガを、男から与えて欲しい」んじゃないの？
セックスの相手なんて、生きているバイブみたいなもの。

リンクは全て読みました。おもしろかったよ。

>>296
気持ちが変われば体も変わると思うがな。例えば
円形脱毛症の人はストレス（＝メンタル部）からくるわけで
円形脱毛症が先にできてそれがストレスになるっていうのは
順番逆じゃないかと。いやだからどうしたって話だけど。

＞ざぶとんさん
乱交経験者にこのスレ紹介してある。中逝きできない仲間だよ。
すべての穴鬱ぎ妄想を書いたのは私だけど、実際にすることが
いいのではなくて、そのシチュが萌えなわけ。わかるかな？
でも貴方、
＞「オナニで感じるようなオルガを、男から与えて欲しい」んじゃないの？
＞セックスの相手なんて、生きているバイブみたいなもの。
この考えがある以上、イケないんじゃないかと思うんだがな。私見。

よーく考えてみよう。

生きていないバイブでもイける人はね〜えちねた板のしのぶスレ(dat落ち）では
そのバイブを好きな男に見立てるんだよね。それでイッちゃうんだよね。
なお私、現在生理中なのでｵﾅ自体できません。だから実験もできないのさ。
それこそざぶとんひいているんだわwじゃっ。

やはりざぶとんさんに座布団あげたいなぁ…。
難しく考えすぎてない？
>>125さんは過去に、イケた→精神的な何かがあってイケなくなった
んだよね？だからメンタルにこだわるのわかるけど、>>251(だっけ？)さんがオルガについて言ってる事は理解を超えてる。
ざぶとんさん同様オルガ=イクでいいと思う。
これ以上話しても水掛け論になるね^_^;
じゃ！

300。
そう思っているならそれでいいんだよ？＜オルガ＝イク
膣でイくことに関して、肉体的に何か欠陥と思われるようなことがあるの？
私ずっと原因聞いているんだけど、肉体的なこと何も出てきてないんだよ。
気持ちより先に身体を開発っていうけどそのための妄想は脳内で発生しないの？

「口では嫌だと言っているくせに身体は…」ってかい？

言葉の定義なんかどうでもいい、要は膣の痙攣を引き起こしたいんでしょ？
その痙攣を引き起こすためにどうやればいいかって聞きたいんでしょ？
だって難しくないんだもの。このスレの34とか64の中逝きしている女性のレス
読み飛ばしているわけじゃないよね？

確かに私は逝けなくなった理由はメンタルだが、その前に
私だって最初から逝けたワケじゃないんだぞ、逝けた理由のレス読んだのか？
それに私はメンタルにこだわっているのか？本当にそう思うの？
だったらセフレともう少しでイけるって言っていることが矛盾するだろ？
読解力をもう少し高めましょう。

お風呂に入っている間ずっと考えて（考えんなよ）
昔お世話になったサイトを思い出した。
２年ほど前にこのサイトをどこかで教えてもらい
そのときは潮吹きについて調べてました。
ぜひ見てほしい！足ピンの場合足ピンじゃない場合のオナの仕方もある。
いや〜思い出してよかった、探すのも苦労だよ、すっきりしたー。

ttp://www.chosan.jp/kouza/kouza.html

kouza2.htmだと潮吹きなどの説明あり。

このスレを読んでいて思うのだが、心が乏しい男女が多いと思うね。
それじゃｲｹねーよ。
Ｈな気持ちになれなかったり、相手に対して気を使うのは、
>>254の人が言うように、相手の心も自分の心もがｼｮﾎﾞｲからですな。
やはりメンタルが大きく絡んでいるようだ。
それじゃｲｹねーよ。

それとね、ここの女性達はｲｹない事で悩んでいるようだけど、
一部、パートナーの事なんて全く考えて無い人とかいるね、
男性側、つまり、相手に対する思いやりがかけているというか、
自分の事しか考えてないというか。

普通、イケない女性がそこに一人いたとして、悩むのは男性の方なんだよね。
「イかせられてないんじゃないだろうか」とか、「演技なんじゃないだろうか」と。
そうなれば、女性側の方は、「そんな事ないよ」とか、「十分素敵だよ、凄く気持ちいいよ」とか、
「私がよくわからないだけで、もしかするとｲｹてるのかもしれないよ」とか、相手に声を掛けたり、
脳の開発、体の開発が足りないなら自分でも練習したり、彼に開発を促したり、エッチな気持ちになるよう勤めたり、
とにかく一生懸命になるね、相手の事が好きなら。
嫌われたくないとか、好きでいて欲しいという気持ちも同時に発生するからね。
だから相手の事を思いやる気持ちが生まれる。
イクのプロセスって、こういうところからなのによ。
それが無いって事は、相手も自分もｼｮﾎﾞｲのよ。

でもここの女性達の書き込み読んでると、相手の男が駄目男っぽいね、
ＳＥＸの時、男が自己中っぽい。もうね、ＳＥＸの時とか言わずに、普段から、って感じ。
それじゃｲｹﾈｰわな。

心を持ってる男はなー、自分が絶頂に達して、射精する事に喜びも気持ちよさも全く感じねーんだよ。
女性の協力、女性のフォローが無かったら反省の念しか残らない、辛すぎると思わないか？
相手を気持ちよくさせてあげたい、そこに全神経が集中され、注がれる、自分の事なんて後回しだ。
相手をイかせる、でもそれが儚くも適わないんだよ、それはなー、相手が達していなくとも、イきたくなくても、出したくなくても、
勝手にそうなってしまうからな、頭にピストルを当てられても、男は射精感がつのれば、もうどうしたって止められないんだよ。

だから、相手の協力なくしては、女性の協力なくしては、女性は絶対にイく事はできない。
「俺がイクだけじゃ意味ないんだ、イかせてあげたい、気持ちよくさせてあげたい、それにはどうすればいいんだろう。」
「私もイかなければ、相手の心にも影を落とす、私もイかなくちゃ、私もイきたい！それにはどうすればいいんだろう。」
互いに、共に、一生懸命一緒に考えろ。

横レススマン。

あとそれともう一つ。
演技がどうのと言っている女、お前ふざけんなよ。

お前の演技力はどうだか知らないけどな、
馬鹿な男は見抜けなくとも、心を持ってる男にはそれは一切通用しないから覚えておけ。

男はＳＥＸしてる時だけ、女性の心を感じているわけじゃねーんだよ。
普段の生活から、会っているだけ、話しているだけ、お茶しているだけ、もうその時から、
相手の心、気持ちを感じ取ろうとしてんだよタコ！！

ＳＥＸ時、演技してる相手、その相手に、
気づかれないように、「イかせてあげられた、よかったよかった」と、こっちも演技してんだよ！！

どうして「演技してるでしょ？」と言わないと思う？
それはそんな事してる相手を傷つけるからだよタコ！！！！
その事がどれだけ男を傷つけるか、わかるか？
演技して騙せたと思ってシメシメか？もし相手の男が演技を見抜ける心を持った男で、
それを見抜いていたら、男側のアンタに対する評価は今どんどん下がってるぜ。

もしお前の男は演技を見抜けないなら、
演技を見抜けない男も無能なタコ助だという事も覚えておけ。

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ､ﾏｹﾙﾜ

>>302>>303についてはつっこみ処満載すぎるので、つっこむ気にもなれん。
てゆーか一番ショボいのは302 303の心だと思うね。
偏見に満ちてる。

好きで演技してる女なんていねーっつーの。関係ないからいいけどさ、バカ丸出しだからつい。

>>305
いや、お前なんかどうでもいい、正直。
これ読んで何か気が付く奴だけ自分の心に聞けばいい。

ぬぉぉぉぉぉぉぉぉ一夜あけてしまった
わっカキコ多いな

>>276続き
その後も他の男性と付き合ったが、やはりダメ。
結婚し、出産もしたが、やはり変化なし。
ダンナは淡白ではない。協力もしてくれる。
もちろん愛してるし・・
ただ、前戯でイクんだからもういいかとあきらめていた。

インターネットのHOW TOサイトも見ていたがいまいちピンとこないなーと
思ってたところ、「膣内で〜」にも貼られていた>>243のホムペを見つけた。
そこのQ＆Aと、他の項目のQ＆A読んでるうちになーんだそうだったのか
と思うことがたくさんあった。

［快感を感じるメカニズムは基本的に男も女も、クリトリスも膣も一緒です］
「イッたかどうかわからないというのなら、たぶんイッてないのでしょう」
「いったか　いかないかには、はっきりした違いがあります」
その他いろいろ・・・
くわしくは>>243のリンク先へ

よく、
"クリと膣では全く違う絶頂感"とか
"女性のオーガズムははっきりしません"と書かれていることが多いので、
クリ逝きとは別の感覚ってなんだろう、
クリトリスではイクってはっきりわかるやんけ、
と疑問だった。目からウロコだった
それなら、がんばれば膣イキもできるかも・・と希望が湧いてきたのであった。

クリ逝きしかできない自分の考えに
合うように解釈してるのかもしれないが、
もちろん膣でいったほうが、一体感やその他で
快感が増すということなので、だからこそ膣イキできるようになりたい、
相手と一緒にイキたいと思ってる
>>125が貼ってくれたリンク先にテクも書いてあったので参考にします。

連カキすまん
>>302、>>303
これ書いてるの男の人かなあ
言ってることはわからんでもないが、
「心を持ってる男には・・・」
「相手の心、気持ちを感じとろうとしてんだよ」
といいながら、
「タコ」だの「ふざけんなよ」
という言葉が平気でボコボコ出てくるのは
なぜ・・・そっちのほうが気になる

>>308
「ターコ、だからお前は無能なんだよ」
や、
「おまえふざけんなよ、」
なんて言葉は、亭主の勤める会社では一般用語。
女性がアマちゃんなだけ。

理性が邪魔している人が多いですね。
性的妄想をイメージできない人はレディスコミックもいいかもしれないが、
125さんみたいに括約筋を締めると声が出るというあと一息という人は、
瞑想して理性を消す練習をしたらどうですか？
極度にリラックスしながら、しかし皮膚感覚に集中する練習。
モーツアルトを静かに流して甘いお香をたくのもいいよ。
排泄、涙、息を吐くことなど、身体から何かを出すときは
副交感神経優位のリラックスした状態だから、静かにゆっくりと
息を吐くことを10分ぐらい続ける（吸う時は自然に）と瞑想に入り
やすいです。雑念は皮膚感覚に集中することによって払うことができます。
これを毎日すると交感神経優位で血流がわるくなってできやすい子宮筋腫に
なりにくいらしいですから一挙両得です。

逝かなきゃ、っていうのはプレッシャーになるからやめようぞ。
307はきっと、そんな気がする。
男の渡り歩きは、正直ﾀﾞﾒﾎﾟです。過去レスに私の経験人数があるけど
イけたのは片手程度です。

>>310
φ（。。 ）ﾓﾂﾊ ﾎﾙｿｺﾝﾁｪﾙﾄｼｶ ｷｲﾃﾅｲｹﾄﾞ

>>305
＞好きで演技してる女なんていねーっつーの。関係ないからいいけどさ、バカ丸出しだからつい。
そのとおりなんだが、貴方がイケない原因はここにあると思うんだがな。
わからないならわからないままでいいけどさ。

余談：処女を捧げた当時の彼氏に、あるとき「イかせて♥」と
言ったら固まってたんだけど、あれは気の毒な言葉をかけてしまったなと思った。
彼も童貞だったんで、女の身体の扱い方には慣れていなかったんだよな。
そりゃ当たり前なんだけど、未だに正直スマンかったと思うデキゴトである。

俺の経験からして演技をする女は最悪。
というか男から嫌われるよ、演技されて嬉しい男なんてこの世の中には一人もいないからね。
むしろそんな事されたら頭に来る人の方が多いよ。
感じないなら感じない、いけなかったらいけないと素直に言わなきゃフェアじゃない。
演技に成功しているとしても、男にとって最悪の事をしていると自覚はしておいた方がいいね。
かなりの罪悪感を持つべき。

いかせてあげたいと思う男の気持ちを根っから裏切る行為だからね、
イこうとする努力も歩み寄りもはなから放棄して逃げて。
努力が足りない、色々な意味で。
男は相手をいかせようと努力し、女は自分がいけるよう努力しないとイケないよ。
と思う小生。

312のような男ばかりじゃない世の中。
まして「逝かせたい」「逝かなきゃ」とお互いがお互いを
過った思いやりにより楽しくない空間（本人達は楽しいと思おうとしている）

ま、そんなんでここの女性は人知れずオナトレなりその他の方法で
中イキの方法を探っているんだから皆まで言うな、うん。

「セックスで女性がイクには？テクニック編」っていう感じのスレを立てようと思うんだけど、どう？テクを主に知りたい人、来てくれる？

>ざぶとん
もう私が何言っても聞いてないしメンタルからは顔背けっぱなしだし
ちょっとテクやら肉体的な話しても絡んでこないし。
「アンタとは違うのよ」的な態度だもんな。

オナニーテクニックとセックスによるテクニックは違うとか言いだして
また別スレ立てるとか言うんじゃないだろうなw
オナ板もあるから活用するよろし。





でも、自分から逃げるなよ。

>>125
>まして「逝かせたい」「逝かなきゃ」とお互いがお互いを
>過った思いやりにより楽しくない空間（本人達は楽しいと思おうとしている）

誰が楽しくなくそれをやれと言った？
そのへんが凝り固まった考えだと感じるね、このスレの女性住人。
もっと頭の中を柔軟に、やわらかく、エロくしないと駄目。
読解力をもう少し高めましょう。

おーい、私はそう思ってないぞ。前段からの私のレス読んでないだろー。
読解力を高めた方がいいのは316だと思うぞー。

いや、書き方も悪いんだけど。
過った思いやりを持った人たち多いと思うよ、ココ。
だけどそれをそうだと思ってないの、ココの人たち。
わかる？>>316

で、ここのスレの趣旨は「メンタルはひとまずおいといて、
とにかく膣イキするためにはどーしたら」というのが本来のものらしいよ。
だからそーゆー凝り固まった考えがどーこーって説いても
誰も気に留めないみたい。キレられるし。

およびでないわけか。
逝ってきます。

>312　>316
ここの女性の人たちはみんな努力する気持ちはあるみたいですよ
ベキ論はもう十分だからもっと具体的なアドバイスをしてあげたらどうかな
たとえば頭の中を柔軟にやわらかくするためなら、セックスの前に
漫才のビデオをみて、涙が出るほど笑ってからやれとか（あくまで例ね）
自分は恋人にこんなことをしてエロイ気持ちにしてあげているとか。
読解力を高めろというような抽象論はかんべんしてあげなよ。反感買うだけ
みたいなのはわかるでしょ

男は体を作るといいんじゃないか？
グッとこない？
どうよ女性陣。

>>321
えぇっと４様みたいに？

体脂肪率3.3%はどーだろと…
男は雰囲気作りをしてほしいな。それも技術だよね。

韓国男はいざ蓋を開けてみたら不人気らしいよ。

↓

韓流ブームで「韓国人と結婚したい」と考える女性が急増中という。
「みんなヨン様みたいで誠実に映る」「男らしくてストレートに愛情を表現してくれそう」といったイメージからだ。
ある結婚情報会社によると、今年１月に２人だった韓国人男性との見合いツアーの希望者は、先月、１８００人にまで跳ね上がったという。
しかし、大半の女性は想像と現実のギャップに戸惑うようだ。

先月、念願かなって韓国人のエリート商社マン（３３）とソウルで見合いしたメーカー勤務のＡ子さん（２７）がこう明かす。

「ヨン様みたいな髪形と雰囲気で、年収は円換算で２０００万円。最初はときめいたけど、“文化の壁”が厚かった」

相手の男性は“レディーファースト”で、ファッションも清潔感を感じさせた。ただ、食事の作法がガマンできなかった。

「ベロベロになめたスプーンを何度も鍋に入れるので嫌な気分になりました。食べ物をハシで指すのにもビックリ。
魚や肉の食べかすをテーブルにボロボロとまき散らして平気な顔をしてるから、『もうカンベン！』と思いました」

強引な性格に閉口したのは損保会社のＢ子さん（２８）。ホテルで見合いした医者との最初のデートで訪れた先は、相手が勤務する病院だった。

「病院なんてデートする場所じゃないでしょ。ドライブしようって言ってるのに聞かなくて。そのあとで食事したときは、
私の皿にあれもこれものせてくるんです。親切のつもりかもしれませんが、主人からエサをもらっているペットみたいで不愉快でした」

パク・ヨンハ似のＳＥ（３４）とお見合いした商社のＣ子さん（２６）の場合はこうだ。

「デート中、何度も母親から電話があったんです。日本にもマザコンは多いけど、儒教の韓国は家族を大切にするというから、特に多いのかも」

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__394827/detail

>>324=316
ハイ、韓国の話はスレ違いだから。

>>323
例えば男性側の、どんな風な雰囲気作りが、女性達はグッと、もとい、
ムラッとくるのかいな。

男はあんましベタなことすると女性から「えー」とヒかれるし、
逆にそっけないと「なんだよちぇっ」と言われる。
ベターがわからんベターが。

>>326
ベタなことをやってもサマになる男もいるしな。
私としてはとにかく引っ張っていってほしいな。
お風呂の中では向かい合わせじゃなくて、背中から抱き寄せるような感じとか。
バカにするような態度はバツ。それで萎縮してしまうこともあると思うな。

これは私以外の人の意見を聞いた方がいいとｵﾓ

メンタルvsテク
バトルから顔を背けて一日寝かせたら……
結構スレ伸びてますね〜！
即死した方が、とも思ったのですが。
ざぶとんさんに一票！ついてきまっせ〜！

ちゃんと自分自身を見た方がいいって。
テクを学にしてもさ。

だいたいテクについて話したいって言って
ちゃんと話しているレスほとんどないよ。
自分結構体験やらヒントやら出しているつもりだけど。
誰を支持するとかそういうレスでもいいけど
何かな、口出しするなって暗に言われているのかね。

それならそれでご自由にって感じだが。

あと、即死ってこの板じゃ無理だから。
初心者板とか行ってｵﾍﾞﾝｷｮしてね。>>328
（例：えちねた板なら40レスないと即死）
そんなの知らなくていい！ってキレられそうだがな〜

>>125
つまりベタな事はサマになるとやらの男しかできないって事でＯＫ？
俺が女なら(^-^)凸
だけどね。

>>331
それを判断するのがその女の価値観よ。
できないワケじゃない。
貴方が(^-^)凸の人でも私は(*^.^*)の場合もあるわけで
じゃなきゃ世の中一人モンだらけになるやろ？

>>332
ま、ちげーねーな。

今日は勃っても挿入しないぞ・・・
今日は勃っても挿入しないぞ・・・
今日は勃っても挿入しないぞ・・・


今日は濡れても挿入して貰わないぞ・・・
今日は濡れても挿入して貰わないぞ・・・
今日は濡れても挿入して貰わないぞ・・・

私もオナなら逝けるけどセクスでは逝けない(:_;)オナでクリでいきそーになったらたんぽん突っ込んでちょっとずつ頑張ってる…

>>335

タンポンよりこういう方がいいよ。

ttp://www.lovecosmetic.jp/shop/category/vibs_shoshin.html

メンタルのことももちろん大事だと思うが、
それを突き詰めると
あまりにも壮大で１００人いれば１００人分
哲学がありそうなんでどうしたものか・・
過去の経験やトラウマ、性格も絡むし・・

私はテク面もメンタル面も
「イク手段ならどちらでも書き込めばいいやん
自分の好きなのを参考にすればいいし」
と思ったが
言い合いになるだけなら
分けるのもありかも

ざぶとんさんがテク専用スレ作ってくれるなら
テクのことはそっちで書き込むよ。

>>335です！おもちゃは怖くて使えにゃい…(:_;)ヘタレだけど、病み付きになっちゃうのも怖いし(:_;)使てる人の意見求むぅ！！

今はこんなのもあるよ。

ttp://www.lovecosmetic.jp/shop/item/90001.html
ttp://nico-web.net/shop/love/fema/fema.html

ちなみにアタイは業者じゃないっす。w

ありがと！！業者ぢゃないって…信じまふ<（__）>

スレ立てたよ。
セックスで女性がいくには？身体・テクニック編
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1101745291/l50
携帯から
ttp://pie.bbspink.com/test/r.i/mcheck/1101745291/i

女性にも男性にも「しっくりくる」ってあるみたいだよ。
現にオレ、大してテクも無いしサイズも並だと思う既婚だが
突きあってるやはり既婚とすると違うんだって。
入れただけで気持ちいいというのがあるらしい。
ダンナや過去の男ではこういうのはなかったとのこと。
なのでオレがイクまでに3〜4回イッちゃうのでこれも中々大変。
普段は絶対にいかないんだとさ。やっぱり相性ってあると思うよ。
相手代えるとそれだけでいけたりして。

>>342
かといってそうそう男渡りするわけにも
いかんしなぁ

もー勝手にやってくれ、わしゃ知らん。自分を見つめ直した方がいいぞ。
イける身体を作る、ってすっげーナンセンスだと思うんだが。
メンタル面が関係ないって言い張るのはいいんだが
じゃ…なぜオナで逝けるの？

私の場合は、栗逝きのみなんだけどローターでずっといじってて
脳内妄想はずっとえっちなことしている状態（ただし相手の顔は見えない）
膣オナしないのは前にも書いたけど布団の中でやるので指が汚れるし
奥までずっと突くのは「疲れる」ので。疲れるという雑念が入るから。
セックスの際は自分の手が動いてない代わりに別の雑念（有線とかAVの音声
極端な場合相手の無言状態とか腋臭とかw）が入るため。
さぁ他の人の場合はどうでしょう？

男渡りはやめとけーいい男に当たらなかったときまた次々といって
そのうち「またダメなんだろうな」という思いのほうが大きくなる←経験談
今は落ち着いているけど。今のセフレとのつきあいも２年になるし。
相性はあると思うね。でかきゃいいってもんじゃないしね。

勝手に乗っ取ったとでも思ってくれ。イケるようになるまで生暖かく見守ってやるか。

>>342
素敵ですね、まさにメンタルですね。

>女性にも男性にも「しっくりくる」ってあるみたいだよ。
>現にオレ、大してテクも無いしサイズも並だと思う既婚だが
>突きあってるやはり既婚とすると違うんだって。

ここってやっぱりメンタル以外の何物でもないですよね、
要するに女性側も、安心できるのでしょう。

心が落ち着ける場所がある、落ち着ける人がいる、
この人と共に歩んでいける、もう何を失ってもこの人が側にいてくれるだけでいい、
そんな気持ちが、開放感を生み、心が開放され、
集中しなくともエッチな気持ちになり、相手に身を預け、
相手に身を任せ、開く、心と体を開く。
オルガスムスですね〜

>>344
あれ
メンタル面が関係ないからオナで逝けるのでは。

>>344
メンタル、とかきれいな話を書ければいいんだけど、
お互い既婚同士で共に配偶者との生活壊すつもりも無い。
とにかくカラダの相性だけが抜群に良いのでこの関係やめられない
別れて一緒になることはオレも彼女も望んでいない、
オレとやっておけばつまらない旦那とのセックスも我慢できるらしい。
最近は濡れもしないし全然気持ちよくないらしいけど、
オレより金も地位もある旦那からは離れる気は無いって事だ。
ま、オレも生活するなら今の嫁のほうが料理もうまいし子供もいるからな。
って感じでたまーに会ってはとにかくヤルだけなんだな。
クタクタになるまでいいストレス解消になってる感じだよ。
嫁との関係もいいんだけど、この女とだけはとにかく違うんだ。
メンタルではないんだよねこれが。
理由はわからないけどとにかく入れるだけで気持ち良さが違うんだと。
それじゃ入れるだけでいいのかといじめると腰振って大騒ぎです。

旦那には愛があってオレには無いのに気持ち良さは反比例。
不思議なものだね。うまく♀の立場で解説できる人よろしく。
イケるためのいろんな努力も大事なのかもしれないけど、
相手が変わるだけで呆気なくイケる様になるのも事実
という事をいいたかっただけなのです。
スレ違いすまん。

>>347
ごめん>>345だ。すまん。

なるべくならコテハンつけてやってほしいと思ったり。
本人同士はわかるからいいんだろうけど。
まぁそうするとコテの馴れ合いｳｾﾞｰって言われるんだけど。

ここで議論を尽くすのも、自分のトラウマ探しには
よいのではないかと思うので、どんどんやってくださいな。

>>346
はぁ？
意味不明過ぎ。
きちんと解説しろ。

>>350
けんか腰だからやだ

やれやれ、とうとう分離してしまいましたね。
肉体と精神は車の両輪のように分けられないのに。右の車輪と左の車輪のどっちが大切？

>>347
間違いじゃないと思うね。
単純にそれでＯＫだと思う。

でも確実にメンタルは絡んでるね、何故かと言えば、
その二人は、そのメンタルだから、
エクスタシーを感じあえるわけだからね。

そして、体を動かしているのは心で、
エクスタシーを感じるのは心と体ありきだからね。

人から心を取った時、人間の体は停止し、何も感じなくなる。

車は走ればいいって思っているんでしょうよ。
いやわかっているんだよきっと。ただ、膣イキ痙攣のために
手っ取り早い道があると信じているんだと思うよ。
その前に箱庭作れって言いたいがw
私だっていろんな道歩んできているから語ってきたんだがな。
Ｑ氏、あっちもこっちもになってしまったが今後もよろしく頼むよ。

>>346
ひとりでやるんだったらメンタル（＝精神面や心）は関係ない、って
言いたいんだと思うんだけど、甘いな。うむ。
妄想の力って大きいんだよな。自分のされたいシチュ、あくまでも妄想内で
のみなんだけど、この妄想に雑念が入らなければ栗逝きなんて３分かからない。

>>342=347
２人の、セフレになる前の関係にもよると思うんだけどね。
そして貴方がそう思ってなくても既ｶﾉは貴方といると安心するんじゃないかと。
それが表面上見えなくても既ｶﾉがそう思ってないと言っていても
自分の気づかないところで貴方に身体をまかせることができるのかなと。

私このスレの中で自分語りは多分にやっているのだけど、
初めからイったわけじゃないしセフレは移り変わっているし離婚は今年だし
元夫とレスになる直前のｾｯｸｽじゃもう逝けてなかったし
全てがメンタルと言わないのは、元夫とでも騎乗位でしか逝けなかったからで
でもメンタルが大事と思うのは、セフレと正常位で逝きそうになったからで。
そりゃ私の事例だけど、そして逆じゃないかと思うかもしれないけどね。

今たまったま恋ナポ（森三中とライセンスのトークバラエティ）を見ているんだが
こいつら公共の電波使ってこんなこと言っていいんだろうか…と心配したんだが。
なんかファンと一緒にどっかいって、公開録画したあとの夜の宴会での一コマ。

どうすればイけますか？というファンの相談に通称先生（♀・やはりファンの一人）が
「相手の人のテクニックもあるけど自分の気持ちが大事」
「ちっちゃいけれどフィットする人がいて、何回かしていくうちに気持ちよくなった」
「出会いもタイミングもある」
「相手にも聞かなきゃ、ここがいいって言わなきゃ」
「デカイから（逝けないん）だよ」
そんな答えが出てきてちょっとホッとしてみた、と小ネタ提供。

みなさん始めまして。
別リンクから来ました・・・ココではコテハン無しでカキコします。
漏れはオトコですが、こんな説もあります。

これらの筋肉を鍛えると若干いき易く、いくコも深い感覚を味わえるようです。
・腹筋
・PC筋・・・オシッコ我慢する時に使う筋肉
・括約筋

ちなみにオトコも似たようなモノらしい。
ただ、やっぱり女の子はメンタルが最重要ですね。

>352
その通り。右の乳輪も左の乳輪もどっちも大切なのと一緒

>>357

その例えはどうかと。

メンタルが最重要とは言わないまでも、大事だと思われる理由。自分語り。
　・私にはセフレが複数います（婚姻中も離婚後も）
　・セフレの中でも、イけた人イけない人イけそうな人がいます
　・処女を捧げた彼氏相手にはイッたことがありません。
　・結婚前の旦那とはイけず初夜でイけ、数年後ハグされることがなくなると
　旦那とイけなくなりました。そのままレス突入、離婚（←この部分はスレ違い）
いや自分っておもしろいなーと思ってみたり。

＞ロリッキーw
乳房がなくなってしまう女性もいるのだからそれは…

ところで括約筋の話はここでも出ていたんだけど、最中に締めることは
男性を気持ちよくさせようとする考えもあるよな。相乗。

キャップあってるかな？

125姉様、カキコありがと。
125姉様の「メンタル」っていう意味は、想像力とか安心感とか信頼とかいうこと？
それなら納得できるよ。セックスの前提として存在し、オルガスムスの基礎となる気持ち。想像力がないとオナニーでも感じないよね。安心や信頼がないとセックスしようという気持ちも起きないし、ぬれない。
今まで姉様が言ってたことがやっとわかった。読解力なくてごめん。
今まで私は、「メンタル」って言葉の意味は、愛とか恋とか二人の間の崇高な感情のことだと思ってた。そんなことを語り始めたら1000スレあっても足りないから、もっと実際に役立つテクニックの情報を得る為に「身体・テクニック編」を立てた。
姉妹スレとして、役割を分担しながら交流していきましょう。

電マだと5秒で逝っちゃうよ〜
想像力はいらんっつーか
想像するひまなし

＞ざぶとん
根底にあるのは「愛」なんだけど、私の場合は「信頼」だね。
大好きな人の受け売りでもあるんだけどさ。フラれたんだが。
私も身を削ってネタ出しているんでwいやネタじゃなくて実話だけどさ。
愛だと言い切れない立場なんだ、そこを理解してくれようとする気持ちに感謝するよ。
「愛」という単語の意は、この場合「見返りを期待しないもの、愛すること」で
あって、２人の間を結ぶものとは考えないでほしい。いや、日本語難しいアルw

ついでに「またイけないかも」「イかなきゃ申し訳ない」
これはやっぱりいかんのだー
あと、また思いついたことがあるのだが、これは一番近いセフレと
ｾｯｸｽしたあとに書こうと思う。

>姉さん、ざぶとんさん
メンタル(信頼)の意味はわかるんだけど、それって話し合って解決したりイケるようになったりするものかなぁ？
結局自分で乗り越えなきゃいけないと思うから。
私はそういう意味で、メンタルよりもテク重視してるんだ。
私は好きな人としかセックスできないタイプらしいし、好き＝信頼だから。
時間なくて、また流して読んじゃったからズレレスだったらごめんね。
急に仕事が忙しくなって参った(;_;)

>>361
経験ある！このスレの上の方にも同じような書き込みあったような気がするけど、同じ人？
よかったらこっちにも顔出してね！http://pie.bbspink.com/test/r.i/mcheck/1101745291/iざぶとんさんが立ててくれたスレッドです！

>359
それを言ってしまうと、世の中には性器を切除しないといけない
人もいるわけで。バイク事故では結構多いですよ。
それに比べれば皆さんは幸せです！

ざぶとんといえば、下付きの人はお尻の下にざぶとん入れると
調子いいらしいです。

妹スレの23です
125姉さん
僭越ではありますが・・一つ本を紹介しますね
知ってたらｽﾐﾏｾﾝ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877288287/qid=1100749662/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-1944312-2791561

オーガズムを心理面からみたものです
呼吸法とかもアリ
ちなみに技術面のことはほとんど書いてません
大きい本屋ならまだあるかも。
私はダンナさんに買ってきてもらって読みました。
文庫本で安いので、興味があったらどうぞー

おぉ、よよちゅうの本が文庫化されてるとは知らなかった。
>366さん　ども！

日記じゃないけどな、と一応書いておかんとな。

＞ろりっきー
だからそういう話じゃないだろうて…
>>366
本の存在は知らなかった、ありがとう。読むかどうかはわからんがφ（。。 ）めもっとけ
しかし興味はある。レビュー見てもおもしろそうだ。

間違ったことをずっと信じていたことってない？
私の場合赤ん坊がどこから産まれてくるかを間違ってた。腹切って出てくると。
母親の言われるがまま、教えられたことは思えば帝王切開なので事実なんだが
一般的にはそうではないとわかったのは高校卒業する頃だ。
同様に、高校時代の彼氏から「イくとしばらく何されても感じない」と
言われていた。それを演じた時期がある。というかずっと演じていた。
そうじゃないんだね、男はそれに近いさね、射精したら次溜めるまで
時間かかるから。知ったのは結婚数年後にできたセフレにイかされたときだ。
何が言いたいかっていうと、思いこみって結構自分を支配するね、ってこと。

これを踏まえて
＞みかん
「好き＝信頼」は君の考えだが、「好き→信頼」≠「信頼→好き」ではないことが
理解できるかな？もちろん好きな人とｾｯｸｽできるのが一番だよ。それが近道だもの。
メンタルってのはあくまで精神的という意味だからね。いろんな例示をしてもいいんだが。

>>368姉さん
言ってる事、わかるような…
好きだけど信頼できない場合もあるよね。セックス面に限らず。
この年(実は36)まで生きて出会えた『好きになって本当に信頼できた人』ってたった3人(-"-;)その中でもセックスで安心して体を許せたのは２人だけ。

セフレはわからんけど、何回もセックスするうちに相性が合えば信頼しあえる感情が生まれる…ってとこかな？
と、仕事で長年同じ時間を過ごした男友達を想像しながら書いてみましたが、ちと違うな。うまい例えが見つからないけど…。

＞みかんねーちゃんw
経験に差はあれど「好きだけど信頼できない場合」がわかるんだね。
うん、それに気づいているなら大丈夫。だがしかし仕事上の男友達想定すると
アレだわ、仕事上のつきあいだけしか想像できんからw
（いや私は同僚もセフレにいたんだけど結婚後に告白されたってやつで
それが心を許すきっかけになったんで隙を見せてみたのがきっかけだったさ）
後段の「何回も〜生まれる」は８割そんなもん。逆にセックスして
「あっ失敗」ってのもあるから困ったもんだwそう考えるとさ、
みかんのポリシーは自分のリスクは少ないんだよね。
だからそれぞれ人生おもしろいってもんよ。

で、身体を預けることができる信頼・安心感が必要なのだよ。
それを愛と呼ぶかどうかは…うーん。本当は呼びたいけどさ〜

>>370姉さん
自分語り
いやリスクは今まで散々受けて来た。自分の「好き」ってゆー気持ちを勘違いしたり、精神的に弱ってる時に相談してるうちにそういう関係になってみたり。
若い頃はもちろん(でもないか？)ナンパ→ラブホってパターンもあったし。
んで、後に残った感情が『後悔』『嫌悪感』だったもんで。
そーゆー経験を踏まえて「もう本当に好きになった男としかセックスしない！」と誓ったのは、たかだか数年前(ノД`)
にも関わらず去年付まで付き合ってた10コ下の彼氏とのエッチですっかり恋愛嫌いになる、というみかんの勝手な独白です(__)

>にも関わらず去年付まで付き合ってた10コ下の彼氏とのエッチですっかり恋愛嫌いになる、
>というみかんの勝手な独白です(__)
どういう理由なん？
彼のHに対する考え方がｶｽ以下とかﾍﾀｸｿとか。

この先、世に搬出されていく男どもは、
程度も質も、これからどんどん下がっていく事は必至。
女性も女性で、そんな見かけだけのウンコ男に引っかからないように気をつけるべき。

>この先、世に搬出されていく男どもは、
>程度も質も、これからどんどん下がっていく事は必至。
>女性も女性で、そんな見かけだけのウンコ男に引っかからないように気をつけるべき。

だから婚姻率は減り続けているのです
出生率もさがり
そして日本は滅びるのです

>>372さん
どうなんでしょう、Ｈに対する探究心が低下してるの？10歳以上年下の男性と２人付き合った事があるけど二人共早漏でした。
膣内射精障害が増えている現状と私の経験が反比例してる。同年代や年上は遅漏が多かったし。男性側の経験値を考慮すればその方が頷けるんだけど。

10コ下の彼とは「ちゃんとした恋愛」を望んでた(望むなって？)んだけど、なんか会ってもセックスするだけだし、テクが未熟なのはしょうがないとしても「あーやって、こーやって」って言うのがめんどくなる程ひたすら単調な責め。

と言うか彼氏自体がＭ体質だったようで、二人して探り合うという事がなかった。
まぁ、どちらかと言えば同じＭの私のＳっ気を引き出してくれた事が唯一のメリットかな。
だけどそんなセックスに満足するはずはなく(イケなくとも満足する事はある)最終的には「もう、この人とセックスするの無理！」と思って別れました。
長文すみません。

あっ！
詳細語ってくれ、と言われたと勘違いして、過去話ししてしまった。
無駄なレスしてすみませんorz

＞みかんねーちゃん
すごくツッコみどころが満載なんだが…というのは
どう考えてもいい出会いがなかったと思ってしまうんだよな。
どうしてツッコみたいか、男関係に問題ありと思うかまとめるのに
時間が欲しいところ。10歳以上年下の男って、高く見積もっても20代前半か？
ちゃんとした恋愛ねぇ…望む相手の選択眼がなかったとしか。

私の経験上だと、年下の方が遅漏気味だった。強握オナのしすぎだよきっと。
布団にすりつけオナしていた人もいたしな、ってこれは年上だ。
フツーにエロオヤジ呼ばわりされる人たち（フツーってw）は普通〜早漏な感じ。
あくまで私の経験した人たちね。

>>372-373
だらしない男が増えているとは確かにそう思う。特に都会の方がそんな気がする。
田舎だとまだ結婚について古い考え方が根付いているから、多少マシ。
婚姻率が下がるのは男のせいだけではないと思うけど。だって
一人自由に生きていけて楽しいんだもの、今の女性はね。
と、イけるイけないに間接的に関わってるんか？これ。少し関わるかな。

>>377みかん
いや、その自分語りをしてくれたおかげで君のひっかかっているメンタル部分が
見えてきているよ。私は最初からそう語ってほしかったがな。

つっこまれ覚悟の語りでした(;_;) 言い訳すると素敵な男性との出会いも、もちろん過去にはありましたです(´д`)←遠い目

姉さん、みかんと姉さんは他スレからの絡みがあるけれど、みんなそれぞれ過去からの色々抱えてるだろーからね、だから今まで書くの控えてたんだ…。自分でもどこに問題あるかはわかってるつもりだし(-_-#)
スレタイに戻ると、イケそう！と思ったのは、Ｓ派(実際に縛ったり等はしないけど)の粘着責め彼氏の時くらいかなぁ。結局駄目だったけど。

ん、だからよ。
結局のところソレが原因であるにもかかわらず、技術的に肉体的に
鍛えるとか何とか言うのは私はナンセンスだと思っているわけだよ。
ここは２ちゃんだし書きたくないことは書かなくてもいいわけだし
でもわかっているけどそうじゃない、みたいな意固地な部分が
ものすごく見え隠れして、そこまで頑なになる理由がわからんかった。

私が自分語りをし続けたのは他の人と経験の種類がちょっと違うからで、
それを見て他人はどう考えるか、自分とどう違うか、とにかく考えることを
してほしかったわけだ。みかんの書き込みを見て「それじゃイけないよ」と
思う、今現在イけない女性イける女性もいると思うんだよ。
自分を見つめてほしいってのがある。イけない理由は人それぞれ違うだろうが
何かを知るきっかけになると。自分のため他人のためっちぅ自己満足ではあるが。

たいして好きでもない、例えばみかんがﾅﾝﾊﾟされﾗﾌﾞﾎ行ってHして
それでイッちゃってたなら、逆に自己嫌悪になったりしないかな
真剣に恋愛したい性分の人にとっては。

ナンパ→ラブホでイケたら、性欲処理できて「さっぱり〜！」で、嫌悪感ないんじゃない？
あたしが「メンタルあんまり関係ないよー！」と思ったのはさっきも書いたけど、Ｓ派粘着責め男でイケそうになった経験があるからです。
それにさっき向こうのスレを見てきて「クンニで何度もイケる」って人からの書き込みあったの見た？
イキやすい／イキにくいって体質も関係してると思うし…。

スレ違いだけど「お前」呼ばわりは年齢性別に関係なく、するのもされるのもオッケー！
じゃなきゃあたしも125を姉さんとは呼べなくなるじゃん^_^;

>>382みかん
甘いなw
１行目はそうかも知れんが、S派粘着責め男でイケそうになった原因がわかってないな。
「自分のしてほしいことをしてくれる」男に心を許したが
「好きではない男だから」許しきることができなかったとは思わないか？
あっちのスレも当然見ているけど、「何度も」は体質があるが
「イケるかイケないか」なら体質は関係ないと思うよ。誰だって、イけるんだよ？
私の場合、栗は３度以上連続ではイけないもの。

私はこのスレ以外でもあちこちで姉さん呼ばわりされているんでw
どーでもいいんだが、こんな横柄な口利きしているのにM系だ(ﾆｶﾞﾜﾗ
しかしイけた相手を思い返すと逆立場になったのが１人だけいる。
そいつに心を開けたのは、相手が私に心を開いたからだ。わかるかな？

あ、でもﾅﾝﾊﾟ→ﾗﾌﾞﾎって経験ないから想像なんだけど
そもそもついていくってこと自体気が大きくなっているor許しているんだよね。
その場合よっぽどテクある香具師相手じゃなきゃイけないんじゃないかな。
そして女の魅力を引き出すテクニックを持っているんじゃないかな。
雰囲気をうまく作るテクニックがあるんじゃないかなと。

>>383姉さん

>>383姉さん
いや、そのＳ系粘着男の事はマジで好きだったんすよ！
諸事情で別れて３年以上だけど、今でも少しLOVEかも。

んで、ナンパ→ラブホだけど、もうそんなの10代の頃の話し。
その頃はバカ丸出しで「寝た男の数が多い＝いい女」って勘違いしてるとこがあったような。まぁ、それもたかだか２〜３人の話し。

連カキすみません。

自分のメンタルのどこがいけないかっつーと、「イケないという先入感」「相手に気をつかいすぎる」「雑念」なんだよね。
若い頃からイケなくて、長年かけて養われた感覚だからハードル高いのはわかるんだけど、メンタル面そこまでわかってると後はもう話し合ってどーこーできる問題じゃないっしょ…。
まだオナテクの方がなんとかなるような気がするのさね。あくまで私の場合ですが。

自分男だけど、「相手に気をつかいすぎる」のが駄目なのは解るかも

だから、相手が気を使いすぎて自分の感覚に集中できない人には
最初に沢山奉仕させて、自分のことだけ考えても良いだけの充分な理由を作ってあげるか
奉仕したくても出来ない様に自由を奪って感じることしか出来ない状況にする
実際は不自由な中たっぷり奉仕させ、お返しとばかりにねっとりとあ（以下自粛）

結局、自分の本能や感覚をさらけ出せる状況を見つけることが大切かも
自分の余分なプライドが取れたり、何らかの形で自我解放が出来ると早いと思う

いいね、388はわかっているよ。ねっとりとやってもらいてぇw

＞387みかん
話し合いで解決すると思っている？ダメだなぁ。
わかっていても解決方法が間違っているというか、ストレートすぎ。
口だけでなく、すべての感覚器をフル活動させて精神的向上を謀らなきゃ。
恥ずかしさが気持ちよさに変わる状況、M系なら理解できるでしょ？
「これでいいんだろうか」と一瞬思ったらアウト、のめりこむならのめりこめ。
膣オナもそう。

男性と話し合ってイケるようになる、とはさすがに思ってないっす！確かに話す事も大切だけど。言葉が足りなくてすまんです。
言いたかったのは妹スレの方で色々アイディア出したり体験談聞いたりして…って意味さね。まぁ、話すだけじゃなくてオナトレなんてかなりの努力と忍耐が必要だし、イケるようになるとも限らないけどね。
>>388さんは私も「いいねぇ！この人とやりたい！」と思った(*^_^*)
くぅぅ…ジラされたい！

私もイケないのですが、上記お二人と同様Ｍ気味です。
Ｍメインなんだけど、たまに彼氏を責める事にも萌えますW
セックスでイク事にはあまりこだわらず、相手によっては演技もしていました。
今の彼氏とは、セックスの最中にオナニーを取り込んで見られる事に萌えて楽しんでます。
これって人によって抵抗ある方もいるんでしょうけど、馴れると見られる快感に中毒かも！オススメです^_^

お久しぶりです。

ま。いろんな人がいるんだよね。
自分は相手のモノか指じゃないと逝けないし。
バイブもローターも使うけれど、
全然気持ち良くない。本当に軽〜いイキ。
満足感にはほど遠い状態。

ホント、なにがポイントなんだろうね。
男みたいに射精したら桶という訳じゃないしね。。。

誰か教えて。
「潮を吹く」とイクって事は違うの同じなの？

PINKな学問に潮吹きスレがあるよ

>>393
違う、と思う。

>>392　中逝さま
どちらでお会いしましたっけ。
ごめんなさいね、年とると忘れっぽくなっちゃって。

私は潮吹きは経験あるぞ。といっても今年初めて経験したのだ。
あれは技術だな。イくとは違う。
携帯からは書き込みメンドい…

男だけど俺はメンタル重視です。
いかに、恥ずかしさをとっぱらってアニマルになれるかで決まる。
常に、相手の女性を解放できるかが勝負！
でも正直、身体の相性はあると思う。

コンドームつけると感じないんですが。
指とかなめるとかしてもらうと気持ちいいです。

>>399さん
指舐め、ラブホが混んでてちょっとした個室の待合室とか行ったときよくやってましたｗ
お互い萌えるよね！前戲の一部として成立すると思う。
羞恥心って言っても、「見られて萌える」ってゆーのとは違うんだよなー。
私の場合、今までは男性の前でオナニできなかったり。
このスレの色んなレス見て次回から挑戦してみようとは思う事あるけど、膣イキ目指してる身としてはオナ見せは微妙です^_^;

Gスポットを刺激されるとなんかジュブジュブ出てきて気持ちいいの
ですが、それってイッてるのとはまた違いますよね？

>>401
>>90を嫁。
ｼﾞｭﾌﾞｼﾞｭﾌﾞ言っているのは潮がたまっているものと思われる。
続けるとぴしゃっと吹き出す。これは人によって出方は様々。
あくまで潮吹きと膣イキは　別　です。潮吹きは射精のような
すっきり感はあるかもしれないけど、逝くのとは違う。

ちょっとゴメン、健康じゃない。

392は栗で逝けず中でのみ逝くという前半の人じゃないかな。

こんにちは。最初からスレ読ませて頂きました！私もイケなくて悩んでいます。
今まではクリでイキまくってました。
それがある日突然イケなくなって…かれこれ３ヶ月位になります。
こんな事ってあるんですかね…？今までの事があるから演技するわけにもいかないし、でもなんとなくぎくしゃくしてしまって…。
このままセックスレスとかになっちゃったらどうしよう(>_<)
悩むから余計に悪循環してるのでしょうか？
オナなら逝けるのに…(>_<)
不感症とかに突然なったりするんですか？
質問ばかりですいません。
レスを頂けたら凄く嬉しいです！

>>403
「ある日突然」何があったか原因究明することです。
悩むから悪循環、も当然ある。
ただ、栗で逝きまくっているのが逝けなくなった、というのは
セックス中でのことなんだろうか。オナなら逝けると書いているから
そうなのかな。となると追究するべきは「何があった？」
心当たりがないなんてない、例えば突然愛撫が変わった、
直前のデートで喧嘩した、自分の体について何か言われた、など。
些細なことがきっかけになることがあるので、まずその原因を探り
それを払拭するためのことを考えよう。

>>404

404さん、レスありがとうございます！
心当たりですか…言われてみれば、生理調整の薬を飲みました。
友人と温泉旅行が前から決まっていたので…。
エッチしたら生理が来そうで、したくないな〜なんてその時は思ってました…。実際はそんな事ないんだろうけど…三万位かけて行った旅行なので、どうしても生理来て欲しくなくて…。
後は…変化のない毎日で、食欲や睡眠欲もないような満たされすぎて満たされていない、なんて思うことがあります。
やっぱりメンタル面も関係あるんでしょうか？
彼の事は好きなんですけど…。
中イきは経験したことがないんですが、クリではすぐに逝ってました。それは挿入時です。
オナニーすれば逝けるのですが、オナニーもしたい、と思う訳じゃないので、性欲自体が薄れてるのでしょうか(>_<)
何度も質問攻めですいません！

>>405
私も頑張って考えてみよう。
彼のことが好き、でもイけない、これは珍しくないと私は思う。
このスレではそういう人が登場している。
挿入時に栗逝きできていたのであれば、当たり場所が変わったのかもしれない。
自然とその体勢に持ち込めていないとかね。
性欲が薄れるからイけなくなる、ということはないと思うけど
したくないときにしてもイけないんじゃないかな、これはメンタル面。
生理調整の薬はちょっとよくわからないのだけど、本当は使わない方がいいよね。
今回は仕方ないことだと割り切り、忘れましょう。

あとはそうだな、405が言ったことだけ気にすると
旅行のことや生理調整の薬、その辺で彼氏と何か話していたとか
満たされすぎて満たされていない、マンネリを感じてきたとか。
マンネリついでに別の男に心が奪われかけたとか（これは妄想）
ほんの些細なことがきっかけってのはあることなので。

>>405さん
あなたは、毎日が生き生きと充実していますか？
眠りにつく時に幸せな気分ですか？良く眠れますか？
ご飯はおいしいですか？会話を楽しめますか？
あなたのレスを読むと、「生きることに対する欲望」が少ない
ように思えます。これは、いい意味での「欲望」、パワーや
バイタリティといったことです。
楽しく、少し厚かましいくらいにアグレッシブに生活していな
いと、性欲もわいてきません、もちろんオルガスムスもないで
しょう。
生物は良くない環境下では性欲が抑制される。劣悪な環境下で
子供が増えると、より環境が悪化し、種の存続が困難になる
からです。つまり、生き生きとした生活が、健康な性欲を増進
させ、オルガスムスに至らせるのだと思います。

>>406さん >>407さん

親身なレスをありがとう！それだけで心暖まる思いです。

彼の他に気になる人、と言うわけではないのですが、割と恋愛自体に気持ちが盛り上がらないのも事実です(>_<)
言われてみれば生き生きと生活、していないかもしれません。
仕事も楽で、単調だし、やめてやるとは思わないまでも凄くテンションの下がる職場だし…。
休日はほとんど家にいて、友達と遊ぶ事もめったにない…。彼ともなかなか会えない…。
虚しい毎日です。

こうしてお話してみると、気持ちが整理されてくるので、やっぱり、メンタル面かなあと自覚できました！

とりあえず、焦らずに生き生き生活できるように心がけたいと思います！
ありがとうございます！
また、結果報告します！

改めて読み返すと>>407（自分の発言）は何を言ってるかよく分からんな。
つまり、生き生きとして充実している生活がなければ、生き生きとして
充実したセックスは無い。その結果としてのオルガスムスもない、と言い
たかった。
（しかし、充実した生活があってもオルガを得られない場合があり、それは
　また別の原因があるのだろう。生き生きとした生活は、オルガの必要条件
　であるが、充分条件ではない。）
「性は生なり」という言葉がある。セックスの問題は、「たかがセックス」
ではないのかも知れない。

>>405=408さん
生活を改善する方法を提案します。
規則正しい生活、早寝早起き（早起きはとても重要）。朝に何か一仕事する。
例えば、英語を独習したり、体操したり。
大声で笑う、泣く、怒る。感情を表に出す。そんな環境にない？映画やビデオ
を見るという方法もある。
新しいことを始める。おけいこをしたり、フィットネスクラブに行ったり。
毎日の食事は違う物を食べてますか？いつも同じような食事ではないですか？
いろいろな刺激を受けて下さい。積極的に友達を誘うのもいいと思うよ。
断られたら、それは一つの刺激として受け止めれば良い。
偉そうなことを書いたけど、自分も似たような状況だったので、自分が気を
付けていることを書いてみた。

何度も長文ごめん、スレ違いスマソ。

Ｑ氏の言いたいことは私は理解するぞ。
マンネリ打破は必要だ。408、人生前向きに楽しんでいこうよ。

自分もだよw

気持ちの持ちようで逝けなくなることは簡単だ。
最近身体を重ねた男には悪いことしているなぁ。
でもその男に「風俗よりも気持ちいい」と言われたのが
嬉しかったり。いやいやどっちかってと襲われたいんですが、と愚痴ってみるw

わたしもイッタ事がありません。彼にアソコを観察され「小さいね」とか言われたり、エッチの時腰に座布団を敷かれてり。あそこの相性が悪いのかなって考えたらすごく気になってエッチに集中できません。

>>411
＞エッチの時腰に座布団を敷かれたり
これはいいと思うんだが。この方が密着するしね。
集中できないのが原因とわかっているのなら「相性が悪い」なんて
ことは考えないことだね。小さいね、って言われるのは悪くないと思うよ。
ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞよりいいじゃんw

＞＞４１１です。
レスありがとうございます。う〜ん・・・。座布団は私的には「？」でした。
位置が悪いから敷くのかな？とか思いながらセクスしましたｗ特に気持ち良いとかじゃななかった。
小さいってのは見た目らしいです「可愛い貝が付いてる」とか言われましたｗ
そういえばセクスの時凄く濡れるんです・・・。濡れ過ぎは良くないんですか？
彼は時々わたしのあそこと自分のチムポを拭きながらセクスしてます。
気になる事だらけです・・・。

>>125姉さん
セックスの相手に対する気持ちというのは、心の底から愛していてその人
以外には見えない、といった究極の「好き」があり、その対極には、人を
人とも思わないような、相手を道具と見なすような極端に人間性を欠いた
気持ちがあり、セックスの時の気持ちは、通常はその間のどこかにあると
思います。
私たち「身体・テクニック」派は、むしろ相手に対して「好き」の度合い
が大きく、これ以上どうしようもないのでそれを助けるテクやトレーニング
が知りたいのです。
何人ものセフレと楽しんでいる125さんが「メンタル重視」「心が大切」と
言うのは、私とは違う意味で「メンタル」という言葉を使っているのでは
ないでしょうか？
私の感覚では、セフレっていうのは気持ちが入っていないパートナーって
思われます。
（複数のセフレを持つことをどうこう言っているわけではないです。そんな
姉様はかっこいいと思うし、私もセフレ欲しい。）

>>413
初めてか？
座布団や枕を腰の下に引くと、その分位置が上がるから
男性が入れやすくなるし密着度は高くなるよ。直接の気持ちよさではない。
体位でも、座布団なしの状態でそういうのがある。
＞小さいってのは見た目らしいです「可愛い貝が付いてる」とか言われましたｗ
これは褒められているんじゃん。恥ずかしいって思って濡れるわw
で、濡れすぎといっても個人差があるのだけど、濡れないと痛い。
中出しされたあとにそのままやってしまっているような濡れ具合だと
あまり気持ちよくないらしいけど、自分の汁くらいならそんなことないよ。
ただ、抜けやすくなってしまうのと若干の摩擦力が欲しいから拭くのかもしれない。
そういうのは気にするもんじゃないな。貴方が感じているから濡れるわけで。
「こんなに濡れちゃって恥ずかしい」→「私ってばいやらしい…」に
脳内変換すると、これがまた快感に繋がってしまうんですよﾍﾍｯ

何なのさアタシw

＞ざぶとん
スレ分離した際、まーわかっているとは思うんだが
愛情＝メンタル、と私は【建前】では考えている。あくまで建前だぞ。
だけどご存じの通り私はあんたらが言っているような「究極の好きor愛」なんて
ものは自分の中にない。セフレ相手にイッていた時期があるんだからな。
それはあくまで「信頼・安心・身体を預けられる」という「精神面の充実」なのさ。
どんなに好きでも愛していても、どっかに隙間があるはずなんだよ。
その隙間が集中力で埋められればイけるかもしれないな。

じゃ、そのセフレ相手にイってたときに何らかのトレーニングなど
していたかっていうと、んなわきゃーない。
それは今までの私の書き込み見たらわかるわな。
ただ、ﾊﾞｲﾌﾞの連続使用はﾀﾞﾒだぞーとは思うけどw

セフレに対して、私は擬似恋愛を求めているのよ。
究極じゃないにしろ、その場では愛を持って接する。
気持ちいいとか感じるとかの演技ではなく、愛しているという演技をする。
演技はヤメロと散々言ってきていることに矛盾するかも知れないのだが
その場では身体をまかせたいんだ。その瞬間だけ愛されたいし愛したい。
それが許される相手が私にとってのセフレなわけ。ただの体だけの結びつきじゃないのよ。

と、毎度の長文でしかもﾜｹﾜｶﾗﾝ文章だよな。自分結構思考がときどき
単純だったり複雑化したりするんでうまく自分の考えを書けないんだけど
前にも書いたとおり「好き≠信頼」なんだわ。

>>125様
彼とチュ−しただけで濡れちゃいます。自分でも解かるくらい溢れちゃってます。
彼に「スケベだナー」って言われるので気になります・・・。
濡れ過ぎの女ってどうなんですかねェ・・・。って気にしてばかりじゃ駄目なのでしょうね。
何だかあれこれすみません。ありがとうございます。

>>417
参考までに：私はキスどころか、２人きり密室っていうシチュで濡れっからw
ﾗﾌﾞﾎで先にﾄｲﾚ入ってぬぐって「あっちゃー（汗」と思い
そのあとお風呂一緒に入ったときにはもう濡れてっから。
もちろんキスだけでも濡れっから。ﾊﾟﾝﾃｨﾗｲﾅｰがﾃｶﾃｶ光るくらい。
濡れ過ぎっていうけど、濡れないよりいいんじゃないかなぁ。
【彼女が濡れません】スレで悩んでいる人もいるしね。

ついでに、私の場合若干M入っているんで、スケベだなーなんて言われると
恥ずかしくてよけい濡れて何もされなくても声出ちゃうくらいだわ。
できれば「スケベ」じゃなく「淫乱」と言われたいがなw
あーこれは私の個人的意見でしたわﾊﾊﾊ

>>396
亀でスミマセン。>>402さんのおっしゃる通りです。

前の相手と、いろんな要素があって結局逝けなくて、このスレを覗いてましたが、
新しいパートナーとは上手く行ってます。
先日初めてセックス中にクリを触られて感じるという体験をしました（嬉
メンタルな部分が大きいのだと思うのだけれど、
このスレも分離したことだし、
自分にもよくわからないんで退散しますね。

>>411
女って、こういう無知な馬鹿野郎が多いから男が悩み苦しむ事になる。
あんたが言われている事もされている事も、
どれもこれも良い方向の出来事でしかない。

ｶﾞｲｼｭﾂに次ぐｶﾞｲｼｭﾂで申し訳ないが、
男が女性のそれを見て「小さいね」と言うのは一種の褒め言葉。
腰の下に何かをしくのは、自分が気持ちよくなる為などでは一切なく、
あなたを気持ちよくさせてあげたいとする上等テクニックの一つ。
それをあなたが逆方向に考えてしまっているようじゃ、
相手の男もかわいそうにもほどがあり、あんたにはもったいない相手。

俺の経験でも、褒め言葉を逆言葉に心の中で捕らてしまう女性は最悪極まりない。
その理由は、褒め言葉も、その逆も、全てがその人の心の中で負の力として働き、
どんな言葉も行いも、良い方向には全く働かないからだ。
せめて知識を持つべき。

>>420
こういう独りよがりの馬鹿野郎が多いから女が悩み苦しむことになる

>>420
言葉は乱暴だけどほぼ同意。
何言っても悪い方向に考える女性とはやりたくならない。やっても途中で覚めてしまいます。

今まで体験した中で、塗れが悪くていつも途中で痛がるから「ローション使おうか？」っていうと、ローションなんかしてまでって感じで嫌がる人いたよ
でも付けないでやると痛がる。そのくせしたがる。絶対頭おかしい。そんな途中で痛がって辞めるセックス何回もしたかねーよ。。
道具使う＝変態みたいな。ローションが何か変なのかよ・・。

腰に枕とか置いてすると嫌がるというか、私って変？みたいな事言う奴も居ましたよ。
「違うよ、また別の角度なるでしょ」と言ってももうダメ。

411ってオナニーなんて汚いとか変態とか言いそうな希ガス。たぶんプライド高くてなにか固定観念があるのだろう。

>>421は女？

>>422
あんたは日々、悩み苦しんで心労耐えない、
真摯でやさしい男。
この文章の内容を読めば俺にはそれが一発でわかる。

「愛しているよ」と心を込めて言うと、
その言葉を嘘と思い込み信じず、自ら自爆して離れていく女性がいる。
この時初めて、男という動物は死にたくなる思いをする。
言葉の無力さを、身に沁みて思い知る。

>>420、422
ちっとは大人になれよ。
411は、慣れてないセックスで、言われた事もされた事ない事を経験して戸惑っているんだ。そんな女の子の気持ちをわからんやつはセックスする資格ないね。
411は別に悪く考えてないだろ。「？」って思っただけ。もう少し人の気持ちに思いをはせる想像力を持て。
>>420
「野郎」は男を指すので、女性に対しては不適切。「無知」と「馬鹿」が重複。ﾌﾟ
>>422
あなたが下手だから濡れない。自分が下手なのを棚にあげて女の子を責めるのは言語同断。女の子がかわいそう。

>>424
うーん、女の子と付き合った事
ある？それとも君は女か？

とてもそうとは思えないんだよなぁ、その発言の全て。
それか経験浅いね、徹底的に。

>>423
真摯でやさしい男が
相手の女に対して「頭おかしい」とかいうか？

>>425>>423
なんか女によっぽどひどい目にあわされたんだね
それには同情するよ
あと上から全部スレ嫁

>>424
君が>>424で言っているあたりの事は、
もうとっくに全て踏まえての話、そんな事あたりまえ。
ネット上で口が悪かったり、言葉が足りなかったり、
そういう人って、普段の生活では相当真摯な人で、一人で悩んで、
誰に言う事もなく溜め込んでいる人だってわからない？

だから内容ももっと高度なところの話をしてる。
君悪いけど全然ついてこれてないよ。

それと、女はエロ脳を持ってないと、どんな事をやっても濡れない人はいるよ。
ここではそういう話をしてる。
あそこを濡らしているのは脳からの電気信号だからね。

それを踏まえて、もう一度書き直しな。

>>426
>>427

お前も落ち着け！＞ざぶとん
彼女が濡れませんスレを覗いてこい。
感じていても濡れない人もいるのだから。

誰だって初めはわからないことだらけ。
420や422だって初めはとまどいながら、独りよがりになることと
そして女の子を傷つけないよう扱うことと混在していただろう。
自分の気持ちがわかってくれない、と思っているのはお互い様なんだ。

そして420や422よ、てめぇらは無知な女性に対しいろいろ
教えてあげることができるんだろ？それなら頭ごなしに馬鹿野郎言うな。
本当は私が言いたいくらいなのだから。
「どうしてお互いの気持ちを理解しようとしないの？」ってね。
ついでに知識が邪魔をすることもあるんだけどな…

で、イけるイけないイかせたって話じゃなくなってきているからこれはここまで。
そいや女性のイくイかないがわかっている男も少ないかもしんない。

>>429
>自分の気持ちがわかってくれない、と思っているのはお互い様なんだ。

問題なのは、「自分の気持ちがわかってくれない」と思う原因はどこにあるのか、
一方は必死になって探し(というか常に探していて)、
もう一方は求めるだけで探さない、もしくは、
探す方向が全くもって見当違いな場合。

…ざぶとんの直後に書き込んだつもりが＿|￣|○

ｾｯｸｽの経験ではなく人を好きになること人から愛されることを
もっと豊かに考えたいものよのぅ。
そんな私は実社会では…＿|￣|��.∵;.　　　　--==≡≡≡○

>>430
経験少なだと、それすらもわからないんじゃないかな。
人と同じになりたいと思っているけれど、どうすると同じかもわからないってね。
男女でやはり考え方は違うから、430の言うことは私は理解しているつもりだけれど
当事者は自分の殻の中で迷うからね。

>経験少なだと、それすらもわからないんじゃないかな。
>人と同じになりたいと思っているけれど、どうすると同じかもわからないってね。
でも愛を求めるわけでしょ、相手の女性は。
>>422の相手のように。

率直なところ、腰の下の敷物は知らないとしても、
男から見た相手としては、SEXの段階にまで至ってまだ、
「小さいね」と言われる事の意味を知らないなどという事は、
SEXをする以前に、知識もエロ脳もかなり未熟で、心構えが全くできていないと思う。
その場合、あきらかに足りないのは、女性側の学び改善しようとする力だと思う。
(この場合は、411が女性だから)

知識もエロ脳も未熟な女性の場合、遅かれ早かれ、
お互いの性の事についてこの先も、いくつもの問題が出て来るはず。
フェラやクンニ等も、漫画の中だけの世界、
実際には有り得ない事だと思っている女性は、実は大勢居る事を女性は認識すべき。
この段階でのSEXはかなり危険だから。

小さいね、がホメ言葉とわかるのには何らかで仕入れないと
わからん知識かもしれんが、とりあえずもうそろそろスレ違いなことに
気づいてくれ…な？>>433=420
しかし、関連性がないわけじゃないのでレスはしてみる。

性への欲求というか知識ってのは、確かに視覚部門は男の方が早いけど
精通よりも生理の方が早いと思うのんだが、そう考えるとすごく現実的な
性知識は女性の方が早くに得ていると思うんだが、あくまで子供を
作るためだけの知識なんだろうな。じゃ、エロ脳を作っていくためには
どうするかってと、やっぱり男の手助けは必要なのかもしれない。
あくまで「私初めてなの、何も知らないの」っていう女子（あえて女性とは言わない）の場合。
自ら進んで学ぼうとする女性は表だってはいないでしょ、ﾔﾘﾏﾝとか思われるのヤだろうしさ。

まー知識があっても子供の出てくる場所間違って考えてた私が言っても
説得力ないかも知れんがな（汗

言葉遊びで申し訳ないが、人様に向かって「小さいね」と言う人も所詮は小さいよ。

>>435
栗かｱｿｺが小さいって言う人のナニが小さいってか？
ｱﾌｫかw　脳が小さいってか？それもｱﾌｫだな。わけわかめ。

赤子が出てくると思うと信じられないよね。
保健体育の授業で出産シーンを見て理解はできるだろうけど。

>>436=125
ホントだねーあんなデカイもの・・・

実際はマ○コ入り口切開するんだよー(経験済み)
痛い話でした。雑ｽﾏｿ

男ってそんなに、女がイクかどうかなんて関心無い気がするけど違うのかなぁ？
気持ち入って無い時男って分かり易いけど、女が萎えてるのに気づく男って稀な気がするけどなぁ
イキやすい体位でしても女って、コレで相手も今気持ちイイのかなぁ？とか
自然に妙にさめた感じが、どっかにあったりしちゃうと、イケなかったりしちゃうもんじゃないですか？
私は、ベッド、座位、間際の沈黙(-_-;)で稀にイケますよ。イクｩーとか叫べる方が楽しそうだけど、、、呟くくらいが精一杯で 妄想に集中してないと無理。でもイク=満足できるじゃないと思うよ？

>>438
で、膣イキを目指しているスレなんだけどわかっとるかねぇw？
イきやすい体位ってのは身体・テク編スレで書いてきてほしい。
関心ないって言い切れるもんじゃないよ。じゃなければ私に
「なかなかイかないなぁ」と叫んだ男たちが珍しい人種みたいになっちゃうからね。
あとあえて触れないけど…君ねぇ、目ｒ(ry

＞童顔
それってみんながそうなのか？私は未経験なのでしらんのだが。
まして切腹で出てきているしwと、私も雑。

>>438
>男ってそんなに、女がイクかどうかなんて関心無い気がするけど違うのかなぁ？
うん、違う。
自分の恥部晒すような事になりかねないから、その発言は男の前ではしないほうが吉。

>気持ち入って無い時男って分かり易いけど、
人によりけり。わからない人はわからないし、
男は女と違って「そういう意図では無い場合」があるから。
「気持ちを入れない理由」、
わかるかなー、わかんないだろうね。
しかもそれが相手の為を思うからこそだ、なんて、女性にはまったく理解不能だろうね。

>女が萎えてるのに気づく男って稀な気がするけどなぁ
これも上と同じ。人には言わない方があなたの為。
自ら馬鹿晒す羽目に。

>自然に妙にさめた感じが、どっかにあったりしちゃうと、イケなかったりしちゃうもんじゃないですか？
>でもイク=満足できるじゃないと思うよ？
当たり前。

もうね、ツッコミ疲れ。

えーっと、ツッコむのなら股にw

125姉さん
総合病院で産んだけど、みんな切ってた。
切るときは麻酔ナシ。切った後縫うときは麻酔蟻。
陣痛の痛みが強烈なので
切るときはほとんど痛くないよ
ただ麻酔が切れたあとが痛い。O型クッションしてても痛い。

家での出産とかだと切らないこともあるそうだけど
一気に出すと裂けちゃうから(やっかいなことになる)
陣痛の痛みに耐えつつゆっくりと出す
でもそうすると赤ん坊も親もキツイと思う

しかしこれだけマ○コ酷使したんから
中が変わって
イケるようになったかもと期待したが
ダメですたw

＞童顔
出産で変わるという女性は多いと聞くけど、あくまで「多い」ってだけで
全員が変わるってわけではないわな、それはそうだよな。
以前に巨根な人が「俺のが全部おさまるのは経産婦だけ」って言ってた気が
するんだが、これは膣内が変わったと言える現象だったりしてね。

イくためにがんばってるような気がするんだよなぁ、妙に気負っているというか。
愛を感じないんだなー。愛と書いたが、いわゆる恋愛の愛ではなくてな。
うん、イくためにセックスするわけじゃないんだよ。

って、あんまり出産した女性にエラそうな口聞ける人間じゃないんだが。

いえ、こちらこそ出産したからって
エラくもなんともないわけでw

私はsexする前からエチなことは大好きで
(厨のころの愛読書は「俺の空」や勝目梓だった)
>>427じゃないけどエロ脳は持っていると思う。
sex覚えてからは杉田かおるではないが
sexのことばかり考えてた。

SMチックなことやら海で素っ裸でやったり
思いつくことはいろいろしてはみたが・・・

クリ逝き以上の絶頂感は
結局得られず
もちろん挿入でも気持ちいいことはいいんだが・・・

年齢的にアセリはあるかも。
更年期になったらエチどころではないと思うし・・・
ってまだ少し早いか。いやでもいつ来るかわからんし、うーん。

俺の彼女は絶対膣ｲｷはできないだろうなぁ。。。。。
理由は、>>422が言っているような、
>オナニーなんて汚いとか変態とか言いそうな希ガス。
>たぶんプライド高くてなにか固定観念があるのだろう。
まんまこういう彼女だから。orz

綺麗でグラマーでかわいい系だけど、
そういうの関係ないって今は痛感する。

愛が加速するとどうしてもSEXを追い求めてしまう男としては、
別れてぇなぁ。正直別れたい。
SEXのうまいとまではいかなくてもいいから、
せめてエロ脳持ってる女性と付き合いたい。
憧れる。正直憧れる。
彼女が居ても、その彼女がエロ脳持ってないだけで半分は損する、男としては。

横槍だけど、もっと羞恥心とか、
じんわりねっとりしたセクスしてもいいんじゃないかと思った。

>>445

> 綺麗でグラマーでかわいい系だけど、
> そういうの関係ないって今は痛感する。

わかるねその気持ち。
綺麗でグラマーでかわいい系ってのは、男にとっては、
愛して愛して、抱いて抱いて抱きしめてこそ意味があるわけであって、
エロ脳を持っていないなら、ただ彼女であるだけで、ただ遠くから眺めているだけで、
「(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　じゃぁいらねーよ！！かわいくたって意味ねーじゃん！！」
って事だからね。
男にとってはね。

ここミソだなぁ。

>445
そりゃつらいな
少なくとも努力くらいしてくれたらいいのにな。
セックスレスでもいいじゃんと言うカップルのなんと薄っぺたくみえることか。
見込みなさそうだから俺なら別れる。理由はなんとでもなるだろ。

なるほど。

つまり、恥辱心を捨てられない(エロ脳を持ってない)女、
且つﾌﾞｰちゃんだと目もあてられないという事か。

逆に、ﾌﾞｰちゃんでも、白鳥にいくらでも勝つ事はできるという事ね。
励みになるわぁ。
.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆

>少なくとも努力くらいしてくれたらいいのにな。
いやいやいや、努力なんてそんなそんな、めっそうもございません、
「エロについての発想が無い」のでございますよ、致命的なのであります。
(親が超過保護に育てたらしい)

おまけにちょっとした自己中な血が入っておりますので、
普段の生活の中で、思いやりすらもありません。
だから努力のしようなんて無いのでございます。orz
別れるっきゃねぇよなぁ。
もう守ってやるだけは疲れた。
正直もうヘットヘト。

>セックスレスでもいいじゃんと言うカップルのなんと薄っぺたくみえることか。
禿ﾄﾞｩ。

>>449
ちゃうちゃう。♀は羞恥心は捨てちゃダメ。
心と気持ちは解放して。羞恥は捨てずに。

>>449
>逆に、ﾌﾞｰちゃんでも、白鳥にいくらでも勝つ事はできるという事ね。
全然ＯＫだね、エロ脳持ってればね。
ただしその力は、ミテクレだけのイケメン浅男は引っ掛けられないから注意ね。
いろんな意味で経験豊富な大人の男はその力でイチコロだと思う。
経験豊富な大人の男は、エロ脳持ってない且つ子供な女は相手にしないからね。
ルパンとフジコ、ルパンとクラリスみたいな事。

>>451
ああ、そんな計算高い事いちいち脳で考えてやってるようじゃ絶対ｲｹない。
相手を信頼して(解放)、何もかも預けないと(羞恥心)無理。

エロ脳→○
出産済み→○
積極性→○
羞恥心→○
セックスでﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮ→○

なのに逝けないんだなぁ〜orz

>>454
それはもう諦めるしかない。

それか、自分の心と体の何かが間違ってる。
パートナーが悪いとかね。

>>429
姉さん、ごめん。切れちゃった・・・

今、読んでないとこ見てきた。
蒸し返すようだけど、男性陣、特定の彼女とかに対して思ってる事をぶつけてる気がした。
遅ればせながらざぶとんさんに一票…(-_-;)
お呼びでない？失礼しました。スレ汚しすみません！

確かにおよびでないね、一票厨は。

>特定の彼女とかに対して思ってる事をぶつけてる気がした。
はあそうですけど何か？って感じで。
ちなみにここの女性陣にもぷんぷんその香りが。

ちょっと起きてしまったので書かずにはいられないことを書いておく。
＞みかん
お前にエロ脳はないよ。断言できるね。
今まで自分がやろうとしてきたことやっていること思い返してご覧よ。
オナトレだよ？積極性あるのは認めるけど、レディコミ１冊探せず
適当な妄想もできず、イけないイけない言ってるだけじゃん。
イくためにセックスするわけじゃないんだよって私が言う意味わかってないだろ。
確かに私もイけないよ。でも原因ははっきりしているんだ。
私には相手に気持ちよくなってほしいという愛がある（何度も言うが恋愛の愛とは違う）
身体を重ねることでぬくもりを感じる。

ただ男どもよ、
＞セックスレスでもいいじゃんと言うカップルのなんと薄っぺたくみえることか。
私はそうは思わないよ。本当のセックスレスっていうのは
キスすらもしないことらしいからね。ふれあうのが嫌なカップルなら
なんでつきあっているのよとは思うけど。

＞ざぶとん
生理前かw？
ごめん余計なことだな。

>>455
みかんに関してはずっとスレ読んでくれ。
心と身体が間違っている、と思っていてもそれを認めていても
人から言われることが納得できない場合もあるのだから。

あーﾌﾞｰﾁｬﾝかもだけど白鳥に勝つとまではいかないけどそういう面はあるかもな。
見た目とベッド上のギャップに萌え〜って。さて寝直すか。

まぁおちつけ

もしかしたらえくすたしなんてものは、存在しないのかもしれない
女性週刊誌とかに書いてあるから、みんな「あたしいった〜」とか
言ってるだけで、本当は誰もいったことあるやつなんかいないんだよ

>>423
いろいろフォローありがとう。
結局彼女は自分からイクためのアクションを何もしないのに「イケない」とか「痛い」とか要求だけはします。
それなのに、こちらからアクション起こすと拒絶する。いったいどうしろと・・

実は昔はよく濡れたので痛みなんてあるはずもなく、逆にガクガクブルブルとあり得ないような震えと共にイってた人なので、
下手とかそういうのは関係ないと思います。年齢や気持ちの変化も影響してるでしょう。
でも痛くなるのわかっているのに自分から求めてきて、途中で痛いと拒絶するというのは、どう考えてもおかしい。
一緒に改善策を考えてくれれば良いんですが、プライドが高いのか恥ずかしいのかわかりませんがそういう話しも拒絶されるし
ほんと苦痛でした。もう別れてます。

今の彼女は体の相性がものすごく良いらしく、中逝きしまくりです。エロ脳全開で何でもしてくれる状態。
幸せです。体の相性ってほんとあるんですね、こんな相性の良い彼女はもう一生巡り会えないかもしれない。

落ち着いてきたところに蒸し返して失礼。

>>460
それはオナニ→クリ逝きも含めてでしょうか？
エクスタシーの定義やらレベルやら
って話になりそうからチト不安なんだけど・・・

125姉さん
エロ脳って、エチ好きでエチ極めたいと思うことかな
もちろんエチ好きでもとことん追求するタイプやそうでないタイプは
いよね
一方エチあんまり好きじゃないという男女もいると思うが
たしかにそういう人はエロ脳ではないと思う
でもそんな人でも相手によってエチの良さに気がつけば
(たぶん一人では気がつけないでしょう)
エロ脳にはなれるはずですよね。

みかんさんは私からみてエチ嫌いとは思えないし、
いろいろな経験があるにせよ
心と身体がどうこういうほど変わっている
とも思えないなあ

上のほうに女はせめて努力しろとｶｷｺあったけど
ここにいるみんなのように
悩んで書き込んでいるだけでも
努力しないよりはいいやん
と思うのだけど・・・甘い？

↑失礼
タイプはいよね→タイプは、いるよね

>ただ男どもよ、
>＞セックスレスでもいいじゃんと言うカップルのなんと薄っぺたくみえることか。
>私はそうは思わないよ。本当のセックスレスっていうのはキスすらもしないことらしいからね。

>ふれあうのが嫌なカップルなら
>なんでつきあっているのよとは思うけど。
激しく同意。
しかしこの場合、例えば、極度の潔癖、もしくは、
相手の体を触るのは汚らわしい、不潔、不純、親からもそういう育てられ方をした人間なら、
そういう事があってもおかしくはないと考えられる。

>>459
セックスレスについては一つ重要な事が、世の中であまり話し合われていないようだが、
心が子供だから何もわからないカップルはぶんなげといて、
心も体も成熟した大人間でのセックスレスが成立する式はたった一つしかない。

それは、お互いの同意があって初めて成立するという事。

お互いがお互いに対し、思いやる気持ちが欠落した状態では有り得ないという事。
それが無ければ、「セックスレス」等という言葉ではなく、単に、「どちらかの我侭」という話である。

男性で「したくない」と言う人間は稀な中、
女性は受身である為、SEXに関してはウトイ傾向にあり、「したくない」と言うのは対外女性である事が多い。
この事は今日、男性の性犯罪の多さから見ても、男は女よりも、異性を求める人の数も多く、
その欲求も強いという事からもうかがえる。(人類史上、動物としてあたりまえな話ではあるが)

そこでそれらを踏まえて街で「セックスレス」と聞いた時、
「ははぁーん、単に女の子がやらせてくれないだけだな」と勘ぐる人は多いはず。
セックスレスなどという綺麗事な言葉ではなく、単に、女性側の我侭である、と。

男はしたくない、たまたま女もしたくない、こんなカップルは世の中にはほとんど居ないはずで、
しかし「セックスレス」という言葉を成立させるにはこの式しか無いのである。
稀中の稀な話である。
繰り返しになるが、お互いがお互いに対し、思いやる気持ちが無いならば、それは単に片方の我侭である。

>>434
> 性への欲求というか知識ってのは、確かに視覚部門は男の方が早いけど
> 精通よりも生理の方が早いと思うのんだが、そう考えるとすごく現実的な
> 性知識は女性の方が早くに得ていると思うんだが、
いや、それちょっと違う。

男はかなり早い段階から生理現象としてペニスの勃起が起きてるから。
これには３つのパターンがあり、
１．朝立ち
２．うつ伏せ状態での圧迫
３．興奮

かなり幼い状態でも、これが起こると勃起は起こる。

更に特筆すべき点は、３．の「興奮」で、これは、
テレビ等を見ていて異性の露出やそういった表現があったりすると、
目に入ってくる情報、「それが何を意味しているのか」を理解していなくとも(！)、
幼稚園児でも本能的に勃起が起こる、もちろん個人差はあるがこれは本当の話。(俺はそうだった)

すると、「ああ、こういう物っていいな、好きだな」と感じるようになり、
更に、「その時って、どうしてかここが硬くなるな」と変化していく。
なんだかエロい物を見ると、心も体も興奮状態になる事をもう既にこの段階で体得してしまっている。
その時には既に、なんだか気持ちのいい事という理解は、２．の「うつ伏せ状態の圧迫による勃起」で得てしまっている。
後は加速度的に興味が沸き、情報を集め、知識を得ていく。

つまり男の子の性の目覚めというのは、女の子の成長過程の、ある日に起こる事等よりも、ずっともっと早く、
意識など必要ないぐらいの時期に、もう既にそれは起こっているという事だ。
これは動物的本能なんだと思う。

女の子の体に生理が始まるぐらいの年頃に、我々は義務教育の過程で性教育を受ける。
その時、男子と女子は別々に分けられ、男は視聴覚教室で「射精」についてのビデオを見せられる。
しかしその時には、男子の大半はマスターベーションを既に知っており、
ビデオを見せられた時には、一同、顔を見合わせて苦笑いもいいとこなのだよ君。

>>462童顔
私はねぇ。
エロ脳ってのは、自分で開化もしそうだけど相手との接触で変わってくると思う。
例えば自分で「私Mかも」と思った先の「どこまでが大丈夫なMなのか」は
それをやってみないとわからないんだよな。
どういうのがエロ脳って、えち極めたいのはエロ脳だとは思わんな。

セックスはスポーツだと言う人がたまーにいるんだが
みかんはそのタイプだと思うんだ。努力すれば結果が出るっていうやつ。
イくのが結果ね。これに対して努力しているわけね。
でも膣イキってのが目標だからといって、それに対して努力するのって
エロ脳が発達しているとは思えないんだよ。
うまく言えないんだけどさ、流れを見る限り、体温を感じないんだよね。

>>464
前段は微妙だけどな、それならそもそもつきあうかぁ？ってなw
セックスレスの言葉を成立させる図式はちょっと違うぞ。
私の場合な。あくまでな。それも結婚後の話なのでちょっとまた違うかもしれんが。
…男の我侭もあるんだよ。
ただ最後一行はそうなんだけど、それもきっとわかっているんだろうけど
女性は受け身な姿勢が邪魔をするし、ときに疑念が邪魔をする。

＞ろりっきー
存在するよ。存在しなければ脳内麻薬が存在しないことになるからなぁw

エロ脳話だが、自分で作り上げるものじゃなくて
自然とできあがってくるものだよなぁ。それも男性の力添えが必要かなぁとか。
そして相乗効果で…いやぁん。

>>465
おーい、生理は基本的に妊娠できるよサインなんだけど
幼い頃にこれがあったら困るじゃーん。
知らないか？肛門期とかなんとか。幼稚園児が性器に興味を示すのは
男女同じだよ？だけど「女の子だからやめなさい」と普通は叱られるよ親に。
私はその時期にひっぱり過ぎてびらびらがデカいと母に言われたことが（恥

で、やはり稀な話なんだけど例えば学校に遅刻しそうになる→焦って靴ひもが
結べない→下腹部に違和感を覚える→快感、というようなことがある。
これも男女変わらないんじゃないかな。私は例示したものではないけど
この快感を覚えているよ。もちろんイくのとは違う。これは体が成熟しないとな。

あ、ついでに初潮は私早かったので知識を得るのも早かったのよ。小４だったしな。
男子よりも女子の方が性教育早かった記憶があるよ。いや同時期か？
ただその時点で生理を経験する女子と勃起を経験する男子の比は
男子の方が多いかもしれないね。で、直接の興味を持つのはそりゃもちろん
男子の方が早いし。でも、勃起した射精したそれが子供に結びつくって
いうことを理解するのは、遅いよ。人によりけりってのはもちろんだが。

>>434
>
> どうするかってと、やっぱり男の手助けは必要なのかもしれない。
> あくまで「私初めてなの、何も知らないの」っていう女子（あえて女性とは言わない）の場合。

甘い。
「私初めてなの、何も知らないの」という女性は大体、男性側のやる事なす事全てに不安を抱き、
それが正しい事なのかどうなのかの判断すらもできない。
これは気持ちよくなるだの、イクだの以前の話、論外だよ。
だから「心構え」という意味でも、準備は自分でしなければいけないのよ、本当は。
何から何まで全てしろとは言わない。でも、さわりや空気ぐらいは知っておかなくてはいけないのよ。

> 自ら進んで学ぼうとする女性は表だってはいないでしょ、ﾔﾘﾏﾝとか思われるのヤだろうしさ。
徹底的に甘い。
性についての知識の覚書というのは、自分で、もとい、
自分から積極的に、身に着けていかなくてはいけないのよ。
正しい知識、すなわち、「正しいエロ脳」を身につけなけば、
それは性病の危険やＨＩＶ感染の危険でもあるからだ。
今街で、正しいエロ脳を身につけていない無知な女の子が、馬鹿な男になにされてると思う？
そして今日も、性病とＨＩＶに感染してるんだぜ？

俺の今までの経験では、「私初めてなの、何も知らないの」タイプの女性は、
こちらが黙っていれば、コンドームを付ける事すらも知らない人達だったよ。
コンドームを口でエロく付けたり、付け方のテクニックという意味じゃないよ、
「性病やＨＩＶ、妊娠から自分の身を守る為に、相手の硬くなったペニスにコンドームというゴムをかぶせるという事」
すら知らないのよ。

男の固くなったペニスにコンドームを付けるのは、これは本当は女の子がやる仕事なんだよ。
ＨＩＭが蔓延しているアフリカでは、女性が男性のペニスにコンドームを付けるからね。
自分の目で確認して、空気が入らないように、根元まで確実に付ける。
相手の手の器用さまで信頼する必要は無いからね。
でもこれは女性に、ちょっとしたエロ脳が無いとできない事なのよ。
ましてやペニスを触る事に躊躇しているような人なら、SEXはまだまだ早い大人の味なのよ。

>>467
>おーい、生理は基本的に妊娠できるよサインなんだけど
>幼い頃にこれがあったら困るじゃーん。
いや、そんな事誰も言ってないでしょ。
文章の空気読もうよ空気。

>>466
125姉さん
みかんさんは確か今相手がいないって言ってなかったっけ。
相手がいるなら対応なり気持ちを入れることなり
愛情みつめ直すとかいろいろ考えられるけど、
いないとオナニしかできないし・・・
そうするとテクニックか、せいぜい集中力とか
ぐらいしか磨けない。
過去のこともありそうだし
しかもなんか忙しそうだし・・
(みかんさん勝手に解釈してゴメン)

私はここでも妹スレでも
自分のメンタル面のことはほとんど
書いてないです
何から書けばいいかわからない・・・

(連ｶｷｽﾏｿ)
・・・といいつつとりあえず一つ。
私は身体を攻められて、自分から「気持ちいい」というのはいいけど
相手から「気持ちいい？」「どう？」ときかれるとダメ
どう返事しようか、と一瞬左脳が働くんでw

あとAVでよくあるような言葉攻めはほとんどダメです。
「ああこんなに濡れてうれしいよ」と言われるのは万歳なんだけど
「こんなに濡れてエッチだな」はダメ
「おまえのオッパイは興奮する」は万歳で
「こんなに乳首堅くなってるぞ」はダメ

変でしょ？
なんていうか、
相手の気持ちがわかる言葉はよくて、
私の状態を実況するようなのはダメなんです。
自分に自信がないのかもしれない。
ダンナはついついダメなほうの台詞を言ってしまうけど
(言いやすいのだと思う)
まあその辺は流してますw

どちらかといえば
相手をいろいろ攻めて「気持ちいい」と言ってもらうほうが好きです

>>471
じゃあ逆に女性は、なんて言葉をかけられると男が燃えるかは知ってるの？
言葉ではなくても、その他の事でも。

>>471
>あとAVでよくあるような言葉攻めはほとんどダメです。
>「ああこんなに濡れてうれしいよ」と言われるのは万歳なんだけど
>「こんなに濡れてエッチだな」はダメ
>「おまえのオッパイは興奮する」は万歳で
>「こんなに乳首堅くなってるぞ」はダメ
これってつまり、恥じらい心を捨てられてないって事だよね、お高いと言うか。
これじゃあイけないと思うよ。

うーん、恥じらい心がどういうものかは
自覚できないんだけど、
貞操観念はあまりないと思う・・・って
全然別物か・・・

最初に付き合った人が、
「おれのケツいいだろう」とか
「おれの顔女にしたらいい女だと思うぞ」
とかナル入っていた人なんで、
そのときはチ○コとかスタイルとかほめながら
身体さわったりするとすごく喜んでた。

その相手は私のことを
ほめるというよりは
ああしろこうしろというタイプだったので(日常生活でも)
喜びそうなことはいろいろやって
エチのことも調べて試したりとか・・・
お互いエチのことでは協力していた。

>>474続き

でもそのほかのことでは
ちょっと反発すると鉄拳飛んできたし・・・

今思えばとんでもない相手だったと思うけど
若いときで、初めてで、とても好きだった相手だから
そんなものかなと思ってた。
ただそのときに言われた一言一言(ほとんど罵声)には
別れたあとも長い間悩まされた・・・

>>473さん
>>471にも書いたけど
自分を実況されてしまうと、
なんか急に現実にもどってしまうんですよ。
自分に自信がないので、
自分の状態は言葉で表してほしくないんです。
文では気持ちうまくかけないのだけど
性癖の一部ということで勘弁してもらえませんか

>最初に付き合った人が、
>「おれのケツいいだろう」とか
>「おれの顔女にしたらいい女だと思うぞ」
>とかナル入っていた人なんで、
>そのときはチ○コとかスタイルとかほめながら
>身体さわったりするとすごく喜んでた。
つーかそいつクソ以下。

あとね、

>でもそのほかのことでは
>ちょっと反発すると鉄拳飛んできたし・・・
男はどんな事があっても、自分が命落とす事があっても、
女には生涯、間違っても手を上げては駄目だ。
それを簡単に鉄拳かますようなクソ男は論外。
最悪男のＡランクね、その男。

>今思えばとんでもない相手だったと思うけど
>若いときで、初めてで、とても好きだった相手だから
>そんなものかなと思ってた。
>ただそのときに言われた一言一言(ほとんど罵声)には
>別れたあとも長い間悩まされた・・・
うん、ウンコ杉。

>自分を実況されてしまうと、
>なんか急に現実にもどってしまうんですよ。
>自分に自信がないので、
>自分の状態は言葉で表してほしくないんです。
そういう経緯ならＯＫだろ。
ただ、今のパートナーは、過去のそいつとは一切関係ないんだからな？
それを今の彼にも依存させてしまうと、あんたは今のパートナーにとって罪人だ。

>文では気持ちうまくかけないのだけど
>性癖の一部ということで勘弁してもらえませんか
それは自分の心に

(･∀･)ｷｹｯ

なんだかレスするのもあれだな、ﾏﾝﾄﾞｸｾになるくらい引用しまくらないでくれよーw

とりあえず、どんだけの経験があるか知らないけど、世の中皆一緒じゃないから
イけないで悩む男の言いぐさに悩む女の無知に悩む香具師がいるってことだ。
うん、そしてアンタの経験の上でだけいけば、私はエロ脳を少しは持っていたことになるな。
初体験の童貞彼氏との、たぶん２回目以降からずっとゴムつけ役だったからねぇ。
前ﾀﾞﾝﾅにもそうだったなぁ…途中のセフレのおかげで前立腺開発に一役かってるしなー
十ン年前のことを思い出させてくれてありがとう。>468

あーそれとね、一般的に出回っているAVってホント男性向けに作られているから
AV男優が使っている言葉はあくまで見ている男性に状況説明するようになっているんだと。
それに女性が萌えってなるのは人によっては難しいんじゃない？
私はAV好きなので言われたいほうなんだが「イッていいよ」だけはダメ。

恥じらいはないといかんと思うよ。>473
「恥ずかしいのが気持ちいい」んだと思うんだけどなー。M的発想だけどさ。
アンタが相手なら恥じらいを捨ててもいいんだろうけどね。

今書き込みをしてくれている男どもはどうだかわからないけど
俺よりも女が気持ちよくなってくれれば、って言っている男の大半が
独りよがりのHしているよ。ホントホント。でもその男ども相手に
イッている女もいるんだから、相性や愛の差、いろいろあると思うんよ。

あ、そうそう「何も知らないのっ」って言っている女、すでに演技入っている
ヤツもいるからそこの見極めも大事だよん＞世の男性
このスレに登場している♀はいいかげん年齢がアレだから
そんな演技なんぞすると白々しいからしないけどなーw

>「恥ずかしいのが気持ちいい」
それが、恥じらいを捨てるという事なんですけど・・・

女性の中には、
例えば男が女に、シャワー前にクンニをして「あげた」とする。
すると女は、恥ずかしさから「イヤ」と口で言って、

いいムードの最中に真顔で怒るぐらい、本当に嫌がる人がいる。

それは恥じらいを捨てられていない人という事。
嫌がる理由はわかるが、この場合の男は、
全てを踏まえて、してあげているわけ。
ちなみに、シャワーしてもしなくても、嫌がる人がいる。

つまりクンニが駄目って人の話。

好きでしてあげられる男性だって貴重なぐらいなのに女性陣はそれすら理解してない。
もっと話の流れをつかんでくれ。>>125

>あ、そうそう「何も知らないのっ」って言っている女、すでに演技入っている
>ヤツもいるからそこの見極めも大事だよん＞世の男性
演技の見極めどうのって話は、ここではしないほうがいいと思うね。
ここの連中は皆きんちと、見極めてると思うし。
正直演技って、相当うまくやっても、、膣の動きや、
会話で探りを入れれば見極められるからね。

>>479
あのねー、一括りにするのやめてくんないかなー。
おまいの話の流れ全部汲むと、すべて「女次第」で片づくんだから。
メンタルが原因なら、それもそうかもなんだけどさ。
クンニのその件は、男が好きでやろうといやいややろうと、嫌な女は嫌でしょ。
臭いと思われるのが嫌とかさ。それで嫌われたら嫌だとか、そう
考えていくんじゃないの？私は知らんよ、ｶｰｾｯｸﾙも多いから
シャワーなんて浴びてないしお互い舐めあってるし。
車内で潮吹いてえらい目にあったこともあるし（汗。でもｷﾆｼﾅｲ）

演技云々の話したけど、ここの男性は見極めてるかも知れないけど
そうでもない香具師もいるでそ。とりあえずわかってるんなら、いい。

前段は…そうかぁ？
だって、Mの人が羞恥心ないみたいじゃん。アンタの理論だと。
恥ずかしいという気持ちと感じるのが混在して気持ちいいのよ。
捨てているんじゃないのよ、恥ずかしさを楽しんでいるわけ。
うーん、恥ずかしいと思いながら腰振って、「淫乱だね」言われて
恥ずかしいけど気持ちいいからずっと腰揺れている状態ってよくあるんだけどさ。
これは恥ずかしさを捨てていることになるのか？微妙だと思うんだが。

しかし他スレ見てきて驚いてるんだが、ホントに無知な女性って
いるもんだな。
でも他板で「尿道と膣の場所がわからない」っていう男の質問も
あったからお互い様だな。これだけ情報が氾濫しているのに
肝心なこと知らないってのはこわいな、21以上の板なのにな。
ガキばっかなのかな。

>>480
> クンニのその件は、男が好きでやろうといやいややろうと、嫌な女は嫌でしょ。
> 臭いと思われるのが嫌とかさ。それで嫌われたら嫌だとか、そう考えていくんじゃないの？
だからそれが、恥じらい心を捨てられてない女って事。
自分で触って匂いかいで臭くない事が分かっていても、
「恥ずかしい」と言って、させようとしない女も大勢いるって事、あんたそういうの知らないだろ？
しかしこれは単に、その女性のｴﾛ脳の発達が未熟だからという話。

> シャワーなんて浴びてないしお互い舐めあってるし。
> 車内で潮吹いてえらい目にあったこともあるし（汗。でもｷﾆｼﾅｲ）
イイ、正直イイ。最高だね、そういう女性。
そう！
だから「それが普通」のアンタには理解できない話なのよ、
「恥じらい心を捨てられない女の話」は。
ｽｶﾄﾛは抜くが、ｸﾝﾆも嫌がるｸｻﾚ清楚な俺の彼女からしたら、
あんたとっくに恥じらいの無い淫乱ヨゴレだよ。(爆笑)
いや、男にとってはそらもう、最高の事だから宝だと思っていいよ。
ただしどこか上品にな。(分かっているとは思う)

> だって、Mの人が羞恥心ないみたいじゃん。
それは誰が読んでも考え方がｱﾌｫすぎ。
Ｍの人は恥じらい心が無いからマゾというわけではないの。
ちなみに、「恥じらい心を捨てた女性」というのは、マゾな人とは全然違うよ。

> 恥ずかしいという気持ちと感じるのが混在して気持ちいいのよ。
> 捨てているんじゃないのよ、恥ずかしさを楽しんでいるわけ。
だからそれが恥じらい心を捨てる事なんだってば！！！
Ｈしてる時に恥じらい心を捨てられない女は、ここに「きもちいい」は見出せないのＯＫ？

> うーん、恥ずかしいと思いながら腰振って、「淫乱だね」言われて
> 恥ずかしいけど気持ちいいからずっと腰揺れている状態ってよくあるんだけどさ。
> これは恥ずかしさを捨てていることになるのか？微妙だと思うんだが。
だからそれを（ry

もう疲れた。(爆)
男性陣も誰か言ってやってよ、
それは立派なｴﾛ脳、つまり、恥じらい心を捨てられている「素敵な」女性だって事を。
言い忘れたよ。
ｴﾛ脳　＝　恥じらい心を捨てられる人

世の中には、裸で抱き合う事ですら、不潔不純とままならない女性は実は多い。(女性のエロ脳の未発達)
それから比べれば、それはもう列記とした、恥じらい心を捨てられた人。>>125
いや、あんたにとってもパートナーにとっても、自分でわかってると思うけど、とてもすばらしい事よ。
あんたを俺は非難しないよ、そうじゃなくて、「自分からｴﾛ脳の未発達」な女性を俺は非難したい。

やっぱ、それって482の好みじゃないか？
世の中ｾﾞｯﾀｲお風呂入らなきゃヤだって男もいるしさー
男だってｱﾅﾙ舐められるの恥ずかしいって言うのもいるしさー

あーこの辺で「おまいはもう違うっ！」とまた言われるのか（汗
それでも何となく平行ではないような気がしてきた。

で、なかなかいつものセフレとHできないのでな。
このスレ立ってからしてないからどうにも経過報告もできんのよ。
違う男としてみたんだが、ちょっと冷静な自分がいたもんで
開発に力を注いでみた。気持ちよがられた。410のように（汗

んーんー
ｸｻﾚ清楚な彼女さんにこういうこと言っても彼女は聞く耳持たずなのね。
でも私ら、アンタの彼女さんじゃないからなー。
何なら私とやっか？（爆

> やっぱ、それって482の好みじゃないか？
> 世の中ｾﾞｯﾀｲお風呂入らなきゃヤだって男もいるしさー
> 男だってｱﾅﾙ舐められるの恥ずかしいって言うのもいるしさー
>あーこの辺で「おまいはもう違うっ！」とまた言われるのか（汗

この場合、女性がＨな人だったら、超辛いと思うね。
例えば、お風呂入らない方がヘンタイチックで燃える、ってね。
俺は風呂ありもいいけど、彼女の全てを感じたいから風呂無しが最も燃えるね。

女性もそうならいいのよ、「私もお風呂入らなきゃ駄目、同じだね」ってね。
ただ、片方がｴﾛ脳開花してて、片方が未熟だと生殺しもいいとこだと思うよ。

いや風呂の話はどうでもいいのよ。(爆)

>それでも何となく平行ではないような気がしてきた。
あんたはいいのよ、むしろ俺から見れば、
つまらない大人のマンネリ清潔セックスから比べれば、
大人の女性の鏡だね。
他の奴がなんと言おうがそんな事は関係ねー。
俺は125みたいなこういう女性がいいね。

ｴﾛ脳ってのはね、つまりは、その人の心が「柔軟」って事でもあるんだよ。
これは、SEX以外の、普段の生活の中でも生きて来るんだよ。

>で、なかなかいつものセフレとHできないのでな。
>このスレ立ってからしてないからどうにも経過報告もできんのよ。
つらいな。(笑)

>違う男としてみたんだが、ちょっと冷静な自分がいたもんで
>開発に力を注いでみた。気持ちよがられた。410のように（汗
あんた最高だぜ。
大人の男の間でも、人気あってモテルるんだぜ〜、ｴﾛの女ってのはよ。

私も風呂の話はどーでもいいんだけどw
浴槽内で後ろからあちこち触られ首筋にキスされるのが好きなんだが。
それこそ本当にどーでもいい話なんだが←なら言うなよ

485は彼女を開発しないのか？というか彼女が頑なだからできないのか？

＞ｴﾛ脳ってのはね、つまりは、その人の心が「柔軟」って事でもあるんだよ。
＞これは、SEX以外の、普段の生活の中でも生きて来るんだよ。
ホメ言葉として受けとりますわw
残念ながらモテないけどなー。

>私も風呂の話はどーでもいいんだけどw
>浴槽内で後ろからあちこち触られ首筋にキスされるのが好きなんだが。
ロマンチックやね。(笑)
俺なんか彼女と風呂なんてめっそうもないね。
言った事は無いけど、多分無理。
自分の体や顔に全くと言っていいほど自信が無いタイプの女性なのよ。
俺から見れば、素敵だと思うんだけどね。
だから裸の時も電気ＯＮは絶対無理。
限られた制限、限られた状況下の中での開発、
まるで暗闇の監獄の中でセックスしてるような感じ、わかるかぁ？(笑)

>485は彼女を開発しないのか？というか彼女が頑なだからできないのか？
俺はｴﾛ脳なんて幼少時代から開花してるから開発なんていくらでもしてやるよ。
でも、いくら男が開発してやっても、そこから先は自分の力で歩かなきゃどうしょもないだろ？
そういう事だよ。

>ホメ言葉として受けとりますわw
>残念ながらモテないけどなー。
そらあんた、周りが価値のわからん男だらけだったらモテへんは。(笑)
もしそうならそのへんはかわいそうだと思うよ。
俺みたいな過酷な状況下で生きてきた野郎に娶ってもらえたら、
あんたどれだけ大切にされるかわからんで。(爆)

>>487
私はこのスレ内で悩む女性に対し「お互い信頼しあえるor安心感」が
共有できるとイけるきっかけになると言ってきている。
彼女が487に対し頑なな状態、もっとも487もそこまで言ってないわけだけど
それならその先、闇だわな。

照明について。また風呂の話同様どーでもいいかもしれんけど。

私、電気×派だったよ。でもあるセフレと出会ってからは慣れたね。
よく見たいって言うんだよ。恥ずかしかったけどさ、その人の前戯には
興味を持ったんだよね。視覚要素がその男の気合(?)に結びつくと
察したから、それからは全部おまかせ。その後できた別のセフレは
とにかく暗い中じゃないとダメという男。でもこの男とのｾｯｸｽは好きだった。
感じやすいヤツでな、私から技術を持っていったよ、ｱﾅﾙのw
そんなんで臨機応変っていうんですか。主体性ないと思われそうだが。

過酷ってのはよーわからんけど、私は男には不自由したことはそうないみたいだw
今のセフレは私の淫らな部分をうまく引き出してくれている。
でもこれ、別のある男性がきっかけなんだ。その人がいなければたぶん
私はイけなくなったきっかけをずっとトラウマにしようとしていたんだよ。
自分でそうするよう思いこんでね。
イけないことを考えてセックスするのはいかんって思うようになったのは
この半年くらいなんだよ。長年生きているのになw
そしてこのスレで自分語り＆説教wなんてしているうちに自分を見つめることができたわさ。

>私はこのスレ内で悩む女性に対し「お互い信頼しあえるor安心感」が
>共有できるとイけるきっかけになると言ってきている。
その通りだ。
むしろイクのに一番重要な事はこれやと俺なら提言するね。

>彼女が487に対し頑なな状態、もっとも487もそこまで言ってないわけだけど
>それならその先、闇だわな。
あんたにみなまで言われんとわかっとる。www
ほっとけや。
世の中、そういう女性もおるっちゅーことや。

>私、電気×派だったよ。
いや、電気駄目派の女性は多い、これは定説だ。
女性はムードを大切にするという観点からも、電気OFFはムード作りには欠かせない。
それはわかっとる。
でもエッチってのは、大人になるにつれ、
刺激が足りなくなってくる物でもある。

>でもあるセフレと出会ってからは慣れたね。
>よく見たいって言うんだよ。恥ずかしかったけどさ、その人の前戯には
>興味を持ったんだよね。視覚要素がその男の気合(?)に結びつくと
>察したから、それからは全部おまかせ。
あんたみたいな女と、俺の彼女の決定的な違いはまさにここにある。
いいキーワードを色々言っている、一つは「興味」、これはｴﾛに対する興味やろな。
もう一つは相手の事に対する譲り合い、歩み寄りや。
俺の彼女には、セックス時と言わず、普段の生活からしてこのあたりの「発想」がまず無い。
欠落ってやつよ・・・(もうぼろくそやな・・・ごめんな！俺の彼女！)(爆)

>その後できた別のセフレは
>とにかく暗い中じゃないとダメという男。でもこの男とのｾｯｸｽは好きだった。
>感じやすいヤツでな、私から技術を持っていったよ、ｱﾅﾙのw
ええなぁー。(爆)

>そんなんで臨機応変っていうんですか。主体性ないと思われそうだが。
>過酷ってのはよーわからんけど、私は男には不自由したことはそうないみたいだw
話聞いてればわかる。
男が見ても女が見ても、かなり上級なセックスライフを送っているように見えるからな、>>125は。
過酷、わかるかぁ、このあたりの話は。
愛を伝える為のインターフェースが無いっちゅう事や。
キーボードの無いパソコン(彼女)と、俺って事だな。

>そしてこのスレで自分語り＆説教wなんてしているうちに自分を見つめることができたわさ。
きさん、自分だけ一抜けっすか！？(大汗；)
つか俺はイケナイ悩みじゃないんだけどな。(爆)
ちなみに俺は大阪人じゃねーぞ。www

姉さ〜ん、エロ脳持ってるよ〜！じゃなきゃセックスで濡れないよ^^;
言葉責めも好きだし(責めてもらって嬉しい言葉は人によって色々だろうけど)
相手が自分の中で感じてくれて、それが伝わってくるだけでこっちも感じる。アソコを見られると恥ずかしいけどイヤらしい気持になって濡れちゃうし。
それだけでもセックス大好きだけど、やっぱ膣イキしたいからオナトレって間違ってる？メンタル面も、自分の弱点わかってるし。
あ゛ーっ携帯からって不便！読み返そうと思うと一度戻らなきゃ(｀ε´)
あっ、そうそうレディコミ！開き直って近所のコンビニでも探したけどないんだよなぁorz

なんでつきあってるんかね、って誰かに言われそうだな（憐
だって、ここで悩んでいる女性よりも先に非難されることになるんだから。
彼女が充実したセックスを求めていないなら、別にいいけどぅ。

私はここまで持っていながら、イけないんだ。
今までの書き込みのとおり。抜けはしないよ。
でもね、たぶんイける、かも。かも。
だけどその報告は、489にはおもしろくはないかもねw

あーちきしょーしたいじゃねーかよーできねーのによー
言っておくが私だって西の人間じゃねーぞー

なぁ489、私はこうやって自分を持っているつもりでいるんだけど
悩む女性は迷える子羊、なかなかアンタが言うところの恥じらい脱却には
遠いだろうから、あんまり強くは言わないで欲しいんだ。
本当は髪撫でられながら、耳元で愛を囁かれたいのだから（ってそれは私だw

＞みかん
違う脳だと思うんだがなぁ。今は特定相手がいないからどうにもしようがないだろうけど。
ところで、濡れるから云々って言うなら、ざぶとん同様
彼女が濡れませんor痛いっていうのですスレな、見ろな。
彼女がすんごいエッチだったけど濡れなくて痛くて大変だったというメル友も私にはいるしな。
逆の人もいるのよん。

あとコンビニじゃなくて大手の本屋に行きなさいな。また生徒諸君買っちゃうよw
コンビニはあくまでコンビニであって、専門店じゃないんだからさ。

私がオナトレを否定するのは「イく女性はそんな訓練したか？」ってことから。
確かに栗と膣の一人Hは違うだろうが、それで大きく変わるのか？って思うのさ。
だって〜私は浅い波までだけど過去にイッてたわけでさ。風呂場でおもらし
するくらいしか一人Hはしたことなかったからね。

まず、亀だけど
＞一票厨はお呼びでない
最初のスレ番がわかんないけど、だったら「俺の彼女は」って書けば？複数の、しかもイケずに悩んでる女性陣でそういう言い方したら反感かうでしょうが。
童顔さん
仰る通り！彼氏つくる前に膣イキもしくはセックスでイケる体を作りたいと思ってます(;_;)
姉さん
上で自分なりの考えを書いたけど、やっぱあたしゃエロ脳持ってないんかな…？

童顔さんに追伸

そうなんです、超忙しい(>_<)
なのになんでこんなにビンボーなんだ？
スレ違いごめんなさい

＞493みかん
彼氏作る前に、ってさぁ…
愛のないｾｯｸｽで逝って、それ満足かなぁ。
私は身体を重ねているときに愛を感じるんだが、みかんはそうじゃないだろ？
愛する男性相手にイってほしいと思う。最初からイけばイッたでいいだろうけどさー。
なーんか違う気がすんだよね、あんまり私のような生き方も勧められないしさw

浅い波ならGｽﾎﾟｯﾄ刺激ずっとやってな、って感じなんだが。

姉さん、レスすれ違いになっちゃってごめん。
いつか姉さんとは、そこんとこじっくり聞きたいなぁ。
書き込みじゃお互い全部伝わらない気がする。
♀ﾀﾞｹﾉ、ｵﾌ会ﾊﾄﾞｳﾃﾞｽｶ？
あぁ、もう寝なきゃ…。

えっ？愛のないセックスはもうしてない、てか、好きじゃない人とセックスできないよ？(今は、だけど)
これからできる予定の彼氏ってのは、気になる相手がいて、向こうもこっちに好意を持ってくれてるのはわかるけど、その先の気持が読めないし、なかなか会えない人だから気持にセーブかけてるの。
スレから離れちゃてごめんね！
失礼して書き込み終えたら今夜は抜けます。

>なんでつきあってるんかね、って誰かに言われそうだな（憐
>だって、ここで悩んでいる女性よりも先に非難されることになるんだから。
>彼女が充実したセックスを求めていないなら、別にいいけどぅ。
人は良い物を求める、単純にね。
充実したセックスを求めない人はいないよ、多分ね。
でも、充実したセックスを求めるには、充実したｴﾛ脳は必要不可欠なわけじゃん？
こうして堂々巡り、地獄めぐりの扉は開くわけよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
充実したセックスなくして、膣ｲｷなんて夢のまた夢。

>私はここまで持っていながら、イけないんだ。
>今までの書き込みのとおり。抜けはしないよ。
>でもね、たぶんイける、かも。かも。
そんなおまいがいけなかったら誰もいけんやろな。(爆笑)
ねーさんがんがれ。

>だけどその報告は、489にはおもしろくはないかもねw
ﾌｧｯｸﾕｰだね。(爆)
んなこたーねーよ。

>あーちきしょーしたいじゃねーかよーできねーのによー
ｻﾞﾏｱﾐﾛと言っておきます。(笑)
つーか俺もご無沙汰なのよね。orz=3ﾌﾞｯ

>なぁ489、私はこうやって自分を持っているつもりでいるんだけど
>悩む女性は迷える子羊、なかなかアンタが言うところの恥じらい脱却には
>遠いだろうから、あんまり強くは言わないで欲しいんだ。
わーったよ。
ところで、「恥じらい脱却」ってのは各々カップル、パターンが色々あると思う。
例えば、彼女にｴﾛ脳、つまりＨに対して柔軟な可能性があるのに、
知識が無いだけで開花されない、
という場合は、そのｴﾛ脳を引き出せないパートナーの男がショボイ、とかね。

>本当は髪撫でられながら、耳元で愛を囁かれたいのだから（ってそれは私だw
そのセリフ、ねーさん似合わない。(爆)
なんかね、背筋が凍りそう。(うそうそ)(爆)
ｶﾕｯ(爆)

まあね。
「女性」は誰しも、いつまでも「女の子」、
みなそうのはず。
男の力強い腕の中で眠りたいだろうて。
今の若い男らはｼｮﾎﾞくて若い女の子達はかわいそうだね、なぁ女子どもよ。

>>498さん
悪く言いたくないけど、あなた大人の恋愛って実感できる恋したことある？
言われなき叩きされてスルーするの面倒だからコテハン外しましたが。
どうも経験浅い気がするんですが。
そもそも人間浅かったりして。いや、余計な一言すみません。大人げない。
ちなみに私は125さんではありませんので。

>言われなき叩きされてスルーするの面倒だからコテハン外しましたが。
うん！
じゃぁごめんなさい。(_o_)

>大人の恋愛って実感できる恋したことある？
かなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁり、
本にできそうなやつね。
理由があって晒せないけど。

>そもそも人間浅かったりして。
そうだよ。(爆)
人間できてる奴はこんな２ちゃんの、しかもこんなスレには顔出さんしょ〜。

>>476さん
レス遅くなりました>>475です

わかってもらってうれしいです。
その相手とは5年ほど付き合ったんだけど
最後のほうはDVそのもので
暴力→泣いて謝る→許す→暴力の繰り返し。
それでも好きだったから付き合ってたんだけど
相手の就職を機に地理的に離れたので
別れることができたんです。未練たっぷりで泣く泣くだったけど。

その後は他の人とも付き合ったけど、
最初があまりにも強烈だったんで
逆に相手が暴力を振るうように
こちらから挑発したりして
(殴りたければ殴ればいいやん)てな感じ
殴ったら(ああ、あんたもやっぱり殴るんだね)
て思ったりした。

あとで知ったけど、そうやって別の人を挑発するのは
DVにあった女性や虐待をうけた子どもに
共通する心理らしい。里親にわざと怒られることをしたりね。
そうやって相手を信頼できるか試しているそうです
まあ試される方はたまったもんじゃないが。

>>501 続き
そんで最初の別れから5年後に出会ったのが
いまのダンナ
暴力は絶対に振るわない人です(挑発にも乗らなかった)

結婚して、子どもも授かった。
ところが二人目を流産したあと
ひどいうつ病にかかり
睡眠薬飲んで意識もうろうで書いた遺書が
こともあろうにその元彼宛。
幸い飲んだ量が少なかったので無事だったんだけど
その事実に私自信が愕然としてしまい
離婚しようと提案した・・・

ダンナはそれでも私の回復を
辛抱強く待ってくれました。
「病気なんだから離婚のことは後で考えれば」といってね。

その後2年間のうつやセックスレスを抜け出すことができ、
今は心からダンナ様に感謝をしているわけです。

125姉さん>>476さん
そんなわけなんで
メンタル面
(相手に対する信頼感など)では
自分としてはほぼクリアしてるかなと
思っているんです。
まだ残ってるとすればダンナに対する
申し訳ないと思う気持ちかな

そして私が(今は)テクニックを重視する理由なんですﾜ
長々すみませんでした。

>>501
>そんで最初の別れから5年後に出会ったのが
>いまのダンナ
>暴力は絶対に振るわない人です(挑発にも乗らなかった)

>その事実に私自信が愕然としてしまい
>離婚しようと提案した・・・

>ダンナはそれでも私の回復を
>辛抱強く待ってくれました。
>「病気なんだから離婚のことは後で考えれば」といってね。

>その後2年間のうつやセックスレスを抜け出すことができ、
>今は心からダンナ様に感謝をしているわけです。

旦那は女に手を上げない真摯な男、
うつ病の回復を辛抱強く待ってくれた旦那、
妻として心から感謝はしているが、
女として体が求めているのは元彼か？
自分の心に
(･∀･)ｷｹｯ

>>504
うーん・・・やっぱり
言葉足りなかったですかね^_^;

身体が求めているのは元彼か・・・ときかれると
きっぱり、それは無いといえます。

確かにダンナと出会ったころは
違和感・・・たとえばチ○コのサイズとか
エチへの誘い方、体位、言葉掛けその他いろいろ・・・は
ありました(-.-;)

でも、
だんだん馴染んでくるというか
そのやり方で心地よくなってきたんです。
もともと男が変わればエチもそれぞれと思ってたし・・・

>>505続き
そう思い込もうとしてるだけじゃないの？
といわれそうですが、
日々の会話や日ごろの生活を通して
相手の考えもわかってくるし、
こちらも相手の考えに染まってくるのかなとは思います。
つまり、自然とそうなってくるということです。

ただ、sexに関してこうしてほしいという要望は
出しますよ、お互い＾＾

わたしにとって
若いころの「性欲に任せ、かつ相手を恐れながらしていたsex」と、
今の「相手を信頼できて心から自分を委ねることができるsex」
ではやはり後者のほうが上だと思います。
・・・といってもそういう風に思うようになったのは
ここ数年のことなんですけどね=^_^=

ちなみに元彼とは20年近く会ってなくて
上記の一件からは8年くらい経っています・・・

>>504さんに質問しますね。
504さんの彼女は
自分の身体や顔に全くといっていいほど自信がないと
上のほうにあったけど、
何かふかーいわけがあるんじゃないですか。

それから開発はいろいろしているとのことだけど、
その結果、彼女は以前と今とでは何か変化ありましたか？

>504さんの彼女は
>自分の身体や顔に全くといっていいほど自信がないと
>上のほうにあったけど、
>何かふかーいわけがあるんじゃないですか。
無い。
話をきちんと聞いても、「そのまんま」という感じ。
ようするに、かなり深いところまで、
自分は身も心もブスだと思い込んでる。

相手を褒めたり、通常プラスになると思われるワードは、
一切通用しない。
自分の心に嘘なく、本当の気持ちを伝えたとしても、
それをさりげなく伝えたとしても、さりげなく表現しても、
本人にプラスになる事は一切拒絶される。
で言わなきゃ言わないでふてくされる、しまいにゃ離れていく。
自分の体、自分の顔、自分の心に全く満足してない感じで、納得できないといった様子。
俺の方が心労で髪の毛抜けそうだね。

かなり素敵なんだぜ？足なんか超長くてスタイル抜群でさ。
顔だって悪くないよ、ぜんーぜん、悪くない、どちらかと言えば全然美人のランクだよ。
でも駄目なんだよね、彼女本人としては。

>それから開発はいろいろしているとのことだけど、
>その結果、彼女は以前と今とでは何か変化ありましたか？
大有りだね。
でもそれでも、世に言うＨな女性と言われる人の、
爪の先の先の先ほどにも及ばないよ。
自分からは一切、何もしないからね。
いくら開発をしても、本人、ｴﾛ脳という発想は無いと思う。
むしろ、「Ｈなんて時間の無駄。意味がない。好きじゃない」ってニュアンスをビシビシ感じる。
そのくせよくヨガる。

>>508
なるほどー
しつこいけど
彼女の周りの友人や親に影響を受けてるとかもない？
例えばサトエリみたいなスタイルの子が近くにいるとか
失恋したことあるとか
親に期待されてるとか・・・
ほめられすぎとかけなされすぎとか
子どものころからそうなのかなあ

何か手段ありそうだけど・・・
あなた以外から顔やスタイルその他について
評価されたりするチャンスがあればどうかな・・・
写真にとってコンテストに出すとか
エッセイ書かせるとか

見当はずれだったらｺﾞﾒﾝ
笑い飛ばしてスルーしてくださいw

あと、
彼女を直接(客観的にでも)褒めて効果がないなら
だれかに「あなた」を褒めてもらうとか・・・

うちはたまにダンナの職場の人から
電話かかってきますよ。
「奥さんに一言いいたい」
「いやあおたくのダンナさんはいい人だ」
「ご主人を選んだあなたもえらい！」など・・
酒の会場からかわるがわる・・・
もちろん酔っ払ってるけどw

なんじゃそらとか思うけど
まあ悪い気はしないですよ。

思いつきで書きました。
これも見当違いだったら
ｽﾙｰしてください。

>>508
三つ子の魂百までとはよくいったもんで、育ってきた環境にも左右はされるだろうし。
ホメで伸びる人ケナシで伸びる人ってのが教育ではあるように
んーうまく言えんが、察せw

でもそこまでになると、彼女はお姫様になりたいのか？
愛情で結ばれていると違うん？
そりゃ疲れるわ。世の中うまくいかないね、そういうもんだけどね。
身体重ねても一方が尽くすばかりなんて、それは寂しい。
呼応するものは、よがり声のみか。

ちなみに私、大人の恋愛なぞからは遠い存在ですよ、したいけど。
擬似恋愛はそれなりにやってきているけどね。
また鼻で笑われるかも知れないけど、腕枕で寝たいんだってwまたは手繋いでとかさ。

＞童顔
自分語り、乙。
私は童顔の心の病が完治していても、実は潜在的にDVの意識が残っていると思った。
もう暴力を挑発するようなことはないだろうけど、流産のことやうつのこと
よく話してくれたと思うよ。あっちで「胃がキリキリ」なんて言ってたけど
ものすごく客観的に自分を見ることができたんじゃないかな。
だって、勇気のいることだもんよ。

旦那さんに申し訳ないって思う気も理解するけど、旦那さんと一緒に歩いているじゃん。
夫婦ってのは、喜び悲しみともに分かち合い。気持ちよさも、分かち合い。

しかしあれだよな、みかんにしろ童顔にしろ、結構心因的なモノ
めいっぱいあったんだなというのが率直な感想。
さすが人生の先輩様々w怒られるな。

自分を好きになろうよ。

>また鼻で笑われるかも知れないけど、腕枕で寝たいんだってwまたは手繋いでとかさ。
全然最高にいい事だな。
すいもあまいも知り尽くして、そういう事をウザイとかクサイとか思ってしまえるほど、
冷めた大人にはなりたくないですな！
いくつになっても。

SEXも大切さ、でも何よりも大切な事って、「手を繋いで寝よう」とか、
そういう、「SEXよりも大切な事、大切な心、大切な気持ち」って、あると思う。
こういう話は、膣イキの入り口だと思う。

童顔さん
ぎょっ！ちょっとびっくり。
実は私もメンヘル人間。
しかもまだ薬飲まないと普通の生活送れないんでは…という感じです。
今度はこっちが勝手な推測するとすれば、童顔さんも同じような状態かな？と思うんですが…。
もともとそーゆー家系で、症状出始めた理由は違うけど、こっちもそれはクリアしてる。

みかんの勝手な推測ですが、>>508さんの彼女さんは、一人っ子、もしくはかなり過保護に育てられたと見た！
んで、完璧主義だから鏡を見て「私って綺麗かも。でも女優の○○より不細工…」とか思っちゃうのでは？
そう言うタイプだとしたら褒め言葉は逆効果かも…って、これも自分に当てはめての自分語りなんだけどwただし私の場合はホントにおお世辞だとわかってるから言われたくないんですが。
褒めなくても、何かエロ脳を解放する鍵がないもんかね…。
まだ仕事中で、やっと一人で休憩入れたので大急ぎの書き込み、誤字脱字あったらごめん！
しかも508さんの書き込みよく見もせず書いてるから、ウチ帰ってからゆっくり見ます^^;

先に言っておこ。

私はひとりっこ。
それなりに過保護。
完璧主義とはちゃうけどな。

肌の触れ合いが一番だと思うんだけどな。
あとは読書。

あー、読書の意味だけど。
感情の作り方がヘタなんかなと思って。

>>515
>の彼女さんは、一人っ子、もしくはかなり過保護に育てられたと見た！
いや、原因なんかは言われなくてもわかってる。
人がこんな風に成長するのは、十中八九親しかないから。www
すんごく似てるよ、親に。
親に結婚話なんかしたら大変だろうね、俺親に殺されるんじゃないか？www
かわいくかわいく、手の中でいいこいいこされて育てられたって感じだよ。
そして現在も。
本人はその事にまったく気が付いてない。
「女性なら世間でも私と同じぐらいでしょう、あなたって無知ね」ぐらい平気で思ってる。

>>516
>私はひとりっこ。
>それなりに過保護。
いや。
125みたいなのを過保護と言ったら、俺の彼女は「得体の知れない何か」だ。www
本は読むね、すんごい読む。

例えばよう、「私の事、愛してる？」というような事を聞かれた時があって、
俺は正直に、
「馬鹿だなぁ、そんな質問、無意味だよ、当たり前だろ。」と言うと怒って帰ってしまった事がある。

何に怒ったと思う？

彼女、俺が嘘やお世辞を言ったと思って怒ったんじゃないんだぜ？

これは後日、後なって話をよぉーく本人に聞いたところ、
「馬鹿だなぁ」の部分を「そのままの意味」として受け取っていたらしい。

つまり、自分が低学歴の馬鹿のように言われたと思ったらしい。
俺の言った言葉の、「馬鹿」の部分「だけ」に反応したっぽい。
もうね、俺正直疲れた。www
全く進展の無いカップルみたいな話だよ。
「もう俺達、何年になるよ・・・(_ _；」って感じ。www

えーっと…天然、でつか？

まさかアンタ、141じゃないよね。口調は全く違うけど彼女の態度がまるで。
違ったらゴメンよ、そういう女性が少なくないと理解する。
彼女は一緒にいたくないのかな。ふれあっていたくないのかな。

あ、私は周囲から見て結構甘やかされて育っているのよ。
ただアンタの言うエロ脳が発達したようでねぇw

508さんの彼女の気持ち、少しわかるかも。
私は一人っ子＋超過保護＋押し付け教育で育ったから、小さい頃から反抗心あって思春期にそれが爆発して彼氏(別れた旦那)と家出って経歴だけど。趣味は読書も一緒orz

勘違い(か？)にせよ自分を「馬鹿」と言ったあなたに怒るって事は、頭がいいってのは自分でも認めてるのかな？そんな事、意識して怒った訳ではないだろうけど。
どっちにしろ、自己愛強いかもね。自分じゃ「可愛くない」って言って、本当にそう思ってても逆に誰かに「ブスだな、お前」とか言われたらすごく傷付くor反発すると思う。

続き
セックスの時に「綺麗だね」は私も引くけど、普段は「お世辞はヤメロ〜！」とか、開き直って「今頃気付いたか、愚か者め」と言って誤魔化す。頻繁に言われると嫌だけど、どっちにしろ普通に言われる分には悪い気はしないよ(^^)あくまで私の場合ですが。
てか、まだ帰路の途中なんで今だ508さんの書き込み良く見てない、ごめん。
私なりの解決策、考えてみますです。

>>520
>えーっと…天然、でつか？
そら天然だよ、ド級のね。
天然、というかビニールハウスだね・・・言ったら。
山田くん、座布団くれよ。

>まさかアンタ、141じゃないよね。口調は全く違うけど彼女の態度がまるで。
いや違う。
今読んで見た、笑える、彼とは仲良くなれそう。
俺今の彼女とはこのままでは結婚できないけど、141となら結婚してもいいね。www
多分毎晩「そうそうそう！！」って話で盛り上がれると思うね。
ただ、同じ男から見て、>>141に足りないのはワイルドさだと思うが。
まあその彼女の前では、ワイルドでいる事も許されないのだろう。
わかるね。

>違ったらゴメンよ、そういう女性が少なくないと理解する。
ん？多くないんか、こういう女性は。

>彼女は一緒にいたくないのかな。ふれあっていたくないのかな。
多分ね。恋愛より興味のある事が他にも沢山あるっぽい。
そのくせ必要な時には心によりかかってくる。

>あ、私は周囲から見て結構甘やかされて育っているのよ。
>ただアンタの言うエロ脳が発達したようでねぇw
とにかくSEXするにはｴﾛ脳は必要不可欠。
無きゃ恥ﾏﾗねーよ。
山田くん、座布団くれよ。

>>521
>勘違い(か？)にせよ自分を「馬鹿」と言ったあなたに怒るって事は、頭がいいってのは自分でも認めてるのかな？
さすがにそこまでの事を自ら言うDQNはなかなかいないな。
近い事は言われた事はあるけどね、でも俺はそんな事にはヘコタレない、強いんで。

言われた言葉に自分で意味合いを持たせて怒る時もあれば、
上で言ったように、「馬鹿」とか、「綺麗」とか、「ブス」とか、
そういう言葉、単にワードだけに遭遇して反応している事もある。

つーか板違いだからこの話はもういいかと。(･∀･)

>>523
違ったのか、ごめんな。でも共感したのか。
ま、恋愛バナになったら板違いだ罠。
でも、523のような彼女って稀だと思うんだよな。
少なからず私の周囲はAVを見た経験もあるし
たまたまあることがきっかけで身の下話をするようになった女友達も
すごくｸｰﾙに見えながらちゃんとイッている（本人曰く正上位のみらしいが）
何から違いが発生するんだろうな。私の場合はたぶん生理が早かったことと
昔明星のHowToもので学び、男子がｴﾛﾈﾀ話すのを「ふんっ」と鼻で笑っていたのと
生理用ﾅﾌﾟｷﾝを男子に見られたことが原因だろうなwでも初体験は19だから
早くないしな、高校時代にふぇらは経験したけどﾅﾆは入らなかったし、うーん
やっぱり一括りにはできないよな。

で、私の場合私の淫乱さを引き出してくれそうな男と関わってみたいと思うわけだから
これがまた自分としては困ったもんだな、523には嬉しい脳内構造なんだろうが。

私としては、もう馴れ合いスレ違いオッケーでもいいのでは、ともおもうけどね^^;反対の人がいたら言ってください。
もちろんご新規さん大歓迎は変わらずに！
508さんが「もういいや」と思うなら引き留めはしないけど、とりあえずエロ脳開発プロジェクト、少し考えたから明日レスするね。もう寝なきゃ。
あと、さっき電車の中でこんなスレを見つけたので一応貼っときます。あたしも少ししか見てないけど。
http://c-au.2ch.net/test/-/body/1091266778/i

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1091266778/l50
貼り直しておくな。携帯でよくそれだけチェックできるよなぁ。

えーっと、みかん。
たぶんその仕事に追われている生活してたら性欲減退するのは
ごく自然じゃね？男の場合は種の保存本能かなんかよーわからんが
疲れﾏﾗってのがあるけどさ。だもんで無理すんな。
生活がｷﾗｷﾗしてないとさ、性活もｲｷｲｷしないんじゃねーかなー。ゆっくりおやすみ。

姉さん
心使いありがと(涙)
仕事は今週いっぱいで普通に戻る予定(^^)

性欲減退はね、あっちのスレで書いた通りだと思うんだ。だって持病自体性欲減るし、薬の副作用にも『性欲減退』って書いてあるorz
持病自体は10年以上の付き合いだけど、薬が代わったり増えたりしてるし…。

携帯とPCじゃURLのアドレス違うの？！初めて知りました(;_;)
気になる事があってあの板覗いてて偶然発見したんだ(^_^)v

姉さんに追伸
生活がキラキラ…
日常に追われて、これと言った趣味もなく。
キラキラしてぇなぁ！

>>528
薬の副作用かぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！
グハァッ(吐血ﾋﾞﾀﾋﾞﾀﾋﾞﾀ!!)　血

血　　　　　　　　　　　　　　　　血
　　　血

それは考えた事もなかった！！！！！orz
「どうしてこんなにも性欲が無いんだろうこの人は・・・・・・」
と、常々思っていた。
そりゃもちろん、薬にもよるけど、医者の薬を数種類、ずっと飲んでいるのは知ってる。
「あの無さ」は薬っぽい。
ｼﾞ･ｴﾝﾄﾞくさい。　o(_ _o ﾁｰﾝ
それも親の指示で飲んでいる薬っぽいんだよなぁ・・・

>>512=125姉さん
ねぎらってもらってどうもありが�d。一晩寝たらよくなりました。
自分に自信がないってのは
DVでとどめを刺したのはあるけど、
子どものころ転校が多くて、学校でイジメられたことも原因だと思う。
最近は、まあ自信過剰よりはいいかーと思うようにしています(^_^;

>>523さん
なんか本当に強そうで、タフそうですごいなーと思います
でも、だから反って心配。
ダンナもバリバリの体育会系で精神力も人並み以上。
「どんなにストレスためてもチ○コは起つ」と豪語してるような人w
それでも私が鬱のときは、夜中、激しい動悸がして救急車で運ばれた
一種のパニック傷害で、
原因はストレス以外の何物でもなかった・・・
身体だけは大事にね。

薬・・・ですか。彼女さんは何の薬なんでしょうね。
精神科系か婦人科系・・・？

あぁ、薬にもよるけどﾒﾍﾙ薬は性欲なくなります。
ﾒﾍﾗ全員が性欲ないわけじゃないんだけど、ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙとか、
それに似た薬とかはなくなるらしいです。
自分の連れもそうでした。ただ、自殺したりするよりは
せっくすれすの方がましなので、適度に他で性欲発散したら
いいと思いますよ。彼女としたいという気持ちも分かるけど、
向こうにしてみれば強要されるのは苦痛だし。

あと、ﾒﾍﾙの症状として年齢が退行して、育てなおしを
しなければいけないというのもある。
こういう相手に性行為を強要してはいかんと思うですよ。

>>533
そうそう、ドグマチール。性欲なくなります。
私もそうでした。おまけに太りやすいし・・・

>>533
どんな風に退行した？


>こういう相手に性行為を強要してはいかんと思うですよ。

同意

みかんとざぶとんに共通しているのは、出産と精神的な診療を受けていると。
そーか…
ざぶとんは今治療していないし信頼関係を築いているﾊﾟｰﾄﾅｰがいるけど
みかんは薬の副作用もあるしﾊﾟｰﾄﾅｰがいない。
まだ遠い気がするんだなぁ。だからって焦っちゃいけんわ。

そーなのか、薬の影響は大きいな、そりゃそうだ異物だもの。
なんかそれについて口出しするのはどうなんだろ私。

…って、心が健康にならないといかんよな。

今心療内科とかカウンセリングを受ける人が多いと思うんだけど
ﾆﾝﾌｫﾏﾆｱみたいなのは別として性欲が…ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ
婦人科系の薬で性欲減退のものもあるのかい。婦人科系悪くしている
女性も今多いから、根本から解決しなきゃって短絡的に思ってしまったんだが。

私？薬ってﾊﾞﾌｧﾘﾝと赤玉とﾁｮｺﾗしか知りませんw

赤玉って、メロンとワインと打ち止めの印しか知らない。
僕も30過ぎたらポロッとか出てきそうだけどｗ

>535
例えばﾊﾟｰﾄﾅｰのことを親と同一視したりとか。
ﾊﾟﾊﾟとかﾏﾏとか言われてたら、そりゃｾｸﾚｽにもなるかと。

>>こういう相手に性行為を強要してはいかんと思うですよ。
>
>同意
いやそんな自己中な奴はそもそも馬鹿で論外だろ。
当たり前すぎ。

煽るだけなら帰りなよー。
ﾒﾝﾍﾗｰって、実は周囲がわからない場合も多いからなぁ。
吐血している彼も、薬飲んでいるからそうかもと思っているわけで。
性行為強要と書いてあったから脊髄反射か？

＞ろりっきー
赤玉は正○丸と効能は同じですな。

ちなみに打ち止めの赤玉はそう出ないから安心汁w
…ってなんでそういう表現があるんだろうな、ってスレ違いなんだけど。

やっとカキコできる
周囲が見えてないメンヘラ確かにいっぱいいるね！
でも、童顔さんも私も物事を客観的に見られる(時にはその性格が邪魔になるくらい)タイプじゃないかな。
自分の事はわかってるようでいてわかんないし、童顔さんの事も自分とひとくくりにしたら申し訳ないんだけど。

んで、508さんの彼女についてだけど141さんの時にも同じようなレスしたかもだけど、508彼女の回りの女友達と508さんが親しければ、そっちに相談を持ちかけて女友達からそれとなく下ネタの話をしてもらう。
あとは、読書好きなら山田詠美やら村上龍やら石田衣良の…(題名忘れた)とにかく少しエロ入ってる小説を薦めるとか。たしか小説の板に「女の子にプレゼントするちょっとＨな本」とか言うスレがあったはず。こんな事しか思い付かなくてスマンm(_ _)m
薬飲んでても性欲なくてもエロ脳の発達は可能だと思います！無理強いがいけないのは、同感だけど^^;

性欲なくてエロ脳の発達って、ヘンじゃね？
興味持ってナンボだと思うんだがなぁ。
いや、エロ脳の発達と膣イキ結びついてたか？
わっけわかんなくなってきたなー。

ちきしょー次の逢瀬まで１週間あるぞおぇ。
その間に大雪降ったらどーしよーなぁおぇ。

独り言ですた。こちとらﾀﾝｶﾞはいていつでもｽﾀﾝﾊﾞｲしてんだいw
そうか、これが冷静になれなくなってきている原因か（違

>>536=125姉様
私は出産経験ないよー ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
精神科には通ったことがあるけど。アモキサン飲んでたけど。
今は精神科は行ってないし薬もない（K先生、ありがとう）。
先生の勧めで転職したら良くなったよ。ご挨拶にも行ってないなぁ。
薬を飲んでる時の性欲？あまりに落ち込んでいて、性欲無くて
薬の為か精神のためかよくわからない。

>>536
125姉さん
たぶんわたしのことですねw

＞ざぶとん
あれ？なかったのか。２人目ってあったから１人いるのかと…失礼した。
>薬を飲んでる時の性欲？あまりに落ち込んでいて、性欲無くて
>薬の為か精神のためかよくわからない。
両方じゃね？だって落ち込んでいるんだからよっぽど思考変換しなきゃ
性欲出ないしょ。その上薬だもんね。効果ﾊﾞｯﾁﾘ、−と＋乗じて性欲ﾏｲﾅｽ。

いずれにせよ健康が一番。

あぁもうね、もうごっちゃwかなりネジゆるんできとるな。失礼＞All

つーか、なんでココに常駐する女性たちそんなに受診しているの？って思った。
ある程度年齢いくと、そこが共通項になってるのか…

>>538 ありがとうございます

姉さん
そうか、あたしはかつてはｴﾛかったのが性欲なくなったから「性欲なくてもｴﾛ脳開発可能」とか思うのかorz
ｴﾛ脳と膣ｲｷとは関係ないけど、最近ｽﾚ違いで508彼女さんをいかにｾｯｸｽに目覚めさせるか？がｽﾚﾀｲになってるよねw
ところでﾀﾝｶﾞってﾅﾝｼﾞｬ？

ろりっきーさん
貴方も色々あったのですね(ﾉД`)みんな大変なんだなぁ。

私はレベルを下げて、次にｾｯｸｽする時には前戲でも何でもいいので相手の手(又は体)でｲｸ事を目指します！それが難しいんだけどね
もちろん平行してオナトレもがんがるぞ！

がんばるなってのwイくためにｾｯｸｽすなー。って特定相手いないんだったか？
ﾀﾝｶﾞ=Tﾊﾞｯｸだな。ﾒｰｶｰによってはGｽﾄﾘﾝｸﾞともいってる。
これが結構、自分見た目地味ﾏｼﾞﾒなんだけどこんな下着つけることで
ﾐｮｰな気分になるぞw離婚後からなんだけどこの辺の心境は自分でもおもしろいね。

昔ｴﾛ後性欲減退なら、性に対する興味はあるわけだから復活はするとは思うけど。
これは性欲に限った話ではないけどな。

あ〜、やっと508さんが名無しさんだった頃のレス見てきたorz
だから携帯って(｀ε´)

ｽﾚ違い続きだけど508さんの彼女、感じてるんでしょ？ヨガるんでしょ？
それなら可能性は低いかも知れないけど、ｴﾛ脳開発の余地はあると思うなぁ…。
私は自分が「性欲ないけどｴﾛい」人間なんで、あとはもうギブでございます(ry
もしも進展あったら、報告きぼん☆

姉さん
またすれ違ってたorz
ﾀﾝｶﾞ了解！いいなぁ、そーゆーの履けて。
わしゃボディーライン綺麗じゃないから無理っぽ(;_;)

それと、そーいやどっかのｽﾚで「私は見た目が真面目なのにエッチだから、男性がギャップに萌えてくれる」ってレスしてたねぇ！
あたしのイメージでは杉本彩なんだけどな^^;

最近、姉妹両ｽﾚで、住民のｽﾚ私物化が著しいすね。と言う私が主な原因の主役クラスなんだけど。
明日からまた仕事が超ハードなんで、覗きはするけど書き込み控えて様子見ますm(_ _)m
皆様、良きに計らえ…。

最後に一言。
別板にこの板貼ってくださった方、GJありがとうございます！

>540
パチンコで、出玉が多すぎると赤い玉がポロッと出て終わりに
なるらしいんだけど、都市伝説かもしれない。

>>550
ﾀﾝｶﾞ、前履いたことあったけど確かにｴﾛｲ気分になる
ただ、いちど、ふと見ると「ﾝｺ」ついてたことがあって、興ざめした思い出がw
それ以来Tバック履いてる人みるとそれが気になって気になって・・・
最近は胸を強調するボディスーツみたいなやつを着たりする

ﾝｺつけるなよw今はTﾊﾞｯｸ用のﾊﾟﾝﾃｨﾗｲﾅｰもあるからいいよ。
私ゃ杉本彩ｱﾆｷみたいにかっこよくないぞ。日本人女性の標準体型さ。
あぁいう人は実際別のｺﾝﾌﾟがあると思うんだよな。まー人それぞれだい。

私も本題を語りたいが、如何せん来週までオアズケでなぁ。

＞ろりっきー
かもしれないではなくそうだと思うけどな、ってﾏｼﾞﾚｽ。そういや
パチンコやる人からの伝聞だね。

イケない女の人って相手の腰の動きってどうなの？
ピストン以外もされる？

根元でグリグリとかーー

でもオケケがすれて少し痛い・・

ひま。

>>557
されるされる。てか自分でも腰動いちゃうし。
毛はすれないのよ、だって…ｿﾗﾚﾃｲﾙﾝﾀﾞﾓﾉ（恥。今は伸びたけどまた剃られる。

http://blog.livedoor.jp/hm0012/archives/cat_523638.html
ラブグッズ

>>561
そうか、その手があったか・・・って
えっ彼の方は？

セフレの毛は気にならないぞ、別に。
だって濡れているから落ち着いているしな。

しかし慣れないとちくちくだよん。

ありゃそうかー
確かどこかで毛先丸くカットできる機械売ってたような・・・

ダンナはかなりの剛毛w
腰から下ビッシリだしね・・・前も後ろも
裸を遠くからみると黒タイツ状態・・・

仮に私だけそるとして銭湯とか恥ずかしいかな
クリの周りだけ剃るとか・・・

エンジェ○タッチのことかな。持っているよ。今じゃ剃られるから使用頻度は(ry
お風呂は正直恥ずかしいから、短めにカットくらいにしときなされ。
生理のときとか毛に血の付着が少なくなるし。
そいや結構処理していない、伸ばしっぱなしの人って多いんだよね。
温泉なんか行くと逆にそういうの見て新鮮だったりして。反面、妙に小さめな
範囲に留めた自分のケがなんだかなーと思ったり、ってこれ何のスレさw

あっちの159に書いたことにレスするけど、私の相手は40代後半にしては
固さがあるな。その一つ下の人と関係したことあるんだが、もう柔らかくなってた
もんな。たまに30いかない人でもふにふにだったりするしな。ってそういうこと
言いたいんじゃなくて、結構小さな不満が実はしている最中にちょっとだけ
心の片隅にない？ちょっとでも気にかかるとそれがイけない原因になってない？
こんな体位してほしいけどやったら抜けちゃう、私も疲れる、など
ほんの些細なことなんだけど、この些細なことが…って気がしたんだよな。
メンタルな部分に関わっている気がしたので、こっちにレスした。

>>564
そうチクチク

20代にして膣内写生不全になってるような奴は、きっと
30過ぎたらふにゃふにゃ・・・

ま、チンコレスな人生も案外味わい深いかもしれない

>>566
相手への不満が逝けない要因か・・・
といわれるとちょっと返事に困るというか考えちゃう・・・
相手も自分でわかっている点だし・・
(身体のことは彼にとってたぶん最大のコンプレックス)
私としてはもうそれに慣れたというか気にしてない
としか言えないですー(^_^;

最初は確かに違和感があったけどね
(実はｹｺｰﾝ前に浮気した・・・ｾｸｽの為だけに・・・
もちろんそれでも逝けなかったが・・・最低・・・orz)

今はさすがに逝くために他の人とセクスするわけにもいかんしなぁw

とりあえず膣圧あげる運動するとか体柔らかくするとか
自分でできそうなことをやってみる(^.^)

気にしないっていうか、比較するものじゃないし。
「もう少し大きかったら」「固かったら」と一瞬でも思った時点でアウトだと
思うんだよね。私は自分の経験しかここでは語れないんだけど、だいたい
「（ナニが）柔らかいな」くらいしか考えなくて、自分で気持ちいいポイント
探したりするので、うーん、ならイってもいいじゃんかw　
でも余計な雑念があるからな、わかっているんだがまだHできない〜（泣

ざっと読んだけど、
ここで逝けないっていってる女って男に心を開いてない女ばっかりだね
逝きたい逝きたいって言ってるわりに彼氏といろいろ話し合って体験してる
ってふうでもないし

そもそも演技なんて、自分の殻に閉じこもってるのといっしょじゃん
そんなんで逝けるわけないよ

>>571さん
ざっとじゃなくて良く嫁〜！
そーゆー事も含めてのレスがあるやんか！
すくなくとも私は全開。
性格が犬なもんで、好きになった男性には心を開く、と言うよりわざと自分を晒すよん！(メンヘルである事も含め)

イった後、5秒も経てば50m全速力で走れるぐらいに元気なんですけど
これって本当にイってるんでしょうか。余韻無さすぎ？絶頂感は５秒ぐらい。
ちなみに、クリ弄られる方が気持ち良いです。

>>573
それわかるよー。私も元気。
逆に逝かずに終わると
けだるさが長引いて起き上がれない

もっともセクスの時間が長ければ
逝っても疲れるが・・・

>>572
コテが馴れ合いすぎてて無理

そ　う　い　う　ス　レ　で　す　か　ら　ｗ

馴れ合うことによって癒されている人がいる
んだから暖かく見守ってあげましょうよ。
議論を尽くすのも全然おっけーだし。

延々と続く恍惚感、いちど逝くといきっぱなし
何回いった?なんて質問は無意味
これが愛の力です
ただ独身のうちは、体験できる子は少ないかもしれません。
あと可能性としては、人には言えないような状況での行為にヒントがあるかも知れません

イケないのはやっぱ感じないからなのかなー、私。
まだ回数重ねてないのでなんとも。
つーかヤってるときに何度も抜けちゃう！超失礼ですかね！？どうしようもないんですが！！

>>578
感じなけりゃイキようがない気がするが・・・。
イクことを考える前にやることがありそうだね。

何度も抜けるって相手の男がヘタなだけだろ。

何度も抜けるのは、相手の固さが保てない・長さが足りない・体位に無理があるなど
まーいろいろ考えられますわな。
トーゼン、感じなきゃイキようがないわさ。

さてセフレとしてきたわけですが、自分がイけない理由がまたひとつ。
いつものセフレとホテルに行くと、必ずｱﾅﾙを弄ばれる。
これ自体好きなんだけど、まだ開発途中なんで痛さもある。
どうもこれが引きずってしまうみたい。潮吹きはしてました。
ただ、以前みたいな「この人の子供が欲しい」などという考えは
よぎらなかった。身体の温もりを感じなかったんだな。寒かったしな。
時間も短かったし。そうかーあの考えがよぎったときはお泊まりに
ほぼ近いときだったっけか。

昨日は最近できたセフレとしてみた。指挿入でイきそうになった。
しかし、相手が疲れてきたのではないかと（ずっとしていたから）思うと
申し訳なくなってやめてもらった。膣内が緩くなった感じはしたから
そのあとキツくなってイくという状態になるんだろうな。
中折れ・固くなりきらずに射精する男なのでセックスで逝くのは難しいかもな。
ふぇらで逝かせてしまったよ。挿入でイくタイミング逃した後だったせいか苦かったな。
あーそうか、腕枕っていい感じだな、「貴方の腕の中でなら」って思うんだな。
だからまだ会って３回くらいのこの男、初回から結構指が気持ちいいんだね。

とまぁ、相手男性と身体を重ねているときの精神的安定感は大事ですよ。

>>580
そうかー、とか自己反芻してまで書くのやめて頭の中まとめてから書けよ

>>581
反芻に何か問題でも？
感想にも意見にも何にもなってないのでﾎﾟｲｯ

先ほど書籍小包が届きまして、所謂女性のイき方に関しての本なのだが
どちらかといえば妹スレに書くべき内容がほとんど。
こっちで記すことがあるとすれば、それは
「人間関係においてお互いの心の殻・垣根を取り除くことが大切、つまりは信頼度」
ｶﾞｲｼｭﾂですw

>>582
セフレとやってきたってのもかぶって書いてるからな。
要点だけをまとめて文章かく練習して出直しな

長文な割に内容なさすぎだよ

>>583
ごめんな、セフレって１人じゃないんだよw
だから分けなきゃならないの、わかる？

あ、君は580だけ読んだのだね、そうなのだね。
スレタイ読めているかい？

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>585
今時このAA使っている人いるんだー。すげー。懐かしーい。

裏が白いチラシを最近見たことないので書けませんw
しかし懸命に絡んでこようとする努力は認めてやろう。

だからさ〜セフレが一人だろうが二人だろうが
もう少し頭の中まとめて書けないのか？

読むほうからすれば、「あーそうか」なんて書かれても
なにこいつ自分に酔ってるんだ？って思わされるだけなのよ
内容が無い。

お前もメンヘル腐女子丸出しの文章、反論やってるんじゃねーよ

>>>578
>何度も抜けるのは、相手の固さが保てない・長さが足りない・体位に無理があるなど
>まーいろいろ考えられますわな。
>
>相手男性と身体を重ねているときの精神的安定感は大事ですよ。

おまえの文章の内容はこれだけなのよ

>>587
評論お疲れさんﾉｼ
日記ならチラシの裏に書いてね(ﾌﾟｹﾞﾗ

あっ内容のないこと書いちゃったw

反論できなくなったら棄て台詞かよ・・・
腐女子・ウザい女２ちゃんねらって分かりきってるのに
ごめんね、相手した俺が馬鹿だったよ。

もし言ってることが理解できたなら、馴れ合い板にも行ってみてね
ごめんね、相手しちゃってごめんね

スレの話題の邪魔になるからお前が消えろって言わなかったのは
偉かったよ。よくできたね。

はいお疲れさんw
貴方の書き込みが煽り荒らしだと思わないから答えていたのよん。
もっと人間できている人は、スルーするしねw

ちなみにこのスレの話題、カテゴリは雑談ではなく大人の時間なのでー
そこんとこヨロシク（古っ
あと、私が自分語りをする理由は>>381のとおり。

で、私から。>>589
貴方は私の書き込みで内容のある文章として３行抜粋したけれど
貴方のお相手は貴方に対し精神的安定感を抱いているかしら？
そして貴方はセックスのときに相手女性に対して気を遣っているor
気をつけていることってあるかしら？

・絶対に負けを認めず、最後に自分が捨て台詞を吐いてから話を終わらせないと気が済まない。

・スレの題材をけなされたり、批判されたりすると煽りっぽいものにも黙っていられない。
　　結構まっとうなものでも「スルー汁」とまともに受けて立とうとしない。どっちにしろ半端に相手してしまう。
・持論に反論され、更に脊髄再反論を試みるときも第一声は「モチツケ」。自分が一番落ち着いてない。
・プライドの高さからか、自分達は正しい、間違いなんてないと思い込んでる。自分を棚に上げる。

めんどくせーや、全部もってけｗ

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン8
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1101320139/

おもしろいおもしろいw←そういやこれもだね
プライドは高いなーじゃなきゃこんな口調続けないだろうし。
女子としては腐っているし。

ところで、質問には答えてくれないのかねぇ。暇そうなのに。

・絶対に負けを認めず、言葉尻をとらえて揚げ足をとったり本題以外に口論の焦点をスライドさせる(本題での敗北宣言)

その手には乗りませんよ

まぁまぁまぁまぁ、おまいら、おちつけ。
言い合っても全く建設的じゃないし。話題がそれている。
ここは「セックスで女性が逝くために（メンタル重視）」のスレだから
そのことを話題にしようぜ。

女性の中逝を追求する！ part７
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1077927078/l50
は、読んだ？男から見た意見。こことちょっと違っていておもしろいYO！

>貴方のお相手は貴方に対し精神的安定感を抱いているかしら？
恋人とは言っても他人だし心の中は分からんな。
「だっこされてると安心する」←こんな言葉は証拠になるのか？

>そして貴方はセックスのときに相手女性に対して気を遣っているor
>気をつけていることってあるかしら？
そういう風に具体的に聞かれるとむずかしいな。
まーなんだ、終わったとたんに煙草ﾌﾟｶｰみたいな失礼な真似はしてないと思うが。
気をつけてることっていえば、男の俺も気持ちよければ気持ちいいことを
へんな見栄を張らずに表現してることくらいか？

お前さんが求めてる答えはこんなのではないんだろ？
お前さんは自分は人とは違うから自分語りで聞いてもらう必要があるとか
思ってるみたいだが、結局それも自分の中でグルグルして脳内オナニーしてる
だけだから。そんなお前さんを満足させる解答も具体例も出せんよ。

ずいぶんひねくれた性格だなぁー。
そのガイドライン紹介してくれたのは感謝するからさ（おもしろかったし
他板でよく見る文章とかあって「あーこれか」と納得したし）
質問に答えてよ。せっかく来たことだし。

あーすれ違ったよごめんよ、も一回読み直す。

＞Ｑ氏
毎度いいタイミングでいい情報を持ってきますな。
ずいぶん息が長いっていうか、続いているスレなのね。
こりゃ読むの大変だが読むか。過激恋愛板だけど、えちねた板にも
似たスレ立ってんのな。話題分散もいいとこだよな。
現スレのさわりを読んだところ私は51の状態だな。

>>596
書き込み行為自体自己満足だからな、そりゃ認めますぜ＜脳内オナ
そんな回答でも十分だよ。特段気を払わなくても相手女性が貴方に
心を開いているからイっているんでしょ？それはフツーに羨ましい話だよ。

で、おまえさんは演技はするんだっけ？しないんだっけ？

男として喜ばせたいと思ってても、女に「満足したよ」って偽られるとそこで
それ以上男も試行錯誤しにくくなるし、女もそれ以上受身としても向上することが
絶たれちゃうんだよね。

自分が射精できればｲｲってレベルの男なら、演技してればいんだけど、
向上したいと思ってる男相手にショック受けるかもしれないからとかで演技つづけるのは
男にも満足できるセックスをやらせあげれてないって演技女は知っておいたほうがいいぞ

>>600
私は演技しないよ。もう600までレス来てるから過去のは読みたくないだろうけど
82,104,125と私の書き込み。演技もしてないし過去にイったことがあるのも
わかってもらえるだろうか。

散々演技する女性を叩いていた気がするんだが、私（汗

イかなくても満足ということを言ってしまっているのはマズいのか？
過去にそんなことを言ってきた記憶があるんだが。

毎回逝くことに執着してる女も嫌だけど
逝かなくても満足ってはなっから求めてないのも嫌だな
こいつ本当にいっしょにセックス良いものにしていく気があるんだろうかと思う。

セフレのセックス感についてはわかんねぇ。セフレ持ったこと無いし。
セフレが相手なら、二人だけのセックスを作っていこうとは思わんかもな。

ん、過去の話な。＜イかないでも満足と言ってきた

日記wに書いたが（>>580
＞相手が疲れてきたのではないかと（ずっとしていたから）思うと
＞申し訳なくなってやめてもらった
汗流して数十分、たぶん30分くらいもやってもらってて
もっと続けたらもっと気持ちいいのはわかっているんだが。
これは相手には伝えてある。

セフレとのセックスの場合、本命とはできないことができるってことくらいだな。
私の数少ないイった相手の中にもセフレは存在しているので（今は関係してない）

もちろん数でないことはわかっているんだが、
前段で語るだけの女と身体重ねてきたのか？

日記って開き直るなよ・・・

>>汗流して数十分、たぶん30分くらいもやってもらってて
トータル30分ってことか？別に男に負担になる時間でもないだろ
遅漏気味の男なら30分なんて普通だろうし

汗が絡んでくるのがいい具合にノッテきていいんじゃん
男がピストンだけの下手糞男でマムコが痛くなってきたとかじゃないんなら
そこで遠慮しちゃダメだろ

>>前段で語るだけの女と身体重ねてきたのか？
すまん、意味わかんね

ノンノン、所謂指マンのみで30分ですよ。その前に身体なめ回しているし。
ナニの挿入は…どれだけだろう、10分くらいは経っていると思う。
ベッド上でのキスから挿入まで１時間半近く経っていると思う。
もちろん私もふぇらしたりしているし。
遠慮というか、遠慮しなくていいんか？今までに「なかなかイかないな」と
言われたこともあるのでな。それも１人じゃないしな。

意味わかんなかったか、ごめん。>>602の
＞毎回逝くことに執着してる女も嫌だけど
＞逝かなくても満足ってはなっから求めてないのも嫌だな
＞こいつ本当にいっしょにセックス良いものにしていく気があるんだろうかと思う。
これは実話なのか想像なのかどっち？と思ったん。
実話であれば、そういう女性はいるのか多いのか少ないのか？と思ったん。
想像であれば、気にしない。

前戯だって喜んでやってる男もいるだろうし
嫌じゃなくむしろ気持ちいいなら、好きにさせて自分は味わってればよいよ

>「なかなかイかないな」
それが一般的だと思ってるorおまえさんの周りの男の一般ならおまえさんは遠慮しなきゃいけないな
俺からすればそんな男とHして逝こうとしてること自体馬鹿らしいんだけど

前段了解。どうしても息があがってくると気になるんだよね。
(*´Д`)ﾊｧﾊｧじゃなくてｾﾞｪｾﾞｪに近くなってくるとさ。
自分より若い男だから続けさせてもよかったかねぇ。

後段。あくまで過去の話だからね。30人弱のうちの２〜３人だから。
そんな男かどうかは、身体を重ねる前にはわからないものだ。
男だってあるでしょ、ババ引いた感じのとき。
私もそういうババ引いた後は当然その男は相手にしてないよ。
だって信頼度が低いもの。世の中そんな男ばかりだとも思ってないけどさ。