東京独立

田舎に富を搾取され続けていることに切れた石原都知事が
独立を宣言。
あのおっさんのやりそうな政策は何だろうね？

東京は日本の代表として稼いでるだけだろ､自分の能力と勘違いして
金を独占してるのは卑怯なだけ。

日本が東京に寄生しているだけでしょう。

野菜も肉も魚も輸送してやらねえぞ。
とりあえず俺のところからは河豚を止めるぞゴラァ

東京都のＧＤＰは世界の”国”と比べで
第９位と聞いたことあるけど。

>4
輸送しないで生活ができるなら、やってみなさい。
割り切って、輸出をすればいい。

東京・埼玉南部・神奈川・千葉北部で
大東京国を創る。
元首：今上天皇
首相；石原慎太郎
外務大臣：サッチャー
大蔵大臣：？
以下は分らん。

首都圏以外の後背地ぬきに経済運営が可能と思っているなら
いとおかし（←古文的には間違いだが）

御意

主要産業は？
行政と風俗？（藁

つうか問題は経済ばかりじゃないと思うんだけどさ。
たとえば水はどうするの？　電気は？　ゴミは？
結局自意識過剰の砂上の楼閣…

>12
食料は外国から輸入でなんとかなるかも
しれんが、水は苦しいな。
アラブあたりから海水淡水化装置での輸入すっか

１　シンガポール
２　モナコ
３　バチカン
４　サンマリノ
５　ルクセンブルク
　　　　　ＥＴＣ

なんだ都市国家って一杯あるじゃん・・・・・・

関東全部で独立してしまえば、ある程度何とかならないかね？
水は利根川水系をそのまま利用、ゴミ処理は辺境に補助金を着けてお願い。
電気は東海村に原発を。

「東京だけ」に拘ると、難しいかも。

それは歴史的に正当性のある独立都市国家。
東京独立なんて、たんなる利権争いの延長でしょ？
そういうのって茶番だよね。

東京に固有な民族とか地域性があるわけじゃないし、
東京が独立していた歴史なんて…それこそ平将門の乱とか？

ま、東京独立論なんて妄想に過ぎないネタ話なのだが。

>16
あの〜。シンガポールが正当性ある独立都市国家？
植民地の延長だろうが！（正当性があるといえばあるが・・）
シンガポールほど固有の民族がいないところはないぜ！！
中国・マレー・インドなどなど
水なんて輸入すればいい。「六甲山の美味しい水」もあるし
水利権しか収入源がない地方はこぞって売るよ。
水の値段が高すぎたら、淡水化装置を買えばいい。
サウジの淡水化装置は日本が作っているのだから、
東京が作るか「日本」から輸入すればいい。

たしかシンガポールは、
英国から独立した『マラヤ連邦』の一部であったが、
マレー人が多くなりすぎて、華僑の安全に問題が生じたので、
いわば一種の特例的に独立を認められた、という経緯であったと思う。
水と電気はマレーシア頼みだったと思ったが・・・・・・

>18
「水道料金」を払って買っています。
東京国も不可能ではない。
ちなみにモナコの司法権はフランスにあって、パリの高等裁が管轄
している。

東京独立？
新宿、六本木の三国人に自治権取られて壊滅(藁)

歌舞伎町の三国人系はほとんどオーバーステイだから、
その気になれば壊滅させられる。（笑

むしろ、不法外国人に対して武断的なるだろうね。

ところで天皇はどっちの国のものに？

イギリス連邦みたいな感じじゃないの。
イギリスとオーストラリアの元首が同じと言う具合。

>23
京都府が引き取ります
いや、お戻りになる、というべきか

石原都知事が「オレが元首だ」とか言ったりして

東京以外は金もらってもゴミは引き取りません、そんな物もらっても風評が
悪化するだけなので、さあどうします？

康夫ちゃんの長野は独立可能かも？
きれいな水資源は豊富にあるし、
それを利用した水力発電所（現在は首都圏、関西へ送電中）が
たくさんあるから電気の心配はなし。
食料も豊富で米、野菜、肉など全部ブランド品。
意外といい国になったりして・・・。

>27
ゴミを海上メガロフロートの高炉で１５００度で溶かして無害化する。
その残りかすを引き取って貰う。
少子化する日本では過疎地域は、「激過疎地域」になるから、
反対者も少ないし、現金収入のない「激過疎地域」にとって
背に腹に換えられないでしょうね。
かわいそうだけど、それが「激過疎地域」の現実。

地方自治の観点というか、
行政区が自治的独立的になるっていう議論はなかなか面白いです。
ま、徳川の藩制度を思い出すのでっす。
ロマンチックでいいよね、藩。

国の行政の現状がダメになっちゃったから、
その反動的現象、って事なんでしょうか。
ま、歴史の流れとしちゃ、当然ですよな。

>>29
無害なら何も押し付ける必要があるのか、自前で処理しろこのアホ

>31
無害でも場所がない。
例えばトンネルの残土の処理を想像してもらえば想像出来る筈。

>29
「無害」なら、東京湾の領海内の埋め立てにでも使えば？
田舎には持って来るなら、お金払ってね

>>29
焼き土下座もきぼーん

>>7
つうか埼玉とか入れんな。

>35
埼玉南部ならいいだろう？

７が埼玉を入れたのはゴミ捨て場としての価値だけだろどうせ。

>>36
嫌だ！ダサイの国さいたまなんて・・！！

埼玉は三国人を東京に引き取ってもらえばいい。

「東京独立」悪くないと思うぜ！これからの時代地方自治体も、「競争原理」を導入していくのはトーゼンのこと。

東京独立となると、周辺の県も巻き込んだ場合。2000万から3000万
になるよなー。
都市国家というレベルではないな、オランダ・台湾といった感じだね。

つーか、東京は独立する前に現政府を追い出す必要があるじゃん
政府を追い出す力があるなら日本を乗っ取れないか？

はいな。

>42
日本を乗っ取るってしまったら、意味ないでしょうが。
あくまで、「日本」と距離を置くことが目的なのだから。
日本を抱えてしまったら、結局田舎の面倒を看なくてはならない。
独立の意味がない。

それと東京から日本政府を追い出す必要はあるな。

シンガポールみたいにすべて自分の力で繁栄させたならともかく、
高度経済成長時に地方を犠牲にして発展した東京が独立するのは
許されんでしょうな。

もし独立するなら東ティモールのように、インフラをめちゃくちゃに
破壊して、真に１から独立してね。

>>44
>それと東京から日本政府を追い出す必要はあるな。

首都機能移転させれば済む事じゃないの？
もっとも、東京にはそんな度胸はないと思うが（今朝のMX-TV見た。）

皇居と住んでる人は絶対に追い出したくないんじゃないの、知事さんは

そうだ京都に行こう

そりゃ無理だ。
壊した日本政府の国際的地位が地に落ちるだけだろ。

>49
そうだね。
「日本」が「独立東京」を壊す前に、アメリカが日本を再占領する。

天皇かこえば？

菊の紋章の御旗をかかげればそこが日本になるじゃん！

国旗揚げ

一堂、ご起立願います。

君が代は　千代に八千代に
さざれ石の　巌となりて
苔のむすまで

┌───┐
│　 ● 　│
├───┘
│
│

東京国の内閣が天皇より大臣を下賜される体裁はとると思うよ。

団地ものは逝ってよし
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=973096934

妄想を妄想として楽しんでる奴と、電波入ってる奴とが
交信しているスレッド。
自分を客観視してみよう。

>>53
国旗が横長すぎるな。


┌──┐
│　●　│
├──┘
│
│

>56
２ｃｈに迷い込んでいる時点で電波だよ。
電波という言葉を知っている時点でね。
君も自分を客観視しよう。

「煽り」偏差値40

>59
「煽り」偏差値35

軍事権・外交権・治安権は従来通りになるけど、
それらを除く予算の編成は東京の都合になるだろうね。
そういう意味では州に近い感じかも

ついて行くわ♪慎太郎！

東京州・・・。
東京駅八重洲口みたいだね。

東京国の首都は、やはり新宿かね？

シンガポールやモナコなんかの都市国家の場合は
首都を置かない例が多いですな。

あの面積で首都ってもねぇ。
新宿は都市(city)じゃなくって街(town)だし。

東京が財政的に独立したら、地方も良くなるだろう。
東京独立で土建屋のための地方政治が破綻するだろう。
そして、本当に住民が望むモノは何なのかを考える機会になるだろうネ。

北関東国は大東京国に公然と反逆を宣言する。
我々は大東京国に従うことを拒み、この土地の富を専有することを決意した。
すなわち反逆をここに宣言する。運命は勇者に微笑み、怯者に唾するのだ。
利根川水系のダムは全て放棄し、東海原発の電力供給を直ちに停止する。
百里・宇都宮駐屯地の同志を取手、古河、小山・高崎（新幹線）その他主要国道
配置し、密航せしめんとする者を殲滅する。
ＫＤＤＩ小山国際通信センターを官営とし、百里を民間空港とし、ひたちなか
港より、北海道を遥かに越える農業生産品および阪神工業地帯に匹敵する工業
生産品を輸出する。
大東京国は、暗闇のなか荒川の水を飲み、洪水に脅かされ、コストの高い品薄の
商品を捜し求め、繋がらない国際回線で助けを求めることだろう。

>67
米軍の実弾演習ならぬ実弾実戦が北関東で観戦できるね。
アメリカから見た場合、大東京国と北関東国どちらが価値が
高いかを考えれば、自ずと出る結論。

>>68
アメリカが介入するわけねーだろ。
自ずと出る結論＝北関東の勝ちってことか

東京が今の繁栄を築いた背景には、
日本という国家、あるいは日本の国策が背景にあったからで、
独立という手段は、なんら東京にメリットの無い夢想主義、責任逃避だな。
東京が自治権、自主性を主張するということと、
独立するということは全く異質。
独立は国家内の矛盾をごまかすための手段ではない。
歴史的な正当性がないと許されるものではない。
世界に日本人の恥をさらす経緯に終始するだろう。

>69
アメリカはするよ。東京を占領する口実にもなるから。
あと、北関東が東京への物資輸送を封鎖しても、成田・横浜があるから
海外からの安い物資が怒涛の如く来るだろうね。
インパール作戦と同じだよ。いくら包囲しても空から物資が来たら
持ちこたえるよ。
逆に包囲している方が売れない農産物で圧死。
（飛行機を打ち落とせばいいなんて無理だよ。飛行機を護衛しているのが
　アメリカ海軍の戦闘機だから。）

>70
具体例を示して欲しい。
抽象的過ぎて分らん。

今日、シンガポール独立の内容をテレビで見た。
リー・クアンユー首相の政治家とは思えない苦渋の表情が
印象に残った。それはそうだ。産業の何もない片田舎が荒海に
放り出されたのだから。

東京人はなにかとシンガポールを持ち出すが、
まったく比較にもならない。
シンガポールは日本で言えば沖縄のような存在だった。
交通の拠点ではあったが、産業は何もない。
だからこそ独立が認められたのだ。

豊かな地域が独立しようとした例も世界には沢山ある。
例えばユーゴスラビア。こちらの方が東京独立には近い。

日本中の富を収奪してできた東京が独立？
いいだろう、我々と戦え。
東京を火の海にしてやる（藁

東京を火の海にしたらまさしく日本は終わりだな。。

>>74
ただ東京が消えるだけだよ。
千葉だって、北関東だって世界からみれば十分国家に匹敵する（ＧＮＰ）
がある。国家として存立するには東京よりも周辺県の方がバランスがいい。
何の生産性も無くなった孤立都市は消えても影響無いな。
食料自給率がとても低く、水・電気のライフラインも他に頼る都市国家なんて
隣国に頭下げながら主権を維持するのがやっとだな。

>73
自衛隊の火力では東京を火の海にすることは無理だよ。（藁
>75
東京が孤立都市と考えるは間違いだよ。
>>71を読め。

自給率０で食料不足なったら大変ですね。
エネルギーも田舎に依存しまくってるし。

>77
オーストラリアとアメリカの農民がガハハと喜ぶだけさ。
エネルギーにいたっては田舎は原発だけじゃん。

>>78
いや、世界的な食糧不足の時です。
食料押さえられたら何もできませんよ。

って優香、首都東京にこだわっている都民が独立などと言う資格はない。
東京の集権化、繁栄ために人材を流出させられた地方がどれだけ損したと思っているんだ？
住居を提供し、生活インフラの整備を強いられた周辺の県も含めて。

首都移転を先にやるべきだろう。
そうでないと他県が東京と対等の立場になれんだろう。
それから地方分権をやらんと東京が一人勝ちするのは
目に見えている。

今東京から日本の首都取り上げたらどうなるんだろう？

日本人は奈良時代の頃から中央集権化に慣れっこになっ
ているから(例外は戦国時代と江戸の藩政)結構荒み具合が
早いんじゃないかな？

>80
「足による投票」に負けただけでちょ。
大体、東京が地方の犠牲になっているではないか。
どうでもいい地方の土建屋のために東京の富が奪われているのは
衆知の事実ではないか。

いいんじゃない。独立して。
東京が無くなれば日本の地方分権もやり易いよ。
これを機に中央省庁も分散させて、道州制へ移行しよう。

>>81
地方政府に銭と権限を権限を移すのが先だろう。
銭も権限が中央政府に残ったまま、中央政府が丸ごと移るとなると、贅も計り知れない。

水はどうするんだ？＞東京独立派
独自の水源って荒川水系と多摩水系だけでしょ？

とりあえず、皇居の土地を都民にクレ。
あれがあるせいで、路線が不効率。

>86
淡水化装置という手があるね。
現在の技術レヴェルでは、ちとキツイけど。
汚れた淡水を浄水する費用を考えれば、そんなに現実性がないという
訳でもないね。

現実性は無いと思う。
江戸前の海水を浄化するつったって、海水中にナニが入ってる？
あと、そんな大規模な施設を作る金、どこにある？
やるんならもっと別の施設を作ったほうが、話としては面白い。
まぁ、江戸前の魚を食ってる時点で、やばいっちゃやばいが。
離島で海水を確保するなんていうのもダメだし。

まがいなりにも、すでに近隣県とのギブアンドテイクの関係もあるし、
水に関しては買いつづけるしかねぇんじゃねぇの？
東京独立=東京鎖国っていう発想は捨てようぜ。
日本の安全保障を東京が補完するとか、そういう妄想もアリだろう。

科学技術で何とかなるとかいってる奴いるけど、
マジで奇形児続出させそうだな。遺伝子組換え食品の輸入、
重金属の入った水、都内で全てごみ処理でダイオキシン。
ま、関係ないからいいけどね。

>89
>日本の安全保障を東京が補完するとか、そういう妄想もアリだろう。
治安ついてなら、警視庁が東京都の予算で補完しているよ。
それが証拠に警視庁のトップが「警視総監」という警察庁長官に
次ぐ地位だからね。
地方では対応できない事件については警視庁が対応することになっている
オウム事件でも山梨の本部を襲撃したのは警視庁の機動隊だったから。

東京が核ミサイル武装。
日本本体は憲法遵守。

>92
はっはっは！！
それいいな！

その軍事力でどこを植民地にするかい？
近辺じゃ面白くないから秋田や宮崎あたりを狙うか

>94
独立の意味がない

石原の就任中に海水から安価に飲料水を確保する技術ができ
んから独立は無理だろう。燃料電池発電もまだ無理だしな。
政府にソムイテ独立すれば電力、水道、などライフラインが
ストップやな。
もちつもたれつ東京から税金巻き上げて地方の公共事業
わんさかやろうや！！

こんな国家だけはイヤだ！！
　http://www.my-melody.com/cgi-bin/allrank3.cgi?by=vote

>97
国家じゃなかった国歌だったごめん

いや、だから東京だけが核武装だと、日本と東京の国益が両立するでしょ？
って言う話。

核・・・反対！！

核は米軍のスイセンカンが持ってます。核武装してるし
外国は日本は隠して持っているくらいに思っている。
だから核の国にもビビラず交渉すればいいんだよ

結局アメリカを頼るのか・・・
そんな東京なんていらない。

>102
じゃー東京を独立させよう！！

よくマスコミで流されている数字のことだけど
東京で納められる国税と、東京が国から受け取る金額の差が
住民一人あたりにして約１０万円と記憶しているんだけど
これで正しかったっけ。

誰か知らないかな？

独立する前に自立しろよ。
東京から「中央」がなくなれば、東京は現状を保てなくなる、
という以上に、ものすごく落ち込むよ。

国家公務員の総数が１１５万人で、仮に、そのうちの３割４０万人弱が
霞ヶ関その他東京の施設に勤務しているとして、
首都機能を移転すれば、東京からこれだけの雇用がなくなるんだぜ。

４０万人と言えば、１世帯平均３人として、東京の世帯の１０％だ。
首都圏全体でも２，５％だ。
いかに東京が「中央」に依存しているかがわかるぜ。

それが分かっているから、知事、議会、経済界、マスコミ等
オール東京で首都機能移転に反対しているんだろ。

自立もできないで、独立なんて言うなよ。
みんな知っているんだぜ。
東京が、本当は口先だけのヘタレだということを。

そうだよ。なんか喉のつかえている物があったがソレだよね！
まずは他の地方都市同様に東京自身が自立しなければ、公平性
や国全体のバランスが取れない。
首都機能移転して自立してから１０年以上たってから独立だな。
今の東京はパパとママに守られたダダッ子のようだぜ！！

激しく同意！
!!

>105
では、逆に地方は何故自立をしない。
東京が駄目なら地方こそが真の自立の精神の範を示すべきであろう。
それを「東京に人材が盗られたからだ！！」とほざくのは
ただの言い訳であって、ほざいている本人が行動を起こすべきだろう。
地方が東京の税金に甘えていて東京独立反対というだけでは
余りにも情けない。

どういう地方のことを言ってるんだ？

東京とは比較にならないほどの小さな「地方」のことか。
中部や関西は現に自立してるし、道州制という形になれば
もっと自立できるぜ。
道州制を強く主張してるのが、この二つの地域だということを
知らないんだな。
東京は、道州制になれば不利になることが分かっているから
道州制には積極的じゃないだろ。

「地方が東京の税金に甘えていて」というのは、
マスコミが作り上げた虚像だよ。

たしかに地方財政だけから見れば、東京から国に対して
税収の持ち出しという形になるが、しかし、その計算の中には
東京にある首都機能を維持するために、１０５の国家公務員の人件費のような
国の直接支出は含まれていないだろ？

こういう「隠された交付金」が、国から東京（都じゃなく地域）
に支出されているんだぜ。

マスコミはなぜ、こちらの分を計算しない？

東京が中央の税金に甘えていて、ゲームに勝っていると威張るのは
余りにも情けない、と思わないか？

補足しておくと、上の
「国から東京（都じゃなく地域）」
というのは、東京都という行政組織に対してじゃなく
東京という「地域」に対して、ということだ。

東京は首都機能が無かったらクソみたいなものだろう。
いかにも地方を助けているように書いているが、
そんなに偉らブルなら、首都機能が無くなってから
地方に対して主張すべきだろう。
おそらくヘタレになることは間違いなしや！！

>>109
中部・関西は自立していないよ。
関空を始めとする関西のプロジェクトは国の税金頼み。
なんで、大阪で銀行税ができないかを考えれば分かるはず。
中部に至っては首都を誘致しようとしている。

「東京に対して隠れた補助金」については一部同意する。
「虎ノ門経済」や「東京に本社を置くゼネコン」に対するものがあるのは
事実だからな。
だからと言って、
「東京に対して隠れた補助金がなくなれば東京が立ち行かなくなる」
というは、いささか論理を飛躍させしすぎてはいないか？
その「隠れた補助金」が減ることで東京が減税になるということも
考えられる。

遷都についての意見なら賛成する。
実際、遷都でもして空き地を作らないと「東京圏大保守」が出来ないからね。

ごみの処理はおことわり

首都移転で東京から大勢国家公務員がいなくなれば
その家族を含めて住民の数が減りますから
少ない所得で少ない人間を養うだけです。
渋滞とか満員電車とかも減ってちょうど良いですけど。

東京独立、良いねー。
中央政府が東京から出てゆけば、中央政府の権限縮小につながるし。
政府が東京にあることによる恩恵がいかに大きいものであったかがわかり、
真に東京という「地方」の自立につながることでしょう。
ついでに、政令市を県から独立させて、県庁を大都市の外に移転させるのが良いでしょう。

>112
　アホウ。あんまりにも国からカネが落ちて来んから、少しでもわけまえを増や
そうとしとるだけだろうが。もとからキチンと配分されておれば、関空だって首
都移転だって自前でやる経済力は十分にあるわい。

　ちうわけで、東京（関東）、東海、関西は独立。「日本」はあとの残りカスに
任せたわ。

>>117
こらこら、前段と後段で攻撃する相手が違ってるじゃないか。(笑
上げるためのレスだったにしても、もう少し整理しような。

というわけで、>>116氏が述べているように、
なぜ東京は、大幅な独立権と引きかえに、首都機能移転を
容認しないのだ？
本当に、東京が地方に搾取されていると思っているなら、
足手まといの地方を切り捨てる絶好のチャンスだろう。

その答えは･･･もう出ているか。