☆■○▲岐阜県飛騨市について●☆■○▲Part4

古川vs神岡やゴミ処理施設問題、
市長のリコールなどまだまだネタは尽きないです。

過去ログ
Part1 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1226705666/
Part2 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1237777811/
Part3 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1253024387/

過去ログ倉庫wiki
http://wiki.livedoor.jp/hidacity/

前スレ1000　ＧＪ！

そして華麗に３げと

>>2
自画自賛乙。
そんな心配しなくたってならないよ。

さてどうだか

名前が出るってことはかなりの重圧になってるからね。
選挙の時は人からプレッシャーかけられたってな話をよく聞いたが、今はそれも不要でしょ。
私も匿名掲示板でなら思いは書けますが…

原人は通報されてビビってんのかね？
あの程度ではなんのお咎めもないよｗ
安心して戻ってきなｗ

>>7
戻ってきてもらうのは別にいいけど、文末に不要な一言書いちゃう病は完治してて欲しいなｗ

２げと　スレ立て乙
古川人だけどリコール署名した　ガクブル

>>9
リコール署名はそんなに震えるものなのか？
古川は署名するだけで大変なんだな。

古川、河合、宮川、神岡関係ないでしょ。
よく考えて書けば緊張はするものだと思う。
自分の名前書いて『あなた辞めてください』って言うんだから。
軽いものではないよ。

♪震えているのは　寒いからじゃないの　わかって♪　さよなら模様より

wikiに前スレのログを追加しました。
http://wiki.livedoor.jp/hidacity/

>>10
同じ古川でも実は逆なところもあったりする。
まあ、そういった画一的なふいんき（なぜか変革できない）になる事自体がイカンのだけど。

ふいんき流行ってますね

香具師も久しぶりに見てワロタ

>>13
乙です〜。

ふいんきかぁ…。なつかしいね。

その意味するところがわかる人はこのスレには少ないんじゃね？
ホロン部とかさ。
まぁ、だから何？って感じもするけど。
いや、敢えて使ってくる人の心情も透けて見えてしまうがねｗ

このスレ始まったすぐって、まじで２ちゃん初心者の集まりだったｗ
見ててヒヤヒヤしたよｗ
荒らすのは簡単なんだが、同郷をいじめてもしかたないし、
害のない２ちゃんネタを少しずつ混ぜて反応楽しんでた＾＾

河合者さんありがとです。
原人がマーク�Uがどうのとか言ってたけど・・・
マジで監視してんだね・・・こわっ、ストーカーかよ。

>>18

原人卑怯だよな
あんなカキコミみたら市民は怖がってリコールへの署名をためらうだろ

逮捕されないギリギリの言葉を選んでるし、最初から計算して書き込んだんだろうな

>>19
名前晒された人がどう対応するか、だな。
小女子（こうなご）の一件でも、結局逮捕されてたじゃんｗ
文章的にギリギリ大丈夫でも、それがどう受け止められたかが鍵。
ま、最悪でも在宅起訴で済むんじゃね？

俺としては是非、原人にカツ丼を食ってきて欲しいｗｗｗ

あの程度じゃ警察動くわけないじゃんｗ

>>19
それは過大評価し過ぎだろ？ｗ
文末にチンピラ用語使いたがりのイタい奴って程度じゃない？

いや！ただのイタい奴ではない！
原人は変質者…もとい、偏執者だよｗ

冗談はおいといて。原人のレス読み返して思ったんだが…。
正直、思ってたより大物かもしれん。ヘタすると市議クラスかもな。
ただのイタい奴にしては発言内容が不自然に思える点がある。

もし、市民新聞の人でなかったら…あの人かなぁ…？
んで、max氏は、やっぱあの人かなぁ…？
…などと想像を膨らませるのも楽しいけどなｗ

原人にちょっと希望を与えておくか…。
この板でも、ウソか真か定かでない情報が書き込まれること、あるよね？
通報したってのも、ウソか真か分からんよ？ｗ

リコールはやりすぎだと思ってるほうだけど原人とふなさなんとかの書きこみは
痛いな。リコール反対派のように見せて実は逆なんじゃないかと思うくらい。

ホント、ふなさツミは痛かったね。面白かったけどｗ

でもあれはリコール署名へのネガキャン…というか、
誰かが言ってたけどスレの内容を陳腐化することが目的だと思うわ。
あるいはログ流しの意味もあったかもしれない。
一つ間違えば、狩場になってたかもな。アイツはエサとしては完璧すぎたｗ

明日はまたチラシが入る日ですね

新スレ　ＧＪ　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
前スレの中盤以降には　ただ　絶句してました・・・・・・・・・・
立て直すネタも特になかったので　m(__)m
ただ　リコールされている　本人がほとんど何も発言しない状況には少々愕然としています。
せめて　考える会の署名を無視したことについてくらい　弁明はするだろうと思っていたので・・・
さて　・・・・・・署名の閲覧に関して基本的なことを次に

署名の閲覧の基本・・・・・・・・・・・・・・

　選挙管理員会より　閲覧方法についての要綱（ルール）が告示されそれに従います。

　１．署名は選挙管理委員会で審査され　有効の場合　一般閲覧されます。
　２．閲覧は　基本的に　自分の意思に反して署名した場合の異議申し立てのためと
　　　第３者が　勝手に自分の署名をしていないかの確認のために行われます。
　３．誰が署名したか確認するためではありません。
　４．閲覧室（会場）が設置され、監視員（選挙管理員）が常駐します。
　５．複写、撮影は原則禁止です。異議申し立てをする者に限って監視員に申請し複写（その部分だけの書き写し）ができます。
　６．当然　私語厳禁です。閲覧時間制限や入場者制限がある場合もあります。
　７．閲覧するものは　閲覧申請書に住所氏名を記載するのが基本です。当然本人確認もされます。
　８．閲覧終了後　署名は　署名を集めた団体に返還されます。

署名反対の方々の広告を読むと　閲覧について殺し文句のようにかいてあることがありますけど・・・
法に基づく直接請求の署名簿は、あなたがたが広告で言っている以上に神聖なものです。
それが　わからないのなら　バッチをつける資格など無いのです。　
　
　

そうですよね

選挙で選ばれた人ですから

だから、公的な時間もプライベートな時間も
みんなに見られているんですよね

過去の選挙経験者の方もそうですけどね

やたら行間を空けて書く書きこみが多いけど同じ人？

>>28
閲覧の詳細、ありがとうございます。
なるほど、そうなんですか。
最後の三行、全く同感です。

Ｐａｒｔ4　初書き込み

>>28
いつもありがとうございます。
恫喝まがいの議員のビラにはやはり抵抗がありました。

署名も有権者の大事な権利であり、
それを議員という立場にありながらあのような幼稚なビラを入れる時点で
やはり飛騨市は終わってるんでしょうね。
市長が変わると議員の選挙も始まる？


原人、ふなさ、何か発言をどうぞ↓ビビったの？

原人は警察官かも？
かなり右翼よりかな

再生の会の広告、今日は無かったな

>>14
こいつへの突っ込みはいらないのか？

>>33
彼が警官なんてことはないでしょ。
右翼的広報。飛騨市民新聞関係者。

飛騨市民新聞の編集者ですよ。内容同じですよ

>>35
古川はどこもかしこも署名反対で統一されてるって事？

>>38
ありえる・・・・・・・(汗)

神岡じゃ署名賛成で統一ｓだれてるの？
てか再生の会で
街宣車用意されてるって本当？まだ回ってきてないけど

12月３日あたりに、街宣車の許可を取ったみたいだよ。
まだ　回ってなこないね・・・・・。
後、一週間くらいか・・・。
市長選になったら、元議員Ｎ氏がでるようだね。
あちこちで　囁かれてるよ。

>>41
あのN氏か
人望もないと思うし最悪だろ

>>41
俺が聞いた人と違う気がする。

>>41
よー話入ってきますね
別に秘密にしなくていいのでしょうけど、また仲の良い議員さんから？
おしゃべりは議員には向いてないよ

ところで、
他の自治体では事務職、現業職どちらも正規職員の採用を極力少なくして
臨時（嘱託）職員を大量に雇ってたりするけど、飛騨市はどうなんだろうか？

現業職はたまに求人募集を見かけるけど事務職はまず聞かない。

議員からじゃないよ。
議員と仲良くなるほどの人間じゃないしね、そんなに仲良くもなりたくないね。

天と地の間に居れば・・・おのずと聴こえてくる、な〜んてね。

Ｎ氏、人望がな無い・・・、良いとこついてるか・・・。
いまさら出てきて　何したいんだってとこかな？
確約でも・・・貰ってるんじゃないかな？！　だれかに・・・。

Ｎ氏の元陣営が、走り回っているみたいだしね・・・河合あたりに。

>>38
>>39
いやいや、そんな難しいことじゃなくて「へんかく」だよｗｗｗ

>>41
よく知ってるね。
街宣車の許可って、警察からに情報ですか？
ちまたのウワサ

>>45
Ｎ氏の元陣営が走り回ってる？河合あたりに。

すごい観察、すごい監視。ですか？

>>47
あ〜皮肉のことかｗ
密かになんちゃら勢力(藁)のかく乱作戦やら陰謀があって、その尻尾が云々とか想像したわｗ
何か毒されてるなｗ

香織さんのおとうさんもろ飛騨弁　おかあさんは標準語に近いな。

署名活動家さん乙

Ｎ氏って誰？どこの人？
空気読めませんでした。

リコールするより任期満了を待てばそれでいいと思ってる俺にとっては、周りの勢いに流されて「面白そうだ」ぐらいの思いで安易に署名する愚民を減らすという意味では議員のちらしは有効だと思う。

今回のリコール騒動は、リコールにかかる税金との対価が得られるほどの対案が提示されておらず、説得力がまるでない。

ゴミ処理施設については、同程度のコストであるなら、他市に金落とすより市内で消費した方がいいだろ。
寂れ行く神岡を活気付けたいなら、神岡でしかできない事業の提案でもしたらどうだ？

映画「2012」をみて来たが、ニュートリノとか神岡にちなんだ言葉が出てきてなんだか嬉しかったけどなw

昨日家に署名収集の方が見えて署名しました。
非常に丁寧な説明で、好感が持てましたし、その方の話を聞いていると
市政が変わってから、自身が行っているボランティア活動を継続しにくい環境になっているとのことでした。
いろんなところで影響が出てなぁ〜と実感した次第です。

あと、これは先日友人から聞いた話ですが、その友人の嫁は飛騨市役所勤めの公務員。
署名の話になった時、｢うちは、嫁が市役所勤めだしやっぱり署名はできんのやぁ〜｣とのこと。
強制はおそらくされていないと思うが、自分の思いとは別に このような見えない力が働いており、
現実問題、上司を罷免する事に加担した場合の後からの制裁的な事を恐れているようです。
嫁の事を思い旦那も署名ができないこの現状はどうなんでしょ？

署名集まらないから、焦ってるの？

>>54
これを見えない力とはいわないんじゃないの？奥さんの立場を考えれば
そうなるよね。

1/3に届かなかったら署名者の公表はないけど署名数は公表されるんだよな？
潔く敗北宣言してほしいけどこの署名数を重く受け止めうんぬんとか言い出すやつでてくるんだろな

>>56
話の意味わかるかな？
二人は本当は署名したいんだけど、できない現状があるってことさ。

だからそれは立場上しかたないだろっていってるんだよ！馬鹿ですか？

そういうリスクがあるのを承知で投票するかどうかは当人が決めること。
他人がとやかくいうべきではない。

江馬氏館跡公園 って　どうよ？

>>59
お前しつこいな。
どう考えても、見えない力が働いているだろ。
仕方がないってなに？公務員だって一市民であり同じ選挙権を持つ人間なのに、
公務員は当たり前に署名できないなんておかしいだろ。
って言ってるんだよ。

>>59
あんた、なぜにそこまで絡む？

>>57
焦ってますね。
1/3以上集まりそうなので心配なのですか？
仮に届かなくても、重く受け止めて当然だろ。

それすらもどうでもいいと思うのであれば、本物の馬鹿市長だな。

でもまあ署名するもしないも、自分の意思が正しく反映できないというのが飛騨市の現実ならば、
仮に市政のメンツが総入れ替えしても、本質的なところは何も変わらない気がするな。

見えない力って何？具体的に圧力かけられたとかあるのかな？
公務員であろうとなかろうと自分の信念で行動するかどうか自分で決めれば
いい。それだけのこと。

自分で判断する事は簡単そうで実は難しい事だからねえ。
しがらみだ風習だ立場だの言いつつ、本当は自分で判断する事を避ける為の隠れ蓑にしているだけかもしれない。

>>67
その通りですね。でもこれは全部ひっくるめて例えリスクを感じたとしても
最終的には自分で決めるしかないですもんね。

>>64 焦ってるの？　集まらないからｗ

>>66
議員のビラで署名した人は誰かわかる、なんてこと書くもんだから
署名しにくいって人がやはり多いんだろうな。
閲覧がなければ署名数が増えるようではいかんでしょ。

>>69
プップッ　額の冷や汗拭いたら？

>>68
確かに。
目先のリスクに捉われて、その先にある大きなリスクに襲われたら意味無いし・・・。
それと、判断＝覚悟　なのかとも思う。
覚悟したくないから判断しない・・・的な。
やんちゃもいいけど覚悟もねっ！と締めておこうｗ

現在署名は何名集まっていますくらいの情報公開は再生の会でしたらいいのに
ギリなら可能性も見えてくる

情報公開できないほど集まってないのか？

>>71　ばれたぁ〜♪　ちゃぁｗ

>>57
潔く敗北宣言って・・・あんた。
それを言うなら、潔く解散して出直し選挙したほうがよほど
印象も良くなるし潔いと思うが。

>>75
だいたい選挙に負けて2年足らずで大義もなくリコールするほうが潔くないんだよ

>>76
そんだけ今の市政が上手くいっていない証拠。
恥じるべき。

下水道の普及率も古川と神岡で差が縮まってきてる
将来財政負担になるような派手な箱物とかで一部の人間のご機嫌取り政策まだ期待してんのか？
現市政は地道に努力してるよ

神岡から嫁に来たおばちゃん。
「ふな○○　選挙で負けたがに　
　恥かしい、男のクセに、情けない」

と　言っとったちゃ。

神岡対古川　永遠に交わらない直線なのでしょうか？

>>79
で
お前はどう思ったんだ？
人の話はいいから自分の意見を言えｶｽ

>>76
前スレに、最近のリコールの実績へのリンクあったから見てみるといいよ。
リコールの理由、飛騨市のと大して変わらん。
大義がないってのはリコール批判への理由にはならないと思うよ？

>>78
「将来財政負担になるような派手な箱物とかで一部の人間のご機嫌取り政策まだ期待してんのか？」
それは無いだろｗ　船坂氏は、もし市長選になったとしても出馬しないって言ってるじゃん。
新市長がもし彼と同様の政策を推し進めたら、一斉に市民からの総スカンを喰らう事になるんじゃね？

>>80
今の対立は現市政の擁護派対批判派。
批判派の旗振り役が船坂派の人が多いから、井上氏対船坂氏とも取れるけど…。
あなたの言うようなことでは決して無いと思う。

>>81 　>>79　あんど　うましかちゃ。

>>81

>>79のような伏字を使う奴、最近いただろ？ｗ
放っておけよｗ

ふなさ〇の怨念はすごいね。
合併自体ムチャだったので飛騨市に明るい未来なんかあるわけない

神岡を壊したのは前市長じゃん

ところで船津座っていつ出来た？誰か教えて下さい

今回のリコールに対しての制裁がありました。
再生の会の羽○さんのご子息は古川の某ガソリンスタンドへ
勤務しておりましたが、リコール運動を理由に解雇されました。
リコール騒動で犠牲が出たことはとても残念です。
親の行動によって子供に制裁を加えるとは非常に卑劣です。

>>85
合併自体はムチャじゃないし必然だった合併後が無茶苦茶だった

>>86
えーっ！？　それ、マジで？
てか、解雇の理由がそれっていうのは本当なんですか？

もしそうなら、不当解雇に当たるから労働基準監督署（だったっけ？）に届け出るのがよろしいかと…。

>>86
辞めたのは事実らしいけどリコール運動を理由に解雇するはずがないよ

いづらいから自主退職ってとこじゃないか

そんな話題までだしてお情け頂戴かよ

>>85
船津座が出来たのは2005年4月　パソコン持ってるなら人に聞く前に自分で
調べたら？　直ぐわかったぞｗ

本当の話なら労働裁判かね
露骨過ぎて信じがたいが

>>80

古川が直線でその他が曲線。
周りが合わせなきゃ交わりません。
真っ直ぐでぶれないことが良し悪し。

だから、理想を掲げてばっかりいるから犠牲者が出るんだよ。
現実をみろよお前ら。
一般市民は生活がかかってんだよ。
今回のリコールなんて生活（人生）かけるほどの大義名分ないんだよ。
素直に任期満了で選挙すればいい。
余計な税金や労力かけさせやがって。

93がいい事言った。
心配すんな、市民の90%はそう思ってる。

任期満了まで待っていると
焼却炉等に合併特例債を満額使われ
基金までも取り崩されるから今リコールが必要なのではないですか?
過剰な社会資本への投資は、やがて市民の重荷となるのです。
本来なら共産党がブレーキをかけるべきですが
今の飛騨市では機能していません。

原人なんかわざと波風たてるから噛み付かれるけど正論ほどスルーされる傾向あるしね

>>96
スルーされるってことは同意ってことじゃね？
原人がマトモなこと言ったときは噛み付かれること無かったでしょ？あなたの言うとおりだよ。
いちいち「同意！」なんて言ってられるかよｗ
それでも俺は言ってたけどな。ある意味、俺は原人のファンだぜ？ｗｗｗ

>>93
俺もリコールは性急だと思ってた。平時なら任期満了を待つのが上策だろうな…。
でも今の状況を思うに、飛騨市にとって緊急事態と言ってもいいのではないかと。
財政、人口、産業…そして市長選に端を発した対立感情。
また、リコール活動によって、俺にはより深刻に思える問題も露呈したしな…。

色々考えた上で、俺は>>94で言うところの90％側から10％側の市民になりました…。

署名1/3集まらないに５０カノッサ！

神岡の有権者が全部リコールに賛成したら三分の一は超えるのかね？

集まらなかった場合、見えない力による陰謀説が囁かれるに666ガデッサー！

また見えない力君の登場か！

>>99
こうゆう人大事なんだから誰か親切に答えてやれよ

俺はする気しないけど

>>93
そんなあなたに誰もが知ってる名言を
っ『時は金なり』

>>103
それはちょっと的外れかも。
リコール賛成派でしか成り立たない理屈。

リコール賛成派からすれば有効な時。
リコール反対派からすれば無駄な時。

役所の連中は内心では船○より井○の方が良いと思っているだろうな。
理由は楽ができるから。

旧斐太実業高校卒でコネで旧古川役場に入った馬鹿が相手なら余裕でごまかせるからね。

>>105
学歴バカはどこにでもいるんだな
JAひだ会長や旧古川町長も同じなんだけど

国民の税金で飯食ってる貧しい市民の皆さんこんばんわぁ

根拠も無く偉そうな古川の奴等もこんばんわ

>>102
さぁ…。どうだろうなぁ…？
神岡では俺の付き合いの範囲の人達では誰がどう考えてるかなんての、あまり話題にあがらないよ。
署名したほうがいいと思えばすればいい、そう思わないのならしなければいいって感じだから…。

中央の政権交代でアセった前市長
・・・これまで、せっかく作った中央とのパイプが消えちゃう・・・
・・・このままでは、「自分になら出来る」と、（実際は既に、ほぼ脈が無くなってはいるんだけど）
　　　次回選挙にチラつかせる餌には使えた「データセンター」の話が、幻として消えてしまう・・・
・・・それにこのままでは、他の箱物に使いたかった、お金をゴミ焼却場につぎ込まれてしまう・・・
・・・このままでは、本当に過去の人、タダの人になっちゃう、ここは、今、リコールするしか手はない・・・
・・・もし、リコール成立できれば、前選挙で（前市長派ということで）落選した
　　　古川の議員の中から市長を立てれば、当選させられるだろう・・・
・・・その上で陰から院政すれば、権力は維持、もと通りのように操作できる・・・
・・・で、そこに乗ったのが、ゴミの富山運搬になれば、この先一生食べていけたハズの面々を中心とした前市長派・・・
・・・うまくいけば、もう一度、利権が手に入る可能性もある。駄目でもともと・・・
・・・リコール失敗でも、ここでもう一度、くすぶる火種を再燃させとけば、次回選挙まで、火種の熱さは保てる・・・

慌てたのは、現市長派・・・
・・・支持票というより、前市長への批判票で、辛くも当選したにも関わらず・・・
・・・無駄な歳出は、そのまま自分たちの利権に置き換え、必要な歳出を大幅カット・・・
・・・その上、天下り人事を含め、主要ポストと利権を、自分たちの交友関係で独占・・・
・・・やってることは前市長と大差ない、仕事が無くなった分、前より悪いと、反発多し・・・
・・・結果、前市長派とは関係なく、反現市長を思う市民が増えていることには、自分たちでもウスウス気づいてる・・・

で、挙句の果ては、そのトリマキ同士で、子どものケンカのような、支離滅裂な非難合戦・・・
よくわからず、一緒に踊る市民もいれば、踊らされる市民もいて、振り回される市民がいる・・・

結局、みんな自分のことだけなんだ・・・政治家、官僚、役所職員、下請業者、、、みんな最低だな・・・

>>109
突っ込み所は満載だけどいいとこついてますなぁ
利害関係のある人が必死になってますね
賃貸住まいのおいらは高山でも引っ越します

>>109
もっと、簡単にいえば、ゴミ処理場建設で利権を得たい、現市長派のバック＆トリマキと、
ゴミの富山運搬で利権を得たい、前市長派のバック＆トリマキの、低俗な争い。。。
お互い、自分の利権のことがあるから、相手の利権を正面から批判できないだけでっしゃろｗ

利権や談合はそれぞれいままで培ってきた大事な文化であり正義なんだよな

105・106のおじさん。
世の中、学歴なんて関係ないと思います。
コツコツ努力して花開く人の方が部下から信頼されると思う。
今時、学歴がどーのこーの言ってるおじさんたちはどうなんだろう？
結局、部下の事だって学歴で判断する、最低な上司だったりして。
学歴が良くても、世間知らずで、間違った方向行ったりすると、
花咲かず終わるんです。
世の中、学歴じゃないよ。
多分おじさんから見たら、私はきっと、子供さんと同じくらいの年代でしょう。
生意気なこといいますが、これは本当です。

>>112　こいつふな○○じゃねぇ？　

　文化って。　正義って。　ぷっｗ

まッとりあえずリコールだわ。
リコールが成立しなくても、このままでは本当にいかんのだぞってことが少しでも気づくんじゃねぇ？
自分の利権やお友達に優遇が大事と思っているようでは、どの道長くは続かんよ。

相変わらず船坂船坂と騒ぎ立てるが、そんなに彼が怖いのか？意味わからん。
船坂氏が旗振ってリコールの頭にでもいると思ってるのか？
それにさえ気づいていないの？なぜリコールされるのか？やべえだろその感覚。

Ｐａｒｔ1から勉強してこいや〜〜〜。

　　おいおい。
　　談合は基盤整備部長時代から培ってきた井上市長最大の武器なんだな。

深夜の書きこみご苦労様です

昨日の新聞だったかな。
高山市の記事が載っていて、転入率が昨年比で3割増だったそうです。
一方の飛騨市は・・・・・。

飛騨市からの転入も結構あるんじゃないのかな。
自分も近所ならおそらく高山に住んでるしな。

上手く市政が機能している市と機能していない市の違いが
このような所にも出てきてますね。

民族対決中だし・・・・・・・。

>>115 じゃあ　誰？

　あのじいさんでは、無リやちゃ

>>106　JAひだ会長や旧古川町長も同じなんだけど

この2人は、いとこかなんかの親戚ですよ

>>119
小柴昌俊

やはり　じいさんか(泣)

>>109 知ってて、言うだけのやつ･･･もっと最低ｗ

>>115
今日の中日新聞の記事読んだ？
リコール活動に対する市長の答弁がありましたが…。
あまりよく理解できていない様子です。
彼らの中では船坂氏による陰謀以外の何モノでもない、という事なんでしょうかね、多分。

>>124
読んだよ。

「大義がない」だってさ。

プッ　笑わせる。いい加減気づかないと。なぜリコールになっているのか。

ふな○○が、お山の大将したいでやん！

>>126
ふなすし？

>>127
そら臭いことばかりしてきたからなｗ

利権や談合を文化、正義って　言い切ってるもんナｗ

昭和の化石やナｗ

答弁の原稿かいてるの、誰だろう？
市長自身かなぁ…。

彼らはまた逆転のチャンスを棒に振った。
困ったものだ…。

利権や談合を文化、正義って　言い切ってるもんｗ

孫が聞いたら泣くよｗ

現市長の臭う話、いかがですか？

どれにしましょ

1.愛人と公用車でお出かけ。ゴルフ＆泊まり？←船坂前市長に更迭を食らう。

2.接待北海道旅行。談合＆ゴミ処理打ち合わせ。←高原議員に突っ込まれ議事録削除

3.市長能力不足の露呈、副市長暗躍。

4.共産党議員との親密な関係

利権や談合を文化、正義って　言い切ってるもんｗ

このご時勢に(爆)

>>112は現市政でも前市政でも必要悪でどっちも脱却できないって意味だと思うよ
舌足らずな感は否めないけど曲解するやつも大杉

>>134 自己乙(大爆)

確かに必要悪なんだろうけど偏ると悪なんでしょう
共産党も必要悪だとおもってたけど現状では

つーか>>112は皮肉で言ってるだけじゃない？

とはいえ、5年程前だったかな？役場職員が「世間は談合を叩くけど、これがあるから事がスムーズに運ぶ。」とのたまった事を思い出した。
いつも利権・談合の噂が絶えないのは、
改革したい政治家と現状維持したい官僚のミニモデル版みたいな側面もあるのかなと。
まあ実際はグルになるケースが多いのかな？ｗ

シロである事はとてもシンプルな事だけど、それを実現するのは相当な力量を必要とするからねえ・・・。
ちょっと脱線するけど、近年良く耳にする偽装問題とか起した社長の弁「ズルしなきゃやって行けない」
これは単純に力量不足（社員も含まれるかな）って事なんだろうけど、背に腹状態になると安易な方向に流れてしまうのが人の性なのか？
社長に「なった人」「なりたい人」は沢山いるけど、社長に「なるべき人」は極めて少ないもんなんだなと。

>>134　>>136 >>137 何ひとりで焦ってるのｗ

俺も>>112は皮肉で言ってるだけだと思うが…ｗ

>>137
なかなか読ませる論評ですね。
ふと、ゴミ処理場の基本計画の入札結果を思い出しましたよｗ
やはりアレは想定外の結果だったんでしょうね。

>>138
>>134は俺だけどきょうはこのレスで2回目です

専ブラでデフォがsageになるからageとく

多少なりと議論したいならトリップつけようよ。
ただのなりすまし防止だからｗ

>>141
コテハンやトリップの意味すらわからない人多いから無理だと思います

アンカーがあれば事足りる。
このスレはそれくらい良質だった。

２ちゃん初心者が多いと知ってふいんきとかカビのはえたネタ使って
喜んでるのがいるくらいだからな。専用ブラウザの意味さえわからん人も
結構いそう！

ｽﾚ立てありがとうございます。

８日の議会で、市長はリコールに対して
「理解ができない。政策の違いで解職請求している。住民の直接請求の精神を逸脱した大義なき請求である。」
と答弁したそうです。
政策の違いでリコールしているのではありません。大義があります。
「対等互助の精神の崩壊」
合併前、四町村で決めた最も大切な基本理念です。これを守らなければ、それだけでリコールの大義となり得ます。
「民意を無視したゴミ焼却施設の単独建設決定」
市民にとって最も良い選択と言うことですが、しょせん素人の試算に基づいた結果でしかありません。
決定前の話し合いも説明もありませんでした。
専門家を交えて慎重に検討してほしいという民意を無視しました。

これをもって大義と言わず
何と言うのでしょうか？？？

そんなにはっきりと言ってるんだね。
反対意見は聞き入れませーんってか…

リコール推進してる人勝算あってやってるんだろな
不成立ならきっちりケジメつけて柏原自治区でも作ってヤギでも飼いなよ

神原トンネルに関所作って手形ないと通さないとかいいと思う

ヤギじゃ食べていけないし飛騨地鶏育てて名産にすればいいな
気候いいから蕎麦も栽培して蕎麦どころで流行るぞ　蕎麦打ち名人いるからな
住宅は男の板倉！かっこいいな
関所はかわいそうだろ　大事な太江との交流絶たれるから
儲けは自治区住人で山分け
自治区あとから入れてって言ったって絶対入れてやらないもんね

井上市長は女を飼ってるって本当なの？

>>148
うは、すげぇ燃料だなｗ　煽りの才能あるなぁｗ
排他精神、バリバリやね…。船坂氏に目が行き過ぎてるよ…。

今日の中日新聞の記事で、各地区毎の事業費が出てたね。
金銭的なものでは対等互助の精神は保たれている、という市長の主張だったんだが。
これは正論だと思う。説得力あるわ。

ただなぁ…。過去ログ通して読めばわかるんだけど。
この板の住人では事業費配分云々で現市政を批判してる人ってほとんどいないんだよなぁ…。
最近この板に来た方々には是非一度過去ログ読んでいただきたいなぁ。

http://wiki.livedoor.jp/hidacity/
（何度でも言うが、河合者さん、ありがとう！）

>>149
ふなさツミと同レベルだよ？

議会も機能してねぇなぁ
足引っ張るだけか肩持つだけかみたいな
こーゆー質問してよって頼むのかね？

自治区かー
中国怖いからな

今日の中日新聞で各地区のひとりあたりの事業費を出して地区偏向を否定してたね。
人口の少ない宮川河合は額が大きくなるんだね。これによると古川より神岡の
ほうが金額多いけどリコール派の反論は？

１４９

船阪と同じにしないでね。

一人あたりってなると河合宮川は大分少ないんだろうね。
土木関係とかは仕事取れてるんだろうか？下に入ったりかな。

延命治療はまんべんなく出来てるようだから、治癒再生治療も頑張ってもらいたいね。

住民一人あたりの事業費だしてどうするの？
地域で何を望んでいるかも知らないで。
ひょっとして
神岡の住民の意思を無視して無理やり鉄道撤去して、神岡にこんなに事業費かけてますよ！って言うんじゃね？

>>153
自分たちに有利なデータしか出さないあたりは、稚拙だな。
なんで人口割りする？

古川に何でもかんでも集中させれば人口だって古川に偏っていくの間違いないだろうし、

人口が少ない方が一人当たりの事業費が増えて当たり前じゃないのか？

東京都と飛騨市と比べて人口割りしてみろって。

そもそも事業費をよこせって言ってるわけでもないのに、何なの？

金は出しているから黙れとでもいいたいのか？

事業費の面では対等互助の精神は保たれておりますってんでしょ

じゃあ、どの面で駄目なの？

本題は市長の力量不足だが、そんなのは理由にならないから？

>>157 　そう！お前もうここくるな！

>>158
なんで理由にならん？
どんどん市が後退していくのをわかっていて、我慢しろと？
無理だろ。

>>159
的を突かれて焦ってるの？
顔が真っ赤だぞ。

ばれたぁｗ

ロムだけしてる人は顔真っ青な人多いだろうな

>>158
過去ログ、是非読んできてね (^-^)/~
いっぱいヒントがあると思うよ。

ずーっと見てるよ

それが理由になるならそれを旗印にリコール運動したらよかったじゃん。
わざわざ対等互助〜なんていうから議会で反論されてるし。
それをしないってのは、その理由では賛同得られないし、外向けにも心象悪いからでしょう。
伝家の宝刀抜くなら、もう少し上手くやるかと思ってた。
それとも二の矢、三の矢があるのかね。

人口比で事業費を算出していましたが、
一人当たり古川120万神岡130万宮川300万河合200万　
だいたいこんな感じだったと思いますが、これを東京都新宿区に当てはめてみましょう。

新宿区の人口約30万人。一人当たりの事業費を仮に100万としてみますと・・・・。

30万ｘ100万＝3000億円　

新宿区の年間総予算額（事業費とは別）を大きく上回る額になります。

つまり人口が増えれば増えるほど一人当たりの予算額（事業費）が減っていく傾向に
あることがわかります。

人口比で事業費を算出した意図がよくわかりません。

数字のマジックってことか？

>>164
それは失礼いたしました…(^^;　他の人はどう考えているかワカランけど、俺の場合。
相互互助、対等合併って理念は金だけじゃないと思うんだよ。
俺は、金よりもむしろそこに住む人達が対等に扱われるかって事の方が大事なんだと思う。

俺にとっては、やっぱ署名のスルーがデカかったかな…。
（署名の信憑性は水掛け論になるから一まず横に置かせてね。）

part2のスレだったかな…。
誰かが言っていたように神岡地区の住民の声を聞いてくれるか、というモノサシの意味を含めた人が多かったと思う。
背景として、市役所の主要職が古川出身の人で固められたってのが余計な疑念が生じるキッカケであったことは間違いない。
更には某新聞とか、某会派のチラシは明らかに対立感情を煽るものだった。
俺、いまだに覚えているよ。
読者からの投稿と言う形で個人名を挙げて批判し、最後に古川と神岡では古川の方が人口が多いから、という形で締められてた。
いくら投稿であるとはいえ、市議が発行責任者であり、かつ某会派の広報誌である以上、内容には責任を持たなければいけない。
つまり、この意見がそのまま、その会派の意見と同等ととられても仕方ない。

で、署名のスルーがあり、かつ単独決議。発案はこの某会派の議員さん。
共同提出は飛有人会、飛友クラブ、共産党飛騨市議団（だったっけ？正式名称は…）の各派代表。
各派はほとんど古川選出の議員。こんな状況でろくに議論もせず採決したら…。
対等合併の理念って、現市政にちゃんとあるの？という疑問が生じる事、あなたも容易に想像がつくと思うのですが…。
そんなこんなで、俺にとって再生の会の大義は有効ですわ。

まぁ、俺個人の考え方だがね。それを踏まえて言えば、先日の市長の答弁は最悪だったよ。
放射性廃棄物の受け入れ、このままでは有り得るかもしれんという疑念も出てくるよ…orz

またもや長文、スマソ…

>>167 だ･か･ら、神岡出てけよ！　
　いや　古川が出るわ！
　
　ちなみに顔真っ赤ｗ
　

>>169
まぁ、落ち着け。

故郷を想うと出ていけと一蹴される数にものを言わせるやり方…

助けて、あかはたまーん

この喧嘩の決着は裁判結果だね。

　どっちも譲らないから分かれる方がいいと思うけれど、お越し太鼓の土地問題と、県議への訴訟の結果で落ち着いてくれればいいんだけどね。

神岡は感情が入りすぎてるし、古川は、新聞と議会以外は相手にしなさ過ぎるよね、もう少し聞くだけ聞いてやればいいのに。　　　ちょっと神岡かわいそう。

でも、この喧嘩　生涯仲直りは出来ないね。
いろいろ　前市長やら市職員ＯＢ達が権力を取り戻すために頑張ったけれど、何にもならなかったね。
今日　議会があるそうだよ、傍聴に行けばよかったかな。

ところで　リコール署名数どうなったかな、大変だなー。
三分の一の実名を捺印押して集めるの根性いるね。リコール成立したら署名簿閲覧できるし、
集まらなかったら、２〜３年経つと必ず喋る人が出てくるんだよね。又そこでこの問題引きずるん
だな。
リコールなんてばかげた事始めたもんだな、準備万端整えて現職の任期が終わるの待って向かっていけばいいのに、賢い人達のはずなのにやることわかんないな。
それとも今しか駄目なのかな、年かな　病気　それ以外に何かがあるのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほんとうにわかんない？

規制解除ｷﾀｰ

>>172原人？

>>174
原人にしては文章がきれいすぎる

>>172
いわゆる「船坂グループ」がどう考えているのか、正直わからん。
故郷を思ってのことなのか、あなたの言うとおり裏があるのか。

ただ、再生の会の主張に説得力を感じるのは俺だけじゃないと思う。
説得力を生じさせるだけの現実がある、って事じゃないかな？

あなたから見れば、俺は愚民の一人かもしれない。
そこらにいる一般市民。それ以上でもそれ以下でもない。
その俺から見て、疑問に感じるところが現市政にはある。

前スレでも言ったが、俺はリコールの成立の可能性は低いと考えているが、
市長がこのリコール運動によって政治家として一皮むけてくれることを期待している。
あの答弁は非常に残念だったがね。

残り一週間切ったな。

そーゆー話聞くと、権力ってのは恐ろしいね
手に入れたら二度と手放したくない
どんな理由をつけてでも…
勝てば官軍ってやつか


ん？私が見て笑ってた男が私を見て笑ってるぞ？
何がおかしいんだか、気持ち悪い

合わせ鏡の世界へようこそｗ

政治＝カネ　だろ、ｊｋ

各地区の事業費割り当てについて　一言・・・・

宮川地区は　災害復旧費も含まれているそうで単純比較は少々問題かと観ています。
神岡地区は　下水道工事が大詰めを迎えており、事業費は増加傾向と言えます。
河合地区は　何に使ったかわからないけど　そこそこの金額になっています。
古川地区との　インフラ整備率で考えれば金額だけをならべても　実感はわきません
そのあたりの　説明能力の無さは相変わらずだと・・・・・・感想です・・・・・
署名活動も終盤になっている状況で　この程度の数字をいまさら発表するのも（簡単に計算できるだろ・・・・・・！）
どうかと思う今日この頃です。またしても　一言多いです・・・・・・・・・・・・・・・・

スレストですか

一週間切ったし皆さん夜中まで会合忙しいようですな

俺もそう思う。
この時期に、あのような意味のない数値を出す市政の腹黒さ。
甘いよ、考え方。

スレストって何？

ここを覗いているあんたも同じこと。

スレストップ

活発だったのに突然レスがなくなること

リコールが立ち上がった以上、結果はどうあれ市長は辞任するやろうな？
まさかズルズルいくつもりかなw
あんなカスみたいな記者発表してる時点で、現市政の程度は知れてるだろ。

次の市長候補誰かな？
若くて聡明なヒトがいいなぁ。
祭バカと観光バカと箱モノバカ以外きぼんぬw

オレなら今回の騒動のけじめのためにも合併解消の住民投票を行い、古川の高山への編入合併について民意を問いたい。

それ以前にリコールが成立しなかった場合発起人やとりまき、裏で扇動した人たちどう責任とるの？
多額の負債抱えて分町にでもなったら神岡やってけるのか？

>>186
もう神岡は古川の手乗り文鳥になるしかないですね

苦労して生きてきて皆様の
労力使って当選しても
まだ文句言われるし
くやしいです
普通に仕事まっとうしてるのに
なんでこんなに言われるのでしょうか？
さか恨みされてるようですが
かんちがいも甚だしいです

一生懸命考えた割に下手な縦読みですね

>>188
井上市長の初レス

>>189　俺はうまい!と思ったがｗ

>>179
一言で現実を突きつけた名スレストッパー！

>>186
古川はやっていけるの？


リコールが成立しなかったのであれば、税金なども特に使ったわけですし、
市民に与えられた権利を行使しようとしただけの事で、責任問題など発生するでしょうか？

むしろリコールが起こるような市政になっている市長の責任じゃねえの？

逆に考えるんだ。
市政が崩壊してから本当の再生が始まるんだと。

>>193　いけるよ！　自分の心配しなｗ

最近の夜中の人楽しいな

>>191
縦読みは釣られる人がいないとな
>>190が先にあったらいいのにいきなりバレてるし

”１９３”　古川やっていけるの？

大変ですよ、借金すごいですからね。
でも　この借り入れ前市長の４年間で生じた借り入れですよ。

山の村・絵馬氏・地底・神鉄・図書館・お越し太鼓・板倉等と沢山
あるんだけれど、この中でどうしても必要な物は図書館ぐらいかな？　
図書館だって議会は市役所前のつもりはなかったはずです。
図書館は、静かな場所で危険のない少し外れた場所という考え
方でした。それがいきなり前市長は図書館を理由に議会棟の計
画を決定してしまったように記憶しています。

必要な物を議会で検討を充分して決定しているのが現市制だと
思っています。
どうしても今やらなければならない保育園、小中学校の統廃合や
耐震補強は合併特例債を利用せざるを得ない緊急の債務と考え
られます。

前の選挙は前市長では大変なことになると言う結論を市民が下し
た結果です。あのとんでもない選挙は前市長をリコールする為の
選挙だったことと理解しております。

宮川の種蔵行ってみなよ、住人には甚だ迷惑、あの建物の管理に群がる税金崇拝者の為にしかならない

まぁ宮川はそんな建物ばかり
ナチュールとか言う建物も突っ込み所満載

>>198
>前市長をリコールする為の 選挙だったことと理解しております
的外れなこと言うな。
選挙は、選挙。リコールはリコールだろ。
共産党新聞みたいな言い方だな。
自分は前市長なんかどうでもいいと思ってる人間だが、
前市長云々いえば言うほど胡散臭く感じる。
それに、「地底」ってなんだよ。
言葉並べればいいってもんじゃないよ。
どうしても必要なものって、どうしてあんたが判断するんだよ。
それを判断すんのは、地元住民だろ？

おいおまいら、リコールよりさ、
NTTさまに、「飛騨市に光を」運動のほうがよくね？

>>194
そうゆう意味なら前市長はいい仕事したな

前市政の批判はあって当然。
それを受け入れられなきゃ、現市政の批判をする資格、無いんじゃない？
（なんか、最初のスレでも同じようなこと言った気がする…）

>>200
>>198の意見は真っ当な主張だと思うよ。俺も同意できる部分がある。
彼なりの優先順位で図書館以外イラネという意見ってことじゃね？
なるほど、そう考えてますか…と応えるべきものと思う。
噛み付くほどの物でもない。
>>198がどのようなビジョンを持っているのか伺いたいが…。

さて、俺としてはリコール活動が終わった後の現市政の動向に注目だな。
リコール不成立のとき、どんなカードを切ってくるか…。
多分、また期待を裏切ってくれるんだろうなぁ。

>>201
同意！

>>202
現市長もナｗ

>なるほど、そう考えてますか…と応えるべきものと思う。

ウホッ！いい応対・・・
きっと皆がこういう姿勢で対話が出来ていれば今みたいな状況になってないんだろうけど、
どうも相手を突きがちになるね。

本当に〜さんは誤字から語る内容から以前よく書き込みされた方に似てますね。
ヒステリック起こしてた人かな？
過去ログ読んでみます。

あ、あと手柄は自分のおかげ、失敗は他人のせいってのも政党色がよく出てると思いました。

まんが王国　ゆーわーくはうす　すぱーふる　ニュートリノ　割石
入浴施設いっぱいあるけど市は絡んでるの？　商売になってるの？
スキー場はオープンも出来ないだろうけど市は絡んでるのかな？

>>205
確かに彼は思い込みが強いタイプのようだね。「アイツ」にそっくりだｗ
>>172の彼のレスの中に混乱の元凶を示す重要なキーワードが幾つかあったんだが、
おそらく自分では気付いてないだろうな。
結局、現市政への批判を地域間対立に置き換えるところは同じだね。
愚民は愚民らしくしろってね…ふぅ…。

情報のウラを取ってないんで、断言は出来ないんだが…。
まぁ、内情を語る人が出てきたとき、彼は自分の勘違いに気付くんだろうけど…。
この事態に至るまでの事実を考えれば、彼がそう思い込むのも理解できる。

でも、議論が出来る表現だからいいんじゃないか？

>>204
突きがちになるのも仕方ないですよ。
それぞれの想いが衝突する状況になってますからね。
また、飛騨市の振興についてあーだこーだと語れるようになりたいです。

ごめん。>>208の、

>愚民は愚民らしくしろってね…ふぅ…。

ってのを、

愚民は愚民らしくしろってか？…ふぅ…。

に訂正。誤解されそうなので。

>>198
耐震補強の話が出ているけど通学が可能ならば、河合宮川の小中学校どちらも
古川に統合して学校潰しちゃえばお金が無駄にならないんじゃないかと。
どう頑張っても劇的に子供が増えるとは思えないし、いずれは統合せざるを得ない
だろうし。
どうかな？

>>211
河合、宮川のどこまで行ったことあるの？
小学生の通学では無理。

大人が仕事通う感覚なら、神岡を含め、全部統合できるけどね。

流れブッタKILLが、Yahoo!BBから電話なかった？
飛騨市をターゲットに勧誘してるらしい。
無料お試しできるとか言ってモデムを勝手に送るらしいが、
Yahoo!BBのひとおる？ココ書ける？

いま書けるけど2ヶ月くらい規制くらったことある

ｙｂｂ規制多かったですね

学校統合について

河合・宮川の古中統合は決定しました。
河合は中学の校舎が耐震基準を満たしているので、
現中学校舎を改装して小学校にするはず。
宮川も中学校舎の方がまだ新しいので、中学校舎を改装して小学校にする予定。
河合で一番奥に住んでいる子供が古中に通うには、家を7時頃出る必要がありです。

小学校の統合はもちろん通学時間や距離の問題もありますが、
河合・宮川の地域交流の場でもあり、地元愛や地元の歴史を伝えるという意味で
残して欲しいと、地元の人は思っています。
それを単にお金の問題だけで統合と言われると、かなり反発を食らうでしょう。
ただ、宮川は河合以上に子供が少ないので、河合・宮川の小学校統合などの話は
そう遠くないうちにでるかもしれませんが。

地元の要望も大事だろうが、数人の生徒のために学校を維持するコストを提示してみて住人に意見を求めたらいい。
教員の人件費だけでも億かかるかもしれん。
客観的に見ると、億の税金を費やす程学校を交流の場として使ってるの？
と言いたくなる。

生徒にとってもバスで30分程移動する手間が増えるだけで、市街地の生徒と一緒に勉強できる方が、将来的にもいいのでは？とも思える。

もっと思うのは、減らした施設の分で浮いた税金は還元して欲しい。
学校を減らしたはいいが、余分な事業に予算を回して無駄遣いされたんじゃ意味ねーからな。

バリバリ無駄を省いて、税負担の軽い街とウリにしたら、転入者も増えるんじゃね？

>>198
地底はもう少し取り組んでもいいんじゃないのか？
予算ゼロって。

サンマイクロも不景気で厳しいかもしれないが、群馬辺りにいきなりデータセンター
できました、なんてニュースは聞きたくない。

招致失敗といってもいいんじゃね。やる気ないし・・・・。

>>213
自宅はｙｂｂですね。
以前規制くらってましたね。

リコールの次に考えてきたのが、学校の統廃合だな

まあ次から次と悪知恵でてくるな〜
悪代官とえちご屋みたいW

今日のビラどう思いますか皆さん？

>>220
ちっちゃいな〜自分。
　
そんな話じゃねえ。

>>218
鉱山跡地のデータセンター化についてだけど、涼しい・岩盤が丈夫、
この点はメリットだけど、
酸の流出についてはかなりマイナス面（建造物の腐食・健康問題）だと思うが、
このあたりの対処案はどうなんだろうね。
怖いのは勢いだけで建設して、何年か経ってデータ損失事故発生して責任問題とかになったら目も当てられないし・・・。
そんなの対処すりゃいいじゃん！って意見も出そうだけど、
対処するという時点でコストが発生して、折角のメリットが相殺されてしまう。
自分はデータセンター計画のチラシを見たときの期待感と、現実とのギャップが大きく感じた。

コストの事以外に何も考えずに学校の統廃合について書き込みしたけどチラシに学校のことが書いてあったね。
意見が逆だった。

今日のチラシに載ってた反対派の集会って、駅裏で行なわれた集会の事？

>>221
必死さは伝わりました。
なんか「作文？」っていう印象を受けてしまいました。
なんつーか隙あらばリコールというキーワードに結び付けようとしているというか、
例えば「だったら神岡が別れればいい」だったかな？なハナシに対して、
（事実ならこれは窘められるべき発言とは思うが）
「まさにこれもりコールものです」と結んでる点がｱﾁｬｰ

学校問題については、
中学校統合は生徒側にとってもメリット・デメリットがあると思うが、
例として、山の村の少人数学校から社会に恥ずかしくない人間が巣立ってる、
という理由で統廃合を否定しようとしているのはちょっと変だなと思った。
それとコスト・合理性を否定しているが、財政難な現在ちょっと理想論かなと思った。

全般的に印象操作に終始という感じ。
これは再生会チラシに限らずリコール絡みのチラシ全般に言える事かもしれないが・・・

リコール派追い詰められてるのかなぁ
でも、まだ署名活動家さん来ないよ。

今の市政の方が自由にもの言えるのだが、チラシでの情報操作に必死過ぎるよね、あと過激な表現ばかりで残念です。
市長代わっても、滅び行く運命だけは変わらないよ

身の程をわきまえましょうよ、市民の皆様

いずれ死ぬなら今死ね、座して死を待てと？
あがいてやれることやるのもいいのでは？

>>179
政治＝カネ　じゃなくて、
政治⊃カネ　だろ、常識的に考えて。

>>220
再生の会のチラシに既に取り上げられてたよ。
飛有人会たよりでも、反論載ってた。

>>223
あちらさんの契約行為ってのはハンパなく厳しいからｗ
センター施設の設計時点でかなりのチェックが入ると思うよ。
データ損失事故のリスクについてだが、どちらに瑕疵があるかによるね。
勢いで雑なもの作ったことによる事故だったら、確かに目も当てられない結果になるだろうけど。
おそらく、杞憂で済むと思われ。
まぁ、資金面での問題は現実にあるんだろうけどな。

>>226
「だったら神岡が別れればいい」っての、ここでもよく見られるけどさー。
市長がそれ言ったの？だったらそれこそリコールもんじゃね？
責任放棄も甚だしいと俺には思えるが…。

>>227
情報合戦ってのは俺も感じるな。
俺も出来るだけ事実を基にして判断しようと気をつけてはいるんだけどね。

「市長代わっても、滅び行く運命だけは変わらないよ」
…同意できてしまう自分がなんだかなｗｗｗ
生き残る為に、足掻けるだけ足掻いてみようとは思うけどな。

>>229 こいつアホ？

おっとっと、もう一つ。

>>217
コスト面での説明は説得力があると思うが、住民感情を蔑ろにするべきじゃない。
地元住民と信頼関係を築くために、必要とあれば時間をかけるべき。
神岡のことでそれを学ばなかったのか…？

後半は同意。税制や、子育て支援を充実させることによって、
近隣からの転入を促すことが期待できるかもしれん。
高山から古川ってのが有り得そうだけど…。

うーん、余計なお節介かもしれないが…。
新しい住人が定住しやすいような環境を作る努力は必要だと思う。
古川の慣習を否定する気はないが、寛容さは必要だと思うよ。

>>230
ん、なんで？どっか変だった？

市長をリコールして今飛騨市が抱える問題を解決できるスーパーマンなんて
いるのかな？リコールを主張してる人が前市長寄りにしか見えないから
いくら否定しても共感を得られない。

>>233それは
リコール反対派が、リコールの要旨を「船坂の遺恨」にすり替えたから。
それにすっかり洗脳されてるから。

>>233
スーパーマンはいないだろうね。
全ての人を満足させるのって有り得んやろ。

俺、最初のスレでは批判は言うけど、現市長擁護派だったんだぜ？ｗ
まぁ、ゴミ問題の一連の対応を見て批判派になりました。

リーダーシップ、政治力の点で前市長の能力を俺は評価してます。

リコールも、ちょっとマテや、早すぎねーかって思っていたんですが。
市議さんのチラシ見て賛成派になりました。

市長を完全否定する気はありません。
リコールを通して、政治家として一皮むけることを期待してます。

俺の理想は両者がタッグ組んで…（以下略

…今の俺はこんな感じですが…。前市長寄りにしか見えないっスかね？

>>223
何も解っちゃないな

ま、井上市長もそのくらいにしか理解してないんだろな

>>223
その解ってる内容を教えてください。
少なくとも>>223を納得させられるだけの。
上目線な言葉を言うだけじゃ仕方が無いよ。

おっと>>237のアンカー訂正
アンカーは>>236だった

>>237
市営データセンターでも建設するつもり？

第三者的に見ると面白いですね今の飛騨市ってww
過去ログも読ましてもらったけど、古川人の性根の卑しさと
神岡人のケンカの下手さがよく伝わってきました

善悪がはっきりしすぎて面白すぎるw
古川側には最強最悪のボスキャラがいるみたいだしww

やられっぱなしですね神岡w
もっと外に向けてこれまでの経緯とか現状を発信したらどうですか？
ちゃんと伝えられたら日本中が応援してくれると思いますよ

いまさらでゴメンなさいね！

○なんだかんだで、市長選になるわな！
○現市長はもちろん出るわな！
○あと誰出るの？(協賛当はあるわな)

再生の会はそれ考えて、やってるんでしょ？　
遅くても３月には選挙だろう！

再生の会が、前市長押したら･･･みな(大爆)じゃない？

>リコールを通して、政治家として一皮むけることを期待してます。
なにをえらそうにｗｗｗ

>>242
サーセンｗ

>>229 そう　こいつすんげえ上から目線

>>239
市営とか企業主導とかじゃなくて、
鉱山跡を利用することが（他の場所と比べて）いかにメリットあるか、
胸張ってお奨め出来る場所であるのかそれが知りたい。
企業側もバカじゃないんで問題ありそうな事はしっかりチェックするんだろうけど、
さしあたり酸の流出とか単純に考えて大丈夫？って思うんだ。
企業誘致（の候補）が増えるのは市にとって喜ばしい事なんだけど、
企業側にも「掛け値なしでいい場所だね」と受け入れてもらいたいじゃない？
間違っても、上手くゴマカせたらラッキーなんて姿勢でやって欲しくはない。

そのあたりも含めて説明が貰えるとありがたいかな。
わかっとらん輩に説明するのは面倒臭い事かもしれないが、
しっかりした説明があれば理解者が増えるわけだから、どうかな？

とうとう富山市議会で飛騨市とのゴミ問題がでたよ。
富山市長は「前飛騨市長のが単独で進めた事で知らない」と発言したよ。

選挙にはなりませんて…
大儀が無いで片付けられて、結局なーにも変わらずか

データセンター誘致して有事の際に攻撃目標とされる確率は安全性において
放射性廃棄物を受け入れるよりずっと高いと思うんだが
イメージよくないんだろうね
廃坑の跡地利用には画期的だし市も潤うてっとり早い話と思うのに
検討するだけで叩かれるし

検討するだけで叩くのはまずいと思うけど、
画期的とか潤う等、魅力的で心地良い言葉だけど、その裏付けがしっかりないと絵に描いた餅になってしまう。
それがしっかりあれば問題ないんだけど。

>>247 おまえ頑張れよ！　リコールしたいんでしょう！
何も行動せず、あきらめるよｗ

>>250
文末のオチにワロタｗ

潤う　いいよな。
同じ意見の人間ばかりじゃ、共産国と変わらないじゃないか？
飛騨市に住んでて良かった・・・言ってみたいじゃないか。
対話＝相手を認め合う　自由＝責任ある行動
今　思う事、バーター条件だけで市政を動かしちゃいけないってことかな。

>>244
そかー、上から目線かぁ…。
表現て難しいな…。
気分悪くしたのなら謝るよ。ごめん…orz

>>229
>「だったら神岡が別れればいい」っての、ここでもよく見られるけどさー。
>市長がそれ言ったの？だったらそれこそリコールもんじゃね？
>責任放棄も甚だしいと俺には思えるが…。

ソース元は今日の再生会チラシで「とあるいち市民からの発言」みたいだよ。
詳細はチラシ参照にて。
真偽フィルターの調整は自己で宜しく。

前市長には品性が感じられない。現市長には覇気が感じられない。

>>254
あー、なるほど…。
チラシのこと前提の書き込みだったのか…。
折込多かったから気付かなかったわ。
なるほど、なるほど…。俺、的外れなことも言ってるね。

確かにアホと言われるのも納得だわ。

教えてくれてありがとう。

国府人です。
古川と一緒にならなくてよかったです。
わかってたことですが、性格がね。わ・る・す・ぎ
高山に吸収合併でしたが、正解でした。
河合・宮川・神岡の皆さん、ご愁傷様。
あっ、上宝の人も利口でしたね。

古川にもまともな人たちは居るんだけどね〜
その人たちは何故か地元じゃ変人扱い。
井の中の蛙大海を知らず
古川の為にあることわざじゃないの
河合・宮川・神岡の皆様、お察しします。
ｂｙ高山人

合併バブルのころ、高山市がなぜ対等合併じゃなく吸収合併にこだわったか？
古川との合併だけは避けたかったんだよ！
神岡の人間、人が良すぎるとゆうか、今頃気づくなよ（笑）

工作員増えてきたな
今週の議会で前市長の富山ゴミ受け入れ了承の公文書は実は虚偽だったこと
認められたことどう思ってるんだ？
飛騨市議会のみならず富山市議会認められてるんだぞ
リコールの大義もなくなったね

放射性廃棄物のことでてるけど
よくわからんが廃坑利用で処理できるなら輸送に神鉄も利用できる
交渉次第では原発誘致地域の優遇に見られるように確かに市は潤うと思う

こうゆうことに対する賛成反対のリコールなら納得すうけど
今回はあまりにも醜いよ

元飛騨市民
先日帰省の折、リコールの話題がでましたので、
新聞折り込み等の紙面を読んで見ました。
飛騨市外からみた者の率直な感想です。
明らかに共産党と手を組んでいると思われる現市政は異常だと感じます。
リコールの是非は別にして、反リコール派の人たちは上記のような
現市政に違和感は感じないのでしょうか。
それとも、共産主義革命でも起こそうと考える人が飛騨市では
多数派をしめているのか？
それを煽るかのような某市民新聞は明らかに偏った報道であり
あまりにも主観が入りすぎているとは思いませんか？
前市長に恨みでもあるのでしょうか？
合併のお手本と言われた飛騨市に誇りをもっていましたが
現在は残念ながらそうは言えません。

皆さん、市長解職請求の要旨見たことありますか？
知ってる方教えて

突然の自称国府人や自称元飛騨市民の書きこみ　これって偶然？

だいたい富山側が大迷惑、他県からゴミを持ち込まれるんだから
逆の立場なら絶対いい気分がしない
どうせリコール成功→輸送用に神岡鉄道復活の流れなんでしょ
貴重な税金を一部の業者を潤わすために使わないで欲しい
県外で働いていて住民税を払い続けているが、バカらしくなる
神岡市じゃなくて飛騨市ってことぐらい理解してくれ

確かに古川と言うか現市政の後ろの方が喧嘩上手だよね。
富山市議会で質問があったらしいが、何故今だったんだろう？
リコールの話が出る前ならリコールなんて話にもならなかったろうに。
まるで亀裂を決定づけるために温めてたかのようだが、
たまたまこのタイミングで市議さんがしたんだろうけど…

いやー、何かもうワケ分かんねぇよ…。
俺から見ても国府、高山の人ってリコール推進派の工作員じゃねーかって思えてくるし…。
神鉄とか放射性廃棄物の話を持ち出す人は煽りの人じゃネーかって気もするし…。

>>260のいう受け入れの公文書？そんなの存在したのか？
前市長時代に協議があったのは天地人さんの前スレの書き込みがあったし、
それに対する再生の会のチラシの意見でもそれは認めているから事実なんだろうなって思うけど…。
んで、天地人さんの主張を是とすると、現市政の行動に矛盾が出てくるし…。

天地人さん、富山の議会の詳細ご存じないですか？
前後の文脈とか…。

俺ってメンドクサイ人間で、ホントごめん…。
どなたか頭のいい人、まとめてくれないかな…orz

このタイミングでの、富山議会での質問とその回答・・・

裏工作が、ないワケね〜じゃん。

当然、問題の中核だから、どちらの「派」からも、
それなりのアプローチはあったと考えるのが、自然だろうけど、
「前」と「現」で、富山は「現」についた方が得策と考えた結果だョ。

それだけ、「前」の中央とのパイプは、政権交替で消えちゃってるって、ことだネ。
データセンターの話も、おそらく・・・・・・・・。

だからと言って、何も良くなった訳じゃねーし、回答の内容から考えると、
現政権についたというより、富山は飛騨市との関係を見切って、関わらないと言われた状態に等しいんだから、
「現」政権が、これで喜んでいるよーじゃ、先は知れてるナ・・・。

以前ここで、話題に上っていた、飛騨市文化交流センターの指定管理と天下り。

11日の日に、チケット買ってと友人に頼まれ、沢田チカコのコンサートに行ってきました。
会場はカラガラ・・・半分もいなかったョ。
で、たぶんあの人が天下り館長？（以前、役所で見かけた人）だろうと思える人が、
コンサート始まったら、客席の後ろのほうで、のんびり見てた。
話には聞いてたけど、ちょっと唖然。

指定管理のＮＰＯ団体が企画したコンサートらしいんだけど、
市民の喜ばないコンサートやって、管理そっちのけでコンサートみてるような人の人件費に、
何百万も市民の税金使ってるのを、見過ごしてる市長は、役所時代の友人だから？

富山市議会にも手を回してるんだよ。
Ｈ県議がね。
Ｈ組の会社、富山にもあるでしょ。
そこのつながり。

>>257
上宝人だけど少なくとも俺のまわりは合併前から高山への合併は反対だったし今でも思ってる

予想どおりないがしろにされている

神岡とは医療や職場など生活エリアはかぶってるからな
それに観光では1番になれるから色々声が通りやすい

騙りが増えたちゃ　

焦ってるの？　焦ってるだがやｗ

>>270
公文書に虚偽の事実があったことが大問題で
そんなこと関係ないと思います

>>270バカ　　知ったかぶりｗ

>>267
ここ（2ch）で正確な情報を選び出すのはほぼ不可能。
所詮、表ではなにもいえないやつらが、言いたいこと言ってるだけの便所の落書き。
ま、おれも含めてね＾＾；

>>275 おまえやさしいなｗ　
229　１〜全部読んでないんじゃない？

>>276
うーん、俺の記憶では計画書に富山広域と連携を図っていく事となった、
みたいな文言で提出されたことの話題は覚えているんだが…。
前市政のときに実際協議もあったんだし…。

「富山ゴミ受け入れ了承の公文書」ってのが記憶に残っていない…。
ちょっと過去ログ読み返してくるよ。

>>277
昨日発行された飛騨市民新聞に載ってる話だよ

>>278
あ、そうなんだ？教えてくれてありがとう。
過去ログ読んでて目が疲れたよ…もう若くはないんだな…orz
読み返して思ったけど、本当にこのスレ、良質だったな…。

議論モードに入ると、どうも「上から目線」口調になってしまうようだ。
昔の職業病かもしれん…。
改めて、ゴメンね。気をつけるよ　ｍ( _ _ )ｍ

追記。

でもなぁ…。なんで今頃なんだろう…？
単独か広域かで揉めてたときにケリを着けておけば、
今みたいな状況は避けられたと思うんだがなぁ…。

>>229 >>280　過去ログちゃんと読んだの？
　自分で色々調べた？　人から、話聞いた？　2ちゃんわかってる？

　あっ　俺もやさしいなｗ　
>>280　こうゆうヤツの事言うのかｋｙって?

>265
神岡鉄道って一部の業者じゃなく飛騨市のものですよ！

>>245 >>248
データバックアップセンターって特別な物じゃないだろ。
都会じゃ何処の銀行だって企業だって自社ビルの地下とかに持ってるでしょ。
ただ、それを維持するには膨大な冷却費用がかかり廃熱がでる。
それを気温が一定の地下で、さらに地下水で水冷出来れば超エコってこと。
都会も廃熱が減って涼しくなる。地震からデータまもれる。
酸の問題って何？　ニュートリノだの諸々の研究施設うごいてんだぜ！
それも鉱山の地下水で超純水作って使ってんだぜ！

有事の際に攻撃目標って？
国防データが入ると決まってるわけでもないし、
バックアップデータだけ攻撃してどうなる？元データの方が重要だろ。

>>281
うん、了解。とりあえず、飛騨市民新聞を読んでみることにするよ。
俺が入手できる情報は限られてるから、深いところまではわからないと思うけど…。
俺にとって特に急いで結論出さなきゃならないモノでもないし。じっくり調べてみる。
（わからないことだらけで、途中で心が折れるかもしれないがｗ）

>>273
公文書偽造は飛騨市議会の常套手段

>>274
あなたが、しったかぶり・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>283
有事の際に攻撃目標っての、
以前共産党がそういってデータセンター誘致に反対したことがあったと記憶してますが…。

>>285
「飛・・・・号」は「行政」の公文書の番号みたいです。
議会が偽造できるものなのでしょうか？？


再生飛騨市の会の15号のチラシ読みました。
今回は同会へ投稿された手紙を原文で載せていますが、
その投稿文の最後の４行は
「勝者は敗者に対して握手を求め、協力をお願いする寛容さがなければなりません。
これがあればその後の市政に不満でもこんなことは起こらなかったと思います。」
です。
この文を再生飛騨市の会が載せたということは、リコールの本当の理由は
実はそういうことだってことなのでしょうか！？

>>283
しょせん井上市長も古川の人も
良く解ってないけど、
解ったところで井上市長ではこの話を進めることは無理。

>>287
富山市議会の共産党を利用して、井上市長達はごみ問題を有利にするつもりだろう。が、結局自分の首をしめる事になるとは
気づいていない。
飛騨市は他の自治体から敬遠される。
いや、他の自治体だけじゃなく、国や県・企業から
もうソッポ向かれてる。

リコールの理由なんて山ほど有る。要旨に書ききれないくらいに。

>>288
あなたがよく解かってるなら抽象的な書き方でなくみんなにわかりやすいように具体的に説明してください
井上市長が富山の共産党使ってるとか
他の自治体からソッポ向かれてるとか
なんぼでもあるリコールの理由とか

全然説得力ないんだけど

少なくとも船坂氏がゴミ問題で選挙で言ってたことは虚偽の可能性があることは議会で明らかになったんです

>>288
いやいやそういうことではなくて、
リコールの理由がいろいろあることは過去ログでよくわかりますが、
再生飛騨市の会が「勝者は敗者に対して握手を求め、協力をお願いする寛容さがなければなりません。
これがあればその後の市政に不満でもこんなことは起こらなかったと思います。」
という言葉を、投稿者の言葉であれ公表したことは、市政への不満だけではなく
「前市長のうらみ」もあると書いているようなものだということです。

うまく言えませんが、今回のチラシにはびっくりしました。

>>287
>>290

どうしても前市長の私怨にみせかけたいみたいだけど違くない？


↓
「勝者は敗者に対して握手を求め、協力をお願いする寛容さがなければなりません。
これがあればその後の市政に不満でもこんなことは起こらなかったと思います。」

↑
この投稿の意味は選挙の後に市長一派がやったことをへの不満でしょ？
制裁人事を行ったうえで重要なポストは古川の人だけにしたり、重要な施設は古川に集中
させたり、中学校建て替えの件でも古川と神岡ではものすごい差をつけたり。
選挙で勝ったからって負けた地域に対してあからさまにやりすぎてたじゃん。


わかんないけどさ、何でも都合が悪くなるとそっちにもっていくとかいい加減にしてくれ

この投稿をそのように受け取るあなたこそが、現市長一派が行ってることに後ろめたさを
感じてるんじゃないの？

>>291

一意見をそこまで否定されるとは思いませんでした。
大変申し訳ありませんでした。

あと、役場管理職の出身地がそんなに重要とは知りませんでした。
これからは地域バランスを意識して市職員の人事を見てみたいと思います！
ただ、市職員の出身地はどうしたらわかるのでしょうか？？

>>290
選挙のとき誰に投票したかによって、実生活で不利益をこうむるという状況が異常、
という事を言いたいのではないでしょうか？

291を見ていると、市全体の合理化を受け入れられないだけの被害妄想に見えるのだが？

職員のポストについては、公務員なんて勝手にクビにゃできんのだし、年功序列極まるもんだぞ？
飛騨市役所が古川にある以上、神岡から異動になってでも本庁舎に入りたいと思うか、近いところがいいと思っているかは本人しかわからん。
給料変わらんのなら近い方がいいに決まってるし、業務量も本庁のが多いんだぜw

結論→神岡発の議員が地盤のためにもっとがんばれ。
市内各地域の活性化と、市全体の合理化をいっしょくたにするから、説得力がないんだわ。

>>293
なるほど。291さんは不利益をこうむったということですか。
そういう話になるとやはり合併解消がいいのではないでしょうか。
28000人全員が満足する結果なんてないんだし、絶対不満は出ますよ。
何が正しくて、何が正しくないか、それに関係なく認めないという人は必ず出ます。
こういう問題というのは、何十年もひきずります。
貯金、借金をきれいに分けて合併解消し、それぞれのやり方でいい町を作り、
必要に応じてお互い助け合う、それがいいのではないでしょうか。

それと、市政に対する皆さんの熱気に、少々ひいています。市政に求めすぎなんじゃないですかね。


そしてたぶん、また私の意見に対する反論がきて、円満解決はないことの証明になります。

突き詰めると、所詮、利益、不利益、、、
大局とは正反対の個の利権かよ・・・。

まぁ、特例債のン十億ともなれば、絡んて得られりゃ、
この不景気なご時世でも、数年、、、うまくすりゃ当面は食えるもんナ・・・。

でも合併解消すれば、特例債は得られんくなるかも知れんぞ。
それじゃ双方、全て水の泡。ｗ

熱くなりすぎてる上に、今の景気じゃ、目先の利権のことで頭イッパイ、、、
冷静に先の事なんか考えれねぇってか。ホント、底の浅い奴ばっかだな。

こんな奴らに、行政任せてダイジョウブナンカ・・・・・・・・・・・・・・

>28000人全員が満足する結果なんてないんだし、絶対不満は出ますよ。
おれもそれ前に言ったけど、
「みんなが満足することは不可能」
みたいなこと言われて、以後スルーｗ
結局、だれが何をやっても反対するやつが出てきて、ぐちゃぐちゃにする。
そういうのが生きがいの輩がいるんだよね＾＾

相変わらず船坂がらみのリコール批判だな。
関係ないって言ってるだろうが。日本語わかるのかな？飛騨弁（古川なまり）じゃないとわからない？

あとデータセンターの酸がなんたらかんたらって、おかしな話が出ていたが
坑内入ったことないだろ、お前。>>218
坑内の研究施設には、東大、東北大、阪大など数々施設があり
ノーベル賞を受賞した施設が、酸とか、健康被害が心配とかってか？笑わせてくれるわ。

ゴミ処理の委託で「富山ゴミ受け入れ了承の公文書」なんて話は、この板でも出てきたことはない。
>>260公文書のソースは？
あんま適当な事書くなって。飛騨市の恥だわ。

>>297
当たり前だろ、そんな事。
なぜリコールになっているか理解してる？
リコールを望んでいる人が少数ならばここまで話が大きくならなかっただろ。
あまりにも現市政はなにかおかしいのでは？っていう人が多いから
話が膨らんできたわけで、批判する人間がゼロになるなんてことはあるわけないじゃん。

いろんな意見書き込んでいるけど、今の段階で前市長は前環境部長と係長で
公文書偽造の罪を犯したことが明るみに出たわけで、これからもっと前市長
の悪が出てくる可能性がありますね。
何が正しくて、何が悪かったのかの検証は過去４年間にさかのぼって船阪市
制を洗い直す必要があります。
彼の県職時代にまでさかのぼって知る必要が出てきましたね。

>>299
はいはい

再生の会のチラシの投稿の最後の四行について、
皆さんの意味の深い捉え方に目から鱗が落ちる思いです。
私なんかは、書いてあるとおりの意味にしか捉えられなかったんですが…。

日曜日、船津座に車と人があふれかえっていて、さっき調べたら
宮沢和史が来てたんだな。

>>300
そうですね、疑惑は解明すべきだと思います。

しかし、前市政の疑惑とリコールを結びつけている書き込みには違和感があります。

>>300
あんた市役所職員？
公文書がある話なんて聞いたことないが・・・？
そんな話出ていましたっけ？

井上市長の愛人の話や、業者との談合、癒着は調べなくてもいい？

>>300は　原人さん　だと思う…

>>298　>>304 ほか
　じゃ〜　選挙になっても　前市長出すなよ(議員から出せ)ｗ

いや、おれさまが立候補しよう！

>>308
船坂氏は出ないって言ってるじゃん。立候補するって聞いたの？
妄想しすぎだし、ビビりすぎだろ。
立候補予定者はたしか・・・・・

>>306　ついでに前市長の愛人の話と、業者の癒着も調べてｗ

>>308
議員の中で今のこの現状を改善できる人物なんてどう考えてもいないだろ。

いや、だからおれさまが・・・

>>313
まかせたよ。ちなみに名前は？

>>305
飛騨市民新聞に議会での答弁の内容が書かれています

>>315
え〜〜原人の新聞かよ。

飛騨市民新聞とはいえ答弁の内容曲げてかくことできないだろ

>>311
ぎゃうにゅう〜に相談だ〜♪

>>318　うっうまいｗ

>>310　自分で、自分に"うじ"付けるなｗ　
　そんないいもんと違うちゃｗ

>>318
ワロタ

僕射精？

僕精射？

気持ち悪い奴、はりついてますな
>>318-322

>>323　そう？ｗ　>>322　は下品だけどｗ

いい年したおじさんなんだろｗとか止めたら？

>>324
そうって？
どんな感覚なの？

あっ失礼。本人か。

「ぎゃうにゅう〜に相談だ〜♪」これがなんで、319うっうまいｗ　321ワロタ
なのかさっぱりわからん。

どこかで流行ってんの？

>>326 流行ってるよｗ　あなた時代遅れｗ

>>327
ぎゃうにゅうって何？
どこで流行ってんの？古川？

>>328 ハイビジョンｗ

ぎゃうにゅう→ぎゅうにゅう

間違えましたよ！あやまればいいんでしょ！
どーもすみません!!!(響

今北産業

>>311 >>318 >>330

>>332
さんきゅ〜　すげぇよくわかったｗｗｗ

くだらないことしてるまにもどんどんタイムリミットは近づいてる訳だが！

スキャンダルネタは、やめといた方がよろしいのでは？
前スレのリコール反対派の工作員と同じようなことしても良くないと思います…。

>>335 まじめかｗ　part1〜3よく読んでみた？

どっちもどっちｗ

>>308
仮にリコールが成立し、市長選となった場合…。
もし前市長が立候補しても、私は彼に投票することはありません。
むしろ、立候補した時点で彼に対し失望すると思います…。

なんねぇって
もう酒飲んでる勢いだよ

県議は次も立つのかね？
神岡の票は皆無だろうけど。
じん肺問題に絡んだり役に立つことは全くしないが、
それでも勝てるって頭なんだわな。

おらが町の先生だから思考停止して票入れてたんだろうが、
市政に注目あった分、変わるかなぁ

>>338 前前ナに言ってるか　わからないｗ

>>338
そうですか…。
結局、このリコールは前市長の私怨による騒動、として片付けられてしまうのでしょうか…。
もしそうなら、やるせない気持ちになってしまいます…。

>>340 えっ！　違うのｗ　じゃ！　

　あのサイセイのかいのおっさん･･･ｗｗｗ

>>340
残念ながら大半の人はそう片付けるだろうな＾＾
ご愁傷様

飛騨市民新聞読んだよ。
なるほど、公文書偽造ってこういうことだったのか。
菅沼議員の言うことももっともだと思えるよ。訴訟起こしてもいいんじゃない？

でも、なんでこのこともっと早く公表しなかったんだろう？
ゴミ問題に関するイザコザ、すぐに下火になっただろうに…。

リコールの本位さえ見えないようでは、何もできんだろ。
終わったな飛騨市。

あ、偽造じゃねーや。
思い込みの内容による文書作成ってことやね。

で、受け入れられないと拒否されて返却されたものが、
何故か引継ぎ時には内諾されたものとして引き継がれた、ということか…。

引継ぎの問題じゃねーのか、結局…。

俺なりの感想のまとめです…。一応、飛騨市民新聞の内容を是としています。

富山の議会で取り上げられた「計画」については最初のスレで「なし」さんが指摘したとおり。
富山市環境部長の答弁は当然。市民新聞の論評にも同意です。

公文書について、虚偽、虚偽というが、組合が受け入れられないと返却されている以上、
公文書としての実効性はない…と、言えると思います。
市民新聞にあるとおり、「内諾を受けたと思い込んだ」（井上市長の言葉）上で作成された、
「かなり恥ずかしい文書」ってことかなｗ

はっきりさせるべきは、拒否された文書が、内諾されたものとして引き継がれた、という一点だ、と思います。
引継ぎの状況を調査して、必要とあれば菅沼議員のいうとおり、訴訟起こしてもいいと思います。


もっと早く公表してりゃよかったのに…。

思いこみ？　引き継ぎのミス？

思いこみたかった・・・
そういうことにして、引き継がせたかった・・・

誰かが・・・ネ

どっちにしろ飛騨市の対外的信用はガタ落ちなわけで責任の所在ははっきり
すべきですね。

だからさトップから変えてやり直せばいいんじゃねぇの？
あほの坂田を大きくしたようなビジュアルだし、もっと市長にふさわしい人物いるんじゃねえのか？（船坂氏以外）
古川人でも神岡人でもいいけど、あと2年待つの耐えれんわ。

出遅れた感じですが・・・
正直何が良くて何が悪いのか分かりません。
多くの人がそうであるように、一市民としては毎日健やかに生活したいだけなのです。

今になって、内諾は無かった、思いこんだだけ、引き継ぎ時のミス・・・って、不自然すぎね？
リコール云々の前から、議論されてる問題なんだから、誰かが相手側に正式に確認すりゃ、すぐにわかること。

それを、今の今ままで、誰もしてない・・・思いこんでました、、、なんて、話はいくらなんでも。。。。

実は、トップ的には内々の話はあったし、口約束程度はしてたんだけど、
こう事が大きくなって、向こう様も、こりゃちょっとマズイ・・・で、
いろいろ何が得か考えた結果、、、約束として交わした公的書類なんてないんだから、
公的には断ってるってことにして、そんな話知らないことにしちゃえっ！ってんじゃないの？

つまり、富山としては、口約束した相手を見限った、もう関係は要らない・・・ってことダナ。ｗ

その見限りを、今までできなかったのは、
飛騨市の状況が、どちらに転ぶか、判らなかったから・・・ってこと？

今になって、ようやく富山としての結論を出してきたのは、
飛騨市の転ぶ先が、おおよそ読めたから・・・ってこと？

ひとつの事象でも前市長寄りと現市長寄りでは全然解釈が違うんだな。
芥川竜之介の藪の中みたいな話だ！（苦笑）

もう２日切ったけど署名数の情報でてきませんね
どなたか知りません？

沈む船として認められたんでしょ
まぁ認めさせたんだが

国会でも黒を白と言い張り秘書に押し付けてあとは司直の裁きに従うとか言ってるけど
偽造した部下さん責任取ってもなにもいいことないから正直に話してね

堪忍はできんな
バカなんだからって言っても
すくいようはない
家来だったんだから
たまたまそのとき部長だったなんて
言い訳は通用しない
本当に反省して正直に話してね

>>351
激同

あまりに不自然すぎて到底受け入れがたい話だな。
あれだけ騒がれているゴミ処理問題の核心的な事が、なぜ今頃、なぜこの時期に？
リコール派を抑え込むためのそれこそ偽装じゃないだろうな。

数年後の飛騨市の歳入を考え、今のうちからいろいろ手を打っていかないと
間に合わないんじゃないのか？なんでもかんでも予算をつけろとかいう話ではないが、
あまりにも自分たちさえよければいいみたいな印象をいろんな所から感じます。

議員10人の幼稚的、かつ恫喝的なチラシ。
この時になってから発表した人口比による事業費。
ゴミ処理問題に対しての取り組み方。

こんな姑息な事ばっかりやってていいの？

今朝のチラシは「大義」がわかりやすく書いてあったね＾＾

１．わ〜ん、お兄ちゃん（弟でも可）ばっかりひいきだ、ひいきだ、ずるい、ずるい〜＞＜

２．お〜い、あっちの空き地に秘密基地作るから手伝えよ〜
　　え〜、反対！反対！　反対だって言おうぜ！
　　あ〜、無視された〜＞＜

子どものケンカかｗ

40％のゴミ署名って･･･
残り60％は？　賛成なんじゃないのｗ

せめて55％反対票取らないと･･･無視されるちゃｗ

>>360
バカかお前。
選挙でも100％の投票率なんてありえないだろうが。

署名してないからゴミ処理建設賛成なんて考えはどこから出てくる？
古小の足し算引き算あたりからやり直してこい。

>>359-360
あなたニート？

おかしなこと言っていないで、ちゃんと仕事しないと。

>>362 おまえもなｗ

>>361　おまえ顔真っ赤だぞｗ

>>362
おまえもなｗ

それより、必死過ぎるリコール屋さん、まだ署名してくれって来ないよ。
はよ、全戸まわればぁ？

>>361 署名と選挙を、一緒にするなバカ！
　　嫌味で言ったんだバカ！
　顔真っ赤ｗ

>>363-365
最近がっつり張り付いている低脳な君。

飛騨市の恥なのでその辺にしときなよ。

学のなさがバレバレで見ていて恥ずかしい。

>>368 やだねｗ

>>368
おまえもなｗ

>>360
図書館の時はもっと少なかったが見直しした。意味のない見直しをね。

以下 おまえもな 禁止

>>371 おたく　それで損した業しゃｗ

>>357
マニアックな縦だなｗ

>>347
まぁ、その可能性も否定できないと思いますが…。

今の時点での俺の考え方なんですけど…。
越県広域は前市長の政治力があってこその話だった、と思います。
市長交代の際、前市長が富山市長に白紙に戻して欲しいといったことは事実だと思います。
ゴミ説明会の市長の説明、考える会と富山市長の会見のチラシの両方が事実であると伝えています。
市長交代によって越県広域の話は一度白紙に戻った、と捉えるべきだと思います。

ゴミ問題がこじれたのは、前市政からの引継ぎと、その後の現市政の対応に問題があると思います。
引継ぎが良好にできるよう、前市政は最大限の努力をしたのか…？
また、現市政は越県広域に本気で取り組んできたのか、単独決定の際に十分に説明を尽くしてきたのか？

引っ掛かっているところがまだ色々あるんですけど、こんな感じです…。

>>356>>357>>359>>360>>363-367>>369>>370>>373>>374

どんだけ、必死なの？

自分、ふなさかツミって奴だろ。

３７５

ゴミでこじれたのは前市長が議会と調整しながら行政を行わないから起きた結果
であって引継ぎ云々ではない。

何でも　単独（独裁）はだめですよ、当時の議会は知らされていないんだから。

>>377
井上市長が就任した時には、富山市長に委託をたのむ。
その後正式に文書で申し入れしていないのに、返事がない事を理由の一つにあげ、電話一本で断る。
これでは富山市長に失礼。信頼関係を無くす。
これは間違いなく事実です。

>>378
同意します。

>>376　おおすげぇ　約半分は当たってるｗ　
　オレのファン？ｗ

>>372
あ〜　おまえもな　禁止されてる〜・・・　orz

>>376
残念ながらこれで今日2回目のレスです

>>377
越県広域ごみ処理構想について、富山市で議論の場に上げてくれるように交渉をして、
市長案を構築し上程（議案を会議にかけること）するってのがスジでしょ。
スジ通り前市長はやってたと思いますよ。
二期目当選してれば、議案提出して市議会で議論されたと思いますよ。
議案練る段階から議会へは知らせないでしょ。

せっかくある程度交渉してきたんだから、現市長もちゃんと面談して
模索してみるべきだったと思います。

データバックアップセンターの企業誘致にしても、飛騨市へ来てくださいって、
もっとアピールするとか優遇措置検討するとか、市長には働いて欲しいと思いますが。

せっかく耕して種を植えようとしてるのを、無理無理無駄無駄って放棄したんでは、
5年、10年、20年先の飛騨市の糧となる可能性もあるのに。

>>383
いままでも実現しない法螺に騙されてたのにまだ信用してるんですかｗ
おめでたいですね

>>377
あなたの意見に同意できる部分もありますが、
それだけではないと私は思いますよ。

飛騨市民新聞の記事どおりならば…。
引継ぎの時点で広域が非常に困難であることを示す材料があったのに、
その説明がなされたという記憶がありません。一体、何してたの？という疑問が残ります。
そして、富山市長に単独ですすめる事を電話で伝えたのは紛れもなく市長です。
このことは市長自身が話しています。広域の話をナシにしたのは飛騨市の方なんですよ…。
>>383の意見ももっともだと思えます。ただ、計画書の提出はやり過ぎだったのではないか、と思いますが。

うーん、表現が適切ではないかもしれませんが…。
前市長が油をまき…。
現市長が火をつけ…。
現市政が初期消火を怠り…。
議会が燃料追加…。
俺から見たゴミ問題についての「炎上」は、こんなイメージです。

更に言うなら…。
どちらかというと単独派である俺の中でも、まだ燻っています。
何度か書き込んでますが…。
俺にとってゴミ問題に関する一連の対応が、現市政への疑問の原点です。

みんな、すごいなｗ
なんでそんな真剣に語れるんだろｗ
疑問もってる人たちで市政行ったら？
素人目に見たって、理想と現実のギャップってすごいんだろうと思うけど
ここで、熱く語るおまいらなら、ものすごい政治を行ってくれそうだｗ
にちゃん会とか作って活動しなよｗｗｗ

何が真実で、何が嘘か、よくわかりませんが、わからなくしていること自体が、今の市政の問題では？

広報なり、議会便りで、事実は明確にすべし。

あと、各議員は、支援者に、もっと市政を報告する場を持つべき。
私は、地元に何をしただけではなく、空気を伝えて欲しい。
語る機会なんて、ほとんど無いし・・・

俺が思うに、市民レベルでの交流がなさ過ぎる。
市が頭になって、市民交流が深くなるように進めるべき。

最終日ですね
この雰囲気なら1/3集まってないっぽいですね

いやぁ…いつかはこうなると思ってたよ。
恐ろしい街です。飛騨市は…
陸の孤島になるんだね（^^）
飛騨市中心部の皆さん！がんばって独立国家を形成してくださいな！
飛騨市の沈み行く様を第二の故郷で見守ってます（^^）

>>384
いままでも実現しない法螺に・・・

法螺なんでしょうか
以下情報にあるように2年前は、たしかに動いてましたよね！
まあ熱意のない市政になって、企業も飛騨市をみすてたのかも
http://www.iij.ad.jp/news/pressrelease/2007/1114.html
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20071115nt0b.htm

井上の清きに魚も住みはてて
元の濁りの船坂恋しき

>>392
飛騨市を見捨てたのは企業だけじゃないよ。国も県も・・・
そのうち嫌気がさした住民も…
あとは残った者で独立国家だね。
まさに日本国内の北●鮮かな？？

>>393
うまいけど

白川の清きに魚も住みはてて
元の濁りに鰐が住みたい

ってのどう？

結果っていつわかるんだろ。
1/3にとどいていなくても、何かは変わってほしいです。
この先10年後あたりに、現市政の停滞のつけが回ってくるような気がしてなりません。

>>396　1/3にとどいていなくても･･･集めるのに努力もしなくて言うな！

　仕事休んで、手伝え！

今日が期日だけど終戦ムードですね。何だったのって感じ。

>>397
>>93

400

おい
風俗スレの金津園すずめの宿、まどかで検索するとおもしい事出とるぞ

>>401
まんどくせーなｗ
リンクはってくれよｗ

>>394
脱出済みかー…。おまいは勝ち組！ｗ

>>403 おまえも脱出すれよ！　いらんちゃｗ

署名の結果何時ころわかるの？

>>388
何が真実で、何が嘘か。見分けるのは非常に難しいと思います。
解釈の違い、というのもありますし…。

例えば、広域の話を白紙にして欲しいと前市長が富山市長に話した件をとってみると、
考える会の富山市長へのインタビューで富山市長は、次のように答えています。
「退任される市長さんとして、当然の発言と受け止めている。新しい市長さんに引き継がれるものと考えていた」
しかし一方で、このスレでも見かけた記憶がありますが、
「前市長が富山市長と会って、広域の話を潰した」…という解釈も成り立つんです。

また、前スレで天地人さんが指摘したゴミ問題の引継ぎ文章の内容。
これを前提で考えると、富山から拒否されたことになります。
とすると、富山市長の門戸は開かれている旨の発言と矛盾します。
単独決定の説明会のときにも、有力な説得材料になり得たのに、この話は出ていません。
そして、実際に広域の話をナシにしたのは飛騨市の方からなのです。

こういう事だったんじゃないか、と自分自身を納得させられる程の材料がまだ足りないんですが…。
政治的なニュアンスがプンプンしてきそうな事だったんだろうかなぁ、と思っています。

まあ、しかし…。
富山市の議会でも取り上げられちゃったし。越県広域は不可能になったのではないかと…。
飛騨市が単独方針を決定した後になって取り上げられた、という事に政略的なものの存在を感じざるを得ませんがね。


>>389
同意です。

言った言わんにならないように公の発言が大事やっちゅうこっちゃね。

>>407
同意です。
いらぬ誤解や疑惑を生まない為にも、公の発言は大事だと思います。

公の発言に該当するかどうかはわかりませんが…。
市長は神岡でのゴミ説明会のとき、広域の件で富山市長に頼みに何回行ったのかという質問に対し、
市長は３回と回答しました。
今までのスレの流れの中で、俺はてっきり最初の１回だけだったと思い込んでいたんですが…。

１回だけっての、ソースありましたっけ？
単なる俺の思い込み？

署名の結果マダー

>>408
自分も３回の記憶はありません。
そもそも、そんなに熱心に依頼していなかった印象しかありません。
しかも断りの話は電話で・・・・・。

正式に依頼に行っていないから、富山市議会での議論になっていなかったわけで、
ただ恥をさらしているだけです。

田舎の大将では外交下手になっても仕方がないですけどね。

ゴミを越県広域で処理するという話は、その内容と条件云々、詳細の「良し悪し」は別として、富山市長と飛騨市長、
トップ間では、ほぽ合意していたと考えた方が、自然な気がするんです・・・

なぜなら、大して話で無かったのなら、もっと早期に富山市長・富山議会から、公的に知らないと反論があったハズ・・・
議会での取り上げ、あまりに遅すぎる感が・・・で、こんな勝手な憶測してみました・・・

　ゴミ問題は全社会的問題。「越県広域でのゴミ処理問題解決へ…」ともなれば、当然、全国的なニュース、世間の注目も集める。
　協力処理のメリットを強調すれば、互いの政治的評価にはプラス。富山市長と飛騨市長、互いに実現へ向けて話し合っていた。

　しかし、市長選後、その話を持ちかけ、中心となってまとめていた飛騨市長は落選。
　合意の手柄だけ、新市長に取られるのを快く思わなかった前市長は、計画の「一時ストップ」を富山市長に申し入れ。

　新たに政権に就いた新市長がゴミ処理合意について確認すると、前市長の意をくんだ富山市長からは「前市長との話」との回答。
　富山市側にもメリットのある話なので「完全白紙撤回」ではなく「前市長となら…」という条件付きでの保留。
　困ったのは新市長。前市長を引っ張り出し、手柄を与えまでして、構想を実現した場合、
　立候補時に前市長のやり方を正面批判した公約と、あきらかに矛盾する。
　だからと言って、まさか、「良い話だったが、前市長ほどの政治力は無いので…」と、市民に説明はできない。
　そこでしかたなく、特例債を活用した処理場建設、単独処理へと動き出す。

続く・・・

・・・続き

　処理場建設となれば、新市長のバックを固める某建設組織と中心とした関係者には、大きな利益が転がりこむ。
　トリマキは、目先の利権を目指して、ゴミ処理場建設に諸手をあげて大賛成。
　富山市側には、単独処理の旨を通達。富山側では「それでいいの？」と、嘲笑いモードでお手並み拝見。

　しかし、そこで黙っていられないのが、前市長から越県処理で、話をもらっていた前市長のバックを固める組織。
　越県によるゴミ運搬は、半永久的に利益が得られたハズの「おいしい」話。そうそう簡単にひっくり返されては困る。
　前市長の意思とは関係なく、リコールまでに至る大騒動を起してしまう。

　そこまでの大問題となっても、問題の中核、富山市との協力処理の話になると、市は、ウヤムヤな回答に終始せざるをえない。
　公的に下手な発言をして、富山から正式に反論を受けたら、それこそ、現政権の無能ぶりを市民にさらすことになりかねない。
　でも、リコール騒動をマスコミが取り上げ始めると、ゴミ処理問題も別の意味で、社会の注目を集めることになる。

　富山側でも地元マスコミから突っつかれ、いつまでも飛騨市の出方待ちで、公的な意思表明しない訳にもいかなくなってきた。
　リコールの行方を見つつ検討・・・で、リコールの大勢が判明したタイミングで、正式に態度表明。
　もう関係を切ったほうが得策、何も知らない、知ったこっちゃない、、、という結論。

　かくして、全ては終結。チャンチャン。結果は良かったのやら、悪かったのやら、、、、、。

「自分の手柄だ」と話を止めっちゃた前市長も、話を進める交渉能力のない現市長も、
首長としての適性には「？」のつくお話になっちゃった・・・。
この考え方だと、データセンターの話も、同じ話になっちゃうナ。

残念ながら私は落選しましたので、私との話は白紙ということになりますが、
この越県ごみ処理という計画は、まだ構想段階ですので、
公文書で引き継ぐという訳にはいきませんが、
新市長には面談して必ず伝えたいと思います。
新市長に越県ごみ処理構想が検討に値するとの気持ちがあるなら、
必ず、新飛騨市長から提案があるはずですので、
その時は両市のために、よろしくお願いします。

てなことで富山市町に語り
新市長に、ここまでの成り行きを語ろうと思ったら
聞いてももらえんかった。

てな感じなんじゃないの

>>411-412
真実はどうか別とした上で、「凄い話」だわ。
政治って怖いわぁ…

署名の結果はどうだったんでしょうかねぇ…。

>>411-412さんの憶測は俺の憶測と近いものがありますが、ちょっと違うところもあります。
基本計画の入札結果と、その後の付属施設建設の表明が引っ掛かっているんですよねぇ…。

ま、署名期間も過ぎたことですし。中の人の監視も無くなりはしないかもしれませんが、
ゆるくはなっていくと思いますのでｗ
また、色々と語っていきたいですね。

正式じゃないけど1/3は無理だったとの情報はあります

くだらない議論だなー。

ここにいるやつら大半が、

都合のいい解釈
思い込み
崇拝
地域エゴ
低い民度
ガス抜き
暇つぶし

本当のことは当事者しかわからない。

>>413さんの憶測だとすると、
>>411-412さんの指摘するように、富山市側からの反応が遅すぎる点が納得できませんよね。
最後の最後で、ようやく富山側から、正式表明があったこと、その表明を受けて、
飛騨市で「思い違いでした。引き継ぎミスでした。」との表明・・・
あれだけ、スッタモンダしてながら、今頃になってそんな子供だましの発表って…？って考えると、
>>411-412さんの憶測の方が、実情に、近い気がします。

>>417
くだらね〜議論とは思わんゾ〜
確かに本当のことは当事者しかわからんが、公務である以上、
事実経緯を公表しなきゃいけないのに、隠し捻じ曲げてるヤカラばかりだから、こうなる。。。
いろいろ言われる噂に文句があるなら、公にちゃんと事実経緯を説明しろってんだ！

自作自演 おつ

リコール成立キター！！！





























なんてねｗｗｗ

くだらん。全然ドキドキしないぞｗ中毒君ｗ

>>422
ドキドキしたくせにｗｗｗ

前市長と富山市長との水面下での合意はあった。
選挙後、新市長は広域委託の方針だった。
富山市長は、新市長との交渉は一から始まるとの姿勢を示していたが、正式な申し入れ待ちであった。
しかし、井上市長は正式な申し入れをする事なく電話一本で断った。
以上は事実でしょ

正式決定していない事に、富山市として正式発表や説明は無くて当然。
今この話が出たのは、リコールの要旨に反論出来ないので、ごみ問題については、前市長の法螺としたい井上市長側の策略と考えるのが妥当。
そのために富山市議会の共産党議員を使って、富山市議会を巻き込んだ。正式決定していない協議に公文書などなくて当然と思うが、どのような質問の仕方だったのか？富山市長にも富山市議会にも迷惑な話。
これで富山との信頼関係は崩壊。他の自治体もこの事で、飛騨市は信用出来ない！と判断するだろう。

>>424
>>417

>>424
まっ　そんなところだろうな。

前市長がそんなに素晴らしいならなんで僅か一期で落選したのかな？
都合の悪いことは全部策略にしてませんか？

４２４

前市長と富山市長との水面下での合意はあった

何故決め付けられる。お前本人か

>>427
一期で終わった原因と思われるもの・・・
第1位 井上＆洞口の私怨
第2位 船坂氏の横暴
第3位 区長の絶対的な指示
第4位 未来に目がいかず、目先の利益しか考えれなかった飛騨市民
第5位 人口の差

>>428
なければ選挙公約なんかにできねぇ〜よ

>>428
能力不足を人のせいにするな

井上市長本人か？

>>428富山市長と前市長との水面下の合意は、誰も否定していません。

きっ　　キタッ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜






















の酒場通りには〜♪

こんなこともあろうかと鉱山地下にもう一つ飛騨市を作っておいた。

>>434
エヴァンゲリオンかｗ

こんなこともあろうかと品格と覇気を兼ね備えた市長を造っておいた。

神岡は土野さんに頭下げて高山入りした方がベター

Mark6 type:hisanori noue
pilot ossan children syuhei sirakawa

飛騨市は死なないわ。私が守るもの。

>>439
綾波レイ

ジーク　ヒダ！
ジーク　ヒダ！

イノウエフェールド　全開！！

おまえら茶番下痢怨とか大好きだなｗ

使徒殲滅したみたいだな

昨夜は気付かなかったんですが…。
もしかして、富山の中の人もいらっしゃったんでしょうか…？
今ログ読んでビックリした…。
俺の思い過ごしかもしれんが…。

第11使徒　イコウル

このタイミングで大雪かいな！

北斗の拳的に言うなら「天も興奮しておるわ！」ってやつだなｗ

TVで羽根坂氏の敗北宣言あったって本当？

電話で断ったのは・・・前市長だよ。
前市長が、たった一人で、記者会見を開いた。
両市の交流会の席の休憩の１５分の間で・・・。準備がいいね・・・。
富山側から、バーターでと言われたのだから、富山市が優位にたっているんだよね。

リコール・・・２５００不足・・・。
現市政は、これから過去の真実を公表していくべきだと思う。
富山は、最終処分場を八尾を予定していたけれど、資金が予想の倍に
なる事結果が出て　大変なんだよね。これは、人ごとじゃない事を
飛騨市民も考えなくてはならないと思う。
地下に、もうひとつ飛騨市を造ってあるならね・・・ホントに
批判するだけじゃ無い、対話のできる街になったらいいね。
色んな意見が出る事は、素晴らしい能力を持った人が沢山居るという事だと思うよ。

天地人さん
私、妻夫木ｸﾝの大ファンなんですけど
なんでオッサンが天地人名乗らなきゃいけないわけ？
天地人って見るだけでスンゲー嫌なんですけど！！
天地人つかうのやめて！

ＮＨＫにひっかけた訳じゃないから・・・許してよ…困ったな・・・。
妻夫木ファンの方々・・・失礼しました。
どうすりゃいいんだ・・・。困ったな〜・・・。
チョット、考えさせてくれるかな？！
申し訳ないです。　「すごく嫌なんだけど・・・」の方が可愛いよ・・・。

バカヤロウ！
天地人さんがスーパー美少女の可能性だってあるんだ。
そんな狭い視野では飛騨市の未来が思いやられるってもんだ。

>>450
なるほど、そうですか…。
その電話というのは、白紙に戻して欲しい、と言ったことのことでしょうか…？
うーむ、市長交代後、改めて市長が申し入れ、そして電話で断った、ということですかねぇ…？

ちなみに私は天地人さんが書き込んだ引継ぎ文章の内容は事実であろう、と思ってます。
俺が確認できるのは、広域が難しくなった、という程度ですけれど…。
まぁ、それを踏まえて今の考え方に至ったのですが。
前市長の政治力があってこその越県広域構想だったのではないか、と。
もちろん、バーター条件の提示も含めて。

しかし、引継ぎ文章のことは説明会のときにしっかり説明して欲しかったと思います。
そうすれば、あれほどゴミ問題で炎上しなかったと思うんですが…。

天地人さん

キツイ言いかたしてゴメンナサイ

でも嫌なんです

天地爺

なんてどぉですか？

>>455
引っ張るほどのネタじゃねえ。ウザ杉

2500不足ってことは5000あまりですか
1/4行かなかったのですね

>>450
知ったかぶり

私は署名しました。

再生の会様
結果はどうあれ、「事実」を公表して下さい。

リコール騒ぎのしこりは深そうだな
まだまだこれはプロローグかもしれないね

>>460
このスレでの流れを飛騨市一般に当てはめるのは危険ですｗ
ただ、しこりの根本は、ちょっと前に話題になってた再生の会の投稿の最後の四行が
物語っているのではないでしょうか？
まあ、これ以上語ると上から目線と言われそうなんで…（汗）

リコール活動が始まってからのこのスレの書き込みを見るに…。
…特殊な考え方を持つ方もいるんだなぁ、という事が実感できました。
俺もその一員かもしれませんがね…（苦笑）

>>461
このスレに1年以上張り付いている俺様に上から目線で言われたくない

まあ冗談ですけど

実際に耳に入る情報からすればまだここはオブラートに包まれてますよ

>>462
そうですか…。
第二、第三のゴミ問題みたいな事案が出てくるんでしょうかねぇ…。

俺の個人的な考え方としては、ゴミ問題の初期消火に成功していれば、
署名の提出も無く、リコール活動に繋がることもなかったと思うんですが。
…今更ですがね。

リコール賛成派のカキコいっきになくなったね
工作員だったのか

>>あく禁３回目ｗ

署名しました
でもリコールは無理だろうなと思ってた。
だけど駄目だったからといってこのままの
市政方針ではだめだと思う

>>466
そこまで一生懸命になれるんなら、こんなとこじゃなくて、おおやけの場で活動しなよ

ここから、まったり雑談スレになります＾＾

>>461 こいつ後から入ってきて、偉そうやな〜ｗ

　俺もそうだがねｗ

>>466 こうゆうヤツ駄目ね　口だけ。行政まかせ。
　　　自分から、始めなさい！

隗より始めよ！

わかったよ。　まずゴミ拾いするわｗ

そうか5000ぐらいでしたか・・・・・。

まぁこのようなものは基本的に集めにくいものだし、
なにか現市政も何かを感じてくれればと本当に思う。

前市長がらみで2年も前の遺恨により、5000人の署名が集まったわけではないし、
リコールまでの騒動になった要因は間違いなく現市政にあるのですから。

市役所の機能自体もほとんどが古川、部長クラスや委員会の長も古川人。
無駄のない行政機関にしたいのはわかるのだが、これにより・・・
・公務員の生活環境は古川中心となる。←神岡、河合、宮川などから転入し、ますます古川＞神岡が進む
・公務員の昼食やガソリン、雑貨等々古川に収入が落ちやすい。
・役所に関係ある業者も神岡には来なくなる。←彼らから落ちる収入もない
・神岡振興事務所に空きが増え、閑散で活気のないものになっている。

この先どうなるのか不安です。

>>450
電話で断ったのは井上市長も一緒だろが。

>>472
>・公務員の生活環境は古川中心となる。←神岡、河合、宮川などから転入し、ますます古川＞神岡が進む
>・公務員の昼食やガソリン、雑貨等々古川に収入が落ちやすい。
>・役所に関係ある業者も神岡には来なくなる。←彼らから落ちる収入もない
>・神岡振興事務所に空きが増え、閑散で活気のないものになっている。

確かにこういった傾向はでるかもしれない。
しかしこれが致命傷になるようならば、どのみち生き残れない街かなとも思う。

>>474
一例をあげただけで、その他の影響もあると思う。
そのあたりも神岡は危惧してる。

地域をうまく生かすも市政、殺すも市政。

民間レベルではかなり町おこしに活動しているほうだと思うがな。

>>469
いや〜申し訳ないです。でも一応、最初のスレからの住人なんですがね…(^^;;

一つ疑問が解決しました。
Ｑ．引継ぎ文書のことをなぜ説明会の時に話さなかったのか？
Ａ．後に議会で市長自身が答弁してますが、何か？
はい、私がアホでした、申し訳ない…orz

そして新たな疑問が湧いてきまして。

市長交代時、ゴミ問題の引継ぎとして…
広域は困難になったから単独も検討しなさいよ、という引継ぎ文書…
内諾されているかのように引継がされたという「飛環520号」…
この相反する内容のものが同時に引継がれた、ということですよね？

一体どうなっとるんだ、すぐに調査せいっ！…ってことになると思うんですが。
何でもっと早く、表に出てこなかったんだろう…？

>>474 知ってる？神岡出身の職員ほとんど働かんのだってｗ
　　
　　特に年配者ｗ　本人に聞いてみｗ

また荒れそうなネタをｗｗｗ

働く公務員＝不細工な美女

署名が5000程って誰が言った？
３分の１に達しなかったって発表だろ？
明日会見がある。数はその時だろ


神岡の職員が働かん？反論するにも及ばん

>>480
昨日羽根坂氏がTVのインタビューでそれらしきことを言ったらしいよ

明日の会見ではっきりすると思うが、5000は間違い。

>>482
3000くらいなのか？ｗ

2500くらいだっちゃｗ

古川500
河合50
宮川50
神岡2000

と予想

でも、当たり前とか自分への信任と答えた市長はたわけだわ。
無記名投票でなら七千は軽く越えるよ。

無記名投票でなら七千は軽く越えるよ

言っててむなしくならない？

いや、全然？
選挙済んでからどれだけ反対を賛成に変えられたかとかが大事では。
こんなことで支持されてるって勘違いされては変な自信つけただけに。
猿まわしの猿にはしっかり芸教えとかないとお客は見に来てくれないよ。

市長がホンネで「今回のリコール運動を真摯に受け止め云々・・・」という発言してたら、
>>485みたいなタラレバ話しも出なかったかもね。
まぁタラレバ話しは程々にとは思うけど。

飛騨市職員
古川出身→定時帰宅
その他出身→深夜まで業務
手が遅いのか、優遇なのか？

結果は結果として　受けとめなくてはいけない・・・・・・・・・・・・・・・・

２年後　この時を顧みることが無いことを願う・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

１２月補正予算で　飛騨市の本年度歳出は２００億を超える見込みである
財政の健全化を目指す目的で、極端な歳出抑制をしているようで実際は　湯水のごとくばらまいている。
間違いなく　ここ２〜３年で極端に財政は悪化するだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
飛騨市は　誰も望まない方向に進み始めている・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>489
公務員の残業なんて90%は手当目的。
基本給安いからなw

今回のリコール署名、1/3まで届かずつまらんなぁ〜。
いったい何名集めたのでしょうか。
ただ、署名を集めた方々、本当に必死で集めたのでしょうか？
古川ではほとんど自宅に訪問していないと聞きます。
集めたかったのならば、一軒一軒訪問し、協力を願わないと集まりませんよ。
書きたい方は電話してくださいでは・・・・無理。
参謀たちももっと必死でやらないと駄目ですね。
それと大義がリコールには弱いです。

ただ、２年後の選挙の伏線はできたと言っていいでしょう。

こんどこそ

敗軍の将兵を語らず

になる訳ないよな

くそう、バルジオンさえあれば！

無記名や公務員のしがらみがなければ、署名数かなり増えていたと思うけどな。
勘違いしないでほしいのは、残りの署名しなかった人達全てが井上市長を信任しているわけではない。
対抗馬もいないなか、5000人集まった事を真摯に受け止めるべるだ。

>>495 負け犬の遠吠えｗ

>>496
勝ち負けじゃないだろ。
お前みたいな見方をする奴がいるからもめるんじゃないのか？

最初から決まった条件でやってるのに無記名ならとかしがらみがなければとか
ばかじゃないの？もちろん市長が素晴らしいと思ってるわけではないが署名
するよりはましってことだよ！

公務員羨ましいよな！首になる心配もほとんどないし　こんないい身分の人に
私もなりたい！

>>499
なればいいじゃん

>>498
ただじっと破綻して行く様を見ていけと・・・・？
署名数が足りなかったことに対して、言い訳しているつもりはない。
これも事実。
ただ、市民の一人として意見（署名）を行った事に対しての、
低脳なレスに少し嫌気がさしただけ。

馬鹿とか言われる筋合いはない。

さぞかし自分は賢いと思ってるんでしょうね。わかりました。

ああ大雪　ようやく雪またじ　終わった。

>>501 誰か、バカって言ったか？　
自分がそう思ってんじゃないのｗ

破綻しない様に、おもえ何かやれよ(署名以外に)ｗ
ゴミ拾いとかｗ

リコール署名が規定数集まらなかったことは残念です。
さらに、市長の
｢自分のやっていることが市民に理解されていると再確認した｣｢リコールに大義がなく当然の結果。署名活動中、市内に無用な混乱を招いたことを遺憾に思う。｣
これは、誠にザンネンなコメントです。
今回の結果に、市長が本心からそう思っているとしたら、飛騨市の市民として恥ずかしく情けない限りです。
今回、「古川は自分の本心を公に出せない所である」という事を今更ながら強く感じました。
しかし、権力で押さえつけるという方法が、いつまで通用するか？
市民の声を本気で聞く気はないのか？

ま、真剣に真面目に問いかけても、なぁ〜んにも感じない人なんだから、どーしようも無いかなぁ！
なんて思ったり・・・

しかし、これで諦めてしまって今後何もしないという訳では、ありません。

>>505 だ･か･ら　２年後の選挙に出れよ！　ふなさかっｗ

主婦とか嘘くさいな。権力で押さえつけるとは具体的に述べよ。

だいたい、合併した時点で未来が見えないのかね？
誰が市長だって貧しい自治体なのは変わらんだろ？
税金がなけりゃ飯食べれん庶民ばかりなんだし、身の程をわきまえろ。

前レスにあったが、山田出身の現役ソープ嬢を見習えばぁ？

やぱり　程度の低い言い争いばかりになりましたね

勝った　負けた　ということしか
考えられないにであれば
もう飛騨市は　おしまいです

故郷がそんなふうになるのが一番悲しいですね

＞508さんは　わざとした言い方されているのか
本心で　ﾚｽをいれているのか…
本心　本気で入れていられるのであれば

なさけない　悲しいﾚｽです

１０年先　２０年先　もう私はいないかもしれませんが
飛騨市　故郷が　へんな圧力で黙してなにもいえないような
なにも自発行動ができないような
そんな町になっていないことを願うばかり
２１世紀のこの時代
こんなにも封建的な町がそんざいすることは
ある種　奇異です
今回の　部外者からの一番の印象でした

>>508
貧乏はお前だけで十分。
心も貧しいが、財政面でも貧しいんだろうな。
君からは余裕が感じられん。
自分でレス挙げて、反応なしだから
また自分で話題上げるなんて・・・。笑える。
2ｃｈに張り付いていないで、雪マタジでもしてたら？

>>504
字読めるかな？　
>>498読んだ？

前にも言ったけど
古小の漢字ドリルからやり直してこればぁ？

ゴミ拾うと破綻しなくなるの？
理屈がわからん。

>>509 いいじゃん　飛騨市にすんでないのならｗ
　理由はどうあれ、故郷出たのなら関係ないじゃん

　心配なら、帰って来て　あんたが立ち上げれ！

主婦の次は部外者かよ（笑）しかも言ってる内容が似たり寄ったり。
偶然ですね。へんな圧力って何？

圧力云々より、
自身で判断するのは難しい・面倒臭いんで周囲の意見に合わせとく、
こんな感じじゃないかな？

それだったら飛騨市特有のことでも何でも無い。まるで説得力ないよね。

むしろ特有でも何でもない話しだったんじゃネ？

マジで破綻すんの？
マジで？
そんなにヤバイの？
マジならもっと活動してくれよ、反現市長派！
マジで破綻とかやだよ！
２ちゃんだけじゃなくて、もっとリアルに活動してくれよ！
マジで破綻すんの？
マジで破綻すんの？
マジで破綻すんの？
マジで破綻すんの？
マジで破綻すんの？

「古川は自分の本心を公に出せない所である」それは一方的な見方じゃないだろうか？
神岡にも宮川にも河合にも、色々な考え方の人がいるんじゃないかな？
その土地に住めば、その土地の中でホントに情けない程の痴話喧嘩や噂話しがあるよ。
古川の住民を、ひと束みたいな受け取り方はいかがなものかと思うけれど・・。
人様の意見を聞けない事は、自分にとって得にはならないと思うよ。
多方面から見て聞いて、自分が心を開いてこそ…対話ができるんじゃないかな。
どの土地へ行っても、住民の生活の色があると思ってます。
主婦さん、神岡が素晴らしいと思ってみえる事は、大切な事だと思います。
でもね・・・他の地域の人達も　自分の地域に幾らかの不満はあっても、今は　どんどん変わってきてるんだよ。　
山の村牧場も頑張ってる！　河合のバラ園だって…宮川の種蔵だって頑張ってる、
その姿を、実際に見てますか？　　自分は、住民の人に話を聞いてスゴイな〜と感じたけどな・・・。　　
行政に対して、いや現市長に対して異議があるのなら自分が動いて市長室に行けばいいと思うよ。
立派な意見は言える頭は持っていないけど、あなたなら…市議会議員にでて活躍出来るんじゃない？
tokioさん・・・あなたも　その封建的な社会で育ってきたんじゃないの？
ヒルズにでも住んでみえるのか？　下町へ行けば…それなりにあるんだよ。
自分はよく東京に行く事があるけど、東京にも問題が山積みじゃないですか。
故郷を想う気持ちだけは、ありがたくお言葉を戴きますよ。
このレスの中の飛騨市住民は、冗談も言うし…おちゃらけも言う、
でも…真剣に考えている住民ばかりなんだよ。
学んでるし、向上心があると感じてる。　真面目で素直な人間なんだよ。

>>517
ゴミ拾いすれば大丈夫みたいですよ

>>518
「自分の本心を公に出せない」そうでない人も確かにいます。古川で署名した人もいるのですから。「公に出しにくい」と言うべきでしたか。
もちろんいろんな考えがあって当然。神岡にも署名しない人はいます。それが自分の意思ならいいのです。
圧力を受け署名できなかった人は、自ら名乗り出はしないでしょうが、自覚はあると思います。これを読んで何か感じてもらえたらと願います。この先変わるものなら、変わることを期待します。
飛騨市の各地域への思いは、過去スレに書いたことがあります。お暇があれば読んでみてください。色々行って見ています。
市長に対しての異議は、市長室で言っても聞いてもらえません。だからこうなっているのです。

>>520
圧力を受けたとしても、
それは、最終的に近所付き合いを大事にしたいという、
その人の意思だろう。
「自分での意思で署名した人」の数はすで、結果が出ている。

あと、>>517は結構いいこといってると思うｗ

>>521

>>517は自分のレスだろうが。

自分を褒めることをいい加減やめなさい。

見ていて恥ずかしい。

>>521
自分の意思で署名すると、近所付き合いに差し障りがあるのですね。

>>523
そうだよ

>>511 ごめんごめん>>498にちゃんとバカと書いてあったわｗばかとｗ
　
隗より始めよ＝ゴミひろい

結果は結果で受け止めなきゃならんよね。
俺はリコール署名、やってよかったと思うよ。様々なリアクションもあったし。
良いと思えるもの、マジかよ！？と驚くようなもの…。

まぁ２年後にいい方向に変わったてきたねぇ、と思えればいいな、と思う。
以前の仕事で中部地方、関東地方、時には東北地方の幾つかの自治体と関わってきたけど…。
今の飛騨市政は住民感情にもっと配慮すべきだと思う。
一度都市計画決定したものを、６ヶ月間（３ヶ月間だったかな…忘れちゃった）都決が下りなくなるというペナルティが科せられるにもかかわらず、
住民感情に配慮して変更した自治体の事例も目撃したことがある。

図書館の設計変更の件も、まさにそれだったんじゃないかな…。
確かに余計な出費と言われるかもしれないが、それで署名した住民も納得がいくし、事業も円滑に進めるし。
これに関する市長の答弁も、俺には好ましく感じた。
だからこそゴミ署名の無視が残念だったし、それがあってから俺は現市政批判派になったんだよね…。

今後、ゴミ問題と同様のことが起きないことを願っています。

一飛騨市民としての気持ちです。

道路の融雪システム拡大希望！

まず隗よりはじめよって無能な人を厚遇したら、釣られて優れた人が集まるってのだよね？
そーいう意味だったのか…
傀儡の傀で韻まで踏んでるし。

>>505
悲しいレスだ
もしリコール」が成立」してたら同様のこと言ってただろうに

もう揚足とり」は止めて消えな

>>520
古川の人はリコールの署名をしないのが当然
神岡の人はするのが当然しない人は何か圧力を受けてる
そういう前提で物を言ってるのが凄いわ！

神岡主婦が古川を嫌いなのはよくわかった

さあさあ
つttps://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/toiawase/index.htm

匿名じゃだめだよ〜＾＾

>>528　ちがうよ　もちょと深いｗ

100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/08(火) 23:02:45 ID:???
集まらなかった場合、見えない力による陰謀説が囁かれるに666ガデッサー！

>>532
サンキュ。
ブックマークしとくわ。

なるほど、しこりが残るわけだ…

あげとこう

全然あげてない件

飛騨市っぽくていいじゃないの巻

私は古川住人です。
リコール署名は、しませんでした。

　だからと言って、現市長肯定派ではありません。
　今の市長の、自身の肯定派のみで固めたトリマキ、個人的な知人・友人のみを優遇した利権誘導、e.t.c・・・の一方で、
　未来の可能性を考えない無差別予算カットは、あまりにアンバランスで、嫌悪感すら覚えています。

にも関わらす、署名しなかったのは、
リコール成立後の、新たな「市長」たる人物像が、見えなかったからです。

　現状には、不満ですが、良くなると思えない、先の見えない事にも賛成できない・・・というのが本音です。
　リコールを進めた人たちは、現状否定だけで、代案（代わりに押す人物とその行政の方向）を提示できなかったことが敗因ではないでしょうか。
　賛同できうる先の構想が明確に提示できれば、遺恨だ、云々・・・という見方にはならなかったと思えて、残念です。

　リコール反対派の人たちは、今回の結果に、間違っても、現行法を市民が肯定したとは、思わないでほしいところです。
　現状のままなら、次回選挙には、間違いなく「現市長」にだけは、投票しません。

　また、前回の市議会議員選挙では、私も他の多くの市民同様、託すべき議員が見つからず、生まれて初めて「共産」候補に票を入れた１人です。
　しかし、今回の一連の行動を見る限り、２度と「共産」候補には投票しないでしょう。
　とても「共産」を信条とする人の考え・行動とは、思えませんでした。残念でしかたありません。

　　県議会議員選挙も、同様に間違っても現議員には、投票しないでしょう。
　　（とはいっても、こちらはそれとは関係なく、飛騨市の票から、神岡分の約半数を減らしたのだから、
　　　最初から立候補・当選など、到底無理だとは思いますが・・・）

　　私同様に考える市民は、意外と多いのではないかと思います。


　次回選挙までに、有望と思える人物が、頭角を現すことを期待している市民が、古川・神岡を問わず大多数ではないでしょうか。

>>539
暗に現市政と共産党の否定ですか

新手ですな

少なくとも現市政は一部の人への利益誘導とか行ってるように思えません

時間はかかってますが総点検をうやむやにせず次のステップへ移って頂きたいものです

現政権の、一部の人への利益誘導・・・
一例をあげれば、沢山ある指定管理。この公募って、その件数分、聞いたことありますか？
既に契約しているところも、契約更新時の再公募って、聞いたことありますか？

本来は、指定管理に限らず「公的業務契約」は公募が原則で、
「随意契約」は余程、特殊な技術的要素がからむ場合に限られるはずです。
契約年数は、それぞれ決まっていて、年数が終われば、改めて公募するのが基本。

　こうして常により良い契約を選べるからこそ、指定管理制度は、
　公共運営より安価な運営経費で良いサービスが期待できる、
　市民のためになる制度なのです。

きちんと公募の上で「該当なし」→「随意で委託」→「交渉」→「契約」で、
その経緯報告まで、しっかりあれば、納得もできますが、
知らないうちに「随意契約」では、疑問をもっても当然ではないですか。

　さらに、指定管理団体への天下り的トップ人事と委託経費の詳細の不明確さをあわせれば、

これでは、本当に経費は安くなっているのか？利益誘導ではないのか？サービスはないがしろにされてないか？と
疑われても、仕方のないところではありませんか。

指定管理に限らず、「随意契約で決まりました」と、結果だけ聞くことが多すぎます。

巷で噂されている疑惑を否定するなら、そんな状態は改め、「李下に冠を正さず」を守ってもらいたいものです。

>>537
そうか？
じゃ、もう一回あげておこう

特に指定管理団体への天下り・・・
指定管理内容となんの関係もない、なんの関連能力もないと思える市役所退職者が、
なんでこの施設のトップなの？って思うこと、とても多いんですが、こんな状態で、
すべて気のせいだと、市長および役所は、一切関連していないと言えるのでしょうか？

>>532
閲覧されることを署名の牽制に使うというような考え方をする人達です。
個人情報の取扱いに十分注意すると言われても…。
おいそれと信用するわけにはいかない、と思うようになりました。

古川出身の偽札はどうなった？

そうそう、放火はどうなったの？

結局、自分の意見が言えないんです。わかりますよね。

市政に関係ない罵り合いは控えませんか。
人を呪わば穴二つです。

俺には>>545も>>546も、ふなさツミと思えてしまう…

署名6509名、思ったよりも多かったですね。
古川河合宮川で１０５０名、たぶん署名しなかったのはこれ以上混迷を避けたいという気持ちが強かったからではないでしょうか。

6500ですか・・・惜しかったですね。

　リコール成立で、無記名投票になれば、おそらく過半数を余裕で超えるだろう、というのが、
　私の周りの人の意見でしたが・・・。

しかし、そんな意見の私の周りでも、署名した人は、１人もいませんでした。
まぁ、ホントのところはどうか判りませんが、おそらく署名まではしてないと思います。
批判には同意するが、明確な次の期待できなければ賛同しづらい・・・というのが、本音です。

>>548
まったりしたいんだけど、まちＢＢＳが年中規制されててさ・・・

リコール不成立の要因
・古川、神岡問わず もめ事を起こしたくない田舎のいいところがでたから
・対抗馬の擁立が無い
・近所に配慮したから（区長権限などで特に古川）
・公務員は署名しにくい
・議員10人の稚拙かつ恫喝的なチラシの効果
・リコールの大義がつかめていない
・現市政、現市長を指示していないがリコールするほどでも？
・現市政の政策のなさをあまり感じていない
・地域的な恫喝（署名なんかするなよと）

・署名したかったが、自宅に来てくれなかった

指示　×　支持　○

古川の署名があまりに少なくて、驚き。

単独建設はコストがかかりすぎるって知っていたんですね。
http://makochin.hida-ch.com/e49008.html

何はともあれ「ゴミは燃やして処理」という(現実性考えると)前提があるけど、
飛騨市ならではの第三の処理方法ってないものだろうか？
細かいレベルなら生ゴミ・有機系は肥料化・土化ってものあるだろうけど、
もっと全体的なレベルの話しで。
下手の考え休むに似たりかもしれないけど、
署名運動終了後のグチグチ話よりかはいいかなと・・・。

国全体の景気がよくならなければ末端の過疎地がよくなる訳がない。
期待された民主政権も鳩ぽっぽがあのざまじゃ困ったもんだ！

口を挟んで・・・全く違う話題で申し訳ないんだけどね・・・。
神岡の商工会議所さん、良いパンフレット作られましたね！！
なかなかの評判ですよ！　
古川も、発想豊かにこんなパンフレットを作成したらいいのにね・・・。
絵葉書にもなってる・・・、良いじゃないですか！！
一言・・・どうしても言いたくてね。
悪いね・・・話しの腰を折ってしまって・・・。すまないね・・・。
でも・・・いいよ！！　

>>560
>古川も、発想豊かにこんなパンフレットを作成したらいいのにね・・・。
この行、必要か？

天地爺さん

改名してくりてありがとう♪

>>562
>改名してくりてありがとう♪
急に、おぼっちゃま君を思い出したｗ

発想は人間を豊かにする。
誰もが、好き嫌いはあるけれど・・・人様の良いところは素直に感動し、
素直に褒める事が出来る人間になれたら・・・、
どう？！　モノの見方や　捉え方が変わらないかと　自分は思うんだよ。
それが、街を変える為の一つになったらと　心の中で思う訳・・・。
甘い考えかもしれない、底辺から考えたら・・・人間一人一人の在り方もあるんじゃないかとね。


天地爺・・・違和感ないよ！（おぼっちゃま君・・・ヘルメットあたまの？）
似たようなもんだ・・・（笑）

偽札。
放火。
地元民のことについては口が堅い

あっ、コンビニ強盗は違ったね
大麻栽培がそうですね
栽培地は、河合
本人は、Ｆ川ですね

タニザワトモフミ

>>566
突然そんな話しが出てきて何の事かと思い過去レス見てみたら、
なるほどお塩先生絡みのレスに対する報復レスみたいだね。
なんか嬉々としてカキコしてるようだけど、その姿かなりみっともないぞ。
そういうショボいレスする一部の輩と同類になる必要はないと思うがどうよ？

>>568

いや、ただ単に荒らしたいだけだろ…
ふなさ認定しときゃ間違いないんじゃねーの？

スルー推奨

>>558
ゴミになんらかの価値を求めるなら、やはり再資源化のための原料、と捉えるのが現実的ではないかなぁと。
細かい分別収集も、そういう発想が基本だったと思ったけど…。
人から聞いた話だけど、神岡鉱業でも精錬技術を活かして廃棄されたケータイの基盤からレアメタルを回収し、
収益を上げているようだが。

話は変わるけど、ゴミ処理検討委員会の議事録をサラッと読んだとき、ゴミのカロリーの話が出てたけどさ。
間伐材を補助燃料として使えるようなことはできんもんやろか…。焼却炉を巨大な薪ストーブとして捉えてさ…。
んで、エコを前面に押し出して、他の焼却炉にも間伐材を売りまくる！とかｗ

かなり無茶振りな話やなーと自分でも思うんだけどね。
どうしても金儲けに結びつけようとする発想しか出てこん。
おいらはゴミ知識も乏しく、かつ卑しい人間なんです（笑）

どうでもいいが、「燃料」としてリサイクルされてるプラゴミをキレイに洗って細かく分類するってのは無駄だと思うのだが・・・
プラゴミは再生プラスティックの原料となってるのかとばかり思ってたが、とんだ詐欺だぜ(全国的な問題ではあるが)

ゴミの資源化にかかるコストを税金でまかなうってのも微妙なんだよな。
税負担を減らすか、地球環境のために焼け石に水をかけるか・・・

環境保全とか、福祉の充実とかキレイごとの裏にある真実にも目を向けて欲しいんだよな。
税金が無限の資源だと思ってる政治家はいらんのよ、ホント。

>>570
都心以外なら間伐材はどこの自治体にもあると思われ、
輸送コストなどを考えると、販売するようなものではないと思う。
加工を加えた、ペレットや飛騨杉ブランドの商品なら間伐材の
販売の道はあるかもですね。

ペレットストーブの推奨はかなり有効だと思うけど・・・。
下呂、高山は補助があるので急速に普及しつつあるが、
環境問題、間伐材の利用、地域の山々の管理など全てにおいて
メリットがあるのでこれから注目かも。

古川のおじいさんでペレットの燃焼効率を上げる部品の開発で
特許申請中の方がいるって記事を見たのだが、
がんばってください。期待してます。

さあ、話題も尽きたし、このスレちょっと離れるわ＾＾
これからは、2,3ヶ月に1回くらいでいいかなｗ
wikiの人、ログの保存よろぴく〜
じゃあね〜　ばいなら〜

>>573
それはどうかな・・・・・。

>>572 市内に廃材を処理する会社があるぞ。燃焼用にチップにして、その後の灰はセメントになるそうだ。

再生飛騨市の会のチラシはもう終わり？
署名した方々に対してのあいさつ、これからの会のスタンス、リコールに至らなかった要因等
など、市民に説明する必要があるのでは？
署名しにくい環境の中、6500人もの方が協力したのですから。

まきストーブの灰って　何ごみになるの？

にせさつ　たいま　ほうか

山田出身のソープ嬢の情報ほしい〜。

>>570
>>571
>>572

ゴミ処理・材料資源・エネルギーを個別でなく、相互関係をもった総合的な結びつきを考えた方がいいのかもしれませんね。
エネルギーだけでみても、
現状は家庭(AC100V,AC200V)と自動車(ガソリン)は別個だけど、
家電分野・自動車分野でエネルギー相互共用が模索されている昨今、
今後は電気を共通のエネルギーに持って行きたいみたいですね。

・現行の発電所（AC系発電）
・太陽光発電(DC系発電)
・家電(AC系,DC系)
・自動車(ハイブリッド・燃料電池)：発電機と蓄電池の機能も兼ね家と接続可
・送電線の中継箇所や家庭に設置した蓄電機に蓄電（蓄電可能なDCに限定）

そしてこれらを通信ネットワークで管理して、
必要な場所（地域）に必要な分だけ電気を発電・移動させて、合理化・効率化
を図ろうという思想があるそうです。
いわゆるエネルギーもネットワーク化するという思想ですね。

この思想に組み込むなら、ゴミ焼却施設は発電所になりえるのかもしれません。

>>579
31歳入れ乳、伏方

>>580
すげいなｗ
こういう人って、おれらがゲームとかスキーとかって趣味のこと考えるように、
こういうこと考えるのが楽しいんだろうね＾＾

>>582
そうだよ。自分が基準ってのが如何に狭い考え方か、分かったかな？^^

スマートグリッド（スマートメーター）

太陽光発電、風力発電など安定しない電力と
電気自動車など蓄電できる設備を使い、
環境に優しいエネルギーをいかに無駄なく効率よく供給するシステム。

>>583　　すごい上から目線だな!

>>585
確かにｗ
念のため、>>580≠>>583だよ。

>>584
それです。


蓄電するにはACはDCに変換しなきゃいけないのでAC→DC変換する必要があるけど、
変換すると幾らかのロス(今の技術だと1割ぐらいらしい)が出る、
でも殆どの電気製品は実はDC動作なので内部でAC→DC変換(安物とか旧型だと1割を大きく上回るロス)している、
だったら「点在させた蓄電器」と「DCで直接動く電気製品」の組み合わせで
変換ロスの低減、個別の電気製品からAC→DC変換回路の削除で全体的に効率化しよう、
って考えもあるみたいですね。
少なくとも現行製品が存在する間はコンセントがAC,DCで２種存在しないといけないんで、
過渡期はごちゃごちゃしそうですが・・・。

>>583
>>583

夢の技術だな。
何十年後に実現しるやらw

その前に地球なんか壊れちゃえばいいのに

>>588
夢の技術でもなんでもないです。
グーグル、ＩＢＭなど大手が必至こいてやってますので、
そんなに先の話ではないです。

スマートメーターは一部実用化してますし。

再生飛騨市のチラシに載っていた、署名に対する悪質な妨害って
実際にどんな事があったんでしょうか？

>>590
それは俺も疑問に思った。少なくとも身近ではそんな事無かったんで。
今のところは、大袈裟に言ってるだけなんちゃう？って印象。
そーいや
「リコール署名に絡んだ暴力沙汰が無かったのは幸いでした」みたいなこと書いてあったけど
俺ら市民ってそんな野蛮なイメージなのかな？ｗ

【外国人参政権反対マップ】（県レベルでの反対）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　友 愛 道　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├────┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │青　森 　 └┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├──┬──┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │反対│朝敵│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐　 　 　 　 　 ├──┼──┼┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│反対│　 　 　 　 　 │反対│宮城│└┐
　 　 　 　 　 　 　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ├──┼──┬──┼──┼──┤　 └┐
　 　 　 　 　 　 　 │山口│反対│鳥取│└┐　 　 　 │福井│反対│反対│群馬│栃木│福島│
　 ┌──┬──┼┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 │反対│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│賛成│否決│山梨│反対│茨城│
　 ├──┼──┤　 └┼──┼──┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
　 │反対│反対│反対│反対│反対├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│神奈川│東京│反対│
　 └─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
　 　 　 │鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
┌──┼───┴──┘　 　 └──┴──┴───┴──┘
│反米│
└──┘

岐阜県民は田舎者！アホ！売国奴！カス！

>>591
妨害があったというならどんなことか書かなきゃわからんよな。
ここで見えない力に妨害されたと言ってる人と同じレベル。

>>593
所詮、そんなレベルなんだよｗｗｗ

>>593
1/3以下なんだから署名閲覧できないんだし妨害とか一方的に言うのはおかしいですね
もうだまっててほしい

と、同時に、
現市長と政権関係者は、世間で噂されてる不満の根底を、
この際、徹底的に、正してほしいな・・・

　今やっとかないと、２年後、もっとヒドイ対立になることは明白だから。

と、同時に、
現市長と政権関係者は、世間で噂されてる不満の根底を、
この際、徹底的に、正してほしいな・・・

　今やっとかないと、２年後、もっとヒドイ対立になることは明白だから。

大事なことだから2回言ったの？

大事な事だから句読点も多い？ｗ

>>597
2年後にまた立候補するつもり？えれぇろ〜
無理無理。
てか2年後の飛騨市は眼もあてれない状況に陥ってると思われ
とても立候補するなんてことは考えられないと思われる。

飛騨市出身者でスーパースターいないですか？

>>593->>595
カス、てめえが黙ってろ。

妨害の事実があれば、ちょっと問題じゃないのか？
都合の悪いことに対しては耳を塞いでいるようでは
器の小ささがようわかるわ。

>>601
スーパースター登場？ｗｗｗ

>>601
まぁモチツケ。
欲しい情報は、
「悪質な妨害がありました」という言葉だけじゃなく、具体的にどういう「悪質な妨害があったか」なんだよ。

>>602
最近のリコール反対派のスレって、ほとんどあんた一人だな。
御苦労様です。よほど暇らしいが、ニートなの？
就職ないのなら紹介してあげてもいいけど・・・。

妨害にあたるのかどうかワカランけど…
市議さん達のチラシだけでも十分恥ずかしいと俺は思うが…

見えない圧力(笑)

オウム真理狂なみの妄想ですね
敗戦理由は、神岡と縁者だけに絞って署名活動しただけだから
河合宮川は、シルバー人材センター繋がりで、電話があった事実しか聞こえなかった
神岡の集め方も問題アリアリですよ
近所のおばちゃんが、名前とハンコ押しといて、と言ってバラ撒いてました。深く考えないでじい様が書こうとしていたが、リコール署名の紙だと知ったらバカにしとる、と怒ってた

>>606
知らないって幸せだな。

・公務員で署名したい人が、職場上できなかった話やその旦那も署名できず。←見えない圧力

・アホ議員10人による、恫喝的なチラシ。だれが署名したのか、後で調べれますから
　などと脅す。←一応見えない圧力

・古川に署名をもらいに訪れたのだが、「神岡みたいな貧乏人は帰れ」などと
　と怒鳴られ、なかなか活動はできなかった様子。←親父に聞いた

・村八分になることを恐れ署名できず←見えない圧力

・署名の用紙はばら撒いたりできません。

再生飛騨市の会の妨害を受けた話ですが、誰か知っていたら追跡レポよろしく。

見えない圧力(笑)ってw

田舎の風土・慣習だろ。
そういう地域特性を考慮できないヤツは何を企画してもダメダメ。世の中はたくさんの人の価値観で動いてるんだぜ？

議員のチラシも書いてある事は事実なんだし、知らずに署名するよりは親切に教えてくれてるという面ではGJ。
後で見られて困るから署名しないのは個人の判断だから他人がどうこういう事ではない。
署名した事で現実に被害を被ったんなら圧力ということだろうが、それは地域の問題でなく加害者本人の問題だ。
徹底的に糾弾したらええがな。

署名に失敗したんならやり方をまず見直してみろ。
ま、土台を固める前に署名に取り掛かったのが原因だろうな。何を焦ってたのか知らんが、市との直接なやりとりもなくいきなりリコールってのは失礼だぞ。

公開質問状と市の回答書ぐらい公開して内容を指摘するとかしないと、ただの被害妄想止まり。

むしろ、5千人も署名したことに驚くと共にガッカリしている。無責任すぎるぞ。
民主が政権をとったときと同じように、面白そうだから署名したのか？

>>608

議員のチラシでは誰でも簡単に閲覧できるような印象を与える表現だったけどね
牽制、誘導といわれても仕方がない代物だと思ったが

>むしろ、5千人も署名したことに驚くと共にガッカリしている。無責任すぎるぞ。
>民主が政権をとったときと同じように、面白そうだから署名したのか？
言い過ぎじゃね？皆、それぞれの考えがあってのことだろ

後は同意

>>608
>田舎の風土・慣習だろ。
>そういう地域特性を考慮できないヤツは何を企画してもダメダメ。世の中はたくさんの人の価値観で動いてるんだぜ？

あのな、署名を閲覧するにも理由がいるんだし、誰でもチョイっと行って見れるわけではないんだろ？
議員のチラシでは誰が書いたのか見ますよって言ってんだぜ。これってある意味圧力だろうし、
脅しだろ？
地域特性って何？ようわからん。古川の市民に自由はないのか？
村八分って田舎の風土、慣習？古川ではＯＫなの？
区長に「絶対に署名したらだめやぞ」って言われたら従わなければならないの？

あんなチラシが出回る中、署名した5000人の人々はどんな気持ちで署名したと思う？
興味だけで軽々しく署名なんかできるわけないだろ。
　
妨害や村八分が無く、自分の意志で署名するしないって判断で
署名数が足りないのであれば、それは本当の飛騨市民の本意だと思う。
が もし妨害などがあったのであればそれってどうなの？
いいのか、本当に。おかしいだろ。

神岡みたいな貧乏人は帰れ　　


????神岡が一番法人税を納めてるはずで
別に古川人が金持ちでもないのに恥ずかしい
発言をする人が居るもんだね。
もし神岡が富山か高山と
合併して、古川宮川河合だけになったら・・・
ここ最近こんな夢を見る私は古川人。

っつーか、気持ちよく眠りたいwwwww

まぁチラシに関しては、市政側・反市政側共に我田引水な表現が多くて、萎えてしまうね。
古き悪きお偉いさん方のテイスト出まくり。


>>607についてはツッコミ所満載な感じだけど、敢えて１つだけ。

＞・古川に署名をもらいに訪れたのだが、「神岡みたいな貧乏人は帰れ」などと
＞　と怒鳴られ、なかなか活動はできなかった様子。←親父に聞いた

貧乏人発言するような輩はゲス極まりないが、これは圧力でも妨害でも何でもないよな。
これは下品な断り文句ってやつだ。
まぁ署名活動員的にはテンション下がる話しだろうけど、訪問販売員と同じ状況だね。

>>612
詳しくはわからないのだが、署名に訪れたときにそのような発言を受けたらしい。
署名活動ができなかった原因は他にもあると思うのだが、詳しくはわかりません。
ので、知ってる方がいたら教えてほしいのです。

>>610
はぁ、1から10まで説明しんならんのか・・・
地域特性ってのは、こういう田舎では市政にイチャモンつけるとか、市長をこき下ろすというような活動を積極的に行うことは、いわゆる「変わった人」みたいな印象を持たれやすい事は容易に想像できるよな
？

実際は「村八分にされるかも」、とビビるのは個人の判断であり、街ぐるみで取り決めがあるわけではないでしょう？
市民が自分でビビってるのを、妨害だ圧力だって言うのは筋違い。
区長が言ったと言うのも根拠が乏しいが、そのクソ区長が非常識なだけで、そいつに従う必要はないでしょう？

ただ、そういうビビりで署名が減るのは事前に十分予見できるんだから、署名活動の前にもっと周知する活動をしとけばよかったのにね、と言っている。


ちなみにアタシは、あんな再生会の一方的な主張のチラシだけでリコール署名するような人を「軽率な人種だなぁ」と感じるけど、それもまた事実ですよ。
これは圧力とか村八分とかじゃなくて、あくまで個人的な感想ですけど、多くの人が同じように感じてたら、村八分みたいになるかもね。
民主主義ってそういうもんだと思うけど。

まだ、愚だ愚だ言ってる人たくさんいるなｗ

２年やるから、準備しとけばｗ

ということは神岡で署名した人は逆の意味で圧力を感じて署名した人も
多いってことにならないかな？署名したくても出来なかった人がいるように
したくないのにした人もいるはずだ！

>>610

判断材料として色んな事がある、ということじゃね？
>>614のとおり、色んな事を自分の天秤にかけて、最終的に署名する、しないを決めた結果だと思うよ
署名はしなくても現市政に批判的な人もいるんだから…


>>614

チラシだけで署名をしたならそうかもね

>>614
「絶対に署名するな」と言う非常識な区長が、古川では常識的な区長です。村八分が実際にあるので、住民はびびってます。再生の会の代表者の息子が会社をクビになりました。でも、そういう所なので訴えたりしません。
古川に住んでみないと解りません。疑うのなら、ぜひ住んでみてください。平成の世の日本なのか？と驚愕することでしょう！

>>618
それが事実（再生会代表者の息子だからクビって事）なら訴えるべき話しで、もし事実と違うなら名誉毀損だね。

だから古川だけはやめとけって言ったじゃない・・・

地域対立は深まるばかり　現市長の言う通りになってるぞｗ

お金はためるだけではダメです。
使ってまわさないと
経済がよくならないよ
現在の飛騨市は、だすとこ絞ってる
だから、お金も入ってこない

古川人のけちな性格なおせよな

まだふなさ居るのか…

>>614
同感。

本当に変えようと思うのならば、街頭演説や各地区で講演会を開いて、
生の声で市民に訴えればよかったのに、なぜやらなかったのだろう。
・チラシを数回配っただけ。
・名前だけの代表者。
・最初から妨害があることを前提とした警戒した文言。
市政がどうこうより、なんか、やり方がせこいなー、
へたくそだなーと感じた。

今の状態がいいとは思わないが、自分が前に出てリコールしてまで
今の状態を変えようと思う人が少なかった、それだけのことだと思う。
それと、多くは市政を真剣に変えようと考える以前に、
毎日の生活が必死なんじゃないかな。

>>616
妨害や圧力は、賛成派も反対派もある話で、
これも一方的に批判することじゃないよね。
妨害や圧力なんて、こういうものには付き物ですよ。
賛成派の強要、反対派の妨害、どっちもどっちだよ。
巻き込まれるかは・・・運だと思う。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　　Merry Christmas
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

http://www.youtube.com/watch?v=MB2N-uEaDQ0

>>625
ホントにズバットさん？
ちょっとイメージ違うけど、ま、いいか。

ちなみにうちは、仏教です。

メリクマ！
いい酒飲んできた〜♪

>>626
そか？俺はリンク先見てズバさんらしいと思ったがｗ
飛騨市に愛が溢れますように〜♪

署名が集まらなかった理由。

代表者が名のある人でなかった。
請求人１０人も大物・インパクトのある人でなかった。
裏で動いていた大物たちが前面に出て集会を古川でやれば良かったけれどチラシだけだった。

こんなんでしたが、どう？

日曜に共産党のチラシが入っていましたが、富山ごみ処理問題はしっかりと検証した方がいいです。
富山との交渉は確かに行われていたと思いますが、書類がほとんど残っていない点（捨てたのか？）、
富山と交渉していたらしい神岡のＳ参事が船坂氏の落選決定後、無断欠勤してやめてしまった点、
市民新聞に載っていた飛騨市が富山広域組合に出した「内諾をありがとう」の文書のこと、
今の市長も出しにくい部分はあるでしょうが、退職した元職員も含めて真実を総点検すべきです。

>>614
？？？？
　>実際は「村八分にされるかも」、とビビるのは個人の判断であり、街ぐるみで取り決めがあるわけではないでしょう？
>市民が自分でビビってるのを、妨害だ圧力だって言うのは筋違い。

どう考えてもおかしいだろ。ビビってるってことは圧力がかかってるからだろ？
何だこの町？

あんたの常識かなりずれてるよ。大丈夫？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%A1%E5%80%A4%E8%A6%B3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%92%E6%85%A3

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98

古川ってこんな街だっけ？

区長には逆らってはいけないのでしょうか？個人の考えは消されてしまい
黙って従え的な習慣が常識としてあるのですか？
北朝鮮と同じで、弾圧的に個々の考えを抑え込む事が常識だなんて
今現在でもあること自体、非常に驚きです。
村八分も存在してるんですよね。

隣町でもこんなに考えが違うなんて・・・・。
市民交流の少なさが背景にあるのですかね。

>>631 >>632 おまえ嫌なやつやちゃ
　友達いないやろｗ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E9%83%B7%E3%81%AB%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%81%B0%E9%83%B7%E3%81%AB%E5%BE%93%E3%81%88+%E6%84%8F%E5%91%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=0r&oq=%E3%81%94%E3%81%86%E3%81%AB

ビビってるってことは圧力がかかってるからだろ!

ビビってるってことは圧力がかかってるからだろ!

ビビってるってことは圧力がかかってるからだろ!

>>630，>>633
曲解・レッテル貼り・仮定前提の断定
相手の真意を汲もうともせず攻め腰に終始は良くないと思うよ。

>>630
わかってねぇなぁ？
あんたのは理想論であって、どの街でも村八分にされるかも、ってビビるのはあるんだよ。田舎、とくに飛騨ではそれが顕著なのは予想できる。

それが問題か自浄作用として働くものと認識するかは議論の余地があるが、そういった地域に深く根付いた慣習みたいなものは簡単には変えられない。
当然、署名を集める場合にはそれを考慮するのが当たり前である。

アタシはそれに対する準備を怠った再生会が「圧力だ、妨害だ」といって人のせいにしてるのが滑稽で被害妄想の固まりだと言ってるの。
リコールってのは本来必要ない税金を浪費するものなんだから、チラシを見てなんとなく、という程度の賛同者に待ったをかけるのは納税者としてみると当然の事なのよ。

リコールの手間 > 飛騨市の発展
と判断できるだけの材料の提示が不十分だっただけでしょ？
妥当な活動なら市民は応援するよ。
市民を軽く見すぎちゃいないかい？

>>638
本当に分かってねぇな〜
だから、事実圧力はあったんだろ？

あのね〜別に再生の会云々で言ってるんじゃなくて、
個人の意見が反映されない町ってどうなのって事も言いたいんだよ。

本当は署名しようと思っていても、村八分を恐れてできない。
もしこのような人が1500人ほどいたのであれば、問題じゃないのか？
リコールになっていたかもしれないし、市の構造は大きく変わっていたはず。
多少の予算がかかるとも、長期的な目線で考えれば特に問題はないと思う全市民の
本当の思いだったんだろ。これって。

本当に弾圧や圧力が無くて6500人だったのであれば、全市民の声はリコール反対でいいと思うが、
妄想ではなくて妨害や圧力があったという話も聞いたし、あんたの話でも圧力はあって当然みたいな事を言っている。

あえて言っておくが署名を集めに来られた方は、紳士的に説明してくれたし
強制的なものは何も感じられなかったぞ。

今のリコールの手間とこれからの飛騨市10年20年とどっちが大事？




　　　　　　飛騨市は北朝鮮か





弾圧、圧力は当たり前ってどんな考え方？

>>638
はげしく同意！
文章も非常に好印象。

>>639
言いたいことはわかるけど、古川を完全に敵視している。
歩み寄りがまったくない、賛同しがたい文章。

まぁ議事録でも区長会は政治的影響力が大きいと思わせる記述があったけどね。

>>638の
>どの街でも村八分にされるかも、ってビビるのはあるんだよ。田舎、とくに飛騨ではそれが顕著なのは予想できる。

この一文は正しいと思う。白を黒とされて泣き寝入り…みたいな事件も全国的にはあるようだし。
むしろ山奥の田舎で、そういうのがほとんど見られないってことで言えば、神岡の方が特殊なのかもね…。

＞むしろ山奥の田舎で、そういうのがほとんど見られないってことで言えば、神岡の方が特殊なのかもね…。
でも、署名の大半は神岡の人ってことは、ある程度そういうものもあるんじゃないか？

>>639
貴方の言いたいこと・賛同できる点はある。
でもちょっと偏向があるんだよね。
それがあっては残念ながら多くの他者から賛同は得られないよ。

＞本当は署名しようと思っていても、村八分を恐れてできない。
＞もしこのような人が1500人ほどいたのであれば、問題じゃないのか？
＞リコールになっていたかもしれないし、市の構造は大きく変わっていたはず。
＞多少の予算がかかるとも、長期的な目線で考えれば特に問題はないと思う全市民の
＞本当の思いだったんだろ。これって。

仮定が正しければリコール成立してたかもしれない。
でも市の構造が大きく変わるかどうかは解らない。（例えば派閥が変わっただけの政権交代に過ぎないかもしれない。）
そして1500人プラスの仮定話しから、いつのまにやら「前市民の本当の思い」にまで昇華している。

ここだけみても事実・仮定・希望的想像がごっちゃまぜ。
冷静に見てちょっとおかしくないかい？

>>642
どうだろうなぁ…。
神岡でも、一期はやってみないと、という考えで署名を断った知人もいるんだけど、
その後、まわりの人からどうのこうのっての、なーんも無い。

神岡であれだけ署名が集まったのは、それだけ現市政に対する疑問や不満があった、ということだと思うけどね。

すんだことはもういいんじゃない？先のことを考えようよ。
ひとついえることはむきだしの敵意からは何も生まれないってこと。

>>644
実は古川でも昔ながらのコテコテの村八分ってのは無いんじゃないかと思ってる。
イメージは相変わらずみたいだけど、実際そういう古代魚もしっかり生息してるだろうしｗ

実際のところ、
現政・反政共に密接な面々は大事な事だろうけど、
多くの庶民は二の次な話しなんだと思う。（どっちでもいいけどはよ終われ・・・みたいな）
前のレスでもあったけど、市政よりもまず自身の生活で手一杯、心情は良きに図らっといて的な。
中には酒と女遊びの金策さえ出来ればそれ以外は何でもいい、みたいな者もいるだろう。

自分も市政関連で使う労力は最小限で・・・なんて思うダメ人間だけど、
圧力があっただの無いだのの話し以前に、こういった市民の意識が（市政と民意が離れて行く）元凶なのかなとも思う。

>>645
今の最新数レスのような人たちばかりなら話し合いとかできそうだけどね＾＾
でも、大半の市民には大きなしこりを生んだよ、今回の騒動。
溝はさらに深まったっていう気しかしない・・・orz

今日の中日新聞にあった「船津座」の自主映画製作の件・・・。
あれって、市民の税金から、指定管理団体に渡してある市民のための「事業費」で製作してんだろ。

　自主映画の製作なんて、その撮影に関係した人だけが楽しいような趣味的なモン・・・。
　そんなのに、税金を使ってるなんて、変な話だろ。
　いったい何人が見るんだ？
　「前回作が好評のため・・・」って書いてあったけど何人が見て、どんだけ経済効果があったんだ？

そんなことに税金使うなよ・・・今はもっと他に使うべきとこ、あんだろ！
そんな指定管理団体の自己満足な勝手な事業費の使い方、飛騨市も許すなよーーー！。
そんな使い方、知ってって見逃してんなら、明らかに飛騨市の指定管理制度って裏があるぜ！！

　おかしくね？

本当は古川はどことも合併したくなかったんやさ！
嫌やったけど合併してやったんやで古川の言った事に従ってもらわなだめなんやさ！
古川の言ったとおりにしとけば間違いないんやさ！！

>>646
なるほど…。説得力ある意見だと思います。
まぁ俺もダメ人間ですけどｗ（酒、大好きだしｗ）
とにかく、飛騨市にとってより良い結果に繋がればいいな、と思います。

>>647
きっと、酒飲みながら語ればカタがつくよｗ
政治が絡むと意見の対立も出るだろうけど、普段の交流ではそんなに影響無いんじゃない？
味噌煎餅、美味しいです。（パリパリ…）

>>648
自主制作映画？またあの監督さんかな？
その道では有名な人らしいけど…。
経済効果っていわれると確かに「？」だね。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　　　Happy Christmas
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

飛騨市からの　クリスマスプレゼントです・・・・・
　http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2009/1225_paburiku/index.htm
　http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11654/pabukome/kuikimasu/top.htm
　http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11654/pabukome/kuikimasu/server-data/group-2/27-21furukawa-gaiyouban-pabukome.pdf
　http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11654/pabukome/kuikimasu/server-data/group-2/28-21kamioka-gaiyouban-pabukome.pdf
飛騨市の都市計画区域改定案の公表です。意見募集期間が12月22日〜28日ですが・・・・・・・・・・
発表が　12月25日って・・・・ほとんど　大本営発表状態の現状に驚愕・・・・・・・・・・・・・・
広報にも地域説明もなかったのに・・・・・・・・・・・ということで気を取り直して
　http://www.youtube.com/watch?v=a24NCX8mTXc&feature=related

>>649
ダーリンはウチと一生添い遂げるしかないっちゃ。電撃だっちゃ！

古川の人は区長や区の指示で署名しなかったのではなく、リコール署名自体を拒否したのです。
また、こんなこと始めて・・・というのが本音です。

映画に限らす、近頃の指定管理団体の自主事業って、明らかに個人趣味でやってる感じアリアリだなーーー。

　最初のころはどこの施設も頑張ってる感があったけど、最近は誰が喜ぶの？って感じのコンサートばっかだもんな。
　いった人に聞くと、会場ガラガラみたいだし・・・。その行った人ですら頼まれて買った・・・って、何のためにやっての？って感じ！

それに市民のための事業費とか言って、税金が投入されてるのかって思うと、ちょっと市税払うのが悲しくなる・・・。

お金無いんなら、もうちょっとちゃんとしようよ、飛騨市！

>>654
同意
文化交流センターや船津座等
維持すら赤字なのに税金使って赤字イベント三昧
いったいなに考えてるのかと

>>653
そうかですか？
このスレ見てても色んな考え方を持つ人がいるんだなぁって感じたんですけど…。

あちゃー、酔ってるな俺…

×　そうかですか？
○　そうですか？

ですｗ

むちゃくちゃ別の意味になってしまうｗｗｗ
すみません。

だっちゃといえばオラが厨房の頃、部活の大会が神岡であって、
そんとき神岡ギャルが「〜だっちゃ」と発した言葉にハートどっきんヤバイバル状態ｗ
ああ、甘酸っぱい思い出・・・甘酸っぱ過ぎてカブラもよう漬かっとるわ！

>>653
私は古川住人ですが、リコール自体には反対してませんよ。
私を含め、周りの古川住人も署名までした人はいませんでしたが、現状打破に一石を投じた行為と考え、
行動自体に反発感情を持つ人は、１人もいませんでした。

現市長を支持されることは個人の自由ですが、
それが古川に住む人全ての意見のように、語るのはやめてください。
無用な地域感情をあおるだけです。

全然話し変わりますが、まちＢＢＳの東海板がず〜〜〜〜〜っと規制解除されず、
ほとんどの人が書き込みできない状態じゃないでしょうか？
情弱なやつらが取り残されてるようなんで、だれか書き込めるプロバイダの人、返事してやってくれｗ
別に、こっちに誘導する必要はないと思うけどｗ

>>649
　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　訛りがひどいな。読めん。

>>649
訛ってなんかねーによ！
ひょーじゅんごやさ！
この言葉がひょーじゅんなんやさ！！
合併してやったんやで言葉もこっちのひょーじゅんに合わしてもらわなこまるんやさ！！

>>662
自己レスとか色々ごくろーさま。
そーいや「ごくろーさま」も標準語だから、ヨソの偉い人にこの挨拶を使うといい事アルヨ。

>>663
偉い人に挨拶を使う時は、おつかれさまです。もしくは軽く会釈なんやさ！
あんたのひょーじゅんはよーわからん！！

>>664
案外マジメなやつだなｗ
誰にも分け隔てなく「ごくろ〜さま！」と言いきってこそ真の古川人。

ニーチェによればルサンチマンの人とは「本来の『反動』、すなわち行動によって反応することが禁じられているので、単なる想像上の復讐によってその埋め合わせをつけるような徒輩」である。
よって、ルサンチマンの人は非常に受け身的であり、無力な状態で、フラストレーションを起こしている。
行動を禁じられて、その結果自身の無力を痛感している人なら誰でもルサンチマンに陥る。
すなわち感情を表に出すことができなくなってしまうのである。
強者であればこの状態を克服できる。
その場合、ルサンチマンの状態は（復讐心を克服するときと同様）一時的なものでしかない。
反対に弱者はルサンチマンから逃れられない（復讐心が脅迫観念になったり、ある行為を後悔するあまり日々悶々として、気の休まるときがなくなってしまったりするのと同じ）。
そして、フラストレーションの味方をして、なにもできないのを正当化し、価値の否定および反転を行う。
自分を正当化しようとするこの願望こそ奴隷精神の最大の特徴である。

>>665
古川人じゃねーさ！日本人やさ！
あんた>>666の意味解るか！
どうとるかあんたの勝手やけど！
べつにごくろーさまでも気持ちが伝わればいいんじゃねーか！
あんたはどこかの都会の大会社の人か！

神岡ニュースは署名不成立は記事に載ったのかな？
先週号は載ってなかったですが・・。

>>667同意
私、神岡人やけど、「ご苦労様」って、挨拶がわりによく使う。年齢と地域の違いで、一種の方言みたいな感じじゃない？

>>668
なかなか、原稿書くの難しいよね。暫く静観でしょ。
新年号って、毎年、挨拶ばっかで、つまらんし〜。

649 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ｈｇｙｙｙｙｙ] 投稿日： 2009/12/25(金) 20:26:08 ID:???
本当は古川はどことも合併したくなかったんやさ！
嫌やったけど合併してやったんやで古川の言った事に従ってもらわなだめなんやさ！
古川の言ったとおりにしとけば間違いないんやさ！！

そもそも有料のコンサートなんて、税金使ってやるもんか？

客の殺到を防ぐために有料で・・・ってんならわかるけど、
会場ガラガラのコンサートが市民の税金で開催されてるって変だろ。
しかも、来てる客の半数が頼まれて購入って、どう考えてもアリガタ迷惑な話。

何の工夫も面白味もない、しょぼいコンサート企画しといてチケット買ってって、そうそう買えるか！
税金使って業者に丸投げみたいな企画ばっかり、やってんじゃね〜ゾ。

それを投書したらいい。
ここに書いても解決しないが、投書すれば少なくとも担当者は怒られたりするはずだ。

市政が悪いんじゃなくて、担当者が無能なんだYo！

>>667

>>666について
ポジティブな人は激励と取る。
ネガティブな人は侮蔑と取る。

真意は>>666の胸のうち…。

かつてのハコモノ志向のとばっちりもあるだろうね。
「何とかハコを生かさねば！」みたいな状態で、とにかくイベントやって、何とか空バコ状態を回避したい感じ？
ハコは金があれば作れるけど、魅力ある企画（イベント）はそうはいかないところが悩ましいね。

>>674
うん、そうですね…。
ハードウェアを生かすも殺すもソフトウェア次第…って感じでしょうか…。

>>670
ルサンチマンの人

ごくろうさま　→　上席のものが目下のものをねぎらう言葉

おつかれさま　→　目下のものが自分より上役のものに使う言葉

方言なんかじゃない

>>651
神岡地区、読みました。

いやー、また一悶着ありそうな記述もあったけどｗ
でも、現状の評価は的を射たものだ、という感想です。
社会情勢や財政状況を勘案するに、都市マスの方針は賛同できます。

いよいよ厳しくなりそうだな、これは…。

>>677
いや、古川の場合は方言ってことになるな。
誰に対しても「ごくろうさま」で全く問題ない。
ただ、古川以外では>>677だな。

というか、あいさつがわりかな？
道ですれ違うときに「ごくろうさま〜」
またね〜＾＾って感じで「んじゃ、ごくろうさま〜」
ほんとに仲のいい間だと、おっすって感じで「ごうくろうさん」
はんちくたいと同じでいろんなニュアンスになるね＾＾

お金で釣った市町村合併　格差社会を拡大させた派遣法改悪
過疎地のサービス低下を招いた郵政民営化　みんな小泉政権がやったことだな！
いろんなとこで歪みが生じてる。

会社とか仕事上では、上下関係で使い分けることもあるけど、地域の会合とかに参加した時なんか、上下関係無く、挨拶代わりに、ご苦労様です。って私も使います。
まあ、どうでもいいけど、古川やでとか、神岡やでとか、もう辞めては・・・

>>682
同意

自分は「おつかれさま〜」と言われると嬉しい。
「ごくろうさまやな〜」と言われても嬉しい。
飛騨人だけが解る　「心」なのかとも思っている。
東京へ行けば、そんな言葉もちゃんと使い分ける。
目上の人へ…の心遣い「お疲れが残りませんように！」
それで済んでいく・・・。
飛騨人は、飛騨人同士で「ごくろうさま〜」でいいじゃないか！！
って・・・思うわけよ。

だから・・・この場のみんな！
一年「おつかれさま」「まめで　来年もレスしんかな！」
「ごくろうさまやったな〜！」

じゃぁ、良い年をお迎え下さい！

もう、そんな挨拶かよ＾＾；
お役所の御用納めだからって、もう終わらんでもいいじゃない・・・
というか、このスレの住人ってやっぱほとんど公務員？
レス激減してるしｗ

649 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ｈｇｙｙｙｙｙ] 投稿日： 2009/12/25(金) 20:26:08 ID:???
本当は古川はどことも合併したくなかったんやさ！
嫌やったけど合併してやったんやで古川の言った事に従ってもらわなだめなんやさ！
古川の言ったとおりにしとけば間違いないんやさ！！

今年も　あと数日・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

飛騨市長の来年に向けての御言葉・・・・・・・・・
　http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/heya/shityou/index_2010.htm
ついでに　第二次総合計画の意見・回答集
　http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2009/1228_siminnokoe/data/siminnokoe.pdf
ズバッとの　今年1年の飛騨市政のかってな総括・・・・・・・・・・
　何一つ　カタチにならず　行く先も　見えず　不安だけを　アオリ続ける・・・
　幾千もの声は　時のナガレでかき消され　不満とドウカツが　空にウズメク
　指し示す先に　ヒカリは見えず　足元をテラスすべもない・・・・・・・・・・
　それが　正義であり誠実だと　語るものの　信じるあてがない・・・・・・・・　　　

ここで指摘されてた指定管理団体の募集・・・。
１２月２４日にもなって、急に飛騨市ＨＰで
来年度の「飛騨市文化交流センター」の指定管理者公募って出たね。^^；

この時期でようやく公募発表なんて、遅すぎ感アリアリで出来レースの言い訳にしかならないけど、
一応、カッコだけでも公募したってことは、２ちゃん発言でも多少影響力ある？ｗ

「ハコ物」指定管理団体に渡ってる市民のための事業費って年間で決まってて、
年間予算さえ決まれば、後はノーチェックで、ほぼ自由に振り分けて使えるんだヨッ。

飛騨市が指定管理の見返りに、そんな自由を許してるから、
多くの市民は喜びもしないような、個人的なつながりの出演者のコンサートや、自主映画制作なんかに大金を使い、
ブレスやサルボボみたいな市外業者使って必要以上に大々的に宣伝して、飛騨市外に飛騨市民の税金をばらまき、
市民には行きたくもないようなチケット買えって、半ば押し売りして、
それでもチケット売れないから、これまた市民の税金の事業費で補てんして、
大赤字の埋め合わせ・・・みたいなことになるんだよネェ〜

そんで、年間で足りなくなった事業費の帳尻合わせに、本当はいちばん多くの市民（お年寄り）が
楽しみにしてるハズの無料の市民発表の場みたいなのに掛ける金は削られて、年々ショボクなってくばかりじゃ可哀想。

飛騨市も、いくら年間予算額を決めたからって後は丸任せみたいなことはやめて、
一事業ごとに予算を提出させて適当かどうかチャンと審議して、
一事業にはその予算分しか渡さない、一事業ごとにちゃんと適性予算内に納めさせる、補てんは一切無しにしないと、
チケット売れなくたって人が来なくたって気にしない、自分たちのやりたいこと優先で大赤字でも構わないみたいな、
ご都合主義の自主企画体質はいつまでたっても変わらないョ。

市として金無いから単に削るじゃなくて、使い道を管理する、絞りこむことが一番大事なんじゃないの。？
削るだけで後はどうぞ…じゃ市民にとってホントに必要なとこが削られて、勝手で無駄なとこだけが残るだけじゃん。

本当は古川はどことも合併したくなかったんやさ！
嫌やったけど合併してやったんやで古川の言った事に従ってもらわなだめなんやさ！
古川の言ったとおりにしとけば間違いないんやさ！！

たしかに市町村合併が取りざたされた時、古川と高山以外は１市２郡の合併が望ましいと言っていました。
古川バチカン市国説もあったくらいです。

やっぱ、岐阜県だけが腐敗しきってる。公務員屋、議員屋。。税金の寄生虫ばっか。


２１９自治体で不適切高給　総務省初調査
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年12月29日 09時22分

　総務省は２８日、地方自治体が職員の給料のランクを実際の職務より上位に格付けし、高い給与を
支給する不適切な制度が、全国２１８市町村と大阪府で設けられているとする初の調査結果を発表した。
対象職員は計２万２２８人に達しており、同省は自治体側に制度の見直しを求めている。

年功序列で職員を昇進させようとしてもポストが不足しているため、係長級のままで課長補佐級の給与を
支給するなどして優遇する制度は「わたり」と呼ばれ、人件費の増加要因となっていた。同省は自治体が
条例で給与の規定を変更している場合でも「『職員の給与は職務と責任に応じる』と規定した地方公務員法に
抵触する恐れがある」として集計に含めた。


中部６県では、長野県のほか、

岐阜県の大垣、美濃、各務原、飛騨の各市でわたりがあった。


　愛知、　三重、　福井、　滋賀県　で　は　な　か　っ　た　。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009122990092242.html

しょせん、いなかのひだしです

>>692
平成21年4月1日現在の地方公務員給与実態調査結果の概要
http://www.soumu.go.jp/main_content/000049070.pdf
15ページから
　岐阜県の大垣、美濃、各務原、飛騨で　340人です。
　飛騨市の人事方針
　http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2009/1228_siminnokoe/data/siminnokoe.pdf
　1ページ
　人事評価の導入により　適材適所の職員配置を・・しているそうです。
　で　結果はわたり　です。
　わたりとは　http://www.soumu.go.jp/main_content/000048873.pdf
　市政総点検の結末が　これですか・・・・・・・・・・・・・・・・

内政から目を逸らさせる為には外敵が必要なんだよ

主要ポストが市長の交友関係ばっかり・・・古川人ばっかり・・・って、人事の偏りを指摘してた人！
この機を逃さず、今こそ突っ込まなきゃ！

>>694
ありがとうございます。
激同します。

金子と藤井が代わりばんこで当選してたような事なかれ主義の
土地柄だからね
河村市長みたいなスターが飛騨に登場しないと！

市役所職員も内部告発すら出来ないヘタレばかり

もしくは洗脳されてるのかな

年末年始は　大雪だそうで・・・・・・・・・・・・つらい・・・・

ということで　飛騨市の一般行政職の級別職員数の変遷

平成21年4月1日　1級：12名，2級：36名，3級：81名，4級：33名，5級：25名，6級：19名
平成20年4月1日　1級：15名，2級：48名，3級：78名，4級：30名，5級：23名，6級：22名
平成19年　　　　　　記録確認できず
平成18年4月1日　1級：14名，2級：56名，3級：79名，4級：24名，5級：28名，6級：20名

雪・・・かなりだね・・・。
皆　紅白見てるのかね・・・？
静かじゃないですか・・・。

あけましておめでとう。
ブリ食って、ビール飲んで眠い。
今年は良い年になるかなぁ。
飛騨市の今年の運勢はいかに。

凶・・・

身内職員への不当な優遇、天下り的な指定管理団体への退職者の処遇、、、
み〜〜〜んな、税金だぜ、俺たちの！！！

　で、市にはお金が無い、莫大な借金があるから、予算を削減って、
　ます、わが身を切ってから、市民に求めろよナ！

ふざけるな！

給与に見合う能力無いに人間に、年齢だけで給与の優遇なんて、今の社会じゃ考えられんゾ。
さらに定年後も、な〜んもできんでも行くだけで給与もらえるなんて、信じられんョ。
お役所の人間って、そんな常識的なことも問題視できない無能者ばっかりかよ・・・
飛騨市の未来は確かに「凶」かもナ。

なんで語尾カタカナなン？

公務員の待遇は飛騨市の市政と関係ないだろ。
全国的な問題だし、民間もそういう時代だったんだからしょうがねぇ。
公務員には歩合制とかいう概念を持ち込めねぇんだよ。
年功序列な企業なんて腐るほどあるだろ。

ちなみに、安月給にすると能無ししか公務員にならんくなるだろうが、そんなアフォが税金の使い道決めてたら悪循環だろ。
給料上げてでも優秀な奴を雇うぐらいのことせんと、特にこんな田舎の行政能力は破綻するんだぜ。

つーか問題点の抽出がヘタすぎる。
まともな議論をしたけりゃ、まともな問題を提起しろ。

さて、みなさんあけおめことよろ。
大雪の影響が心配ですね。

>>706
公務員の方ですか？
自分も親が公務員だったけど昔は給料安かったし自分が公務員になりたい
なんて全然思わなかった。でも今は公務員本当に羨ましいぜ！

test

>>706
優秀な人材を募る意味ではそれなりの給与待遇は必要だろうけど、問題は別にあるように思う。
組織として（新しく入ってきた）優秀な人間が末永く優秀な人材でいられる仕組みが必要なんだと思う。
現状、アメとムチのバランスが良くないんだろうね。
「かつては期待の新人だったが今や甘い汁を吸うだけが取り柄の輩に成り果てた。」
これでは本人にとっても社会にとっても大きな損失だ。
もちろん全てそうなるという意味ではないけど、少なくとも現状はそうなり易い組織構造ではないだろうか？

>>709
今の公務員制度は、団塊世代がゲキウマだったが、難関を突破して入った新人(デキる新人とは限らんが)は、今の制度改革のとばっちりで初任給は安いし昇給はしないし、ボーナスも下がる一方だ。
自立したヤツは辞めるだろうし、窓際上司の給料を知ると、まともに働くのがアホらしくなるのは間違いないw

しかし、市の決定権を持つのはその窓際上司なんだから、自分の首をしめるようなことはせんやろうな。
一律に減給するのは士気が下がって、質の低下を招く。

改革するためには、市職員は事務処理作業に徹して、事業の起案は、市民の要望や市民団体を根拠に行うべきだろう。
市職員より賢いアイディアマンはいっぱいおるんやろうでな。

そのためには市民はもっと行政に関心を持って、行政も市民との距離を縮める努力をする必要があるね。

あけましておめでとうございます。
飛騨市にとってよき一年になりますように♪
そして今年も美味い酒が飲めますようにｗ

いやー、神岡、凄い雪だね！(>_<)　やっとこさ車を発掘し終えましたｗ

雪…。大雪ってホント邪魔なんだけどさｗ
どこかで雪使って氷室してなかったっけ？酒の低温熟成みたいな…。
あと、小さい雪だるまを作って地方発送する商売してたとこもあったと思ったなぁ…。

>>706
問題提起はまともだと思うけど・・・
公務員だから当たり前…的な考え方をいつまでもしてる方が、どうかしてると思う。

有能な人も無能な人も一律に給与を下げろなんていう問題じゃなくて、
一度公務員になったら無能だろうが何だろうが、給与が段階的に上がるシステムが、
世間の時流に合わないという問題でしょ。
身内意識で能力無くても高給を払いつづけることができるのは、
自分たちの稼いだお金じゃなくて、黙ってても入ってくる税金だからでしょ。
一般の会社組織だと、どんなに身内で情があったからって、そんなこと許される訳ないし。

ましてや無能なのに天下りなんて論外じゃないの？
どこに擁護できる点があるのか、説明してほしい！

「公務員」というくくりじゃなくて、「無能でしがみついてるだけの公務員」って言えばいいよ。
けど、無能かどうかを見るモノサシがねーんだよ。
モノサシがないって事は根拠がないって事。

根拠のない問題提起はまともじゃないんだよね。
俺が思うからそうだ！では説得力無いでしょ？
議論ってのはそういう事も考えて、双方の立場になってこそ、建設的なものになるんですよ。

無能公務員をなくそう！ってのは無理だけど、税金の使い道は市民が考えよう！ってのなら建設的でしょ。

>>713
無能かどうかを見るモノサシは、自分たちで作ってるんじゃないですか？
昇級ポストが足らないから、昇級に値する能力がある人間と昇級できない人間に分かれる訳ですよね。
全員がとっても優秀で甲乙つけられない・・・からなんてどう見ても見えないしｗ

なのに昇級していない人間＝能力の劣る人にまで、ワタリなんて姑息な手段で給与を水増ししてることは異常でしょ。
役所じゃ適当なポストがないから、天下りさせて・・・なんて、どう考えてもオカシイ。

この問題で双方の立場なんて無いと思いますよ。その給与は市民の税金なんですから！
市民に対する予算はしぼるだけしぼっておいて、自分たちは別、公務員はそういうもんだなんて、
納得する市民は、１人もいないと思います。

結局天下りを無くすってのは補助金団体をなくさないと無理なんですよ。定義的にねw
仮にデキる公務員が関係団体に引き抜きされて、それまで培った技術や人脈、その他もろもろのコネを使ってバッチリいい仕事するかもせれんけど、はたからみたら天下りになっちゃうでしょ。
n
補助金団体を無くすことは、非公務員の職を奪うことにもなるんですぜ。

この議論でおかしいのは、公務員は給料に見合った仕事をしてないっていう根拠のない前提があること。
イメージだけで話を進めないで頂きたい。

ただ、天下りとかは別にして、いらん団体や事業に補助金が出てる可能性はあるから、そこは十分に検討してもらいたい。
補助金を貰うために人を雇っていたり、無理矢理事業をやっているという本末転倒な事態はあるでしょうね。

ワタリかどうか知らんけど旧神岡職員の一部は合併前に操作があって合併後もしばらく優遇されてたって話聞いたことあるな

今はどうなのかは知らないけど

市職員の給料は条例に基づいているし、変更があった時もあなたたちの選んだ議員による議会の承認を得ている。
何か問題でも？
議員選びは慎重になw

何が問題なのか全く理解できてない、もしくは考えようとしない所が見事過ぎる。
仕組み・構造等が問題視されているのに、仕組みに準じているから問題無いという思考が問題だと思いませんか？

再生飛騨市の会、今年はどんな活動するのかな?
これで終わっちゃつまらないよ〜。

〜 第一部完 〜

再生会先生の次回作にご期待下さい。

>>718
だから、仕組みや構造の問題を言えって言ってたんでしょ。
だんだん議論らしくなってきたぢゃろ？
問題は、議会や市長が市民感情とかけ離れているところから始まっているのだよ。

で、これに対する解決策は実はもうあるんだなぁー。

答えは簡潔明瞭、市民感情を反映してくれる首長や議員を市民が選べばよい。
つまり、変わるのは制度でも市職員でもなく、市民そのものなんだよ。

え、まさか議会制度や民主主義まで否定するつもりかね？
目指せ、日本の共産主義独立国家！ってか。
それこそ市民感情を無視してることになるぜw

>>721
>で、これに対する解決策は実はもうあるんだなぁー。
>答えは簡潔明瞭、市民感情を反映してくれる首長や議員を市民が選べばよい。
>つまり、変わるのは制度でも市職員でもなく、市民そのものなんだよ。

それはごもっともな話しだけど、
「我が社の商品が売れるようにするには売れる商品を生み出せば万事解決！」
って言ってるようなものじゃない？

>>718
>>721
だまされるな。問題点のすりかえだぞ！
市職員給与やワタリによる不当給与水増し工作の提案は、市職員自らが原案を作って議定案してるんだ。
その罪悪感すらない根本的な行政職員の意識が問題なんだよ。

それがうまく議決されるように、元市職員の議員なんかに根回しして議決させてるにすぎないんだ！！
そんな議案を議決して承認してる首長や議員が問題だって言うんなら、
元市職員の立候補者だけには、投票しないことだなｗ

市民感情がひとつなら721のいう通りだが色んな感情があるからもめるわけで
リコールなんて問題は起きないわけでetc　722の言う通りですな。

指定管理団体への人件費助成って、市職員の給与を基準に渡してるそうな。
部長級○名分＋課長級○名分＋臨時職員級○名分で、年間￥○○○万円ってまとめて渡すんだって・・・。

そんな基準だから、な〜にもできない天下りさんでも、
「私がいるから部長級分の助成があるんだ」って顔して自分で自分の給与額決めて、高給とるんだって。

でも、な〜にも仕事が無いような時間の朝に出勤して、市役所同様に一日机でぼ〜っと過ごして、
施設がこれから忙しくなる夕方には帰っちゃうんだって。

仕事のメインは臨時職員級の給与の人がやってんだって！

市役所とおんなじだねｗ

公文書偽造の件市長が訴訟も考えるって議会での発言実現させろよな

また裏で手打ちがあってうやむやにするなよ

>>726
それはそれで興味深い。
やれるトコまでやってみれば？って感じかな。
議会での発言は「公式」の発表と同等っての分かっているんだろうからさ。

リコール騒動終わったら急に過疎ったな

騒いだり文句言うのは割と簡単だからね。
大きい騒動ネタが一段落した現在、
今後どうあるべきか？何をすべきか？なんて話しになると、
それまで威勢の良かった面々も案外オトナしくなってしまうんだろう。
創るって事は壊す事より何倍も難しいよ・・・。

富山へのゴミ処理委託の経緯の詳細をしっかりと示すべきだ。
そうでなければ、またもめる・・・。
さらにもめるかも?

>>730
だな。

今更だが、前スレでふなさはいい事も言ってる。
一つはどちらとも無く歩み寄ることが大事ということ。
もう一つはプライドだけで生きている人は怖いってこと。

ふなさとは別の意味で言っているんだけど…。
手遅れにならなきゃいいんだが…。

関連が深い人もいるようだから言ってしまおう。
誰かアイツを何とかしてくれ。
飛騨市終了のお知らせ、現実味帯びてきてるぜ…。

俺が言えるのはここまでだ。
じゃあな。

ここまでコジれると、悲しいけど「終了」も一つの選択肢なんじゃない？
結婚・離婚と一緒・・・気持ちが完全に離れてしまったら、それは修復不可能。
トゲトゲしく接しながらも無理に一緒に暮らしてると、
その子どもたちも些細な事で、どっちに付くかでイザコザ起して、家族全体がオカシクなる。
お互い経済的に自立できるなら、いっそ別れた方が余程マシ、皆が穏やかに幸せに暮らせるってことも多い。
別れてみると、以外にお互いの良かった点も見えてくるってことも多々あるし・・・ｗ

>>773
例え話が生々しい話しですなｗ
とはいえ合併は個々で経済的自立が厳しいだろうという側面があったからで、別れるもまた地獄なのかもね。

それはそうと「コジれてる」って事だけど、
俺的には利権・市政・運動に関係した「一部の人間にとって大きくコジれた」って感じで、
庶民レベルではそれほどの事と受け止めていないんじゃないかと思うよ。
新年も迎えた今、身の回りでは「そーいや、そんな事あったねえ〜」なレベル。
他の人たちの周囲はどんな感じなのかな？

理想的には、ゴタゴタの張本人たちだけが枯渇してくれればいいんだけど、
社会の仕組み的には、庶民が犠牲になった後でないとこういった輩に順番がまわって来ないのが何とも口惜しい。

まぁ俺が言いたいことは「皆さんあけましておめでとう！」です。

>>733
すまないが、終了ってのはそういう意味じゃないんだ。
飛騨市の財政にとって非常に好ましくない事態が生じる可能性が出てきた、ということなんだよ。
俺の取り越し苦労ですめばいいんだが…。

そんなに簡単に合併解消なんて出来るのかな？法的なことは判らないけど。

>>736
柏原自治区作ればOK

問題の根本を一元化して考えると見誤るよ

合併解消は実務的にも世論的にも無視だろうな。

こじれた際に合併解消案を出すなんて現状を良く分かっていないし

子供の発言だよな。

飛騨市って、本当に合併の優等生って言われてたの？
どう贔屓目にみても落第生なんじゃない？

現在、落第生のトップを独走中

最近の入札案件に詳しい人いる？
予定価格は公表しなくなったの？

落第生が落花生に見えたｗ

この先生の声を聞こう

飛騨市警察署は不法投棄の容疑で古川町25歳の男を逮捕した。
神原峠周辺でカンや可燃物のゴミを捨て、
不法投棄パトロールにより発見された。
ゴミの中から男の郵便物が見つかり、問い合わせたところ容疑を
認めたという。

だがちょっと待ってほしい。一回だけなら誤捨かもしれない・・・とかｗ

何はともあれパトロール員GJ！
なんつーか25歳男もマヌケだなｗ

モラルがないね

41沿いの飛騨地鶏のビニールハウスが雪でつぶれてましたが、
大丈夫でしょうか？

やばい・・・柏原で携帯が使えるようになったらしい・・。

飛騨市は雪大杉！高山の3倍以上じゃないか？

だがそれがいい

よくないよ！雪おろしできる人がいない家とか結構あるんだよ。

>>745
ゴミ焼却処理場建設まで待てなかったのか・・・・・

>>753
広域処理実施まで待てなかったとも言える。

つーか、ゴミ焼却処理場は現存してるわな。
第三の処理手段の模索行動かもしれない。

また雪が降って寒いけど
来年の人事移動も寒いんだろうな。


リコール騒動があってもなんら
変わろうともしないだろうから。

ようやくゴミ焼却施設が決定したようですな。
ストーカ式２炉で16時間運転。

雪の影響でテレビ見えなくなったぜ！今年も暖冬じゃなかったの？
アンテナがやられちゃったみたい。

>>757 はじめから　ストーカ式単純焼却炉しか選択肢がないので・・・・特に何も・・・

　さて　最近の飛騨市は　国体に向けて　信包の土地を３７００万円で購入を決定し
　人工芝グラウンドにするそうで・・・・・・グラウンドいっぱいあるのに・・・・
　たぶん　飛騨市で初めての　インタ−ネット公売を開始
　　　http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/k_gif_hida_city
　買う人いるのかどうか　微妙な品揃え・・・・・・ロシアのブローカーなら買うかも。
　さらに・・・・本年度の一般歳出は　２００億を突破する見込みで・・・・・・・・
　財政健全化を目指しながらも・・・・・・・極端に悪化する皮肉な結果・・・・・・
　

品揃え見て笑ってしまった。
しかし、笑ってる場合じゃない・・・orz
これが今の飛騨市か・・・凹む。
一般歳出200億突破なのにグラウンド作るのか。
もう誰にも止められないのか。

カルディナならまだ仕事で使えると思ったが、20万km乗ってるようでは・・・

消防車なんかの使い道ってあるやろか？

一般人が消防車を消防車として使えるわけないんだろうな？

古川市街地開発のアンケート見ましたか？
無作為とのことやが、あんまり数送ってないかもしれんで、コメントは保留w

うちにもきたで！

　飛騨市って・・・・・・・・・・・・・・
　さて　１１月から１月にかけて　旧古川の団地や　河合のキャンプ場　宮川
　の生涯学習センター　神岡の　旧神岡工業高校など　合わせて　十数件の解体工事
　が　発注されたそうですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　ことしの　大雪と産業廃棄物の発生量の多さから　飛騨地域の大半の処理場が受付を
　拒否したらしく　大半が県外処理を余儀なくされる見込みだそうで・・・・・・・・
　一連の解体工事で　産廃の発生量は　一万ｔを超えるそうです。（工期から言えば２ヶ月間で一万ｔ）
　なんと　言ったらいいのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　

>>765
いきなり解体工事が増えた経緯はなんでしょう？
予算が余った？
土木業者への援助？

原人。


元気？

>>765
自分のゴミは自分で…じゃなかったのか？ｗ
工事を集中させたのはなんでだろ？
特例債の絡みでしょうかねぇ…。

特例債といったって、借金は借金・・・
返せるあて、あんのかねぇ〜。

>>759
セロー良いじゃん3600キロしか走ってない
オフロードで遊んだようなものじゃないし状態も良さげ
角目の旧セローだし人気あるよ

７７１

今度のリコール問題結局失敗だったよね、市民を混乱に陥れてだあれも責任取らないって変じゃないですか。

混乱に陥れてるのは、現市長などの市政運営が上手くいっていないからであって
リコールが成立に至らなかったから責任を取るなんて、まったくおかしな話。

リコールは立派な市民の権利。

772、773
ＩＤかぶった・・・・・

自演乙！
もしくはサボリ職員乙！

>>774

【濫用】かぶったIDを正しいIDに変更する方法【禁止】

１．メール欄に訂正コマンドパスワードを入れる。(パスワード:pass)
２．名前欄に訂正コマンドおよびレス番号を入れる。(訂正コマンド:checkcomfushianasanationID:774)
３．本文欄に「テスト」等適当な文章を入れる。(入れないと本文がありませんと出ます）
４．しばらく待つ。

IDかぶるってる人は飛騨市CATV使ってるんだと思う。

>>776

IP抜いた場合、市役所からの書き込みだとか分かるもんなの？kwsk

つ ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=ip%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=6r&oq=IP%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9+

市民サークルの発表会の「会場使用料」は、施設が指定管理のために一切の補助および減額できない…というのが、
行政の質問回答にありましたが、施設管理団体の「自主事業費」に年間何千万もの行政補助を出すのであれば、
その一部を、市民サークルの施設使用料として分配してくれてたほうが、多くの市民が喜ぶのに、、、
と、思うのは私だけでしょうか？

そもそも事業費は、文化振興のため多くの市民に施設を利用してもらうことが目的のお金の筈。

市民サークルの発表会だって立派な地域の文化ですし、市民同士のつながりで多くの市民が気軽に訪れることのでき、
かつほとんどが入場無料で開催されるのですから、地域の人のつながりとしても、とっても有意義な催しのはずです。

一つの公演に何百万も使ってホールの半分もお客が入っていないようなイベントを繰り返し、
チケットの購入を半ば押し売りするような迷惑きわまりない行為を続けるなら、
ハッキリ言って指定管理している団体による「自主事業」などいりません。少しも市民のためになってないです。

飛騨市すべてのサークルの１年一度の発表会の施設利用料を全額補助したとしても、
施設使用料の総額は、年間で数百万にもならないでしょう。

納税者で来場者である市民無視で自分たちのやりたいことだけやってるような管理団体に、
無駄な事業費を与えないで、市民のためになることに施設を活用して「税金」は市民のために使ってもらいたいです。

>>779

�d�d

>>775
なんで自演やねん。

市役所の人事移動も、もうすぐでしょうか？

期待してますよ

今年の定年者は？

どこの団体へ・・・下るのかな？

>>780
同意です。
ソフトがハードに追いついていない、したがってハードが無用の長物になってしまう。
そんな感じでしょうか。

ハコモノを生かすも殺すも、結局運用にかかってくるんでしょうね…。

市内の非営利団体？かな

旧町村から事務所撤退の以降

Ｍ町には説明したらしいが
きちんと説明したのか
説明したつもりなのか

古川に全て集中するつもりみたいですよ

中学校も合併するしねぇ。
河合、宮川に中学校なくなる・・・。

で、校名、校歌は古川中のまま。
河合・宮川にはもう住むなってこと？？
せめて新しい校名にしてくれたらいいと思う。

飛騨中学校

因みに学校名変えると、どれぐらいのコストがかかるんだろう？
以前勤めていた会社が社名ロゴを変えたんだけど、会社の看板から始まり名詞やら封筒やらの更新で思いのほか大変に思えた。

たかが名前、されど名前。
悩ましいねえ。
中には自分の地域を否定されたとまで思ってしまう人もいるみたいだし・・・。

まだ学校の統合は正式決定ではないんでしょ。
今度、合併を踏まえての古中見学会があるんですけど。
決定してるっては聞いてません。
これが、事前に根回し、ウワサから進める手ですかね。
反対運動したいんですが、誰も口火切らないし。
なんとかしたいよ

陰謀説やら見えない敵に不満言っても仕方がない訳で、
本当に何とかしたいなら自分で口火切るしかないんじゃない？

河合・宮川の中学統合はほぼ決定でしょ。
少なくとも河合では去年からさんざん話し合いしてるんだし。
現在の小学〜中学の親を中心に、保育園児の保護者や地域での話し合い・説明会も何度もしてる。
河合では統合に向けた委員会も出来てる。
少なくとも河合では、ココまでくるのにすったもんだもあったけど、
一応合併に向けて話を進めていこうという段階まできてる。

>>791
どこに住んでるの？合併が良いか悪いかは別として、
噂からってほどひどくはないよ。一応1年ほど前から、河合・宮川では
統合に関する説明会など何度も行われてるし。
地元には反対の人ももちろんいるけど、賛成の人も多いんだよ。
大人数にもまれることやクラブ活動など、メリットもあるんだし。
逆に少人数でいけば、教員減らされて授業の質が落ちる事も考えられるんだし。

私の感覚からすると、古川の人は中学統合には興味ない人おおいんじゃないかと思う。
私も何度かこのスレや前スレに書いてるけど、さほど反応無かったしね。
地元民以外からすれば、大して興味ないとおもうんだけどね。

第3回　飛騨市ごみ処理施設整備事業化検討委員会会議録等 の公開
　
　http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2010/0202_gomi/data/3.pdf

　http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2010/0202_gomi/data/4.pdf

　委員会が視察に行った施設　エコパーク寒川
　http://www.shinshu.co.jp/local/2009/090206/n02.html
　http://ameblo.jp/mto193914/entry-10200280916.html

　感想ですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　ここまで話が進むと　なんとも・・・・・・・・・・・・
　

>>793

学校の統合も　ほぼ決定　ですよね

ほぼ決定で正式に決まってませんよね

通学時間もかかるし、本当に古川に行ってメリットあると思ってるの？
自分に該当する子供いますか？

>>795
正式に決まってないけど、統合ありきで話は進んでるよ。
市と教育委員会は河合・宮川の中学を古川に統合するように進めているし、
後は議会決定の結果次第でしょ。

ちなみに、私には小学生の子供がいますよ。（未就学児もいるけど）

私は統合賛成派です。
中学くらいから大人数の中で生活させたいと思ってます。
実際河合の人が高校入ってから大人数に慣れず学校やめたり、
悪くなったりする話は良く聞くしね。
クラブ活動も今のままだと剣道か陸上くらいしかできない。
私の中学の時は男子剣道、女子バレーと強制だったし。

飛騨市の試算では通学時間は今より10分早くなるくらい。
今でも小学校行くのに7時20分には家を出ないといけないわけで、
時間の問題はあまり重要ではないから。

河合の小学校、宮川の小中学校はいずれも耐震基準を満たしてません。
学校を残すならこれら全て補強しないといけません。そのお金はどこから出るの？
飛騨地域の耐震化は県内でも一番遅れているそうです。

現状での子供の推移を考えると、近い将来中学校は子供が少なく、
教科毎に先生を配置してもらえなくなります。
そうなれば、困るのは河合・宮川の子供達でしょ？

富山ごみ処理問題の経緯を調べる百条委員会が行われなくなったのは残念。
この際、徹底的に調べてほしかったです。
ほとんど書類が残っていないそうですが・・・。
当時の担当職員を喚問してほしいです。

私も以前、ＰＴＡの役員をやっている時、
河合、宮川の役員の方々と意見交流する機会があり
こんな話を耳にしました。
小学校でずっと「いじめ」にあっている
お子さんを持つお母さんでしたが、
人数が少ないため、ずーっと同じクラスで
中学校へ上がっても同じクラスのままなので
なかなかこの状況から脱することができない、
クラス替えがあるような人数の中でなら
学年が変わる時に子ども自身も
自分を変えるチャンスなのですが、
少人数ではそれもかないません。とのことでした。
大人数、少人数それぞれ一長一短はあるとは思いますが、
この話を聞いた時に、少人数学校も大変なことだな、
親御さんはさぞかし、毎日悩んでおられることと思い
胸が痛くなる思いでした。
毎年こんな学年ばかりではないでしょうが、
子どもたちが社会に出ていく上で、
大勢の中で揉まれながら、多くの人と関わり合って
学校生活を送るのはとても良いことと私は思います。

マジレスすると、どんなマンモス学校でも学年が変わったくらいじゃいじめはなくならない。
少人数の方が、「いじめ」についてじっくり考えさせることができ、根本的な解決につながるだろう。

少人数のメリットも大人数のメリットもあるのは間違いないだろうが、今回の統廃合はあくまで経営面での合理化が目的なのだから、費用対効果の面で考えるべき。

東大の暗黒物質検出器｢ＸＭＡＳＳ｣に期待してます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000164-yom-sci

少人数の方が、「いじめ」についてじっくり考えさせることができ、根本的な解決につながるだろう
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

>>801

>>799の言いたい事として俺はこう脳内変換した。

・クラス替えでイジメが根本解決する訳ではない。
・少人数（小さなグループ）ならではの膝を付き合わせた話し合いで根本解決する可能性はある。

って事かなと。
まぁイジメは老若男女問わず死ぬまで付き纏う問題なんだろうけど・・・。

リコール終わって過疎ってますね　なんだったんだろうね！

ageんな

nande

リコールを起こした人たちを責めるのはちょっとおかしいと思う。

起こさせるようにしたのは市長初め、現市政なんだから・・・。

>>805
こんな意味ないスレ落とすんだよｊｋ

>>806
どのレスに対してかわからんが、少なくとも最近のレスは別に責めてないんじゃ？

>>808
803に対してじゃないの

リコールは悪いことじゃないに同意。
今回のリコールは、いいきっかけにはなったと思う。
はなから議論を封じ込め、玉虫色の結論に収めんとする会合など無意味。
事無かれ的思想の方が、田舎にはびこる諸悪の根源。
それを地域の「和」と呼ぶのは、明らかに筋違い。

>>810
あなたに一票

先日不法投棄で検挙された神岡町33歳男って誰だ？
情報求む。

だれでもいいじゃん

自分がリサーチところ、神岡人ではないことが判明しています。

新しい火種はないのか〜？

百条委員会での徹底追求は無理みたいね

なあなあでまた真実は闇に葬られるのか

共産党のチラシ百条のことは納得できるが職員賃金下げる条例反対ってのは意味わからん

みんな顔見知りで、事を荒立てることを避けたいあまり
「まぁまぁ」とすませ「なあなあ」の「うやむや」で終わらせようとする。
結果、なんの反省もなく、延々と無能者を権限の座に居座り続けさせる事態を招く・・・
これこそ田舎の最大の欠点だ！

>>818
市会議員に魅力なんてないんだよ

市会議員をまつりあげて裏で院政したい人が多すぎ

>>817
共産党も支持母体の利益を考える団体だってことさ。議事録読むと分かるよ。
「地元（飛騨市）」というローカルエリア限定での経済論なら共産党の主張も首肯できるが、
飛騨市の公務員が買い物を全て飛騨市内で行うわけでもないし…。
ちなみに同様の議論は国家公務員の給与削減についても考察されてる。
そのシンクタンクの結論としては給与削減はマイナスの経済効果を及ぼす恐れがある、というものだったけどね。
俺は人事院勧告にしっかり対応すべきだ、と思うんだけど…。無い袖はふれないっしょ？ｗ
この件に関して、俺は市長の意見に賛成。

>>816
現市長批判派の意見はさておき、議会での市長の発言のみに注目すると…。
やはり前市政からの引き継ぎ文章と飛環520号についての答弁には矛盾が存在する。
天地人さんが指摘したバーターの件だが、外交の基本はギブアンドテイク。
双方にメリットが無ければ交渉の進展は望めないモノ。バーターだからって批判するのはおかしいと思う。
まぁ、ゴミ問題の解明を進めると影響が飛騨市のみにとどまらない、って事じゃなかろうかと…。

うーん…。
前市政において、広域の件について議会にも知らされてなかったってことでの批判がこのスレでもあったけどさ。
事前協議ってのはそういんもんじゃないかい？って俺は思うんだよね。
基本方針の了解が得られなければ、いざ議会の承認を経て実行段階に移ったときに相手方から「お断りです」、
なーんてことになったら、まさに時間と労力のムダじゃない？
以前にも書き込みがあったけど、組合にもメリットがある話だとしても、地元住民の同意が得られなければ実現は不可能だしねぇ…。

職員賃金といっしょに、指定管理団体へ助成している人件費も、よ〜く考えてもらいたい。
余りにも大雑把な計算で渡しすぎ…で、職員が自分たちで自分たちの給与分配を決めてる状態と聞く。
結果、何一つしない、できないのに、天の声だけでトップにいる人間達が、労働内容に見合わぬ高給を取るそうな。
こんな税金の垂れ流しは、改善してもらわないと、真面目にガンバる人の気力は続かない。

とは言ってはみても、役所内も同じようなもんか・・・

>>821
世間の目と締め付けは厳しくなりそうだね。
岐阜県も許可団体になっちゃったんだっけ？


最近、お、と思った報道。
地底農園で作ったの、チコリだったんだね。ちょっと意外だった。
なるほど、洋野菜もいいかも。エンダイブとかトレビッツとかもどうやろ？
そういや、農業クラスタ構想は今どんな塩梅なんやろな？

Ｔ２Ｋプロジェクトのニュートリノ、検出に成功だそうで。おめでとうございます。
またノーベル賞級の発見があるといいよね！

　祝　＼(-o-)／飛騨市　初の　インターネット公売　完売＼(-o-)／　祝

　http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/auctions/data/kekka.pdf

　買う人いたんですね・・・・・・・　売れないと思ってたんですけど・・・

　さて　飛騨市　新年度一般会計予算　１８８億だそうで・・・・・・・・・・・・・
　学校耐震補強工事や安心生活支援　等々　来年の選挙に向けてばらまけるだけ
　ばらまく　予算総額は３００億だそうでホントかいな？　
　　　　　　　福島みずほ　ならこう言うだろう
　「市民生活を無視した　選挙のための　ばらまき予算　です・・・・・そう・・・
　　　　　　『　必殺ばらまき予算です』　　市民は　だまされてはいけません・・
　　最後には　市民自身に負担がかかるのですから・・・・・・・・・・・・・・」
　　
　　なぜだか最近　総理大臣よりまともだとおもえる　福島みずほ　大臣に　敬礼　く(-o-)
　

久しぶりなので・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>822 岐阜県は　平成１８年度より　起債制限団体です　
岐阜県新年度予算は　売れるもの（県有財産）売ってなんとかするという状況・・・・

>>821 指定管理者制度は、管理者ごとによって会計基準がばらばらで　飛騨市からの管理料金
　　　　を売上に入れる施設があったりなかったり・・・そんな状態でも　会計監査や　株主総会
　　　　を通過する始末・・・・・・指定管理者制度の運営自体の根本的な見直しと　評価が必要
　　　　だと思います・・・・井上市長あなたならできます　市政総点検を実施して歳出削減を目指した
　　　　あなたなら・・・・・そして　今度こそ結果を出せるはずです・・・・・たぶん　・・・・・

>>820 飛騨市職員の給与ですか・・・・・・・・・・・・・・
　　　　そのままで良いと思いますよ・・・・・・・・・・・・来るべき日が来れば・・・・・・・・・・・　
　　　　夕張市のように　退職金も給料もほとんどもらえなくなりますから・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　・・・・・・・　決して　私は飛騨市が　破綻に向かっているなんて思ってませんよ　決して・・・
　　　　だって　市政総点検をして　歳出の削減に成功したんですもの・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　安心して生活できるって・・・たくさん補助金くれるんですもの・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　きっと働かなくたって　生活できるはずです・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　さあ　みんなで　生活保護の申請を・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・安心して　暮らせる　街　　飛騨市・・・・・・・・・・・・

いいかげん真面目に考えようぜ。
学校関係や下水関連の支出は仕方ないとしても、指定管理団体を通じて役にも立たない天下りに余分な人件費を払い、
一部の人の為だけのイベントを自由にやらせて、貴重な税金を浪費してる場合じゃないと思うが。

そういえば最近、某無料地域情報誌の裏表紙に、大々的に指定管理団体のイベントの広告が載ってたけど、
飛騨市民のためのイベント費用なんだから、市民対象に告知すりゃいいんじゃね〜の。
元々行政補助あってのイベントなのに、市外の人に見に来てもらうために、飛騨市の予算つかってんのか。。。
観光客でもない市外の人に来てもらっても、飛騨市にはなんの得もね〜ぞ。

あの手の掲載料だって半端な金額じゃないだろうに。。。なに考えてんだか。。。

お金は使ってナンボ。

使わなければ、回らない
回らなければ、仕事がない
仕事がないから、収入が少ない→元に戻る

けちけちしないで使おうよ。

収入が少ないから使わない