【長野市】第一庁舎・市民会館 建替え【住民投票】

でも一番はすべて諦めるること。
そうすれば200億くらい浮く。
その内から支出してボロボロの第一庁舎はすぐにでも耐震改修。
これで長野市の3184億円の借金地獄を緩和できる。納税する市民に優しい！
ところで川中島のセンターって？　どんな規模なん？
鷲澤市長は残りの2年間で造れるだけ造ってしまおうという魂胆？
下衆の極みだね（笑）

花火の音が煩い、勘弁してくれ。

>>951
いくらなんでも優先度は市民会館＞＞＞スタジアムだろ
それこそパルセイロがＪ２にいない今、誰も困っていないんだから。
プロサッカークラブがあれば楽しいとは思うが、６０億かけて持つものか？
行きたい奴がたまに松本に見に行けよ、と。
地元のサッカー選手の試合なら南長野やリバーフロントで十分。

まあ、市庁舎も豊野や信州新町の空きスペースを使えば新築はいらないと思うが、
じゃあ特例債の残額を放棄するのが正しいかというと微妙。
ハコモノありきではないが作れば景気対策になるのも確かだし
長野市が放棄した分が丸々被災地復興に回るのなら意味もあると思うが
使わなければ、よその市町村の特例債に使われるだけだしね。
このタイミングでの市民会館・市庁舎整備はベストじゃないがベターだとは思う。

国は復興に全力で取り組むべき。ギリシャ、スペインに加え
イタリアまで危機に瀕し、アメリカのデフォルトだって、
危機が去った訳では決してないし、大都市でのデモが広がりつつあるのも不気味。
そんな中増税したらどうなるか。ある程度は仕方ないにせよ、
最小限にすべき。その分、復興財源に特例債を充て、霞が関の埋蔵金を
掘り起こし、公務員を整理。パチンコや居酒屋に消えている
子供手当も廃止(これは俺も痛い。来週10万円ちょっと入るのに、
それが次は無いとなるとな)。全国民で痛み分け。
別荘とかクルーザーとかはもっと課税すべき。酒タバコも（酒は痛いけど）。
国地方問わず閣僚・議員・首長は無報酬。そのかわり調査費・活動費を充実。
国や自治体の遊休施設・土地は売却。揮発油税・軽油引取税は事業所等以外増税。
市街地を車一台に一人乗車なんてばかげている。その分公共交通機関を充実。
もちろん増税は時限でいい。

前にも書いたが、震災直後、親戚の安否確認で東北地方に出向いたとき、
遺体発見現場に出くわした。ひどいよ！とても人間の死体とは思えなかった。
パンパンに膨れ上がって、それをカラスか犬が・・・それに臭いも。
数ヶ月は肉類見るだけで胃がせりあがった。なんかの折、臭いが再現された。
震災孤児も数百いるという。
そんなとき、市民会館だサカスタだとお祭りしている場合ではない、断固として。
鷲澤や土建屋のような人種以外は。
ベターは無い！

耐震改修費は必要なので付け加えておく。

>>955
＞市街地を車一台に一人乗車なんてばかげている。その分公共交通機関を充実。

この点は全面同意だが、わかっちゃいるけどやめられなくなっているのが長野市民だ。
つぶれる店を観察していると決まって駐車場が貧弱な店。
長野市民をこんなマイカージャンキーにしてしまったのは鷲沢の前任者かもしれないが、
鷲沢や電車会社の笠原までが乗用車なしでは１日も過ごせないときている。
現実から目を背けない事も大切だよ。
何はなくとも駐車場（無料）、が長野市民だとしたら、
トイーゴがそうであったように、緑町の合築も悲惨な結果となるだろう。
合併特例債を使うとしたら、第一庁舎だけにするべきだ。
それだったら納得する市民が多いはず。

復興のためには全国一律で特例債を返上するべきだがな。
使ったもの使ってないものなどという瑣末は捨てて。
長野市民が納得するしないも論外。
それが国民全体での復興支援！
国も都道府県も、不要な箱もの建設は一切捨てて臨まなくちゃ。
ただし、書いておいたが小中学校高校も含めて、耐震改修を早急にすべく予算は組まないと。
国や地方の庁舎やその他施設についても同じで予算は耐震改修に特化。復興がある程度進んだ時点で、
必要なものは建設について検討。活用できるものは極力活用。
国に1000兆円、地方にもそれぞれ重い借金がある日本。
長野市は3184億円の借金！！！
土建屋の思うようにコンクリばかりつぎ込んでいたら、すぐにギリシャ、イタリア！
景気が回復し、財政が健全になるという確かなものがあれば別だが。有るのでえしょうか？
あるのなら示して欲しいですね、すぐにでも。

信濃毎日新聞 10/5（水）
県内合併18市町村　「特例債延長に歓迎と慎重論」

県内合併市町村の合併特例債発行率（発行額 / 発行可能額）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2010年度末時点、県まとめ）
長野市24．4％　松本市33．6％　上田市38．7％　飯田市39．1％　伊那市34．1％　中野市33．9％
大町市46．5％　塩尻市48．3％　佐久市35．9％　千曲市41．4％　東御市51．3％　安曇野市21．6％
佐久穂町35．0％　長和町32．9％　阿智村74．1％　木曽町13．8％　筑北村5．7％　飯綱町24．9％

分母が違うので金額での順位は違ってくる。
例えば最も発行率が高い阿智村の既発行額が30億4,700万円であるのに対し、
長野市の既発行額は86億200万円である。

>>959
正論だが、それは国に言うこと。
今の制度の中で、長野市が潤うためには特例債を使うのは当然。
無駄に放棄したらそれこそ鷲沢のパフォーマンスだ。

ただ、既存施設の耐震補強とか合併町村とのアクセス改善とか、特例債の趣旨に合った真っ当な使い方をしてほしいだけ。

市民会館はもちろん、第一庁舎もいらないだろ。
市長室や議会は戸隠にでも置いて、鷲沢や議員は通えばいい。
農林、建設、水道など直接市民応対の少ない部署も旧町村の役場に移せば、わざわざ緑町に新庁舎などいらない。

>>960
長野市って合併建設計画もいい加減だったから、
要するに「こまけぇ事はいいんだよ」というノリでドカーンと最後っ屁みたいに使うんだよね。
もっと有効な使い方もあるだろうに・・・。
合併建設計画は「支所整備」だったんだから、
一番ガタが来ている支所の建て替えに使ったっていい。
まだ間に合う。

【長野市の支所・連絡所】　計 29箇所 ！　本庁舎（第１＆第２）を入れると 30箇所 ！！
■ 篠ノ井支所　篠ノ井御幣川281-1　026-292-2590　■ 松代支所　松代町松代1360　026-278-2280
■ 若穂支所　若穂綿内7827　026-282-2400　■ 川中島支所　川中島町今井1756-1　026-285-2100
■ 更北支所　青木島町大塚881-1　026-285-2001　■ 七二会支所　七二会丁2373　026-229-2311
■ 信更支所　信更町氷ノ田3180-1　026-299-2111　■ 古里支所　金箱635-16　026-296-2587
■ 柳原支所　小島804-5　026-296-8585　■ 浅川支所　浅川東条328-1　026-241-3552
■ 大豆島支所　大豆島1144-1　026-221-4190　■ 朝陽支所　北尾張部226-9　026-243-7293
■ 若槻支所　若槻東条505-1　026-296-3908　■ 長沼支所　穂保941　026-296-9712
■ 安茂里支所　安茂里1777-1　026-226-1223　■ 小田切支所　山田中2545　026-229-3330
■ 芋井支所　桜824-3　026-232-7935　■ 豊野支所　豊野町豊野631　026-257-3131
■ 戸隠支所　戸隠豊岡1554　026-254-2323　■ 鬼無里支所　鬼無里日影2750-1　026-256-2211
■ 大岡支所　大岡乙287　026-266-2121　■ 芹田支所　若里3-22-2(若里市民文化ホール内)　026-226-5369
■ 古牧支所　西和田1-12-1　026-243-3153　■ 三輪支所　三輪4-15-4　026-232-2220
■ 吉田支所　吉田3-22-41(ノルテながの2階)　026-241-2694
■ 信州新町支所　信州新町新町1000番地1　026-262-2200　■ 中条支所　中条2549番地2　026-268-3001
■ 篠ノ井支所信里連絡所　篠ノ井有旅1192-1　026-292-0258
■ 戸隠支所柵連絡所　戸隠栃原4789　026-252-2001

槇総合計画事務所と組む長野市の設計屋って、どこ？

槇総合計画事務所と組む長野市の設計屋って、どこ？

電凸したいんだけど。

シンプルに考えると、

廃止されても誰も不都合を訴えない市民会館はそのまま廃止続行。
誠意のある耐震改修見積もりをしていない第一庁舎はまともな見積もりを今すぐ行う。
問題なければただちに耐震改修開始。長野合同庁舎は耐震改修を実施しながら使用し続けていた。
市の幹部は直ちに県へ赴いて教えを請えばよい。
これで行政サービスの継続は保たれる。
戸隠や大岡へ本所機能を移されて、そこへ赴任という事態を免れる公務員もほっと一息。

問題ありとすれば、長野合同庁舎と同程度の経年の第一庁舎がなぜそうなるのか詳しい調査が必要。
設計ミス？　建設時の手抜き？　不良資材の納入？　　
そのいずれかなのか、そのすべてなのか、明確にさせなければならない。
新築してもまた同じことが懸念されるからだ。ここは重要！

>>965
参考になるかわからんが、
日刊建設通信新聞社　ttp://kensetsunewspickup.blogspot.com/2011/10/blog-post_973.html
＞今後、槇総合計画事務所が、「市内企業枠」に応募した企業から聞き取り調査をしてＪＶを組み、
＞基本設計を開始する。

というのを見つけた。
参考にはならんな。スマン

「議場は天守閣」って、テッペンが議場なのは今と一緒じゃん。

市役所第一庁舎って高層ビルの初期に流行った平べったいビルだねー。
日本人ほど「日照」にこだわる民族は珍しいからあんな風に
役所までが「南向きでっせ。日当たり最高！」みたいな、団地・マンションみたいな造りに。
それで断熱は悪いから、金沢氏のブログにあるように「夏暑く、冬寒い」。
一概に悪いとは言わないけれど、対敷地面積の効率はきわめて悪い。

緑町を市庁舎だけにすれば駐車場の余裕は単純に倍になるのではなく
5倍、6倍になる。
鷲澤や役人が狙っていたのもそのセンだったのであり、
本気で現在地を候補のひとつに入れたわけではなかった。
権堂や善光寺口がポシャった場合の保険のような候補地。
主眼はあくまでも
市庁舎の建て替えに邪魔な市民会館をどかす事だったんだから。

信濃毎日新聞　9月8日　市議会議員選挙候補者アンケート
【質問】 長野市の重要政策について、住民の意思を確認する仕組みとして
　　　　　住民投票条例は必要だと思いますか

【新友会の当選者18名の回答】

現56■加藤吉郎(鶴賀) 「必要ない」　現62■宮崎治夫(川中島) 「必要ない」

新56■市川和彦(大豆島) 「必要」　 現64■小林治晴(戸隠) 「必要」
現60■小林義直(稲葉) 「必要」　　　新59■竹内重也(風間) 「必要」
現61■中野清史(柳原) 「必要」　　　現68■祢津栄喜(松代) 「必要」
新62■若林祥(青木島) 「必要」

現70■岡田荘史(若穂) 「無回答」　　 現62■小泉栄正(中条) 「無回答」
現65■高野正晴(北長池) 「無回答」　現75■寺澤和男(若里) 「無回答」
現43■寺沢小百合(浅川) 「無回答」　現59■西沢利一(信州新町) 「無回答」
現54■松田光平(篠ノ井) 「無回答」　　現65■三井経光(吉田) 「無回答」

現38■野本靖(川中島) 「分からない」

槇総合計画事務所と組む長野市の設計屋って、どこ？

>>960
だいたいどこも30パー以上は使ってるんだな。
むしろ土建屋鷲沢がこれまでたいして使ってこなかったのが不思議。

>>971
まだ決まってない。
市のHPに日程とか載ってるよ。

住民投票だが公明党案を丸呑みするカタチで議員提案すべきだと思うね。
公明党の賛成なしでは可決できないんだから。
市民会館については解体工事が始まってしまっているから、
「建て替え反対」項目を「廃止」に変えればいいと思う。

「投票率が５割をきった場合開票しない」については異論があるだろうが、
私はこれも極めてマットウであると思う。
投票率５割をきったら、非難されるべきは長野市民であって、
鷲沢でも役人でも選管でもない。
開票には値しない。

ホントに頭悪いんだなパルセイロのサッカー脳連中
街中スタジアム６０億で造れとか平気で言っちゃってる馬鹿がいるよ
用地買収や周辺インフラ整備考えりゃ１桁違うって分かりそうなもんなのにｗ

>>975
おまいが自演で言ってるんじゃねーの？wwww

>>976
自演であって欲しいのかｗ

設計でＪＶが結成されて契約しちゃうと痛いな。
損害賠償が発生する。
市庁舎だけの設計にしてもらいてーー。
浅川ダムなんかこれまでに損害賠償だけで大金が支出されている。
このたびの「断層ハケーン！」で更に増えるかも・・。
（長野県民や長野市民の責任じゃないけどね）

東北地方のガレキ処理が終わっていないのに20年ちょいしか経過していない
第一庁舎玄関棟を壊してガレキにする犯罪

線路と道路に挟まれたドン詰まりに市民会館を造ったりしたら、
間違いなく孫の世代に怨まれる。
さすがに消防車のサイレンや鐘は中まで聞こえてこないよね？

過去スレで第二庁舎の土地は実は借地、と読んだ記憶があるんだが、本当なのか？

>>978
断層を無視して強引にやってしまった方が、
あとで問題となった時、それこそ税金をドブに捨てることになってしまうしね。
それよりも、市民会館廃止は議会決定したが建設は決定している？俺の記憶だと
まだだったと。それが正しければ、議会決定しないうちに何十億円もの契約を出来るのか？
そこは素人なもんでわからんが・・・

>>979の新品同様のガレキ（笑）問題もそうだし何より、コンクリにも何ら問
題なく、耐震改修でこの先40〜50年は使い続ける長野合庁や名古屋市庁舎より
新しい長野市第一庁舎のコンクリの中性化だけが進んでしまったのか、きちん
と調査しないとまた同じことになってしまう。
設計、施工、資材、どの部分に問題があったのかを。あるいは歴代市長のメンテ責任を。
>>920
＞倉野立人氏のブログ
＞http://kurano-t.blog.ocn.ne.jp/kurano/2011/10/post_bdae.html
に画像があるがお粗末すぎる。市民の財産をなんだと思っている。
法的責任はもう問えないにしても、原因部門に何らかのペナルティーは必要。
「当時の技術では」なんて言う言い訳はこの場合通用しない。もっと古い名古
屋市の庁舎だってこの先まだ使い続けるのだから。
もっと言えば直線で1キロほどしか離れていない長野合庁もなのだ。

＞＞＞981
それ消防局では？

>>982
JVと言っても今年度は「設計の」JVなのよ。
何から何まで東京の設計会社だと地元から文句が出るから、
設計でも市内企業におこぼれを差し上げます、という鷲沢と役人の作戦。
だから何十億の契約ではない。
何十億の契約ではないけれど、小さな既成事実を積み上げて雪ダルマを作るのが
奴らの得意技だから、注意して見守る必要があるわけ。

平成20年の第１回在り方懇話会のPDFがネット上に残っていた。 （概要だけど）
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/shomu_080605gijiroku-hp.pdf

今年亡くなった(株)エムウェーブ社長の土橋文行氏も委員のひとりだった。
今読むと、いろいろと考えさせられる。

第二庁舎の土地についての話が出てくる。

座長 　・事務局に質問だが、建て替えの候補地として第二庁舎敷地内とあるが、
　　　　　 第二庁舎の敷地は市有地ではなく借地と聞いているが？
事務局 ・ご指摘のとおり30年契約の借地である。
座長 　・建て替えのために第二庁舎敷地の購入となると、別途、お金がかかるということになる。
　　　　 ・第一庁舎と市民会館を分けて議論すればというご意見もあった。
　　　　　 同時に議論するにしても、
　　　　　 例えば第一庁舎の中に市民会館を包含するということも考えられる。
　　　　　 そういう面で次回は議論を絞って進めていきたい。

Ｊ準加盟申請へ準備本格化　ＪＦＬ参戦１年目のＡＣ長野
http://www.shinmai.co.jp/news/20111012/KT111011IWI090004000.html
　ＪＦＬ参戦１年目のＡＣ長野パルセイロが、Ｊリーグ２部（Ｊ２）に昇格するための第１条件となる「Ｊリーグ準加盟」の申請準備を本格化させている。
条件が整えば、年内にも申請する方針。Ｊ２昇格の目標に向けて環境整備を急ぐ。

　３分の２を終えたリーグ戦で現在２位と好調なチームは、成績面では昇格条件（４位以内）のクリアが現実的。
しかし、準加盟していない今季はＪ２昇格の資格がなく、優勝してもＪＦＬで足踏みすることになる。

　ＡＣ長野は今月から、Ｊリーグや日本サッカー協会の担当者と協議して準加盟申請に向けた条件面の課題を詰めている。
焦点は、規格を満たしたスタジアムの整備など必要な行政支援が得られるかどうか。
スタジアム問題の前進とは別に、ホームタウンの自治体（ＡＣ長野の場合は長野市）が「クラブを応援する姿勢を示す文書」も申請の際に必要となるため、ＡＣ長野は協議内容を踏まえて長野市に対して支援を求めていく考えだ。

　ＡＣ長野の支援組織やサポーターが中心となり、必要な行政支援を求めて集めている署名は既に４万７千人分を超え、目標の４万人分を突破した。
「署名や観客増など下からの盛り上げで課題を前進させたい。これまで着手してこなかった課題に対しても、Ｊ２昇格を見据えて早めに手を打っていきたい」とＡＣ長野の小池睦雄社長。
ユースチーム（高校生年代）の設立や今季ここまで１試合平均２２２９人にとどまる観客数を増やす活動など、Ｊ２昇格に向けた運営面の強化にも取り組む方針を示している。

>>985
「30年契約の借地」とか聞いて思い出すのは
権堂案の時のヨーカドーに対する移転条件だな。
「移転後20年の契約を希望」 ｗｗｗｗｗｗ

公務員のアタマの中って、どうかしている。
民間の常識を全然知らない ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

test

新スレ立てた。
話題にのぼる事が多くなってきたので、スレタイに「サカスタ」入れた。

【長野市】市庁舎・市民会館・サカスタ【土建都市】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1318570509/

>>984
thanks!
了解

物知らずなもので教えと頂きたいのだが、
建設に当たってゼネコンは資材をどこから調達するのか、
そこら辺の仕組みが知りたいです。市との契約にそこら辺
は関わってくるのか？といった。

官が肥えて民が痩せこける長野市は嫌な街になったね。

さてっと、埋めるか。
早く検察が動きますように（祈）

地検さ〜ん
第一庁舎３階のあたりにいますよ〜
頑張ってくださ〜い
小沢ほど大物ではありませんけど

この市に正義はないのか！

第２庁舎が借地だったら、あんな建物との連繋を重視してレイアウトが
制限されるのはナンセンスなんだ。
市民の窓口を第一庁舎に集約させれば、繋がっている必要さえない。

第二庁舎敷地の地権者って、どこのどいつ？
ヤクザじゃないよねｗｗｗ

莫大な借金をして庁舎と市民会館の建て替えをしようって時に
サッカー場など狂気の沙汰だ

夕張市になる

今朝の「週刊長野」（無料のやつ）に住民投票の会が意見広告を出している。

「３年間議論を重ねてきた」実態が暴露されている。

1000なら住民投票実施！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。