田中長野県知事にアドバイスしよう

まず最初に勉強すべきは、地方自治法に基づいて実施されて
いる公認会計士による外部監査の報告書を読むことです。

次に必要なのは、優秀なブレーンを揃えることです。

茅野頭取は最初あなたではなく、田中秀征氏に知事選出馬の依頼
をしたそうです。田中秀征氏自身が言ってました。

だれが出ても勝てる選挙だったから、あなたが知事に
なれたのです。はやく、ブレーンをみつけてね。

>だれが出ても勝てる選挙だったから、

逆だろ

池田元副知事以外の誰が出ても勝てる選挙だった。

田中康夫の知名度が選挙結果に与えた影響は５％以下であり、
知名度が選挙に与える影響は政治学では１０％もない。

一番最初に必要なのは、政策立案する人間より、
時刻表の張り替え、新聞の整理に全力を注ぐ公務
員を採用することです。
次に必要なのは、知事に会いに来る人間にお茶だし
する公務員・・・・失礼、これは、知事が手ずから
するんでしたね。

あとは、知事の分身が必要でしょう。
あれだけ、きめの細かい行政をされるには、一人では
できないでしょうから。

>>5
そんなの窓際にやらせれば充分。
これ以上公務員を増やすな！

>4
おれは知名度で田中に1票いれたよ。
大統領選だって、人気投票と言われている。
おまえの政治学は役に立たないね。
まあ、役に立つ政治学があれば、こんな日本にはならんだろうがな。HaHa.

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とりあえず副知事2人の人選がカギだな。
知事があーゆー人である以上、よほどの実務型でないと県政が立ち行か
なくなる。国から補助金を取るなり、庁内の根回しをすることだって
県政の大事な仕事であるのだから。
すくなくとも県職員枠は「無難な人事」にしないとやりにくいだろう。
お飾りの女性職員や若手の抜擢などしたら見通しは暗いといえる。

ははは。
お前の入れた知名度１票が１０％の内に入っているんだよ。
アメリカ大統領選が人気投票だとすれば、
その知名度が全獲得票に占める割合を具体的に実証しなさい。

そんなデータ持っているわけないよな。

「俺の投じた一票が！」なんて思ってないよな。

たった１０％で当選するわきゃねーだろ。
今となっては全国的に有名になっちまったが、選挙前は
田中以外はほとんど知ってるやつなんていなかったんだよ。
おまえは田中と選挙後に有名になったやつ以外の立候補者を知ってるか？
白根−やつに投票するより知名度で一票のほうがはるかに多いんだよ。

＞「俺の投じた一票が！」なんて思ってないよな。

思ってるに決まってんだろ。

＞１２
馬鹿発見

その10%が明暗を分けたっていうことじゃないですか。
いかに10%が重いかってことですよ。

おまえおもしろすぎ。

言い忘れました。
＞「俺の投じた一票が！」なんて思ってないよな
みんなそう思ってるからこそ選挙に足を運ぶんじゃないんですか？

質問です。
この掲示板で使用されている単語がよくわからないので教えてください。
�@厨房ってどういう意味ですか？正しい使い方は？
この、厨房野郎っ！っていう感じですか？
�Aドキュンはどうですか？
�Bなんで、逝ってよしというのですか？これは、「おまえ、あっち行け」という意味
でしょうか？
�Cなんで、ヅラってご存知なんですか？

ご回答お願い致します。

＞「俺の投じた一票が！」なんて思ってないよな
今回だけは思ってるけど。。
『池田は酷すぎる、さりとて共産（中野早苗）は嫌だ』というのが
県民の総意だろう。
県庁内部支配体制はいくらなんでも長すぎた。
だって、俺が物心ついた時にはもう吉村県政だったんだぞ。
消防の俺は、あの人は「吉村知事」って名前だと思ってたも
んなぁ・・・

いいかげん母親のことを「ママ」て呼ぶのは止めようよ、人前では。

田中康夫って独身だったのか。気持ち悪い。
長野への引越しを親爺が手伝い、いまだに親爺が留守番してるんだとよ。
あの親爺、元信州大学教授だぜ？
いいのかよ。

テレビカメラの前で、ＪＲ東日本の支社長（？）を責めていた。

ヤスヲ　「これじゃあ、逆キセルじゃないですか」
ＪＲの人「運賃を高く間違ったところもありますし、低く間違った
　　　　　ところもありまして・・・・」
ヤスヲ　「（畳みかけて）安くした路線もあるから、良いって話じ
　　　　　ゃないじゃないですか！」

ＪＲの人は「逆キセル」なんて言われたから、そうじゃないって
言い訳しただけでしょ。高いところと安いところでチャラです、
なんて言っていない。それなのに、ＪＲの人が正当化したみたいに
言って苛むのは、人の上に立つ者として見苦しい。

恐縮している人をことさらに怒鳴りつけている様をテレビに映させて、
庶民の怒りを代弁する政治家イメージを造ろうとするのがあまりにも
見え見え。

たしかにねえ。
人前で怒るのは、身内である公営企業管理者君くらいまでにしとけばいいのに、
ＪＲ支社長まで呼びつけるのは、いくら知事でもやりすぎ。
そんなんでＪＲとけんかするより、
いっしょに観光ＰＲする方法考えた方が今後のためだよ。

明日は浅川ダム刺殺ですな〜。（-.-)ｙ−〜　

刺殺age

(ﾟдﾟ) ｺﾞﾙｱ! 工事一時中止の補償１日100万円払え！

＞茅野頭取は最初田中秀征氏に知事選出馬の依頼をしたそうです。

えっ？しゅうせいさんは何で受けなかったの？
しゅうせいさんがやれば長野は良くなったのに。
康夫じゃめちゃくちゃ。

康夫ちゃんのほうが見てておもろいやんけ

しゅうせいは官僚あがり⇒タレント⇒のあとにでてきたほうがやりやすいと
いう石原戦略を取っているんじゃないの？そう思いたい。

秀征を否定する訳じゃないが、彼でここまで思い切ったことが出来たか？
異物（＝康夫）だからこそ、突拍子もないぐらいいろいろなことが出来ていいんだよ。

その突拍子ないこともそろそろボロが出始めて来る頃。
来月は12月県会もあるし、楽しみだ。

たしか、副知事は、議会の承認がないといけなかったんじゃなかった？？
いまは、大人しくしてないと、
副知事に、自分の思った人が選べなくなるんじゃない？
まずいような気がする・・

田中修整だと、屋巣尾みたいに圧勝できたかどうかは疑問。

一連の事件もあって議会の方がすっかり牙がとれちゃってるんで、
よっぽどの人選でないかぎり副知事人事を否決されるような情勢
ではないです。もっともこれから知事側が何かつけこまれるような
ことが無ければですが。ちょっと浅川ダムの件で悶着はありそうでは
あるが・・

>>29、>>30

田中康夫が「反対者が多い」という理由で見直している公共事業を
今まで何の疑問もなく賛成賛成と言ってきた県議会が、
田中康夫が指名した副知事を
たいした理由もないのに反対反対と言ったらどうなると思う？
名刺事件の時のように、県議会は県民から反発くらうだろうよ。
傍聴希望者も多いみたいだし、相手方は動きが取りにくいと思うけどな。

副知事候補って具体的にだれかいるの？

田中のペログリ相手。
１階のガラス張り知事室で知事と副知事の公開ペログリ。

じつは、県庁まで歩いている距離に住んでいるんです。
私も傍聴してみようかな。

傍聴希望者の問い合わせ殺到虫らしいよ。でも抽選じゃなくて先着順って
ことになりそうらしー。オレも一度行ってみます。周りでもすごい関心高い。
こりゃ県政会もうかつなことはできないわなー。

副知事候補もだけど、
ブレーンに誰がいるのか、選挙の時に応援したっていう
勝手連？は今どんな活動をしてるのかとか、
情報ある？

おばかでスンマソン。

知事が議会を敵にまわしても出来ることと、
敵にまわしたら出来ないことを教えてクダサイ

新米に載ってたが、副知事を1人にするってさ。
県庁からは副知事やれそうな頭の柔らかい人間がいなかったのかな？

>>40
新米に載ってたが、＞＞信毎に載ってたが、
ではないのか？？

>>41
そんなこといちいちきにするな

今日の出来事放映中あげ

公用車ってクラウンの中古だったハズなのに・・・。
今、テレビ見たら「クラウンマジェスタ」ＴＶ付きだった。

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副知事は公募なんだって。
て、候補はまだ決まっていないのかなぁ。

ドコモの方がいいよね！

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　　|┏━━━━━━━━━┓|
　　|┃|￣￣|　〇　〇　[長野┃| ／
　　|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿|┃| ＼
　　|┃　　　　　　　　　　ＪＲ　┃|
　　|┗━━━━━━━━━┛|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　[しなの鉄道]　　　 　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　〇　　　　　　　　　　　〇　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 │　　　 │[=.=］｜　　 　|
　　 └──ヽ(´Д`;）ノ　 しなの鉄道は
　　　　　／ （＿＿＿）　　　逆キセルなんかしてないよね〜
　　　　／　 ｜　　　｜　＼
　　　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　　／　　　　　　　　　　　　　＼

そのうち しなやかに辞めそう

＞３９
知事ができることは予算の執行のみ。
ま、議会を敵にまわしたらその予算すら成立しませんが。

スキー・温泉客がまず最初におりたつ長野市のオリンピック施設を利用して、
競輪場の設置などギャンブル施設を造成しつつ、不法滞在外人の生活しやす
い環境をつくり、日本全国から動員。風俗、麻薬、犯罪都市として長野＝カッ
ぺのイメージを払拭するとともに、県名の変更、条例による英語教育の強化。
そのくらいやらないとね。21世紀だし・・

堺屋さんに図星突かれて怒ってたねえ藁

堺屋長官、小渕氏なくなってから影薄くなってたから、久しぶりにみたっす。

このスレが康夫ちゃん関係で一番あがってるので、
この
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=975000960
の１０，１１なんてどうよ？

土曜日改正だし、ＪＲ東日本。

ジャンパー着て野山を駆け巡り、公共事業中止を唱える云々・・・だったか、
確かにそれくらいの人気取りなら誰でも出来そうだ。

堺屋発言に対する康夫ちゃんのコメント
30日　産経新聞田中知事ダイアリー
堺屋長官から批判を受けた報道「初心忘るべからずと申し上げます」
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html

　つーか堺屋って作家というよりは
官僚ＯＢだろ通産省かどっかの
　そりゃ役人の論理がでるわな

堺屋って通産官僚ＯＢで、大阪万博ぶちあげた張本人だよな？

5 名前：名無しさん＠立腹投稿日：2000/11/14(火) 09:26

＞知事の分身が必要でしょう。
＞あれだけ、きめの細かい行政をされるには、一人では
＞できないでしょうから。

本人も自覚していて、副知事が１００人欲しいと言っていたそうな

人気取りすら出来ない境やじじいはいいわけでもしてなさい。

58分、１階玄関で、県公共事業評価監視委員会の金子八郎委員長を出迎え、
「大変お待たせしました」と最敬礼。
12時、知事室へ。

「県公共事業評価監視委員会」ってなんだ？
役にたっているんだろうか・・

出だしは都市博中止を訴えていた青島と似てるな。
議会に叩かれて、どうせ一期であぼーんだろ。

康夫ちゃん最初から２期もやる気ないよ。
２期目でても当選するかどうか・・・

もうちょい県職員に気を遣わないと今に潰されそう。
新しい施策を考えるのは良いが、幹部にも相談も無しに
マスコミに公表したりするのはまずいだろ。
なんかあった時に最期に味方になってくれるのは職員
だよ。
県民が持ち上げてるのなんて今だけなんだから。

石原は最初の２ヶ月で根回ししまくって東京都と議会を掌握した。
田中にはそれだけの実力も智恵もない。
田中はいずれ潰されるだろう。

フジイちゃんを教育長にしたらアカン!

http://www.geocities.com/takkie2000/

>>63
つ−か投票した人はそれ期待していたんだろ？
　今の時点で根回しなんぞやってたら、青島元都知事
と一緒かさらに悪いと思うぞ、たぶんそうなると、
２期目どころか任期を全うできないだろうな

みなさん、はじめまして。２ちゃんねる初心者です。
よろしくお願い致します。 n(..)n

憂慮県民と申します。 長野県塩尻市在住です。

>（注意事項）芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
田中知事は公人ですね。


Yahoo!掲示板 ホーム>政治>政治>選挙>長野の知事選はこれで良いのか？を、ご高覧下さい。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835561&tid=d9lna4ncnbbvaaaa4oa43a4la4gnia4a4a4na4aba1a9&sid=1835561&mid=3000

2929 県営松本空港の活性化 問題1 　　　　　YuuryoKenmin 2000年12月01日 午前 2時54分
2928 ムダなダム　 　　　　　　　　　　　　YuuryoKenmin 2000年12月01日 午前 2時49分
2927 プチ吉村長野県知事 　　　　　　　　　YuuryoKenmin 2000年12月01日 午前 2時48分
2926 言論の詐欺師の面目躍如 　　　　　　　YuuryoKenmin 2000年12月01日 午前 2時45分
2925 言論の詐欺師知事誕生 　　　　　　　　YuuryoKenmin 2000年12月01日 午前 2時05分
2924 康夫ちゃん勝てば官軍大はしゃぎ(3) 　 YuuryoKenmin 2000年12月01日 午前 2時01分
2923 康夫ちゃん勝てば官軍大はしゃぎ(2) 　 YuuryoKenmin 2000年12月01日 午前 1時59分
2922 康夫ちゃん勝てば官軍大はしゃぎ(1) 　 YuuryoKenmin 2000年12月01日 午前 1時56分
2921 運転中は携帯の電源を切ろう　 　　　　YuuryoKenmin 2000年12月01日 午前 1時44分
（http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2000_10.txt）
（http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2000_11.txt）
作家　大石英治さんの評論を転載致しました。

そうしたところ、「あらし」扱いを受けてしまいました。
作家 大石英治さんの評論転載は、長野県民のためにあると信じたからですが..。


メッセージ3001以降の投稿です。
No. 　 タイトル 　　　　　　　　　　　　　　　　投稿者 　　　　　日時
○3001　 集団ヒステリーの原因が解りました 　　　sizuoka257　　　 2000年12月03日 午後12時28分
●3002　 あなたはあらしではありません。　　　　 tijisenwatcher　 2000年12月03日 午後12時51分
●3003　 >大石氏　なるほど　　　　　　　　　　　ss493　　　　　　2000年12月03日 午後 4時29分
●3004　 大石さんへ　　　　　　　　　　　　　　 ithikenminn　　　2000年12月03日 午後 8時04分
●3005　 ご意見ごもっともですが　　　　　　　　 ithikenminn　　　2000年12月03日 午後 8時19分
●3006　 書き込みの流れは、自分で作るものです。 huyuyamatozan　　2000年12月03日 午後 8時25分
●3007　 一息　　　　　　　　　　　　　　　　　 ithikenminn　　　2000年12月03日 午後 8時40分
●3008　 またやっちゃった。　　　　　　　　　　 ithikenminn　　　2000年12月03日 午後 8時49分
●3009　 県外の方の参加も、おおいに結構　　　　 takahashikamekich2000年12月03日 午後 9時11分
●3010　 いえいえ。　おだてないでくださいよ〜。 huyuyamatozan 2000年12月03日 午後 9時14分
？3011 　板ズレついでに、大石さんへ　　　　　　 tori_sin　　　　 2000年12月03日 午後11時03分

長文お許し下さい。

できましたら、お手数ですが、
Yahoo!掲示板 ホーム>政治>政治>選挙>長野の知事選はこれで良いのか？　まで、
ご投稿頂ければ、幸いです。n(..)n

康夫ちゃんは壊れました。
・・・ギギギギギ　ぼよぉよぉよぉ〜ん・・・

>>67

大石英治って誰？
携帯の件は間違ったこと言ってるぞ、こいつ。
事実をよく知らんヤツにものを言う資格はない。

>>69
　大石英治ってあのNiftyの論客？
なんか突飛なことを書き込んでは
猫好き辺りに軽くかわされてた・・・
確か架空戦記作家だったっけ？

>>67 >>69 >>70
大石英治じゃなくて、大石英司だろ。

日本でまともな軍事作家ってこの人とあと数名ぐらいしかいないぞ。

>>71
どちらかというと、トム・クランシー辺りの
最新兵器バリバリ路線かな？

>>72
主に自衛隊を扱った現代戦（近未来戦含む）の作品が多いです。
作品を読むと軍事だけではなく、
非常に視野が広い作家だということがわかりますよ。
最近の2作は、軍事をからめたパニック系作品を書いてますな。

そういえば、
かわぐちかいじの沈黙の艦隊のアドバイザーだったそうですが。

71さん、ご指摘・ご見解　ありがとうございます。　n(..)n
>大石英治じゃなくて、大石英司だろ。
漢字を間違えまして、申し訳ありませんでした。

>日本でまともな軍事作家ってこの人とあと数名ぐらいしかいないぞ。
了解しました。

長野県にアメリカグンの基地でも誘致しようってか？

すげーアドバイスしてくれそうな奴だね。

>>75

だからさぁ、そーゆー問題じゃないんだってば。
大石氏は、単に自分のサイトで日記で書いてるだけであって
こーゆーところに出すために書いてるわけじゃないんだから。
憂慮県民が勝手に持ってきてるだけ。

>>74
自分の意見を言えよ。

大石氏と同じ意見だから転載したとかじゃなくて、
ちゃんとあんた自身が書いた文章を出しなさい。
大石氏は迷惑を被ってることを理解すべし。

>76
じゃ、どんな人なんだ、
何で、そんなに、その大石何某に拘るんだい？

>>77
主に軍事小説書く作家だっていってるじゃんか。＜大石氏
なんで大石氏に拘わるかは憂慮県民に聞けよ。

私自身は、単に大石氏のファンなだけ。

70〜
どーでもいいよもう。そんなこと。

>>79
同意。
70〜 の奴らは軍事板でも逝け。

ごくろうな事ですなあ。
チンピラ軍事オタみたいのがこんな板まで出張してくんなよ。

>>80 81
確かに軍事マニアではあるが、
普段からこの板も巡回しているんだが。

ということで。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　終了
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あ、さげるの忘れた。
鬱だ氏のう・・・・。

うーむ。さすがだな大石英司。まるで幼稚園児の喧嘩に、
完全理論武装の大学生が乗り込んでいったような感じだ。
２チャンごときは敵じゃないってか。
私、大石英司の事は、今まで存在も知らなかったけど、
これからちょっと注目していこう。

>>84
だから、Nifty版辺りで質問すればいやと言うほど
分かるって・・・「えいじ」さんは有名人なんだから

康夫ちゃん、マイクロソフト社から引き抜きか？

58分、渋谷区のマイクロソフト社へ。
“パソコン教師”という古川享・米マイクロソフト社副社長と会う。
古川氏に「県庁は未だにＬＡＮがなく、私もランラン仕事できなく」と駄洒落を言いつつ、
ＩＴは「ＥＴ(環境技術)でもある。宇宙人じゃないよ」とも。
13時54分、「古川さんは社会民主主義者。
夢が具現化し、お金もうけをすればいいというのではない」と話し、同社発。
古川氏は「やわらかいネットワーク作り」といった
県内の情報化について相談を受けたとのこと。

横浜の恐喝ショップ！やすおちゃんならどうするの？

http://www.geocities.com/takkie2000
詳しい情報が掲載されています。

おぃ、訳の分からんカタカナ語を使うんじゃねぇ、このバカ野郎！
もっと万人に分かりやすい日本語に置き換えろよ。

議会を傍聴した住民が一様にわかりやすいとか言っていることに
驚きを感じた。
本当にあんなカタカナ語を使った所信表明がわかりやすいのか？
お役所言葉のわかりにくさに上げられるのが、ああいったカタカ
ナ語のはずなのに。
いかに一般住民が何も考えず、単なる迎合主義なのか再認識させ
られた。

＜田中・長野県知事＞所信表明でいかなる難局にも立ち向かう覚悟
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001209/dom/06300000_maidomm092.html

>>89
激しく同感！あげ！
まぁ、知事がペログリ野郎になったということで傍聴に来たという野次馬
根性丸出しの低脳ドキュンの感想だからね、所詮。
平日の昼間に暇しているということでも程度が判るよ。（藁

ペログリの所信表明
　http://www.shinmai.co.jp/kensei/shoshin.htm

県議会の爺ちゃんたちに、カタカナ言葉は無理だって。
県民との対話もいいけど、議員とも対話してみないとね。

名刺折り局長、教育長登用を断固糾弾するとかいったような横断幕掲げて、傍聴席で暴れたおやじ、奈良県人とのことですが、このおやじ、よく月光仮面姿で登場する男らしいね。

あのカタカナ語の言い方気持ち悪かったよ。
専門用語覚えたてのネクラなしったか厨房が偏狭な知識をひけらかすような感じ。

友達いなさそう。

質問：ペログリと発音するような言葉って世界にはあるんですかね。？
イタリア語とか、フランス語当たりには活用変化によってはそういう
風に聞こえない言葉があるような感じもしないでもない。
名詞であったら教えて下さい。

ガラス張りのへやにおんなもはべらせてほしい！

ドリンクも用意してもらいたいな。

月光仮面のおやじ！
暇なんだろうね！

http://www.geocities.com/takkie2000/

一階に知事室を置くと同時に、一階にすべてのフロアの便所を集めて
職員が、出不精になるのを防ぐほうが県民の為になるのではない
でしょうか？（２時間に１回は、職員の皆様が降りて来るでしょう）
職員の方たちとのコミュニケーションの輪も広がるので、一石二鳥
以上の効果があると思えます。

私の批判をする前に、少しは国際政治について勉強してね（はぁと）・・・綾子

>>89
いやいや、あれはテレビ局の演出ですよ。
知事にとって都合のいい事を言う傍聴者をピックアップして放送する。
中国報道でさんざんやってる事と同じ手口。
問題は、本来お目付け役であるはずのマスコミが提灯持ちになってること。
康夫ちゃんの勘違いに拍車がかからなきゃいいんだが・・・。

ニュースでソバを食うシーンを３回見たが、何れも鉢に直接口をつけて、箸でソバの塊を書き込んで、食いちぎっていた。真っ当な料理店シリーズにも、蕎麦の項目が何れもあり、うんちくが述べられているが、信用できないな。あの食べ方では。急いでいるのでしょうが、あれはご注意を。

>103
正に、知事へのアドバイスではあるな・・(^^ゞ
しかし
ソバ屋 は昼は書入れ時じゃないんかな。

＞何れも鉢に直接口をつけて

これはしないだろ。どんなに急いでいたとしても。
あと最近髪が薄いのが目立つので、オールバックは良くないと思います。

パブリック・サーバント（公僕）の意味がわからないと
のたまうバカな県議会議員はとっとと辞職させてやってください。

なんで　吉牛招致なんじゃ！！　てめーの金で招致しろよ。

なんで　吉牛招致すんのに金かかるん？
僻地に無駄な箱物誘致すんのとちがうんだよ。
だいたい吉牛招致ってなんだよ。

「神戸から長野へ」　購入（藁

つーか、箸の持ち方からしつけ直してやれ。

TBSラジオのアクセスだっけ、
あれには康夫ちゃんは出てるのか？

素直に「公僕」っていえばいいのに。
外来語使わなくたっていいじゃん。

知事室移動に２５０万円。

凶事と諦観ですね

藤井企業局長の教育長登用断念だってね。

藤井企業局長こんどは何処へ？

県の官僚や議員は嫉妬してるんです。
おれたちもあんなカタカナ語使いたい。カッコいい！って。
お役所の文書ってそうでしょう。わけのわからん言葉だらけ。
批判してるのは、自分たちよりカッコいい言葉使われちゃったから。

>>117
あんな訳の判らんカタカナ語なんて使いたくないね。
自分はバカであることを晒しているようなもの。
ここまで盲目な田中信者って、本当に幸せ者だね（藁

一般職公務員の場合、パブリックサーバントぐらい常識ですが、
さすがに田舎の親父連中たる議員先生がたには理解できなかった
ようですな（笑

でも長野県にはたくさん爺ちゃん婆ちゃんもいるわけで、
そういう人はあれ聞いて田中康夫をどう思ったんだろうね

爺ちゃん婆ちゃんは、従来の役人用語だって理解できないぞ（笑

実際、うちの婆ちゃんは、
毎度毎度、『遺憾』ってなあに？っていつも聞いてくるけど、
前に答え教えたのに忘れてるもん。（笑

>>111
来週の月曜には出演するそうです。

>122
アクセス聞いてるんですか？
過去の康夫ちゃん出演はどんな内容でしたか、
アクセスでも､康夫ちゃん語録などあったりするのでしょか。

そういえば！
サカイ屋　経企庁長官、きえちゃったね
お元気で〜（＾＾）ノ

>>102
＞問題は、本来お目付け役であるはずのマスコミが提灯持ちになってること。
副知事を二人置くのが公約だったのに、当選したあとで、
「やっぱり、１人にする」といいだして、地元局が公約違反だ！って言ってたよ。

知事が、自分の思った人を選べるのは、副知事だけ？
秘書は、やっぱり役人から選ばないといけないよね？
だとしたら、副知事は１００人くらいにしないと、
仕事やりにくいと思うんだけど・・

きんじさんは面白い人です。
もっとああ言う教師を増やしてください。

森首相が夜中12時以降のテレビはエログロだとよ。そう発言しよった、ニュース23でちらっとやってました。
ペログリ田中に対抗心燃やしたのか？？？

田中康夫って浅田彰と「NAVI」でやってた「憂国呆談」で、
広島の世羅高校の校長が自殺したことを、
「バカな校長が自殺したせいで云々」 と言ってたな。
それ以来、嫌いになった。

取り敢えず、お箸くらいはマトモに持ちましょう。
グルメを気取っていても恥ずかしいですよ。

>>88>>89>>90>>91>>95
パソコン用語も全て日本語にしろと、政府やメーカーに抗議したら？？

>>93
難しいカタカナ用語の時は、同じ意味の日本語も言っていましたよ。

>>92>>96
おまえら、ペログリの意味を知ってるのか？

＞１３０
私は、単にカタカナ語を使ったことを批判しているのではありません。
役所がカタカナ語を使うと分かりづらいと非難を浴びるのに、田中知事が
使うと分かりやすいという住民の節操の無さにあきれているたけです。
なお、役所がカタカナ語を使う場合、一般的でない言葉には、日本語を
振っていますよ。

慎太郎がズバリ言ってくれました。時事通信.comから転載。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
都知事への“片思い”に終わる？＝田中長野県知事

　石原慎太郎東京都知事が１５日、カモシカのキャラクター人形「やっしー」を
胸に付けている田中康夫長野県知事について、「ちょっと気持ち悪いよな。年考え
なきゃな」と、皮肉たっぷりに論評した。田中知事は同日の議会答弁でも、石原知
事を「新しい知事の在り方として目標とすべき点がある」などと評し、大学の先輩
でもある同知事を慕っていただけに“片思い”に終わりそうだ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=975807806&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=976841549&ls=50

＞１２８

田中康夫は自殺者を罪人と考えるローマン・カトリックの信者
だから自殺者にとても厳しい

>>131
130で書いた93に向けた書き込みを読んでいないの？？

読んでいないとしか、思えない質問。

誰かガラス張りの知事室見に行った人いないの？
レポートきぼ〜ん。

わしも暇な時、ガラス張りの知事室でも見にいこっと。
でも当分いけそうにないし、田中フィーバーが少しおさまってきた頃に見たい。
ついでに、行政資料なんか閲覧できたらしてこよっと。
やはり、お昼時がいいのかな。

＞１３５
１３１で書いたことが理解できません？
田中知事にしろ、役所にしろカタカナ語に日本語を振って使っても
かたや役所の場合は、批判されるのに（住民向けアンケートで役所
用語でわかりづらい筆頭に上げられている）なぜ田中知事が使うと
わかりやすいと言うのかが理解できないと言っているんです。
田中知事も役所も同じ条件ですよ。
田中知事の言うことがわかりやすいと言うなら、役所のカタカナ語
もわかりやすいというアンケート結果がでなければおかしいんじゃ
ないですか。

お役所言葉使うとなんかとおりのいい言葉、ちょっと高貴なものに思えるものもある。
使い方間違っていればスミマセンが、
例えば北陸新幹線建設路線スキームとか、スキームって計画でしょ。
それに予算編成時に使われるシーリングとか。
聞こえがよくなるんだよねぇー。カタカナ言葉って。
一般人に計画なんて説明すると、あーだのこーだの言われそうそうだけど、
スキームなんて言葉使えば、ちょっと一般人ちっちゃくなって、だまっちゃうんだもん。
結局、使う当事者に便利なだけで、わかりやすいだなんて偽り。上っ面で物事語ってるようなもんですよ。

↑「だまっちゃうんだもん」でなくて「だまっちゃうんじゃないの？」です。

きょうやっと録画しておいた田中知事の所信表明演説（？）を
聞いたけど、カタカナ言葉連発という感じではなかったよ。
カタカナ言葉は、全国のニュースで出ていた以上のものは特になかったよ。
（数えろと言うんなら、もう一度見て数えますけど・・）
こんな程度で問題として取り上げるなんて、マスコミって、レベル低すぎる。
だから、わかりやすい演説だという傍聴者の感想は間違ってないと思う。

カタカナ言葉もわかりにくいけど、漢語もけっこう難しいのつかってたよ、数は多くないけど。
上梓って言われてなんだかすぐわかる？　ふつうのおじちゃんおばちゃんは、
聞いただけでは、わからないと思うのに、こっちは問題にならないの？

演説の内容は、文化人特有の聞いていて顔が赤くなるような奇抜なものじゃなくて、
ふつうで、
吉村前知事にしゃべらせても特別に違和感がない平凡な内容だったけど、
吉村知事との大きな違いは、
田中知事は、原稿の下書きをさせる人もいなさそうだし、
今までの言動から考えて、本心を言ってるんだろうなぁと感じられたから、
「田中知事これからがんばってください」素直にと思えた

今回の選挙では、ペログリ日記で田中知事が怖くなって、
投票しに行かなかったけど、次回は必ず田中知事に入れまーす！

あの慇懃な口調に何も感じなかったと云うことは
演説の写し全文をネットで読んだだけと違うか？

>>140
4年後はでないって。

でも
「ダムつくるのやめて
そのお金でもし災害が起きた時の基金にする」っていうのは
やっぱりまずいんじゃないでしょうか。

長野朝日の夕方のニュースで視察時のＶＴＲ引っ張り出してきて、そのような発言したとも取れるとこ流してたけど、具体的（ダム作る金をそのまま淺川災害時の基金にあてるということ）にはそう明言してないみたい。
黒でも白でもないというところか。

クズ石田は、浅川ダムの金払え

小田切県会議員最低！

議会なんぞに負けるな康夫ちゃん
信念をつらぬいて！

ダムは無駄！！！

>あの慇懃な口調に何も感じなかった
えっ・・、あの慇懃な口調、好きなんだけど・・
どちらかというと、
石原東京都知事のような口汚いのは勘弁してほしい

ネットに全文出ているってどこ？　アドレスおしえて！
そして、カタカナ言葉論争に決着をつけよう。
（みんな、マスコミからの又聞きで意見いってはダメ！）

親戚の家が浅川ダムの下流なんです。
ダムが決壊したら、ちょっと危ない場所だと思うんです。

十何年か前、浅川ダムから南に１キロほどの地附山という山に、土砂崩れがあって、
県営だったか市営だったかの老人ホームのお年寄りが大勢なくなったし、
県が造成して売り出した湯谷団地という住宅地も崩れて、けっきょく県が土地を買い戻しました。
土砂崩れの原因は、県だか市だかが作ったバードラインという有料道路から雨水が浸み込んで、
地盤が緩くなったことなので、ぜんぶ行政の責任なんです。笑えない話！

浅川の下流の豊野町は、水に浸かったことはあるけど、死者やけが人が出たというのは記憶にありません。

浅川ダムは、危険だという学者の方もいたのに、
議会その他が、
「いつまでも議論していても、らちがあかないので、これ以上意見を聞く必要なし」
と、強引に議決してしまったというのが、テレビ・新聞の報道を見ていた私の印象です

行政と議会は信用できません

>150
恐っ、
ダム予定地が地盤の弱い所だってのは聞いたけど、
具体的に聞くとね、、、合掌。
中止になって、ほんと良かったね。

>149
【田中知事所信表明全文】
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/1208zenbun.html

>１５１
あの瓦礫の山肌を見れば素人だってすぐわかる。
まあ、中央からいらしてるお偉いさんには関係ないことでしょうけどね。

案外、地附山災害ってもう忘れ去られてるのかな？ここに書き込んでる人の年では覚えてないか。
県外の人は昔の事で忘れちゃったとか。
淺川が豊野町で合流する千曲川より川床が高いのが問題。
どちらかといったらダム賛成派は下流、反対派はダム付近、上流住民が多いんでないかい？

河川審議会も川はあふれてあたりまえってな方向で行政せよって
答申を出すらしいね（朝日より）
あふれてあたりまえ。川の近所の人は注意せよ、浸水くらい我慢
せよってことですかね。
なんともいいタイミングで出してきますな。長野県は建設省にみはな
されちゃったかな。

http://www.asahi.com/paper/front.html

■「河川ははんらんする」ことを前提に、河川審議会答申へ
　治水、ダム・堤防頼りから転換、洪水に強い街に
　建設相の諮問機関、河川審議会（古川昌彦会長）は１９日に開く総会で、ダムや堤防だけに頼らず、川はあふれるという前提に立って流域全体で治水対策を講じるべきだ、とする提言をまとめ、建設相に答申する方針を固めた。降雨は早く安全に川から海に流すことが明治以降の近代治水の前提だったが、「洪水と共存する治水」へと抜本的転換を図ることになる。ダムの規模や堤防の形態など、各河川の既存治水計画に影響を及ぼすことになりそうだ。

時代を先取りニューパワー!?な康夫ちゃん。
淺川の治水対策をこのモデルケースとして、全国に先駆け率先的に立候補して、建設省から補助金ふんだくってこい！

>>154
川が豊野町で合流する千曲川より川床が高いのが問題。

逆だ。スマソ。川床低いのが淺川で、合流部でうまく流れなくなるんだっけ？

>158
頭の中整理してから書き込めや。

四・五年前の週間金曜日で特集をやっていて、
当時長野に住んでいたので買ってよんだんだが、
浅川ダムというのは世界でも画期的なダムで、
水を溜めながらも常にまわりの斜面からは
排水しないと土砂崩れが起こってしまうらしい。

貯水と排水という正反対の概念が同居するなんて
なんてエクセレントなんだ！是非作るべき。
で、土砂崩れが起こってダムは決壊。下流域は
全滅・・・えくせれんとぉぉぉ

[社説]政策評価　客観性確保が不可欠だ - 信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/2000/12/18/009.htm

誰か今日のアクセス＠ＴＢＳ聴いた人います？

康夫ちゃん、松本−羽田の航空便開設はいくらなんでも無理なんじゃない？？
いくら松本空港利用客増のためとはいえ、搭乗手続きとかの時間考えたらあずさと変わらないよ。
国際線誘致を考えた方が。

知事室を１階に移すよりも、県庁を土日祝日に開いた方が効果が高いと思う。

>>163
国際線なんていらん。
今ある特急や新幹線で十分。
車両をもっと新しいのに換えてくれれば言うことなし。
あと、ヤッシー君は８４個しか販売しないそうだが
増産の予定は無いんだろうか？

152さん、どうもです。

ほらやっぱり！
カタカナ言葉は多くなかったでしょ？

マスコミにのせられちゃった88,89,91って・・・・・(-_-;)

浅川ダムって、本当に恐い！
浅川ダム反対のホームページhttp://www.avis.ne.jp/~up/asakawa/
見てきたら、つぶれた上流案と下流案は、「地すべり防止区域・浅川南部」の指定地の区域内だって！
＞日本の数多いダム計画のなかで、地すべり指定地内にダム本体を建設したダム計画は一例もない。

なにがなんでも、つくりたいみたい。人が死んでもかまわないみたい。
こんな計画ゆるした議会なんて、議員なんて、発言する必要なし！

>>164
両方やれば、いいじゃん。

>>164さん
かんべんしてください。
土日ぐらいは田舎くさい長野を離れて東京で遊び倒したいんです。

>>169
私も連れてって。

すべては良心の問題。
言葉が通じるうちに良心を相互確認することが重要。
「こうなりたい」よりも、「こうはなりたくない」という最小限の
目標を全体で設定し、その為の手段を講ずることが、政治の基本。
長野でこれを行い、全国にそれを波及させてほしい。

松本−羽田線開設に全面的に期待する！！
東京駅前のうちの会社から、３時間あれば日本中たいていのところに着くのに、
こんなに近くて着かないのは松本だけ。
このド田舎が！

空の事は良く知らんのだが
松本〜羽田間のルートが実現しない理由は
松本〜羽田の最短ルート上に横田基地の専用空域があるとかで
アメリカ軍に規制されしまうのだと言う事と
特急あずさの存在を脅かすと言う事と
新幹線あさまが開通したので北信東信の客は新幹線乗って羽田
まで行ってしまうので松本市周辺の人口だけでは採算ベースに乗
せられないという…
もうこうなったらリニアしかねーな

>>172
松本を責めないで下さい。
山梨のあほな線路の悪さと東京都内の中央線の過密度、飛び込み自殺するやつ、ＪＲを恨んでください。

中央線の都内での通勤線としての異常さは確かにそうですが、
でも、松本から中央本線ルートで東京に出るのには、１０００m
と６００mの峠日本越えなければならないという、また尋常では
無いローケーションであることも再確認下さい。
名古屋との結びつきを重視されてはいかがでしょうか。

田中康夫でございマス生出演で何を話す?

サンプロ出てるよー

今日のテレビ出演は今まで一番良かった方じゃない？

>177
同感です。説得力あったしね。
田原総一郎もかなり同調してた。

田原にあまり突っ込む余地あて得なくて、結構堂々としてた。終始、やすおちゃんペース。

康夫ちゃん熱っぽく語ってたね。
ぺログリなんて言ってないで、普段もあの調子で喋ればいいのに

13年度予算の話してたね。
内容公開されるのかな。
興味出てきた。

あなたは人を殺したいと思ったことはありませんか？
誰にもバレない殺人術をお教えいたします…。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

声あらげることなく、熱っぽく、わりと冷静にたんたんとしゃべってた。聞いていて、いつもの康夫ちゃん独特のいやみというか毒気がなかったのが、ちょっとびっくりした。
一応、ビデオ撮っといた。今回ので少し、好感度アップしたんじゃない？特に県外の人に。

10時、テレビ朝日の「サンデープロジェクト」に生出演。
田原総一朗氏から、番組が調査した知事の支持率が約８割と聞き、
「ありがとうございます」。
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html

支持率が約８割だって、

県立の子ども病院を訪問したとき、例の「やっしー」が二匹ついていったそうだが、
その着ぐるみに入っていたのは｢東京から駆けつけた知事のガールフレンド｣
（地元紙）だったとか。

・・・Ｗ嬢？

「諏訪湖の水質をきれいにしオマン湖にしないと」

http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html

そうだった？
しゃべり方がうざったすぎ。
途中でチャンネルかえちゃったんであんま見てないんだけど普段はもっとひどいのか・・・。

あ、俺は途中から見たんだけど、真剣で良かったよ。
最初は何を喋ったんだ？

>186
いつもよりうざさがなかったんだよ。あれ！？って。
信州在住なんで彼の発言はよく聞いているので、サンプロの田中康夫はなんか違った。、

サンプロでやすおちゃんでたあと、堺屋でてきたけどニアミスしたのかな？

なんか康夫ちゃん、急激に貫禄出てきて怖いぐらいだよ。
びっくりした。カップクがいいっちゅ〜か、つらがまえがなんとも
政治家ってかんじになってきてるよ。もう青島のような窓際族的な減衰
の心配は当分無いと見た。あとは勘違いしないでやって行ければ
大丈夫でしょ。そうとう強者だ。びっくりしたな〜。

umu

>>184

今日発売のFRIDAYにＷ嬢載ってるよ。

>192

フライデーみたよ。
Ｗ嬢、現役スッチーらしいけど何歳なの

辞めさせなかったのは、妥当だ。
しかし、せめて、降格・平から・一から出直しを。

ニュースの森より田中発言。
「私が震災ボランティアをやった神戸の市民は自治体の借金なんて
　気にしてないようだったが、長野県民はかなり危機感を持ってる。
　さすが私を選んだ県民だ」

「さすが私を選んだ県民だ」
ここの部分やだなぁ。石原みたいな人間がいったなら、あの性格だからなぁと思うけど。
あまり調子に乗らず、地味に着実に「すみやかに」改革求む。　

貝原を選ぶような県民とは違うんだ、というイヤミでしょうかね。
神戸空港問題が自分の思い通りにならなかったルサンチマン？

新年早々、ヨーロッパだって、康夫ちゃん。うらやまＰ！
知事の旅行も県政のプラスになるんだってさ。
http://www.asahi.com/1228/news/personnel28002.html

>198
そんなこと言ってないじゃん
休暇に旅行するだけだよ。

公務に支障はない。情報技術が発達しており、東京にいても大阪にいても、
ロンドンにいてもこの時代において変わりない」と話した。

帰ってきたら机が無かったとかないのか？

Ｗ嬢と旅行して、ペログリ日記にＰＧ表記復活なるか！？

当選以来、ほとんど休みもなくて働いてたから、1週間くらい
ヨーロッパにいったっていいと思うけど、また議員連中から
文句いわれそう。

ＴＶニュース、つまらなくなるけど、旅行先までついて行かな
いよね？　>マスコミ

海外逃亡？

ペログリ海外旅行中の、県庁との連絡の国際電話代はペログリの給料から天引きにすべきだ。

来年度に向けて、県庁が忙しい時期に平気で休暇を取るような大馬鹿者は人の
上に立つ資格なし!
だたちに辞職せよ。

そういえば隣県知事も一時期「日曜日は公式行事には一切出ずに休む」と宣言したけど、
結局、なし崩しになっちゃってダメだったみたいでしたね。

ＩＴ技術の発達により、公務は海外でも出来る？
「買い物」は実際そうかも知れないけど、「公務」は
やっぱりまだ無理でしょう。リモコンじゃあるまいし。

休暇歓迎、今の世の中、日本の政治と同様、一部の人達の合議により動いている。
田中さんの一人くらいいなくても、県行政は可能。
核ボタンは、あくまでも、彼が握っている。

有珠山の爆発・神戸の地震・三宅島の噴火。
大義名分をかざして行えば、彼がいなくても、誰にでも出来る。
日本の政治と同じ。

今週月曜日12/25発売の週刊ポストの記事によると
光家土木部長（建設省からの出向）が言っていた、
浅川ダムを中止した場合、100億円の補助金を返還し、
業者に１ヶ月あたり2500万円の補償金を払わなければならない
という話は全くのデタラメらしい。

国への補助金の返還は不要だし、業者への補償も
現場常駐作業員の給料手当てとして１人あたり月134万3583円
支払うとして計算しているものとのこと。
本来はこの10分の１程度が適当とのこと。

長野県弁護士会会長の武田芳彦氏
「光家部長の主張は本来、県民の税金である県予算の支出を
最小限に抑えるという公務員の当然の義務に反しており、
地方公務員法30条の全体の奉仕者の規定に反している。
さらに中止や一時中止の場合の費用について知事から説明を
求められたのに、現実的でない数字を出したことは、
上司の指示に反したとも認定できる。
懲戒免職にしたらいいのです。」

＊藤井局長の名刺折り事件とは比較にならない悪質さですね。

長野県民の血税で海外旅行か
逝ってよし＞田中康夫

休暇に自分で旅行に行くんだから、税金関係ないだろ。
海外視察と勘違いしてないか。

自分の金で行くのは勝手かも知れんが、タイミングがあまりにも悪い。
来年度に向けての予算編成の大詰めの時期にのうのうと休む奴があるか！
ましてや田中は就任直後。
長野県民をなめた愚行だろ、これは。
会社の株主総会の前に休暇を取る会社の社長がいるか？？

例えば、これが６月県議会が終わってからの落ち着いた時期とかいうのなら、
まだ判るが…。

忙しい時期といっても役所だから民間の通常の状態と同じくらいだったりして。

>>212
決戦の前に英気を養っておきたいんだろう？
実際選挙から今まで休みらしい休みなんか無かったんだ
から、たまには羽根伸ばしてあげなきゃ奴も小渕のよう
に死んじまうぞ。

長野県民をなめた愚行って、そう言うお前は長野県民か？
県民でもない奴が県民が直接選挙で選んだ奴をいちいち文
句言うは、海外旅行にも行けない奴の僻みにしか見えんがな。

康夫ちゃんの事、散々に言っていた人が、
留守にするとなったら、康夫ちゃんがいないと、
県政が止っちゃうような騒ぎをするなんて、面白いね。

予算編成は、大まかなビジョンを立てるのがトップの仕事。
個々の事柄は、担当部局があたるはず。
社長がついてなくちゃ、何も出来ない会社なんてないですよ。
たった、9日留守になるだけで、そんなに騒いでどうする。

>>215
社会に出たことのない厨房を貶めるのは止めろ！
断固抗議する！

社長が1週間も休んで海外旅行に行くような会社は
倒産する会社だ。　　＜藤井世高
ってか？

例えば、これが６月県議会が終わってからの落ち着いた時期とかいうのなら、
まだ判るが…。

田中の一人や二人いなくても、長野県は、つぶれない。

私費で行く。何処かの人達とは大違い。

＞210
自費で行くのに血税だなんて
煽りで書くの止めて
それに血税なんて言葉使う人に限ってろくに税金払ってなくて
選挙の時も何も考えていないんだろうな

【29日】　午前中は新聞社から依頼された原稿などを執筆。
午後は五十嵐敬喜・法政大教授ら有識者と懇談。
その後、扶桑社の週刊誌「ＳＰＡ！」の編集長と文庫本出版の打ち合わせ。
続いて、東京ＦＭを来社。「31日放送の番組や10代の悩める少年少女へのメッセージを録音。
３本ぐらい収録して、いろいろ利用するんだって」。夜は有識者と懇談後ホテル泊。

31日、FM放送に出演みたいだね。

康夫ちゃんはスッチーとペログリするのが、長野より大切なのです。
康夫ちゃんがセク−ス狂なのは、初めから皆知っていた。
でも当選した。
どうでもイイケド俺はあの顔が気色悪い。

>>214
岡目八目というように
長野県民で無い方が
よく見えるって事もあるからね。
そういうのはどうかと。
田中康夫も神戸市民でも無いのに
神戸空港ハンターイとかやってたし。
そらボランティアはしてたけど。

あと自費とはいえ
副知事も決まって無いのに
海外に遊びに行くのはやっぱまずくないかえ？
もっと暇な時期に行くべきかと。

＞岡目八目というように
＞長野県民で無い方が
＞よく見えるって事もあるからね
この場合は例え方としては妥当とは言えんな

要するにお前はやすおを妬んでいるだけだろう？

なんですぐ妬んでるとかいう話になるかね？
田中康夫マンセーになってる人にとっては
批判する人間は皆そう見えるのかも知らんが。

大石英司
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/table.html

小田嶋隆
http://luna.wanet.ne.jp/~odajima/diary/20001015.html
http://luna.wanet.ne.jp/~odajima/diary/20001105.html

このあたりを読んで頭を冷やしては？
小田嶋氏は噂真のコラムニストだからよりお勧め。

子ども未来センター(第二回説明会)のHP見つけました。
こういう説明会はいままでなかったそうです。
変わりつつある県政といったところでしょうか。

まぁ、海外旅行したいのなら、すればいいじゃない。
でも、成田を無事通過出来るか、相手国にすんなり
入国出来るか、そして無事帰国出来るか、それが
問題です。そもそも長野を出られるかどうかが
大問題かも知れないけどね。（別にどこかの知事
のことを言っている訳ではありません。悪しからず）
2chの本質：トイレの落書き。スレッドタイトル
は、ブックカバー。

ついか。
読む阿呆に書く大馬鹿者。
まぁ、クリスタル物の小説も一緒だが。

>>228
気にする奴はもっと阿呆ってか？
めげずにがんばれ。

康夫ちゃんテレ朝出演中。

>>224
何事も実行する奴、行動する奴は結果にかかわらず偉い
人の批評、批判しかできない奴はくたばれ

康夫ちゃん結婚おめでとう

康夫ちゃんはディテールにこだわっているみたいだね。
官僚が決めた事柄を形ばかりの説明会で濁すんじゃなくて
最初から市民が参加して、その上で県の事業を決めたいんだって。
難しいと思うけどね。

全く田中ってのは馬鹿な野郎だ。
住民の意見など聞いても、どうせでしゃばって出てくる奴はドキュンばっかりな
のだから、そのうち行き詰まるに決まっとる。

十二月県会は補正予算案も可決され無事に終わったけど、知事と議会がとことん対立したらどうなるのかな。県議会が知事を信任できない時、議会は知事に辞任を迫ることができるんだ。県議の三分の二以上が出席し、その四分の三以上の賛成があれば、知事の不信任案が可決される。

ところが、県議会が知事の不信任を決めた場合、知事は、自分は辞めないで十日以内に議会を解散することができる。つまり県会議員選挙をやり直すことになる。首相にも衆院の解散権があるけど、首相自身も議員の身分を失うから、知事の方が権限は強いといえるね。ただ、新しい県議会が再び不信任案を可決（過半数）した場合、知事は辞めなければいけない。

知事は、提案した予算案や条例案を議会が否決した場合には、もう一度議決するように要求することもできるんだよ。知事は大統領と同じで住民が直接選ぶから、住民の意思が強く反映されている―。そういう考え方に立って、地方自治法は知事により大きな権限を与えているんだ。

これに対し議会側は、不正や疑惑がある時は、地方自治法百条に基づいて「百条委員会」を作るなど調査権を持っている。関係者を出頭させ、証人尋問もできるんだ。

でもいま議会選挙をやっても知事批判派議員はほとんど落選するんじゃないか？
議会もそれがわかっているだろうから、すぐに不信任決議がされるとは思えない。

>>235

どうなんだろ？知事選では無党派が勝てても選挙区との結びつきが
強い議員は難しいのではないか。しかも、新議会で過半数だったら
まず康夫は失職すると思うが。

否、彼は終身知事職に留まらざるを得ないだろう。
しかし、実権０の象徴知事
長野特産の男が、知事辞めさせられて無職になったら
目も当てられんぜよ。
もうジャーナリストは勿論、作家としての復帰は難しい
だろうに。
スカウトしてくれるような所、案外と吉本だったりして

大石英司さん・・小田嶋隆・・さんか。読んでみたけれど、ちょっと頭が良くないな。

>でもいま議会選挙をやっても知事批判派議員はほとんど落選するんじゃないか？
そうだろうね。
新議会で過半数、どころか、自分の議席確保に自信がないんだろう。

浅川ダム問題で住民投票は？の提案に「コンピューター入札をしたい、強い欲望を持っている。
誤解しないでほしいが、談合それ自体は悪いとは思わない。
適度な競争を行いながら、順番に仕事が回ってくる。
社民主義的に言えば、いい考え方です」と業者の選定話に。
知事選違反事件で大量処分者を出した土木部の再発防止の講習会には
「禊のような会合をやって、マスコミ向けには反省しているようにみえるが…」。
田中県政については「良い意味で県民も実験しようとしている。
…(中略)…みなさんの利益にならなければ、私は真摯に受け止める。
いずれにしても14年度の予算です。13年度予算も精いっぱいやりますが、それは私の…」と、
新年度予算案は昨夏からすでに国との折衝などが進んでいると説明。
「１月１日から、こんな生産性のないところへ集まっていただいて。
青臭い議論が実を結ぶと信じている」と述べ、終了。
来場者からのサイン攻めに応じ、19時５分、会場を出る。

２４０番、趣旨・主旨・が判りません。

民主主義のねじれ解消を　県庁仕事始めで田中知事(1/4)

県内の官公庁や多くの民間企業で四日午前、仕事始めの式が行われた。
県庁では、約五百人の職員が講堂に集合。年頭あいさつで田中康夫知事は
「私たちがやっていくことは民主主義を壊すことではなく、民主主義のリハビリテーションだ」と、
県政の変革に向けた今年の方向性を示した。

知事は、従来の行政について「審議会、公聴会、議会など
民主主義の手続きとしてはいささかも間違っていないのに、
出てきた方向性に多くの県民が『ねじれ』を感じている」と指摘。
「子ども未来センターなど懸案の事業については審議の過程を
リアルタイムで包み隠さず県民に見せ、ともに議論していけば、
長野県から民主主義のねじれを解消していくことができる」と語った。

ねじれではない。すれ違い？
同じこと？
すれ違いのほうがぴったりとくるような気がする。

>>243これってスレ違いでしょ。

手続きがルール通りでも、
結論が、県民の意思と異なっていることを
『ねじれ』と表現してるね。

まずはお箸の持ち方を矯正してくれぃ。テレビでみて恥ずかしくなった。

誤解しないでほしいが、談合それ自体は悪いとは思わない。
適度な競争を行いながら、順番に仕事が回ってくる。
社民主義的に言えば、いい考え方です」と業者の選定話に。

−−−−−−−−−−−−−−−

産経新聞でしたか。
２４０さん
−−−−−−−−−−−−

微妙ないいまわし。
暗中模索？？？！！！中。
田中さんも、案外ばかでもなさそうだ。
期待したい。しなやかな行政。

談合っつたら、ビルとか、施設の入札のことを
世間の人はイメージするけど、そもそも建設なんて
高度な技術を必要とする事業、（計画から施工、引
き渡しまでの全ての計画を仕切ることが出来る人な
んて）ごく少数の人だけだから、需給関係を見ても、
実際にはそういう人達の取り合いになり、当然そこ
には談合が発生するんだ。良く考えたらそれは当た
り前。野菜とか米の落札とは次元が違う話。
で、じゃぁ何故談合が問題なのか？
それは、ビルとか施設の建設では無く、もっとデカい
都市とか国家の建設にまつわる談合が問題だからだ。
結局そういうのに談合が起こると、コネとか借り貸し
とかで、事が進んでしまい気がついたら、廃墟のような
街しか残らないってことになるから。どこかの国の首都
が辿った運命

>田中さんも、案外ばかでもなさそうだ。

現実的ですよね。
業者を頭から否定しないところなど、したたかな一面も。
石原さんとは違ったタイプで興味深い。

東京から遊びに来ている友人が何度訂正させても
「田中都知事」と言うんです。
知事は東京だけにあるんじゃねーっつーの。

>>256
石原長野県知事、田中東京都知事のほうが実は似合ってたりして。
兄弟の杯でも交わして、２人して持ち回りでやったらどうかね！
１年交代で。

田中知事、県職員人事 大幅異動も

県職員の人事について、「いったん異動すると数年はない、といった慣習はやめたい。
県庁内ばかりにいて、出先を経験していない職員がないようにもしたい」とし、
従来の方法にとらわれない大幅な異動を行う考えを示した。
国や市町村、民間企業との人事交流もより積極的に行うとした。

ただいまＴＢＳ「ＤＤ」でやすおちゃん取り上げ中！

やすおちゃん、カレーにピビンバって、食い過ぎや！

長野県では、この秋の知事選を前に、議会の最大会派が
知事候補を選択、逆指名、擁立し、他の立候補を妨げるという、
県民の意思を無視した、大政翼賛会のような動きが主流となっています。

ダムに頼らないヨーロッパの川を見たとかニュースで言っていたが、気候・風土が違う
ヨーロッパの治水手法をそのまま取り入れられると思っているとしたら、痛過ぎる。

seikai

もしや、ヨーロッパまでマスコミが追いかけているとか？
お疲れ様。

テレビでスッチーＹ嬢の映像出てたぞ。
キャプった人、アプきぼーん。

Ｗ嬢だろ。

長野って良くも悪くも田舎だろうから、
急いで「しなやかに」改革しすぎると、地縁・血縁の逆襲に遭うと思います。

しかし、康夫ちゃんって、議会中でも何でこんなにスケベな顔なんだろう？
変態度が丸出しって感じ（藁

>>田中康夫が阪神大震災犠牲者の黙祷拒否ぃぃい

長野県民じゃないが
例の中止にさせたダム工事だっけ？
一日ウン百万円を求める、って関係者が言ってたけど、
その話どうなったの？

契約書に「中止の場合」って書かれていれば、契約書どおりに支払うんだろうか？

でも、あの工事でお給料を貰う人だって困るだろうな。
田中クン、例のダム工事どうしたの？

もう、くだらんパフォーマンスはやめて、真に自分の政策というものを見せて欲しいね。
公共事業反対とか言うのは簡単だが、じゃあその後にどういう対案を出すのか、もうそ
ろそろ一つくらい出てきてもいいんじゃないのか。
ちなみに、住民の皆さんと議論を深めて…、なんて言うのは問題の先延ばしなので却下。

阪神大震災の黙祷一軒でも、マスコミも今までの田中マンセー一辺倒から変わり始めて
いるようだし。

違いを「楽しむ」男から早く脱却することだね。

＞２６４
県民意識を高める意味では、議論を深めるのは大事。
なんたって、情報がなかったわけでしょ？いままでさ。
それが、判断材料を提供してるわけなんだから、重要じゃん。
キミみたいな評論家根性こそが問題なんじゃないの？

見えるところしかたたけない人って悲惨。

長野県民は康夫ちゃん効果で県政情報が入ってくるだけでも
恵まれてる。大抵の県では県政のニュースはほとんど流れないし
知事の方針を知る方法も無いんだから。

土建屋はモノを動かすことによって、付加価値を作る。
作家は世界を文字まみれにして、人を動かす。
どちらも、小さいうちは、付加価値が大きく有益に
感じるが、大きくなると、不可逆（元に戻れないこと）な
世界に突入し、当事者は勿論、住民や同じ言語を使っている
国民がひどい迷惑を被る。
つまり、作家も、土建屋も、世界をぐちゃぐちゃにする
という点では共通。
長野のバトル、意外と異なる文明のバトルだったりして。

土建ヤは後で処理に困る廃棄物（コンクリート等）を
残していくだけだよ。

今ではコンクリートはリサイクルされて、砕石の材料となります。

小説家は、心の土建屋
土建屋は、石や岩を材料とした小説家
意外と共通点があったりして....
両方とも意外にロマンチストが多かったりしてね。

人の心に良い意味でも悪い意味でも影響を与えた小説家の方
土建屋さんを見習って、自分の書いた小説、回収しませんか？
ずっと持っていて欲しかったというものばかりでもないでしょう。
「こんなこと書くんじゃなかった」ってのもあるかも知れない。
ビルや建築物、道路はいずれは壊れるものだが、人の心に残った
何かはそう簡単には消えない。それが文字や言葉から来るもの
だったらなおさら。

>>272
小説回収ってどうやるの？現物回収っつたって、コピー機や
スキャナーで幾らでも複製可能なご時世、無意味だぜ。
もしかして読んだ人のお命頂戴って？

>土建屋は、石や岩を材料とした小説家
はあ？ゼネコン関連がロマンチックな気分で
ダムや道路を造っているとでもいいたいのか。
公共事業が一般人の望むものとずれくるのも当然だね。

>情報がなかったわけでしょ？いままでさ。

それちょっと違う。
第三者の大多数が、以前より情報に対して
関心を持たなかっただけ。
興味を持たなかったと言ってもいい。
情報が無かったということではない。

それら情報を多少分かりやすく
啓発しているという点では
康夫ちゃんの功績というものだろう。

「報道されるようになった」っていうことなんだろうね。
青島都政より、横山府政より、はるかに、キャラクターとしての知事
ではなく、その知事がなにを言ったか、なにを約束し、なにを進める
と言ってなにを止めると言ったかが、ずっと引き続き報道されている。
これは、役所に言って話を聞かなくてもわかる分、すごい変化だと
思うんだよね。

ただ、それが「ゼネコンは暴利をむさぼり、政治家は利権のみにたか
り、公務員はやりたい放題で市民は蚊帳の外」という、非常にわかり
やすいステロタイプのためのイメージ補強になっている面も否めない
のが残念。

たとえば、ダム工事だって「それが必要だ」と思った人がいたから
はじまったはずだし、役人だって、ただただ県民のことを考えずに
好き勝手なことと保身にだけ心を砕いているわけでもないだろうに。

問題を単純化しすぎることで、まるで桃太郎が鬼ヶ島に退治に来た
みたいなイメージを持っているから、支持率９０％なんて、なにも
考えていないかのような結果が出たりするんだろうなぁ。

けっこうこれって、怖いことでもあると思うぞ。

>>276

全般的な感慨は同じである。

>報道されるようになった(略)

諸刃の剣であるこの要素。
皆はこれに踊らされることが無いように
気をつけて判断し、議論すべきだろう。

ゼネコン事業の美味しさの奥義＝人々をまるごとタイムスリップ
させること
小説家稼業の美味しさの奥義＝人の心をトリップさせること
その点似てると言ったまで。
勿論、土木建設関連は生命線に関わる真剣さが基本にあるからこそ、
実業の代表格であり、対照的に著述業関連は所詮は虚業と言われた。
ただ、ここ２０年余り、この構図がちょっと変化しているようである。
それにいわゆるIT革命が重要な役割を果たしているらしい。

康夫ちゃん人気は小説家だからではなく
役所主導の県政に対する疑問・不満票なんだよ。
彼は県政に県民の意思を反映させようとしてるのだから
支持されるのは当然だろう。

人気があると思うには、小説の代表作１つだけだし(笑)。

彼の人気は、アンチテーゼとして立ち上がったものを、巧妙な
パフォーマンスで補強しているもの。だから、彼に対する反対
は、具体的なものでも「県政改革に抵抗する利権集団代表」の
ようにカテゴライズされてこきおろされてしまうし、地方へ赴
くと、まるで神様が降臨でもしたかのようにありがたがってし
まう。

なんだか、宗教チックで、理性的な判断じゃないなぁと思って
ます。

彼も具体的な施策をとりはじめたことだし、賛成もあれば反対
もあって当然。いつまでもこんな支持率なようだと、ある時
突然失望とともに、不支持率９０％なんてことになってしまう
ような気がするな。

>>279

>康夫ちゃん人気は小説家だからではなく
>役所主導の県政に対する疑問・不満票なんだよ。

これはそのとおりだろう・・・が、

>彼は県政に県民の意思を反映させようとしてるのだから
>支持されるのは当然だろう。

というのは、真実わかったものでなく、
>>280　が言うとおり

>彼の人気は、アンチテーゼとして立ち上がったものを、
>巧妙な パフォーマンスで補強しているもの。

の意味の方が強いと思われる。
だから、ノセられず冷静に観なけりゃならんね。
今はまだ、皆アツイのだから。

２３日下諏訪町の下諏訪総合センターで住民との車座集会
土木部がスライドによる下諏訪ダムの説明。会場約1000人。
土木部長から補足説明を」とあいさつ。光家康夫土木部長が場内からの質問に回答する一方、
「土木部はよっぽどダムを造りたがっていると思われるが、違うんです。
ダムを造った方がいいだろー、と。大いに議論していただいて、地元でいらないなら、
土木部として結構な話」などと話す。

土木部終に折れたか？

結構何だかんだ言って分かりにくいってことは変らないね。

地方政治に限らず、国政を含め、説明力が不足し過ぎている。
予言力だけが妙にあるが。
皆、自分のやっていることが正しいのかそうでないのか、良く
解らないっていうか、判断をする材料となる説明力のある指針
に不足し過ぎている。別に大衆は某統一○会のようなものを求め
ているわけでもないと思うが（オウムの例もあることだしこの
ことには自信が無い）

それはやはりどうしても官僚主導の政治
に起因するものであろう。（それはそれで仕方がないであろう。
官僚ってのは所詮は法律を扱う人々なのだから））
じゃぁ、マスコミを始め出版会、アカデミックな世界にも繋がる
新しいタイプの政治家の出現で、この状況が改善されるか期待し
たい。
「物が言える政治」＝「他人に堂々と説明出来る政治」ってのが
大衆が期待しているものかも知れない。
確かに今は明らかに悪さをしているガキにも注意することすら悪
いという雰囲気。これはどうにかしたい。教育が崩壊してしまう。
地域社会が破壊されてしまう。
だからといって原理主義に走るのは、絶対慎むべきだが。

康夫ちゃんは県職員を悪者扱いしてケンカしすぎ。
公務員が愚直で頭が悪いのは事実だが、
石原の場合は、それなりに小突きながら命令してきちんと仕事を与えてやれば
奴隷のようにクソ真面目に奴等が働くことを見抜いている。
康夫ちゃんは、ショック療法よろしく奇抜なパフォーマンスで「啓蒙」してやれば、
公務員どもの「頭が良くなって」きちんと働くようになると
幻想を抱いているような気がする。
アホをアホのまま割り切って独裁者として使役している慎太郎と
アホに民主主義の基本を啓蒙するだけで
どうにかなると思っている康夫ちゃんでは力の差は歴然。

長野県議会正副議長の交際費をネット上で公開
県議会は二十三日から、インターネットのホームページ上で、
議長と副議長を中心とした交際費支出の概要を公開する。
すでに九九年秋以降、公文書公開請求を受けた場合に支出内容を公開しているが、
「県民がわざわざ公開請求をしなくても、積極的に公開するのが時代の流れ」
（吉田博美議長）と判断した。

県議会も時代の流れを感じ始めたようだ

啓蒙してるかなぁ>>285
彼は、水戸黄門よろしく、あちこち自分の足でまわって、そこにいる
ひとの声を聞こうとしている。その態度自体は非常にアタマがさがる
ものなのだけれど、それで諸問題全県カバーなんて、できっこない。
結果的に、彼は自分の人脈のスタッフで既存システムとは別の検討
機関を作って検討させ、その答申を元に「僕は民意代表だ」の金看板
をかかげて押し切ろうとしている。これって、正直言って議会とか、
いろいろな既存の作業分担・検証システムをすっとばした、単なる
「善政を心がける王様」だよね。
王様がイメージする善政が、本当の善政なら問題ないけれど、既に
裸の王様化しはじめてるだけに、怖いぞぉ。

なかなか一理ある投稿が多いねえ・・・
最近の皆さん。

まぁ、今は都市博中止を訴えて当選した青島の就任直後と同じようなもん
だろ。
これから、どんどんボロが出る。

長野県土木部長、頑張ってください。
部長が、橋梁係長時代は、大変お世話になりました。
陰ながら応援してます。ところで、いつ、本省に戻ってこられるんですか？
また、会えるのを楽しみにしてます。

>>287
そのとおり。長野県民の１人として非常に心配。
もはや「ひとの声」などまったく聴こうとしていないよ。
（俺が知事なんだから俺が決める）という子供じみた考えで
悦に入っているだけ。
だいたい田中の政策は、経済連の統合反対や県立高校の小通学区
制反対、木曽川右岸道路推進など全部思いつきの産物。
問題の裏にどんな背景があって、利益を受ける者・損失を蒙る者
がどれだけいるかなどということは田中の頭にはまったくない。
「しなやか」どころかただの頑固者だよ。

田中康夫を康夫ちゃんと呼ぶのはやめろ！
マジで気持ち悪い。

以前から康夫ちゃんて
権威主義的なトコがあるって聞いてたけど
本当かもね。

だから気持ち悪いって言ってるだろうが！
あのスケベデブを「ちゃん」付けで呼ぶのはやめろ、バカ！

>>287
県民がノーを付きつけたのが、あなたの言う
「議会とか、 いろいろな既存の作業分担・検証システム」
だろう？
県民の委任を受けた田中知事が数々の見直しを行なっているのは
当然だ。

>>291　ひとの声＝旧県政で利益を享受したひと。

>>295
議会も県民の委任を受けているぞ、田中だけ持ち上げるな！

アンチテーゼ：性悪論に流れ秘密主義になりやすい官僚＋土木関係
のように、自己肥大化、計画経済化しやすい業界の強い影響力が
もたらす政治（※）

これは長野に限らず、日本、否先進国共通の問題であり、おそらく
官僚や議会関係者もその問題意識を共有していると思える。しかし
問題が余りにも重く、そして根深いので、また差し迫る問題に追い
まくられて手がつけられないのが現状だと思う。
この問題を新しいアプローチの仕方でテーゼするのは正しいという
より、誰かが必ずやらなければならなかったことだと思う。

じゃぁ、今、渦中の人が適切だったかと言えば、問題意識と
バイタリティー（自己顕示欲というか、何かに憑かれたような
情念）は満点かも知れない。しかし、どうも本人の過去の履歴とい
うかそういうものが、対象となる諸問題に無関係であったかという
ことについては、どうもそうではないという気がする。
つまり、今の政治機構の諸問題の一つの原因に皮肉にも彼の行動
に起因しているものが全く無いとはどうも言い切れないような気
がする。
（※）土木関連の事業は、その性格上、誰が担っても
大規模かつ長期計画性が強く、社会にもそういう形で影響を与えてしまう
もの。それは事業の性格から来るものでその担い手集団の気質とは
無関係

小通学区制はなくすべき。
あの制度は悪平等を作り出すだけ。
これに関しては全面的に知事を支持する。
でも・・もう知事選の選挙権ないんだよなあ。

>>296　でも、長野県の議会ってレベル低すぎだ。来年度予算だって、
田中知事に景気対策のため公共事業を減らさないでくれ、と言うのが
精一杯。

公共事業って、景気対策だったのか？　それを聞いて情けなくなったよ。

子供未来センターだって、浅川ダムだって、それを本当に必要だと思っ
たら、反対派の疑問一つ一つに論理的に反論していかないとダメだろう？
県民に委任された議会ならそうする義務がある。

もっとも、そのような機会こそなかった事が一番の問題だったのだけどね。

>>297　あなたの意見だど、シロートは口をだすな、ずっと問題を考えて
きた（？）プロにまかせろ。と言いたいのかなあ？
もし、そうだとすると全く違うとおもうけど。
もしかしたら、行政関係者または、土木関係者？
いいわけをするのは結構だけど、国民の目は冷たいよ。

>公共事業って、景気対策だったのか？

これって県に限ったことじゃないよ。
結局は国の施政に準じているだけで。

国の施政に準じているだけで形ばかりの県議会なら
無くしちゃえば。議員の給料や交際費もかかるんだし。

>>295
>>県民がノーを付きつけたのが、あなたの言う
>>「議会とか、 いろいろな既存の作業分担・検証システム」
>>だろう？
こういうことを言う輩が多いから、田中知事の支持者が困った人たちだと
言われてしまうのだと、強く警告しておきます。
議会だって県民に信任された代議機関なのだということを忘れて、舞い上が
ってしまっているとしか思えないよね。議員を選んだのは自分たちではなく、
ゼネコンとかで組織された旧来の連中だというのであれば、それは自分たち
県民のいままでの責任をわすれた無責任な言い方でしかない。

元々、首長が一人でやりたいことをやるだけでうまく機能するなら、議会だ
って要らないし、他にも要らないものはいっぱいある。それがあるのは、
人は間違うことも、暴走することもあるっていう前提のもと、よりよい施策
を実施するための安全弁として。それが、民主主義ってもんでしょう。

「もっと良い施策」のためなら、民主主義を否定してもいいってのは、極論
すれば、ナチスとかの初期と変わらないわけで、そういうことを平気で言う
人がぼこぼこ出てくるあたりが、考えの足りなさ満載で、怖い。

田中支持なればこそ、田中批判を冷静にやるべきだと、あえて田中支持の
僕は言っておきます。

康夫ちゃん、ちょっと飽きてきてるでしょ？
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
これ読むと心配になるよ。。。。。

>301
>国の施政に準じているだけで形ばかりの県議会なら
>無くしちゃえば。議員の給料や交際費もかかるんだし。

おいおい、気持ちはわかるけど、民主主義制度が
根本から崩れちゃうぞー
そこまで言うなら、地方自治体なんていらんでしょ。

すくなくとも、今真っ最中の知事査定では、すぐに飽きちゃって
大変だって話が流れてきてます。

財政課と13年度予算案の知事査定を再開する。
19時40分、中断し、退室。３階知事応接室へ。
45分、第３応接室へ戻り、夕食をとる。
その後、再開した査定は未明に。
【27日】　０時48分、査定を終え、退室。

飽きて当然か……。
最近さらに涙もろくなっているようにお見受けします。疲れてるんでしょうね。
>>306
このようなスケジュールで、前知事もやってたんでしょうか？

>>307
各課が言ってきた「こういう形でやりたい」という最終意見に対して
OKを出したりなおさせたりするもの。
県庁全体が統一見解的に動いていた古い体制とくらべて、あたらしい
方針で田中色予算を作ろうとするなら、いろいろ指示すべきことも多
いし、必要な時間も多いでしょう。
２月の議会のための準備であることも考えると、やはり、１週間を浪
費し、それ以前のプレ査定の意味までなくしてしまった、あの外遊の
バカらしさが思い返されてしまう。
もっともっと早い段階から各課に説明を受け、指示を出して、この時
点での知事査定では、もっともっと自分の意向が出ている最終案があ
がってきている段階になっていれば、こんなに深夜までやらなくても、
キャパシティを越える問題が突然目の前にあらわれもしなかった。
正直なところ、下諏訪ダムの現場で河原散歩したり、養護施設を
訪問してリップサーヴィスやってるような時間なんて、ぜんぜんなく
てあたりまえな時期なんですから。

さてい【査定】
（名）スル物事を調べて、その等級・金額・合否などを決めること。
「勤務成績を―する」

確かに外遊はどうかと思いました。お正月休みの後だったので。
そのしわ寄せが来ているなら同情できないです。

でも、ダムの視察や養護施設に訪問するのは県民も望んでいることではないでしょうか？　現場をみなければなにもはじまりません。

もう動き始めている人が、ゼネコンだけじゃなくて、地域に住む
地権者県民とかまで動き始めているんだから、さっさと行く必要
があった。ただ、河原を何時間も歩いてみたりする必要はないで
しょう。

・・・というのはちがうか(^^)。

現場を歩くことで見えてくるものもあるし、歩くことに意味があ
ることは否定しないです。
ただ、あの人は物事の優先度を考えずに、目の前にある、遭遇し
たものにかかりきりになってしまうような傾向があるような気が
します。そのせいで、どんどん一日の予定が伸びて、夕方の予定
がキャンセルされたり延期されたりするわけですから。
自分が渦の中心にいて、自分が動くことで本当に多くの人の仕事
予定がかわってしまうという自覚がないところが困りものです。

権堂で飲まれる方は、帰り午前様になってから、県庁横を通って
どれくらいの窓に明かりがついているか見てみたらよろし。

知事も遅くまでがんばってますが、彼が無計画に県職員をつきあ
わせているせいで、どれくらい多くの県職員が夜なべ仕事してる
か、びっくりすると思いますよ。

相当の激務ですね。お体だけは気を付けて下さい。
時代はあなたによって確実に新しくなりましたし、
これからもそうなりつつあるでしょう。
しかし、あなたの体は、我々と同じように少しづつ
古くなっていくのですからね。

＞物事の優先度を考えずに、目の前にある、遭遇し
たものにかかりきりになってしまうような傾向があるような気が
します。

「熱しやすく冷めやすい」では困りますよね。

＞３１１
民間企業は、もっときつい。給料が保証されてないんだぜ。

不覚にも笑ってしまいました。
ホントにそのとおりで、ぐうの音も出ないです。

>ダムの視察や養護施設に訪問するのは
>県民も望んでいることではないでしょうか？

望んでいるのは一部の人。
喜ぶのは外野の支持者と、ネタに困らないマスコミ。
一応、物事の重要さには順序があるのよん。　

よほど前任者は何もしてなかったのね。

官舎で動物飼ってました(笑)。
と、冗談はやめにして、と。

前任者までの長野県庁は、役人の最高峰として知事を輩出してきたわけで、いわば、役所各部局の意志と、知事の意志がある程度一致していた。
(現実的には、そればかりではないのだろうけど、基本方針としては、ね)。

その、基本方針自体に対してＮｏを申し立てたのが、田中新県政。
ならば、ちゃんと「ここは、私の考えとちがう」ということをちゃんと表明するというのは、あたらしい仕事として発生したわけで、「前任者はなにもしてなかったけど、現知事はよく働いている」という見方は、あまりに新知事に好意的だと思う。
(だから、既定路線の踏襲な、たとえば新潟県では、今日から知事査定スタートで、スケジュール的にはそれほど厳しくないようです)。
再来年度からではなく来年度からの分に自分の意志をしっかり反映させると決めた覚悟やよし。ならば、その覚悟に行動をちゃんとあわせて、言うだけ番長にならないように頑張って貰いましょう。
で、出てきた予算案がすばらしかったら、憔悴した知事にも、つきあった県職にも、拍手喝采しますから。

・・・なんて思ってます。

バカだね、田中って。
公務員を小バカにしてアホな奴らを煽ってるから、毎日深夜まで…とか、いうことに
なるんだ。
自業自得とはまさにこのこと、さっさと逝け！

とこれで、県職員の方もいらっしゃるようですが、
長野県のかかえる、１兆８０００憶円の借金については、
どのようにお考えですかな？

岡山県を抜いて、全国でワースト１になりそうですが？

ダム現場視察とかいうのは明らかにパフォーマンス。
逝く前から田中自身では方針は決っていて、それをマスコミに報道させる
ためにのこのこ出かけているだけ。
手続きも踏まずに田中だけで方針を決めれるのならば、もう県議会も住民
も要らない。
田中とその取り巻きだけの独裁県政スタートだ!!

今のところ、意欲ばかりが先に立ったり、さらに混乱が深まったり、思いどうりの
結果が出なかったり……。

でもまだ始まってたったの３ヶ月ですよ。
県民ばかりか、全国の人が注目してます。
お体に気をつけてがんばってください。田中知事！

観測史上最高の大雪で大混乱の中、のんびり映画を見て舞台挨拶までする
目立ちたがりやの康夫ちゃん。映画を見た後はなんと上京して選挙の応援
演説してたんだってさ。頭壊れすぎ。

>　９４年の松本サリン事件を題材に、犯罪報道と捜査の在り方を問う映画
>「日本の黒い夏―冤罪」(熊井啓監督＝南安曇郡豊科町出身）の特別試写会
>は２７日、松本市の県松本文化会館で開いた。
>田中康夫知事も駆けつけた。

>対策本部設けなかった県の対応
>　今回の大雪で、県は生活環境、土木、農政の各部内の担当課員が出勤
>して対応したが、全庁的な災害対策本部は２８日も設置しなかった。
>中南信地方を中心に最大時には３１市町村が対策本部を設置、高速道や
>幹線道路が寸断された中で、県の住民に対する対応は十分だったのか―。日ごろ、危機管理体制の強化を口にする田中知事は、２７日夜に上京、識者と懇談するなどし、予定を１日繰り上げたものの帰長は２８日夜だった

http://www.shinmai.co.jp/news/2001/01/28/morning.htm
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/01/29/morning.htm
323はここから引用。

http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/010128.html
によれば、
>【27日】
>13時45分、松本市の県松本文化会館に到着。大ホールで開かれた松本サリン
>事件をテーマにした映画「日本の黒い夏−冤罪(えんざい)−」の特別試写会
>に参加する。熊井啓監督らと舞台に立ち、あいさつ。
>松本市内での映画特別試写会終了後、熊井啓監督らと食事。ＪＲ松本駅から
>東京方面への電車に乗ろうとするが、大雪で列車運休のため断念。
>19時30分発の長野行き電車で、取材に来ていた地元記者らと話しながら、
>長野へ。県庁へ忘れ物を取りに立ち寄り、21時40分発の最終の長野新幹線で
>上京。都内泊。
>【28日】
>　10時から17時まで、この日告示の東京都千代田区長選に出馬した、ある
>候補者の応援のため、選挙カーに乗り込み、麹町、秋葉原などで辻舌ぽう。
　（※おいおい、辻説法じゃないの？）

全く田中っていうのは呆れた奴だね。
阪神大震災のときは偉そうに行政の対応を批判しときながら、今回の大雪で
長野県内が混乱しているときに、自分はのこのこと東京へ出かけて逝くとは
開いた口がふさがらない。
ちゃんと県庁へ出勤して陣頭指揮をとれ、このブタ野郎！

新米新聞は、康夫ちゃんに気を使いすぎ。
もっと突っ込むべし。

県土木部によると、豪雪に伴い土木部として対策本部を設置するのは、国の要領で、
県内五カ所の観測点のうち三カ所以上で基準以上の雪が降った場合―となっている。
ところが、観測点五カ所は、小県郡真田町菅平、上水内郡信濃町、長野市、
北安曇郡白馬村、木曽郡木祖村で、
今回のような中南信中心の豪雪を想定していない。

観測地点を増やさないとね。
「中南信中心の豪雪を想定していない」のが
康夫ちゃんの責任なのか？
前知事時代の問題だろ。

そんなこと言ったら、
前任者の起こした問題や課題なら
後任者に関係ないってことじゃん。
そうゆうもんじゃないでしょ。
責任者の在り方ではないぜ。

>>327
知事の失態として責めるのは、ちょっと酷かもしれないな。

>>県土木部によると、豪雪に伴い土木部として対策本部を設置するのは、国の要領で、
>>県内五カ所の観測点のうち三カ所以上で基準以上の雪が降った場合―
だし。知事も、県庁のいろいろをすべて把握しているわけでは
ないから、今回はじめてこういったことを知ったのだろうしね。

・・・という部分は甘く解釈するにしても。

今回の対応で一番の問題は、JHはJH、県は県、国土交通省は
国土交通省、市町村は市町村でそれぞれ別々にできる対策を
頑張ったものの、お互いの意志疎通がなく、結果的にどんな
対策をやっていて、いつ頃までにどんな成果があげられるの
かを市民に効率的に伝えることができなかったということ。

いわゆる「縦割りの弊害」なのです。

ならば、行政のしくみに必要以上にとらわれない、素人知事
ならではの「さっさと対策本部を立て、あっちこっちに電話
やFAXで問い合わせまくったり要望したりして状況把握を行い、
集約した情報を広報する」といったようなフレキシブルな対
応をすることは、「知事は危機管理に本気なんだ」という絶好
の意思表明になる筈だったわけです。

峠をすぎてから関係各所に電話しまくるのも、今後の改善のた
めには大事。でも、中南信に除雪車や雪捨て場を完備するなん
てことは、頻度を考えればできっこないのだから、パニックの
時に効率的に行政の枠を越えた、いい形の横紙破りができなか
ったというのは、かなり強く反省してもらう必要があると思う
のですけどね。

ところで昨晩のTBSの番組、「失態の後は饒舌」の知事ならでは
の美辞麗句論が聴けたと思うんですが、どなたかお聞きになられ
ました？。

県消防防災課は「いずれも災害対策基本法上の対策本部ではなく、
市町村が事前警戒の意味で設置した。
県として本部を設置するのは
複数の市町村が孤立した場合など深刻な影響がある場合」と説明している。

各建設事務所の対応は分かれ、
松本、諏訪の事務所は「徹夜で対応する」としたものの、
伊那、飯田の事務所は、職員が同日午後九時時点で帰宅していた。

各部署を見直さないといけないようで大変そう。
康夫知事一人で改革するしかないのか。
第三者機関をつくるなりして
各課の仕事を点検したほうがいいと思う。

支持率９０％らしいね。長野の人ってちょっと極端じゃない？

>>327
> 前知事時代の問題
と言って片付けられるならば、田中は浅川ダム・下諏訪ダムほかの前知事
時代の諸事業に対して、中止云々を唱える資格全くなしと言うこと。
要するに、自分のパフォーマンスを発揮できると思ったものだけに横から
つまらん茶々を入れているということじゃないか。
浅川ダムの工事を中止出来たのに、目の前で長野県が大雪で混乱している
状況を見ながら、東京へ私用で逝ったと言うのは職務放棄に等しい。

役人としては、ごくごく普通のもの。
法律に照らしてするべきことはフォローしているし、電話などでの
状況把握や指示はやっている。
少なくとも、平均水準の対応ではあると思う。

ならば、なんでこんなに「知事ふざけんな」と思えてしまうのか。

それは、彼が「役人的対応」を神戸他で徹底的に批判し、災害時
の対応こそ、臨機応変にやるべきだ。官僚的対応はいかん。オレ
ならもっともっとうまくやれると言い続けてきたから。

いわば「ここがオレのウリです」という部分が危機管理だったわ
けで、そのためのシステムである災害対策室の準備中だったとい
う「間に合わなかった」問題こそあれ、「彼のウリは、実は、言葉
だけで実際には全然臨機応変な行動ができなかった」という、ま
さに「しっぽを出した」とでも言うべきことなのだと思う。

で、その後県民の前に出てきて「今回はちゃんとできなくてゴメン。
でも、次はもっとうまくやるから」と言えば、市民感覚的なのだと
思う(行政的には、行政訴訟とかでまける元になりそうなので、不用
意ではあるけれど)けれど、結局「オレはちゃんとやった。あれで
十分だった。(で、悪いのは他の機関だ)」みたいなことを言ってしま
う。そこに、市民感覚知事の姿は、ないなぁ。

ダム他の公共事業については
賛成反対意見の分かれるところで
外部にいても情報が流れてくるだろうが
「中南信中心の豪雪を想定していない」ことまで把握しとく
のは難しいと思う。
てか、そんなに重要な漏れならいままで放置しておいた事が
問題だろう。

大雪が降った位でわざわざ知事が陣頭指揮とらなくちゃならないのかなあ？
ちょっと疑問。
でも、縦割り行政による情報の混乱があったのはまずいね。
今後の教訓にしてもらいたいです。

大雪対策の陣頭指揮などという極めて汚れ仕事的なるものは
下僕たる役人がしなやかに遂行すればよいのであって、
そういう風に役人が自ら進んで動くように
しなやかな意識改革のスローガンを提示しつづけるのが
わたくしの仕事であると認識しております。

２７日午後６時時点の松本市の積雪６３ｃｍ。現に松本発の東京行きの
電車が止まり市内が混乱しているのを目の当たりにしながら、建設反対
運動をした長野新幹線を使って東京へ行く神経は、し・な・や・か〜。
おかげで２８日は県道も国道も除雪なしで３ｋｍ進むのに１時間もかか
ったぞ。さあ、康夫ちゃん、土木部がマニュアルどおりにしか仕事をし
ないとでも批判したらいかがかな。

知事が陣頭指揮なんてことこそ極めて形式的なことでしょ。
実際は細かいとこまで把握して仕切れてるわけないし。
どの県でもマスコミ用にそういうポーズをとってるらしいが。。
くらだないといえばくだらない。

長野県の神戸市に対する危機管理が相対的に重要であり
豪雪地帯に隣接し、住宅密集地の少ない長野県信州地方では
危機管理改革のプライオリティが相対的に低いということ
でしょう。

ま、今回が失点、失敗であることに間違いはない。
ただ致命的な話でもなさそうだ。

>大雪が降った位でわざわざ知事が陣頭指揮とらなくちゃならないのかなあ？

他県の知事なら対策本部を作って
陣頭指揮とってたってことでないの。

他の豪雪地帯の知事に「あなたなら対策本部を設けましたか」と
インタビューしてみると面白いかも。

自分のその状況を見ておきながら、私用で東京に行くか？
普通の神経の知事なら、対策本部とまでいかなくても、自宅待機くらいは
するはずだ。

長野県の東京特別区へ逝ったのでしょう。
あそこの地区の人は雪に慣れていないから
信州地区の人に比べて深刻で、死者も出たとか
出ないとか。

県民より東京の私を優先してくれたのね。あの晩は萌えたわ。

大雪対策ぐらいは担当部署にもできるだろうけど
康夫ちゃんの体は一つしかないんだから
自分でペース配分して県政全般のことを考えてね。

自身や台風ならいざ知らず、大雪で一体知事が何できたのかな？
せいぜい自衛隊に要請できるくらいだろう？
それとも田中がスコップ持って県庁の玄関先でも雪掻きでもして
いれば納得するのか？

消防吏員や消防団員は市町村の管轄だし、県直轄といえば警察だ
が、機動隊員全員にスコップ持たせたり、県職員に業務を停止さ
せて雪掻きでもやらせれば良かったのか？しかし、道路は渋滞し
ていたのだから結局人員派遣は不可能だぞ。

田中に文句言っている暇があったら雪掻きしろ！俺は毎朝6時から
雪掻きして腰痛ぇんだよ。それなのに近所の奴ら誰も雪かかん！

>>347
県で雪かきはきっとできない。
現地に除雪車を届けるにも、道路は分断。
雪を捨てるにも捨て場所がない。

ならば、なにもできることがないじゃないかと思ってしまえば、
それでゲームオーバー。

田中知事は、神戸で、行政のこういった対応に対して「だって、
市民は足りない！、困った！、助けてくれ！と言っているじゃな
いか。それに対してなにができるか柔軟に考えて対応を見つけだ
して行く能力が、役人にはない！」と徹底的に批判したはず。

あの状態でできる対応を探し出すのが、「今までの役人にはでき
ない。だから、オレが教えてやる」と言ってきた彼ならではの
チャンスだったはずで、結局役人と同じ対応に終始したことに、
多くの人は失望している。そういうことなのではないのかな。

そういう意味では、兆しを目の当たりにしながら、放置して
選挙運動に行ったといった姿は、「その気もなかった」または、
「まさかそうなるとは思わなかった」という意味で「予測する
能力がなかった」ということ。

そういう意味では、彼の「危機管理が売り」という点を検証す
る１回目の機会で、彼は手ひどい失策をやらかした。今後どう
挽回するかを注目しなければってところなのかな。

選んだ以上は、こきおろすのではなくて、軌道を修正させなが
ら、４年間おつきあい願わなければいけないわけだからね。

>>348
ならお前が田中ならどうしたよ？
田中が一人で県庁で指示したって現実では何も出来ない
んだぞ。むしろ俺ならそんな田中をうざく感じるだけだ。

こう言った事例では市町村単位で考えるべきだな。
昔昭和50年代に青森県で有史以来の大雪に見まわれた時
青森市で非常事態宣言が出されたそうだが、今後はそれ
を参考にすれば良いだろう。

>>349

じゃあ、誰が知事になっても意味無いってことだね。

市町村で非常事態宣言を出せって、ムゥァジで言ってるの？

阪神大震災の時には行政の対応に歯がゆい事が多かった。
震災当日テレビを見ていて行政の酷さに
日本では馴染みのなかったボランティア活動に一般市民が
たちあっがったくらいだ。
しかし、今回の大雪は震災と比較するほどの問題なのだろうか。

>市民は足りない！、困った！、助けてくれ！

そりゃあ、程度問題じゃないの。
何でもかんで知事がでなくちゃ出来ないようじゃ困るんだけど。
何のために大勢の職員雇ってるのさ。

>>350
ムキになる前に何度も言うが大雪で県が出来る事を考えてみろ
実際松本市は今回職員が徹夜で警戒しているし、雪捨て場など
の臨時確保や被害状況の実態把握など結構俊敏に動いているぞ。

「なにぶん、初めてのことでしたので」（村山富一調）

おっとトンちゃんは「富市」だっけ

別に知事が東京にいったことがいいか悪いかわからんが、
知事が対策本部作ってそこに詰めてればオッケーってなもんでも
ないだろ。それこそマスコミ向けの（そしてマスコミだけが納得する）
ポーズだよ。なんか今回のヨミウリ痴呆版の論調とかも揚げ足取り臭く感じるんだよな。

>>353
君も熱くなる前に>>348の意見よく読めよ
知事が何もしなかった、って文句つけてる訳じゃなくて
>>333と同じこと言ってるだけだろ？

ヨミウリが批判記事書くのは構わないと思うんだ。

ただ、長野県の対策本部の設置基準の問題点を指摘するとか
迅速に行動して成果を上げた知事の例をを引き合いに出すとか
もうちょっと取材の方法があると思うんだよ。
東京に行っったことを批判するだけじゃベタすぎないか。

>>357
だからぁー！
今回は単なる大雪で田中や県に矛先向けるのは筋違いだ
と言っているの！
神戸の時と今回を一緒に考えるなよ馬鹿！
大雪で生きるか死ぬかまで追い詰められた緊急を要する
事例があったか？(確かに飯島町や丸子町で死者出たけれど…)

閉じ込められたトラックの運ちゃんに炊き出し配ったり
トイレの心配するところまで田中に責任負わせる気か？

それよりも俺は自分が納税者である事にあぐらをかいて
雪掻き一つしないでのほほんとしている一般市民に憤り
を感じる。

なんでもかんでも県が県がって、もう県にはお金は無いのよ！
雪国長野がこの程度の事で大騒ぎするの止めようよ！
行政は万能じゃないんだらさぁ、田中に過度の期待と希望を持ちすぎたな

うん。何もかもいっぺんに解決しろっていっても無理だよ。
気長に見守ろう。

激しく同意＞３５９

>閉じ込められたトラックの運ちゃんに炊き出し配ったり
>トイレの心配するところまで田中に責任負わせる気か？
２ちゃんの書き込みしかできないドキュンは、何でもかんでも
田中のせいにしたいんだよね。

>それよりも俺は自分が納税者である事にあぐらをかいて
>雪掻き一つしないでのほほんとしている一般市民に憤り
>を感じる。
そのとーり！！！
一昔前は、自分の家の周りの通学路だとかは、「お互い様」で、皆で
雪かきをしたものだけど、今は何が何でも役所にやらせようとする。
「自分でできることくらいは自分でやろう」という姿勢が見えない。
何でもかんでも行政任せにするのに慣れると、そのうち日本は荒廃するぞ。

です。

みんな田中知事のせいにしたいなんて思ってないってば。
全部県で責任を持てとも言ってないし、自助努力が必要なことも
否定しない。

基本的には、今回のことは、役所全体にとっては、繰り返すけど
悪い対応ではなかったと思います。現場ではみんなしゃかりきに
なって頑張っていたわけだしね。

僕が言うのは「知事は、今までそれを強烈に批判してきた」とい
うこと。いわば、今回のことは、県庁の失態ではなくて、知事の
言動不一致の追求なの。行政への要望じゃなくて、知事自身の
心がけの問題なんだよ。

それができないことを、失策と呼ぶのは酷かもしれない。
ただ、彼が「これが俺のウリだ」と言ってきたことは、実は、
それほどでもなかった、と。そういうことだよね。

これは、「田中康夫だから、良くなる」と信じる多くのひとたち
への警鐘でもあるのかもね。「田中康夫を通じてみんなで良くし
ていこう」という思いを持たずに、ただ「知事がかわった。既存
のゼネコン公務員ラインは壊れる。だから、放っておいてもよく
なるぞ」と思っている、少なくない数の人たちへの。

だから、たとえば知事が車座集会にきた時に、特産品プレゼント
して、まるで戦前に皇族が来たときみたいにありがたがるのから
やめようよ（笑）。

>363
つーか、あんたが康夫ちゃんの言葉を間違って捉えてるのと、
有権者の気持ちをみょうな思い込みで決め付けてるだけだよ。

どうでもいいことだが、３４７って黙祷拒否のスレでも
わめいていなかったか？
この、妙に煽り気味で、言葉の遣い方がぎこちない文体、
論点ズレた極論、
他人をすぐ馬鹿扱いする癖。
どう見ても、俺にはあいつに見える。
それとも、田中信者はみんなこういう落ち着かない文体の奴等ばかりなのか？

>>359
熱くなるなよ、って言っただけで馬鹿よばわりか。
>>363の意見なぞ聞く耳持たん、てな感じなのか？

支持率９０％ってのはやっぱりすごいことだな。
もう少しで長野は日本の平壌になれるな。

県は豪雪対策の地域防災計画を持ち、必要なら全庁的な対策本部を設置できる。
中平竜興生活環境部長は「本部をつくるような状況ではない」

なぜこういう判断になったのか。
豪雪対策本部を設置した場合出来たこと、出来なかったことを
今後の為にも検証して欲しい。

ところで「本部をつくる状況」だったんだよね？

>>365
小僧、何を的外れな事を言っている。
お前の言っているのは誰だそれは？(ﾜﾗ
>>366
田中批判を批判する奴は全て田中支持者と決め付けるのか？
お前こそ田中批判教というカルトの信者だ。

因みに俺は田中なんかどうでも良い。
自分の故郷が良くなって欲しいだけだ。

http://www.shinmai.co.jp/kensei/2001/0015.htm
田中康夫知事は三十日、「災害危機管理指令室」（仮称）の設置に向け、
県消防防災課、県警本部、陸上自衛隊松本駐屯地（松本市）の三者による
検討チームを本年度内に発足させる意向を明らかにした。
今回の県中南部を中心とする大雪被害の復旧が遅れた反省を基に、
日本道路公団や国土交通省の出先機関などをチームに加える可能性もある。


要は、今回の大雪への対応がお粗末だったと認めているわけだ。
作るだけ作ったあげくに名ばかりの司令室にならなければいいんだけど。
でも、康夫ちゃんは相変わらず性懲りもなくへらへら豪遊しまくるだろうから
職員の士気は落ちるだろうね…

>>369
>指令室設置は田中知事の公約の一つ。

慌てずに記事は最後まで読もうね(^_-)−☆

ついに箱船建設か。
批判し過ぎの悪い子がおおいからだよ。

>>372
ベタ記事ウザイ

>こう言った事例では市町村単位で考えるべきだな。

あーたが例に出した松本市じゃないけど、
市町村だって考えているのよそれなりに。
大雪に限らず、豪雨だって。
火災や地震などのある程度以上なものはね。

それも市町村では対応に限度があるって言ってるのよ。
個別対応は市町村にしかできないけど、
命令系統と、市町村どうしのパイプラインを
持って円滑に対処するなかで、調整役である
県の立場は重要なの。費用的な面も含めてね。
ある市町村のみの、局部的な問題ならいいけどさ。

それ以外の感想は、>>363にほぼ同意。

374は

>>349へのレスよん

>命令系統と、市町村どうしのパイプラインを
>持って円滑に対処するなかで、調整役である
>県の立場は重要なの。費用的な面も含めてね。
俺は地元で消防団だか
その反動で「地方事務所(県)が指示してくれなき
ゃ、僕達なんにも出来ません。」状態の甘ったれ
た自治体が長野県はごろごろしているぞ！
自分達の普段の意識不足を棚に上げて、有事の際
何かにつけて県の対応に責任転換している町村は
多いぞ実際。

>>376

374って、混乱するじゃないか。まあいいけど。
ちなみにオレも消防団に入ってるぜ。
（無理やり入れさせられたけどね）

>その反動で「地方事務所(県)が指示して
>くれなきゃ、僕達なんにも出来ません。」
>状態の甘ったれた自治体が長野県はごろごろしているぞ！

そりゃ中にはそうでしょうよ。長野県に限らずさ。
でも、だからと言って県が放置していいと
言うわけじゃないでしょ。
実際は条例や要領で決まってるだろうからともかく、
責任問題は、運用で軋轢が生じることもあると思うけど、
要は協力体制よ、協力体制。

混乱させてごめんよ。これからはコテハンで書くよ。
消防団活動ご苦労様です。

>でも、だからと言って県が放置していいと
>言うわけじゃないでしょ。
だれもそんな事いっとらんよ。しかし、県におんぶに
だっこでは協力体制と言うよりはパラサイトだよ。

以前山火事で森がどんどん燃え広がっているのに、防
災ヘリを要請する判断を県職員が現場に到着するまで
何時間も手をこまねいていたなんて話しがざらにあっ
た。

県職員は県下各地を転勤し回っているから、決してそ
の地域に精通しているとは限らんから極力現場活動は
地元の関係者に決断してもらうべきだと俺の経験から
は思うぞ。災害は事務仕事と違って１分1秒でも早く現
場活動を実施して欲しいからね。
それにはもっと地元の自治体や常備消防で防災マニュア
ルを確立していって欲しいよ。

>>377
消防団に入っているんですか。
消防団って良く聞くんですけど
どんな活動してるんですか？

俺も長野市の消防団員だ。消防団には言いたいことが山ほど有る。
誰か、消防団の板紹介してくれ。

>>378

>県職員は県下各地を転勤し回っているから、決してそ
>の地域に精通しているとは限らんから極力現場活動は
>地元の関係者に決断してもらうべきだと

それは一応>>374で書いたぜよ。

>>個別対応は市町村にしかできないけど、

ということで了解してちょーだい。

>それにはもっと地元の自治体や常備消防で
>防災マニュアルを確立していって欲しいよ。

ま、そりゃそうだわさ。
どのみち「おんぶにだっこ」は良くないねえ。
県の役割は、大きく分けて調整役と予算調達でいいのよ。

>>379

活動といえばねえ、こっちはイナカなんだけど
オレはロクなことしてないな。まだヒラの階級だから。
最近は出初式やったかな。でもウチは式典と行進だけ。
あとは大体、火災予防運動期間中の見回りとか、
ポンプ機械の点検、定例行事の出席とかかな。
ポンプ操法やラッパ吹奏大会もあるしねえ。
ハタから見れば酒飲んでるだけかもしれない。

>>380

>消防団には言いたいことが山ほど有る。

無駄が多いってことかな（笑）
定数減らされたとか？

>>368
言っとくけどオレは君の意見に全面的に賛成してるんだよ。
何でもかんでも知事の責任になんかできる訳ない。
君が怒ってるように納税者という立場に甘えて
何もしない一般市民に問題がある、という君の意見に大賛成。

でもね、田中知事はケネディのように
「県が君達に何をしてくれるかではなく、
　君達が県に何ができるかを考えてほしい」とは言わず
「馬鹿な神戸市民とは違い、長野県民は優秀だ」
ってなこと言ってる。

県民が立派なら、ダメなのは役所ってことだろ。
矛盾感じない？

>>382
興奮してアホ書きして悪かったな。あの時雪かき
しない近所の奴らに苛立っていたと思う。

>「馬鹿な神戸市民とは違い、長野県民は優秀だ」
そんな事本当に田中は言ったのか？

極言すれば、ナガノ県民を名乗りたいのなら、その
ハイソイメージを作った先人とその末裔を大事に
しなきゃダメよってことでしょう。それが嫌なら
自分たちの住んでいる所、イワテ県だと思って生活
しなさい！ってことを意味しているのでもあります。
イワテ県、もうこの名前使われちゃってるけど、結構
マッチしていたりして。
でもこういう風に名前を変えられたら、どれくらいの
ナガノ県民が居なくなっちゃうか、興味が無いわけでは
ありません。つまり、県とか地域への帰属意識がどの程度
のものなのかってことが、つまり「ちょっと拝借」なのか、
「この土地に骨を埋める覚悟で」なのかが、直接民主制
の元での地方政治には非常に重要なことではないか？
というのが、知事の重要な問題提起なのでしょう。
これは意味のある勇気のある問題提起行動だと思います。

でも現実の社会は、９９％の時間、自分がどこに帰属して
いるかなんて考えている余裕が無い。仕事や勉強に追いま
くられているのが大半の国民の現実だと思います。
同時に帰属を固定して考えることが出来ない人（立場）の
人も意外に多いというのもまた事実でしょう。
（帰属をことさら煩く言う人が多いから、土木事業者が
やたらと多くなるという現象も確認されております。）

年末にTBSのニュースの森に出演した時に言ったよ。

昨日の県企業局水道水の異臭騒ぎでも田中の認識の甘さが目立ってたようだ。
現場の職員は頑張っていたようだが、田中知事と藤井企業局長の最強タッグは、
対応の遅れを指摘されても「今やってますっ」と捨て台詞を吐いていた。

>386
どうすれば良かったんだい？

里山保全へプロジェクト　県、新年度にチーム発足

県環境審議会が改訂版の県環境基本計画の答申をまとめたのを受け、
田中知事がプロジェクト設置を指示。四月をめどに
県自然保護研究所（長野市）と県環境自然保護課、林務部、農政部を中心に発足させる。
同研究所は来年度から五年計画で、里山の動植物の生態や里山の暮らしの変遷に関する
研究チームを立ち上げる準備を進めており、
プロジェクトは同研究所の報告を基に総合的な里山保全、再生策の方向性を決める。

康夫ちゃんが長崎の知事なら諫早湾の干潟も守ってくれたんだろうな。

消防団は酒飲むのが仕事です

消防団は2CHで煽るのも仕事です

どうでもいいけど、県営水道の異臭、はやく原因発表してくれ・・・
おいらはもうつかれた。

某市職員。

知事の色々な場所での「演説」から推察すると、極めて
高度な社会観をお持ちです。それはそれで素晴らしいことと
思いますし、私もまたそれに同感です。
すべからく、今の日本人が言葉に囚われて金縛りにあってしま
っているという観念についてです。
言葉の意味をしなやかに捉えず、集団で密教化し意味をコンクリート
化し、それを自らを取り巻く環境に反映させることによって新たに
コンクリートな言葉が生まれ、一層それに縛られてしまうという
現象は、お役所は勿論至るところで見られます。つまり集団催眠
現象と言うべきものでしょう。
偉大な点は、土木関連事業のように、一見そういう状況に陥りにくい
と思える分野でも、似た現象が起こっているという観点です。
私も実はその点については同根の現象だと思います。しかしかなりの
省察が必要でした。
しかし、それをみんなに判ってもらうのは非常に難しいと思います。
判って貰う唯一の方法は、自らが言葉に囚われないこととはどういう
ことかを示すことではないかと思います。
具体的方法は私には勿論判りませんが期待しています。

何が言いたいのかよくわからんぞ。
オナニーしたいなら、人のいないとこでやれ。

電波板にいけばお友達がいるかもかも。

>>392
>自らが言葉に囚われないこととはどういう
>ことかを示すことではないかと思います。

言行不一致、ってか

　 　　ｌｌｌ三三三ミ
　　　ｌｌｌｌ三三　　 ＼
　 　ｌｌｌｌｌ三彡　　丶人 　　　　　　
　　ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ（∂　レ ＼)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾉ乂ｌｌｌｌｌｌし　　　ヒ　ら　　|
　| 　 　＼　　　　〜/　　＜　しなやかなチンポ
　|　 　　　 ＼　　 丿 　　　|
　|　 　　　　　∀ | 　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　Ｌ　　 　　 　 」
　|　山⊃ | 　 　 |
　|_＿＿＿）＿＿）　

　　　　　
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ＼　　 ／ |
　|　 /　× ,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　しなやかなわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いーけどさー。
言葉で対抗した方がいいよ。
知性を疑われるし。

>>398
（ﾟρﾟ)<ｽﾃﾞﾆ疑ﾜﾚﾃﾙﾉﾃﾞ御心配ﾅｸ。

田中へのアドバイス？
そーだな・・・まず国旗に対して敬意
払え。日本国民のおおかたがあんたに対して
違和感感じてるぜ。

まず､しなやかに減量すべし｡

言行逆転にならないように。
あんた、小説家の頃（今もそう？）から本心が
人に正確に伝わってないよ。マスコミに出過ぎ
ってこともあるかも知れないけどね。
非常に重要なポイントをついてるんだけどね。
知事卒業したら、中央政界に是非デビューして下さい。
状況によっては支持します。

なんか話題になってないようですが、
地元民より、うちは市営水道だから問題なかったけど。

上田や更埴、水道水から異臭　県、給水車14台出動
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/02/01/005.htm

田中知事24時

--------------------------------------------------------------------------------

２月２日(金) 掲載

--------------------------------------------------------------------------------
　１日午前９時　登庁。

　９時５分　県企業局上田水道管理事務所管内で起きた水道水の異臭問題の経緯について、藤井世高企業局長、水道課長らが説明。


３日の信毎のサイトに詳細出ると思いますが（県外の人はこれで確認）、
久々､藤井ちゃん見たよ､夕方のニュースで。
やすおちゃんが記者会見のときに､問題の水をひょこひょこと持ってきた藤井ちゃんがちょっと笑えた。

↑既出でしたね､すんません。
でもひさびさ藤井ちゃん見れて､お得な気分だった。

前知事の吉村県政の何がいけなかったのかな？
吉村県政により県民が不利益でも被ったのかな？
長野道、上信越道、長野新幹線のどこがいけないのかな？
新幹線の反対運動に参加した康夫ちゃんが、今一番「あって良かった」
って思ってるんじゃないの？？
長野県民の一人として言うけど、公共事業を中止したからといって県民に
何の利益がある？別に県民税が還付されるでもなきゃ、減税もないよ。
良く考えて！！国の予算は決まっている物だよ。長野県の何百億という大事
業が中止されても他の都道府県へそのお金が行っちゃうだけのこと。
県民にとっては何の利益もないんだよ。
逆に、その仕事を請け負っていた業者や下請け・孫請け・曾孫請け・・・の
会社の利益が減って長野県にとっては税金の減収になるだけじゃないの？
もっと言えば、康夫ちゃんの「中止！」の一言で日雇いの建設作業員さんの
何人が首切りにあったか考えてよ。
結局は彼が長野県のドンになったことで、県民には不利益ばっかのような
気が・・・。
議会に対する県民の不満もわかるような気はするけど、なんだかんだでこの
日本は議会制民主主義でなりたっているわけだから。
今の康夫ちゃんのやっていることは直接民主主義でしょ？？？
彼が県内をウロウロすることの経費って莫大だよ。その方がよっぽど無駄使い
じゃないのかなぁ。
世の中、なんでも反対ブームだからそれに便乗しているだけの康夫ちゃん。
それに気が付かない県民・・・。
嗚呼
しなやかに目を覚ませ！長野県民よ！！　　だめかな。。。

彼はどこか天の上の住民の感覚があって、公共事業を始めとした
産官複合体の「自己暴走性」に非常にナーバスなのよ。
（同時に、イメージとかブランドとかそういった感覚を共有して
自己陶酔に陥る集団を表面的には祝福するが実は強烈に批判して
いる極めて保守的な人間みたいだね。産官複合体も、言葉や
イメージの共有による自己陶酔化こそしないけれども、「産業の
ロジックに囚われすぎて暴走する」との見方では同一視している
ようである。）
そういったところあるでしょ。産業の為の産業、開発の為の開発とか。
それによって失う、景観を始めとした環境への影響が非常に気になる
んでしょ。
多分長い目でみたら、そして別に別の場所で住むことが出来る余裕
のある人とかは、ある程度、彼の考え方に同意できると思うんだろ
うけど、その場所しか住むことが出来ないとか、そういう大部分
の生身の、（地に足を付けて生活せざるを得ない）まっとうな人に
とっては、神経を逆撫でされる気分になるね。

マスコミもいけないよね。
特に信濃毎日新聞って最低！！
部数伸ばしたいばかりに「これでもかっ」ってくらい
康夫ちゃん康夫ちゃんだもん。
この前、信毎の地方記者と話したんだけど、やっぱり本音は
康夫ちゃんを叩きたいけど世間がそれを許さない雰囲気があって
できないんだってさ。
↑「自己陶酔に陥る集団」には納得！
あいつら本当に「これが世のためだ」って勘違いしてるよ。
それと康夫ちゃん、長野市の某小学校児童からの「春のクラス替
えをやめてください。」ってメール見て、市の教育委員会へ早速
�рｵて「再考を・・・。」って言ったんだってさ。
そりゃクラス替えしたい児童もしたくない児童もいるわさ。。。
いちいち何でも口出していい加減にしろ！っての。

>>405　久しぶりに面白い意見を見た。もちろん、ジョーダンで書いているんでしょう？

>>406　何を言いたいのかさっぱりわからない。

>>407　どうだっていいだろ、　そんな事。

要はごく単純な理由、田中知事が嫌いなわけね。

康夫ちゃんの言う”しなやか”とは、
暖簾に腕押し、糠に釘、柳に風、蛙の面に水。
すなわち厚顔無恥を意味していたのです。
たれか、康夫ちゃんのコウガンに釘を。。。

405や406が悪いジョークにしか見えないから、ちょっと頭を冷やした
ほうがいいよ。
完全に悪でしかないことも、完全に善でしかないことも、世の中には
ほとんどない。すべて「いいことも悪いこともある」なかで、総合的
な判断で取捨選択していくことばかり。

公共事業を中止したり無限延期していくことで、下請けの人たちが
ぜいぜい言っているのはまぎれもない事実。実際、契約済みの仕事が
できない。かといって、再開ということになったとき、他のことやっ
ててできないなんて言うこともできない。ちゃんと訴訟が済まなけれ
ば、補償だって来ないし、大手はともかく、ちっちゃいところなら、
補償まで待てずに倒産するかもしれない。そして、そういうところに
働いている人だって、県民だし、納税者なのだから、ね。

ああいう見方もある、そういう見方もある。それをわかった上で、
自分の意見を主張し、相手を説得しようとするのが議論。
相手の言ってることを簡単に「知事が嫌い」とかカテゴライズして、
思考停止しちゃうのって、ファシズムへの第一歩。批判しない支持者
って、存在だけでも犯罪的だぜ。

>>410
２ｃｈのいいところって、あること、ないこと、いい加減なこと、
自由に書き捨てられるところ。
だから、>>405-407　みたいのって、実は好きなんだ。

ところで、410さんは、隣県のＮさんですか？
違ってたらごめんなさい。

です(笑)。

2chならではの本音書き捨てだから、自分も「存在だけでも犯罪
的だぜ」なんて書いてたりします(笑)。

ちなみに、ぼかぁ「支持はするけど、人間は大嫌い」ってのが、
知事へのスタンスだなぁ、いや、まじめな話。

日本語でちょうどいい比喩表現があって「必要悪」ってやつか
な。または、「毒をもって毒を制す」か。

>>411
何が言いたいのかよくわからんぞ。
オナニーしたいなら、人のいないとこでやれ。

今日、千代田区長選挙の応援演説に来てた。
初めて生の姿見たよ。
なるほど、一見さんには耳当たりの良い演説だった。

今回は候補者（神保町の出版社の社長）に遠慮してか横文字は無かったね。
結構判りやすい言葉で話してたね。

…それにしても、その区長候補を応援していた都議会議員、ありゃ迷惑だね。
「たなかき●ち、たなかき●ち」って候補者の名前と康夫ちゃんの名前を
ごっちゃにしてたな。
明日の千代田区長選、「たなかき●ち」って書く人が結構いるかもね。

貴方は私に騙されています。
貴方は私に支配されプログラムされてます。

なんてこと耳元で囁かれ続けられると人間どうなってしまうか
ご存知でしょうか？

>>412　この書き込みを見て、あなたがあっちこっちに書いている
事が何となく納得できるから不思議。
インターネットの掲示板って「不特定多数」ではなくて、
「特定少数」の人が書き込んでいるだけなのかもしれないですね。

>>413　今日、今週の週間朝日がやっと手に入った。田中知事の記事は
置いておいて、
「ネットに惨殺予告が流れていた」の記事、これを読んで、２ｃｈって
もしかしたら、そんなに先は長くないんじゃないかって気がしたよ。

ってゆーことは田中康夫ってここ見てたりすんの？

結局、世の中不景気だから目の敵にされるんだよなぁ。
その最たる物が田中知事が選ばれたってことかなって思う。
バブルの頃は「安給料がっ」ってバカにされたけど、今は「お前ら
はいいよなぁ」だもん。
田中知事になってからというもの、仕事の段取りがつかないんだ。
気ままにコロコロ方向転換するからね（藁
一生懸命やってきたことがパーになったり・・・。
人間関係もギクシャクして大変だよ。

はっきりいうと田中知事はただの素人！
会社勤めもしたことなくて、上下関係もわかっていない。
あっ、上下の「上」だけしか知らないか（藁
吉村さんの時より交際費使ってるぞ。

>>418　トップが替わってチャンスだと思うか、あるいは口うるさく
嫌なヤツがやってきたと思うか、ほとんどの場合後者である事は容易に
想像つく。これは、県庁だけじゃなくて、民間会社でも同じ事だね。

民間会社なら、業績が悪くなって倒産しておしまい。なのだけれど、
行政の場合、責任は重い。
あなたにも、ここは頑張りどころ、と思ってもらいたいのだけど。

誰も、目の敵になんてしてないよ。長野県をより良くしたいという
気持ちで言っているだけなんだ。

今長野県で行なわれている事は、全国のモデルケース
になる可能性を秘めている。長野県の職員だったと言うだけで
民間企業から、本当に必要な人材として迎えられるようになるかも
しれないぜ。そうしたら、あなただってハッピーだろう？

月並みな言い方になってしまうけど、がんばってくださいね。

>>417　京大の浅田彰氏との対談で田中知事は２ｃｈの面白さについて
触れている。お気に入りは芸能ネタらしいが、暇なときはここも見てい
る事は間違いないだろう。

見てますようねえ、田中知事？

>418
ただの素人のほうがいいよ。
いっしょになって県民だましたりしないもんね。
あの建設省出向の光家康夫とかいう奴はダム建設中止の場合の
補償費の金額を知事に対してまでウソ言ったもんね。
ほんと公務員ってムカツクんだよな。

2chの書き込みなんて、政治背景もめちゃくちゃ
ウヨがサヨ顔負けのカキコしたり、その逆もあるようだ。
所詮はトイレの落書き。
それを気にする政治家なんて、アホだ。

ということで、終了！
これからは、一切私の感覚でやりますんで。

なんとな〜く〜クリスタ〜ル
なんとな〜く〜クリスタ〜ル
それが今の気分だから〜♪

>>422
その引きこもりどもに踊らされているのは康夫ちゃんだけじゃないよ〜（ﾜﾗ
逆に支持されていると勘違いしているアホが民主と諸派にいるらしいよ。

>>419
ありがとう！！
なんだか県職員が目の敵にされてるような気がして
落ち込んでいたから、とってもウレシーです。
明日からまた長野県民の為頑張るぞ！

>>421
光家さんはね、エリートコースに乗っている人
だったんだよ。
それが今回の事で（ダム中止etc）でかなりのマ
イナスになっちゃってね・・・。
彼をかばうわけじゃないけど、ちと可哀想な気がする。
本当は人当たりも良くて、いい人だよ。
少なくとも田中知事よりはね。

ま、要するに、地方自治体という、戸籍の管理や民衆の教育を
直接扱う正に宗教団体が、実業団体を多数オブラートとして
取り込むことによって、戦後、５０年余り安定してやって
これたんだけど、確かにここらで、宗教性と実業性ってのを
分離しなければならない時期に来たことは確か。
地方自治体＝宗教団体＋実業管理団体（戦後５０年間）

地方自治体＝宗教団体
国家＝社会資本の運営管理維持団体ってな具合になりそ。
長野教ってのが出現しそうです。もち、信者は一人だけ（藁
信者こと永野権の周辺５０ｍが長野県。
日本はおろか世界中をうろつく長野県。
私はヴァカです。念のため。

田中県知事が松本に来て、相変わらずのマスコミ受けを
やっていたみたいだが、だったら県庁を松本に持ってきてくれや。
信州人ならわかるでしょ？

>>428
土建屋ですか？
オレの周りには一人も松本に県庁が欲しいなんてやついないけど
むしろうっとおしいから無いほうがいい

仲間うちでの人あたりが良ければ県民をだましても許されると
思っている職員がたくさんいるのだとしたら長野県も終わりだね。

>430
もう、長野県は十分に終わってるから大丈夫だよ（藁。

>>429
土建屋って言葉、土建屋さんは好きかな？
長野県って、土建屋さんには、やはり足を向けて
寝ることが出来ない県だと思うよ。他の地域に比べて。
別に崇拝しろとかは言わないけど。

　県の顔なのだから、ねっとりした気色悪い喋り方と、時々垣間見える
人を侮蔑し見下した目つきと表情はやめてほしい。
　あと、石原都知事の問題についていろいろ言っていましたが、やはり、
「石原都知事と一緒にするな。私はあんなファシストな国家主義者とは
違う」とはっきりマスコミにいったほうがいいのではないだろうか？
　田中県知事は「国家解体主義者」とのことですし、その辺ははっきり
しとかないと、いつまでも石原都知事と一緒にされても迷惑ではないですか？

水道水異臭 「クレゾール」を検出

上田市から長野市南部にかけての三市三町で「水道水に異臭がする」と
苦情が相次いだ問題で、県企業局は二日、記者会見し、
埴科郡戸倉町と更埴市で採取した水道水から、消毒薬などに使われる
「クレゾール」を検出したと発表した。

>433
うん、迷惑だねえ。

藤井はどうなってるの？

http://www.geocities.com/takkie2000

長野県人の学力、知能レベルは全国で下から二番目。
康夫ちゃんが知事になれたのはそのおかげさ。
田中支持者の低レベルな発言がそれを如実に示している。

>>437
じゃあ一番はどこ？

>>437
長野県民の誹謗中傷ですか。
アンチ田中のレベルの低さが伺えますな。

＞433　　そろそろ石原＝ファシストとかヒトラーとかいった物言いは
やめたほうがいいぜ。全く説得力がない。
っていうかそれしか言うことねーのか？
おれも石原は多少強引だと思うけど、あれはあれで最近の政治家に
まれなリーダーシップ発揮してると思うぜ。
それにテレビだけ見てたら、わかりにくいけど彼はきちんと
ボトムアップもしてる。いいリーダーだと思う。

>>437
しょうがねえだろ
田中秀征にも猪瀬直樹にも出馬断られたんだ
好きで田中康夫選んだんじゃねえや

>>441
じゃあ池田に入れれば良かったじゃん。
他の県ならどんなに現体制が酷くても田中康夫は選ばないぞ。

＞４４２
そんなことは無いと思うよ。

田中さん。
ちょっと一時の人気というか期待感が無く
なっちゃったようだけど、頑張ってね。
問題意識というかそういうのには共感を覚えている
県民です。

>>440
でも、その石原都知事はファシストだと言った某大学教授の
発言に賛同していたのは、田中県知事自身なのですけど…
　

IT論はここで行って下さい。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=975804437&ls=50

商店街空洞化対策で視察に訪れた共産党の国会議員団と懇談。
商店街の活性化策について意見を交わし、13年度当初予算案に
計上することを決めた商工部の新規事業「賑わい創出研究会」について説明。
イデオロギーの時代ではなくなっています。

国会議員ってこんなこともやるんだな。

康夫ちゃん憲章の草案ぐらいできた？

支持率９０％の康夫ちゃんに期待されたものは、それ以前の取り巻き政治から来る閉塞感、
がんじがらめのしがらみをとりあえずブチ壊すことであると思います。
その意味で、常識的に見ればパフォーマンスに過ぎませんが、「ガラス張りの知事室」も
県民の閉塞感を打ち破るという意味があると思うのです。
逆に言えば、康夫ちゃんのやり方は、「しがらみを壊す」という意味はあっても、
「首長のスタンダード」にはならないであろうことを、よく自覚しておいてほしい。

長野県庁土木部ぐるみで選挙違反しておきながら最高責任者の光家康夫土木部長は
何の処分もされずに相変わらず田中知事へ嫌がらせ。
田中知事への答弁に笑いながら野次ばかりとばす県会議員最大会派『県政会』
光家康夫土木部長と『県政会』代表の石田治一郎への連絡先を教えて下さい。

やせろ。

やらせろ。

マスコミを利用して善人ぶりを押し付けるのは
いかがなものかと…

田中が上司だったら、働く気しないだろうな。
女漁りを平然とやっている、いちゃもん言いたい放題、これじゃ部下だって
働く気しないだろう。部下を無視してマスコミ受けすることばかり言っていると
組織は動かない。

不言実行

素敵な恋しませんか？
http://www.yuyu-2001.com/heels/

結局、田中康夫は何も分かっていない。
県の経済において大きなウェイトを占めているのは製造業。
そしてその製造業は、中国や東南アジアにその地位を脅かされている。
だから一刻も早く打開策を立てなくてはならないのに
大して大きな市場ではないが見た目が派手な観光業に対してばかり
力を入れている。
今後長野県はどうなってしまうのだろう。

地域経済スケールで見れば、確かに製造業は重要かも
知れないが、国、世界レベルで見れば、物流コストが
本質的にかかる内陸地帯の（特殊な分野を除いて）製造業
の於けるウェイトが相対的に低くなるのは仕方が無いであ
ろう。これは環境からの制約から仕方がない。
しかし、だからと言って観光事業という「バブリー」な
要素を多分に持つものに傾倒すると、地域住民もそしてその
土地にも長期的に見て大きな禍根を残すことは歴史的に証明
されている。
また、周辺地域にもコストを間接的に負担させることに
なる。
まぁ、そういう地域だからこそ、地域外と常に風通し
を良くすることに努めて、周辺地域との関係をとりわけ重視す
ることによってしのいでいくしかないし、またそうすることに
よって全体に良い影響をもたらすという考え方で行くべき。
他地域に「閉鎖的」と思われたら苦難の道を歩むであろう。
それはどこでも同じだが。

もう知事やるのちょっと飽きてきたんじゃないかな、、、

wwww。yahoo

田中康夫という人はなにもわかっていないというか、マクロな見方で物事考えないで、目に映ったことに対しての感想を実施させているにすぎないんだろ、きっと。
いわば、全国改革に乗り出さず、漫遊先で娘を助けることだけやっている水戸黄門の自己満足みたいなもんで。
ま、黄門様は助さん格さん他がいろいろ調べてるけど、ヤツは自分が見たものだけしか信じてないようだから、封建度はもっと高いけどな(藁)。

＞そしてその製造業は、中国や東南アジアにその地位を脅かされている
それに気づかず東京からの投資を充てにして工業団地を作っちゃう地方って駄目だね
長野に限ったことじゃないけどさ。

マクロな物の見方といっても、俗人の思考レベルと聖人の
レベルでは住んでいる時空が極端に違うから、想像も出来ない
スケールの差がある。一般人の尺度で考えるから理解できない
かも知れない。彼のマクロは、地球尺度、時間単位は１００年
単位だ。我々のように、まともに想像出来る尺度が１０km程度、
数年程度とは訳が違う。
それでいて、女性の持ち物のブランド名などにやたらと詳しい。
そういう気宇壮大さと繊細さを持ち合わせている方だ。

まあ
長野の
みたいな
クソ田舎で
頑張ったところで
何もできないよ

関西ローカル番組より

「クリスタルな作家T.Y.の離婚原因は奥さんの妹のパンティーを
　頭から被っていた姿を奥さんに見つかってしまった為」

この変態作家T.Y.って誰？

平成13年度予算案
公共事業費　14.1％減の1520億3500万円
県税収入　景気回復により、10.2％増の2547億円

土建業が主要産業のド田舎・長野県で公共事業を削って、景気回復？？
相当イタイ予算案だ。

土建業の方、辛いだろうけどがんばって！(藁

日本全国で土建業が従来のようにいかないのは明白で、
長野県は田中知事の出現で他の地域より早く危機感を感じることが
できたわけだから、意識の面、時間稼ぎの面では幸運といえる。

一長野県民です。田中康夫ちょっと嫌だな・・と思ってます。
まわりの人みんな応援してるのでモヤモヤしてました。
私だって当選した当初は期待してたんですけど、なんか、
あまりにもパフォーマンスぽくて信用できないです。
政治のことよく分からないので、ちゃんと言えないんですけど、
なんていうか、公共事業中止するだけで県政がよくなるとは思えないし、
ガラス張りの知事室作ったからって透明な県政が実現するとは思えないです。
支持率ってほんとなら手段のひとつにしなくちゃいけなくって、
支持率のために何かするんじゃなくて、何かするために支持率を使うようにしなきゃ
いけないんじゃないかと思います。
こういうちゃんとした議論してるとこに、よく分かんない事書き込んでしまってごめんなさい（＾＾；
「いや、違うよ、田中康夫のやり方のこういうとこがいい所なんだよ」とか
もし思ったら教えていただけるとありがたいです。
子供っぽいカキコでごめんなさい（＾＾；　

今回の予算で削って浮いた方の費用って、
きっと今年の春以降たっぷり出てくる損害賠償でしっかり使って、
さらに足が出る方に100万カノッサ(藁)

聖人なのか、康夫ちゃんって
性人ならわかるけど、聖人だとは思わなかったなぁ

>>462
バブルの頃と同じ発想だな。
何時になったら現実を見つめてくれるのだろう。
康夫ちゃんに期待したくもなるよ。

>>466
長野県の主要産業は土建業ではない。誰かも書いていたが、電機機械を中心とする
製造業が今の長野県の主要産業であり、県の経済をささえている。

そして、その製造業は景気が悪いからといって、県や国に泣きつくといった発想は
そもそもない。他力本願では生き残れない事を知っている。

ゼネコン残って、国滅びる。あなたもそんなの嫌だろ。

>>463
康夫ちゃんを連れて電波板で遊んでてくれ

http://www.asahi.com/0218/news/national18018.html
皇俗にまで名刺を。　電波は困ったもんだ。。。

僕は応援してるよ＞康夫ちゃん

彼と「遊ぶ」とハイな気分になれるね。
ハイランドでハイにトリップ。
これって危なくない？

なんだか、知事批判が多いみたいだね
そんなに吉村県政の方がよかったのだろうか？

批判ばっかりしていないで少しは現状どうするか建設的な意見でもいったら？

田中さんは右も左もわからない状態だったんだから、パフォーマンスが目立つのはしょうがない。元々作家さんなんだから。
今度の県議会でさらに実力を発揮するだろうよ。

40年も続いたマンネリ県政とはわけが違う。
あせらず見守ろうや。

そろそろ筑紫のNews23にも取材させてやれや。
遺恨があるからって取材拒否するってのは、
裏返しの情報操作じゃねえのか

>>478
バカ野郎！
いまの猫も杓子も「田中マンセー！」という状況が一番危ないんだよ。
その点、ここはまだ健全と言える。

災害が起きたらすぐに対応してほしい。

>>481
そうじゃないよ。
吉田県政への反動。県民の声を県政に反映しようとする姿勢。
両方があるから支持されてるだけ。
康夫ちゃんじゃなくても同じ行動する人が出てくれば
支持率も分散するよ。

>>483
本当に県民？
吉田じゃなくて吉村だよ。

あ、すまぬ。
県民云々は関係無かったね。

今年の予算内には、伊那市の子供未来センターの予算は入ってないのか？
知ってる人いたら教えて。

借金を残して何が「子供に未来を」だ？by田中知事

名言。
どうせ出来てもガラガラなんだろうな

ついでに毎年発生する多額の赤字も当然のごとく税金で埋め合わせます。
がんばってください＞県民

公共事業が減ったのに予算自体は増額。
工事が無くなって食い詰めた人々を社会的弱者として
公的扶助するという形にするのだろうか。

予算が増えるのは、「９月補正なんて面倒だ。当初に全部盛り込め」っていう行政素人ヤスキチ氏の主張だからいいとして(これが悪いとは思わない。わかりやすいし)福祉のわかりやすい増額って、いいことではあるけどただの人気取りじゃねぇか。
支持率はあとから付いてくるもの。支持率維持のために政策選ぶな、バカって感じかな(藁)

これを(>>457)こんな風に(>>473)自分に都合の良い所だけ
使うから信用できない。
田中康夫は中国や東南アジア諸国におされて地盤沈下の進む
県内製造業に対して何の対策も打ち出していない。
公共事業を減らしてもその対策を立てなければ県の収支なんか
改善しないという事が分かっていないという部分が一番問題なんだよ。

>>491
無駄な公共事業で県の財政を圧迫したくない。
至極当たり前のことだろ。
他県と比べてインフラ整備で遅れをとって
製造業発展を阻害してるのなら行政に責任が
あると思うが、それ以上何を望むのかな。

>>492
俺が公共事業に賛成だと思っているんだね。
それはまったく違う。

問題にしたいのは、産業の空洞化。
県内企業のほとんどが中国や東南アジアに工場を持っており、
利益の殆どがそちらから出ている。
この状況が続けば、県内における雇用は減らざるを得ない。
県民の収入も減るし、県の収入も減る。
だから一刻も早く競争力のある産業を育てなければならない。

それを行わず、公共事業を減らしたことだけを評価するのは
間違いだと言いたい。
まあ、上に書いたような事の影響を受けない人達ばかりが
書き込みしているみたいだから公共事業だけに目が向くのも
仕方の無いことか。
でも、長野県に住んでいて普通の会社に勤める人ならば
この事に対してもっと敏感であっていいと思う。
下手をするともう数年すればこの問題に直面しかねないほど
事態は深刻だよ。

>>493
あなたの言っている事はほぼ正しい。しかし、競争力の有る産業を育てるために
県ができる事なんてほとんどないんじゃないかな。
研究開発費の援助や融資なんてのは誰でも思いつくが、今まで行政頼りで、
すばらしい物ができたためしがあるのかな？
結局のところ、自分たちで道は切り開かなければならないんだ。

田中知事はスーパーマンではないし、期待する方がおかしいよ。

>>493
産業の空洞化は国全体の話だ。
康夫ちゃんを頼るような問題じゃない。

>>486
検討委員会の予算が５百数十万円計上されています。

http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
>全国紙記者から、退陣論が高まる森首相について聞かれ、
>「そういう画一の質問では(答えられない)」と強い調子で取材を拒否。

そりゃそうだ。森君の批評なぞできる訳がない。危機管理意識のない
康夫ちゃんは、ヨーロッパ旅行とか都議選の応援とかでしょっちゅう
長野県を留守にしてたもんね。
しばらくは、おとなしく県庁と自宅マンションの往復だけにしとこうね。

空洞化もろもろ・・・

この先日本経済が成長していく見込みなんてないんだから、
投資をするだけしてお金をどぶにすてるようなゼネコンに
お金をだすくらいなら、福祉とかで皆が食えるような社会にすべし・・・

と思う今日この頃であった・・・

だから康夫ちゃんを応援なのだ

大丈夫。すでに福祉も利権の甘い蜜となって
ぷくぷく太る奴らが出て来る。
公共事業を批判するのは容易いが、
福祉の美名のもとに行われることを
批判するのは相当な勇気が必要。

>498
日本はこれから何で食べていくのか。
が大問題になっている。
産業の育成の為に学力の向上が必要なのではないかと思う。
世界レベルで日本人の学力は年々落ちてきてるそうだ。
優秀な労働力なくしては外国人の投資も望めない。

>>500
それ以前に基本的前提である人口の均衡すらヤバいところ
を通り越していることは、どこかの県知事が書いたエロ
小説に何故か添付されている厚生白書などで２０年前から
指摘されている。学力の向上云々よりも、子供をどんな
大人にしていくのかってことを考えるべき時代であろう。
それは正に家族とか社会とか国家とか宗教とか明らかな
ようで実は非常に難しい意味を持つ言葉の意味をかみしめる
ことであろう。

>>501
それでどうやって食べるんだ？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977&ls=100
http://www64.tcup.com/6400/0120320354.html

まんこペロペロしたいんだけどどうしたらいいの？

みんな康夫ちゃんが嫌いなの？
おいらは好きだよ。言ってることは正しいじゃんか。
っつか、政治家は国民の奴隷だって事がわかってる
だけでも立派よ。
だってほかのヤツらは誰一人そんなことわかってないもんな。
国民は政治家の奴隷だって思ってるようなやつらじゃん。
失敗もあるだろうが、それじゃあ今までの長野知事の方が
失敗だらけであんなんなっちゃったわけじゃん。
どっちがましかっつうたら康夫に決まってるさ。
日本全国の「新幹線ほしいほしい病」のイナカモノにも
これまでのやり方に「ばーか、てめえもう古くさいんだよ」
と言った長野県民を見習ってほしいもんだ。

＜田中・長野県知事＞七つの県営ダム計画の原則中止を発表
http://news.yahoo
長野県の田中康夫知事は２０日、本体着工前の七つの県営ダム計画を原則として中止すると
発表した。田中知事は会見で「今後はできるだけダムに頼らず、河川改修などの治水対策を
優先させる」と述べた。知事が「脱ダム」を前面に打ち出すのは全国で初めて。
しかし、ダムの必要性は地域によって異なるため、計画中止には反発も予想され、
国の河川行政にも影響を与えそうだ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=982068949
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=979194566&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=981216565&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=981216565&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=981216565&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=981216565&ls=50
勘違いキム沢人 森☆善郎の里の現実。 こうならんようにな

>>507
それじゃ「蜃気楼」って読めないじゃん。
「森善郎」じゃなく「森喜郎」ですぞ。

>>505
嫌いですよ、俺。逝ってる事は正しいけど、言ってることは
正しくないですな。
まあでも、この前の選挙で田中康夫が当選した事自体は
しょうがない事ですが。

ヒトラーの再来と呼びつけた　県政会団長を褒め称えよう

>>510
今までの知事たちと同じだ（藁
今までの知事のすることに反対した議員はまったくいなかったのだから

どーもどーも。ラウンジから来ました。皆様よろしく
田中康夫さん・・がんばっちゅ♪

康夫は石原慎太郎について、これまで散々批判しておきながら、自分も
同じ、というかそれ以上に批判されるべき事やってるじゃんね。
今日の宣言の事だけど。
慎太郎だったらこんな事はやらないだろうね。
根拠なし、議論もなし。民主主義大好きなはずなのに、都合が悪ければ
無視するんだな、結局。
俺はダムとか公共事業が嫌いなんだ〜、っていう宣言に過ぎない
わけでしょ。
うーん、言葉が死んでるね、この人。空虚な言葉はこれ以上聞きたくないな。

空想大好き人間がトップに立った時のモデルケースになるだろうな、これから
の長野県は。
ここ、職員らしき人が居るみたいだけど大変だね〜、あんなのトップに持たない
といけないなんて。マジで同情してますよ。

ダム計画の原則中止には賛成。
視察とかしてたし、その上で決めたんだろう。
もし県民の意思と違えば支持率も落ちるだろうな。

脱ダム宣言だってさ。素晴らしい。
県民と心中だけはよしてくれ（藁

>>515
現場行って、それで何が分かるというのかな、一体?
ただのパフォーマンスでしょう?

現場にもいかないよりマシだろが。
それとも光家土木部長みたいな”ﾌﾟﾛ”にまかせときゃいいんだよっ
ってなご意見？

今日も部下とのミーティングを４つもすっぽかして帰っちゃったとか。
ヤツにとっては、自分のスタッフが自分のための仕事をきっちりやってくれる
ことなんて、ホントどーでもいいことなんだろうなぁ。
下諏訪ダム予定地だったところの用地買収だって、うまくやらないとたっぷり
課税されて、代替地なんて買えなくなっちゃうかもしれないし、そういう尻ぬ
ぐいは職員にしてもらうしかないくせに、ちゃんと身内の打ち合わせくらいし
ろよって感じかな。

どっちにしろ、ヤツは自分がいいと思うことを実行するために、人を説得した
り話し合ったりするつもりは毛頭ないってことが、また露呈したってことだろ。

いやはや、長野が良くなるのも、悪くなるのも、あのでぶ「だけ」の発想にゆ
だねられてるってことか。心中も覚悟しないとね、長野県のみなさん(笑)。

もう長野県は破滅への速度をどんどん加速させているとしか言いようが
ないでしょう。
田中を選んだ長野県民は自業自得か。

一般会計は１兆３０６億円/県新年度予算県は１６日、２００１年度の当初予算案を発表した。事業の一部を先送りして、
公共事業費を減らした一方で、森林整備事業費や医療、福祉関連費は軒並み増額する
など、田中康夫知事の意向が反映された。

一般会計は１兆３０６億円/県新年度予算

県は１６日、２００１年度の当初予算案を発表した。事業の一部を先送りして、
公共事業費を減らした一方で、森林整備事業費や医療、福祉関連費は軒並み増額する
など、田中康夫知事の意向が反映された。

>>521
しかし、便利な風潮だよなぁ。
長野県でおきたいいことは全部田中知事の意向やおかげ。
悪いことは全部県の役人とかゼネコンのせい。
でも、いいトコ取りばっかりする上司って、自分のだったら
サイテーだと思うけどな。

ヒトラーの独裁っていってた人って下崎保ていうんでしょ
ヒトラーだってさ

県庁関係者です。
私は個人的に、脱ダムという政策そのものには反対しない。
しかし、現状の決定プロセスは独断以外の何ものでもないと考えます。
光家土木部長は談話として「（知事は）何を根拠に判断したか、どういう方と
どのように相談して決断したかを県民に説明していただきたい」としていたが、
その通りだと思う。知事は先に総合治水プロジェクトチームなるものを
作り、治水のあり方を総合的に話し合う場とする、としていたが、
その約束すら反故にしたのはどういうわけでしょうか。
しかも、その宣言の手法たるや、一つのメディアに「特ダネ」として
提供し、他メディアが冷静さを欠いて追いかけようとしているところに
会見を持ってくるという巧妙さです（実際、他メディアも脱ダムの意向に
気づき取材していたが、知事本人ははぐらかしていたと聞く）。
もっと言えば、光家は建設省時代、「建設行政におけるアカウンタビリティ」という
論文を書いた、省内では進歩派の人間で、傍流でした。だからこそ省内で
煙たがられ、五輪後の、公共事業が少ない長野に回されたのです。
そういう、基本的に立場を一にする人間を「わからずや」と切り捨て
メディアのスケープゴートに供する態度に疑問を感じます。
例の名刺折り事件の藤井にしても、県庁内では田中に近い立場で、田中の当選に
一番喜んでいた人間です。こういう人たちを使いこなせないのは無能と考えますが。
　ちなみにメディアの内情を言えば、現在、信濃毎日、共同（読売から転職）、ＳＢＣの県政担当が
知事室に入り浸り、自称「ブレーン」として取り巻きと化しています。
　あんたらに、ジャーナリストとしての矜持はないのですか。
　知事といえば、県政の最高権力者です。
　そういう立場の人間に、ある程度距離を置いて付き合う気はないのですか。
頼むから、昼間からベタベタくっつくな。
　政治部記者は「金庫の中を見せてもらってナンボ」と言われるぐらい
政治家に食い込んでこそ本物とされるそうですが、
彼らだって公式の場では距離を置いています。そのぐらいの羞恥心はありますよ。
恥を知りなさい。

田中は立ち木トラストまでやって新幹線に反対してましたが
選挙期間中「やっぱあると便利だな」と言ってたよ。
フレキシビリティってか。
　それから「ファシスト呼ばわり」について
本人はファシストだと思ってないかも知れないし、アナキストに近いかもしれん。
でも今はれっきとした権力者であることは間違いない。
ヒトラーだって自分が独裁者だと思ってなかったよ。選挙で選ばれてるし。
田中が言うように、過去のプロセスを壊して、新しいプロセスを作ることは悪くない。
でも、その作業過程（プロセスですね）が問題なのだよ。
現場に行って、住民と集会をして、議会を無視して一人で決断する。
こりゃファシズムだぜ。どう考えても。
集会をして意見を聞いて、考えがまとまったら、議会に諮って説得するのが筋だろう。
でなきゃ、議会の知事に対するチェック機構が無効になってしまう。
議会にも、吉村大政翼賛をやってきて県民に不信を抱かせた責任は思い切りあるけどな。
田中は反省すべきだし、第一会派・県政会の石田治一郎も反省すべきだろう。

脱ダムという政策を打ち出すのがいかに困難か考えると
知事を一概に攻められない。
>>525 も言っているように脱ダム、公共事業見直し、は
各方面から言われながら遅々として進まない。
田中知事の場合ダム建設見直しは公約でもあるし、
公約違反で強引に押し切ったのではないのだから
これからの推移を見守りたいと思う。

既存ダムのメンテナンス（三峰川のダム、土砂で埋もれて
機能喪失しているらしいってね）は、どうなるんでしょうか？
（あれ、県営でしたっけ？もし県営でなければごめんなさい。）
でも脱ダムというからには、既存のダムのメンテナンスも
縮小の方向なんでしょうね。

脱ダム宣言、田中知事としては、このような形での決断しかできなかった
のだろうね。

浅川ダム、下諏訪ダム、こども未来センター、これらは前任者の時代に
充分議論されて決定された事業であり、県政の継続性を考えても、このまま進めざる
をえない、と言って逃げる事もできたのに……。

結局彼は自分の良心に従った。（この事を単なるデブの独断と独り善がり
にすぎない、と言う人もいる）

期限ギリギリまで考えぬいた末の結論だ。県議会の反応がどうなるか？
非常に注目される。

でもなあ。
「脱ダム」の公約は評価するが、
「開かれたプロセスで合意形成」というのも公約だったはずだぞ。
とても合意ができてるとは思えんがな。
公約違反じゃないけど強引に押し切ってるぜ、どう見ても。

まあ、県会開会前に決めたのはよかったな。
とりあえず、議論の土俵は残っているわけだから。

>>515,>>518
遅レスでスマソ。
あなたは515で、田中康夫が視察をしている事を、今回の彼の行動を
支持する要因の一つだと言っている。支持する理由として挙げてるのは
それだけ。俺はそれを笑ってるんだ。もっと他に挙げるべき理由は
無かったのか?って笑ってる。いや、無かったんだと思うけど（藁

>現場にもいかないよりマシだろが
まあこれは認めても良いかも。ただ、「行っただけ」じゃ困りますよ、今回
のように。
>それとも光家土木部長みたいな”ﾌﾟﾛ”にまかせときゃいいんだよっ
>ってなご意見？
彼は会見一時間前に初めて聞かされたと言ってる。実務の責任者に
対して取る行為ですか、これが?
プロに任しっきりにする必要は当然ながら無い。しかし、全くの門外漢で
ある田中康夫が実務のトップに対して何も言わずに決める事を問題だと
言わなければいけないでしょ？
彼は民主主義の再生とか民主主義はプロセスが大事だ、とか言ってきた
じゃないですか。だから今まで現地に行って視察したり、対話集会を開いた
りしてたんじゃないの？
それを支持してきた人たちは今回の彼の行動に対して大きな批判を
加えなければおかしいよな。あなたはどうなのか知らんけど。
言っとくけど、彼は「宣言」したんだよ。県の重大な方針を、一人で、決めた
この事を批判しなくていいの、本当に？
ちゃんと俺の疑問に答えてほしいな。
長くなってスマソ。

いずれは決断しなきゃいけないんだから、
その決断した日が今日だったってだけだろ？

逆に、なかなか決めなかったら、
「決断力がない」と批判するくせに。

>>533
自分勝手でまわりに配慮できないバカは、行動力がないほうが周りの幸せってこともあるぜ(藁)

>>533
>いずれは決断しなきゃいけないんだから、
>その決断した日が今日だったってだけだろ
決断ってなんの決断?ダムを止める事、もしかして？

>逆に、なかなか決めなかったら、
>「決断力がない」と批判するくせに。
決断したらそれで良いとか、決断しなかったからそれが駄目とか、
そういう問題じゃないでしょ。
中身の問題だって。中身の問題無しで、決断した、決断しない、とか
言ってもなんの意味も無いよ。
もうちょっと考えてほしいな。
批判するなら中身でどうぞ。

ところで、飯山国体の係員の県職で倒れてる人って、ほとんど
土木部の人らしいよ。
知事がかわってから自殺した人や脳梗塞で亡くなった人もいる
そうだし、何日も家に帰れなくなるほどの仕事をさせるような
振り回し方を日々やっているようなボスって、やっぱり壊れて
るぜ。

少なくとも、人間的に信頼できるヤツじゃないんだから、シンパ
連中もあがめたてたりしないで、もっと突き放して見た方がいい
んじゃないか？。

>>536
マジ、それ?
まあ組織というか長野県を破壊しまくって、どっか行くんでしょう、彼は。
可哀想なのは地元の人だよな、期待してたんだから。
まあ期待する方がアホだと思ってるけどな、最初から。
俺?俺長野県民(T_T)
でもまあ地元じゃないし、多少は盛り上がってるから構わんけどね
康夫で。

前日に親しい記者にリークして騒ぎを起こし、
当日朝になにも聞かされてなかった総務部長や土木部長を
よびつけてさわりだけ説明。その上で、記者会見。
しかも、「既定事項」としての発表。

前日に親しい記者にリークして騒ぎを起こし、
当日朝になにも聞かされてなかった総務部長や土木部長を
よびつけてさわりだけ説明。その上で、記者会見。
しかも、「既定事項」としての発表。

これがもんだいなんでしょ？↑

>>533
文脈から考えると、何が言いたいのかよくわからない。
533と別人なら別だけど

県民はもう襲いから、早く寝なさい！

造林してダムに頼らない治水。
いいと思うけどな。
そのことには反対じゃないんだよね。
田中憎しで知事の政策には何でも反対なんて
言い出すんじゃないだろうな。県議会。

ダムに頼らない治水対策となると、川幅を広げるか、浚渫などが必要になるが
そういう工事を行うとなると、ダムに反対する奴らはどうせまた反対するんだ
ろうな。
コンクリート張の水路を批判している輩がいたが、コンクリート張の川が同じ
川幅でも、効率よく水を流せる。（流水に対する抵抗が少ないから）
多自然・堤防の勾配も緩勾配でとなると、それだけ用地的な負担も増えること
になるんだけれど、それを理解しているのかねぇ。

>543
見事に造林の部分を無視してるな。ご苦労さん

>>542 >>544
造林で治水対策ねえ。
一体、木が育つのに何年かかると思ってんだ？
いかにも大バカ妄想野郎の発想だ。

それとも、長野の山にはそんなにはげ山が多いのか？

>>544
造林って言ってもなぁ。
上流の山だけ保水力持ったって、中流域も下流域も、全部保水力を
持たせないとそういったスタイルの治水はできんのとちがう？。
どんどん水を川に集める、みずはけのいい都市をそのままにして、
山だけ保水力高めたって、下流域では氾濫するだろ。

植林とその後の林業の衰退により
各地で山林の荒廃がすすんでいる。

知らないのか？

造林って、ただ木を植えておけばそのまま木が育って、万事解決と
勘違いしてんじゃないのか？
木が育つまでの下草刈や枝打ち、間伐は誰がやるんだよ？

そこに税金ジャブジャブ投入するなら、樵になるかな。

もうこうなったら、妄想野郎の発想に乗って、長野のスキー場・ゴルフ場は
全部廃止してそこに木を植えたら？（藁

>>549
あのねえ、きこりが山の手入れをするのは山の木を売るためだろ。
なんで県の山でもないところに税金を投入するんだよ。

>>548
ﾊｧ?
林業と造林と区別もつかんのか。

治水、治水って、なんでする必要がある？
だいたい、ダムがなけりゃ洪水になるような、危険
な所に住む方が悪い。
危険な川沿いに住んでる、わがままな少数の人間の為
に、多額の税金を使うことが異常だ。
どうしてもそこに住みたいなら、命の保障はしません、
でいいんじゃない。

私も治水対策の専門家ではないので、ダムがいいのか悪いのか
については、判断できませんが、個人的には、自然保護派なの
で、ダムによらず自然を生かして、治水対策ができるのならそ
れにこしたことはないと思います。
ただ、問題は、525,526,530さんが言っているように、田中知
事が独断専行で決定していることじゃないでしょうか？

田中知事をいじめる県議一覧名簿
http://yasuo.jety.net/history/kengi.html

「民主主義はどこにいったんだ」と逝ってた奴がいたが
民主的に選ばれた知事ですよ（藁）どうやら議会制と勘違いしているようだ。
多数決か？

民主：民の主人
人気の無い民主：専制君主
人気のある民主：公僕

結局、納税者がバカを見る」と、業界に詳しいある事情通も同調する。
「３セクの立ち上げでトクをしたのは自治体の首長。予算でカネをつけて利権を獲得し、
出入り業者を潤わせて票を獲得し、庶民が喜べば名声も得られる。
だが失敗したときのシッペ返しの大きさが誤算だった。３セクは本来、首長の判断次第で
清算できるが、政治責任を怖がって先送りする。
あげくにさらに債務は膨らむという悪循環が続く」と言う。

558はスレ違い。スマソ。

人の逆を常に逝くのが勝つ秘訣だ。
田中は政治家の異端児＝正しい

逆を逝ってるんじゃないだろ。
議会は自分たちの主張が通らなくなって不満だろうが
有権者は応援してるぞ。

今回の件で
田中知事不信任案提出しねぇかな〜、県政会。

相手は支持率９０％の化け物だ。
不信任なんかしたら、選挙でもたねー。
たぶん、何かで手打ちするぞ。
「決断に至る過程において、説明不足があった」とか言って。

90％ってぇのも、あまり信用できないんですがねえ。

>>556
こんなアホがいるから困るな、ホント。
>民主的に選ばれた知事ですよ（藁)
そんなの分かるよ、誰でも。それならこれまでの知事と田中康夫の知事は
どこが違う？

でも、県議連中は
「ホントだったらどうしよう」とか思っちゃうんですよ。
腰抜けですな。
あと、突っ込み方があまりにヘタ過ぎ。
「事前に説明はなかった」と怒ってるけど
別に説明の義務はないんですよ。こういう場合は
土木部長のように「決断に至ったプロセスを明らかにせよ」と
言わなきゃ。相手は口八丁なんだから、県議には
口の「ずるさ」も身につけてほしい。ディベートとか。

土木部長は部下のはずなのに威張ってるんだね。
県職員は知事の方針に従って動くもんだと思ってたよ。

>>553
あなたにとっては県民のための県知事ではなく、
県知事のための県民なんですね。

>>552
お前の逝っていることのほうがﾊｧ? だ

田中康夫信者とでもいうのか、ファナティックな支持者っているよね、
やっぱり。気色悪いというか、なんというか。

県職の７割が投票したという
2001年2月21日午後 9時46分
投稿者: nishizawa_takashi (31歳/男性/新潟県)

期待の知事に対して、どうして県庁内でこれほどの失望感があるのか。
それは、そのまま知事の姿勢が映し出す姿でもあるのでしょう。
知事レクのさなか、田中知事はいびきをかいて寝るそうですよ。たとえば「法律のことはボクはわかんないから」とかのたまって。
懸念の案件について意見を聞かれた時、データを示して説得しようとすると、すぐに不機嫌になってぷいと横を向いてしまう。
自分の都合でどんどん打ち合わせをすっぽかしておいて、ようやく予定が取れたからと説明すると「どうしていままで黙っていたんだ」と不機嫌になる。
今回のような突発的な発表の事後処理で、担当部局の人が帰れなくなる。土木部なんて、10日くらい家に帰っていない担当者だっているんだそうです。
こういったことの繰り返しは、どんどんと自ら変わる意気込みだった昨年の秋からいまに至るまで、職員のモチベーションを削いでいるわけです。
まぁ、そんなことはいいんです。
上司が部下のモチベーションを削ぐような組織は、県庁に限らずいくらでもありますし、それが、精力的に仕事をしない理由になってしまうというのは、やはり甘いのですからね。倒産もしませんし(いや、記載制限団体になるというのは、実質的には倒産と同じか)。
でも、そういう組織に対して、まったく上司が批判をあびない姿というのは、バランスを欠いているなという風には思ってしまうのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834640&tid=edcf9afiwa4oa1a2c0a7a4abhsa4aba1aaa1a9&sid=1834640&mid=2247

>>569
間伐の意味がわかれば理解できるよ。

昔の山は人が入って草刈や、雑木林みたいなところでも薪とするために
それなりに木を切っていて、それが木の間引きになっていたんじゃないの？
今はそんなことしないから、木が茂り放題。
植林しただけの放置プレイじゃダメではないのか。

＞５６７
たとえ知事であっても、できないことはできない
間違いは間違いと正すのが部下の仕事です。
ただ、度量の狭さで自分の意見を押し通す人には
それ以上逆らえませんが。（地公法には、上司の
命に服する義務がありますので）
部下は、あくまでも上司が正しい判断ができるた
めの情報提供をすることしかできません。

age

>574
正しいというのなら土木部長は県民に対して
説明すればいい。
100年に一度の災害に備えて造るそうだから、
想定する災害とダムがそれに対してどの程度
有効なのかについて詳細を公開すればいい。

＞５７６
私が言っているのは、一般論です。
特定の個人、自治体のことを言っているのではありません。
だ、そのようなスレをつけるのであれば、同様に田中知事も
すべきでしょう。
まずは、土木部長は、上司である知事にその判断根拠を説明
し、知事が納得いかないのであれば、根拠のある対案を示し
て、住民に説明するのが、しなやかな情報公開でしょう。

生中継やってるぞ

●２月県会 ホームページで生中継（22・28日・3月1-2日）
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2001yosan/kenkai-tv.htm

http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.htmlにある記者けんか腰
で怒鳴ってたぞ。ケーブルテレビで見てたら一触即発って感じだった。


ある記者から、知事の説明に舌足らずな面がある、との指摘に「あなたの意見として承ります」。説明責任があるのでは、に「それはあなたのお考えです」と繰り返すのみ。周囲からは独裁でヒトラーだと指摘されるが、に「具体的に。誰がおっしゃったの？」とその記者の質問には結局、答えないまま。別の記者からは、下諏訪ダムの中止の根拠は？に「ございます」。理由は？に「それは、それなりの時間を取って、ご説明したいと思う。改めて日時が決まれば、みなさんにお伝えします」と言葉を濁したまま、説明責任は果たさず。

>579
県会議員がヒトラーなんて言い出すとは普通思わないもんな。
康夫ちゃんがにわかに信じられなかったのもしょうがないよ。

ヒトラーを比喩に出すってのは、ヒトラーに少し失礼では
ないか？

ヒトラーって言われるなら、自民党員狩りやらなきゃ。

県会議員も舌足らずだが
あの下崎って県議は、ふだんは温厚な人だよ。
県議たちが分かっていないのは
知事は別に政策に関して、議会に根回しする義務はないという事実だ。
今まで根回しに慣れてたから、びっくりする気持ちは分かるが。
「事前に議会への相談がなかった」との抗議は的外れ。
しかし「ヒトラー」との比喩はあながち間違いでもない。
ダム中止はもともと彼の持論だが
それを正当化するために支持者であふれる住民集会で熱く語り、涙を流し、名刺を配り
ある日突然「決断」する。これはファシズムの典型的手法ではなかろうか。
やすおちゃんは違うというだろうけど、結果的にそうなっている。
民主的なプロセスというのは、今のところ「投票」しかないんですよ。
俺は当初、やすおちゃんは懸案事項を住民投票で決めるのかと思っていた。
住民集会で住民同士が意見を戦わせ、すり合わせ、投票するのかと。
ところが今の状態は、ブレーンに意見を出させて決断している。
ヒトラーというか、三国志の英雄か（ほめすぎか）。

http://www.shinmai.co.jp/kensei/2001/0023.htm
　この間、東京のダム建設反対論者の学者らには相談したものの、総務、土木
部などの県幹部には、「脱ダム」を打ち出すべきかどうかの相談はしなかった。
下諏訪ダムに関係する住民とも、その後直接対話の機会は設けていない。

この「ダム建設反対論者の学者」って誰？

公職選挙法違反の内部調査で、職員にアンケート形式で
「誰に投票したか？」って調べてる話があるけどマジ？

●「土木部ぐるみ」認定／知事選違反裁判判決

県土木部の生え抜きトップとされる土木技監の公選法違反に、長野地裁は
執行猶予付きながら禁固一年の判決を下した。昨年十月の県知事選で、
元土木技監の竹中照輝被告（５８）が幹部職員に票のとりまとめを依頼し、
幹部の多くも依頼を拒まなかったことに対し、竹花俊徳裁判長は「まさに
土木部ぐるみの違反」と結論付けた。
県は竹中被告に対して二十三日にも懲戒処分を発表するとしている。
「判決の内容は分かりましたか」。竹花裁判長の問いかけに、竹中被告は
「はい」とうなずいた。

突然「脱ダム」宣言を発表した田中知事。そのねらいは？

（１）12月県会の時と同様、県議側は渋々可決すると思っている。
（２）下諏訪ダムの期限が迫っていたので、やぶれかぶれになった。
（３）予算案が否決され、県議に対し県民の批判が集中するのを狙っている。
（４）県議側から不信任案が提出されるのを狙っている→議会解散。
（５）実はもう知事を辞めたい。２月県会後に辞任。
（６）単なるパフォーマンス。後先のことは何も考えていない。

（７）振り回された県職員が、鬱になったり自殺したり退職したりすること
　　　を狙った、リストラ策。

植林だけでは保水量は知れたものさ。
次には道路の舗装を引っぺがして、
河床のコンクリートも全部掘り出そう。
なんて言い出しかねない。
　クワバラ、クワバラ。

>589
河床を掘って両岸をコンクリートでブロックし、ケーソンで仕切られた
グリーンベルトを埋めこんで体裁を整え、あの悪名たかい建設省のいう
「多自然工法」の走りとなった様です

汚さは流域の宅地化が進むことで、生活廃水が増えてひどくなる一方で、
十五年ほど前はコレラ菌が出たとかで流域で大騒ぎした覚えがあります。
http://www.ops.dti.ne.jp/~fukunaga/gaia_b9.htm

>>590
多自然というな、偽自然だ。
ダム中止とか大々的に発表した後は、つまらねえ結論だな。

織腹さんタイプの人にとっては、うれしい宣言ですね。
パラダイスになります。

田中康夫が好きだあああああああああああああ！！！

「脱ダム宣言」→「Post-ダム宣言」→「ポツダム宣言」

....文学的才覚に乏しい知事が、一生懸命考えたボケなんだから、
誰かツッコんでやれよ。やさしくないなぁ。

ウソの説明を知事に平気でした光家土木部長の言うことをもっとよく聞けって
書き込みがあるのを見ると驚くね。
詐欺師の話に耳を貸せというのとどこに違いがあるのだろうか。

>>595

>ウソの説明を知事に平気でした光家土木部長の言うことをもっとよく聞けって

光家くん、いつウソをついたの？

「光家＝守旧派の悪徳官僚」って、康夫チェンチャイが
巧妙に仕立てたデマだよな、汚ねえヤツ。

田中さん、ヒトラーだとか県民を犠牲にする政策だとか言われてるけど、
結局長野県民自身はどう思ってんの？
テレビ局の関係の人とかこれ見てたらそのへん取材してよ。

>>596

>>150 以降を読んでみよう。

ヒトラーは酷いよね。彼はポル・ポトだよ。

>599

ひととおり読んだぜ。
「ウソ」をついたっていう疑惑の根拠はあるけど、
それって週刊誌の煽り書きのことじゃないの？

また光家シンパの出没？
捏造だとか煽りとか言わないで、たとえばそのダム工事を中止したときの
補償額の積算が間違っていないという根拠なんかを書かなきゃ、
誰も聞いてくれないと思うよ。

>602

誰が光家シンパだって？
週刊誌の煽り書きって書いただけでしょ。
それをただ鵜呑みのしてるのがアホだっていう意味さ。

>補償額の積算が間違っていないという
>根拠なんかを書かなきゃ、
>誰も聞いてくれないと思うよ。

こんな根拠、誰でも書けるワケないでしょうが。
それ以前に、土木部が出したデータの根拠が
違ってるとも書けんよオレは。
多分、キミにも書けんでしょ？
大体このソース、反対派の某弁護士会長の肩書きに
よる影響の方が大きいでしょうに。

今の時点で光家がウソつきだと断定しちゃイカンぜ。
まあ、大衆受けしそうな意見だけど、
結果はそのうちわかることだからさ。

>>596=603
まあ、土木部は県民の信頼を失っても仕方ないかもしれないですね。
土木部が補償額の内容などデータを公開すれば
スッキリするのでしょうが。

光家や土木部が週刊誌の記事でウソつきよばわりされたことに
反論したいのなら、長野県のホームページ上で反論すればいい。
それができないということはどういうことだ？

>>605
自分とこのＨＰで社長批判できるか？考えて物を言え。
あっそーだ。ダムに限らず知事がよく口にするのは
「電子メールでは、9割以上が支持している」ってやつだ。
だいたい知事を批判している連中がいちいちメール出すかって。
やすおちゃんも確信犯だな。
それから、産経によると知事に批判的なコラムを書いた読売の記者が
やすおちゃんに詰問されたらしいぞ。
前にもどっかがやられてたな。
県政担当記者にも距離を置く派とべったり派があって
べったり派はＳ毎、Ｋ同、○ＢＣらしい。
ブレーンを気取っているぞ。

605じゃないが。
自分の身の潔白を証明のが社長批判なのか。
しかも内容は公共事業の争点になってるダムのことだ。
問題ない。そういえば
例の名詞折り曲げ事件の局長さんもHPでお詫びしてたな。

証明のが→証明するのが

>607
だからね、ゴーンが社の方針を全面的に見直してるのを
部下がＮ産のＨＰで、「自分たちの事業は正当でした」って
身のケッパクを証明するのが普通なのかってことだよ。
それをしない県職員は、最低限の優しさは持っているね。
　しかし、池田という対立候補は、タマ悪かったなあ。
頭悪いし。田中が当選したのは当然だと思うよ。

>>604

>土木部が補償額の内容などデータを公開すれば
>スッキリするのでしょうが。

ま、そりゃそうだねえ。
って、検索すると積算の概略（ホントに概略）は
多少出てくるようだよ。

>>605

なんで県のサイトでやんなきゃいかんの？
じゃあこの長野県に関する一連のスレは一体何？
モノを論じたり批評するのに、場を考えなきゃイカンなら、
以前に、民放ラジオ番組で発言してたこともあった
知事の康夫ちゃんはどーなのよ？

今日の読売に田中批判コラム掲載あげ
「長野・田中知事の『脱ダム宣言』　決定過程が不透明　判断の根拠公表必要」

>609
データが正しいかどうか。が身の潔白。
それに基づき、事業を進めるかどうか。は知事の判断。
別の事だよ。

>>611
社説だね。読んだが、田中知事批判ではないだろう。極めて常識的な内容。ホームページでは
明日になると消えちゃうので、読みたい人はすぐ読め。

>>613
URL貼ってくれ。

>610
土木部が週刊誌の記事に反論できるなら県のサイトにはその反論を
掲載しておくべきだということを言ってるのであって、
ここでの議論を県のサイトでやれなんて一言も言ってないよ。
それに土木部の反論は県のサイトのみに掲載すべきとも言ってない。

田中知事は宣言を「長野モデルとして全国に発信したい」と語る。
国の政策に密接にかかわる行政について、地方がメッセージを送る
ことには大賛成だ。

２月２５日付・読売社説（１）［脱ダム宣言］
http://www.yomiuri.co.jp/08/20010224ig90.htm

読売のサイトの社説を読んだが、俺の読んだコラムとは違うな。
大阪と東京では紙面の内容が異なるようだ。
あ、ちなみに俺が読んだのは大阪版。

>>613
社説のほか、24日付け解説面にも。
大阪版はたぶん差し替えになっている。

>>615　と>.612
おまえ（らか？）、何言ってるのかわけ分からんぞ。
県職員と知事の見解が違っているのに
公式見解として違った意見の一方を載せるわけにいかんだろう。
そんなことも分からんのか、厨房。
逝ってよし。

ウソついたかどうかの釈明だろ。
光家の見解なんて誰も求めてない。

ダム廃止論、応援します。何とか全地区に広まってほしい。
建設族のカスどもに天誅を！

今日の関口のサンデーモーニングで取り上げるのかな？
取り上げるとした思いっきりベタ褒めになりそうだな（作務衣

>615

>>605の文章は、普通に解釈すると
どーみてもオレに対してのもので
アンタの書いてる意味とぜんぜん繋がんないぞ。

605＝615なら、みっともない言い逃れのような
真似をすんのはヤメれ。

結局、田中に批判的なマスコミは読売だけなのか？
田中マンセーの大政翼賛的マスコミは逝ってよし！

>623
おまえはバカか？

>625

どうゆうところがバカなのか書いてみ？
おおよそ書けないだろうけど、さ。

>>615
すまん、認識ずれてた。俺がぼけてた。
補償額の積算根拠の話だったな。
確かにそりゃ公開すべきだ。税金使うんだもんね。
ついでに業者との契約内容もな。
ただ、この金額の根拠について知事はいちゃもんつけてない（俺の知る限り）。
公開しないのは、週刊誌のうそつきよばわりにいちいち反論するのも大人気ないと
土木部では考えているのだろうか。
もしかして、金額がうそじゃなかったら知事の立場が悪くなるという
仏心も働いてたりして（藁

↑積算根拠の帳簿を燃やしちゃったに100リラ（藁

>626
県のサイトで議論しなきゃいけないと受け取ってしまったところとか、
意味のつながりがわからないところ。マジで君はバカだと思うぞ。
ウソだと思うなら他の人に聞いてみろよ。
１、２年くらい知識を入れないで体験のみをいろいろ積むことを勧める。

＞週刊誌のうそつきよばわりにいちいち反論するのも大人気ない

具体的に積算の非常におかしな点が指摘されたわけで
その内容が荒唐無稽のものなら無視してもよいけど、
そうではないから反論しなかったら指摘されたことを認めたのも同然だよ。

　バカな厨房どもへ
工事一時中止の補償金算定方法は、建設省の土木工事積算基準で決まっている
ので、それに従って計算するだけ。
大きな本屋の土木のコーナーにあるから、逝って読め。
まぁ、お前らみたいな低脳野郎には理解は無理かも知れんが。（藁

>629

アンタね、

>県のサイトで議論しなきゃいけないと
>受け取ってしまったところとか、
>意味のつながりがわからないところ。

とか言う前に>>596から良く読めや。

光家ウソ云々反論を最近書き始めたのはオレ。
そうでなかったら、>>605の

>光家や土木部が週刊誌の記事でウソつき
>よばわりされたことに 反論したいのなら・・

なんて意見は発生しないの。
そうじゃなきゃつながらん。
結果的に、主旨が不明瞭でどうとでも解釈できる
文章書いた605は言葉が足らんのよ。

そんなことも分からんアンタ（605か？）は
オレをバカ呼ばわりできんぞ。

>ウソだと思うなら他の人に聞いてみろよ。

はぁ？
このスレで、他の人に判断聞いてどーするわけ？
FAQスレかここは？

ヒマなのでついで。

>>631

>工事一時中止の補償金算定方法は、
>建設省の土木工事積算基準で決まっている
>ので、それに従って計算するだけ。

積算基準に従うだけで
工事自体の補償金算定ができるわけないでしょ。
ありゃあ、工事の設計書を作る際に使う、
工事にかかる労務（工法）や経費の計算方法が
載ってる規準だぞ。

>まぁ、お前らみたいな低脳野郎には
>理解は無理かも知れんが。（藁

読んだこと無いでしょ？
キミにも理解は無理だと思うよ。

>632
君が632で書いてることは君が610で書いたことの弁解には全然なっていない。
605の言葉が足らんだって。読解力のない君の問題だろ。
それにしても君が633で書いていることを見ると君はどうやら土建業関係らしいな。
要するに光家のお仲間みたいなもんなんだろ。

「脱ダム宣言」って、「ポツダム宣言」に引っかけたのかな？

>>634よ
どう全然弁解になってないのか説明してもらおうか。
オレぁ一応スジを立てて説明したつもりだが、まだ説明がいるんか？

610の
>>なんで県のサイトでやんなきゃいかんの？

は、たしかにそのとおりの意味だが、

>>光家や土木部が週刊誌の記事でウソつきよばわりされたことに
>>反論したいのなら・・

通常こうゆう書き方されりゃあ、
その前の繋がりがあるのが自然で、
そう解釈されても仕方ないんじゃないのかい？

615でその注釈をしたんだろうけど、
それは605の時点か、610の前に補足なりで書くべきものだ。
まったく・・勘違いされるような文章を書いてるクセに、
それを棚に上げて読解力が無いなんて、
よくも言えたものだね。誉めてあげるよ。

>それにしても君が633で書いていることを見ると
>君はどうやら土建業関係らしいな。

フフフ、ちょっと細かいことを書くと、
こうゆう単細胞な反応がくると思ったゼ。

>要するに光家のお仲間みたいなもんなんだろ。

だから何だ？
光家の擁護をしてるとでも言うんか？

>>636さん
建設関連なんだ。
実際のところ周りはどんな感じですか。
ダムじゃなきゃ食べていけない。
それとも、造林とか護岸整備でも仕事があれば構わない。
どちらでしょうか。

>636

君が603で
>今の時点で光家がウソつきだと断定しちゃイカンぜ。
と書いた部分を受けて、
605で
>光家や土木部が週刊誌の記事でウソつきよばわりされたことに
>反論したいのなら、長野県のホームページ上で反論すればいい。
>それができないということはどういうことだ？
と書いたんだよ。
反論してないんだから、嘘つきと断定されても仕方ないということ。
つまり君が「断定してはイカンぜ」と言ったことに対する反論の意味があるんだよ。
これくらいすぐわかんないと困るんだな。
君と話すには普通の人の10倍くらい説明しないと話が成立しないのか？
オレはそんなのにつきあってられないね。これにて終了。

田中は県民のニーズを汲み取ることにかけては、能力があると
思うが、「長野県株式会社」の社長としては失格。
総務部長も土木部長も会見の数時間前まで知事の考えを知らなかった
というのはバカにしてるとしか思えない。
総務部長なんて県議につるし上げ食って平身低頭だったそうだよ。

考え方云々はともかく、もう少し職員を尊重しておいた方が、ゆくゆく
彼のためにもなると思うよ。
田中県政の支持率が落ちたとき、守ってくれるのは幹部職員なのだ
から。

>>637

悪いんだけど、土建屋じゃないよ。
積算基準について、ごく僅かの注釈をたれたのは、
昔、似たような基準をかじって使ってたことが
あったからなんだわ。コレ使うのは建設屋はもとより、
行政もそうだし、設計屋やコンサル等も使ってるからね。

>>638

>つまり君が「断定してはイカンぜ」と言ったことに対する
>反論の意味があるんだよ。
>これくらいすぐわかんないと困るんだな。

だぁ？

ふざけるなよ。
人の意見に反論するんだったら、最初から605で
返信表示くらいしろや。しかも、
ここにくるまで自分の投稿を所在表示しないなんて
どこまで中途半端なんだアンタ？

もっとも、そんな義務はないが、そんなこともできないヤツに
いろいろ非難される覚えは無いね。

>反論してないんだから、
>嘘つきと断定されても仕方ないということ。

反論しないならウソ付きになるんか？
反対派の一方的な意見を、ロクな検証もしないでか？
とんでもない決め付け的図式だな。

オレは、この件についてはどのみち議会の予算説明で
明らかになるから、ウソかどうかの判断は
それまで保留すべきだって言ってんだよ。

>>633=596
バカはテメーのほうだ。
巻頭のほうの経費の計算方法のあとに、「工事一時中止に伴う費用増について
云々」という欄があり、ここに計上できる項目が列挙されている。
ちょっと中身を知っているだけで知ったかぶりするな、アホボケカス氏ね！

596はうざいので追放
逝ってよし

ヒトラー田中さん、やめたらいいんじゃないでしょうか?

ムッソリーニと言ってぇ。（笑）

独り芝居は臭くてウザイぞ

645は週刊現代でも読んだか？（藁

ヒトラーよりムソリーニのほうが
選民思想的にヤバいってことを
知ってていってたらすごい。

田中康夫の支持率87%、森は7%（藁
しかし、長野県民馬鹿ばっかり（藁
ちなみに俺も長野県民(T^T)

日テレ・今日の出来事・翼賛報道アゲ

そういえば、今日のＴＢＳアクセスはダムの話だったらしいけど、
どんなことを言ってたんですか？

まるっきりのヨイショ特集。取材者としての矜持はないのか＞日テレ

田中を非難しているようなのに、田中と同じ言葉を使っている>>652は笑える。

口真似をしてイヤミを言うのって基本じゃん。

>>649
一体何を見て支持してんだ？という感じだ。
ホントに長野県民ってバカばっかりだな。
大翼賛県政の恐怖！！
もう長野県は日本から分離するか、取り潰しにして山梨県とでも合併しろ。

前知事へのウップン晴らしだろ。
土建屋には恐怖の数字だろうけどな。

問題は、既存の民主主義的プロセスを無視して
新しいプロセスを”独断”で作り、そこで決めた事を
既存のプロセスに対して「民主主義的に決まった事だから」と
一方的に押し付けているところ。
そりゃ、議会だって「独裁だ」と叫ぶでしょう。

あー、>>657が分かりにくかったら、多少語弊はあるけど
既存のプロセス＝県議会
新しいプロセス＝車座集会
とでも置き換えてくれ。
とにかく、新しいプロセスを民主主義的に作らなかった事、
それを通して決めた事を根拠に既存のプロセスを無視している事が
一番の問題なんだと思うよ。

まー、「議会は民意を反映しない」て世界の定説があるから、議会を無視するのが民主的だと思ってんでしょ。

dounimonaranai

浅川ダム。

１．富竹付近標高（悪い殿様のせい・肘曲がり付近。）
357
353
369.1
350.8ｍ

２．富竹〜合流点
355
-330
＝25ｍ
２５／１００００＝１／４００
緩い河川だ。
肘曲がりの影響大。

３．
淺川河口付近（千曲川合流点付近）標高
豊野町・古町・堀付近
337
325
331.7

４．
宇木橋〜富竹
2.2ｋｍ
肘曲がり付近
下駒沢
富竹〜河口付近
10.0ｋｍ

５．
淺川東条標高
富竹まで
3.0ｋｍ

412.7
-355
＝60ｍ
６０／３０００＝１／５０
多少急流だ。

６．バイパス時
340ｍ
３．０ｋｍ
村山--バイパス時の河口・・・字名。

バイパス時の勾配
355
-340
＝15ｍ
15/3000＝１／２００
多少急流化。

７．ダムサイト付近
真光寺
1.0ｋｍ
500
-412.7
＝85/1000≒１／１０
急流だ。
http://mapbrowse.gsi-mc.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5438714&res=0&x=-1&y=-1
5438714 2万5千分1地形図名：長野(北東)
http://mapbrowse.gsi-mc.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5538012&res=0&x=-1&y=-1
http://mapbrowse.gsi-mc.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5538021&res=0&x=-1&y=-1
http://mapbrowse.gsi-mc.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5538023&res=0&x=-1&y=-1
http://mapbrowse.gsi-mc.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5438723&res=0&x=-1&y=-1


８．富竹〜堀付近
千曲川本流の河床勾配

340-330＝10ｍ
１０／６０００＝１／６００？？？？？？？

だいぶ緩いな。・・・浅川本流よりも。何故かな。
『小布施』付近地図 （縮尺は 7500m × 7500m です）
この地図のurlは、http://map.yahoo.co.jp/cgi/m?no=3091857500207500000です
http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/12-6-asakwadam/Page008.htm

　田中知事が元自民党職員の特別秘書のクビを切るって話が県庁内で取り沙汰されている

というとあの県政会の人？それはやり難そうだなあ。
特別秘書は元職員でないといけないとか言ってるのか。
秘書くらい好きに選べないのか知事さんは。

＞６６２
ちゃんとレス読んだら。
主語は、田中知事だよ。
ところで、公共事業関連について、３９億円を先送りにするそうだけど
田中知事は、脱公共事業なの？
公共事業に頼らない産業構造に変革することは、賛成だが、そのための
政策を打ち出しているんだろうか？
それがないのに、いきなり公共事業を減らしても、建設業の倒産、失業
者の増大で、かえって行政経費がふくらむと思うのだけれど。
私の地域も公共事業依存型なので、この方法（相当な痛みが生ずるが）
で産業構造が変わるなら、いいけどね。
長野県のここ数年の結果は、目が離せないね。

>663
わかってるよ。君が勝手に勘違いしてるだけ。

特別寄稿
アキラとヤスオの憂国対談　〜２００１年２月〜

ヤスオ 結局あれだね。２１世紀の最初はモー娘。って訳か・・・
アキラ 例のベストアルバムでしょ。あれは・・・（好いよね。
と言おうとしたが、ヤスオが割り込んだ）
ヤスオ そうそう。あの小娘たちのバカ・アルバムが発売一週間で
２００万枚を超えちゃうこと自体が、今の日本を象徴してるよ。
一体誰が、あんなＣＤを買うわけ？信じられない。とにかく、
今日本の音楽シーンは酷い。あんなのばかりが売れているんだから、
これはもう手のつけられない末期的症状かもしれない。神戸の空港と同じ。

アキラ （実はアキラはモー娘の熱狂的ファンなのだがもはや
白状できず、話を合わせるしかないと観念。勿論ＣＤは発売日前夜に
レコード屋のオヤジに頼み込んで入手済み。
既に１００回くらい聞いた）ホント。日本全体がますます幼児化
している。これはモー娘ばかりじゃないよ。政界の不祥事も然り、
企業の不祥事も然り、犯罪もそう。発想が非常に短絡的且つ
幼稚な行動が目立つようになった。失言総理に幼児化した大衆、
それに愚かなジャーナリズム。これだけ揃えば外国にも
バカにされるよ。

ヤスオ 逆に複雑で高度化されたものが、一般から見えづらく
なった。こっちはますますアンダーグラウンドな方向に向かっている。
アキラ ネットはそれを加速させている。
幼稚化といえば、経済なんかが正にそうなんだけど、
非常に複雑になってしまって、これはもう普通の常識では
理解不可能なわけ。企業にしてもそう。過去の構造や仕組みが
新しい『何か』に置き換わろうとしている。これは政治の問題ではなく
時代の『流れ』なんだけど。仕組みや先行きが全く分からない状況に
なってきた。みんな不安なんだ。だから余計に単純で幼稚化された
センスに人気が集まるんだと思うよ。
ヤスオ 長野で僕が勝ったのも、裏を返せばそう。非常に
分かりやすい公約を大衆に呼びかけた結果、実態の見えない既存の
体制に勝利できたわけだから。でも、分かり易さだけでいいのか、
って感じがする。ところでアキラはモー娘の中では誰がタイプなの？

アキラ うーん。（ホントはアイボン（加護愛のニックネーム）と
即答したいのだが、あえて考えるフリ）あんまりメンバーの
名前だとか知らないのだけどやっぱり後藤かな。メインの子が
一番カワイイよ。（加護などと答えてしまうとロリコンなどと
バカにされるので、あえて後藤を選択）
ヤスオは？
ヤスオ 僕はアイボン。新メンバーの小さな子。彼女はかわいい。
うん。彼女は好い。今度、モー娘、いや、ミニモニを長野県の
メインキャラクターにしようかな。きっと多くの県民が興味を
示すはず。僕の人気も上がるし、一時的だけど話題にもなる。
そうだ、ダムの代わりにミニモニだ。
アキラ いいね。是非やりなよ、それ。絶対いいよ。地方の政治が
国全体を変えることは、ヨーロッパが既に実証してる。
やるべきだと思うよ。もし、実行に移したら是非お願いしたいことが
あるんだけど・・・

ヤスオ 何？
アキラ いや、ヤスオの好きなアイボンとかいう女の子のサインを
もらって欲しいんだ。
ヤスオ サインもらってどうすんの？
アキラ いや、ちょうど今、芸能人のサインを重宝がる大衆心理の
研究中なんだ。頼むよサインもらってきて！
ヤスオ 結局、アキラもアイボンのファンってことだね。
いいじゃない隠さなくても。ペログリ万歳！モー娘万歳！
アキラ アイボン万歳！２１世紀の始まりなのにホントに
これでいいのか？いや、これでいいのだ。（笑）
ヤスオ ギャフン。

なんだよ、こりゃ？
新しい妄想小説か？？？

【脱ダム宣言】
　長野県の田中康夫知事が、地元報道機関などの実施した世論調査で八〇−九〇％という高い支持をバックに「脱ダム」宣言を打ち上げ、全国的に波紋を広げている。しかし、担当部局への事前説明もない、いきなりのトップダウン決定に、県議会は「独善的すぎる」と一斉に反発しており、二十八日から始まる定例議会質問戦は波乱が予想されている。
　「脱ダム」宣言は、「地球環境に負荷を与えるコンクリートのダムは造るべきではない。田中県政の基本理念として全国に発信する」と、県内八カ所のダム建設事業の原則中止を表明したものだ。ダム建設を含む公共事業の見直しは、知事選での田中氏の目玉公約である。この反響の大きさは、首長の政治信条によって行政が大きく変わる分権時代の自治のあり方を実感させた点では、意義なしとはしない。
　知事が信念に基づいて公約を実行すること自体は批判されることではない。問題はその信念に責任の裏付けがあるかどうかだ。ダム建設は、下流を含めた広範な住民の生活や安全に直接かかわる重大な問題である。
　とくに山岳県である長野県は急流が多く、治水対策は県にとって重要な課題とされる。「ダムを中止して、安全のための治水をどう進めるのか」という疑問に対して、知事は具体的な対案を示していない。川のしゅんせつや堤防のかさ上げ、造林などダムに頼らない治水対策を模索していくとしているが、実効性は不確実だ。
　「脱ダム」宣言には、説得力のある「安全対策」も盛り込むべきである。個々のダム計画についての十分な検討も議論もないままの一方的な全面中止宣言だとしたら、理念先行の無責任なパフォーマンス政治といえる。長野県民は「脱中央・脱公共事業」という田中知事の県政の大転換を容認した以上、自らの責任でこの事実を受け入れる覚悟がなければならない。
　もちろん、起債の返還分を含めて事業費の八割を国費負担するダム建設には、目的や効果のはっきりしないケースも少なくない。ダムに限らず、その効果よりもつくること自体が目的のような公共事業が多いことも事実だ。だからといって、公共事業をすべて悪と決めつける風潮には賛成できない。より客観的で公正な評価制度の確立を急ぎ、真に必要な社会資本整備を重点的・計画的に進めることが重要だ。
　コンクリートにかえて木材を使ったダム建設も普及している。「しなやかな県政」を旗印にする田中知事には、自然と調和した公共事業のあり方に柔軟な知恵を働かせてほしい。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/editoria/editoria.htm

↑木造ダム…ビーバーの巣ですか？
知っている人、教えてください。

>何十年、何百年に一度起こるかわからない水害の為
という言葉は良く聞くけど、漠然としているね。
具体的に想定している水害の状況を説明すればいいのに。
ダムがそれにどの程度役立つものなのかもね。

康夫ちゃんには「何十年に一度の災害」も無意味。
「そんなん、起こってから補償すりゃいいじゃん」で終わり。

「何十年に一度の災害」ってどんな災害？

>>675
何十年に一度の雨とか言うのは、あくまでも100年かそこらの観測結果を
統計処理して出てきた数字。
だから、10年に一度の大雨といっても、必ず10年に一回しか降らないわけ
でなく、去年・今年…と続けて降ることだってありうる。

じゃあ観測結果がわからないと始まらない。
長野県の過去の水害がまとまっているサイトあるかな。

最近の大水害だと、阪神大震災と同じ年に姫川が大暴れして、
小谷村なんかであちこち孤立する場所ができたり、掛けたばかり
の橋が落ちたり、JR大糸線が破壊されたり・・・
っていうのがあったかな。

姫川水系は、発電用ダムはあるけど、治水のためのダムは
持ってない。
だけど、川幅はかなり余裕がある方だったし、
堤防だってさほど低くない。
天井川エリアもない。
でもなお、ひどいことになっちゃったわけでね。

治水不要。川なんて氾濫しないっていう声って、
なんだかすごく脳天気で無責任に見えるぞ。

ダムがいいとは言わないけど、「対案はいまから考える」って
無責任知事がいると、川の近くには住めないなぁ。

>>678
あの辺りは造っては壊されの賽の河原状態のように思えます。
だからこそ何らかの対策が必要なのですが。

何らかの対策は必要ですね。でもダムが有効かどうか
土木部検討したという対案も含めて検討した方がいい。

税金で行われる公共事業なのだから費用対効果分析も
必要。大雨の時被害を受ける地域の予測図もあるのでは。
危険が大きすぎる地域があるのなら移転という考えもある
だろうし。

>>680
費用対効果分析で割り切れるならば、それが理想だが実際はそうは
行かない。
例えば、現在なら生命保険で20歳の価値、30歳の人の価値…、という
風に既に数値化されている。
しかし、人が死んだときに死んだ人の残りの価値は１億円です、と言わ
れてはいそうですか、と現実には言うわけにはいかない。
それは人の心の問題だからだ。（心には価値のつけようがない）

費用対効果分析を突き詰めたら、（おそらく）洪水で10人氏んでもその補償を
払ったほうが安いので、治水の必要なし、とかいうことになるぞ。

>>681
被害があった時に金を払った方が治水するよりいいっていうのは、
康夫ちゃんも前に口をすべらしたことあったよな。
（正確に言えば「その分を基金にして」と言ってたっけ)。
で、あとで「そんなことは言ってない」って強弁してたけど(藁

しかし、川幅拡張にしろ、家屋の大規模移転にしろ、
できないからこそ上流で流量調整をやろうって話が出てきたん
だろうに、そこに話を戻すのって、バカにしてるよなぁ。

駐車場やグランドの遊水池化優遇策だとか、
減反水田をそのまま取っておく場合の補助だとか、
同時に具体案に予算をつけて「今年から代替案をやるぞ」って
姿勢も見せず「ただやめるものはやめるんだぁ」じゃ、
夢見てるだけのだだっこだものな。

もっとも、みかけは十分オヤジなだだっ子だけどな(失笑)。

>>681
財政赤字が膨らむ中、限られた財源のなかで、
最小限の費用でもっとも有効に事業を行おうとするのが
公共事業の費用効果分析が言われるようになった背景だ。
人の命を軽んじてお金で計ることだと思ってるのか
恐ろしい事考えるやつだな。
被害が出た時の為に基金を設立する。と言う考え方とは
全然違うぞ。

>>683
　でも、公害や道路での交通事故や保険やなんかは、人の命は金に換算されてしまうで。

究極の自己責任――川沿いなどという危険な土地に住む人間が悪い

アメリカではダムを見直されてるそうだ。
ダムの建設費が膨大な事、たまってゆく土砂の除去など
保守管理費の負担、一度造ってもコンクリートの寿命もある等。
費用と、それによって防げる被害を考えるとダムでは適当でないそうだ。
康夫ちゃんは新しすぎるのかもな。
でも土木部がどうしてそういうことを知らないんだ？

>>686
つーか、国土が広く河川の勾配が緩やかなアメリカでダムが見直されている
からといって、その対極で国土が狭く河川の勾配が急な日本にその手法を
そのまま当てはめられると考えられるという発想が、頭の足りない厨房の
発想そのものだ。

>>686
千曲川の氾濫と、たとえばミシシッピ川の氾濫を同列に考える
ほうが短絡的。
日本の川が急なわりに降水量が多いことって、学校で習わなかった？
他にも、狭い土地にたくさんの人が住んでいる(ので多くの地面が
コンクリートやアスファルトで覆われている)とか、違う要因
だって多い。

アメリカやヨーロッパがそうだからって、それが「先進的」って
考えるのは、劣等感まるだしでみっともないぞ。

ちなみに、国土交通省だって、ダム以外の治水方法はかなり力
を入れてる。ただ、多くの選択肢のうち、どれを選ぶかっていう
点でまだダムに偏っているってこと。
はじめからその選択肢捨てるよりは理性的対応じゃない？

それは逆だろう。堆砂の問題など日本のほうが深刻だ。

戦後にはヨーロッパと同じくモンスーン国ではないアメリカに巨大ダム造りを
学んだ。
しかし、雨の多い日本で、雨の度に山から土砂が出ればどうなるか、
ダムを造るために、本来は"緑のダム"であった山の斜面の木を何キロにもわたって
切ってしまい地表を表出させていれば、雨の度にその斜面が削られて、ダムに大量の
土砂が直接流れ込むなどにより、ダムへの堆砂が早晩問題となるのではないか、
という心配をしなければならないことを先送りしたまま、ダムを造り続けてきた。

長野の山に、禿げ山なんてそんなにたくさんあったっけ？
確かに、山肌がコンクリートで固められているような崩落防止
の場所はあるけど、おおむね木に覆われているはずだぜ。
もちろん、杉とか売れる木が多くて、落葉樹はそんなに多いわけ
ではないけど、でもちゃんと山紅葉するじゃん。

理念としての緑のダムをみんなが否定してるわけじゃなくて、
「具体的にはそのためになにをやるの？」ってことをなにも
言わないあの夢見るデブが無責任だって言ってるんだよ。

>ちなみに、国土交通省だって、ダム以外の治水方法はかなり力
>を入れてる。ただ、多くの選択肢のうち、どれを選ぶかっていう
>点でまだダムに偏っているってこと。

パフォーマンスだよ。
計画が中止になったダムの例をいくつか挙げてみれ。

みんな、どうしてあの議会答弁を見て、
「康夫ちゃんエラい、信じていこう」
って思い続けられるのかなぁ。

あんなに典型的な役人答弁。
「ちゃんと説明して県民みんなに開かれたプロセスでいこう」
って姿勢なんて、微塵もないぞ。

議会のツッコミのヒドさに失笑するなら、康夫ちゃんのバカ
答弁にも脱力してほしいもんだ。

それが市民のバランス感覚でしょう(藁

長野の「ムダなダム」は、週刊文春にグラビアページで
載っている。文書の読めない人でも分かるから、
その程度は目を通してから書き込むよう

>>685
でも、諏訪湖周辺見たことある？。
川と湖に近くない場所なんて、ホントすこししかないぞ。
全員近辺の山の中にでも引っ越させる？。

・・・って、それも過疎対策でいいか(藁

>>691
パフォーマンスなら、長野のでぶボスと一緒じゃん(藁

いくつもあるじゃん。
１月あたりに公共事業見直しでしないことになった計画いくつも。
浅川ダムも含まれてたけど、それだけじゃなかったはずだぜ。
これだから新聞読まない厨房は(藁

>>694
観光地にそれをいっても始まらない。
極端な話。北海道の有珠山だって火山の危険と
隣り合わせでも人は住んでるよ。
ところで川の氾濫というのは聞くが
諏訪湖は大雨で氾濫するのか。

浅川ダムは康夫ちゃんが中止したんだよ。
国土交通省が中止したと思ってたのか。
どこの新聞だ(藁

人の書いたこと読まない厨房はこれだから困る
浅川ダム「だけ」じゃなかったはずだって書いてるだろ。
洗脳されたバカにつけるクスリなし(藁

>>699
はは。間違ったから必死で言い訳か。
見苦しいぞ。

念のため、浅川ダムは中止ぢゃないぞ。
一時中止で、まだ再開の可能性はシステム上残ってる。
今年度予算がついてないだけだしな。
さぁ、光家がんばれ、東京からの出稼ぎじゃ、康夫ちゃんより
よっぽど長野のこと考えてるぞ。
(ま、どっちも程度問題だけどな(藁

そういうわけで、700のヴァカ、逝ってよし！

まだ言うか。浅川ダムを挙げたのはお前だろう。
それも忘れたか。まったくどうしようもないな。

というわけで、これ以上アホには付き合えん。

ダム推進派は
ダム＝完璧な治水対策　とでも思ってるのか？

だから、浅川ダムをあげたのはオレだけど、
てめぇが知ってるだろうこれだけじゃねぇぞってわざわざ
教えてやったのに、それをわざと無視して絡んでくる
ヴァカさ加減にあきれてるのよ。
田中教教徒はしょーがねーな。逝け >>>702

みんなダム推進派だと思ってるのがイタいな>>703

理由なく夢見ごこちな思い込みだけで、選択肢の１つをさっさと
捨てる浮世離れ状態にあきれているということなのだよ。

それでも理想のために今痛い目にあってもいいというなら、
はっきり議会で
「ダムをやらないでほかの方法で治水する。はっきり確立
されていない技術だから問題もあるだろうし、その間には
洪水もあるかもしれない。でも、結果的に百年後に我々は
子孫に胸を張れる英断をしたと誇れる冒険をこれからする
んだ。あなたたちもこの痛みを分かち合ってほしい」
とでも演説してほしいものである。

あんなゴマかしゴマかしでなんの説明にも答えないような、
いままでとぜんぜんかわらない答弁でやりすごそうと思う
ような腰抜けに、そんなたいそうなことやらせたって、
完遂なんかできっこないじゃん。

問題はない、痛みも不要だ。ただただ「ダムいやなのー」
って話を繰り返すだけってのが馬鹿だって言ってるの。

行政って、いろんなメリットとデメリットのトレードオフ
の中で、ナンボかいいものを探していくもので、圧倒的正義
の選択なんて、そうそうできるもんじゃないでしょう。

確か、耳触りのいい密室政治はやめて、痛い議論をやっていこう
なんて、言ってたことあるけど、まぁ、すべての言葉は欺瞞と、
その場しのぎっていう、どーしようもない場当たり評論家だか
らな。どーしようもないぜ。

＜長野脱ダム＞「環境保全と公共工事の関係に一石」　川口環境相

長野県の田中康夫知事が下諏訪ダム中止など「脱ダム」宣言を発表したことについて
川口順子環境相は２７日の衆院環境委員会で、「環境保全とダムのような公共工事
の関係について一石を投じた」と述べた。また、川口環境相は「ダムそのものが悪いと
は言えないが、感想はいくつかある。問題提起と考えている」と話した。

http://www.tcup.com/bbs/tags.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~aryarya2/index2.html
http://www2.theta.co.jp/kanji/
http://www.google.com/intl/ja/
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi
３／２。日経２９面経済教室
わんフレーズ・
２１世紀政策研究所
http://www.21ppi.org/indexj.html
http://www.e-demo.org/・・・公共政策の枠組みづくり・・・Ｎ．Ｎ氏
市民自らが新たな統治。
政治的緊張ない計画主義破たん
第一
霞ヶ関の中央官庁による計画的手法と利害調整への個別介入とが否定されたことだ。
・・・もたれ合い・取り分をめぐる争い・・・
第二
不況には公共事業の発注増で対応しよう、という動きに歯止めがかかり出したことがある。
５５年体制のもとでは利益の地方への還元の仕組みとして公共事業が位置づけられた。
・・・
第三
基礎的な財やサービスに対する需要は、公共的手法によって一元的に提供されるべきだ、とする
<font color="RED"> 社会民主主義的な処方せんの破たんが明らかになったことがある。</font>
<font color="BLUE">特殊法人の解体や民営化が避けられなくなったのは役人の利権の温床になっていることよりも、</font>
<font color="RED">みつくろった需要に基づいて一元的（計画的）な供給を目指すという手法が廃されるべきだからである。</font>
もちろん結果として納税者にとって費用が高くつき過ぎているという面もある。

国内の隊列替え・新たな総路線を
・・・すなわち統治構造の変革はもはや不可避であり、
・・・差し迫った経済状況がある。
年金・医療などの仕組みの持続性には疑問符・・・
教育と就労との間に・・・
学習と就労との組み合わせについての柔軟な仕組み
出産・育児・介護・・・
組織内の幹部昇進システムの基本・・・現状は、アップ・オア・アウト。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
経済社会を再設計
市場・非市場、仕分け明確に
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
７面・経済２
郵政３事業・情報開示　道半ば
総務省の対応。
ＮＴＴには提出を求めている総務省が、自らが運営する郵政事業ではそれと正反対の行動をとっている。
経営が不透明。郵便貯金・簡易保険・郵便
郵貯・簡保の３５０兆円の運用資産

すべての情報開示を。行財政改革が出来ないではないか。！！！！
情報がなければ正しい改革は出来ない。
役人・政治家達だけでは、任せられない。！！！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
１面
物価下落が迫る・・・変革の手を止められない。
中期的な成長基盤づくりの為に。

低い労働生産性
米国１００とした場合。
以下、日本の場合。
１．輸出主導型製造業・・・１２０と高いが、その分野は雇用人数の１０％を占めるに過ぎない。
・・・勝ち組み？？
２．７５％を占める小売り・建設・内需向け中心サービスの生産性・・・６３．
３．残る１５％を占める繊維・内需向け中心の製造業・・・６３。

雇用人数の９０％を占める分野では、日本は米国より生産性が低い。
生産性の改善が日本経済再生の条件になる。
グローバル化している。・・・世の中。！！！

<font color="RED">原則など無い。！！</font>？

県幹部職員の答弁・全国の旧・建設省の技官・
「官僚」の立場を踏み越えた発言
官僚が、政治家の理念に反する発言を堂々と議会でする。
そんな事態を避けるために、
中央官庁の職員たちは、日夜、政治家を相手に苦労をしている
・・・ＵＳＡのように、公務員ＴＯＰを変えれば、政権が変わる毎に！？。
一枚岩？？
どうあるべきか
規則など無いのかな。
県の一部局長が、県知事の方針に対して堂々と反論を述べる。
いいジャン？？。
ＵＳＡのように交代させればよい。自由。
各要職トップの交代の自由化。
年功序列の廃止。
政権が変わるごとに。
固定する必要があるのか。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ダイエーへ行きそびれてしまった。残念。安かったのに。一日で売り切れ！！？？。

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<font color="RED">こ</font>
<font color="GREEN">こ</font>
<font color="BLUE">こ</font>
<font color="#FFFFFF">こ</font>
<font color="#FF00FF">こ</font>
<font color="#FFFF00">こ</font>

どうでもいいけど、早く結婚しな。

久しぶりだけんど。

>>642

積算基準は、設計等に係る基礎的な数字を出す
「基準」であって、そのものを出すモノではない。
例えば、ある項目について基準では謳ってあっても、
根拠があれば、設計者（広義の意味）側で省略したり、
変更する場合も実際にはある。

行政が使ってる設計根拠もこの基準だが、
実際に算定する補償額は、基礎として基準を使い、
設計額に対して落札額から拠出される
按分比率も参考として使われることになる。

つまり、工事中止に係る補償金の算定は、
「積算基準に従って計算するだけでは無い。」
ということで、枠はあっても物件の諸々の状況も考察し、
検討されて算定されるんだ。

そういうわけで、
642は一を知って二を知らない典型的なアホだということ。
多分、読みかじっただけなんだろうな。
その先の三や四は、オレも知らんから書けんけど。

>>705

の意見に、概ね同意したいね。

ダムについて狭義な話をすると
コンクリートがヤダなら、ロックフィルダムにでも
すりゃあいいじゃねえかと思うぞ。
ロックフィルダムもコンクリート使うけど、
重力ダムやアーチダムよりはイメージ的に少ないし。
（実際に見に行った）

まあ、ダムはその地形の特性次第で種類変えるから、
なんでもフィルダムってわけにはイカンけどさ。

河川の護岸だってコンクリート使うんだしさあ。

河川拡張にかかる用地買収だって、
ゴネ得の移転補償費なんかが結構かかると思うけど。

ダム中止の旗を康夫ちゃんだけが振っていて、
国はゼネコンのためにダムは死んでも造らないといかんと
思っているなんて寝言を言っているひとたちのために、
最近計画が中止や見直しになった、長野以外のダムを
少し紹介するな。

飛鳥ダム（奈良県）
高遊原地下浸透ダム（熊本県）
久慈川ダム（福島県）
猪牟田ダム（大分県）
寒田ダム（福岡県）
緒川ダム（茨城県）
矢田ダム（大分県）
・
・

確かに、国の姿勢はおかしいよ。
中止までの間に30年以上現地を右往左往させて、水没予定地
の過疎は進む、道は狭いまま（だって３０年前なんて、モーター
リゼーション前。車だってろくにとおれねぇぜ）なんてひどい目
にあわせてきて「なにを今ごろ？」だもんな。

でも、なにがなんでも康夫ちゃん正義にするために、康夫ちゃん
と対決するものについて嘘で塗り固めるのは感心しないぞ。

結局、彼はなにも対案なんか持っちゃいなかった。
だけど、対案を考えることのできる自分の部下に、前もって時間
をかけて調査させることもしなかった。
ただただ、「したいようにした」だけ。
たとえば、「お菓子がほしいけどお金がないから万引きしてきた」
っていうノリ。
そのお菓子は確かに美味しいかもしれないけどね。
そして、言いっぱなしのいろいろを、
部下に尻拭いしてもらいながら放言を続けているだけ。

支持したい知事なんだよ。変えてくれる触媒になる要素は持ってる。
ただ、あまりにも覚悟も、準備もなく、ただただ思い付きだけ
重ねながらパフォーマンスを繰り返すだけで、なんら現実世界
の痛みを引き受けようとしないその姿勢に、「ふざけんな」
と思ってるだけで。

最近計画が中止や見直しになったダムの理由は何だ？
統計調査で水害が来なくなったとでも言い出すのか。

相手の嫌がることをするのが面白い

いちおう「脱ダム」宣言の全文はこれ。
　http://www.pref.nagano.jp/soumu/hisyo/governor/dam.htm

ダムをアテにしてた土建屋が河川改修に鞍替えするだけで、実体はあんま変わらんような気もするが…

ダム問題は一般人からはもっぱら技術的側面や周囲の自然環境
への影響という科学的面が強調されて映るようだが、別の視点
もまたある。大陸では先住民と呼ばれている少数民族の居住地
がダム建設予定地と重なる例が世界中で極めて頻繁に起こって
いる。我が国でも例外では無く、マイノリティーと呼ばれる
どちらかと言えば、中央政府に積極的にコミットしたくない
人々が居住する地域にダムなどが建設されやすい。マイノリティー
保護という視点からの「脱ダム論」も存在することを忘れては
ならない。ただ、その論者の資質（要するに立場）を厳しく
考慮しなければならないであろう。

河川改修等に振り替えるだけでも
ダムのようにゼネコンが絡まなくなるから
地元の要望が出しやすい。
ゼネコン分の費用が浮くから、地元の雇用と
いう面でもプラスになるのでは。

>>715

>ダムをアテにしてた土建屋が河川改修に鞍替えするだけで、
>実体はあんま変わらんような気もするが…

オレもそんな気がする。

>>717

治水計画の見直しをコンセプトに掲げている以上
そこらの補修的な小規模河川改修とは違い、
おのずと大規模な事業になっていくでしょう。
そうなると、発注方式を変えない限り
結局ゼネコンが絡んでくるのです。

一般的に
地元の中小建設業者は、ゼネコンの下請けとして
いいようにコキ使われてるのが現実です。
これもあまり変わらんでしょうな。

今の、山の状態を知っていれば、安易に「ダムを作れ！」とは絶対に言えないはず。
杉やカラマツが込み合ってはえ、手入れもしないから日が地上に当らず。下草も雑木も無い。
針葉樹は根も浅く、保水力も少なく、しかも下木がない。地面の土は雨に流され、瓦礫がごろごろしている。
この問題よりも先きに「ダム」と言うのは「ムダ」に等しいと思う。
秋の長野の山々……ざっと見回しても一山みんな紅葉の綺麗な山、と言うのはなかなか見当たりらない。
そんな、山にダムを作っても数カ月から数年で土砂でいっぱいになる。
また、ダムを作るにあたって、工事車両の為の道路が拡張される。
長野県の工事のやり方は、山肌を削り、谷間の水脈を断ち、そのままアスファルトをひいてしまう。
これでは、道の地下の土砂が動き、流され道も落ちるにきまってる。現に、道の真ん中にくぼみが出来、何度埋めてもまた窪むって場所がいたるところにある。

出来うるかぎりダムはもう作るべきではないと私は思ってる。
コンクリートは「永久」ではなく、諸説あるが１００年〜１２０年くらいの寿命しかないのだから。しかも、コンクリートに使用する砂利はほとんどが海砂。ほんとに１００年もつのかも疑問。
完成しても「管理」する事を知らない日本人。
１００パーセント安全なんてものはない。９９パーセント安全でも、残りの１パーセントのために監視、管理し、非常事態についての検討は忘れてはならない。
それが「危機管理」なのではないか？

土建屋さんはキコリに転職した方が健康的でいいんじゃない？？
同じ道を１・２年おきにほじくりかえしてるより、よっぽどいいと思うよ。不思議だもん。なんでまだ綺麗な道を舗装し直すのか？
しかも、削ってからしないから、どんどん道が高くなるし、マンホールも上げないから凸凹だらけ。サイテ−。

ゼネコンなんて儲けさせないで、自分トコの県や市町村に金を落とすような工事の仕方考えろてんだ！

うちの村も、自分の村がどんな土地で、何がいいのか悪いのか考えて、大きい物作れよ！そんな変なもの作るのに、村民の借金なんか作るんじゃねえ！県や国も安易に金を出すんじゃねえよ！

県議会見てても「そんな簡単な事いちいち聞くな！」って思わような事ばっか、議院は言ってるし。
県民の多くは、田中知事を押してる訳じゃ無い、けど県の議院達のものの言い様には、頭にきてる。「ああ、あれが議院なんだ」と。

だんだん腹たってきた（笑）

議院達も「具体的に数字」の前に、自分達ももっと田中知事を納得させるような、ダムとその他の治水との具体的な比較や数字、それぞれのメリットデメリットを上げ、どうするのが今後の次世代に一番いいのかを考えて、議会で答弁してほしい。
「今」だけしか考えて無いように見えて、しかたがないぞ！

そんなに腹立ってるな、抗議の自殺でもすれば
行動せずに愚痴ってるだけじゃ、ガス抜きでしかないよ

ニュースステーションが田中康夫知事に関する意見を募集してます。
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/theme/001106yasuo.html

ま、ダムがあっても無くても、長野の治水や治山は相当
大変なことは確かなようだ。ただ、ダムは相当それを人手
の面で、楽にして来たことも忘れてはならない。
（その楽さが、今日の繁栄に繋がっている。他に仕事出来
るからね。）
それを敢えて、止めましょうと言った人は、それなりの覚悟
でこの土地に根を生やす覚悟がおありなのでしょうね。
結婚して子供を育て、という世俗の人間と同じ視点で
この問題をしみじみと感じて欲しいと思うのは私だけで
あろうか。

ゴメソ。
７２２の名前は７２１ではなく、７２２です。
７２１さんは無関係。

機械化、技術革新の事か？
別にダム建設だけじゃあるまい。
この間も電気釜の開発が主婦が
外に働きに行く事を可能にさせたと言ってたぞ。

子育てや子孫の事を考えるのなら環境のことも
考慮した治水に興味を持つのじゃないか。
しみじみと考えてくれ給え。

甘い！
今の主婦の少なからずは、何で外に援助しに行くのか？
それは、ローン地獄のご主人では到底買ってくれない
ブランド物を買いたいことに他ならない。
例え炊飯器が３０年前のガス主流のものに戻ったら、奥さん
がご飯を炊いて家でおとなしく子育てをして待っていて
くれるとでも思っているとしたらお笑い。

ご飯をカマドで炊いていた時代があったのだよ。
電気釜、洗濯機もしかり。
っていっても解からないか。

NHKプロジェクトＸ挑戦者たち
「倒産からの逆転劇　電気釜」
〜町工場一家の総力戦〜
http://www.nhk.or.jp/projectx/42tousan/index.htm

竈で米を炊いていた時代は、そう簡単に復活しない。
電気釜、洗濯機が無くなった（誰も作れなくなった）
としても、それは集団炊き出し、集団洗濯の時代に
なる（共同炊飯場、集団洗濯場の出現）ことを意味
する。奈良時代（大宝律令）の時代から続く、農耕
文明的な家族とは別の縄文時代的家族（とその集団）
での共同生活体風のものになるということ。それは
ある意味で自然かも知れない。大宝律令は、全国に
稲作文化とそれに纏わる生活形態を（地域の風土
環境に無関係に）押しつけてきた面がある。

雑誌ではダムが実際にはさほど効果がないと載っていたりする。
維持費も計画の範囲ないで収まるかどうかもはっきりしない。
対案をいうより、ダムの有効性を検証してみよう。

有効性の議論は大切だ。
但し陥ってはならない、思考上の論理の罠にはまることだけは
避けよう。
つまり、個々のダムの有効性を論ずる余り、ダム群（水系全体
に配置されている複数のダム全体）から来る効能を忘れること
である。
ダム群があるのと無いのでは、のんびり、パソコンのキーボー
ドを叩いている暇が無くなり、土曜日の午前中は冬であろうが
夏であろうが、山の中に入らなければならないかって位の違い
がそこには出てくる。

建設業者は木こりに転職なんて簡単にできると思ってる？
工事の支障木の伐採ですら森林組合に外注してるのに・・・。
建設業者が山仕事に参加できるようになったって仕事を森林組合に丸投げするだけだって。
丸投げは禁止だって？もし自力でやるのなら労災事故続発だろうね、山仕事は数日の講習で出来るほど甘いものじゃない。

そもそも今回の予算だって森林整備の充実なんて奇麗事いってるけど治山事業が減額されてるという事実をどう見るよ？
事業によっては半分以下になってる事業もある。今年は南信で豪雨災があったって言うのにね。
山に入る林道だって予算大幅減小してるね。
山仕事用の資材担いで数時間も歩いて現場に入る大変さを理解してるのかな知事さんは？

戦後にはヨーロッパと同じくモンスーン国ではないアメリカに巨大ダム造りを
学んだ。そのアメリカは、ダムの見直しをはじめている。

コンクリートのダムが有効かどうか、それに尽きるんじゃないかなあ。

>731

>>建設業者は木こりに転職

こんなこと平気で書く愚者は、
所詮は自分には関係ないという、
無責任な感覚から生じているんだろうね。

>>734
賢者は愚者から学び、愚者は賢者から学ばず。
あなたは後者と三田

ダムの良し悪しについては、こっちでお願いします。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=982972948&ls=50

まぁ、こっちも混ぜこぜになりつつあるが…（藁

康夫は、ぜーったい、ポスト石原を狙ってる。

ほんとは長野なんかどーでもいいだろ。

東京都知事やる前の練習だろ。

そんなに長くやるつもり無いって。
知事やってると持ち出しになるらしいよ。
よくやってると思うよ。

734じゃないが、

>>735
>賢者は愚者から学び、愚者は賢者から学ばず。
>あなたは後者と三田

あなたはどうなんだい？
こういう言葉を吐けるのは、
よっぽど賢者でなきゃできんと思うけど。

しかし、こんなくだらないゴタクを
並べてるだけの人が、とてもそんな賢者とは思えんね。

話を多少そらすけど、
少なくても、719の多少の無知からくる
意見の反論として731の書いてることは
もっともであると思うし、心情的には734に賛成だ。

>意見の反論として731の書いてることはもっともであると思うし

719ではないが、山仕事は土建業の人が比較的転職しやすい職種だと思うよ。
数日の講習では一人前にはなれないだろうけど、２、３週間もやれば
チェーンソーもうまく使えるようになるよ。
それにさあ、なんで土建業の人ばかり優先して国や地方から仕事もらえるんだよ。
おかしいだろ。

脱ダムも、公共事業の見直しも田中知事には世論の追い風がある。

自民党政権も、もう長くはないだろう。たぶん、下記のホームページに示されている
様な方向に日本は行かざるを得ないのでしょうね。

http://kjc.ktroad.ne.jp/

>>713
>>最近計画が中止や見直しになったダムの理由は何だ？
>>統計調査で水害が来なくなったとでも言い出すのか。
やれやれ。
だから、最近見直しで中止になったダムが康夫ちゃん絡み以外でも
あることを証明しろというから示してやっただけなのに、
感情論だけでまったく資料にあたらないヴァカとは議論にもならねーな。

中止の理由は、ばかげたことが多いハズだよ。利権絡みで作ろうとしたが、
反対が多くて進まないウチに止まったままだったものもあれば、
本当に必要だと考える人が多いけれど、自民党のパフォーマンスのため
に止められたものだってあるはず。
理性的な判断がもっとはやく行われていれば、これだけ振り回され
なくてもよかったんだろうしな。

ただ、そういうものが出てくる流れの中に「治水・利水はダム一辺倒では
やらない」という考え方が１枚噛んでるところはあるんだと思うよ。

問題は、「ダム一辺倒ではない」ことであって、「ダム全否定」では
ないということ。

理念のために努力するのは大切だけれど、
理念だけ示してなにもしないやつは、もっと悪い。

田中康夫という厚顔無恥な中年がやらかしているのは、そういう、
「僕はそう思う。具体的になにをやればいいかはよくわからんが」
の繰り返し。その尻拭いをすべく具体的な動きを作ろうとして
右往左往しているのは、実は幅下のビルの中で深夜まで働いている、
気の毒な連中だっていうことを、みんなが忘れているのはすごく
滑稽に見えるぞ。

再開されるので、ひとこと。

脱ダム宣言が理念であるなら、否定する人は少ないはず。

ただ、知事が批判されるべきなのは、
・個人の思いつきで
・なんの検討も重ねず
・具体的な決定を行い
・誰の検証も受け入れない
ところなのです。

その理念を示して今後そう進もうと言うなら、その言やよし。
ただ、そのための施策が、たとえば言っちゃった後に土木部に
急いで検討させた、わずか検討２〜３日の案でいいわけはない
し、それを実現させるために今年度から盛り込むべき別の施策
だってあるだろうに、それもやってない。

子供未来センターにしても、川上村の橋にしても、そう。

だから、年明けの旅行にしろ、豪雪時に長野を離れたことにしろ、
今回の脱ダム宣言における、理念ではなく、実施施策がまだまだ
手つかずなのを黙っていたことにしろ、県職員との意志の疎通が
しっかりできているといった妄言に代表されるような、山のような
答弁の中での嘘にしろ、徹底的につっこんで、議会の場で土下座で
もさせるくらい一度彼には反省して貰う必要があると思うよ。

その上で、もっと真摯に、思いつきをぽんぽん口にするだけじゃな
い政治をやってもらわないと。
彼はよく「吉村・池田体勢の尻拭いばかりやってる」と言ってる
けど、この調子だと、間違いなく、次の知事は４年では終えられない
くらいたっぷりと、田中尻拭いに奔走することになっちゃうはずだ
しね。

>>744
田中尻拭いは大変そう。
脱ダム宣言報復で、「長野には金やらない」ことで、
霞ヶ関は意思統一したらしいからな。
国土交通省だけじゃないらしいぞ。

田中の尻拭い
うっ、臭そうだ・・・

だから、彼にはあと最低２０年は知事をやってもらい、
彼の理念と現実が調和するのを見届けない限り、絶対に
県外につもりにならなければね。だから当面の目標は
「支持率」１００％を目指すこと。

＞県外につもりにならなければね。だから当面の目標は
訂正：
県外に出さないつもりにならなければね。......

康夫ちゃん、昨日の講演で、
「脱ダム宣言は民主主義ではなかった」
なんて話したってさ。
今週も議会があるってのに、怖い物しらずだねぇ。
マゾなのかしらん(藁

>>740

少し補足しときましょうか。
一概に転職するとは言っても、その人の技量や努力次第で、
結果は大きく変わると思います。極端な話、
サラリーマンだって、指導してくれる人さえいれば、
明日から形だけでも木こりになれると思いますよ。
ただし、肉体的・精神的に大変な疲労や
苦痛が伴うと思います。扶養家族がいれば尚更でしょう。

主旨は、
大衆受けしやすい、ゼネコンのバッシングや、
建設業への偏見が込められているような意見が多い中で、
大多数が何の罪も無い人たちに対して、安易に
「転職すればいい」
などという短絡的な意見が愚かだと言うのです。

前にも書いたとおり、ゼネコンが工事を受注しても、
実際にコキ使われるのは、県外からの出稼ぎ連中もいれば、
地元の業者（れっきとした県民の一部）も
少なくないのですからね・・・・・というわけです。

来年就職なので、さっさと県外へ逃げます（ｗ

長野県には
県全体の防災計画を示した地図はないのでしょうか。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/sabo/pg/skmap.html

＞７４０
＞数日の講習では一人前にはなれないだろうけど、２、３週間もやれば
＞チェーンソーもうまく使えるようになるよ。

平地で木を切るのと違って足場の悪い山で木を切るのは大変ですよ。
しかも切った木がかかり木になったときの対応とか。（ここで労災が良く起きるんだけどね）
後先考えずに木を切るだけならたしかにそれくらいあればできるかもね。
新人さんは早くても２〜３年はやらないと山仕事には使えない。
（チェーンソー使うだけが山仕事ではないからね。）
その育成にかかるコストについてもあまり考えていなさそうですね知事は。
新人が使えるようになったころには知事が変わって仕事激減なんてオチはいやですね。

脱ダム宣言にしても造林事業にしても
要は今までのように大型事業を組んで一時的に大きな金と仕事が落ちていたのを
（しかもそのお金を大手ゼネコンに吸い取られていたのを）
地道だが継続的な仕事とお金が県内業者にまわるようにと考えたんじゃないかな
だって造林や河川浚渫なら長期的な雇用創出になるでしょう

建設業界は全体として、甘えていすぎるのではないか？
もう、長野県にも日本にも、公共事業の名の元に業界を
保護する余裕はないのだよ。
現実を直視するべきだ。

＞７５３
イメージはそうなんだろうけどねえ。山関係の実態は下記のとおり。

治山工事や林道工事って大手ゼネコンからんでるとこってほとんど無くて県内業者が受注してるようなんだよね。
（出所は友人の県職員の話だけどね）
でも７３１に述べているように減額されてるね。県内業者のほうが苦しくなるだろうね。

増額って得意げに言ってる造林事業だって造林補助金中心だからね。
山仕事のノウハウのない建設業者が山持ち（地主）に山仕事持ち掛けて補助金申請の代行もやる。
これだけやってやっと造林事業の仕事が県内の建設業者にまわってくるわけ。
（いままで上記のことをやってきた山持ちの集まりの森林組合がそれを許すかな？）

754に同意。
山仕事なんかできないと主張するのは結構だが、
だからって今までどおり土木の仕事をよこせなんて、甘えすぎ。
そんな甘えが通用するのなら、他の職種の人が失業したときにも
国や県が同じ職種の仕事を用意するということでないと公平ではない。

土木に「冷やメシ食わせる」ためだけにダムの建設を止める
ってのも、本末転倒な話だと思うが、、、

＞７５６
なんか勘違いしてない？
いままでだって建設業者保護するために公共事業計画してたわけじゃないだろうに。
（偉い人はともかく少なくとも現場サイドの事業担当者は）

それに山師さんは「建設業者の受け皿としての山仕事」って知事の主張がおかしいって言ってるだけでしょうに。
山師＝建設業者って勘違いしてない？

>>753
河川浚渫となるとそれなりの建設機械が必要になりますし、それをポンと
用意できるような業者となると、やはり大手ゼネコンになってしまいますよ。

たとえ河川改良で対処する方法に切り替えたとしても、大手ゼネコンにお金が
落ちるという構図自体はあまり変わらないような気もするのですよね。

ダムであれ、河川浚渫であれ、どっちみち公共工事となるんだし。（藁
土木部案と知事案で住民投票してその結果で工事しますってやればいいのにね。
多分立ち退きしなきゃならないのは嫌ってことで知事案が負けるのは目にみえてるんで知事は一言も住民投票なんて言わないんでしょうけどね。（苦笑

大型工事では、大手ゼネコンに金が落ちて地元中小業者には金が来ないって言ってるけど、（共○党のスローガンみたいだなあ）
一般競争入札でなけりゃ大概の工事は大手ゼネコン単独は仕事取れないんじゃなかったけ。
指名競争入札の指名では地元業者と大手ゼネコンとのＪＶ（共同企業体）が指名される形になるだろうから。

なんとなくだけど、知事の任期中は代替え案検討と称して工事を先送り。
環境にも配慮し長野県財政を健全化させたなんて看板しょって東京あたりの選挙区から国会議員へ。
って田中知事考えてるような気もするなあ。

ドキュソ農民に民主主義を与えるな

「天然のダム」という言葉に象徴されるように、ダムとは別に
人工的なものだけを指すわけではなく、流水の力を殺ぐ作用を
持つ構造全体のことを指すようである。つまり、山の木々や土壌
のように雨水の壊食力を軽減し、同時にそれを蓄え大部分を地下水
に、そして一部を沢水として流す作用を持つものを「緑のダム」と
呼んでいることでわかるように、何も人造湖や貯水池のことだけを
指すのではなさそうである。
中流域は、上流域に比べて平坦であるが、ここでも自然のダムの作用
を本来は持つ。つまり、上流から運ばれてきた土砂がまずここで堆積し、
流れのエネルギーを殺ぎ、それによって水中に含まれる砂粒をここで
大部分除去する。この時、一部の水が堆積土砂に浸透し、伏流水とな
ってより下流で湧出する。この水の清浄さは沢の源頭部のそれに匹敵
する。泥が大量に混じった上流の水とは比較にならない。堆積した土
砂は大雨などで下流に流され下流の土地を肥やしてきた。
天然のダムは、膨大な中流域の堆積作用によって為されてきたという
のが本当の姿のようである。
さて、文明が発生し、下流域では人口がまかなえない状況が発生した。
上流部分で水をせき止めた結果、本来中流域で行われてきた土砂の
堆積作用が上流部分で起こり、新たな泥の進入が無くなっただけでなく
川筋が安定した為、中流域を覆っていた泥が乾燥し、農耕・居住可能と
なった。同時に洪水の被害の軽減は中流だけでなく、下流にも恩恵をも
たらした。
さて、長野という土地だが、その平野部の大部分は中流域である。
（一部上流域を思わせる渓谷帯があるという点が特殊かも知れないが）
つまり、長野の平野を構成する盆地群は天然のダムによる堆積した
土砂によって構成されており、上流に人口貯水池を建造することによっ
て土砂の浸入を防ぎ安定化した土地ということが出来るのでは無いか？

<広葉樹造林の可能性>

ここ10年ほどの間に広葉樹施業への関心が急激に高まってきました。背景としては，
残り少なくなった天然林保護への関心，広葉樹資源の枯渇，防災効果への期待，
里山や身近な二次林の環境保全や保健休養機能への期待といったところでしょうか。
また，大型台風による針葉樹人工林の壊滅的な被害はさらに広葉樹造林への関心を
高める結果になりました。
しかし戦後の長い間，針葉樹の単一樹種の一斉造林が行われ，その施業体系はほぼ
できあがりましたが，いざ広葉樹の造林を行おうとしても確固たる技術体系がない
ことに多くの人が気づきました。
戦前にはかなりの面積の広葉樹造林が行われた記録はあるのですが，それが現在，
ほとんど残っていません。鳥獣病害などで失敗したのか，単に針葉樹へと樹種転換
されたのか定かではないのです。あらためて，広葉樹の造林の研究に取り組む必要に
迫られてきています。

結局は、「高く売れない木、すぐできない木は作らない」という
ことの結果に尽きますね。
たとえば、電力会社が送電線保守などのために外注する樹木伐採
時の地主への補償金を見ると、松とかはちゃんと樹木指定で太さ
ごとに金額が決まっているのに、広葉樹はほとんど雑木扱いで
安い。
それに、広葉樹は太り伸びるのに、杉などにくらべ非常に時間が
かかるという問題もある。
これからはじめるとして、十分な効果を得るまでに、どれくらい
の時間がかかるかというのは、かなり大きな問題だと思うのです。

脱ダム宣言が絵に描いた餅に終わらないためには、水源エリアの
山で、広葉樹(落葉樹)の植林を行い、杉林などもちゃんと間伐を
行って下草が生えるようにすることで、保水力を上げる必要もあ
るし、都市部では、休耕田や駐車場、グランドなどの遊水池化の
ためのかなり強力な施策(新規出店・建設時の義務づけ条例と、そ
れに伴う補助金施策)が必要になる。下水道などのシステムが完備
されてきているのであれば、その部分の「はやい集水システム」に
対応した、調整池だって必要になる。
そういう部分への調査費も、今年度事業費も盛り込まない予算案は、
たとえ脱ダム宣言の理念が正しいとしても(というか、正しいのだと
思うのだけど)、ただの絵に描いた餅。

行政の長が提案する案件ではなく、寝ぼけた戯言なのです。

そういった、理念に伴う実際の施策をすべて康夫ちゃんが考え
られるなら、いくら県職を無視したっていいんだろうけど、そ
れができないなら、ちゃんとはやくからそういった方針を示し、
それにあわせた施策を検討させて予算編成をするべき。
そうしないで、常に「改革に抵抗する県職」というステロタイプ
を目立たせるような施策を打っては、「ボクだけは県民側にいる
んだよ」と猿芝居を打っているところが、とんでもなくイヤらし
いなと思う。

予算案も否決すればいいし、不信任案も出せばいい。
それくらいしないと、懲りてちゃんと考えない、夢みたままの
虚人のままだよ、あの人は。

http://www.shinmai.co.jp/news/2001/03/05/010.htm
造林も談合で入札業者決めんのか？ご苦労なこった。

未来センター「私たちの声も…」上伊那農生徒が調査

計画が見直されることになった県子ども未来センターについて、
建設予定地がある上伊那郡南箕輪村の上伊那農業高校生グループが
生徒を対象に意識調査を行い、三日までに結果をまとめた。
「建設されたら行きたいと思うか」の問いに八割以上が「行きたいと
思わない」と回答。同グループは、今後の検討方法について「子ども
の意見も聞いて進めてほしい」と注文している。

子供未来センターに来るような年齢層に聞かないとな。
高校生がみんなでそんな場所行きたがったら、キモいぞ。

>>767
ちなみに、俺、今日卒業式だったんだけど（高校生）。
祝電一発目が、田中知事からの物だった。
みんなで驚愕した。
「おぉっ」
って声あがったよ。

佐久の「ベストケーキすと　男性」に選ばれたんだそうな。
確かに、甘いもん食ってぶくぶく太りそうだしな。
あんな矜持も諦観もない不道徳デブの祝電に驚愕してるよう
だと、ロクな大人にならねぇぞ>>768

>>768
どこの県知事でも、卒業式に祝電くらいは出すぞ。

　誰か毎日新聞の田中康夫礼賛ディベートに行って
ガツンと言ってくれ。

http://www.mainichi.co.jp/

特別秘書の杉原さんが辞任を表明したそうです。

>>772
それでも最後の「敵視してないニュートラルな相談仲間」だった
のにね、杉原さん。
議会開催中に不信任案可決なら、特別議会開かなくていいかも。
長野県民がどれくらい真っ当か、問われる時期になってきたね。

>>772
理由は？

田中知事の側近で特別秘書を務める杉原佳尭氏が知事との意見の対立から２月県会終了後の今月下旬に辞職する見通しになりました。

　杉原秘書は神戸空港に反対する住民運動で田中知事と知り合い知事選では選対の幹部として当選に貢献去年１０月の知事就任と同時に特別秘書となりました。

　以前自民党本部に勤務していたこともあって行政経験のない田中知事の補佐役として県の各部局や県議会との調整にあたっていましたが年明けから下諏訪ダムの建設の是非など一部の施策について知事との意見の対立が目立っていました。

　杉原秘書は一時議会中の辞職も検討しましたが周辺の慰留を受け入れ議会終了後の今月下旬に辞職する意向を固めたものです。

　来月からは秘書課が政策秘書室に拡充され知事直属の政策スタッフも増えますが就任４ヶ月での知事側近の辞職は県庁内での知事の指導力に影を落としそうです。

ダムについての意見対立についての詳細ね。
今日の信濃毎日新聞には下諏訪ダム中止を巡って意見の対立があると言う記事が出ていたね。
杉原さんは下諏訪ダムは問題点が少ないため、一律にダムを作らないというわけではないと言う「しなやかな」姿勢を見せるためにも建設を推進しては？との姿勢。
知事はダムはやりたくないって言い張ったそうです。
その後知事は脱ダム宣言や諏訪ダム中止にも杉原さんに相談なしに暴走したとのこと。
ホント裸の王様だよね。今日の議会の答弁半泣き状態だったし。（杉原さんとの関係についての答弁のあたり）

知事がまったくいまの手法を反省せずに続けるなら、
政策秘書室なんて出来ても無駄。
結局自分の考えたことと、東京から聞いてきたこと(○○日本
のようなシンクタンクとか)の中から、自分の気に入ったこと
しか実行しようとしないわけだし、議論で論を練っていく
なんてこと、ハナからやる気ないわけだから。
まったく、ヒドい「吉村・池田以外なら」を選んじゃった
ねぇ。
同じ康夫なら内田康夫のほうが100倍いいかも(藁

訂正
諏訪ダム→下諏訪ダムね。

共同通信も配信してるみたい。
京都新聞サイト
http://www.kyoto-np.co.jp/kyodo/kyodonews.html

（信濃毎日新聞ＨＰより）
　田中康夫知事は五日開いた二月定例県会の冒頭に発言を求め、二〇〇一年度当初予算案で公共事業費を約二百五十三億円削減することに伴う雇用者の減少数は、二千百人程度になるとの試算を明らかにした。
二日の県会代表質問で宮沢宗弘氏（社県連、南安曇郡）が再三質問したが、知事は「予測することができない」として答弁しなかったため、交渉三会派の要請を受けた吉田博美議長が五日朝、知事に数字を明らかにするよう申し入れていた。
数字は、一定の投資が行われた場合の各産業分野への波及効果を計算するモデルとして、県情報政策課が昨年三月にまとめた「九五年長野県産業連関表」に基づいて試算。二百五十三億円の減少による影響を一時波及に限定するなど四項目の条件を付けて算出した。
　田中知事は二十八日の代表質問で、森林整備費が二月補正予算案を含め来年度に十五億円増額するのに伴う雇用者の増加数を「年間百八十日の労働で五百三十人、年間五十日で千九百人」との試算を明らかにした。
しかし、これは産業連関表に基づかず、県情報政策課は「森林整備費増加による雇用者増加分と、公共事業削減による減少数を並べて比較することはできない」としている。

おいおい、甘い飴については過大に発表、痛いムチについては発表を渋ったあげくに過少に報告かい？
なにが「開かれた県政」なんだよ、普通に考えれば１５億増額の効果よりも２５３億の減額の効果のほうがでかいのはわかりきったことじゃない。
「県財政はこんなに厳しいので県民の皆さんに不便な思いを強いることになりますがお願いします。」って言われた方がまだましだって。

>>780
支持率９割を自慢にする輩は、結局人気が気になってしょうがない。
「開かれた苦い議論を」と言いながらも、
あえて言いにくいことを説明する勇気なぞ、
微塵も持ち合わせていないのさ。

説明しない、しようともしない。そして、できない。

「苦い議論」を挑もうとしないヤツが
「苦い議論」なんて言っても、なんの説得力もない。

ヤツの危機管理についての蘊蓄が１月の大雪の所行で言葉だけ
だったと暴露されたように、
ちゃんと開かれた議論をやる気も微塵もないことが、
また暴露されたってことだろ。

お払い箱にするなら、すこしでも早いほうがいいのかも
しれないぜ。

いや、ホントに。

杉原佳尭（ザ・フェデラリスト　代表）の運営するＨＰ
http://www.federalism.org/
でもほとんどが閉鎖された。

知事は、杉原さん辞めさせたかったのかな。
「内部の人間が重大な裏切り」なんてコピーだったから
また昔から県庁にいた人をあげつらうのかと思えば、
杉原さん。
ああいう記事を書かせれば、自分のまわりに居続けては
もらえないことは想像つくだろうに。
やっぱり、意に添わない意見の人は、ひとりとしてまわり
に起きたくないってこと？。

蜜月が終わったな、との印象

すべてが終わった気がするぞ。
側近が去るというのは、それだけ人間がサイテーなのか、
それとも政治家として能力がないのか。
(または側近がサイテーというケースもあるが)

そろそろ、「田中康夫は救世主」っていう夢からは覚めて、
ちゃんとヤツがどんな人間かを検証しないと、
たいへんだぜー。