952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 18:07:37.09 ID:aR+iBOnA0
>その現状で「1自治体が株もってるからって、近県全部に影響を与えるようなことを勝手にするのは無責任」ではないのかね?
平松の言う「脱原発の」株主提案することで近県にどんな「影響」があるの?(笑)
影響が無いように脱原発を掲げたのが平松だったはずだが???
広域行政の住民投票ってつまりは国民投票なんだが?
なんて非現実なお話なんだろうね。
近県の合意って、各府県議会で決議をだせばそういうことになるじゃん。
それが一番現実的。
で、大阪府議会(維新の会が過半数)はどうよ?
「勿論糾弾する」?してねーじゃん。
大阪府で住民投票するように求めちゃならんって法もないぞ?
橋下が言ってないからって遠慮するこったないんだから、府民投票を要求すれば?
そういうところがダブスタだっつーの。
>現に株主提案しなかった平松を糾弾しないのはジョークだよね。
「俺は」株主提案でどうこうしろって思ってないんだから糾弾しないのは当たり前じゃん。
糾弾は「お前」が「ダブスタで」してるだけだって話なのがわからないのか?
政治哲学とやらは知識だけで知恵にまで脳みその容量は残してくれなかったのか?
だいたい脱原発問題で推進派だと平松叩きをするやつって、平松が株主提案をしなかった、「全原発停止」を求める提案に反対したって話ばっかり喚いて、
その株主総会前に関電社長に脱原発を求めたことや、総会で大阪市長として脱原発の意見表明をしたこととか、脱原発までの現実的な進路として大阪市が省エネ政策や新エネルギー開発をしてることは
徹底的に無視してるんだよな。
ホントは脱原発なんかどうでもいい、政治活動の叩きです、って素直に言えばいいものを。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 18:31:19.01 ID:aR+iBOnA0
>>953 >広域行政の住民投票ってつまりは国民投票なんだが?
>なんて非現実なお話なんだろうね。
激しく同意するよ。非現実的だよね。
だから「大阪市だけでも」住民投票して原発賛否に対する民意の正統性を示す必要があるわけじゃん?
それがベックの言ってることね。
で、平松は住民投票条例を制定すると市長選挙の公約で掲げながら4年間何もやってこなかったし
原発の対応も何もしないというお粗末さだよね。
>「俺は」株主提案でどうこうしろって思ってないんだから糾弾しないのは当たり前じゃん。
思っていない原発推進論者でしょ?だから平松を批判するどころか擁護しまくると(笑)
平松が株主提案「しないこと」で大阪市民や近隣府県民に原発事故のリスクと不安を与えるという
重大な影響を与えているんだけれどね。
「株主提案するのは反対!近隣の府県の意見が無い!影響を与える!」という馬鹿は
株主提案しないことも近隣の府県の意見が無く影響を与えることにはよー気づけよ。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 18:37:47.78 ID:aR+iBOnA0
「大阪府も住民投票しろ!」これは「非現実的な」正論ね。
正論だけれど非現実的。
住民投票条例って選挙と同じだけ金かかるんだぜ。
しかも住民投票条例は「議会」対「首長」対「民意」のいずれかで対立する議案に対して
発動の意味があるわけ。
大阪府は現在「維新の会」対「橋下知事」対「反原発の民意」で動いてるんだから住民投票の意味がない(笑)。
大阪市は「原発推進派の議員」対「平松原発推進市長」対「反原発の民意」。
だから住民投票の意味があるわけ。
わざわざ分かっていることを住民投票しろというのは現実策じゃないね。
あ、勿論ローコストで住民投票が可能なら正統性調達のためやればいいと思うけれどね。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 18:45:19.36 ID:aR+iBOnA0
>>954 >その株主総会前に関電社長に脱原発を求めたことや、総会で大阪市長として脱原発の意見表明をしたこととか、脱原発までの現実的な進路として大阪市が省エネ政策や新エネルギー開発をしてることは
>徹底的に無視してるんだよな。
当たり前じゃん。平松は「原発依存」と「電力会社独占体制」の脱却をアクションプランとして表明していないからね。
言わば平松が関電に言ったことは平松の個人的意見でしかなく、そこに何の目的意思も具体策も無い。
原発依存を避けるのならば、自然エネルギー等の代替電源種の使用を関電に要求するはずだが、それはやっていない。
大阪市の電力事業は関電脱却としてみることしても、もしそれが本気ならば保有する関電株の値下げを招くのだから
(というか関電に喧嘩を売っているんだから)平松は関電株を売却しないとおかしい。
で売却案の今まで全く無し。
この時点で平松の脱原発が唯のホラ吹きだと丸分かりなんだよね。
>大阪市は「原発推進派の議員」対「平松原発推進市長」対「反原発の民意」。
意見が同じなら住民投票の意味がないっていうなら、大阪市会は既に脱原発の決議だしてるんだから意味ねーじゃん。
お前はその決議を頑なに無視してるがな。
どうしても大阪市が「原発推進」だってレッテルを貼りたくてしょうがない「政治目的」があるらしいな。
>原発依存を避けるのならば、自然エネルギー等の代替電源種の使用を関電に要求するはずだが、それはやっていない。
代替電源種が、こんだけ原発依存度が高くなった関電エリアで「今現在、現実的なのか」考えてみろ。
>(というか関電に喧嘩を売っているんだから)平松は関電株を売却しないとおかしい。
喧嘩売るならそれこそ株を持ってなきゃ部外者だろうが。
今回株主提案を否決された原発停止派は株をうっぱらったのかよ?
原発停止派はホラ吹きなのか?
>大阪府は現在「維新の会」対「橋下知事」対「反原発の民意」で動いてるんだから住民投票の意味がない(笑)。
そうだというなら、府議会で脱原発の決議だせばいいじゃんw
そういう「公的なもの」にするような動き見せずに、いつまでたっても「個人」の意見に留めてる橋下や維新の会のほうがよっぽどホラ吹きだろ。
だいたいほんとうに「反原発」は大阪府全域で民意なのか?
関西経済5団体も、脱原発には否定的で、再稼動を求めてるんだぞ。
橋下は「民意の捏造」が得意技だけどな。
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:15:31.49 ID:aR+iBOnA0
>>958 >大阪市会は既に脱原発の決議だしてるんだから意味ねーじゃん。
国に「原発事故を処理しろ!」と要求するただの意見書の決議な(笑)
え、自分で何もしないくせにこれで脱原発って言うつもりなの?
>>958 > 喧嘩売るならそれこそ株を持ってなきゃ部外者だろうが。
株主として脱原発・反原発の権利行使するか、株をすべて売却するのが
正しい喧嘩の売り方と言っているのね。
大阪市は株は持つが関電に何も言わない、でも自分で電力事業はやるとか
終始意味不明な政策なんだよね(笑)。
>>958 >橋下は「民意の捏造」が得意技だけどな。
民意の9割は反原発だよ(笑)
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:20:04.52 ID:aR+iBOnA0
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:22:32.83 ID:aR+iBOnA0
>>958 >関西経済5団体も、脱原発には否定的で、再稼動を求めてるんだぞ。
それはけしからんね。経団連が脱原発に転向したの知らないんだね。
大阪の経済団体は。
>国に「原発事故を処理しろ!」と要求するただの意見書の決議な(笑)
息を吸うように嘘をつくなよw
http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000126336.html 「原子力行政の見直しを求める意見書」(平成23年5月27日可決)
6. 再生可能エネルギーのより一層の活用など、エネルギー政策の方向性の見直しを進めること。
>大阪市は株は持つが関電に何も言わない、
はい、また嘘。
平松は「大阪市長として」株主総会で脱原発の意見表明をした。
力のラディカルな使いかたはせず、「穏やかな圧力」をかける方向を選んだわけ。
これを原発推進と捻じ曲げるのが「政治目的」の嘘つきちゃん。
>民意の9割は反原発だよ(笑)
そうなら府議会で決議ださせれば?
平松にそこまで言うんなら、いつまでも橋下や維新が個人的意見で留めてるところに欺瞞を感じるのが普通だと思うがね。
俺はあんたのそのダブスタを何度も言ってるんだが、いつも逃げるよな。
実際、平松の言動を見ての判断で、俺は原発賛成派とは思わないが、あんたは賛成はだと言うって「形」は変わらんだろう。
最後は個人がどう見るかだしな。
だが、本気で脱原発の政治家としての意思表明を形に出すのが重要だっていうなら、橋下や維新も同じようにおかしいとは言うべきだ。
だが、それを言わない、逃げてごまかすダブスタぶりがくせぇっていってんだ。
ほんとは脱原発なんかどうでもよくて、叩きネタなんだろ?隠すなよw
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:39:17.51 ID:hpsERRpl0
>へーこれが(笑)
また株主提案の「反原発」と「脱原発」をいっしょくたかw
ま、世間様は平松は脱原発派だと思ってるから。
推進派だと言ってるのはあんたや一部政治目的ちゃんがレッテル貼り目的。
>「脱原発・平松市長、人工光合成研究など政策発表
>(2011年9月22日 読売新聞)」
>「脱原発」を掲げる大阪市の平松邦夫市長は21日、天然ガスを燃料とする火力発電所の臨海部への建設誘致や、
>「人工光合成」技術の実用化に向けた研究施設整備を柱とするエネルギー政策を発表した。
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:48:06.23 ID:hpsERRpl0
>>964 うん。でも関電株は売却していないよね(笑)
結局、レッテル貼りのよりどころは
・即時原発停止に反対した(非現実的)
・株主提案をしなかった(意見表明は無視)
・関電株を売らなかった(目的不明)
だけなんだよねw
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:56:15.40 ID:hpsERRpl0
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 20:01:14.99 ID:hpsERRpl0
>>967 全部反論してんじゃん。
それを拒絶しただけで。
状況を捏造してんじゃないよw
>>968 おや?議会と民意で対立がなけりゃ住民投票はいらないんでしょ?
脱原発は大阪市会の意思。平松も脱原発。
地方自治法99条で「普通地方公共団体の議会は、当該普通地方公共団体の公益に関する事件につき意見書を国会又は関係行政庁に提出することができる。」
ことになっている。
大阪市会は「公益に関する事」だってことで、これに基づいて意見書をだした。
大阪府議会にとって原発行政に意見を出すのは「公益に関する事」じゃないのかねぇ?
ねえ、決議を出して意見書を出さない大阪府議会(維新の会が過半数)をキミはどう思うね?
>>954 自分に都合の悪い10はひたすら無視して自分に都合の良い1を叫び続けることが
大阪市ヘイトの仕事です
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 20:20:59.69 ID:hpsERRpl0
>>969 脱原発を掲げる平松が関電に何も言わずに株も売却しない理由が説明されていないけれど?(笑)
住民投票条例制定するという公約を自ら破った件も説明されていないけれど(笑)
> 大阪市会は「公益に関する事」だってことで、これに基づいて意見書をだした。
そうだよ。国を相手にね。
国に「原発を何とかしろ」とほざいている大阪市自身が何もしていないんだから
意見書は脱原発の意思を示したことにならないと言っているのにどうして話を逸らそうとするの?(笑)
平松がいなくなると立場を失う人だからかな?(笑)
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 20:25:26.56 ID:hpsERRpl0
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 20:28:05.52 ID:hpsERRpl0
>>969 >ねえ、決議を出して意見書を出さない大阪府議会(維新の会が過半数)をキミはどう思うね?
何とも思わないよ。
むしろ大阪市はこんな恥ずかしい意見書よく出せたなと感心するね。
地方分権を口にする資格が無い連中だよ。
http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000126336.html >1. 国が責任をもって一刻も早い事態の収束に取り組むこと。
>2. 全国の原発の安全性を改めて総点検し、抜本的な対策を講じること。
>3. 情報開示の徹底によって国民の健康への影響を最小限にとどめること。
>4. 原子力安全委員会のあり方の見直しなどにより政府から独立した機関の設置を検討すること。
>5. 風評被害を防止し、特に輸出品や観光などへの海外からの懸念を払拭するよう万全の対策に努めること。
>6. 再生可能エネルギーのより一層の活用など、エネルギー政策の方向性の見直しを進めること。
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 20:32:25.70 ID:hpsERRpl0
>>969 >脱原発は大阪市会の意思。平松も脱原発。
そう。平松自身が「反原発と脱原発は違う」と表明し、自ら「脱原発」を選んだ。
それは平松の独断で民意は反映されていないんだけれど?
どうして平松は脱原発という名の原発存続を選んだのかなあ?
知っているんだったら教えてくれる?
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 20:48:23.90 ID:pHQABtw90
「4年でできないことは入れない」らしい。
じゃ、大阪市政の最大の課題である「雇用」と「汚職撤廃」は絶対に入らんなwwww
>意見書は脱原発の意思を示したことにならないと言っているのにどうして話を逸らそうとするの?(笑)
キミや一部政治目的ちゃんがそう言ってるだけでしょぉ?
マスコミは平松や市会のこういう動きで「脱原発側」だと判断してるよ。
>国に「原発を何とかしろ」とほざいている大阪市自身が何もしていないんだから
キミや一部政治目的ちゃんがそう言ってるだけでしょぉ?
マスコミは、9月22日の読売新聞や、7月のMBSのVOICEを見ればわかるとおり、
平松は脱原発への現実的なアプローチとしての新エネルギー開発や省エネ政策を進めていると認識してるよ。
カワイソウだけど、あんたらはノイジー・マイノリティー。
>むしろ大阪市はこんな恥ずかしい意見書よく出せたなと感心するね。
エネルギー政策は全国的なもんだし、監督官庁は中央にある。
関電ですら大阪市や大阪府だけでどうこうしていいもんじゃない。
国に意見書だすのは至極真っ当で、恥ずかしいわきゃないわ。
地方分権とか知った風なことを言って、最近すっかりダンマリの橋下・維新の会擁護のためにけなしてるだけだろ、政治目的ちゃん。
>それは平松の独断で民意は反映されていないんだけれど?
市会の決議は5月に出て、株主総会は6月なんだが?
市会は今すぐ停止は非現実的として、現実的な脱原発路線を表明したわけだ。
それと軌を一にした株主総会での意見表明をした平松のどこが独断なのかなぁ?
意見書だすのが不十分、大阪市は脱原発に向けて今のはなにもしてない、関電株を売れ、それをしなければ脱原発はホラだというなら、
どうして市会にいる維新の会の議員はなにをしてるのかな?
いくら維新が市会では過半数を取ってないっていっても、議案を出したりすることはできるよ。
他会派から賛同されれば議決されることも、内容によってはありうる。
維新議員はなにか議案を出したのかな?
橋下は出すべき議案を言いつけたのかな?
それこそ平松が独断で株売却なんかできんでしょ。
脱原発の事業を議会の予算議決なしで勝手にすることもできんでしょ。
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 21:02:13.94 ID:PFlJ+Aa20
>>976 だから平松の独断でしょw
原発を早期に停止させるべきだという民意は無視したわけじゃん。
それから市会は維新の会と共産党が株主提案すべきと平松に噛み付いたよ。
おまえの妄想を事実であるかのように語るなよw
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 21:06:37.59 ID:7JJnxqfV0
国に意見は言うが自分は何もやらないって自治体として終わってるね。
特に風評被害の防止なんて100%自治体の仕事だよ。
恥知らずの大阪市には地方分権と自治を語る資格は無いね。
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:29:42.09 ID:7JJnxqfV0
>>980 東京都のアンケート結果だろそれw
「もんじゅが事故を起こせば1日で大阪市民270万人が死亡します。
されあなたは原発早期停止に賛成しますか反対しますか」
って大阪市民にアンケートすれば面白そうだねw
てかまず平松に聞いてみたいね。
それを聞かれたら答えられないから討論会から逃げてるんだと思うなw
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:32:44.88 ID:m5EiuA160
てか大阪市なら住民投票で聞けるでしょw
平松の選挙公約は住民投票条例の制定なんだからw
より被災地に近い方のアンケートが信用出来ないというロジックはすげえな
逆にお前らに有利な条件だろw
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 00:22:00.17 ID:ltY0tpUq0
ミンスの推薦なんか断りゃいいのに。
相乗りなんかしたら余計嫌われるし、そもそもミンスの推薦なんてマイナスにしかならんよw
小沢被告が余計にミンスの印象悪くしちゃってるし。
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 01:21:56.38 ID:BdF4sW0Q0
>>984 「大阪市の広報を信じたら」そりゃ平松は脱原発派だわなw
原発維持を公約した脱原発派なw
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 01:23:59.15 ID:BdF4sW0Q0
そういや平松の政策に大阪市役所屋上に「芋」を植えて
二酸化炭素削減というのもあったっけw
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 01:29:48.98 ID:BdF4sW0Q0
平松が住民投票条例を制定しなかったのは明らかな公約違反。
それを批判したら橋下信者だのほざいている奴は
平松が脱原発派だと認めてくれなければ精神の安定が保てないようだねw
>>983 「お前ら」って誰?w
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 02:40:15.02 ID:7DPABzCb0
おそ松くん、もうアカンかもしれんね(´・ω・`)
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 03:44:52.04 ID:BdF4sW0Q0
http://kokumintohyo.com/ http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20111015k0000m040088000c.html >原発:住民投票条例の直接請求目指し署名集め 市民団体
> 市民団体「みんなで決めよう『原発』国民投票」は14日、原発の賛否を問う
>住民投票条例の直接請求を目指し、12月から東京と大阪で署名集めを開始する
>と発表した。東京では俳優の山本太郎さんらが請求代表人を務め、チラシ配布や
>署名収集を手伝う市民のサポーターも募集する。
> 住民投票では、東京電力、関西電力のそれぞれの株主の東京都と大阪市で、
>原発稼働の是非を問う。有権者の50分の1以上の署名を集めると、住民が首長に
>条例制定を直接請求でき、首長は条例案を議会に提出しなければならない。東京
>都の場合は2カ月で約21万4000人、大阪市では1カ月で約4万3000人の
>署名が必要という。
> 会見した山本さんは「福島第1原発は都民のために作られており、都民が一番
>事故の責任を感じないといけない。国が原発を止める意思がない以上、都民の力を
>借りて一刻も早く原発を止めたい」と話した。
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 05:32:49.65 ID:nBlvncVE0
>>992 うん、いい判断だとおもうよ。
大阪都だの特別自治市だの勢力争いなんか、市民にとっちゃ関係のない空中戦。
今の大阪で、そんな浮世離れしたことを話しはどうでもいい、もっと地に足をつけた政治をすべきだと前々から思ってた。
橋下の案に対抗する案を平松が出すこと自体が必要じゃなかったこと。
今の大阪市でできることはまだあるんだから、それを推進すればいい。
平松は市民に必要なものはなにかって訴えて、橋下は大阪都ってでっかい話やって、どっちが今大事かを市民に問えばいいと思う。
>>993 ぶっちゃけた話特別自治市は既に大阪市の政策として動いている案件だから
ことさら公約として入れる必要は無いんだよね
この辺が大阪都妄想とは違う
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 08:00:00.31 ID:3qHtTHme0
平松よ、あんた圧力に弱いね
基本的に自民と組むのは無理があるでしょ
人柄で押すしかないね あと職員全員の薬物検査もしたほうがいいよ
リストラが進むからね。
相変わらずめちゃくちゃな流れや
梅
梅
999
1000なら衆愚政治死亡
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。