橋下徹大阪府政を語ろう Part61

>>946
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　　チーム紅蓮望　　　 　 　 |　 　 　 　 /　　　　 l
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　走り屋　　ナオキ　　　　 　 |ヽ 　　 ノ　 r''´
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橋下の言った例の幼稚園の畑の収容が遅れると損害が云々はデマ
理由はあの畑を収容してもまだ他に収容の終わっていない土地があったから

やれやれ,一貫して個人攻撃かw
しかも在日ってw

あ、第二京阪で騒いでるアホ信者って例の門真くんかｗ
そろそろいつもの奴が出る頃だ

>>954
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　　　　　　　　＿_.... ィ＾Ｙｌ　　　　　 ^ ^ 　　　　　厂　　,' ,'　　　　まだいたんかよ？
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　　　　　　　　　　 /　　 ', ﾍ 　　　 ー‐ヽヽ　　/　　,´,'′
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　　チーム紅蓮望　　　 　 　 |　 　 　 　 /　　　　 l
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　走り屋　　ナオキ　　　　 　 |ヽ 　　 ノ　 r''´
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とりあえず、ひったくりワースト１脱出はめでたい。
しかし、35年間ワースト１ってな。
35年間、今までの知事はいったい何やってたのかと責任を問いたい。


>>945
>大体道路作れば便利に決まってる。問題は採算だろ。

採算も大事やけど、国や自治体にとって銃なのは生産性やGRPへの効果。
採算だけならほとんどの道路は採算割れ（というより丸々赤字路線）で作る必要がないどころか、
どんどん廃止していくべき対象になってしまう。

太田府政8年の数少ない成果ですな>>957
府警に街頭犯罪専門のセクションを立ち上げ、ミナミを重点にした
取締り予算を割き、職質と補導を徹底
そして府警の定員を増やす為、ずっと陳情を繰り返した結果がワースト返上

もちろん、地域の自治体と協力したのは言うまでもない

>>957

＞ 採算も大事やけど、国や自治体にとって銃なのは生産性やGRPへの効果。
まあ現実的には費用対効果の評価でどの辺りを基準にするか、
また状況により全面凍結するかどうかではなく、どの程度柔軟に対応できるのか？
って所ですな。

>>957
国交省の資料による第二京阪の費用便益比は1.1
※かかった費用とそれに対する予想経済効果の比率を表す物
http://www.mlit.go.jp/common/000036949.pdf

簡単にいうと第二京阪には経済効果は殆ど無い

>>958
http://statistics123.blog135.fc2.com/blog-entry-215.html
これみりゃ判るけど今まですっと取り組みしてきて今年ワーストを脱したって事だな
これも信者にかかると今までの知事は何をやってきたのか！になるとｗ

:::::　 　　 　 　 　　┌────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜竹原が落選したようだな… 　 |
:::::　　　┌───└────────.ｖ ───┴──┐
:::::　　　｜フフフ…奴は首長四天王の中でも最弱….　　　|
┌──└─────────ｖ───┬─── .──┘
｜　リコール失職して復活できないとは..｜
｜　首長四天王の面汚しよ…　　　　 　 . |　
└────ｖ───────────┘
　 |ﾐ,　 ／　￣ ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/ニ二Oニニ|ノ　　　　/三三三!,　　　　　　 |!
　　`,'　 ＼､､＿,　|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪|　 /　/￣　|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ　 ミ='　／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー--─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　石原慎太郎　　　　　　　橋下徹　　　　　森田健作

今のところ、
>>960がダントツで頭イイ！

ダントツに頭悪いの ⇒ >>913

>>963
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽw
下品な中傷ばっかでしてないでたまには
アンチを唸らせる様な具体的な立論レス、ソース提示してみろよ。

園長の件、さらに調べたところ
そもそも反対派の抗議の対象は第二京阪本体の建設ではなく、北巣本ランプだそうだ
この無駄なランプの建設に反対運動がおきていたわけで

まあ目で確認しろや。これは酷い
http://www.youtube.com/watch?v=WWT54HtwCG8
http://www.youtube.com/watch?v=05R5sKxNqts
http://www.youtube.com/watch?v=HmK4-G2CQOM
http://www.youtube.com/watch?v=A3aX7OyvyAA
http://www.youtube.com/watch?v=w0Js6cBjg0c
http://www.youtube.com/watch?v=gRK_-KSYIo0
http://www.youtube.com/watch?v=OrvZ3a-hj4M


地図サービスなどで現地を確認しても北巣本ランプの必要性がさっぱりわからんｗ
この無駄な北巣本ランプのために園児は教育用の農園を奪われ
樹齢300年の御神木とお地蔵様が撤去され
それを橋下は必死に擁護してわめいていたわけだｗｗｗｗｗ

馬鹿知事マンセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>944
第二京阪の開通の効果で広域を語るなんてこいつ馬鹿じゃねｗ

まあ、広域で見れば第二京阪ができたところでせいぜい、近畿道を通して関空へのアクセスが
表面上よくなったように見えるぐらいだな。
阪神港につながる淀川左岸線延伸部は建設未定だし
大和川線も建設中ｗ門真ＪＣＴより先はなにもかわっちゃいないし、湾岸線へでるべき
出口がどんづまりで、関空までの環状道路が近畿道しかないのに
下手に新規交通量でも増やして事故でもおこって関空までの道が寸断されたら目も当てられないし
おまけに大阪市内へ通過交通が流入して、阪神高速東大阪線の渋滞はますます酷くなる可能性だって孕んでる

ほんと広域的には大阪府にとって第２京阪の開通なんて迷惑以外の何者でもない

さらに言えば
だいたい自動車王国の富山県ですら、環境問題や超高齢化社会を見越して
ＬＲＴを導入して、脱車社会のウオーカブルタウンを展望しているのに

大阪〜京都間の放射道路作る前に、大阪都心部などへのロードプライシングの導入などを行い
自動車による交通を抑制して、極力、無駄な道路への投資は減らして、公共交通の利用を促進を促すように
投資に当てるべきという時代のトレンドをわかってるのかねこのお馬鹿ちゃんはｗ

まあ、この高度成長期の自動車社会をいまだに引きずってるのは
味噌カツ名古屋あたりの車会社の回し者かなんかなんだろうけどさｗｗｗ

>>966
>>913でsauceと書けちゃうサウサゲ馬鹿君には負けますよwww
「混む事も無く短時間で走破出来た」という数多くのユーザーレポートや、
「道路開通に拠り走行時間が短くなります」と広報してるバス会社辺りに、役人の作為を疑う余地は無いと思うのだが、有るのか？

課題がまだまだ残っていて、府市がバラバラなままでは解決しそうにない案件が山積だと思ってるのはこちらですがな。
検討すべき広域課題なんて大阪にはもう無い、などと書けちゃう人が消えてくれると助かるのですが、
>>939の様な人をそちらさん側で処理しようとしたり、アンチスレの方で議論が交わされてるとかが全く無いのを見ると、
>>945などと書かれちゃうのは当然の成り行きだと思いますがね。

>>967で>>939に付けたアンカーは>>936の誤りです。

詭弁のガイドライン

□1.事実に対して仮定を持ち出す
□2.ごくまれな反例をとりあげる
□3.自分に有利な将来像を予想する
□4.主観で決め付ける
□5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
□6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
□7.陰謀であると力説する
□8.知能障害を起こす
□9.自分の見解を述べずに人格批判をする
□10.ありえない解決策を図る
□11.レッテル貼りをする
□12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
□13.勝利宣言をする
□14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
□15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>969
すごいな、改めて読むと、
すべて橋下に当てはまるな。

動物の鳴き声色々

犬「ワンワン」
猫「ニャーニャー」
猿「キャッキャッ」
馬「ヒヒーン」
豚「ブーブー」
鼠「チューチュー」
牛「モーモー」
羊「メーメー」
雀「チュンチュン」
鴉「カーカー」
穢多「ジンケンモンダイヤ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ」

>>964
ん？下品な中傷を繰り返してるのはアンチ側に俺には見えるが？

>>972
すごいな、橋下フィルターがかかるとそう見えるんだねｗ

>>973
橋下フィルターなのかな？

>>913
> ＞ 大阪→京都以東への移動時間が飛躍的に短縮された。
> sauceよろしく。

第二京阪自体の是非論ではなく、彼は大阪−京都の移動時間が短縮されたことに
疑義を呈したわけだよね？それに対して信者側はアホかボケかと（ry

その後、彼とアンチ側は移動時間の短縮はそっちのけで
第二京阪自体の是非論を延々と述べだした。

これを詭弁と言わず何という？

>>974

＞ >>973
＞ 橋下フィルターなのかな？
＞
＞ >>913
＞ 信者側はアホかボケかと（ry

つまり信者側から見てこういう言葉遣いは｢中傷じゃない｣と。
了解。

>>975
そういう返ししかできないんだよね？

>>974

ちなみに詭弁ではないからね。
そもそもの本質は第二京阪の是非で
時短についてはその判断の一材料ですから。
普通に話が発展しただけ。

まあ、本当は時短になった事が言いたいのではなく
勝機あるネタなら徹底的に叩く事が目的なんでしょう。

だからこそ反論に対して｢アホ、バカ、在日、同和、暇人、引きこもり｣
などの単語を躊躇なくつかえるんでしょうなぁ。

>>977
詭弁ですね。

第二京阪の話題の始まりは、>>911 ですよ。
>>912で時短の話題になり、ソースを出せと>>913が突っ込んだ。

第二京阪を使ったことがなくとも、近畿道摂津付近、名神天王山付近で頻繁に渋滞が発生している
ことを知ってる普通の関西人にとっては、短絡効果と渋滞回避効果の２重の恩恵があることは自明なこと。

その自明なことにソースを求めるものだから、>>913は馬鹿にされるし本当に関西人なのか？
との疑いを持たれる。最近、アンチが関西人では無いんじゃないか？という話があるが、
この流れを見れば同意できますね。

第二京阪の本質論は、時短効果も含めた投資対効果にあることに異議などありませんよ。
それはそれで議論すれば良い。だからこそ、真っ先に本質を外した>>913が浮き立つわけです。
その張本人が必死にググって本質論に戻そうとしても（>>921、>>946）説得力などない。

さらに言えば、第二京阪の本質論などは橋下の功績でも、もちろん失策でもない。
計画段階で関与していないんだから。あくまで規定の「国の」建設方針に従い、
工事を妨害する住民に対し粛々と強制代執行を行っただけ。

そう言った案件を悪用し、関西の道路事情にすら暗い人間が橋下叩きのネタにしている。
この代表例が>>913である、と考えるのが妥当な評価でしょう。

あくまでこれは氷山の一角。橋下叩きの構造は、多かれ少なかれこういう傾向があるし、
よりフェアに言えば、橋下および信者側の平松叩きにも似た傾向がある。
これは攻撃側と守備側の立場の違いだから、お互い気を付けなければならない。
２ch全体に言えることだが、安易な攻撃が蔓延している。
本当は攻撃する方がスキルが必要なのに。

アンチ側に求めることは、こういった本質を外した叩きをしないことですね。
橋下を攻撃するならもっと他にあるでしょう。

>>978
>普通の関西人にとっては、短絡効果と渋滞回避効果の２重の恩恵があることは自明なこと。

じゃ、示せばよい事。
自明では説明不足ですよ。
詭弁ガイドラインで言う｢○○では当たり前｣と同じ。

今さら説明も求めないけど求めた事をなぜそこまでムキになって叩くのかが分からんな。

>本当に関西人なのか？との疑いを持たれる。

そりゃ単なる議論無価値化の為の認定でしょ。
議論には知らない人間にも説得できる内容こそが必要では？

＞ それはそれで議論すれば良い。だからこそ、真っ先に本質を外した>>913が浮き立つわけです。

本質の判断の為には個々のデータが必要では？
話題そのものを変えたわけでもないしな。
何ら本質を外してない。時短効果がある事の根拠を示せばよい話。

行政代執行には専門家の指摘する問題点(論点)もあった訳で。
些細な話題というなら分かるが｢何の問題もない｣と言うのは偏った意見だろ。

>>978
俺はまだ第二京阪を使ったことがないから教えてほしいんだが
>>912がいった「飛躍的」に時短になったというソースってあるの？
自明の理というだけ？
時間によってor場合によってor曜日によって
時間が短縮になるんだろうなとは体感では分かるんだが
「飛躍的に」と殊更強調するほど時短になったというのは
あまり人からの話でも聞かないんだけど。

ただまあ自分で振っておいて何だが橋下にはあまり関係ないし
「橋下徹大阪府政を語ろう」というスレタイとは直接関連性がないな。

誰かが書いていたように園児に芋掘りさせて（実際の代執行から2週間ほど猶予あげる）から
工事を進めても別に支障なかっただろうなと今になって振り返ればよく分かる。
園長の話を総括すると
いろいろ事情もあるようで園長を絶対に支持というわけではない。
ただ園児たちは可哀そうになと思う。
他方橋下はパフォーマンスとしてこの件をうまく利用しようと思ったけど
盟友の太田が仕切っているサンデージャポンの失態で
あまり成功しなかったんだなという感想を持っている。

>>980
そう、橋下と第二京阪はそれほど関連性は高くない。
「飛躍的」という表現が気になるなら、あなたのように尋ねれば良いだけなんだし。

ちなみに時短に関しては、京都−関空リムジンバスが時刻表ベースで
１５〜２０分短縮されいたと思う。
これには渋滞は考慮されてないから、渋滞回避効果が発揮できる時間帯なら
３０分前後の時短になると思う。

http://www.kate.co.jp/pc/info/info.html

3. 関空＝京都が近くなります　〜第二京阪道路オープン〜

3月20日（土）に第二京阪道路が全線開通！
関空と京都のお車でのアクセスがますます便利になります♪
京都方面のリムジンバスも変わります！
京都までの所要時間が10〜17分短縮されて、85〜88分に！


飛躍的だな。

伊丹で良いよ。
早く伊丹に国際線戻してくれ。

お前が伊丹乞食を説得してこいよｗｗ

国交省の経済効果が薄いという話が出た後に本質論だとか単純に
時間が早くなるかどうかの話だけをしてたんだとか言い出してﾜﾗﾀｗ

10数分の短縮で飛躍的というのは明らかにムリがあるのに、
単純に短縮効果があるという事にすり替えようとしてるのはどっちだろうｗ
両者明らかに短縮効果以外の話をしているのに発端が>>913と言うだけで
時間短縮のみの話に限定しようとしている辺りも実に姑息

信者って相変わらずこういう切り取りとすり替えが大好きだよね

というか今回の話で最も注目すべきは第二京阪は経済効果が薄いと公式に
認められているにも関わらず、地元の利便性と時間短縮だけを強調して
必要性を訴える人が居る事ね
※費用便益比が1以下は中止対象となるが第二京阪は1.1なので極めて筋悪

これって明らかに地方の道路建設と地域利権の構図と同じなんだよね
橋下支持者って反利権を謳う奴ばかりだけど、自分がそういう構図にずっぽり
填ってるに気が付かないんだよなあ
単に揚げ足取りばかりが目的で総体として物事を考えてないからそういう
落とし穴に容易に填っちゃうんだろうけどｗ

>>984
また新しいレッテルですね。

>>983
川西市民だが断る

伊丹の乞食を全滅させてから主張しろよw
国際の一言さえ消すのを泣き叫んで否定する乞食たちw
アンチってどっちでも良いんだよなw

橋下の希望通り、普天間を関空へ。

>>989
あれを「希望」ととるアンチの理解力のなさはゴミ屑以下だなｗ

次スレ
橋下徹大阪府政を語ろう Part62
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1295303735/

883: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/15(土) 15:12:46 ID:s8fy15h10[sage]
>>992
おまえの家に「全員地獄に落としてやる」と連絡するから
電話番号ｐｌｚｗｗｗｗ

ただの意見だから、聞いてくれるよねｗｗｗｗ



さあ、いよいよですぜw

って俺かいw

大阪府　今年度の税収、大幅上方修正　１千億円の収支改善　
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201101180076.html

>>994
>公立中学校の給食実施などにあてる考えを明らかにした。

記事の中でこんなもんあったけど、どういうこと？

>>995

判断はつきかねるんで、一応話のネタとして状況と一因を(ソースは日経紙面)

･大阪府の公立中の給食実施率は他府県平均と比較してかなり低い(他府県平均が7割か8割、大阪は1割未満)
･元々給食はないものって感覚が根強く、設備投資の費用も厳しくて今まで普及せず。

って経緯。

>>996
ありがとう。
そういうことか。

>>992-993
おまえ、おもろいな。

まとめ

　まず北巣本保育園について

　　大阪府が強制代執行で園児の畑を取り上げて、
　　その上に作った第二京阪、北巣本ランプ（降り口）は
　　前後500M以内に降り口が密集しているという情けない有様で
　　明らかに無駄で不要な降り口なので、そもそも工事を遅らすとか、遅らさないとかの
　　レベルの話じゃなくて、園児の畑は無駄な降り口建設のために撤去されたという酷い話。

　第二京阪、本体について

　　事業効果も乏しく、国土軸の補強道路にしかならないし
　　大阪にとっては直接関係無い
　　（関空から近畿道で京都へスルーされてもねえ・・・・）

>>1001ならアンチがもう少しマシな脳みそを得る！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。