1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2001年の参議院選挙と同日(7月29日)に、仙台市長選挙も行われます。
現職の藤井黎や、ライバル候補の動きはどうなのでしょうか。
2 :
硫酸弾:2001/04/15(日) 20:11
元県環境生活部次長の樋口美智子氏の周辺が動いてるようだけど、本当に出馬したら
選挙は盛り上がるかもしれない。
3 :
名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 00:16
さとう宗幸が出馬したら選挙は盛り上がるかもしれない。
4 :
硫酸弾:2001/04/22(日) 20:33
本当に樋口さんが出そうな気配だ。選挙は盛り上がるかもしれないけど、当選した
としても市政運営は大変だと思う。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 21:56
樋口とやらは、何がしたくて、何に不満があって立候補するのだ?
どうもそのヘンが見えないな。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/25(水) 18:42
浅野知事は仙台市に対する宮城県の「刺客」として樋口美智子氏を辞任させ、樋口氏は28日に仙台市長選立候補を表明するという。
一方で、すでに3選を目指して立候補表明している藤井市長に対し激励の言葉を送っている。「県と仙台市のこれまでの良好な関係が大事」だそうだ。
樋口氏は立候補の意志を固める前の20日に浅野知事に相談したそうだ。
これに関する浅野知事の発言
「状況もあるので、『慎重にお考えになったらどうでしょうか』と申し上げた」
「選挙に出るとは、人生をどう考えるかということ。こういう問題は慎重にやっていくもの」
「県職員に招いたことを強調されると、(市長選立候補と)連続性があるように思われてしまう」
市長選への知事の対応については、各マスコミで
・中立、応援演説しない
・藤井市長支持
と、見解が分かれています。
7 :
他府県のものですが:2001/04/25(水) 23:32
いちばんガッカリするし、腹が立つのは
00候補(自民、民主、保守、公明、社民、自由推薦)を
新聞で見ることです。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 02:40
>>3 さとう宗幸は古川出身。おれの古高の先輩。だから古川市長選に・・・
9 :
仙台一高41回卒:2001/04/26(木) 07:17
浅野知事は宮城が全国に誇るべき公立の別学校を全て共学化し宮城の教育を破滅させようとする「売県奴」。
自民党宮城県連は小泉総理誕生の勢いを仙台市長選、知事選に持ち込んで、売県奴 浅野・樋口連合をつぶせ!
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 18:05
じーさん、ばーさんにばっかまかしてらんないな。
俺も出るかな。
11 :
宮城県庁:2001/04/27(金) 23:42
>>9
売県奴かどうかわからんが
県立学校一律共学化はやはり浅野の失政につきますな
>>8
正確には宗さんは岐阜生まれ。
でも奥さんは涌谷の人だから大崎管内にはすげー縁ある人なんだよね
12 :
明日から仙台@実家:2001/04/27(金) 23:56
藤井には やめてもらいたいものだ。
田舎もんには 田舎芝居の政治しかできない。
もっと構造改革のできる者が 新市長に なってもらいたいもんだ。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 02:31
勝手連=民主党と考えてるおめでたいマスコミにはいい加減辟易しますね。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/28(土) 06:21
朝日が浅野県政の検証記事を連載中です。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 01:25
樋口氏が立候補表明した。
読売によると東西線が最大の論点になるようだとか。
東西線に関して藤井氏は嘘ばかり言っている。
2700億でなんか作れるわけない。他の都市を
元に考えると最低4000億はかかる。もし作ったら
全て差額は市民の負担になる。結果は財政破綻。
藤井氏はこの前の議会でも部下に虚偽答弁をゆるした。
こんな市長はいらない。ついでに民主は樋口氏は
支持できない。東西線を無条件に賛成しているから。
16 :
無党派:2001/05/02(水) 01:37
age
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 07:10
確かに藤井はアホだ。
でも、地元に愛着を持っていない、ただの自己顕示欲だけで
市長になろうとしている樋口美智子よりはマシ。
3年間も環境生活部次長の肩書きであちこちの集会に顔を出し、
実質的な選挙活動(名詞交換しまくり、交換した次の日には
自分の載った新聞記事のコピーを郵送)をやってきたバカ女を
当選させてはならない。
ああ、でも宮城県(仙台市)はバカ女に弱いからなぁ。。。
岡崎トミ子、鎌田さゆりに続く、バカ女3人目かなぁ。。。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 22:36
樋口氏の方がましだと思う。
藤井氏は市長になってから政令市の中でも
1,2を争うくらい良好だった財政を一挙に悪化させた。
今では下から1,2番目位に悪化している。(神戸を除く)
そもそも、仙台の財政は政令市の中で最も脆弱な
財政基盤しかないため、相当うまく財政運営をやらないと
一挙に悪化する。これが市長の有能か、無能かを分ける分岐点になる。
ところが藤井氏は箱物に走り、箱物の維持費が
膨大になりそれが財政に大きな影響を与え始めている。
本来なら優先的に仙台の基盤である商業のために都市計画道路や
鉄軌道をやらなくてはならなかった。
都市計画道路整備率は今でも政令市の中で最低水準。
本来なら地下鉄でやれた東西線なのにアエルを作ったために
作れなくしてしまった。
もし、今、東西線を地下鉄で作ったら本当に大変な事態に陥る。
藤井氏は完全な失政を行った。
それを考えたら、樋口氏がなった方が未来が見える。
(藤井氏の財政運営を批判しているので、特に東西線の
見直しをすることは至極当然だと思う)
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 07:20
>18
> 藤井氏は市長になってから政令市の中でも
1,2を争うくらい良好だった財政を一挙に悪化させた。
おいおい、あんた本当に仙台市民か?
仙台市の財政を悪化させた元凶の地下鉄は、
アカの島野市長時代の遺物だぞ?
藤井はアホだから島野さんのやったことをそのまま続けただけ。
俺は藤井が好きではないが、仙台は好き。
地元を愛する気持ちのない奴に政治を任せたくないだけ。
樋口なんて市長にしたら、仙台が第二の宮城県(首長だけが目立つ)
になるのは確実です。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 07:51
>19から
南北線は黒字なんですけど、、、。
地下鉄南北線は収入−営業経費は数十億円の
黒字を出しています。減価償却を入れてもとんとんです。
問題は減価償却が終わっていないために、建設費の
返済まで手が回らないため建設費の残額の利子が
増えているのが現状です。しかしもうすぐ、減価償却終わっていきます。
(物によって違いますが)
そうすると、一気に成績は改善していきます。
南北線は問題ありません。(そもそも、地下鉄は計画段階から
累積赤字を生じることを前提にしてつくります)
それに、泉からの現在の利用状況をみると地下鉄以外では
対応不可能な輸送需要です。
しかし、東西線は減価償却を収入で行うことさえ
出来ないですし、相当一般会計から補助しなければ
やっていけません。建設費の返済は東西線の収入でできません。
それに、市の想定輸送需要でも地下鉄の適正輸送能力の半分しかありません。
完全な過剰投資です。
あと、藤井氏が市長になってから、各種指標が一挙に
悪化していることは数字が物語っていますが、、、。
とにかく、市の財政状況を見ずに無謀な計画をたてる
藤井氏に市政を任せることは出来ません。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 21:15
でも、樋口よりはマシだろ?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 23:32
樋口氏は東西線をみなおすといっていたから、
藤井氏より、ましだと思う。
変なことをすれば、次で考えたらと思う。
ベストよりベターの方で、、。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 23:35
4年間もバカオンナにまかせられるか!
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 23:54
たった4年間だよ。
それに、なにかやればリコールという手段があるじゃん。
けどさ、藤井氏がこのまま市長になったら、財政破綻するよ。
いまの福祉水準を維持するとしたら、建設関係を抑制しないと。
私なんて親の面倒みなきゃいけないから、税金を払った分
は福祉で返してもらわなくては困る。そうしなきゃ生活できない。
25 :
無党派:2001/05/04(金) 01:56
>19 アカの島野市長時代の遺物だぞ?
藤井はアホだから島野さんのやったことをそのまま続けただけ。
石井<ゼネコン>亨を御忘れなく。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 02:02
>24
あなた、税金そんなに払っているのですか。
元を取らなきゃ損をする的な考えは間違いの元です。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 02:55
26に同意。
福祉福祉っていうやつはアカ。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 03:42
>>24 なめんなよ!
おまえみたいな自己虫が仙台にいるから評価が下がるんだよ!
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 03:49
福祉を充実させると人件費が増えて財政が悪化します。
税金を使って老人や病人の面倒を見るよりも、都市基盤整備など
未来につながる投資的事業を積極的に行なって固定資産税収入を
増やし、財政を改善すべきでしょう。
30 :
仙台市と山形市の合併をススメよう!:2001/05/04(金) 04:05
武蔵野市と三鷹市の合併は決まったようだ。
乗り遅れるな!
既に20年前から、仙台市と山形市は県境と市境を共有しているのだ。
山形には港がないから、仙台港を使う。
どうだ?
31 :
奈々氏 :2001/05/04(金) 04:06
とりあえず、
「新市名」を募集中!
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 04:07
随分な弱者連合だなぁ。
よし、新古川市! 古川の南って事で。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 07:12
>>26 >>27 >>28の過多へ
24を書き込んだものですが、本当に行政の福祉に頼らなくて
親の面倒見切れますか?いま、共働きは普通でしょう。
本当に切実に考えている人はいくらでもいます。
その間、介護保険等使わないと面倒見切れない。最後の10年
位は行政の世話にならないとだめなんですよ。
(出来れば使わないことにこしたこしたことはないですけど)
それくらいの税金等の負担は一生の間にするわけです。一種の
貯蓄だと思っていますが、、、。
それに、現状の福祉水準を維持してほしいと思っているわけです。
また、職員を増やさずとも福祉の水準は維持できるはず。
あそうそう、私は保守なんで共産嫌いです。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 07:14
ごめんなさい、まちがえました。過多へではなく方へです。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 07:28
>>29 固定資産税は仙台では頭打ちになっているから本当なら
そうすべきでしょう。しかし、箱もの等に走り都市基盤整備は
後手後手に周り、財政が相当苦しくなっていますので投資が難しい。
さらなる都市基盤の整備は人口減少が見え始めている
今は相当の賭でしょう。実際の仙台市の財政を見ると民生費関係と
都市基盤関係の予算が数年前に逆転しています。福祉の水準を
維持するので精一杯になりつつある予算の編成でもあります。
現在では福祉関係の水準を維持するために、都市基盤の整備に
お金を出せなくなっていくのは、高齢社会をむかえるにあたっての
自明の理だと思います。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 07:32
地下鉄東西線、大反対!バリアフリーなLRTで十分だ。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 09:08
>>35 福祉予算は減らすべきですね。
市職員の給料も半額にすればいい。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 11:14
どう考えても福祉予算減らせないじゃん。介護保険等が始まっているし、
国保だって、今後も増加するでしょう。減らす所ってある?
保育園の待機児童だってただでさえ、全国ワースト3以内に入っていて
国会でさえ取り上げられているのに。
今の水準を維持しなきゃ、全国水準以下の福祉がいくらでもあるんだから。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 12:33
>>38 人件費を減らしましょう。
市職員の給料を半額にして、残業を増やしましょう。
文句言う職員はどんどんリストラしましょう。
浮いた金で仙台湾を埋め立てて国際空港を作りましょう。
地下鉄は東西線のみならず環状線も整備しましょう。
都市計画道路は全て片側3車線にしましょう。歩道も整備しましょう。
公共事業に反対する住民は立ち退かせましょう。
大手企業を誘致して地元の零細企業を潰しましょう。
原発や廃棄物処理場も誘致しましょう。そうすれば固定資産税が
じゃんじゃん入ってきます。
仙台はもっと開発が必要です。
それと国民健康保険は加入者からの掛け金で運営されているので
心配いりません。保険料を値上げすれば済む事です。
保険料を滞納する奴からは保険証を取り上げましょう。
保育園の待機児童が多いのは仙台人が子供を産みすぎるからです。
東京都は出生率が全国最低なのに人口が増えてます。なぜかというと
進学や就職のため東京に移住する人が多いからです。
コストがかかる育児などは他地域に押し付け、成果だけを横取り
するのが最も効率的です。
仙台が豊かになるためには、もっと効率を重視すべきです。
40 :
硫酸弾:2001/05/04(金) 21:57
>>39 凄い意見だ・・・。まあ、君が市長になって頑張ってくれ。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/05(土) 01:29
>>24 33 いま、共働きは普通でしょう。
ぷぷ 共稼ぎか普通なんですか。へー
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 02:12
↓財政力指数の高い市町村ベスト30
http://db.town.hakone.kanagawa.jp/hakone_j/ka/zaimu/hyou3.htm 原発・国際空港・ディズニーランド・超優良企業の本社所在地・
第一線を退いた財界人が居住するリゾート地・・・・
などは財政力が高いんです。
仙台市の財政を豊かにするためには国際空港と原発とテーマパークと
財界人向けの別荘を作りまくればいいんですね。
貧乏人のための市営住宅や市立病院などは無くてもいいでしょう。
そんなものは潰して道路にした方が税収が増えます。
もっと開発しましょう。仙台を空港と原発で埋め尽くしましょう。
財政難だからこそ開発する必要があるのです。
こんなことはオコチャマでも分かりますね。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 02:20
福祉なんてもうからないものに金をかける必要ない。
第2の子供病院になるだけ。
44 :
宮城県庁:2001/05/05(土) 05:59
>>43 確かに福祉は金かかるけどね。
宮城県内で福祉に金かけすぎて失敗している町結構あるからね。
でも、仙台市の場合はまずは全国でもトップクラスの人件費の
削減で結構良いところまで財政は回復すると思うけどね
だいたい4時30分過ぎにタイムレコーダに並ぶ職員がいる
市役所なんて聞いたこと無いぜ。それに窓口のおばちゃんが
お客の前で平気でケーキや煎餅食ってるのもねぇ・・・
解ってますか?
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 07:20
>>44 トップクラスではないけどもラスパイレス指数は結構高い。
国家公務員と同じ水準にしたらいいと思う。
もちろん、手当も、、、。
46 :
硫酸弾:2001/05/05(土) 10:44
よく、「仙台市は給料が高い」と聞くが、少なくとも一般職関して言えば
それ程でもない。勿論、県内の他の市町村と比べれば高いけど、政令市の
中では最下位を争っている。
ただこれはあくまで「給与水準」の話であって、人件費の占める割合や服務
規律とは別問題。
4時30分過ぎにタイムレコーダー・・・は確かにいただけない。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 10:51
つーか仙台に将来性なんてないじゃん。
宮城県の人口がこれ以上増えることなんてなさそうだし。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 11:04
藤井市長の悪人顔を何とかせれ
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 11:13
>>44 仙台市役所はタイムレコーダーではないはず。
未だに、ハンコペッタンの出勤簿だったような.....。
50 :
硫酸弾:2001/05/05(土) 15:06
>>47 長期的な人口予測では、仙台は今後も増えつづけ120万人程度で頭打ち
になるらしい。県内の郡部は当然過疎の傾向は免れないが、仙台都市圏の
健闘のお陰で、宮城県全体としては人口増が続く見込みだ。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 22:14
俺は市民じゃないが、ぜひ藤井君に投票したい!心の中で投票させてもらうよ。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 22:28
樋口女史は、政治力とか組織運営能力は問題外だからね
マジで彼女が市長になったら大変だよ
浅野以下であることは確かだし
53 :
宮城県庁:2001/05/05(土) 23:24
54 :
宮城県庁:2001/05/06(日) 00:08
>>49 市役所(国分町)や区役所はね・・・
それ以外の現業部署(要するに24h体制のところ)は
タイムカードですよ。
>>46 一般職も県内市町村からみても高すぎ。
だいたい、高卒初級の経済局(本庁)の職員(7年目)と
某県北町の上級職(3年目)で仙台市と6万の差が出るってどういう事?
ボーナスだと20万ほど差がつくらしい・・・
なんか嘘っぽいが・・・
55 :
宮城県庁:2001/05/06(日) 00:15
ついでに言えば
(ほんとは宮城県ってどうよで言えば良いんだけど)
加美4町が合併したら古川市の隣の隣は仙台市になるんだよね?
なんかギャップを感じますなぁ
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 00:26
>>54 現業部署でもタイムカードはない。タイムカードは交通局だけ。
オマエハうそをつくな。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 02:18
仙台の人口を120万にするには相当合併しまくなければ。
宮城県の面積の半分近くが仙台市になったりして(笑
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 06:10
さいたま市に人口追い越されるぞ。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 07:09
樋口はゴールデンウィーク中、LRTの視察という名目でフランスに行っています。
明日あたりどんな発言が飛び出すのか楽しみ。
>樋口女史は、政治力とか組織運営能力は問題外だからね
藤井>>>>>>>>>>>>>>浅野>>>>>>>樋口
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 08:21
>>59 藤井氏ってそんなに能力がある?
部下に馬鹿にされている市長だってしっている?
財政破綻させようとしているのに行政能力ってあるの?
あやふやな判断力で外部からの圧力で朝令暮改をするようなひとに
まかせていいの?
藤井以外なら樋口でも共産でも加藤でも誰でもいい。藤井よりまし。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 08:27
アンチ藤井派って必死だね。
どんなに頑張って世間に呼びかけても、理解されなず、
最後は藤井市長の
「一部のアホの左翼が、市民からも国民からも
孤立して失笑を買っている」
という一言で玉砕ってパターン。
そろそろ飽きてきたけど見てて面白いので死なない程度に頑張って
下さい。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 08:28
でも仙台はいつまでたっても設備が貧弱だなぁ
あの市役所はいつの時代の建築物?
駅前はどこかの地方都市みたい(寒
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 12:19
市役所本庁舎は40年代の建物のはずだけど、そのとき何かの賞をもらっている
想定人口が60万から70万の想定で作っていたはず。
問題は市役所の耐用年数に問題はきていないようだが、事務スペースが
狭隘でそこら中のオフィスビルを借りている(た)。
仙台って地方都市そのものだと思うけど。
64 :
名無しさん@占い修業中:2001/05/06(日) 17:17
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 18:42
藤井さんて、島野市政時代かなり重要なポストについていなかったけ?
たとえば、企画課長とか、、、。
石井さん時代にはほとんど人事は島野市政を受け継いだから
今も島野市政の継続って感じがする。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 01:40
age
67 :
代打名無し:2001/05/07(月) 02:04
>>56 タイムカードはガス局も。
市長部局以外じゃないか。
それに4時半に並ぶのは、ガス局の幸町庁舎の職員だけ。
交通局は、いまだに5時15分まで勤務のはず。
でも5時でみんな帰ってる。
要するに交通局の現業(運転手等)の拘束を長くしたいだけ。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 01:09
とにかく、ピンクおばさんを市長にするのだけはやめてくれ。
なんでピンクおばさんだって?
ピンクの服ばっか着てるから。
県庁では有名。
69 :
代打名無し:2001/05/08(火) 01:15
藤井以外ならだれでもいい。
なんなんら本間さんでもいいから。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 01:27
本間さんはいいね。
でも、やっぱり樋口は嫌だ。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 02:45
本間たん最高!
浅野をクビにして本間たんにもう一度知事になってもらいましょう。
県内の全市町村にバッハホールを建てまくろう!
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 06:22
樋口=フランスかぶれの売県奴
NPO=左翼崩れと社会不適応者の集団
こんな奴らに牛耳られたら仙台はどうなる・・・
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 09:20
樋口氏発言に不快感、知事、市長選支援を否定
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仙台市長選(7月15日告示、29日投票)に立候補を表明した元県環境生活部次長の樋口美智子氏が、「知事と気持ちがつながっている」と話したことについて、浅野史郎知事は1日、「私の方からつながっているということはない」と述べ、不快感を示した。
樋口氏は4月28日、立候補を正式に表明した記者会見で、浅野知事が現職の藤井黎氏を支持表明したことに関し、「知事の考えは尊重されなければならないが、私と知事の気持ちはつながっている」と述べた。
浅野知事は1日の定例記者会見で、「(樋口氏の発言を)どうとらえるか」との質問に対し、「よく分かりません」と切り出した後、「私の方から何かつながっているとか、支援をするとか、思いを共有するということはない」と断言。「樋口さんにその思いはあるでしょうが、私の方はそういうふうには受け止めていない」と語った。
さらに浅野知事は、樋口氏の立候補表明については、「もう決められたのだから、やるとなればどうぞ正々堂々とやって頑張ってください」と述べた。
樋口氏が正式に立候補を表明する前の4月20日、県庁にあいさつに訪れた際、浅野知事は「慎重にお考えになったらどうでしょう」と伝えたことを明らかにしている。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 02:42
チ○ポつながりだったら大変!
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 08:31
>>73 自分が仙台市への「刺客」として送り込んだのによくこんなこと言えますね。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 15:07
大赤字で運賃が今より3割増になる地下鉄なんぞいらん!
環境にやさしくバリアフリーを実践しているLRTで十分だ。
高齢で考え方の凝り固まった現職市長はもう辞めてくれ。
77 :
市長:2001/05/09(水) 15:37
はい明日やめます。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 16:18
第三の候補という裏技はないの?
79 :
市長:2001/05/09(水) 20:35
>78
だからやめます。
80 :
アイチカズオ:2001/05/10(木) 00:14
私じゃ、駄目?
81 :
アイチカズオ:2001/05/10(木) 00:19
東西線の建設に反対するから。
82 :
アイチカズオ:2001/05/10(木) 00:24
そして、その金で今の地下鉄とバスを半額にするから。
83 :
アイチカズオ:2001/05/10(木) 01:03
>>75 「刺客」として送り込んだんじゃなくて、
単に県の仕事のために連れてきたのでは。
それを、刺客呼ばわりするのは何故?
84 :
アイチカズオ:2001/05/10(木) 10:40
でも、出るのやめた。
85 :
アイチカズオ:2001/05/10(木) 22:35
他に誰かでないのかな?
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 23:59
>83
>単に県の仕事のために連れてきたのでは。
何も仕事してないって。
樋口に払った給料返して欲しい。
87 :
アイチカズオ:2001/05/11(金) 02:58
>>86 そしたら、無能な公務員の分の給料も返してほしいね。
88 :
アイチカズオ:2001/05/11(金) 11:32
藤井さんの出馬を妨害する工作が本格化してきたね。
後継者を自認する人の陣営の動きかしら。
89 :
名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 17:07
市ね
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 20:05
噂によると、樋口陣営に仙台市役所、県庁の方から
圧力がかかり始めたらしい。
県庁の刺客というのとは全く逆の状態らしい。
91 :
硫酸弾:2001/05/13(日) 09:43
>>90 そうだと思うよ。元々樋口氏は、特殊な専門知識を買われて部外から次長に就任
しただけで、2〜3年の「任期」が終了したら大学に復職するものだと思っていた
し、県にとっても「樋口仙台市長」が特段のメリットを有するわけがあるまい。
ただ、圧力の真偽は不明だが、藤井氏の再選を脅かす存在であることは確かだろう。
92 :
アイチカズオ:2001/05/13(日) 18:38
>>91 藤井氏の再選を脅かす存在であることは確かだろう
そうかな。
あの人はどこにでも現れるけど、あんまり歓迎されない。
だって、人物的魅力に欠けるんだもの。
浅野史郎よりも、冷たい感じ。
仮に、彼女と同じようなことを公約にした、
もっとカリスマ的な候補が出たら、負けると思うんだけど。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 23:26
>91
>元々樋口氏は、特殊な専門知識を買われて部外から次長に就任
>しただけで、
へ〜初耳!
『特殊な専門知識』って何?
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 06:29
age
95 :
硫酸弾:2001/05/14(月) 22:43
>>93 今流行りのNPOが専門
>>94 選挙となると、圧倒的大多数の有権者がどう判断するかが決め手で、その判断材料は
短期間の選挙戦で主にマスコミから入手することになる。あの石井市長の時でさえ、
せいぜい副知事時代の「笑わん殿下」が書かれた程度で、「石井スマイル」なんて
表現もあったくらいだ(笑)。
今回の樋口氏に関しても、実像はともかく、「冷たい」とか「人間的魅力に欠ける」
なんて書かれることはないだろう。いずれにせよ、これから有力な対抗馬が出ない
限り、無党派層や浮動票の受け皿になる可能性が高い。
勿論、彼女の政治・行政能力を評価してるわけじゃない。あくまで選挙の話。
96 :
アイズオ:2001/05/14(月) 23:24
確かに、マスコミは樋口さん贔屓なところがありますね。
実際に会うと、面白くない人なんだけど。
今まで、頭下げてくれなかった人が
いきなり頭下げて来てもね。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 06:21
>今流行りのNPOが専門
NPOなんて左翼崩れと社会不適応者の集まりだろ。
98 :
アイズオ:2001/05/15(火) 17:37
99 :
アイズオ:2001/05/15(火) 17:41
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 20:09
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | < 100番ゲット!
\| \_/ / \____
シコ \____/ /|
/ \ //
シコ || ゚ ゚ /⊂//
\\_ /⊂//
\_⊃/
( // |
| |○○\\
| | \\
| / | |
// | |
// U
U
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 21:42
>97 そのとおり。
その一派が市長になるって、税金の無駄使いは、しないかもしれないが
時間の無駄に成るのでは、空白の4年間は取り戻せない。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 23:25
本間さんカムバック!
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 21:31
俊ちゃんがきたら面白いだろうなぁ
でも彼って公民権あるの?
104 :
アイズオ:2001/05/18(金) 00:54
もうあるんじゃない?
本人も「推してもらえれば出たい」って言ってたし。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 06:10
NPOって「政治活動をやらない」が認可条件だったはずだが、
樋口を担ぐのは選挙運動で立派な「政治活動」だ。
認可条件違反にならないのかな?
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 00:21
樋口を担いだNPOは、告発して認可を取り消させよう!
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 04:28
>>105 >>106 全てのNPOが法人格を得ているのですか?
法人格を得ていないのもいくらでもあるのでは。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 06:16
>>107 法人格を得ている得ていないに関係なく、
NPOの定義に反していると思う。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 11:33
法人格のないNPOって・・・
そりゃ、『自称NPO』ってことじゃん!
県に認可されてこそ、本物のNPOです。
ところで樋口はNPOの専門家って本当か?
東京で何教えてたの?
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 19:46
>105
そしたら、藤井さんもじゃない?
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 20:26
樋口は、もともと国際政治が専門
何時の間にNPOになったの?
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 02:43
やっぱりそうか。専門は別か。
結局ハヤリにすぐ乗るバ○学者崩れってことね。
あーいやだ。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 18:08
樋口って汚職議員の元秘書だったプロフィールを隠してるって本当か?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 22:53
みんなの会とか市民の会とか言って活動をしている団体は共産党。
共産党 いって葦 って判らないだろうね。
自分の範疇しか判らない人たちだから。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 02:15
age
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 22:54
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 05:07
age
118 :
?おすすめこレス:2001/05/23(水) 05:41
minikoiyo.(~_~メ)彡
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 07:35
樋口は、あの山口敏夫に近かったことは事実
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 00:18
それでも藤井だけはや。
樋口がだめなら柴田は?
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 06:13
>>120 藤井氏結局、無所属でといいながら総与党体制を作ろうとしていますね。
なんかよくわからないや。このひとは。
東西線が要因らしいけど、、、。
122 :
アイズオ:2001/05/24(木) 13:13
そんなに東西線作りたいのかね。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 22:09
>>122 いろんなうわさ聞いたけど。かなりすごいよ。
たとえば、利権の分配が終わっているとか。
お金が動いてるとか。
いやだね、、、。また、同じことを繰り返しかい。
124 :
アイズオ:2001/05/25(金) 01:53
だからホントはやめたいんだけど、やめられないのかしら。
125 :
アイズオ:2001/05/29(火) 17:54
出る人増えてきたね
126 :
:2001/05/30(水) 02:26
っていうか、候補者多すぎ。
漏れが誰に投票するかはおいといて、多分樋口が当選すると思うよ。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 15:49
医者のおばさんって何者よ?
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 17:44
東西線はLRTが絶対にいい。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 17:45
樋口さん、今の仙台を変えて!
期待しています!
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 20:15
>>126 仙台市長って第二の人生でやる仕事なのかい。
馬鹿にされているような気がする。
131 :
ひまじん:2001/05/31(木) 13:13
仙台市長選立候補予定者
藤井 黎 70 市長 無現(2)
石野和夫 59 図書館長 無新
及川 薫 59 労組役員 無新
柴田紘一 60 元教員 無新
樋口美智子45 元県次長 無新
山本蒔子 60 医師 無新
さらに複数が出馬予定
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 14:25
投票し甲斐がある仙台市長選がうらやましい。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 17:32
図書館長って何者よ?
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 18:33
っていうか、所詮田舎町の選挙だから、
なんかどろどろしてんじゃない?
だれか、候補者詳細解説求む。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 21:05
>>130 そんな感じだな。バリバリの働き世代の年の人、一人しかいないんかい。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 00:04
>>127 あのオバちゃん医者、某地元大学医学部教授の身内だとか。その教授は市長選と
関係あるかどうかはわからん。大学は集票マシンになるかどうか?
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 00:52
>136
東北大のその先生のうわさはあまりいいことを聞かない。
学生を足蹴にするとか、権力に固執しているとか。
それを批判している人が結構いるらしい。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 00:58
>134
どろどろもいい加減にしてほしいと思う。
県庁や市役所の一部幹部が暗躍しているし、
市民なら誰でも知っている某人物が動いているし、
旧態依然の選挙そのもの。
いやだいやだ。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 12:05
解剖の山本教授の親戚か。137、その通り。
じゃ、だめだな。
大学は集票マシンにはならないでしょう。
人望がないもの。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 13:12
>>139 >大学は集票マシンにはならないでしょう。
>人望がないもの。
なんかそんな気がするな(藁
141 :
後輩の慰謝:2001/06/01(金) 13:33
あのおばさん、会ったことある。
何かの会合で一緒。
初対面からしてドキュソだった。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 15:23
>>138 こーゆードロくさい話、巨大な公共事業がらみの時って多くない?
今の仙台の地下鉄東西線、アレ絡みのヘンなウワサはよく聞くぞ
利権の分配がどうのとか、大金がバラまかれてるとか何とかってウワサ
どこまでホントなんだかは知らん
でも、あの若いオバちゃんに見直し騒ぎやられるとヤバくなる奴が
多いからんじゃないの?若いオバちゃん潰しのウワサがあるのは
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 16:32
やはり
おばはん>藤井じじい
でいいのか。
税金の無駄使いはやめてちょ。
144 :
ななし:2001/06/01(金) 16:32
やはり
おばはん>藤井じじい
でいいのか。
税金の無駄使いはやめてちょ。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 19:09
>144
じいよりはエエんでねえの? じいよりは・・・・・
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 21:23
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 21:26
>>139 いくら仕事ができたとしてもそういう人はいらない。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 21:29
おらいが思いだすのは藤井さんの初選挙の時。
勅使河原さんを中傷するビラをまいたこと。
今でもこれは忘れない。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 21:53
>>148 よく名誉毀損になんなかったんだなあ
それにしても、なんであちこちの団体があんなに藤井支持なの?
150 :
アイズオ:2001/06/01(金) 23:33
私の人物評。
藤井さん→人はいいけど、従来型。
樋口さん→政策がまだまだ。LRTのみ。カリスマ性無し。
石野さん→だれ?政策は不明。
及川さん→共産党系。
柴田さん→結構前から出馬との話だが、顔を見たこと無し。
山本さん→何がした無いのかはっきりしない。堂本暁子と自分を重ねているのか。
もっと、まともそうな候補がでること期待。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 01:04
>>150 今のところ公約が見えているのは、藤井さんと樋口さんぐらいか。
樋口さんの東西線見直しはデカイと思うけど。
だれだっけ?「保育所に入れない子供を0にしたい」とか言ってたの。
もっと他にデカイ争点あるやろ。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 06:24
樋口は千葉の堂本知事の応援を受けるらしい。
堂本=MPD=ポルポト派支持
で、樋口=堂本になったら
樋口=ポルポト派支持
仙台でも大虐殺が始まる〜
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 07:40
>152
そういう嘘を書くなよ
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 07:45
藤井さんはあの強い財政を火の車にした。
特に東西線を作ったら即時破綻。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 10:32
>154
そーだそーだ!こう言うのを「失政」ってんだ!!!!!!
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 16:07
樋口が市長になったってどうせ元通りにはならないんだから
藤井でいいよ。
バカオンナが市長になるよりマシ。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 17:45
>156
藤井になったらもっと悪くなるんじゃないの?
元通りにならないよりもっとタチが悪いと思うけど
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 19:06
>156
樋口さんと話をしたことがあるけど、すごく理解力がある
とおもった。聡明だと思う。批判的な意見も耳を傾けるし
決断力もきちんと出来る人と思ったよ。
大学で先生をやっていたときも彼女の授業は人気があったって
聞いたし、経歴を見るとすごい経歴の持ち主だと思ったよ。
バカオンナとは、何を根拠にしているのか理解できない。
いまここできちんと舵を取れば相当良くなると思うよ。
財政は見直せるべきところがいくらでもあるもの。
特に東西線なんかは。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 20:10
地下鉄東西線反対。
樋口さん、頑張れ!次期市長はあなただ!!
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 20:35
>159
ホント言えてるな
市長交代無ければ、こんどこそ仙台は終わりだろう
きっと
161 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 21:30
池田派の皆さん もう時代は変わったんだよ もう国も地方自治体も
破産状態 目先の利益にこだわってないで、自分達の孫子の代のこと
考えないと、地獄に落ちるよ!
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 10:56
>>156 樋口さんの悪口のウワサが流れているのは、誰かによる陰謀か?
東西線で騒がれるとヤバくなるような奴の仕業か?
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 22:50
ポルポト派が暴れているな
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 00:30
156です。
話したことは私もありますが、あのどこが聡明なのでしょうか?
第一、まともな人が、初めて会って名詞交換して、
次の日に自分のことが載った新聞記事のコピーを郵送しますか?
これは最近のことではなく、昨年の秋のことです。
すでにその前から事前活動してたんですよ!
公務員の立場で!!!
私は彼女には期待できません。ただ単に有名になりたいだけです。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 06:01
>164
私はそんなこと変とは思わないけど。それに彼女が
出ようと決めたのはもっとあとだよ。それが事前活動というのは、、、。
選挙ってそういうものではないでしょう。
去年のそのころは心の中ではどう思っていたか知らないけど
否定的な発言だったな。
それに、このまま現職のだったら東西線やっちゃうでしょう。
やったら取り返しつかないよ。破産確実だもの。
東西線問題が次期が市長取り組むべき最大の仕事だと思う。
けど、今東西線を作りたい人が暗躍しているの実状。
そうとう汚いことやっているようだよ。
このまま東西線を作ることになったら多賀城に逃げようかなと
思っているくらい。ゴミの収集さえ怪しくなるからね。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 11:13
>165
激しく同意
このままあのズサンな東西線やったら、まちがいなく破産
それで仙台は終わり
この深刻さ、わかってない奴が多すぎると思うぞ
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 21:47
>165
じゃあ多賀城へ行けば?
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 21:49
>164
>第一、まともな人が、初めて会って名詞交換して、
>次の日に自分のことが載った新聞記事のコピーを郵送しますか?
>これは最近のことではなく、昨年の秋のことです。
>すでにその前から事前活動してたんですよ!
>公務員の立場で!!!
これが事実とすれば、由々しきことだ!
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 21:56
>168
>これが事実とすれば、由々しきことだ!
なにが問題?問題になるようなことではないじゃない。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 22:01
>167
現職が勝ったらそうするつもり
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 23:17
>164
超激しく同意。
>165
仙台に来たときからミエミエの出馬工作してました。
そもそも樋口女史とは、広告屋→政治秘書→議員というコースを狙っていたのが、
お世話になっていた山口議員の逮捕で一旦挫折。留学して学者となりながら、政
界進出のチャンスを待っていたという、政治意欲バリバリの人です。
>166
赤字は増えますが、そこまで深刻ではありません。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 01:41
165さんへ
あなたはだまされてるんだよ、樋口に。
早く目覚めて下さいな。
173 :
アイズオ:2001/06/05(火) 01:57
新聞のコピーを私も手渡された。
本人がそのことを言うのではなく、新聞のコピー(市長選立候補か)
を支援者に配らせているあたりに、違和感をおぼえた。
で、東西線凍結はでかいけど、それだけなのかなのかなって感じ。
もうひとつ良い具体的な政策を打ち出せば、勝つかもしれないね。
ただ、人間的に「好き」になれないんですよ、あの方は。
色々な会合に顔を出して、自分が意見を述でもなく、
ただ「はい、ここにも顔を出しました」ってのが見え見えで。
政策がしっかりしていれば、彼女に投票してもいいです。
でも、東西線見直しだけでは、だめ。
「見直し」ってことは、見直したあげく、やるかもしれないのだし。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 02:34
>173
>ただ、人間的に「好き」になれないんですよ、あの方は。
>色々な会合に顔を出して、自分が意見を述でもなく、
>ただ「はい、ここにも顔を出しました」ってのが見え見えで。
全くその通り。
藤井も確かにヤバイが、樋口よりはマシだろう。
>政策がしっかりしていれば、彼女に投票してもいいです。
彼女に政策はない。あるのは虚栄心のみ。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 06:14
>171
東西線はいま2700億円っているけど、最低4200億円になる。
2700億という数字ははっきり言って嘘です。出来る分けない。
交通関係者では馬鹿じゃないのと言われいるのですよ。
(現在の案は地盤対策、防水対策など皆無です。
青葉山の地盤はぼろぼろ(亜炭鉱問題)、東部は軟弱(泥田))
もし、2700億で国に申請をだして許可を得たとすると
補助金はこの2700億円を元にして出されます。
で、問題はその差額1500億円はすべて仙台市側の負担になる
とういうこと、その差額を負担したら破綻します。
利用客は予想の半分であり、経常収支は確実も赤になる可能性が
あり、比較的順調な南北線をも引きずり込んで、破産させます。
あと、東西線について利権が絡んでいるといううわさも
あるからね。もう、ある3人を基本にして利権を分配してしまった
とかね。みなさんならわかるでしょう。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 06:17
仙台市全域にMPD注意報が発令されました。
票の取り扱いにご注意ください。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 06:30
>171
政治意欲がなければ市長選挙なんか出ようなんて言わないでしょう。
仙台の国勢レベルの議員で意欲がない人なんています?
ここの議論を見ていると政治がどのような物かわかっていないね。
このような人でないと、まともに政治はやれない。
現職は政治をやっているのでなく、行政の続きをやっている。
教育委員長から人事異動で市長になったのような感じ。
必要なのは政治家だと思う。仙台には政治屋も多いけどね。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 06:38
>177
教育委員長ではなく教育長ね。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 07:11
>色々な会合に顔を出して、自分が意見を述でもなく、
>ただ「はい、ここにも顔を出しました」ってのが見え見えで。
岡崎トミ子の選挙事務所開きにも顔を出しています。
藤井も顔を出しています。
岡崎はどちらを推すのかな?
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 09:12
>179
民主党も藤井なのでは?
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 09:48
>180
そうだろうね。
民主フォーラムは東西線全面支持だからね。
参議院選のときどうするんだろ?
市政と国勢の”ねじれ”は必至
182 :
171:2001/06/05(火) 10:00
>171
> 政治意欲がなければ市長選挙なんか出ようなんて言わないでしょう。
> 仙台の国勢レベルの議員で意欲がない人なんています?
政治意欲が悪いだなんて言ってないよ。あなたが165で書いた
> それに彼女が出ようと決めたのはもっとあとだよ。それが事前活動というのは、、、。
これが間違いだと指摘しただけ。話題をズラして誤魔化すなよな。
それから、「東西線は税金の無駄遣いだ」という主張は構いませんけど、仙台市が1500億円負担したとしても破綻はしません。政治や経済をわかってないのはあなたです。
183 :
171:2001/06/05(火) 10:03
182の訂正
>171 ×
>177 ○
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 10:49
>>182 >仙台市が1500億円負担したとしても破綻はしません。
なんでこう言えるの?市民が迷惑するのは明らかだと思うけど
政治も経済もよくわかんないから、わかるように教えてください
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 12:51
>184
仙台の経済規模を考えてみれば?
予算配分が悪いことと、破綻するというのは別の問題です。
それより117の言っている破綻ってどういう状態なのよ?
186 :
185:2001/06/05(火) 12:55
117じゃなくて、165・170・175・177だった
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 19:08
今日の夜から仙台市全域にポルポト派が降ってきます。
傘を差してお出かけください。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 20:18
「反東西線=樋口」という図式は、樋口派にとっては好都合だよな。
事実上は仕事してなかったという理由で県庁からリストラされたのに、「契約更新のオファーが無かったのは東西線で利権をむさぼるやつらの陰謀、嫌がらせ」ということにしてしまえるからね。個人的なネガティブな評価は、全部これで誤魔化せる。
樋口にとっちゃ、東西線だろうが、LRTだろうがなんだっていいんだよ、市長になれれば。ゆくゆくは国政へ進出っていうのが彼女の青写真で、欲しいのは「仙台市長」っていうプロフィールだけ。モチ、市長になれりゃ失敗しても全然OKなのよ。どうせ他の選挙区に行って出馬するだけだし、「仙台市民からは支持されたのに、市職員や地元経済界から足を引っ張られたのです」「女性市長ということで、東北の田舎の封建的な体質が反発を招きました」というイイワケ&同情集めまで全部計算済み。仙台の未来なんて知ったこっちゃないんだよね、彼女にゃただの通過点なんだから。
樋口の野心に踊らされる仙台市民、哀れだね。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 20:48
>185
仙台の一般会計の規模は政令市でしたから2番目か3番目。
とにかく仙台の財政は脆弱。よっぽどうまく財政運営しないと
うまく行かなくなる。広島や札幌、福岡には到底追いつかないくらい
財政規模で大きな差がある。しかし、ないものはないなりにやって行かなきゃ
ならない。
予算は年々硬直化している。借金が急増しており、
起債発行制限比率も確実に上昇している。そのなかで
1兆3000億円を抱えて一挙に1500億円も予定外の債務が
増えてしまったらにっちもさっちも行かなくなる。
東京も大江戸線が原因でこの状態になって、外形標準課税で
穴埋めしようとしているわけ。
とにかく借金で怖いのは利子で、利子で順調だった
会社でも一気に倒産するくらい怖い。それが仙台で起こり得る。
予算配分をすこし調整したくらいでは到底解決できない。
例えば、極端な例だが市の職員の給与の遅配。遅配はモラルの低下を
一挙に起こす。市政に停滞する。また、基本的に自治省の管理下に
入る。宮城県も戦後財政破綻し自治省の管理下におかれたが、その結果
宮城の発展は非常に遅れをとった。 それでもいいのですか?
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 20:59
>188
よくわからない。
そんなに国政をねらいたかったら直接、首都圏ででたほうが
良いんじゃない。彼女は首都圏の方が人のつながりがあるのだから。
なぜ、金も、地盤もなく出馬しようとしているか、説明が
つかないでしょう。仙台の政治事情を3年もいれば見えるはずだから
そんなに簡単に出馬しようとは考えないのが普通だと思うけど。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 21:16
>182
私はいつ決めたかを知っているから、そのように書いているだけ。
192 :
184:2001/06/05(火) 23:20
「経済がわかってる」171氏より、189氏の説明の方がよっぽど明解
予定外の債務が大きい東西線は、根本的に見直すべき
樋口氏だろうが誰が言おうが、東西線見直し論は正論だと思う
重い負担を課せられるのは市民
東西線やっても大丈夫だからやれと言う人は、
予算超過した分の穴埋めも彼らだけでやってほしい
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 23:58
>190さんへ
あのね〜。まったく世間知らずだね。お宅、選挙権あるの?
樋口が首都圏で当選できるわけないでしょ。知り合いが多いのだから。
自分を担いでくれるアホが多いところで出たほうが有利でしょ?
とにかく樋口を市長にしたら仙台の恥。
タダでさえ仙台は岡崎トミ子、鎌田さゆり、今野東っていう
バカ国会議員を選出して恥をかいているんだから。
無党派=他県人?もしくは転勤族???
本当に郷土を愛する人は、樋口には投票しないで下さい。
194 :
185:2001/06/06(水) 00:08
>189
> 1兆3000億円を抱えて一挙に1500億円も予定外の債務が
> 増えてしまったらにっちもさっちも行かなくなる。
単純に負債として計上するのは間違いです。
確かに仙台市は他の政令指定都市と比べても脆弱なんでしょうけど、これから
20年くらいの期間で、都市ハードウェアの新規整備に投下するであろう予算は、
アバウトで「4000億」くらいにはなるはず。これは地下鉄だろうと何だろうと、
必ず何かには投下される予算です。地下鉄東西線が予想外のコストを消費すれ
ば、それだけ他の部分にしわ寄せは行きますし、先送りされる都市ハードウェ
アも増えるでしょうが、「東西線をつくると経済破綻」とか「仙台は終わる」
とか言い切るは、脅迫観念を煽り、樋口派の票を増やす為のアジテーションに
しか思えないと言っているだけです。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 00:09
>189
>宮城県も戦後財政破綻し自治省の管理下におかれたが、その結果
>宮城の発展は非常に遅れをとった。 それでもいいのですか?
いいよ!
それで無党派などという無責任なヤカラがいなくなるでしょうし。
給料の件も、市職員は県職員より給料高いんだから、少しくらい下がったっていいじゃん。
それに宮城県がまたそうなったらその責任を追及して浅野を追放できるなあ。
いいことずくめじゃん。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 00:10
地下鉄より、青葉城再建の方が問題だよ。
変なの作って欲しくないな。
でも、樋口は要らない。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 00:42
バブルの塔「アエル」の件はどうなった?
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 06:13
>194
借金の利子についてはどうなるの?
利子の返済はできる?投資に出来る予算を食いつぶさない?
利子が利子を呼ぶ状態になる可能性があるわけ。
そもそも、その投資できる自由度がなくなってきている。
その投資出来というお金。利子の返済に消えてしまう可能性も
出てきているのが現状。足が出来る可能性もある。
>195
少
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 06:40
>193
>無党派=他県人?もしくは転勤族???
単純すぎないか?
仙台というのは元々どのような政治風土だったかといえば
革新市政を生み出すところ。それも仙台の保守系の経済人も
そのひとを担いでいた。
>タダでさえ仙台は岡崎トミ子、鎌田さゆり、今野東っていう
>バカ国会議員を選出して恥をかいているんだから。
私は本当に良いのだろうかと思う反面。
けど市民が選んだ代表。この責任を負うのは仙台市民だと思っている。
それはそれでいいとも思う。
(ただ、お金をひっぱてくる力はない)
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 07:00
200番ゲット!
>本当に郷土を愛する人は、樋口には投票しないで下さい。
その通り!
よそからやってきて、県庁に3年ぐらいいて何もかも分かった気になり、市長選に立候補表明して仙台の悪口を言いふらす。
これって、戊辰戦争のときの世良修蔵のやり方と同じじゃない?
樋口って女だけど世良に面構えが似ている。
樋口を血祭りに挙げて戊辰の恨みを晴らすか!
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 07:59
>>194 地下鉄の負担で他にしわ寄せが来るのはゴメンだ。
あんな地下鉄1本のために、他の地域の道路ができなくなるとか
仙台市は東西線関連以外の道路整備は絞るとか言っているし
あの計画に拘る意味なんてないじゃん
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 19:15
>197
開業当初は市民オンブズマンからかなりバッシングされましたが、蓋を開ければ
予想外の業績好調で、当初は36年間だった返済計画も、短縮される見込みです。
>198
非常に優良であったはずの仙台市の財政が、政令指定都市移行後どんどん悪化し
てしまったのは事実なので、市民が危機感を持つことは必要なのですが、財政の
硬直度を示す経常収支比率の政令指定都市間比較では、仙台市の指標はまだ平均
値よりも低く、他の政令市を飛び越えて悪くなったわけではありません。
※優良な経済状態が月並みな経済状態になったというのが仙台の現状。
もちろん、これ以上財政悪化しないような努力は必要で、既にそういう動きには
なっていますよ。仙台市の予算計画は、投資的経費をおさえつつ、公債費(借入
金返済の為の費用)を減額するような方向にシフトしています。
しかしながら「負債を返済することだけを優先して、都市整備に全く投資しない
(出来ない)」ということではありません。借入金を返済しながら新規投資も行
うのはごく普通の行政運営ですし、建設や土木工事への投資予算と公債費の予算
は別々の勘定科目で計画・計上されております。
つまり、これからの仙台市が都市ハードウェアに対して投資するであろう予算は、
ここ数年の投資関係経費の比率と比べれば減少傾向になりますが、それでも結構
巨額なのです。
>201
私は「東西線を作ると仙台市は破産確実」という主張に対して異論を述べてみた
だけで、「東西線計画が今のままで良い」とは一言も言ってません。樋口女史を
市長に戴くくらいなら、東西線を選びますがね。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 19:38
>202
そもそも、アエルは賃貸ではなく売却を前提にして
資金計画をしていたので、賃貸になると資金繰りが苦しく
毎年50数億円市の一般会計から持ち出ししている。
そもそも36年というのは異常な数字で建物の保守経費が
増大する30年になる前には建物の建設費の償還は済ませて
おかねばならない。 それに今、最新の設備でもあっと言う間に陳腐化する。
それは借り主離れをあっと言う間に引き起こす。
今後も順調に今の状態が続くとは到底思えない。
市内の空きビルは、古いビルが大半。
建物をたてる際には、売ることを前提なら、売らなければ
相当ソンをする。
アエルを作っていなければ、東西線は余裕で出来た。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 20:13
>202
東西線をあのまま進めると、事業費は公表より確実に増える
2千億円近くも
受注業者は嬉しいかもしれんが、市民には大迷惑だ
1兆円を超える負債を抱える仙台市に、この事業費増は軽いはずがない
仮に破綻は免れられるとしても、他の分野にも大きな影響が出るだろう
なぜそれでも困らないと言えるのか?
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 20:14
私がいままで書いた東西線を作ると破綻するというのは
202さんの書かれたことを前提にして問題を提起しいます。
問題なのは予想外の負債が鉄砲水の様に押し寄せること。
東西線の負債が長期ではなく短期間に集中的におこることです。
仙台はそれに耐えられるだけの財政余力はもうないということです。
仙台は、202さんの書かれているとおりギリギリの財政運営をしているわけで
年数百億も計画外の負債が数年間発生したら万歳です。
多少の努力も水の泡です。
いくら、努力をしても対応できない。東京が財政破綻寸前まで
追い込まれているのは都営大江戸線の資金計画が完全にくるってしまい
危機的な状態に陥ったわけです。比較的財政調整が出来る
東京でさえ、一挙にきた負債には対応できず、財政危機になって
いるわけです。
順調な会社でも、一挙に年商の1割の負債が数ヶ月で発生したら、資金繰り
がつかず破綻してしまうでしょう。これが、財政面からの東西線の問題です。
(この他に東西線問題には運営問題と、技術的問題があります)
あと、問題は利子です。何とか、一挙に増えた負債に耐えられたとしても
莫大な利子が発生します。利子を返して元本も返さなければ、利子が
利子を呼び雪だるまの様になっていきます。
これは、国鉄が破綻した経緯そのままで、国鉄が破綻した最大の
理由はたった数年間借りた借金の利子が返せず、雪だるま式に
利子が利子を呼び、5年もせずに破綻してしまったのです。
東西線にはその可能性がほぼ100に近いものが有ると考えます。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 20:39
205の続きです。
話がすこし飛びますが、南北線を作るとき当局は市議会に一切がっさい
の数字を公表しています。市議会でもここまで数字をだすなら
安心として、作ることにしたのです。
ところが東西線については全て闇の中。財政運営、経営など
調べることに必要な数字が一切市議会にでていません。
ただ、当局は出来る出来ると繰り返しで、その理由は
全てはなしにならない物ばかりです。
たとえば、南北線が比較的安くできたから、東西線も安くできる
としています。しかし、南北線は地上部を最大限増やして建設費を
相当圧縮しています。東西線は全線地下です。
また、南北線は広瀬川以北の地下部分は地盤が非常によく
安価に作ることが出来ています。ところが、東西線の東部は軟弱地盤で
仙台のその部分より若干よい地盤の神戸海岸線は1kmあたり300
億円を越えてしまいました。
青葉山も亜炭鉱の問題があり青葉山の中はどうなっているか
わからないほどぐちゃぐちゃしているそうです。
また、東北本線をくぐる補償費も入っていない、
(当初は数百億円、あとは年数十億円の負担)
東部の六丁の目の水害対策も皆無。長町−利府断層の対策も皆無。
もう切りがないほど、色々なことが出てきています。
(必要ならもっと書きます)
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 21:52
>206
勉強になるね!東西線て、ヘンテコなとこがいっぱいあるんだ
もっともっと書いてチョ!
あなたは何者なのですか?
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 23:06
>207
少し書きますね。
東部の水害対策。
議員が水害対策は大丈夫なのかと聞いたそうです。
当局の答えは昔より雨が降らないから大丈夫なのだそうです
昔より酷くなってないですか、六丁の目の大水。
みなさんはどうでしょうか?
210 :
>205:2001/06/06(水) 23:07
> 仙台はそれに耐えられるだけの財政余力はもうないということです。
> 仙台は、202さんの書かれているとおりギリギリの財政運営をしているわけで
> 年数百億も計画外の負債が数年間発生したら万歳です。
ここの部分のシミュレーションをもっと詳しく解説してください。
短期集中的な過度の負債でも、行政は企業と違って長期的な計画で吸収して
しまいます。私は追加工事費が1500億円追加されようと、仙台の予算規模な
ら飽和点に達しないと思いますけど。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 23:37
東西線反対って利権争いで負けた連中の妨害工作じゃねーの?
212 :
ケインズ主義者:2001/06/06(水) 23:47
東西線作れば良いんだよ。公共事業やって建設業界を救ってくれ!
景気回復には公共事業が一番。
景気回復すれば税収が自然増すますから、財政破綻は避けられます。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 00:12
藤井>
昔々道路の邪魔者として市電を廃止した張本人。廃止したら自動車の流入量が増えて渋滞がひどくなった。よってLRT等という発送はあり得ない。選挙時に局長に表のとりまとめをさせていたのがばれて,局長を課長に降格してごまかす。降格された○籠課長は教育長で退職した。
樋口>
NPOのプロとして県によばれるも,仕事以上に自己アピール余念無し。そのうち選挙運動NPO解禁とか言い出す可能性あり。実はヒス持ち。
さあどっち?
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 02:12
>そのうち選挙運動NPO解禁とか言い出す可能性あり。
私は某NPOメンバーですが、
もし彼女がそんなこと言い出したら
きちんと告発します。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 06:19
藤井vs樋口vs共産 の構図だけど、
他の候補ってどうよ?
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 10:26
>>212 >景気回復には公共事業が一番
でも、国の財政のあのザマは何よ?これがホントなら
今頃とっくに景気回復してる
この考え古いと思うけど
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 12:56
>>215 加藤周二さんて名前もチラホラ聞くけど、どうなんだろう?
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 13:09
>216
加藤周二さんね・・・
彼は県知事の方が適任だと思うけど
市長選は辞めといた方がいいんじゃないの?
219 :
218:2001/06/07(木) 13:18
「>216」でなく「>217」だった。スマソ
220 :
>218:2001/06/07(木) 13:52
知事は浅野でいいじゃん。
藤井市政は変えたくても、樋口みたいな自己顕示欲ピンクオバハン
が対抗馬じゃ、投票する気になれん。
加藤さん、「東西線見直し」を公約にして出馬してちょ〜
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 15:59
>220
>加藤さん、「東西線見直し」を公約にして出馬してちょ〜
加藤さんがもし「東西線見直し」を言いだしたら、
彼の支持団体はどう動くか?
222 :
ななし:2001/06/07(木) 16:03
東西線もいやだが、樋口のヒスおばちゃんもいや。
第3の候補に期待したいところ。
加藤周二さんについて簡単な紹介をお願いします。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 18:27
>>221 どういう団体が加藤氏の支持層なの?
東西線賛成派なの?
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 18:51
仙台の広大な敷地にプレサーマル原発を誘致しよう!
東北で一番電気を使っているいる仙台市民は、このくらいのリスクを
負っても当然だし、財政問題も一気に好転するはずだ。
原発が駄目なら米軍でもいいや。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 21:13
>224
賛成!
それで国からいっぱい予算をもらおう!
226 :
硫酸弾:2001/06/07(木) 21:31
>>222 加藤氏について、自分が知ってる限り・・・・
東京都出身、東大経済学部から通産省入り
昭和60〜61 宮城県企画部地域振興課長
みやぎ北上連邦発足や丸森の齋理屋敷建設に深く関与
資源エネルギー庁出向や東南アジアの日本大使館勤務の後
平成5年8月1日 宮城県企画部長
これは、仙台市長が逮捕された後、本間知事が逮捕される前という微妙な時期。
この日、県庁は大幅な機構改革を行っている。生活福祉部と保健環境部が、保健福祉部
と環境生活部に再編、総務部以外の主管課の名称も○○総務課に統一された。
さて同氏の企画部長時代の仕事と言えば、やはりブランメル(現ベガルタ)仙台
ではなかろうか。JFL昇格を願い、正月のどんと祭参加を企画し、自ら参加し
ている(当然裸)。このときは、いわゆる不適正支出が騒がれる以前であったが、
企画部幹部職員のカンパで全額賄われており、公費は一切支出していない。
本間知事の後を受けて就任した浅野知事とは確執があったようで、庁議でも火花を
散らしていたと聞く。実際、彼の公式の場での挨拶にも知事を意識した発言が随所
に見られた。
県庁内での評判は、こと地域振興に関して言えば加藤氏のほうが(浅野知事より)
遥かに上、といった感じでした。仮に7番目の候補者になった場合、1番まとも
のような気がしますが、東西線に対するスタンスはわかりません。知事とは当然
仲が悪いでしょう。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 21:54
NPO団体への人気取りは上手でも仕事はしてねー樋口と違って
加藤氏は評判いいよね。
でも通産省系の人ってリニア地下鉄容認派なのかなぁ。
228 :
>224:2001/06/07(木) 22:08
一見、おふざけのようだが、実は核心に迫っている意見だ。
今まで都市部の人間は嫌な施設は田舎に押し付けて、利便性だけは独占
してきたが、これからは消費量が多い都市部がリスクを背負うべき。
政令指定都市とは言え、未開発の敷地が多い仙台なら世界最大規模の
原発地帯を設置することも可能だろう。国や東京電力・東北電力から
の援助金や寄付金も莫大な金額になることは間違いない。
もちろん原発が嫌な奴等は、安全な田舎に引っ越せばいいんだ。
東西線どころか環状線地下鉄も建設出来るに違いない。
229 :
アイズオ:2001/06/07(木) 23:29
>>228 その手もあるね。
ただ、そんなこと言ったら当選できないけどね。
加藤さんは、どうやら確執があるらしいね、浅野さんと。
馬が合わなかったというか。
加藤さんは知事選を狙ってるんでしょう、きっと。
そのために、市長選出馬をにおわせて名前を売って、機を見て、知事選出馬を。
どっちにしても、まともな政策を掲げて、それを実現する力がある人なら、
確執があろうが無かろうが、誰でもいいです。
もちろん、利権分配しかできない人やそれに踊らされる人は勘弁だけど。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 00:04
加藤市長、本間知事(再登板)というのが理想的に思えてきた。
231 :
ケインズ主義者:2001/06/08(金) 00:30
理想です。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 05:14
>288
現実的にむり
まず、水の問題から海岸線沿いになると思うけど
仙台の海岸線の地盤は非常に悪いのね。下の岩盤
までパイルの打つのは採算性を考えると無謀に近い。
あと、津波の問題。実は津波の水が相当町の中まで
入ってきたことが有るらしいくらい、仙台の平野は津波に
弱いらしい。六丁の目位まで用水路などのをさかのぼって
きて被害を与えたこともあったらしいんだ。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 05:22
>212
仙台にはほとんどお金が落ちないですよね。
おいしいところはみんな東京にもって行かれる。
それにリニア地下鉄は特許の固まりのようなもので
首都圏の業者が良いところを独占してしまう。
けど、こんな工事をしたって、焼け石に水の様な気がする。
234 :
東電:2001/06/08(金) 08:52
>>232 受け入れてくれるなら,技術力と資金力でカバーします。
JCO事故の余韻が覚めやらぬ今なら,受け入れ先にもどんどん資金
を提供させていただきますので,お買得ですよ。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 18:43
藤井はダメ、樋口はなおさらダメというこの状態を打破する為に
国際的な著名政治家を仙台市長に招こう!
元ペルー大統領のフジモリさんはどうだ?
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 19:31
>235
>藤井はダメ、樋口はなおさらダメ
てことは、藤井氏の方がマシなの?なんで?
8年間で財政をここまで堕落させた彼の責任は重い
その上に財政負担の地下鉄東西線だろ?
彼に、このまま東西線を造らせていいのか?
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 21:40
じゃあ樋口女史のほうがマシなの?なんで?
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 22:32
二高出身の浅野知事に、元茶畑から協力なし客が贈りこまれる予定。
首洗っとけよ。(藁
おそらく238は田舎者
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 00:37
おそらく239は仙台市選挙権持ってない。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 06:15
にこをは裏切り者
242 :
ケインズ主義者:2001/06/09(土) 11:16
>233
仙台にはほとんどお金が落ちないですよね。
おいしいところはみんな東京にもって行かれる。
これだから素人は困る。
東京のゼネコンの下請・孫請は地元業者なのだよ!
上前をはねられようと、結局地元にはお金が落ちるの。
それが消費の形になって、周りまわってあなたの給料にもなるの。
わかる?
財政支出という景気対策を批判する方々に、
対案を伺いたい。
具体策だしてみそ。ないくせに。
NPO作ったりジジババに金やったって景気は回復せんぞ。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 11:43
>242
233だけど、地下鉄なんかは高度な技術が必要なわけ。
ゼネコンの人曰く、地元の業者とは組みたくない。
技術力がないから組んでも負担になるというよ。
逆に東京から土木の作業員まで呼んできた方が
安心な場合もあるんだって。
結局、地元の業者が出来るものを作った方が
良いんじゃない。
244 :
ケインズ主義者:2001/06/09(土) 12:01
>243
>ゼネコンの人曰く、地元の業者とは組みたくない。
>技術力がないから組んでも負担になるというよ。
どこの誰が言ってるの?教えてくださいな。
穴掘ったりコンクリート流し込んだり足場組んだりするのに
特殊な技術はいりません。
>逆に東京から土木の作業員まで呼んできた方が
>安心な場合もあるんだって。
こんなことしたら人件費(外注費)が大変です。する訳ありません。
あなたが悪いんじゃなくてあなたにそんなことを吹き込んだ人が
悪いんだと思います。
245 :
たすけて八尾市長:2001/06/09(土) 12:18
その図式理解できる。
どんなに住民に迷惑かけても建築業者は市の工事をしてる。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 12:36
>>244 >どこの誰が言ってるの?教えてくださいな。
大手ゼネコンの人事やっていた人や技術屋さんのはなし。
>穴掘ったりコンクリート流し込んだり足場組んだりするのに
>特殊な技術はいりません。
うーん。随分昔の話をしているのね。
いま、機械でやっってしまうね。けど、その機械が高いんだ。
地下鉄は普通の建物とは全く違うんだよね。
>こんなことしたら人件費(外注費)が大変です。する訳ありません
土木作業員でも技術を持っている人がいるからそういう人を
呼ぶこともあるんだって。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 12:42
244さんにお聞きしたいけど
なぜ、こんなにゼネコンに仕事をやっても景気が
回復しないの?
私は結局その利益は債務の返済に殆ど当ててしまって
お金が回らないんじゃない?
公共事業の必要性は認めるけど、ここまで個人消費が
落ち込んだら上だけで循環させても全体にお金が回らない
じゃない。どうなんですかね?
248 :
ケインズ主義者:2001/06/09(土) 16:45
>247
>なぜ、こんなにゼネコンに仕事をやっても景気が
>回復しないの?
それは、橋本政権の失政が原因です。
行財政改革をすすめるなどと妄言を続け、
景気回復が基調にあったときに消費税を5%に
引き上げたからです。
公共投資とは関係ありません。
それに、今回の景気低迷は日銀の金利政策の失敗でもあります。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 17:01
>248
そのあと方向転換したでしょう。
消費税はさげていないけど。
どのくらい公共事業やったのかなあ?
それでもこの状態。
公共事業で景気回復。
順番が逆だともう。下をぐるぐるお金を少しでも
回してから公共事業をやるべきだと思うけど。
スターターが完全に止まっているのにエンジンをかけようと
しても動かないと思うけど。
どうなのかな。
あと、何年経てば景気回復するわけ??
250 :
ケインズ主義者:2001/06/09(土) 17:06
>249
>あと、何年経てば景気回復するわけ??
あなたみたいな悲観主義者がいなくなったら回復します。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 18:10
土建屋、逝ってよし。
今の数の半分になっても困らんだろ。
248 橋本云々は妄言では?
本当に財政構造改革が原因か?
253 :
ケインズ主義者:2001/06/10(日) 01:16
だから代案は?
批判は誰でもできるぞ。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 03:02
>253
300万円以上の預貯金は元金にも税金をかけよう!
使わなくても目減りするなら、みんな金を使うようになり
個人消費が伸びるに違いない。
資産相続は夫婦以外は出来ないという制度も効果的だな。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 06:16
加藤氏に一票!
256 :
ケインズ主義者:2001/06/10(日) 17:04
加藤氏は今は福祉大関係者だからなぁ・・・。
小野寺前代議士(選挙違反で辞職)や
萩野浩基(連合で出馬、いつの間にか自民党)の例があるからなぁ・・・。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 19:05
>256
樋口氏以上に政治に興味があったみたいですね。
このまえの知事選挙の時、突如選挙を降りたのが
印象的だなあ。自民党から圧力がかかって出なかったんでしょ。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 22:30
>257
でも選挙の事前運動ばかりしていた樋口と違い、
ちゃんと仕事をしてきた人だよ。
手腕はあるのでは?
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 22:36
市民の部屋に一票。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 00:37
tasikani
higuti yoriha
iikamone
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 05:42
>258
そりゃそうだ、バックが違えばそんなに活動しなくても
良いかもしれないね。なんたって奥さんが国会議員の
娘さんだものね。結局樋口氏と質が違うだけで結局おなじ。
同じではないでしょう。
個人的な好き嫌いは別にしても、仕事出来る出来ないの評価が
県庁内で全然違うんだから。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:38
age
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 06:12
>262
裏で行動しているか表で見えるようにやっているかのちがい。
表でやっている方が素直に見える。
行政マンとして仕事ができても政治家として仕事が出来るとは
単純に言えない。行政に評価されていなくても政治家として
仕事が出来る人はいっぱいいる。
けど、政治家にたくさん知っている人がいるというのも
なにか変な感じ。あの県知事選、突如降りたのにすごく
疑問を感じる。もし、この人が市長になっても政治的バランスから
現職となにも変わらないのではないかという疑念。
「結局、そのままやります」と言いかねない。
それに仙台をどう思っているのか疑問。仙台の一極集中是正なんて
いっている。なにを言い出すかわからない。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 07:39
東西線見直し賛成。
無駄なのは青葉山から八木山の路線だな。
今後の宅地開発を考えたら、木下〜大和町・中倉〜六丁の目〜荒井の
ゾーンは物凄く有望なんだから、国際センター〜荒井間の仙台東部線
にしたらいい。
現在は人口が少なくても、地下鉄が開業する頃には東部への人口のシ
フトが進んで、今の仙台市の見込み乗客数を十分に越えると、俺は思
うよ。道路整備もままならないし、このラインに鉄道を引く価値は高
いんじゃないの?
266 :
>264:2001/06/12(火) 10:07
人気取りだけの学者崩れよりは、行政マンとして実績のある人を選ぶね、俺は。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 20:05
じゃあ266さんは藤井に投票するんだね!
ありがとう!
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 21:28
>265
>現在は人口が少なくても、地下鉄が開業する頃には東部への人口のシ
>フトが進んで、今の仙台市の見込み乗客数を十分に越えると、俺は思
>うよ。道路整備もままならないし、このラインに鉄道を引く価値は高
>いんじゃないの?
今計画されている仙台地下鉄東西線の場合、仙台市発表によると、
1日の需要予測は13万2千人/日、ピーク時需要は9千人/時。
当局が示している「利用者13万2千人/日、ピーク需要9千人/時」
は支離滅裂な数字。
たとえば、東西線の沿線人口が予測と完全に異なっている。
当局が、1992年〜2010年間に沿線人口が6万人増加すると予測しているが
実際は1992年〜1999年までに約3800人しか増加していない。つまり、
7年間にわずか3800人の増加に留まっているのに、開業予定年度(平成22年度)
までの10年間に約5万6千人も増加しなければ需要が予測を達成できず
達成が事実上非現実的な数字。
東西線の沿線人口が南北線に比べ異様に少なく南北線の3分の1しかなく、
その多くが仙石線でまかなっている。
今の東西線のルート上の交通量から需要をはじきだすと、ラッシュピーク時の
東西線沿線の東半分での交通量は、目いっぱい多く見積もっても1万1千人/時
でこの数字は、バスだけでなくマイカー・タクシー・バイク・自転車等も入れた
数字。地下鉄が仮に開業してその道路交通の半分強が地下鉄に移ったとしても
6千人/時程度。 完全な過剰設備。
今後、人口も完全に延びが鈍化する。社会減になったことは危険信号。
東部の人口は伸びる余地はほとんどない。
仙台でやるべきことは、既存の市街地の再開発の方が優先すべきと思う。
このままでは、言葉が悪いがスラム街的なものができてもおかしくない。
実際、危険地帯はいくらでもある、
269 :
:2001/06/12(火) 23:45
実際なぜ地下鉄なんですか?
LRTもちょっとと思うんですが。
モノレールとかも検討していいのではと思います。
私は今埼玉の住んでいますが、仙台にいた時は最悪な地下鉄(運賃とか)と思ってましたが、今こちらでは仙台以上最悪な地下鉄ができてしまいました。
270 :
265:2001/06/13(水) 01:34
> 7年間にわずか3800人の増加に留まっているのに、開業予定年度(平成22年度)
> までの10年間に約5万6千人も増加しなければ需要が予測を達成できず
> 達成が事実上非現実的な数字。
人口増加だけなら、十分可能だと思います。大和町・六丁の目〜荒井の広大な
敷地が宅地やマンションになれば受け皿としては十分ですよ。この地域は今ま
で道路整備も悪く交通の便が良くなかったことが、人口が増えなかった要因の
はずです。鉄軌道系の設置というオプションがつけば、あっと言う間に人気住
宅ゾーンになると思いますが。
> 今後、人口も完全に延びが鈍化する。社会減になったことは危険信号。
> 東部の人口は伸びる余地はほとんどない。
仙台市内の人口が伸び悩んでいる要因の一つは、富谷町・大和町・利府町・名
取市・岩沼市などに住宅地が流れてしまっているからじゃありませんか?
仙台市内東部に『地下鉄を利用して15分〜20分で市内中央部に行ける』と
いう大規模住宅ゾーンが出来たらどうなりますかね?私なら積極的に六丁の目
〜荒井への移転を考えますが。木下周辺にしても、現在は低層住宅街ですが、
再開発でマンション・高層住宅化すれば更に人口集積度は高まります。東西線
計画の東側方面は、鉄起動系の整備で一気に化けるゾーンだとしか、私には思
えません。
> 仙台でやるべきことは、既存の市街地の再開発の方が優先すべきと思う。
では再開発って具体的に何ですか?既存の居住エリアや商店街を区画整理して、
LRTを通しますか?これじゃ多数の小規模地権者や商店街の利権争いと反対運
動、折衝の繰り返しがダラダラ続くだけで、何にも先に進まないという今まで
のパターンと同じでは?
271 :
265:2001/06/13(水) 01:45
一応言っておくけど、私は全線地下のリニア地下鉄がベストだと
思っているわけではないよ。現在の東西線東側のルートそのもの
は、結構良いコース取りだと思ってるけどな。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 06:08
>270
>人口増加だけなら、十分可能だと思います。大和町・六丁の目〜荒井の広大な
>敷地が宅地やマンションになれば受け皿としては十分ですよ。
理論的に不可能。
例えば、50戸程度のマンションが毎月2棟即日完売即入居しても
足りない数字。
それに、六丁の目〜荒井地区は大水の出水の常襲地帯。
また、鉄道というのは人が住んでから作るのが常識。
これをやらずに倒産した会社が実際千葉にある。(建設費がやすい高架式)
もう鉄道をつくって開発という時代は終わっている。
それに当局は市議会で(人口の)増加の自信があるのかと質問されても
努力をしますとしか答えていない。
また、元来当局が出した数字は基本的に地下鉄で運ぶ能力の
半分しか達していない。特に、東部は並大抵の建設費で収まらず
悲惨な予想しかできない。投資対効果が得られるか非常に疑問。
> 仙台市内の人口が伸び悩んでいる要因の一つは、富谷町・大和町・利府町・名
>取市・岩沼市などに住宅地が流れてしまっているからじゃありませんか?
これの流れはまもなく鈍化し始めると考える。それに、富谷・大和のように
鉄軌道系がなくても伸びるのはなぜか。南北偏重は鉄軌道系だけが理由とは
思えない。
>では再開発って具体的に何ですか?
例えばいまある市街地に鉄軌道系の恩恵を与えて
土地の価値を上げて、人の移動をもう一度させるなどが
あると考える。 たとえば、既存のJR線に駅を作るなど。
>現在の東西線東側のルートそのものは、結構良いコース取りだと思ってるけどな。
既存の市街地を無視するこのルートはまともとは思えない。
なぜ、いますんでいる人を無視するのか。
例えば若林の昔からの市街地に住んでいる人には恩恵は少ない。
いま、人が住んでいないところに引いて何になるのか。
もし、東西線をつくったら今後何年もまともな投資が出来なくなるのでは
ないか。東西線関連だけに投資を集中投下していいのか。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 09:54
> 272
> 理論的に不可能。
「机上の理論だ」とか「獲らぬ狸の皮算用」とか言われるならわかるが,
理論的に不可能って何ですか?
合併直前から10年間の泉区の人口上昇は、超物理現象なんでしょうか?
昭和60年124,216人→平成7年182,601人なんですが。
※隣接した富谷町内の団地を含めるともっと多いし。
> 富谷・大和のように鉄軌道系がなくても伸びるのはなぜか。南北偏重
> は鉄軌道系だけが理由とは思えない。
南北偏重は、泉市の合併+道路整備+南北線建設という枠組みが出来て
から爆発してます。元々の仙台圏の人口配分は仙塩地区偏重でした。
市外北部の人達は、バスorマイカー→泉中央→地下鉄で仙台中央という
流れも多いです。人口増加に道路整備が追いつかないから、泉中央・将
監・泉バイパスの渋滞はどんどん酷くなっているわけですし、泉中央駅
の改築も決定したのではありませんでしたか?
> 若林の昔からの市街地に住んでいる人には恩恵は少ない。
> いま、人が住んでいないところに引いて何になるのか。
距離的に恵まれた場所に未開地を残しておく方が不効率ですよ。
東部に利便性を感じたら移転すりゃいいだけだし。
それにJR線長町〜仙台間の駅増設と、貨物線の転用計画には、仙台市も
前向きみたいじゃないですか。これで十分では?
274 :
>272,>273:2001/06/13(水) 13:11
東西線沿線の人口増は泉区だけじゃないよね。旭ヶ丘,台原方面も
更に増えた。仙台南部も10年前とは比べ物にならんなぁ。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 18:29
参院選に愛知の息子が出るらしい。
使えない世襲愛知はもう排除しようや。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 19:15
ますます混沌とする市長選。どうなることやら。
まあ今更なんだが、仙台は泉と合併しかことが最大の間違いだったかもね。
北部の森林を伐採して、自然破壊も進んだし。
多賀城・利府・塩竃・七ヶ浜と合併してJR線を軸に開発してた方がバラ
ンス良かったと思うよマジで。本塩釜の辺りは、仙台のウオーターフロン
ト型副都心になってたかも。海に近い100万都市って格好良いと思うん
だけどねぇ。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 19:46
>合併直前から10年間の泉区の人口上昇は、超物理現象なんでしょうか?
開発余地があったことと仙台における社会増などの要因が重なったからでしょう。
それに面積が違う、、、。東西線沿線にそもそも開発余地がどこにあるのか疑問です。
荒井田圃の開発くらいでしょう。どのくらい住む団地が作れるのでしょうか。
それに、仙台を形成するにあたってこれから東部の田園地帯は重要な所だと
思いますが開発すべきなのでしょうか?
>>例えば、50戸程度のマンションが毎月2棟即日完売即入居しても
>>足りない数字。
このように書きましたが現状の社会情勢を見たら、このようなことが
おきるでしょうか。
それに開発が途中の新田地区や長町操車場跡地など既存の軌道系沿線でも
あるし、無理矢理荒井地区を開発する理由はないと思いますが。
>市外北部の人達は、バスorマイカー→泉中央→地下鉄で仙台中央という、、、
だったらその解決のために投資をすべきではありませんか。
>それにJR線長町〜仙台間の駅増設と、貨物線の転用計画には、仙台市も
>前向きみたいじゃないですか。これで十分では?
これ、どこからの情報ですか?
私は市議会議員から聞きましたが否定したと聞いていますよ。
その理由も笑えるものでしたが。JRと交渉したくないのが見え見えで。
それにたとえばとして、若林の中心部と書きましたが、桜ヶ丘や中山、
鶴ヶ谷などなど鉄軌道系を作ってもいい地域があるわけで東西線だけに
集中的に投資をするのかという疑問。元々の問題として軌道系を作るだけ
に投資をしていいのかという疑問があります。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 19:51
>276
やっぱり、仙塩合併をしなかったことが大きな失敗。
やっていれば、10年早く政令市になって地方交付税のぶんどり合戦
で勝てていたのに。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:05
元茶畑をナメンナヨ。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/14(木) 00:19
>市外北部の人達は、バスorマイカー→泉中央→地下鉄で仙台中央という、、、
それは会社に通う時だけのルートでは。
土日とか2人で買い物に街へという時は、南光台地区に住んでても車で行った方が安い。
駐車場も一部を除いてガラガラだし。
東西線は、運賃も高くなると聞きました。
そんな地下鉄に、会社の通勤費以外で誰が乗るのか不思議です。
学生とかは乗りそうだけどこれから(もう)少子化だし。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 00:55
めんどくせーから
宮城県の市町村、全部合併して仙台市にしよーぜ(笑)
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/14(木) 01:18
山の中を走り駅から徒歩1分で田んぼの地下鉄ってある意味すごいような・・・
283 :
元仙台市民:2001/06/14(木) 02:50
>>277 田圃より、山林が、開発許可等々で、開発しやすいのでは。
#ちょうど23年前に崩壊した緑が丘なんてのもありましたが。
ところで錦が丘、泉パークタウンの奥地などは、売れていますか?
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 06:20
>280
南北線も共に値上げする計画。
現在の3割高からスタート。数年ごとに値上げしていく計画。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 06:31
こんな話を聞いた。
某市長候補者を市役所、県庁総ぐるみでつぶしにかかっている
という話。幹部があらぬうわさを流しまくっているだって。
その要因の一つに東西線がある模様。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 09:09
>>285 その某候補者の支持者グループ自身が、そういう噂をでっちあげて
吹聴しているらしい。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 09:30
>280
そったごとねえよ。
三本木、色麻、大衡、中新田あたりから車で泉中央まで行って
地下鉄で市内中央部に行く人は大勢いる。
その方が渋滞を避けられるし、街なかで駐車場探してウロウロ
しなくて済むし、、、そもそも郡部のおんちゃん、おばちゃん
達で、仙台市内中央部を運転するのを嫌う人は、いっぱいいる
のっしゃ。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 14:06
>277
あんた、こんな場所でクドクド博識自慢してないで
自分で立候補したらどうだ?
素晴らしい代替案を提示して,市民の指示を集め,
市議会を動かしてみせたらいいじゃん。
それとも東西線反対のためだけに理屈こねてるのか?
もしかして今回の利権争いに敗れた地権者とか?
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 20:18
>>286 実際に圧力かけられたひとしっているよ。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 20:36
>>288 >>それとも東西線反対のためだけに理屈こねてるのか?
そうです。現在の案には欠陥が多すぎます。
電卓を一度叩いたことがありますがとんでもない数字が
出てきてびっくりしてしまいました。
いくらやっても変な数字しかでない。本当に危険な
鉄道計画なのです。
>>もしかして今回の利権争いに敗れた地権者とか?
それはないです。
この路線案はある一部の人たちが決めた路線ではあるのですが。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 20:40
>289
当然だろ。
樋口なんかを支持すること自体、仙台市民100年の恥だぜ。
292 :
硫酸弾:2001/06/14(木) 21:41
今日、うちの職場に樋口氏から郵便が届いたよ(明らかに選挙関連)。
同じのが2〜3通、要は職場の幹部職員に宛てたものなんだけど、そのうち
の1通が平成11年3月一杯で他所に異動した幹部宛てになっていたぞ。
しかもその幹部は今年4月にさらに異動してるときたもんだ。国分町の
飲み屋からだったら、かなり以前に所属してた職員宛てに案内状が届くこと
はある(笑)。しかし仮にも選挙に出馬しようとする候補者であれば、もう
少ししっかりして欲しい。事務方の能力も大した事無さそうだな。
あちこちの宛名ラベルをペタペタ封筒に貼ってばら撒いてるようだが、
一体何時のデータを使ってることやら。面白いことに、今年4月に赴任した
ばかりの幹部にもちゃんと届いているのだが・・・・(藁
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 02:10
↑
樋口が何年も前から選挙活動していた証拠さ。
頼むからこんなヤツに投票しないで欲しいよ。
転勤族のみなさん、ヨロシク。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 04:33
>292
>293
以前、新聞に載っていたけど自分が以前名刺交換した人の
データを使っていると書いて有ったけど。
>293
どこが証拠だかわからないけど?
法的に選挙活動といえるの言えるの?
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 14:19
> 288
典型的な田舎者の理屈。嫌だね。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 14:55
>295
お前みたいな、アカちゃん・サヨちゃんよりまし。
297 :
名無しさん:2001/06/15(金) 17:01
298 :
名無しさん:2001/06/15(金) 17:20
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 18:22
無党派層の反乱とは具体的にどうすればいいので?
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 18:58
中倉に住む俺としては是非東西線は実現して欲しい。
今まで払っていた税金が、やっと還元されるような気分だ。
便利な地域に住んでる奴は反対するのやめてくれ!
八木山南〜ひより台・太白団地方面の人も反対しないでくれ!
そっちの道路整備計画もおじゃんになってしまうぞ!
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 19:04
>294
>以前、新聞に載っていたけど自分が以前名刺交換した人の
>データを使っていると書いて有ったけど。
本業である公務を行わず、
あちこちの会合に出席して集めた名刺です。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 19:19
>301
しかも多くの会に所属してるくせに、名刺くばりが済むと
定期会合には平気で無断欠席だそうだ。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 19:20
>301
しかも多くの会に所属してるくせに、名刺くばりが済むと
定期会合には平気で無断欠席だそうだ。
304 :
硫酸弾:2001/06/15(金) 20:43
>>301-302
こういった情報は新聞の県内版にはまず載らないんだよね。
いわゆる無党派層にどれくらいの情報が入るのか、上辺だけで判断されると
樋口市長の可能性も出てくる。
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:01
>304
ある候補者についてだけ色々書いて有るが
他の人たちでも新聞に載らなくてもやっていることはある。
ここまでくると単なる上げ足取りにしかみえない。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:03
完全に乱立。
うわさの加藤周二氏となんと中野まさし氏
でるららしい。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 06:30
市長選と参議院選に出馬して負けた候補は、
知事選に雪崩を打って出馬するのだろうか?
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 08:26
長野の田中知事が応援にくるらしい。某新聞情報。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 10:34
誰の応援にくるの?
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 11:21
犯ったことある候補の応援だったりして(笑)
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 16:53
>310
セクハラ問題になるよ。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 17:01
>309
今日の毎日、樋口氏の応援。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 18:27
>306
加藤さんは今東京に住んでいるらしいね。
この人の気になることは仙台の一極集中排除を
すべきだという議論。何を仙台からなくすのでしょうね。
いま、コンパクトに都市を形成して環境問題に対処しようと
する動きがあるけど、それと逆にドーナツ化現象を進めるのかな。
中野氏、、、。なにも書くことはない。裏で何をやっているかわからない。
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 19:18
>>313 >中野氏、、、。なにも書くことはない。裏で何をやっているかわからない。
このオッサン、あの地下鉄東西線にだいぶ絡んでいるんだとかいうウワサ、聞いたことある
彼が当選したら「なんぼかかっても地下鉄やります!!」とか言うんだかねえ?
何のために?
>加藤さん・・・の気になることは仙台の一極集中排除を
>すべきだという議論。何を仙台からなくすのでしょうね
なんで「仙台の一極集中排除」を言う人が仙台市長なんかになろうとするんだろ?
加藤さんも何考えてるんだか、ちと要注意かも
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 22:47
仙台の一極集中排除って・・・。
アホクサ。
ほんとに仙台出身か?
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 04:15
>315
東京出身だよ。 けど、出身はどこでもいいけど。
やることをやってくれればいい。
けど、仙台からものを取り上げる市長って、、、。
仙台からの人口流出を推進しているし。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 07:12
>314
中野さんって、元は三塚さんの秘書じゃなかったかな?
三塚さんは運輸族。なにか、きな臭くないか。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 08:55
また、立候補しそうな人が出てきた。
佐藤豊氏
なんだか判らなくなってきた。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 09:05
どうやら樋口氏が市長になっても東西線は中止にならないみたい。
形式的な見直しパフォーマンスでおしまいだとさ。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 11:57
仙台市長って、そんなに魅力あるのかね?いろいろ出て来ちゃって
それとも、東西線とかうしとらとかが争点になりにくいように、
誰かがあちこちに焚き付けて乱立工作を図ってる、
なんてことはあるのかな?
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 13:40
>319
なにからの情報?
ホームページでも見直しを言っているのに。
とにかく、樋口氏が何が何でもいやなのね。
322 :
>320:2001/06/17(日) 20:07
政令指定都市の市長は、ある種の人間には魅力的なポストですよ。
だからこそ樋口女史も3年間事前活動に取り組んでいたわけ。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 20:16
>322
事前活動って何やっていたの?
きちんと説明して。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 14:22
>323
1.マスコミに取り上げられそうなところには熱心に顔をだす。
2.自分が取り上げられた記事を収集する。
3.色々な会合に名刺交換の為にだけ参加する。
4.集めた名刺を名簿化し、自分の取り上げられている記事のコピーを送りつける。
5.市民団体には常に愛想をふりまく。ただし尻尾を振ってくれない団体とは2度と
接触しないし、便宜も図らない。
ちなみに県や市の幹部が某候補者に対するネガティブキャンペーンをやって
いるという噂が流れているようですが、実際の発信源は違うと思われます。
特定の市民団体からは支持の高い某候補者でありますけども、逆に悪口を言
っているのも、某候補者のミエミエの愛想振り撒き戦略が鼻についている市
民団体やボランティア活動家の方々のようです。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 15:48
>324
こんなんで選挙の事前活動になるってよくわからないなあ。
このようなことはそこらへんの市議でも普通にやっていることだよ。
ホームページに記事を載せている議員もいるし。
もっとすごいことやっている人もいるしなあ。
こんなんで文句を言うんだったら誰にも投票できないじゃん
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 15:57
>ちなみに県や市の幹部が某候補者に対するネガティブキャンペーンをやって
>いるという噂が流れているようですが、実際の発信源は違うと思われます。
実際に圧力かけられた人を知っています。
そのひとの関係の会社にしごとを今後やらないとか言っているそうです。
誰がやっているか実名を知っているおりますがあえてかきません。
県や市の幹部が某候補者に対するネガティブキャンペーンも主に東西線
問題がスタートです。いままで、議会でも嘘しか現市長は答弁していません。
一番論点にされたくない事項ですし、利権の分配が終わったという話が
多方面から流れています。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 16:50
つまり反対派は、自分が利権者になれないことが悔しいわけだね。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 17:28
>327
326だけど、圧力かけられている人って。東西線とは
関係ない仕事だよ。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 18:06
>325
アホか? 公務員が現職中にそういうことしてたら批判されるのが当たり前だろうが。
330 :
一般市民:2001/06/18(月) 18:28
仙台市民オンブズマンって、東西線については反対活動してないのでしょうか?まだ見たこと無いのですが。
もし反対運動してないなら、こんなおいしいネタに食いつかないのはなぜなのでしょうか?
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 18:37
>329
これって、法的に選挙の事前活動?説明求む。
行政がマスコミを呼んだり、いるところに行くのは
普通になっていると思うが、、、。
名刺を配るのも仕事と言える。結局顔つなぎも必要だから。
記事のコピーが送られて来たと書いて有るけど、本人に
何で送ってきたのか聞いたのだろうか?別な意味で送ってきたこと
も十分に考えられる。本人に聞いたらどうだろうか。
自分の考えとは合わない市民団体とは距離を置くことは
十分考えられる。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 18:49
樋口たんハァハァ
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 18:49
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | < 333番ゲット!
\| \_/ / \____
シコ \____/ /|
/ \ //
シコ || ゚ ゚ /⊂//
\\_ /⊂//
\_⊃/
( // |
| |○○\\
| | \\
| / | |
// | |
// U
U
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 18:56
>330
基本的にものが作り終わっているものか、作っている
途中のものしか取り上げないだって。
東西線がよくわからないのが実状らしいけど。
335 :
>331:2001/06/18(月) 19:19
法的に問題あるかないかじゃなくて、心情的にどうかという問題だと思うよ。
それに何でもかんでも東西線の利権者争いに絡めるなよ。「東西線は反対だけ
ど、あの人も嫌いだ」っていう奴も多いんだからさ。
336 :
一般市民:2001/06/18(月) 19:44
>>334 つまり反対派の人達が挙げている、予算とか地盤がどうこうというデータでは、オンブズマンを動かす程の説得力には欠けているということなのですね。
うーむ。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 19:56
>335
ある候補者に対する心情的問題。
定量的ではないですよね。方天秤でしかないと思う。
すごく疑問なんです。きちんとした秤が必要だと思う。
その秤は政策だと思う。
東西線がこの市長選の最大争点だと思うが、これを明確にかつ
一番の争点にしている候補はその候補しかいないという事実。
それで選択するすかと言うことでしょう。
利権問題について言及してきたが、本来なら書きたくない。
しかし、書かないとどのような問題があるか示せないと思っただけです。
今後、この利権についてはセーブします。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 20:01
>>336 作り終わってからしかやらないと言っているんです。
それじゃ間に合わない。やったら大変なことになるんですから。
地下鉄のことが判る技術屋がいないんだもの。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 22:00
>338
なんか不可思議な話ですね。業者の癒着とか価格協定みたいなものには
積極的に取り組んでいるのに、仙台市の財政を破綻させるかもしれない
東西線のことを、メンバーに地下鉄に詳しい技術者がいなくて、しかも
着工前だからという理由だけで批判しないというのは。
彼等のいつもの主張から考えると、物凄く不自然に感じるのは私だけで
しょうか?
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 22:05
>339
私も不自然に感じる
オンブズマンにとっては、東西線は格好のエサなはず
でも取り上げようとしない。なぜ?
「まだ問題になっていないものを、なぜ問題視する必要があるのか?」と
言ったとか言わなかったとか
言ったとしたら、無意味な活動じゃん
341 :
一般市民:2001/06/18(月) 23:20
少なくても現時点では、オンブズマンは東西線計画を認めていると考えるのが
自然なように思うのですが。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 23:45
某候補者から以下の様な手紙が届きました。
謹啓 紫陽花も開花する梅雨の頃となりました。皆様ご健勝のこととお慶び申し上げます。
3月に県庁を退職して以来、「より住みやすく活力のある仙台を」との思いから活動を開始致しました。
励ましのお言葉を頂くなど感謝申し上げます。
今はまず「樋口美智子」の存在を知って頂くため、朝夕交差点に立ち手を振り声をかけます。
昼間は商店街などで、道行く人に話しかけ握手をさせて頂きます、当初は、車中の人は私を一体何者だと
思うのではと顔がこわばったり、握手を求めギョッとされると手が引っ込みました。しかし私の主張や
政策を知って頂くにも、まず存在を認識していただくことが先決と思って続けております。
加えてミニ集会などにも広く参加させて頂いております。
続く。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 23:50
342の続きです。
(政策については略)
また次のことでご協力頂ければ大変ありがたく存じます。
○パンフをお知り合いの方にお配り頂きたく、追加が必要ならばお知らせ下さい。
○市民型選挙のため金欠状態でございます。カンパ頂けましたら大変ありがたく存じます。
○ミニ集会、お茶飲み懇談会、各種会合でのご挨拶などお呼び頂ければ幸いです。
○いろいろな面でボランティアを募集しております。可能であればお知らせ下さい。
最近、髪を切り決意を新たにしております。パンフの写真と現在は違っており、
本人確認のため事務所の方にお越し下さい。
この美しい仙台のため、精一杯働かせて頂きたいと存じますので、
どうかご支援を賜りますよう心よりお願い申し上げます。
以下略
こんな候補者です。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 00:00
>342-343
ま、エエんでねえの?「仙台を良くしたい」ってんだから。
仙台来てまだ何年って人なんしょ。
仙台歴浅い割には、エエ心がけなんじゃねえの?
ところで、ほかの候補者って、
どんなこと言っててどんな活動してるんだろ?
345 :
:2001/06/19(火) 01:41
>344
俺もまあいいんでないのと思うよ。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 01:56
>341
オンブズマンのF田さんは東西線のことを
よくわからないから問題視しないと言っているらしいよ。
347 :
>342-345:2001/06/19(火) 07:38
■樋口氏発言に不快感、知事、市長選支援を否定
樋口氏は4月28日、立候補を正式に表明した記者会見で、浅野知事が現職の藤井黎氏を支持表明したことに関し、「知事の考えは尊重されなければならないが、私と知事の気持ちはつながっている」と述べた。
浅野知事は1日の定例記者会見で、「(樋口氏の発言を)どうとらえるか」との質問に対し、「よく分かりません」と切り出した後、「私の方から何かつながっているとか、支援をするとか、思いを共有するということはない」と断言。「樋口さんにその思いはあるでしょうが、私の方はそういうふうには受け止めていない」と語った。
...仙台歴浅い割には、見事な心がけ。(?)
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 17:25
>347
浅野さん、あのオバちゃんに東西線を引っかき回されると
ヤバイからなんじゃないの?そんなに冷たくなってるのは
浅野さん、県の空港アクセス鉄道と引き替えに、仙台市の
東西線に協力するって約束したんだって。
あの地下鉄東西線、計画の中身がめちゃいい加減
オバちゃんが東西線の問題を選挙でぶち上げたら、
浅野さんも協力すると言った責任を問われる可能性あり
349 :
>348:2001/06/19(火) 19:13
知事が樋口女史を支持するかどうかということは、問題ではありません。
今回の出馬表明に対して、知事が良い顔をしていないことは既に自覚して
いるはずなのに、マスコミの前ではそ知らぬ顔で「気持ちはつながってい
ます」などど騙ってしまえることが問題なのです。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 22:45
浅野は小泉を敵に回したくない
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 06:18
MPDの選挙部隊が仙台上陸!
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 18:29
>>349 「知事の支持を得られなくて残念です」って素直に言えばよかったのに。
奇麗事語ってても、影では姑息っていうタイプな感じですね。
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 21:48
首相、公務員の政治活動規則の徹底を指示
小泉首相は19日、公務員制度改革について石原伸晃行政改革担当相や自民党行
政改革推進本部幹部らと協議し、公務員の政治活動に関する規制の徹底を指示した。
同席者によると首相は協議で「日教組や自治労、全逓にしてもなぜ政治活動している
のか」などと述べ、党での取り組みを求めた。首相は協議後、「公務員は選挙活動して
はいけないのにおおっぴらにしている。全然法律なんて守っていない。本来公務員は公
正。これはどうなっているのか」と記者団に語った。
公務員の政治活動は国家公務員法102条で制約されており、公職選挙法136条
で、公務員がその地位を利用して候補者の推薦、支援などを目的とする選挙活動を禁
じている。
首相の指示は、政府が今月末にまとめる公務員制度改革の基本設計案に明記する
予定の「信賞必罰の人事制度」をにらんでのものとみられる。また、基本設計案のとり
まとめは人事制度の企画・立案をしている人事院にはゆだねない方針を確認した。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 22:15
>349
新聞によって取り上げ方が全く違った。
河北ではそのように書いて有ったが、
全国紙ではその前段をきちんと書いて有る新聞もある。
河北は言葉がかなり足りない印象。、
>>マスコミの前ではそ知らぬ顔で「気持ちはつながっています」、、、。
この前後が河北では欠落してます。他紙を見ると全く違うことが
わかります。
>352
他紙ではそこをきちんと書いている新聞があります。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 09:32
そう言えば、当初はH候補寄りの論調に思えたA新聞の地方欄が、
いつのまにか反目しているように感じるのは私だけでしょうか?
詐欺罪7年<告発>●北川正恭●<<津地方裁判所>>
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 12:47
>355
A新聞にどんなことが書いてたの?
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 23:54
age
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 23:57
藤井氏と樋口氏の公約はそれなりに見える
でも、ほかの候補の公約って、なんだろ?
ジサマ・バサマが多いけど、難問多い仙台市で、
そんな高齢の人が勤まるのかね?
藤井氏の役人のほうばかり向いた役人市長ぶり
もう見たくない
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 06:22
藤井さんを支援する6党市議による体制が出来たみたいだね。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 18:49
投票する前に飽きちゃった(笑)
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 07:56
都議選で堂本知事の応援を受けた極左候補がいたそうな。
堂本の応援を受ける予定の樋口は、「極左」と言われてもいいのかな?
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 10:37
>363
樋口って極左なの?
そんなにヤバいこと言ったっけ?
あのオバちゃん
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 12:03
>>363 堂本ってリトマス紙には便利だよね、あの都議はNPOの肩書きが
極左の本質をうまく隠してたのに簡単に顕になって落選しちゃっ
てたよね。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 18:18
堂本が樋口の応援演説に来た時の野次予想
「堂本は千葉に帰れ〜」(武蔵野で本当に野次られた)
「樋口は東京に帰れ〜」
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 06:32
樋口は東京で昨日集会をやったってさ。
仙台を馬鹿にしていないか?
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 06:33
で、武蔵野の都議選候補(MPD)が顔を出したそうだ。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 06:42
>367
一ヶ月に数回しか東京から来ない立候補予定者もいるけど?
その人はどうなんでしょう。普段は東京にいるよ。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 07:42
371 :
名無しさん:2001/06/27(水) 09:43
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 13:37
>371
何で森政権時代のデータを持ち出すんだ?
今回の都議選では無党派層もかなり自民に戻ってたじゃん。
373 :
>371:2001/06/27(水) 16:43
やっぱり東西線反対派のバックはアカちゃんサヨちゃん達であったか
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 16:52
>373
そうとも限らないんぢゃない?
新聞投稿見てると、一般人はみな反対・疑問の論調
賛成の論調なのは市の担当者か市議会議員くらいか
記事でも、賛成の論調は某地元紙くらい
東西線計画はおかしいところ多いから、疑問に持つ人は
多いんぢゃないの?
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 18:05
>>374 一般市民で賛成の人達は、ワザワザ新聞投稿なんてしないからねぇ。
逆に赤系の人達はマスコミにネチっこい投稿するのが好きだからなぁ。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 18:50
>>367 普段は東京住んでて、時々しか仙台に来ないようなK藤なんかより
いいんじゃない?
樋口は何年間か仙台住んでるんだし
仙台は元々人の出入りが激しい街
「何年いないから市長はだめ」はナンセンス
でも、K藤見てると、外国住んでるのに突然参議院選に
出る、なんて言ってる大橋巨泉みたい
カッコつかないんじゃないか?
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 19:09
>374
自分は東西線反対だけど、考え方はどちらかといえば
右だと思う。共産大嫌い。
自分は技術者のはしくれなんで、数字でこのようなものを
見ます。数字がおかしければ、おかしいと思うわけです。
どう考えてもおかしいもの東西線。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 19:10
樋口が駄目なのは仙台歴が3年だからじゃなくて、人間性に問題があるからだっつーの。
あんなヒスおばさんじゃ、市の職員からも経済界からも孤立して何も出来ないまま4年間
無駄にするだけ。少数のサヨちゃん市民団体だけは甘い汁を吸えるかもしれんけど。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 20:06
>378
市民団体で樋口を支援しているという話は聞いたことがない。
某地方紙やA新聞などが、連休前後に樋口=NPOの構図の記事を書いていたが、
最近は、とんと見なくなった。
樋口=NPOの構図は、本人が勝手に言いふらしていただけじゃないの。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 20:15
>375
東西線の問題って、右とか、左とかの問題じゃなくて、
本当にやっちゃったら、財政破綻しちゃうとか、
孫子(まごこ)に無駄と借金を押しつけることになるんじゃないかとか、
>377が言うように、数字の上で論理的に考えることじゃないの?
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 20:23
>373
371から何で突然、
「やっぱり東西線反対派のバックはアカちゃんサヨちゃん達であったか 」
となるんだ!
ちゃんと説明しろ!!
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 20:54
>378
経済団体から一度離れた方がいいかも。
今はあまりにもべったりでどうしようもないもの。
383 :
>381:2001/06/27(水) 21:26
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 21:31
某地方紙は、樋口とNPOをくっつけて、売り込むために
版の若い仙台以外の地域向けの紙面と、
仙台市内向けで記事や写真、版の組み方を変えていたそうだ。
樋口出馬表明の時の記事がそうだ、そうだ。
仙台市民も小馬鹿にされたもんだ。大馬鹿かもしれないが・・・
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 21:36
>384
樋口と一部の市民団体の幹部との蜜月は、周知の事実なんだが...
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 22:20
市民団体とか、NPOって何ですか?
何とか候補を応援する良く分からない名前の「何とかの会」って、
どの候補にもありますよね。そのことですか。
選挙に出るなら、「何とかの会」って必要ですよね。
それから、「何とか組合」がFさん支援って言っていますが、
この人達の支援と、市民団体とかの支援と、言っていることとか、
目論んでいることとかが同じ様な気がするんですが。
候補者によって目的が違っても、何か結局は、同じ様な気がします。
誰か、説明してください。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 22:36
>386
市民団体というのは曖昧だが、NPOというのは認可を受けた非営利法人。
ちなみにNPOは政治活動を禁止である。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 22:46
>377 >380
東西線は数字の上で論理的ではないのですか?
>373
反対する同時にアカちゃんになるんですか?
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 23:46
>387
法律、知ってんの?NPO法を調べて見たけど、NPO法にはさ、
「政治活動とか、宗教のなんたら」を主たる目的としない。
とてしか書いてないんだよ。
「政治活動を禁止」?何か誤解してない。
主たる目的としないってさ、主でなければ、従ならさ何してもいいじゃない。
NPOの法律からは、そうしか読めなかったけど・・・
(でも、主の範囲が問題、主って50%以上、以下・・・)
でもさ、この不景気のご時世に、
会社だって50%以上も政治とか、宗教とかやれないよ。
景気が良くたって50%以上やったら、倒産するよ。
・・・倒産しないか、そんなことで食っている会社もいっぱい有るか。
でもさ、市民団体って、そんなもんなのかな?
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 00:23
>>388 >東西線は数字の上で論理的ではないのですか?
「論理的」とはどういうことを言っているですか?
ちなみに、東西線は、建設費も需要予測も非現実的な数字で
運賃も、今の南北線よりかなり高い設定になっていると
言われています
それでも、どんなことをしても造る必要は
あるのでしょうか。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 00:25
あか〜、アオ〜、キイロ〜
色分けして喜んでいるのは、田舎民のによるど田舎掲示板〜
本質が見えてないのねぇーんだよ、結局
”咲いた、咲いた、ど田舎に、咲いた・・・・・・”
仙台市民のインテリジェンス、見せてくれよ。
アカ、アオ、キイロじゃ、すまないんだよ!
こんな内容で、よく持ってんな、この掲示板・・・
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 00:43
>390
決して「論理的」であるとは、言ってません。言葉足らずですいません。
>377 >380 の論調から、比喩的に
「東西線は、論理的でない」と言ったつもりでした。
すいません。
393 :
>391:2001/06/28(木) 09:02
そもそも仙台は田舎です。仙台人は田舎民です。
でもサヨちゃんは都議選でも苦戦してました。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 10:01
お前は、小泉親衛隊だな。
田中真紀子の穴でも舐めてろ。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 10:34
市長選に命名「在庫一掃棚卸し選挙」
どーでもいいけど、落選した候補は、
今後、一切の選挙に出るな。
仙台の不良在庫を一掃しよう!!
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 11:29
LRT推進派の人達に聞きたいのですが、地上軌道は建設費は安価・建設期間は短期
でも、用地確保・補償問題を含めた総コストと総事業期間を考えると、必ずしも
地下鉄より有利であるとは言えないと思うんですけど。
むしろ地下鉄東西線の方が早く仕上がるのでは?
397 :
>396:2001/06/28(木) 12:54
一般的には、LRTの方が安くできるとは言われています。
しかし、路線周辺の状況によるので、指摘のように、
一概にLRTが安いとは言い切れないでしょう。
ただし、明確に言えることは、何もしないのが一番、安上がりと言うことです。
東西線はいらない。代替えのLRTもいらない。
借金は、これ以上いらない。借金減らしながら、じっくり考えようよ。
ねぇ、新しい市長さん?
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 13:11
LRTというのは新しい路面電車と誤って解釈されていますが、
高架、地下、路面の走行空間を速度、まちづくり、採算性など
全てを勘案して選択する軌道系システムであって、路面だけ
を走行する訳ではありません。
もちろん、路面を走行すると建設費が激減します。
道路における走行空間は現状の車線を維持するよう道路の
構造を見直したりすることも可能です。
以前三菱地所でだした北仙台〜県立図書館の路線の場合
は既存の車線は維持する計画でした。
いかようにもやることは可能です。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 13:13
>396
青葉山のゴルフ場の係争は解決の見通しが
ないじゃん。解決しなければいつまでもできない。
400 :
>:2001/06/28(木) 13:25
400ゲット
??いぢ汚い三重県知事 金権・北川正恭??
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/geodiary.html .
北川県知事は詐欺師・ペテン師。
五十鈴監査法人による違法包括外部監査契約は、法人内作成内規に基づく計画的犯行であり、詐欺罪に相当する重大犯罪です。現在、告発を含めて検討中です。このような、重大疑惑犯罪人五十鈴監査法人代表社員山下義夫による県包括外部監査契約とは一体何なのでしょう?県総合文化センターの建物建築費の金額を知っている人は少ないと思います。実に、230億円!!減価償却費計算度外視で、毎年軽く10億円超の赤字を垂れ流しています。そして、そこの監事監査役に五十鈴監査法人実権代表社員草深 進が就任し、県と双方で法律に違反したボディガード監査を行っているのです。これでは、不正がおこなわれても外部表面化する事はまずあり得ない。現に、これに起債した百五銀行川喜田貞久頭取は、広大な理事会議室に陣取り、三重県議会に介入を行っているのです。そして、文化センターの開発行為を行った三交不動産や百五銀行は、実にこの五十鈴監査法人が監査しているのですから驚きです。こんなものが監査と呼べるかどうか、県民は重大犯罪人による抜け殻の外部監査に甘んじているのです。ですから、そのシステムに共謀している北川正恭も詐欺共犯者と言えるのです。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 14:49
>397
渋滞の緩和に、何の投資もしないというのはナンセンスでは?
>399
東側だけ作るっていうのは?
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 18:11
公務員って政治活動しちゃいけないんだよね
404 :
403:2001/06/28(木) 18:12
知事って公務員でしょ
特別職はいいの?
405 :
>403:2001/06/28(木) 18:17
いいんじゃない、よくしらんけど。
特別ってくらいだから...
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 18:24
加藤さんがんばれ!
仙台に住んでくれ!
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 18:24
加藤さんがんばれ!
国分町を復活させてくれ!
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 18:26
加藤さんがんばれ!
国分町にきれいなおねいちゃんを呼び戻してくれ!
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 18:45
仙台市に仕事ばらまいてくれ!
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 18:49
誰でも良いです。
仕事の邪魔する
できない上司を何とかしてください!
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 19:26
樋口さんがんばれ!
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 21:02
樋口はいらん。
加藤もいらん。
藤井でいいよ、もう。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 22:16
もう一人、まともな人、出てこないかな。
藤井も、樋口も、加藤も、その他大勢も、全部いらん。
414 :
>402:2001/06/28(木) 23:16
渋滞緩和は、既存の鉄軌道の活用やバス路線の充実と、
車から公共交通への乗り換え転換のための駐車場拠点で何とかできる。
仙石線と国道45号線は、平走しているが、
45号線の朝の慢性渋滞が緩和しないのは、
鉄軌道の整備では、渋滞緩和効果はなく、
乗り換え転換のための拠点整備が重要性なことの裏付け。
だから、東京都の乗り入れ規制のためのゾーニング制のような検討・実施と
乗り換えのための格安駐車場を整備すれば、新たな鉄軌道整備だけではなく、
バス路線などの充実でも渋滞緩和は出来る。
どうせ、東西線も拠点駅、駐車場整備などのシナリオは想定されているはずだから、
東西線と切り離して、乗り換え拠点のみの整備でも渋滞緩和策なんか、
いくらでも組み立てられる。
結局は、DB業界と癒着し、利益を効率的に配分、老後の安泰のみが関心事で、
本気で投資効果なんか考える気もない、市幹部の非論理的な詭弁に、
お人好しで痴呆ぎみのFさんが、たぶらかされているって構図。
銭っこ勘定幹部の目論みを排除し、頭のいい市職員が10人で10日、
真剣に考える環境が出来れば、こんなもん、すぐ吹っ飛ぶよ。
だから、”東西線は渋滞緩和のため”なんて限定的に考えない方がいいのでは。
だからこそ、市の幹部は老後の安泰のために、F支援に走る。
そんな構図は、好きくない。(長くてごめん)
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 23:34
>>409 そんな銭あんのか?仙台市に
市の借金はいくら?
もう出すモンなんじゃない?
仙台市も国と一緒
「このままじゃいかん」というのは
>>414 なんか、そんな嫌らしい構図がありそうな気もするね
これをぶっこわさなきゃ、市民は老後の安泰と
利権のために奔走する誰かさんのエサなのか・・・
416 :
415:2001/06/28(木) 23:37
「もう出すモンなんじゃない?」
↓
「もう出すモンないんじゃない?」
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 13:25
>414
> 仙石線と国道45号線は、平走しているが、
> 45号線の朝の慢性渋滞が緩和しないのは、
> 鉄軌道の整備では、渋滞緩和効果はなく、
> 乗り換え転換のための拠点整備が重要性なことの裏付け。
そうとばかりは言えないのでは?
宮城県の平日昼間の人口集積では市内中央部と卸町がダントツ。その2者のうち、
卸町に通勤する者はほとんどが自動車。更に営業時間帯における市内中央部と卸
町の移動もほぼ全て自動車です。2大ビジネスゾーンの片方が車じゃなきゃ不便
という状況は、仙台市の道路事情の癌だと思います。東西線じゃなくてもいいけ
ど、中央部と卸町を結ぶ鉄軌道は必要だと思うのですが...
>415
> そんな銭あんのか?仙台市に
> 市の借金はいくら?
ここ十年の大規模投資でかなり財政は悪化しましたけど、元々がかなり良い財政
状態だった為に、市民1人当たりの負債額の少なさ・経常収支比率ともに、政令
市の中では未だに上位1位か2位くらいなはずです。悲観するほど悪いとも思え
ませんが?
418 :
>417:2001/06/29(金) 14:26
そうだ、そうだ
悲観論ばかりいってると本当にそうなってしまう。
419 :
>418:2001/06/29(金) 14:43
脳天気なのはもっと問題!
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 15:34
悲観主義者はこれだから困る
ポジティブシンキングしなきゃ
人も街も成長しないよ。
421 :
>420:2001/06/29(金) 17:21
ほどほどにね、
いろんな人がいるのがいいんだよね。
わかもの、ばかもの、よそもの....わたしはわるもの
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 17:37
仙台市の東西線計画予算と、反対派の予測予算にこんなにも開きが
あるのはなぜなんでしょうか?
推進派にも反対派にも東北大関係者が絡んでいるようにも見えるの
ですが、学内抗争が外に広がっているのかな?
423 :
>422:2001/06/29(金) 18:35
仙台市のブレーン>安かろう悪かろうタイプの技術屋
反対派のブレーン>ぼったくりタイプの技術屋
かもしれんな。
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 01:45
ポジティブシンキングもいいけど、
現実を見ないでポジティブばかり言ってちゃ
重大な問題を見落とす。
脳天気に上ばかり向いて歩いてても
足元の落とし穴を見ようとしなければ
落とし穴にひっかかるようなもの
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 05:22
>422建設費の問題ですが、まず、仙台市案は全くあの額でできるわけがありません。
他都市の同様な経路、地質の路線では最低でも1Kmあたり300億円を
超えていています。また、仙台で問題なのは青葉山の地盤問題、
東部の水害対策、架橋の騒音、被覆などを建設コストが無視されている
試算です。1kmあたり100億円台で収まる地下鉄なんて、二十数年も前の
話です。
426 :
>425:2001/06/30(土) 08:50
建設コストよりも維持管理が問題では?
427 :
>426:2001/06/30(土) 10:10
維持管理は孫子の代まで響いていく
428 :
>417:2001/06/30(土) 10:41
中央と卸町を結ぶことは、重要だと思うよ。
ならば、なぜ、あんな中途半端なルート取りするの。
卸町のはずれっこと、つながないで、なぜ、ど真ん中を通さないの。
それからさ、卸町にしても、東部工業地区にしても、宅地の規模が大きいの。
隣りの街区とか言っても、中央とはスケールが違いの。
コンビニに弁当買いに行くんでも、車で行かないと、お昼休みが終わっちゃうの。
地下鉄の駅前に放り出されても、途方にくれちゃうの。
そんなに簡単に、車から脱却できない、理由があるの。
429 :
>428:2001/06/30(土) 11:05
1.工事の都合(金銭的、交通渋滞の予防等)
2.新たな開発の都合
3.意地悪
4.地盤の問題
かな?
430 :
>429:2001/06/30(土) 11:09
それだけ?
もっと解説してよ
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 12:12
__
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レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
432 :
↑:2001/06/30(土) 13:56
なんだこれは
433 :
>431:2001/06/30(土) 15:22
中途半端やなぁ〜。
さて、
加藤さんが出馬表明で、財政問題に触れて、
東西線は無謀だと言ったそうだが、
詳細、知りませんか?
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 01:19
>428
> 中央と卸町を結ぶことは、重要だと思うよ。
> ならば、なぜ、あんな中途半端なルート取りするの。
> 卸町のはずれっこと、つながないで、なぜ、ど真ん中を通さないの。
仙台市の元々の構想では卸商会館付近が卸町駅(終着)だったよう
ですね。しかし、大和町・中倉あたりの住民への配慮で現在のコース
になったそうです。
> そんなに簡単に、車から脱却できない、理由があるの。
勿論、全てが車から脱却できるはずはないでしょう。でも、今の完
全に自動車という状況からは抜け出せるのではないでしょうか?
それに大和町・中倉・南小泉・木下界隈のマイカー通勤者比率も、
ある程度改善されると思います。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 01:29
>>433 加藤は、東西線は無謀と言ってる
ところが、彼につく経済団体は多いんだとか
経済団体は東西線推進と聞いたのだが・・・・・
どういうことなんだ?加藤を推すというのは
436 :
>>435:2001/07/01(日) 01:39
経済団体と言えども一致団結して東西線推進というわけではない
と言うことでしょう。
樋口女史では御輿に不十分だが、加藤氏なら支持しても良いとい
う人が大勢いるのではないですか?
437 :
アイズオ:2001/07/01(日) 05:08
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 22:07
市の職員もこのスレッドに書いてるの?
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/01(日) 23:47
加藤氏を支持してる経済団体は、氏の旧通産時代の人脈だと思われるので支店幹部が多いのでは?
現職支持の経済団体はバリバリの田舎・・失礼地元の企業家が多いのでは?
おらいのデパートの前に駅作れとか、東の方はおらいのビルに駅つなげろとか言ってそうな人達。
440 :
>438:2001/07/02(月) 00:15
地盤とか予算にやたら詳しい反対派の人ってもしかして市の職員かな?
職場で蹴られた意見を、ネットで流しているのかもね。
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 05:02
>>440
だったら反論しろ。アホ!
442 :
>441:2001/07/02(月) 06:44
意味不明?
443 :
.:2001/07/02(月) 08:04
.
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 08:04
_____
/ ____彡
/::::::/━ ━ \
/:::::/ _ _ |
|::::/--((・))―((・))(
(6  ̄ つ  ̄ ヽ
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ∴)\_/ (∴ | < 444番ゲット! ハァハァ...
ヽ ― 丿 \________
\_____/
市議会議員の政務調査費の問題もあおって
やれば面白くなるのでは?
おとといくらいの読売でとりあげられていましたが、
明細に不自然なところがおおいよね?
議員のかた!ぜひご意見を!
446 :
>ALL:2001/07/02(月) 13:35
実際のところ最新の支持率調査では誰が有利なんでしょうね?
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 14:21
加藤さん
448 :
>:2001/07/02(月) 18:10
380番台で、市民活動とかNPOについて話題になっていたけど、
7月1日(日)の河北新報が、まともにNPOと市長選について書いています。
河北も反省したか。
「現職も新人も熱い視線 NPOを取り込め 存在感無視できず」
(河北新報朝刊・平成13年7月1日)
十五日告示の仙台市長選(二十九日投票)を前に、立候補を予定する各陣営の間で、民間非営利活動(NPO)の指示を得ようという動きが活発化している。公益サービスの新しい担い手として急成長中のNPOは、仙台市でも存在感を高めており、NPOに食い込むことが選挙戦にプラス効果を生む−といった思いからだ。一方、NPO関係者は「人物や政策で判断したい」と、各陣営の訴えを注視している。
市長選にはこれまで、現象区と新人六人の計七人が出馬表明。政党や特定団体などの推薦を特に求めず、無党派層への浸透を図ろうとする陣営が多いが、NPOへの思いはやや異質だ。
ある新人陣営は、立候補予定者がNPO関係の仕事に携わったこともあって、NPO絡みの集会などを積極的に展開。「NPOのことではほかに負けない」と胸を張る。
それに対し「私たちこそNPOの本家」と反論する新人陣営もある。ある陣営は、本人が日ごろから社会奉仕活動に取り組んでいることを強調。「NPO的な活動の実践度では、うちが一番」と火花を散らす。
現職陣営も、NPOへの意識は強い。一昨年六月、NPOの活動拠点施設として「市民活動サポートセンター」を開設するなどしており、「充実した施策をしてきた自負はある」と話す。
もっとも、NPOは一つの業界ではなく、政治団体でもない。このため、「組織で特定の候補者を推すことはしない」(あるNPO幹部)という声が聞こえてくるのも事実。こうした点も踏まえ、NPOをことさら意識せず、「数多くのNPOがあるのだから、ひとくくりに論じられない」と冷静に語る新人陣営もある。
今回の市長選はかつてない「乱立」が予想され、ともすれば争点がぼやけぎみだ。このため、今後の選挙戦で、各候補者の主張と人物像をじっくり見極めようとするNPOは多い。
福祉関係のNPO幹部は「NPOへの支援策も必要だが、肝心なのは市政全体に対する明確なビジョンや具体的な政策。それを打ち出せるかどうかで判断する」と言う。自然保護団体のリーダーも「選挙は全員それぞれに動く」とした上で、「甘い理想論を語る人物より、市民の声を聞き、市民の側に立った市政を実現してくれる人を選びたい」と強調している。
449 :
真実連合:2001/07/02(月) 18:39
元社会党代議士・大行社顧問の、千葉佳男さんを推薦します。
450 :
硫酸弾:2001/07/02(月) 20:51
>>449 この人、未だいたの?
選挙のたびに立候補して、毎回落ちてた記憶しか無いが。
451 :
>448:2001/07/03(火) 08:17
長すぎるよ、
新聞の内容をもっと要約してください。
452 :
関係者:2001/07/03(火) 15:47
樋口さんがんばれ
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 20:10
マジレスです。○年前、仕事柄どうしても逆らえず藤井さんに○ェラチオされました。その筋では有名とのこと。今となってはどうでもいい話ですが。
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 21:33
452は関係を持ってしまったのか?
>453
大爆笑
俺2ちゃんやってて今日ほどウケた日はないね!
ネタじゃないよね!
知り合いの議員にメールしまくるね。
仙台は面白いなーっ
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 04:11
候補者の情報が少なくて
どこにして良いかわからん
どうしたものか・・・
457 :
452:2001/07/04(水) 08:00
よかったよ
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 14:29
とりあえず、8人でるんでしょ?
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 20:15
フェラ○オされた?藤井がするの?入れ歯取ると気持ちいいかもな。
彼はホモなの?
460 :
仙台原理主義:2001/07/05(木) 21:50
仙台市の権威を保持し、権力を行使する市長は仙台市出身者または
長年仙台に住んできた者(少なくとも10年以上)がふさわしい。
職種、経歴等を問わず仙台の事情を知り尽くした者がよいと思う。
しかし残念なことに今回の市長選では仙台市のことをろくに理解もせず、
自己の名誉欲と権力欲及びそれらに付随する利権を占有しよう
とする者が立候補を表明している。
仙台に縁もゆかりもない日雇い県官僚樋口と福祉大居候元中央官僚加藤は
東京のスラムへ帰れ!!!
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 00:58
激しく同意!!!
462 :
田川:2001/07/06(金) 01:06
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 06:35
佐藤和弘氏、「パンチ佐藤」で出馬、ってどうよ?
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 12:27
>>460 合計10年以上在住、もしくは5年以上在住で仙台市内の小学校・中学校・高校の
出身者という条件はどうか?
465 :
仙台原理主義:2001/07/06(金) 22:52
>>461>>464
仙台市は今後いろいろな難題を解決して行かなければならないが、
その中で防災問題がとても重要なものと考えられる。
これまで仙台においては1978年の宮城県沖地震、1986年と
1994年の水害等があり、市内及び近郊にてにおいて甚大な被害
を被った。
よそ者の候補者はこれらの現状を全くと言っていいほど知らないであろう。
(話だけは誰かから聞いたかもしれないが。)
やはり市民の命も預かる市長はこれらの事を熟知した仙台市民がふさわしい
と私は思う。今後の危機管理にもつながる重要な事である。
ニセ市民候補者を市長するな!!!
466 :
仙台原理主義:2001/07/06(金) 22:57
>>465 一部訂正いたします。
誤〜ニセ市民候補者を市長するな!!!
正〜ニセ市民候補者を市長にするな!!!
467 :
>465:2001/07/07(土) 02:14
ところが仙台は転勤族も多いからなぁ
無責任な疑似仙台人がムードでよそ者に投票してしまう場合もありえる。
464の条件を満たさない者は選挙権も没収したほうがいいな。
468 :
元よそ者:2001/07/07(土) 09:40
いいんだよ、よそ者で!
元々よそ者の集まった町なんだから。
伊達政宗だって仙台で生まれた人じゃないでしょ!
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:57
>468
同意!
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 11:09
江戸時代といっしょにするな!バカ!
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 11:16
>465
東西線の計画 東部の水害対策皆無 長町利府断層対策皆無 地震の液状化対策皆無
火災対策皆無(トンネル断面積が小さいため、何かのとき
避難が出来ない。欧州のケーブルカー火災と
同じ様なことがおこったら、大変な事態になる
特に青葉山は世界で初めての長距離の急傾斜
細いトンネルでの実験台にされる)
東西線をつくれば都市計画道路が大幅に遅れる
若林区の中心部はもし大火災や地震によるが
おこっても都市計画道路ができていないため
防災は事実上できない。東西線をやって、
若林のこの対策は行わない(大幅におくらす)
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 11:28
>470
そういう排他的な町だな。仙台は
473 :
>470:2001/07/07(土) 11:30
温故知新!
474 :
>472:2001/07/07(土) 19:42
じゃあ、2〜3年日本に腰掛け在住していた外国人が
帰化したからといって、直ぐに内閣総理大臣にしたい
と思うのですか?
日本は閉鎖的な国とか批判するのですか?
475 :
アフロ犬:2001/07/07(土) 20:55
>470
仙台だけではないでしょう。他の地方都市も同じです。
あの東京都知事選でも同じ事を言ってる人が沢山いましたよ。
(都知事選はご存じの方も多いと思いますが、毎回立候補者が
十数人も出て東京都出身者や在住者以外の泡沫候補が多数
おります。)
日本という国はどういう訳か他の国と比べて被選挙権の規定が
緩すぎるみたいですよ。
国・地方の首長・議員に関わらず何年以上在住という制限が
付いている国が多いみたいです。
有名な話ですが、アメリカ合衆国大統領はアメリカ生まれで
アメリカ本国に15年以上在住していなければならないという
ことになっているようです。
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 20:58
>470 >474
過去の市長選挙をみてみよう。
特に昭和49年はどうたっんだっけ?
477 :
アフロ犬:2001/07/07(土) 21:00
すみません。間違えました。
>>472 仙台だけではないでしょう。他の地方都市も同じです。
あの東京都知事選でも同じ事を言ってる人が沢山いましたよ。
(都知事選はご存じの方も多いと思いますが、毎回立候補者が
十数人も出て東京都出身者や在住者以外の泡沫候補が多数
おります。)
日本という国はどういう訳か他の国と比べて被選挙権の規定が
緩すぎるみたいですよ。
国・地方の首長・議員に関わらず何年以上在住という制限が
付いている国が多いみたいです。
有名な話ですが、アメリカ合衆国大統領はアメリカ生まれで
アメリカ本国に15年以上在住していなければならないという
ことになっているようです。
478 :
747:2001/07/07(土) 21:04
生まれる前の話をされても困るなぁ
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 21:34
>>477 当時は革新系の島野武市長の時代でしたが、対立候補は誰だったんでしょうか?
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 21:36
>>477ではなく
>>476でした。
ごめんなさい。
当時は革新系の島野武市長の時代でしたが、対立候補は誰だったんでしょうか?
481 :
470だよ:2001/07/08(日) 00:40
>>472
おいおい、お前仙台の人間じゃないのに
仙台市長選のことに口出してんのかい?
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 03:57
>>471 のを見ても、東西線はやめたほうが良いとおもうんだが。
マスコミなどはその辺のところをもっとツッこんで報道すべきではないのか?
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 21:35
無能藤井じゃなければ誰でもいいです。これ以上市の借金増やさないでくれ。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 10:40
樋口さんがんばれ!
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 12:54
加藤さんがんばれ!
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 13:00
藤井さんもがんばるよ
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 13:43
佐藤さんって公認会計士?
公認会計士では食えなくなったの?
市長さんって給料良いの?
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 17:29
市長が変われば、仙台市も良くなる?
489 :
>488:2001/07/09(月) 17:54
それ以前に、現状がそんなに悪いのか?
490 :
関係者になりたい:2001/07/09(月) 19:46
樋口さんがんばれ
491 :
建設業者:2001/07/09(月) 19:57
仙台市の宮城刑務所をどっかに移設できないかなあ?
若林城でしょ、観光名所増えるはずだよ。
どっかの田舎に移転すれば、移転先は大喜びするはず、
一挙に町民(村民?)が増えれば、地方交付税交付金がっぽりだから。
いやがるのは、刑務官とその家族だけでしょ。
市内に刑務所を置く必要はないはずです。
あと、自衛隊の駐屯地も王城寺周辺の町(大和町?)
に移転して欲しい!
渋滞の緩和になるし、再開発が進むよ!
公共事業でみんなが喜ぶものは、
探せばちゃんとあるはずですよ。
492 :
労務者:2001/07/09(月) 20:07
仕事つくってくれ〜
493 :
>491:2001/07/09(月) 20:17
刑務官とその家族も選挙権持ってるでしょ、
難しいと思うなあ
494 :
関係したい:2001/07/09(月) 20:27
樋口さんがんばれ!
藤井さんがんばれ!
495 :
大和町民:2001/07/09(月) 21:50
>>491 > あと、自衛隊の駐屯地も王城寺周辺の町(大和町?)
> に移転して欲しい!
駐屯地も演習場も、もうあるんだけどなぁ。
もっと拡大しろというのか?
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 23:06
>495
仙台近郊の人(非市民)は、今度の市長選や東西線をどう思っているのでしょう?
497 :
名無しさん@反市民:2001/07/09(月) 23:39
>>479・480 確か 現自民党県連会長の耳に毛が生えている翁だったと思われ
498 :
>495:2001/07/10(火) 08:16
全部引き受けてよ、大衡村と分担して
499 :
もっと田舎:2001/07/10(火) 08:17
>495
私の町に来ませんか?半分でもいいです。
500 :
500:2001/07/10(火) 08:18
500ゲット
501 :
大和町民:2001/07/10(火) 08:59
>>496 別にどっちでもいいけど、東西線が実現したら動物園には地下鉄で行こうと思います。
土日の渋滞はきついもんね。
>>498 私が決めることではないので。
でも仙台にある自衛隊は実戦部隊じゃなくて東北地区の統括部門ですよね。
普通は地方中核都市に置く機関では?
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 13:20
>501
>東西線が実現したら動物園には地下鉄で行こうと思います
そんなにカネかけなくても速く行けるよ
ゴールデンウィークにやったみたいに、八木山行きの道路はバス優先
車は他の駐車場にとめてバスで行く
これでOK
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 17:49
地下鉄怖い!
504 :
>503:2001/07/10(火) 21:35
鉄道事故より交通事故で死亡する人の方が圧倒的に多いのでは?
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 08:11
自転車にリヤカー付けたみたいな奴なんだっけ?
506 :
けんちゃん:2001/07/11(水) 10:23
東西線の建設費本当に1kmあたり
190億でおさまると思う?
掘ってみなきゃーって言われてもなー。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 12:56
>505
シクロでしょ
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 12:57
原則的にシクロしか走れない町にしよう、
そうしよう、そうしよう
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:30
>>506 むりなんじゃない?
どこまでウナギ登りになるか
それこそ「掘ってみなきゃーわからない」
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 17:04
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 17:48
ジローさんがんばれ!
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 05:21
今の地下鉄ですら高いと思って
なるべくバスにしてるのに
東西線なんて使わないよ・・・
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 07:30
使わない奴はどうでもいい。
地下鉄を使ってる人、使いたい人の問題なのだ。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 14:34
>513
地下鉄造る金はみんなの税金
運賃が高くなった地下鉄なんか使いたくない
使いたくないものに税金を使ってほしくない
515 :
>514:2001/07/12(木) 17:53
それは使わない人達の理論です。
男の人が、女性用公衆トイレにはみんなの税金を使うな
と言っているようなものです。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:22
515に同意。
それにさ〜。『我々の税金が!』な〜んて言ってるやつ、
お前は一体いくら税金払ってんだ?って言いたいね。
そんなに払ってんのか?
源泉徴収票を良く見ろよ。税金よりも社会保険料の方が多くないか?
って言いたいね。
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 03:55
それは良いけど、安全の問題
>>471だって
何にも解決してないのに、ただ作るってのはお粗末すぎる。
どうせ高いお金だして作るなら
トイレだって長くちゃんと使えるモノにしてホシイ。
問題にされてるのは、使えるかどうか怪しいものにお金をガンガン
使おうとしてる事でしょう。もしちゃんとしてるなら、具体的な情報を出すべきだし
それをしないから、不信感が大きいのでは?
518 :
けんちゃん:2001/07/13(金) 04:16
>517
僕も同意します。
いま味よしでラーメン食って
帰ってきました。
あと前レスにある卸町の駅を
どうレイアウトするのか?
疑問です。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 12:03
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 12:04
age
521 :
>:2001/07/13(金) 17:00
東西線を作らないなら、きちんと代替案を示して欲しい。
財政が苦しくても、軌道系の交通機関整備は必要だと思う。
ある程度の路線を示してくれると東西線と比較できるし
参考になると思う。
ただ、財政を破綻させるようではダメだと思うけどね。
少しずつ作っていけるような計画なら納得できる。
あと、東西線だけではなく他の政策も聞いてみたい。
東西線が確かに一番争点だと思うけど、他の政策も
比較したいなあ。
市長選挙に出る皆さんには、みなさん頑張ってほしい。
仙台の歩む道を示してほしいと思う。
告示まであと2日、、、。
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 20:32
>521
LRTとかいうのはどうなのでしょう?
「きちんとした代替案」とまでは言えない代物なのでしょうか?
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 23:21
>>515 >男の人が、女性用公衆トイレにはみんなの税金を使うな
トイレが便利で使えるモンならば
こんなことは言わんだろう
東西線、あれは便利で使えるモンなのか?
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 23:26
>523
勿論だよ。
先日のある新聞で、仙台市の助役の方が「地下鉄東西線は、段階的建設の可能性も」とのコメントを出されていました。財政状況をにらみながら部分的に建設する考えもあり得る、というような内容だったと思います。
その次の日の新聞には「市長、段階的建設を否定、一斉開通を強調」というような記事が載っていました。両者のこのミスマッチは何を意味しているのでしょうか?
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 02:45
佐藤だっけ?
唯一はっきり東西線に反対って言ってたな。
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 02:47
>>525 強引に進めたい市長
状況を見て進めたい助役
ってトコか?
528 :
けんちゃん:2001/07/14(土) 05:30
>519
>>428 >>434を参考にしました。
卸町はゴールドラッシュのところですよね?
台の原の森林公園が台原、あさひが丘、黒松
からいけるように、卸町もどうせ造るなら
そうなれば歩かなくて済むと思ったのです。(^-^)
529 :
>528:2001/07/14(土) 11:44
地下鉄の各駅が「卸町」を囲むように、って意味?
俺は卸町・大和町周辺の主要道の歩道に「屋根」を設置するのが
現実的かな?って思ってた。
あの付近は平地だから自転車併用でかなり良くなると思う。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 18:45
樋口陣営に「国会議員秘書2人」を送り込んだのは、民主党です。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 18:54
いよいよ告示か
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 22:03
告示だね
どうなるんやろ
注目モン
533 :
:2001/07/16(月) 03:08
なんで寡頭修辞みたいな人が今出るのか…。なんかもったいないような気がする。
今出たら明らかに樋口と票が割れるだろうに…。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 03:39
樋口とわれさせたいんじゃない?
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 09:45
>534
その為だけに出馬するはずはなかろう。彼に何のメリットがある?
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 10:46
加藤さんがんばれ!
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 11:47
民主党、節操無さ過ぎ。
口先だけで人気取りしてないで、国から金持ってこい!
538 :
失業者:2001/07/16(月) 17:02
何でもいいから仕事くれ!
選挙の手伝いでもいいから、おねがい!
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 17:56
選挙の手伝いでお金貰ったら、選挙違反にならないのか?
バイトスタッフという立場なら良いのかなぁ?
540 :
硫酸弾:2001/07/16(月) 20:36
加藤さん・・・・前回の市長選挙ならいい勝負だったと思うよ。
今回は間が悪いというか、タイミングが悪いというか、あのメンバーで
資質は一番なだけに、現職とNPOおばさんの間に沈まなければいいが
541 :
>539:2001/07/16(月) 21:13
ウグイス嬢や選挙カーの運転手の日当なんか支給されるはず
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 01:39
政策なんてのは具体性がなきゃ意味がない。
「21世紀型の市政」だの、「市民のための市政」だのいっても
人によってその定義や具体的な政策は変わるんだから、中身を
明らかにしてほしい。
選ぶのに今の状態じゃ、勘と度胸と運だけしか頼れないよ・・・。
543 :
>542:2001/07/17(火) 09:59
加藤さんなら問題なし!
どこに出しても恥ずかしくない首長になれるはずです。
544 :
>543:2001/07/17(火) 10:00
藤井さんは?
545 :
>543:2001/07/17(火) 10:01
樋口さんは?
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 10:20
参議院選は?
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 15:57
age
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 17:39
加藤さんがんばれ!
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 18:45
おーい、皆さん。15日告示されて選挙期間中だよ。
かなり、やばい書き込みが多くないかい。
公職選挙法に触れそうな書き込み多すぎ。
たとえば
(文書図画の頒布又は掲示につき禁止を免れる行為の制限)
第146条 何人も、選挙運動の期間中は、著述、演芸等の広告その他
いかなる名義をもつてするを問わず、第142条(文書図画の頒布)
又は第143条(文書図画の掲示)の禁止を免れる行為として、
公職の候補者の氏名若しくはシンボル・マーク、政党その他の
政治団体の名称又は公職の候補者を推薦し、支持し若しくは反対する
者の名を表示する文書図画を頒布し又は掲示することができない。
インターネットは文書図画の配布とみなされると
解釈があるしさ。告示前なら大丈夫らしいけど。
気をつけたほうがいいんじゃないかなあ。杞憂ならいいけどさ。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 19:33
おやおや、そうか気をつけよう。
そういや選挙でGOも毎回律義に一時閉鎖してるしなあ。
とはいうものの公職選挙法も変えなきゃね。
インターネット社会を予期できていない遺物に解釈で頼るもねえ…。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 20:58
それでも藤井さんがんばれ!
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 21:53
ふ・じ・い
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 21:53
ひ・ぐ・ち
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 21:54
や・ま・も・と
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 21:54
555ゲット
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 02:32
寡頭は 不辞意の後継含みで出馬、だったらスゴイなあ。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 04:07
具体的に言ってるのは誰だ?
下等もヒグチもフジイも微妙だな。
もう一人のオバハンは問題外。
558 :
腹減った:2001/07/18(水) 19:17
んで、候補者みんなの公約まとめたサイトとか無いの?
おしえてくだされ
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 23:32
>>557 もう一人のおばはん、選挙公報手書きだった。
あれじゃ小学校の生徒会長選挙みたいだべ。
560 :
:2001/07/19(木) 00:41
俺は正統派の反藤井を自称してるが、加藤と樋口どっちが優勢?
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 01:28
加藤はちょっと出馬表明おそかったかも。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 10:51
>559
小学校は児童会、そんなレベルなんですか?
>560
残念ながら樋口さん
>561
まだまだわからない!これからが勝負だ!
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 12:27
加藤さんマンセー
564 :
納得:2001/07/19(木) 15:21
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 16:27
もういい加減、女性だNPOだ、ってだけで特典になるような時代は
終わって欲しい物だ。が、仕方がない。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 22:14
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 23:52
>>566 いや、あと一週間とちょっとじゃ世間は変わらないなと思ってね。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 00:10
蓋を開けたら不辞意の続投で終わったりするのが、有りがちな結末だな。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 01:50
>>568 それがいちばんげんなりくるな。
4年後には不二ヰも74か・・・。
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 01:23
まあ今回はいろいろあって面白いじゃん。
ポスターの共同張りっていうのはいいねー。
571 :
ケヤキ並木@さらさら:2001/07/22(日) 22:26
今回は、不辞意有利の報道ですが・・・ひと泡吹かせてやりたい。
批判票をたくさん集めたい。
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 23:14
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 05:34
>571
新聞報道が立候補順から崩れてきた。
昨日の河北、今日の読売をみればよくわかる。
あとは、だれが可能性があるかが見えてくる。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 05:44
>572
平日の真っ昼間に調査をしたって、、、。
575 :
ケヤキ並木@さらさら :2001/07/23(月) 09:55
>572
市民の良識はあるのか。(老害はさけたい)
誰かの可能性はあるのか?
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 11:30
加藤さんがんばって!
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 14:03
浅野知事が受け取れる退職金は5,200万円(1期)!
藤井市長が受け取れる退職金は????????????
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 14:43
>575
河北にでた順番が支持率の順
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 15:34
樋口氏は異性よりも同性から嫌われるタイプなのだろうか?
580 :
ケヤキ並木@さらさら:2001/07/23(月) 17:26
>578
終盤戦になり、不自慰VS○○とはいかないものだろうか?
一発逆転は絶対無理か。。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 18:36
藤井優勢は動かないの?
加藤さん、出遅れ痛いなぁ。
多分、図書館長やおばちゃん医者らとその他大勢の候補者にしか
認識されてないだろうし。
582 :
:2001/07/23(月) 20:08
寡頭は肩書きが「団体役員」だし、官僚批判の風潮の所為であまり県企画部長の経歴を
アピールできていない。「官僚出身の政治家」っていうのはせいぜい審議官以上を
指すようにしないと意味がないような気がするんだけどね。
一番痛いのは出身校が仙台にないことだよなあ。「アサノ課長が知事になれた理由」
読んでも、やっぱり同窓会のネットワークってスゴイと思うよ。
火愚痴は、NGOと女性というアドバンテージがある訳だし。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 01:01
>>582 それに、火口は4、5月ごろには出馬表明してたしな。
加糖は6月に入ってからポロポロでてきたやつらとかわらないようにみえちゃうよな。
あーあ。東西線できちゃうのか〜。
初乗り260円だろ。ま、そのころは仙台いないだろうからいっか。
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 01:02
うん
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 11:36
議論が足りない。ageだ!
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 13:49
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 18:04
火愚痴タン、追加政策発表は無いんかな。
東西線見直しだけじゃ、もう票は伸ばせんよ。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 19:11
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 19:36
>587
>東西線見直しだけ
東西線見直しは大きいと思うけど
代替策も出してるようだし
今のまま進められて何千億円も予算オーバーになったら
福祉も教育もなんにもできなくなっちゃう
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 21:50
加藤さんがんばれ!
591 :
>588:2001/07/24(火) 22:13
オレこいつ好かねーのや。やっぱ寡頭に乗りかえるべかね。
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 22:25
樋口さんもいいけど加藤さんがんばれ!
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 22:35
>592
一人に集中させないと結局、皆共倒れ。
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:09
市民参加の市政とリーダーシップ頼りの市政
みなさん、えらぶならどっち?
595 :
:2001/07/25(水) 00:45
>>594 仙台は市民参加型の方があってると思うよ。
主要3候補者の中でもリーダーシップ型の人っていないんじゃないの?
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 07:58
市民参加型:ある女性候補
リーダーシップ型:ある若年男性候補
市民無視型・役人重視型:ある老年候補
597 :
ケヤキ並木@さらさら:2001/07/25(水) 08:58
>>596 やはり、市民参加型がベターだと思う。
リーダーシップ型は、独走に走る場合が多々ある。
市民無視型は、問題外であり内輪受け(役人重視)だけでしょう。
598 :
>596:2001/07/25(水) 09:02
仙台市は現在でも市民参加の街づくりが盛んな都市として
評価されています。NPO団体の支援に関する条例の制定も、
全政令指定都市で一番早かったし。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 09:58
>>598 確かに仙台市は、いち早い市民活動サポートセンターの設置や街づくり企画コンペの実
施など、先進都市のモデルケースとして全国でも取り上げられていますね。宮城県のNPO
プラザ開設にしても、仙台市の動きに引っ張られている感があると思います。
リーダーシップ型だった前I市長時代に比べて現F市長はパワー感に欠けるとは思いま
すが、大不祥事の後ということもありましたし、仙台市政は非常にオープンな方向に向っ
ているように思います。
そういう部分では、現職市長を「市民無視型」というのは、的外れではないでしょうか?
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 10:53
__
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ノ │ ζ
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| _||||||||| / < 600番ゲット!
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______.ノ (⌒)
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| /:::::::::::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
ヒスオバタンには、市民参加政治のリーダーは勤まらないのでは?
602 :
:2001/07/25(水) 12:53
>>596 う〜ん、不自慰を市民無視・寡頭をリーダーシップ型というのはちょっと無理があると思うけど。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 13:21
不自慰は、役人重視ではないかと推察します。
地下鉄しかり、艮櫓しかりで、市民の声よりは、役人重視ではないでしょうか。
604 :
>603:2001/07/25(水) 13:51
地下鉄や艮櫓は、役人ではなく地元経済界のお偉いさん達(一応彼らも市民ですが)
が主導だったのでは?
605 :
:2001/07/25(水) 14:03
分類の仕方がちょっと強引なのでは?
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 16:29
>604
地下鉄にしてもうしとらにしても
一般市民にはあまりに閉鎖的
市の役人が商工会の方を向きすぎてるって
感じが強い
これが市民にオープンな行政なのか?
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 16:36
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 18:21
加藤さんがんばれ!
>606
おいおい、役所と地元商工会の連携が良いってことは、普通は行政活動が
オープンな証明のはずだぞ。ほとんどの市民は会社員としても経済活動に
加わっているし、消費者としては全員が地域市場に関わっているはず。つ
まり商工会の意向というのはそういう地域市場(=民意、市民の多数派の
意見)の間接的な窓口なんだよ。行政が商工会の意向を無視・軽視して施
策を進めていたらそれこそクローズな行政じゃん。
大体において、自由主義経済の国で地元商工会との連携が悪い都市が発展
したためしなんてどこにも無いし、そんな行政が市民から支持を得られる
わけねーだろーが!
商工会の意向というのはそういう地域市場(=民意、市民の多数派の意見)の間接的な窓口なわけないでしょう。消費者の意向と商工会のそれと一致する訳ないじゃないですか?
611 :
>610:2001/07/25(水) 20:30
お客様は神様です。経済界が消費者にそっぽを向かれた街は衰退してますし、
ましてや100万都市になんてなれるわけがありません。
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 20:31
仙台の場合、何が問題って、
行政と経済界が密着しすぎているのが問題なんじゃないの?
過去の市長+県知事の逮捕劇にしても、艮櫓の問題にしても、
市民とは別の次元で何かが動いている。
市民は見ることのできない世界で。
それがずっと受け継がれてきた「仙台」じゃない?
殿様崇拝だもんな、昔から。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 22:11
>611
地元の店、どんどん減ってきているが?
それに、どれだけ商工会に関係している人が
いるのだろうか?
加盟事業所はどのくらいなの?
仙台の商工会ってそんなにすごいの?
東北の他都市には上場企業が多いところがあるのでは?
(仙台に進出しているよね)
仙台商人の昔の気概はどこにいったのか?
伊澤さんの時代は本当によかった。
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 22:18
>>612 > 行政と経済界が密着しすぎているのが問題
どんな問題があるのさ?
> 市民とは別の次元で何かが動いている。
> 市民は見ることのできない世界で。
これは少数派が好む定番の陰謀論ですね。
> 殿様崇拝だもんな、昔から。
天皇崇拝の時代も結構長かったと思うよ。
それにどこの国に行っても、歴史のある街なら
崇拝されていた領主の一人や二人いるのが当た
り前でしょう。
615 :
>611:2001/07/25(水) 22:33
> 地元の店、どんどん減ってきているが?
市民が支持しない店が無くなるのは当然のことです。
これも一種の民意ですな。
> 仙台の商工会ってそんなにすごいの?
> 東北の他都市には上場企業が多いところがあるのでは?
単体で強い企業は少ないです。それでも街としてパワーが有るのは
行政と民間の連携が上手く行っているからでしょう。
ごつ,いいレス
617 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 22:35
青葉城
618 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 22:36
伊達
619 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 22:37
中心
620 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 22:38
これから、注目されてる一〇〇〇代
621 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 22:39
先代より売上一〇〇〇台達成!
622 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 22:40
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 22:45
けして、商工会は市民の代表ではない。
市民の声を代弁しているといえるのか。
市民はただ商業者から商品を買っているにすぎず
その意志まで預けたわけではあるまい。
商工会は一種の利益団体ではないか。だから自分たちが
思う方向に行政に動いてもらいたいと思うのではないか。
それが市民の考えとたまたま一致していれば市民の代弁者となるが
そうでなければ、市民から反感を持たれるのではないか。
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 22:53
>単体で強い企業は少ないです。それでも街としてパワーが有るのは
>行政と民間の連携が上手く行っているからでしょう。
ちがうのではないか。
かなりが東京の資本が入ってきている。
これに対応するのが商工会の役目だと思うが。
しかし、商工会はあさっての方向を向き
行政にものをねだっているようにしか見えない。
これでは、東京の資本にやられてしまう。
仙台商人の気概はどこへ消えたのか。
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 23:20
>>612 だよね。「うしとら櫓」も「東西線」も商工会の要望なんだろ?
あれの会頭はもと七●七の頭取だからなあ。
今の市政は商工会のための施策ばっかしな気がするが。
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 23:49
>623
> けして、商工会は市民の代表ではない。
そりゃ市民の代表は市長と市会議員でしょう。
でも経財界の有力者は高額納税者であり、世論に影響力のある有権者でもある。
つまり立派な市民の代表と言える側面がありますよ。
>624
> かなりが東京の資本が入ってきている。
> これに対応するのが商工会の役目だと思うが。
市民が老舗店より東京資本の企業を求めるのなら、これは時代の流れです。
経財界の有力者が、老舗店の店主から大企業の支店長に変わるだけですし、それ
が悪いことだとは言えないと思いますが?
東京資本が嫌いなら地元の企業以外で買い物しないようにしたらいかがですか?
>625
> 今の市政は商工会のための施策ばっかしな気がするが。
気のせいです。市民活動支援、環境、福祉、教育、ジェンダーフリー、多くの
方面で仙台市の取り組みは比較的早く進んでますよ。
地元企業と生活者の幸福は表裏一体。
どちらか片方だけが栄えるなんてことはありえないだろうな。
628 :
:2001/07/26(木) 02:38
自分の意見や主張が取り入れられないのと、市民に開かれていないというのは違う。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 05:44
>そりゃ市民の代表は市長と市会議員でしょう。
>でも経財界の有力者は高額納税者であり、世論に影響力のある有権者でもある。
いま、以前の半分も税金を納めていないのです。
昔のように、世論に影響をあたえる仙台商人のいます?
>経財界の有力者が、老舗店の店主から大企業の支店長に変わるだけですし、それ
>が悪いことだとは言えないと思いますが?
無視されるだけですよ。仙台のことは考えてくれない。
例えば、東京の資本の方々は七夕飾りを出したくないのが本音。
飾りが無くなりそうなかなり危ない商店街があるって知っています?
>自分の意見や主張が取り入れられないのと、市民に開かれていないというのは違う。
決定過程が見えないのです。
たとえば、東西線の機種検討委員会。委員は行政と東北大学運輸系の
方々のみ。 比較する機種も、全線地下の懸垂モノレールとかを比較の対象にして
機種を決定する。おかしいのです。どうかんがえても。
うしとらもこのまま進めば二度と国の史跡の指定は受けられない。
東西線は建設費は最低あと700億円増し、利用者数は一日7.5万
という複数のコンサルが調査結果を出していますので、仙台の財政状況
を考えたとき非常に危機的な状況に陥ると考える。
実際にはこのような意見はすべて無視されている。
>気のせいです。市民活動支援、環境、福祉、教育、ジェンダーフリー、多くの
>方面で仙台市の取り組みは比較的早く進んでますよ。
このようなものはどんどん進めてくださって結構。
けど、市の根幹をなす事業が市民になにも公開されないという
事実があり、それに勉強をしているとは思えない商工会の
方々が見えるというのが、私の見方です。
本当に勉強していない。勉強しているところはやっぱり
街が違います。
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 10:59
>>629 > 昔のように、世論に影響をあたえる仙台商人のいます?
特定の老舗企業のオーナー社長だけを「影響力のある商人」と想定して言っている
のなら間違いです。
地元資本であれ県外資本であれ、それなりの企業の意思決定には複数の幹部社員・
中堅社員が加わっていますし、街づくりに協調性のある企業は、各種団体や異業種交
流会・街づくりの懇談会などにも様々な年齢層の複数の社員を投入していますよ。こ
ういう場に選ばれて参加している人達は、一般的なサラリーマンであり、消費者でも
あり、職場や地域社会でリーダーシップを発揮している人達です。
経財界の意向とは、こういう人達も含めて色々な場で多くの人達によって論議された
意見が統合されたものなのですから、世論形成に影響力がないはずありませんし、消
費者の感覚を無視しているということもありません。
人間の考え方は様々ですから、全ての人が賛同する意見に統一されることはないでし
ょう。あなたが気に食わない方向に行政や経済界が進んでいるからと言って、民意を
無視しているなどと批判するのは間違いです。
> 実際にはこのような意見はすべて無視されている。
役人も政治家も経財界人も東北大の運輸系の先生もそしてオッブズマンですらも惹き
つけることが出来ないあなた(達)の主張は、説得力が足りないということなのでは?
> 本当に勉強していない。勉強しているところはやっぱり
> 街が違います。
じゃあ、仙台より良いと思う街に引っ越すのがベターでしょう。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 12:49
>役人も政治家も経財界人も東北大の運輸系の先生もそして
>オッブズマンですらも惹きつけることが出来ない・・・・・
彼らに正論をぶつけれさえすれば動いてくれるだろうか?
彼らがもし、市民の視点からはずれた物の見方しか
持っていないとしたら・・・・・・・?
>じゃあ、仙台より良いと思う街に引っ越すのがベターでしょう。
「気に入らないなら引っ越してしまえ」という言い方は
いかがなものか?
632 :
ケヤキ並木@さらさら :2001/07/26(木) 13:38
もう終盤戦、やはり減しょくの勝利で幕を下ろすのか。一発逆転はあるのか。
これからの4年間を託す人は、誰か?
勝手に○○さんを応援するぞー
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 13:46
>632
二文字の人って多いよね
私なら△△さんだね
名前書きたいけど
公職選挙法にふれるとヤだから書かない
634 :
>631:2001/07/26(木) 14:06
> 彼らに正論をぶつけれさえすれば動いてくれるだろうか?
> 彼らがもし、市民の視点からはずれた物の見方しか
> 持っていないとしたら・・・・・・・?
反対派より賛成派が多いから、経財界も行政も積極的に動くし市議会でも決議
されたわけでしょう?今回の市長選でも現職有利という調査結果が出ているの
ですから、これが民意ということになりますよ。
市民の視点からはずれているのは誰でしょうね?
サイレントマジョリティは自分達の支持者なのだ。
これは反多数派の悲しい幻想だと思われ。
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 15:21
今回の市長選、最大の争点は東西線
新聞のアンケートでも筆頭項目に挙がるほど
候補者の大多数が東西線見直し派
見直し派の票の合計が推進派を上回れば
例え現職が再選されても民意は
「東西線は見直しを」ってことになろう
だいたい、賛成派の方が世の中に多ければ
市長選でも推進派の候補者の方が多くなるのが自然
637 :
:2001/07/26(木) 15:40
>>635 同意。まさにそう。
というか今、某地方新聞のオーナーの力って実際はどれだけあるの?
>>636 東西線もそうだけど、限られた1,2の争点だけで4年間の市政全部を総合的に任す人を
決めなくちゃいけないって言うのもなんかオカシイよね、と思いはじめた。
> 賛成派の方が世の中に多ければ
> 市長選でも推進派の候補者の方が多くなるのが自然
それは違うさ。現職と同じような公約なら対抗馬として立候補する価値ないじゃん。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 17:17
>637
東西線、あのままやったら千数百億円単位で予算オーバーは確実。
地下鉄一本だけにそんなに金を食われたら他にも大きな影響。
教育・福祉etc.
ゴミ収集だって今まで通りできるか怪しくなるのでは?
東西線はこれからの市政を左右するポイント。
この深刻さ、どれだけの人が理解してる?
640 :
ケヤキ並木@さらさら:2001/07/26(木) 17:45
>東西線はこれからの市政を左右するポイント。
これは本当に、深刻です。
このままでは、財政再建団体になってしまうのでは?!
みんなで、この暴挙を食い止めなければ。。。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 18:07
でも腐爺さんでしょ!
かとうさんすきだけど...
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 18:21
とりあえず反対派は一致団結する必要があるね
誰がいい?
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 18:37
かとうさんがんばれ!
644 :
:2001/07/26(木) 19:58
それで、はじむ以外では誰が一番なの?私はその人に
入れます。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 20:20
カトーでしょう
646 :
硫酸弾:2001/07/26(木) 20:57
実は部下として仕えた(身分の差は大きかったが)ことがありますが、
資質では加藤さんでしょう。リーダーシップもそれなりに備わってます。
ただ、知名度(だけ、藁)抜群の現職や、早くから出馬表明してた美顔の
NPOおばさんに比べると、「その他大勢」の候補と同一視されてる
可能性は否定できないでしょう。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 21:11
ベガルタを創った男 Go!Go!
648 :
松木伸一郎:2001/07/26(木) 22:48
俺はカニトップを利用した男
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 23:09
とりあえず東西線反対派は過当に統一ってことでいいかな?
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 23:10
リーダーシップ
無いよりはあった方が良いんだろうけど
暴走すると市民が置いてけぼりには
ならないか?
君子は豹変しないのか?
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 23:12
>649
>東西線反対派は過当に統一ってことでいいかな?
他の反対候補と違うアドバンテージは何だと思う?
652 :
:2001/07/26(木) 23:38
加藤さんに投票しようと思っていたが、俺の勘では樋口の方が票を
とりそうなので、樋口に入れる。
なんで立候補者の統一ができなかったのかね。俺が俺がばっかで
むかつく。
樋口って、自民党の山口なんとかって議員(背が小さくて逮捕された)
の秘書やってたって本当?
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 23:50
>652
永田町にいれなくなったのでほとぼりが醒めるまで
米国留学していたそうだよ。
654 :
予想:2001/07/27(金) 00:08
F:市職員や財界人とベッタリ
H:市職員や財界人から総スカン
K:市職員や財界人とそこそこ協調
655 :
>652:2001/07/27(金) 00:22
> なんで立候補者の統一ができなかったのかね。俺が俺がばっかで
> むかつく。
現職反対派も利権競争しているだけですから
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 00:41
松森ゴミ焼却所問題に反対してる人いる?
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 01:13
習字に統一しないか?
ここにかきこする人は結構問題意識が
ある人達だと思うので、まとまれば以外と
ひょっとして、、、
期待しすぎかな?
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 08:07
おーれー♪
俺ー♪
俺ー♪
俺ー♪
俺に任せろ!
by蹴治
659 :
ケヤキ並木@さらさら:2001/07/27(金) 08:58
某地方紙では、終盤戦においても不自慰の有利だと。
2番手は、H氏、3番手は、K氏となっており
とすると、現職を引きずり降ろすためには、
2番手に肩入れするしかないのではないか?!
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 09:17
加藤は出馬を断念して樋口への支持を明らかにしろ。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 09:27
2番手はイメージ先行だろう。実際の市政運営者としては力不足なんじゃないか?
662 :
予想:2001/07/27(金) 09:41
F:財界の傀儡市長
H:役人・財界から孤立した市長
K:普通の市長
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 09:57
過当の支持者は負爺市政に反対でも、火愚痴じゃ役不足と考えてい
る人たちばかりだよね。火愚痴の支持者は大半が「反負爺」「反東
西線」なだけなんだから乗り換えやすいんじゃないの?
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 10:14
いかんせんもう時間がなく、統一候補は無理。
従って藤井市政存続。よってこのまま仙台終了決定。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 10:25
まあ悲観するな。南北・東西に地下鉄が走る100万都市というのも悪くない。
財政の責任は七●七銀行にとらせようではないか!
666 :
ケヤキ並木@さらさら:2001/07/27(金) 10:35
不自慰が当選でも、批判票はこの位あるんだということは
見せてやりたい。
財政の責任は、市役所のみなさんが鉛筆1本も買えなくなること
でとらせようではないか。
667 :
素朴な疑問:2001/07/27(金) 10:36
もしも東西線の建設が比較的安く仕上がり営業も軌道にのったりしたら
今の反対派連中は謝罪発表するのか?
668 :
:2001/07/27(金) 10:40
うん
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 11:15
>もしも東西線の建設が比較的安く仕上がり営業も軌道にのったり
>したら
そういう帝国陸軍みたいな考えはもうやめよう。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 11:35
札幌ドームも反対派からガンガン叩かれたのに
出来上がったら支持されているよ
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 13:06
>667
そうはならないんじゃない?
今の段階で予測数字がメチャクチャなんだから
>670
被害額のケタが違うと思うよ
計画のおかしな所はいまからいっぱい見える
札幌ドームみたいに行かないのでは?
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 13:07
火愚痴タン ピンチ!
ここで落選しちゃうと,勝手にライバル視している
高市早苗に追いつけなくなっちゃうど
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 13:40
犬猿の仲「高市」を見返す為に3年も事前活動していたのに
現職反対派を一本化出来なかったのだから仕方ない。
これも組織運営力の足りなさか?
674 :
>673:2001/07/27(金) 15:01
自分の地元で立候補出来る人と、地元では立候補出来ない人の差と思われ
675 :
>:2001/07/27(金) 15:05
あと二日、仮頭たん、ガンバレ!
負の爺さんに負けるな!
被愚痴を蹴散らせ!
676 :
>:2001/07/27(金) 15:09
勝頭さん
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 15:14
ベガルタサポーターは全員勝とう!
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 15:46
不治医、脳梗塞で品ねーかな?
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 16:15
さっきダイエー仙台店のあたりで、貧乏大学生風のにーちゃんが、
「ひぐちーひぐちー。明るい仙台ひぐちー」って、オウム真理教風に
繰り返してた。
あれは絶対やばかった。1000票は減ったな。
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 18:09
じゃあやっぱり加糖でいこうや諸君!
ついでに知事は翻魔旬田老の再登板で強い宮城の復活キボーン
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 18:16
変な当て字使う奴って、実は一人だけだな。うざ。
反現職派は、多分2位になる、樋口候補に統一しましょう。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 18:20
東西線に関する仙台市の予算計画と反対派の言い分のズレ。
反対派の言い分が正しいと裏付けする証拠はあるのか?
仙台市は更にコストダウンを図ると称して東西線建設費のコストダウン
検討委員会を立ち上げているようだが、どうなっているんだ一体?
683 :
>681:2001/07/27(金) 18:29
こういうことを書く奴こそ一人で二役三役だと思われ
681はダイエー前で歌ってたドキュソだな(藁
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 19:54
>682
ろくな結果が出せず、消滅。
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 19:55
>680
その人は、誰の所に行ったかを知っているのか?
まだ間に合う。このままでは,仙台市が潰れてしまう。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 20:16
>>679 その唄ってたってヤツ、その候補に
嫌がらせしたいだけじゃないの?
見てないからワカランが。
嫌がらせだとしたら、本人の意志か
それとも誰かの陰謀か?
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 20:18
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 21:34
684は何をやってもダメ人間
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 21:36
とりあえず今回は現職の勝利。では4年後はどうする?
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 21:46
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 21:51
>692
・・・・・・・・・
694 :
河北新報:2001/07/27(金) 22:16
695 :
ケヤキ並木@さらさら:2001/07/27(金) 22:25
>反現職派は、多分2位になる、樋口候補に統一しましょう
報道によると、現職有利だと・・・
この提案も一理ありです。。
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 22:32
有利どころか6人全員足しても麩痔異さんに負けそうな勢いだ。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 23:44
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 23:58
>696
そんなに人気あるかな?彼
699 :
けんちゃ:2001/07/28(土) 01:18
あと一日だねー。
いかんせん加藤は出遅れたよなー
楽しみなのは参院選でなんか波乱がおきないかなーって
事ぐらいでしょうか。宮城のことじゃなくて、
全国的にね。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 01:19
700ゲット!
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 06:25
ざまあみろ!F嫌いの厨房ども!
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 07:12
やっぱり....
仙台を愛する人なら現職支持が当たり前でしょう!
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 09:35
今日の河北論調が変わった。
実際にやってみないとわからないと論調。
調査に不安を持っているかのような記事。
朝日新聞県内版をみると、、、。朝日の調査結果がわかる。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 09:41
>703
朝日、調査結果とは違うんじゃない?
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 14:26
市議会議員のバカどもをなんとかしてくれ!55にん
が現職支持ってのがむかつくんだよ。
学歴詐称してる奴らを何人か知っているが、本当に
くだらないのが多い。詐称してもへぼいってのがワラタヨ。
706 :
>:2001/07/28(土) 14:55
現職70歳、当選確実!
皆さん、これにて痴呆政治の第三幕の幕開けです。
東西線を抱え、破綻の道に猛進する、仙台市改め不辞意痴呆丸。
それもこれも、選挙の結果。民主主義のたまもの。
選挙万歳!
痴呆政治万歳!
財政破綻万歳!
百万市民総玉砕万歳!
土木屋さんも万々歳?
707 :
選挙カーうるさい!:2001/07/28(土) 14:57
みんな!
最後まで諦めないよーに!
今野 東の例があるでしょ。
708 :
>707:2001/07/28(土) 15:06
そうだ、ホモの粘りを見習おう
ホモって、だいぶ前に不自慰ホモ説が・・・
ちょっと「例」の引き方が上手くないな
でも、頑張ろう!!
709 :
>707:2001/07/28(土) 15:07
従来の政治を変えると称して,もっと役立たずを当選させた好例だね。
710 :
選挙カーうるさい!:2001/07/28(土) 15:16
>708,709スマソ!
でも諦めないできばりましょう!
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 16:13
>629
>たとえば、東西線の機種検討委員会。委員は行政と東北大学運輸系の
>方々のみ。 比較する機種も、全線地下の懸垂モノレールとかを比較の対象にして
>機種を決定する。おかしいのです。どうかんがえても。
ああ、殆ど旧運輸省関係者で作った委員会ね。
市の職員も、運輸省に勤めていたし、東北大学の先生達ももちろん
運輸省に勤めていたんだよね。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 16:24
このペースで日本経済が破綻してゆくと、「作る」と決めても
実際には作れないのではないかという疑問すら湧いてきます。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 17:13
仙台の財政を良くするなんて言っても日本が破綻したら終わりなら、
是非東西線にチャレンジして欲しいよ俺は。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 17:47
俺は市民じゃないが、ぜひ藤井に投票したい!心の中で投票させてもらうよ。
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 17:59
今回の投票率って幾らくらいになるだろう?
へたすると70%行くかな?
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 18:21
だって、地下鉄作るも作らないも、東京の金がないと作れないジャン。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 23:33
佐藤って人気ないの?
この人にしようと思ってたんだけど
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 00:41
>715
「うまくいくと」ぢゃないの?
投票率は高い方がいいと思うけど
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 01:09
どうなるんだ明日は。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 01:15
女と元官僚じゃ女のほうが有利なんか
反現職なんだがどっちに入れるか迷ってるんだが。
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 01:38
不自慰に決まりそうだな。
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 04:35
悪あがきで投票してくるよ
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 09:36
>720
東西線問題に深い方がいいんじゃ?
これやられたら、財政に大打撃
代替案出してみんなで議論しよう、って
言う人がいいな
3ヶ月で結論出すって方はいるけど、
それ短すぎるんぢゃない?
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 10:02
>723
>代替案出してみんなで議論
こっちは女候補
>3ヶ月で結論出す
こっちは男候補だったっけ?
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 10:23
>724
ああ、あの二人ね
いま「パパラビゾーレ」見てた
「市長の重責に耐えますか?」の質問に
ふたりとも○
二人のインタビュー見比べたけど
男の方はなんかあんまり元気ないような
むしろ女の方がやる気満々ってカオしてた
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 10:32
>>720 東西線は大切だけれども,それだけではダメです。
仙台市は東北の代表都市であり,国からも優先度の高い支援を受けている
街です。仙台市長は東北市長会の代表として,東北全体を視野に入れた政
策を構想し模範となることが求められる立場です。
市民だけの
727 :
726:2001/07/29(日) 10:40
スマソ,続きです
市民だけの都合ではなく,東北全体の利益を考えながら行動できる
行政経験豊富な人が必要だと思います。
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 13:48
仙台市破産確定age
729 :
これから行くか@有権者:2001/07/29(日) 13:52
仙台の財政ってどれくらい危ういんだ.それなりに予算規模もあるんだろうけど借金も多いんだろうな.
仙台市広報良く読んでおくんだったな.勘で投票してこようかな.誰も会ったことのない人だし.でも藤井さんは当選するかもしれないが,期待度は最低だよ.最低しか選べない仙台市民か.
切なさと虚しさと暗い力を感じるな.ダークサイド オブ ザ パワー.
さて投票に行くか.老人にはいれないよオレは.パンドラの箱には希望が残ったっていうからね.
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 17:07
パンドラの箱は開けると希望が絶望に変わる
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 18:24
とりあえず選挙結果が気になりますね。
投票率は格段には伸びていないようですが。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 20:31
投票締め切り
投票率はどこまで伸びたかな?
参議院選が思ったほど伸びなかったし
少し心配
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:34
藤井過半数?まさかそこまで取るとは…
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 21:06
絶望と恐怖の未来を選択したようだ
おろかなり仙台市民・・・合掌
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 21:22
どこで仙台市長選のニュースやってるの?
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 21:26
>>733 NHKでやっとるよ・・・。
>>734 激しく同意
最悪だ・・・。
仙台市民に脳ミソはねーのか?
いや・・・ないんだな。。。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 21:28
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 21:35
仙台死は終わった。
あーあーどいつもこいつもアホばっかだ。
もうこんな怒窮鼠シティーには住みたくねえよ。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 21:46
仙台市民はバカ集団だなあ。笑えないYO
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 21:47
藤井さんに当確がでたね。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 21:49
仙台市は狂ってる。藤井市長に愛知の息子・・
全然かわんねえじゃねえか・・
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 21:54
選挙が終わったから書くけど。
ある噂があるんだよね。
どうなるのかな?
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 21:54
市政のスタンスは今のままでいいと選んだことになるな
今まで彼は何をやってきたのか
みんなわかってるのかな??ホントに
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 21:55
今32ちゃん見てるんだけど
腐自慰心筋梗塞とかで氏なね―かな。
生放送中に・・・。
頼む!
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 22:12
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 22:14
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,__ |
>>744が先に逝きますように
/ ./\ \_____
/ ./( ・ ).\ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧ |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ,) ナムナム |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .( )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
747 :
選挙速報@未来予想図:2001/07/29(日) 22:17
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 22:23
>>745 >>747 某地元経済誌にのったはなしさ。
詳細は書けないけど事実だったら、、、。
けど、複数経路から聞いたんだよね。
750 :
>749:2001/07/29(日) 22:29
じゃあ書きなよ
751 :
744:2001/07/29(日) 22:36
>>746 はい逝きます。
ただし遺書には
「藤井が市長に決まったことに落胆したのでで逝きます」
と書かせてください。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 22:36
その噂は「南京大虐殺」と同じサヨのでっち上げ。
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 22:45
まだ1%開票だが山本女史が3位に入りそうだな。
医師としては評判が良かったということかな?
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 22:47
やったぜトミちゃん!
755 :
Joker:2001/07/29(日) 22:52
しかし笑うね。アカ、サヨ諸君には。
藤井氏当選確実になったと同時に負け惜しみや
恨みつらみを並べ立ててねー。
おまけにデマまで流そうとするんだから。
フェアじゃないね。
でもね諸君、悲しいけどこれが民主主義というものなの。
選挙の結果が全て市民の声なの。
諸君らこれからは自分の意見を無辜の市民に押しつけたり
しないで世論の動きを考えて行動しましょう。
それがいやならどこぞの国に亡命することをお勧めいたします。
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 22:56
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 22:56
東西線は市民の声を無視していると吹聴していた連中
無視していたのはお前等自身だったと自覚出来たかい?(藁
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 23:03
火愚痴が一女・二女・宮学とかの出身だったら勝てたかもしれんな。
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 23:05
しかし、ここまで圧倒的ともいえる得票率で勝つとは…
なに考えてんだ有権者。
仙台を去ります。
760 :
大和町民:2001/07/29(日) 23:11
おめでとう仙台市!出て行く人もいるようだけど僕は引っ越そうかな
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 23:24
加藤氏が山本氏の票を超えたね。
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 23:27
東西線はオカシイとこいっぱいある
でも市民にはほとんど見えないし、見せようともしてない
オレは現職に反対票を投じた、しっかりと
ここでグチぐらい言っても
バチ当たらんだろ
763 :
>762:2001/07/29(日) 23:35
東西線にオカシイところがあるかないかは別としても
東西線建設は多くの市民の悲願であることは認めたまえ。
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 23:44
結局、東西線の対案が見えなかった。
火口氏は鶴ヶ谷や桜ヶ丘・パークタウン
八木山・太白、若林・袋原の4方向に軌道系交通
(基幹バス・LRT)の導入や仙石線の西進
東北本線に駅の増設、貨物線の旅客化の
検討をしたいといっていた。
地下鉄をやめれば出来たと思う。
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 23:47
樋口さんはこのまま仙台に留まって4年後を目指すのだろうか?
766 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/29(日) 23:51
残念。
仙台もここまでか。
しかし、かつてあれほど豊かな財政を誇り、高速鉄道用に400億円も
しこたま貯めるぐらいカネがあったのに、僅かこの10年程度でここまで
悪化するとは、にわかに信じられん。
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 23:54
>766
この8年で年間の一般会計とおなじ
4200億の借金をつくったからさ
768 :
:2001/07/30(月) 00:15
東日本放送で、藤井と浅野のツーショット。なんか暑いとか寒いとか、どうでもいい
話してる(w
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 00:21
最悪だよな・・・
市民が選んだんだからっていうけど
俺は入れてねえよ。
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 00:30
開票率71%で、藤井市長 約55%の獲得率で173000票
2位の樋口氏と比べても約2.8倍
完璧な圧勝ですな。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 00:34
すごいな。
そんなに人気あったっけ?
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 00:36
>771
ヨソモノ擁立派への批判票かもしれんな。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 00:38
ああ、成る程。。
候補者が多すぎたから
しょうがないけど、なんだか
後味が悪いな。
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 00:46
凄いな藤井さん、20万票突破だよ。
樋口さんとの差が3倍を超えてしまった。
更に加藤氏以下6名は供託金没収となりそうだ。
775 :
開票事務従事者:2001/07/30(月) 00:51
どうでもいいけど、開票事務をしていたら
「オマエモナー」に一票入ってました。
ちょっとワラタ。
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 01:10
改革派が学ぶべき教訓
「余所者は御輿にしてはいけない」
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 01:12
ワケ ワカ ラン♪
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂ ) ( つ つ ⊂__へ つ
( ( ( ) ) ) (_)/
(_(_) (__)_) 彡(_)
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 01:37
779 :
けんちゃ:2001/07/30(月) 01:40
悲しい、、、、
終わったから書くけど
加藤、トミ子、自由党、小笠原、、、、
でも菅原とれそうだね。おめでと みらい仙台のみなさん。なんだかな〜
780 :
けんちゃ:2001/07/30(月) 01:44
スマソ!
書きわすれました。
東京の株式楽しみです。
ワラワスナヨ。
合掌。
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 02:22
仙台の未来は暗い
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 03:01
仙台市は負け組を選びましたとさ
783 :
けんちゃ:2001/07/30(月) 04:01
去年の加藤の乱の時にも言われた事だけど
ネット上の意見と世間の意見って違うのかな?
俺たちがおかしいのかな〜。
小泉、小泉って騒ぐけど小沢が何年も前から言ってる事を
言ってるだけだろ?
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 04:55
ネットを見る人間は、限られていて
しかも、ネットを見てて、選挙についての
情報を見ようという人は、更に減る
事前に情報も何も得ようとしない人間が
誰かも分らず、適当に名前を書いて
投票している現実があるのだろうな
785 :
名無しさん@96地域:2001/07/30(月) 05:07
>>781-784
狂おしいほど貴殿達の意見に同意! よくぞ言った! 感動した!
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 05:12
くやしいなあ。。
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 07:14
ネットは所詮「便所の落書き」だよ。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 07:29
落書きの中に真実がある
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 07:52
真実はあったとしても、所詮「落書きレベル」に過ぎない。
790 :
>784:2001/07/30(月) 08:50
落書きレベルではあるね。
でもネット上の意見と世間の意見はある程度一致していると思うよ。
特定の人間が「自分の方が有力な意見だ」と勘違いしていただけでしょう。
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 09:42
今日の河北の解説見たけど
「大半が消極的な現職投票」旨
現職にモロ賛成、って感じぢゃなさそう
樋口さん、なかなか善戦したんぢゃない?
初めてにしちゃ
落選者で供託金没収免れたの
彼女だけぢゃない?
選挙前は市民の声を強調して現職批判をしていた奴ら、
負けたとたんに市民批判に変わるなんて本当に痛い。
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 09:54
「現職は嫌だけど誰に入れてイイかわかんない
知らない人よりは・・・・・・・」
ってひとが多かったのでは?
参議院選ついでに市長選入れた人は。
みんなの声きぼーーん
794 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 10:03
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 10:04
小泉旋風という状況下にも関わらず、岡崎氏をトップ当選させ
新人の愛知を選んで、自民党公認の亀谷氏のほうを落選させた
んだよ仙台市民は。
この状況下で批判票を集められなかったのは、藤井市長は信任
されたと納得せざるを得ないと思うぞ。
796 :
>791:2001/07/30(月) 10:23
> 樋口さん、なかなか善戦したんぢゃない?
> 初めてにしちゃ
善戦なんてしてないって。
早くから立候補表明していたのに、世論をまとめられないから
こういう乱立選になったんだぜ。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 10:52
>>791 供託金没収はないけど、善戦と言うには・・・・・
樋口、もっと伸ばせたかも。やり方次第で
「東西線見直し。代替案」強調してた
このアピール、もっと広がってもよかったけど
結局広がりが足りなかった
途中で他候補と区別しにくくなったから?
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 11:07
>>797 樋口候補自身に仙台へのこだわりや愛着が欠けていたからではないのか?
現市政にも不満はあるが、それ以上に地元を愛する気持ちの足りない奴には
政治を任せたくない、これが藤井圧勝の要因だと思うぞ。
反対派は擁立する候補者を間違えたからこういう結果になったのだ。
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 11:55
やっぱり市長候補者には、市内在住経験合計10年以上、小学校〜大学院どれでもいいから
母校の1つが仙台にあること、という条件を課した方が良いと思った。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 12:42
800ゲット
801 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 12:46
仙台デスクロスライン=南北線+東西線
いい名前でしょ
802 :
>801:2001/07/30(月) 12:55
市民が東西線推進の方向を支持したことは事実ですが、
まだ東西線が出きると決まったわけではないでしょう。
最後は国の許可が必要だもんね。
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 13:06
>>798-799
>地元を愛する気持ちの足りない奴
「愛する気持ちが足りる」って
どういうことをいうんだろう?
おれは仙台に住んでまだ何年だけど
この街好きだよ
住んでる年数だけで
決められるものなのかな?
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 14:36
>803
年数だけ長くてもダメだろうが、「腰掛け居住者」というイメージはよくないよ。
市長や町長はある程度地元への密着度を持ってる必要があるし、そういう根をはるためには
一定の居住年数も必要だろうとオレは思う。
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 15:39
仙台市民らしい排他的なカキコだね。
806 :
>805:2001/07/30(月) 16:03
地元密着志向は、世界中どこにでもある原則だと思われ
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 16:07
大阪や神戸や広島の人達は、東京や東北の出身者が地域行政の首長になることに
寛容なのだろうか?
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 17:02
首長にふさわしい有能な人間であったらよい。
例えば故糸瀬茂氏とか。
>808
そうだね。糸瀬氏も仙台に来て3〜4年だと思うけど、もし出馬していたら
もっと支持を集められただろうね。
結局、樋口さんにしても加藤さんにしても役不足だったのだろう。
810 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 19:20
樋口さんも加藤さんも完全に知名度不足.
オレなんか選挙始まるまで知らない人だもん.
名前分かっても人柄や考え方は分かんない.新聞の1000字程度で分かれってか.
参ったなこりゃ.
でも藤井ちゃんはこれくらいしかできないとか.70歳でかなり老人とか.分かるんだな.限界が.
選挙はコネコネコネコネ・・・・コネ 仙台も不況で鈍くなってるね.貧すれば鈍すさ!
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 21:02
>810
知名度だけでなく、支援者にも恵まれなかったのが敗因でしょう。
反対派を束ねる参謀やブレーンが不在では有利な試合でも勝てませんよ。
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 22:17
火口の占拠事務所に応援行ったけど、応対最悪。
あれでは負けるわ(藁
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 00:19
今回の結果でガス局と交通局の民営化は最低4年はなくなりました。
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 06:59
去年の「加藤の乱」
今回の「樋口・加藤の乱」
「加藤」がネックだったね。
815 :
>813:2001/07/31(火) 10:01
何で? 藤井市長は民営化推進派だったのでは?
816 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/31(火) 12:52
>>811 やはりブレーンかな
この組織の弱さをカバーするのが立候補者のパーソナリティーのようなきもするけど.
とにかく勢いがななった.仙台市民に今を変えたいという意欲がなかったな.
日々此れ好日か.満足.満足.
817 :
>>816:2001/07/31(火) 13:40
候補者の知名度だけでなく、支持者の顔も見えなかった。
誰に支持されているのかも解らないような無名候補では、
市民も安心して投票は出来ないだろうな。
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 20:04
>815
マスコミが言ったことだといって、
市の職員には民営化はしないといったそうです。
けど、うそだって。
市長選挙も無事終わったしそろそろ下げませんか?
知事選のスレに行ましょうか?
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 09:45
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 23:19
現職藤井の3選
今回はこれが市民の選択って形になったけど
この市政はこれからどうなるか?
今まで以上の市民軽視の市政になっても
それは、それを選んだ市民の責任
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 06:23
藤井は今回で辞めるってさ。
4年後が勝負だな。
824 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/03(金) 22:25
4年後か・・・・
もっと景気悪くなってそうだな.
みんな失業しないで生きてろよ.
おれもしがみついて生きているよ.
知事選か まだ 早くないか
こっちも現職強いだろう
>>794
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 18:09
825番ゲット。
826 :
浅野知事に質問:
826get