★上田 勝さんと 青森の未来を語ろう★Part5★

【前スレ】
★上田 勝さんと 青森の未来を語ろう★Part3★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1118961602/
★上田 勝さんと 青森の未来を語ろう★Part4★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1179617965/

上田さんって、文章がダラダラと長いから、すぐ512KBを超えちゃうんだよね。

2get

くだらねえ新スレ立ててんじゃねーよ！ボケが。

>>1
長い文章読む能力ないだけだろw
お馬鹿乙www

>>895
> 何が言いたいのかよくわからんけど、行政手続上は、申し入れが
> あってから、受け入れるかどうかを議会で決めるわけだが。
> その時点では当然、立地の可能性ははっきりしない。
建設申入れのあとに立地の可能性が無いことが分かったらどうするの？
「すいません。撤回します」ってか？(笑)
県議会は、立地可能性が不明な案件を審議するのか？(笑々)

> そんなの常識じゃないのか？
それは間違った常識だ。
「オモテに出た時は、既に根回しは済んでる。」ってのが常識だ。

>>896
> 岩盤調査まではやったことないが、地盤調査なら知ってるよ(笑)。
詳細は何も知らないようだが。
> 地盤調査やったことない建築業者なんかいないだろうに。
そこらに貼ってあるプロフィールによると、あなたは二級建築士で自営業とのことだが、
本当に地盤調査をやったことがあるのかね？
二級建築士なら、ほとんどが住宅だろう。
東京都では、地耐力は調査無しで３t/�u、掘削のうえ関東ロームを目視確認すれば５t/�uが認められる。
５t/�uといえば、RC造3階建が充分可能だ。地盤調査無しでもここまで出来る。
弘前の行政指導がどの程度かは知らないが、住宅の場合、地盤調査はまず必要ない。
だから、あなたが自分で地盤調査をやったことがあると主張するのであれば、それは非常に疑わしい。
でなければ、必要の無いことを施主にやらせるボッタクリ業者ということになる。

> 基礎岩盤調査は、大規模な建設事業とかじゃないとやらない。
これは正しい。
> 原子力施設だけじゃなくて、ダム建設とか高層ビル建設とかね。
私は、高層ビル(センター評定物件)を既に７件手掛けているが、いずれも岩盤調査は行っていない。
他社情報にも無い。ビルディングレターの評定情報にも無い。
嘘は書くな。

>>897
> ホントに理解しているのか試してるんだよ。
> 今のところ理解しているようなコメントはもらえてないけどね。
人を見下すのは、やめろ。
人を試せるなんて、あんたはどんだけエライんだね。
あなたが理解しているかどうかも不明だ。多分ハッタリだね。

> なんでだかもう少し考えてごらん。
これもだ。人を見下すのは、やめろ。

>>898
>>877 の記述のうち、
>完全に全部とは言わないが、ほとんどだね。
>大体、地盤・岩盤調査と言われるものの中で、
>学術的に確立された検査項目は一体どれだけあるのか知ってるのかい？
>海中の地盤調査と陸上の地盤調査で、どういう違いがあるのか知ってるのかね。
>例えば、海なら船を使わなきゃならんし、地上なら見るだけの地形調査も海なら超音波だ。
>しかし、方法論はちがっても欲しいデータは同じなんだ。
をどう読むか？
・「海中の地盤調査と陸上の地盤調査で、どういう違いがあるのか知ってるのかね。」
＝「地盤調査において、地上の場合と海中の場合の方法の違いを知っていますか？」
・「例えば、海なら船を使わなきゃならんし、」＝端的な例示
・「地上なら見るだけの地形調査も海なら超音波だ。」
＝「地形調査の場合も、地上なら目視、海中は超音波だ。」
・「しかし、方法論はちがっても欲しいデータは同じなんだ。」
＝「地盤調査は地盤調査なりに、地形調査は地形調査なりに、種々の方法がある。」
と読むんだよ。
私には、どう読んでも名無しが地盤調査と地形調査を混同してるとは読めない。
(あんたが、どう読んだかなんて聞きたくない。国語の時間にしないでくれ。)
だから、あなたが名無しを論破したような形にするために、
「名無しは、地盤調査と地形調査を同じだと主張している。」と
でっち上げているとしか見えない。

あなたは素人だ。
そして名無しはかなりの玄人だ。
それは、同業者として名無しの文章を読めば一目瞭然だ。
あなたがいくらハッタリをかましても、その素人っぽさは隠しようも無い。

あえて言えば、玄人同士では当たり前に省略される部分が、
素人には不可解に見えるがゆえに噛み付いているだけだ。
(専門家の説明不足なんて、よく言われることだ。とくに原子力では。)
噛み付く気概だけは評価する。

> それについて質問してるのは私の方なんだけどな。
> まさしく、そこが彼の論点のポイントだ。彼にとっては全く初歩的なミスなんだよ。
何がミスなのか、私には分からんね。
>>「70年代末には、建設申し入れが出来るほど、確定的な結論が出ていた。」
そうでなければ、県議会は立地可能性が不明な案件を審議したことになる。
そんな馬鹿なことはないね。

> 今のところ明確な返答は一度も返ってきてないけどね。
当たり前のことを質問されても困るだけだろうね。
明確な回答なんて出来るはずもない。

上田さん恥ずかしいね。
尊守以来の恥ずかしさだ。

「尊守」かぁ。
あれも醜くかったなぁ。

アメゾウの時も、醜悪だったしなぁ。

こいつ、恥を知らねーからな。

>>5
>建設申入れのあとに立地の可能性が無いことが分かったらどうするの？
>「すいません。撤回します」ってか？(笑)
>県議会は、立地可能性が不明な案件を審議するのか？(笑々)

県議会での受け入れが決議されてから立地可能性調査だよ。
そこでの調査結果をもとに、事業計画を申請する。
却下されたら建設できないのは当たり前だ。

>それは間違った常識だ。
>「オモテに出た時は、既に根回しは済んでる。」ってのが常識だ。

根回しはするだろうが、議会の決定前に調査に入るなんて
ことはありえん話だ。それぐらい常識として理解しろってこと。

>>6
>弘前の行政指導がどの程度かは知らないが、住宅の場合、地盤調査はまず必要ない。
>だから、あなたが自分で地盤調査をやったことがあると主張するのであれば、それは非常に疑わしい。

住宅の場合だって地盤調査なんかどこでもやってるよ。
いつの時代の話してるんだか。

今の住宅は構造上主要な部分に関して、10年保証が義務
づけられている。もし地盤に軟弱な部分があれば、極端な
話建て替えってこともある。リスクが大きすぎるから、建築
業者は地盤調査を原則としてやるんだよ。大手メーカーなら
まず100%やる。やらなくて済むとしたらせいぜい平屋ぐらいの
家だ。

造成地が田んぼだったところとか、地方ではよくあるのだ。
東京じゃなおさら地盤調査がデフォだと思うけどな。

>>6
>私は、高層ビル(センター評定物件)を既に７件手掛けているが、いずれも岩盤調査は行っていない。

高層ビルの基礎杭はどこに打ち込むんだよ。岩盤がどの程度の深度
にあるのかわからないでそんな工事やるっていうのかい？

>>7
>人を試せるなんて、あんたはどんだけエライんだね。
>あなたが理解しているかどうかも不明だ。多分ハッタリだね。

別に偉いか偉くないかなんて関係ないよ。
まだ肝心な部分について、返答を頂いてないんでね。
こっちからご親切に説明してやる義務もないし。

相手が理解しているなら、ちゃんとした答えが返って
くるだろう。そうじゃなければ、誤魔化してるってことだ。

>これもだ。人を見下すのは、やめろ。

見下してなんかないよ。よく考えればわかることなんだし。
わからないからって逆ギレされても困る。

>>8
>私には、どう読んでも名無しが地盤調査と地形調査を混同してるとは読めない。

簡単なことなんだけどな。要するに、勝手な解釈で読み替え
たりせずに、そのままを引用すればいい話だ。私が指摘したのは、

『あなたが「地形調査」の話に摩り替えた』ってことなんであって、

「名無し」殿が地盤調査と地形調査を同じだと考えたわけでは
ないのは、読めばわかる話だ。地形調査の話は、単に陸上と
海上での検査手法の違いを地形調査に例えて説明しただけだよ。

そもそも「名無し」殿が本来書きたかったのは岩盤調査のことだ。
間違って「地盤調査」と書いちゃっただけだよ。

>だから、あなたが名無しを論破したような形にするために、
>「名無しは、地盤調査と地形調査を同じだと主張している。」と
>でっち上げているとしか見えない。

私が論破したんじゃないよ。あなたが前スレの893で
「名無し」殿を論破しちゃったんだ。↓

>それに海上音波探査は、反射波を識別出来る程度の海底の浅い部分の構造も多少分かるが、
>基本的には"形"しか分からない。
>海底下5kmにもなれば、なにも分からんのだよ。

だから岩盤調査と海上音波探査とでは、得られるデータは違う。
すなわち、「名無し」殿の書いた「方法論はちがっても欲しいデータは同じ」
というのをあなた自身で既に論破しちゃってるんだよ。

>>12
立地可能性調査なんて外向きの形だけ。
建設申入れ以前の調査で、立地可能なことは確定済み。

建前だけで世の中が動いてるなんて
ことはありえん話だ。それぐらい常識として理解しろってこと。


>>13
東京(特に西部)じゃ、表土を取ればすぐに関東ロームが確認できる。
先週も、某会社の重役用社宅の確認申請を、
地盤調査なしで下ろしたばかりだ。
一度、東京に出て来て、あの真っ黒な関東ローム層を手にとってみな。


>>14
> 高層ビルの基礎杭はどこに打ち込むんだよ。岩盤がどの程度の深度
> にあるのかわからないでそんな工事やるっていうのかい？
ボーリングはやるが、岩盤調査はやらない。
大体、高層ビルが岩盤(3紀層)に支持されていると思っていることが間違い。
新宿の高層ビル群は、すべて東京礫層(N=50：沖積層)のうえにベタ基礎だ。
新橋品川も比較的浅いところに、土丹というN=50以上の固結シルト層が出る。
馬鹿め。


>>15
> こっちからご親切に説明してやる義務もないし。
名無しにも、あんたに答えてやる義務はない。
あんたが人を見下すのは、ここじゃデフォだ。

>>9
>あえて言えば、玄人同士では当たり前に省略される部分が、
>素人には不可解に見えるがゆえに噛み付いているだけだ。

「名無し」殿は省略したんじゃなく、単に言えないだけだろうと思うよ。
作り話だったことがばれちゃうからね。

>>>「70年代末には、建設申し入れが出来るほど、確定的な結論が出ていた。」
>そうでなければ、県議会は立地可能性が不明な案件を審議したことになる。
>そんな馬鹿なことはないね。

立地可能性調査はどのタイミングで行われるのかわかってるよね。
その立地可能性調査でどういう調査をやるのかってことも。
例えばつい最近のむつ市の中間貯蔵施設の場合で考えてごらんよ。
既に報道ベースでの情報は確認できる状態でネットにあるんだから。

わからないなら調べる。調べもしないで勝手な憶測で書き込んだら、
あなたも恥をかくことになるんだが。

>明確な回答なんて出来るはずもない。

できるんだよ、これが。1970年代に海上音波探査を実施したのは
どこかってことは調べればすぐにわかることだ。電事連でもなければ
東京電力でもない。実に簡単な話だ。だから初歩的なミスだと書いた
んだよ。

>>17
>立地可能性調査なんて外向きの形だけ。
>建設申入れ以前の調査で、立地可能なことは確定済み。

建設申し入れ前の調査を、一体どこが許可するんだよ。
夜の闇に紛れてこっそりとやるっていうのか？

>建前だけで世の中が動いてるなんて
>ことはありえん話だ。それぐらい常識として理解しろってこと。

建前じゃなくて法律上定められた手続きだ。違法な調査を
もとに立地予定地を決めて申し入れをするのが常識かと。

どうして調べれば簡単にわかることさえ調べもしないで
書き込むんだろうね。

>先週も、某会社の重役用社宅の確認申請を、
>地盤調査なしで下ろしたばかりだ。

地盤調査ぐらいやってやりなよ。建築予算が足りないって
わけじゃないんだろ？「真っ黒な関東ローム層」の中に
昔投棄された廃材なんかが埋まってたらどうするんだ。

>新宿の高層ビル群は、すべて東京礫層(N=50：沖積層)のうえにベタ基礎だ。

新宿副都心のビルは支持層が浅いからそれができるんだろうに。

>名無しにも、あんたに答えてやる義務はない。

あるよ。じゃなきゃ、今までのはでまかせだったって
ことになるんだし。わざわざこちらから手の内を晒す
気はないね。

>>19
あれ？ちょっと待てよ？

>先週も、某会社の重役用社宅の確認申請を、
>地盤調査なしで下ろしたばかりだ。

下ろしたってことは、あなたは建築主事か。
だったら地盤調査のことまで気にしないはずだ。
構造計算書が表向きちゃんとしてたら確認下ろすだけなんだし。

>>17
なかなか「名無し」殿の次の反論がないからちょっと遊ぼうか。

>立地可能性調査なんて外向きの形だけ。
>建設申入れ以前の調査で、立地可能なことは確定済み。

まあ、東京の建築主事さんだったら、原子力施設の立地
可能性調査のことなんか知らなくて当たり前だよね。
建築主事が通常扱う仕事とは違うんだし。

でも基礎知識は「名無し」殿よりはるかに上だから、簡単に
彼を論破しちゃったってところが笑えるが。

上田さんもうあきらめなよ。
これだと本当に「尊守」のときと変わらないよ。

>>22
私は別に何も困っちゃいないよ。来たコメントに返事を
書いてあげているだけなんだし。「名無し」殿の件に
ついては建築主事さんが私の代わりに論破してくれた
から、もう出てこないかもしれないし。

そもそもここは、「上田勝さんと青森の未来を語ろう」
というスレッドなんだから、コメントが来たら語って
あげなきゃまずいだろう。それを望んで書き込んで
くれてるんだろうしさ。

ところで尊守って何の話？遵守ならわかるけど。

ところで関東ローム層って「真っ黒」だったっけ？>建築主事さん

スレが新しくなったんで、過去ログ読むのが面倒になった。
それと途中に雑多なコメントが加わっているので、もう一度
整理するため、「名無し」殿のコメントと思われる書き込みを
抜き出しておく。

まずこの議論は、西松建設の違法献金問題に関する議論
から派生したものだ。最初は私の↓のコメントから。

742 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/03/18(水) 15:24:02 ID:???
ところで西松建設関連で言うと、一つ手がつけられてない
ところがある。むつ市の中間貯蔵施設をはじめとする、
原子力利権ルート。

ここで立件される容疑事実が一つでも出れば、県知事や
市町村長、県議会、市町村議会にまで及ぶかなり広範な
捜査に発展する可能性がある。

原発利権は自民党の独壇場みたいなもんだし、青森には
小沢の影響力も及んでない。

もっとも、特捜部の目的があくまでも小沢一人の政治生命
を絶つことにしかないとすれば、見逃されるんだろうけど、
検察が東北地方に入ったときは、どうなることかと思った。

745 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/03/20(金) 10:21:04 ID:???
>>742
上田氏は、青森県に住んでいながら、原子力情勢にはかなり疎いことが分った。
まあ、弘前の住人だから、南部のことなんてどうでもよいのであろう。

原子力施設は、国の安全審査の段階で、原子力に関する主だった業務を行える
企業が制限されていることを知っているか？
上田氏の属する建設関連で言えば、大手５社しか原子力施設の設計は行えない。
工事だって、JVのスポンサーは大手５社だ。
準大手以下が設計や工事が出来るのは、周辺建屋だけだ。

これは、見ようによっては、国が合法的に大手５社を優遇する官製談合にも
見えるが、準大手以下とは、圧倒的な技術力の差が存在するのも事実である。

西松なんぞがアプローチできる原子力施設なんて、チョロいものである。
> どうなることかと思った。
なんて書くほど、無知をさらけ出す。

中間貯蔵施設がどんな建物か知ってるのか？
その中で、使用済核燃料がどうやって保管されるか分ってんのか？
遮蔽はどうやって担保されるか知ってんのか？
そういった事を知れば、こんな馬鹿なことは書けなくなる。

原子力関係は、反対派やアカヒのようなマスゴミ対策で、
世界でも稀に見る鉄壁のロジックシステムが出来上がっている。
また、それ相応の要求を事業者に課している。
国は、利権なんぞの小物ために原子力の信用が落ちてしまうことを非常に恐れている。
だから利権に対する目は非常に厳しい。


青森県の予算の3分の一は、原子力関係の交付金だ。
上田氏はもっと勉強すべきである。鹿内氏にでも聞いて。

749 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/03/20(金) 16:14:54 ID:???
>>745
例えばこんな記事とかね。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
西松建設ダミー会社で用地買収か　原発関連施設の候補地周辺 2008年12月30日

青森県むつ市で計画中の使用済み核燃料中間貯蔵施設建設をめぐり、準大手ゼネコン
西松建設（東京）が２００１年、実体のない契約を介在させるなどして、候補地周辺を別の
企業に買収させていた疑いの強いことが２９日、関係者の証言などで分かった。

　施設工事を受注するための事実上の先行取得とみられ、西松建設元幹部の外為法違
反容疑で東京地検特捜部の家宅捜索を受けた別の建設会社の元役員も、“ダミー会社”
を使ったこの買収計画に関与。原発関連施設の利権に絡む不透明な取引の一端が浮
かび上がった。

　西松建設総務部は「調査中であり、コメントを控える」としている。

　複数の関係者や内部資料によると、西松建設の東北支店幹部が元建設会社役員や元
参院議員秘書と協議。秘書の知人が役員だった東京の建築資材販売会社が０１年１月、
地元企業のむつ市の所有地（約４ヘクタール）を購入した。

　この際、西松建設ＯＢが役員を務める東京の不動産会社が、資材販売会社に約５０００
万円を融資したように装って購入費を負担する形をとった。西松側は「先行投資のため」
と説明したという。

　西松側は、取引先の建設会社（横浜市）に架空の建材費を請求するよう資材販売会社
の役員に指示。請求すると２５０万円が振り込まれ、この役員は「協力費だったと思う」と
話している。（共同）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
要するに、建物だけが利権じゃないってことだよ。

753 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/03/21(土) 01:31:15 ID:???
>>749
だからぁ、それは西松だろ。
大手は利権とも思わない程度だから、西松なんぞにオハチが廻ってるんだよ。
で、西松が幾ら儲けたってんだ？
それに、
記事には、「施設工事を受注するため・・・」と書いてあるのに、
> 要するに、建物だけが利権じゃないってことだよ。
とは是如何に？？
記事くらいよく読んでコピペしろよな。

>>751
> 小沢の場合、「身奇麗」なんだよね、
残念ながら、角栄・竹下・金丸直系のせいか、
国民の殆どは「やっぱり・・・」と思ってるんだよ。
上田がいくら叫んでもね。
共産党並みに身奇麗にしないとね。(笑)

> というのがこの前の小沢の発言。
散々嫌がってたのに、さっと前言を翻すからますます不信が一杯。

756 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 14:44:25 ID:???
>>753
>大手は利権とも思わない程度だから、西松なんぞにオハチが廻ってるんだよ。
>で、西松が幾ら儲けたってんだ？

わかんないかな。工事予定地の先行取得ってそう簡単には
できないんだよ。自治体側から予定地の情報をあらかじめ
入手しないとね。そこでここに関わったとされる「元参議院議員」
が誰かってことが重要なんだよ。

>記事には、「施設工事を受注するため・・・」と書いてあるのに、
>> 要するに、建物だけが利権じゃないってことだよ。
>とは是如何に？？
>記事くらいよく読んでコピペしろよな。

君は施設工事が建物だけだって思ってるの？道路とか土地の
造成とかも含むだろう。ついでに先行取得した土地の売却益だって
期待できるわけだ。

>残念ながら、角栄・竹下・金丸直系のせいか、
>国民の殆どは「やっぱり・・・」と思ってるんだよ。

私も「やっぱり」と思ったよ（笑）。だから代表を小沢から岡田に
変えた方が政権交代の可能性は高くなると今でも思ってるけどね。

ちなみに角栄から続く経世会の系譜は今や津島派につながって
いるんだが、なぜか特捜部は自民党に触れたがらないから、
こっちは闇の中なんだろうな。

758 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/03/22(日) 00:34:02 ID:???
>>756
分かってるんだか、分かってないんだか・・・

西松が儲ける予定の何パーセントを、その「元参議院議員」 に上納するの？
儲け以上に上納する訳も無く、旨みがなくなるほどピン跳ねしても意味が無い。
そういった、談合なり迂回献金なりが成り立ちうる「大枠」というものを、
もっと理解しないと駄目だね。

> 君は施設工事が建物だけだって思ってるの？道路とか土地の造成とかも含むだろう。
当たり前じゃん。
それを含んだ中間貯蔵施設の総建設予算がどれだけで、
そのうち機電分がどれだけで、土建分がどれだけで
土建分を全て西松が受注するとして、その利益率が幾らで、
額としてどれだけになって、
そのうち、幾らがその「元参議院議員」に流れるのか
想像がついてないのがよく分かる応答だね。

さてさて、
上田が「利権だぁ〜！」と叫ぶのは、一体幾ら位のつもりで言ってんのかな。
一円でも領収書を貰え っていう民主党だからなぁ。

763 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 17:49:57 ID:???
>>758
>西松が儲ける予定の何パーセントを、その「元参議院議員」 に上納するの？
>儲け以上に上納する訳も無く、旨みがなくなるほどピン跳ねしても意味が無い。

ほら、わかってないじゃない。ピン跳ねとか上納とかが問題なんじゃなくて、
斡旋収賄が成立する典型的なケースだって言ってるわけ。

>上田が「利権だぁ〜！」と叫ぶのは、一体幾ら位のつもりで言ってんのかな。
>一円でも領収書を貰え っていう民主党だからなぁ。

あのねぇ。政治に利権が絡むのは当たり前なんだよ。献金にしても、
その額がいくら大きかろうが、政治資金規正法の範囲内で処理して
いるんなら何の問題もない。

斡旋収賄や斡旋利得に関わる事実があれば、それは額の多寡に
関わらず、立派な犯罪だ。それが中間貯蔵施設の建設に関わる
中からも出てきてるってことが問題なわけでしょ？

769 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/03/23(月) 01:37:29 ID:???
>>763
> ほら、わかってないじゃない。
上田はどうも勘違いしてるようだ。
むつの中間貯蔵施設は公共工事ではない。
事業主は東電と原電(の子会社)である。
従って予定地情報を入手するのは東電や原電からである。
西松は、自治体なんぞに情報を取りにいってない。
行っても無駄である。
大手が手を出さないという情報を得たから、
東電からの受注を確実にするために小間使いをやっている。

こんなことは、
六ヶ所や東通あたりで工事をしている大手ゼネコンの
末端社員でも知っている。

民間工事に贈収賄は関係ない。

>745で、「勉強しろ」と書いただろ。

771 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 17:22:51 ID:???
>>769
>西松は、自治体なんぞに情報を取りにいってない。
>行っても無駄である。

まあ、亡くなった人のことは言いたくないんだけれど、
前むつ市長だった故杉山粛氏の後援企業が西松関連の
企業から融資を受けて、予定地を購入してたんだよね。

特捜部の調べでそこまでの情報は報道でも出てるんだよ。
ついでに、公には明かされていなかったはずの予定地の
情報が詳しく西松側にも伝わってたこともね。

>>745で、「勉強しろ」と書いただろ。

うんうん。勉強は大事だ。日々勉強、勉強だよね。

773 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/03/24(火) 01:30:36 ID:???
>>771
あ〜、大本営発表ね。ハイハイ。
小沢の件では大本営発表を信じないのに、ここでは大本営発表様々なんだね。

田舎自治体には、立地選定能力は無い。
「立地」は、何十年も前から地盤調査をやって、検討を重ねてやっと決まる。
事業主が適地を選定したあと、自治体に誘致表明をしてもらうために、
おいしい話を持っていった。
だが、直接手を出されたらバレバレだから、西松をワンクッション入れた。
もちろん西松には、事業主から詳しい情報が伝えられてなきゃ、仕事にならない。
事業主の掌で踊るS市長。

うんうん。勉強は大事だ。日々勉強、勉強だよね。(笑)

日本は核アレルギーだから、
事業主にとって、立地っていうのはとても大変な事案なんだ。
田舎首長の強欲のために計画が潰れたりしたら、
何十年の積み重ねがパ〜なんだよ。
田舎の強欲首長周辺から水が漏れないように、事業主は手を打った。
こういう感性は、素人には分んないかもね。
西松と首長なんて小物の話だけじゃなく、もっと大きな枠組みも勉強してね。(笑)

775 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/03/25(水) 18:02:25 ID:???
>>773
>小沢の件では大本営発表を信じないのに、ここでは大本営発表様々なんだね。

へ？別にマスコミ報道が大本営だとか、信じないとか言ってないよ。
あれじゃ再逮捕は難しいだろうなと思ってただけで。
西松側の証言には信憑性があるだろう。ダミー団体を作り、企業献金を偽装して
本来認められていない資金管理団体に献金した。問題は、その仕組みを秘書が
認識していたかいなかったか。これは公判で検察側と弁護側の主張を裁判所
がどう判断するかだ。

中間貯蔵施設の予定地購入の件は、その後情報が途絶えてるからなんとも
言えない。もしかしたら杉山前市長がなくなったことで、捜査を諦めたという
ことも考えられる。

>田舎自治体には、立地選定能力は無い。

そんなこと言ってないんだが。立地選定能力云々はどうでもいいんだよ。
公表されていないはずの予定地情報が、なぜ西松側に漏れたのかということだ。

>事業主が適地を選定したあと、自治体に誘致表明をしてもらうために、
>おいしい話を持っていった。

何を根拠にしているの？誘致を打診したのは杉山市長の方からなんだが。
1997年に仲介者（誰かはわからない）を通じて東京電力に申し入れたんだよ。
その時点で立地はどこにも決まっていない。自治体側が候補地を示し、それに
対して立地可能性調査を依頼するわけだ。正式依頼は2000年11月。

>こういう感性は、素人には分んないかもね。

本当は、何もわかってないんじゃないの？時系列で東奥日報の記事調べる
だけで、素人でもわかるような話なのに。

777 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/03/26(木) 02:45:22 ID:???
>>775
原子力推進は、
小沢の件ように、"国策の疑いが濃厚"ではなく、明らかに国策である。
その推進の障壁は、昨今では過激な反対派ではなく、
地域住民の原子力に対する印象や理解である。
直接の事業主(主に電力会社)が、ダーティーな印象を持たれる事は、
なんとしても避けなければならない。
(中越沖地震後の東電なんぞは、可哀相なくらい平身低頭である。)
事業主が腹黒い事をするとなれば、原子力事業は立ち行かなくなる。

ここに『耐震審査指針』というものがある。
読んで字のごとく、原子力施設を設置するにあたっての耐震性の審査指針である。
この中で、原子力施設は第３紀層岩盤に設置することが決められている。
従って日本の原子力施設は、岩盤が露出していたり、地表から浅いところに岩盤が在り、
海上輸送が便利で、人口が少ないところに限られる。
だから、若狭地方のように原発銀座なるものが出現する。
下北半島も、その条件に合致する数少ない優良な候補地である。
だから再処理工場も東通原発も、大間原発もやって来た。
事業主にとって、鼻っから狙い目なのである。
地盤調査は(色々な名目で)、1980年代後半から始まっている。
大本営発表ではS市長側からの申し入れとなっているが、
事業主の水面下の誘いに乗っただけである。
(あの突然の発表を思い出せば、少しは理解出来るだろう。)

西松がらみで新聞紙上を賑わしても、捜査を続けて事の全貌が明らかになり、
事業主が悪者になってしまうことは出来ないのである。
事業主が直接の悪者にならないように、業者(西松)を使うのである。
業者は、事業主から詳しい情報が伝えられていなければ仕事にならない。
あたりまえである。
捜査は、国策としてさっさと手仕舞いである。

779 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 14:53:58 ID:???
>>777
あのさ。別に東京電力が政治家と結託して云々なんて
ことは誰も言ってないんだが。

>大本営発表ではS市長側からの申し入れとなっているが、
>事業主の水面下の誘いに乗っただけである。

東奥日報のHPでちゃんと記事読めばいいだけだって。
事業者側の方から打診があったのなら、杉山市長だって
苦労して誘致活動してないんだから。

それに、「大本営発表」に随分こだわっているようだが、
新聞社は当然、取材先からのコメントを記事にするわけだ。
となると、「大本営」とはどこを指すのかね。杉山市長のコメント
を大本営発表だって言ってることになるんだが。
というか、そもそも立地可能性調査もしないでどうして事業者
側が建設地を正確に決定できるんだよ。「あのあたりは岩盤も
硬いから、どこでもOK」なんてことで立地を決めるとでも？

>西松がらみで新聞紙上を賑わしても、捜査を続けて事の全貌が明らかになり、
>事業主が悪者になってしまうことは出来ないのである。
>事業主が直接の悪者にならないように、業者(西松)を使うのである。

その根拠は？適当な思い込みじゃなくて、ちゃんと考えてから
文章にまとめなよ。

君の主張通りとするなら、西松側に予定地情報を流し、関連会社に
土地を購入させたのは、東京電力ってことになるんだが。そうなると
杉山市長が生きてるか死んでるかに関係なく捜査が可能になるでしょ。
見返りに、東京電力側にも西松の裏金の一部が渡ってたという可能性
がでてくるんだから。

780 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/03/27(金) 01:29:33 ID:???
政府−官庁−電力会社(電事連)
という「大きな枠組み」に目を向けることだ。(何度も言うが)

大本営とは(当然)検察である。あなたが小沢の件で主張するとおり、
新聞は検察のリーク情報を書いているだけだ。新聞の表面を読んでも真実は得られない。

> そもそも立地可能性調査もしないでどうして事業者側が建設地を正確に決定できるんだよ。
あなたの大好きな東奥日報の記事でも読んで、
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20081008114133.asp
ここでいう「立地」とか「岩盤調査」のスケール感を身に着ける事をお勧めする。
そうすれば、こんな馬鹿な質問はしなくなる。
下北半島全体が再処理工場、東通原発、大間原発の岩盤調査範囲なのである。
(同様に、敦賀半島も調べ尽くされている。)
それらの調査結果を元に、中間貯蔵施設が巷間に上る頃には、
地権者情報を合せて、立地地点は完全に決定していたんだよ。
住宅しかやらないあなたには、想像も付かない程の手間暇が掛かっている。
参考に、日本原燃のHPをみれば、
http://www.jnfl.co.jp/event/080528-dislocate.html
再処理工場の岩盤調査のうち、海上からの調査は1970年代には始まっていた
ことが書かれている。(あなたが幼稚園児か小学生だった頃からだ。)

内部情報に詳しいのは、あなただけじゃない。
ただ、私の書いている事は内部情報と言える程のものではない。
原子力業界に１年もいれば、誰でも知ることだ。

781 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/03/27(金) 01:30:19 ID:???
> 土地を購入させたのは、東京電力ってことになるんだが。
その通り。
捜査が続けばそれが公になる可能性が高い。
建設計画が公表されてから土地収用を始めたのでは、
反対派が土地を売らなかったりして支障がでる。
そのため、建設計画が公表される前に土地を手に入れておけば、
建設は順調に進むこととなるが、
地元議会で誘致が可決する前にそんなことが知られれば、
反対派に火を点けるようなものだし、住民にダーティーな印象を植えつけることとなる。
事業主がダーティーでは、原子力事業は立ち行かない。
国の原子力政策も立ち行かなくなる。
だからダーティーな面が公にならないよう、政府から検察に一声掛かり、
検察が立てたストーリーがリークされ、捜査は手仕舞いとなるのである。
市長が生きていようが死んでいようが、捜査は手仕舞いとなるのである。

市長は、自分の親分から指示され、事業主からの儲け情報を報酬として
市議会を賛成へ持って行く取り纏め役なのである。市が誘致する形にもって行くのである。
そうすれば、反対派の活動家が入り込む隙が小さくなるのである。

西松は何故東電に金を出さねばならない？ 汚れ仕事に御褒美を出すのは事業主である。
（第一、東電と西松の企業規模を比較するだけでも、そんな金の流れは有り得ない。)
それは建物工事で賄われる。不足であれば見積査定を甘くすれば良い。
(原子力施設の建設予算を調べれば、西松が汚れ役を進んで引き受ける理由も理解できる。)

シロウトに説明することには、慣れている。

783 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/03/28(土) 19:50:25 ID:???
>>780
>という「大きな枠組み」に目を向けることだ。(何度も言うが)

大きな枠組みに目を向けたら、収賄とかの犯罪がなくなるとでも？
中間貯蔵施設を巡っての違法な土地取引が可能性としてある
という話をしているのに、どうしてそこから逃げようとするのかな？

>新聞は検察のリーク情報を書いているだけだ。新聞の表面を読んでも真実は得られない。

かといって、根拠のない空想話が真実を語るわけでもないだろう。

>それらの調査結果を元に、中間貯蔵施設が巷間に上る頃には、
>地権者情報を合せて、立地地点は完全に決定していたんだよ。

おいおい。基礎岩盤調査と立地可能性調査をごっちゃにする気か？
しかも、1970年代の調査ってのはむつ小川原開発のことだろう。
そりゃ石油備蓄基地だ。

そもそも中間貯蔵施設事業が法的に認められたのは、1999年
に原子炉等規制法が改正されてからだ。法改正以前に立地地点が
完全に決定してたなんて何を根拠に言ってるんだか。

ところで、君の頭の中の「内部情報」はどこまで続くんだろうかね。
できれば客観的な根拠を少しは示しながら議論して欲しいんだが。

784 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/03/28(土) 20:10:26 ID:???
>>781
>建設計画が公表されてから土地収用を始めたのでは、
>反対派が土地を売らなかったりして支障がでる。

西松関連会社が杉山市長の後援企業に土地を買わせ
たのは2001年。既に立地可能性調査に入っている段階だよ。
その付近が建設対象地になるぐらいのことは、そのあたりの
地権者なら容易に想像がつくだろうに。

>シロウトに説明することには、慣れている。

原子力業界に1年もいると、国と市長と検察の間の陰謀
まがいの情報まで手に入るのか？

824 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/04/06(月) 00:13:41 ID:???
お晩です。
名無しで御座います。
亀ではございますが、一言。

>>805
> 既にやったよ。
どこに書いてあるのか、ご教示下さいませ。

> だから781の書き手はここにもう二度と書き込めないだろうね。
このように書き込ませて頂いております。

> もしまた捏造話を書き込むようなら、東京電力に通報してあげればそれでおしまい。
是非、お願い致します。
違法な部分を具体的に指摘すれば、なお良かろうかと思われます。
多分小沢の献金のように、大勢の法務スタッフが
違法とはならない道筋をつけていることが分るだけでしょう。

> 議論する必要さえない。それは本人が一番よくわかっているはずだ。
その通りです。

> それに、いくら事実に即した推論を提示しても、頭からそれを無視
> することに決めている相手には通用しないだろう。
ご自分のことですか？

827 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/04/06(月) 00:37:49 ID:???
名無しで御座います。
続々々です。

>>819
> 岩盤調査の話なんかメチャクチャだっただろう。
反論が無かったからといって、自分の主張が通ったと思うのは間違いです。
腹の中で笑わせて頂いています。

> そうは言ってない。むしろどうして西松の原発利権ルートの捜査が
> 止まっちゃってるのかが気になるね。こちらにも裏金が流れている
> 可能性があるわけで。しかし今は政界ルートだけで手一杯なんだろう。
これもハズレですね。
今回、西松が別件でドジッたわけですが、こんなことで原子力政策が滞っては困るので、
しかる筋からストップが掛かっただけのことです。
根拠を示すつもりはありません。
あなたの言う通り「信じるかどうかは読み手の判断だ。」です。

828 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/04/06(月) 01:32:30 ID:???
>>824
>どこに書いてあるのか、ご教示下さいませ。

>>783、>>784に対する反論がまだなんだが。まずはそこから
再開してもらわないと。特に70年代、まだむつ小川原開発が
原子力施設誘致の打診を受けるずっと前に、既に原子力施設を想定
した基礎岩盤調査がされていたという根拠を何によって証明するのか
を特に聞きたい。業界雑誌からの引用とか、何かあるだろう。

>多分小沢の献金のように、大勢の法務スタッフが
>違法とはならない道筋をつけていることが分るだけでしょう。

可能性としてはあるよね。もう一つの可能性は、全くあなたの
指摘した事実がない場合だ。やってもいないことの証明は、
なかなか困難なことだからね。トンデモ論は大抵、悪魔の証明を
逆手にとって、ないことをあったことに摩り替える。

例えば宇宙人がNASAの重要施設で軍事技術開発に協力している
という疑惑があるとする。問い合わせても当然「事実ではない」と否定
される。疑惑を真実だと信じる人は、こう考える。「彼らは隠蔽している」
とね。あなたの論理はそれと同じことだ。

ところで、私との議論を続けるのなら、「名無し」ではなく、議論用に
酉付きのコテハンにしてもらえないかね。私以外は名無しばっかりで
区別がつきづらいんでね。本名で書けとまでは言わないから。

831 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/04/06(月) 01:57:43 ID:???
>>827
>反論が無かったからといって、自分の主張が通ったと思うのは間違いです。
>腹の中で笑わせて頂いています。

笑う前にまず反論しろと。反論できなくても、私は別にあなたを
笑ったりはしないよ。

>これもハズレですね。
>今回、西松が別件でドジッたわけですが、こんなことで原子力政策が滞っては困るので、
>しかる筋からストップが掛かっただけのことです。

現場の捜査にストップをかけられるのは検事総長だけだ。
その検事総長に直接指揮権を働きかけることができるのは
法務大臣。国務大臣の罷免権を持つのは内閣総理大臣。

つまり、麻生首相がストップをかけていると考えていいわけだな？
指揮命令系統をたどればそうなるんだが。

>根拠を示すつもりはありません。
>あなたの言う通り「信じるかどうかは読み手の判断だ。」です。

まあ、そうだろうと思うよ。少なくとも、信じられないことに、ここには
最低二名ほどは、あなたの発達した想像力を信じてくれている。
へたに具体的に反論しようとすれば、「風説の流布」にあたりかねない
書き込みを余儀なくされる。それはあなたとしては避けたいところだろう。

834 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/04/07(火) 00:48:27 ID:???
>>828
あなたが子供の頃の事ですから、記憶が定かでなかったり、
理解が不正確であることは致し方ないのですが、
新幹線も高速道路も無く、雪が降るだけでも非経済的な地域に、
降って湧いたように工業団地の計画が出てきたんですよ。
青写真を見せられて、「これで青森も発展する。」と期待した人達も
一杯居ましたが、「こんな全然成算のない計画を、何故ゴリ押しするのか？」
と訝った冷静な人もまた一杯居たのですよ。
原子力施設まで想像した人も居たでしょうね。
石油備蓄の正式決定が1979、
たしか1984が核燃建設の正式申し入れだったハズなので、
機器側の基本設計M社、T社を中心に80年代半ばには終了、
土建の基本設計が、K社、S社を中心に80年代後半。
土建の５社が通産に呼びつけられたのが90年代初頭。
(詳細調査はさておき)岩盤調査の大まかな結論は、
70年代には出ていないと、建設に間に合ってないですね。

まっ、私の言うことをトンデモ論にしたい様ですから あなた次第ですけど、
>>816 で
> 知りたいことがあったら自分で直接横山さんに聞けばいいじゃない。
> 検証する努力もしなかったら、検証できないのは当たり前だろう。
と書かれているくらいですから、ご自分でお調べなると宜しいでしょう。
最近は、情報開示の手段は整備されているようですし。

835 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/04/07(火) 00:49:17 ID:???
> ところで、私との議論を続けるのなら、「名無し」ではなく、議論用に
> 酉付きのコテハンにしてもらえないかね。私以外は名無しばっかりで
> 区別がつきづらいんでね。本名で書けとまでは言わないから。
最初から言ってる様に、議論するつもりなんて無いんですよ。
だから根拠も示しません。読み手の判断次第です。
幸いにも数人の方から賛同(というより「そんな見方もあるか・・」程度
でしょうが。)頂きましたが、それだけです。
だから、実名もコテハンも不要です。
あなたが区別がつきづらくても、知ったこっちゃ無いです。

>>829
> 私はあなたと違って、想像だけで論を構成しているわけじゃ
> ないんでね。知らないことは知らない。
では、ひとつ教えてあげます。
石川県能登半島の先端に「珠洲」という街があります。
ここに関電と北陸電力が共同で原発を建てようとしましたが、反対が根強く
訴訟のうえ、現在は表向きは計画凍結、実質は計画中止になっています。
ここに、私が書いたストーリーそっくりの状況があり、アカヒ新聞にスクープされています。
東電を関電、西松を清水に読み替えて下さい。
まあ、そっちはバレちゃったわけですから、失敗だったんですけどね。
反対派の方が、本まで書いておられますので、一読されると勉強になりますよ。

>>830
> 自分の発言でもないことをどう取り消せと？
> 他人が勝手に言っている発言にまで責任は持てないよ。
これは、笑うしかありませんね。
「記憶に無い」なんて、意外と政治家としての才があるかも。

836 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/04/07(火) 00:50:29 ID:???
>>831
> 笑う前にまず反論しろと。反論できなくても、私は別にあなたを
> 笑ったりはしないよ。
私もあなたの>>820のように、用語の間違いくらいは気が付いているんだが、
原子力保安院が、どういう規準でどう審査するかも知らない、
基礎知識の無い人に、何を説明してみても無駄だと思うんだよ。
前述のように、議論するつもりも無いからね。

> つまり、麻生首相がストップをかけていると考えていいわけだな？
> 指揮命令系統をたどればそうなるんだが。
あなたは、二階に捜査が及ばないのは、首相がストップを掛けていると考えているのですね？
私は若い頃、上司の思考の先回りをして仕事をするよう心掛けましたよ。(笑)

> 最低二名ほどは、あなたの発達した想像力を信じてくれている。
前述の通り、信じるというより「そんな見方もあるか・・」程度でしょう。
いやいや、彼らは、
かっての選挙時に、民主党の内部情報について根拠提示をしなかったあなたが、
私の原子力業界内部情報には、根拠提示を求めるという
自分に甘く他人に厳しい、節操の無さを突っ込んでるだけでしょう。
私の推論も、あなたの新聞羅列も、どうでもいいように見えますがね。

> へたに具体的に反論しようとすれば、「風説の流布」にあたりかねない
> 書き込みを余儀なくされる。それはあなたとしては避けたいところだろう。
いえ、別に。
反論なんかしませんよ。「信じるかどうかは読み手の判断」ですから。
「業界内にいないと、そんなものかな」と思うだけですよ。

838 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/04/07(火) 23:46:17 ID:???
>>834
>70年代には出ていないと、建設に間に合ってないですね。

で、70年代に、核燃料サイクル施設の建設を想定した
岩盤調査がいつ行われたのかという点について質問して
いたんだけど。

もう一度>>780に戻って考えてみようか。あなたはこう書いた。

>参考に、日本原燃のHPをみれば、
>http://www.jnfl.co.jp/event/080528-dislocate.html
>再処理工場の岩盤調査のうち、海上からの調査は1970年代には始まっていた
>ことが書かれている。

そこに書かれている海上からの調査は、大陸棚断層に
関してのもので、あなたの指摘する岩盤調査とは全く違う。
この部分の認識が間違っている以上、あなたの書いた

>中間貯蔵施設が巷間に上る頃には、
>地権者情報を合せて、立地地点は完全に決定していたんだよ。

という部分は全くの出鱈目だってことになるんだよ。
あなた自身が書いたことだ。自分の発言に責任をもとう
とは思わないの？

839 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/04/08(水) 00:06:55 ID:???
>>835
>ここに、私が書いたストーリーそっくりの状況があり、アカヒ新聞にスクープされています。
>東電を関電、西松を清水に読み替えて下さい。

なるほどね。要するに、むつ市の中間貯蔵施設や東京電力
のことについては、あなたは何も知らなかったんだ。

珠洲原発での電力側の土地の不法取引の事例を引き合いに、
同様のことが行われていたのだろうという推測に基づいて
の話だったわけだね。東京電力も同じ事をやっているんだろうと。

それならそうと最初から言えばいいのに。

「むつ市でのことはよくわからないけれど、珠洲市ではこんな
ことがあったよ」と言えばよかっただけのことじゃない。

>「記憶に無い」なんて、意外と政治家としての才があるかも。

「俺は内部情報を知っている。だから俺の言うことは正しい。」
と書いたのは私じゃなくて>>811を書いた人間だからね。
そもそも私は自分のことを「俺」とは書いたことがないもの。
それに、私の書いたことが常に正しいなんて思ったこともないし。

840 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/04/08(水) 00:28:02 ID:???
>>836
>原子力保安院が、どういう規準でどう審査するかも知らない、
>基礎知識の無い人に、何を説明してみても無駄だと思うんだよ。

基礎知識のある人間が、岩盤調査と立地可能性調査をごっちゃに
して考えるはずがないだろう。しかもあなたは、海上からの大陸棚
の断層調査を、岩盤調査と勘違いさえしていた。

>かっての選挙時に、民主党の内部情報について根拠提示をしなかったあなたが、
>私の原子力業界内部情報には、根拠提示を求めるという
>自分に甘く他人に厳しい、節操の無さを突っ込んでるだけでしょう。

私が「内部情報」として書き込んでいたのは当時一候補者だった
横山さんに直接聞いた話だけだからね。新聞報道でしか知らない
人より、横山情報に直接接する機会が多いのは当たり前。

あなたに関して言えば、「業界に1年間いた」という話だけだ。
しかもよくよく聞けば、業界にいたから知りえた話じゃなくて、
珠洲市の事例をただ参考にしただけだったという見事なオチ
までつけてくれた。根拠を示せないのも当然だと私は理解したよ。

>反論なんかしませんよ。「信じるかどうかは読み手の判断」ですから。
>「業界内にいないと、そんなものかな」と思うだけですよ。

業界にいる割にはあなたの話は矛盾だらけだね。業界に
いたんじゃなくて、反対派の書いた本を読んだだけでしょ。
自分から種明かししちゃってるんじゃ、世話ないよ。

仕事から帰ってきたので再開。

ここまで議論の流れを抜きだしてみた。改めて読むと、
「名無し」殿はかなりメチャクチャな論理で書き込んでいる
ことがわかる。

むつ市の中間貯蔵施設の話が、いつの間にか六ヶ所村の
再処理施設事業の話に摩り替わっている。>>46
ここで彼は、次のように書いている。

>たしか1984が核燃建設の正式申し入れだったハズなので、
>機器側の基本設計M社、T社を中心に80年代半ばには終了、
>土建の基本設計が、K社、S社を中心に80年代後半。
>土建の５社が通産に呼びつけられたのが90年代初頭。
>(詳細調査はさておき)岩盤調査の大まかな結論は、
>70年代には出ていないと、建設に間に合ってないですね。

当然ながら、ここは彼の勝手な憶測。1984年に申し入れがあり、
県と六ヶ所村が受け入れを正式に決定したのは1985年。これを
受けて、原子力安全委員会は1986年に「再処理施設安全審査指針」
を策定。この指針に基づいて、立地条件の調査、設計評価が行われる。
事業者側が提出した事業指定申請書が認可されたのが1992年だから、
各種検査、設計が行われたのは1986年から1992年の間だ。

また、「名無し」氏が盛んに言っていた「1970年代の海上音波探査」は、
海上保安庁水路部が実施したもので、この調査は再処理施設事業
のためのものではないし、基礎岩盤調査の代わりになるはずもない。

850 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/04/10(金) 02:49:46 ID:???
>>838

834で挙げたタイムスタンプだと、何故間に合わないのか 分ってないんだろね。

> あなたの指摘する岩盤調査とは全く違う。
私の言っている岩盤調査って、どんなものなんですか？
上田さんのいう岩盤調査って、どんなものなんですか？
海上からの調査って、どんなものなんですか？
大陸棚断層の調査と岩盤調査の違いはなんですか？
名前が違っても中身は一緒って、一杯あるんですよ〜。知ってます？
あなたも、出鱈目と書く限りは、責任を持ってくださいね。(笑)

>>780 で
> ここでいう「立地」とか「岩盤調査」のスケール感を身に着ける事をお勧めする。
と書いたんだけど、
スケール感、皆無ですね。

あなたは他派、>>783 で
> おいおい。基礎岩盤調査と立地可能性調査をごっちゃにする気か？
> しかも、1970年代の調査ってのはむつ小川原開発のことだろう。
> そりゃ石油備蓄基地だ。
と書いているんだが、これが本当だとすると
日本原燃は、再処理工場の説明に石油備蓄基地の資料を使ってることになる。
そりゃあ、5kmも離れてないけど、常識じゃ 有り得ないね。
あんた、Aさんの住宅を建てるとき、隣のBさん宅の地盤調査書を使うかね？
そうか、地盤調査なんか必要ない程度の住宅しかやってないか・・・

842 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/04/08(水) 01:03:10 ID:???
>>836
悪い。すっ飛ばしちゃったよ。

>あなたは、二階に捜査が及ばないのは、首相がストップを掛けていると考えているのですね？

>しかる筋からストップが掛かっただけのことです。
と書いたのはあなたの方なんだが。誰も二階の話なんか
しとらんのだが。

ストップをかける、ということは、指揮権の発動があった、という
ことになるだろうに。それ以外にどう考えろと。

ところで、二階に関しては小沢のパターンとはあまりに検察の
対応が違いすぎるんで、もしやとは考えたりもするけどね。

既に二階の実弟や秘書に対して事情聴取もされていたよう
だけれど、即立件ってところまでは容疑を固めきれてないって
ことだろうね。じゃなきゃ、指揮権の発動があったかもしれないと
疑われても仕方がないと思う。

>私は若い頃、上司の思考の先回りをして仕事をするよう心掛けましたよ。(笑)

そんなの長年一緒に仕事してたら当たり前だよ。ただし、あまり
それが当たり前になりすぎるとただの「太鼓持ち」になっちゃうけどね。

851 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/04/10(金) 02:51:07 ID:???
>>839
844氏が書くように、
これは、当たり前のことなんだ。
例は、幾らでもある。珠洲も一例。
で、むつの件は「本当かな」って気になった？(笑)

それより、関電と清水の組合せを「アレッ？」と思わなかったのかな？
これだけで基礎知識の有無が分るよ。

>「俺は内部情報を知っている。だから俺の言うことは正しい。」
> と書いたのは私じゃなくて>>811を書いた人間だからね。
以前(何の選挙だったか？)、誰かがあんたの主張の意味をまとめて書いたんだよ。
私も記憶にあるね。

>>840
> 岩盤調査と勘違いさえしていた。
してねーよ。(上記参照)

あなたが内部情報を知りうる立場に合ったことは周知だ。
でも、あなたが内部情報だと言ってる事が本当かウソかなんて、根拠を示さない限り分らない。
「知りうる立場にある」という状況証拠だけじゃ不足なんだよ。
横山氏に止められて、書けなくなった事もあるんでしょ。
私にも、超えられない線はありますよ。
同じことです。

> 自分から種明かししちゃってるんじゃ、世話ないよ。
あなたの想像力も中々豊かなようです。

> あなたに関して言えば、「業界に1年間いた」という話だけだ。
780 に戻って、
私が「原子力業界に1年間いた」という文意では無いことを確認して下さいね。

852 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/04/10(金) 02:52:13 ID:???
>>842
> と書いたのはあなたの方なんだが。誰も二階の話なんか
> しとらんのだが。
そのとおりだね。
あなたが、831 で、
> つまり、麻生首相がストップをかけていると考えていいわけだな？
> 指揮命令系統をたどればそうなるんだが。
と書くもんだから、嫌味のつもりで返したんだが、分らなかったのね。
あんたの憶測は憶測で結構なんだが、
まっ、この程度のことは、首相に上がる前に、
周辺以下が気を利かせて処理してるだけでしょうね。(これは私の憶測)

861 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/04/13(月) 19:20:26 ID:???
>>850
>私の言っている岩盤調査って、どんなものなんですか？
>上田さんのいう岩盤調査って、どんなものなんですか？
>海上からの調査って、どんなものなんですか？
>大陸棚断層の調査と岩盤調査の違いはなんですか？
>名前が違っても中身は一緒って、一杯あるんですよ〜。知ってます？

ほう。名前が違っても中身が一緒なんだ。原子力安全・保安院の審査基準では。
基礎岩盤調査と立地可能性調査も中身が一緒ってこと？それは初耳だ。

>スケール感、皆無ですね。

あのね。スケール感なんかどうでもいいんだよ。私が聞いている
のは、原子力安全・保安院の審査基準を知るあなたの基礎知識に
基づいた回答なんだから。答えられない、もしくは答えたくないんなら、
こちらはそれでも一向に構わないよ。

>日本原燃は、再処理工場の説明に石油備蓄基地の資料を使ってることになる。
>そりゃあ、5kmも離れてないけど、常識じゃ 有り得ないね。

1970年代に基礎岩盤調査が既に終わってたかのように書いたの
はそもそもあなたなんだが。

ええと、要するに、1970年代に岩盤調査を海上から行ったとした
あなたの発言は、「常識じゃ有り得ない」という結論でいいんだね。
それだったら私と同じ結論に達したわけだ。おめでとう。

862 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/04/13(月) 19:37:47 ID:???
>>851
>で、むつの件は「本当かな」って気になった？(笑)

いい加減な作り話だと思ってるからこうして議論してたんだが。

>それより、関電と清水の組合せを「アレッ？」と思わなかったのかな？
>これだけで基礎知識の有無が分るよ。

もともと原発利権の話をしてたんだから、何かいろいろ裏はあるんだろう
ぐらいには思ってるけどね。こっちでも亀井静香の名前とか結構出てくるし。

>以前(何の選挙だったか？)、誰かがあんたの主張の意味をまとめて書いたんだよ。
>私も記憶にあるね。

「誰かがあんたの主張の意味をまとめて書いた」ということなら、私が言ったこと
じゃないわけでしょ。他人が脚色した発言にまで責任持てませんよ。

>> 岩盤調査と勘違いさえしていた。
>してねーよ。(上記参照)

失礼。岩盤調査と立地可能性調査を同じものだと思っていた、の間違いだったね。

>私が「原子力業界に1年間いた」という文意では無いことを確認して下さいね。

>>780のどこをどう読んでもそうとしか思えないが。↓

>内部情報に詳しいのは、あなただけじゃない。
>ただ、私の書いている事は内部情報と言える程のものではない。
>原子力業界に１年もいれば、誰でも知ることだ。

863 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/04/13(月) 19:46:44 ID:???
>>852
>あなたが、831 で、
>> つまり、麻生首相がストップをかけていると考えていいわけだな？
>> 指揮命令系統をたどればそうなるんだが。
>と書くもんだから、嫌味のつもりで返したんだが、分らなかったのね。

>>827
>今回、西松が別件でドジッたわけですが、こんなことで原子力政策が滞っては困るので、
>しかる筋からストップが掛かっただけのことです。

↑これがあなたの書いた文章。捜査が止まっているのが気になる、、
という話の流れで書き込んだものだ。

検察の捜査にストップをかけられるとすれば検事総長しかいない。
その検事総長に捜査のストップをかけられるのは法務大臣のみ。
その法務大臣に捜査の停止を命令できるとすれば、内閣総理大臣
しかいない。指揮命令系統を遡ればそういう結論にならざるを得ない
わけだ。

いい加減な思い込みで話を作るから、突っ込まれちゃうんだよ。

877 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 投稿日： 2009/04/15(水) 09:23:06 ID:???
>>861
> 中身が一緒ってこと？
完全に全部とは言わないが、ほとんどだね。
大体、地盤・岩盤調査と言われるものの中で、
学術的に確立された検査項目は一体どれだけあるのか知ってるのかい？
海中の地盤調査と陸上の地盤調査で、どういう違いがあるのか知ってるのかね。
例えば、海なら船を使わなきゃならんし、地上なら見るだけの地形調査も海なら超音波だ。
しかし、方法論はちがっても欲しいデータは同じなんだ。
土木分野には、ざっと手元にあるだけでこれくらいある。あなたも読んでみるとよい。
・地盤調査の方法と解説(地盤工学会)
・地質調査要領-効率的な地質調査を実施するために(全国地質調査業協会連合会)
・建設技術者のための地形図読図入門(古今書院)
・建設技術者のための地形図読図入門(古今書院)
・土木技術者のための現地踏査(鹿島出版)
・土木技術者のための岩石・岩盤図鑑(鹿島出版)
・環境と地質(古今書院)
・岩盤斜面の安定解析と計測(土木学会)
・軟岩の調査・試験の指針(案)〜1991年版〜(土木学会)
ちなみに、建築分野にもこんな本があるんだよ。
・建築基礎設計のための地盤調査計画指針 (日本建築学会)
きみの仕事内容じゃ見たことも無いだろうけど。

> ええと、要するに、1970年代に岩盤調査を海上から行ったとした
> あなたの発言は、「常識じゃ有り得ない」という結論でいいんだね。
> それだったら私と同じ結論に達したわけだ。おめでとう。
毎度のすり替えだね。
よそ様の資料で説明することは、「常識じゃ有り得ない」

883 名前： 上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 16:08:36 ID:???
>>877
>例えば、海なら船を使わなきゃならんし、地上なら見るだけの地形調査も海なら超音波だ。
>しかし、方法論はちがっても欲しいデータは同じなんだ。

海上音波探査と基礎岩盤調査とでは方法論だけじゃなく、得られるデータも
その目的も違う。どちらも耐震設計を考慮する場合欠かせないデータだけども、
基礎岩盤調査はボーリング調査や土質検査も含めてより精密に行われるものだ。
まさか海上音波探査も基礎岩盤調査も活断層の有無を調べるためだけに
行われるとか思ってたわけじゃないよね。

で、立地可能性調査はどうしたのかな。これも同じものだとでも？

>土木分野には、ざっと手元にあるだけでこれくらいある。あなたも読んでみるとよい。

そもそも私は本の名前を聞いたわけじゃない。基礎岩盤調査と海上音波探査と
立地可能性調査がなぜ同じものなのかを聞いてるわけだよ。本のタイトル程度
なら、ネット書店の専門書庫を検索すりゃ出てくるだろう。

以前にも書いたけど、答えられないなら答えなくてこっちは構わないんだから。
そもそもこっちは議論に勝ち負けを持ち込むつもりもないんだからね。

>よそ様の資料で説明することは、「常識じゃ有り得ない」

当然だよね。それで、1970年代に行われた海上音波探査を実施したのは
どこだとあなたは思ってるわけ？簡単に答えられるだろう。これぐらいは。

以上。ここまでの経緯を抜き出して転載した。前スレ877
から以降、「名無し」殿からの反論はない。

「名無し」殿は、むつ市の中間貯蔵施設の建設に際して、岩盤調査や
海上音波探査が、むつ市が誘致を決定し、立地可能性調査を申請
する以前に終わっていたとするのだが、これはありえない。
まして70年代の海上音波探査が海上保安庁によるものだという点も
既に指摘した。

基礎岩盤調査や海上音波探査のみならず、放射能の周辺地域
への影響を調べる環境調査も含めた総合的な調査を行うのが
立地可能性調査である。また、中間貯蔵施設建設が法律で認め
られたのが1999年である以上、それ以前に用地の買収や調査が
むつ市議会の許可も受けずに行われるはずもない。

東京電力が立地可能性の調査に入ったのは2001年。立地可能
の判断を杉山市長に伝えたのは2003年だ。この時には当然
海上音波探査も行っているが、関根浜漁協が協力を拒んだために
ずれ込んだことが既に東奥日報でも報道されている。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0403/nto0403_11.html

また、「名無し」殿は、西松建設に立地予定地を漏らしたのは
東京電力だという捏造を書きこんだが、これも既に東奥日報に
報道されており、情報を漏らしたのは杉山市長であって、それは
杉山市長本人も認めている。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0820/nto0820_11.html

もう反論するつもりもなさそうなので、隠し玉としてとっておいた反論
材料をここに書いて、この話題に対する私なりの決着としたい。
ま、新聞報道より「名無し」殿の作り話を信じたいという方はご自由に。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1239895565/1-100

やっぱり上田さん完敗だよ。
上田さんからしたら完勝なんだろうけどね。

　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　梅酒　車二台
まだ席に空きがある

>>64
>上田さんからしたら完勝なんだろうけどね。

もともと勝ち負けとか関係ない。こっちは遊んでただけだし。
反論材料はネットで調べればいくらでもあるわけだからね。

しかし前スレから転記してて、さすがにこりゃひどいと思った。
遊んでないでさっさとケリつけてやればよかったなと。
そうすれば恥をかくのは「名無し」殿だけで済んだんだ。

名無しは、まず間違い無く同業者だから助け舟を出したんだが、だんだん面倒臭くなって来たぜ。
馬鹿の相手は疲れる。

おい、名無し！
そろそろ交代しろ！！
自分のケツは自分で拭け！！！

しかし、このコピペの嵐はなんだ？？？
(偏執振りに唖然)

>>19
> 建設申し入れ前の調査を、一体どこが許可するんだよ。
だからコソコソ買い占めるんだろ。

> 建前じゃなくて法律上定められた手続きだ。違法な調査を
> もとに立地予定地を決めて申し入れをするのが常識かと。
自分のものにすりゃ、ノー・プロブレム。

ちょっと考えりゃ分かることを、どうして書き込むんだろうね？

> 地盤調査ぐらいやってやりなよ。
あんたの仕事は、サービスか？
自分の仕事にプライドがあるなら、見合った報酬をちゃんと貰えよ。
> 昔投棄された廃材なんかが埋まってたらどうするんだ。
その土地の使用経緯を調べずに、不要という結論を出したとでも思ってるのか？
そんな低レベルじゃねえよ。

> 新宿副都心のビルは支持層が浅いからそれができるんだろうに。
その通りだ。
しかし、あんたが「杭の支持層は岩盤だ」と思っていた言い訳にはならない。

>>20
無知を晒すな。
主事が設計なんかするか？
それとも、青森の主事は設計アルバイトをしてもいいのか？

>>21
あんたは、なぜ知っている。勉強したから。調べたから。
私も興味を持って勉強し、調べている。

>>24
「黒」という表現を、あなたがどう想像しているのかは知らない。
参考話だが・・・、
「中国地方の地盤・岩盤はジュラ紀(恐竜の時代)に出来た花崗岩である。
だから、あちらの表土は、風化した花崗岩のため長石成分が多く、色は白い。
真夏の校庭などは、目が開けられないくらいに感じることがある。
テレビで洗濯用洗剤の宣伝で、子供が白い体操服を泥だらけに汚しているシーンが
よくあるが、あれは関東のイメージなんだ。」
と山口出身の友人が言っていた。
参考になるかね？

>>62
上田さん、あんたこの記事
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0820/nto0820_11.html
をどういうつもりで引っ張って来たのかね？

この記事を読む限り、
「会社社長」＝市長の支持者だった会社社長 だよね。
「会社社長」＝西松の社長 とは読めないよね。
「都内の会社」は多分西松だろうけど、そこへ転売されたのは誘致構想が表面化した後だね

市長は情報を漏らしたようだが、その相手が西松とは読めないな。
「西松建設に立地予定地を漏らしたのは東京電力だ」という話を
捏造だと断定できる根拠にはなってないね。

勘違いしてないかね？


どうして、こんなに名無しの肩を持つのかって？
そりゃ、名無しと同じ話を、別のところで聞いたからさ。
2chなんかじゃなくて、Real社会で。
(まぁ、上田の内部情報と似たようなものだが。)

>>67
建築主事さん、こんにちは。

>名無しは、まず間違い無く同業者だから

絶対に違うから。

>しかし、このコピペの嵐はなんだ？？？

「名無し」殿が来たときに、前スレにいちいち戻って
過去ログ読み直すの大変だから転記してみた。
過去ログも読まずにとんちんかんなコメントされても困るし。

>だからコソコソ買い占めるんだろ。
>自分のものにすりゃ、ノー・プロブレム。

同業ってのは土地ころがしとかヤクザのことですか(笑)
公共工事に絡んで、事前に土地の所有権が移っていたり
という胡散臭い取引があるのは事実だけど、候補地全部を
買い占められるわけじゃあるまいに。

仮に買い占められたとしても、調査に入る場合は法的な
手続きが必要なのは言うまでもない。

>>67
>自分の仕事にプライドがあるなら、見合った報酬をちゃんと貰えよ。

住宅の地盤調査だけなら3〜5万もあればできるよ(笑)地盤改良が
必要になったら、場合によっては100万とかいくけど。

>その土地の使用経緯を調べずに、不要という結論を出したとでも思ってるのか？

経緯を調べただけじゃ地盤に瑕疵があるかはわからない。
誠実な業者なら当たり前にやるよ。

>しかし、あんたが「杭の支持層は岩盤だ」と思っていた言い訳にはならない。

「岩盤まで基礎杭を打つ」ということ自体は間違いじゃないよ。十分な
支持力がある場合は礫層を支持層にしてもいいということであって。
そもそも阪神淡路以降、活断層の有無は深刻な問題になってるんだからね。

>>69
>この記事を読む限り、
>「会社社長」＝市長の支持者だった会社社長 だよね。
>「会社社長」＝西松の社長 とは読めないよね。
>「都内の会社」は多分西松だろうけど、そこへ転売されたのは誘致構想が表面化した後だね

リンク先の記事を、>>27に引用した記事とセットで読んでみると
全貌がだいたい推測できる。

会社社長は杉山市長の後援者であり、候補地の土地を購入する
際、融資を受けたのが西松建設の関連会社だった。東京の建築
資材販売会社に転売したのも、西松側からの指示。

先行取得に関し融資が行われたのは、中間貯蔵施設計画が
公になる前だ。

>>68
失礼。読み飛ばしてた。

>主事が設計なんかするか？
>それとも、青森の主事は設計アルバイトをしてもいいのか？

↓
>先週も、某会社の重役用社宅の確認申請を、
>地盤調査なしで下ろしたばかりだ。

設計する側なら、確認申請を出したとか上げたとか書くだろう。
下ろす=許可すると読み取ったんだけど、間違いだった？
そりゃ失礼。

>私も興味を持って勉強し、調べている。

だったら「名無し」殿に助け舟を出すことのリスクに気がつくべきだ。
あなたまで一緒に恥をかく必要はないんだよ。

>参考になるかね？

ならない。関東ローム層が「真っ黒」と書いてたのはそもそも
あなたなんだし。普通、黒い土と言うと、腐葉土を連想させる。
農業に適した土だよね。関東ローム層って言えば「赤土」の
代表格だと思っていたから、「あれ？」と思ったんだよ。

でも、あなたは本当に律儀な人だ。私への個人的感情はともかく
として、きちんと答えようという姿勢は素晴らしいと思う。

関東ロームを黒いといわないのなら、どこの土が黒いのだろう。
黒ボクは黒くないのか？？

>>74
関東ローム層の土は黒ボクとは言わないんじゃないか？
ローム層の上の表層土のことなら理解できるけど。

関東ロームと言った場合、通常は表層土のことを意味し黒ボクをさす。
これは慣用だが。
まあ上田さんは「厳密には関東ロームとは・・・」と言うのだろうけど、
それは世間の常識とはかけ離れている。
繰り返すが、一般常識では関東ローム＝黒ボク。

>>76
>関東ロームと言った場合、通常は表層土のことを意味し黒ボクをさす。
>これは慣用だが。

あのー。表層土は表層土だよね。関東ローム層ってその下の
地層を言うんじゃないの？教科書的には火山灰中の鉄分が酸化
して赤褐色になった土だと言われている。赤ボクとも言うらしいよね。

>繰り返すが、一般常識では関東ローム＝黒ボク。

通常、教科書に載ってるのは、一般常識じゃないのか？
私は直接関東ローム層を掘り返して見たことはないから
教科書レベルの知識しかないんだけど。

一応ネットで調べてみた。地盤調査では有名な会社かと。

http://www.jiban.co.jp/GeotechLibrary/pdf/jibannavi/jn004_loam.pdf

ジオテックは一般常識を知らない会社ってこと？

頼むからネットを引く前に、あなたの周囲にいる人に聞いてみて。
もうそれしかいいようがない。

ちなみにネットを引くと、」「関東ローム層＝黒ボク」としたほうが
圧倒的に多いが、そっちの圧倒的多数が一般常識がないのか？

って、また私もこうやって「尊守さん」に遊ばれているのだなきっと。

>>79
>頼むからネットを引く前に、あなたの周囲にいる人に聞いてみて。

地盤調査の専門会社のホームページに堂々と掲載されている情報
なんだけどな。

例えば同じ地盤調査の専門会社でサムシングというところでも、用語
解説でこうある。

関東ローム

主として関東地方の台地や丘陵地の上部に分布している赤褐色の火山灰土｡
関東地方については古い順に多摩ローム、下末吉ローム、武蔵野ローム、
立川ロームと呼ばれている｡日本統一地質分類法では火山灰質粘性土に
分類される｡特異な構造を持ち、地山状態では強度は大きいが、乱すと極端に
強度が低下する｡

http://www.s-thing.co.jp/oyakudachi/jiban-word.php

ついでに三省堂の大辞林。

かんとうロームそう【関東ローム層】
関東地方の台地や丘陵をおおう火山灰層。第四紀更新世に箱根・富士・赤城・
男体・榛名・浅間の諸火山から噴出したもの。赤褐色の粘土質で、乾燥すると
微細な粒子となる。

>ちなみにネットを引くと、」「関東ローム層＝黒ボク」としたほうが
>圧倒的に多いが、そっちの圧倒的多数が一般常識がないのか？

そのサイトをどこか一つでいいから紹介してくれないかな。そうすれば
私も勉強になるんだし。それが一般常識なら、私の持ってる百科事典
出している会社にも文句言わなきゃいけないし。

>>79
>って、また私もこうやって「尊守さん」に遊ばれているのだなきっと。

そんなことないよ。あなたも一緒に遊んでるだけだよね。
さんざん私に調べさせたあげく、「嘘だよーん、お疲れー」
とか言っちゃうんでしょ。

ほほう、皆さんやってますな。

>>70
> 過去ログ読み直すの大変だから転記してみた。
あなたがちゃんと転記したかどうかを疑う人間が出てくるから無駄だよ。
ここでのあなたの信用度は、そう高くない。

>>71
> 住宅の地盤調査だけなら3〜5万もあればできるよ(笑)
住宅なら、地盤調査じゃなくて平板載荷試験じゃない？(笑)

> 経緯を調べただけじゃ地盤に瑕疵があるかはわからない。
地山を切り開いて開発された時から、その会社の社宅が建っていたんだが。
今回は建替なんだが。
いったい何時廃材が埋められると？

> 「岩盤まで基礎杭を打つ」ということ自体は間違いじゃないよ。
ハイ、ハイ。
> 支持力がある場合は礫層を支持層にしてもいいということであって。
十分な支持力がある礫層をぶち抜いて、
わざわざ岩盤まで杭を打つことは絶対に無い。それこそボッタクリだ。
東京近辺の３紀層までの深さは、2000〜4000m もある。
どうやって岩盤まで杭を打つと？
> そもそも阪神淡路以降、活断層の有無は深刻な問題になってるんだからね。
杭の支持層の話題から、突然、活断層の有無に跳んじゃうのは何故？(笑)

>>70、72
中間貯蔵だが・・・・
建設地(正確には建設候補地)を決めるのは東電だ。
だから「建設候補地を示す図面」を持っていた市長は、
既に東電に情報を渡されていたことが分る。
あなたの推論だと、田舎市長が東京の海千山千のゼネコンをコントロールした
ことになるが、そんなことは私には考え難い。
仮に市長が西松に情報を流したとしても、東電から、その情報のウラを取る
必要がある。そうでなければ融資なんてしないだろう。
私は、東電が売り手側に情報を流したのなら、買い手側にも流していると
考えた方が自然だと思う。


>>73
> 間違いだった？ そりゃ失礼。
十分反省して下さい。


>>74〜77
私がどういうつもりで「黒」と表現したかは前述のとおり。
長石だって、厳密には白じゃなくて、薄ピンクとか乳白色だからね。

調べれば分るが、
確かに「関東ローム層」は赤味掛かっていると解説されていることが多い。
しかし、東京西部で住宅基礎程度の深度の場合、
赤土と言えるほど赤いものに出会ったことは無いな。
赤味は感じるけど、赤褐色というよりもっと黒っぽい。
（酸化程度の問題なのかな？よく分からん。）

>>78
かなりお気楽な文書に見えるね。
本来「ローム」は、
『粘性質の高い土壌で、シルト及び粘土の含有割合が25〜40%程度のもの』
を指すんだ。
火山性であること、金属成分を含むこととは無関係なんだ。
だから「ロームはなぜ赤いか？」なんて見出しタイトルからだけでも、
用語に注意を払っていない、お気楽文書と言える。
「関東ローム」と言えば、確かに火山性に限定されるけれどね。

この程度の文章を書き飛ばすようじゃ、ジオテックはうちじゃ使えないな。
うちでよく使うのは、
東京ソイルリサーチと基礎地盤コンサルタントだよ。


>>80
『よく調べましたで賞』をあげます。
まっ、自分の仕事地域以外の地盤なんて、知らなくて当然ではある。

>>82
>あなたがちゃんと転記したかどうかを疑う人間が出てくるから無駄だよ。

わざわざ転記してくれる第三者がいるとも思えないからね。前スレ読めない
のをいいことに、私が書いてないことをさも書いたように捏造されるのも御免だし。

>住宅なら、地盤調査じゃなくて平板載荷試験じゃない？(笑)

ウチはべた基礎はやらないから、スウェーデン式サウンディング試験だよ。
というか、平板載荷試験も地盤調査の一種なんだが。

>いったい何時廃材が埋められると？

解体処理業者には悪質なのもいるからね。コンクリートガラを埋めて整地しちゃったら
見た目じゃわからない。それと、開発時点で、盛土がされていた場合とかは、使用経緯
に関わらず地盤調査は欠かせないと思う。切土で地業されてる場合でも、地下水脈の
有無とかは結構気になるよね。

まあ、気にしだしたらキリがないんだけど、少なくとも施主と事前に相談するぐらい
はしないとだめだろう。

>十分な支持力がある礫層をぶち抜いて、
>わざわざ岩盤まで杭を打つことは絶対に無い。それこそボッタクリだ。

十分な支持力があるんなら礫層に支持させればいいじゃないか。それだけのことでしょ。

>杭の支持層の話題から、突然、活断層の有無に跳んじゃうのは何故？(笑)

常識でしょ。高層建築での地震対策や構造設計が大きく変わったきっかけになったんだし。
設計やってるんなら、あの地震以降、確認申請も面倒になったことぐらい知ってるでしょ。

>>83
>建設地(正確には建設候補地)を決めるのは東電だ。
>だから「建設候補地を示す図面」を持っていた市長は、
>既に東電に情報を渡されていたことが分る。

候補地を決定し、その図面も作って立地可能性調査を東京電力に依頼した
のはむつ市だ。そうでなかったら、東奥日報の記事が嘘っぱちだということになる。

既に私がリンクを貼った記事にはこうある。

「市幹部は「図面は、関根浜港近くに適地があることを東電に説明するために
作成したもの。誘致できるか分からないし、建設地を決めるのはあくまで東電で、
適地がそのまま建設地になるとは限らない、ということも会社社長には伝えた。
私に民間の土地取引をやめさせる権限はない」と話している。」

記者に対してむつ市の市幹部によれば、候補地を示すために図面を
作成したのはむつ市だということがわかる。立地可能性調査の結果、
立地可能と判断した後に、東京電力が建設地を決定する、ということになる。

>あなたの推論だと、田舎市長が東京の海千山千のゼネコンをコントロールした
>ことになるが、そんなことは私には考え難い。

コントロールしたんではなくて、単に誘致活動をしただけなんだが。
それに、私の勝手な推論じゃなく、東奥日報の記事を元にした事実だ。
それを覆そうとするなら、覆すに足る根拠を他の新聞記事なりを示して
反論するべきだろう。根拠のない憶測で反論したって意味はないよ。

>>83
>確かに「関東ローム層」は赤味掛かっていると解説されていることが多い。
>しかし、東京西部で住宅基礎程度の深度の場合、
>赤土と言えるほど赤いものに出会ったことは無いな。

あなたが「真っ黒」と表現したから「あれ？」と思っただけだから、
そんなに気にするほどのもんでもないと思うよ。

関東ローム層と言っても、場所によって赤っぽかったり黒っぽく
感じたりすることもあるだろうし。一般的には赤褐色という認識
がされているってことだろう。

まあ、「赤土」だからって言っても「真っ赤」だってことはないだろうね。

>>84
>だから「ロームはなぜ赤いか？」なんて見出しタイトルからだけでも、
>用語に注意を払っていない、お気楽文書と言える。

そりゃ一般ユーザー向けの資料だからでしょ。ロームの定義
とか普通の人にはわからないもの。

>『よく調べましたで賞』をあげます。
>まっ、自分の仕事地域以外の地盤なんて、知らなくて当然ではある。

実際の現場じゃないからね。一般常識レベルの知識しかないって
ことは自分でもよくわかってるよ。

>> 85
> ウチはべた基礎はやらないから、スウェーデン式サウンディング試験だよ。
> というか、平板載荷試験も地盤調査の一種なんだが。
得意の言葉遊びが出たね。(笑)
「べた」じゃないから平板載荷はやらないって、一体どういう論理だね？(笑)

> 解体処理業者には悪質なのもいるからね。
弘前のような田舎の自営業じゃ分からないだろうが、大手企業間取引がどんなものか勉強しなよ。
開発・設計・建設・営繕まで、全部うちが受けてんだよ。
いつまでも知ったか振りを続けてると恥かくぜ。
(ハッハッハ、ゼネコン勤務がばれちゃった。)

> 十分な支持力があるんなら礫層に支持させればいいじゃないか。それだけのことでしょ。
毎度、言葉遊びが好きだねえ。もう一度書いてやるよ。
あんたが「杭の支持層は岩盤だ」と思っていた言い訳にはならない。

> 常識でしょ。高層建築での地震対策や構造設計が大きく変わったきっかけになったんだし。
> 設計やってるんなら、あの地震以降、確認申請も面倒になったことぐらい知ってるでしょ。
いくら話を逸らしても、あんたの太刀打ち出来るレベルじゃないことに気付いてるだろ。
恥をかくまえに、撤退したら？


>>86
頑なだねえ。
朝日新聞の捏造は有名だし、
情報ソースの正確さも確認できないのに、
そして、小沢の検察リーク記事の裏を考えるあんたが、
ここでは、自分に都合のいいところだけは事実と言い張る。
何をか云わんや ってとこだな。

>>89
いやー。鹿内さんが勝ってくれて非常に喜ばしい。

>「べた」じゃないから平板載荷はやらないって、一体どういう論理だね？(笑)

敷地面全体の支持力とかまで考える必要ないから。布基礎だったら
サウンディング試験で十分だし。特にこっちは凍結深度が深いから、
布基礎だとかなり深いところまで計測する必要がある。ベタ基礎は
布基礎ほど根入れを深くする必要がないから、載荷試験の計測深度
でも十分だろうと思う。でもこっちで一般的なのはやっぱりサウンディング
試験だね。

東京あたりだとそんなに根入れを深くする必要ないから、載荷試験の
方が一般的なのかな。

>開発・設計・建設・営繕まで、全部うちが受けてんだよ。
>いつまでも知ったか振りを続けてると恥かくぜ。

おたくの会社がどんな業務やってるかまでこっちは知らないよ（笑）。
解体工事まで直接請け負ってるなんてね。大抵は外注じゃないの？

>あんたが「杭の支持層は岩盤だ」と思っていた言い訳にはならない。

何度も言うが、基礎杭を岩盤まで打ち込むってのは一般論として間違い
じゃないよ。建設する場所によって条件が異なるだけで。

>いくら話を逸らしても、あんたの太刀打ち出来るレベルじゃないことに気付いてるだろ。

関東ローム層＝黒ボクが一般常識だって言ってたあなたがそれ言うかね。

>>89
>朝日新聞の捏造は有名だし、
>情報ソースの正確さも確認できないのに、
>そして、小沢の検察リーク記事の裏を考えるあんたが、
>ここでは、自分に都合のいいところだけは事実と言い張る。

東奥日報は、むつ小川原とか、核燃関係についてはどこよりも
長期に取材を継続させているからね。記事の信頼性は高いよ。
記事の内容を疑う場合は、当然疑うに足る情報を自分で握っている
ことが前提になるだろう。

それに、私は検察のリーク報道を事実じゃないとか言ったことはない。
そもそも第一次情報に接することのできない立場で、記事の信憑性
を云々言うだけの根拠など持ち得ないわけだから。結果的には私の
予想通り、虚偽記載による政治資金規正法違反だけの起訴になった
わけだけどね。

ところで、あなたは>>83でこのように書いた。

>建設地(正確には建設候補地)を決めるのは東電だ。
>だから「建設候補地を示す図面」を持っていた市長は、
>既に東電に情報を渡されていたことが分る。

東奥日報の記者が、市の幹部からも取材して書いた記事と
真っ向から対立することを書いていたわけだけど、これは何を
根拠にしたの？根拠と言えるものがないとなると、単なる憶測で
書いたということでいいのかな？

憶測だけなら、いくらでも自分に都合よく書けるもんね。

うーん。
主事モドキは、ゼネコン設計部か。
予想すると、
センター評定7本じゃスーパーだな。しかも課長級。年齢は40〜45。
青森県には2桁も居ない構造一級を、当然のように取得済み。
上田に勝ち目無し。
というか、相手して貰ってるだけ有難い感じだね。

>>90
あなたは、平板載荷試験を知ってるのかい？

> 敷地面全体の支持力とかまで考える必要ないから。
平板載荷試験の載荷板の大きさ、知ってる？

> 東京あたりだとそんなに根入れを深くする必要ないから、
青森の凍結深度だって、たった60cmじゃないか。
それじゃ、場所によっちゃ関東ロームが確認できないよ。(笑)
それにね、べた基礎の高層ビルの場合、掘り上がった根切底で必ず平板載荷試験をするよ。
反力は構台からとってね。構台の上には車が何十台も載ってたりしてね。

> おたくの会社がどんな業務やってるかまでこっちは知らないよ（笑）。
知らないなら、知ったか振りするな。

> 解体工事まで直接請け負ってるなんてね。大抵は外注じゃないの？
ハズレ。
もう一回書くよ。「大手企業間取引がどんなものか勉強しなよ。」

>> あんたが「杭の支持層は岩盤だ」と思っていた言い訳にはならない。
> 何度も言うが、基礎杭を岩盤まで打ち込むってのは一般論として間違いじゃないよ。
> 建設する場所によって条件が異なるだけで。
あんたの無駄な抵抗にちょっとだけ付き合ってあげよう。
杭先端は、支持層にどれだけ打ち込まねばならないか？
岩盤に杭を打込むには、どんな工法を取らねばならないか？
答えてごらん。
あんた、杭の設計したこと無いでしょ。(笑)

> 関東ローム層＝黒ボクが一般常識だって言ってたあなたがそれ言うかね。
残念ながら、74・76・79 は、私の発言ではない。

>>93
>平板載荷試験の載荷板の大きさ、知ってる？

30cm

>青森の凍結深度だって、たった60cmじゃないか。

凍結深度以下だから。ウチは地盤面から1mは根入れするもの。

>それにね、べた基礎の高層ビルの場合、掘り上がった根切底で必ず平板載荷試験をするよ。

平板載荷試験だけかい？（笑）。

>知らないなら、知ったか振りするな。

知らない方が当然だろうに（笑）。

>もう一回書くよ。「大手企業間取引がどんなものか勉強しなよ。」

大手企業だって構造計算やら試験データ誤魔化して問題になったりしてるじゃないの。
解体時に何が行われたかだってわかったもんじゃない。「この辺は大丈夫」と予断で
もって工事やってると、そのうち失敗するよ。

>あんた、杭の設計したこと無いでしょ。(笑)

だって、住宅専門だもん。それに地業は専門会社に任せてるし。

>残念ながら、74・76・79 は、私の発言ではない。

そういうことにしとこうかね。

しかし住宅を建てるのに、今時地盤調査もしないって
どんな建設会社なんだよ。

信じられんな。

ゼネコンの設計部の連中って皆そのレベルの意識しか
ないのか？

上田先生、
今回の青森市長選挙で社民・共産推薦の新人が現職を破り
当選したようですが、これはあと半年弱に迫った衆議院選挙や
来年にあると思われる弘前市長選挙に影響はあると思われますか？

>>96
鹿内さんはどこからも推薦はもらってないです。社民、共産の支援も、
勝手連の一部でしたからね。というより、自民・公明支持層からもかなり
流れたんじゃないでしょうか。流れを決めた最大のポイントは、やはり
青森市の無党派層ですね。

衆院選には確実に影響はあります。津島、三村、佐々木の三位一体が崩れ
たことで、大票田青森市での津島さんの影響力はかなり殺がれました。また、
三村知事にしても、今までのようにあからさまに自民党の応援に入るわけ
にもいかないと思います。衆院選では表向き中立を保つのではないでしょうか。

特に1区では鹿内さんが衆院選で民主党を表立って支援することはありえ
ないですが、むしろ何もしないことが横山さんにとっては助けになるでしょう。

あと、弘前市長選には全く影響はないと思います。もともとこちらは津島
さんじゃなく木村派の強い地域なんで。その木村派が相馬市政に対して
どういう動きをするかによるでしょうね。

上田、
仕事の話は、ボロボロにやられまくりなのに、
選挙の話になると、俄然元気になるんだね。(爆)

>>98
ゼネコンの設計部にいる人間と、工務店で設計やってた人間とじゃ、
もともと守備範囲が違うんだから、関係ない。

所詮>>91で私の行った反論から逃げるために、仕事の話に
摩り替えてるだけなんだろうけどね。

ま、それならそれでいいけど。反論するかはその人の自由だし。

とりあえず100は踏んどこう。

上田、
「守備範囲が違う」じゃなくて、「守備範囲外」だろ。(笑)
知ったかぶりして、恥かいてるだけ。

失礼、上田は恥を知らないんだった。(爆)

>>101
>「守備範囲が違う」じゃなくて、「守備範囲外」だろ。(笑)

同じ意味だと思うけどな（笑）。私の守備範囲はあくまで住宅なんだし。
それ以外は教科書レベルの知識しかない。それでもメシは食える。

出た！！
得意の言葉遊び！！！

>>103
君はここで何がしたいんだ？

かまって欲しいのか？

しかし「名無し」殿も「ゼネコン設計屋」も今日は来ないのか。
つまらんな。密かにこの二人、同一人物じゃないかと思って
るんだがw　反論のスタイルがまるで一緒だし。

Part4では弘前出身で仙台のゼネコン勤務だったんじゃ
なかったっけか。

>>97
確かに木村派は強いとは思うが、昨今の不況で地盤はガタガタでは
ないんですかね？県内の特に弘前ともなると不況風は青森・八戸以上に
強いから、雇用のことなどで市民の与党に対する不満は相当と思われる。

>>105
木村派は「木村党」と言えるほど結束は強いからね。
いかんせん、対抗する勢力が弱すぎるんですよ。
弘前市だけで考えると、無党派層もそれなりにいるけど、
衆議院の選挙区まで広がると、やっぱり郡部は木村が強い。

まず、山内、津島、下田、三上のそれぞれの後援会が、
どれだけ結束して津島恭一を支援できるかが鍵。無党派
層の動き次第ではわからなくなりそう。

ただ、山内と下田は仲が良くなくて、4派連合はかなり
難しい。また、山内の後援会と津島の後援会とがまだ
わだかまりを残している。こんな状況じゃ勝てそうにない。

せっかく自民党が支持を落としているのに、いがみあって
る場合じゃないんだけどなぁ。情けなさ過ぎるよ。

>>104
そういう勘繰りを平気で書くから、キミは"下衆"と言われるんだよ。
意味が分かるかね？

かまって貰いたいのは、キミの方じゃないのか？
そうやって煽っていれば、名無しや主事モドキが、
田舎じゃ決して手に入らない情報をもたらしてくれる。
待ち遠しいだろ？(笑)

俺も待ち遠しいよ。(爆)

>>106
だからといって民主支持者が自民に票を入れるだろうか？

>>107
>田舎じゃ決して手に入らない情報をもたらしてくれる。

技術情報とかならネットで検索すればいつでも入手できる
から別に困らないよ。便利な時代になったもんだよね。

さすがに、関東ローム層が「真っ黒」という情報だけは
どこにもなかったけど（笑）。

>>108
もともと組織力が違うしね。民主党支持票のほとんどを固めるのは
もちろん、無党派票のかなりの部分を取り込まないと厳しい。

その点、従来は自民党にまわっていた郵便局長会票と医師会票が
加わってくれさえすれば、いい戦いに持ち込めると思う。そのためにも
山内、津島、下田、三上の各後援会はしっかり結束しとかないと。

>>107
>そういう勘繰りを平気で書くから、キミは"下衆"と言われるんだよ。
>意味が分かるかね？

あれだけ相手してれば、嫌でも反論傾向ぐらいわかるよ。
肝心な点には答えず、技術論で誤魔化して雲隠れするところ
まで一緒なんだから。わかりやすすぎる。

>かまって貰いたいのは、キミの方じゃないのか？

だったらスレ違いだよw

このスレはそもそも私と話をしたい人が集う場所なんだろう？
そうじゃなかったら、ここに書き込む必要はないだろうに。
「上田　勝さんと　青森の未来を語ろう」というのがここのタイトルだよ。

私のことが気に入らないのなら、ここに来なけりゃいいだけ。
もしくは運営に頼んでスレッドごと削除してもらえばいいんだよ。

>>111
キミが、名無しと主事モドキを同一人物と思いたいって事はよく分かった。
しかし、そんなこたぁどうでもいい。

"下衆"の意味は、分かったのかね？

キミは主事モドキに、かまって貰いたいんだろ。(笑)

何だかんだ言ってID:W6E4CsgOも
上田が大好きなんだろうなw
多少歪んでるようだがwww

下衆：品性が下劣なこと。また、そのような人やさま。（by 大辞林/三省堂）

>>114
粘着くんは下衆じゃないのかい？

あ、主事モドキの"下僕"だったっけ(爆)
アニキの代わりに粘着なんて泣かせるねぇ〜

上田、逃げてないでかまってやれよ。

放置プレイなんて下衆のやることだぜ。

>>116
今ブログの更新中で忙しいのだ。
それに、中身のないコメントにまでいちいち対応してられないよ。

いや、１日お休みしただけで大変な騒ぎだな。
サラリーマンには出張も飲み会もあるんでね。
まあ、順番に行くか。

>>91
あなたは>>86でこのように書いた。
> 記者に対してむつ市の市幹部によれば、候補地を示すために図面を
> 作成したのはむつ市だということがわかる。
むつ市に候補地を選定出来る能力がある と思ってるのなら笑止千万だ。
その図面は、東電から「これで立地可能性調査を依頼して下さい。」って
提供されたものだ。
表向きの形を整えるためにね。
シロウトが適当に選んだ土地が即ＯＫになるなんて、ありえんよ。

東奥日報がえらくお気に入りのようだが、
今どき、
「朝日は左巻きで産経は右巻き。」
「新聞は必ずしも事実だけを書くわけではない。」
ってことぐらい中高生でも知っている。
新聞のオフィシャル・ストーリーをそこまで信じるあなたは、本当に大人かね？

>>94
> 30cm
ご名答！！

> 平板載荷試験だけかい？（笑）。
そう思ってくれてもいいよ。
ただし、他所でそんなこと言っちゃだめだよ。
笑われるだけだから。

> 知らない方が当然だろうに（笑）。
だから、知らないなら、知ったか振りするなと。

> そのうち失敗するよ。
ご心配、ありがとう。

> だって、住宅専門だもん。それに地業は専門会社に任せてるし。
だから、知らないなら、知ったか振りするなと。
それに、勉強しておかないと、
その専門業者にいいようにやられてる事も分んないぜ。(笑)

>>95
> しかし住宅を建てるのに、今時地盤調査もしないって
> どんな建設会社なんだよ。
分っているのに、にやることは無い。
分らなければやる。それだけ。

> 信じられんな。
地盤調査を省略できる条件は、役所の建築指導課にでもTELすれば
すぐ教えてくれるよ。

>ゼネコンの設計部の連中って皆そのレベルの意識しかないのか？
意識の問題じゃないね。
不要なものはしないという、経済原則だよ。


>>99
> 所詮>>91で私の行った反論から逃げるために、仕事の話に
> 摩り替えてるだけなんだろうけどね。
上記に反論させて頂いた。ヨロシク。

>>101
> 同じ意味だと思うけどな（笑）。私の守備範囲はあくまで住宅なんだし。
違うな。
セカンドとサードは守備範囲は違うが、相手の役目は知っている。
あなたは、相手(私)のことを知らないくせに知ったか振りをしてるだけ。
あなたは、ボールボーイだよ。

> それ以外は教科書レベルの知識しかない。
教科書レベルの知識も無い。

> それでもメシは食える。
政治にうつつを抜かすことも出来る。
メデタシ、メデタシ。

【おまけ�@】
>>107=112
下衆とはよく言ったものだ。
>>94 の
> そういうことにしとこうかね。
とか
>>109 の
> さすがに、関東ローム層が「真っ黒」という情報だけは
> どこにもなかったけど（笑）。
といった応答に、品性下劣ぶりが光ってるよ。

【おまけ�A】
>>115
キミは、>>114 に書いてあることも理解できないようだね。
それに、携帯で文章を打つのが遅い。
もっと練習しなさい。
私の下僕に喧嘩を売るのは、10年早いよ。(笑)

【おまけ�B】
明日・明後日は出張なんで、ヨロシク。
下僕がお相手します。(笑)

>>118
>むつ市に候補地を選定出来る能力がある と思ってるのなら笑止千万だ。
>その図面は、東電から「これで立地可能性調査を依頼して下さい。」って
>提供されたものだ。

それがそもそもむつ市である理由はなんだと言うのかな。
むつ市が誘致を急いだのには、別の場所に誘致される
可能性もあったためだ。

そもそも君の話には全く根拠がない。何を根拠にそう信じ込んで
いるのかがわからん。「名無し」殿のように、自称「内部の人間」という
わけでもないだろうし。

>シロウトが適当に選んだ土地が即ＯＫになるなんて、ありえんよ。

市役所の建設部職員が全員素人だとでも言うのかな。設計やってて
そんな認識で大丈夫なのか？

それに即ＯＫになったわけじゃないんだが。誘致活動を内々に開始したのが
1997年。誘致活動が表面化し、立地可能性調査を東京電力に正式に申し入れ
たのが2000年の11月。立地可能性調査をむつ市側から要請するように求めた
のは県の知事部局であったことが市議会の一般質問で明らかにされている。

2000年9月11日のむつ市議会一般質問で杉山市長は、「現段階で事業者から
の連絡がなく、立地の可能性はない」と答弁している。このことから、少なくとも
立地可能性調査の要請書を提出する以前に東京電力側から候補地を支持
された事実はない。

>新聞のオフィシャル・ストーリーをそこまで信じるあなたは、本当に大人かね？

そんな考え方で、よく就職できたもんだなぁ。君が何を信じて生きているのか
さっぱりわからんけど、頭の中に響く何者かの声でも信じてるのか？

>>119
>> 平板載荷試験だけかい？（笑）。
>そう思ってくれてもいいよ。
>ただし、他所でそんなこと言っちゃだめだよ。
>笑われるだけだから。

なるほどね。

>だから、知らないなら、知ったか振りするなと。

どこの誰だかも知らん人間の勤めている会社の業務
内容を、どうやって知ったかぶりできるんだよ。

>だから、知らないなら、知ったか振りするなと。

知らないことまでは当然知らないよ。知ってる範囲内
だけで答えてるんだから。そもそも一般論で話をして
いるのに対して、個別の事例で反論してどうなるんだと。

>>120
>分っているのに、にやることは無い。
>分らなければやる。それだけ。

使用経緯を調べただけで、地盤の内部を「分かった」
と言えるのかい。そんないい加減な仕事をおたくの会社
でやるのかと言ってるんだよ。

とりあえず、これだけは答えてもらおうかね。おたくの会社
で建築する住宅は、RC造か？例えば>>17に書いてた
某会社の重役用社宅はどういう施工をしたのかな。
木造平屋建てってことはありえないよね。

>地盤調査を省略できる条件は、役所の建築指導課にでもTELすれば
>すぐ教えてくれるよ。

あなたが>>118で書いてたことによると、役所の建築指導課は
シロウトの集まりじゃなかったのかね。

>上記に反論させて頂いた。ヨロシク。

あれのどこが反論なんだよ(笑)。要は「新聞記事なんか信じない」
って書いてただけじゃないか。

>>121
>あなたは、相手(私)のことを知らないくせに知ったか振りをしてるだけ。

最初から知らないよ。おかしな人だなぁ。
なんでそこにそんなにこだわる。

>教科書レベルの知識も無い。

そんなだったら、二級建築士なんかとれてないよ(笑)。

>>122
>> さすがに、関東ローム層が「真っ黒」という情報だけは
>> どこにもなかったけど（笑）。
>といった応答に、品性下劣ぶりが光ってるよ。

わかったよ。人の間違いをいつまでも穿り返すなと言いたいんだろう。
つい面白がってしまった私が悪かった。もうやらないよ。

ヘッヘッヘ。
どうやら、私は下僕になっちゃったようだ。

しかし、｢左巻き｣なんて表現、
ご主人様は、一体　お幾つなんでしょう？

「左巻き」はよく見かけるけど、「右巻き」はあまり表現と
しては見かけないね。

もともと右よりの人たちが、左翼を馬鹿にするときに使い
出した表現だと思ったけど。

ちなみに、右巻きと左巻きって結構区別が難しい。
外側から内側へ巻くか、内側から外側に巻くかで
左右が違ってくる。

結局、左右の別というのも、視点をどこに定めるかで
変わってくるんだよね。思いっきり右から見たら、
マッカーサーでさえ左翼に見えるなんてことに。

まあ、どうでもいいことなんだが。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199499874/l50x
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239707317/l50

弘前で草加に入信している人の割合は多いのでしょうか？

>>131
自営業者とかは付き合いで入会するケースもあるみたいですね。
旅館に一泊して宴会しようとか誘われ、行ってみたら何かの大会の
ビデオを見せられ、入信を勧められるなんていう、マルチっぽい
勧誘の仕方もしてたようです。今でもやってるんでしょうかね。

今の土手町のパークホテルは、昔、「法華クラブ」という創価系の
ホテルだったこともありますし、弘前大学にも創価系のサークルが
あったりして、20年前は結構勢力は大きかったんじゃないかと。

弘前選挙区出身の県議はいませんが、市議は山谷秀造議員と
小田桐慶二議員の二人。2007年の市議選での得票数から考えて、
勢力的には5000〜6000程度でしょうね。

上田先生へ質問です。
今回のスマップの草�gさんに対する警察の一連の行動はどこかしら
不可思議な感じがします。というのも酒に酔っぱらって公園で全裸になり
大きな声を上げたということですが、普通なら保護というのが適切な処置
と考えます。しかしながら、警察の対応は逮捕の上、家宅捜索、さらには
送検と、あたかも重罪を犯した者に対する対応をとっています。
この対応の裏には何があるのでしょうか？第３者からの目で見れば
これは警察という組織を甘く見るとこうなるのだという、一種の見せつけ
的なものを感じます。
同様なことが桜まつりがおこなわれている弘前公園なら何十人、いや何百人も
祭りの会場から連行されて取り調べられるようなものです。
このことに関する上田先生の意見を伺いたいです。

>>133
先生などと呼ばれる立場じゃないですが。

公然わいせつで家宅捜査なんか変ですから、ごく普通に
考えると、覚せい剤か大麻の捜索を行ったのでしょう。
スポーツ界や芸能界に蔓延していますから、現場の
判断で「念のため」行ったんだと思います。

逮捕容疑が公然わいせつの現行犯なのか、それとも
抵抗したことによる公務執行妨害なのかわかりませんが、
逮捕は過分に「見込み」による逮捕と言えます。薬物を
使用していた証拠が出ていないので、処分保留のまま
釈放ということですから、おそらく起訴されることなく済む
と思いますね。

やあ、花金だね。

>>123
> それがそもそもむつ市である理由はなんだと言うのかな。
> むつ市が誘致を急いだのには、別の場所に誘致される
> 可能性もあったためだ。
意味不明なコメントだな。
これは、「むつ市が誘致を急いだために、東電に候補地の図面を要求した。」
という推論かね？
それとも、「むつ市が誘致を急いだために、適当な候補地を選定して東電に立地可能性調査を依頼した。」
という推論かね？

> 市役所の建設部職員が全員素人だとでも言うのかな。
その通り。原子力に関しては100％素人だよ。

新潟県では、中越沖地震で柏崎の原発が止まっているが、
IAEAも原子力保安院も、運転再開OKを出した。
あとは自治体がOKすれば良いのだが、知事はGOサインを出していない。
いや、出せない。(ボヤもあったしね。)
県レベルでは、運転再開に責任を持てないのである。
国に強権発動して貰いたくて、画策しているのである。
(今日の夕刊だったかな？やっと腹をくくったらしい記事があったが。)
青森よりずっと前から原発を抱えている新潟でさえ、この体たらくなんだよ。
行政的に口出しは出来ても、技術的に口出し出来る能力は、
むつ市はおろか県にだって無いんだよ。それが現実。

> 設計やっててそんな認識で大丈夫なのか？
建築も素人集団とは言ってない。
しかし確認申請は、県のむつ土木事務所(今は県土整備事務所だっけ？)
がやってるから、建築担当職員も少ないだろうね。

> それに即ＯＫになったわけじゃないんだが。
2001年4月調査開始、2002年4月中間報告、2003年4月最終報告。
これ、原子力の世界では稀に見る順調な調査なんだが。

> 2000年9月11日のむつ市議会一般質問で杉山市長は、「現段階で事業者から
> の連絡がなく、立地の可能性はない」と答弁している。このことから、少なくとも
> 立地可能性調査の要請書を提出する以前に東京電力側から候補地を支持
> された事実はない。
「東電から内々に打診を受けてます。」って、議会で答えるのか？(爆)

> そんな考え方で、よく就職できたもんだなぁ。
私と名無しを同一人物と疑う能力があるのなら、
そして「新聞が事実だけを書くわけではない。」と知ってるのなら、
新聞記事の裏側が、なぜ洞察出来ないかねえ。

>>124
> どこの誰だかも知らん人間の勤めている会社の業務
> 内容を、どうやって知ったかぶりできるんだよ。

あなたは>>90で
> おたくの会社がどんな業務やってるかまでこっちは知らないよ（笑）。
と書きながら、その直後の
> 解体工事まで直接請け負ってるなんてね。大抵は外注じゃないの？
と書いている。
これを「知ったか振り」と言わずして何と言う？

>>125
> 使用経緯を調べただけで、地盤の内部を「分かった」
> と言えるのかい。そんないい加減な仕事をおたくの会社
> でやるのかと言ってるんだよ。
前にも書いたが、開発・設計・建設・営繕まで、全部うちが受けてんだよ。
その敷地内を全部面倒見てるんだよ。
一体誰が、どの時点で廃材等を埋めるんだね？
それとも何かい？誰かが夜中に忍び込んで、音も発てずに穴を掘り、廃材を埋め
て帰ったとでもいうのかね？

> とりあえず、これだけは答えてもらおうかね。
キミはどうして、そんなにエラソーなのかね。
答える必要も無いが、行き掛かり上オマケしておこう。
ＲＣ造２階建、延床243�u、
グランドピアノを置く条件でスラブ厚30cm
基礎は掘下げて畜熱槽
これは、ターゲットのビルや工場との抱合せ販売みたいなもんだ。

> あなたが>>118で書いてたことによると、役所の建築指導課は
> シロウトの集まりじゃなかったのかね。
話を摩り替えるなよ。
むつの役人が、建築についてシロウトとは書いてないぞ。
原子力については100％シロウトだがな。
都庁の役人は、
構造については姉歯を見抜けない程度だが、
法律の条文については、驚くほどよく知っている。(理解してるとは言わないが。)
そして条文の意図を捻じ曲げるのも、かなり得意のようだな。

>>126
> あれのどこが反論なんだよ(笑)。要は「新聞記事なんか信じない」
> って書いてただけじゃないか。
そうだよ。
そして、キミも「新聞に書いてある通りだ」って言ってるだけじゃないか。
自分の推論を書いてるだけ、キミよりマシだよ。

>>126
> そんなだったら、二級建築士なんかとれてないよ(笑)。
私が悪かった。
てっきり、私と同じ教科書を使ってると思ってたよ。

>>127
> わかったよ。人の間違いをいつまでも穿り返すなと言いたいんだろう。
> つい面白がってしまった私が悪かった。もうやらないよ。
ちょっと違うな。
私は間違えていない。
キミは>>87 でこう書いている。
> 関東ローム層と言っても、場所によって赤っぽかったり黒っぽく
> 感じたりすることもあるだろうし。一般的には赤褐色という認識
> がされているってことだろう。
> まあ、「赤土」だからって言っても「真っ赤」だってことはないだろうね。
つまりキミは、相手(私)が間違っていないことを分ってるんだ。
しかし、さも間違ったように見せかけようとしている。この点がイヤラシイのだ。

>>128
【おまけ�C】
「左巻き」は、昔つむじが左巻きの人間を馬鹿にするのに使われた。
それは、ネジを左に回すと緩むことに由来する。
転じて左翼を馬鹿にする時にも使うようになった。
しかし昨今では、
つむじの向きと知能程度がリンクしないことは広く知れ渡っているので、
本来の意味を踏まえて使っている人を、「かなりの年配者」と推定するのは
あながち間違いではない。
もちろん、本来の意味なんか知らずに使っている人間も多い。

私の下僕は、なかなか感性が鋭いな。
しかし今日１日、上田大先生のお相手をしていないのは、頂けないな。
反省しなさい。(笑)

>>135
>これは、「むつ市が誘致を急いだために、東電に候補地の図面を要求した。」
>という推論かね？
>それとも、「むつ市が誘致を急いだために、適当な候補地を選定して東電に立地可能性調査を依頼した。」
>という推論かね？

推論も何も、事実として東奥日報の記事にあることだ。むつ市の側から
候補地の図面を作成し、東京電力へ誘致活動を行った。市の幹部の
コメントからもそれは明らかだろうに。

そもそも原子炉等規制法が改正されないうちに、東京電力側が自ら
図面を作り、むつ市に立地の働きかけを行ったなどというのはありえ
ない話だ。法改正が行われてからでは、誘致に乗り出す自治体も
増え、誘致に失敗する可能性も高くなるのは当然予想できることだ。

>その通り。原子力に関しては100％素人だよ。

地盤の状況や立地に適した環境かぐらいは判断できるよ。六ヶ所周辺
の市町村が原子力に関して何の知識も持たないなどというはずはない。
平成10年には東通村で原子力発電所の着工も始まっている。自治体間
での視察や情報共有が何もないと考える方がどうかしているよ。

>行政的に口出しは出来ても、技術的に口出し出来る能力は、
>むつ市はおろか県にだって無いんだよ。それが現実。

技術的に立地可能かどうかを判断するために行われるのが立地
可能性調査だ。候補地を示すぐらいのことで、そんなに高度な技術
判断は必要ない。柏崎原発の話なんかで誤魔化すなよ。

>>136
>しかし確認申請は、県のむつ土木事務所(今は県土整備事務所だっけ？)
>がやってるから、建築担当職員も少ないだろうね。

住宅や三階建てのビル建てる話とはわけが違うんだけど。

>2001年4月調査開始、2002年4月中間報告、2003年4月最終報告。
>これ、原子力の世界では稀に見る順調な調査なんだが。

それは立地可能性調査を正式に申請してからの話だろうに。
その前の誘致活動に関する話をしてたんだが。

>「東電から内々に打診を受けてます。」って、議会で答えるのか？(爆)

で、その「内々に打診を受けた」という事実がどこにあるんだと。
まずそれを証明しなきゃ反論にならんだろう。杉山市長の議会答弁
が虚偽だったとあなたは言うわけだからさ。何を根拠にそう考えるか
ぐらいは言えるだろう？。それとも「なんとなくそう思った」とでも？

中学生同士の掛け合い漫才やってるわけじゃないんだよ。大人の議論
をしようって言ってるんだが。

>新聞記事の裏側が、なぜ洞察出来ないかねえ。

洞察と妄想は違うと思う。新聞に書かれた記事は、確かに事実の裏に
より多くの情報が隠れているだろう。しかし事実そのものが捏造だという
わけじゃないはずだよね。書かれた事実さえ捏造だ、嘘だと言うのなら、
新たな事実を持って覆すべきだ。それができないなら、まず最初に
「これは私の勝手な憶測だが」ぐらいの前置きは入れたらどうだろうか。

>>137
>> 解体工事まで直接請け負ってるなんてね。大抵は外注じゃないの？
>と書いている。
>これを「知ったか振り」と言わずして何と言う？

>開発・設計・建設・営繕まで、全部うちが受けてんだよ。

「全部」とあなたは書いたじゃないか。直接解体工事までやるんなら、
解体時の廃棄物を土壌内に埋めて処分する可能性も否定できるだろう。
外注して四六時中工程チェックでもしてるんならともかく、そうでなかった
なら、解体処理の過程で埋められた可能性は否定できないはずだ。

なおさら、まともに地盤調査もしない会社だとわかっていたら、解体業者
だって「このぐらいバレないだろう」ぐらいに思っても不思議じゃないよ。

おたくの会社がどういう解体業者使ってるのかわからないから、地盤調査
しないとこういう可能性もあるんだよと心配してやってるんだ。

>>138
>一体誰が、どの時点で廃材等を埋めるんだね？

あなたは>>82でこう書いている。↓

>地山を切り開いて開発された時から、その会社の社宅が建っていたんだが。
>今回は建替なんだが。

建替えってことは、以前の社宅を解体し、整地したってことだろう。
整地されてからじゃ、中に何を埋めたかなんて、地盤調査でもしない
限りわからないよ。

>ＲＣ造２階建、延床243�u、
>グランドピアノを置く条件でスラブ厚30cm
>基礎は掘下げて畜熱槽

RC造ってことは構造計算書を添付しているはずだ。
地盤調査もしないでどうやって許容応力度を計算して基礎の設計が
できるんだと疑問に思ったわけだよ。少なくとも木造とは違い、使用
経緯を調べただけじゃ建てられないはずだからね。

まあ、これ以上は書かないでおくけど。

>法律の条文については、驚くほどよく知っている。(理解してるとは言わないが。)
>そして条文の意図を捻じ曲げるのも、かなり得意のようだな。

姉歯以降、かなり厳しく審査するようになったからなぁ。それまでは
なあなあで見逃されてたことが、そういうこともできなくなった。誠実に
仕事をしてきた側がとばっちりを受けるんだよね。

大丈夫だと思っても、地盤調査はしっかりやって、施工側のリスクは
軽くしておくに限ると思うよ。

>>139
>そして、キミも「新聞に書いてある通りだ」って言ってるだけじゃないか。
>自分の推論を書いてるだけ、キミよりマシだよ。

推論ってのは、ある程度事実を根拠にして組み立てるもんだろう。
私はその事実根拠を新聞記事を引用することによって補強している
わけだけど、反論する君の側からは一切推論のもとになった事実
らしいものが出てこない。

事実をもとにしない推論というのはつまり、「憶測」と言うんだよ。
推論なんかじゃない。確かな推論ならば傾聴にも値するが、
新聞記事に書かれた事実すら一切認めない「憶測」でどうやって
反論するんだ。

だから「名無し」殿の主張に対しても、「トンデモ論」だと指摘したんだ。
全ての公式情報を全て嘘偽りと決め付けないと、成立しない論だからだ。
そういう手合いを助けようとして無理に憶測を組み立てる必要はないし、
それはあなたのためにもならない。というか、そもそも「名無し」殿を最初に
論破しちゃってるあなたがそれをやっても無意味だ。

>てっきり、私と同じ教科書を使ってると思ってたよ。

一級建築士の勉強はしてないからなぁ。

>つまりキミは、相手(私)が間違っていないことを分ってるんだ。
>しかし、さも間違ったように見せかけようとしている。この点がイヤラシイのだ。

ちょっと歩み寄ってみた。議論する相手とは、できれば仲良くなりたい
ものだからね。議論を重ねると、相手の人となりも見えてくるもんだし。

>>140
>「左巻き」は、昔つむじが左巻きの人間を馬鹿にするのに使われた。
>それは、ネジを左に回すと緩むことに由来する。

俗説としてあるけれど、おそらくは「左利き」との関係が
あるんだろうと思うね。「つむじ」とは違い見た目ですぐ
わかるのと、左利きの人は少数だから、昔から「変人」扱い
されやすかった。

つむじが左巻きの人に対してもそうした「左」に対する偏見
が影響しているのかも。実際には左右ほぼ同数らしい。

ちなみに、左に対する偏見は、江戸時代に遡る。左利きの
武士は脅威だった。作法として、敵意のないことを示すために
刀を置くときは右側に置く。右手で即座に刀を持つと、抜くとき
は左手で抜かないといけない。利き手が左だと、安心した相手を
即座に切ることができる。そのため、左利きの人には帯刀は
許されていなかった。

そういう意味で考えると、宮本武蔵の二刀流は当時の考え方
から言うと、かなり卑怯な戦法だったかも。

>>140
ご主人様、申し訳ありませんです。
反省しているところでございます。

今更ながらでは御座いますが、ご主人様もお休みの様ですので、
私めにも、ゴールデンウィークなるものを頂戴致したく存じます。

しかし何ですな。ご主人様。
上田の奴めは、よくもまあこんな低レベルな反論を繰り返すものですな。
スーパーゼネコンの仕事水準がどんなものか、サッパリ分っとりませんな。
それに、スーパーゼネコンが当事者として、一体どれだけの情報を掴んでいるかも、想像が付いていないようですなね。

ご主人様と上田では、住む世界が違い過ぎますです。
お相手は、ボチボチ切り上げた方が宜しいかと存じます。

それと、左巻きは燃料投下で御座いましたな。
私は、ヘボ解説は読みたくありません。
今後、お控え下さいますよう。

てす

>>147
>私は、ヘボ解説は読みたくありません。
>今後、お控え下さいますよう。

私の名が冠されたこのスレッドに書き込む以上は、
私からのコメントは拒否できないと思った方がいい。
そうじゃないと、せっかくこのスレを立ててくれた人に
申し訳が立たない。

嫌なら別のスレに行けばいいだけなんだし。
というか、何でここに常駐してるのかがわからん。

私と話がしたいからここに書き込んでるんじゃないの？

>>149
ご主人様がお休みのようだから、下僕がお相手しよう。

私は、下北の原子力事情に関心がある。何故って地元だから。
そして地元じゃ「東電に丸め込まれた欲ボケ市長」なんて定説なのである。
三沢や八戸で、市長が東電さんと飲んでたなんて噂話には事欠かないのである。
だから、こちら側だけじゃなく仕掛けた側の構図も知りたいのである。
津軽の方で「新聞は正しい」と叫んでるアホタレなんぞ、知ったこっちゃ無いのである。
証拠なんぞクソ食らえである。大体、証拠が残っていたら話にならん話である。
名無しやご主人様のように、知っていそうな人間とアホの上田を噛み合わせて、こぼれる情報を拾いたいのである。

こちらでは、日本を代表するスーパーゼネコンが一杯仕事をしている。
私とて一級くらい持っているが、彼らの下請けにでも入れば、その技術力に圧倒される。レベルが違う。
その情報収集・分析能力には驚くばかりだ。
何も知らない二級の上田が噛み付いているのを見ると、憐れに思えてくる。

常駐なんぞしてあらん。上田となんか話がしたい分けじゃない。原子力ネタが尽きればバイバイだ。

>>150
>私は、下北の原子力事情に関心がある。何故って地元だから。
>そして地元じゃ「東電に丸め込まれた欲ボケ市長」なんて定説なのである。

そう言えば、「定説」で有名になった教祖様がいたね。それ以来「定説」
と言うとトンデモな説を指す用語のようにも言われるけど、「定説」とは
本来「疑いの無い証明済みの確定的であるとされる説」のこと。

定説と言う限りは、既に証明済みの話なんだろうと思うけど、さて、
何によって証明するつもりなのか、聞かせてもらえるんだよね？

>津軽の方で「新聞は正しい」と叫んでるアホタレなんぞ、知ったこっちゃ無いのである。
>証拠なんぞクソ食らえである。大体、証拠が残っていたら話にならん話である。

それじゃ「定説」と信じられる根拠もないって話だろう。語るに落ちるって
言うんだよ。新聞の記事は信じないが、根拠のない話なら信じるって、
どういう理屈なんだ。

さて、話を戻して「東電に丸め込まれた欲ボケ市長」についてだけど、実は
むつ市だけでなく、福島の原発でも西松建設がらみの話が出ている。ここに
関わっているのは東京電力の元社員だ。時期としては2003年だから、むつ市
の後の話ということになる。むつ市の場合も、中間貯蔵施設誘致に関して、
この元社員が、元参議院議員秘書とともに仲介に立った可能性があるね。
これも、西松建設の国松前社長が地検で証言したことで発覚した。

これなんかはたぶん君らにとっては都合のいい新聞記事なんだが、
新聞記事の情報は信じないんだったよね。それとも都合のいい記事
だったら信じるのかな。

上田のバカめ。
そろそろ、誰も相手にしなくなるな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1147549845/l50x

>>151
ご主人様同様、下僕の私も言葉遊びには興味は無い。

市長と東電さんが、黒塗りのクルマで関根浜あたりを視察していたなんて、何人も目撃しているが、
写真は無い。
市長と東電さんが、三沢の料理屋で飲んでるところへ、バッタリ出くわした人間がいるが、
録音テープは無い。

まっ、そんなところだ。
あなたには、こんど虫眼鏡を貸してあげるよ。証拠捜しに活用するとよい。(笑)
福島の件、私は知らんね。ご主人様にお任せする。

>>152
そうなればそうなったで、私もここに書き込む必要が
なくなるんだがねぇ。

いつになったらこのスレが2chから無くなるんだろうか。

>>154
>市長と東電さんが、黒塗りのクルマで関根浜あたりを視察していたなんて、何人も目撃しているが、
>写真は無い。
>市長と東電さんが、三沢の料理屋で飲んでるところへ、バッタリ出くわした人間がいるが、
>録音テープは無い。

そりゃ、立地可能性調査を正式に申請してからなら、そういうことも
あるだろうね。調査の進捗状況を懇親も兼ねて定期的に報告したり
するぐらいあるだろう。写真や録音テープがなくても、最低でもいつ頃
のことかぐらいはわかってないと意味がないよ。

で、それを根拠にしたとしても、候補地の図面を東京電力側が作成し
むつ市に示した、というところまで話を飛躍させるのは無理じゃないか？

市長が誘致に動き出した1997年から、むつ市が図面を漏洩させた
2000年までの間に市長と東電が直接接触していたかどうかがポイント
になるんだろうと思うね。そこがはっきりしないと、想像の域を出ない。
想像だけで議論していいんなら、一級とか二級とかは関係ないだろう。

>福島の件、私は知らんね。ご主人様にお任せする。

「仕掛けた側の構図も知りたい」って書いてたから、福島の事例も調べて
みたんだよ。まあ調べれば調べるほど原発利権からはとんでもない話が
出てくるんだけどね。あとは南米から「フィクサー」が戻ってきてからの話
だろう。特捜部が動くとすればそれからだ。

>>156
失礼。確かに時期を書いてなかったな。
大間原発は電源開発だから、電発さんと飲んでてもおかしくないんだが、
東電だったからねえ。
｢どうして東電なんだ？｣って噂してたら、１年と経たずに
中間貯蔵施設誘致発表だもんね。ガキでも分かる話だよ。
だから「東電に丸め込まれた欲ボケ市長」が地元じゃ定説になるんだ。
だから、名無しやご主人様に賛同するんだ。
でも、あんたの大好きな証拠は無い。(笑)

>>157
>｢どうして東電なんだ？｣って噂してたら、１年と経たずに
>中間貯蔵施設誘致発表だもんね。ガキでも分かる話だよ。

だからそれがどうして東京電力側から候補地の図面がむつ市
に渡ったという根拠になるんだと聞いているわけだが。

東電は東通原発にも関係してたからね。周辺の市町村にも
環境現況調査の関係で説明に出向いたりもしてたんだよ。
ちなみに1993年には東通村に東京電力の東通事務所が
開設されている。

1997年から内々に誘致を進めていたとしたら、当然東通村の
事務所の職員とも面識はあっただろうけれども、誘致の話は
元秘書を仲介に東京電力本社の方に打診していたわけだ。
東通事務所にはそもそも決済する権限なんかないもの。

>だから「東電に丸め込まれた欲ボケ市長」が地元じゃ定説になるんだ。

東電に丸め込まれたというより、話を持ちかけた山崎竜男
元参議院議員の秘書だった人物に丸め込まれたと言うべき
だろうな。ここにはもう一人、電力側との仲介者が存在している
わけだけどね。この人物が東電と西松とむつ市をつなぐキーマン
になっていて、西松の裏金問題に絡んで特捜部が捜査を進めている。

東京電力はもともとむつ市に中間貯蔵施設を建設する予定は
なかった。これは元秘書の証言からもはっきりしている。それが
どうしてむつ市に建設することになったのかということ。ここから
先は私も想像するしかないところなんだが。

さて、ここまで話が進んだら、そろそろ「名無し」殿が再登板
してきてもいい頃合なんだけどな。>>58で亀井静香の名前を
出してカマをかけてみたけど反応なかったし。

ここからが面白いところじゃないのか？＞「名無し」殿

>>158
> だからそれがどうして東京電力側から候補地の図面がむつ市
> に渡ったという根拠になるんだと聞いているわけだが。
これはご主人様に聞いて貰いたい話であるんだが・・・
むつ市に候補地選定能力が有ると思っているあんたには疑問でも、
無いと思ってる人間には、疑問でも何でもない。能力が無けりゃ貰うしかない。
分かってない様だから、もう一度書いてやるよ。
>>>>>>> あんたの大好きな証拠は無い。(笑)

しかし、皆が知ってる事をよくまあ、とうとうと書くものだ。
｢見下してる｣って言われる所以だね。

下僕よ、連休中にも拘わらず中々の健闘、ご苦労であった。
褒めてあげよう。
では、順番に行って見よう。

>>141
> 推論も何も、事実として東奥日報の記事にあることだ。
いや、キミが何を言わんとしてるのか、分らないだけだよ。
論旨は明瞭にお願いする。

炉規法のことを書いてるが、
法改正前から、改正後を見越して仕事をするのは当たり前だろ？
準備が完了したから法改正したってえのが流れだ。

> 候補地を示すぐらいのことで、そんなに高度な技術判断は必要ない。
むつ市は自前で(あんたの大好きな)岩盤調査さえやってないのに、判断できるわけないだろ。

> 柏崎原発の話なんかで誤魔化すなよ。
青森県や周辺自治体が、再処理(日本原燃)や東通原発(東北電力)に対し、
技術的要求をしたことがあるか、調べてごらん。
安全やら、工程やらのコメントばかりだよ。

>>142
> 住宅や三階建てのビル建てる話とはわけが違うんだけど。
原子力施設が、どういう手順で建設許可されるか、
調べてからにした方が、恥を掻かなくてすむよ。(笑)

> それは立地可能性調査を正式に申請してからの話だろうに。
> その前の誘致活動に関する話をしてたんだが。
順調に進むってことは、既に根回しが完了してるってことを言いたかっただけさ。

> で、その「内々に打診を受けた」という事実がどこにあるんだと。
下僕が答えてくれたね。
下僕にもサービスしないといけないから、ちょいと小出しにするが、
我々ににだって、
「営業部門では○○の時期に△△な動きをするので、設計部門は□□に動きなさい。」とか
「○○社に△△な動きの兆候があるが、客先から関連情報を獲れないか」とか
指示・問合せが、当然ながらあるんだよ。
だから事実として知ってはいる事も多いんだが、
キミが横山にストップを掛けられて、書けない事があるように、
こっちもある線から先は書けないだけだよ。

> 中学生同士の掛け合い漫才やってるわけじゃないんだよ。大人の議論
> をしようって言ってるんだが。
大人の議論ってえのは、「証拠！証拠！」って叫ぶことか？(笑)

> まず最初に「これは私の勝手な憶測だが」ぐらいの前置きは入れたらどうだろうか。
あいにく、前述のように事実なんでね。

>>143
> 外注して四六時中工程チェックでもしてるんならともかく、
してるんだよ。
スーパーゼネコンが、常駐の監督さんをおかなくていいような仕事を
するわけねーだろ。
だから、キミの推測は全部ハズレ。

キミは、スーゼネがどんな仕事をするのか、全く知らないね。
有難い事に我々は、キミが言うような心配は一切無い環境で仕事が出来るんだ。
その代わり、求められるレベルに天井は無い。
常に今以上を目指さない人間は淘汰される。
キミも一級くらい取れよ。

>>144
黙って廃材を埋めちゃう様な、不良解体業者しか使ったことがないのかね？
真面目に仕事をして、それを積み上げて、やっと信用が得られる。
不良解体業者を使って、ヘボな工事をしてたんじゃ、客の信用は得られない。
大きな会社は、それ相応に信用を勝ち得て大きくなったんだよ。
常識だろ。

それから、
東京は青森と違って、見渡す限り建物が建っているんだよ。
確認申請にあたって地盤調査をしていれば、報告書を１部、都へ提出しなければならない。
都には、腐るほどの調査データが蓄積されている。
だから、東京都では、「地耐力は調査無しで３t/�u、掘削のうえ関東ロームを目視確認すれば５t/�u」
という行政指導が可能になる。
ちなみに平板載荷試験をした場合は、(たいてい15t/�u程度はでるんだが) 10t/�uだ。
大体、キミは木造２階建で何t/�u、RC造２階建で何t/�uあるか知っているのか？
構造計算をやったことがないキミには、
これらの数値が、どれだけ余裕をもっているか分らないんじゃないか？

> 姉歯以降、かなり厳しく審査するようになったからなぁ。
青森ではどうか知らないが、
東京では、役所は審査しなくなったよ。
「民間の審査機関の方が安いですよ。」と言って民間へ廻しちゃうんだ。
責任を負おうとしないのは、役人の特性だ。
適判物件は、もともと役所が構造の判断はしないシステムになったちゃったしね。

それから余談だが、、
スウェーデン式サウンディング試験(SS試験)は、
当てにならないから、(つまり精度が悪いから、)１宅地で３ヶ所もやるんだよ。
手軽だから、90年代に住宅用に普及したんだ。
平板載荷試験は、地中内部のことは分らないけれど、直接載荷するから、
高価だけど確実なんだよ。

>>145
キミはまったく言葉遊びが好きだねえ。
洞察でも妄想でも推論でも憶測でも、何でもいいんだよ。

> 全ての公式情報を全て嘘偽りと決め付けないと、
これは違うんじゃないかね？
誰も全てウソとは言ってない。
公式発表のウラを読めとは言ってるけどね。

> 一級建築士の勉強はしてないからなぁ。
下僕は虫眼鏡を貸すそうだが、
私は、構造設計一級建築士と設備設計一級建築士の講習テキストを貸してあげるよ。

> 議論する相手とは、できれば仲良くなりたいものだからね。
相手を見下す態度をとる限り、無理だろうな。


>>146
(燃料投下)
つむじやネジは、調べればすぐに出てくるけど、
左利きとの関係は、珍しい意見だ。

ふ〜っ、色々書いたが、
正直なところ、マクロに見て
キミは何を言いたいのか、サッパリ分らないんだよ。
名無しや私が主張する
「政府、官庁、電力が一体となって推し進めている大きな流れ」を
一生懸命否定しているように見えるんだが、
キミの主張する「原子力をネタにして小銭を稼ぐ元参議院議員秘書」が、
日本の原子力関係予算の何パーセントを掠め取るというのだろうか？
贈収賄は確かに犯罪だし、利権かもしれないが、
「大きな流れ」に対する反証材料としては、あまりに小粒じゃないかね？

原子力は、日本のエネルギー政策の根幹だからね。
贈収賄ごときで世間が騒いで、進捗が遅れるのは何としても避けたいところだよね。
だから検察も、自主規制を掛けちゃうってとこが本音じゃないのかな。

それに青森県予算の約半分は、もはや原子力絡みだろう？
もっと視野を広くしないと、ほんとに田舎の政治オジサンになっちゃうぜ。

>>147
> スーパーゼネコンの仕事水準がどんなものか、サッパリ分っとりませんな。
常駐の監督が居ないような現場を想像していたようなので、
私も、ちょっと驚いたよ。

> 今後、お控え下さいますよう。
すまんな。
また投下しちまった。


>>150
> こぼれる情報を拾いたいのである。
ちょっとだけ書いたんだが、私もサラリーマンだ。限界はある。
我慢してくれ。
上田が、「フィクサー」やら「亀井」なんて書いて思わせ振りだから、
あっちに期待してみてくれ。

それに、
明日からは、家族サービス第２弾で忙しいんだ。

>>160
>むつ市に候補地選定能力が有ると思っているあんたには疑問でも、
>無いと思ってる人間には、疑問でも何でもない。能力が無けりゃ貰うしかない。

あのね。「無いと思う」のだって理由とか根拠はあるだろう。
別に証拠を示せとまでは言ってないわけだし。私だって証拠を示せ
なんて言われても示せないよ。

既に東奥日報の記事の中で、市の幹部が候補地の図面をむつ市側
で作成したことが事実として明らかになっている。市幹部の証言を
「偽り」としない限り、東京電力側が図面を作成して誘致を促したという
推測は成立しない。

周辺自治体に原子力発電所やら再処理施設やらが建設されてる
状況下で、むつ市に原子力施設建設に関する基本的知識が一切
ないと考えるのは無理がある。

むつ市に無いのは、「建設地の選定能力」だよ。それは立地可能性
調査を経て、東京電力が決定することだ。しかし候補地を示すことは
むつ市にも可能だという話。

>しかし、皆が知ってる事をよくまあ、とうとうと書くものだ。
>｢見下してる｣って言われる所以だね。

自分に都合の悪い指摘を受けたからって「見下された」と言い張る
のはどうかと思うなぁ。

>>161
>下僕よ、連休中にも拘わらず中々の健闘、ご苦労であった。

健闘どころか、むつ市と東京電関係者との地元での接触事実に
ついて、たとえ噂話程度でも、根拠を示しただけ、下僕氏の方が
あなたより数段ましだよ。

>いや、キミが何を言わんとしてるのか、分らないだけだよ。
>論旨は明瞭にお願いする。

あなたが一度でも論旨を明瞭に示したことがあったかね。
私は東奥日報の記事を根拠にしていることはもう何度も書いた。
論旨は明瞭だ。

>炉規法のことを書いてるが、
>法改正前から、改正後を見越して仕事をするのは当たり前だろ？
>準備が完了したから法改正したってえのが流れだ。

だからむつ市側が法改正前から誘致活動を進めたんだろうに。
法改正を見越して誘致活動をするぐらいは別に違法でもなんでも
ない。しかし、法改正前に、一体どんな準備が東京電力側に
できるって言うのかな。安全審査基準もできていないうちから？

>むつ市は自前で(あんたの大好きな)岩盤調査さえやってないのに、判断できるわけないだろ。

岩盤調査は立地可能性調査の一部だよ。候補地選定の次の段階の話だ。
君は候補地を選定するだけのことで、岩盤調査をやるとでも思ってるわけ？

>青森県や周辺自治体が、再処理(日本原燃)や東通原発(東北電力)に対し、
>技術的要求をしたことがあるか、調べてごらん。

立地可能性調査の要請は、技術的要求じゃないとでも言うのか？

>>162
>原子力施設が、どういう手順で建設許可されるか、
>調べてからにした方が、恥を掻かなくてすむよ。(笑)

今はむつ市の中間貯蔵施設の件についての話なんで、
一般的な手順とは少々異なるぐらいはわかって欲しいね。
誘致段階では、法律上中間貯蔵施設は建設できなかったし、
調査をしようにも安全審査基準も存在していなかった。

>我々ににだって、
>「営業部門では○○の時期に△△な動きをするので、設計部門は□□に動きなさい。」とか
>「○○社に△△な動きの兆候があるが、客先から関連情報を獲れないか」とか
>指示・問合せが、当然ながらあるんだよ。

君の会社はむつ市の中間貯蔵施設建設に関わりがあるんかね。

>大人の議論ってえのは、「証拠！証拠！」って叫ぶことか？(笑)

事実をもとにした推論ってことだよ。事実と言えるような根拠も一切
持たないものを推論とは言わないってことだ。ディベートの世界で
言うなら、どちらがより確からしい根拠を備えているかが勝負の分かれ目
だろう。根拠らしいものを一切持たずに議論しようとしても無駄だよ。

>あいにく、前述のように事実なんでね。

それ、「名無し」殿の逃げ口上とおんなじなんだけど。

>>163
>スーパーゼネコンが、常駐の監督さんをおかなくていいような仕事を
>するわけねーだろ。

まるでおたくの会社が鹿島とか清水レベルの会社みたいな言い方を
するんだね。

なんか雪だるま式にどんどん嘘が膨らんでいくなぁ。

>>164
>不良解体業者を使って、ヘボな工事をしてたんじゃ、客の信用は得られない。
>大きな会社は、それ相応に信用を勝ち得て大きくなったんだよ。

でかい会社なら、なおさら末端が見えなくなっちまうもんだ。
これもまた常識じゃないか？

>だから、東京都では、「地耐力は調査無しで３t/�u、掘削のうえ関東ロームを目視確認すれば５t/�u」
>という行政指導が可能になる。

そんなもん聞いたことないな。RC造で地盤調査もしないで、適当な数値を
構造計算書に書き込んでるってことだろう。そりじゃ偽装を疑われても仕方ないよ。
木造住宅であっても、30KN/m2程度じゃ安心できない数値だ。ベタ基礎を選択
するか、念の為杭を打つぐらいの判断さえ必要になる。

それに、地盤から10m以内に軟弱な層があった場合、不同沈下の原因にも
なるんだから、地盤調査をおろそかにしちゃいけない。

>東京では、役所は審査しなくなったよ。
>「民間の審査機関の方が安いですよ。」と言って民間へ廻しちゃうんだ。

こっちでもそうだよ。建築住宅センターが構造審査もやっている。民間と
いっても、役所からの出向も多いんだけどね。

>当てにならないから、(つまり精度が悪いから、)１宅地で３ヶ所もやるんだよ。

いや、常識的には最低4箇所だよ。精度が悪いからじゃなくて、建物の４隅の
地耐力を測らないと、不同沈下の可能性を確認できないからだ。

>>165
>キミはまったく言葉遊びが好きだねえ。
>洞察でも妄想でも推論でも憶測でも、何でもいいんだよ。

言葉遊びじゃなく、日本語としてのルールだ。言葉の意味を
共通認識として持たないで、コミュニケーションが成立するかと。

>誰も全てウソとは言ってない。
>公式発表のウラを読めとは言ってるけどね。

市長の議会答弁、元参議院議員秘書、市の幹部。これらの
証言を全て「嘘」としないと、候補地の図面を東京電力側が
作成してむつ市に誘致を促したという論理は出てこないんだが。

裏を読む、ということは、すくなくとも公にされた事実を事実として
認識した上で試みるのなら意味はあるよ。しかし君の場合は
新聞記事さえも信じないと書いてたんじゃなかったか？

>左利きとの関係は、珍しい意見だ。

私の推測だ(笑)

>>166
>正直なところ、マクロに見て
>キミは何を言いたいのか、サッパリ分らないんだよ。

そりゃマクロで見ようとするからだろう。もともと私はマクロな話
なんかしてなかったのだからね。

>キミの主張する「原子力をネタにして小銭を稼ぐ元参議院議員秘書」が、
>日本の原子力関係予算の何パーセントを掠め取るというのだろうか？
>贈収賄は確かに犯罪だし、利権かもしれないが、
>「大きな流れ」に対する反証材料としては、あまりに小粒じゃないかね？

君、やっぱり「名無し」殿だろ。
そもそも「大きな流れ」の話は名無し殿が持ち出した論理であって、
私が問題にしていたのは西松建設に絡んでの原発利権ルートの
話だ。もういっぺん過去ログを読み直して欲しいんだが、「大きな流れ」
とやらの話に対して私は否定してないよ。第一、日本の原子力政策を
否定するためにこの話をしているとでも君は思ってたのか？

>原子力は、日本のエネルギー政策の根幹だからね。
>贈収賄ごときで世間が騒いで、進捗が遅れるのは何としても避けたいところだよね。
>だから検察も、自主規制を掛けちゃうってとこが本音じゃないのかな。

そのエネルギー政策の根幹が、完全におかしくなっちゃってるんだが。
そもそも核燃料サイクル施設はウラン燃料のリサイクルすらできてない。

エネルギー政策において、もはや原子力だけが国策ではなくなってきている。
世界的な趨勢がそうだよ。水素エネルギー、バイオマス燃料。どのみち、
リサイクルできないんじゃ、原子力は資源小国日本の主要なエネルギー
供給源にはなりえない。

せっかくだから、「大きな流れ」の話もしてやろう。

原子力は日本のエネルギー政策の根幹であり国策だというのは事実だ。
その大きな流れの中にあって、土地の不法な取引だとか、脱税だとか、
収賄事件などは小さい話だという理屈もわからないではないが、それは
次元の違う話だ。不正を見逃すことと、原子力政策を推進することとは
何の関係も無い。

日本の原子力政策において最も重要な点は、有限であるウラン燃料を
ただ燃やし尽くすのではなくて、高レベル廃液の中から再処理によって
プルトニウムを取り出し、高速増殖炉によってプルトニウム自体を燃料
として使うこと。要するに核燃料サイクルシステムの完成が日本の原子力
政策の最終目標だ。

中間貯蔵施設が必要になったのは、核燃料サイクル技術の完成目処が
立たなくなり、再処理に回すはずの高レベル廃液が溜まる一方で、各地の
原子力発電所で抱えきれなくなったため。つまり国の原子力政策に狂いが
出たためだ。

その再処理にしても、六ヶ所村の再処理施設はガラス固化技術に
欠陥が見つかり、本格稼動の目処が立たなくなった。これによりMOX燃料
の製造すらも延期される。核燃料サイクルの最終段階である高速増殖炉の
開発も、もんじゅの事故以来目処が立たない。現実的に見て、日本の原子
力政策は破綻しつつある。

エネルギー政策全体を見据えた場合、原子力政策も当然修正されなくては
ならない段階にきていると言える。しかしその「修正」を困難にしているのが、
政・官・財の間でがっちりと組まれた利権構造にあることも指摘しておく。

>>175
誤)高レベル廃液
正)使用済み核燃料

>>176
訂正ありがとう。

誤)高レベル廃液
正)高レベル放射性廃棄物

使用済み燃料も、再処理できないんじゃただの廃棄物。
いずれ直接埋設の議論が必ずまた出てくる。

>>178
あんた、間違えてるよ。
再処理に廻すのは「高レベル放射性廃棄物」じゃなくて「使用済み核燃料」だ。
再処理の途中で出てくるのが「高レベル放射性廃棄物」。
六ヶ所の再処理工場でうまく行ってないのは、この「高レベル放射性廃棄物」をガラス固化するところ。

各地の原子力発電所で抱えきれなくなったのは「使用済み核燃料」。

そんなことじゃ、ご主人様が帰ってきたら笑われちゃうよ。

>>178
お前も間違ってるな。
>>178じゃなくて>>177だろ。

しかし、上田の奴、
あわてて調べて、大間違いしてやがんの。(笑)

さて、
上田が
どう言い繕うか
見ものだな。

>>178
>再処理に廻すのは「高レベル放射性廃棄物」じゃなくて「使用済み核燃料」だ。

再処理ができるとすればの話だ。ガラス固化技術が未完成な状況では、
再処理施設は稼動できない。再処理ができなければ、使用済み燃料も
高レベル放射性廃棄物に他ならない。言葉は違っても同じなんだよ。

何より、高速増殖炉が完成する目処が立たないのでは、核燃料サイクル
システムは完成しない。プルサーマル計画なども、高速増殖炉の完成
目処が立たないための苦肉の策だ。日本が頼みにしていたアメリカでも、
ブッシュからオバマに代わって高速増殖炉開発計画は胡散霧消した。

今後六ヶ所で再処理施設が本格稼動できたとしても、溜まる一方のプルト
ニウムをプルサーマルだけでは処理しきれない。結局のところ、使用済み
燃料の一定量はMOX燃料製造にまわせたとしても、多くは廃棄物として
直接埋設処理するしかなくなるだろう。

名無しも、ご主人様も、下僕も、
こんな馬鹿を相手にしてるのか。
ご苦労なこっちゃ。
(笑)

>>182
高レベル放射性廃棄物と使用済み核燃料を別のものだと
思っている方が馬鹿だろうと思うが。

上田、素人丸出し。

何を今さら。私は原子力の専門家でも何でもない。

というか、原子力の専門家でも、高レベル放射性廃棄物と
使用済み核燃料を別のものだなんて馬鹿なことは言わん。

まあ誰か親切な奴が、教えてくれるよ。

>>186
親切な奴というか、政府と電力会社が作った都合のいい
理屈を鵜呑みにしちゃってる人と言うべきだろうな。

私はもともと原子力政策には批判的だから、高レベル
放射性廃棄物を、使用済み核燃料などと言い換える
ような子供だましには追従しないし。

>>168
むつ市の人口 約61000
市役所一般職員 約600
そのうち土建関係 約40人
むつ市の推計大学進学率 30％弱(H17)
よって土建関係職員の大卒者は12人以下。

この12人の中に、原子力の知識も持っていて、
通常業務をこなしながら、
しかも一発で「建設可能」と答えが出るような候補地を選定できて
東電の専門家集団に太刀打ち出来るような人材が
居ると考える方が無理がある。

むつ市の役人の出身大学でも調べてみればよい。(ほとんどが田舎私大だ)
弘前だって、似たようなものだ。
（でも上田は二級だから、しょうもない小役人が偉く見えるのかもしれない。）


>>169
>>170
下僕は、地元の噂話を提示したが、証拠は無い。
ご主人様は、社内の営業情報から「事実だ」と言っているが、証拠は無い。
上田は、かって横山事務所の内部情報から「事実だ」と言っていたが、証拠は無い。
3人とも、丸っきり同じ。
しかも、新聞が真実だけを書くわけじゃないことは、共通認識。

これで、名無しやご主人様を責めるのは、何を言ってるのかサッパリ分からん。
まったく不明瞭。

>>171
ご主人様は、
>>84で、地盤調査会社は、
> 東京ソイルリサーチと基礎地盤コンサルタントだよ。
と書いてるから、まず間違いなくスーゼネだね。
あんな高いところを常用してるのはスーゼネだけだよ。

たぶんご主人様はSS試験なんて、やったことは無い。
程度が低過ぎて。

> なんか雪だるま式にどんどん嘘が膨らんでいくなぁ。
そうやって、意味無く他人を見下してると恥を掻く。
おい二級、身の程を知れよ。


>>172
> でかい会社なら、なおさら末端が見えなくなっちまうもんだ。
> これもまた常識じゃないか？
スーゼネクラスで、トップが末端を見る必要がある訳ねーだろ。(笑)

> そんなもん聞いたことないな。
東京都のオレンジ本を読め。

行政指導の意味が分ってないね。
平板載荷試験をすれば、たいてい15t/�u程度は出るところを
３t/�uや５t/�uや10t/�uに制限してるわけだ。
本当に３t/�uしか無ければ、試験は義務化されるよ。

「地盤調査をしっかりやりましょう」という一般論は結構なんだが、
役所の行政指導以上の事をやる理由を、上田なら、施主にどう説明するつもりなのかな？

>>174
> もともと私はマクロな話なんかしてなかったのだからね。
おっ、お得意の逃げを打ち始めたな。

>君、やっぱり「名無し」殿だろ。
上田は、やはり下衆だな。

> 第一、日本の原子力政策を否定するためにこの話をしているとでも君は思ってたのか？
俺もそう思ってたぞ。
そうとしか読めない論旨展開だったな。
まあ田舎の政治オジサンとしては、贈収賄程度が似合いだよ。
白井でも山崎でも亀井でも、何でもOK（笑）

> エネルギー政策において、もはや原子力だけが国策ではなくなってきている。
> 世界的な趨勢がそうだよ。
これは違うな。
確かに選択肢は多くすべきだが、世界の趨勢は原子力回帰のままだな。
中国は建設ラッシュだし、
アメリカじゃ、オバマが再処理工場を中止したが、原発30基以上の許認可が目白押しだし、
ドイツじゃ、国内で原子力発電比率を下げても、原子力発電比率80%以上のフランスから
購入したんじゃ意味が無いって議論が大勢だしね。

>>175
>>177
痛いなあ。致命的じゃん。

「高レベル放射性廃棄物」＝「使用済み核燃料」なんて言い出すんだろうなと、
思ってたら、もう言ってるじゃん。
見苦しい。

ひとつ大きく間違えると、他の部分も一気に説得力を失くすよな。(笑)

六ヶ所村の大石平にある原燃PRセンターを
一度、見学すると良いね。

ほほう、変なリンクが貼ってあったから来て見たが、
上田って奴は、聞きしに勝る電波だな。
しかもコテハンかよ。(笑)

日本では、「高レベル放射性廃棄物」と言えば
再処理後の高レベル廃液をガラス固化したものを言う。
少なくとも原子力関係者が、「使用済み核燃料」を、あえて「高レベル放射性廃棄物」と言うことはありません。

こういったHPでも
http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/hlw01.html
ガラス固化後のことしか書いてない。
上田とやらが、いくら主張しても、日本の原子力界の言葉の用法が改訂されることは無い。

啓蒙だよ、啓蒙。

>>192
> 上田とやらが、いくら主張しても、日本の原子力界の言葉の用法が改訂されることは無い。
なかなか笑えるじゃん。

ネットで自分に都合の良い記述を見つけて、ぶち上げた挙句の赤っ恥。
よくある話だ。

>>181
> ガラス固化技術が未完成な状況では、再処理施設は稼動できない。
役所の方から、
メイン・ストリームではないガラス固化は、横っちょに置いといて、
再処理を見切り発車させる話が聞こえて来ているんだが、証拠は無い。(爆)

> 言葉は違っても同じなんだよ。
これは「名無し」の主張だったような・・・(笑)

> ブッシュからオバマに代わって高速増殖炉開発計画は胡散霧消した。
オバマが止めたのは、再処理施設の建設であって、高速増殖炉開発計画ではない。
(4/23付 電気新聞 参照)
日本が何兆円も掛けて、まだ本格稼動していないのを見て、
この不況のおり、とりあえず金食い虫の看板は降ろしたが、
核兵器の原材料であるプルトニウムを取り出す再処理工場は、
アメリカとしても、なんとか自前でやりたいのである。

> 多くは廃棄物として直接埋設処理するしかなくなるだろう。
しないよ。
何時でも核兵器に転用できるように、プルトニウムを貯め込むんだよ。
そして、平城と北京に打ち込むのさ。証拠は無いが。(爆)
余ればアメリカが買うんだよ。だから看板を降ろせたのさ。証拠は無いが。(爆)
なにせ日本は、アメリカのポチだからね。

皆さん、上田の言葉遊びに付き合って、暇なんだねえ。
連休最後の暇潰しかな？

>>192 Thanks

いや俺だって、原子力周辺で仕事してりゃ、
｢使用済み核燃料｣のことを｢高レベル放射性廃棄物｣とは言わない事くらい知っているんだが、
なにせ上田は、｢見下し｣だからね。
周囲は、自分より若くて知識の無い奴ばかりだからね。
専門家に一発かまして貰おうと思って、げんねん板にリンク貼ってみた。

高レベル放射性廃棄物　　≒　　ウンコ付き紙おむつ
使用済み核燃料　　≒　　大根の葉っぱ

>>189
東京都のオレンジ本なんか読まなくても、
建築基準法施行令　第93条に、｢ローム層 5t/m2｣、｢硬いローム層 10t/m2｣と書いてある。

上田は、法律にケチを付けてるわけだ。(笑)

>>188
>むつ市の推計大学進学率 30％弱(H17)
>よって土建関係職員の大卒者は12人以下。

わけわからん。職員の資質と学歴がどう関係するんだ。
むつ市の職員は全員むつ市出身じゃなきゃいかんのか。
むつ市の職員は平成17年度の新卒者だけで構成されてる
とでも言うのかね。

>この12人の中に、原子力の知識も持っていて、
>通常業務をこなしながら、
>しかも一発で「建設可能」と答えが出るような候補地を選定できて
>東電の専門家集団に太刀打ち出来るような人材が
>居ると考える方が無理がある。

候補地を選定するのに別に専門家である必要はないんだよ。
実際に立地可能かを判断するのは東京電力なんだから。
誘致にあたって、職員の中にプロジェクトチームを組んで、
情報収集や各地の測量図、既知の地質データを参考にして
候補地の図面をつくるぐらいは可能だ。

そもそも建設可能かどうかの判断を、いくら東京電力でも
立地可能性調査もせずに決定することなど不可能だよ。
時系列で並べてよく考えてごらん。

>>189
>あんな高いところを常用してるのはスーゼネだけだよ。

調査内容にもよるのに、高い低いの比較ができるのかよ。

>たぶんご主人様はSS試験なんて、やったことは無い。
>程度が低過ぎて。

基礎知識すらないことの言い訳にはならないだろう。
二級建築士でさえ知ってる基本的な知識だぞ。

>平板載荷試験をすれば、たいてい15t/�u程度は出るところを
>３t/�uや５t/�uや10t/�uに制限してるわけだ。

君は話の流れをまるで理解してないな。RC造なら必ず構造
計算書を添付しなきゃならないだろうということだ。地盤調査を
省いて適当な数字を書けばいいなんて指導をするはずがない
だろう。木造住宅とはわけが違うんだぞ。

>役所の行政指導以上の事をやる理由を、上田なら、施主にどう説明するつもりなのかな？

私が施主なら、地盤調査を省くような業者に建ててもらおうなんて
絶対に思わないな。ましてやRC造なら、地盤調査で適切なデータ
を収集しないと、構造設計ができませんと説明するよ。

>>190
>おっ、お得意の逃げを打ち始めたな。

いいから過去ログ読んでから書き込んでくれ。せっかく前スレ
から苦労してコピペしてやつたのに。

そもそもマクロの話で誤魔化そうとしてたのは「名無し」殿だ。

>白井でも山崎でも亀井でも、何でもOK（笑）

よくわかってないみたいだな。もう少し調べてからおいで。

>確かに選択肢は多くすべきだが、世界の趨勢は原子力回帰のままだな。

ワンススルーの原発ラッシュのどこが原子力回帰なんだよ。再処理を
中止するってことは、核燃料サイクルから撤退するのと同じことなんだが。
高速増殖炉の商業化を依然推進しているのは中国とかインドぐらいの
もんだろう。

日本もそろそろ核燃料サイクルから方向転換して、高速ガス炉を中心に
原子力政策をまとめなおす方が賢いと私は思うね。

>>191
>「高レベル放射性廃棄物」＝「使用済み核燃料」なんて言い出すんだろうなと、
>思ってたら、もう言ってるじゃん。

違いなんかないよ。法律上の定義で便宜上区別しているだけなんだし。
そもそも使用済み核燃料の中で再燃料化できる放射性物質がどれだけ
含まれているかわかってるのかい。

>六ヶ所村の大石平にある原燃PRセンターを
>一度、見学すると良いね。

一度見学しただけで原燃に洗脳されちゃったのか。

>>192
>日本では、「高レベル放射性廃棄物」と言えば
>再処理後の高レベル廃液をガラス固化したものを言う。
>少なくとも原子力関係者が、「使用済み核燃料」を、あえて「高レベル放射性廃棄物」と言うことはありません。

そりゃ、原子力関係者だもの。推進派としては、当然区別したがるよ。
日本は国策として核燃料サイクルを推進している。その立場からすれば、
使用済み核燃料を高レベル放射性廃棄物とは言うわけにいかないのは当然だ。

>啓蒙だよ、啓蒙。

君は啓蒙されたんじゃなくて、盲従してるだけだよ。

原子力に対して推進する考えの持ち主であっても、無批判でいいって
ことにはならないと思うが。政府や電力会社が「安心です安全です」
と言えば疑うことなく信じちゃうのか、君は。

>>194
>メイン・ストリームではないガラス固化は、横っちょに置いといて、
>再処理を見切り発車させる話が聞こえて来ているんだが、証拠は無い。(爆)

それでどうやって原子力安全・保安院の目を誤魔化すんだと。
最終的には国内産技術の導入を断念するって方が賢い選択だろうな。

>これは「名無し」の主張だったような・・・(笑)

「名無し」殿がいつ高レベル放射性廃棄物の話をしてたんだ？

>オバマが止めたのは、再処理施設の建設であって、高速増殖炉開発計画ではない。

高速増殖炉の国際開発計画は確かに中止はしてないが、現在の
経済状態で実質的に研究開発が進んで行くと思うかい。ブッシュと
ともに実質的には消えたと考えていいだろうと思うがね。

>何時でも核兵器に転用できるように、プルトニウムを貯め込むんだよ。
>そして、平城と北京に打ち込むのさ。証拠は無いが。(爆)

オバマはプラハで核兵器廃絶演説を行った。証拠はあるぞ。

>皆さん、上田の言葉遊びに付き合って、暇なんだねえ。

言葉遊び以前の問題があるね、君には。言葉遊びってのはそもそも
「考える力」がなきゃできない遊びだ。

青森県の民主って社会党の生き残り
根絶やしになればいいのに

悪い。見過ごしちゃったよ。

>>197
木造とRC造の区別もつかない奴には何言っても無駄ってことか。
設計を業としている人間でないことを祈る。

>>195があちこちにここのリンクを貼ってくれてるようだが、
私に一発かましてくれる専門家の方はいつ来てくれる
のだろうか。いろいろ教えて欲しいこともいっぱいあるんだが。

原燃関係者や電力関係者は単なる被雇用者であって専門家
とは言えないだろうし。唯々諾々と働く立場の人間とだけじゃ
実のある議論にならない。

高速増殖炉が実用段階に達していない状況下で、使用済み核燃料
が核廃棄物なんかじゃないという論理がいかにくだらないか、原子力の
専門家なら逆に教え諭してくれるだろうことを期待してるんだが。

死者が遠い未来に蘇生するかもしれないという理屈で冷凍保存し、
これは死体じゃないと言い張るのと同じなんだってことにどうして
気がつかないのかが不思議だ。

>>206
あんたが馬鹿で議論の仕方を知らないから嫌なんだってさ

>>206
あんたは冷静に技術論を語れないから嫌なんだってさ

別に構わないよ。自分が相手にできそうな人間としか議論する
気ないんだろうから。

そんな腰の引けた人の相手がしたいんじゃないんだよね。私は。
議論する以上は私にもメリットがある相手じゃないと。

>>198
> 職員の資質と学歴がどう関係するんだ。
あ〜、そうだった。
キミは弘大中退だったね。(笑)

> 候補地の図面をつくるぐらいは可能だ。
そうかい。
で、実際そうしたのかね？
キミのことだから、証拠を提示してくれるんだろうね？

> 時系列で並べてよく考えてごらん。
立地可能性調査なんて外向きの形だけ。
建設申入れ以前の調査で、立地可能なことは確定済み。
オモテに出た時は根回し完了なんて、世間の常識。
建前だけで押し通すのなら、時系列は大事だね。うん。(笑)

>>199
> 調査内容にもよるのに、高い低いの比較ができるのかよ。
たまに使うからね。
どんな会社かも、料金体系も知ってるから。

> 二級建築士でさえ知ってる基本的な知識だぞ。
二級建築士しか知らない基本的な知識だよ。
スーゼネがやるような建物で、SS試験は"絶対に"ない。

> RC造なら必ず構造計算書を添付しなきゃならないだろうということだ。
これは間違い。
RC造でも延床200�u以下なら構造計算不要。
建築基準法 第６条。

> ましてやRC造なら、地盤調査で適切なデータを収集しないと、
> 構造設計ができませんと説明するよ。
無能な設計者の烙印でも押してもらうんだな。

>>200
> せっかく前スレから苦労してコピペしてやつたのに。
キミは、
自分に都合の良いように書き換えて貼り付けてるような奴だから、
信用できないんだよ。

> よくわかってないみたいだな。もう少し調べてからおいで。
せっかく「白井」って書いてやったのに。(笑)
喋りたそうだから、喋らせてやろうと言ってるんだよ。(笑)
相手も知っていそうだから、止めとこうかな ってか。(笑)
引っ掛けるのは好きでも、引っ掛けられるのは嫌いか。そりゃそうだな。(笑)

> ワンススルーの原発ラッシュのどこが原子力回帰なんだよ。
「原発の建設ラッシュ」が原子力回帰でないというのは、理解不能だ。

> 再処理を中止するってことは、核燃料サイクルから撤退するのと同じことなんだが。
もう一度書くが
>> この不況のおり、とりあえず金食い虫の看板は降ろした。

> 高速増殖炉の商業化を依然推進しているのは中国とかインドぐらいのもんだろう。
日本でも経産省主導で、MFBRという三菱主体の実証炉開発会社が設立済み。

キミはIAEAの国際分業構想を知っているか？
再処理は、原発そのものよりも高級技術なんだ。
だからイギリスもフランスも日本も、原発建設が一段落してから、再処理工場の建設を開始している。
いずれ、現在原発を持つ国々も再処理工場を欲しがるようになる。
これは核(特にプルトニウム)拡散を意味する。イランや北朝鮮は、本当に厄介だ。
そのためアメリカはIAEAを使って国際分業構想をぶち上げて、再処理技術の広がりを押えようとしている。
そして「俺が止めたんだから、お前も止めろ。」と言う。金も掛からず万々歳。
アメリカ自身は、日本がポチである限りノープロブレム。
こういう背景もあるんだよ。証拠は無いが。(笑)

>>201
> 法律上の定義で便宜上区別しているだけなんだし。
少なくとも日本では明確に使い分けられてることは、理解したかね？(笑)

> そもそも使用済み核燃料の中で再燃料化できる放射性物質がどれだけ
> 含まれているかわかってるのかい。
分らずにハッタリかますのは、キミの得意技じゃないか。(笑)

> 一度見学しただけで原燃に洗脳されちゃったのか。
見たことない奴に言われたくねーな。
それに、あれは洗脳施設なのか？(笑)

>>202
> そりゃ、原子力関係者だもの。推進派としては、当然区別したがるよ。
原子力関係者＝推進派という認識は間違い。
METI内部の反対派が、へんな情報を漏らして物議をかもすことも結構ある。
技術用語は無味無臭だよ。

> 政府や電力会社が「安心です安全です」と言えば疑うことなく信じちゃうのか、君は。
新聞に書いてあれば疑うことなく信じちゃうのか、君は。(笑)

>>203
> それでどうやって原子力安全・保安院の目を誤魔化すんだと。
保安院が何処の組織か分ってるのか？
それに何故誤魔化す必要がある？
保安院が公正公平な組織だという認識も、改めた方がいいね。(笑)

> 最終的には国内産技術の導入を断念するって方が賢い選択だろうな。
すでに、その線で動いてるそうな。
国産は横っちょに置いといて、仏産に取り替えるらしい。証拠は無い。(笑)

> 「名無し」殿がいつ高レベル放射性廃棄物の話をしてたんだ？
岩盤調査の言葉遊びは、もう忘れちゃったのかな？(笑)
キミがコピペした>>53あたりだよ。

> オバマはプラハで核兵器廃絶演説を行った。証拠はあるぞ。
アメリカはね。
平城と北京に打ち込むのは日本だよ。当たり前だろう。(爆)

> 言葉遊び以前の問題があるね、君には。言葉遊びってのはそもそも
> 「考える力」がなきゃできない遊びだ。
そうか、「考える力」が無きゃ出来ない遊びなら、キミのは言葉遊びじゃないって事だ。(笑)
そうだよね。新聞の受け売りだもんね。「考える力」なんて無いよね。(笑)

>>205
> 木造とRC造の区別もつかない奴には何言っても無駄ってことか。
ほほう、木造とRC造の区別つくと、
法律に書いてあることが変わるのか？ウソになるのか？
こりゃ、新発見だ。


>>206
詭弁丸出し。

> 原燃関係者や電力関係者は単なる被雇用者であって専門家とは言えないだろうし。
この論理は、とても不思議な論理だ。
上田が生息している建設業界では、建設会社に勤める人間は単なる被雇用者であって、専門家ではないのか？
たかが二級の上田が専門家振っているのに、
スーパーゼネコンでは１社に３千人以上の(上田以上の)１級が勤めているが、彼らは専門家ではないのか？
原燃社内にも電力会社にも、専門家はいっぱい居る。

> 高速増殖炉が実用段階に達していない状況下で、
こういう条件を、後付で出してくるから、上田は下衆なんだよ。
お行儀が悪いんだ。
言葉の定義付けで敗退したら、「事実上廃棄物じゃないか」と駄々を捏ねてるだけじゃないか。

それに、
高速増殖炉は、フランスの「フェニックス」(原型炉：日本のもんじゅ相当)が1973年から現在も稼動中だ。
実証炉である「スーパーフェニックス」は、1986年から中断をはさんで1998年まで稼動した。
死者を蘇らせた例は無いが、高速増殖炉は既に存在しているんだよ。

>>206
> 私に一発かましてくれる専門家の方はいつ来てくれるのだろうか。
> いろいろ教えて欲しいこともいっぱいあるんだが。

他人に教えて貰いたい時は、
自分から頭を下げてお願いするものだよ。

43歳にもなって、そんなことも分からないのか？

>>210
>で、実際そうしたのかね？
>キミのことだから、証拠を提示してくれるんだろうね？

こっちはちゃんと>>62でソースは示してるんだが。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0820/nto0820_11.html

「一方、市幹部は「図面は、関根浜港近くに適地があることを東電に説明
するために作成したもの。誘致できるか分からないし、建設地を決めるの
はあくまで東電で、適地がそのまま建設地になるとは限らない、ということも
会社社長には伝えた。私に民間の土地取引をやめさせる権限はない」と
話している。」

市の幹部がこう証言しているものを、どうしてわざわざ否定してまで
君が根拠のない憶測にしがみつこうとするのか理解ができない。

>立地可能性調査なんて外向きの形だけ。
>建設申入れ以前の調査で、立地可能なことは確定済み。

形だけの立地調査に2年もかけるっていうのか。建築申し入れ以前の
調査って何の調査を指すんだよ。東京電力が基礎岩盤調査や海上音波
探査を行ったのは立地可能性調査の要請後だ。

これも>>62で既に論破済みだ。
既に終わった議論を蒸し返したいのなら、君もちゃんとしたソースなり
事実根拠を示して反論しろよ。証拠を示せとまでは言わないからさ。

>>211
君は「ご主人様」の方かね。それとも下僕殿の方かね。
どっちにしても自称一級建築士だったよな、確か。

>二級建築士しか知らない基本的な知識だよ。
>スーゼネがやるような建物で、SS試験は"絶対に"ない。

二級建築士の持つべき知識は、当然ながら一級建築士も
持つべき基本的な知識だ。「やったことがない」というのは理由
にならん。知識は持っていたが、「忘れた」というべきだろう。

>RC造でも延床200�u以下なら構造計算不要。
>建築基準法 第６条。

延床200�u以下であろうと、2階建て以上なら構造計算は必須だ。
法令集の読み方も知らない一級建築士がどこにいるんだよ。

しかも延床200�u以下の社宅ってどんなだ。君は何の話をしてるのか
わかってるのか？>>17で「ご主人様」が書いていた「先週も、某会社
の重役用社宅の確認申請を、 地盤調査なしで下ろしたばかりだ」
から始まってることだ。

>無能な設計者の烙印でも押してもらうんだな。

つーか、既に君には無能な設計者の烙印が押されてしまったわけだが。
しかも自分で自分に押しちゃったようなもんだ。

>>212
>自分に都合の良いように書き換えて貼り付けてるような奴だから、
>信用できないんだよ。

書き換えてるかどうか、自分で確認してみればいいだろう。
前スレでも2ch専用ブラウザなら確認できるよ。

>せっかく「白井」って書いてやったのに。(笑)
>喋りたそうだから、喋らせてやろうと言ってるんだよ。(笑)

白井じゃなく、白川だよ。原発利権に関しては最重要人物だ。

>「原発の建設ラッシュ」が原子力回帰でないというのは、理解不能だ。

核燃料サイクルが原子力技術の目標地点だろう。ワンススルーの原発
建設ラッシュじゃ完全に後退しちゃってるだろうが。

>日本でも経産省主導で、MFBRという三菱主体の実証炉開発会社が設立済み。

あんなの単なるペーパー会社と同じだよ。今更もんじゅベースで高速増殖炉
の実証炉設計してどうするんだと。国際的な増殖炉開発に向けた国内体制
づくりの一環で設立された会社だが、オバマに変わってどうなるかわからん。

>これは核(特にプルトニウム)拡散を意味する。イランや北朝鮮は、本当に厄介だ。

再処理しただけじゃ核兵器級のプルトニウムにはならない。高速増殖炉
で作られるプルトニウムこそが極めて危険なシロモノだよ。もちろん、再処理
段階で取り出されるプルトニウムも猛毒であることは同じだけどね。

それに、再処理プロセスから考えて、最初に原発を建設するのは当たり前だ。

>>213
>少なくとも日本では明確に使い分けられてることは、理解したかね？(笑)

そんなの最初から言ってるじゃないか。法律上の定義で便宜上
区別しているだけなんだと。言ってみれば「方便」ってやつだ。

>分らずにハッタリかますのは、キミの得意技じゃないか。(笑)

調べればすぐわかることなんだが。子供向けの解説ページに
だって載ってるぞ。何をそんなに警戒してるのかわからないが。

>見たことない奴に言われたくねーな。
>それに、あれは洗脳施設なのか？(笑)

洗脳施設だとは思わないが、現に君みたいに洗脳されちゃってる
人がいるわけだから、その疑いは濃厚だと言っておこう。

>原子力関係者＝推進派という認識は間違い。
>METI内部の反対派が、へんな情報を漏らして物議をかもすことも結構ある。

中にはそういうのもいるかもだが、原子力関係者は総じて推進派だろうに。
それで飯食ってるんだからさ。

>新聞に書いてあれば疑うことなく信じちゃうのか、君は。(笑)

疑うべき別の事実がない限りはね。一度公表された事実が、後に間違い
だったことが判明されるまでは、基本的に信頼に値すると思うよ。そう
じゃなきゃ誰も新聞なんか購読しないだろう。

>>214
>保安院が公正公平な組織だという認識も、改めた方がいいね。(笑)

原子力安全・保安院にもミスはあるだろうが、基本的には信頼すべき
機関と考えていいと思うが。じゃなきゃ日本の原子力行政そのものが
信頼に値しないってことになる。

>国産は横っちょに置いといて、仏産に取り替えるらしい。証拠は無い。(笑)

証拠は別にいいよ。ガラス固化技術を仏産に切り替える以外に、
再処理施設の稼動は無理だろうと私も思うね。

>岩盤調査の言葉遊びは、もう忘れちゃったのかな？(笑)

あれは言葉遊びじゃなく、「名無し」殿の無知からくるものだ。

>平城と北京に打ち込むのは日本だよ。当たり前だろう。(爆)

君、支離滅裂になってきてるな。大丈夫か？

>そうだよね。新聞の受け売りだもんね。「考える力」なんて無いよね。(笑)

事実も根拠もなく、空想だけでものを語るよりはましだと思うが。
自分の考えを少しでも確からしいものにしようと思えば、確からしい事実を
収集することは当たり前だ。

>>215
>ほほう、木造とRC造の区別つくと、
>法律に書いてあることが変わるのか？ウソになるのか？

施行令の許容応力度の数値を採用できるのは、目視で
ローム層を確認すれば事足りる。それは木造住宅の場合だ。
RC造だと地盤調査資料などの根拠を示す必要がある。
そんなの設計やってたら常識じゃないか。

>原燃社内にも電力会社にも、専門家はいっぱい居る。

そうかもしれないね。しかし雇用されている原燃や電力会社の
意思に反して自由に見解を述べることには制約があるだろう。

>こういう条件を、後付で出してくるから、上田は下衆なんだよ。

>>181で既に出してるんだよ。↓

>何より、高速増殖炉が完成する目処が立たないのでは、核燃料サイクル
>システムは完成しない。

>死者を蘇らせた例は無いが、高速増殖炉は既に存在しているんだよ。

フランスに高速増殖炉があるからと言って、それに何の意味がある。
日本になきゃ話にならんだろうが。

>>216
>他人に教えて貰いたい時は、
>自分から頭を下げてお願いするものだよ。

いつもそうしてるよ。

今回は>>195がコピペして私をやっつけてくれる専門家
を募集しているようだから、私が頼む筋合いじゃない。
どうやら、「専門家」さん達からは無視され続けているようだが。

六ヶ所村教育委員会

　犯罪を助長する六ヶ所村教育委員会は

　　�@六ヶ所高校の生徒をホームステイで朝鮮に送り込みます
　　�A和歌は朝鮮が起源の石碑を建てます

　　　参考サイト
　　　　「レイプで逮捕された在日の一覧表」
　　　　　http://www.anzwers.org/free/zainich
上田は民主だから
親朝鮮・親中国だよね

>犯罪を助長する六ヶ所村教育委員会は

韓国の都市と友好関係を持ったら犯罪が助長されるのか？
韓国と国交を結んでいる日本政府はどうなると言うのかな。

>上田は民主だから
>親朝鮮・親中国だよね

親朝鮮って親北朝鮮ってことか？ありえんだろう。

韓国も中国も行ったことはないが、外交上も安全保障上も
無視できない重要な国であるとの認識は持っているよ。
ちなみに韓国料理も中華料理も大好きだ。

>>217
> こっちはちゃんと>>62でソースは示してるんだが。
「東電から内々にこういう打診が有りました。市としてはその提案に乗ることにしましたので、
東電側の要望に沿って立地可能性調査を依頼することになりました。」
と発表出来る訳ねーだろ。

既に丸め込まれている市の幹部の証言を、
新聞に書いてあれば疑うことなく信じちゃうのか、君は。

> 形だけの立地調査に2年もかけるっていうのか。
形を整えるためには妥当だね。1ヶ月で答えを出しちゃ変だろ。(笑)

> これも>>62で既に論破済みだ。
キミだけがそう思ってるんだよ。


>>218
> 延床200�u以下であろうと、2階建て以上なら構造計算は必須だ。
キミは>>199でこう書いた。
> RC造なら必ず構造計算書を添付しなきゃならないだろうということだ。
だから、RC造でも計算書が不要な例が有ることを示せば必要十分だ。
どこから話が始まろうとも、
「RC造なら計算書が必要」と書いた言い訳にはならない。

>>219
> 白井じゃなく、白川だよ。
おー、こりゃ失礼した。

> 核燃料サイクルが原子力技術の目標地点だろう。
また、条件の後出しかね。
日本はそうでも、世界的には原発を持つことを目標にしてる国々がゴマンとある。

> あんなの単なるペーパー会社と同じだよ。
資本金１億円がペーパー会社か。すごい認識だね。
高速増殖炉実証炉の設計を、どこの会社が主導権を握るかの激烈な争いを知らんのか。
ちょいと間違えれば、MFBRじゃなくてTFBRだったりHFBRになっていたよ。
そう、どこのメーカーもやりたい案件だ。

> 今更もんじゅベースで高速増殖炉の実証炉設計してどうするんだと。
免震、角型格納容器。(この意味も分かんねーだろな。)
どこがもんじゅベース？？？？(笑)

> 再処理しただけじゃ核兵器級のプルトニウムにはならない。
> 高速増殖炉で作られるプルトニウムこそが極めて危険なシロモノだよ。
キミは北朝鮮がどうやって核兵器の原材料を手にしたか知らないね。(笑)
それに高速増殖炉で作られるプルトニウムが、すぐに核兵器に使えるとでも思ってるのかな。(笑)

> それに、再処理プロセスから考えて、最初に原発を建設するのは当たり前だ。
それくらいは理解出来たか。褒めてやろう。(笑)

>>220
> そんなの最初から言ってるじゃないか。
ほー、そうかい。
書き間違いを言い繕ってる様にしか見えなかったがね。(笑)

> 洗脳施設だとは思わないが、現に君みたいに洗脳されちゃってる
> 人がいるわけだから、その疑いは濃厚だと言っておこう。
再度書く。「見たことない奴に言われたくねーな。」
十和田の美術館まで、カーチャンとドライブすんだろ。
もう１時間も走れば、行けるよ。


>>221
> 原子力安全・保安院にもミスはあるだろうが、基本的には信頼すべき機関と考えていいと思うが。
原子力を推進するMETIの機関だ。

> じゃなきゃ日本の原子力行政そのものが信頼に値しないってことになる。
キミはそう思ってるんだろ。

> 君、支離滅裂になってきてるな。大丈夫か？
キミのプロフィールには
「冗談が分からない」ってのもあったな。(笑)

>>222
> RC造だと地盤調査資料などの根拠を示す必要がある。
> そんなの設計やってたら常識じゃないか。
法令上の根拠を求む。

> フランスに高速増殖炉があるからと言って、それに何の意味がある。
> 日本になきゃ話にならんだろうが。
だから作るんだよ。
もんじゅが復旧のどういう段階にあるか、調べてみな。


>>223
> どうやら、「専門家」さん達からは無視され続けているようだが。
>>207や>>208は読んだかい？(笑)
いや、俺のカキコじゃないんだが。(笑)

>>222
> そうかもしれないね。しかし雇用されている原燃や電力会社の
> 意志に反して自由に見解を述べることには制約があるだろう。
これも論旨のすり替えだな。
｢居る居ない｣が、いつの間にか｢制約のある無し｣になっている。

>>229
> 法令上の根拠を求む。
建築基準法施行規則 第1条の3 第1項 表3
に、確認申請に必要な添付図書が規定されているが、
地盤調査書の提出は、保有耐力計算・限界耐力計算を行った場合に必要であり
｢RC造ならば必要｣という規定は無い。

上田が二級であることから推測すれば、保有耐力計算や限界耐力計算を行う事はまず無い。
構造計算自体 したことは無いんじゃないかな。
というか、以前｢構造計算が必要になったら外注する。｣という上田のレスを読んだ記憶がある。

そんな上田のハッタリに乗せられるなんて、あんたも甘いな。

>>225
よし
上田って売国系なんだなＷ
安心してつぶせるＷＷＷ

おいゴウラァ売国奴

教育委員会が
和歌の起源が朝鮮っていう石碑たてるって
どういうこった？
あ〜？答えろ売国奴

民主党の小沢先生が辞任をしたが、この後予想されることは
ポスト小沢ということで
（１）現幹事長（２）イオン
があげられると思う。
また自民党は二階という人の進退、官僚・公務員改革、支持率などを
問われることは避けられないと思われる。

>>233
イオンやぽっぽ山が代表で
政権取ったら汚沢が代表に返り咲くの目に見えてるんだから
汚沢がマイナスだと民主が認めた時点で自民に風が吹く

>>233
イオンやぽっぽ山が代表で
政権取ったら汚沢が代表に返り咲くの目に見えてるんだから
汚沢がマイナスだと民主が認めた時点で自民に風が吹く

>>226
>既に丸め込まれている市の幹部の証言を、
>新聞に書いてあれば疑うことなく信じちゃうのか、君は。

疑う必要性がない。そっちはそもそも市の幹部の証言を
偽りだとしない限り、持論の正しさを証明できないんだから、
必死に否定するんだろうけどな。

>形を整えるためには妥当だね。1ヶ月で答えを出しちゃ変だろ。(笑)

「建築申し入れ以前の 調査って何の調査を指すんだよ。東京電力が
基礎岩盤調査や海上音波 探査を行ったのは立地可能性調査の要請後だ。」

と指摘したことに対する返答は無しか。ちゃんと答えなよ。

>だから、RC造でも計算書が不要な例が有ることを示せば必要十分だ。
>どこから話が始まろうとも、
>「RC造なら計算書が必要」と書いた言い訳にはならない。

よくわかったよ。ご主人様の勤務するスーゼネは、200�u以下の
平屋建ての物件を「社宅」として地盤調査なしで建設したわけだな。
スーゼネ勤務って言うからてっきりスーパーゼネコンかと思ったよ。

>>227
>また、条件の後出しかね。
>日本はそうでも、世界的には原発を持つことを目標にしてる国々がゴマンとある。

誰がイランの話してるんだっての。原発持つこと自体が目標なら、
「回帰」って言わんだろうが。

>資本金１億円がペーパー会社か。すごい認識だね。
>高速増殖炉実証炉の設計を、どこの会社が主導権を握るかの激烈な争いを知らんのか。

国策推進企業の資本金がたかだか1億だぞ？
熾烈な争いどころか、貧乏くじをどこが引くかの話だ。
「もんじゅ」を生き残らせるための苦肉の策と見るけどね、私は。

>キミは北朝鮮がどうやって核兵器の原材料を手にしたか知らないね。(笑)
>それに高速増殖炉で作られるプルトニウムが、すぐに核兵器に使えるとでも思ってるのかな。(笑)

再処理段階で得られるプルトニウムだからこそ、小型化困難の論拠に
なってるんだよ。高速増殖炉で作られるプルトニウムとは品質が違う。

>それくらいは理解出来たか。褒めてやろう。(笑)

たまには私にも君を褒め称えられるような発言をしてくれないかな。
虚勢を張るばっかりで、まともな話が一つも無い。

>>228
>書き間違いを言い繕ってる様にしか見えなかったがね。(笑)

法律上の区別が現状にまるで反映してないだろうに。
当面2050年まで、日本の原子力はワンススルーでしか
稼動できないのは明らかだ。

>再度書く。「見たことない奴に言われたくねーな。」
>十和田の美術館まで、カーチャンとドライブすんだろ。

見る気なんかないよ。ネットで情報収集は十分できるんだし。

>原子力を推進するMETIの機関だ。

だからどうした。

>> じゃなきゃ日本の原子力行政そのものが信頼に値しないってことになる。
>キミはそう思ってるんだろ。

そこまでは思ってないよ。現に日本の電力の3割を供給している。
核燃料サイクルなんてものにいつまでもこだわる無策さえなければ、
原子力で水素も作れる。

>キミのプロフィールには
>「冗談が分からない」ってのもあったな。(笑)

語尾に(笑)とつければ冗談になるのかい。てっきりまともに議論したら
論破されちゃうんで、ふざけ半分を装っているのかと思ったよ。

>>229
構造計算を要求される建物について、基礎の設計根拠を
確認するために必要だからだよ。

ま、200�u以下の平屋建てRC造ぐらいしか建てることのない
建設会社に勤務する設計さんには関係のない話だどね。

>だから作るんだよ。
>もんじゅが復旧のどういう段階にあるか、調べてみな。

もんじゅなんかに今更何の期待が持てるんだよ。これこそ国の
面子だけの問題だろう。高速増殖炉をあくまで開発するのなら、
もんじゅは廃炉にして、別の技術導入を考えるべきだろうと思うね。
もんじゅベースじゃ商業炉の完成は無理だ。

国は政策の過ちを絶対認めない。その結果、多くの税金が無駄に
費消され、方針転換を遅らせる結果、日本の原子力技術は陳腐化
の一途を辿る。国策という名で推進される大規模事業の末路がこの
パターンだ。

>>>207や>>208は読んだかい？(笑)
>いや、俺のカキコじゃないんだが。(笑)

専門家レベルの知識のある人間が、私程度にびびるはずないだろう。

>>230
>これも論旨のすり替えだな。
>｢居る居ない｣が、いつの間にか｢制約のある無し｣になっている。

「そうかもしれないね」とちゃんと認めてやってるだろうに。
日本語がうまく使えないんだったら解説してやろうか？

>>231
>地盤調査書の提出は、保有耐力計算・限界耐力計算を行った場合に必要であり
>｢RC造ならば必要｣という規定は無い。

構造計算書の必要でない建物に対してはその限りじゃないよ。
規定はなくても、構造計算の設計根拠として確認申請時に添付を
求めるのが常識だという話。東京都の規則がどうなってるかは
知らんけどね。

気になるんなら確認申請出してる民間検査機関に聞いてごらんよ。

>上田が二級であることから推測すれば、保有耐力計算や限界耐力計算を行う事はまず無い。
>構造計算自体 したことは無いんじゃないかな。

私は木造中心だもの。それでも基礎知識としては持っているって
程度だ。二級ですら知っている基礎知識も持ってない一級建築士が
いるとまでは思わなかったが。

>>240
おーい上田さんよ
逃げるの？

　和歌の起源が朝鮮っていう石碑たてるってどういうこった？
　和歌の起源が朝鮮だとでもいつもりか？
　やっぱりあなたは売国派？

>>232
>教育委員会が
>和歌の起源が朝鮮っていう石碑たてるって
>どういうこった？

孫戸妍の顕彰碑のことか？
孫戸妍がそれ言い出したの、歌碑を建てたずっと後の話だろう。
言いがかりも甚だしいな。

それより、孫戸妍は宮中歌会始のときに宮中に招待されている
んだが、それについてはスルーなのか。小泉元首相なんかも
孫戸妍の短歌を引用して絶賛してたし、日本から日韓文化交流
功労賞を贈られている。

日本政府がそこまでやってるんなら、歌碑建てるぐらい
どうってことないだろう。文句があるなら政府に言え。

>>242
和歌の起源が日本だろうが新羅の郷歌だろうが
どっちでもいいことだ。

そもそも日本語表記の起源がどこだか知ってるか？

>>243
＞孫戸妍がそれ言い出したの、歌碑を建てたずっと後の話だろう。

　→　いいえ違います。ずっと前から新羅と百済の文化だと言ってますよ
　　　参照⇒ http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64893&servcode=400§code=420&p_no=&comment_gr=article_64893&pn=7

＞韓文化交流功労賞
　→はい初めて聞きましたｗソースきぼんぬ

＞宮中歌会始のときに宮中に招待されている んだが、それについてはスルーなのか。小泉元首相
　→歌会に読んでも売国じゃありません。小泉も引用しただけです。
　　これら陛下や元首相がしたことは国際交流です。

　しかし何のゆかりもない六ヶ所村が
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　文化窃盗した朝鮮人の顕彰碑建てるのは売国行為です。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>244
＞和歌の起源が日本だろうが新羅の郷歌だろうが
＞どっちでもいいことだ。
　→政治にかかわるものが伝統文化を他国に差し上げるのが問題ないと？ｗ

＞そもそも日本語表記の起源がどこだか知ってるか？
　→質問が抽象的すぎる。しっかりしろ

上田さんの支持母体は日教組でつね？

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　 　 ｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜
　　 　 ｜|　　　　　　　　　 |｜
　　 　 ｜|　　'￣　 ￣ヽ 　 |｜
　　 　 ‖-　　三 　三　　 -‖
　　 　 ‖~　　　　｜　　　 ~‖ 　／親や子供を殺すようなことが珍しくもない世の中になったのは
　　 　 ｜　　_／- -＼_　　 ｜＜なぜか？やはり戦後の日教組教育の大きな過ちだ。
　　 　 ｜|　 　――へ　　 )｜ 　＼それが民主党の支持団体じゃないか
　　　　 ＼　　　 ｰ― 　 　／
　　　　　　＼　ｰ――　／
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿∧＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

【政治】「親や子供を殺すことが珍しくなくなったのは、民主党の支持団体・日教組のせい」…森元首相 [10/20]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224511259/l50

お〜い上田さ〜ん

そんな民主党や教育委員会、日教組のせいで
韓国に関心をもった青森県の若い女の子が心配だ。
民主党の支持基盤のせいで、人生を棒にする人が出てくるだろうな。

なぜよりによって朝鮮にホームステイなんだ？
教育委員会は民主の支持基盤でしょ？

　例�@　韓国旅行で食あたり （朝鮮人に衛生観念などない）
　例�A　韓国旅行でレイプ （韓国のレイプ発生率は日本の十倍）
　例�B　韓国人と結婚して奴隷（統一教会等カルト宗教）
　例�C　従軍慰安婦とかわめき始めて土下座させようとする！

>>245
>いいえ違います。ずっと前から新羅と百済の文化だと言ってますよ

ずっと前ってどこを読めばそうなるんだ。最初にそう発言した
年号ぐらいは確認してるんだろうね。

>はい初めて聞きましたｗソースきぼんぬ

http://news.jp.cyworld.com/magazine/kanzume/post/view.php?c=1000016903
信じられないなら外務省に問い合わせるんだね。

>歌会に読んでも売国じゃありません。小泉も引用しただけです。
>これら陛下や元首相がしたことは国際交流です。

六ヶ所村のも国際親善交流だが。当然外務省の協力なしには
できんのだけどな。

>政治にかかわるものが伝統文化を他国に差し上げるのが問題ないと？ｗ

政治と何の関わりもないだろうに。文化交流功労賞ってのは政治的
意図を持った表彰制度なのか。

>質問が抽象的すぎる。しっかりしろ

お前が使っている漢字やひらがなは、何に由来しているんだということだ。
漢字という中国から輸入された「文化」を使う奴は売国だって言ってるのと
大差がないんだぞ。

>>247
>そんな民主党や教育委員会、日教組のせいで
>韓国に関心をもった青森県の若い女の子が心配だ。
>民主党の支持基盤のせいで、人生を棒にする人が出てくるだろうな。

私はそういう歪んだ考え方を持つ君の将来の方を心配するよ。

そもそも教育長や教育委員を任命するのは誰だ。
東京都の教育委員会は民主党の支持基盤なのか。

妙なのが湧いてきたな。国文学の話を無理やり政治とくっつけて
何がしたいんだか。

和歌が百済起源という説は、韓国だけでなく国内でも研究されて
いるテーマで、別に珍しい話じゃない。発端は7世紀の難波宮跡
から出土した歌木簡に記されていた「難波津の歌」にある。この
歌が百済から日本に渡来した王仁の作として伝えられるからだ。

実際のところ、「歌を詠む」文化が日本発祥かどうかはたいした
問題ではない。それを言えば、渡来人のもたらした文化の全てを
否定することになるだろう。古代の日本は、国粋主義者のちまちま
とした世界観で語れるものではないのだ。

渡来の人々とともに、その文化を受け入れた日本人のおおらかさを
こそ誇るべきだ。

>>248
>ずっと前ってどこを読めばそうなるんだ。最初にそう発言した
>年号ぐらいは確認してるんだろうね。

→はい。「百済が起源だから和歌を続けた」と本人が言ってますね。
　公に言い始めた年号とか関係ないですね

>六ヶ所村のも国際親善交流だが。当然外務省の協力なしには
>できんのだけどな。

　→断ればいいのに断らない。むしろ誘致してる。あほですか？

>漢字やひらがなは、何に由来
　→漢字がルーツだが？和歌は日本起源だカスｗ

>そもそも教育長や教育委員を任命するのは誰だ。
>東京都の教育委員会は民主党の支持基盤なのか
　→はい。自治労、教育委員会。日教組は支持基盤です。
　　ネクストキャビネット副大臣の山岡はミンスですねＷ

>東京都の教育委員会は民主党の支持基盤なのか
　→議会の承認が必要なので石原閣下が思いとおりの人員を指名できません。

>>249
青森県の若い女性をレイプ被害にあわそうとしてる件は無視ですか？

>>250
万葉集より遙かに最近の資料しかない郷歌がなんだって？
超時空関白秀吉の亜流？
1075年が最古って（笑

上田さんは朝鮮人がどのくらい日本の文化が盗まれたか知らないらいの？
それとも自治労や教育委員会系の支持基盤にゴマするために

　ｱｴﾃｽﾙーなの？ｗｗｗ


韓国起源説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

おい上田
日韓文化交流功労賞って検索したけど孫戸妍以外は検索してもでねーぞ？
孫戸妍の自称だぞたぶん。
国が表彰してるなら法令に基づくはずなのに

　一切でてこねーぞ！

>>241
｢RC造ならば地盤調査書が必要｣と書いたのは、あんただよ。
覚えてないのかね？
あんたは嘘を書いたんだ。

> 私は木造中心だもの。
逃げを打つな。
恥知らずめ。

>>251
>はい。「百済が起源だから和歌を続けた」と本人が言ってますね。
>公に言い始めた年号とか関係ないですね

関係あるだろう。歌碑建立後のことであれば、六ヶ所村の
教育委員会がその事実を認識していなかったことになる。

>断ればいいのに断らない。むしろ誘致してる。あほですか？

日本国が国交を結んでいる国の都市と友好親善関係を結ぶ
ことに何か問題があるのか。

>漢字がルーツだが？和歌は日本起源だカスｗ

和歌の起源が日本なのか百済や新羅なのか、残念ながら
起源を明確にするに足る証拠はない。しかし和歌の起源が
どうであれ、日本の文化として定着している以上、起源が
どこかなどを詮索しても意味がない。漢字文化が渡来のもの
であろうと、日本の文化に溶け込んでいる以上、それをどうこう
言ってもはじまらないのと同じだ。

>はい。自治労、教育委員会。日教組は支持基盤です。
>ネクストキャビネット副大臣の山岡はミンスですねＷ

教育委員の任命は自治体の長であり、議会の同意を必要とする。
教育長は教育委員の互選により選ばれる。日教組の力がその
地域で強い場合でも、議会の多数を日教組系議員が占めるので
ない限り、日教組は関係がない。まして山岡に何の権限がある。

>>251
>議会の承認が必要なので石原閣下が思いとおりの人員を指名できません。

東京都議会の会派構成ぐらい調べてから書けばいいだろう。
最大多数会派は自民党。公明党と合わせて議会の過半数
を得ている。実質的にはオール与党体制だ。

>青森県の若い女性をレイプ被害にあわそうとしてる件は無視ですか？

どういう根拠だよ。妄想を逞しくするのは勝手だがね。
で、日本政府が日韓文化交流功労賞を孫戸妍に贈っている
ことは徹底して無視するのか。

>万葉集より遙かに最近の資料しかない郷歌がなんだって？

万葉集にしても7世紀頃の成立だろう。現存しているのは11世紀
半ばの写本しかない。難波津の歌の木簡が出土したことで起源論
が取り沙汰されるようになったわけだ。難波津の歌の作者が王仁と
されているからだよ。

和歌にしろ郷歌にしろ、起源を遡ろうとしても、多くは散逸して7世紀
以前に遡れない。どちらも中国の漢詩に影響を受け、歌謡文化が
独自に発展していったのだろう。

>>252
>上田さんは朝鮮人がどのくらい日本の文化が盗まれたか知らないらいの？
>それとも自治労や教育委員会系の支持基盤にゴマするために

古代の文化交流を「どっちが起源か」と云々することぐらいくだらない
ことはないと考えているよ。盗んだの盗まれたのと、何を子供じみた
ことを言ってるのだろうかと。

>>253
>一切でてこねーぞ！

外務省に問い合わせてみたのか？

>>254
>｢RC造ならば地盤調査書が必要｣と書いたのは、あんただよ。
>覚えてないのかね？
>あんたは嘘を書いたんだ。

嘘は書いてないが。

RC造で50階建てのビルが地盤調査不要だって言うのか？

>逃げを打つな。
>恥知らずめ。

逆ギレですか。

>>251
>関係あるだろう。歌碑建立後のことであれば、六ヶ所村の
>教育委員会がその事実を認識していなかったことになる。

　⇒はいダウチｗ
　　認識しても破壊しないことが罪です。
　　青森県民が和歌の起源も知らないアホと思われます。
　　青森県の恥です。
　　これを推進する民主は青森県を貶めています

>日本国が国交を結んでいる国の都市と友好親善関係を結ぶ
>ことに何か問題があるのか。
　⇒はい。大いに問題あります。下記行為を推進することになります。 　
　例�@　青森県民を韓国旅行で食あたり （朝鮮人に衛生観念などない）
　例�A　青森県民を韓国旅行でレイプ （韓国のレイプ発生率は日本の十倍）
　例�B　青森県民を韓国人と結婚して奴隷（統一教会等カルト宗教）
　例�C　青森県民を従軍慰安婦とかわめき始めて土下座させようとする！

　　これを推進する民主は青森県民を被害に遭わせようとしていると同意です。

>であろうと、日本の文化に溶け込んでいる以上、それをどうこう
>言ってもはじまらないのと同じだ。
　⇒はいダウチｗ
　　朝鮮人は起源を主張し、日本に犯罪を企画する傾向があります。
　　　例）日本人が奪った韓国文化財をみごと韓国国内に帰還させたニダwww
　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1129852035/l50

　　　はい。このように青森県で窃盗、放火、殺人、レイプを増長する行為になり
　　　おおいに問題あります。

>日教組は関係がない。まして山岡に何の権限がある。
　→はい。ダウチｗ
　　地方に行けばいくほど市町村議会の員数は少なくなり
　　旧社会党の母体である日教組、自治労、教育委員会の権力は大きくなります。
　　よって日教組、自治労、教育委員会の権力を首長は無視できなくなります。
　　山岡も強烈に支持されてるとおもいますよｗ
　　　自治労組織局次長の相原久美子（民主党比例区トップ当選）
　　　その他 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3596907.html

つまりあなたの意見は

　�@青森県民は白痴だ！馬鹿にされろ！
　�A青森県民は朝鮮人に強姦されろ！
　�B青森県民は旧社民系の言いなりになって発展が遅れればいい！

と同義になります。

もしかして横山北斗さんもあなたと同じ考えですか？

ひどい人ですね

正直山岡と輿石間違えたｗ
でもちゃんと意味は通ってんぜ
上田さん

民主党･輿石参院議員会長と日教組
http://www.youtube.com/watch?v=ACJLb3_xAdA

>>259
では、名無し流に書いてやろう。

キミは>>222でこう書いた。
> RC造だと地盤調査書などの根拠を示す必要がある。
だから、RC造でも地盤調査書が不要な例が有る事を示せば、反論として必要十分である。
建築基準法施行規則に拠れば、地盤調査書の提出を求められるのは、
保有耐力計算・限界耐力計算を行った場合だけである。
RC造でも、保有耐力計算・限界耐力計算を行わなければ、地盤調査書の提出は不要である。
従って、｢RC造ならば地盤調査書が必要｣という主張は虚偽である。

地方自治体ごとの行政指導の差だと主張しても、
｢RC造ならば地盤調査書が必要｣と書いた言い訳にはならない。

適判制度が始まって以来、法適合性に関する審査は厳しいが、
役所・民間機関共に、法律以上の事を要求する事はめったに無い。

なお、RC造であろうとS造であろうと、50階建であれば200m級であり、
センター高層評定物件となるから、必ず保有耐力の計算を行う。
従って、地盤調査書の提出は必須である。

>>259
民主党って、あんたみたいな売国奴しかいないの？

ここは今後の投票に参考になるスレですね。

>>260
>認識しても破壊しないことが罪です。
>青森県民が和歌の起源も知らないアホと思われます。

和歌の起源なんて誰一人知らないと思うぞ。そもそも漢字が
渡来する以前がどうだったか誰もわからない。漢字の渡来は
これも王仁(和邇)が伝えたと古事記に記されるがかなり伝説
に近い話であり、王仁の実在も定かじゃない。

和歌が日本固有の文学だと考える人は、漢字渡来以前に
歌謡の習慣はあったはずで、単に漢字によって表記しした
ものという説を唱える。百済起源を唱えるのは、古事記や
日本書紀に記される王仁が漢字とともに歌謡の形式をも
伝えたとする。これはどっちが正しいかなど証明する術が
ないことだ。

起源がどっちかなんてことは実にみみっちい話で、むしろ
太古の歴史ロマンとして謎のままにしておく方がずっと
楽しいと私は思う。

和歌が百済の文学だと言いたい韓国人には言わせておけば
いいことだ。それと同じレベルに自らを置いてどうする。
起源はどうだろうと日本は1300年に渡り、その文化を育てた。
一方の韓国では、郷札の文化があったことさえ忘れ去っている。
この点が、両国の文化に対する姿勢の違いだ。

相手を非難することで得られる満足感など棄ててしまえ。

>>260
>はい。大いに問題あります。下記行為を推進することになります。 　

引用する気にもならないから他の部分は割愛したが、
青森県民をあまり馬鹿にするなよ。青森県の心配は無用だ。
それより対馬の方を心配してやりなよ。

sとりあえず君がやるべきことは、新風から立候補して当選し、
内閣総理大臣になって韓国と国交を断絶することだろう。
どうせ妄想で頭の中をいっぱいにするんならそこまで徹底
したらどうだろう。

>朝鮮人は起源を主張し、日本に犯罪を企画する傾向があります。

どういう生活を送ればそういう発想に至るんだろうな。
君の文章を読んでると、ヒトラーの精神状態がなんとなく理解
できるような気になってくるよ。

>>261
>地方に行けばいくほど市町村議会の員数は少なくなり
>旧社会党の母体である日教組、自治労、教育委員会の権力は大きくなります。

地方に行けば行くほど自民党への依存度が高まってくるもんだろう。
日教組なんか青森じゃたいした影響力ないぞ。自治労に至っては
基本的に与党サイドにつくことの方が多い。地方議会はオール与党だし。

まして君の言うように、地方が日教組や自治労の天下だったら、
とっくに社民党や民主党で政権交代できてるよ。

>つまりあなたの意見は
>�@青森県民は白痴だ！馬鹿にされろ！
>�A青森県民は朝鮮人に強姦されろ！
>�B青森県民は旧社民系の言いなりになって発展が遅れればいい！
>と同義になります。

私じゃなく君がそう思ってるんだろ。私には君の頭の中の
シナプスのつながり具合がまるで理解できない。

というか、これは壮大な冗談だよね。真面目に語ってるんだと
したら、君にはすぐにでも行くべき場所があるように思う。

>>262
>正直山岡と輿石間違えたｗ

うん。わかってたけど、突っ込むのもアレかなと思った。

>>263
>では、名無し流に書いてやろう。

名無し流じゃなく、「名無し」殿でしょ。お久しぶり。

>RC造でも、保有耐力計算・限界耐力計算を行わなければ、地盤調査書の提出は不要である。
>従って、｢RC造ならば地盤調査書が必要｣という主張は虚偽である。

虚偽じゃないよ。構造計算において地耐力の算定根拠を示すには
地盤調査書を添付するのが有効だからね。木造であればともかく、
RC造は建物重量そのものが重いわけだから、地盤調査は必須だ。

そんな屁理屈で議論は誤魔化せても、実際の確認申請じゃ誤魔化せないぞ。

>適判制度が始まって以来、法適合性に関する審査は厳しいが、
>役所・民間機関共に、法律以上の事を要求する事はめったに無い。

法律以上に現場の審査業務は厳しいんだが。適当な審査をして、
場合によったら審査機関も罪に問われる可能性が出たからだ。
第一、品確法の施行後は特に構造に対して要求される度合いが
大きくなっている。これぐらい現場で仕事してたら肌でわかってること
だろうに。

>なお、RC造であろうとS造であろうと、50階建であれば200m級であり、
>センター高層評定物件となるから、必ず保有耐力の計算を行う。
>従って、地盤調査書の提出は必須である。

二階建て以上のRC造もね。

>>264
今時「売国奴」なんて言葉を使う人間はろくなのがいない。
そんな連中がもともと民主党を支持するはずがない。

維新政党・新風あたりにシンパシーを感じる人間なんて、
共産党の支持者よりも少ないだろうから、政局には
何の影響もないと見るね。

おい甘えんな
答えろ上田
　↓
「民主党の横山北斗は
　　青森県民が犯罪に巻き込まれるリスクより
　　ちょんと交流なんぞと交流する必要性の方が高いんだよな？」

yesかnoで答えろや？

>>272
>「民主党の横山北斗は
>青森県民が犯罪に巻き込まれるリスクより
>ちょんと交流なんぞと交流する必要性の方が高いんだよな？」

私は横山北斗じゃないんだが。

それより、日本人なら日本語ぐらいまともに書けよ。
和歌の起源がどうたらとか言ってるレベルじゃないぞ。

>>273
逃げるな馬鹿ｗ

　↓
「民主党の横山北斗は
　　青森県民が犯罪に巻き込まれるリスクより
　　ちょんと交流なんぞと交流する必要性の方が高いんだよな？」

yesかnoで答えろや？

日本人の生命財産守ることに躊躇すなよ

しかし横山北斗がどこの選挙区から出馬するのかも
知らんのか、こいつは。

六ヶ所村と言えば青森二区。選挙区選出の現職国会
議員は自民党の江渡聡徳だ。

あんた横山北斗の後援会長なんだろ？
後援会長が本人の生命財産守ることに躊躇するんだろ？

民主党の本性がよく分かる

さあ注目しましょう
横山北斗と一心同体の後援会長上田勝が
民主党の本性を晒してくれるようです

　↓

「民主党の横山北斗は
　　青森県民が犯罪に巻き込まれるリスクより
　　ちょんと交流なんぞと交流する必要性の方が高いんだよな？」

yes or no

逃げた？

さあ注目しましょう
横山北斗と一心同体の後援会長上田勝が
民主党の本性を晒してくれるようです

　↓

「民主党の横山北斗は
　　青森県民が犯罪に巻き込まれるリスクより
　　 朝鮮人なんぞと交流する必要性の方が高いんだよな？」

yes or no

じゃあ上田
明日までに回答よろしく

しばらく放置しとこう。

224君、1000踏むまで頑張ってこのスレ消化しといてくれ。

君が人間らしさを知り戻せたならまた戻ってきてあげるから。

↑
居なくなったと思ったら勝利宣言か？
毎日問い詰めてやるよｗ

さて民主党は
日本人の国益より
「朝鮮人との交流の方が大切なのか？」

の問いに日本人と応えることに躊躇する人間の集まり
ということが明らかになりそうです。

これは２ｃｈ内部で広める必要があります。

民主信者が現れたらこのスレの内容で終了になりますね？
それでいいな上田？
民主党にmailしておこうか？

224は面白すぎる。

>これは２ｃｈ内部で広める必要があります。

おお、頑張ってくれ。

引き続き見守っててやるから、あとよろしく。
1000踏むまで頑張れ。

↑
我が党の衆議院議員

　「横山北斗」の後援会長が

「青森県民が犯罪に巻き込まれるリスク」と「朝鮮との交流」で

「青森県民が犯罪に巻き込まれるリスク」と
応えられないで困っているスレがある！

上田さんは逃亡寸前だ！

ぜひ応援してやってくれ

今熱いスレッド
↓
★上田 勝さんと 青森の未来を語ろう★Part5★
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1239854082/l50


小沢民主党研究335弾
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1242135341/82n-

>>285
負け犬ｗ

さあ民主党が売国勢力なのを認めてくれたし
上田さんはしっぽ巻いて逃げたし
あとは上田さんの今までの珍言を
一方的に叩いて遊びましょうか？
上田さんはちゃんと負け犬らしく

　目を真っ赤にして逃げつづけててくださいねｗ

極東からきました。
うえだざまあ

上田さんｗ
逃げ回りますか？
それとも

「青森県民が犯罪に巻き込まれるリスク」を犯しても
朝鮮半島と交流する必要はない

と言いって自分の無責任な書き込みを悔い改めますか？

さあ負け犬が次はどんな顔して現れるか
上田さんの無様な書き込みをあげつらいながら待ちましょうｗｗｗ

>>236
> 疑う必要性がない。
新聞が真実だけを書くわけじゃないことを知っていながら、この盲信振り。
キミは私の考え方が理解出来ていないようだが、私もキミのことが理解出来ないよ。(笑)

> ちゃんと答えなよ。
エラソーな奴だよ、まったく。
オモテ向きの発表(≒新聞発表)以外は信じない奴に、なにを言っても無駄だろう。

> よくわかったよ。ご主人様の勤務するスーゼネは、200�u以下の
>平屋建ての物件を「社宅」として地盤調査なしで建設したわけだな。
違うな。ＲＣ造２階建、延床243�u だよ。(>>138 参照)

>スーゼネ勤務って言うからてっきりスーパーゼネコンかと思ったよ。
スーゼネと書いたのは下僕だがね。当ってるよ。確率は1/5だ。(笑)


>>237
> 「回帰」って言わんだろうが。
たまには、電気新聞くらい読めよ。

> 高速増殖炉で作られるプルトニウムとは品質が違う。
ワーハッハッハッハ！！！！
品質だってよ！！！！
ワーハッハッハッハ！！！！

> 虚勢を張るばっかりで、まともな話が一つも無い。
この言葉、キミに返すよ。

>>238
> 法律上の区別が現状にまるで反映してないだろうに。
ハイハイ。
現状がどうであろうと、キミのポリシーがどうであろうと、
他人と話をするつもりなら、ちゃんと定義されている共通言語で喋れよ。

> ネットで情報収集は十分できるんだし。
キミは、不十分なようだが。

> だからどうした。
役所(METI)は推進派だから信用出来ないと言いながら、保安院は信用するらしいから、
その矛盾を言いたかったんだが、
キミはそんなことは恥とも思わないだろうから、スルーしてくれて結構だ。

> てっきりまともに議論したら論破されちゃうんで、ふざけ半分を装っているのかと思ったよ。
キミは、どこまでも真面目だね。(笑)

>>239
> 構造計算を要求される建物について、基礎の設計根拠を
> 確認するために必要だからだよ。
キミは>>222で、
> RC造だと地盤調査資料などの根拠を示す必要がある。
と書いた。
しかしキミは、>>236で「RC造だからといって構造計算書が必要ではない」事を知った。
構造計算書が必要ではない建物については、基礎の設計根拠を示す必要も無い。
さらには、>>231が地盤調査書の提示が必要なケースの法令上の規定を示してくれた。
従って、>>222でキミが書いた
「RC造だと地盤調査資料などの根拠を示す必要がある。」
は虚偽である。

> もんじゅなんかに今更何の期待が持てるんだよ。これこそ国の
> 面子だけの問題だろう。高速増殖炉をあくまで開発するのなら、
> もんじゅは廃炉にして、別の技術導入を考えるべきだろうと思うね。
> もんじゅベースじゃ商業炉の完成は無理だ。
もんじゅの事故は、２次系(分るかね？)の漏洩だから、
IAEAの尺度では8段階(0〜7)の一番下の「0」、つまり安全上重要でない事象だったのだが、
安全文化の欠如を理由に「1」(逸脱)に格上げされてしまった。
これは、アカヒをはじめとする反対派マスゴミの勝利なんだよ。
だから技術を分っている反対派は、
シロウトだと思われたくないために、あの事故をあげつらう事はしない。
だから、こうやってもんじゅをコキ下ろすキミはシロウト丸出し。

> 日本の原子力技術は陳腐化の一途を辿る。
事故がある→反対派が騒ぐ→遅れる→陳腐化する という負のスパイラルだ。
反対派を蹴飛ばして、さっさと進めればノープロブレム。

> 専門家レベルの知識のある人間が、私程度にびびるはずないだろう。
>>207や>>208は、ビビってるようには読めないがね。

�I◆女性２４人に暴行の男、求刑通り無期判決…大阪地裁◆

マンションに侵入して女性２４人に暴行したなどとして、強盗強姦（ごうかん）などの罪に
問われた元大手建設会社｢鹿島｣社員、桑田秀延被告（３７）の判決公判が５日、大阪地裁であった。

川合昌幸裁判長は「他に類を見いだし難い凶暴、悪質な犯行。被害者に癒やすことのできない
打撃を与えており、有期刑では罪を償えない」として、求刑通り、無期懲役を言い渡した。

判決によると、桑田被告は２００２年３月から０４年６月にかけて、大阪市内などの
マンションに侵入。女性２４人を殴ったり、首を絞めたりして抵抗できないようにして暴行し、
さらに計約１６０万円を奪った。

川合裁判長は判決で、「起訴された２４件のうち１７件はわずか４か月間に繰り返しており、
凶悪な犯行は生活習慣のごとく行われていたと言っても過言ではない」などと述べた。

（2005年9月5日19時21分 読売新聞）

>>292
>新聞が真実だけを書くわけじゃないことを知っていながら、この盲信振り。
>キミは私の考え方が理解出来ていないようだが、私もキミのことが理解出来ないよ。(笑)

君の考えは確かに理解できないね。新聞に報道された事実と異なる事実が
後で判明した場合、それ以前の報道記事を疑う根拠になるだろう。そうした
新たな事実の提起もないのに、頭から新聞記事を偽りだなどと決め付ける
必要はないってことだよ。

自分の根拠のない持論を正当化するために、新聞報道によって明らかに
なっている事実を否定するというのは、全く合理的ではないし、そもそも
反論になっていない。新聞報道を信ずるか否かというのも、論点のすり替え
だ。

この時点で君は私に論破されちゃってるんだよ。

>オモテ向きの発表(≒新聞発表)以外は信じない奴に、なにを言っても無駄だろう。

とりあえず言ってみたらどうだ。君の主張の最も核心に近い部分のはずだが。
>>210で「建設申入れ以前の調査で、立地可能なことは確定済み」と書いた以上、
東京電力が建築申し入れ以前にどんな調査をしたのか、具体的に答えられる
はずだろう。嘘と屁理屈で固めた論理でどうして私に対抗できると思ったんだ？

>たまには、電気新聞くらい読めよ。

読んでてその程度なのか。

>品質だってよ！！！！
>ワーハッハッハッハ！！！！

再処理段階で生成されるプルトニウムと、高速増殖炉で生成されるプルトニウムの
違いってわかってるよね。もしかして知らないで話してたのか？

>>293
>現状がどうであろうと、キミのポリシーがどうであろうと、
>他人と話をするつもりなら、ちゃんと定義されている共通言語で喋れよ。

法律上の定義にしがみつく以外に語る言葉を持たないってのも
難儀なことでだね。それじゃ技術ベースの話なんか何一つできない
だろうに。

全く、言い逃れの才能だけはピカイチだな。

>役所(METI)は推進派だから信用出来ないと言いながら、保安院は信用するらしいから、
>その矛盾を言いたかったんだが、

私が経産省をいつ信用できないって書いたっけかな。
原子力政策に批判的であるということと、信用していないということとは
イコールじゃないわけだが。

役所は役所なりに、法令に従いするべきことをやっているだろう。
批判すべきは政治そのものだよ。

>>294
>しかしキミは、>>236で「RC造だからといって構造計算書が必要ではない」事を知った。

200�u以下で、かつ平屋建てのRC造の建物のことなんか想定してないもの。
RC造の社宅を地盤調査なしで建てたっていう嘘つき一級建築士がいたから、
地盤調査が必須だという話をしていたわけで。

>従って、>>222でキミが書いた
>「RC造だと地盤調査資料などの根拠を示す必要がある。」
>は虚偽である。

虚偽じゃないよ。そんな理屈で虚偽だって言うのなら、
>>211で書かれていた↓

>RC造でも延床200�u以下なら構造計算不要。
>建築基準法 第６条。

っていうのも虚偽ってことになるだろうに。実際には延床200�u以下
でも二階建て以上は構造計算が必要なんだからね。

>シロウトだと思われたくないために、あの事故をあげつらう事はしない。
>だから、こうやってもんじゅをコキ下ろすキミはシロウト丸出し。

国民の不信を招いたという理由だけでもアウトだよ。シロウト=国民の
理解もなしに、どうやって高速増殖炉の開発を進めていけるんだ。
本気で取り組む姿勢を示すなら、もんじゅとは切り離すべきだろう。

>反対派を蹴飛ばして、さっさと進めればノープロブレム。

さっさと進められる段階にないから2050年の実用化なんてスケジュール
になってるんだろうが。

上田さん、224さんに答えてあげたら？

>>299
私がどうして横山北斗の考えについて答えなきゃいけないの？

そもそも孫戸妍に日韓文化交流功労賞を贈ったのは日本政府
だし、野党である民主党が表彰したわけじゃない。ましてや歌碑を
建立した六ヶ所村の村議のうち、民主党に所属しているのは
18人中1人だけだ。

224が言うように、日本の文化が韓国や北朝鮮に盗まれ
続けているというのが本当なら、それを放置しているのは
政権政党である自民党と公明党ってことになるだろう。

224が私に擦り寄ってきてるのは、あちこちで無視されてきた
のに、私だけがまともに相手をしてやったからだろうと思うね。
もう少しまともなことを書いてくれるんなら、また相手してあげ
てもいいよ。

>>14
高層は杭なんか打たないんじゃないかな？
直系ウンｍオープンカットのパイルを複数箇所を掘削でわ
S造三階建てくらいの「高層」なら試験杭で代用

珠洲の話が出てきたが、建前上は電力需要の減退だからｗ
電力損失が洒落にならん距離だからなｗ
まあ、どこの馬の骨かわからんプロ市民がわんさか居たようだが

244 名前：上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日：2009/05/12(火) 01:31:02 ID:???
>>242　和歌の起源が日本だろうが新羅の郷歌だろうがどっちでもいいことだ。
そもそも日本語表記の起源がどこだか知ってるか？

244 名前：上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日：2009/05/12(火) 01:31:02 ID:???
>>242　和歌の起源が日本だろうが新羅の郷歌だろうがどっちでもいいことだ。
そもそも日本語表記の起源がどこだか知ってるか？

244 名前：上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日：2009/05/12(火) 01:31:02 ID:???
>>242　和歌の起源が日本だろうが新羅の郷歌だろうがどっちでもいいことだ。
そもそも日本語表記の起源がどこだか知ってるか？


電波キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

256 名前：上田　勝　 ◆aoV/Y6e0aY [sage] 投稿日：2009/05/12(火) 19:31:54 ID:???
>難波津の歌の木簡が出土したことで起源論が取り沙汰されるようになったわけだ。
>難波津の歌の作者が王仁とされているからだよ。

王仁博士＝百済人ではありません。

>>298
実務離れて大分経過した元一級（返上はしていない）
地盤調査（地質調査）、構造計算、ボーリングデータなど実務を知らないようだな。
俺も元意匠系インチキ野郎なんで、構造は表面的な事しか知らないけど
君が見えていないのはわかるよｗ

東亜から誘導されて来たけど時間損した。
いまいち粗末燃料で面白くないな。構造で突っ込んでる人詳しいそうだが、
こんなド素人サックリとやっちゃいなよ。俺は実務離れて久しいので遠慮するがｗ

>>301
>高層は杭なんか打たないんじゃないかな？

霞ヶ関ビルとかは杭工法じゃなかった？

>直系ウンｍオープンカットのパイルを複数箇所を掘削でわ

砂杭とかセメントミルクのこと？オープンカットのパイルって
言うとそれぐらいしか思い浮かばない。

高層ビルの施工なんて請け負ったことないから知らんけど。
と言っても、ウチで請け負えるはずもないけど(笑)。

>>304
>王仁博士＝百済人ではありません。

まあ日本書紀の記述にあるとしても、伝説の人物だからね。
本当のところはどうだかわからない。

>>306
おっと×東亜○ﾆｭｰｽ極東・汚沢スレの誤り。
>>307
高速道路のまあるい高架橋橋脚あるだろ？
ああいう丸くてぶっといのを支持層＋αまで柱の数だけ人力掘り（今は機械か？）
で、鉄筋セットして現場打ちニダ。

>>305
>実務離れて大分経過した元一級（返上はしていない）

だったら構造計算書の偽装問題以降の実務は知らない
わけだね。現場じゃとんでもないことになってるんだが。

昔は確かに確認申請も楽に通ってたからね。

なんか原発について語るスレのようだが（笑）
田舎のS造とも超高層とも、原発の活断層調査とは関係無いからｗ
正直何が問題で議論しているのかサパーリわからんｗ

>>306
>いまいち粗末燃料で面白くないな。

私も飽きてきてたとこだ。
白熱した議論ができるような燃料なら大歓迎するよ。

>>312
君が香ばしい燃料だと聞いてやってきたがイマイチ…

ああアレか高レベル廃棄物の最終処分場の話か。
青森以外ないだろ！ｊｋ

>>309
ようこそ。

>高速道路のまあるい高架橋橋脚あるだろ？

オープンケーソンのことだね。

>>224はちょっと言いがかりに近いんじゃないかな？

孫戸妍が「和歌の起源は韓国」というようなことを言ったことがあるのは事実。

ただ、知ってる人もいるかとは思うが、韓国人でも日本文化を本当に愛してくれてる人がいて、そういう人は往々にして同じ韓国人から白眼視されてしまうことがある。
そういう人が自分の身を守るために「自分のやってるのは韓国起源のものなんだ」と言いつくろうケースがある。

ちょっと調べてみると、孫戸妍はどうもこのケースなのではないかと思われる。
私としては気の毒に思うな。

孫戸妍が韓国唯一の和歌詩人として日韓の交流に尽力したのもまた事実なのだし、その中でことさら反日活動を行っていたという情報も出てこない。
日本政府から賞が贈られたというのも、功は功、罪は罪として考えればことさら非難するようなことではないと思う。
件の歌碑にしても、内容はごくまっとうなものだし、六ヶ所村の判断が不当だとまで言うのはちょっと酷なんじゃないかな。

>>300
>>224に対してはそういう反応になってしまうのはわかります。
ただ、歌碑の件は別としても、日本文化に対する韓国の起源捏造行為については、やはり問題があると思います。
この問題について、第一義的に対処すべき責任があるのは上田さんの仰るとおり、政権与党であり、外務省を始めとする各省庁であると思います。
しかし、民主党が野党だからといって、この問題を無視したり、逆に政府与党の足を引っ張ったりするというのはいかがなものかと思います。
むしろ、積極的に政府与党の怠慢を指摘し、対処を促す行動こそが、民主党の責任政党たりえるとする信頼に寄与するのではないかと考えます。

また、地方自治体であるから国家間の問題とは無関係、というものでもないと思います。
竹島や対馬のような直接的な領土問題はもとより、地方自治体がそれほど深い意図を持たず国際交流や友好親善のために行ったことであっても、それが「日本の公共団体が認めている」などとして、起源捏造を含む反日活動に利用されてしまうケースがあります。
私個人としては六ヶ所村の歌碑をどうこうしたほうが良いとまでは思いませんが、>>224のような方が過敏に反応してしまうのはそのような懸念があるからなのだと思います。

>>315
君から話題変えたらどうだい。構造の話はツマランし事の本質ではなさそう。
君が白旗を上げ、ループを立ちきり次の話を展開すればいいのに。

>>311
新しい人たちが来てくれてなんかうれしいな。

>なんか原発について語るスレのようだが（笑）

そういうわけじゃないんだけど(笑)
話の流れであっちこっち飛んでこうなった。

実はもともとは西松建設の違法献金問題が発端
だったのだ。原発利権ルートの捜査はまだかいなと
いうところからここまで発展しちゃった。

ではお邪魔しました。

小沢主席研究スレから来ますた

日本人の利益と朝鮮人の利益で即答しないとか
文化窃盗がたいした問題じゃないとか

ここは反民主の工作スレ？

>>310
上田って、おめでたいね。
>>305は、上田のことを｢元一級｣って言ってるんだよ。二級なのにね。
最近、プロフィールが貼られてないからなあ。

>>316
>ただ、歌碑の件は別としても、日本文化に対する韓国の起源捏造行為については、やはり問題があると思います。

おっしゃる通りです。これを一切不問にするつもりはないですが、
韓国もまたある程度経済発展を遂げ、その自信が一種の「国粋化」
の動きを強めているんじゃないかと。

韓国は日本ほど考古学が進んでいない。というか、戦乱の中で
多くの遺物が散逸して、アイデンティティの拠り所を失っている
のだろうと思うんですね。アチラでも調査を進めれば、どれだけ
頓珍漢なことを言っているかにも気付くときも来るでしょう。

少なくともこの問題が外交上にも影響が出てくるようなら、政府
自身も対処するでしょうし、民主党としても声を上げるでしょう。
例えば日本海を東海に呼称を変えさせようとした時などはまさに
そうですね。

そもそも私は近隣の文化・技術・学術交流という、互いに交流し
あった中から育まれ、それぞれ独自の文化に昇華していったものを、
起源があっちだこっちだと綱引きすることぐらい愚かしいことはないと
考えています。反日活動に利用する向きもあれば、更にそれを
嫌韓感情を煽る材料にするものもいる。どちらの立場にも与する
つもりはありません。

>>321
305はウリのプロフィールnida
まあ酔っ払いの戯言なんで他意は無いです。
この人はミンス横山北斗代議士の応援団なんだね。
この人虐めても面白くないよ。
根は東北人気質の真面目人間なんだろうな。電波出力が弱いから放置推奨ﾆﾀﾞ。

>>322
在日韓国人の民潭と小沢元代表は連携をとっていましたから、
民主党は中立と言いがたいと私は思います。

>>317
>君が白旗を上げ、ループを立ちきり次の話を展開すればいいのに。

2chでそんな場面は見たことがないんだが。
私も「名無し」で書き込めば、いつの間にか消えてしまえば
それで議論は終わるんだろう。

私の名が冠されたスレ(本意ではないけど)で、私自身が
コテで書き込んでいる以上、そう簡単には逃げるわけに
いかないよ。

>>320
>ここは反民主の工作スレ？

一応、私と青森の未来を語るためのスレなんだそうだよ。
立てたのは誰かは知らないけど。

>>325
まあ、都合よく韓国の話題に変わったようだし、俺は通りすがりだからどうでもいいけど。
しかし陰気くせえスレだな。しかもスレ主は几帳面で生真面目に返答してくれるし…
小沢とか両極端しか居ないのか？ｗ

>>308
自分の主張、自分で否定してるし
>>300
横山北斗の後援会長なんだろ？
あそこは社民強いから16分の１じゃない。
そもそも知事が民主。
明らかに民主、社民の支持基盤の主導が通ってる。

>>322
その嘘起源に先導されて朝鮮人が日本で窃盗だの多発させてるんだが

つうかなんで誰もアンカーつけねーの？
自演？

>>321
>>>305は、上田のことを｢元一級｣って言ってるんだよ。二級なのにね。

↓
>実務離れて大分経過した元一級（返上はしていない）

これをどう読んだら私のことにできるのかがわからん。
305氏は私が二級建築士なのは既に知ってるよ。

少なくとも以前からここに来ていた人の中では一番
まともな人。

>>329
スレの上で関東ローム層の解説してる人が一番マトモ（というか現役のプロ）
上0-100レスの説明を信用していいよ。

>>328
>自分の主張、自分で否定してるし

否定はしてないよ。王仁が本当に百済出身で実在の人物かは、
古事記や日本書紀の記述だけではわからないと言ってるだけで。
否定も肯定もできないって言う方が正しいだろうね。

>横山北斗の後援会長なんだろ？

今はインターネット後援会会長ということになってる。横山さんが
当選してからはたまにしか会ってない。それに、私は超能力者
じゃないんで、横山の考えはどっちだと聞かれても答えようが無い。

>あそこは社民強いから16分の１じゃない。

六ヶ所村の議会会派の構成知ってるかい。他の17人は全て
無所属だ。正直なところ、自民党系なのかどうかまでわからない
けど、民主党系の高橋村議は一新会という二人だけの会派を
作っている。

社民系が強いんなら、基本的に議会の大勢は核燃反対派って
ことになるんだが。

>そもそも知事が民主。
>明らかに民主、社民の支持基盤の主導が通ってる。

そんなこと言ったら横山さん、笑っちゃうよ。そもそもは
田名部さんの県民協会側だったんだし。今の三村知事も
最初は田名部さんの支援を受けて衆議院議員になって
いたのが、自民党に鞍替えして知事選に出たんだよ。

新幹線の平行在来線廃止運動したらどう？
うちの地方は政府から睨まれるのやだからｗ
在来線廃止してもJR貨物以外誰の困らないんだよね。
北斗ちゃんに陳情してよｗ

それと米軍横田飛行場の誘致運動だな。
億単位の補助金ついて、石原新太郎が泣いて喜ぶぞｗｗｗ
できれば横浜線沿線の米陸軍工廠もオマケで誘致！

>>322
＞そもそも私は近隣の文化・技術・学術交流という、互いに交流し
＞あった中から育まれ、それぞれ独自の文化に昇華していったものを、
＞起源があっちだこっちだと綱引きすることぐらい愚かしいことはないと
＞考えています。

この点まったく同感です。
たとえば和歌の起源にしても、仮に和歌の起源が真実、新羅の郷歌であったとしても、和歌という文化が日本で育まれた事実が消えるわけではないし、その価値が損なわれるものではありません。

ただ、少し上田さんと認識が異なるのかなと思う点は、綱引きすること自体愚かだとは思いますが、相手が綱を引いてきたら、嫌でも綱を引き返さざるを得ないのではないかと考えているところでしょうか。
日本人的な感性からはことさら相手を批判して自己主張するのは見苦しいという思いはあるのですが。
ご存知のことかと思いますが、実際の話、世界を見渡せば日本と韓国の間のそんな綱引きになど、ほとんどの人は興味がありません。
その結果、声の大きいほうが事実として認識されてしまう、ということが往々にしてあります。

私は上田さんとまったく同じく、ことさら日本人のほうが韓国人より上だとか、そういう立場に与する気はありません。
しかしその反面、「韓国人のほうが日本人より上だ」などという立場、それに基づいた活動というものが現実にに成果を上げる、というのはやはり認めがたい。
もちろん、背面にある思想がどうであれ、事実に基づいたものであればまったく話は別なのですが。

実利や実害が見えにくい、外交上にも影響が出ないような話であることは承知しています。
それゆえ、一見感情論だけに見える向きもあるでしょうし、実際その範囲では感情論である部分が大きいと思います。
しかし、大きな視点から見たとき、くだらない話、愚かな綱引きに見えたとしても、事実に基づかないものや、針小棒大な解釈による無理な起源説などには毅然として対応する姿勢は必要なものではないかと考えます。

いらないもの誘致で村おこし！！！

>>332
>新幹線の平行在来線廃止運動したらどう？

政治の立場でそれは運動しづらいよね。そもそも政治の
都合でそうなっちゃってるから。

赤字路線を整理するのも重要な議論なのは確かなんだけど、
生活の足を奪われる人達も確実に存在するからなぁ。
どこかで市電乗り入れも可能なようにして黒字化したところ
があったけど、どこでもマネできるわけじゃないしね。

高速道路が無料化したら、平行在来線はますます立ち行かなく
なるだろう。そうすれば改革の道も開けるかもしれない。

これに答えてね

>>322
その嘘起源に先導されて朝鮮人が日本で窃盗だの多発させてるんだが

つうかなんで誰もアンカーつけねーの？
自演？

>>336
今建設している高速道路よりも平行在来線のほうが遥かに無駄なんだが。
貨物走らせると、軌道の規格が高くなるし、交流電化は車両が高価なんで
金かかるぞ〜。地元の足をバスで代行した方が効率的ではある。
しかも過疎進行中で住人自体が将来いなくなるだろうし。

では寝る。
>>337
釣りだろなｗ　右翼板住人へのサーヴィスかも。

>>337
それはちょっと答えようがないのでは？
嘘起源自体の問題と窃盗に因果関係がまったくないと言い切るのは難しいが、問題としては別なのでは？
盗人自身が悪い、としか言いようがないと思うが。

ちょっと例としては悪いかもしれないが、例えば汚職事件を起こした政治家がいたとして、その政治家を襲撃するような奴がいたとする。
このとき、襲撃したやつ自身罪と政治家の汚職問題は切り離して考えるべきだろう？

ところで、アンカーってどういう意味で言ってる？　普通にアンカーは使われてると思うが？
コテハンとかトリップと間違えてるのかな？

>>334
>たとえば和歌の起源にしても、仮に和歌の起源が真実、新羅の郷歌であったとしても、
>和歌という文化が日本で育まれた事実が消えるわけではないし、その価値が損なわれるものではありません。

その通りです。

>しかしその反面、「韓国人のほうが日本人より上だ」などという立場、それに基づいた活動
>というものが現実にに成果を上げる、というのはやはり認めがたい。

それにも同意します。いかんせん、互いが互いのことを理解できないでいる状態が、
これほど近い国の間で行われることに正直苛立たしさも感じますが、時間をかけて
距離を縮めるしかないでしょう。いわゆる保守層からは夢物語だと言われるでしょうが、
両国間の歴史認識の共有、こうした場から整理をつけていくしかないかなと。

ドイツとポーランドの事例が当てはまらないのは、日韓両国が海によって隔てられて
いることも大きい。しかし外交上、安全保障の面から言っても、日韓関係は極めて
重要です。日本が中国と対峙する時、また、北朝鮮との関わり方を考える上でも、
日韓は好むと好まざるとに関わり無く、パートナーとして強固である必要があります。
残念ながら歩み寄る機会を作れないまま戦後随分経ってしまいました。

>針小棒大な解釈による無理な起源説などには毅然として対応する姿勢は必要な
>ものではないかと考えます。

これにも同意します。しかし前提としての信頼関係が両国国民に醸成されない
ことには、結局は水掛け論のまま感情ばかりが衝突するでしょう。いずれにしても、
政治のリーダーシップのみならず、民間レベルでの交流を深めることも一方では
必要だと感じます。

>>339
おやすみー。

私もそろそろ寝ます。

322さん、とても有意義でした。またお話させてください。
今日はこのへんで。

これに答えてね

>>322
その嘘起源に先導されて朝鮮人が日本で窃盗だの多発させてるんだが


一応文化を取り返すために朝鮮人が行った犯行一覧

〔10/20〕　「日本最古とされる日の丸」などの文化財を盗んだ男に懲役７年　奈良地裁
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102001001400
〔03/30〕　秀吉の碁盤や重文発見・奈良県警、元古物商ら逮捕
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/index.cfm?i=2005030304276g1
壱岐・安国寺の寺宝は「韓国の国宝」になっていた！（週刊新潮10月13日号）
http://image.blog.livedoor.jp/baiding/imgs/a/1/a17839ae.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/baiding/imgs/b/b/bb7b3d08.jpg
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1700904&work=list&st=&sw=&cp=1

文化財の窃盗だけでもまだまだいくらでも事例はある。

つうかなんで誰もアンカーつけねーの？

自演？

だとしたら民主党のイメージ下げてるからやめれ

＞いわゆる保守層からは夢物語だと言われるでしょうが、
＞両国間の歴史認識の共有、こうした場から整理をつけていくしかないかなと。

「いわゆる保守層」に私も含まれてしまうのかもしれませんが、この部分で私の認識はやや異なります。
理想として「歴史認識の共有」を掲げること自体に異論はありませんが、現実問題として可能であるのは「歴史事実の共有」までなのではないかと思います。
ただし、仮にそこまで到達できたとするなら、それはたいへんな前進であると言えるでしょう。
なぜなら、そこに到達するためには、現在話題にしている起源捏造などの問題の解決が必要となるからです。

＞しかし外交上、安全保障の面から言っても、日韓関係は極めて
＞重要です。日本が中国と対峙する時、また、北朝鮮との関わり方を考える上でも、
＞日韓は好むと好まざるとに関わり無く、パートナーとして強固である必要があります。

同感です。
地政学的に見て朝鮮半島が日本の喉元に突きつけられたナイフである、というのは現在でも変わっていません。
朝鮮半島に連携可能な国家が存在する必要がある、ということは明治以来の日本の防衛戦略の重要課題です。
かつて日本が朝鮮に干渉し、最後には併合せざるを得なかった事情の大半はそこにあります。

＞しかし前提としての信頼関係が両国国民に醸成されない
＞ことには、結局は水掛け論のまま感情ばかりが衝突するでしょう。

ここは少し意見が異なります。
私としては、感情を衝突させることを恐れる必要はないと考えます。
むしろ、それこそが信頼関係を醸成するために必要なものなのではないでしょうか？
一時的に感情が衝突したとしても、それを単なる水掛け論に終わらせない道があるはずだと思うのです。
事実、証拠、根拠に基づいた議論を行い、決着のついた論題は蒸し返さない。
学術の世界では当たり前のそうしたルールをお互いに尊重して話し合える場を作る努力をする。
衝突を避けることではなく、それが必要なことではないでしょうか？

>>296
> 新聞に報道された事実と異なる事実が後で判明した場合、それ以前の報道記事を疑う根拠になるだろう。
下僕は、地元での事実と噂話という「報道とは異なる状況」を、報道以前から知っていた。
だから新聞報道を否定しているが、根拠は提示出来ていない。
私は、社内の営業情報から「報道とは異なる状況」を知っている。
だから新聞報道を否定しているが、根拠は提示出来ていない。(営業情報を書けないのは当然)
キミは、かって横山事務所の内部情報から「事実だ」と主張していたが、証拠は
提示していない。(横山に書くなと言われているらしいが。)

下僕も私もキミも、まったく状況は同じだ。
キミは、自分のことは棚に上げて、他人には証拠を出せと叫ぶ。

キミは>>142でこう書いた。
> 大人の議論をしようって言ってるんだが。
私は>>162でこう返した。
> 大人の議論ってえのは、「証拠！証拠！」って叫ぶことか？

大人の議論とは、相手の人格・立場を尊重して初めて成り立つ。
相手を見下しては成り立たない。
自分の言葉を実践することを望む。

> とりあえず言ってみたらどうだ。
本件に関するの営業情報は、まだ開示出来る段階には至っていない。

> 嘘と屁理屈で固めた論理でどうして私に対抗できると思ったんだ？
キミが100回「嘘だ！」と叫べば、
「嘘ではないが証拠は提示出来ない」と100回返すだけだ。

>>297
> 法律上の定義にしがみつく以外に語る言葉を持たないってのも難儀なことでだね。
キミは>>173でこう書いた。
> 共通認識として持たないで、コミュニケーションが成立するかと。
自分の言葉を実践することを望む。

> 批判すべきは政治そのものだよ。
結構だ。是非やってくれ。

>>298
> 200�u以下で、かつ平屋建てのRC造の建物のことなんか想定してないもの。
想定しなかったのはキの勝手だ。

RC造２階建、延床243�u の某企業の重役用住宅は、
200�u以上であるため、構造計算書を作成し確認申請図書として提出した。
しかし、ルート１で設計されているため、保有耐力の計算は行っていない。
保有耐力の計算を行っていないため、地盤調査書の提出は必要なかった。
建物重量は約3.5t/�uであり、法令上の5t/�uをクリアしている。
関東ロームは、実際上は15t/�u程度を期待できる優良な地盤であるため十分な余裕がある。
なんの問題もなく確認申請は認可された。

> っていうのも虚偽ってことになるだろうに。
虚偽にはならない。
キミは『必要条件』『十分条件』『必要十分条件』の違いを理解しているか？
キミは「RC造ならば計算書が必要」、「RC造ならば地盤調査書が必要」 と書いた。
「RC造ならば(すべて)○○が必要」と書いたのである。
従って反例を一つでも示せば虚偽であると言える。これを『必要十分である』という。
> RC造でも延床200�u以下なら構造計算不要。
これは２つある条件のうち一方しか書いていないから、『必要条件』にしかなっていない。
だから反例を上げるだけでは虚偽とは言えないのである。
キミの年齢なら、高校数学で習っているはずだ。

>>298 (続)

話は飛ぶが、下記の図書は知っているかね。
『2007年版 建築物の構造関係技術基準解説書』(ミカン本とも言う。)
これは、我々構造屋が 実施設計を行う時のバイブルのようなものだ。
キミが外注する構造屋さんも、必ず持っている。
私がこの板で書いた構造に関することは、すべてこの本に載っている。
二級でしかも構造設計をやったことが無いのならば、理解は難しいだろうが一読するとよい。

> 国民の不信を招いたという理由だけでもアウトだよ。
問題点を摩り替えてはいけない。
キミは>>239では、技術を問題にしていたハズだよ。

> さっさと進められる段階にないから2050年の実用化なんてスケジュールになってるんだろうが。
だからこそ、反対派を蹴飛ばす必要がある。
この資料によれば、
http://www.meti.go.jp/press/20061227006/fbr-p.r.pdf
2050年までに、原型炉もんじゅを動かし、実証炉を建設・運転し、
商業炉の開発まで終了させることになっている。
実際には、反対派を蹴飛ばしても、そんなに早くは出来ない。
キミも私も、死ぬまでに実証炉の完成くらいは見れるかもしれない。(実感)

なぜ全員ＩＤ非表示？

自演？ ｗ

だとしたら民主党のイメージ下げてるからやめれ

よし俺も質問しとこう

「これに答えてね 」

　朝鮮人というのは反日妄想で

　「日本人には日帝36年の恨みで何をしてもかまわない！」

と思っています。

　「日本人に対して強姦殺人放火」

を簡単にします。

さて問題です。

　青森県に朝鮮人をたくさん流入させると強姦殺人放火が多発するのは
　目に見えていますが！
　そんな朝鮮人と交流を推進する理由は何ですか？

　　�@支持者が在日や売国思想のアホが多い上に
　　　青森県民を強姦殺人放火させても止むをえないほどの理由がある。
　　�A知識量が不足してた

�@or�Aで「自演なし」で答えてください

各国の女性が強姦発生率世界一の韓国を警戒中
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208788321/l50

【社会】 「自衛官・警官の子は立ちなさい…皆さん、この子らのお父さんは悪人です」…日教組の実情を、佐々淳行氏が暴露★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224652220/

民主党の支持母体は日教組(北朝鮮万歳の集まり)と自治労(年金問題の核心)である
http://jp.youtube.com/watch?v=9cUmo7s9Xvw

戦後に密入国した犯罪者なのに連行されたと偽る卑怯で外道な朝鮮人８
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195351075/

在日の犯罪リスト。
　http://ameblo.jp/youkoku-seiron-kokubou/entry-10031784907.html

平成16年国籍別日本国内の犯罪分析 （警視庁）
　http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

在日朝鮮人の犯罪と生活保護
　http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuurokudai

在日の犯罪率は日本人を100％とした場合の韓国人日韓国人最大472％
　http://www.rondan.co.jp/html/mail/0901/090113-35.html

韓国人の殺人は日本の4倍、強姦は日本の13倍
　↑参考サイト　UNITED NATION Office on Drugs and Crime（PDFファイル）
　　　http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

↑>>351は上田さんが
「朝鮮人=凶悪犯罪」と思わないという見解に対する反論資料ね♪

↓>>352これは上田さんが

「朝鮮人が文化を盗むことに問題がない」と思わないという見解に対する反論資料ね♪

　http://blog.livedoor.jp/takabata77/archives/50768058.html
　↑ここを見ればわかるけど
　　朝鮮人は「日帝植民地時代の韓国から日本に渡った文化財を取り返すニダ！」
　　って窃盗をしたり、強姦したり、殺人したりしてるんだよ

民主党がそんな朝鮮人を青森県にわざわざ呼ぶ理由がわかんないよ〜
六ヶ所高校なんて強制ホームステイだって♪
いたいけな女子高生をなんで

　「ヤクザより危険な朝鮮人のいるところに宿泊させるの〜♪」

ふつう「危険だから行かせたらいけない！」って思うよね〜
なんで青森県民を犠牲にしたいの？

教えて上田さん♪

>>329

305=306=309=311=313=317=319=323=330 だな。

上田氏は305氏のことを｢一番まともな人｣と言うけれど、
305氏はご主人様のことを｢構造で突っ込んでる人 詳しそうだが、｣とも｢一番マトモ(というか現役のプロ)｣とも書いている。
オマケに305氏は、
上田氏に向かって｢君が見えていないのはわかるよw｣と書いている。
ご主人様に向かっては｢こんなド素人サックリやっちゃいなよ。｣と書いている。

いつの世も、｢片想い｣って上手くいかないものだ。

>>344
>ただし、仮にそこまで到達できたとするなら、それはたいへんな前進であると言えるでしょう。
>なぜなら、そこに到達するためには、現在話題にしている起源捏造などの問題の解決が必要となるからです。

認識の共有に至るのは無理でも、事実の共有というか、共同調査や研究
を進めることについては私も大いにやるべきだと思います。様々な起源に
まつわる問題についても、その過程で明らかになっていくでしょう。考古学的
な証明が必要なはずですからね。

>かつて日本が朝鮮に干渉し、最後には併合せざるを得なかった事情の大半はそこにあります。

その通りです。また、今後統一朝鮮が誕生(願わくば北朝鮮の崩壊によって)
した場合、強い反日感情を相手国の中に残すのは、日本の安全保障を脅かし
ます。個人的には、日米安保体制を韓国にまで拡大し、日米韓の安全保障
体制を構築する必要があると考えます。

>私としては、感情を衝突させることを恐れる必要はないと考えます。
>むしろ、それこそが信頼関係を醸成するために必要なものなのではないでしょうか？

基本的には両輪として取り組むことでしょうね。様々な交流が常に和やかに
進むとは限りません。衝突もあるでしょう。しかし決定的な亀裂を生まない
ためには、信頼関係が土台に作られている必要があります。日米関係でも、
これまで貿易交渉などで大きな対立を経験していますが、しかし両国間の
信頼関係が土台にあったからこそ、乗り越えることもできたのだと思います。
おかしな言い方ですが、それは冷戦当時の米ソ関係にも言えます。対立は
しても外交関係をも棄てることはありませんでした。

ルールを守りあう。それは信頼関係を築くまず最初のハードルですね。

>>345
>下僕は、地元での事実と噂話という「報道とは異なる状況」を、報道以前から知っていた。

下僕という呼び方にはちょっと抵抗があるので、「名無し」殿を名無し1、
ご主人様を名無し2、下僕殿を名無し3と呼ばせていただきます。

名無し3殿が>>157で、むつ市の杉山市長と東電関係者が飲んでいた
という目撃話は、時期的には中間貯蔵施設誘致発表より1年以内。
正式に誘致を表明したのが2000年の11月29日ですから、その前と
推定できます。

さて、その頃には、東通村で原発建設工事が始まっており、東京電力
の準備事務所が開設されていました。杉山市長が飲んだというのが、
東通村原発の事務所関係者ということもありえます。原発建設に関して
周辺自治体に計画を説明に回っていた時期でもあるからです。

噂話というのは、解釈の仕方でいかようにも類推できるものであって、
新聞報道によって公表された事実を否定できるほどの根拠にはならない。
まして、問題の焦点は、「誘致にあたって作成された候補地図面は、
むつ市が作成したものか、東京電力が作成したものか」なのですから。
飲んでいる席で図面を東電側から渡されたのを見た、ということなら
報道を否定する十分な根拠になるでしょう。

>私は、社内の営業情報から「報道とは異なる状況」を知っている。

そのあなたが言ってたのは、立地可能性調査をむつ市が申請するより
前に、必要な調査が終わっていたということでしたよね。いつどんな
調査をしたかという話が、どうしてゼネコン勤務のあなたの会社の秘匿
しなくてはならない情報になるんですか。そうした大掛かりな調査を
東京電力がやったなら、隠そうとしても無理でしょうに。

>>345
>本件に関するの営業情報は、まだ開示出来る段階には至っていない。

それは知りえた情報が、未だどこにも公表されておらず、利害関係者
がいるからという意味ですかね。もしくは犯罪に関わる情報だから
ですか。

確かに、むつ市の中間貯蔵施設に絡んで、西松建設が融資した会社
が予定地の土地を購入していた事実が報道されていたので、あなたの
会社がそれに関わりがあるとすれば、表ざたにはできないでしょうね。

>>346

>> 共通認識として持たないで、コミュニケーションが成立するかと。
>自分の言葉を実践することを望む。

法律上の言葉の定義は知っていますよ。その点については共通認識
は成立している。しかし、現実として高速増殖炉が商業段階に至って
いない以上、「使用済み核燃料」は「高レベル放射性廃棄物」と同じです。
再処理で回収できるウラン235、プルトニウムは使用済み核燃料のわずか
2％に過ぎないわけですからね。

法律上の言葉の定義については共有している。しかしあなたは現状認識を
正しく持っていないわけです。

>>347
>RC造２階建、延床243�u の某企業の重役用住宅は、
>200�u以上であるため、構造計算書を作成し確認申請図書として提出した。
>しかし、ルート１で設計されているため、保有耐力の計算は行っていない。

ルート1でも地盤調査ぐらいするだろう。基礎の支持力計算
とかどうやって出すの？木造三階建てでもそれぐらいやってるのに。

>キミは『必要条件』『十分条件』『必要十分条件』の違いを理解しているか？
>キミは「RC造ならば計算書が必要」、「RC造ならば地盤調査書が必要」 と書いた。
>「RC造ならば(すべて)○○が必要」と書いたのである。

微妙に表現を変えてるね。「RC造なら構造計算書が必要」とは書いたが、
「RC造ならば地盤調査書が必要」 とは書いてないよ。私が書いたのは
「RC造だと地盤調査資料などの根拠を示す必要がある」だ。
構造計算にあたって、地盤や基礎の設計をする場合に地盤調査資料
は一般的な根拠資料だよ。

しかも「RC造ならば(すべて)○○が必要」って何の言いがかりだ。

>これは２つある条件のうち一方しか書いていないから、『必要条件』にしかなっていない。
>だから反例を上げるだけでは虚偽とは言えないのである。

その必要条件だけじゃ構造計算書不要の理由にならないだろうに。
その理屈で民間検査機関の検査官を納得させられると思うのか。
君は検査官との禅問答で確認申請通しているわけじゃないだろう。

宿題だぞ上田
>>351

>>350>>351>>352

↓宿題だぞ上田

>>325
> そう簡単に逃げるわけにはいかないよ。
気概はかうけどねえ。無理なんじゃない？今回は。

言葉尻を捕まえて粘ってみても、
本質の部分はノックアウトされてる様に見えるがねえ。

>>348
>『2007年版 建築物の構造関係技術基準解説書』(ミカン本とも言う。)
>これは、我々構造屋が 実施設計を行う時のバイブルのようなものだ。

知り合いの一級建築士事務所から一級建築士の資格を勧められた
時に2007年度版じゃないけど一冊もらったよ。この本をくれた一級
建築士にもここでの話をしたが、木造でも普通に地盤調査してるの
にって驚いていた。

>問題点を摩り替えてはいけない。
>キミは>>239では、技術を問題にしていたハズだよ。

その技術に対して信頼を失う結果になってるんだが。一般国民が
二次系の漏出だとか、IAEAの尺度がどうとか説明されて納得
するかと。冷却材にナトリウムを使用することが本当に妥当なのか、
そうした段階に立ち返って再検討する必要があると思う。

>キミも私も、死ぬまでに実証炉の完成くらいは見れるかもしれない。(実感)

死ぬまでに水素エネルギー社会が実現している可能性に賭けたいな。
本当に安全な高速増殖炉が完成するのならそれはそれでいいこと。
しかし今の政治じゃプルトニウムの管理には信頼が持てないけどね。

>>350
>朝鮮人というのは反日妄想で
>「日本人には日帝36年の恨みで何をしてもかまわない！」
>と思っています。
>「日本人に対して強姦殺人放火」
>を簡単にします。

それは君の妄想世界の話じゃないのか。

ところで、北朝鮮の犯罪率はどうなってるんだろうね。
あそこは国家そのものが犯罪的だが、国民はどうだろう。
案外、独裁国家は犯罪発生率が低かったりもするんだよね。

>>352
>教えて上田さん♪

うーん。民主党が青森県を一党支配してるわけじゃないからなぁ。
現時点での青森県の問題点についてなら、三村知事に聞いた
方がいいんじゃないだろうか。もしくは政権与党である自民党の
広報担当とか。

>>353
みんな「名無し」だから本当は誰が誰やらよくわからない。

>>360
>言葉尻を捕まえて粘ってみても、
>本質の部分はノックアウトされてる様に見えるがねえ。

言葉尻を捕まえられてるのはこっちなんだけどね。
こっちはソースも示して議論してるんだけど、新聞記事は
信じないって持論だけ語られてもどうしようもない。

>>349
>なぜ全員ＩＤ非表示？

基本的にsage進行みたいな感じになってるらしい。

>だとしたら民主党のイメージ下げてるからやめれ

ここでのsage進行と民主党のイメージと何の関係が？

>>362
↓朝鮮人の反日妄想のソース付けたはずだが？ｗ
http://blog.livedoor.jp/takabata77/archives/50768058.html
朝鮮人を呼んでいるのは売国奴だ
お前のような売国奴がどう考えてるか聞いてんだ馬鹿ｗ

ＩＤ隠して自演して売国奴か？ｗ

>>350>>351>>352

↓というわけで宿題残ってんぞ上田ｗｗｗ

>>366
>↓朝鮮人の反日妄想のソース付けたはずだが？ｗ

あのねぇ。一部の韓国人の犯罪が、どうして民族全体の
犯罪傾向の根拠になるんだよ。

君という人間の思想傾向が、日本人全体の傾向であるか
のように思われでもしたら、私ならガマンができないね。

>朝鮮人を呼んでいるのは売国奴だ
>お前のような売国奴がどう考えてるか聞いてんだ馬鹿ｗ

入国管理局は売国奴なのか？
在日韓国・朝鮮人に特別永住権を与えている日本政府は
売国奴なのか。

一度寺にでもこもって心を取り戻した方がいいぞ。

>>367
統計のソースもつけた

よめよ

朝鮮人を呼んでいるのは売国奴だ
お前のような売国奴がどう考えてるか聞いてんだ馬鹿ｗ

ＩＤ隠して自演して売国奴か？ｗ
自演手伝ってくれる友達すらいね―のか？

>>350>>351>>352

↓というわけで宿題残ってんぞ上田ｗｗｗ

＞個人的には、日米安保体制を韓国にまで拡大し、日米韓の安全保障
＞体制を構築する必要があると考えます。

なるほど、これは考えに入れていませんでした。大きな話ですね。
実現すればそれこそ上田さんの仰る日韓関係における信頼関係にも大きく寄与することでしょう。
しかし、なかなかこれは実現までの道程が恐ろしく険しいでしょうね。
まず、大前提として領土問題＝竹島の問題が解決されている必要があります。
そしておそらく、憲法９条が改正される必要があるでしょう。
日米間では条約の片務性もあることからなんとかごまかしてこれましたが、日韓間ではそうもいかない。
それがクリアできたとしても、日米韓の安全保障体制ともなれば、台湾はどうするかという話にもなってきます。
そこまで話が進めばシーレーンの安全保障にも目を向けざるを得ないでしょうし、ASEAN諸国との連携の話まで行ってしまう可能性がある。
そうなればそれはすでに事実上第二の国連……と、ちょっと想像を先走らせすぎですか。
ともあれ、これについては話の種としてはともかく、今現在政治課題にするのは難しそうですね。

＞基本的には両輪として取り組むことでしょうね。

そうですね。これは排他論的な命題ではないですから。
一方で交流を進め、その一方で毅然と議論を戦わせる。それが健全な姿であると思います。
ただ、残念ながら現状では両輪と言える状態とは言えないのではないかと考えています。

>>367
＞あのねぇ。一部の韓国人の犯罪が、どうして民族全体の
＞犯罪傾向の根拠になるんだよ。

「率」の意味わかります？
全体から割り出すんですよ？

>>352
すいません。今北産業で質問です。

＞六ヶ所高校なんて強制ホームステイだって♪

性犯罪率が10倍以上のグループの中に放り込んでも大丈夫、という根拠は彼から提示されましたか？
何もしないで居るよりも危険な目に会う確率が上がるのに大丈夫、という根拠は彼から提示されましたか？

そんな危険な思いをわざわざさせなければならない理由ってなんでしょうかねえ。

まさか、それしか友好の手立てを見つけられない無能なんでしょうかねえ。

>>369
>そうなればそれはすでに事実上第二の国連……と、ちょっと想像を先走らせすぎですか。
>ともあれ、これについては話の種としてはともかく、今現在政治課題にするのは難しそうですね。

そうですね。領土問題などがありますから。ただ、麻生内閣に一つだけ期待感
が持てるとすれば、韓国の李明博大統領とかなり親密な関係を作っている点です。
しかし韓国国内では反米派が力を得てますので、まずは日本がうまく仲介役に
なれるかも課題です。

今後中国は内陸部の開発が一巡すればアメリカに並ぶ経済大国になる可能性が
あります。それは当然ながら軍事大国化の懸念につながっていきます。その意味
でも、日米韓の関係深化は重要なんですよね。可能であればロシアもですが。

>ただ、残念ながら現状では両輪と言える状態とは言えないのではないかと考えています。

まあ確かに。理想はほどほどに持つことが必要かもですね。

結局自演かよ
>>350>>351>>352

というわけで宿題残ってんぞ上田ｗｗｗ
ちゃんと民主の支持母体が民団と朝鮮総連だから
性上納の可能性が高いって言えよカス
↓

>>370
>「率」の意味わかります？
>全体から割り出すんですよ？

来日外国人の犯罪統計で言ったら、中国やブラジル国籍の方が韓国人
よりずっと多い。また、基本的に警察庁の犯罪統計は、来日外国人について
のみ公表している。つまり在日外国人の国籍別統計についてはもともと
信頼に足る数値が無いと私は思っている。

>性犯罪率が10倍以上のグループの中に放り込んでも大丈夫、という根拠は彼から提示されましたか？

統計手法や検挙率、起訴率などは国によって違う。どういう根拠で10倍と
いう数値が出るかはわからないが、日本人について言えば、国民性も
発生率を下げる根拠になるだろう。性犯罪は親告罪だから、泣き寝入り
している被害者は現在の何倍もいるだろう。

逆に聞きたいんだが、犯罪というとすぐ「性犯罪」を連想するのはなぜなんだろうね。
頭の中がそういう妄想でいっぱいだからなんだろうか。

>まさか、それしか友好の手立てを見つけられない無能なんでしょうかねえ。

わざわざ敵を作るための議論をするよりは有効だと思うよ。
韓国とか日帰りでも行けるほど近い。そのうち焼肉でも
食べに行こうとさえ思ってるけど。

>>372
>というわけで宿題残ってんぞ上田ｗｗｗ

君に答えてあげる義務とか私にはないんだが。
それよりわからないのは、どうして同じ日本人同士で
考え方が違うだけでいがみ合おうとするのだろうかね。

思想が偏向しているというだけで強制収容所に送る
北朝鮮のやり方を我々が見習う必要があるのか？

それと、どうして君は私の指摘を無視するのかな。
もう一度聞こう。

入国管理局は売国奴なのか？
在日韓国・朝鮮人に特別永住権を与えている日本政府は
売国奴なのか。しっかり返答して欲しいんだが。

>ちゃんと民主の支持母体が民団と朝鮮総連だから
>性上納の可能性が高いって言えよカス

どういう根拠でそう思い込んでいるのか理解しがたい。
統一教会との関係を指摘される麻生首相については
どう考えているんだろうかね。

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　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
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　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 自演で逃げんな　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
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　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
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　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
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　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)



　　　参考サイト民主の支持基盤
　　　　「レイプで逮捕された在日の一覧表」
　　　　　http://www.anzwers.org/free/zainichi/

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　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　l　　　　 ＼
　　　 .／　　　　　　　　　　　　　ノ::::::::::::::::::::::.＼
　　　/ 　　　　　　　　　　　 _, -'´:::::::;;;;;;;;;;;;;;::::::　＼
　　｜　　　　　　　　　／ ／￣＼＼:;;;;;;:／／￣＼＼
　　.｜　　　　　　　　｜　|.　○　.|　 ,|:;;;;::|　|.　○　.|｜ 　　　　 　　　　おい上田！自演丸出しだぞ
　　　|　　　　　　　　　＼ ＼＿／ ／::;;;;::＼＼＿／／ 　　　　　　　　　　　　　　いいかげん宿題に答えろよ高卒
　　　.|　　　　　　　　　　　　　,／　　　::|::　　 　 ＼ 　
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　 ｜
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=二=二￣　
　　　 .|　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／＼＿＿／|　　　　　　　　　,. ,._ 　 ,.-,.､　　 　　　　-=二＿ニニ
　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 トエエイ　 |　　　　　　　　 //　j / /　ﾉ　　　　　-=ニ_￣
　　　　.| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 '.{ 　 　:l　 　 }/　/　　　　　＿＿ﾉ ｀-/ﾉ 　`ﾂ　　　　 　＿＿ﾆ＿二＝
　　　　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .{　 　:l　 　 }/ ）　　　　　//　 //　_,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
　 　 　 丶　 　 　 　 　 　 　 　 　 .{　 　 　 　}　 l　　　　　ヾ､＿/　　/＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
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　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／　}ヽ　＼　 ノ　　 _}　　/ ＼

自演って何を言ってるんだろうかね。こっちは酉までつけてるのに。
IDが表示できないのは、sageで書き込んでいるからなのだが。

もしかしてageとかsageの意味わかってないのか？

板によってはsageにしてもIDが表示されるようになってる所も
ある。地方自治板の仕様トに文句つけられても困る。

2chの運営人に言ってくれないかな、そういうこと。

>>373
＞来日外国人の犯罪統計で言ったら、中国やブラジル国籍の方が韓国人
＞よりずっと多い。

それって免罪符のつもりですか？
日本人より強姦率13倍高いということを言ってるんです。
ソースは>>351
韓国人の殺人は日本の4倍、強姦は日本の13倍
　↑参考サイト　UNITED NATION Office on Drugs and Crime（PDFファイル）
　　　http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf
因みに韓国の少年性犯罪率は日本の約10倍です。
ソースは朝鮮日報「韓国　性犯罪　10倍」でぐぐってください。

＞日本人について言えば、国民性も
＞発生率を下げる根拠になるだろう。性犯罪は親告罪だから、泣き寝入り
＞している被害者は現在の何倍もいるだろう。

ソースをお願いします。

＞逆に聞きたいんだが、犯罪というとすぐ「性犯罪」を連想するのはなぜなんだろうね。
＞頭の中がそういう妄想でいっぱいだからなんだろうか。

貴方がそうだからと言って私を同類にしないでください。
それとも「>>351を読め」とこれだけ言われてるのに、全然読んでいないというカミングアウトですか？
書いてあるでしょ。＞強姦率13倍

＞わざわざ敵を作るための議論をするよりは有効だと思うよ。

何もしないほうがいいでしょｗ
まさか何もしないと敵になってしまうのですか？
わざわざ危険率を増やす必要は無い。

たちの悪いヤクザより強姦放火殺人するところに無理やり行かされるんだぜ？
高校生にヤクザの組事務所に行かすようなもんだよ


【各国の女性が強姦発生率世界一の韓国を警戒中 　　８】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208788321/l50
日本の当局やメディアも警戒を呼びかけるべきです。
在ソウルのカナダ大使館が警告：　韓国では外国人へ対する性犯罪が横行、要注意
http://www.asianpacificpost.com/news/article/353.html

世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけです。
http://www.travel.state.gov/

ロシア人女性ら「韓国は地獄だった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html

フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html

韓国人男性はベトナム女性との集団見合いでまず裸の検査を強要して楽しむ
http://news.hankooki.com/lpage/society/200704/h2007042616164921980.htm

これは六ヶ所村教育委員会が朝鮮人に弱み握られて
性上納されてると考えていいな
ひでえな民主ｗ

↓はい上田の自演どうぞｗ

>>378
>それって免罪符のつもりですか？

君らの好きな統計上の話だよ。自分達の理屈に合わない
データは無視しちゃうのか？

>日本人より強姦率13倍高いということを言ってるんです。

検挙された中で起訴され有罪になった割合を比較した
上でのデータなんだろうね。

というか、どうしてそう性犯罪にばかりこだわるんだと。

>ソースをお願いします。

泣き寝入り している被害者の統計をどうだせと？
そうした数に表れない被害者の存在を頭から消して、
それで何倍だとか言ってるのはご都合主義だろう。

>貴方がそうだからと言って私を同類にしないでください。

わからんな。性犯罪だとか強姦とかいう文言を多用し、
それに関連しているデータを収集しているのは君だろう。
私はそんなものに関心はない。

>何もしないほうがいいでしょｗ
>まさか何もしないと敵になってしまうのですか？

君らが何もしなければ、もう少し友好関係は作りやすいだろうな。

>>379
>たちの悪いヤクザより強姦放火殺人するところに無理やり行かされるんだぜ？
>高校生にヤクザの組事務所に行かすようなもんだよ

私に言わせれば、君の書き込み自体、たちの悪いヤクザと
一緒だよ。言いがかりと誹謗中傷の羅列。

都合の悪い指摘には一切答えず、同じ質問を繰り返すだけ。

あちこちで無視されて可哀想だからせっかく相手してやってるのに。
空しいなぁ、君は。

>>355
私の>>345での主張が、きちんと伝わっていない様なので、書いておく。

私達はキミの内部情報に対して、証拠を出せと言ったことはない。
しかしキミは、自分のことは棚に上げて、他人には証拠を出せと叫ぶ。

私達はキミの横山後援会内部での立場を理解して、証拠なんぞは求めない。
しかしキミは、相手の会社での営業情報の扱いには無頓着に証拠を求める。

大人の議論をしたいならば、相手の人格・立場を尊重しなくてはならない。
キミは「大人の議論」が出来ていない。下衆なのである。
>>207が「議論の仕方を知らない」と書いたのは、多分そういう意味である。

>>356
下僕の話を、自分の都合良いように解釈するのはキミの勝手だ。
本件に関するの営業情報は、まだ開示出来る段階には至っていない。
その営業情報をどう想像するかは、キミの勝手だ。

今回 西松がドジを踏んだため、
東電としては、世間の目が厳しいため、このまま西松へ発注は出来ないと予想される。
従って、中間貯蔵の建設受注は振り出しに戻る。再度争奪戦が始まる。
だから過去の情報と言えども、まだ出せない。
すでに動いているゼネコンの名前は聞いているが、
これから先、どう転ぶかは分らない。
ここまでだ。

> しかしあなたは現状認識を正しく持っていないわけです。
何故 そう判断する？
法律上の言葉の定義を知っていながら、
定義通りに使わないのがキミで、定義通り使っているのが大多数の人間だ。
それとも、大多数の人間が現状認識を正しく持っていないと主張しているのかな？
原子力にネガティブなアカヒ新聞でさえ、ちゃんと使い分けている。

>>357
> ルート1でも地盤調査ぐらいするだろう。
必須ではないから、やらなかったと何度言えば。

> 基礎の支持力計算とかどうやって出すの？
キミは構造設計をしたことが無いんだろ。
その支持力を、国が法律で決めてくれてるんだから、必要ないでしょ。

> 木造三階建てでもそれぐらいやってるのに。
規模とか、保有耐力計算の有無とか、条件が合えば建築基準法上は不要。
品確法(だっけ？)とか住宅性能保証制度(だっけ？)とかのために、
最近は法律以上のことを、やるようになってきたというだけのこと。
最近は、それらのお墨付きがセールスポイントだからね。
もうじき、構造設計一級建築士が構造設計をしました っていうのが
セールスポイントになってくる。
都会の住宅業者は、生き残りのため構造一級の確保に走っている。

「かつ」「または」「AND」「OR」って、忘れたのかい？
共通言語が無いようだから、説明は困難だな。
ここで高校数学の授業をする気も無いし。
キミの主張の論理性の欠陥の話のハズだが、なぜ検査官が出てくるのかね？
「禅問答」はキミとの会話のことだよ。

>>381
また質問に答えないでジエンかよ
答えろカス

　�@支持者が在日や売国思想のアホが多い上に
　　　青森県民を強姦殺人放火させても止むをえないほどの理由がある。
　�A上田の知識量が不足してた

�@or�Aで「自演なし」で答えろ

�@なら売国奴
�Aなら１００年ハン板でロムってろ