●☆■○▲岐阜県飛騨市について●☆■○▲Part2

ゴミ焼却施設問題、バックアップセンター施設、多くの課題を抱え停滞中の飛騨市。
また、平成20年に行われた市長選挙により神岡と古川が犬猿の仲になりつつある。
おおいに思ってることを語ろうじゃないか。　　

　飛騨市Part1 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1226705666/l50

まだまだ語ろうじゃないか。

過去ログ倉庫など
http://wiki.livedoor.jp/hidacity/

>>1 >>3
ナイス！！

レス1000前だったけど過去ログに行ってしまうんだね。
まだ、ホスト規制はかかってる？

パート１には書けなかった。

今日の飛騨市民新聞の「読者の囲炉裏端」にあったけど、
合併の解消（分町）って選択肢もアリなんだよね。

飛騨市民新聞はちょっと・・・

初めてあの新聞読んだとき、かなり感情的に記事が載ってたのでマジひいた。

あれは学級新聞以下…

>>8激同です。
あの新聞を鵜呑みにするのは如何なものかと・・・

前スレ1000行く前に落ちちゃったね。
988で落ちたと思われるので、988までのログを掲載しときました。

http://wiki.livedoor.jp/hidacity/

　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです

神岡ニュースに比べれば飛騨市民新聞のほうがマシですね
少なくとも公平です

>>13どこが公平？？

ゴミ施設建設決定しましたね・・
でもこれだけ注目されているのですから
業者、費用などに市民の目も厳しく光ると
思います

新スレ　移動記念
ロバが旅に出たところで馬になって帰ってくるわけではないのですが・・・・・
焼却炉を建設するのに、わざわざ焼却炉を建設する決議が必要とは思わないのですが議会を通過したようですね。
焼却炉建設に関する（確実に建設するとして）今後の焦点を　ズバッと考察してみました。
　焼却炉の方式　　本命　ストーカ式単純焼却炉　　：運営方式　飛騨市直営
　　　　　　　　　対抗　流動床式ガス化溶融炉　　：運営方式　委託
　　　　　　　　　大穴　シャフト炉式ガス化溶融炉：運営方式　委託
　建設候補地　　　本命　宮川（川です）流域
　　　　　　　　　対抗　小鳥川　　　　流域
　　　　　　　　　大穴　高原川　　　　流域
　建設候補地について、
　その１　焼却炉は意外と水を多量に必要とします。どうしてもある程度水量のある河川のそばにつくらないと水が安定確保できません。
　その２　建築基準法の手続きから考えると　都市計画区域外が比較的迅速に建設が可能です。
　その３　人口の多い地域（古川）からの運搬が比較的容易な地域も判断材料になると思います。
　飛騨市の場合　建設が可能な地域はかなり限られてくると思います。どうでしょう？

新スレ　移動記念その２
この前　神岡鉄道の撤去費用試算が広報ひだにあったので感想です。
広報ひだ：神岡鉄道撤去費用のページ
http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/kouhou/koho_hida_bsw/2009/200903/data/4_7.pdf
飛騨市が新たに試算した撤去費用をどのように分析するかが焦点です。
概算総額　２５億８千万円ですが、仮に一般競争入札をした場合、飛騨市が設定する落札予定価格は　０．８×になりますから
　飛騨市が設定する工事落札予定価格（一般競争入札）：２０億６千４百万円　と予想され　
落札範囲を９０〜９５％と仮定すると
　直接工事予想価格　１８億６千万円〜１９億６千万円と予想されます。
となるのですが、飛騨市が公表した試算の中で１つだけ部分的にズバッと計算が可能なものがあったんですが・・・・・・・・・
（計算は　新スレ　移動記念３で）
その数字を見ると　飛騨市の概算そのものがいまひとつ・・・・・・という感想です。

新スレ　移動記念その３
神岡鉄道撤去費用の試算
広報ひだでは　鉄材の売却利益が　約８００万円とありました。それだけしかないのかと思ってたんですが、
飛騨市は　親切なことに　軌道施設のレールの総延長とレールの規格をのせてくれたのでレールの重さだけ
鉄材の計算が可能でした。
レール総延長：４３２８０ｍ,レール規格：４０ｋ（１ｍ当たり４０ｋｇ）
ということで：レールの重量：１７３１ｔですので、１ｔ当たり４６００円で売却なのですが、実際にはこれに
鉄橋の鉄材なども加算しなくてはなりませんので　１当たり３５００〜４０００円で計算されたと予測されます。
平成２０年１２月の鉄くずの製鉄会社の買い入れ値段は１ｔ当たり１６０００〜１７０００円のようです
参考　http://www2.ocn.ne.jp/~nst/report.html
ちょっと安く計算しすぎだろと思う。たぶん、資源回収の紙より安い
ズバッとはそう思いました。　　

相変わらずの調査力に脱帽です。

飛騨市民新聞の名前って前は古川新聞？吉城新聞？。
飛騨市民新聞なんて大きなタイトルつけすぎじゃないか？
どう見ても古川人のための新聞としか思えん。

古川の方の新聞ってより反神岡ですな。

がんばれ神岡ニュース。

市の概算は、
どうせ素人には解らんだろうって気持ちがある？
ごみ焼却施設にしたって、専門家に中立の立場で検討してもらったら、委託が良いって結論でるのが怖いんじゃない？

ちょいと、ヒネた考え方をすると。

単独処理決議の議案が議員より出されたのが３月９日。
３月９日は考える会への回答日。
議会で決議された以上、市長の独断とは言えなくなってしまった。
政治的に詰みっていうことかな…。

議案出したの、どの議員だろう？
その議員が署名なんて無視しちゃえって言ってるのと同じでしょ？
すげーよなぁ〜。

田舎もんの議員、市長だということさ。
自分たちの利益しか見えていない。

あのいい加減な試算、説明会を強引にやりきり
9000人を無視してでも突き進む焼却炉建設は田舎もん以外の何物でもない。

もう少し勇気出してみろって

飛騨市閉店ガラガラピッシャーン

　単独処理の決議書
　http://www.city.hida.gifu.jp/gikai/top/jyoho/ketugisyo/20090319_ketugi.pdf
　内容をみると　やっぱり、わざわざ決議する必要のあるものではないと思う。
精確な資料による確認はしていないのですが（ちゃんとことわっておく）
飛騨市の本年度予算に　焼却炉建設に伴なう「生活環境影響調査費」の予算が可決しているらしい。
「生活環境影響調査」とは「環境アセスメント」の正式名称で、この調査は建設場所と焼却炉の形式が決まっていないとできない。
ということは　すでに決定しているということなだろうか？
また　ある日突然に、市長が発表とか　新聞のスクープではいただけないのだが・・・・・・・・・
本年度の　予算について知っている方いればおしえてください。
　
　

議会で決めたから、みんな黙れっていうことでしょ。
決め台詞の「自分のゴミは自分で処理」も含まれてましたね。プップッ
可燃ゴミだけ一生懸命処理してもね〜。どうなの？

決定か・・・
フヌケ状態です・・・

とんだ茶番だな。

時間がないとは言うけど、下野区、谷区の人達に延長していただくわけにはいかないのでしょうか？
逆に時間があっても広域処理にするつもりはないんだろうけどさ。
このままで本当にいいの？飛騨市は？
その他の案件もこのようなやり方で進めていかれるとちょっとついていけんわ。まじで。

Ｈ20年12月議会での神岡選出Ｔ議員の質問と、その質問が議事録から削除されたことについて

９月議会の予算委員会で質問したが、改めて質問する
�@政官業癒着の象徴のような旅行
７月１９日から２１日、市長・県議・市議・業者の四人が夫人同伴で行った北海道旅行は事実か？
市長はプライベートなことであり答える必要なしとの事だったが、「李下に冠を正さず」の通り、誤解をあたえないよう身辺をきれいにするのは当然ではないか。
�A第三セクター�葛G古里の社長人事
市長選の論功行賞・公私混同人事ではないのか？
市の勧奨退職者または民間の退職者の中に、若い人が多くいるにもかかわらず、なぜ69歳の方なのか？
この方は市長選の選対の中枢におられた方。
あわせて報酬はいくら支払われているか？
もちろんこの社長の個人的批評をするものではない。
�B�葛G古里の社長報酬と雇い入れ先について
社長報酬は季古里から払われず、某コンサルタント会社から多額の報酬が支払われている。
また、季古里からコンサルタント会社に実態のない多額の委託料が支払われている。
これらの事は事実か？

この質問が、
議員としての良識に欠ける。
市長が答弁で裏付けや法的根拠を求めたが、Ｔ議員はそれに言及せず、質問には人物が特定できる箇所があり、当事者の人権を侵害した。
これは議会において品位の保持に、無礼の言葉を使用しまたは他人の私生活にわたる言論をしてはならない(地方自治法第132条)とあること。
さらに議員は議会の品位を重んじなければならない。
特に他人のプライバシーの面までに言及することや、根拠のない風評による発言は許されない(飛騨市議会会議規則第144条)とあることから、削除もしくは陳謝を求める。
とし、削除された。
手続き上の不備から、陳謝させることはできなかった。

>>30続き
この削除について
＊「市長が答弁で裏付けや法的根拠を求めたが、Ｔ議員はそれに言及されず…」とあるが
理事者側(市長を含む行政側)は､議員の質問に対し反問する権利はない。
したがって、反問への返答がないことを理由に、発言の削除や陳謝を求めることは、議員活動に著しい制約を課そうとするものである。
＊市長は「プライバシー」で済ませ、否定はしていない。
＊議会での発言の削除に、「部分」削除はあるが「全面」削除は、まずあり得ない。
＊削除や訂正は議長の職権において行うもので、多数決で決めるものではない。
少数意見であろうとも、真実を明らかにするために議論を尽くす事が本来の姿。
全面削除により、都合の悪い事を隠そうとしているのではないか？

私は、Ｔ議員が質問された事に大変関心を持っています。

北海道旅行は周知の事実です。
季古里に関しては、そのような噂は耳にするものの、政策総点検に取り上げられることもなく、私達が真実を知る方法はありません。
市長は常に「大きな耳で市民の声を聞く」と言われていますが、
9356人の署名に託した市民の声を聞いてもらえませんでした。
「ガラス張りの市政」のはずですが、都合の悪い処は曇りガラスなのか、私達には見えません。
法律や規則の何条などという事は良くわかりませんが、この事を議会で明らかにしないで、何の為の議会でしょうか？

この疑惑の解明を強く望みます。

>>32に同じくです。
都合が悪くなると、噂だと言い張る。
しかし、何の説明も無い。これでは納得できるはずが無い。
今の市政はハッキリ言って異常だと思います。

>>30 31 32
つべこべ　ちべこべ　
また低レベルの一般質問を正当化するような事ゆうのならよっぽど現市政にいやけがさしているようだから
飛騨市民新聞の投稿に書いてあったように合併を考え直して神岡・古川別れた方がいいんじゃない。
そうなれば、古川は交流センター・図書館はまたじする。
神岡は１５億もらって神岡鉄道は好きなようにすればいい。江間館も好きにやればいい。山の村牧場もがんばればいい。
地底空間も好きに再利用すてばいい。と思うがな。
読者のみなさんどうですか。意見まってます。

>>34
都合の悪いことはないがしろにするなって。
だいたい神岡出て行けって言ってること自体が低レベルなんだよ。
それから江間館じゃなくて江馬館だから。いい加減覚えたら？
大きな勘違いをしているようだが、文化交流センターと図書館は古川人のために作ったんじゃない。
またじって何？あんたの意見はほんとに内容の薄いものばかりで、
古川人ですら気分悪いわ。

>>30
コンサルタント会社って市長と関わりの深い業者のことですな。
ごみ処理建設にも一枚噛んでるのですな。

責任のないものは、好きなことを言い、好き勝手な行動を取る。結果が思うようでなければ、他人のせいにする。無責任、責任の無いものほどこの世で最も自由なものである。秩序ある自由など　幻想にすぎない。

>>35
釣られるな
古川原人は古川の人間じゃないぞ。

おかえりなさい、ズバッとさん。

>>38
そうだね、きっと古川原の人間だよ。

>>34つべこべ　ちべこべ　また低レベルの一般質問を正当化するような事ゆうのなら･･･

って、
この問題について、まだここで議論したことはありません。
低レベルの一般質問ではなく、大変重要な問題です。

交流センターや図書館は、負の遺産ではありませんよ。神岡の諸施設は、もちろん喜んでお引き受けします。
しかし、季古里の問題をうやむやにしたままで別れる訳にはいきません。
議会であの質問を、なりふりかまわず全削除したのは、季古里について余程触れてほしくなかったからでしょうか？
ぜひとも真実を明らかにしてほしいと思います。

>>30 議事録削除の件はそれほど興味がなかったのですが・・・・・・・・・
議事録を見たら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（感想）
普通議事録の　削除は、その日のうちに削除の発議（意見）が与党から出されます。
現在の飛騨市の場合、保守は分裂しているため実質与党最大会派はヒューマン会になります。が
削除の発議（意見）を出したのは　なぜか共産党（古川選出）です。飛騨市は　いったいどこへ
行くのだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

もう１つ　気になったこと
普通　議事録削除の発議（意見）は休憩後再開の最初に行われます。
しかし、質問回答の直後に発議が行われ　休憩なっています。ということは　はじめから、共産党が議事録削除の発議をすることが
決まっていたことになるのでは？と思います。つけくわえるならば、T議員の質問内容が、各法令等によって削除が可能な内容だと
判断されたとしても、市長の答弁は　それに抵触しないようにつくられているはずなので、市長の答弁まで削除するのはどうかと思う
たぶん　そういう決まりなのかもしれませんが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ぷっぷー

新聞折り込みや、神岡ニュースで御存知と思いますが
飛政会・民主クラブ合同の【市政を語る会】が、６日(月)午後７時から船津座多目的ホールで開かれます。

議事録の件だけどさ。

議事録が削除されているから正確な内容は分からんけど、
疑惑の根拠を提示しないまま質問しても迫力がない。
これはＴ議員の追及の仕方がマズかったと思うよ…。
季古里の会計報告書みたいなの入手して、不明瞭な点を指摘すれば、
削除なんて結末にはならなかったと思うんだが。
「削除」という対応をされてしまう隙があったっていうことやなぁ。

この手の疑惑追及は共産党の得意分野だと思うんだが。
動かねーだろうな、きっと。

興味が湧いたので、季古里のホームページ見てみた。
なかなか良さそうなところやね。
でも文字が小さすぎるし、配色も良くないな。見てて目が疲れるよ。
もう少し、考えたほうがいいと思った。

季古里の決算報告が　１３ページから　説明があります。決算報告書は別途資料で見つかりませんでした。すいません
議事録のなかで　決算内容を朗読しているので　根気に解読すればけ決算報告書が完成すると思います。
　http://www.city.hida.gifu.jp/gikai/top/kaigiroku/2008/2/1/1_5.pdf（平成２０年６月定例議会）
１３ページからです(pdf 19p)
ちなみに　季古里の前社長は現在飛騨市議会議員のようです。ちなみに　日本語でいうなら　人間会の方です
自分で議会でそう証言しているので間違いない。
　http://www.city.hida.gifu.jp/gikai/top/kaigiroku/2008/2/3/1_5.pdf　２２ページです（PDF 27p)
なるほど・・・・・こういうことなのねと勝手に納得しました。

季古里との癒着もなんですが、データセンターもなんかババになりそうですね。
もしだめになっても、自分のせいではないと発言されるのでしょうな〜。

無駄なごみ処理施設建設、データセンターの失敗、各業者との癒着と談合
批判ばかりで無策の市政、土地購入問題や山之村牧場などの問題の対応の遅さ、
なんかものすごい勢いで飛騨市が後退しているようにしか思えん。

>>38
えっえっ古川原人って古川の人ではないの？
それがわかるあなたもすごいが・・・・。

中身はよくわかってないですがデータセンターは久々の明るい話題だと思ってたのに…

ズバッとさん、相変わらず凄いですね。

Ｔ議員の削除対象となった発言の当日のＫ議員の意見は議事録上でみると、確かに筋書きが事前にあったっていう印象をうけますね。
しかし、後日に最大会派の飛友クラブの会派代表からＴ議員の発言をどう取り扱うか検討しようという動議が出てる。
これを他の人が言っている様な、破天荒な行為というには無理があるように思える。
全面削除、ということに関しては俺も「え？」と思うけど。削除された市長や副市長の発言の内容は是非知りたい。

季古里の決算について。
古川のＫ議員はあの金額の内訳じゃなくて項目の取り扱いの質問…。
決算報告書には内訳が載っていたのかな？議事録読んだ印象では「ツッコミ所、違うだろ？」なんて思ったんだが。
神岡のＫ議員の質問に対しては、副市長にサラッと流されてるし。
ホテルとしての季古里はなかなか評判いいみたいやね。これからも頑張って欲しいです。

>>47
議事録みてたら、データセンターについて既に予防線は張られてたわ。
曰く、前市政の時に記者会見で発表した為に誘致合戦が始まって状況が変わった、らしい。
市長選のとき、データセンター構想そのものがウソだ、って話も一部あったようやけどな。

どうもなぁ…。前スレのときも感じたんだけど。
現市政、前市政に批判的なこというと（根底には市長選の対立があると思うんだけど）、
古川対神岡の構図にすり替えようとする意図を持った発言が見受けられるんだよなぁ…。
ま、お互い言いたいことトコトン語り合って理解し合えるようになれば最高なんだけどね。

>>50の追記。

季古里の決算に関して、俺が一番興味を持ったのは神岡のＫ議員の質問に対する回答。
あの回答は議員の質問に対して、明確な答えには一切言及していないように感じた。
管理料そのものについては内訳が分からんからなんとも言えん。

他の人は議事録読んでどういう印象受けるんやろ…？

>>50
俺が思うに、なぜ古川対神岡みたいな状況になっているのかといえば市長選がすべてだと思う。
フェアに選挙が行われていれば、しこりも今ほどなかったと思うし、訴訟なんてことにはなっていなかったと思う。
それによりどちらが当選しようがいいと思うが、選挙後いろいろな話を聞く機会があったのだが残念でならない。
それに必ずしも、前市長がすべて優れているとは思わないし、現市長のすべてが悪いというものではない。
一緒に飛騨市を盛り上げて行く気持ちになれないのは、正々堂々とフェアに行われなかった市長選を引きずっていると思う。

私の知る範囲では・・・・・と現市政に対する感想
>>52
神岡の人たちは　選挙の結果については厳粛に受け止めていたようです。選挙直後には、選挙中のあることないこと双方いろいろな話を聞きました。
しかし、選挙後　古川で前市長を支持した人に対しての　あからさまな嫌がらせや、排斥を行っているという話が神岡に伝わったころから極端な対立が始まったと　聞いています。
ま、　選挙の争点の　飛騨市財政破綻（第２の夕張説）は結局　財政は結構健全であったという結果が出、図書館はそのまま完成するし、ばつの悪いことに設計変更など調査した分だけ余分にコストがかかった始末で、政策総点検をしたのはいいが、目立ったコスト削減には至らず
もう使わないと言った　特例債で焼却炉を建設するというのだから。神岡よりも　古川の人たちの方が現市長に対して強く意見するべきであると日々感じています
古川の人たちにとって、古川町出身であるということ以外に指示するよりどころのない市長にどのように思いどのように感じているのか、声に出して（文字でも良い）発言すべきだと思っております。

なぜあんなに署名の数があったのに
沈んでしまったのか・・・
誰も疑問に思っても行動に出れないのかね
って自分もだけど・・・

誰か今の市政のいい所教えてくれ

>>48
彼は明らかに古川の人間だろ？（厳密な出身地は知らんけどな）
状況が不利と見るや「釣り」といってかわすのは2chのテンプレだから。
彼の発言については過去ログ（>>3。河合者さん、ありがとね）見てみるといいよ。

以下、彼についての俺の憶測。
・議会の傍聴は行っているみたい
・前市長の語り口も熟知している
・前市長に対し個人的に怨恨でもあるかのような激しい主張
・前市政の疑問点を熟知
・マスコミにある程度の繋がりがある様子
以上の点から、俺はある人物に思い当たったのだが。（あくまで憶測ですよ）

まぁ　この板の言動を見る限り、ひとクセはあるけど…
きっと正義感が強い人なんだよ、ひとクセはあるけど…
…多分な。

>>53
古川の中でも疑問視している方が結構いそうですね。
ただ、自分たちが選んだ市長だけに市政のおかしな所が見えても、
目をつむっているといったところじゃないでしょうか？
9000人以上の署名でも動かないとするとこれは・・・・・。

で、今日、広末きてたのか？

>>56
マスコミに繋がりはないでしょ。よくてメールした程度じゃないでしょうか。

>>53
そうですよね…。
俺の周りの人達も（俺も含めて）選挙直後は様子見っていうか、
中立的な立場をとっている人、わりと多かったよ。
でも今は…ね。そういうことです。

広末撮影中

>>61
詳細教えてください

>>62
映画「ゼロの焦点」

撮影場所や他のキャストは？

市道堀川線（瀬戸川周辺）4月7日〜9日　12時〜12時
県道（霞橋周辺）4月8日〜9日　12時〜24時
広末とか中谷とか・・・

まじ？中谷美紀見たかったーーーーーー

市役所の人事異動は出身地関係なく、才能や適材な人材を選んでの移動でしたでしょうか？

>>67そんなことは無いと･･･思います・・

パワハラ人事ということでしょうか？
能力があるなしに関わらず、古川の方が多く部長クラスに就かれたと？

私は前市長を支持しています。先の選挙がフェアでないと感じ、現市政を注視してきました。すると益々アンフェアが見えてきました。
神岡でのごみ処理説明会で、神岡の人が現市長を信用していないと言った事を私は理解できます。
だからこそ、ごみ処理のような大きな問題は市民の同意が不可欠であり、専門家を交えた第三者委員会での充分な検討が必要でした。その結果単独処理を選択したのなら納得します。
政策もさる事ながら、気になるのは現市長がクリーンではないと思える事です。業者とのルーズな関係は以前からあると聞きました。その事は古川の方のほうが良く御存知と思います。地位を利用して私的に利益を得る事は決して許されません。
その上、市政が透明ではありません。
市の主要部門はイエスマンで固め、議会はＫ党までも与党となっています。監査委員は、議会選出委員は古川の議員。代表監査委員は、以前神岡の説明会で或る方が発言した内容を、歪めて地元に報告した古川の人です。とても公平な監査をされているとは思えません。
アンフェア＆アンクリーン
市長の資質を問う以前の、残念な問題です。

ごみ処理場建設の検討は第三者委員会が行っても結果は同じと思います。
富山で受けてくれれば、それもよいが、受けてくれるかは別問題、結局自分たちのゴミは自分で処理することが望ましいとなると思います。
神岡の人は本当に富山で受けてくれると思っているのでしょうか？
その可能性は極めて薄いと思います。

たしかに署名の数は多いですが、市長の方針はブレてはいけないと思います。
ブレれるどんどん遅れて行きます。

神岡鉄道だっていらない物をもらってしまった・・当時のオール賛成議員にも責任はありますが、今の議員だったらまず反対したでしょう。
誰がケツまたじをしなければならないのか・・・。

>>71第三者委員会で検討しても結果が同じと、何故あなたに分かるのですか？富山広域が受けてくれないと、何故言えるのですか？可能性はゼロではありません。
神岡鉄道は利活用の方法を考えていきます。いらない物をもらったという認識が、そもそも間違っています。
神岡鉄道が開通するまでの先人の努力や歴史を知らない人に、軽率な事を言ってほしくありません。

現市長をアンフェア、アンクリーンがもしあってもそれを１とするなら前市長のアンフェア、アンクリーンは100でしょうね

政策能力も1：100かな
毒にも薬にもならん

井上市長に能力があるのであれば、飛騨市はこんなに混乱していないはず。
勇気をもって政策の見直し、検討していれば、いろんな支持は得られると思うがな。
これはブレるのとは違う。
必ずしも建設することが悪いことと言っているのではなくて、有識者を含めた委員会で、
本当に建設したほうが結果としてよくなるのかどうか検討してほしいだけのこと。
9000人を無視しただけではなく、30000人（飛騨市民）を裏切っているのかもしれない。

｢20年後のゴミの量は現在と同じです。｣と、おかしなことを言っている現市政に
環境問題、ゴミ問題の正しい判断ができていたのかなんて信じれるわけがない。

ハッキリ言って田舎の役人です。

>>75
同意同意。だんだん混乱が激化してるように感じる

>>71
あなた、古川原人さんと同じニオイがするよ。

「たしかに署名の数は多いですが、市長の方針はブレてはいけないと思います」
さらっと恐い事言ってくれるねぇ…。現市政に対し、検証は必要ないとでも？

「当時のオール賛成議員にも責任はありますが」
今のあなたも当時の議員と同じようなものだよ。少しは自覚した方がいい。

あなたは前市政の運営に疑問を持っているようだが…。
今まさに、同じようなことが起こっているんだよ。

あなたといい、古川原人さんといい…。
なぜ古川対神岡という構図にしたがるのか？
感情的な対立は何も解決しないし、何も産み出さないよ。
神岡主婦さんも乗せられないでね。

今回の署名、取り扱い方を間違えなければ、融和への大きなキッカケになっただろうに…。
きっと、現市長を見直して、新たな支持も出てきただろうに…。
単独処理決議案を提出した議員も、きっと市長へのアシストしたつもりなんだろうけど…。
…状況をより一層悪くしただけだな。困ったもんだ…。

さーて、一体どの議員が提出したのでしょーか？
もしあの議員だったら…。俺は腹かかえて笑い出すだろうな。
そして飛騨市を諦めるわ。

議事録って、読めば読むほど面白いねｗ

たかだか数十万の神和荘の管理料のことで、議会で反対されていたようですが、
（古川のヒューマン会＆Ｋ産党の二人の議員）その前に100億かかるごみ処理場を
何とかしろって。知恵を出す場所が違っているだろうが。

鉱山の地下でホワイトアスパラやウドなどを栽培する計画があるみたいですね。
ぜひ成功させてほしいです。

a

アクセス規制解除です。

そのようですね。
どうしてアクセス規制がかかったのでしょうか？
誰か詳しい方教えてください。

地域のプロバイダー単位で規制してしまうから、
巻き込まれただけだと思いますよ。

>>73
遅レスだが激しく同意だわ

>>73
>>84

どういう事があったんだい？

ここにきて、「今後10年人口減と高齢化によって飛騨市の財政は
厳しくなります。」ってプレス発表。
そんなこと、もっとずっと前から言われてきたこと。
だから、前政権は人口増やしたり、経済が活性化するような
施策をうってきていたのでしょうに。

井上市制の「何もやらない。事業は縮小。」では
どの道ジリ貧だって、気づかないのでしょうか…。
気づいててもそうしなければならない理由があるのでしょうか？
使わないといったいた、合併特例債もゴミ処理場建設に
思いっきり使うみたいですし。

井上市長はブレてない？？
まぁ、何もしなければブレないですしね。
現状認識できてないのなら、何もしないか。
心配だなぁ・・・。

井上さんにとって20年後30年後の飛騨市はどうでもいいのでしょう
今自分がいい思いができてれば満足なんでしょう

吉城コンポストが、焼却炉と一緒に移転するらしいが・・・・・・・

どうなってるの？

　第1次飛騨市総合計画は　http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/kei_zai_tou/sougoukeikaku/main.pdf
　広報ひだ２月号　　　　http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/kouhou/koho_hida_bsw/2009/200902/data/2_5.pdf
　
　飛騨市総合計画策定推進員会議が新たに設置されたけどいまいとつ具体性のない位置づけのようで
　　　http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/reiki/reiki_int/reiki_honbun/ar01710451.html
　この会議　この位置づけで機能するのだおるか？たぶん機能する予定なんだろうな。
　飛騨市総合計画審議会
　　　http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/reiki/reiki_int/reiki_honbun/r0170101001.html
　
　何も似ないで衰退する地域の姿を観て、嘆き、不平不満を語るより　もがき苦しみながらも　前に進む計画であってほしい。
　と思います。


　

悲観的なことばかりで飛騨市に元気がありません。
総点検もいいのですが、前市政の批判や予算の減少などばかりでは、一時的には飛騨市にとっては
いいように見えますが、長い目でこれらをみると後退の要因しかありません。

市民を元気づけれるような計画や政策をお願いします。
このままでは本当に心配です。

井上政権はブレない・・・
すでにブレブレじゃないですか・・・。
私も、飛騨市が元気になるような政策をお願いしたいです。
鉱山の地底農園の話は嬉しいですね。

ホワイトアスパラとかの商品名をいいアイデアでつけれると面白いことになりそうですね。

データセンターの情報、進行具合、詳しい方レスお願いします。

東京のトンネル跡で白ウド作ったりしてなかった？
そもそもホワイトアスパラ自分はそう食べないけど、
売れるんでしょうかね。

>>92　データセンターの件
　サンマイクロシステムズのページ
　http://jp.sun.com/back/2008/0806/feature/
　ズバッとググって調べましたが
　２００７年１１月〜２００８年２月か３月あたりまでは　神岡が最有力候補のようでした
　２００８年６月〜は　群馬県の廃坑が有力です　サンのホームページの写真も群馬のようです。
　セキュリティーの関係で　建設場所は原則非公開のようです。神岡で建設の気配があれば神岡かも
　

　　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　梅酒　車二台
まだ席に空きがある

＞＞92　データ基地凍結
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei090225_3.htm

なんか、いろんな事が停滞っていうか後退してるように感じる。
あーあ、つまんねぇな…。

明日から古川祭やな。
飛騨市のモヤモヤっとした空気をドカッと吹き飛ばして欲しいわ。
みんな、元気出して行こうぜ！

>>93
うん、一般に「東京ウド」って言われてるよね。
白ウドやホワイトアスパラは家庭での需要はあまり無いよ。
料亭やレストラン、旅館やホテルといった業務用ならそこそこある。

売れるかどうかは、品質と価格によるね。
話題と意外性だけがウリでは長続きしないと思う。

地底農園という「器」がきちんと整備されればさ、
古川で農業をしているプロの人とアイデア出し合って商品開発、
なんて展開になれば凄く面白くなると思うんだけどね。

近年話題になっているミニ野菜も、
最初のうちは趣味で作られてたものじゃなかったっけ？
んで、都会を中心に思いがけないほどの需要があったので、
あそこまで市場が広がった、と俺は聞いたんだが。

>>98
なるほど、業務用か。
買い手が付けば新しい試みですね。
地底空間はデータセンターで活用してもらいたいが。
無駄を省くと投資をしないは別だと思う。

今週号の飛騨市民新聞読みました。
起し太鼓会館の土地購入問題すさまじいですな？
な〜か前市長はどうするつもりで土地を買ったのでしょう？？？？
誰か知ってたら教えてください。
前部長は議会で物産館構想は頓挫していたと証言がありました。
それでも土地を選挙前にやけに契約し購入すり必要があったんでしょうか？
なにか裏があるようにしか思えません。
二つの裁判で明らかになるはずです。
証人もたくさん呼ぶはずです。嘘をつけば偽証罪で罪にとわれます。
それと関係市職員の書類の隠蔽真実を話さないこれは大変な事です井上市長はやられてまいます。
心配です。
今の時代公務員としてなすべき事がわからない職員は断罪して処分すべきです。
ここまできたらとことんあぶり出すつもりです。
飛騨市がほんとうに落ち着くまで・・・・・・

>>96
ありがとう

病ry

煽りでも何でもなく、純粋に思ってるんですが、原人さんは何でそんな日本語不自由なんですか？

それはね、実質与党が共産党のこの飛騨市政をなんとかして守ろうと必死だからだよ。

ネガティブキャンペーンにしては逆効果な気が…
選挙のとき、どっかのブログに色々書かれてたけどあんな感じで効果あるのかね。
ゴミ問題とかどうみてるんだろ、あのブログの人。

神岡と古川の対立構造ってのは大事なオマンマの稼ぎ所だからね。
それを助長させるには前市長ってのは格好の材料なわけ。
これからも要所でマッチポンプは続くよ。
で、彼の言い分は、市長とかヒューマンとか共産とか副市長とかとそんなにかけはなれてない。
大体あってるwwwwwってやつですよ。
今の飛騨市はこんなもんなの。ホントこんなもんなんですよ。
でも、それで実際、井上は市長になったんだよ。
だから不恰好に見えてもそれが彼には真理なんでしょう。

>ブログ
駒ヶ根のアレ?
飛騨市のことなんかもう覚えてないんじゃない?

>>103
匿名掲示版の2ちゃんねるでも言いたいこと全部言えません
古川原人氏の発言は深い意味があると思いますね

掲示板を掲示版なんて書く人が深い意味があるなんて言ってもなぁ。

おまいら、優しすぎｗ

>>100のコメは「かまってビーム」出しすぎなんだよ。
「誰か知ってたら教えてください」と言いつつ、後半では確信している文言。
素直に言いたいコト言えっつーの。
>>107でフォロー入っているけど、>>100のコメの中で既に論理破綻してる。
「匿名掲示版の2ちゃんねるでも言いたいこと全部言えません」
ああ、そりゃそうだろうさ。でもツッこんで下さいとばかりのコメに、俺はもう笑えるわｗ

いいかい、この案件については既に裁判所にあげられてんだから。
今更ここで四の五の言っても、もうサイは投げられたんだよ。
裁判所がここのコメを証拠採用するわきゃねーだろ。
不正があればあったで、誰が見ても納得するような証拠のもとで、キッチリ判断されるさ。
行くとこまで行った案件に対して、ここで改めてアナウンスされてもなぁ…。
てか、前スレでも同じようなコト、言ってたよな？マメやな、あんたｗ

まぁ、「俺フィルター（笑）」では
古川原人→飛○○民新聞関係者
と、変換されますのでｗｗｗ

あんたが言ってることが正しいとしても、やっているコトに俺は意味を見出せない。
あんたなりの、これからの飛騨市について前向きな意見を訊きたいもんだわ。

ああ、そういえば、あんたは合併解消派だったな。
次の市議選にでも立候補したらどうだい？きっと過去最大得票数で１位当選するんじゃねーの？ｗ

前スレでは、まだマシな人だと思っていたよ。そんな俺が情けない。
あんたの主張の真偽は俺にはわからん。でも、あんたの主張の仕方には嫌悪感を覚える。
人に言葉を伝えたいなら、伝わるような言葉を選びなさい。

市長選挙のときは、ミクシィの神岡のコミュも荒らされて怖かった。

論理破綻は飛騨市政のデフォルトです。
だから原人の意見は飛騨市を代表する意見とも言えるよね。

>>109激動。
>>111勝手に代表する意見にしないで下さい。

いやいや、あのトンデモ意見を市政と照し合わせると、たいして破綻してないように見えるでしょ。
彼は今の市政に大肯定だし。
でもってその長は、古川町で抜群の票を獲得した井上なわけ。
これを代表意見といわず何というのさ。
古川の旦那サマに、古川原人をレスコピペして持っていってみなよ。
素晴しい意見だって涙してくれるよ。

市政総点検は勢いが無くなってきてる感じがしますね
一部議員の間でも過去のことより今からのこととか言う声も上がっていると聞きます
前向きな政策を求める意見が多いようですが、いままでやってたことを止める政策はあまりやられてないし
もっと評価されていいか思います
飛騨流で穏便になあなあでごまかしてもらっては困ります
私はヒューマン会の行動を支持します

否産人会もＦさんはいいと思うが。
『普通の』古川の人はどう見てるんだろ？
私は普通とは言いませんが、神岡選出の議員は何やってんだかと。

>>114
確かに総点検による経費削減の姿勢は善しです。
福祉、医療、教育を重視するという総論には同意できるし、姿勢は評価されるものと私も思いますが。
前述の公共サービスを重視するということは、予算配分をそちらに重きを置く、ということであり。
高齢化、産業の空洞化が進む中で（税収が減るということだよ）、恒久的にサービスを提供する気であれば。
その財源はどうするのか、と。
現行推移の場合でさえ、10年後非常に厳しい財政になると現市政もつい最近発表したばかりですよね？
（ここまでトロクサイのか、と私はあきれましたが）

「いままでやってたことを止める政策はあまりやられてないし 」とおっしゃってますが…
あなたは総点検の結果をちゃんと見ましたか？

財源確保ということは、税収の増加を図ることと同義であると私は考えます。
税収は人口の変動に大きく左右されます。
つまり出生率の向上や流入人口の増加、および流出人口の食い止めを図る必要があるということです。
そのためには、「産業」の振興が必要です。
想像してみてください。勤め先もろくに無いような所にあなたは定住できますか？
家庭を持って、子をもうけ、安心して子供を育てていこうと思えますか？

(>>116の続き)

総点検の結果、現在採算がとれないとの理由で、新規産業の芽の多くが摘まれました。
飛騨市制に移行して、たったの４年です（総点検に着手するまで、との意味で）。
４年で、一市の「産業」レベルできちんと結果を出せるモノを見つけることは非常に困難です。
しかしながら、現時点での状況判断のみに基づいて、切り捨てられたわけです。
定住人口増加を目指した施策も同様です。

代案が提示されれば私も安心できるのですが…。無いでしょ…？
データセンター構想は大きな可能性を持っていたと思っているのですが、市長交代後、現市政の動きは緩慢だったという印象は拭えません。
しかも、誘致に関する予算の執行停止は、相手方に「ウチは手を引きます」というメッセージを与えた可能性があります。
どなたかが言ってましたが、今の状況を示す言葉として「ジリ貧」というのがピッタリくると私には思えます。

出血を最小限に。これは確かに大前提なんですが…。
これだけでは問題解決には至りません。
現行のままでは、遠くない将来、破綻する可能性が高いのです。
その為に、今のうちから、構想や計画のレベルでもいいから。
将来に向けての策を打つ必要があるのです。
総合計画を２年目にして着手しているようでは…。しかも手作り、ねぇ…。
第二の夕張になる、と言っていた割には…。
現状認識甘いんじゃないの？　と思っても仕方ないので。

…期待します。

>>109
なるほど、そーゆうことね。
古川原人→飛○○民新聞関係者
だからあんなに記事が偏った内容になっているんですね。
新聞関係の割には文才が・・・・

新聞関係で話は変わるが、データセンターの一番最初のアイデアを出したのは
神岡ニュースの社長さんらしく、その話を町が拾い、そして県が拾い（このころ船坂氏は飛騨振興局長）
現在に至っていると思う。もしデータセンターが群馬になってしまうのであれば非常に悲しいことで、>>117でもあったように
予算を計上しなかったのはもう手を引きます、と言っているのと同じで、何百、何千億円ものビジネスを捨てて
これから先間違いなく不必要になってくるゴミ焼却場にあれだけの労力を使うあたりはやはり
先を見る力、市政のセンスがないのでしょうね。

アイデアを持って行かれ、これまでにデータセンター誘致にかかった費用、労力は全てパア。
最悪。

飛騨市に物申す。
こんな政策いかんでしょ。

1.第3子の以降の保育料無料を撤廃。
　第１子からの保育料が微妙に下がるとはいえ、子供はたくさん作るなと？

2.ゴミ袋料金値下げ。
　ゴミ増えてしまいますが・・・。

3.データセンター誘致 予算停止。
　このプロジェクトやる気なしなの？

4.ごみ焼却施設本工事（100億）及び調査費（1549万）の計上
　いらないと思う。

5.業者との癒着、談合
　もうやめようよ、こーゆうの。
　

高山市の方が住みよいぞ

米オラクルによるサンの買収は、データセンター誘致に影響ある？

高山編入合併計画？
富山移住計画？
神岡合併解消計画？
市長選もう一回やって見る計画？
河合宮川出身者に市長をやっていただく計画？
神原峠を削り 峠を無くす計画？
東国原氏に市長を依頼する計画？
小柴昌俊氏に市長を依頼する計画？
数河峠あたりに新市役所建設計画？
金子氏が大臣任期中に高山インターから古川、神岡を抜け富山インターに高速道路を接続させる計画？（飛騨市縦貫道路）
金子氏が大臣任期中に神岡町小萱台地に飛行場建設計画？
金子大臣が任期中に国府追分周辺から北にまっすぐ10ｋｍ程の神岡へ抜けるトンネルを掘り古川をショートカットする計画？
山之村牧場温泉計画？
山之村牧場に生キャラメル工場を誘致する計画？
富山市長当選祝いでごみ処理委託再議論計画？
山之村牧場から野口五郎氏に野口五郎岳（2924ｍ）へ登山していただく計画

俺が市長になったら面白いかも計画？

おまいら全部神岡人だなｗｗｗ

祭りやってたっていうのに２ちゃん張り付きとはｗｗｗ
しかも祭りの話題なしｗｗｗ

少なくとも祭りとか地元の文化には興味のない人種だなｗｗｗ

>>123
自分は神岡人ですけど、逆に神岡祭りの時に古川の方が2ちゃんに書き込みしていようが普通だと思うけど・・・。
神岡祭り見に来たことある？古川祭やってるから飛騨市全員が祭りの話題してるなんてことはまずない。
古川祭を否定しているわけではないし、飛騨市の文化は大事だと思うけど、
何でもかんでも古川中心の考え方はやめたら？

祭か、日曜日覗いたけど人の少なさにワロタわ

>>125
市長の観光に対しても消極的な結果でしょうか？

以前誰かがレスしてたけど、古川は観光がメインではなくて
1次産業の農業や酪農が中心の町だから、観光客が少なくてもいいみたいですよ。

消極的っていってもデカい新聞広告出してたっしょ。
あれ市の観光課が出したって話なんだけど、河合、宮川、神岡の祭にも同様に出すのかね?

ま、俺が覗いたのは日曜日で短時間だったし、今日の新聞の写真見たらそれなりに人がいるような感じだったから次の日は良かったんじゃない?
知らんけど。

>>122
なかなか愉快な人だね。笑わせていただきました。
ありがとうｗ

>>123
まぁ、気にするな。祭ってのは地元の人が盛り上がってナンボだから。
祭の話題とかは「まちＢＢＳ」の方が向いているよ。
あっち側は寂しいから、どんどん盛り上げてくれ。

>>125、>>126
今年は市長の姿勢うんぬんより、日程的なもんじゃね？日、月だったし。
魅力が薄れてきたってことだったらこわいけどな。

>>122
感動した。

古川だろうが、神岡だろうが祭り文化は大切にしようぜ、神岡や宮川、河合、高山の若者が古川の狐組に入って協力してるよ、若者の純な気持ちって理解しようぜ、皆 何かおかしいよ

祭りはどこであろうが、大切な文化だよ、神岡や宮川、河合、高山などの多くの若者が狐組に入って純粋にお手伝いしてるでしょ、だからそこには何の怨念もないんだよ、一回神岡人と腹割って語りなよ(^O^)

>>130、>>131

お。
いいねぇ、いいねぇ！　粋だねぇ！
狐組って、神岡の金比羅のとき、来てたよね。アツい若者みてると、気持ちがスカッとするよ。
あの時は楽しませていただきました！

あなた達のような意見を聞くと、オジサンも頑張らなきゃって思うよ。
飛騨市を諦めるにはまだ早いな。
元気でたよ。ありがとう。

お祭りに2ちゃん書き込み〜 良いじゃない〜だけど祭り・・文化を大切にしようぜ、現に神岡、宮川、河合、高山の多くの若者が狐組に入って純粋にお手伝いしてるよ、なのに何を小さな事言ってるをだよ！ 神岡に来て腹割って語りに来なよ・・

お祭りに2ちゃん書き込み〜 良いじゃない〜だけど祭り・・文化を大切にしようぜ、現に神岡、宮川、河合、高山の多くの若者が狐組に入って純粋にお手伝いしてるよ、なのに何を小さな事言ってるんだよ！ 神岡に来て腹割って語りに来なよ・

>>ID: bgvkcBQO
気持ちは分ったが、リロードしてから書きこもうぜ。

祭り文化は大事だから、誰も否定してないでしょ、 今の時期飛騨市の中で、古川だけが祭りじゃないという事を認識しなさいよ！

>>bgvkcBQO
さわやかなレスありがとう

飛騨市の祭りは古川だけでないよ、今はあちこちで祭りシーズンだから・・神岡、宮川、河合、国府とかの若者が純な気持ちで狐組に入って協力してるの知ってる？ とにかく飛騨市としての視野で、物事を見つめ、考えようぜ〜

>>136
俺も神岡人だから、言いたいことは分かるよ。
この板はそもそも、「まちＢＢＳ」では出来ない政治ネタをするための避難所みたいなものだしな。
でも、いろんな所の若者が一緒になって頑張っているっていう事実と、彼の言葉に、俺は飛騨市の希望を見たｗ
こういうノリは是非とも「まちＢＢＳ」でドンドンやって、飛騨市を盛り上げてもらいたいなぁ。

>>123と>>ID: bgvkcBQOは多分別人だろ。
>>123にはカチンときたが、>>ID: bgvkcBQOは好印象です。
いろんな人がいる、という事さね。

お前ら神岡人だな！ って同じ日本人なのに・何と小さな事を言ってるの(^O^) お祭りだって飛騨中、今シーズンだし〜
神岡、宮川、河合、国府、高山未だ色々のところの若者が狐組の若い衆と一緒に、純な気持ちで協力してるのを知らないでしょ。 皆飛騨が好きなんだよ、

古川まつりに2ちゃんしてたなんて事に怒るなんておかしいよ、今、飛騨市は祭りシーズンだからそんな小さな事で文句言うなよな〜
神岡、宮川、河合、国府、高山などの若者が古川の狐組の心意気に惚れて、 協力してるの知らないでしょ 皆 飛騨市が好きなんだよ。 小さな事に文句言うのは辞めようぜ。

>>I46AJpkC　bgvkcBQO
君の気持はよく分かったから、もういいと思うよ

古川まつりに2ちゃんの書き込みしてたのが、おかしいなんてナンセンスな事言わないでよ、今は飛騨中 祭りシーズンだよ、古川の狐組の皆に惚れて、神岡、宮川、河合、国府、高山など各地の若者が協力してるの知らないでしょ、神岡人などと小さな事は言わないでよ〜
日本人でしょ・

敢えて言わせて…

くどい

狐火祭りの広報か？
あんまり荒らすと嫌われるよ。

まあ、ここは地方自治板だからな。
板違い、と一蹴するには惜しいアツさだわ。

「まちＢＢＳ」の飛騨市スレ教えとくよ。
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=toukai&KEY=1075640191

そういえば思いだしたんだけど。
（ただの一個人の偏った意見として、スルーしてもらいたい。）

データセンターが来ると、戦争やテロの標的になるかもしれないってことで
Ｋ産党が誘致反対って言ってた時期があったんよ。

まさかとは思うが、現市政の動きが悪いのはこのせいだったのか？

飛騨市の与党は共産党なんでしょうか?
詳しい方教えてください

今更何言ってんの

祭り文化はとても大切だ、でも今の時期、飛騨中まつり一色、古川だけがまつりじゃないんたよ 2ちゃんやってた事、何か悪いかな〜神岡人がどうのこうのは、ナンセンスだよ、皆日本人だろ〜

ID丸出しで何連投してんの?
狐組に恨みでもあんの?

待て、孔明の罠だ。
今後放置で。

そだな。
ただの荒らしだったか…。

古川まつりに2ちゃんしてるのが、そんなに腹立つなんておかしいよ、今 飛騨市各地でおまつりシーズンだから・o(^-^)o 古川の狐組のスタッフの心意気に惚れて 各地の若者が凄く協力してるの知らないでしょ、今の時代 神岡人とか言ってるのなんて、ナンセンスだよ

ズバッとさんは2ちゃんのボランティアスタッフ？でしょうか？

>>155
なんぞ、それ？ｗ　工作員って意味か？だったら、それはねーわ。
確かに今は現市政に批判的な意見が多いから、そういう印象受けるかもしれないけど。

前スレでの彼のレス追いかけてもらえば分かると思うけどさ。
途中、感情的になった部分も見受けられるけど、
最初のうち、彼は非常に中立的なスタンスとってたよ。
自分で資料を探して、考察して、自分の考えを素直に述べてる。

元資料を探しだす能力が高く、政治にもそこそこ明るく、その意見は論理的。
現市政に批判的なことを言うときも、基本的に感情に支配された物言いではない。
紳士的な振る舞いをされていると俺は思うよ。

この板を活性化させるって意味でのボランティアスタッフ、ってコトだったら、
ここに書き込んでる皆がそうなんじゃね？
俺も、あなたも含めてな。

>>156
いや、そーゆう意味じゃないんだ

2ちゃんインフォーメーションより

★や◆のついてる名前はなに？ △　▽　　▲　▼

　★はキャップ機能といって、本物にしかつかない証拠です。
　運営関係やボランティアさんなど、本物の証明が必要な人だけに発行してますです。
　ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめですよん。。。

　◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです

ズバッとさんに星が二つ付いてるので、そのような関係者かと・・・。
スルー以外に、荒らしに対してどう対応してすればいいのかと思ってさ。

>>157
スマン、早とちりした。
ちょっと吊ってくる…orz

古川だけが祭りでないでしょ、今は飛騨中がお祭りシーズンだよ、 まつりに2ちゃん・・ 結構じゃない。 古川の狐組の若い衆の心意気に惚れて神岡や飛騨全域の若者が、お手伝いしてるの知らないでしょ、 今時神岡人とか言うのはナンセンスだよ。

古川だけが祭りじゃないよ、この時期、飛騨は祭りシーズンたけなわだよ、
2ちゃんがどうのはおかしいよ、 古川の狐組の若い衆に惚れて飛騨全域の若者がお手伝いしてるのを知らないでしょ、 今時 神岡人とか言ってるんじゃないよ

キャップとトリップは黒の★と◆

古川

古川だけが祭りじゃないよ、今飛騨市は祭りシーズンだからね、2ちゃんに張り付いていようが勝手だよ。 古川の狐組・・あの若い衆に飛騨各地の若者が協力してるの 知らないでしょ、 神岡人とか小さな事を何時までも言わない方が良いよ。

「乾いたタオルを更に絞る」って広報にあったけど、タオルを濡らす事も考えてもらいたいんだが…

何時までも神岡人とか・・やめろよ、 同じ日本人だろう、 祭りも古川だけでなく、今の時期、飛騨中祭りだよ、 ちなみに神岡は25日だから〜 その日は2ちゃん どうするの？

何時までも神岡人とか・・やめろよ、 同じ日本人だろう、 祭りも古川だけでなく、今の時期、飛騨中祭りだよ、 ちなみに神岡は25日だから〜 その日は2ちゃん どうするの？
古川の狐組のスタッフは飛騨全域の若者が参加してるの知らないでしょ〜 皆 人間としてリーダーやそのまわりの人に惚れてやってるんだよ！

未だ神岡人とか言ってるんだ、皆 日本人なのに・・ それと祭りも古川だけでないし今の時期 飛騨中 祭りシーズンだし・・・ ちなみに25日は神岡祭りだけど2ちゃん どうするの？

祭のことばっか、くどい。話は変わって、神岡の保健センターが移転(新設？)するようなこと聞いたけど、振興事務所内の空スペースを有効利用しては、どうやろ？

磯崎新氏の作品でもある神岡振興事務所。
空室が増えていくことは非常に悲しいことですし、振興事務所に訪れてもどこか活気がありませんね。
合併をもししていなかったら・・・・。現状より良かったでしょうか？いろいろと考えさせられます。

使っても使わなくても維持管理費は伴います。
多くの方に空室を活用していただきたいですね。

飛騨市共産党議員の新聞読んでると、まるで与党だな。
やはり飛騨市は共産党になってしまったのか？
自民系との連立？

>>169、>>170
そうですよね、どんどん活用してもらいたいですよね。
経費削減、有効利用〜。倹約、倹約でｗ
神岡振興事務所、さみしいもんね…。もったいない。

>>171
反前市長連合、ってトコじゃないですか？
だから前市長批判に一生懸命なんでしょ。それしか拠所がないから。

>>116>>117にもありましたが、総点検して無駄を省いて、将来の財産となるであろう事業の芽を摘んで、ついでにやる気まで摘んで・・
未来に明るい光があるのなら頑張れるけど、先も見えないでただ辛抱するってのもね・・
天気が悪くって、ついボヤキになってしまいました。

飛騨市民新聞、いい記事も書くの？！
ヨーク大の副学長と古川出身の平和学博士が飛騨市を訪れたそうです。市長と懇談されたそうですが、市長さん、ちゃんと対応できたかしら？
大学の前向きな提案に、市長は「検討します」と答えたのみ
だそうです。

>>173
どんな提案だったか私はわかりませんが、今の飛騨市にとって無益な話ってないと思いますので。
そういうチャンスはがっちり掴んで欲しいものですね。
現市長を熱烈に支持する人達は、こういう時こそ先陣切って活発に動くべきだと思う。

ちょっと前に新聞で見た気になる記事なんですが。
古川出身の方が、河合町で飛騨牛の飼育から出荷までを一貫してやろうとしてみえるようですね。
食の安全が重視される中、とても素晴らしい試みだと思います。

河合町といえば…。
河合森林組合で山菜の水煮とか作ってましたよね。
流通網はどれくらいの範囲で持っているんやろ？
地底農園で作る白ウドやホワイトアスパラも生鮮としてだけでなく、
河合の設備使って加工品としても流通させること、できないやろか？

古川に農業試験場って無かったっけ？
地底農園やろうとしているＨＩＰと協力して、
地下栽培の農産物のいろんな実験や開発、できんやろか？

ちょっと妄想モード、入ってます。

神岡祭りは寒くてがっかりでした。
市長は見に来られたんでしょうか？寒さと日程が1日ずれこんだこともあってか
人も少なかったような・・。
平湯では雪が降っていたので、かなりの寒気。
何日もいい日が続いていたのに、なにもこの日に雨が降らなくてもいいのに、まったく。

>>165激同
乾いたタオルは絞れません。。。
神岡祭り寒かったね。
でも皆頑張ってたよ、感動したよ。
飛騨市合同祭でもやったら仲良くなれるかな？

山之村牧場29日（明後日）オープンですが、ぜひ頑張っていただきたいです。
が、専門会社ではなく1から始める地域個人の方々による運営ですので、
心配は否めません。飛騨市の協力は絶対に必要と思われますが、
一度閉鎖してしまった現状からの集客増加はかなり厳しいものと思いますし、
メインでもあった加工品の種類も少なく、また同じ道をあるんでしまうのではないかと
心配しております。何か山之村ならではの面白い企画を行わないと・・・・。

勝手で迷惑ですが、何かアイデアを上げてください。

そんなものあったら世話ないよ。
厳しい言い方だけど受けた会社もそれなりの心づもりや考えを持ってやらなきゃ。
特産品や人気のあるキャンプ場なんかを絡めて山之村地区全体での活用をしていく
しかないんじゃないかね？

山之村かぁ…。
地理的要因を考えれば、現地販売よりも通販を主力にした方が良い様に思うけど。
…いや、以前持っていた販売ルートを掘り起こすのもアリやな。

今の会社の販促に関して言えば、市のバックアップあるようだけどね。
パンフレットとかの制作費補助の予算は上がっているハズだよ。
議会だよりかなんかで市長が言明してたから、間違いないと思う。

販売ルートはファームのものが使えないという前提で考えれば、独自で切り開くしかないよね。
岐阜県主催の物産フェアみたいなものに相乗りできればいいんだけど。
予算縮小のあおりで県のサテライトも閉鎖するみたいだし…。

なにより、商品の「質」だね。
今のネット状況を勘案すれば、「口コミ」の販促効果は以前の比にならないくらい効果が大きいと思う。
今の会社に通販に関する知識持った人っているのかな？

楽天市場（まだ影響力大きいのかな？）とかに出店してみるのもいいかも。

日本の原風景100選（だったっけ？）に選ばれたことをいかに観光につなげるか、がポイントになるのかなぁ…。
でも、現市政にそこまで期待するのは酷だしぃ（笑）

今俺、かなり酔っ払ってるから支離滅裂かも〜（笑）
皆で考えよ〜ね〜。にゃはは…。

酔っ払いついでだから言っておこうかぁｗ

>>122のレス、すっごく面白い！
中には含蓄深いものがあるよ〜。
そのまんま東さんが市長になったら…っての、激しく同意！
彼は宮崎県（だったよね？）の営業部長っての自称しているだけに、ホントに頑張っているよ。
宮崎県産の農産物（俺が見たのはピーマンとフルーツトマトだったけど）のパッケージに、
自分の似顔絵とかのっけてんのｗｗｗ

ああいう姿勢って、一般民からみるとスッゴクいいんだよね〜。
ああ、宮崎県のために、できることはトコトンやってんだなぁって感じるわけさ。

もう、>>122のレス、このスレにコピペしまくりたくなるよ。実際は、ようやらんけどｗ

俺が言いたいこと、わかってくれる人にだけわかってもらえればいいや…。
おやすみなさ〜い(^-^)

山之村といえば
寒干し大根（、高地、豪雪地域、キャンプ場、森茂獅子、
大自然、山菜、大根マラソン、山之村自然学校こんなところでしょうか？
山之村牧場とコラボできそうなことないやろか？
自然学校のキノコガイドツアーはおもしろそうだな。キノコ好きな俺には。

山之村を紹介しているブログ見つけました
http://hida.jugem.jp/

おまけ　ニコニコ動画（飛騨市）
こんなん見つけた。まめな人がいるもんだ。
http://www.nicovideo.jp/search/%E9%A3%9B%E9%A8%A8%E5%B8%82

山の村の活用について
最近は、雪の山をトレッキングするのが流行っています。スキーやカンジキを履いて山を歩き回るスポーツ？です
山の村には、桑崎山、大ねず山、唐尾峠、和佐府ゼッコ、大留、天蓋山など手軽にいける山が多いのです
ガイド付きや送迎、そして帰ってからの鍋料理のおもてなしなどどうでしょう

登山客とかはそーゆー金落とさないよ

>>182
雪山トレッキングおもしろそうです♪

ふむ…
トレッキングなら所謂雪山登山とはまた別の需要があるかもね。
ツアーとして、旅行会社に企画営業できそうな気がする。
期間は要検討だな。
冬の最中では遭難しそうな気がするし…。
そもそも山の村へのアクセスが大変だろうなぁ。

そういえば、ファームの社員寮として建てた物件、なかったっけ？
アレを改装して、ツアー参加者向けのゲストハウスみたいな位置づけ、できんやろか…？

｢寒干し大根で村おこし大作戦｣ってのはどうだ。
1.まず｢寒干し大根ツアー｣を企画する
2.参加者は9月に種まきを行う。
3.参加者は11月ごろ収穫を行う。
4.参加者は1月ごろ雪下になっている大根を掘り起こし、皮をむき2ｃｍほどに切りそろえ寒干しする
5.この寒干し大根で道場六三郎、周富徳、坂井宏行の三人に山之村牧場で調理していただく。
6.材料は山之村牛乳、山之村卵、山之村山菜、山之村水、山之村寒干し大根、山之村野菜、山之村猪・・・。
7.参加者はおいしかった料理に票を投じ、優勝を決める。
8.飛騨市は優勝した料理のレシピをＹａｈoo,Ｇｏｏｇｌｅの検索で「大根」、「レシピ」等の上位にヒットさせるように模索する。
9.この料理が話題となり、寒干し大根フィーバーが日本を駆け巡る。
10.産地を観光客が訪れ、山之村牧場にも人が流れる。
11.東京ＴＶ「でぶや」が収録に訪れ、まいう〜を連呼。
12.気がつくと山之村の人口が３万人を超え、市役所新庁舎建設話がもちあがる。

あっ夢か・・・・・・・・。

海抜１０００ｍ山の村の活用は、並ではあるが蕎麦であろう。前市長が前から言っていますが旨い蕎麦には
どんなに不便なところでも必ずやってくるものだ。これは旨いと言える蕎麦を打てるようになれば町おこしはできると
極上の玄蕎麦を生産すること、十割蕎麦を生粉打ちできること、そばつゆにこだわることなど努力すれば必ずや将来に繋がると思うが
蕎麦好きの方のご意見を頂きたい

採算を取るためには、いかに牧場で金を落としてもらえるかを、考える必要あるのでは？
立地条件と通念営業ができないリスクを、付加価値のある蕎麦などブランド品でカバーできれば良いが、時間がかかるよね。
とりあえずは、ＢＱハウス(もっと加工品をアピール)があるんやで、専用送迎バスを常備し、同級会とか子供会やらの団体を集めたらどやろか？
あと、飛越トンネルの通行料も無料化すれば、富山からのアクセスも拡大しんかな？
それに飛騨市民無料やったけど、割引でいいんじゃない。

飛越トンネルは、今も無料ですよ。
有峰林道が、有料で料金所があるんですよ。
勘違いしてる人が多いので、カキコしました

ゴミ問題でいろいろ環境のことが気になりだしてきたんだけど、
環境モデル都市の募集してるんだね。
飛騨市は無理だろうな〜。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/siryou/080411kankyoboshu.html

寒干し大根、キノコ、猪肉、その他諸々か…
そういや、山之村の法蓮草もうまいって聞いたことあるぞ。
なにげに山之村、いい物イッパイ持ってんじゃネーのか？

>>178の、山之村地区全体での活用っていうの、いいね。
山之村牧場をソーセージだけじゃなくて、山之村の特産品の販売窓口みたいな感じにして…。
「山之村」ってのをブランド化させる方向で。

んで、>>186の11、「まいう〜」を連呼させるｗ

山之村牧場2000人来場したってありましたが、どなたか行かれた方みえますか？
状況教えてください。

商品券買いに行きましたが、すでに売り切れでした・・・。

商品券いくら分あったのかな？
完売まで凄い早かったけど…
上限無しだったのでしょうか。

総額２億円でなかったかな？
どこやらの夫婦は、繰り返し並び１００万円買って行かれたとか！(１回の購入につき１０万円までの限度)
でも、よく考えると得する分は、皆の税金なんだよね〜

山之村牧場市長も来とったんだな。
どんな思いで来とるんだろ？

お客さんで商品券30万円分で支払いしてくれたんだけど、
半券ちぎるのが面倒。まとめてちぎっても手間がかかるのと、さらにその裏の1枚1枚に
ハンコを押さんならんのだが、正直面倒くさいな。100万円の支払いを500円と1000円の
商品券で支払うとすると約87束分（500円券が261枚、1000円券が860枚）。
できれば現金でお願いしますう。

面倒でしょうけど商売人にあるまじき発言では。

笑い話ですよ。

さすがに連休中は書き込みないですね。
山之村牧場ですが行ってこられた方に話を聞くと、やはり寂しいものだったそうです。
このままでは心配ですし、市全体の応援も必要です。

牧場再開賛成だった方は行かれましたか？

吉城橋 無駄。無駄。

いくらかかったのやら。

>>198
やっぱアクセスの不利はどうしようもないやろなぁ。
現実的に利益がだせることを、優先すべきだと思うんだけど…。

生産と観光、分離して考えるべきだと思うよ。
生産部門で余裕が出てきてから、観光っていうか来客の方を考える方が現実的だと思うんだけどねぇ。

飛騨市プレミアム商品券、買えませんでした。残念です。買えたのは一部の人？私の回りには居ません・・・

山之村牧場は、まずまずの人出だったそうです。ソーセージやチーズ、ヨーグルトなど買ってきてもらい食べました。とても美味しかったですよ。
補助金の関係で、生産部門と観光部門は切り離せないそうです。経営は大変でしょうけど、頑張ってほしいし、応援したいと思います。

>>200
おれもそう思う。あんまり入場者数にとらわれると、大事なものが見えなくなるのでは？
まず、山之村のいい所やおいしい特産品に力を入れていくことが重要だと思います。
手品や大道芸を招くのもいいですけど、もう少しアイデアがほしいですね。

ちくしょう。ゴミ問題はこれで終わりなのか？
本当に建設に進んでしまうのか？いいのかこれで。悔しいです。

民主主義ですからね。
今叩かれること済ましておけば、次やる人は叩かれる心配はないんじゃね？
そんな魂胆はないか。

>>203
終わりじゃないと思います。
飛騨市のゴミは間違いなく減っていくのに、単独処理は、どう考えても誤った選択に思えてなりません。この選択しかないと納得できる確かな理由がありません。
「議会で議決したんやで、しかたないさ。」
なんて諦められない。
署名で要望した事は正論です。マスコミに取り上げてほしい・・・
あの話、どうなったんでしょう？古川原人さんが前スレで、マスコミに知らせるって言ってみえましたよね・・

話終わんないよね。
自分らの要求に応えるまでやるの？
以前のどこかの政党と変わらないよ？

あきらめたらそこで試合終了ですよ。

諦めません。
あの政党とは違いますよ。

>>205
古川原人さんはそのような書き込みをするだけで、内容と事実は異なっているような感じがします。
前市長がらみのことでも、自分は全て知っているようなことをおっしゃっていましたが、
その内容を聞いてもレスには至りませんよね。マスコミで取り上げてくれれば何よりですが、
現市政にしてみたら、それは飛騨市が混乱していると発信することになるので、やめてほしいと思っているはずです。
超井上支持者の古川原人さんがそんなことできるでしょうかね〜。疑問です。

>>206
間違っていることに対して黙っているのは一番の愚策だと思います。
要求というより、飛騨市の未来を心配しているわけで、また井上市政の行うことすべてを批判しているわけではないのです。
黙っていたら、飛騨市（特に神岡）は誤った方向に行く恐れもあるのでは？

>>207
ですね。

でもゴミ問題の流れ的に不備がなければ駄々っ子にしか見られませんて。
署名運動とかやれることはやられたんでしょうし。
金かかるのは大変だが、仕方ない。
今値下げしたけどゴミ袋代だけで建設費まかなうとどれくらいなんだろ。

>>210
不備は大いにあると思いますよ。だから9000人もの署名が集まったんだと思いますし、
お金がかかるから反対しているのではありません。どうしても建設しか道がないならないで、
仕方ないと思いますが、その前にやらなければならなかったこと
検討すべきだったこと、いろいろあると思います。あの説明会では何もわからなかったです。
議決したから納得しろでは、まるで北の国ですよね。

ゴミ袋の値下げも正直反対です。ゴミ削減のマニュアル、政策がしっかりと打ち出してからでないと
ただゴミが増えるだけです。飛騨市はゴミが減ってしまうと困るようで、
焼却場建設前にゴミは多くあることにしておかなければいけないから、このようなことになるんでしょうけど。

不備とは？
建設反対派も歩み寄りがないんだから何やっても無駄だろ。
もう建設しかないんだから規模とかの話にシフトチェンジしたら？

>>212
たとえば試算の計算方法おかしいよな。２０年後のゴミの量は現在と同じ量として
広域と単独と比べてたが、どうなの？
ゴミが減れば減るほど広域処理が有効になってくるだろ。
富山との交渉も全然だったし、やるべきことやってねーよ。

広域の話だって選挙済んだ時点で終わりでしょうも。
わかってて言ってるから質悪いわ、あんたら。

現市長の能力不足と言いたいのでしょうか？

交渉能力は前市長には劣るし選ばれた時点で市民が今までやってきたことに反対って言ったようなもんだろ。

焼却場のネタになると、とたんにレスが多いなｗ
まぁ、あんなふうなケリのつけ方は本当に下の下、だからな。
収まりがつかんのは分かるよ。

>>212
署名の要求は受け入れてもらいたかったよ。
そうすりゃ、今でもこんなにこじれなかったさ。
建設反対派の歩み寄りがないのと同じように、建設賛成派の歩み寄りも無かったよね。
9000以上の有権者の署名をもってしてもさ…。
あの署名の中には建設賛成の人もいたこと、銘記しといてね。

>>214
あなた、面白いこと言ってるね？
俺の記憶が確かなら…
井上市長は神岡のＹ議員の質問に対し、広域も含めた検討をする、と言っていたハズだよ？
あなたが言っていることが本当なら、井上市長はハナッから単独と決めていたのかな？

>>215
能力というより…政治のセンスが不足してるんじゃないかな？
署名をスルーしたことをとってみても、市長自身が市長選を引きずっているように思えるよ。
図書館のときの署名と重みが違うって言ったようだけど…。
市長の発言としては、あまりにも軽率だと思う。

早く最新の議事録、アップされないかな…。
単独処理決議案を出した議員を知りたいｗ

今日の新聞折り込みに『飛有人会だより』入ってましたね。ごみ施設を単独で建設する決議案についても書いてあります。
富山広域で議題にあがらないとか、条件の提示がないとかは、単にお願いに行ってないからじゃないですか？。ホントに三回も行ったの？そもそも正式に申し入れしたの？
地元の反対もあるかもしれません。でも、全員が反対しているんでしょうか？一部の人の意見を大袈裟に言うのは、Ｋ党得意ですよね。だいいち、みんなが賛成なんてことはあり得ません。反対の人達に説明して、解ってもらえる余地あるでしょ。
「もう建設しかない」とか「広域の話も終わり」とかは、違います。富山から断られた訳じゃない。もし、今までの交渉が無かった事になっているとしても、一からやり直せばいい。

決して門戸が閉ざされている訳ではないと思います。

山の村牧場は　大変だと思いますが頑張って黒字経営を目指してほしいと思います。
ずっと以前に食べた　レアチーズケーキは結構おいしかったので　また作ってほしいです。

さて、飛騨市政は　ほぼ停滞しているせいか　ホームページも更新も遅れ気味のようでほとんど
ネタがありません。追跡調査している内容が２つほどあるのですが、更新されていません残念です。

神岡主婦さんへ
確かに１からやり直せるかもしれない。
でも、その時間が取れるのかどうか？
やりました、やはりダメでした、じゃあ建設しましょう。
合併特例債は使えません、結局負担増になるのでは？

キタコレ！！ヒューマン会だより！
単独決議について俺が知りたかったこと、バッチリ書いてある！
ヒューマン会、ＧＪ！ｗｗｗ

提出者ってのがこの決議案の発起人ってコトでおｋ？

時間が無い事を一番の言い訳にしているみたいですが、就任当初から本腰を入れて交渉していれば、今の情況はまるで違っていたでしょうね。
一から始めるとは言え、実はある程度の道筋はついているのですから、難しくはないと思います。心配なことは、富山が、交渉の相手として現市長をどう判断するか？かな。

ごみ処理は、その道の専門家にお願いして検討してもらいたい。
で、財政は
市長さん
あなたの専門分野じゃないんですか？市長さん、もしくはあなたのブレーンは、行財政の専門家！？合併特例債一辺倒じゃなくて、まだ他に道はないんですか？
あるのに、気が付かないのか気が付かないふりしてるのか？
と言いたいですね。

某議員（１）の質問に対して、
（問）市単独処理を白紙に戻し、第三者検討委員会を設置とあるが、
１逆に結論を出さなければならないデッドラインを設けて結論が出せるのか？結論が長引くようであるならば、検討委員会の設置は見送ったほうが良いのでは？
２すでに分かっていることではあるが、受入先である立山町では反対の意向を示し富山広域とゴミ処理の取り組みに対して温度差があるとも言っている。
このような状態で、自分のゴミを他人に預けることが適正かどうか？
仮に受け入れて貰えたとして、期限があるのか？受け入れ費用はどの位か？急に受け入れを拒否されることが無いのか？不安は付き纏う
３飛騨地域の中核をなす高山市が単独処理を打ち出した時点で、飛騨広域でのゴミ処理は破綻したと言って良いはずである。この上何処と広域処理を結ぼうというのか？
４現在使用中の焼却炉が耐用年数を遥かに超え、毎年補習を重ねながら使用している事を反対団体は理解しているのであろうか？
万が一焼却炉が使用不可能になった場合、短期的には高山市等が受け入れをしてくれるだろうが、果たして焼却場が完成するまで継続受け入れしてくれるかどうか
甚だ疑問である。

某議員（２）の質問に対して、
　
（問）生ゴミ堆肥化予算を増額し、ゴミを出さないよう指導するべきでは？

１堆肥化した堆肥をどうするのか？
過去に古川町でも生ゴミ処理機に対して補助金を出したが、普及には至らなかった。一般家庭で堆肥を処理しきれなかった為、生ゴミは可燃ゴミとして処理する方が
楽であるとの理由で使用されなくなったと思われる。

それならば、出来た堆肥の量に応じて、可燃ゴミ袋と引き替えして市場に安価で提供する！という流通経路を確立し、継続的に生ゴミ堆肥化が軌道に乗るようゴミの減量化が進むよう行政が指導していく方が良いのではないか。

うん、maxさんの意見は論理的だし、筋も通っている。
でもね、神岡主婦さんの気持ちも凄くわかる。

時間を戻すことは出来ないから、こんなこと言っても今更…なんだけど。
市民の意見を聞く、と言っている市長なんだからさ、単独決断の前に市民へのヒアリングを行うべきだったね。
そうすれば、もっと早い時期にいろんな意見が出てきて議論する余地があったと思う。
いきなり単独決断の発表があって、「時間が無いのでコレしかありません」では…。
納得できないの、当然じゃないかな…？

しかも、もう使わないと言っていた特例債を財源にするんでしょ？
市長選の際の自分の意見を曲げちゃうワケなんだし。
コレ、結構重大なことだよ？市長選のときの争点の一つだったんだから。

さらに、単独決断後の説明会だけどさ。
もっともっと開催して、粘り強く行動すべきだったんじゃないかな？
「神岡の人は何を言っても言うこときかん！」って決め付けてる気持ち、あるんじゃないの？
それでも、何度も説明をするべきだった。だって、神岡の人達も税金を納めているんだから！！

まったく…。政治家としてのセンスの欠片もない。困ったもんだ。

まあ、決議案を提出した議員は俺の予想どおりだったよ。
今の市政の現状においても、パワーゲームを優先させているようなら。
今後も混乱は続くだろうね。

今、俺はＴ議員の議事録削除の件を思い出してる。

もしかしたら…っていう疑念が湧いてきたんだよ。
幾つかのことが繋がったように感じた。
う〜ん、「あの」原人の毒が俺にもまわったのかな？ｗｗｗ

>>214
あなたの意見、どういう意味で言ったのか伺いたい。

実際の富山県の反応はどうだったんでしょうか？
神岡の議員さん、このレス読んでたら内情をお願いします。（レスするとも思えないが・・・）
一部では富山でも収入になるので賛成とか、住民感情は反対だとかいろいろあるみたいですが、
水面下では議員同士（富山、神岡）の話し合いはあったんですよね。
議員さん以外でも知っている方いらしたら教えて下さい。

生ゴミの堆肥化といっても、多くの方法があります。
私の知っているだけでも
�@機械による減量化（乾燥式とバイオ式）
�Aダンボール式（バイオ式）最近人気があり増えつつある。
�B内城菌を使った堆肥化、現在は古川の給食センターの生ごみ処理に活用、豚の餌などに使用中）
�C高山市上宝町の大規模処理方式（年150トン）
�DＥＭ菌を使った堆肥化（ＥＭボカシを使って個人で堆肥化、たかはらエコクラブで収集して堆肥化年55トン）
　たかはらエコクラブの堆肥は販売されていて人気がよい）
その他私の知らない方法もあるでしょう。
個人がばらばらにやっていてはいつやめるかもしれません。
ポイントはやはり行政がどれくらいやる気になるかだと思います。
機械式は古川ではどれくらいの方が今もやって見えますか。神岡では３００戸ぐらいと聞いています。飛騨市では
現在でも３分の２（最高３万円）の補助制度があります。

うーむむむ…。
>>214からのレスはない、か…。

スッキリしないな…。
もし>>214の発言が、事実に基づく認識の上での意見だとしたら、
単独処理決定は市長選以前から予定されていたことになってしまう…。
広域処理も含めて検討するとした議会での井上市長の答弁もウソってことになってしまう…。

つまり、議会や市民を相手に大きな茶番劇をうった、ってことなのか…？

>>214の書き込みが無ければ…
単独決議案を提出したのがあの議員でなければ…
ズバッとさんが提示してくれた季古里に関する議事録を読まなければ…
あの議員に興味が湧いて、議事録の発言を追いかけさえしなければ…
俺は今、こんなに疑心暗鬼にならなくて済んだのに…。

俺は古川原人病になってしまったのか！？
たのむ、>>214。釣りだと言ってくれ。

それと、北海道旅行に同行した市議ってのが誰か、知ってる人いますか？
まさか、決議案出した議員か？

疑心暗鬼でドン・キホーテみたいになっちゃわないでね。

>>230
ご忠告、ありがとう。
まぁ余程の確証がないかぎり、風車を竜と思い込むようなことはしないつもり。
気をつけます。すんません。

>>214からのレス、おとなしく待ちますわ。

>>229北海道旅行へ行ったのはＵ議員。単独建設の決議案を出した議員で、季古里の前社長です。

飛騨市の議事録の更新遅くないか？
Ｔ議員の質問削除が絡んでるのでしょうか？
早くしろって。

>>229 選挙前から　焼却炉建設を計画していた可能性は無いと思います。
第１次五カ年計画や環境基本計画を見る限り、高山市を中心とした広域処理が計画の軸だったと考えられます。
問題の発端は、平成１８年に高山市が単独処理を発表したあとの話で、下呂市はもともと　平成１２年の段階で
旧益田郡事務組合の段階で単独処理を決定し飛騨圏広域より離脱しています。
さて、富山広域へ参加する計画は私の記憶の限りでは、選挙後、現市長が富山市長に申し入れする少し前あたりから
出てきた話だと思います。それ以前は、富山市へゴミの処理を委託するという表現だったと記憶していますが・・・
間違っていたらご指摘ください。さて、それが意味するところは　何か
ズバッと飛騨の勝手な考察を次のスレで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

あらら。変な詮索させることになっちゃってたのか。
もう決まってる＝前市政との決別って意味で書いたんだが。
検討段階だったもので方針転換しなかったものある？
期待に添えなくて残念だが、私は前市長を応援してたんだ。
悪い点もあったが、今までにない発想と政治力があったと思ったから。

でも、もうその流れは変わっちゃったからどうしようもないよね。
私にはあなたたちみたいに抗う気はないよ。変えられるレベルの小さい話に参加していこうと思う。

>>235
レス、ありがとう。

>>214の文言が異質に思えたので、つい咬みついてしまった。
申し訳ない…。

どうやら、原人病が発症したようだ。
>>229の俺の発言は病人の妄言としてスルーして下さい。

ズバッと飛騨の勝手な考察
高山市が単独処理を決定したあと、前市長は富山市長に相談し各格シカジカとなった
と言われいますが、ひとつは　富山広域へ持ち込む可能性であり、もうひとつは
富山市内にある、エコタウンの民間施設の利用だと考えられます。その結果として
平成１９年より　エコタウンの施設に一部地域のごみを試験的に１年間搬入していました。
エコタウンの施設には十分すぎるほど処理能力に余裕があり、飛騨市のごみの大半（ほぼ全量）
を搬入しても処理が可能だとズバッとはこっそり調査（見学会）してきました。
おそらく、中継施設の建設などの補助金申請などに必要な廃棄物処理の計画の関係で富山広域への
搬入を研究・検討するなどの含みをもたせた計画書で補助金をもらって　飛騨市の中継施設を作って
実際は、エコタウンの施設を軸にごみ処理を委託することを考えていたのではないかと考察しています。

神岡主婦さんは、かなり富山広域にこだわっているようですけど　そこまで頑固にならなくても焼却炉に
頼らないごみ処理は可能だと私は考えています。いまさら　言ってもしょうがないけど・・・・・・・・

なるほどね…。
ズバッとさんの考察、分かりやすいね。

また原人病が発症しないよう、気をつけよっと。

3Rに提出された計画は「建設計画」として見れば、一次処理施設としてのリサイクルセンターの建設計画だからなー。
それを「焼却炉建設」なんて所で切り取って比較してしまうと、中継施設が無いじゃないか!!8億必要だ!!維持費も何十億必要だ!!
みたいな試算をしちゃうんだよね。
リサイクルセンターにゴミを収集→中継施設までゴミを運搬→焼却炉まで運搬。
こんな施設はいらないっしょ。元々。
結局たくさんお金かけて焼却炉建てても、当初の計画のスタートラインにも立てんのよね。

ちなみに平成25年のゴミの予測。
http://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list/21_gifu/13_hida.pdf
↑の14p
焼却ごみ 5337t 固形燃料ごみ 422t 資源（紙パック）2t ダンボール 78t 食用廃油 3t 可燃性粗大ごみ 125t
ペットボトル 49t プラ 138t 紙製容器包装 122t 拠点回収(新聞、雑誌等) 183t
燃やせるもの全部燃やしても6459t。
市は20年間毎年6700tで計算してたはずだから、4年後既にゴミ足りません。

>>237 ズバッとさんへ
なぜ現市長はエコタウンの利用を行わなかったのでしょうか？
どのようにお考えですか？

ズバでは無いけど
単独に向かうなら当然でしょ
もう燃やせるものは全て燃やすのが一番コストがかからんし、炉の規模に対してゴミの量が足りんのは目に見えてる
飛騨市のゴミは飛騨市で処分すると決めたでしょ
それはそういうことだよ。全て灰にするの
リサイクルってのはコストがかかるんだよ
分別を推進したは良いが結局プラゴミ他を焼却処分してる自治体なんか結構あるのよ
燃焼の補助剤に使うからプラは分別するけど洗わなく良いとしてる所もあるしね
リサイクルを積極的に行なって、なおかつ負担を減らすとなると、
ゴミ処理方法の抜本的な見直しをしないといけない
まあそれが、例えば焼却炉を持たず、超広域的な視点で考えるとかなんだけどね

なんかさみしいですね。お金がかかるからリサイクルしないのは・・・。
焼却場には100億かけれてもリサイクルにはお金をかけれないなんて、
今はそうでも将来を見越して動き出したほうがいいのでは。

>>240 なぜ現市長はエコタウンの利用を行わなかったのか
政策総点検では　エコタウンの利用は継続するの評価だったと思います。
ただ、政策総点検の結果は飛騨市総合計画や環境基本方針、廃棄物処理計画との関連性なく
評価されているため、リサイクルは良いことだから今後も続けようという程度の評価です
そのため、焼却炉建設の説明会でも市は、試験搬入の具体的評価もせず　　富山広域か、
焼却炉建設かの２者択一を提示したのだと思います。
>>241 リサイクルにコストがかかるのは事実ですし、リサイクル事態は景気動向にかなり
左右されますから、長期的な事業計画をするのには不安定要素が多いというのも考えられます。

う〜ん…。
「燃やせるものは全て燃やすのが一番コストがかからん」ってのは正論だな。
「リサイクルってのはコストがかかるんだよ」ってのも事実。
でもコストの比較ってのは、状況と、目的をどのようにとるかで評価が変わるからなぁ。

リサイクルにかかるコストを考えても、それを上回るメリットがあれば…。

あらら。
俺、なんかスッゲーまぬけなタイミングで「書き込む」ボタン押しちゃったなｗ

要はリサイクル品の需要が安定していればいいってことか？

ゴミにせよ、神鉄にせよ、試算ていろんな条件さえ変えれば、どうにでも都合の良いように、数字をマジックできるよね。専門知識の無い一般人は、悲しいから、それを信じるしかないのも事実。
ところでゴミ処理施設は、本当に100億もかかるのでしょうか？
合併特例債って、上限無いの？
優遇される債権だとは思いますが、飛騨市としては、どのくらいの負担に、なるんやら・・・

>>246
「ところでゴミ処理施設は、本当に100億もかかるのでしょうか？」

概算事業費は実際の事業費より高く見積もられるのが通例。
コンサルが絡むとその傾向は顕著になる。
実際の事業費が概算より多くかかりました、なんてことになったら
コンサルの責任問題になるから。
実際は詳細設計の段階で、かなり現実に近い事業費を算出し直すんだけどね。

事業費の圧縮についてはＫ産党がかなり頑張ってくれるんじゃね？
前市議のチラシで８億でできる、みたいなこと言っちゃってるんだしｗ
前市議といえどもＫ産党の看板背負ってるんだからさぁｗ

>>246
焼却場の80億以外に伴ってくると思われる工事は
用地買収費、道路建設費及び維持管理、コンサル費、造成工事費、など
いろいろ含めると100億の事業になるのではないでしょうか？

確かに高めに設定してあるかもしれませんが、少しいい加減といえばいい加減ですね。
説明会にて
質問者　　　　　　　　「炉の種類を教えてください」
市長及び市担当者 「まだ決まっていません」　　　←決まっていないのに金額は出せるんですね
　　　　　　　　　　　　 「イメージは大きなガマ風呂と思ってください」　　←・・・・・・・・・・

質問者　　　　　　　　「20年後のゴミの量はどれぐらいですか？」
市長及び市担当者 「平成20年現在と同じです」　　　　←おいおい

質問者　　　　　　　　「飛騨市の人口はどのように変わっていきますか」
市長及び市担当者 「10年で1割は減ると思います」　　　←人口が減るのにゴミは減らないんだね

質問者　　　　　　　　「一体今日は何の説明会なんですか」
市長及び市担当者 「まだ何も決まっていませんが処理場を建設することを説明しに来ました」　　　←・・・・・・・

駒ケ根のブログ人、このスレ見てるかな？

飛騨市が焼却炉建設について　どれだけ説明不足であるかということが
●☆■○▲岐阜県飛騨市について●☆■○▲Part2のスレを見ていると思います。
たとえば、合併特例債を使わなければ　焼却炉がつくれないと思っている方のスレを
いくつか見ますが、一般廃棄物処理施設建設に関する交付金（補助金）の使用も可能です
平成１２年に　灰溶融炉の設置と日量１００ｔ処理の下限が交付要綱から削除されたためです。
また１００億の事業という言葉も　独り歩きしています。飛騨市の説明では、２０年間維持管理費
を含めた費用が、８３億円で。焼却炉建設費は２４億円となっています。
焼却炉建設のみの　飛騨市の費用負担は、特例債および交付金のいずれを利用しても
７億〜８億ぐらいになります。細かいことは　前の板　飛騨市Part1　>1 を根気に読むと
わかると思います。

さて、飛騨市が建設を決定した理由の１つには広域委託より安いということも市は説明しています。
広報ひだ　　http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/kouhou/koho_hida_bsw/2008/200812/data_12/2_5.pdf
飛騨市の積算のいい加減さは　この広報にも見て取れます。
富山広域委託の場合の　委託費用は構成自治体の費用負担から算出したとありますが、これには可燃ごみ
以外の　不燃ごみ、粗大ごみが一部資源ごみが含まれている費用です。焼却炉と単純比較はできません。
また　焼却炉の維持管理費には、年間２．７億の計算がされていますが焼却炉の補修修理費は含まれて
いない可能性があります。環境費内訳が公開されていませんので断言はできませんが、クリーンセンター
事業費と、補修修理費は会計項目が別になっているためです。２０年間補修修理せずに使うのかもしくは
共用開始初年度か焼却炉を破壊しながら使うのか、よくわかりません。
結局現在は　「自分のごみは自分で処理するという原則」という言葉が前面に出てきています。
その言葉は　確かにその通りであり、誰もが理解し賛同することができると思います。
しかし、私にはこの言葉が　「飛騨市が第２の夕張になる」という言葉と同じに聞こえるのです。
「自分のごみは自分で処理するという原則」この言葉の意味の重さ、そしてこの言葉のに不誠実
であった者たちへ私は　強い怒りを感じます。

「自分のごみは自分で処理するという原則」
飛騨市は　福井県及び敦賀市からの維持管理費の費用負担を現在も拒否しています。
　
　敦賀市不法投棄事件
　　http://eco.goo.ne.jp/word/ecoword/E00557.html
　岐阜県知事への申し入れ書　２０００年９月資料
　　http://www.ktroad.ne.jp/~tera-t/net/akenminh/kousin1/ak000918/yobo.html
　飛騨市民としてごみ処理を語るとき知っておくべきこと　２０００年資料
　　http://www.ktroad.ne.jp/~tera-t/net/akenminh/kousin1/ak000918/kokuhatu.html

ズバッとさん、いろんな意味であなた凄いよ…。
俺は原人病を抑えつつ、自分なりの考え方を再構築しなきゃな、と思った。
俺は自分でも物事を深く理解できないアホやなっていう自覚はあるんだけど…。
でも、考える。
俺なりに一生懸命考える…。

>>251
補修修繕費が維持管理費に含まれていなかったとすると、
83億以上の費用がかかることになるんですよね。2.7億円の内訳も公表していないんでしょうか？
う〜ん、どうなんだ飛騨市。

敦賀の件で、2/3の自治体が負担金に応じていないとありますが飛騨市も同じなんですよね。
初耳で驚いています。旧神岡町と旧古川町とではこの件に関してどのようなスタンスだったんでしょうか？
知ってる方教えてください。

ズバッとさんが市長になればうまくいきそうなのにね

議事録の更新ってまだ？

>>256
まだみたいだねぇ…。

明日から市政懇談会が始まるね。
俺は行けんけど、有意義なものになって欲しいです。

ズバッとさん、ありがとうございます。
何だか書き込みにくい感じがして、今まで黙って見守っていました。
すみません。
飛騨市はどうなるんだろう。

市政懇談会ですが、神岡会場の様子を誰かレポしてください。
どうしても行けないので・・・。

昨日の、市政報告会どうでしたか？

自分も気になっています。どなたか教えてください。

市政懇談会　��1

一つの問題に対して、突っ込んだ質問ができない感じがしました。市長の答えに対して、もっと詳しく聞きたくても、他の人から別の質問が出る。時間が無い。結局うやむやなまま終わってしまう。いつも消化不良です。
何を言っても何も変わらない気がしますが、黙っていてはいけないと思います。

いくつかの質問の中から、ごみ処理問題について報告します。
訂正や追加お願いします。
【質問】図書館の六千余りの署名と、ごみ処理施設の九千余りの署名との民意の違いは何か？
【答】図書館の場合は当初の計画と違った。特に建設地が前と違う。ごみ処理施設は、白紙に戻してという事だが、時間が無い。

このような答えだったと思います。

議会さえまともに機能してないのに市政懇談会しても…

という感じ

��2
【質問】昨年4月に富山市長へ委託のお願いに行き、富山市長はそれを受け翌年2月には広域の議題に上げるようになっていた。にもかかわらず飛騨市長は、H20年11月富山市長に電話で飛騨市単独を告げた。
委託処理の実現のためにも、富山市長との信頼関係を築くための努力が必要と思われる。H20年4月から11月のあいだ、何をしておられたか？
【答】H20年4月、委託について継続性があるのならお願いしたいと富山へ行った。しかし「なかった事にして・・・」と言われ愕然として帰ってきた。その後、単独がいいのか委託がいいのか検討していた。その間富山市長とは話し合っていない。

��3
【質問】
�@富山市長は、正式に申し入れがあれば協議するとの事だが、正式な文書は出したか？
�A二週間前、市長は現在飛騨市のクリーンセンターがある地区へ行き、新しい焼却施設建設用地として借りる話し合いをしたか？
その際『15年後には高山広域へお願いするのでそれまでの契約である』という話があったと聞く。建設予定地はそこに決まったのか？そのような話があったのか？
【答】
�@富山へ書面で正式に出していない。
�A下野地区へは延期の契約で行った。建設予定地は決まっていないので、そのような事は言っていない。

後は
まちづくり計画について
神岡鉄道について
市民病院について
市長の基本姿勢について
地域の活性化について
たんぽぽ苑について
など

>>265
レポありがとう

「15年後には高山広域へお願いするので・・・。」
驚きの内容ですね。

恫喝する市長なのでビビッてしまい、あまり突っ込めないというところでしょうか？

懇談会の行うだけすごいと思うが・・・・。

市政懇談会に出席してなくてこんな事言うのもアレだけど…。

前市長と現市長を比較したとき、圧倒的に現市長の「政治力」は前市長に劣っているよね…。
んで、ここのカキコの内容を見るに、現市長がそれでヨシとしている雰囲気が感じられるんだよ。
議事録とかにでている「井上カラー」ってのが凄く虚しく響くんだよね…。

前市長が「帝政」とすれば、現市長は「院政」って感じかな…。

マジで市民の視線に立って、飛騨市の事考えて欲しい。
…これは現市長よりも、その周りの人に宛てた個人的な意見です。

時間が過ぎれば、徐々に現市政の批判の声が少なくなると思っているのでしょうけど、
そうはいきません。

みなさん　そろそろ市長選に向けた活動をおこしますか？

>>268
喪前が立候補しろよｗｗｗｗｗｗ

またしても・・・参上。
今朝飛騨市民新聞よみました。
神岡鉄道の問題ありゃなんじゃ。ほとほと呆れた。
これってまさしく　前市長の職務乱用・裁量権の逸脱・特別背任でないの。
反論あらば受けます。
司法・行政・ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑ　今です動きましょ。

その新聞？読んだ事無い。
一般的なのに例えると何新聞？

飛騨市観光協会のホームページでウイルスに感染してしまったじゃないか!!
どこがあそこ管理してるんだ？

>>270
自分で書いてるんでしょ、その新聞。
批判ばかりらしいね、その新聞。

また飛騨市民新聞か

>>270
9000人の署名を無視した市長のことは書いてなかったですか？

>>271
赤旗

ジャーナリズム宣言ですか

>>270
よう、原人。久しぶり。
相変わらずだなｗ

神岡鉄道の件に関しては、俺も「？」なんだよなー…。

飛騨市民新聞では、どういうふうに書かれているか知らんけど、
飛有人会だより第５号で客観的に議会でのやり取りが書かれていたよ。
記事をかいたＧ議員の主張も、確かにそうやな、と納得できる。

ただ、原人が期待してるような不正は無いように思うわ。
前市長なりの神岡鉄道再利用の算段があっての行動だった、ということじゃね？

再利用といえば、今月レールマウンテンバイクやってるよね。
俺も乗った事あるけど、なかなか面白かったよ。
県外からの人が多かったなぁ…。もっと地元の人も乗ってみればいいのに。

>>271
東村山市民新聞

あとすこし市政懇談会の報告をします

神岡鉄道について
【質問】利活用検討委員会が設置されたものの、開かれなかった。その後撤去費が多くかかるとの見積りが出、結局利活用の検討は断ち切れてしまった。
【答】利活用の後の事を考慮し、確かな撤去費用を知りたく見積りを取った。老朽化しているので補修や、耐震補強の費用がかかる。

市民病院改革プランについて
【質問】改革プランは机上のプランではないか？現場を見ているのか？医師不足だけを原因とせず、細かい分析をしてほしい。経営がうまくいかない場合は、指定管理者制にするつもりなのか？
【答】指定管理者制は考えていない。市が経営していく。


メモしきれなかったので、舌足らずで失礼します。訂正や追加があればよろしくお願いします。

続き

市長の基本姿勢について
【質問】神岡町に住む市民の声が市政に届くようにと地域自治区を要望した。今の市政は、神鉄のことなど、神岡をターゲットにしている。神岡をどうしたいのか？対等合併ではなかったのか？このようなやり方では、一体化は難しい。
合併当初からの四町村別の投資額、これからの予定を地区座談会に出してほしい。
【答】飛騨市は一つと思ってやってきた。これからも市民の声を聞き、市民主体でやっていく。必要ならば四町村別の投資額などの資料を作って出す。

たんぽぽ苑について
【質問】ベッドの増床の枠が２０床あったのに８床しか増床しないのはなぜか？待っている人が沢山いるので、多く増床してほしい。
【答】たんぽぽ苑三階の保健センターを移転して、跡地にベッドを増やすのでそうなった。増床する数は、たんぽぽ苑と話し合って決めた。

今の飛騨市について思うのだが、市民同士の交流が少なすぎると思う。
市役所職員は移動などにより職員同士の交流はあるかもしれないが、
市民レベルで考えると、交流はほどんどないと言っていいのではないでしょうか？
もっといろいろ交流が増えれば、意見の相違は少なくなると思いますがどうでしょうか？

レールマウンテンも結構面白いらしいですし、古川祭やＧＳＡ（カミオカンデ見学、鉱山地下見学）、
お互いにもっと文化や地域特色を知るべきではないでしょうか？

>.>神岡主婦さん
レポありがとう。次回の市政懇談会は出席できるようにします。

古川原人さん。以上を踏まえて意見をどうぞ

　神岡主婦さん 　ありがとう
市政懇談会をへて　今の飛騨市政につての感想
焼却炉の建設について　実効予算をつけたのに予定地も焼却炉の方式も決まっていない
それでいて　建設に向けてリーダーシップも発揮しない。なんと言ったらいいか・・・
神岡鉄道について　２５億も撤去にかかると騒ぐだけで、今後の方向性については放置
状態　結局　前市長に対する糾弾と神岡対策のために騒いでみただけか・・・・・・・
市民病院について　黒字化に目標を定めるのか　市民に充実した医療の提供を目標にす
るのかどっちつかず・・・二兎追うものは一兎も得ず・・・・・・・・・・・・・・・
飛騨市はひとつ・・・確かにふたつはない。
現在の　飛騨市の市政について　ズバッと採点
１．　満足度　　　　　　　　　　　　　　　−１０点（５０点満点）
２．　今後よくなると思うかについて　　　　−３０点（５０点満点）
３．　市長選公約の達成度について　　　　　　４５点（５０点満点）
４．　今後に期待できるかについて　　　　　−３５点（５０点満点）　　
こんな感じです　みなさんも採点してみてください。

>>285
市長選公約達成45点ということは
市長選で現市長を支持したひとは概ね満足しているという意味でしょうか？

自分も採点してみます。（50点満点）
1.満足度　　　　　　　　　 0点　・・・・ないです。
2.今後良くなるか　　　　　 0点　・・・・予算編成でもそうだが、将来黒字になりうる事業の芽をつんでしまったのでよくならないでしょう。
3.市長選公約の達成度　20点　・・・・総点検の内容が薄い。
4.今後に期待できるか　　 0点　・・・・期待できないまま任期切れになり、終わるのでは。
5.政策市政について　　　 0点　・・・・評価できません
6.地域格差について　　　 0点　・・・・古川しか見ていないような気がします
7.福祉関係について　　　10点　・・・・共産党の指示で動いているようにしか見えません
8.環境問題について　　　 0点　・・・・20年後のゴミの量が現在と同じなんてことは言ってはいけません。市長にとって環境問題は興味の無い課題。
9.ごみ処理問題　　　　　　 5点　・・・・もちろん評価できませんが、あれだけ自分の意見を貫いたことに5点

>>286
>>285 の採点について
選挙公約の達成度の評価について
１　飛騨市が第二の夕張になるという危機的財政破綻は　とりあえず回避されたことに　＋１０点
２　新規事業を行わないという公約について　ホントに新規事業がないので　　　　　　＋　５点
３　市政総点検について　結果はともかく総点検はしたので　　　　　　　　　　　　　＋　５点
４　図書館の建設見直しについて　結果はともかく見直したことに　　　　　　　　　　＋　５点
５　神岡鉄道の見直しについて　　結果はともかく見直したことに　　　　　　　　　　＋　５点
６　合併特例債はこれ以上使わないということについて　まだ使ってないので　　　　　＋　５点
７　病院の医師確保　　　幸運なことに市民病院の医師が増えたので　　　　　　　　　＋　５点
８　市民の意見を市政に反映することについて　市民説明会や市政懇談会を開催したので＋　５点
９　市民主体の市制の実現について　　具体的取組が不明なので　　　　　　　　　　　　　０点
　９０００人の署名を無視した件については　議会制民主主義（間接民主主義）と
　直接民主主義の違いがあるので　評価の対象にしませんでした
ということで　４５点です　ほぼ満点に近いです
就任１年と２か月程で　選挙公約のほとんどを達成していることになっております。結果はともかく・・・
私なりの　評価なので皆さんはどう思いますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

恣意的な評価で点数付けてもよ…

>>288

飛騨市が第二の夕張になるという危機的財政破綻は　とりあえず回避されたこと

ぷっ

あははｗ
ズバッとさん、なかなか辛辣な文言だねぇｗ

俺としては、現市長支持の人の採点を見てみたいなぁ…。
例えば原人とかね。

俺は市長がどこの出身だとかにこだわるつもりは全く無い。
とにかく、自分の身の回りの雰囲気がどうだ？って言うことにこだわるんよ。
神岡では明らかに活力が減少している。
古川ではどうなんやろ…？

>>288
点数の付け方甘いですね。

>>291
俺も現市政がうまくいっていると思っている方の点数、意見をもっと聞いてみたいです。
飛騨市民新聞とやらに、この場所を取り上げていただいてもっとそのような意見を賜りたいが・・。

もちろん皮肉だと思いますが、真に受ける人がいればナンですので言わせてください。

飛騨市が第二の夕張になる危機的財政破綻
なんてはじめから無かったのですから、回避も何もないですよね？

飛騨市合併から今日まで、財政は健全

でした。

この先は解りませんが。

高山って行政の活動が活発だと思う。
中日の飛騨版見てても、高山の行政による活動の記事が多く載っていて
飛騨市といえばゴミ問題や市長選などの、混乱している記事しか見ない気がします。

飛騨市担当の新聞記者も難儀やな〜

前市長の時は高山よりも飛騨市の行政の話題が多かった気がする

>>296
全くその通りですね。

ずーーーっとゴミ建設反対してて
ここも読んでたし自分なりに勉強して
署名もした。
でもなんなの??
結局何も無かったかのように建設じゃん。
せっかく市政に興味出たところだったのに
あほらしいわ。
市長の好き勝手ばかりで市民の声は何なの???

現市長支持の立場での意見、なかなか出てこないね…。
んじゃ、ここで市長が交代してからよくなったな、と思えることを一つ。

「市長が交代してから、市政に興味を持つ人が増えた！」

どう、コレ？ｗ
かく言う俺もそのクチ（苦笑）

>>299市政に興味を持つ人が増えた

確かに!だけどこんなやり方じゃ批判だらけじゃね?

>>299
確かに　いろんな意味で　”市政に興味を持つ人が増えた”と思います。
私も前市長の時は、それほど興味はなく　”ヤギ増えたな”と思っただけです。
”トンネルを抜けると　そこには　ヤギ　がいた”そんな光景は　今となっては懐かしい・・・・

市長が交代してから　よくなったこと・・・・・
●☆■○▲岐阜県飛騨市について●☆■○▲ができたこと

>>300
せやなー。

批判だらけといえども…
批判を受け止めてさ、軌道修正するとか、説明をキチンとするとか。
それなりにケアすることは出来ると思うんだ。
ていうか、していくべきだと俺は思っているんだけどな。
それが無い、あっても適当っていう感じだから更に批判が出るという…。
まさに負のスパイラル。

俺は、現市政に対して肯定的な意見も聞きたい。
総論反対、各論賛成ってのでもいいから…。
批判的な意見ばっかだと考え方が狭くなりそうなんで。

>>301
お、ズバさんだｗ

そうッスよね。あのヤギのところでボーッと過ごすの、結構好きだったんだけど。
ヤギに草をあげて喜んでいた子供達、それを見て微笑んでた親御さん達。

なつかしいな…。

俺も市長が変わってから市政に興味が出てきたというか、
他人事じゃないと思いいろいろな説明会や2ちゃんの書き込みなどするようになった
一人です。

原人さん等の肯定意見を聞きたいが、飛騨市はたぶんいい方向に行っているのでは
と思っている人からすると、このような書きこみには興味が出ないんだろうな〜。
自分達もそうだったけど・・・。でも以前はこのような書き込みどころもなかったので
いろいろな意見を出し合えるこの環境はいいと思うよ。

たまに規制がかかって書き込みが出来ないけど
熱い議論交わす場所としては良いと思うし
自分でも理解できる内容だから、ここを読むと
よくわかるなぁと思っている。

せっかく中身の分かる?市政だったのにまた
闇雲に入ってしまったかのようなやり方の
市長ｴﾄｾﾄﾗ。。。　つまんないなこんな飛騨市

ヤギは牛になりました
市役所OBが市政を批判したらダメでしょ
今まで何してきたの？って思いますが

>>306
ダメってことないと思いますが・・・。

現市政を批判する元職員もいれば、前市政を批判する元職員も。

飛騨市って高山市に適わないよね。奥飛騨温泉郷持ってかれたし。
白川郷も飛騨市にならなかったし。

>>309
ぷｗ　なんの勝負？

上宝は高山市との合併で後悔してると思うけど・・。
誰に聞いてもそのような回答ですね。

白川村はあれでいいと思う。
変に合併なんかしたら、合掌の保存にかかわってくるいろいろな行動や行政が、
機能しにくくなると思うから。

>>311

古川と合併するより100倍良かったとおもいますが・・・

>>311
聞いた話だけど（信憑性の保証は出来んｗ）
上宝のお偉いさんが、昔、神岡と因縁あったらしくて。
んで、神岡との合併はゼーッタイにイヤッ！といって譲らなかったらしい。
上宝としては、観光名所である高山のネームバリューが使えるというメリットを考えてたらしいけど、
現実はそれほど甘くは無かった、というところかな。
合併によってゴミ処理費用や水道料金が跳ね上がり、こんなはずでは…って感じじゃないスかね。
役にも立たんメンツなんて、捨てちゃえばいいのに。

白川村、高速通ってから観光がうなぎのぼりらしいね！
若者の人口をもっと増やしたい…っていう悩みはあるようだが。

>>313
上宝村は、本郷地区は病院や消防などを神岡と連携していたため飛騨市との合併を
望んだようです。平湯地区（奥飛騨温泉郷地区）は　観光事業の発展を考え高山市
との合併を推進したと聞いています。観光事業のメリットを重視して高山と合併した
ようです。
国府町が　高山と合併したのは古川と一緒になるのは嫌だと言った噂があったのも
取り上げときましょう。そこのけ　そこのけ　やんちゃが通る。

そして神岡が１番何も考えずに合併して今に至ると。
合併前に真剣に検討してこなかったツケだわ。

何も考えなかった訳ではないが、確か高山への吸収合併を避けて、現在の旧４町村との対等合併に至ったはず。
上宝のように我慢するよりは、良いのでは？

でもこの先、飛騨市の首長って古川出身か神岡出身のかで、ずっと猿蟹合戦になる気配は、多いにあり・・・

単独は？
越県は？
対等でってだけで文化も何も違うとことくっついたんじゃ？
まぁ済んだことだからどうしようもないがね。

>>314
なるほど。
本郷地区と平湯地区じゃ、確かに考え方の違いも出てくるね。
納得。

>>315、>>316
前市長のときは、今みたいな対立は無かったと思うんだけど…。
一体何がどうなったのやら。やれやれ…。

出身地による猿蟹合戦は回避したいなぁ…。
争うにしても、あくまでも市政運営の能力という点で議論できればいいんだけど。

>>317
文化の違いってのは、そんなに悪い要因じゃないと思うんだ。
同じ飛騨市でも、古川はこんな感じ、神岡も河合も宮川もそれぞれこんな感じっていう
１粒で４つオイシイ、みたいな考え方も出来るんじゃないかなぁとｗ

文化の違いはお互い認め合わないとね。

合併は結婚みたいなもの　
今まで違う家で育ってきたんだからとまどうこと・頭にくることがあって当然
喧嘩しながらも話し合ったり、譲り合ったり思いやったりするもんじゃないんでしょうか
まっ！譲り合えなくて離婚ってのもありますが…

>>318
お互い理解しあわないじゃない。

>>320
なぜ、そう言い切れるのかな？
２chの中だけが全てじゃないんだぜ？

仮にこの板の中だけに限定したとしても、いろんな考え方の人がいるじゃん。

そうだね、外に出て色んな人の話を聞いてみな。
２時に２ｃｈなんてしてないで。

また規制かかってるね。
softbank,bbnet系の人は書き込みできませぬ。怒。

古川やんちゃーズ（特に年配の人）は、神岡や河合宮川に対してどう思っているるんでしょうね。
自分たちがよければそれでいいみたいな臭いがプンプンしますけど・・。
市長が臭うからか？

文化が違うのはそれはそれでいいのだが、うまくまとめようとしていない市長の頭ん中変えるか
何かしないとほんとに終わっちまうぞ。なーなーで行くのかこの先も。

古川の人たちも、今のままではまずいと思っていることを願っとります。

近所に古川から河合に嫁に来た人がいるけど、
「河合なんて田舎に嫁にいくなんて」と当初親に反対されたとか。
まぁ、河合宮川に関しては、そんな感じなんですかね。
古川とか普通に買い物行ったりするけど、「遠いところから大変だね」って
古川の人に言われるしね。
都会生まれ・都会育ちのうちの嫁に言わせると、「河合も古川も五十歩百歩」だそうで。
外から見たら、飛騨市全部まとめて田舎にしか見えないだろうけどね。

飛騨の人って、飛騨の中から出たこと無い人多いようなきがするんだけど、気のせいかな。
一旦外に出て、他の地域での生活を経験してから、改めて飛騨市を見てみると、
色々感じるようなきがするんだけどね。

>>322
あはは、一本取られたなｗ
スマン、仕事に手間取ったんだよｗ

>>324
うんうん、同意。
飛騨市全部まとめて田舎だわ。それもまた良いと思うけどね。

>>325
俺も田舎具合が好きなんだけどね。
河合で生まれて、途中都会で15年ほど住んでから戻ってきた。

ただ、今は都会へのアクセスが格段によいので、そのあたりを
うまく生かした行政や企業誘致とかできるといいなと思う。
田舎暮らししながら、在宅勤務して、たまに東京へ出社とか。
そのインフラ整備とかどうだろ。

昨年の選挙以来、私も市政に強い関心を持つようになりました。
合併した頃は、知っているようで案外知らない飛騨市を知ろうと、
きつね火まつり、太江のひまわり、河合ローズガーデン、種蔵の棚田板倉等々行ってきました。
今の状況はなんだか悲しく思います。

対等合併のはずだったのに？何を言っても無駄な気もしますが、やっぱり声を出していかないとダメだと思います。

昨日は、川西で市の座談会が開かれたようですが、どんな様子だったのでしょうか？

市政懇談会は終了しましたが、気になる点を上げます。

＊ゴミ処理について
言いたい事はいっぱいありますが、今までと重複するのでやめときます。

＊神岡鉄道について
利活用の検討と撤去費用とは、別の問題です。
たとえ仮に撤去費用が嵩むとしても、利活用検討委員会がなされなかった事の理由にはなりません。今は利活用を一生懸命考えるべきです。
それに、どうやら、必ずしも撤去しなければならないという訳でもないようですょ。

＊市民病院について
赤字を理由に、将来市民病院を診療所にするとか、指定管理にとか、切り捨てる方向へもって行きたい意図があるのでは？と不安です。

＊市長の基本姿勢について
神岡鉄道や市民病院など、神岡にいわゆる負の遺産がいっぱいあるかのように印象付けているのでしょうか？
神岡攻撃？前市長攻撃？
たまたま人口が多いからと、何もかも古川方式を押し付けられても、反感買うだけです。
「飛騨市はひとつ」って口先で言っても、実際はどうなんでしょう？そのための努力はしているのでしょうか？

＊たんぽぽ苑について
ベッド増床は切実な願いです。２０床増やすことが出来たのに、８床しか増えないなんて・・・
たんぽぽ苑側の意思のような答えでしたが、２０床増やす事は不可能じゃなかったはずです。残念でなりません。
せめて福祉には手厚くしてくれると思ったのにsigh・・・

>>326
あれま、俺も似たようなもんだわｗ
生まれは神岡やけど。

やっぱネット環境は強化した方がよいかと。
うう、光が恋しい…。

>>327、>>328
そうですね、黙っていては賛同と同じですから…。
おかしいと思ったら「おかしくない？」と言える、当たり前の環境は必要だと思います。
この板はそういう意味で、大切な場所だと思います。
いろんな立場、いろんな考え方の意見がもっと出てくるといいな、と思います。
時々俺も、感情が理性を越えちゃうときがあるけど（苦笑）、どぞ、ご容赦下さい…。

現市政の基本方針は総合計画で総括されるんでしょうね。
絵にかいたモチにならないことを願うばかりです。

飛騨地区は旧高山以外過疎化が深刻。

古川の内部的な意見が聞きたいです。
今のこの現状はどうなの？どう思っているの？

中日新聞に載っていましたが、正直図書館うらやましいです。
近くにあのような施設があればと本当に思います。
無駄な税金などとひとくくりにせず、大事に使っていただきたいです。

>>330
そうだねぇ。
高山市が名実共に飛騨地区の中心、ということには皆が同意するだろうね。

高山も変わったよねぇ…。
郊外型大型店がどんどん増えて、商店街はシャッター通りになっちゃって…。
まぁ、地方都市によくある風景ってヤツですな。
近年、減少しているといいつつも、観光客の多さは「さすが高山」って思うわ。

でだ。さくら効果も既に失われた古川の観光についてだが。
古川の祭が目当てで来る観光客は安定、と考えてもいいと思うんだけど。
高山から近いんだし、高山からの「ついで客」をいかに引っ張ってくるか
…っていう考え方も重要じゃなかろうか、と　なんとなく思った。

「高山来たんだし、せっかくだから古川にも行ってみようか」
と思ってもらえるモノがあれば…。
白壁土蔵街が鍵になってくれそうな…。
さくらのロウソク…。

…妄想中。でも古川の観光っての、俺あんまり知らんからネタが全然思い浮かばん。
今度、観光客目線で古川を散策してみようかな…。

高山より古川の方が風情あるよ。

それを観光客やら旅行会社が感じ取ってくれたらいいけど。
自己満ｵﾅﾆｰじゃ駄目だからね。

>>335
まぁ、地元の人がそれくらいに思い入れがないとね。
地元の人が　これはいい！　って思えないものは外に向けてセールスできないよ。

う〜ん、なるべく早く古川散策してみたいが…。
「貧乏ヒマなし」なんだよなー…(^^;

祝Ｗ杯出場。

お互いの街を散歩する企画をやったらどう？

>>327対等合併のはずだったのに？何を言っても無駄な気もしますが、
やっぱり声を出していかないとダメだと思います

そう思ってるけど、じゃあどこにどう
伝えればいいの?
署名運動であれだけ票を集めたのにこの結果。
今となっては何事も無かったかのように静か・・
結局意見の反映が無かった。
自分自身ももう勢いが無くなったね。
駄目だとは思うんだけど手立てが無い

市長の解職請求の署名を集めることだな

>>339諦めないで！
あの署名を、
あの署名に込めたみんなの気持ちを、無駄にはしないはずです。
今のままでいい訳が無い！って気持ちを持ち続けていてください。
必ず動きがあります。

そっか・・きっと私が知らないところで
頑張って動いてくれてる人たちがいるのかも。
なんというか、あっけなく署名を却下され、
署名がただの名簿に変わった、そんな感じを
受けている。>>341さんがそこまで強く信じる
理由がまだ私にはわからないけどあなたを信じて
あきらめないことにします。

俺も同じ意見。
あきらめたらそこで終わりだし、遠慮している場合じゃない。
これは自分の問題だけではなく、自分たちの子供、孫みんなに関連してくることなので
泣き寝入りしている場合ではない。
どのようにアクションを起こせばいいのか模索中のところもあるが、
必ず大きな動きになってくるはず。

>>340
市長の解職請求はタイミングが非常に大事。
今行ってもちょっと弱いかもね。
何か大失態や不祥事が起きたときじゃないと・・。

現市長を弾劾したところで、何か代替案はありますか？
トップが変わっても、組織が変わらにゃ何も変わらんでしょう。

>>343
何か大失態や不祥事が起きたとき...
ある日　突然　焼却炉建設予定地の　新聞スクープ
翌日　市長が定例記者会見で発表・・・・・あると思います。
大失態　というよりは、ただのまぬけ・・・・・・・・・・　

何か大失態や不祥事って
ゴミ施設建設することが
すでにあてはまるのでは?

タイミングは必要ですね

>>345
焼却場施設って、都法の網かかってんのかな？都法でなくても、類似の法律あるんかな…。
もしそうだとしたら、それやった時点で法律違反なんだけどね。
国交省管轄の施設だったら大体の流れは分かるけど、環境省管轄の施設についてはよくワカランのだが、
国交省管轄の施設と同様だとしたら。
認可をとるための条件として、地元住民説明会と、計画概要の一般閲覧および意見聴取は必須のはずだから、
そこまで無茶はしないと思うけど…。ホントにやったらマヌケを通り越してるよ。

土地取得に関して疑問があれば、予定地の謄本を共担付で取得すれば大体のことは見えてくるし。
議会で単独処理決議案を採択っていう手法をとっているんだから、そこまでマヌケな人達じゃないんだろうな…。
議会の勢力構成をみても、古川対神岡って構図に乗せられちゃってるようだしね。

俺は間接民主主義の悪いところを今の議会で感じている。
皆は市長選の得票数、覚えているかな？
得票数差が、議会での勢力差に反映されているとは思えない。
会派っていう縛りのもと、古川対神岡の構図にすりかえられているように思えるんだ。

ここの書き込みを見ても、多くの人が古川ではどうだ？神岡ではどうだ？っていう感じでしょ？
そういうの、見てて凄く分かりやすいんだけど…。多分、本質は違う。
飛騨市をどうするのか？これが根本のハズなんだよな。

ムシャクシャしてこんなこと書き込んでみた。
今は反省していない。明後日ぐらいに反省するかもしれん。

>>348
詳しいことはわかりませんが、飛騨市のこれからをどうするか？
全く同意です。しかし、現在の市政を見ますと、自分の保全や利益しか考えていない議員や職員が
多くみられ残念でなりません。
飛騨市をどうしていくのか？大きなビジョンで行動していただきたいです。

>>348
建設関係の法律で適用されるのは、
建築基準法　第５１条です。私の知っているのはそれだけです。
廃棄物処理法でも同様に
認可をとるための条件として、地元住民説明と、計画概要の一般閲覧および意見聴取は必要です。
廃棄物処理法では　計画概要ではなく、生活環境影響調査書の一般閲覧となります。
飛騨市でもあえて条例化してあります。
飛騨市が設置する一般廃棄物処理施設に係る生活環境影響調査結果の縦覧等の手続に関する条例
http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/reiki/reiki_int/reiki_honbun/ar01704441.html

最近新聞に載っている飛騨市の記事ってほとんどが船坂時代の政策のことですね。
でも今日、井上市長の記事も久しぶりに載っていました。
「古川中学生と市政について語ろう」中学生と討論したみたいです。

>>349
市の職員も、所詮サラリーマン。トップが変わり、方針が変わって反感が合っても、それに従うしか無いよね。
現市政反対派議員の存在も、何か薄い。これまた、次の選挙が全国制(旧市町村割り無し)になった場合、現市長の方針を全否定できないこと、片隅に有りませんか？

話は変わるけど、鉱山の負の遺産。栃洞とかの廃墟跡を、軍艦島みたいに、観光ルートにできんやろか？
個人的には、興味深々。

鉱山がらみでの町おこしはいいと思いますよ。あのような坑内や施設は絶対に他ではできないし、
ＧＳＡの参加希望者も毎年2倍ぐらいの倍率で来てるはずだから、みんな興味はあると思うよ。
あとこれをうまく利用できるような、アイデア、計画ができればだけどね。

栃洞はアクセスが悪すぎるから茂住の廃墟あたりをニュートリノ研究施設と併せて整備し、いずれは世界遺産を目指す

http://www.geocities.jp/teamkouzan/kamioka.htm
とか
http://www.geocities.jp/teamkokudo/saidai.htm
を見てたら、うずうずするのは、私だけでしょうか？
但し、保安上の管理や、技術力のノウハウの保護等、問題も多いとは思いますが、何とかしたいです。

見せたくないんじゃないかな。

>>357
ですね。それもあると思います。
私有地とはいえ施設の撤去等の行政指導などあるかもしれませんね。
あまりおおやけになってくると民間人が勝手に立ち入り、滑落や倒壊の下敷きになる可能性は大です。
また、管理できていない所なので、その場所での喫煙や飲食などによる火災の恐れもあるかもしれません。

しかし、このような施設が世界遺産の対象となればこれほど力強いものはないですし、
町おこしの代表的な政策になるかもですね。石見銀山のようになればすばらしいです。

昨日は、船津座で市民座談会が開かれたようですが、どうだったのでしょう？
市民座談会って、いつもの『市民の意見を聞きました』
っていうパフォーマンスのような気がしますが、どう思われますか？

>>358
初耳です

『市民座談会』
飛騨市各地で開かれています。
飛騨市第二次総合計画を策定するのに、市民からも意見を聞きたいそうです。
神岡では、川西や釜崎などですでに開かれたようです。
５月の広報に、人口減少や財政難などを資料で説明してあります。
が、今さら詳しく説明されても、それは前から解っていた事で、だから市長の方針はどうなのか聞きたいところです。

市民から意見を聞いても市政に反映させなければ、座談会を行う必要はなく、
ただのパフォーマンスでしかありません。

また、市民の意見を取り入れたから市政が良くなるかは別の問題で、
独自の政策を打ち出していない現状のままでは飛騨市は続かないでしょうね。

>>360
『市民座談会』をするのは　良いことなのですが
動員指示がかかっており　私の地区では
公民館より　4名　自治会より　4名　敬老会より　2名
です。しかも　２会場もあります。頼みに行くのがつらい

飛騨市第二次総合計画に関する意見・提案書をいただきました。

市民の提案やアイデアを聞かせて下さいとのことだが、

ゴミ問題の事書く人いるだろうな〜。

27日に金子大臣が、神岡で公演するみたいですね。
さらに船坂氏も同場所で公演するみたいです。
井上市長はこられるのでしょうか？
見逃せないです。

市役所も忙しそうだな〜
慣れるまでは、いろいろ出てくるだろうな〜

>>365
新館に移転のことでしょうか？
だいぶん片付いたようですよ

今朝の『飛騨市ごみ処理施設を考える会』の新聞折り込み、読まれました？
是非じっくり読んでほしいと思います。

おりこみ読みました。
本当の中身がよくわかりました。
富山市長の意見について書かれていましたが
井上市長の言ってる事と違いますね。
でも単独処理の方針は変えないんだろうな・・。

今、飛騨市ごみ処理施設を考える会第４号読みましたが驚愕の内容で非常に驚いています。
この会の代表者らが、富山市長と１時間近く面談を行い、これまでの経緯やこれからのことについて書かれています。

前市長が選挙直後に富山市長にあいさつに出向き
「水面下で進めてきたごみ処理施設について一旦白紙に戻してほしい」とする発言については
「退任される市長さんとして、当然の発言と受け止めている。新しい市長さんに引き継がれるものと考えていた」また、
「私は広域の理事長として、広域のためになることであればやります。富山広域圏内においてごみが減ってきている状況下おいて、
飛騨市から正式に協議、公文書等の申し入れがあれば、ごみの受け入れについて検討する」と、話され現在でも門戸は開かれていることが確認できたようです。

また以前「口頭で広域の申し入れをしたが、富山では協議もされていない」と井上市長は発言していたと思うが、
正式な申し入れ（公文書）をしていないので協議もするはずもなく、富山から賛成反対の意見が出てこなくて当たり前です。
その後、井上市長はなんと電話で「単独処理で検討します」と非礼な形で話を終わらせてしまったようです。
正式な申し入れをしていない井上市長ですが「前市長が直接会って潰してしまった」
と偽りの発言で市民を欺いている場合ではなく、おかしなプライドや意地を捨てもう一度この件について、再考する必要があるのではないでしょうか？

以前もこのことは書きましたが、議員たちは何やってるんだろと思う。
富山市長と面談しなければいけないのは本当はあんたたちじゃないのか？
富山市の議員や職員、いろいろな形で協議できたんじゃないの？

ごみ処理施設を考える会の人たちって個人的に
攻撃されることもあるだろうに、ああやって
行動おこしてるのはすごいなぁと思う。
でも普通は議員がやるべきことだよね?
なんで市民がここまで頑張ってるのに市長はじめ
議員は大人しくしてるのかか不思議だ。
いや、たまに新聞にチラシをいれてきたかと思うと
市民や前市長の悪口。
情けないね。なにやってんだろうな。議員も。

こんな小さな町でもバタバタなのに、国をまとめるのなんてものすごいことだよなー

あ〜〜ある事にむかついた。腑が煮えくりかえった。
とことんやってやる。覚悟しとけ・・・・・F
原人のぼやき

>>372
よう、原人。地が出ちまってるぜ？
本当にお前さんは救いがたいヤツだな…。
…まあいいや。

やっぱ当事者の発言（っていうか証言？）は迫力あるねぇ。
市民も議員も、井上市長の発言に踊らされてしまったな。
全く不愉快極まりない。

Fっていろいろな意味がありますね

水曜日の折込やっと見つけてきました

あまりに都合のよい書き方にあきれますね

前市長は「水面下」で行っていたことを撤回したのに現市長の対応をどこで正式協議にすりかえるのか？

「水面下」で行われていたことを引き継ぎされていたとは考えにくいですね　しかも前市長が白紙に戻してほしいと選挙後に出向いて発言されたとチラシに書いてあって笑止千万ですね

広域処理は国の政策まことにもっともなご意見ではありますが、飛騨の空気が汚れるからよそで処理したほうがいいのですかね？

ほとんど森林の飛騨市の方が充分CO2を処理できるのに、高い処理料を払い片道70kmの高いガソリン代、多額の経費、何よりも世界的環境問題であるCO2をばら撒き

それでも広域処理がいいのですか？

このチラシの発言について富山市長に審議を確かめたく電話しましたがさすがに取り次いではいただけませんでした

地産地消は作物だけでなくCO2でも自治体で取り組む問題だと思います

>>375ですがちょい誤字があったので訂正します

審議→真偽です

過去に揚げ足とられたので

もうひとつチラシの発行者は「飛騨市ごみ処理施設を考える会」と
「地域自治・自立の会」と書かれてるんですけどまことに矛盾したますね

まあ公の団体ではないと思われますのでどう名乗ろうと勝手ですがポリシーははっきりしてほしいものです。

>>375
あんたhttp://wiki.livedoor.jp/hidacity/ここから読み直してレスしたほうがいいよ。
なんもわかってない。
なんで広域を国が推進しているか、なぜ広域にしたほうが環境にいいのか、
また建設した場合のその後のこと、なぜ飛騨市の試算がいい加減なのか、などいろいろ見えてくるから。

前市長が選挙後に広域の話を断った件ですが、ゴミ焼却の説明会のときに
井上市長がはっきりとそのように発言されていましたが・・・・。
だから、広域は検討しにくいような発言でしたが、事実ですよこれは。

あとね、環境問題に国境、県境は関係ないです。
より環境にやさしい高性能の処理施設で処理しましょうということで、
これからかなりゴミが減ってくると想定されている現在、このような小さな市で建設する
焼却炉のような施設はこれからの未来、時代に合わなくなってくるのです。

またこの建設に絡むＣＯ2は、建設時にもつきまわりますが、維持管理時また２０〜３０年後の解体時にも
大きなＣＯ2発生、エネルギーの消費が予想され時代の流れに逆行です。
自動車からのＣＯ2排出もかなり性能が上がってきており、エコカーが主流になりつつある現代において
国の政策にも伴い、2.3年後にでもトラックなどの排気なども劇的に変わってくると思います。

環境問題に奥手の井上市長ですが、ＣＯ2削減は自治体で取り組む問題であるのは間違いないので、
その点についての意見は賛成です。
焼却炉建設は自分の利権に絡むことなのかもしれませんが、大きなビジョン、勇気をもってこの問題に取り組んでほしいと節に思います。

最後に、富山市長に電話したとのことですが、そんな恥ずかしいことはやめて下さい。
もし確認が必要だと思っても議員や市職員などを通じて行うことではないでしょうか？
飛騨市民の品格が問われます。
取り次いでくれるわけがありません。

>>372
飛騨市民新聞の方なんですよね？
そのような発言で事実に伴った記事など書けるのでしょうか？

だから飛騨市民新聞は過激な内容で、事実より偏った記事になるのでは？

>>378
前に俺が、「俺フィルター」では「原人＝飛騨市民新聞関係者」と変換される、
と書き込んだだけで、原人はそれを認めたワケでも無いから。
もしかすると、某会派の議員さんかもしれないし、政治に興味がある熱血高校生かもしれんし…。
どうでもいい事だけどな…。

前にも言ったんだけど、議会で単独決議された以上、市長の独断とは既に言えなくなってしまった。
単独処理でいくということが「飛騨市の決定」になっちまっているのさ。
今回のチラシの内容がもっと早い段階に出てきていれば、多少は事情が変わったかもな。
議員さんたちは何やってたんだ？っていう意見には共感するよ。

…なんだかな。本当に不愉快極まりない。

そうそう、議事録、アップされてるね。
Ｙ議員に対する市長さんの答弁読んで切なくなったわ。
曰く、以前広域を検討すると議会で言っていたのは「飛騨地域の広域」のコトだってさ…。

物は言い様だねぇ…。

>>377富山市長に電話したとのことですが、
そんな恥ずかしいことはやめて下さい

同意です。>>375は非常識

何で飛騨市民新聞は飛びつく事はせず、疑ってかかり、そして考えるのに
自立の会の新聞は頭っから信じるのか・・・

ものすごく不思議です
それってとても公平な見方してるとは感じられない。
これではとても話し合いにはならないですよね。。。

>>382自立の会の新聞は頭っから信じるのか・・

飛騨市民新聞は裏に議員の影を感じるから
信じがたい、ただそれだけです

>>382
そうだね、あなたの言う事ももっともだ。

>>377でも言われているように、市職員か議員さんを通して確認してみてはいかがでしょうか？
あるいはチラシを同封して、富山市の広報担当を通して書簡にて質問されてみるのも宜しいのではないかと。
「このチラシに記述されている富山市長の発言は事実ですか？」とね。

>>382
疑ってかかるんじゃなくて、
読んでいて違和感を感じるか感じないかですよ。

富山広域参加ありきで話すんじゃなくて、
富山広域も視野に入れた上で、第三者に客観的に
判断してもらった上で、納得できる形で飛騨市単独と決まれば
誰も文句は言わないでしょう。
自分のゴミは自分でしまつするとか、精神論じゃなくてさ。

このままじゃ単なる土建屋との癒着って言われても仕方ないんじゃ？
現市長の飛騨市単独の根拠があまりにもなさすぎるよ。

しかし飛騨市ホームページは見にくいよな。どこがつくってんだか。

古川神岡の醜い争い
情けないです
さっさと離婚しようよ
肝心な市政はそっちのけで
たいがいにしてほしいです
今がいいチャンスですね
ほっておけば結果もでますよ

>>385このままじゃ単なる土建屋との癒着って言われても仕方ないんじゃ？
現市長の飛騨市単独の根拠があまりにもなさすぎるよ

結局これなんだろうね。

>>386
論点をすり替えないで下さい。

市長の説明に矛盾がある、という指摘に対し、
なぜ「古川神岡の醜い争い」と言い切ってしまうのか？

私には、あなたの考え方がよく理解できません。

ゴミ処理場地元建設反対派の皆さん
日本は民主国家です市議会が提案し議決した案件にそんなに反対するなら
現市長を非難否定する前に市議会議員の解散を考えるのが先です。
それから処理場問題をまな板の上に載せて是非を問いましょう。
原人はそれなら賛同します。
能力のない議員は辞めてもらって本当の意味で飛騨市を憂うプロの議員を選びましょう。
そして種倉ホテル・山も村牧場・神岡鉄道・江馬館・地鶏・起太鼓土地購入
・・・・・等々新たな議員で
もう一回政策総点検です。
その後現市長の是非を問えばいかがですか？？？？？
それで答えが得られなければ合併の解消を古川で行動を起こします。
私は前市長のやっいぇきた四年間は飛騨歴史に残る汚点だと思います。
冷静に判断しています。
必ず悪は暴かれるでしょう。・・・・神は見ています。
第三者の皆さんご意見をお願いします。
いろんな意味で時は来ましたカウントダウンが始まりました。
神のご加護を・・・・・・（原人の独り言）

>>388
縦読みにマジレスですか（笑

解散て誰がどうやってやるの？
プロの議員（笑）っているの？

>>390
なるほど、縦か。未熟者でした。教えてくれてありがとう。

>>389
なぁ、原人よ…。俺個人はどちらかと言うと単独派なんだけどよー…。
お前さん、あの単独決議のやり方、胸張って民主主義の成果ですって言えるのか？
俺基準では「辛うじて民主主義しかも超ギリギリ」なんだよなぁ。ホンットに下の下。
民主主義はとにかく多数決！って短絡的な考え方は危ないよ。
現代史、勉強した方がいいわ。特にヨーロッパのな。
まぁ、お前さんが目指しているのが飛騨市の分裂なら、あんたの言動は理解できるよ。
意見の違うものをどんどん切り捨てて、イエスマンばっかだったらスッゲー楽だろうしな。

でだ。議会解散が先決というお前さんの主張についてだが。
なーに議会に責任転嫁してんだ？ってのが俺の意見。
前市長がしっかり引継ぎしてれば…っていう意見にも一理あるな、と思っていた俺でしたが。
先日アップされた議事録を読んで、なんじゃこりゃ？と思った次第。
結局、ハナッから検討する気、なかったんじゃねーか、と。

単独決議によって混乱を根深くした責任は、議会にあると俺も思う。
でも、議会が単独決議を出さなきゃならなくしてしまった原因は何だ？

…ま、俺の個人的な捉え方にすぎんけど。


日本には言論の自由がある。当然、それに伴う責任ってのもある。
お前さんの激しい主張もあれば、神岡版原人っぽい主張もあるしな。
いろんな意見、考え方…。もっと出てくるといいな…。

一つ、お前さんに言っておきたいことがある。
市長選によってできた溝を、なんとか修復しようと考えている人たちもいるんだよ。
神岡だけでなく、な。

結局アンチしかいないんだね。

>>389
相変わらず視野の小さい意見ありがとう。
なにかといえば合併解消。それしかないのか、あんた。そんなことですべてが解決できるのか？
392でもあるように、この現状を解決しようとしている人、解決したいと思っている人はかなりいると思う。
なのにあんたの意見はなんだ。自分さえよければそれでいいのか。

>>382
以前飛騨市民新聞を初めて読んで驚いた一人です。
市長選挙後1年以上もたっていたにも関わらず、依然として前市長批判をトップ記事として書かれている。
内容もくだらないこと書いてありましたが・・・・
自立の会のチラシですが、あれが虚偽の内容だったら・・・？
逆に考えるとそこまでして自立の会にとってのメリットって何？
虚偽が分かった時点で、この会は終わりだろうね。
そんなことを今する必要がある？
また、代表のＹ口正一という人物をよく知っているが、そのようなことをする人物ではない。
信念をしっかりと持っており、行動力や発想力も長けている人物です。
ついでに申すと、彼に対しても一部の小さな人から嫌がらせ的なことがあるらしいのです。
隠れずに堂々と名前を公表し、自分を犠牲にしてまでも活動している彼が、
そのような程度の低い虚偽の記事を載せるなどあるわけがありません。

彼も古川対神岡をやっているわけでもなく、飛騨市のために活動している何人かのうちの一人です。

いろいろ調べたりした結果分かったこと


井上市長は広域のほうが有利な可能性があると知っていながら、広域に

目を向けず　自分の利益、自分の保身に負け単独処理を決定したということ。

>>393
俺は市長を完全否定するつもりは無いよ。
この板で出た話題の一部について、ちょっと言わせてもらうと…

ゴミ焼却場建設の問題については、完全にアンチ。
政治家としての対応がなっていない。誠実さが感じられない。

政策総点検については、結果には「う〜ん？」だけど、活動自体は評価。
市長自身も、自分の行動も総点検してほしいと表明しているし、
総点検を定期的に行うことは、市民への利益に繋がるものと思う。

総合計画策定にあたっての「座談会」。
市長の姿勢に基づいて、やるべきことはやっている、と思うので評価。
パフォーマンスじゃないのか？という意見については、結果を見て判断したい。

…ざっくりとこんなところ。

市長・政治家としての資質に疑問を感じるので積極的に支持する気持ちは全く無いけど、
やってる事には評価できるものもある、という感じかな。
基本的には結局アンチだろ、と言われればそれまでだけど…。

つーか、市長だけが問題ってワケではないと俺は思っているんだけどね…。
矢面に立っている市長に、時には同情に似た感情も湧いてくることもある…。
いかんいかん、原人病が発症しそうだ…。


>>395,>>396
根拠は？

アンチってのは現にも元にもなんだけど、どちらを支持ってんじゃなく、
片方が嫌だから片方を支持って感じがする。
市民からすれば悲しいことだなぁって。

　市長と　古川対神岡について一言

今さらになっても　しばしば聞こえる　古川対神岡の構図は
現市長が　招いたものと言ってもよいと思っています。
選挙後こうした　構図を解消する手当は何一つ行わず、かえって
神岡鉄道問題などを　引き合いに出し　対抗勢力の封じ込めのような
行動をとり　住民感情を逆なでしたという気がします。
市議会もまた、こうした状況をさらに助長させるような行動をとって
しまったというのが　実に悲しい結末です。
はっきり言うと　神岡鉄道などは　１〜２年程度静観してから事に手
をつけても　良かったのではと思います。
この　対立の構図を解消することが　今　市長と議会に求められること
なのだと思います。
現市長の政策しだいで　今後　飛騨市が一つの自治体として成立するのか
それとも　寄せ集めの互助会組織になるのかの分かれ目だと思います。
　おっと　一言以上いってるな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>398
>>399
同感です。

原人病がかった発言で申し訳ないんだが。
俺は矢面に立っている市長の、その後ろ側にいる人たちを何とかしなきゃいかん、と思っている。
対立構造解消の必要性を理解して欲しいんだが。
現実を見るに、パワーゲームに重きを置いているような感じがするよ。

その手の人達にとって、この板での現市政に対する意見ってのは…
ただの「負け犬の遠吠え」としてしか、聞こえてないのかもな。

ゴミ処理施設を考える会で集められた9000超の署名ですが、各町毎の署名数って、知ってる方いましたら、教えて下さいな。

>>397
根拠
都市基盤整備部長時代からの業者の癒着や、
Ｔ議員の質疑でもあった内容の建設業者との癒着→談合→自分の保全（票集め、支持集め）

飛騨市の試算がいい加減で、無理に単独にしたほうが有利に見せかけているのがみえみえ。
広域に有利な数値は出していない。

>>401
それ聞いてどうするの？

>>399
同意。

>>402
補足。
前市長の政策を引き継ぎたくなかったのもあるでしょうね。
だから引き継ぎもうまくいっていなかったし、もし広域処理がうまくまとまっても
自分が評価されるかはわからなかっただろうし、だいたい相手陣営のマニュフェストが有利とわかっていても
実行できるわけないですから。

>>399
神岡鉄道の件ですが、全く同意です。
あのタイミングでの撤去検討は、ゴミ焼却場から目をそらすためのものでしかありません。
そしてそれをあおる共産党議員、そしてそれにのせられる一部の飛騨市民。

レールマウンテンバイクに他県から視察が来ているらしいですが、
2.3年後の撤去、再利用の検討でもよかったはずです。
いろいろな新規事業の芽を摘んだ井上市政の今後はいかに・・・・。

２８日に開催した金子交通大臣の国政報告会の後の第２部
船坂勝美前市長の講演会の内容を神岡の友人からつぶさに聞きました。
１時間２０分間　
いったいあのじーさ何が言いたいのかわかりません。
何かあせってますね？？？？？
自己顕示欲の強い異常な人間です。
は〜情けない。

>>407
内容を書いたら？
抽象しすぎててようわからん。
まさか、何を話したか知らないわけじゃないですよね。

>>407
それは友人の説明能力が無かったんじゃないのか
類は友を呼ぶだな。
見に行った人、内容教えてよ。

27日の講演に行けなかったので、誰か内容詳しく聞かせてください

27日の報告

1時間20分でしたか
時間が過ぎるのを忘れて聞いていました。

＊昨年の選挙の分析
＊現在の市政
＊飛騨市の生き残り
＊プロジェクトの破壊
などの話がありました。
詳細は次に

【現市政の混迷】について
�@対等合併の基本理念を無視、全てを古川に集中させた。
旧四町村の独自性を尊重せず、地域の文化を守れない状態になっている。
まるで『対立合併』のよう。
�A政策決定の手法の誤り。
本来なら、
市長が提案⇒議会が審議・議決
ところがごみ処理問題では、
市長が独断で決定⇒議会は実質審議もせず、市長に追従
ごみ問題は市民の生活に関わる極めて大きな事業にもかかわらず！です。
政策総点検は
委員はわずか12名、行政については素人同然の人がほとんど。膨大な量の事業を、市職員の説明だけで判断できるわけがない。
議会の機能を無視したやり方。
�B議会や議員の責任
議会のチェック機能が果たされていない。
委員長は古川が独占。
議員は市民の代表としての自覚欠如？
品位がなく、ルールを無視した議会。
地域間対立の場となっている。
市長の北海道旅行や季古里の社長人事の質問に対し、発言の全文が議事録から削除された。これは、やってはならない事。まるで無法地帯ではないか。
ごみ処理施設早期建設決議などは必要のない決議。

>>411
レスありがとうございます。
傍聴者の人数やその場の雰囲気などのコメントもいただければ幸いです。

井上市長は傍聴していなかったでしょうか？
また金子大臣とは面談できたんでしょうか？

>>413
会場には400人くらいは居たでしょうか。満員で、立っている人もみえました。
大臣の講演が6時からと少し早い時刻でしたが、最初から満員でした。講演の時の拍手の大きさは、大臣に勝るとも劣らないように感じました。

現市長さんは来てみえなかったんじゃないでしょうか。
大臣とは会って話されたようです。
こう言ってはなんですが、
前市長は、国会議員・岐阜県知事・富山市長等々、人脈の広さはいまだに凄いものがあります。

>>414
ありがとう

>>412
自分のことは棚に上げてよくヌケヌケと言えたものだ

>>416
どういう事があったんだい？

原人みたいなのが古川にたくさんいると思うなら
飛騨市
というか古川から分裂してしまいたいわ

>>418
欠の穴の小さい人はさっさと出て行ってね

>418,419
おいおい、こんなところに書き込んだり見たりしてるのは、
ごく一部のちょっと変わった人間だぞ。（俺も含めてなｗ）

古川に原人系の人間は少ないとは思うが、あの選挙のやり方や区長の権限など、
内陸的な考え方やそれを押し付けようとする文化は少し考えたほうがいいと思う。

昨日に引き続き報告をします
【昨年の市長選挙の分析】
敗戦は自分の不徳の致すところ。
だが、現市長派は、偽装マニフェスト・誹謗中傷で世論を扇動した。古川は噂を信じやすい町。
勝てば官軍をいいことに『勝った責任』を持とうとしない。
県議は、Ｆに逮捕状が出てている岐阜の豪邸に住むなどと選挙戦で発言。それで名誉棄損で訴訟をおこした。
先日の第三回公判で、県議は言った事を認めた。
秋の終わり頃には決着がつくと思う。
自分の個人的利益のために現市長を立て、Ｆおろしをしたものである。

>>418
その文章、おかしくねーか？
お前、原人じゃね？ｗ

現市長がどうのよりも
飛騨市の県議がガンなんだな

>>424

それを祭り上げる土建屋

【プロジェクトの破壊・１】
合併以来進められてきた数々のプロジェクトの破壊

単独ごみ処理施設建設は止めるべき。
富山は他の自治体のごみを集めている。富山では、飛騨市からは最初の委託の申し入れ以来、何も音沙汰がないと言う。
富山広域のほうが高いというのは嘘。
８時間稼働の焼却炉では補助金がない。無駄な費用をかけるくらいなら、例えば保育料を下げるなどしたほうがいい。
図書館の見直しの間違い。
選挙の時には財政破綻と言い、今は健全と言っている。また、合併特例債など使わないほうがいいと言いながら、焼却炉に合併特例債を使おうとしている。
合併特例債は、将来の価値を見いだすものに使うべきもの。

危機管理センター誘致のための予算計上がない。企業は地元の対応を見て、誘致にかける地元の熱意を測る。

河合スマートインターは万一の災害や事故のために必要。
当面は北陸方面だけだが、将来４車線になれば違ってくる。
観光として、飛騨地域回遊の可能性。アクセス道として国道360号の改良の遅れを取り戻す。河合ローズガーデンを生かす。

【プロジェクトの破壊・２】
神岡鉄道
三井金属が自らの責任において、スーパーゼネコンに見積りをさせ、それに基づいての寄付である。いい加減な見積りではない。

市民病院
黒字を目指して経営合理化するとのことだが、合理化して総合病院でなくするつもりだろうか？
神岡・上宝の福祉のために総合病院は必要。
また企業誘致の点でも、企業にとって従業員の福利厚生のための総合病院は必要不可欠。

山之村牧場
急速な過疎の歯止め、働く場の確保のために必要。
経営のノウハウがないためファームの力を借りた。軌道に乗ったところで地元に戻す約束だった。
一年のブランクがあったものの今は地元の人達で経営、順調に進んでいる。

起し太鼓会館
手順を踏んで進めたプロジェクトであり何も問題はない。適法である。飛騨市の経済拠点になりうる。

種蔵の棚田・板倉
白川郷にもまけない遺産。地域文化の体験の拠点。

景気
30億の補正予算で経済の活性化が可能。

現市長は
法に義務づけられた
対面での引き継ぎを拒否した。
文書だけでは伝えられないものもある。

>>422　先日の第三回公判で、県議は言った事を認めた

そうか!!!　決着が楽しみだ

名誉棄損が認められた場合、県議の職は辞することになりますか？
そうなると選挙？面白いことになりそうですね。
なんにせよ、飛騨市がいい方向に向くことを祈るしかないです。

名誉毀損って事実でも嘘でもなるんでしたっけ？嘘の場合だけ？
だから最近あの人が逮捕逮捕言い出してるの？

H県議の｢F氏が逮捕される」発言はテープか何かで証拠が残っているのではなかったでしょうか？
それもありH県議は発言を認めたんでしょうね。

>>427
「現市長は 法に義務づけられた 対面での引き継ぎを拒否した。
文書だけでは伝えられないものもある。」

え！マジで？
現市長が拒否をしたの！？

議事録みてると、前市長から引継ぎが無かったので詳細が分からない、
といった旨の現市長の答弁が幾つかあったんだが…。
おぃおぃおぃ…って感じだな…。

現市長派からの反駁、聞きたいなぁ。

2008-08-27 パチンコ代欲しさに父親を重さ5キロのハンマーで23回殴って殺した無職男（45）に死刑求刑
2009/01/08 千葉県松戸・子ども3人死亡団地火災、 母親は知人男性とパチンコ
2009/04/25 「パチンコなどの遊ぶ金に使った」　信組職員が８０００万円着服
2009/05/08【社会】パチンコなどの借金で生活が苦しくなった…中・高生の娘2人に売春させたとして母親を逮捕-佐賀
2009年06月01日 元笠岡市職員ら２人追送検「パチンコ代欲しさに7000万横領」
2009年6月10日ＪＡおおいた　男性職員５０００万円着服　借金返済に充てる　刑事告訴の方針
2009.6.18 飯能信用金庫 １０００万円着服の職員懲戒解雇
2009年06月19日 岐阜大職員が１７５万円横領　看護学科の後援会費
2009/06/24 ＪＡ職員パチンコ代欲しさに、5250万円着服 北つくば農業協同組合 結城南山川支店

(マルハン)パチンコ代欲しさの犯罪(神田うの)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/

船坂 洞口 井上 白川 現職の市議ぐらいはイニシャルトークにしなくていいと思うんだが。

>>428言ったことを認めたのですが、県議は「選挙戦であれくらいの事は当たり前」程度の認識だそうです。

>>429今回の裁判は民事です。民事の場合、有罪でも議員辞職にはならないようです。刑事での裁判なら、懲役もあり得るとのこと。

>>430今回の裁判で名誉棄損で有罪になるということは、
『嘘を事実であるように言った。それによって名誉を傷つけられ、損害をあたえられた』
事が明らかになるのだと思います。

>>431県議の発言の証拠となるテープもビデオも有ります。

>>432現市長が引き続きを拒否しました。
法に義務づけられた
対面での引き継ぎは
なされていません。

民事で勝訴して刑事裁判に持ち込めるのでしょうか？
刑事で勝訴した場合執行猶予はつくだろうが、県議はやめるはめになるでしょうね。

飛騨地区に極道っているの？いないよね…

【飛騨市の生き残り】
子供や孫が住んでくれる街にするには

�@行政・議会の基本理念を合併当初に戻す。
　しかし、一旦手にしたオモチャは手放さないだろうなぁ・・

�A基本理念や法律を無視し行政を混乱させた責任をとって、
市長自ら辞任する。
　これはあり得ないだろう。

�B仕方がないと諦める。
　マイナス思考。何もしないということ。これでは生き残れない。

�Cリコール
　有権者の30％以上の署名が必要。

�D分庁(字はこれでいい？)
　法的には可能だが難しい。

古川に学ぶべき事
水面下で組織的に長期の戦略を浸透させる。

神岡は豊かさのあまり他人任せにしていた。

地域自治・自立の会は、以上５つの中からどれを選択するか？


　報告は以上です。

�Cのリコールの場合、有権者の30%は、約7000に相当しますので、ゴミ処理施設の件で署名された方が、同様に賛同されれば、リコールは成り立つと言うことですね？
その後、再選挙？

>>438
>>439
リコールについて
リコールは、公職者を、有権者の請求によって解職する手続きのことで、
解職請求権のことですが
　有権者の3分の1以上（ただし書きあり）の署名を集めること
　
　議会の解散や議員、首長の解職請求の場合、有効であれば、請
　求から60日以内に住民投票が行われ、有効投票総数の過半数が
　賛成すれば、議会の解散や要職者が失職することとなります。

有効投票総数の過半数ですか・・・
前市長の名誉棄損が明白になったタイミングなら、充実可能性有り。
その場合、前市長は、再選立候補する意向は、当然有りますよね？

リコール請求は選択肢の一つではあると思いますが　あまり感心しません。

どちらかと言えば　もっとハードルの低い　住民投票条例の制定に関して
直接請求のほうが　今の　飛騨市には効果的だと思います。

有権者総数の50分の1以上の署名をもって代表者が地方公共団体の長に請求する。（第74条）
首長は、請求を受理した日から20日以内に議会を招集し、審議しその結果を公表しなければならない。

「飛騨市の焼却炉建設に関する住民投票条例」といったもので良いと思います。
市民の意見を　市政に反映するとした　現在の飛騨市政には良い　踏み絵となるでしょう。

ﾘｺｰﾙはなぁ…
また混乱が振り出しに戻る気が。
だれもが認める候補者が出てくれたらいいが。
与野党相乗りを破った横須賀市みたいに。

桑山議員のチラシに合併特例債を今の内に使いましょうと奨励する内容の記事が載っていましたが、
前市長絡みの時の選挙ではみんなして反対、反対と言っていたのに・・・・・・。

すこし呆れました。

あと神岡で「鉄路ルネサンス」というグループが立ち上がったそうですね。
鉄道、撤去問題、これからの利用法などについて今一度、考えようて見ようというものだそうですが
皆さんの活力には本当に脱帽する次第です。
まだまだこんな小さい町も捨てた問題じゃないと思うし、必ずいい方向に向けるのではと思います。
自分も微力ながら、どこかで力になれれば・・・・。

原人の個人的意見
それだけ現市長・現県議を否定し前の口八丁手八丁を信用するなら
古川は飛騨市からの離脱・合併解消をした方が一番だと思う。
宮川・河合の意見は十分尊重し時は来たと思う。
話にならんあのじ〜さ
裁判の判決が待ち遠しい。そのときほえずらかくなよ。皆さん。

その粘着質なところはあの政党みたいで本当に気持ち悪いね。
人を巻き込まないで一人で出ていったら？
受け入れてもらえないだろうけど…

>>445
ほえずら？何で？
前職だろうが現職だろうが、市長であろうが県議であろうが。
不正があれば非難されて当然だろ？
前市長に不正があったら、普通に非難されるべきだと俺は思うよ？
お前さんの二者択一的な捉え方、俺には理解できん。

前市長の講演内容に異議があるなら、是非その根拠を聞かせてくれ。

俺としては、現市長が引継ぎを拒否したというのが事実かどうか、が特に気になる。
それについて、お前さんが知っていることがあれば伺いたい。

すまん、>>447の
「お前さんの二者択一的な捉え方、俺には理解できん。」
っての、フェアじゃないな。お前さんに限った捉え方ではなかったよ。

悪かった、この一文は脳内削除してくれ。

>>442ズバッとさん
「飛騨市の焼却炉建設に関する住民投票条例」の制定の直接請求をして、市長が議会を召集、議会で審議
となっても、はたしてあの議会でちゃんとした条例を制定するか疑問です。
今まで、法に従って正攻法で向かっていっても、糠に釘・・・
信じられないくらい、いい加減な事をして平然としている
そんな事がたくさんありました。
どう思われますか？

>>444共産党は、前市長が合併特例債を使うのには大反対でした。今になって、使わないと損だなんて
ちょっとじゃなくて、もっの凄〜く！呆れます。
「鉄路ルネサンス」私も期待します。できることがあれば協力したいと思います。

>>445
もう少し歩みよった物の考え方したらどうだ？
なぜこんなにも現市政に批判的な声が上がってると思う？
火のないところには煙は立たないだ。

なぜそこまで前市長に固執しているのか、本当にようわからんわ。
個人的に何かされたのであれば、そのことを意見としてあげたらどうだ？

この板に投稿しているほとんどの人は飛騨市のことを思い、意見を述べているのであって
自分だけよければそれでいい人と思っているのはあんたぐらいだ。

最後に井上市長に聞いてもらってもいいが、古川が合併から仮に抜けても何の得にはならないので
そこんとこよろしく。

>>449 神岡主婦さんへ
あくまで仮定ですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「飛騨市の焼却炉建設に関する住民投票条例」の制定の直接請求をした場合
今の市長の　選挙公約『市民の意見を市政に反映する』と言っていたので
市長は率先して　可決せざる得なくなります。否決した場合　明確な公約
違反になります。議会を解散するなどの手段を取らざる得なくなるでしょう。
収拾がつかなくなりますから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
また　住民投票が行われたとしても　その結果には拘束力がないので無視する
ことも可能ですが　無視すればこれもまた　公約違反になります。
公約違反という事態になれば　煮るなり焼くなり好きにすればいいと思います。
ちなみに　条例案は請求側が原案を作成します。


せっかく　９０００人を超える署名を短期間で集めるまでしたのですから
この辺までは　やってほしいと思う今日この頃です。

住民投票条例を出しても、議会が否決したら、署名同様に、簡単に公約違反されて、万事休す、なんでは？
今の議会、数の論理からしても可決されるのは、難しいし・・・

そうなれば、市長も議員もみんな合わせて、全部リコールして再選挙ですよ。
争点もはっきりしてるし、さっぱりすんじゃないかな。

>>451
ズバッとさん、レスありがとうございます。
市長の公約は、具体的には「総点検」くらいで、後は言い逃れしやすいと思われる曖昧なものです。
その総点検も問題ありなのですが
『市民の意見を市政に反映する』と、意見を聞く機会を設けても、実際に意見がどれほど市政に反映されたのかは良く解らなくなっているのが現状ではないでしょうか。
選挙の時にあれだけ言っていた「飛騨市財政破綻」は嘘でしたし、「合併特例債は麻薬説」も無かったコトになっています。
あの９０００余りの署名は市民の意見ではないという扱いをされました。
そういう矛盾を指摘されても平然としているのです。
今さら、公約違反だからと何らかの手段を取らざるを得なくなる
でしょうか？

自立の会が
「住民投票条例の制定の直接請求」を考えなかったとは思えないのです。

議会で否決かぁ…。

うはｗ、ちょっと見てみたい気もするなぁｗ
共産党まで否決に回って…。存在意義、自己否定しちゃってｗ
んで、某会派の議員あたりから「自分のゴミは自分で始末する」
…っていうお馴染みのフレーズが連呼されてｗｗｗ

富山広域の受け入れの可能性が確認された以上、
有効な…ていうか、納得できそうな否決理由は「時間が無い」だけになっちゃうんだよな。
コレを事前に解決した上で議会にかけた場合、どんな展開になるんやろｗ
個人的にはスッゲー興味深いｗｗｗ

…ごめん、今、酒入っている。
ドラマとしては面白そうな展開になりそうなんだけど、
自分が住んでるところでは勘弁だな。

でも、そんな展開になったらマスコミが飛びつくんじゃね？

>>453
そう言われれば　そうかもしれません。
　住民投票条例の成立そものは　時間がないとか、すでに議会で決定済みだとか
　予算もついたとかで　否決の可能性は大きいですね。　
　
　

人に教えられて覗いてみたけどまさに便所の落書きですな
古川の人は原人意外はスルーしてるし

あ　ほ　ら　し

>>456
そうだよ。２chは所詮便所の落書きさ。
だからって、書き込みの全てがくだらないもの、とは限らない。

あなたも折角この板に来たんだから、いつでも思うところがあったら書き込んでね。
気楽にどうぞ。便所の落書きなんだから…。

同レベルだよ

神岡主婦様
対等合併…言葉では理解できるものかもしれません。
しかし、それぞれその土地に住む人にとって「対等」とはなんでしょうか？
観光で人が訪れ賑わしい…それだけでは無いと私は思っています。
活性とは、その土地に住む人が生き生きとして何かに打ち込んでいる姿であり、
幸せを感じ安心して住めている実感があることでもあると思います。
「対等」この言葉に全てを当てはめず、沢山の人々の声を自分の耳で聞く事、
そして、受け入れて対話をする機会を　行政だけにまかせる事無く、
住民が声を出し　手を繋ぎ、自分たちのその力を行政をも動かす努力をするべきだと
私は　思います。
「何も無い美しさ」もあります。
「作ってしまった物は、互いに知恵を出し合い利用する事を考える」
「互いの町の良いところを、認め合う」
飛騨市の住民の一員としするべき事は、地域の繋がりを深める努力を
自ら進んでいくことだと、私は思っています。
ぜひ、住民の力で　問題があったからこそ、考える事を得たと受取り、
お互いに手を携えて　頑張りませんか？！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古川の主婦

　

>>459対等合併は、地域の価値観を同じにするのではなく、それぞれの文化を認めあう事が基本です。
ごみ処理の署名の時は、古川対神岡の争いではなく、ごみ処理の問題を飛騨市民として真剣に考えた上での行動でした。
住民が声を出し手を繋いだものと思っています。
これからも飛騨市の未来ため、協力できたらいいですね。

この意見は以前もレスしたが、
文化的交流、日常的交流が飛騨市内で少ないと思う。
町内野球大会などのスポーツ関係もほとんどが、以前のままでそれぞれ行われていると思うし
なにか普段から接する機会、会話ができる機会をもっともっと増やしていかないと、
すれ違いのまま前進していかないのでは？

神岡の地底空間利用（ジオスペースアドベンチャー）やスーパーカミオカンデ
古川には古川祭、白壁土蔵などの建築景観、
宮川には棚田、河合には山中和紙など
個々の文化的財産をもっとっもっと知ることが何か変わっていくきっかけになりそうな気がします。

住民投票条例の制定の直接請求の件ですが、自分も否決されてもいいと思います。
否決した場合、ますます現市政は負い目を見ることになるだろうし
そのあとのリコールなどの行動も起こしやすいのではないでしょうか？

あと、古川での行動の中心となる方、グループ等の積極的なバックアップは必然だろうな。

>>462
住民投票おおいに賛成です。白黒はっきりつけましょう
市長が否決するはずもありません
結果の見えてる住民投票を直接請求できる勇気のある人いるんですかね？

>>463
「結果の見えてる住民投票」とは？

>>463
いると思います。現に実名で活動している方々は何の恐れもないと思いますし、
直接請求できるできないはそんなに問題なことではありません。
　
市長が否決しない根拠はどこにあるのでしょうか？
またあなたは現市政について肯定的のようですが、9000人の署名に応じなかったり、
政策のない飛騨市についてどのようにお考えですか？
現市政の評価できる点を教えて下さい。

>>461
そうですね、たしかに交流の機会が少ないように思います。

交流を深め、互いをよく知り、よく理解する…。
各々が持っている長所を伸ばしあい、短所を補い合うような関係ができれば、
理想的だな…と私は思っています。

私は>>459の「古川の主婦」さんの意見の中にある、
『「何も無い美しさ」もあります。』
という言葉に、「ふむ、なるほどな」と思いましたよ。
考え方の幅が少し拡げられるような感じがしました。

もっともっと、いろんな方の意見、聞きたいです。

何もない美しさや普段の生活から感じ取れる素晴らしさもいいが、
ここにしかない資産を活用出来ないもどかしさが強いからねぇ
だから批判があるんでは。

もっと現市長に肯定的な人の意見が聞きたいです。
このままでいいのか、私を安心させられるような意見ください。

>>468
じゃあお前が井上をどう思ってるのか書きゃいいじゃん。

久しぶりに覗いてみましたが、相変わらすね〜先日、金子大臣が見えて講演されました。 第二部には船坂前市長が大変興味深い話をされました、一時間以上話されました。洗脳されている古川の一部の人に聞いて欲しかったよ(^O^)

辛辣な皮肉ですね

【社会】女子中学生二人に陰部の臭いを嗅がせられた男子小学生が意識不明の重体（広島）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1246707615/

洗脳されてるのは、どっちだか…

>>469
だから、俺は何度も市政や市長について思っていることを述べてきたが、
現市政に肯定的な人の意見ってかなり少なくて、どこがどのようによくなったのか聞きたいんだって。

実際あんまないんだろ、評価できる所って。だからスルーなんだろ？
だからレスできないんだろ？だから「お前が書きゃいいじゃん」なんだろ？

教えてくれ、俺に。安心させてくれ。

今からよくなるんだよ。
そんなに結果を急ぐなよ。
荒れた土地に作物を植えようと思っても
いい作物は育たないんだって。
まずは、いい土を作ってから
種をまいたり、苗を植えなくちゃ。
今はようやく土ができて、平にならされようとしてる時なんだよ。

そんな抽象話入りません。
新規事業の芽を摘んでおいて何の花が咲くやら？
種まきは済んでたはずだし、種をこれからまた蒔くつもりなのか？
それでいつ蒔くつもりなの？

いい土って何？古川人が中心の人事配置のこと？

そりゃ洗脳言われるわ

>>477
あんただろ

yahoo辞典より

洗脳とは・・・・・
共産主義社会における思想改造をいう。


まさしく今の飛騨市では・・・・。

あんまりカッカせず、お互いに自分たちの町を
愛しているのなら、いい方向に向かうよう
努力しようよ。
種まきは済んでないんだよ。
悪い雑草をまずは抜かなくちゃ。
いくら芽が出てきたといっても、
悪い雑草じゃ、せっかくの種の養分も
抜かれちまうよ。
悪い雑草はとことん抜いてからじゃないとね。
でも、これが結構、土地の奥底まで
はびこってんだよね。

「洗脳」に「悪い雑草」、か…。
皆さんはきっと、俺が知らない色んな深い事情を知っているんでしょうね…。

>>480
あなたの意見をそのまま受け取ると…。
あなたは現市政の活動をよく知り、評価されている人だと推察します。
私の今の正直な気持ちとしては「お手並み拝見」ってところです。

私自身もいい方向に向かうよう、微力ながら努力しようと思います。

追伸

>>470
下らない煽りはやめてくれ。
同じ神岡の人間として、お前さんのような意見はムカムカする。

神岡かどうかわかんないしょ
信憑性を求めちゃ駄目ですよ
便所の落書きなんだから…

飛騨地鶏の事業とか悪い雑草だったの？
いい事業だと思ってたけど・・・・。

>>483
まあな。　でも>>470は表面上は神岡の人間だから。
どこの人間であろうと、
>>470のような手合が一番の「悪い雑草」だと俺は思ってるのさ…。

現市政支持の立場の書き込み、増えてきましたねぇ！
「現市長が面談での引継ぎを拒否した」という前市長の発言に対しての反論を期待します。
俺の中で、今このことが一番引っ掛かってるんだよなぁ…。

古川も高山市になっとけば良かったのに。

>>486
はいはい

選挙結果は民意ではないでしょうか？
自分の応援した方が負けたけれど、結果を受け止めた方がいいのでは。
議会も民主的な選挙で選ばれた方が、市議会議員として活動しているのです。
単独処理も、議会で決議されました。
民主的な選挙で選ばれた、市長・議員を選んだのは同じ飛騨市の市民なのだから。
洗脳と言うのは、現状を批判的な方達が洗脳されていたのかもしれません。
市長さんも議員さんも、民主的な選挙で市民が選んだのですから、飛騨市民の意志となるのではないでしょうか。

>>488
まさにそれが正論なんです
敗軍の将が兵を語りすぎで潔くないので未だに洗脳された一部の人が騒いでるだけ

>>488
>>489
そうですね、選挙っていうのはまさに民主主義の代名詞だよね。

で、富山市長の発言と現市長の発言の矛盾はどう思います？
現市長が引継ぎを拒否したという、前市長の発言に対して、どう思います？

>>490
全部うそでしょ

勝てば官軍なのは違いねぇ
ただクーデター起こるのは力が無い証拠
洗脳解くにも自分の魅力でじゃなく前の批判じゃ難しいのでは

自分でネタ作って自分でレス返しすんなって。
ばればれだぞ。

>>488
>>489
現市政の評価できる所上げて下さい。
また、富山市長の発言が嘘だという根拠は？

彼等は、自分を犠牲にしてまで積極的に活動しており、わざわざアポまで取って面談して来たのですが、
これは飛騨市の未来につながる話であり、根拠もなくウソだろでは小学生レベルの発言。

選挙の結果はある意味民意かもしれませんが、選挙内容はひどいものじゃないですか？
・県会議員は「市長に逮捕状が出る」発言。←県会議員は発言を認めました
・選挙立候補者に雪玉を投げつける非紳士的行動。
・前市長を応援しようものなら村八分的な扱い。
・ありもしない内容の怪文書を回し、お年寄りを中心に誤った情報を与える。
・飛騨市民新聞では明らかに偏った内容の記事内容を掲載。
・聞いた話では、票買収のため現金を用意。
・飛騨市は第二の夕張になる発言。←市長が交代した後は「飛騨市の財政は健全です」発言。

古川ではこれらも民意と呼ぶの？選挙に前市長が負けた原因として
前市長自身にももちろんその要因はあるのはわかるし、何が何でも前市長がいいというわけではないが
現市長による市政は疑問だらけ？人口増加の政策、飛騨市の歳入計画、企業誘致などの若者の地元就職、
これらを始め政策という政策が何もない。困った挙句、市民に飛騨市総合計画を募集する始末。
市政が代わって行ったことといえば、前市政批判の総合点検と（市民数十人で何の点検ができるのか？また最後は市長の一声らしく意味がない）
あれだけ選挙前、合併特例債は使わないと豪語していたにもかかわらずその特例債を使った、ゴミ焼却炉建設計画。

だから心配してんだよ。前市長がどうのこうじゃなくてこれからの飛騨市、自分たちの生活が心配なんだって。

洗脳とかくだらんこと言うなって。頼むから現市政の評価できる所を教えてくれ。

井上市長支持の意見が増えたように見えるけど、同一人物が複数、レスしてますね。笑

>>494そうそう！

あの選挙で、間違った情報で現市長を選んでしまった方々は、おかしいと思わないのですか？

あー…。
もしかして俺の書き込み、現市長支持の立場と勘違いされてる？
最初の一文はちょっとした皮肉のつもりだったんだが、毒気無さ過ぎたか…。
「選挙っていうのはまさに民主主義の代名詞だよね。」
ってのは事実。だからこそ軍事政権が外国からの批判をかわす為に選挙するよね？
フェアに行われるのかどうかは別として。

ついでに>>488の意見に対して、言うなら…。
民主的に選ばれた議員、市長が常に民主的に政治を行うとは限らない。
あなたもヨーロッパの現代史を勉強すれば俺の言いたいことが少し分かってくれると思う。
そもそも、選挙によって選ばれた議員、市長が常に模範的ならば、リコールという概念は生まれない。
選挙のあとも、市民による検証は必要だよってことだわな。

んで、俺の問いかけに帰ってきたのは、>>491の「全部うそでしょ」…。
（俺、ショボーン…）
結局、水掛け論になっちゃうんだよな。

そこで提案。
公平を期すために、単独決議案採択のときに賛成した議員と反対した議員それぞれ二名ぐらいの連名で、
富山市長に質問状（でいいのか？）を提出してみてはどうだろう？要点は２つ。
・考える会との面談は事実か？
・面談が事実なら、チラシにあった富山市長の発言は事実か？
どうだい？いたってシンプル。単純明快。

引継ぎの件については、議会で議員さんに質問してもらえばいいんじゃね？
例えば…
「市長の答弁の中で、しばしば前市長からの引継ぎが無かったというのがありますが、
一体、どのような引継ぎ方をされたのでしょうか？」
みたいな感じで。

どうかな…？

あともう一つ。

>>492
「勝てば官軍なのは違いねぇ 」
確かにｗ　さめた視点からみれば俺もそう思うわ。

ただ、>>422にあるように
『勝った責任』を持とうとしない
という言葉に俺は同意だな。

俺も洗脳されているとしたら…。
俺の洗脳を解くのは市長の「魅力」なんかじゃねーな。
「能力」だよ。つまり行動と結果、だな。

やっぱり…古川も高山市に吸収されれば良かったのに…

いずれなるだろね。
国府もそうだけど、古川についていけないところがあって合併協議が解散されたんだろ。

まぁ吸収されれば良かったと良いながら、嫌な部分もある。
高山と古川は文化も違うしな…いっしょくたんに見られるのはヤダな。

選挙の結果は民意だから　市長や議会の決議は市民の意思だというのは
間違ってはいないが　正しくもないと思うのですが・・・・・・・・・
今の市政が　民意を反映しているというのなら　支持できますし、
そうで　ないのなら　支持できない　それだけのことだと思うのです。

しかし、何もない美しさ・・・ですか　悟りの領域ですね、
残念ながら　賛同できません。

>>500
普通に考えればどっちみち吸収合併に近い選択を迫られれば高山ですね
古川と神岡は吸収はプライドが許さなくて飛騨市を選択したっぽいです
上宝は過去の経緯からも絶対神岡と一緒になりたくない意思の表れだったかもね

古川と国府、神岡と上宝の確執って何ですか？
上宝は村内でも仲悪かったすよね。

>>503,>>504
どんな確執があったのかは俺も興味あるなぁ…。

現実として飛騨市という選択をした以上、先ずはこの中で上手くやっていきたいもんだわ。
飛騨市民という一体感が当然のように意識されるには、もっと時間が必要だよね。
文化の違いは当前。不平不満も出るでしょうよ。
それをうまく調節していくのが、今の行政に求められる課題だと思うんだが。

そのへんは前の市長の方がよく理解していたと思うよ。

>>503
おいおい古川と国府の関係と一緒にするなって。
仲が悪かったのは本郷地区（旧村役場があるあたり）と平湯地区（温泉地）が
選挙の時などたびたびもめ事があったんですが、神岡と上宝の関係は昔から良好で
そんな話は聞いたことないです。さらに言えば、上宝の旅館に勤めている方の何人かの方は
神岡からそれぞれの旅館のバス送迎にきてもらい出勤しています。自分も夏休みや正月あたりは
かなりバイトさせてもらいました。また上宝から神岡に買い物に見える方も結構います。
同じ高原川水系でもあり、ゴミの処理や救急、警察などの行政的関係やスポーツや昔からの文化的交流も
繋がりがあり、そのような事実はないと思いますが・・・・・。
神岡の一番繋がりがあったは上宝村で、本当は一番合併するべきところだったのかもしれません。

国府は古川やんちゃの気質を知っており、いつかこのような混乱が起こるのではないかと
知っていたんですね。（国府の友人から聞いた話です。）

上宝の観光資源は高山でも必要でしたし、上宝も平湯からなら
40分ぐらいで高山に行けるので、特に平湯地区では高山との合併を望んだんです。

便所の落書きとはいえ、あまり適当なこと書かないように・・・・。

時々、的外れの書き込みかもしれませんが、申し訳ありません。
国政でも市政でも、勝った負けただけの議論では民主主義の議論では無いように
思いますが・・・。
「秩序」と言うものの中で生活をしていかなければならない私達、「秩序」が無ければ
安心して生活が出来ない私達がいると思います。
マスコミなどから流される情報に惑わされて、群衆心理の状態で物事を判断したくないと考えます。
お金の豊かさで、損か得か？是か非か？　民主主義で多数決だけで答えを出して正しいのか？
私は、価値観の場所が違うように感じます。
本当の価値を解るとは、まず自分に対して思いやりを持つ事、そしてその心を周りの人へ広げていく事
なのだと思います。　思いやりや、いたわりが無くなってしまう事に怖さを覚えます。
どんな問題に対しても、自分の耳で聞き自分の目で見る事が事実であると判断できる
人間でありたいと思っています。
こうゆう場は初めてで、ドキドキしながら書き込んでいます。
この皆さんの書き込みを見る事ができたのは、良かったと感じています。

これから先、市政や国政からどんな応えが出たとしても、良い悪いという結果は
ある程度時間がたってからしか自分達は出せないと思います。
何事にも、他人事で会話したり無関心でいない事を　自分に言い聞かせました。

どんな人も、完璧では無いこと・・・それを補うのが、この場所でいえば市民なのだと思いました。
前も現も含めて、お互いの歩み寄りが必要だと改めて感じました。
皆さん、ありがとうございます。

隣にすむ人とも、人間なかなか上手くお付き合いできる事も難しいですよね。

古川やんちゃの気質ってのは高山への劣等感をアホみたいに騒いで発散する事ですよね？
誰かに聞いた事ありますが、いゃあ良い気質だ。見上げたものです

>>508
お前さん、飛騨市の人間じゃねーだろ？
くだらん煽りはいらん。とっとと風呂入って寝ろ。

>>507
私はあなたの意見に共感できる部分が多い。
また意見を聞かせてください。

>>509
褒めてるんですよ。見上げた物だと思います。素晴らしい。
劣等感を心にため続けて最終的に無茶な行動を起こすのでは無く、
アホみたいに騒ぐ事によって発散させる…いゃあ素晴らしい。克服するのでは無く発散をすると言うのがまた粋だ。
古川の人間は幸せでしょうな。こんな世知辛い世の中で羨ましいですよ。
祭りの時は思う存分アホみたいに騒いで下さいね。
傍観者としては上から目線で見て滑稽で低俗で愚鈍の集まりに見えて面白おかしいですし、素晴らしいです。
僕も低俗な自己満足に酔ってみたいですよ。いゃあ素晴らしいなぁ、羨ましいなぁ
ただ一人では何も出来ない人達だというのは残念ですが…でもまぁ素晴らしい文化です。
飛騨古川は素晴らしい町だ。また観光客として上から目線で訪れたいと感じました。
高山市に劣等感持ち続けて下さいね。でなければ「素晴らしい」文化が廃れてしまいますからね。

褒めてる？
そのわりには皮肉たっぷりだな
馬鹿にすんな

僕ぁ感激です。
具体的な間違いを指摘せずに「馬鹿にするな」と書き込まれるとは…だとすると認めてる部分あるんですね。
僕も推測の範囲で書き込んだ所もあるのですが…
古川は好きな町なので見当違いな事を書き込まなくて良かったです。

また暇があったら上から目線で古川の町を観光させて頂きます。
その時はこのスレに来ますので見所などを教えて頂きたいと思います。その時はよろしくお願いします
素晴らしく低俗で素晴らしい文化をまたみたいです。

>>510
ただの煽りや騙りの類かと思ったが…。
しっかりと返してくるねぇ。
皮肉の成分を外せば、あなたなりの主張があるように思えたわ。

「克服するのでは無く発散をすると言うのがまた粋だ。」
うーん、この一文、今の飛騨市の混乱を風刺されてるように感じたよ。

こんな感じ方は俺だけかもしれんが…。

>>512
またどうぞ。お気楽に立ち寄って下さい。
皮肉の表現はお手柔らかに願いたいものですが。

>>513
>>514
すいませんでした。いや…なんかちょっと自己嫌悪です。もっと罵倒されるかと思ってましたから…
「褒めてるんです」と書き込みはしましたが、悪意がありました…
古川の町や人々に対してでは無く、古川出身の個人に対しての怒りと言いますか…まぁ不満がありまして…
その抑圧された個人的な不満をネットのこの場所に転嫁しないと自分自身持たない状態だったのだと今では思います…
反省してます。無茶苦茶に罵倒されたら続けてたでしょう。
このスレの人達は寛容な方達が多かくて自分の恥に気付けました。感謝してます。

>>515
>このスレの人達は寛容な方達が多かくて自分の恥に気付けました。
逆に言えば２ちゃん初心者ばかりなので、そのへんも考慮願います＾＾

>>507
では今の市政の疑問や、不満は黙って我慢して様子を見ろということでしょうか？

教育委員会はじめ次々と、古川に集中してきています。近いほうが何かと効率がいいこともあるのでしょうが、
それだけ、人の通行がなくなるということは神岡の商店街、GSなどにも影響は出てくるでしょうし、
何よりも活気がさらに落ち込んできています。市役所の部長クラスのほとんどは古川の方、また行政機能が次々と集中し、
図書館や文化交流センターなどの施設ができて活気が出てきている古川の人には、このような気持ちはわからないでしょう。
それだけに、危機に対して疎くなっているのかもしれませんし、反対に神岡ではそのよう積み重ねが現在の飛騨市に対しての
不満となってきているのは間違いありません。
507の方にように、皆さんが歩み寄る気持ちを持っているのであれば解決の道は、そんなに遠いものではないとは思いますが、
飛騨市の特に上層部の方々がそのような気持ちを持たれているのか、いささか疑問です。

勝った負けたのそんな程度の低いことを述べているのではなくて、これからの未来のビジョンを
明確に示してもらいたいのです。

>>517の追加
あと飛騨市民病院もこのままではどうなるかもわかりませんよね。
黒字化＝規模の縮小では話になりませんし、古川で新たに総合病院の建設なんてことにならないように。

旧上宝村民です
合併当時の合併説明会のような座談会で当時村会議員から聞いたこと

当初、神岡・上宝はどんな合併をするにせよ一緒に行動する予定だった。
それは、今までの歴史、医療、警察、消防、生活基盤や文化的な交流、人との交流等を考えると当然のことである。
そこで、神岡・上宝は高山市への合併を考えていた。
しかし、神岡町が高山市への合併をやめると言いだした。

という話だった。

私たちはそこで
「なぜ、神岡町は急にそんなことを言い出したのか？」
「政治に長けた町長がそう言っているんだ、何か考えがあるのではないか？」
「今までのことを考えると神岡と行動を共にしたほうがいいのではないか？」
という意見が出ました。
つづけてもいいか？

どうぞどうぞ続けてください。

>>519
続きよろ

続きです

村会議員
「なんで、そんなこと言いだしたのかわからん」
「聞いても、わけわからんことしか言わない」

私たち「 （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・・。」

住民「もう一度、高山市への合併に対してのメリット・デメリットを神岡町と話し合ってはどうか」

村会議員「もう無理！」

ちょっと誇張はしてるが大体こんな感じだった。
実際住民のなかには高山市に合併すると今の状態になることを予想している人もたくさんいたし、そういった意見もでた。
その時の回答は、今合併しておかなければ取り残され、やがてはどこにも引き受け手がなくなってしまうといったことだった。

言い方は悪いが、中には飛騨市側につけば観光ではトップになれるし
その方が意見も通りやすくなるのではという声もあった。


上宝地区と奥飛騨温泉郷地区の確執についてだが年配者の一部にはあるみたいだが
若者などにはあまり感じられない。

一部のしっかりと行く末を見ているひとは何とか旧上宝で一つになってお互いに助け合いながらいかないと衰退していくと危機感を持っている人もいるくらいだ。

おまいら当事者の主張を鵜呑みにし過ぎ
そんなんだから振り回される

ふむ…。
前市長は上宝との合併は外せないものと考えていた、と俺は思っていたんだが。
文化や人の交流といった地縁性、奥飛騨温泉という観光資源、安房トンネルという交通の要所…。
合併した場合のメリットは大きいと俺でさえ思うんだから、
前市長が旧上宝村を軽視するはずが無い、と思う…。

上宝が高山に合併するときの式典で、前市長が無念さをにじませながら祝辞を述べたっていう話、
聞いた記憶があるんだがな…。

高山への「吸収合併」ってのを一番に避けたんだろうか…？

>>524
> 上宝が高山に合併するときの式典で、前市長が無念さをにじませながら祝辞を述べたっていう話、
> 聞いた記憶があるんだがな…。

俺もそれきいたことある。

>>525
だよねぇ？俺の思い込みじゃないよね？
翻意にしている議員さんがいれば、
「当時、実際のところどうだったの？」
なんて訊けるんだが、残念ながら、おらんｗ

飛騨市のことに話戻すけど…。
やっぱ>>494の指摘に対して、現市長支持の方の意見をききたいなぁ…。
噂レベルの項目はスルーしてもらって構わないんだけど…。
あと、>>497の俺の提案についても（くどいかな…？）

>>517
飛騨市の地理を見ると、古川を中心に河合・宮川方面、神岡方面というＶ字だよね。
移動の効率をみても古川が中心になることは仕方ないと思うんだ。ＪＲの駅もあることだし。
でも、前の市長は住民感情に配慮があったよね。
対等合併という理念を保つ事に尽力していた。

>>505でも言ったんだけど…。上手くやって行きたいもんだわ。

神岡と上宝は仲良いよ。
ただ、合併当時の村長様が古川のやんちゃ気質をきらったのと
上宝の観光組が高山との合併を望んだから。
別に不思議なことはないとも思いますが・・・。

まあ、神岡上宝で合併してから、飛騨市に合併すれば
よかったかな。

古川の主婦さんの「何もない」ことが是なら、
観光どころか、図書館も学校も産業もなにもなくなってしまって
農業だけやってれば、人口も減ってゴミも減ってよいのかもね。
考えさせられます。

飛騨市のビジョンは誰がえがけるのだろうか。
市長もっと頑張らないと。いい人なのだけど、このままでは
未来永劫「ダメ市長」になっちゃうよ。

仕事で上宝の業者と話す機会が多いのだが、高山との合併はいろいろ弊害があるから大変だと
言っていたのを思い出しています。
また自分の母親は一重ヶ根出身でよく行くので内情を知っているつもりですが、
一番神岡と上宝は合併するべきところだったのではないかと、改めて思います。

速報

飛騨市定例記者会見　７月１０日

井上久則　飛騨市長は　焼却炉の建設予定地を　現在の焼却炉に隣接する
市有地及び民有地４４００ｍ２に建設すると発表
すでに　受け入れ地区の内諾を受けており、来年　８月から建設を開始し
２０１３年の夏には完成させ　共用開始をすると発表した。

最悪ですね。マスコミの力を借りて何とかできませんか？

誰か応募しろよ
ttp://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2009/0708_gomi/index.htm

>>529

結局決定かよ

作文が選考方法なんてばかみたいな話があるか！！！！！
反対者は採用されないってことだろ！！！
こんな決め方ってあるのか！！！！

>>533
褒めちぎっておいて採用されてから本音を言えばいいだけだろ？
反対意見を理路整然とかいて採用されたら飛騨市の未来は明るいかもね。

ズバが思っていることしっかりと書いて
ズバが採用されれば処理場建設が決定したとはいえまだ捨てたもんじゃないと思うよ。

今議事録読んでたんだけど、市長の答弁は苦しいところがいっぱいだな。
特にごみ処理の答弁は意味がよくわからん。飛騨の広域での処理は大いに賛成だが、
富山での広域処理は大反対なんだって。笑えるね。

何も無いの意味を、取り違えてみえるようです。
私が言います「何も無い」は、人間の尊厳を守られている範囲のことです。
世界中に、病院も学校も必要ないと主張している人がいるでしょうか？
「何も無い」の表現は、解って戴けないのなら・・・
「人間の尊厳が守られるだけの必要不可欠の生活が出来ているならば、都会のように多くの
設備や作った観光地よりも　飛騨の自然の中での守られてきた暮らしも良いと思えば
良いのではないかと思う事も一つである。」　
言葉での表現は、難しいものです。
同じ言葉でも、１０人居たら１０通りに受け取られることもあるのですから。
私は、今ある現状をすべて知り得ていないと思っています。
言葉での批判はできるが、実際自分はどんな行動が出来るか？
曖昧な情報と、歩み寄りのない会話…対話ができる日は来るのか？

私は・・・飛騨市民として、偏りのない眼で見て聞いて流される事なく行動したいのです。
このスレの中の方々の意見や考え方に、大切な市民の声と読ませて戴いています。
　　
　

>>536
古川の主婦さんいつもレスありがとう。
歩み寄る気持ち、人を思いやる気持ちは非常に大切なことだと思います。
貴重な意見をまた聞かせて下さいね。

>>536
俺はあなたの意見に共感できる部分が多いんだが、
表現が硬いせいか、すんなり入ってこない感じがする。
古川の主婦さん、もっと肩の力を抜いていいと思うよ。

とうとう、動き出したね。
う〜ん…飛騨市混乱の象徴になっちまいそうだな。
非常に残念だ…。

予定地は現焼却炉の隣か。選定位置は合理的だな…。

割りと早くゴミ処理施設建設場所決まりましたね。

さて、どのような規模、方式にするのか、興味深々。
飛騨広域なら賛成ってことは、建設場所選定で難航している、下呂市のゴミも請負うってことでしょうかね？(笑)

前に高山の職場の近くにあった小さな山が無くなった。住宅地が出来た。
都会で生活してた期間が長いから自然に魅力を感じる。
必要最低限だけで良いから、変わって欲しくは無いなぁ。自分勝手極まり無い考えだが…
都会に行けば分かるけど、飛騨の空気ってかなり心地良いんですよ。

ttp://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2009/0708_gomi/index.htm

>飛騨市ごみ処理施設事業化検討委員会委員
おいおい、おまいらの出番じゃまいか！
さあ、今こそ作文（800字）に思いを込めて！

本音を書くと採用されません。
むしろ、核廃棄物処理場建設要綱などを書けば一発採用でしょう。

>>540
あなたの意見が、古川の主婦さんが言ってた「何も無い美しさ」という事なのでしょうね、きっと。
俺はその気持ちに共感できます。
でも、図書館いーなー。羨ましいなー…（俺の個人的なヒガミｗ）

「飛騨市ごみ処理施設事業化検討委員会委員」
おお、来たねぇ。応募資格の１）はクリアだ！しかし２）は…。うぅ、むりぽ…。
しかも作文か。俺、生まれてこのかた、作文で褒められたこと一度もねーよ…orz

ここまでの市長や議会の対応には非常に不満があるんだが、それはおいといて。
俺なりの、今後の気になる点。

予定地は合理的な判断だと思うので特に意見なし。
１）将来のゴミの発生量について、再推計をするのか否か。するのであれば、どのような手法を用いるのか。
２）発生量の内、減量目標を設定するのか否か。するのであれば、どのくらいの量を削減するのか（コンポスト化や再資源化など）。
３）段階的な焼却計画を策定することは可能か。
４）１）〜３）より、炉の能力をどのように決定するのか。
５）建設費は最終的にどれくらいになるのか。

また、
６）２）に関して、減量化に係るシステムの整備、および市民への啓蒙などの施策はどのようなものになるのか。（やるのであれば）

俺の限られた知識と妄想の産物ですが、こんなところ。

富山県人は、イタイイタイ病の次にゴミまで黙ってうけとるのかな？

>>545
黙っては受け取らないでしょ。当然、反対する人も出てくるでしょうし。
富山広域との協議が行われたら、どんな感じになったのか興味は尽きないですが。
考える会のチラシの富山市長の発言によれば、門前払い扱いはされないようですよ。
富山広域には、受け入れた場合のメリットもある、ってことじゃないスかね？

ただ、あなたの疑問にとって幸いなことに、協議も全く行われず、飛騨市は単独を決定しちゃいました。

（>>546の続き）

富山に行った議員さんにより、反対意見をもった人がいるという事は確認されました。
しかし、富山広域が受け入れてくれるかどうかは別問題です。
協議がなされなかった為、この点についての議論は水掛け論になるだけです。

あなたの「イタイイタイ病の次に」というフレーズに煽りのニオイを感じました。
私個人としては、この手の表現は控えていただけるとありがたいです。

あの署名の数はどうなった?

>>545
富山県の方に失礼ですね。
その気配りの出来なさからあなたの人間性が伺えます。

>>536,540,544
何も無い心地良さ。
確かに、一度、外で生活すると良くわかると思います。
ただ、心地良さだけでは、若者は地元に定着しませんよね。Ｕターンも含めて、希望する仕事も少ないし。
一方では、定年前後の人が、どんどんよそへ出てしまうし。ほんとは心地良く無いんじゃない？
人口減るばっかりで・・・

前市長は、何も無い良さを少しでも生かそうとして、田舎暮らしや、種蔵の整備事業、カントリーウォークなどを考えられたと思いますよ。

新図書館には、飛騨市民新聞も、神岡ニュースもありました。
前市長の講演内容の記事も、とても対象的でした。

>>548
華麗にスルーされてしまいましたね…。
「飛騨市ごみ処理施設事業化検討委員会」の設置が署名への唯一のリアクションなのかもしれません。
署名の要望とはほとんど関係のない事柄ですが。

あの単独決議のやり方は、非常によろしくない前例を作ってしまったと私は思っています。
市長と議会（の多数派）との関係が良好すぎると、こんな事が出来ちゃうんだ！？と驚くばかりです。
特に、決議案の提出者に共産党の議員さんが噛んでたのはオドロキです。
今後、国会などで与党による強行採決があった場合、少なくとも飛騨市の共産党は与党を非難する資格はもうありませんね。
もし共産党のチラシにその手の非難がかかれていたら、「お前がいうなｗ」とツッコミを入れることになるでしょうねぇｗ

現市長や古川選挙区の新しい議員さん達は、前市長のやり方に疑問を投げかけた方達だったハズです。
それならば、少なくとも市長が単独を決定する前に議会や市民に検討資料を公開し、説明して検証を受ける、
というプロセスを踏むべきだった、と思います。
結局、市長と議員さんが変わっても方向性が変わっただけで、運営に関して言えば稚拙になった、と感じています。

>>550
古川の主婦さんと、>>540の意見を自分なりに咀嚼すると…。
「何も無い美しさ」は「変わらないことへの安心感」と言い換えることが出来るんじゃないかな、と思います。
あなたの言うとおり、現実として人口の社会動態は「赤字」です。
何も手を打たなければ、ノスタルジーを与えてくれるはずの風景は、どんどん荒廃していくことになるでしょうね…。
現状では「変わらずにいる」ということさえも、努力無しでは維持できない、と私は思います。

「前市長は、何も無い良さを少しでも生かそうとして、田舎暮らしや、種蔵の整備事業、カントリーウォークなどを考えられたと思いますよ。」
…私も同感です。

共産党は共産党の仕事をして欲しい

現市長は当選するために何でもやったってことなんだよ。
共産党と手を繋ぎ、嘘八百で市民を騙して、何が何でも勝ちたかったんだろ。
そのつけが、今から徐々に出てきているだけのこと・・。

古川の皆さんも少しずつ気づいているはず・・・・・。

>>550
前市長の講演のことを、飛騨市民新聞にはなんて書いてありました？

当選するために汚いことを何でもやったのは、
前市長でしょう。もちろん、嘘八百で市民を騙していたのも前市長。
このことは、古川の多くの人たちや、神岡の一部の人たちも
知っていることですよ。
いったい、いつになったら、気づいてくれるのかな…

>>554
どこでも読めますよ
読んでご自分で判断されたほうがよくないですか
神岡ニュースも読みましたが少なくとも市民新聞のほうが正論だったと思います

>>555それこそ嘘八百でしょ
具体的に言ってみたら？

具体的に言ったら、あーいえば、こう言うで、
きりがないでしょ。

自分はゴミ施設に関して飛騨市民のくせに
すごく引いた目線で静観していた。
どちらも主張することはわかるが、個人の
感情が大きい感じがして賛成も反対もできなかった。

でも、あの署名って一般市民が新聞出したり
したんだよね?そしてあれだけの数が挙がったのに
市長は一方的に事を勧めた・・

これはまずいんじゃないのかな?
署名というものがもっと大きい効力・意味があると
思って書かれた人たちが多勢だろうに、結果これでは
もし今後何か署名運動が出る事態があっても
無意味なものとして捕らえられないだろうか?

何もしなかった自分が偉そうに言えないのだが
市民の力なんて何もならないことに無念さを感じている

>>555
どこがどのように汚いことをやったんでしょうか？
>>494あたりをもう一度熟読されてからレスしたほうがよろしいと思います。

>>556
あの市民新聞を正論と位置づけるのはかなり危険です。
やめましょう。

>>559
賛同します

署名の話だけど、自分の知人数人は義理でしたと言っていた…。
署名するよう会社とかいろいろな圧力もあったのではなかろうか？

>>555>>558
聞き捨てならないですね。
前市長が、当選するためにどんな汚いことをしたのですか？
どんな嘘で市民をだましていたのですか？
具体的なことを教えてください。

>>559
あの署名に拘束力はありません。ただ、市長さんは、図書館等複合施設の時の署名を重要視されたので、ごみ処理施設の問題についても署名を重要視してくださると思いました。
まったく無視されましたが・・・
でも、たとえばリコールの署名となれば、無視できません。もちろん署名する側も責任をもってしなければなりませんが。

>>561
選挙の時の圧力の話、聞けるだけ聞いてごらん。
証拠も何も無いあくまで『噂話』だけど。
上手だったのは、どっちかなぁ〜？

>>562
支持団体に圧力をかけるために予算執行を遅らせむりやり応援させましたね
市職員にお手盛りの灯油代の支給
以上2点はH県議がはっきり応援演説で言われてました
訴訟にはこの点についてはなにもありませんから認めているんですね

>>561
義理かぁ。そういうのもあるだろうね。
俺はどっちかっていうと単独って立場だったんだけどさ。
禍根を将来に残さないためにも、専門家による検討をした方がいいと思ったんで署名した。
結果が単独と出れば、それで良し。広域と出たなら、広域支持に転向したと思うけどね。

>>564
初耳です。事実なら、選挙違反の可能性もあるんじゃない？

ただ、ちょっと解せんなぁと思うのは…。

支持団体っていうのは前市長の支持団体ですよね？
もともと支持してくれる団体に圧力をかけるのはナンセンスだと思うのですが…。

お手盛りの灯油代の支給とありますが、支給そのものが、選挙時に初めて行ったものなのでしょうか？
それとも、灯油代の支給自体は以前からあり、選挙の時だけ特別高額だった、ということなのでしょうか？

もし詳細をご存知なら、お聞かせ願えないでしょうか？

>>564県議がはっきり応援演説で言われてました

県議は「選挙であれくらいは（嘘を言うってことです）あたりまえ」
って程度の認識しかない人ですよ。信じるの？
それに、訴訟にはないから認めている
というのは間違いですし。

>>566
あなたの頭のなかどうなってるの？
私はあなたの質問に回答しただけなのに

>>566,>>567

まあまあ、お二人とも落ち着いて。
詳細をご存知なら、是非教えてください。

昨年の選挙で話された現市長派の嘘・・・
飛騨市の財政破綻
前市長の逮捕
そして退任後岐阜の豪邸に住む
これらは嘘だった事が明らかになっています。
これらの嘘を信じて現市長へ投票した人達は、だまされた事に対して何も思ってみえないのでしょうか

選挙戦に謀略はつきものだと思うのだが…。
両候補陣営からの、相手候補に対し誹謗・中傷は現実にあったように思います。選挙戦は謀略戦でもあるように思います。
有権者の判断で、現市長が選ばれた。

有権者の判断の基となるものが嘘だった

なんだかなぁ。

とりあえず思うのは、現市長は頼りない、カリスマ性が感じられない。
本当に市長になりたかったのかな？
市長になって市を良くしようって思いがこれっぽっちも感じられない。

選挙時の細かい事はよくわからないし、現市長の人柄も何もよくわからないけど、
単純に見てこう思うわけです。

ちなみに前市長が良いと言ってるわけではないですよ。
ただ、どちらがと言われれば前市長の方が、言葉や思いは感じられたかな？
その言葉の裏に、腹黒い物も感じられたけど、それでも何も感じられないよりは
良いのでは無いかと思うわけです。
現市長には何も感じられないです。担ぎ出されただけなのかな。

市政も国政も同じだけど、この人がいいで選ばれたでなく、この人が嫌だからで選ばれたのは上手くいかないと思う。
現県議とか次出るのかしらないけど、まともな対抗馬が出たら落ちるんだろうか。
支持する所が見当たらないのだが、何らかの実績はあるの？

洞口はもう駄目だと思うよ。飛騨市混乱の根源は彼にも十分すぎるほどあります。
選挙だからと言ってあのような幼稚な発言では、とても県議としての資質が問われるのではないでしょうか？
飛騨市代表として恥ずかしい限りですし、彼も他人のためには動けず、自分の利益中心に物事を考えることが
今回の騒動でよくわかりました。

前市長の灯油代の話ですが、あれは石油高騰の真っただ中でたまたま選挙前と重なっただけ。
支給したから釣られるような市職員ばかりではないでしょ。関係ないです。

圧力の話ですが、現市長派の上部の市職員がいろいろ活動を行い、市職員や市民に圧力ならぬ働きかけを
行っていたのは有名な話ですよね。また選挙のかなり前から裏工作してたんですよね。
そのことを言ってるんでしょ、>>561>>563の肝の小さい人物は。

市長選挙後、選挙について素人な自分は、現市長の裏でいろいろやっていたことを聞いた時
数日後に選挙法違反で現市長が告発されるとばっかり思っていたのを思い出しました。
勝てば官軍。負けていれば、告発も十分あったんでしょうね。

政治とカネ

>>564
「支持団体に圧力をかけるために予算執行を遅らせむりやり応援させましたね」
って、おかしくねぇ。

普通逆だろ。支持団体には早急に予算をつけ、支持してくださいじゃないのか？
だからお前らは、灯油代の支給に対して、下らん能書きたれたんだろ！

あんまりめちゃめちゃなこといっとんなって。古川全体そーゆう目で見られっつーの！！

洞口も洞口だが、みんな適当だな。こんなんでいいの？

今まで４町の選挙で現職負けたことってあったんですか？
あったなら似たような空気でした？

市長選挙は、昨年の選挙が合併後初めてだから

>>576
まぁ、待て。
>>564はそういう話を県議から聞いた、って言ってるだけだし。
県議という肩書きに対する信頼感ってのもあるだろうからさ、
県議がそう言ったんだから、きっと真実なのだろう…と考えるのも無理もないと思うよ。

>>574
圧力と灯油代ってのはそういうことですか。なるほど。
選挙後、色々な話が飛び交ったようですね。
神岡では現市長の、古川では前市長のそれぞれのよくない噂…。
中には事実もあるでしょうし、そうでないのもあるでしょうし。

うーむ、選挙ってーのは…恐ろしいもんだな。

市役所、各建築業者へ。

おい。いい加減談合やめないか？

>>580
談合がなくなれば
手抜き工事が増えさらに業者がバタバタ潰れ
労働者の賃金も安くなります

>581
業者乙

>>580
私は　公共入札についてよく知らないので教えてほしいのですが
　一般競争入札と指名競争入札があるくらいは知っています。
　一般は入札したい人が応募するものだと思います。
　指名は市が選んだ業者の中で入札するのだと思います。
　指名の場合は　業者の都合によって辞退することもあるらしいのですが
　一般で　入札辞退ってどういうことか意味がわかりません。
　http://www.city.hida.gifu.jp/h_nyusatsu/hida/523050/nyuusatsu/2009/20090707/20090707003.pdf
　辞退するなら　応募しなきゃいいだろと思うのですが・・・・・・・・
　どういうこと？

>>583
とりあえず応募しておいて細かい積算や技術者の調整をしてみてヤッパや〜めたという感じなんじゃないかな
ギリギリの積算しようと思うと結構時間もかかるし

>>584
なるほど　なっとく
　ありがとう

>>578
４町ってんじゃん。
票読み目的の共産以外にあまり出ないからなぁ。
昔、古川で現職負けたことがあった気がするけど、町外だから混乱はシラネ。

>>581

バタバタつぶれるのが恐ろしくて汚いことも
黙ってるのか?情けない。
こんな不景気でも一般企業は自力で頑張ってるんだぞ!!!!

>>583
辞退についてですが・・・・
飛騨市の競争入札に参加する場合は、簡単に説明しますと市に競争入札参加審査申込書を提出し、
そこで認められれば登録完了です。あとは物件ごとに飛騨市指名競争入札者選定委員会（委員長は助役　委員は部長や課長など）
でその工事に適した業者を４〜６社程度指名するので、指名されれば初めてそこで競争入札に札を入れれるわけです。
現在談合防止の目的も含め 電子入札と変わったのですが官製談合ですので全く意味がありません。
工事を受注したい業者は、部長や課長などからその物件の指名業者を聞き、その各業者に「今回は弊社で受注させていただけないか」と
入札依頼金額を連絡する。
それが面白くない業者はまれに札を投じず辞退したり、
あとは、その工事自体の金額設定が低すぎてとても弊社では請け負えない場合やその工事が特殊で施工に自信がない場合なども辞退します。

談合自体が必要ならそれに適合した法整備をすればいいと思う。
税金の無駄がかなり多くあり、見直すべきだとすごく思います。
また、談合になってもいつも同じ業者が落札しているので、
順番みたいなことにはなっていません。建築の落札業者を見てみてください。
公共工事の甘い利益にどっぷりつかっている腑抜けの会社がだいたいいつも落札してますから。

土建業も、小さい会社は大変ですね。
神岡だと※社の独壇場って、以前聞いたことありますが・・・
ゴミ処理施設建てるとしても、特定の会社しか儲からないと言うことですね？


こういう内容こそ、Ｋ党さんに頑張ってもらいたいです。

>>588
お前一般競争入札と指名競争入札の違いわかってるか？
あと、一般競争入札での電子入札の手順も知らないだろ？

>>590
おやおや頭に血が上っているようですが、関係者の方でしょうか？

588は指名競争入札の話ですね。
583は一般競争入札の話。

ゴミ施設決定ということは入札に
市民の目が光るんだろうな。

自分は古川人だけど、どうか個人で
頑張ってた神岡のゴミ施設反対派の人たちに
お疲れ様でした、と誰か伝えてください。
大変な気苦労があっただろうなと思います。
結果的には駄目だったけどその姿勢は
すばらしかったと思っていますので。

>>593
ええ、残念ながら禍根を残したまま決定、ということですね…。

確か市長の所信表明のときだったかな…。
市長選によって生じた亀裂の関係改善に努める所存、とかいう内容の発言をしていたと思ったんですが…。
非常に残念な結果です。

このゴミ施設の問題を通じて私の中に残ったものは、現市政に対する強固な不信感です。
市長にはもっと政治家としての、先ずは「自覚」、そして「能力」を身に付けていただきたいです。
そして、議会も含めた市政には、もっと市民に対する誠実さを求めたいです。
迎合しろ、と言うつもりはありません。市民の大半が納得でき得る「結果」をだして欲しい。
飛騨市に住んでて良かった、といえる政治を求めているだけです。

はたして、市長は自身が「公僕」であることを理解しているんだろうか？
自分自身の発言が、どれだけ重みのある言葉であるか、理解しているんだろうか？

自分も今回のゴミ処理問題は全く納得できていません。
同じ思いの方がかなりいらっしゃると思いますが、これから先のこともあり非常に心配しています。
魅力を感じないというか、飛騨市で生きていこうという気持ちが湧いてきません。

今日、テレビで「山の村牧場」の特集を放送していました
見られた方、他にもいるのではないでしょうか？
凄く頑張ってみえます。こんなに頑張ってみえるとは知りませんでした。

ｿｰｾｰｼﾞ・ﾊﾑ・牛乳・ﾁｰｽﾞ・ﾌﾟﾘﾝ・・・その他にも体験学習なども。
どれだけの飛騨市民が、この事を知っているのだろう。
地元の方の、この頑張りを。

同じ飛騨市民として、応援したいものです。

ｺﾞﾐ問題とは関係ない話で申しわけありません。

あと、GSA（ジオスペースアドベンチャー）もありますよ。
地底空間を利用したスーパーカミオカンデをメインに、坑内を歩いてさまざまな体験をするイベントです。
１０００人ぐらいの定員ですが、毎年応募が2000通ぐらいくるみたいで人気の高さがうかがえます。
このようなイベントを神岡町民をはじめ、もっとその他の飛騨市民に体験してもらうことがこのようなイベントを維持していく
大きな原動力になると思うので、多くの方に体験していただきたいです。

＞５９７

本当にそうですね
知らないまま、誤解したまま、過ぎて行ってる気がします
山の村牧場に限らず、いろんな事を最初っから色眼鏡で見ている気がします（古川も神岡も）
とても　もったない事ですよね。

もっと素直な目で、同じ飛騨市民として、同じ飛騨市の財産として
皆で協力して行く事が大切だと思います

飛騨市を良くしていくのは、市長云々よりも私達市民一人一人だと思います

>>598

飛騨市を良くしていくのは、市長云々よりも私達市民一人一人だと思います


そう思ってゴミ署名をしたんだけど
こんな結果。どうやって声を張り上げていけばいいのか？

>>599
声を張り上げても無視される。
ならば自力でなんとかやっていくしかねえ、という事だな。

今の飛騨市、行政機関を通すとどうしても情報が偏向される。
市民同士のナマの交流が重要ってことじゃないか？

私が感じた事ですが、全体的に　自分の情報が正しくて相手の情報は間違い
それが最初にある気がするんです
だから自分と違う意見が出ると、頭っから否定してかかる
自分の意見を相手に認めさせたい、それに終始してる気がします。
それではいつまで経っても平行線ですよね
署名運動にしても、今までも無視された事はありましたよね

前市長がどうのこうの、現市長がどうのこうの、そこから一歩進みませんか
前市長も現市長も、良い所もあれば悪い所もあると思うのです
遣り方、考え方の違い。
同じ物事でも見る角度が違えば、当然遣り方感じ方は違います
そこに誤解も生まれると感じます

＞６００
市民同士のナマの交流が重要ってことじゃないか

本当に、生の交流が大切なのだと思います

そうですよね。
『便所に落書き』と言われれば、そうかもしれない。
かと言って生の声を聞く、市民会議みたいな直接対話を呼びかけたとして、どれだけ人は集まるかな？
こういうスレだからこそ、自分の考えを、自由に語れる人もいると思うし・・・
過去の誹謗、中傷より、もっと夢のあること語り合いませんか。

>>601
「署名運動にしても、今までも無視された事はありましたよね」
図書館のときのことですよね？
あの時、前市長は無視しましたが、議会は味方してくれたよ。
でもゴミ問題については、市長に無視され、議会が息の根を止めるという…。
なんともはや…やるせない気持ちで一杯ですよ。

とはいえ。
今後の飛騨市について市民みんなで頑張らなきゃ、と思う気持ちも一杯ですので。
まず、俺個人でできる小さな一歩。山之村ソーセージを食う！

山之村ソーセージ美味しいです。私も食べます。

でもねぇ・・・
図書館の時の署名も、ごみ処理問題の時の署名も、法的に拘束力がないので、無視もアリかもしれません。
ですが、
図書館の場合、建設に先立ち、市民の検討委員会や議会での特別委員会が設けられ話し合われました。その後議会の議決を経て建設が始まりました。
そういう時期に図書館等複合施設に反対する6000余りの署名が提出されました。
しかし、その反対の理由は、それまでに充分議論された内容であったため、当時の市長は建設を続行したのです。
ごみ処理施設建設はどうでしょうか？
事前に話し合われる事は一切無く、いきなり市長が建設を決め発表ですよ！
せめて専門家を交えて、もう一度検討してほしいという要望を無視していいのでしょうか？

飛騨市ごみ処理施設事業化検討委員会に応募してみた人っている？

>>605
応募した人がいたとしても、ここで敢えて表明はしないんじゃないですかね？
ここって、匿名掲示板だし…。

H県議の選挙時の不当な「嘘」が名誉毀損等にあたるとして
係争中なんでしょ。
内容的には多分H県議負けると思うけど、結果が出ても
古川の一部の人たちは、自分たちが何をしでかしたか
わかんないんだろうな。残念です。

ゴミ処理場も結局なし崩しになりそうだし。
今後の飛騨市、人口減って維持費がかさんで・・・
心配だ。

行政はアテにできん。
住民でできることをコツコツがんばっていこう！
4町で力をあわせよう！

>>607
同意

あ

図書館建設で、前市長は無視をした。
議会が阻止した。

この点は、皆さんきちんとした認識で覚えておいてください。
前市長、前市会議員は賛成で進めたんです。

阻止したのは、現在の市会議員？？？
その中に、賛成していた議員は何人いるの？？？？？？？？

それは、議会軽視、市民不在、どうして手のひらを返したようなことができるの？
前市会議員に責任は無いの？
賛成したときの。

今回は、署名を無視したのは　現職の市長。
それを認めているのは、現職の市会議員。

ちょっと気がついてよ。

図書館建設を阻止したのは、現在の市会議員。
焼却炉建設を進めてるのも、現在の市会議員。

>>610
図書館建設を阻止したのは、現在の市会議員。
焼却炉建設を進めてるのも、現在の市会議員。

…ってのは、ちょいと違うな。市会議員ではなく、市議会な。
議員個人の立場でいえは、賛成もいれば反対もいるから。
「民意」ってのに対する姿勢によって、議員の意見も変わってくるしな。

図書館と焼却炉の件で語る際に、外せないのは署名の存在だと思うんだけどさ。
署名という「民意」について、市長が議会で面白いことを言っているんだよ。

http://www.city.hida.gifu.jp/gikai/top/kaigiroku/2008/1/5/5_5.pdf

pdfファイルでの頁数で言うと、13頁から。
へぇー、ふぅーん、あーそー…って感じ。
焼却炉の問題を経た今、これ読むと…。ちょいとイタイかな？

さて。
同じ署名という民意に対し、なぜ図書館と焼却炉ではこれほど対応が違うのか。
単独という決定を下す前に（市長のポリシーを信ずるならば）なすべき事をせず、
「時間が無い」という状況にしてしまったのか。
疑問、且つ、これからが不安。

市長に対する批判を面白くないと思う方もいるかもしれない。
でも、これも市長の給料のウチだと思って頂ければ幸いです。

補足。
興味のある方は、pdfの13頁から21頁あたりまで、通して読んでみて下さい。
市長の答弁は、俺的にはまあまあ良いと思える内容なんだよね。
だからこそ、その後の行動が非常に面白くない。

クチだけか？と思ってしまうんだよね。

高原議員の質問に対しての井上市長の発言　平成20年第1回定例会議より
高原氏「図書館建設をなぜ議会で決定され工事も進んでいるのにもかかわらず中止、変更する必要があるのか？議会での賛成はあなたもしていたはずです。」

まず、第１点目でございますが、図書館等複合施設の件でございます。まず、全般的なお話をさせていただきますが、私はこの事業を計画する際は、助役という立場であり、その際の手続きについては承知しているところでございます。
承知していることと知らないことがあるということでございます。ただ、選挙の争点になったことは、事務手続きに遺漏があったということではなく、計画そのものに対する反対意見であります。
すなわち事業計画の段階から市民に対して説明はしてあったにしても、意見を聞くことが抜けていた。そのため、結果として大規模な署名運動に発展していったと認識しております。
私は、議決という行為があったとしても、これだけの署名運動があれば執行する立場の市長は、事業の見直しや検討があっても良かったのではないか。少なくとも一度は市民の声を聞く機会を設けるべきではなかったかと考えております。
その結果、もし同じ結論に達したとしても市民は理解したのではないかと思っております。もう一つの問題は、署名運動があってから慌てて入札を行い、契約をしました。そして、請負契約の締結について議会で議決がされました。
ところが、そのときにはまだ建築確認申請の許可が下りていなかったということであります。このようなことは通常の入札では考えられません。そのため業者は契約後、長期にわたって工事の着手ができませんでした。

つづき

このことを時系列に少しお話をさせていただきますと、反対署名運動が５月１６日に提出をされ、
１７日に工事が入札をされております。請負契約の議決が５月２１日でございます。
確認申請の認可が１カ月半あまりたった７月１１日に下りたということであります。
そして、今、言いましたようなことが噂となって広まり、市民感情がさらに悪化をいたしました。

私がマニフェストに掲げたことは、遅まきながらでも現時点でもう一度、市民の声を聞こうということであります。

もちろん工事が始まっていますので、発注前とは異なり、いくつもの制約が加わります。
そのことを前提としてでも市民の声を聞かないと、せっかく建設する施設に対していつまでも理解がいただけないと考えております。
なお、先ほど見直しの時期の質問がございましたが、
時期につきましては、工事がどんどんと進んでいる中でありますので、早急に実施をしたいと考えております。

面白いこと言ってるな。
ゴミ問題と照らし合わせるとおかしなとこだらけで、住民感情が大事だから議会でも決定され予
算も執行している中でも工事の中止や変更は、大いに可能なんだって。

9000人の住民感情はどこ行った？？？？だいたいあんた図書館建設の議決の時、市の重要ポストだろ？
その時反対したのか？共産党があおった住民感情にうまく乗ったみたいだな。ほんと茶番です。
改めてこんな市長いりませんが・・・・・・・・。

おいおいなんでもかんでも貼るなよ・・・

第一話

井
上
市
長襲来

第二話

見
知
ら
ぬ、署名

第三話

富山市長へ、
　　　　　　断
　　　　　　り
　　　　　　の
　　　　　　電
　　　　　　話

第四話

署名、投げ
　　　　　出
　　　　　し
　　　　　た
　　　　　市
　　　　　長

第五話

洞
口

心のむこうに

第七話

決選、飛騨市
　　　　　　　市
　　　　　　　長
　　　　　　　選
　　　　　　　挙

第七話

井上の造り
　　　　　　し
　　　　　　も
　　　　　　の

>>622
第六話ですね。失礼しました。

>>617-623
煽り、とまでは言えんのかもしれんが…。
俺、そーゆーの、あまり好かん…。

第8話

金子大臣
　　　　 来
　　　　 日

第9話
飛騨市
　　　心
　　　重ねて

　
　　　　　飛騨人類補完計画

飛騨市ごみ処理施設事業化検討委員会・・
まさか・・出来レースじゃないよ・・ね？？？

ゴミ削減検討委員会のメンバーって建設推進派で固まってるの？
バランスが良ければいいのだが・・・・。
委員長は森要さんでしたね。

飛騨市ごみ焼却施設建設に係る施設整備 基本計画策定等業務委託
７/１６開札
予定価格　２４３０００００
落札価格　　８７０００００ (35.8%)
次点　　　１９７６００００ (81.3%)

>>631
落札者と次点者でこんなに差が出るの？11,060,000円も

予定価格って何？見せ掛けの数字？
前に聴いたことあるんだけど、最低落札価格もあるって聞いたことがあるけど。

36％くらいで仕事できるんなら、本体工事もそれくらいでできるのかな？

委員長は森要さん･･

>>631
これ…、１千万の「１」を書き忘れたってオチじゃないよなｗ
でもまぁ、不調ってことにはならなかったんでしょ？
安くできるのは良い事です。（質が保証されるなら）

実績もしっかりした会社のようですね。
しかし他社と比べても非常に安いなぁ。リソースを既に持っているってことか？
もしかして、今の焼却炉の基本計画を策定したところと同じ会社なのかな…。

該当企業の実績一覧見てたら、それらしいもの発見。

業務期間：平成元年〜平成３年
発注者：北吉城地区事務組合
施設規模：27t/8h（2炉) (新設)
受注形態：下請
業務区分：環境影響事前調査報告書・基本計画・整備計画書一式・施工監理

これって、今のクリーンセンターのコトかな…。

アセスから施工監理まで、一貫して関わっていたようだね。
この業務実績がクレーンセンターのことなら、なるほど、リソースもあるわけだ…。

あ…。>>635で訂正あり。

誤）クレーンセンター
正）クリーンセンター

スマンｗｗｗ

>>632
最近だと最低落札金額があるのが多いけどな

まぁその条件を決めるのは発注者だしな
他の自治体だと共産党から突っつかれそうな案件だけど
飛騨市では与党だから無問題

>>635
　北吉城事務組合　ですから　
　現在　廃止されている　松ヶ瀬清掃工場（神岡）の焼却炉です。
　焼却炉の型式は　バッチ式単純焼却炉で　メーカーは　三井造船です。
　性能は　かなり良かったようですが、日量の処理能力が小さいため
　廃止されました。

　

>>638
あ、ホントだ。
クリーンセンターなら規模は30tだね。
教えてくれてありがとうございます。

じゃあ、どういうことだ？
実績作りの為のダンピングかなぁ…。
ちゃんとした仕事をしてくれるなら、安いに越したことは無いんだけど。

…ごめん、本題から離れちゃったね。

第10話

リスクハ
　　　　ダ
　　　　イ
　　　　ダ
　　　　｜

第拾壱話

静止した議
　　　　　 会
　　　　　 の
　　　　　 中
　　　　　 で

第拾弐話

署名の価値は

第拾参話

税金、投入

第拾四話

洞口、市長の座

第拾五話

嘘と虚偽

第拾六話

破綻に至る市、そして

第拾七話

三人目の市長適格者

第拾八話

ごみ処理の選択を

第拾九話

２ちゃんの戦い

設計業務の予定価格が２５００万ってのも膨らましすぎだとは思うが･･･
炉のメーカーに丸投げするつもりなら、この位の価格でできるって事では？

>>650
多分それで正解
つまりきちんと炉の設計をした場合それくらいかかるが
特定の炉のメーカーが納入できるよう便宜をはかってやるかわりに設計料をただにしてやるということ

ということは
できあがった設計にはこのメーカー独自の規格が書いてあり当然金額もこの設計料で損した分も上乗せしてある
もちろん予算取りから入札までの間にはつられるであろう金額も上乗せしてある

以上便所の落書き

うーん…。なんだかね〜。

でも実際の工事するときも入札するんでしょ？
チェックできる余地はあるんじゃない？

>>652
もし、施工業者、設計者、メーカーが組んでいればなかなか難しいよ

例えば設計で特定のメーカーを決めてしまうような設計をする
入札するときに各入札参加業者がそのメーカーに見積りを依頼する
はじめに組んでいる施工業者には適正な価格を出し他の業者にはボッタクリ価格でだす

すると入札業者間で談合がなくても特定の業者が落札する可能性が高まる

よって最低落札価格がなくこういった特殊な施設の場合どうにでもなりそうだな
素人がちょっと考えただけでも色々抜け道があるんだからなかなか公正には無理でしょう

つまり一番はじめから色々な大人の都合が絡みあってるから一般人の署名に付き合う暇はないということ

焼却炉の　生活環境調査等の入札結果について・・・・・・・・・

飛騨市の入札予定価格は　山県市（岐阜県）の同様の業務費用を参考にしている
ようですので　ほぼ適正な価格帯だと思われます。
1番札（落札者）の価格は　異常なダンピングですが　2番札も　同様にダンピング価格と言えます。
3番札以降は　申し合わせたような数字が並んでおります。
飛騨市（合併前から）の　ごみ処理関連のコンサルタント実績からすると　
1番札と　3番札　の会社が有力ですが　南吉城クリーンセンター（古川）関連となると
3番札が　最有力会社となります。なにが言いたいかと　いうと　3番札の会社が落札
していた場合、誰かと誰かの思うがままに事業が進行したということです。
1番札の結果は　飛騨市にとって　とんでもない想定外だと思われます。
遠まわし言いますと　トヨタの工場でインサイトはつくらせないという感想です。
わかってもらえるでしょうか。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>654
なるほど

でもなんで最低落札価格を決めなかったんだろうね

よくある他の入札価格よりあまりにも剥離してる場合は失格とかってやつとか

3番札の会社って財団法人なんだけど、
こんな組織が裏でいろいろやってるなんて恐ろしいです。
落札できなかった背景には何があるんでしょうね？

第弐拾話

古川のかたち　神岡のかたち

第弐拾壱話

新飛騨市、誕生

第弐拾弐話

せめて、飛騨市
　　　　　　　　 民
　　　　　　　　 ら
　　　　　　　　 し
　　　　　　　　 く

第弐拾参話

涙

第弐拾四話

飛騨市の
　　 　　使
　　　 者

第弐拾五話

終わる飛騨市

最終話

飛騨市の中心で
　　　　　　２ちゃんに叫んだもの

先日飛騨図書館を訪れました。
思ったこと・・・・
　・いいな〜本がいっぱいあって
　・いいな〜集中して勉強ができそうで
　・飛騨市民新聞を読んで改めて、この新聞はおかしいと思った
　・間取りが悪く、エレベーターを効率よく利用できない
　・いいな〜古川の人。
　・

俺なりの感じ方なんだが。

>>653
「はじめに組んでいる施工業者には適正な価格を出し他の業者にはボッタクリ価格でだす」
計画を策定するコンサルも炉の種類と規模に応じた相場価格というものは把握しているはずだから、
メーカーもそのような事はしないと思う。
ソレをやってしまうと、メーカーの信用問題になるからさ…。

>>654
80％を基準に考えれば、１番と２番は確かに…。
それにしても１番は際立っているよね。「何か」をやらかすにしても、あまりにも目立ちすぎる。
「1番札の結果は　飛騨市にとって　とんでもない想定外だと思われます。」
俺もその意見に同意です。
妄想を膨らませて言えば、「勉強会」で何かしらの不和や対立があったのかな、なんて勘繰っちゃうんですけど…。
楽天的に捉えれば、何らかの新技術を開発してて、工程が劇的に簡便に出来る、という可能性も捨てられない。
あるいは、企業戦略として、採算を度外視しても落札する必要があったのかもしれない。
あるいは、ただ単に…１千万の「１」を書き忘れたのかもしれないｗ
まあ、ぶっちゃけ入札の結果だけでは、俺にはナンとも判断がつかんけど…。

>>656
あなたの意見は少し端折り過ぎている感じがする。
３番以降が大体同じ額という点で何かを感じるのなら、３番以降全てがその疑問の対象となり得るんじゃないかな…？

>>664
まあ、いいじゃねーかｗ　確かに俺も羨ましいがなｗ
俺は車があるから、大して気にはしないけど…。
学生さんとかには厳しいかもね。

うーん、巡回バスもいいんだが…。
それより各振興事務所と市役所を繋ぐシャトルバスがあれば便利かもしれない

>>665
それより各振興事務所と市役所を繋ぐシャトルバスがあれば便利かもしれない


え?なんのために?
必要ないでしょ

>>666
若者が図書館を利用するならばってことでしょ

基本計画を行うと、入札にはなるだろうが建設工事も受注しやすくなる構図ってある？

>>667
>基本計画を行うと、入札にはなるだろうが建設工事も受注しやすくなる構図ってある？
ないんじゃないかなぁ

監理はしやすくなる思うけど・・。
たとえば基本計画を行って建設工事を請け負うと監理を誰がするかってことになるんじゃないかぁ

>>665
ボッタクリはちょっと言い過ぎだけど
数％の差をつけることはできるんじゃないかなぁ

>>654
遠まわしに言わずに　ズバッっといってくれよ〜

>>654
ズバッと聞きたいです

>>667
基本計画を策定すれば、その後に必要になるであろう認可計画は受注しやすくなる。
更にうまくいけば、実施設計、監理もイケルかな。
建設工事自体はコンサルの守備範囲外だよ。
コンサル部門を持つゼネコンとかの場合は違うかもしれんが。

まぁ、コンサル会社も実は建設会社の関連会社だった、ってこともあるけどな。

>>654 について
　以前　飛騨市の説明会の内容から予測した焼却炉建設の概要です
　　環境アセスメント等の作成コンサルタント　　○阜県公○衛生検査センター
　　焼却炉メーカー　　　　　　　　　　　　　　荏原○作○
　　本体工事　　　　　　　　　　　　　　　　　洞○組
　これは　現在の南城クリーンセンターの建設実績を持つ会社です。
　今回の落札結果から予測されるのは
　　環境アセスメント等の作成コンサルタント　中部設計
　　焼却炉メーカー　　　　　　　　　　　　　○井○船
　　本体工事　　　　　　　　　　　　　　　　○井○属エンジニアリングもしくは○井○船
　痩せても枯れても　神岡がある飛騨市であの会社が黙ってみているはずはないと・・・・・
　　事業計画や　アセスメントの内容によっては　特定のメーカの焼却炉が有利な内容になることが
　あり　山県市の　入札のように日立造船以外は辞退するという結果になるかも知れません。
　　あくまで　予測です　あしからず

>>671

ふむ…。そういう可能性も大いにありそうですね。
メンツが企業側の優先事項になっているのならば、
採算は（もちろん考慮されますが）二の次になっている、
という状況も考えられますね。

今の段階での俺の判断としては、アセス・基本計画の入札結果は好意的に受け止められます。
繰り返しになりますが、今の段階としては、ですが。

今朝の中日新聞を見てみろ！
飛騨市の財政の健全性は全国一だそうだ！

調査した中でだけどな

>>673すごいね！全国775市を対象に2006年度の決算に基づいて、だそうです。
全国一位じゃなくてもいいんです。飛騨市の財政は健全でした。破綻の心配なんかなかったんです。

>>673
ホント笑えるな。あの市長、財政が良くなることって何かした？
したといえば、総点検という名のただの予算縮小と無駄の塊ゴミ焼却炉建設決定ぐらいだろ。

前市長時代から健全だったってことなんだろ。どこが、「第二の夕張」だって？

どう思うよ、井上に投票したみんなは？

げ！　船坂市長時代の決算が財政健全度日本一
第２の夕張ってあおったのは誰？
とんでもない話だなー

しかしこの記事や調査内容がホントなら、とんでもない選挙戦だったことになるな。
おれ井上氏に投票したけど、詐欺られた気分だ＞＜

↑ごめん名前673です＾＾；

ほうほう、第三者によって財政は健全だった、という事が改めて確認されたね。
しかも、調査対象中１位とは…ｗ

１位には驚いたけど、健全だったということは分かってたから、いいんじゃね？
なにせ、第２の夕張になるって言ってた当人達が、勝ったとたんに「健全です」
…なーんて、言っちゃうんだから。

ま、市長選のとき、彼らはよく理解できていなかったってコトでしょ。
さっすが、○×両方…ゲフン、ゲフン…。

歪んだ見方ですが、何かを隠しているとかはないですよね？
無くて健全と言うなら、目を覚ましてくださーいだね。

全国一位といっても、
それは合併特例で得た交付金を収入に計上しただけで、
いずれは国に返さなければならないお金でしょ。
ようは、借金を収入に計上してるってことなのよ。
それを差し引けば、飛騨市は下位なんですよ。
第一高山市よりも上なわけないでしょ。
常識で考えてもすぐわかること。
思いっきり借金しといて
健全も何もないわ。

>>681
「何かを隠しているとかはないですよね？」
この疑問って、総務省と関西社会経済研究所に対して言ってるのかな…？

まぁ、2006年度の決算データによる調査だから。
最新のデータではまた違う結果も出るかもしれんしな。
今後の見通しは厳しいってのは、多分みんな理解していると思うよ。


客観的な事実として。
【市長選のとき】
・前市長の主張…飛騨市の財政は健全
・現市長の主張…財政は危機的。このままでは第２の夕張になる
【市長選後】
・現市政の発表…財政は健全。ただし今後10年間で非常に厳しくなる

こんな感じかな…。

「無くて健全と言うなら、目を覚ましてくださーいだね。」
現在の状況で、今後も飛騨市の財政は健全で心配ないよって主張する人がいれば、
俺もあなたと同じ事を言うでしょうね。

ごめん、ちょっとイヤミっぽい言い方になったかな…。
でも、あなたに対する他意はないよ。俺なりに整理してみただけ…。

>>682
まぁ、落ち着け…。
民間と言えども、ランキングを発表する以上、その発表内容には責任を持たなければならない。
要は発表データの信頼性が、そのシンクタンクの信頼性に直結するってことさ。

ということは、だ。
比較対象のデータの取り扱い方は公平にしなければならない、ということだよね？
調査対象の自治体の中で、特例債の扱い方が飛騨市だけ特殊だったんだろうか？
多分、違うんじゃないかな…？

…まぁ、自分のこの意見も、単なる思い込みかもしれんが。

特例抜きでとかなんとかって書いてなかった？

新聞には「各市が、借金に頼らず税収などで予算編成できているかどうかを示す、基礎的財政収支(ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽ)を計算。さらに地方交付税や地方税、高齢者人口による影響を除き、平均的な行政運営をした場合の収支予測を試算、実際の決算と比較することで健全性を評価した。」
とあり、公平に評価してあります。
もっとも、2008年の選挙の時点で、飛騨市の財政の健全性は、はっきりしています。
それは、2006年度の実質公債費比率で、飛騨市は高山市より健全であることが、当時の週刊ｴｺﾉﾐｽの記事でも解っています。

>>686
あいかわらず必死だな

>>673
なんだか　良くわからないけど　健全性１位ということで
　関西社会経済研究所　より
　自治体財政健全性研究結果概要
　http://www.kiser.or.jp/ja/press/pdf/746_Pdf01.pdf
　基礎財政収支１ランキング
　http://www.kiser.or.jp/ja/press/pdf/746_Pdf02.pdf
　基礎財政収支２ランキング
　http://www.kiser.or.jp/ja/press/pdf/746_Pdf03.pdf
　非裁量要因を考慮した評価
　http://www.kiser.or.jp/ja/press/pdf/746_Pdf04.pdf
　なにを信用するかは、人それぞれということで・・・・・・・・・・・・
　・・・・・・飛騨市が第２の夕張なるといって　当選した新市長・・・・
　起きてしまったことは　受け止めなくてはならない・・・・・・・・・・

>>688
そんなことより（私にとっては）
　焼却炉の市民説明会で、焼却灰は県外の民間処理会社で適正に最終処分をしている
　との説明を聞いたので　暇をみては　それがどこか調査していたのですが・・・・

　吉城広域連合から現在の飛騨市の焼却灰の最終処分は
　吉城広域連合時代　→　福井県敦賀市（キンキクリーンセンター）
　飛騨市　　　　　　→　長野県　　　（民間最終処分場）　許可会社　２社確認
　　　　　　　　　　　　　そのうち　１社は埋め立て終了
　現在　　　　　　　→　群馬県　
　考える会の広告にも　書いてあったのですが　現在は　群馬県の業者に焼却灰や
　ばいじんの処理を委託しているらしいのですが・・・・・・・・・・・・・・・
　該当する許可項目がある　最終処理会社が存在しません。
　焼却灰やばいじんを混合して　たい肥化する会社はあるんですけど・・・・・・
　スラグ化しても　利用が進まないシロモノが　たい肥になんかなるんかい？
　実に胡散臭い・・・福井の２の枚にならなければいいんですけど・・・・・・・
　というより、実際はどうなっているのか疑問は深まるばかりです。　

>>688
ズバさん、ありがとう。
早速、内容を読んでみたよ。
以下、俺なりの理解。

確かに「基礎的経常収支�T」において飛騨市が２位という結果は、
地方交付税の影響が大きいんでしょうね。
恐らくその中身は、特例債の利用に起因するものと思います。
実際、「基礎的経常収支�U」では飛騨市は303位ですし、
決して金銭的に潤沢ってワケではない、って事やね。

ただ、「基礎的経常収支�T」、「基礎的経常収支�U」は絶対的な数値であり、
相対的な評価には利用できない数値である、と。
一人当たりの地方税収と、65歳以上の人口比率を変数とした回帰式でノーマライズしたものを、
「非裁量的要因を考慮した財政評価」という指標として、それで評価しましたよ、ってコトだな。

飛騨市は理論値ではもっとビンボー（しかも赤字）であるハズの自治体なんだが、
現実は黒字だったと。
んで、その理論値と現実の値の差を比べたら、一番大きかった、と。
つまり、これは財政健全性が第１位ってことだ、と評価されたってワケだ。

…評価の仕方は公平じゃん。

ちなみに、「財政が健全」＝「金銭的に余裕がある」って意味ではないね。この評価で言っているのは。


俺の理解の仕方に間違いがあれば、ツッコミお願いします…。

>>689
その後の追跡調査もぜひお願いします。期待しています。

市は焼却灰の処理業者名を公表しちゃいけないの？

公募の委員は誰に決まった？

ここって土日はレスつきにくいよな
おまえら仕事中に2chいくない！

仕事中ＯＫ。
飛騨市のためになれば・・・・。

第２回臨時会の議事録読んでみた。
人事院勧告についてのＫ産党と市長のやりとり、面白すぎるｗ

この議題については、激しく市長を応援するわ。
市長、頑張れ。

もう、飛騨市のＫ産党は…イカンな…。
理念も展望も、現状認識も無いみたいだ。終わっとる…。

今　話題の最先端　飛騨市！

はしゃぐなよ。

押尾学のマンションで死んでた子って飛騨市出身らしいね。

>>699
742 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/05(水) 12:30:43 ID:40fVVKVP0
亡くなった女性は・・・・

名前　　　　　T・K　田中香織 　　　　　　源氏名　麗城アゲハ
出身地　　　　岐阜県飛騨市神岡町
年齢　　　　　31歳 　　　　　　　　　　　←30歳との指摘あり
出身校　　　　飛騨高山高校
婚歴　　　　　離婚歴あり

え、そうなのか。まだ若いのにな。かわいそうに…。
ご冥福をお祈りします。

市のサイトの戸籍の窓にはないね。
大往生の方のみ・・・

あ、飛騨市に籍ないか＾＾；

何故、実名で報道されないの？

神岡方面に向かう中継車を見た。
葬儀は神岡で行われるらしい。

大国寺

やめとけって

あそ〜れ♪　本日、神岡町の！　お寺で葬式だ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼. (｀・ω・´) ／ヽ
-‐'''""''''＼　ミ　　　　　　　　　　　　　 | ● ⊂　　　⊃ ● |
＼　　●　 ＼　ミ　　　　　　　　　　　　ヽ／@/ 　　く　＼ /　　　＿＿＿＿＿
　 ＼-‐'''""''''　ミ　　　　　　　　　　　　　　　（ノ⌒ヽ）　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　＼　∧_,,∧　　　＿＿＿＿　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣　　○○,,・ヮ ・)　　　　￣￣ ／/ -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- 　＝　―　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　ヽヽ｀　　ヽ'´）　　　 ／ / -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_＼　　　　　　　￣￣￣￣
　　　/ 　 @〉　　,.- '´　　 ／,, / ― ― ― ― ― ― ― ― ―　＝　―　　　　　　　　　　　　 ,.-─- 、
＿＿ /　/ '-''´ /　　　 (。'。、。＠,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。＠　　____￣__￣￣　∧_,,∧＼●／　ミ
　　 　 /　/　/　 　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXXXXXXXXXXXX/　 ∩　　　　　 /＼　　(・ ∀・´ )∩ミ
　　 　 / / /　　 　 　 i||i 　　i||i 　 |;;;;;;;;;;||::::::￥ ||￥::::::||::::::::::|　 　 i||i＿＿＿　| ● ⊂　　　　 ／
　　　　//　 　 ────‐　　|　　|;;;;;;;;;;||::::::￥ ||￥::::::||::::::::::|　　　　　￣￣￣ ヽ／ r‐'　　　/　| | ￣￣
　　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 |　　|;;;;;;;;;;||::::::￥_||￥::::::||::::::::::|　　　　 　 　 　 ///　　｀""ヽ_ノ 　 ||
∧_,,∧　　　　　∧_,,∧　　　 ∧_,,∧††††∧_,,∧†††∧_,,∧†††　 ∧_,,∧　　 ∧_,,∧　 |　|　|　|　|
(・ω□二□二(・ω・´ )二二(・ω・´ )二(・ω・´ )二(・ω・´ )二二(・ω・´ )二(・ω・´ )二!::|　|（　::　──
⊂　　三＝　　⊂　　三＝　⊂　　三＝　⊂　　三＝⊂　　三＝　⊂　　三＝⊂　　三＝（　　　⌒　　::
　(　　　　＼　　　(　　　　＼　 (　　　　＼　 (　　　　＼　(　　　　＼(　　　　＼　(　　　　＼（　　⌒　'　⌒::
　　し⌒丶　)　　　 し⌒丶　)　　し⌒丶　)　　し⌒丶　)　 し⌒丶　) し⌒丶　)　 し⌒丶　)（　⌒'　⌒'──

御冥福を祈ります

薬飲んで腹下死ってきいた。

さっき、ズームインの車とすれ違った

そっとしといてやれよ…。
書き込むにしても、他の板でやってくれ。
見るに堪えんよ…。気の毒に…。

あとはこちらへどうぞ

【芸能】押尾学容疑者「女性から勧められ飲んだ。怖くなったので逃げた。心臓マッサージを試みたがダメだった。」★86
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249543323/

>>712
同意。他の板でやってくれ

話題変えよう

金子がやってくるね

神岡ﾆｭｰｽ読んだけど、なんかｶﾞｯｶﾘした

>>716
なぜ？

>>716
堂々と名前だして、理路整然と書いてある。
えらいと思った。

名前は出さなくていいが
理路整然と書いてあるってどんなふうに?

影響力のある人物がああいったことをかけば、また混乱が起こると思われる。
住民に解職請求しろ、そのための下準備しとけと言ってるようなもんだ。

>>716
記事くらいコピペしてよ

>>721
買うなり読めるとこ行けよ。
コピペって記事打たなきゃなんねぇじゃん。

>>722
飛騨にいないんだよｗ

昨日葬儀があった飛騨市の大黒寺ってどこにある？

酒井法子に逮捕状！！！

>>724

うるさい

>>724
わざと誤植で書いてるんだよ
神岡町の大国寺
チョーーーーーーーッ度田舎
都会に憧れた田舎者乙w

神岡ニュース読んだ。
船坂前市長のこれでいいのか・・・・
あきれたね
めけ犬の遠吠えにしか聞こえません。
このままでは古川と神岡の民族紛争になるよ？
大事な国勢選挙前に飛騨市に混乱の火種を作って。
消えろよ・・・・・・・

今月４日、神奈川県川崎市の押尾容疑者の自宅や六本木ヒルズのマンションとともに、
死亡した飲食店従業員の田中香織さん（３１）が住んでいた都内のマンションの一室を家宅捜索。
コカインとみられる少量の白い粉末を押収した。この一室にも押尾容疑者が頻繁に出入りしていたことから、
薬物使用を裏づける証拠物として鑑定を進めているという。
8月7日16時56分配信 夕刊フジ

N速に帰れ

臭いものに蓋

飛騨の体質だな

隠蔽云々じゃなくて単純な板違い。
ここは地方自治板

>>728
あんたみたいな体質が要注意なんだよ。
飛騨市は実は健全だったことがよく分かったが、井上陣営は選挙でなんて言ってたっけ？
「第二の夕張になります」「船坂市長に逮捕状が出されます」「合併特例債は使いません」
全部ウソじゃねえか！！！！！えっ〜〜〜〜〜！！！！人の事言う前にこれら説明してみろって。
田舎もんには付き合いきれんわ、まじで。ビジョンが小さいし、トップがあんなんだから市民の中にも原人系みたいなのが出てくるんじゃねぇの？

あとさ〜、飛騨市の混乱に落としたのって、ホラ口（ホラばっかり言ってるから洞口って苗字なの？）だって知ってるだろうが。
いまさら何いっとんだって。

消えろよ・・・・・。

鉱山とカミオカンデに並んで一躍有名人になった田中香織(31)さん
神岡町の星ですね

>>733
中日新聞に出てたのは2006年のデータ
市報で発表された財政のほうが正しいよ

市政どうこう以前に人として疑問苻の付く書き込みはどうかと

選挙の前にって大好きな政党には影響ないんじゃ？
確かな野党でいないからおかしなことになるんだよ。

>>736
どのレスのこと？

自分も含めて安全な場所から騒ぐことしか出来ない小物の巣窟だからしゃーないよ。

私は若者の流出･過疎を防ぐために神岡に町の社交場としてキャバクラを作ることを公約致します！

728が消えろよ原人

大事な選挙前って何か関係するの？
死票増やすの？
外からまた阿呆呼ばわりされるよ…

古川には品格というものは存在しないね。
>>734・・・人として最低だな.
>>740・・・734と同一人物だと思うが、お前も最低だな。
>>728・・・728のレスにコメントをどうぞ

今回の衆議院選挙も古川のほうでは怪文書が出回るってホントなの？
区長の推薦する人物に必ず投票しなければならないってホントなの？
相手陣営に雪玉やゴミをほかってもいいってホントなの？
選挙中は何を言ってもいいってホントなの？
井上の黒幕は洞口で、洞口の黒幕って藤井ってホントなの？

芸能界がらみで多いね。

ってことは、この板を見てる人が多いってことか。

カキコしないだけで

寒村地区には特色がありません
マイナスを武器にし頑張る夕張市のように飛騨市も大々的に売り出そうと計画しております
即ち過去の下呂がそうであったように“飲む･打つ･買う”の出来る一大歓楽街を目指そうと思います
全国の皆様に特別消費税を落としてもらうことが豊かな財政を築く第一歩だと考えております

いいんやないの。
1位になることも。TVで話題になることも。ただ
>>708
これは、ただの　　あほ　　だな

つーか岐阜県民薬好きだよね
本当タマで死ぬとか
ばっかみたい

携帯書き込みでIDも出さずあーだこーだ言っとるから
田舎者とかビビリとか言われるんや
IDも出さず他の人のこと意見する資格ないわ
特に>>743
根性無しやな

お塩事件が　このスレまで影響するとは・・・・・・・・・・・・

世の中って　広いようで狭いもんだと思いました。

しかし、アクセスが多いということはなんだかんだ言っても良いことだと？・・・・・・・

さて、お塩事件で来られた方々へ置き土産です。

どうやら　麗城アゲハ さんのブログが　まだ生き残っているようです。

1つは写真などから　ほぼ本人と思われますが、２００８年11月で更新が途絶えています。

その後　別のサイトで　当人と思われるブログが存在します。

リンクは　やめときます。ググると　関連サイトにたどり着きますからそこから行ってください。

ヒントは　　誕生日・・・・・・・・・・・・

しばらく　神岡は風当たりが強そうで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

IDごときで根性論とか、発想が都会的過ぎるわ

>>750
ずばっとさんの偽者っぽいしずばっとさんトリップ付けるのお勧めします

政策の話は出来ないから人の不幸話ですか。
ローカルな放火事件の時にこのような粘着した書き込みはなかったかと思いますが。
まぁそれが人間性の違いなんでしょうね。一握りの方の偏った考えであれば救われます。

>>753
一握りの方の偏った考えでしかこのスレは成立してないですよ

放火＝古川とか今の事件を同列で語る神経はいかがなものかと

そうですよね、放火は大罪ですものね。
阿呆らしくなったので、寝ます。
天気良かったらお外に出てみて下さいね。

>>749
ID出すか出さないなんて、話題に出す時点でお前が田舎もんでビビりなんだよ。
ここで、ID出そうがだそまいがなんて何の意味がある？
身元ばれるのか？

また>>734の意見に賛同できるのか？
同じ飛騨市内にいる身内や親族の気持ち考えろって。

>>750
んー、誕生日知らないよ

しばらくは押尾ネタでこの板も混乱しそうだな。野次馬もでてくるだろうし…。
ただ、人の不幸までも攻撃材料に使ってくる輩とは関わりあいたくないものだ…。

俺も神岡ニュース読んだよ。第一印象は>>716と同じだった。
現市政に対する批判には同意なんだが、その解決策としてリコールを主張したことに、ちょっとね…。
今後の飛騨市への前市長の危機感がそうさせた、と思いたいものだがな。

俺は近頃、前市長と現市長の対立を解消し、一緒になって飛騨市を盛り上げていく、
そういうふうに、何とか持っていけないものか、と考えることが多くなってな…。

融和の大きなチャンスであった署名の扱いも、それを理解しない小賢しい方々に潰されてしまった。
現市長側はおそらく今後も、頑なに自分の世界に篭るだろう…。
それでも、前市長が門戸を開いていればいつかは…って、わずかな希望はあったんだがな。
それも消えてしまった。
今後、どうなうんやろうか…。

>>728
よう、原人。久しぶりだな。
お前さんの書き込みがあると、なんか嬉しいぜｗ
元気そうでなによりだわｗ

しかしなぁ。驚いたよ。
お前さんが古川と神岡の対立を心配するなんてな…。ちょっと感動したよ。
成長したな…。

原人はいつもまともな意見いってるよ

ただこのスレをスルーできないだけ

>>759
いや、それは同意しかねるｗ