●☆■○▲□★岐阜県飛騨市について●☆■○▲□★
1 ：飛騨子：
ゴミ焼却施設問題、バックアップセンター施設、多くの課題を抱え停滞中の飛騨市。
また、平成20年に行われた市長選挙により神岡と古川が犬猿の仲になりつつある。
おおいに思ってることを語ろうじゃないか。
また、平成20年に行われた市長選挙により神岡と古川が犬猿の仲になりつつある。
おおいに思ってることを語ろうじゃないか。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 09:39:13 ID:o1oSwnbj
ここなら消されない??
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 10:22:27 ID:65fe/Qk6
やっとでたどり着いた＾＾；
ここなら大丈夫だよね。
しかし、2ちゃんに書き込みしたことないから、若干緊張（笑）
ここなら大丈夫だよね。
しかし、2ちゃんに書き込みしたことないから、若干緊張（笑）
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 11:35:32 ID:???
>1
GJ!
やっとホスト規制から解放されたぁ～！！！
GJ!
やっとホスト規制から解放されたぁ～！！！
5 ：飛騨子：2008/11/15(土) 12:13:50 ID:Kx2l9Kji
ごみ焼却施設建設についてどう思う？
俺は反対なんだけど、造るしか道がないんだろうな、どうせ。
富山県への交渉も手ごたえがなくて、断られる前に断ったんじゃないのか？
文化的に富山と交流のない古川人で、なおかつあの市長では交渉決裂だわな。
俺は反対なんだけど、造るしか道がないんだろうな、どうせ。
富山県への交渉も手ごたえがなくて、断られる前に断ったんじゃないのか？
文化的に富山と交流のない古川人で、なおかつあの市長では交渉決裂だわな。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 12:16:22 ID:UKCLC5/L
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7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:56:41 ID:65fe/Qk6
＞5富山市長かなり怒ってるって話だしね。
厳しいかもだけど、今の人口で焼却炉作ったら、本当に負担額大変なことになるよね。
交渉も一度しかしてないみたいだし、しかも電話で断ったって聞いたけど・・・
もうチョッと頑張って欲しいよね。
厳しいかもだけど、今の人口で焼却炉作ったら、本当に負担額大変なことになるよね。
交渉も一度しかしてないみたいだし、しかも電話で断ったって聞いたけど・・・
もうチョッと頑張って欲しいよね。
8 ：飛騨子：2008/11/15(土) 15:59:36 ID:tj/W2RnS
今日の中日新聞に載ってたけど、飛政会と民主クラブの議員さんが、市長に抗議したみたいだね。
議会の了承なしで富山市長に断り、焼却施設つくるって決めたらしいんだけど
根回しとか政治的手腕はゼロだな。
身内の業者と県会議員とで遊びに行った北海道旅行の際に決めたんだろうか？
その身内の業者で建設するってんだろ。ふざけるなっつうの。
飛騨市が焼却施設を造るには規模が小さすぎて環境にも悪く、経費もものすごくかかる。
だから市長は富山に頭下げにいったんだろ？
試算しなおしたら造ったほうが金がかからないなんて、どんな計算したんだ。
市役所の方の内部情報お待ちしております。
議会の了承なしで富山市長に断り、焼却施設つくるって決めたらしいんだけど
根回しとか政治的手腕はゼロだな。
身内の業者と県会議員とで遊びに行った北海道旅行の際に決めたんだろうか？
その身内の業者で建設するってんだろ。ふざけるなっつうの。
飛騨市が焼却施設を造るには規模が小さすぎて環境にも悪く、経費もものすごくかかる。
だから市長は富山に頭下げにいったんだろ？
試算しなおしたら造ったほうが金がかからないなんて、どんな計算したんだ。
市役所の方の内部情報お待ちしております。
9 ：飛騨子：2008/11/15(土) 16:04:41 ID:tj/W2RnS
≫7 電話ってマジ？アフォだなほんとに。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 17:27:11 ID:Vs78/Bk2
>>1 ありがとう。あっちは消されてばかりだったので
すごく嬉しいです
結局この土地に焼却施設を作るんだよね。
というか時間が無いし富山も受け入れないから、ということに
してやむを得ないということを理由に身内業者に儲けが
いくように最初から勧めていたんじゃないかな。
でももっと共産党が批判してもいいのにと思うけど・・・
すごく嬉しいです
結局この土地に焼却施設を作るんだよね。
というか時間が無いし富山も受け入れないから、ということに
してやむを得ないということを理由に身内業者に儲けが
いくように最初から勧めていたんじゃないかな。
でももっと共産党が批判してもいいのにと思うけど・・・
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:17:49 ID:iYUa43Zs
市長がは共産党と手を組んだって聞いたけど、ホントみたいだね。
だから、共産党はおとなしいんだよ。
だから、共産党はおとなしいんだよ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:22:55 ID:1FgcVZbi
市長選挙の時の密約！？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:29:04 ID:1FgcVZbi
この流れで核廃棄物埋立処分場にも着手か？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:31:25 ID:1FgcVZbi
この流れで核廃棄物処理場にも着手？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:33:11 ID:1FgcVZbi
すいません。ダブりました。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:01:35 ID:NfXwvCW6
そんな恐ろしいことになったら困るね。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:06:54 ID:NfXwvCW6
9>>マジらしい。議会通さずに市長、副市長で電話したみたいだよ。
18 ：飛騨子：2008/11/17(月) 08:06:45 ID:tPt6Lssh
今選挙したら大差で現市長負けるだろうな。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 12:48:17 ID:DdJjjOYu
>18
いや、古川にはフィルターかかった情報しかいかないから、
古川の一般の人には、違った情報が届いていると思う。
富山市と仲良くせずに、道州制になったらどうするんだろ
富山市長はかなりお怒りというか、情けなく思っている様子。
ゴミ問題は、自分のところで処理するのが理想だけど試算の仕方に疑問。
中継点だの輸送費用だのかさむけど、焼却施設の維持費よりも
かかるということか？
建設の財源はどうするのかな。過疎債を使うなら、問題ありかな。
選挙で決まってしまったものはしょうがない。
あくまで誰か一人を決める手段なので。
だから、飛騨市民は冷静になって、今後の市政を
監視し、情報を共有することが大切かもね。
いや、古川にはフィルターかかった情報しかいかないから、
古川の一般の人には、違った情報が届いていると思う。
富山市と仲良くせずに、道州制になったらどうするんだろ
富山市長はかなりお怒りというか、情けなく思っている様子。
ゴミ問題は、自分のところで処理するのが理想だけど試算の仕方に疑問。
中継点だの輸送費用だのかさむけど、焼却施設の維持費よりも
かかるということか？
建設の財源はどうするのかな。過疎債を使うなら、問題ありかな。
選挙で決まってしまったものはしょうがない。
あくまで誰か一人を決める手段なので。
だから、飛騨市民は冷静になって、今後の市政を
監視し、情報を共有することが大切かもね。
20 ：飛騨子：2008/11/17(月) 15:29:14 ID:tPt6Lssh
このまま建設の方向に進んでしまうのだろうか？
「総点検」の委員の方の話でもあったんだけど、いろいろ議論しても最後は結局市長の判断らしい。
なんか悲しいな。どうにもできないのだろうか？
飛騨市の未来が本当に心配です。いろいろな意味で高山と早々に合併した方がいいのかな？
「総点検」の委員の方の話でもあったんだけど、いろいろ議論しても最後は結局市長の判断らしい。
なんか悲しいな。どうにもできないのだろうか？
飛騨市の未来が本当に心配です。いろいろな意味で高山と早々に合併した方がいいのかな？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 22:24:51 ID:af61HR13
＞19確かに。
古川のフィルターのかかった情報を何とかしないとだめだよね。
焼却施設の費用は、合併特例で国から支給されたやつを使うとかって聞いたけど。
合併特例って10年しか出ないんだよね？
あと5年は良いとしても、その後どうするんだろうか？
今の試算は人口が減ることは計算に入っていない。
日本中で人口が減っているのに、増えることは考えにくいし・・・
かといって、高山はそんなに容易く飛騨市を受け入れてくれるだろうか？
私も本当に心配です。
古川のフィルターのかかった情報を何とかしないとだめだよね。
焼却施設の費用は、合併特例で国から支給されたやつを使うとかって聞いたけど。
合併特例って10年しか出ないんだよね？
あと5年は良いとしても、その後どうするんだろうか？
今の試算は人口が減ることは計算に入っていない。
日本中で人口が減っているのに、増えることは考えにくいし・・・
かといって、高山はそんなに容易く飛騨市を受け入れてくれるだろうか？
私も本当に心配です。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 06:30:56 ID:BGLO5U+r
高山市は前市長と仲良しだったから
合併話は近かっただろうに・・。
でも飛騨市の教育レベルがかなり
劣ってるから合併したくないと
教育関係者は思ってると聞いた
合併話は近かっただろうに・・。
でも飛騨市の教育レベルがかなり
劣ってるから合併したくないと
教育関係者は思ってると聞いた
23 ：飛騨子：2008/11/18(火) 11:52:24 ID:Da6yCoMe
それだけじゃくなくていろいろあるみたいだね。
古川の気質というか、伝統というか。区長の権限が強いのも独特だよな。
国府が吉城郡の枠を越えて高山に合併した経緯はそのへんのところもあると思う。
だから古川次第だと思うけど・・・。
25日と27日のごみ焼却施設の説明は大丈夫だろうな？
嘘がばれないように説明しないとえらいことになるぞ。
古川の気質というか、伝統というか。区長の権限が強いのも独特だよな。
国府が吉城郡の枠を越えて高山に合併した経緯はそのへんのところもあると思う。
だから古川次第だと思うけど・・・。
25日と27日のごみ焼却施設の説明は大丈夫だろうな？
嘘がばれないように説明しないとえらいことになるぞ。
24 ：ひだっち：2008/11/18(火) 12:56:30 ID:F4AVna2p
うーん・・・嘘がばれた方が飛騨市民にとっては良いのかもしれない。
冷静に考えても矛盾だらけだもんね。
冷静に考えても矛盾だらけだもんね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 13:03:02 ID:ZfHTNkhx
うそ、というのは??
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 14:17:31 ID:Da6yCoMe
25≫ゴミ焼却施設建設にかかる費用の試算についてだな
以前の試算では富山県に搬入させてもらったほうが10～20億ぐらいだったか安く上がる試算だったので、
富山市長に依頼しに行ったはずなのに、試算しなおしたら建設したほうが4億円ほど安くなるなんて信じられん。
これは推測だが、交渉がうまくいってなかったんじゃなかと思う。
もし断られれば費用が多くかかってしまう単独での処理施設建設しか道はないし、そうなれば市長自身の政治手腕が問われてくる。
なので向こうから断られる前に帳尻を合わせた試算を出し、あたかも建設したほうが安く上がるように見せかけたんだと思う。
議会も通さずに市長、副市長ぐらいで決めたのは、試算がいいかげんだったからと考えてしまうのは当たり前だ。
あれだけ騒いだ図書館の建設費用の4倍ぐらいかかる工事を、議会も通さず決めてしまうのはいかがなものか？
市民はこれに対してこそ声を上げてもいいと思う。
前市長の各施設の建設に大きく反対し当選されたのだが、
批判してきた施設のトータル金額をもしのぐ事業を好き勝手に進めているのはなぜだ？
以前の試算では富山県に搬入させてもらったほうが10～20億ぐらいだったか安く上がる試算だったので、
富山市長に依頼しに行ったはずなのに、試算しなおしたら建設したほうが4億円ほど安くなるなんて信じられん。
これは推測だが、交渉がうまくいってなかったんじゃなかと思う。
もし断られれば費用が多くかかってしまう単独での処理施設建設しか道はないし、そうなれば市長自身の政治手腕が問われてくる。
なので向こうから断られる前に帳尻を合わせた試算を出し、あたかも建設したほうが安く上がるように見せかけたんだと思う。
議会も通さずに市長、副市長ぐらいで決めたのは、試算がいいかげんだったからと考えてしまうのは当たり前だ。
あれだけ騒いだ図書館の建設費用の4倍ぐらいかかる工事を、議会も通さず決めてしまうのはいかがなものか？
市民はこれに対してこそ声を上げてもいいと思う。
前市長の各施設の建設に大きく反対し当選されたのだが、
批判してきた施設のトータル金額をもしのぐ事業を好き勝手に進めているのはなぜだ？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 14:48:32 ID:spvAlukb
いつまでも前市長と比べるのはおかしいと
わかっているけど、当選した理由って莫大な箱物を
作ったことに反対や怒りを感じた現市長と市民が
応援したはずなのに結局それ以上のことをした、
しようとしているのはおかしい。
まじで今度の説明会どう乗り切る?つもりかね
わかっているけど、当選した理由って莫大な箱物を
作ったことに反対や怒りを感じた現市長と市民が
応援したはずなのに結局それ以上のことをした、
しようとしているのはおかしい。
まじで今度の説明会どう乗り切る?つもりかね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:11:19 ID:WZrlEc3z
今朝の新聞で来年の知事選?について出てた
もう神岡と古川の溝が・・・
もう神岡と古川の溝が・・・
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:22:34 ID:PxAJW4t2
>>28え？どう言う事？？詳しくお願い。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 08:18:33 ID:9z4Rjmfp
知事選挙に伴う古田県知事の後援を飛騨市の後援会を抜けて、神岡だけで後援会を行った様子。
知事は会場のステージにレールマウンテンバイクで現れるなど、神岡の支持者に配慮を見せた。
また当たり前の話だが、神岡は洞口県議の後援会を抜けたらしいね。
後援なんてできるわけないよな。飛騨市を大混乱に陥れた元凶の一人なんだから。
自分より県に顔が利く前市長を疎ましく思うのはわからんでもないが、あんな選挙をやってれば支持なんて受けれるわけないよ。
次期飛騨市長を狙ってると思うが、そうはいきません。
知事は会場のステージにレールマウンテンバイクで現れるなど、神岡の支持者に配慮を見せた。
また当たり前の話だが、神岡は洞口県議の後援会を抜けたらしいね。
後援なんてできるわけないよな。飛騨市を大混乱に陥れた元凶の一人なんだから。
自分より県に顔が利く前市長を疎ましく思うのはわからんでもないが、あんな選挙をやってれば支持なんて受けれるわけないよ。
次期飛騨市長を狙ってると思うが、そうはいきません。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 08:29:00 ID:iws7Xij+
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 11:07:52 ID:9z4Rjmfp
飛騨市人材不足？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 11:39:16 ID:lhkWZY1G
洞口が飛騨市から相手にされなくなるのは良くわかるが、
古田県知事は飛騨市の後援会を抜けて、神岡だけで後援会した理由がわからん。
なんで？
古田県知事は飛騨市の後援会を抜けて、神岡だけで後援会した理由がわからん。
なんで？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 13:51:35 ID:Bm7q8onm
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 09:49:26 ID:mI1dTogj
25、27日の説明会に行かれる方報告よろしく。
自分も行ければ報告いたします。
自分も行ければ報告いたします。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:05:16 ID:ejyFrSVa
古田知事の飛騨市の後援会ってなかったのでは？だから、神岡で最初に立ち上げようという話になったのだと思う。
でもこれで、県議は知事には相手にされてないのは、明確化されたかな。
ゴミ焼却場は、個人的には飛騨市内に建設するほうが良いと思う。
しかし、今後さらに人口の減少、企業の収益悪化を考えると80億円の
買い物は少々身の丈に合わないのでは…。
ただし、大切な政策の決定の仕方が思いつきの行き当たりばったりでは…不安。
ヒューマン会さんの新聞にも『「富山にゴミを持っていくなんて
富山の人に迷惑やさ。」という“賢い古川町民”の声を反映させ
経済効果も考えて、飛騨市内の建設に賛成ｳﾝﾇﾝ』と言う旨の記事が
ありました。この辺りのゆるい認識が、どうも心配になってしまう。
元々、なぜ富山と連携するという話を認識すら出来ないのかなぁ。
財源や維持費も含めてしっかり試算して、研究しないと、
今後がさらに大変になってしまう。
でもこれで、県議は知事には相手にされてないのは、明確化されたかな。
ゴミ焼却場は、個人的には飛騨市内に建設するほうが良いと思う。
しかし、今後さらに人口の減少、企業の収益悪化を考えると80億円の
買い物は少々身の丈に合わないのでは…。
ただし、大切な政策の決定の仕方が思いつきの行き当たりばったりでは…不安。
ヒューマン会さんの新聞にも『「富山にゴミを持っていくなんて
富山の人に迷惑やさ。」という“賢い古川町民”の声を反映させ
経済効果も考えて、飛騨市内の建設に賛成ｳﾝﾇﾝ』と言う旨の記事が
ありました。この辺りのゆるい認識が、どうも心配になってしまう。
元々、なぜ富山と連携するという話を認識すら出来ないのかなぁ。
財源や維持費も含めてしっかり試算して、研究しないと、
今後がさらに大変になってしまう。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:43:54 ID:fX9mXmNs
ゴミを富山に搬入することによって飛騨市からの負担金を得られるので、全く迷惑な話じゃなかったはずです。
富山市民の合意がないとできないけど、各市町村の負担が減るので悪い話ではない。
焼却施設も確か800ｔ/日ぐらいの処理能力があり現在は450t/日ぐらい処理しているので
飛騨市が出すゴミの量の18t/日程度なら十分に余裕もあり、処理可能な量です。
国も広域でのごみ処理施設を推進しており日本全国でこのような流れになってきている。
メリットとして
・炉が大きくなり連続して焼却炉を使うので省エネでなおかつダイオキシンなどが出にくい
・広域で負担しあい管理するので、各市町村の負担が少なくて済む。
・施設が大きいとサーマルリサイクル（ゴミを燃やして発電）などが行える。CO2削減。
などでしょうか？
この施設が建設になったら、このときのツケが若い年代の自分たちに将来回ってくることは間違いないな。
・
富山市民の合意がないとできないけど、各市町村の負担が減るので悪い話ではない。
焼却施設も確か800ｔ/日ぐらいの処理能力があり現在は450t/日ぐらい処理しているので
飛騨市が出すゴミの量の18t/日程度なら十分に余裕もあり、処理可能な量です。
国も広域でのごみ処理施設を推進しており日本全国でこのような流れになってきている。
メリットとして
・炉が大きくなり連続して焼却炉を使うので省エネでなおかつダイオキシンなどが出にくい
・広域で負担しあい管理するので、各市町村の負担が少なくて済む。
・施設が大きいとサーマルリサイクル（ゴミを燃やして発電）などが行える。CO2削減。
などでしょうか？
この施設が建設になったら、このときのツケが若い年代の自分たちに将来回ってくることは間違いないな。
・
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 20:06:21 ID:???
どうせろくっすぽ富山市長と話したりしてねーだろ。
原稿棒読みしか出来んような奴が富山市長とガチで対談なんか出来ねーよ。
原稿棒読みしか出来んような奴が富山市長とガチで対談なんか出来ねーよ。
39 ：２５日の説明会：2008/11/22(土) 23:24:19 ID:oFkyNOkv
事前に、とある人から質問内容が飛騨市に行ってるようです。
このことについて返答をしてくださいって。
古川町内に住んでる、Mさんが質問するらしいですよ。
町長選に出てたあのMですよ、
どうも裏で手を組んでるようです。
このことについて返答をしてくださいって。
古川町内に住んでる、Mさんが質問するらしいですよ。
町長選に出てたあのMですよ、
どうも裏で手を組んでるようです。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 08:38:57 ID:q7trhBLk
M? 町長選て二人だったのでは・・・。
誰だろう。
なんだか怪しいカラクリがあるんだね。
手を組む、なんて。
誰だろう。
なんだか怪しいカラクリがあるんだね。
手を組む、なんて。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 13:12:01 ID:???
Mさんてことは市長選じゃなくて合併前の町長選の話じゃないかな？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 22:39:25 ID:lXTki0I4
飛騨市 奇々怪々也
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 22:57:54 ID:LMTHII/p
37>>ゴミ搬入の話は、富山県側から持ち出してきた話だと聞いています。
富山県は、焼却炉が大きすぎて、24時間燃やすゴミが必要なのだとか・・
で仲の良かった、前市長に話をもっていったと聞いています。
何故それを説明しない？？
おかしいことだらけだよね。
古川と、神岡と内容が同じなのかすごく気になります。
富山県は、焼却炉が大きすぎて、24時間燃やすゴミが必要なのだとか・・
で仲の良かった、前市長に話をもっていったと聞いています。
何故それを説明しない？？
おかしいことだらけだよね。
古川と、神岡と内容が同じなのかすごく気になります。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:20:29 ID:W5NW5N4o
先日○乃実でご飯食べたのだが、そこで初めて飛騨市民新聞を見たんだけど、
内容を見て愕然。いまだに前市長の内容の話が出ていて、あきれるやら情けないやら。
それもトップ記事で書いてありました。市長選の時も色をつけたかなりの内容を書いていたらしいが、
あのような偏りすぎている内容新聞では真実は絶対に見えない。
いわば北○鮮のようなもの。その内容を擁護し自分たちは正しいと豪語するヒューマン会の人々。
それにより真実が見えない一部の飛騨市民。
終わったな飛騨市。
あと関係ないけど、古川飲酒運転多くないか？
○一番、○乃実、憩○園など、みんな仕事帰りに一杯やって車で帰るがどうなの？
内容を見て愕然。いまだに前市長の内容の話が出ていて、あきれるやら情けないやら。
それもトップ記事で書いてありました。市長選の時も色をつけたかなりの内容を書いていたらしいが、
あのような偏りすぎている内容新聞では真実は絶対に見えない。
いわば北○鮮のようなもの。その内容を擁護し自分たちは正しいと豪語するヒューマン会の人々。
それにより真実が見えない一部の飛騨市民。
終わったな飛騨市。
あと関係ないけど、古川飲酒運転多くないか？
○一番、○乃実、憩○園など、みんな仕事帰りに一杯やって車で帰るがどうなの？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 09:46:03 ID:ILTc6R3x
今日は説明会ですね。
報告お待ちしています。
私は、神岡の説明会に行く予定です。
報告お待ちしています。
私は、神岡の説明会に行く予定です。
46 ：説明会の内容：2008/11/26(水) 01:40:56 ID:S48jZzkK
昨日の説明会の事聞きました。
内容がないとゆううか、これに決めましたって報告？みたいな
きちんと説明会をしましたよ、って実績つくりのパフォーマンス。かな。
井上市長の後援会長が応援演説してました。こんな所まできてしゃべらなくてもいいのに。そんなに心配なのかな。
内容です。
質問についてお知らせします
Q 今後人口も減り、ごみのリサイクルも進むとごみの量が減るのではないか？それを踏まえての試算は？
A 見当がつかないので、現況での積算になる
Q 飛騨市の環境整備計画(私にはわからない計画なのでしっかりした名称かは不明）にのっとっているのか？
A １番が・・・。２番が・・・。３番が・・・・・。それから、焼却については広域で向かうとの結論ですが。現在の状況は広域処理はできない
Q 富山との広域の件は？（この質問かは不明ですが下記の発言）
A 富山での処理はダメになった。
Q 積算金額が違いすぎるが、担当の職員は責任が取れるのか？
A 職員を信じてる。前の担当者がいい加減な数字を出している。そちらが大変である。
Q 最終処分場はどうなるのか
A 現時点では、焼却炉を富山か単独かしか考えない。今後については、そのつどいい方向で考える。今は県外に持ち出しているので今後もそのつもり。
Q 地元などにお金で解決すなどで費用が増えることがあるのでは？
A 金額が高くなっても、地元で処理するべきなので仕方ない
Q そうなると、最終処分場まで計画、リサイクルセンターも同時に考えるべきでは
A とにかく建設しないと時間がない、今日は焼却場を単独ですることの説明だから・・・。
こんな内容です。
質問もいくつかまとめてでしたし、順番も違うかもしれません。
この内容については、個人的にメモしたものであり
発言内容などが違う場合もあります。
発言者の意図と違っていることがあるかもしれませんが
あくまでも、私が聞いた感覚で記載しました。
この内容についての、責任の所在については責任を負いませんのでご注意ください。
内容がないとゆううか、これに決めましたって報告？みたいな
きちんと説明会をしましたよ、って実績つくりのパフォーマンス。かな。
井上市長の後援会長が応援演説してました。こんな所まできてしゃべらなくてもいいのに。そんなに心配なのかな。
内容です。
質問についてお知らせします
Q 今後人口も減り、ごみのリサイクルも進むとごみの量が減るのではないか？それを踏まえての試算は？
A 見当がつかないので、現況での積算になる
Q 飛騨市の環境整備計画(私にはわからない計画なのでしっかりした名称かは不明）にのっとっているのか？
A １番が・・・。２番が・・・。３番が・・・・・。それから、焼却については広域で向かうとの結論ですが。現在の状況は広域処理はできない
Q 富山との広域の件は？（この質問かは不明ですが下記の発言）
A 富山での処理はダメになった。
Q 積算金額が違いすぎるが、担当の職員は責任が取れるのか？
A 職員を信じてる。前の担当者がいい加減な数字を出している。そちらが大変である。
Q 最終処分場はどうなるのか
A 現時点では、焼却炉を富山か単独かしか考えない。今後については、そのつどいい方向で考える。今は県外に持ち出しているので今後もそのつもり。
Q 地元などにお金で解決すなどで費用が増えることがあるのでは？
A 金額が高くなっても、地元で処理するべきなので仕方ない
Q そうなると、最終処分場まで計画、リサイクルセンターも同時に考えるべきでは
A とにかく建設しないと時間がない、今日は焼却場を単独ですることの説明だから・・・。
こんな内容です。
質問もいくつかまとめてでしたし、順番も違うかもしれません。
この内容については、個人的にメモしたものであり
発言内容などが違う場合もあります。
発言者の意図と違っていることがあるかもしれませんが
あくまでも、私が聞いた感覚で記載しました。
この内容についての、責任の所在については責任を負いませんのでご注意ください。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 10:22:02 ID:poC6C8Ap
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 16:40:32 ID:lNtdbL6Q
≫46
報告サンキュウです。
やりたがったな市長。
そんな説明では神岡会場は炎上すること間違いなし。
≫46
Q 富山との広域の件は？（この質問かは不明ですが下記の発言）
A 富山での処理はダメになった。
富山への搬入は断られたの？
断ったんじゃないのか？
報告サンキュウです。
やりたがったな市長。
そんな説明では神岡会場は炎上すること間違いなし。
≫46
Q 富山との広域の件は？（この質問かは不明ですが下記の発言）
A 富山での処理はダメになった。
富山への搬入は断られたの？
断ったんじゃないのか？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 22:29:16 ID:S48jZzkK
>>４８
そうですね。新聞には電話で断ったと出てたような気が。
でも、発言は ダメ になったでしたよ。
つじつまの合わない内容で、進めてますめ。
そうですね。新聞には電話で断ったと出てたような気が。
でも、発言は ダメ になったでしたよ。
つじつまの合わない内容で、進めてますめ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 23:39:25 ID:yx5PZCxq
悪意は無いのですが教えて下さい。
古川の辺りの電話番号って
何か特殊な番号だったのですか？
内線とか･･･
今はどうなんでしょうか？
古川の辺りの電話番号って
何か特殊な番号だったのですか？
内線とか･･･
今はどうなんでしょうか？
51 ：神岡の説明会：2008/11/28(金) 13:23:06 ID:pM/OMIaE
どなたか、教えてください。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 19:56:01 ID:r/tL44F9
神岡鉄道再開って・・・
市長、神岡に媚売りたしたのか・・。
市長、神岡に媚売りたしたのか・・。
53 ：神岡町の説明会：2008/11/29(土) 09:30:40 ID:EgmCoKTP
遅くなってすみません。
神岡町の説明会の内容です。
Q 説明会とありますが、配られた資料を見ると、決定事項のように書いてありますが？
A この方向で行きたいという説明です。
Q この見積もりでは、焼却炉以外の必要な施設、灰溶融炉、土地買収などの費用が入っていない
が、どうしてか？
A 場所がまだ決まっていないので試算の出しようがない。
Q 積算金額が違いすぎるのでは？
A 前回は資料が足りなかった。今回は、いろんな資料を元に試算した。
Q 国は広域処理を推進しているが、国の意向に反しているのでは？
A 自分の出したゴミは詩文で処理するべき。
Q 富山との広域の件は？
A 返事を待っている所である。
Q 富山市長に何度頼みに行ったのですか？
A 数回。
Q はっきりと答えてください。
A 数回・・3回。
共産党が何度か意味不明な発言する場面があったりしました。
その他にも色々ありましたが、立ち聴きになってしまい、メモが取れませんでした。
あくまで、私の聞いた感想に過ぎません。
責任は負えませんのでよろしくお願いします。
神岡町の説明会の内容です。
Q 説明会とありますが、配られた資料を見ると、決定事項のように書いてありますが？
A この方向で行きたいという説明です。
Q この見積もりでは、焼却炉以外の必要な施設、灰溶融炉、土地買収などの費用が入っていない
が、どうしてか？
A 場所がまだ決まっていないので試算の出しようがない。
Q 積算金額が違いすぎるのでは？
A 前回は資料が足りなかった。今回は、いろんな資料を元に試算した。
Q 国は広域処理を推進しているが、国の意向に反しているのでは？
A 自分の出したゴミは詩文で処理するべき。
Q 富山との広域の件は？
A 返事を待っている所である。
Q 富山市長に何度頼みに行ったのですか？
A 数回。
Q はっきりと答えてください。
A 数回・・3回。
共産党が何度か意味不明な発言する場面があったりしました。
その他にも色々ありましたが、立ち聴きになってしまい、メモが取れませんでした。
あくまで、私の聞いた感想に過ぎません。
責任は負えませんのでよろしくお願いします。
54 ：神岡町の説明会：2008/11/29(土) 12:55:50 ID:EgmCoKTP
すみません
A 自分の出したゴミは詩文で処理するべき。
詩文＝自分。です＾＾；
A 自分の出したゴミは詩文で処理するべき。
詩文＝自分。です＾＾；
処理場の説明会公民館で聴きました。あれはなんですか情けない。
市民に一番密着しているゴミ処理の市との協議にあまりにも軽いレベルの低い
質問ばかりで職員やコンサルを侮辱・愚弄した自立の会幹部の質問情けない
自主自立を考えているなら自分のゴミは自分でまたじするののは当たり前でしょ。
私は飛騨の人間として情けない。
若い人が質問してました。（将来自分らや子供たちにダイオキシンの心配が？飛騨には住たくない）
なんて質問ですか？それじゃー富山に持っていけばＯＫですか？富山の人々は心配無いんですか？
自分達さい良ければいい発想じゃないですか。
よーく考えてくださいよ？
前船坂市長が二年前からこうなることわかっていてなにをしていたんですか行政の長としては失格ですな。
ゴミは富山灰は飛騨の発想から始まってあの根拠のない数字を並べて話が変わったとしても
終末処理場の１８億円これはおかしいですよ富山広域からの全部の灰を処理するのに
１８億円ですむわけないですよ？富山では８０億円で現在進めているのに？
始めからいかさまですな私は憤りを感じます。
人間として自分でで出した汚い物は自分の地域で多少お金がかかってもまたじしたもうが一番良いのです。
週末処理はその後でまた議論し飛騨作れば良いのです。
市民に一番密着しているゴミ処理の市との協議にあまりにも軽いレベルの低い
質問ばかりで職員やコンサルを侮辱・愚弄した自立の会幹部の質問情けない
自主自立を考えているなら自分のゴミは自分でまたじするののは当たり前でしょ。
私は飛騨の人間として情けない。
若い人が質問してました。（将来自分らや子供たちにダイオキシンの心配が？飛騨には住たくない）
なんて質問ですか？それじゃー富山に持っていけばＯＫですか？富山の人々は心配無いんですか？
自分達さい良ければいい発想じゃないですか。
よーく考えてくださいよ？
前船坂市長が二年前からこうなることわかっていてなにをしていたんですか行政の長としては失格ですな。
ゴミは富山灰は飛騨の発想から始まってあの根拠のない数字を並べて話が変わったとしても
終末処理場の１８億円これはおかしいですよ富山広域からの全部の灰を処理するのに
１８億円ですむわけないですよ？富山では８０億円で現在進めているのに？
始めからいかさまですな私は憤りを感じます。
人間として自分でで出した汚い物は自分の地域で多少お金がかかってもまたじしたもうが一番良いのです。
週末処理はその後でまた議論し飛騨作れば良いのです。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 18:00:21 ID:l6jMmi+j
>>55
理想を言えば自分たちの地域で処理ができればいいけど、
人口は間違いなく減っていくなか、またリサイクルや分別、生ゴミ処理機等などのこともあり
ゴミの量も間違いなく減っていく。なのでやはり建設、維持管理はのちのち重荷になっていきそうな気が凄くする。
また富山はだめで、高山市だったらよかったの？県内だからよくて県外はだめってこと？
全国的にも人口が減っていってるので広域の処理で県外をまたぐことなんてよくあることだと思う。
それに環境問題に境界はない。富山で処理したほうがダイオキシンも少ないし、
建設した場合、飛騨市からでた有害物質が富山に行くことだってあるんじゃないかな？
同じ中部地方で文化交流的交流も多少なりともあるのにダメなんだろうか？
また質問の内容だが、出てきている資料等がまだ少ないのと時間的に精査ができていないところもあるんじゃない？
あと、山之村牧場と神岡鉄道の件を前向きに検討できるように委員会？がてきたらしいが、
ごみ処理施設の飴だろうか？
理想を言えば自分たちの地域で処理ができればいいけど、
人口は間違いなく減っていくなか、またリサイクルや分別、生ゴミ処理機等などのこともあり
ゴミの量も間違いなく減っていく。なのでやはり建設、維持管理はのちのち重荷になっていきそうな気が凄くする。
また富山はだめで、高山市だったらよかったの？県内だからよくて県外はだめってこと？
全国的にも人口が減っていってるので広域の処理で県外をまたぐことなんてよくあることだと思う。
それに環境問題に境界はない。富山で処理したほうがダイオキシンも少ないし、
建設した場合、飛騨市からでた有害物質が富山に行くことだってあるんじゃないかな？
同じ中部地方で文化交流的交流も多少なりともあるのにダメなんだろうか？
また質問の内容だが、出てきている資料等がまだ少ないのと時間的に精査ができていないところもあるんじゃない？
あと、山之村牧場と神岡鉄道の件を前向きに検討できるように委員会？がてきたらしいが、
ごみ処理施設の飴だろうか？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 18:03:10 ID:l6jMmi+j
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 22:42:35 ID:B+bSCLUL
>>55
>若い人が質問してました。（将来自分らや子供たちにダイオキシンの心配が？飛騨には住たくない）
そういう意味ではなかったように感じましたが。
飛騨市の小さい規模で焼却炉を造って、ダイオキシンの出ない焼却炉が造れるのですか？
と、遠まわしに聞いているように感じました。
誰も、自分がよければいいなんて思っていないと思いますよ。
日本全体で取り組む問題だと言っているだけです。
ゴミ搬入の話は富山県から持ちかけられた話です。
焼却炉が大きすぎて24時間燃やすゴミが欲しいとのことでした。
しかし、市長が変わって富山県の態度が変わったと聞きました。
別に、前市長を援護してるわけではない。
いつまでも悪口を言っていても前に進まんでしょう。
もう少し冷静に話をしましょう。
>若い人が質問してました。（将来自分らや子供たちにダイオキシンの心配が？飛騨には住たくない）
そういう意味ではなかったように感じましたが。
飛騨市の小さい規模で焼却炉を造って、ダイオキシンの出ない焼却炉が造れるのですか？
と、遠まわしに聞いているように感じました。
誰も、自分がよければいいなんて思っていないと思いますよ。
日本全体で取り組む問題だと言っているだけです。
ゴミ搬入の話は富山県から持ちかけられた話です。
焼却炉が大きすぎて24時間燃やすゴミが欲しいとのことでした。
しかし、市長が変わって富山県の態度が変わったと聞きました。
別に、前市長を援護してるわけではない。
いつまでも悪口を言っていても前に進まんでしょう。
もう少し冷静に話をしましょう。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:36:58 ID:2bp/2F3w
>>58
激しく賛成
激しく賛成
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:43:31 ID:2bp/2F3w
正直市長なんて誰でもいいんだよ。出身地なんて関係ない。
本当に飛騨市のことを考えてがんばってくれるなら・・・。
本当に飛騨市のことを考えてがんばってくれるなら・・・。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 11:53:19 ID:ljvugnDL
>>60
本当にそう思います。
別に神岡の人は「市長は○○さんじゃなきゃだめだ。」とか
「神岡の人じゃなきゃだめだ。」
と言っているわけではないと思う。
神岡のためとか古川のためと言ういい方はおかしい。
飛騨市のためでしょ。
国の方針がごみは環境のために広域で。と言っているのに
それに背いて、国の補助も受けれない単独を作ることが
飛騨市のため、そして日本、地球の為に本当にいいことなのか
地球に住んでいる人間として、そこを考えてほしい。
実際、単独のほうが費用がかからなかったとしても環境を破壊していいのか。
神岡対古川みたいな視野の狭い争いをしている場合じゃない。
飛騨市のため、日本のため、地球のため。そう考えてほしい。
本当にそう思います。
別に神岡の人は「市長は○○さんじゃなきゃだめだ。」とか
「神岡の人じゃなきゃだめだ。」
と言っているわけではないと思う。
神岡のためとか古川のためと言ういい方はおかしい。
飛騨市のためでしょ。
国の方針がごみは環境のために広域で。と言っているのに
それに背いて、国の補助も受けれない単独を作ることが
飛騨市のため、そして日本、地球の為に本当にいいことなのか
地球に住んでいる人間として、そこを考えてほしい。
実際、単独のほうが費用がかからなかったとしても環境を破壊していいのか。
神岡対古川みたいな視野の狭い争いをしている場合じゃない。
飛騨市のため、日本のため、地球のため。そう考えてほしい。
62 ：なぜ？？：2008/12/01(月) 14:37:27 ID:KpReqy4c
なぜ ５５ の書込みのIDは ？？？ で表示されないの？
わかる人教えて
よくわかります。ゴミ処理問題は日本の最重要課題ですが、よく考えて見てください。
行政は継続ですが、今の富山の市町村長さんらもいつかは変わります。考え方もビジョンも違います。
今のこの国の流れでは岐阜の山形市のように岐阜市に受け入れていたゴミがいきなり期限を切られた持ち込み不可と
されました。山形市はやむなく急遽単独処理で建設中です。この例をもとに市職員も考えたのでしょう。
政治は動きます。政治家も考え方をすぐ変えます。これが今の日本です。
本当は飛騨権益の広域処理場を作れば一番良かったと思いますが。之がだめになった背景には
政治が動いてます。飛騨市の飛騨とゆう名前・政治家同士のプライド等いろいろあろますよ
これ以上は書けませんが、私はお金を借りれるうちに単独処理を望みます。
必ず政治に裏切られます？
行政は継続ですが、今の富山の市町村長さんらもいつかは変わります。考え方もビジョンも違います。
今のこの国の流れでは岐阜の山形市のように岐阜市に受け入れていたゴミがいきなり期限を切られた持ち込み不可と
されました。山形市はやむなく急遽単独処理で建設中です。この例をもとに市職員も考えたのでしょう。
政治は動きます。政治家も考え方をすぐ変えます。これが今の日本です。
本当は飛騨権益の広域処理場を作れば一番良かったと思いますが。之がだめになった背景には
政治が動いてます。飛騨市の飛騨とゆう名前・政治家同士のプライド等いろいろあろますよ
これ以上は書けませんが、私はお金を借りれるうちに単独処理を望みます。
必ず政治に裏切られます？
64 ：ズバッと飛騨：2008/12/01(月) 20:39:49 ID:gaEGiX9s
富山市への一般ごみ搬入計画は実行寸前まで事が運んでいました。
神岡衛生社が 富山市の一般廃棄物収集運搬許可を平成19年度に取得したことから観ても
平成20年度の段階で何品目かの一般廃棄物を富山市で処理する計画があったようです。
ただ、搬入先は富山広域処理施設の焼却場ではなく、富山市のエコタウンにあるＲＰＦ工場でした。
市長の交代によって、計画がとん挫した理由はわかりません。
神岡衛生社が 富山市の一般廃棄物収集運搬許可を平成19年度に取得したことから観ても
平成20年度の段階で何品目かの一般廃棄物を富山市で処理する計画があったようです。
ただ、搬入先は富山広域処理施設の焼却場ではなく、富山市のエコタウンにあるＲＰＦ工場でした。
市長の交代によって、計画がとん挫した理由はわかりません。
65 ：ズバッと飛騨：2008/12/01(月) 21:10:56 ID:gaEGiX9s
現在 飛騨市の一般廃棄物処理施設と処理の流れ
南城クリーンセンター 焼却施設 稼働中
松が瀬清掃工場 焼却施設 廃止
松が瀬清掃工場 切断施設 稼働中（粗大ごみ等）
松が瀬清掃工場 圧縮施設 廃止
松が瀬清掃工場 積み替え 稼働中 （ガラス・小型家電・金属・その他）
松が瀬清掃工場 管理型最終処分場 埋め立て終了
河合クリーンセンター 積み替え 稼働中 （ガラス・小型家電・金属・その他）
傘谷最終処分場 安定型最終処分場 埋め立て終了（旧北吉城清掃組合施設：場所 上宝地内）
以上だと思います
焼却灰・・・・・・・・・・最終処分場所 不明
金属くず・・・・・・・・・高橋商店（高山市） ハリタ金属（富山県高岡市）
ガラスくず（空きビン類）・不明
陶器屑・・・・・・・・・・不明
古紙（段ボールなど）・・・村川商店（高山市）
小型家電・・・・・・・・・ハリタ金属
粗大ごみ（家具等）・・・・焼却（南城クリーンセンター）
蛍光灯・・・・・・・・・・受け入れ先がないため保管中
乾電池・・・・・・・・・・受け入れ先がないため保管中
もっと詳しい情報をお持ちの方教えてください。
余談
飛騨市合併前、南城クリーンセンターの焼却灰他埋め立てゴミを入れていた施設
は 福井県郭賀市にあった民間最終処分施設は廃棄物処理法違反で閉鎖現在現状
復旧のため行政代執行中、飛騨市に対しても管理費等の負担請求が過去にあった
はずです。どのように決着したのかは不明。
南城クリーンセンター 焼却施設 稼働中
松が瀬清掃工場 焼却施設 廃止
松が瀬清掃工場 切断施設 稼働中（粗大ごみ等）
松が瀬清掃工場 圧縮施設 廃止
松が瀬清掃工場 積み替え 稼働中 （ガラス・小型家電・金属・その他）
松が瀬清掃工場 管理型最終処分場 埋め立て終了
河合クリーンセンター 積み替え 稼働中 （ガラス・小型家電・金属・その他）
傘谷最終処分場 安定型最終処分場 埋め立て終了（旧北吉城清掃組合施設：場所 上宝地内）
以上だと思います
焼却灰・・・・・・・・・・最終処分場所 不明
金属くず・・・・・・・・・高橋商店（高山市） ハリタ金属（富山県高岡市）
ガラスくず（空きビン類）・不明
陶器屑・・・・・・・・・・不明
古紙（段ボールなど）・・・村川商店（高山市）
小型家電・・・・・・・・・ハリタ金属
粗大ごみ（家具等）・・・・焼却（南城クリーンセンター）
蛍光灯・・・・・・・・・・受け入れ先がないため保管中
乾電池・・・・・・・・・・受け入れ先がないため保管中
もっと詳しい情報をお持ちの方教えてください。
余談
飛騨市合併前、南城クリーンセンターの焼却灰他埋め立てゴミを入れていた施設
は 福井県郭賀市にあった民間最終処分施設は廃棄物処理法違反で閉鎖現在現状
復旧のため行政代執行中、飛騨市に対しても管理費等の負担請求が過去にあった
はずです。どのように決着したのかは不明。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 08:48:30 ID:OzyvLJKU
>>63
あのね～、合併特例債の利用をものすごく反対されてたんじゃないんですか？
それで当選されたんですよね～。矛盾もいいとこじゃないのか。
富山との交渉もそこそこに建設ありきで進めてるのがおかしいってみんないってるんだよ。
建設費は80億以上だぞ。建設反対と大きく発言していた図書館の建設費用の4倍だぞ。4倍。
議会の承認も得てるようで、得てないみたいだし。
焼却炉建設の裏に見える利害関係を誰か暴露してください。
誰が儲かり、誰が損をするのか・・・。損するのは市民ですが・・・。
あのね～、合併特例債の利用をものすごく反対されてたんじゃないんですか？
それで当選されたんですよね～。矛盾もいいとこじゃないのか。
富山との交渉もそこそこに建設ありきで進めてるのがおかしいってみんないってるんだよ。
建設費は80億以上だぞ。建設反対と大きく発言していた図書館の建設費用の4倍だぞ。4倍。
議会の承認も得てるようで、得てないみたいだし。
焼却炉建設の裏に見える利害関係を誰か暴露してください。
誰が儲かり、誰が損をするのか・・・。損するのは市民ですが・・・。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 09:09:52 ID:OzyvLJKU
66の補足
いつか富山に裏切られるから、ゴミ搬入は止めよう、検討しないでおこうってなんかおかしくないか。
それで建設しましょうなんて賛成できるわけがない。
市長の政治能力の限界だよ。
市長の足りない能力
交渉能力、先を見る力、今を見る力、行動力、スピーチ
市長の満たされていると思われる能力
・どんなに忙しくても野球の試合には出てくる能力
・哀人のために公用車を使いまわす能力
・身長
いつか富山に裏切られるから、ゴミ搬入は止めよう、検討しないでおこうってなんかおかしくないか。
それで建設しましょうなんて賛成できるわけがない。
市長の政治能力の限界だよ。
市長の足りない能力
交渉能力、先を見る力、今を見る力、行動力、スピーチ
市長の満たされていると思われる能力
・どんなに忙しくても野球の試合には出てくる能力
・哀人のために公用車を使いまわす能力
・身長
ズバッと飛騨さん 非常にゴミ処理について詳しいようですが教えてください。
富山市のエコタウンのＲＰＦ工場ってどんな処理場なんですか？
どんな流れで進んでいたんでしょ？
話が頓挫したかはわかりませんが又別にそんな話は有りならこないだの説明会でも
出せばよかったのに何故隠しているのでしょ？神岡の人間ですがしりませんでした。
いろいろな話を聞き・考え・模索して血税を使い実行するのが行政です。
富山との交渉が何処まで進んでいたのかぜひ教えてください。
お願いします。
富山市のエコタウンのＲＰＦ工場ってどんな処理場なんですか？
どんな流れで進んでいたんでしょ？
話が頓挫したかはわかりませんが又別にそんな話は有りならこないだの説明会でも
出せばよかったのに何故隠しているのでしょ？神岡の人間ですがしりませんでした。
いろいろな話を聞き・考え・模索して血税を使い実行するのが行政です。
富山との交渉が何処まで進んでいたのかぜひ教えてください。
お願いします。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 17:22:08 ID:XqO7Sd6M
70 ：ズバッと飛騨：2008/12/02(火) 18:30:43 ID:cK3jlceX
>>68
富山市エコタウン http://www.toyama-ecotown.jp/
富山県：富山市：経済産業省の補助金で作られた総合型廃棄物処理工業団地です。
一般ごみの搬入先は主に 株式会社エコ・マインドです。
一般ごみの富山市への搬入計画は平成２０年度4月以降の試験的導入に向けて19年の10月から
11月にかけて モデル地区の住民に対して一般ごみの分別内容の変更および排出方法変更が
説明されていました。モデル地区は数か所あったようですが、説明会の実施が確認できたのは
神岡町釜埼地区の一部です。
富山市エコタウン http://www.toyama-ecotown.jp/
富山県：富山市：経済産業省の補助金で作られた総合型廃棄物処理工業団地です。
一般ごみの搬入先は主に 株式会社エコ・マインドです。
一般ごみの富山市への搬入計画は平成２０年度4月以降の試験的導入に向けて19年の10月から
11月にかけて モデル地区の住民に対して一般ごみの分別内容の変更および排出方法変更が
説明されていました。モデル地区は数か所あったようですが、説明会の実施が確認できたのは
神岡町釜埼地区の一部です。
71 ：ズバッと飛騨：2008/12/02(火) 19:19:18 ID:cK3jlceX
＞＞６８
飛騨市が富山広域圏事務組合に加入するのと、富山市エコタウンに一般ごみ
を搬入するのとでは、行政手続きも意味も違います。富山広域圏事務組合への
加入は、ご存知の通りです。 エコタウンへの搬入は、飛騨市と民間処理会社
との契約になります。そのため、富山市が行う行政手続きは、県外一般廃棄物
搬入に関する事前協議となります。エコタウンの施設は、産業廃棄物と一般廃棄物
両方の許可を持つ施設で、通常このような民間施設は主に産業廃棄物処理法の適用
受けます。富山市産業廃棄物適正処理指導要綱に従えば、県外産業廃棄物の受け入れで
再利用目的の中間処理の場合、年間１００ｔまでは事前協議の適用を受けません
ただ、飛騨市の一般廃棄物の搬入になるわけですから、事前協議はおこなわれたと
思います。
飛騨市が富山広域圏事務組合に加入するのと、富山市エコタウンに一般ごみ
を搬入するのとでは、行政手続きも意味も違います。富山広域圏事務組合への
加入は、ご存知の通りです。 エコタウンへの搬入は、飛騨市と民間処理会社
との契約になります。そのため、富山市が行う行政手続きは、県外一般廃棄物
搬入に関する事前協議となります。エコタウンの施設は、産業廃棄物と一般廃棄物
両方の許可を持つ施設で、通常このような民間施設は主に産業廃棄物処理法の適用
受けます。富山市産業廃棄物適正処理指導要綱に従えば、県外産業廃棄物の受け入れで
再利用目的の中間処理の場合、年間１００ｔまでは事前協議の適用を受けません
ただ、飛騨市の一般廃棄物の搬入になるわけですから、事前協議はおこなわれたと
思います。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:03:04 ID:BbJ3C3Ui
市役所の方の内部情報どんどんお待ちしております。
飛騨市のためにお願いします。
飛騨市のためにお願いします。
73 ：ズバッと飛騨：2008/12/03(水) 05:11:46 ID:LWyDXnng
株式会社さくらフーズ 〒501－0101 岐阜県岐阜市曽我屋1丁目237－5
２００８年１０月１６日 民事再生法申し立て
古川第二工場の建設と 販売不信が 原因 により事実上倒産
古川工場の従業員のかたはどうなったんでしょうか、心配です。
飛騨市の企業誘致の結果
ファーム社 ・・・・・・・勝手に撤退（山の村牧場）
緑風リゾート ・・・・・・存続 （流葉スキー場）
さくらフーズ ・・・・・・事実上倒産（古川パン工房）
サンマイクロシステムズ・・まだ来ない（地中データーセンター）
２００８年１０月１６日 民事再生法申し立て
古川第二工場の建設と 販売不信が 原因 により事実上倒産
古川工場の従業員のかたはどうなったんでしょうか、心配です。
飛騨市の企業誘致の結果
ファーム社 ・・・・・・・勝手に撤退（山の村牧場）
緑風リゾート ・・・・・・存続 （流葉スキー場）
さくらフーズ ・・・・・・事実上倒産（古川パン工房）
サンマイクロシステムズ・・まだ来ない（地中データーセンター）
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 09:26:16 ID:HzV7Cq/C
さくら倒産?
安くていつも買ってたのに・・・。
安くていつも買ってたのに・・・。
ズバッと飛騨さん詳しい説明有り難うございました。
全然知りませんでした。このような官民一体の処理場が富山にあったとわ何故
この事が説明会等で質疑応答で出なかったのか理解できません。
飛騨市は何処までこの計画に参加していたのか？どの程度詰めていたのかを
解れば教えてください。
今後のゴミ処理場問題に私個人の考え方も変わるかもしれません。
できるだけ詳しくお願いします。
これは今の飛騨市にとって資金面等最重要課題です。
全然知りませんでした。このような官民一体の処理場が富山にあったとわ何故
この事が説明会等で質疑応答で出なかったのか理解できません。
飛騨市は何処までこの計画に参加していたのか？どの程度詰めていたのかを
解れば教えてください。
今後のゴミ処理場問題に私個人の考え方も変わるかもしれません。
できるだけ詳しくお願いします。
これは今の飛騨市にとって資金面等最重要課題です。
76 ：飛騨太郎：2008/12/03(水) 14:07:33 ID:9Qjf9AKs
私は、神岡での説明会にいってきました。説明は良く分かりました。
共産党員では、ありませんが、自分のゴミは、自分で処理することが大切である
と言う意見には賛成です。
高山市での広域は、高山が断っていること。県の指導も高山市も情けないと思います。
富山市での広域は、なかなか返事がもらえる状況でないこと。市政を預かる者としては、
当然の結論であるとおもいました。
例え高くなっても、飛騨市単独で処理したいと言う市長の見解に賛成です。
単独と委託では、11億円もの差がでて、単独が有利であること。
説明資料をみれば、よくわかります。
分らないのは、富山のエコ・マインドへの委託の問題。こんな、話があったなんて、
とても信じられません。今までの説明では、一度も出てこなっかったことですから。
うわさや、憶測でのはなしでは、議論する価値はありませが、実態を知りたいものです。
共産党員では、ありませんが、自分のゴミは、自分で処理することが大切である
と言う意見には賛成です。
高山市での広域は、高山が断っていること。県の指導も高山市も情けないと思います。
富山市での広域は、なかなか返事がもらえる状況でないこと。市政を預かる者としては、
当然の結論であるとおもいました。
例え高くなっても、飛騨市単独で処理したいと言う市長の見解に賛成です。
単独と委託では、11億円もの差がでて、単独が有利であること。
説明資料をみれば、よくわかります。
分らないのは、富山のエコ・マインドへの委託の問題。こんな、話があったなんて、
とても信じられません。今までの説明では、一度も出てこなっかったことですから。
うわさや、憶測でのはなしでは、議論する価値はありませが、実態を知りたいものです。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:05:32 ID:BbJ3C3Ui
建設だと高くつくって賛成の人も認めてるのに、役所の試算はなぜ安く上がるっていってるの？
建設しか道がないならないで仕方ないんだけど、試算がうそ臭いんだよな～。
高くつきますけどお願いしますって ちゃんと説明すればいいのに・・・。
建設しか道がないならないで仕方ないんだけど、試算がうそ臭いんだよな～。
高くつきますけどお願いしますって ちゃんと説明すればいいのに・・・。
78 ：ズバッと飛騨：2008/12/03(水) 22:56:17 ID:LWyDXnng
エコタウンへの搬入計画は、市長が交代しなけてば実現していたと思います。
現職市長は、就任直後 新規事業をすべて停止し ９月補正でようやく新規事業？
を打ち出したくらいですから。
私が心配しているのは、建設費用だとか、単独処理の方が安いとかではありません、
時間です。現在の炉の使用期限は２０１１年３月です、住民の同意が得られれば
４年の延長ができます。あと６年で 用地の取得、住民の同意 設計 事前協議 環境アセスメント、
建設 完成検査 ができるのかということです。すでに建設計画の概要があるならまだしも、
新聞報道では、飛騨市は 環境アセスメント終了までに５年必要だと説明しています。
現職市長は、就任直後 新規事業をすべて停止し ９月補正でようやく新規事業？
を打ち出したくらいですから。
私が心配しているのは、建設費用だとか、単独処理の方が安いとかではありません、
時間です。現在の炉の使用期限は２０１１年３月です、住民の同意が得られれば
４年の延長ができます。あと６年で 用地の取得、住民の同意 設計 事前協議 環境アセスメント、
建設 完成検査 ができるのかということです。すでに建設計画の概要があるならまだしも、
新聞報道では、飛騨市は 環境アセスメント終了までに５年必要だと説明しています。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 23:12:39 ID:/lPiS0uq
確かに、時間もない・・・。
しかし、焼却炉造ったら今の飛騨市には負担がでか過ぎると思われ・・・
試算の出し方も納得いかない、資料自体何も信用できない。
第三者に依頼をして見積りを出すべきだという質問には答えは返ってこなかった。
どうすれば良いのか・・・
しかし、焼却炉造ったら今の飛騨市には負担がでか過ぎると思われ・・・
試算の出し方も納得いかない、資料自体何も信用できない。
第三者に依頼をして見積りを出すべきだという質問には答えは返ってこなかった。
どうすれば良いのか・・・
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 08:18:57 ID:0gZPnYCV
そうですね。79に賛成です。
第三者による試算監査があってもいいと思う。
細かい情報を民間レベルまで落としてこないと、あとからでは飛騨市炎上です。
第三者による試算監査があってもいいと思う。
細かい情報を民間レベルまで落としてこないと、あとからでは飛騨市炎上です。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 10:00:45 ID:0gZPnYCV
ごみ処理問題さんは共産党の方ですか？
共産党でも自民党でも民主党でもありません。
飛騨市を憂う、リベラル主義者です。
今の飛騨市の現状は異常です。冷静さに欠けています。（神岡のある一定の方々）
飛騨市を憂う、リベラル主義者です。
今の飛騨市の現状は異常です。冷静さに欠けています。（神岡のある一定の方々）
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 18:20:19 ID:tYKmduZM
おいおい。それはこっちのセリフだって。
選挙の時の自分たちは何してた？話を大きくして怪文書までまわし、
各区長を頭に前市長に投票しようものなら、村八分の扱いをしようとしていたのは誰ですか？
またあろうことか選挙中に前市長に雪玉を投げつけ、罵声を浴びせていたのはどこの誰ですか？
飛騨市は借金まみれで破綻寸前ぐらいのことを言いふらし、市長が変わった現在は「飛騨市は健全です」などと
言っている方たちのほうが異常だと思いますが。
企業誘致を積極的に行い結果を出してきたのに、経営破綻したとたん誘致しなかったほうがよかったなどと書いてある
新聞はどこの新聞ですか？
現市長は就任してから１年近くたちますが、何かアクションを起こしましたか？
飛騨市のために企業誘致、町おこし、景気対策、福祉関係、医療関係、少子化問題、
何か一つでも積極的に取り組んできましたか？
あなたは神岡の方かもしれませんが、自分は飛騨市や自分たちの将来が本当に心配でなりません。
けして古川から市長を出すなって言ってるんじゃない。
市長にふさわしい能力のある人じゃないといけないって言ってるんです。
選挙の時の自分たちは何してた？話を大きくして怪文書までまわし、
各区長を頭に前市長に投票しようものなら、村八分の扱いをしようとしていたのは誰ですか？
またあろうことか選挙中に前市長に雪玉を投げつけ、罵声を浴びせていたのはどこの誰ですか？
飛騨市は借金まみれで破綻寸前ぐらいのことを言いふらし、市長が変わった現在は「飛騨市は健全です」などと
言っている方たちのほうが異常だと思いますが。
企業誘致を積極的に行い結果を出してきたのに、経営破綻したとたん誘致しなかったほうがよかったなどと書いてある
新聞はどこの新聞ですか？
現市長は就任してから１年近くたちますが、何かアクションを起こしましたか？
飛騨市のために企業誘致、町おこし、景気対策、福祉関係、医療関係、少子化問題、
何か一つでも積極的に取り組んできましたか？
あなたは神岡の方かもしれませんが、自分は飛騨市や自分たちの将来が本当に心配でなりません。
けして古川から市長を出すなって言ってるんじゃない。
市長にふさわしい能力のある人じゃないといけないって言ってるんです。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 23:28:39 ID:lBYneF3L
しかし今図書館を建設中だがあんな立派な建物って必要なのかね。
立派すぎてびっくりしたな。
立派すぎてびっくりしたな。
85 ：ズバッと飛騨：2008/12/05(金) 23:41:30 ID:DWRdX/K6
焼却炉の建設費と20年間の維持管理費（焼却灰の処理を含む）で約80億というのはたしかに高い
一般的な ストーカ式＋灰溶融炉で試算しました 年間処理量 ７０００ｔ 稼働日数 ２００日
建設費（３５ｔ／日） ：７０００万／ｔ×３５ ：２４．５億円
20年間維持管理費（焼却灰の処理含まず）：（補修費５０００万／年：仮定） ：３０ 億円
合計 ： ５４．５億円
意外にも安くなってしまったので
クローズド型最終処分場（２万ｍ３） ：（焼却灰：１．４万ｍ３／２０年）：１３ 億円
なんと最高級管理型処分場をつけて ずばり ：６７．５億円
かなり高めに計算したんですけど どう思いますか皆さん
参考資料 平成18年成田市 ： http://www.city.narita.chiba.jp/DAT/000041616.pdf
グリーンピースジャパン： http://www.greenpeace.or.jp/library/01pops/ot/011210.pdf
クローズド型処分場 ： http://www.maeda.co.jp/output/news/000430.html
成田市の資料はわかりやすよくできています78ページもありますが
一般的な ストーカ式＋灰溶融炉で試算しました 年間処理量 ７０００ｔ 稼働日数 ２００日
建設費（３５ｔ／日） ：７０００万／ｔ×３５ ：２４．５億円
20年間維持管理費（焼却灰の処理含まず）：（補修費５０００万／年：仮定） ：３０ 億円
合計 ： ５４．５億円
意外にも安くなってしまったので
クローズド型最終処分場（２万ｍ３） ：（焼却灰：１．４万ｍ３／２０年）：１３ 億円
なんと最高級管理型処分場をつけて ずばり ：６７．５億円
かなり高めに計算したんですけど どう思いますか皆さん
参考資料 平成18年成田市 ： http://www.city.narita.chiba.jp/DAT/000041616.pdf
グリーンピースジャパン： http://www.greenpeace.or.jp/library/01pops/ot/011210.pdf
クローズド型処分場 ： http://www.maeda.co.jp/output/news/000430.html
成田市の資料はわかりやすよくできています78ページもありますが
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:53:33 ID:4Fzmqv7P
>>84
焼却炉建設費≧図書館建設費ｘ4
焼却炉建設費≧図書館建設費ｘ4
87 ：教えて：2008/12/06(土) 16:48:50 ID:jlqsW96m
ごみ処理問題さん
なぜ、あなたのＩＤは表示されないの？
なぜ、ＩＤを隠すの？
どうどうと、投稿したらいいじゃない。
実名じゃないんだから。
ＩＤくらいは出しなさいよ
なぜ、あなたのＩＤは表示されないの？
なぜ、ＩＤを隠すの？
どうどうと、投稿したらいいじゃない。
実名じゃないんだから。
ＩＤくらいは出しなさいよ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 19:12:31 ID:???
デフォルトで出さない設定になってるとか？
まあ、IDなんてしょっちゅう変わるんだし出す意味は特にないだろ
まあ、IDなんてしょっちゅう変わるんだし出す意味は特にないだろ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:33:18 ID:???
メール欄に何か書けばIDは消える。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:30:27 ID:LXtrIeb8
ごみ処理問題さん、冷静さに欠けているのは古川も同じです。
83>>に同じです。
ズバッと飛騨さん、やはり、見積り全体的に高いですね。
いったいどんな焼却炉造るんだか・・・
やはり、Ｈ組が建設するに当たって高く見積もっているのか？
富山に委託の見積りもインチキに近い気がします。
83>>に同じです。
ズバッと飛騨さん、やはり、見積り全体的に高いですね。
いったいどんな焼却炉造るんだか・・・
やはり、Ｈ組が建設するに当たって高く見積もっているのか？
富山に委託の見積りもインチキに近い気がします。
91 ：飛騨太郎：2008/12/07(日) 16:16:38 ID:lctwPaky
ズバッと飛騨さんのＮＯ．６５について
ズバッと飛騨さんは、ごみ処理担当者さんですか。詳しいですね。
焼却炉２４．５億、ゴミ処理費３０億、計５４．５億円の見積もりですが、
市の説明でも、総額５４億円です。市では、８３億といっていますが、
焼却分の処理費（５億）を引くと７８億で、建設費は、２４億、維持管理費が
５４億ですが、その内に、２４億は、家庭からゴミを収集するゴミ収集委託料
を含んでいるとの説明でしたので、７８億から、建設費の２４億引くと、５４億円
となり、５４億円から、収集委託料２４億円ひくと、維持管理費は３０億円となり
貴方の試算も市の試算も一緒です。本来は、収集委託料は、挙げなくてもいいと
思うのですが、富山へ委託する場合の積算の８７億円にも、この収集委託料の２４億円
もふくまれています。
ズバッと飛騨さんは、ごみ処理担当者さんですか。詳しいですね。
焼却炉２４．５億、ゴミ処理費３０億、計５４．５億円の見積もりですが、
市の説明でも、総額５４億円です。市では、８３億といっていますが、
焼却分の処理費（５億）を引くと７８億で、建設費は、２４億、維持管理費が
５４億ですが、その内に、２４億は、家庭からゴミを収集するゴミ収集委託料
を含んでいるとの説明でしたので、７８億から、建設費の２４億引くと、５４億円
となり、５４億円から、収集委託料２４億円ひくと、維持管理費は３０億円となり
貴方の試算も市の試算も一緒です。本来は、収集委託料は、挙げなくてもいいと
思うのですが、富山へ委託する場合の積算の８７億円にも、この収集委託料の２４億円
もふくまれています。
92 ：飛騨太郎：2008/12/07(日) 18:11:15 ID:nsut+CY9
書きこみ番号間違えていました。
ＮＯ．６５→ＮＯ，８５でした。
ＮＯ．６５→ＮＯ，８５でした。
93 ：飛騨太郎：2008/12/07(日) 18:16:41 ID:nsut+CY9
名無しさん＠お腹いっぱいさんへ
飛騨のゴミ処理施設の建設費は、ズバッと飛騨さんの積算も、飛騨市の積算
もいっしょでした。
説明会に行って来た資料と説明で私はよくわかりました。富山へ委託の積算
も、今回の積算は、あっていると思います。
飛騨のゴミ処理施設の建設費は、ズバッと飛騨さんの積算も、飛騨市の積算
もいっしょでした。
説明会に行って来た資料と説明で私はよくわかりました。富山へ委託の積算
も、今回の積算は、あっていると思います。
94 ：ズバッと飛騨：2008/12/07(日) 20:33:46 ID:B9Won9pE
飛騨太郎さん ＞＞９１飛騨市の見積もり内訳ありがとうございます。
建設費に収集委託料が含まれていたとは、知りませんでした。（なぜ 委託料をいれたの？）
飛騨市の建設費試算は妥当だとおもいます。
建設費の飛騨市負担率は 全額合併特例債（実質９５％：一般会計５％）３３．５％で 約８ 億円
廃棄物処理施設整備費国庫補助金（細かい点は省略） ２６．７％で 約６．４億円
国庫補助金の対象になると思うんですが、補助金の規定は細かいのでなんとも言えないです。
合併10周年記念事業計画 増島城復元事業をしなければ、たぶん作れる。
維持費は、実質で年 －１．３億円になるのでなんとかなる。
ただ 現存する焼却炉の解体費が・・・・・
建設費に収集委託料が含まれていたとは、知りませんでした。（なぜ 委託料をいれたの？）
飛騨市の建設費試算は妥当だとおもいます。
建設費の飛騨市負担率は 全額合併特例債（実質９５％：一般会計５％）３３．５％で 約８ 億円
廃棄物処理施設整備費国庫補助金（細かい点は省略） ２６．７％で 約６．４億円
国庫補助金の対象になると思うんですが、補助金の規定は細かいのでなんとも言えないです。
合併10周年記念事業計画 増島城復元事業をしなければ、たぶん作れる。
維持費は、実質で年 －１．３億円になるのでなんとかなる。
ただ 現存する焼却炉の解体費が・・・・・
95 ：飛騨太郎：2008/12/08(月) 09:37:52 ID:Pg0uw4Mw
ズパッと飛騨さん
私も、収集委託料を含めることはおかしいと思っています。
面白いことに、６５億円削減の根拠の資料には、飛騨市単独には、
収集委託料が入り、富山への委託には、それが入っていません。
富山へ委託するほうが有利な資料を作成したものではないかと
思われるほどです。
建設費の補助金は、今は交付金と言うそうです。
交付金を得るのには、余熱利用と、灰溶融を考えなければならないため、
今回は入れてないという説明でしたが、会場で、何方かが、灰溶融は、
すべきと発言されていました。私も、この意見には、賛成です。
市の担当者は、最初から諦めているようですが、良く検討してほしいと
思っています。
この、余熱利用と、灰溶融（６億の建設費と発言者は言われましたが）をする
ことが、可能かどうかは、専門家でないので、なんともいえませんが、出きる
としたら、交付金は出ますので、合併特例債の、建設費２４億＋６億＝３０億
の３分の１が交付金で、残り２０億を合併特例債で補えば、実際の財源持出し
も減ると思います。ただし、維持管理費が増えますので、トータルでは、
説明会の財源内訳６８憶と同じ位になるのでは、ないでしょうか。
一度検討してみてください。
また、古川小学校の改築にあたり、市の説明では、増島城の復元事業は無いと
私は聞いています。
焼却炉の解体は、委託しようが、単独で作ろうが、どちらでも
しなければなりませんね。
私も、収集委託料を含めることはおかしいと思っています。
面白いことに、６５億円削減の根拠の資料には、飛騨市単独には、
収集委託料が入り、富山への委託には、それが入っていません。
富山へ委託するほうが有利な資料を作成したものではないかと
思われるほどです。
建設費の補助金は、今は交付金と言うそうです。
交付金を得るのには、余熱利用と、灰溶融を考えなければならないため、
今回は入れてないという説明でしたが、会場で、何方かが、灰溶融は、
すべきと発言されていました。私も、この意見には、賛成です。
市の担当者は、最初から諦めているようですが、良く検討してほしいと
思っています。
この、余熱利用と、灰溶融（６億の建設費と発言者は言われましたが）をする
ことが、可能かどうかは、専門家でないので、なんともいえませんが、出きる
としたら、交付金は出ますので、合併特例債の、建設費２４億＋６億＝３０億
の３分の１が交付金で、残り２０億を合併特例債で補えば、実際の財源持出し
も減ると思います。ただし、維持管理費が増えますので、トータルでは、
説明会の財源内訳６８憶と同じ位になるのでは、ないでしょうか。
一度検討してみてください。
また、古川小学校の改築にあたり、市の説明では、増島城の復元事業は無いと
私は聞いています。
焼却炉の解体は、委託しようが、単独で作ろうが、どちらでも
しなければなりませんね。
テスト
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 14:08:32 ID:Gbklh3H5
飛騨太郎さん、ありがとうございます。
ずいぶん詳しく知っていらっしゃいますね。
灰溶融は賛成です。
なぜ最 初めから諦めなのか気になります。
増島城の復元事業は無いというのも初めて聞きました。
ずいぶん詳しく知っていらっしゃいますね。
灰溶融は賛成です。
なぜ最 初めから諦めなのか気になります。
増島城の復元事業は無いというのも初めて聞きました。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 16:13:50 ID:ASN4KzoT
試算が安く上がるから富山へ搬入させようとしていたのではないの？
それが本当なら、なぜわざわざ安く上がるように見せかけようとしていたの？何かメリットがあるのか？
狙いは何だ？
あれだけ建設推進派の前市長が建設しなかった理由ってなに？
ただ単に試算を間違えていたってことなの。
それが本当なら、なぜわざわざ安く上がるように見せかけようとしていたの？何かメリットがあるのか？
狙いは何だ？
あれだけ建設推進派の前市長が建設しなかった理由ってなに？
ただ単に試算を間違えていたってことなの。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 16:25:21 ID:ASN4KzoT
さらに
建設した場合の予想されるその他の諸経費って試算してないの？
おおよその土地購入費、道路建設費、それらなどに伴う諸経費（コンサル、設計）など・・・。
また20年後の飛騨市の収入、人口、環境（リサイクル）は反映させなくても大丈夫？
建設した場合の予想されるその他の諸経費って試算してないの？
おおよその土地購入費、道路建設費、それらなどに伴う諸経費（コンサル、設計）など・・・。
また20年後の飛騨市の収入、人口、環境（リサイクル）は反映させなくても大丈夫？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 16:25:54 ID:ASN4KzoT
100get
101 ：飛騨太郎：2008/12/08(月) 18:47:49 ID:sODSs1vL
名無しさん＠お腹いっぱい。さんへ
９８に対して
私も、論理的に物事を考える前市長が、この様な資料を出したのが
不思議です。
９８に対して
私も、論理的に物事を考える前市長が、この様な資料を出したのが
不思議です。
102 ：ズバッと飛騨：2008/12/08(月) 19:40:27 ID:gHnh6f3k
>>９５
スレ８５の 焼却炉建設と維持管理の試算は ストーカ式＋灰溶融炉でしました。
ストーカ式のみで試算しますと、建設費 ５０００万×３５ｔ １７．５億円
20年維持管理費 ７０００ｔ×７０００（円／ｔ）×２０年 ９．８億円
スレ８５の試算も 上の試算も炉が1つの場合です。飛騨市の試算は２５ｔ級２炉かも知れません
スレ８５の 焼却炉建設と維持管理の試算は ストーカ式＋灰溶融炉でしました。
ストーカ式のみで試算しますと、建設費 ５０００万×３５ｔ １７．５億円
20年維持管理費 ７０００ｔ×７０００（円／ｔ）×２０年 ９．８億円
スレ８５の試算も 上の試算も炉が1つの場合です。飛騨市の試算は２５ｔ級２炉かも知れません
103 ：ズバッと飛騨：2008/12/08(月) 23:10:41 ID:gHnh6f3k
岐阜県山県市の焼却炉建設費用が参考になります
山県新クリーンセンター
受注 日立造船 ストーカ式＋灰溶融炉 （エネルギー回収式）
処理能力 １８ｔ／日×２ （３６ｔ／日）
落札金額 ２５億８８４４万３０００円（税込）
コンサルタント料などもわかったのですが 疲れたのでまた後日
飛騨市の焼却炉の試算は誰がやったんだ
山県新クリーンセンター
受注 日立造船 ストーカ式＋灰溶融炉 （エネルギー回収式）
処理能力 １８ｔ／日×２ （３６ｔ／日）
落札金額 ２５億８８４４万３０００円（税込）
コンサルタント料などもわかったのですが 疲れたのでまた後日
飛騨市の焼却炉の試算は誰がやったんだ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:38:23 ID:XxJIML/1
98>>前市長はごみを富山に搬入する代わりに、神岡町で灰を最終処分すると
契約して委託料をかなり安くしてもらった模様。
だから、今と現在で委託料がかなり違ってくる。
嘘とか誤魔化しではないらしい。
契約して委託料をかなり安くしてもらった模様。
だから、今と現在で委託料がかなり違ってくる。
嘘とか誤魔化しではないらしい。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 08:22:58 ID:oKNEaQsY
>>104
そのようなアプローチがあったらしいが、それを見越しての委託料の計算はしてないでしょ。
そのようなアプローチがあったらしいが、それを見越しての委託料の計算はしてないでしょ。
106 ：飛騨太郎：2008/12/09(火) 09:11:27 ID:Jk0OGaS4
名無しさん＠お腹いっぱい。さんへ
ＮＯ．９８について
わたくしも、理論化の前市長が、こんな誰からも見ても、おかしい数値で、
上げたのが不思議です。選挙の時の、法廷ビラで、「廃棄物の処理施設の
広域化で、６５億円超の事業費削減。」と言われました。今でも、それを
信じている人がいます。市民に間違った情報を流したことになります。
是非、明かにして欲しいと思っています。できたら、ゴミに対する
シンポジウムを開いて、前市長の思いを聞くことができないでしょうか。
ズバッと飛騨さんや、関心のある方にも参加して頂いて、真にごみ処理
に対する意見を討論して欲しいと思っています。
前市長も、市民のために頑張って見えた方なので、その責任はあると思う
のですがどのように思われますか。
また、前市長が残れば、エコタウンの搬入計画も実現していたと、ズバッと
飛騨さんが、前に述べられていましたが、このことも、是非聞いてみたいと
おもっています。
ＮＯ．９８について
わたくしも、理論化の前市長が、こんな誰からも見ても、おかしい数値で、
上げたのが不思議です。選挙の時の、法廷ビラで、「廃棄物の処理施設の
広域化で、６５億円超の事業費削減。」と言われました。今でも、それを
信じている人がいます。市民に間違った情報を流したことになります。
是非、明かにして欲しいと思っています。できたら、ゴミに対する
シンポジウムを開いて、前市長の思いを聞くことができないでしょうか。
ズバッと飛騨さんや、関心のある方にも参加して頂いて、真にごみ処理
に対する意見を討論して欲しいと思っています。
前市長も、市民のために頑張って見えた方なので、その責任はあると思う
のですがどのように思われますか。
また、前市長が残れば、エコタウンの搬入計画も実現していたと、ズバッと
飛騨さんが、前に述べられていましたが、このことも、是非聞いてみたいと
おもっています。
107 ：ズバッと飛騨：2008/12/09(火) 18:22:12 ID:m4Ia1xJm
＞＞１０４ 飛騨市の最終処分場建設計画についてですが
平成１９年１月 広報ひだの今後の社会資本整備計画に
一般廃棄物最終処分場建設費 ５０億円とあります。具体的な計画内容はわかりませんでした。
ただ、５０億円規模の最終処分場は大変規模が大きく 横須賀市広域が建設した 管理型処分場が
約１４万ｍ３で 建設費約４０憶なのでその規模をはるかに超えることが予想されます。
関連性はわかりませんが、飛騨市は、１９年に古川町戸市の山林 927,765ｍ２を購入しております
この土地は、平成16年に民間会社ルートロックが管理型最終処分場を建設しようとしていた場所で
飛騨市が購入したいきさつはよくわかりません。
平成１９年１月 広報ひだの今後の社会資本整備計画に
一般廃棄物最終処分場建設費 ５０億円とあります。具体的な計画内容はわかりませんでした。
ただ、５０億円規模の最終処分場は大変規模が大きく 横須賀市広域が建設した 管理型処分場が
約１４万ｍ３で 建設費約４０憶なのでその規模をはるかに超えることが予想されます。
関連性はわかりませんが、飛騨市は、１９年に古川町戸市の山林 927,765ｍ２を購入しております
この土地は、平成16年に民間会社ルートロックが管理型最終処分場を建設しようとしていた場所で
飛騨市が購入したいきさつはよくわかりません。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 20:15:33 ID:++Uw9Sbd
>>107
それが焼却灰埋め立て場ってこと？
それが焼却灰埋め立て場ってこと？
109 ：ズバッと飛騨：2008/12/09(火) 22:48:14 ID:m4Ia1xJm
>>108
飛騨市ホームページより広報ひだのバックナンバーが確認できます。
管理型最終処分場：焼却灰や有害物質
安定型最終処分場：不燃物（ガラス・プラスチックなど）
一般廃棄物最終処分場ではどちらかわかりませんが・・・・
飛騨市ホームページより広報ひだのバックナンバーが確認できます。
管理型最終処分場：焼却灰や有害物質
安定型最終処分場：不燃物（ガラス・プラスチックなど）
一般廃棄物最終処分場ではどちらかわかりませんが・・・・
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 23:31:52 ID:czCF6vbh
ズバッと飛騨さん
内密で事を運んでいたので詳しくは解りませんが、
神岡町の鉱山跡地内に埋め立てる計画だったようです。
それで、ごみは富山県で、焼却灰最終処分は神岡でという契約で
その辺で試算もかなり違ってきたんだと思う。
内密で事を運んでいたので詳しくは解りませんが、
神岡町の鉱山跡地内に埋め立てる計画だったようです。
それで、ごみは富山県で、焼却灰最終処分は神岡でという契約で
その辺で試算もかなり違ってきたんだと思う。
111 ：飛騨太郎：2008/12/10(水) 15:55:43 ID:mg22rf4W
名無しさん＠お腹いっぱいさんへ
＞＞１１０
「神岡町の鉱山跡地内に埋め立てる計画だったようです。
それで、ごみは富山県で、焼却灰最終処分は神岡でという契約で
その辺で試算もかなり違ってきたんだと思う。」
最終処分場は、富山側から、８月頃、断ってきたことを神岡の説明会で聞きました。
選挙の法定びらの６５億の削減は、その後の、積算ですから、焼却灰最終処分で、
安くなったのでは、ないと思います。何故、この様な試算をしたのか、不思議です。
それにしても、名無しさんは、内密の話など、良くご存知ですね。
他の掲示板にも、投稿されていますので、飛騨の方なのか、他の地方の方なのか
とても不思議な気がします。
＞＞１１０
「神岡町の鉱山跡地内に埋め立てる計画だったようです。
それで、ごみは富山県で、焼却灰最終処分は神岡でという契約で
その辺で試算もかなり違ってきたんだと思う。」
最終処分場は、富山側から、８月頃、断ってきたことを神岡の説明会で聞きました。
選挙の法定びらの６５億の削減は、その後の、積算ですから、焼却灰最終処分で、
安くなったのでは、ないと思います。何故、この様な試算をしたのか、不思議です。
それにしても、名無しさんは、内密の話など、良くご存知ですね。
他の掲示板にも、投稿されていますので、飛騨の方なのか、他の地方の方なのか
とても不思議な気がします。
112 ：ズバッと飛騨：2008/12/10(水) 18:52:11 ID:bGtzYiEG
>>110
神岡鉱山跡地で焼却灰の処分ですか、もし計画があっても実現はかなり難しいと思います。
神岡鉱山とイタイイタイ病被害者の会（清流会：通称 イタイ教）との間で、一般廃棄物の処理は行わないとの
覚書があります。年に数回 学識経験者を含めた視察がり、施設の運営や環境改善について意見交換をしています。
神岡鉱山では、イタイ教の言葉は、まさに神の言葉であり絶対的です。
神岡鉱山跡地で焼却灰の処分は、あくまで、机上の計画かもしれません。
神岡鉱山跡地で焼却灰の処分ですか、もし計画があっても実現はかなり難しいと思います。
神岡鉱山とイタイイタイ病被害者の会（清流会：通称 イタイ教）との間で、一般廃棄物の処理は行わないとの
覚書があります。年に数回 学識経験者を含めた視察がり、施設の運営や環境改善について意見交換をしています。
神岡鉱山では、イタイ教の言葉は、まさに神の言葉であり絶対的です。
神岡鉱山跡地で焼却灰の処分は、あくまで、机上の計画かもしれません。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:36:22 ID:XEGFTtzX
111>>他の掲示板には投稿していませんが・・・？
神岡人ですよ。
今となっては、内密も意味がない話なので、私のようなものにも聞こえてきた話だと思っています。
ズバッと飛騨さん
机上の計画ですか。なるほど納得です。
私も、なかなか厳しい話だと思って聞いていました。
神岡人ですよ。
今となっては、内密も意味がない話なので、私のようなものにも聞こえてきた話だと思っています。
ズバッと飛騨さん
机上の計画ですか。なるほど納得です。
私も、なかなか厳しい話だと思って聞いていました。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 03:41:08 ID:lFBKRa7o
何か行政話しばかりだな･･･
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 09:15:05 ID:6gDdMmnK
結局のところどっちがいいのかよくわからんね・・・
どっちにしてもいい方向に行ってほしんだけど・・・
どっちにしてもいい方向に行ってほしんだけど・・・
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 09:17:44 ID:6gDdMmnK
説明会ってもうやらないのか？
まだまだ説明不足だと思うけど・・
まだまだ説明不足だと思うけど・・
117 ：飛騨太郎：2008/12/11(木) 09:37:38 ID:cmUzSu0e
>>112
私も、イタイイタイ病関連で、神岡は勿論、宮川上流での最終処分場は、
難しいと思っていました。
>>113
神岡の人ですか。了解。
>>114
この最初の始まりは，ＮＯ，１で、ごみ処理を始めとする大きな問題や、
神岡と古川の犬猿の仲のこの状態を、多いに語ろうというものでした。
そこで、私の意見を少し。私は、神岡と古川が犬猿の仲だとは、思っていません。
みだりに、それをあおるのは、良くないと思います。確かに、ごみ処理問題を
例に取れば、かなり、神岡と古川の人たちの考えに違いがあります。
憶測や確証のない話で、語ることには、危険があると思い、私は、説明会で
聞いたことや、各種資料で感じたことをこの掲示板に書いています。
正しい情報で、真にゴミ処理を考えていきたいと思っています。
>>114
面白い話では、ありませんが、ホットする話です。法政大学学び直し講座の
受講生が、ふるさと飛騨の歴史を学び、人との出会い、自分達の地域を知ろうと、
今回、飛騨市再発見の会が発足され、今週の土曜日に、神岡の藤波八丁散策、
江馬氏城館跡、水屋・町並み散策がされます。この様な試み嬉しいことです。
私も、イタイイタイ病関連で、神岡は勿論、宮川上流での最終処分場は、
難しいと思っていました。
>>113
神岡の人ですか。了解。
>>114
この最初の始まりは，ＮＯ，１で、ごみ処理を始めとする大きな問題や、
神岡と古川の犬猿の仲のこの状態を、多いに語ろうというものでした。
そこで、私の意見を少し。私は、神岡と古川が犬猿の仲だとは、思っていません。
みだりに、それをあおるのは、良くないと思います。確かに、ごみ処理問題を
例に取れば、かなり、神岡と古川の人たちの考えに違いがあります。
憶測や確証のない話で、語ることには、危険があると思い、私は、説明会で
聞いたことや、各種資料で感じたことをこの掲示板に書いています。
正しい情報で、真にゴミ処理を考えていきたいと思っています。
>>114
面白い話では、ありませんが、ホットする話です。法政大学学び直し講座の
受講生が、ふるさと飛騨の歴史を学び、人との出会い、自分達の地域を知ろうと、
今回、飛騨市再発見の会が発足され、今週の土曜日に、神岡の藤波八丁散策、
江馬氏城館跡、水屋・町並み散策がされます。この様な試み嬉しいことです。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:12:39 ID:???
名前欄に何も書かないと、名無しさん＠～等の名無し表示になる。
2chでは名無しにしてる人が多い。
まちBBSも同じ仕様だったと思ったけど。
2chでは名無しにしてる人が多い。
まちBBSも同じ仕様だったと思ったけど。
119 ：ズバッと飛騨：2008/12/11(木) 21:32:49 ID:wtzpO9mt
120 ：ズバッと飛騨：2008/12/11(木) 22:12:56 ID:wtzpO9mt
話をもどしてもうしわけありませんが
富山エコタウンの株式会社エコ・マインドへの委託計画につて
うわさや憶測なんて思われてるのかもしれませんが、
飛騨市定例議会議事録の中に 計画の残骸がありましたので参考までに
平成１９年第４回飛騨市議会定例会 補正予算
清掃費 ごみ減量化にむけて
可燃ゴミ固形燃料化リサイクル事業 予算 ８６０万
補正予算は議会を通過しました。
富山エコタウンの株式会社エコ・マインドへの委託計画につて
うわさや憶測なんて思われてるのかもしれませんが、
飛騨市定例議会議事録の中に 計画の残骸がありましたので参考までに
平成１９年第４回飛騨市議会定例会 補正予算
清掃費 ごみ減量化にむけて
可燃ゴミ固形燃料化リサイクル事業 予算 ８６０万
補正予算は議会を通過しました。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:54:22 ID:iy2GQfIm
23日に神岡町でまたごみ説明会やるそうですね。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:33:34 ID:???
みなさん。こんばんは。
ごみの話ですが、よくわかりません。
すっと見てきたんですが、単独がいいのか広域がいいのか。
また、単独に持っていった手法がいいのか、わるいのか。
それとも、市政に対する不満なのか。
または、市長に対する不満なのか。
よくわかりません。
ごみの話ですが、よくわかりません。
すっと見てきたんですが、単独がいいのか広域がいいのか。
また、単独に持っていった手法がいいのか、わるいのか。
それとも、市政に対する不満なのか。
または、市長に対する不満なのか。
よくわかりません。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 09:14:11 ID:8RI3U/Nl
>>121
本当ですか？広報かなにかで連絡ありました？
前の説明会は行けなかったのでぜひ参加してみようと思います。
これは神岡だけなんでしょうか？古川の方はすべてわかったんでしょうか？
しかし説明会をおこなったところで、報告されている情報の量が前回の説明会時と同じでは、結局市側の報告にしかならない。
試算している80憶以外にかかる費用の明確化、人口の減少とリサイクルの推進等でゴミの量が減っていった場合の展開予想、
小規模焼却炉のダイオキシン等の有害物質発生量、最終焼却灰埋め立て場の費用、
富山委託料の試算の内容等、問題は多いと思う。
人口が減少していく中でも焼却炉建設が有利とするならば、いい機会なのでごみ削減、リサイクル推進に
市が大きく踏み出してもいいと思う。環境先進市へ。
・生ごみ処理機、生ゴミからたい肥への活用。
・分別リサイクルを増やす。
・省エネルギー推進。 家庭、企業
・次世代エネルギーの推進。太陽光発電、地熱利用、サーマルリサイクル
・間伐材の利用と地域材の活用。
・地産地消の推進。地元の野菜、米、畜産
本当ですか？広報かなにかで連絡ありました？
前の説明会は行けなかったのでぜひ参加してみようと思います。
これは神岡だけなんでしょうか？古川の方はすべてわかったんでしょうか？
しかし説明会をおこなったところで、報告されている情報の量が前回の説明会時と同じでは、結局市側の報告にしかならない。
試算している80憶以外にかかる費用の明確化、人口の減少とリサイクルの推進等でゴミの量が減っていった場合の展開予想、
小規模焼却炉のダイオキシン等の有害物質発生量、最終焼却灰埋め立て場の費用、
富山委託料の試算の内容等、問題は多いと思う。
人口が減少していく中でも焼却炉建設が有利とするならば、いい機会なのでごみ削減、リサイクル推進に
市が大きく踏み出してもいいと思う。環境先進市へ。
・生ごみ処理機、生ゴミからたい肥への活用。
・分別リサイクルを増やす。
・省エネルギー推進。 家庭、企業
・次世代エネルギーの推進。太陽光発電、地熱利用、サーマルリサイクル
・間伐材の利用と地域材の活用。
・地産地消の推進。地元の野菜、米、畜産
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 09:17:58 ID:8RI3U/Nl
>>120
ゴミ固形燃料リサイクルいいですね
ゴミ固形燃料リサイクルいいですね
5月に古川町で発生した、連続放火。
今どうなってるの？
ぜんぜん情報が出ない。
新聞にも載らないので、知ってる人教えてください
今どうなってるの？
ぜんぜん情報が出ない。
新聞にも載らないので、知ってる人教えてください
126 ：飛騨太郎：2008/12/12(金) 12:12:26 ID:zkc3pJ57
>>118
了解。色々なところで発言されて、すごい人と思っていました。
名をいれないと名無しさん＠お腹いっぱいになるのですね。
何か分かる名をいれてください。私のように。
>>120
良く、調べて見えて敬服します。そうすると、これは実行されたのですね。
その成果はどのようになっているか、聞きたいですね。
>>121
説明会の話は初耳です。神岡の説明会で、開催を望む声があったので、
飛騨市では、開催することにしたかも知れません。良いことだと思います。
私も、日程を調整しなければいけません。何時にあるか、分った段階で教えて下さい。
>>123
わたくしは、この前の説明で、富山委託料の試算の内容、80憶以外にかかる費用の
明確化は何故今回の説明で出さなかったのか、理解できましたが、前回いかれなかった
123の方は、ゴミの減量化と焼却関連、リサイクル推進のことなど疑問に思われる
ことを整理して、真摯な目と耳で聞いていただきたいと思います。始めから、
おかしいという観念できくと、見えるものも見えないものです。
了解。色々なところで発言されて、すごい人と思っていました。
名をいれないと名無しさん＠お腹いっぱいになるのですね。
何か分かる名をいれてください。私のように。
>>120
良く、調べて見えて敬服します。そうすると、これは実行されたのですね。
その成果はどのようになっているか、聞きたいですね。
>>121
説明会の話は初耳です。神岡の説明会で、開催を望む声があったので、
飛騨市では、開催することにしたかも知れません。良いことだと思います。
私も、日程を調整しなければいけません。何時にあるか、分った段階で教えて下さい。
>>123
わたくしは、この前の説明で、富山委託料の試算の内容、80憶以外にかかる費用の
明確化は何故今回の説明で出さなかったのか、理解できましたが、前回いかれなかった
123の方は、ゴミの減量化と焼却関連、リサイクル推進のことなど疑問に思われる
ことを整理して、真摯な目と耳で聞いていただきたいと思います。始めから、
おかしいという観念できくと、見えるものも見えないものです。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 15:16:17 ID:8RI3U/Nl
>>126
123ですが、おっしゃる通りだと思います。
偏見なく説明を受けるつもりです。
しかし時間がないからといっておろそかにはできませし、
あとからツケを背負っていくのは若い自分たちと思っているので遠慮はしません。
123ですが、おっしゃる通りだと思います。
偏見なく説明を受けるつもりです。
しかし時間がないからといっておろそかにはできませし、
あとからツケを背負っていくのは若い自分たちと思っているので遠慮はしません。
128 ：飛騨太郎：2008/12/12(金) 19:01:15 ID:0LNF4H9V
>127の名無しさん
遠慮なんか必要ありません。大事なことですから。頼もしい限りです。
それにしても、ここに出てみえる方は、飛騨子さん、ズバッと飛騨さん、
飛騨太郎の私、ひだっちさん、<125のＩＤ？？？の方、>127を始めとする
名無しさんがみえるのですね。いままで、名無しさんは、一人だと思って
いまして、発言していました。失礼の段、お許しください。
遠慮なんか必要ありません。大事なことですから。頼もしい限りです。
それにしても、ここに出てみえる方は、飛騨子さん、ズバッと飛騨さん、
飛騨太郎の私、ひだっちさん、<125のＩＤ？？？の方、>127を始めとする
名無しさんがみえるのですね。いままで、名無しさんは、一人だと思って
いまして、発言していました。失礼の段、お許しください。
129 ：ズバッと飛騨：2008/12/12(金) 22:03:17 ID:B2VQY5fY
富山エコタウンの株式会社エコ・マインドへの委託計画につてですが・・・
市長選直後の関係者の話だと、中止になったと聞いていたのですが、平成２０年
１月から１年間の試験運用として実施されておりました。モデル地区は
神岡町 釜埼地区と麻生野地区です。現職市長の議会答弁の中にありました
申し訳ない。
私は、古川・神岡で行われた説明会に行っておりませんので、富山広域委託の
場合の試算方法の詳細はわかりませんが、
平成２０年６月時点の 飛騨市が行った試算方法が議事録にありましたので
参考までに
富山広域へのごみ処理委託費用の試算
ごみ処理の委託料金 とりあえず １ｔ当たり ２万円～５万円で段階的に試算した
特に根拠はないが １ｔ４万円で委託すると単独処理とほとんど変わらない
ちなみに富山広域の１ｔ当たりの処理費用実績は １１０００～１３０００円
富山広域からは １ｔ当たりいくら必要かについては 言われてないし聞いてない
広域組合に加入した場合 施設建設費の負担金が別途必要かどうかも 言われてないし聞いてない
議事録にあった試算方法の概要です。
この試算しかたっていったい・・・・・・・・・・・・
市長選直後の関係者の話だと、中止になったと聞いていたのですが、平成２０年
１月から１年間の試験運用として実施されておりました。モデル地区は
神岡町 釜埼地区と麻生野地区です。現職市長の議会答弁の中にありました
申し訳ない。
私は、古川・神岡で行われた説明会に行っておりませんので、富山広域委託の
場合の試算方法の詳細はわかりませんが、
平成２０年６月時点の 飛騨市が行った試算方法が議事録にありましたので
参考までに
富山広域へのごみ処理委託費用の試算
ごみ処理の委託料金 とりあえず １ｔ当たり ２万円～５万円で段階的に試算した
特に根拠はないが １ｔ４万円で委託すると単独処理とほとんど変わらない
ちなみに富山広域の１ｔ当たりの処理費用実績は １１０００～１３０００円
富山広域からは １ｔ当たりいくら必要かについては 言われてないし聞いてない
広域組合に加入した場合 施設建設費の負担金が別途必要かどうかも 言われてないし聞いてない
議事録にあった試算方法の概要です。
この試算しかたっていったい・・・・・・・・・・・・
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:27:12 ID:???
>>129
その委託料金の試算額高くないか？
富山の業者に産業廃棄物の混合物、つまり分別してない廃棄物を分別しそれぞれ適正に処理してもらってもそんな値段にならないな
トン2万ならよほど儲かるよ
もちろん運賃込みでな
まぁ規模がでかくなるし産業廃棄物じゃないから通常の単価は当てはまらないかもしれないけど
しかし、普通は量が増えれば単価は安くなるような気がするし、家庭ゴミの方が処理コストがかからないような気がする。
ゴミ処理のことは素人だけどね
その委託料金の試算額高くないか？
富山の業者に産業廃棄物の混合物、つまり分別してない廃棄物を分別しそれぞれ適正に処理してもらってもそんな値段にならないな
トン2万ならよほど儲かるよ
もちろん運賃込みでな
まぁ規模がでかくなるし産業廃棄物じゃないから通常の単価は当てはまらないかもしれないけど
しかし、普通は量が増えれば単価は安くなるような気がするし、家庭ゴミの方が処理コストがかからないような気がする。
ゴミ処理のことは素人だけどね
131 ：ひだっち：2008/12/12(金) 23:27:16 ID:sCKcF+Q0
ズバッと飛騨さん
委託の試算の根拠が私も気になります。
前市長が、自分が市長でなければ実現しないと言っていた言葉を思い出します。
どうしても、委託が焼却炉建設よりお金がかかるとは考えにくいんです。
委託の試算の根拠が私も気になります。
前市長が、自分が市長でなければ実現しないと言っていた言葉を思い出します。
どうしても、委託が焼却炉建設よりお金がかかるとは考えにくいんです。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 08:28:05 ID:4gwULxWw
富山県の業者の産業廃棄物処理代は、収集 運搬 コンテナ再設置 分別 処分費すべて入れて14000円/ｍ3（税別）です。
2ｔコンテナにゴミを分別しないで入れてもいいので楽ですね。（細かく言うと焼却灰や薬品等入れてはいけないものもありますが）
重さでの料金発生ではなく2ｔ（2ｍ3）コンテナでいくらなので比較しにくいかもしれませんが
いっぱいにしてためて依頼しても28000円です。やすっ！！
収集委託料24億÷20年＝1億2000万円/年
1億2000万÷3000ｔ（飛騨市の年間のおおよそのごみの量）＝40000円/ｔ
ざっとこんな感じ。う～～～～ん。試算方法に問題アリ？
民間業者の産業廃棄物14000円＜行政のごみ処理費40000円
2ｔコンテナにゴミを分別しないで入れてもいいので楽ですね。（細かく言うと焼却灰や薬品等入れてはいけないものもありますが）
重さでの料金発生ではなく2ｔ（2ｍ3）コンテナでいくらなので比較しにくいかもしれませんが
いっぱいにしてためて依頼しても28000円です。やすっ！！
収集委託料24億÷20年＝1億2000万円/年
1億2000万÷3000ｔ（飛騨市の年間のおおよそのごみの量）＝40000円/ｔ
ざっとこんな感じ。う～～～～ん。試算方法に問題アリ？
民間業者の産業廃棄物14000円＜行政のごみ処理費40000円
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 08:40:06 ID:4gwULxWw
仮に15000円ぐらいで計算すると
15000円ｘ3000ｔ＝4500万
4500万ｘ20年＝9億円
飛騨市のゴミ収集委託の仕事下さい。かなり儲かりまっせ。
15000円ｘ3000ｔ＝4500万
4500万ｘ20年＝9億円
飛騨市のゴミ収集委託の仕事下さい。かなり儲かりまっせ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:12:58 ID:0g6ShsZx
それも今行っている分別収集をすればもっと安く処分してくれるしな
やっぱ官の仕事を独占的に請け負う会社は儲かるわけだ
やっぱ官の仕事を独占的に請け負う会社は儲かるわけだ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:49:01 ID:cz9WGLPi
結婚情報サービスを用いて結婚前提と騙して多数の女性に同時に肉体関係を迫って
週刊誌沙汰となり、年度途中にニューヨーク駐在員をクビになった岐阜県庁の誇る
変態職員Ｈ川。そのＨ川に横恋慕している各務原の便所掃除のゆきこと言う６０代
の婆さんは、変態Ｈ川に騙された女医を仮想敵とみなして４年も粘着。女医に
なりすまし、最近は下品な創作書き込みまではじめました。６０代の粘着婆の
醜態を見てください。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1221218588/
週刊誌沙汰となり、年度途中にニューヨーク駐在員をクビになった岐阜県庁の誇る
変態職員Ｈ川。そのＨ川に横恋慕している各務原の便所掃除のゆきこと言う６０代
の婆さんは、変態Ｈ川に騙された女医を仮想敵とみなして４年も粘着。女医に
なりすまし、最近は下品な創作書き込みまではじめました。６０代の粘着婆の
醜態を見てください。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1221218588/
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:29:41 ID:4gwULxWw
>>135
スレ違いです。他でやってください。
スレ違いです。他でやってください。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 14:37:05 ID:l5A5ZE6H
12月23日午後7：00より神岡公民館にて
ごみ説明会があります。
ごみ説明会があります。
138 ：飛騨太郎：2008/12/14(日) 10:45:15 ID:ZLz92rln
>129について
この時試算は、前任者の職員が作成したのを、引継いだ職員がそのまま議会に提出したもので、
根拠がうすく、収集運搬料が、単独では２４億、委託には、含まれていないのを議員に
提出したものです。その後、委託のほうにも、２４億入れたものです。委託料の根拠の説明は、
ズバッと飛騨さんが、指摘したように、私も、あまり根拠のある数値でなく、もっと実際に、
調査をすべきと感じていました。その後、職員は、調査を実施され、前回の説明での委託料の
根拠の説明があり、富山広域は、ｔ３０，０００円がでてきました。この説明を、聞き、ほぼ
納得しました。
＞１３２収集委託料について
収集委託料の１億２千万は、試算方法に問題ありでなく、古川・神岡のゴミを
今集めている収集委託料です。業者に払う実績の数値という説明でした。
だから、＞１３３等の見解はあたりません。実際に、説明会に行って見えないので、分らないと思いますが、
検討ハズレな投稿の感がします。
>137の説明会について
日程知らせてくれて有難うございます。
説明会に行って、それぞれ、疑問に思うこと聞いてから、発言をし合いましょう。
この時試算は、前任者の職員が作成したのを、引継いだ職員がそのまま議会に提出したもので、
根拠がうすく、収集運搬料が、単独では２４億、委託には、含まれていないのを議員に
提出したものです。その後、委託のほうにも、２４億入れたものです。委託料の根拠の説明は、
ズバッと飛騨さんが、指摘したように、私も、あまり根拠のある数値でなく、もっと実際に、
調査をすべきと感じていました。その後、職員は、調査を実施され、前回の説明での委託料の
根拠の説明があり、富山広域は、ｔ３０，０００円がでてきました。この説明を、聞き、ほぼ
納得しました。
＞１３２収集委託料について
収集委託料の１億２千万は、試算方法に問題ありでなく、古川・神岡のゴミを
今集めている収集委託料です。業者に払う実績の数値という説明でした。
だから、＞１３３等の見解はあたりません。実際に、説明会に行って見えないので、分らないと思いますが、
検討ハズレな投稿の感がします。
>137の説明会について
日程知らせてくれて有難うございます。
説明会に行って、それぞれ、疑問に思うこと聞いてから、発言をし合いましょう。
139 ：ズバッと飛騨：2008/12/14(日) 13:33:45 ID:+3PS/HzM
>>138 飛騨太郎さん 補足説明ありがとうございます。
20年6月の議事録の内容は、たまたま見つけたのですが、ひどく大雑把な計算方法
なのでいかがなものかと思っていました。
23日にある神岡公民館での説明会はできれば行きたいと思っています。
20年6月の議事録の内容は、たまたま見つけたのですが、ひどく大雑把な計算方法
なのでいかがなものかと思っていました。
23日にある神岡公民館での説明会はできれば行きたいと思っています。
140 ：ズバッと飛騨：2008/12/14(日) 15:14:28 ID:+3PS/HzM
以前ストーカ式焼却炉＋廃溶融を建設した場合の費用を勝手に試算してみました。
＞＞８５
富山広域に委託した場合も批判を覚悟で試算してみましたので参考までに
飛騨市可燃ゴミ ７０００ｔ／年 20年間委託した場合
ごみ処理委託費用 ７０００ｔ × １８０００円／ｔ × ２０年 ２５．２億円
飛騨市～富山運搬費用 ７０００ｔ × ３０００円／ｔ × ２０年 ４．２億円
（大型車で１０ｔ単位での運送を行った場合）
ストック施設建設２０ｔ級 ２施設 × ５．５億円 １１．０億円
維持管理費 ４５００万／年 × ２０年 ９．０億円
富山広域20年間委託費用（飛騨市内収集運搬費は除く） ４９．４億円
富山広域ごみ処理委託費用について ：事業系一般ごみ処理費 １８０円／１０ｋｇを利用
飛騨市～富山ゴミ運搬費 ：大型運搬での産廃運送費用を参考にしました。
ストックヤード ：フジテックス社製を参考にしました。
維持管理費 ：単純焼却炉の維持管理費より、用途費を削除した金額
ただ20年間委託した場合15年後位に焼却炉の大改修工事もしくは建て替えの負担が発生した場合
飛騨市の負担を建設費の10％した場合 ２０億～２５億の負担増加が予想されます。
（発生量負担だと ５％～６％になりますけど）
富山広域へ委託した場合の試算 20年で 約７４億円
いつも ながいスレ読んでくれてありがとう
＞＞８５
富山広域に委託した場合も批判を覚悟で試算してみましたので参考までに
飛騨市可燃ゴミ ７０００ｔ／年 20年間委託した場合
ごみ処理委託費用 ７０００ｔ × １８０００円／ｔ × ２０年 ２５．２億円
飛騨市～富山運搬費用 ７０００ｔ × ３０００円／ｔ × ２０年 ４．２億円
（大型車で１０ｔ単位での運送を行った場合）
ストック施設建設２０ｔ級 ２施設 × ５．５億円 １１．０億円
維持管理費 ４５００万／年 × ２０年 ９．０億円
富山広域20年間委託費用（飛騨市内収集運搬費は除く） ４９．４億円
富山広域ごみ処理委託費用について ：事業系一般ごみ処理費 １８０円／１０ｋｇを利用
飛騨市～富山ゴミ運搬費 ：大型運搬での産廃運送費用を参考にしました。
ストックヤード ：フジテックス社製を参考にしました。
維持管理費 ：単純焼却炉の維持管理費より、用途費を削除した金額
ただ20年間委託した場合15年後位に焼却炉の大改修工事もしくは建て替えの負担が発生した場合
飛騨市の負担を建設費の10％した場合 ２０億～２５億の負担増加が予想されます。
（発生量負担だと ５％～６％になりますけど）
富山広域へ委託した場合の試算 20年で 約７４億円
いつも ながいスレ読んでくれてありがとう
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 16:25:52 ID:zgcs1P0x
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:49:31 ID:???
平成18年度のゴミの量を単純に20倍するってのもいささか乱暴な話なんだよね。
ここに飛騨市の統計調査があるんだけど
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11111/shicyoson/pdf/21217_hida-city.pdf
まあ、人口ガシガシ減ってる。この20年で6000人くらい減ってる。
楽観的に見て、20年後の人口は20%減の22500人居れば上等だと思う。
楽観的と書いたのは人口ピラミッドが頭デッカチすぎるから。
65歳以上が30%だって。
20年経てば団塊世代の男性はもう平均寿命だし、実際はもっと少なくなるんじゃないかな。
そうなると実際ゴミの量は、ほっといても減ってくんだよね。人が居なくなるから。
過疎の街なんだから、市もこの辺を考慮して試算してもらいたいよね。
ここに飛騨市の統計調査があるんだけど
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11111/shicyoson/pdf/21217_hida-city.pdf
まあ、人口ガシガシ減ってる。この20年で6000人くらい減ってる。
楽観的に見て、20年後の人口は20%減の22500人居れば上等だと思う。
楽観的と書いたのは人口ピラミッドが頭デッカチすぎるから。
65歳以上が30%だって。
20年経てば団塊世代の男性はもう平均寿命だし、実際はもっと少なくなるんじゃないかな。
そうなると実際ゴミの量は、ほっといても減ってくんだよね。人が居なくなるから。
過疎の街なんだから、市もこの辺を考慮して試算してもらいたいよね。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 01:30:33 ID:WEpC3uen
>>140
飛騨市の年間のごみの量って3000tぐらいじゃない？
飛騨市の年間のごみの量って3000tぐらいじゃない？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 01:32:16 ID:WEpC3uen
145 ：飛騨太郎：2008/12/15(月) 11:24:43 ID:SgzvUAQF
＞１４２・＞１４３・＜１４４
ゴミの量や、委託した方が安いか、単独が安いかなどは、説明会に
行ったものなら、良くわかります。又、前の掲示板をよくみれば、
その辺のことも、出ていますので、わかるとおもいますが、同じ
ことの繰り返しなので、説明会まで、休みます。
神岡の再発見の旅は、先般おこなわれました。とっても、藤波八丁の絶景、
坂の町の町屋、水屋ある暮し、洗練された神岡の町を堪能しました。
が良かった
ゴミの量や、委託した方が安いか、単独が安いかなどは、説明会に
行ったものなら、良くわかります。又、前の掲示板をよくみれば、
その辺のことも、出ていますので、わかるとおもいますが、同じ
ことの繰り返しなので、説明会まで、休みます。
神岡の再発見の旅は、先般おこなわれました。とっても、藤波八丁の絶景、
坂の町の町屋、水屋ある暮し、洗練された神岡の町を堪能しました。
が良かった
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:52:31 ID:33dIxHE0
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 16:26:10 ID:???
雇用関してはどっちが多く雇用されるのでしょうか？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 19:02:51 ID:edW3VZmB
>>145
説明会で全てが分かるとはとても思えません。
実際に>>46>>53などを見ても、市が濁している話や言いたくない話などまだ多くあると思う。
ですので、いろいろな情報や意見をこの板を使って大いにするべきだと思う。
職員の中にも疑問を抱いてる方が見えると思うし、そのような方の意見も発言しやすくなると思います。
説明会で全てが分かるとはとても思えません。
実際に>>46>>53などを見ても、市が濁している話や言いたくない話などまだ多くあると思う。
ですので、いろいろな情報や意見をこの板を使って大いにするべきだと思う。
職員の中にも疑問を抱いてる方が見えると思うし、そのような方の意見も発言しやすくなると思います。
149 ：ズバッと飛騨：2008/12/15(月) 20:11:57 ID:9d5RC6mM
>>144
私の試算でも、飛騨市と同様に焼却炉建設のほうが１０億円程度安くなるようです。
ただ 問題があります 焼却炉の解体費用です。
問題その１ 飛騨市には、現在使用中の焼却炉（南城クリーンセンター）と廃止炉（松ヶ瀬清掃工場）
と２つあり、近い将来確実に撤去しなくてはなりません。新たに焼却炉を作ると、結果として
３つの焼却炉の解体費用が必要だということです。
問題その２ 広域処理の場合と単独処理の場合、焼却炉解体費の飛騨市の一般財源負担率に違いが出る
可能性があること。（一般財源負担率１０％～７０％）
焼却炉の解体費用を考えると、決断を下すには、飛騨市の試算は詰めが甘いと思うのですが・・・・・
私の試算でも、飛騨市と同様に焼却炉建設のほうが１０億円程度安くなるようです。
ただ 問題があります 焼却炉の解体費用です。
問題その１ 飛騨市には、現在使用中の焼却炉（南城クリーンセンター）と廃止炉（松ヶ瀬清掃工場）
と２つあり、近い将来確実に撤去しなくてはなりません。新たに焼却炉を作ると、結果として
３つの焼却炉の解体費用が必要だということです。
問題その２ 広域処理の場合と単独処理の場合、焼却炉解体費の飛騨市の一般財源負担率に違いが出る
可能性があること。（一般財源負担率１０％～７０％）
焼却炉の解体費用を考えると、決断を下すには、飛騨市の試算は詰めが甘いと思うのですが・・・・・
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:20:06 ID:edW3VZmB
>>85
ここにはゴミ収集委託料の24億円は含まれないの？
ここにはゴミ収集委託料の24億円は含まれないの？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:32:38 ID:edW3VZmB
>>140
こちらにも収集委託料は含まれていないとゆうことでしょうか？
ごみ処理委託費用 ７０００ｔ × １８０００円／ｔ × ２０年 ２５．２億円
富山広域20年間委託費用（飛騨市内収集運搬費は除く） ４９．４億円
この2つの項目の違いは何でしょうか？
こちらにも収集委託料は含まれていないとゆうことでしょうか？
ごみ処理委託費用 ７０００ｔ × １８０００円／ｔ × ２０年 ２５．２億円
富山広域20年間委託費用（飛騨市内収集運搬費は除く） ４９．４億円
この2つの項目の違いは何でしょうか？
152 ：ズバッとズバッと飛騨：2008/12/15(月) 20:42:33 ID:9d5RC6mM
神岡で再度説明会があるというので
古川と神岡で説明会をして終わりかい？、飛騨市は対等合併だっただろ！
河合と宮川は人が少ないから無視するつもりか！
説明会に行けない人は無視するつもりか！
説明資料を全戸配布しないのか！コピー機フル稼働で臨時広報でも出したらどうだ！
午後７時からの説明会だと！午前９時からやれ！
どうせなら全町内会に説明行脚するべきだろ！
形だけの説明会をして、説明責任は果たしましたなんて弁明することはズバッとズバッとお見通しだ！
と言いたい
古川と神岡で説明会をして終わりかい？、飛騨市は対等合併だっただろ！
河合と宮川は人が少ないから無視するつもりか！
説明会に行けない人は無視するつもりか！
説明資料を全戸配布しないのか！コピー機フル稼働で臨時広報でも出したらどうだ！
午後７時からの説明会だと！午前９時からやれ！
どうせなら全町内会に説明行脚するべきだろ！
形だけの説明会をして、説明責任は果たしましたなんて弁明することはズバッとズバッとお見通しだ！
と言いたい
153 ：ズバッと飛騨：2008/12/15(月) 21:15:11 ID:9d5RC6mM
＞＞８５と＞＞１４０について
どちらも 飛騨市内の収集運搬委託費用 ２４億円は含まれていません
＞＞１４０の富山広域委託の試算は すいません補足説明します。
富山広域20年間委託費用 ４９．４億円は、その上の項目の合計です。
ごみ処理委託費用 ２５．２億円は、ゴミを富山の施設で焼却するのに必要な費用です。
ただ、１８０００円／ｔというのは富山広域圏の事業系一般廃棄物の平成２１年度の予定価格です
富山の事業系一般ごみの処理費用と富山広域処理の焼却処理費がほぼ同じ金額で推移しているようなので
採用しました。ただこの金額には 施設消耗費と起債償却費が含まれていない可能性が高いので
施設負担金として、２５億円を足しました。２５億円は富山広域事務組合起債残高の約１０％です。
で合計 約７４億円です。
どちらも 飛騨市内の収集運搬委託費用 ２４億円は含まれていません
＞＞１４０の富山広域委託の試算は すいません補足説明します。
富山広域20年間委託費用 ４９．４億円は、その上の項目の合計です。
ごみ処理委託費用 ２５．２億円は、ゴミを富山の施設で焼却するのに必要な費用です。
ただ、１８０００円／ｔというのは富山広域圏の事業系一般廃棄物の平成２１年度の予定価格です
富山の事業系一般ごみの処理費用と富山広域処理の焼却処理費がほぼ同じ金額で推移しているようなので
採用しました。ただこの金額には 施設消耗費と起債償却費が含まれていない可能性が高いので
施設負担金として、２５億円を足しました。２５億円は富山広域事務組合起債残高の約１０％です。
で合計 約７４億円です。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:42:40 ID:???
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:05:27 ID:???
>>125
誰もレスしないので
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20081028/200810281248_6230.shtml
飛騨、高山市の連続放火事件で、非現住建造物等放火などの罪に問われた、飛騨市古川町平岩、元飲食店従業員山下恵美被告（２３）の初公判が２８日、岐阜地裁（田邊三保子裁判長）であり、山下被告は「間違いありません」などと起訴事実を認めた。
検察側は冒頭陳述で「消費者金融の返済などに悩み、自分だけ嫌な思いをしている気分になり、火事になればみんなが嫌な気持ちになるだろうと犯行に及んだ」と動機を指摘。さらに、３件の余罪を追起訴する方針。
起訴状によると、山下被告は今年５月末から７月初旬まで、飛騨市の飲食店２棟の壁などを燃やしたほか、高山市の県立飛騨特別支援学校体育館の外壁や飛騨・世界生活文化センターのドアなどを焼いた。
元市議長の身内だっけ?
誰もレスしないので
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20081028/200810281248_6230.shtml
飛騨、高山市の連続放火事件で、非現住建造物等放火などの罪に問われた、飛騨市古川町平岩、元飲食店従業員山下恵美被告（２３）の初公判が２８日、岐阜地裁（田邊三保子裁判長）であり、山下被告は「間違いありません」などと起訴事実を認めた。
検察側は冒頭陳述で「消費者金融の返済などに悩み、自分だけ嫌な思いをしている気分になり、火事になればみんなが嫌な気持ちになるだろうと犯行に及んだ」と動機を指摘。さらに、３件の余罪を追起訴する方針。
起訴状によると、山下被告は今年５月末から７月初旬まで、飛騨市の飲食店２棟の壁などを燃やしたほか、高山市の県立飛騨特別支援学校体育館の外壁や飛騨・世界生活文化センターのドアなどを焼いた。
元市議長の身内だっけ?
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:13:59 ID:???
確かに処理施設を作ったほうが施設が資産となるのでバランスシートでの見かけの財政はよくみえるよな
157 ：ズバッと飛騨：2008/12/15(月) 23:03:42 ID:9d5RC6mM
富山広域への委託費用についてですが・・・
名無しさんに聞かれて、私もざっとした数値を入れて計算したので
焼却炉のときほど、客観性が無いのをきにはしてました。
しかし、地の果てまでググってみたら出てきたんです。
滑川市の富山地区広域事務組合負担金しかも 項目別で、さらに
富山地区広域事務組合の議員のブログから、施設負担金の計算方法も
出てきたんです。
そうしますとほぼ正確なごみ処理委託費用がズバッと計算できる！
ということで、２日ほど計算してます。３日かかるかも。
名無しさんに聞かれて、私もざっとした数値を入れて計算したので
焼却炉のときほど、客観性が無いのをきにはしてました。
しかし、地の果てまでググってみたら出てきたんです。
滑川市の富山地区広域事務組合負担金しかも 項目別で、さらに
富山地区広域事務組合の議員のブログから、施設負担金の計算方法も
出てきたんです。
そうしますとほぼ正確なごみ処理委託費用がズバッと計算できる！
ということで、２日ほど計算してます。３日かかるかも。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 04:41:48 ID:j1AOlP3B
教えて下さい。
電話番号に【（有）】
とあるのは何なんでしょうか？
どの地域でもあったのでしょうか？
電話番号に【（有）】
とあるのは何なんでしょうか？
どの地域でもあったのでしょうか？
159 ：飛騨太郎：2008/12/16(火) 05:18:57 ID:FmR63Blp
それは処理施設建設賛成派をあらわす会社です。
しかし、その投稿はいささか検討ちがいです。
しかし、その投稿はいささか検討ちがいです。
160 ：飛騨太郎：2008/12/16(火) 08:57:51 ID:Ep3mh56W
＞１５９の飛騨太郎さん
＞１５９の飛騨太郎さんは、違う人です。わたしの、ハンドルネームをつかわないでください。
＞１４６の名無しさん
色々な疑問に、いちいち答えるの疲れたのが本音です。意見を言うのは、自由ですが、
憶測とか、確証のない思いこみで、意見を出されているのがおかしいと思っています。
別に飛騨市の味方をしているわけではなく、市民として、自分のゴミは、自分で処理するのは、
あたりまえであるとの考えです。例え、高くついてもです。
しかし、市の説明によれば、ゴミ処理単独の方が、１１億円ほど、補助金
等含めて安くつくこと、前市長が、選挙のビラで、委託すると６５億円削減
するとしたのが、いいかげんであったことを議会でも、説明があり、
説明資料をみれば、明かになりました。６５億円の削減の節が正しという
意見を聞かせてほしいと思います。
＞１５９の飛騨太郎さんは、違う人です。わたしの、ハンドルネームをつかわないでください。
＞１４６の名無しさん
色々な疑問に、いちいち答えるの疲れたのが本音です。意見を言うのは、自由ですが、
憶測とか、確証のない思いこみで、意見を出されているのがおかしいと思っています。
別に飛騨市の味方をしているわけではなく、市民として、自分のゴミは、自分で処理するのは、
あたりまえであるとの考えです。例え、高くついてもです。
しかし、市の説明によれば、ゴミ処理単独の方が、１１億円ほど、補助金
等含めて安くつくこと、前市長が、選挙のビラで、委託すると６５億円削減
するとしたのが、いいかげんであったことを議会でも、説明があり、
説明資料をみれば、明かになりました。６５億円の削減の節が正しという
意見を聞かせてほしいと思います。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 09:03:57 ID:???
162 ：飛騨太郎：2008/12/16(火) 09:45:08 ID:oonAHJ2R
今でも、６５億円削減できたのに、残念と言う人がいます。
根拠のないもので、市民を惑わした責任は重大です。
先の説明会の資料をもらって愕然としました。よく、
このような根拠で、市民に言えたものとあきれています。
根拠のないもので、市民を惑わした責任は重大です。
先の説明会の資料をもらって愕然としました。よく、
このような根拠で、市民に言えたものとあきれています。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 09:59:31 ID:O6eo6arH
確かに宮川と河合が弾かれてる気がする。
古川と神岡だけが飛騨じゃないのにね
古川と神岡だけが飛騨じゃないのにね
164 ：飛騨太郎：2008/12/16(火) 11:37:52 ID:bGk77aq3
ズバッと飛騨さん
ズバットさんは、冷静で、ごみ処理問題に詳しい方などで、
この、６５憶削減の説明資料を見て、どう思われますか？
ズバットさんは、冷静で、ごみ処理問題に詳しい方などで、
この、６５憶削減の説明資料を見て、どう思われますか？
偶然開いたこのサイト、 面白い 面白い、でも飽きちゃうね。
ちょっと馬鹿みたい。
ちょっと馬鹿みたい。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 21:31:13 ID:NGYh5iOu
167 ：ズバッと飛騨：2008/12/16(火) 21:41:10 ID:BCB2SDGn
＞＞１６４富山広域への委託６５億円の削減？について、
滑川市の富山広域負担金を参考にしますと、以外な数字が出てきました。
飛騨市の広域委託の試算 ３００００円／ｔです。
滑川市の平成１８年度の 富山広域へのごみ処理費用（収集運搬費別）を計算しますと
３０３１０円／ｔでした。
ただ、この金額には 可燃ごみ、不燃ごみ、資源ごみ、施設建設負担金すべてを含んでいます。
滑川市の平成１８年～２０年まで（平成２０年は事業計画数値）ごみ処理費（広域負担金）をまとめてみました。
項目 排出量（年間） １ｔ当たりの負担額 一般会計予算額
ごみ処理事業負担金（可燃ごみ） ７０００ｔ前後 ３５００円前後 ２４００万円前後
リサイクル事業負担金（不燃ごみ、資源ごみ） １５００ｔ～２５００ｔ ２００００円前後 ３０００万円～５０００万円
ごみ処理施設建設費負担金 約２億円
さて ６５億円削減は、嘘か真かいえば、滑川市を参考にすると
会計項目では、富山へごみを搬入するまでは、収集運搬費となりますから
ごみ処理費用は、可燃ごみが 年間２２００～２３００万程度
ごみ処理施設建設費負担金が人口割りで １５億程度（全額）
２０年間のごみ処理費用は ２０億円程度になります。
焼却炉建設費用の償却はごみ処理費になりますから
会計項目上では、６５億削減というのは、嘘とは言えないと思います。
また 長いスレになってしまいました。ちょっと馬鹿みたい！
滑川市の富山広域負担金を参考にしますと、以外な数字が出てきました。
飛騨市の広域委託の試算 ３００００円／ｔです。
滑川市の平成１８年度の 富山広域へのごみ処理費用（収集運搬費別）を計算しますと
３０３１０円／ｔでした。
ただ、この金額には 可燃ごみ、不燃ごみ、資源ごみ、施設建設負担金すべてを含んでいます。
滑川市の平成１８年～２０年まで（平成２０年は事業計画数値）ごみ処理費（広域負担金）をまとめてみました。
項目 排出量（年間） １ｔ当たりの負担額 一般会計予算額
ごみ処理事業負担金（可燃ごみ） ７０００ｔ前後 ３５００円前後 ２４００万円前後
リサイクル事業負担金（不燃ごみ、資源ごみ） １５００ｔ～２５００ｔ ２００００円前後 ３０００万円～５０００万円
ごみ処理施設建設費負担金 約２億円
さて ６５億円削減は、嘘か真かいえば、滑川市を参考にすると
会計項目では、富山へごみを搬入するまでは、収集運搬費となりますから
ごみ処理費用は、可燃ごみが 年間２２００～２３００万程度
ごみ処理施設建設費負担金が人口割りで １５億程度（全額）
２０年間のごみ処理費用は ２０億円程度になります。
焼却炉建設費用の償却はごみ処理費になりますから
会計項目上では、６５億削減というのは、嘘とは言えないと思います。
また 長いスレになってしまいました。ちょっと馬鹿みたい！
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 21:48:41 ID:NGYh5iOu
失礼しました。
7000ｔぐらいのようです。
ttp://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list/21_gifu/13_hida.pdf
7000ｔぐらいのようです。
ttp://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list/21_gifu/13_hida.pdf
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 21:52:23 ID:NGYh5iOu
>>167
やはりもう少しほり下げる必要がありそうですね。
やはりもう少しほり下げる必要がありそうですね。
170 ：ひだっち：2008/12/17(水) 01:03:05 ID:JX29FZ99
ズバッと飛騨さん
ありがとうございます。すごく解りやすいです。
所で、皆さんは焼却炉建設に賛成なのでしょうか？
自分はいったいどっちが飛騨市のためなのかわからなくなってきました。（汗）
ありがとうございます。すごく解りやすいです。
所で、皆さんは焼却炉建設に賛成なのでしょうか？
自分はいったいどっちが飛騨市のためなのかわからなくなってきました。（汗）
171 ：飛騨太郎：2008/12/17(水) 09:15:56 ID:YIv3kxlx
>167の積算
飛騨市の積算は、滑川を参考に，ｔ３０，０００円と説明されてました。
ズバットとさんの調べの積算とおなじです。飛騨市の場合も、委託するとしたら、
３０，０００円と言う、富山の施設を担当した方の説明から、判断したと説明
がありました。この３０，０００円が妥当かどうかは、皆さんの判断ですが、
私は、ごみの委託だから，ｔ３５００円で、まあ２０，０００円ほどで、
というような論理は通らないと思います。建設費も出さず、お願いするとしたら、
地元単価より高くつくのは当たり前だとおもいます。わたくしも、３０，０００円
ぐらいでは、ないかと思います。これも、富山広域の土壌にのっていないので、
難しい判断ですね。
６５億の削減については、別の角度から思いを述べられていますが、
ゴミ処理費用の２０億円の根拠等わかりません。
私がきいているのは、前市長の積算した資料について、伺ったものです。
この、積算には、中継施設の建設費が入っていないこと、古川や、神岡
の収集委託料が入っていないこと、最終処分場を作らなくていいから、１８億
削減できたということについて、意見を聴いています。
飛騨市の積算は、滑川を参考に，ｔ３０，０００円と説明されてました。
ズバットとさんの調べの積算とおなじです。飛騨市の場合も、委託するとしたら、
３０，０００円と言う、富山の施設を担当した方の説明から、判断したと説明
がありました。この３０，０００円が妥当かどうかは、皆さんの判断ですが、
私は、ごみの委託だから，ｔ３５００円で、まあ２０，０００円ほどで、
というような論理は通らないと思います。建設費も出さず、お願いするとしたら、
地元単価より高くつくのは当たり前だとおもいます。わたくしも、３０，０００円
ぐらいでは、ないかと思います。これも、富山広域の土壌にのっていないので、
難しい判断ですね。
６５億の削減については、別の角度から思いを述べられていますが、
ゴミ処理費用の２０億円の根拠等わかりません。
私がきいているのは、前市長の積算した資料について、伺ったものです。
この、積算には、中継施設の建設費が入っていないこと、古川や、神岡
の収集委託料が入っていないこと、最終処分場を作らなくていいから、１８億
削減できたということについて、意見を聴いています。
172 ：飛騨太郎：2008/12/17(水) 09:32:15 ID:YIv3kxlx
それにしても、ズバッと飛騨さんの、調査力、脱帽です。
先ほどのことについて、いやなら、無理にしなくてもいいです。
今度の説明会で、分からないこと、良く聴きましょう。
先ほどのことについて、いやなら、無理にしなくてもいいです。
今度の説明会で、分からないこと、良く聴きましょう。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:55:52 ID:Ce3qNM3U
今朝の広告にこの問題がはいってたね。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:34:40 ID:hUFPxmD2
今まで感じていた違和感の原因がわかってきた
ｽﾞﾊﾞは客観的に物をとらえわからない事は自分で調べ自分で解決している
飛騨市とって一番良い方を真剣に考えている印象
一方、飛騨太郎は結果ありきで自分に都合の悪い事は切り捨て
自分に都合の良いことにはﾏﾝｾｰな感じ
例えるなら朝日新聞や毎日新聞的な感じかな
ｽﾞﾊﾞは仕事できるだろ？
俺はどっちがいいかというと、施設建設費が高くなっても内需貢献出来るのであれば建てればいいと思う。
つまり、建設費用の一部は市民に還元されるわけだし維持にも雇用が生まれるはず
細かい計算はめんどいからしないけど
ただ委託の方が随分安いのであればそちらにして他のことにお金を使えばいいと思う
ｽﾞﾊﾞは客観的に物をとらえわからない事は自分で調べ自分で解決している
飛騨市とって一番良い方を真剣に考えている印象
一方、飛騨太郎は結果ありきで自分に都合の悪い事は切り捨て
自分に都合の良いことにはﾏﾝｾｰな感じ
例えるなら朝日新聞や毎日新聞的な感じかな
ｽﾞﾊﾞは仕事できるだろ？
俺はどっちがいいかというと、施設建設費が高くなっても内需貢献出来るのであれば建てればいいと思う。
つまり、建設費用の一部は市民に還元されるわけだし維持にも雇用が生まれるはず
細かい計算はめんどいからしないけど
ただ委託の方が随分安いのであればそちらにして他のことにお金を使えばいいと思う
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 18:36:57 ID:MuOfSAMi
井上はさっさと辞めるべき
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 18:41:28 ID:MuOfSAMi
神岡河合宮川は飛騨市から分離して高山市もしくは富山市に入るべき
177 ：ズバッと飛騨：2008/12/17(水) 19:51:47 ID:8OPTU+F+
>>171
前市長のごみ処理の試算は、たしか２０年１月の広報ひだにあったと思いますが、
現在、飛騨市のホームページでは ２０年１月の広報ひだが ’削除’されており
詳しいことは わからないので ２３日の説明会には、行こうと思っています。
前市長のごみ処理の試算は、たしか２０年１月の広報ひだにあったと思いますが、
現在、飛騨市のホームページでは ２０年１月の広報ひだが ’削除’されており
詳しいことは わからないので ２３日の説明会には、行こうと思っています。
178 ：ズバッと飛騨：2008/12/17(水) 21:06:08 ID:8OPTU+F+
失礼しました 広報ひだ ２０年１月号 ありました。
でも ごみ処理の試算はありませんでした。残念
でも ごみ処理の試算はありませんでした。残念
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:11:30 ID:qQqIvQHa
>>176
このような話題が出るなとすぐそのような意見が出てくる。
ちっちゃいよな、自分。
選挙のことを言いたくないんだけど、そんな考えのやつが多いからいつまでも引きずってるって分かれよ、
いい加減。
視野が狭いんだよ。
古川だけでやっていけるわけ無いだろ。
このような話題が出るなとすぐそのような意見が出てくる。
ちっちゃいよな、自分。
選挙のことを言いたくないんだけど、そんな考えのやつが多いからいつまでも引きずってるって分かれよ、
いい加減。
視野が狭いんだよ。
古川だけでやっていけるわけ無いだろ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:15:13 ID:YKFtshX8
176>>何が言いたい？
古川は独断で良いって事か？
神岡、河合、宮川は要らないって事か？
勝手なこと言うな！！はんちくたいな。
古川は独断で良いって事か？
神岡、河合、宮川は要らないって事か？
勝手なこと言うな！！はんちくたいな。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 06:19:08 ID:tvQ3Tr23
おりゃ古川なんやけど
飛騨市みんなと仲良くしたいさ。
神岡も河合も宮川も離れたら
だしかんぜ。なっ。
飛騨市みんなと仲良くしたいさ。
神岡も河合も宮川も離れたら
だしかんぜ。なっ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 08:52:02 ID:pTcaw+4b
そもそも何で20年試算？
焼却炉の耐用年数？
焼却炉の耐用年数？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:05:41 ID:C4P2rJpR
>>176
古川だけ見捨てるとういう意味じゃないの？
古川だけ見捨てるとういう意味じゃないの？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:12:07 ID:QfD/Ms54
>>176
議会でそのように可決していただければ、出て行きたいという
考えの人は多いでしょうね。
現実問題として、古川単独ではやっていけないから、合併したんでしょう。
視野がせまいというか、物事を理解できてないですよね。
私も個人的には、自分のゴミは自分のところで、処分できた方が
良いと思います。
しかし、環境問題と今後の激減する飛騨市の人口の将来的な負担を
考えると、現在の事業計画では破綻する可能性がかなり高くなると思います。
そもそも重要な議題に関して、「大きな耳で市民の声を聞く」と公約されていた
市長が、議会も通さず、近隣の自治体とのコミュニケーションもとらず、
いったい誰の声を聞いて、現在の行動をとられているのかが疑問です。
>>182
焼却炉の耐用年数での試算だと思います。
でも、20年後飛騨市の人口は…汗
この問題は、数字が理解しづらいのですが、わかりやすい
ズバッと飛騨さんの情報に感謝です。
議会でそのように可決していただければ、出て行きたいという
考えの人は多いでしょうね。
現実問題として、古川単独ではやっていけないから、合併したんでしょう。
視野がせまいというか、物事を理解できてないですよね。
私も個人的には、自分のゴミは自分のところで、処分できた方が
良いと思います。
しかし、環境問題と今後の激減する飛騨市の人口の将来的な負担を
考えると、現在の事業計画では破綻する可能性がかなり高くなると思います。
そもそも重要な議題に関して、「大きな耳で市民の声を聞く」と公約されていた
市長が、議会も通さず、近隣の自治体とのコミュニケーションもとらず、
いったい誰の声を聞いて、現在の行動をとられているのかが疑問です。
>>182
焼却炉の耐用年数での試算だと思います。
でも、20年後飛騨市の人口は…汗
この問題は、数字が理解しづらいのですが、わかりやすい
ズバッと飛騨さんの情報に感謝です。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:13:55 ID:QfD/Ms54
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:24:10 ID:???
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:16:12 ID:pTcaw+4b
決めました。ごみ焼却施設建設反対です。
ゴミは富山で処理してもらい、
また5年ぐらいをめどにゴミの量（2008年）を50％減らす政策をとる。
ゴミは富山で処理してもらい、
また5年ぐらいをめどにゴミの量（2008年）を50％減らす政策をとる。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:24:24 ID:p9SRixil
一度富山市長に断ったのに、富山市が受け入れると思う？
井上市長は森富山市長に土下座せなあかんな
井上市長は森富山市長に土下座せなあかんな
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:46:26 ID:QfD/Ms54
土下座してでも責任取ってもらわないとですね。
大体、飛騨市は第二の夕張になるとか嘘八百並べて
当選したんですから、信用されなくて当たり前なんです。
大体、飛騨市は第二の夕張になるとか嘘八百並べて
当選したんですから、信用されなくて当たり前なんです。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:06:00 ID:JUWcWpiU
この問題、どうしても最初から現市長は富山で
処理せず飛騨に施設を作るつもり100%だったと
思えて仕方ない。
その施設を身内業者に作らせるということが
最大の目的だったと。ほっんとそれしか考えられない
処理せず飛騨に施設を作るつもり100%だったと
思えて仕方ない。
その施設を身内業者に作らせるということが
最大の目的だったと。ほっんとそれしか考えられない
191 ：ズバッと飛騨：2008/12/18(木) 22:19:29 ID:FxFKzE+O
神岡自治を考える会の広告をみました。 さて・・・・感想は
この人たちは、今の市長のことがたぶん嫌いなんだな、いや 絶対嫌いに違いない。
ということくらいです。
そう、あと 灰溶融炉にかなりこだわりがあるようでした。今の飛騨市の計画では
灰溶融炉なしのようです。それと、飛騨市の担当者はごみ処理技術については、
それほど詳しくないようです。
この人たちは、今の市長のことがたぶん嫌いなんだな、いや 絶対嫌いに違いない。
ということくらいです。
そう、あと 灰溶融炉にかなりこだわりがあるようでした。今の飛騨市の計画では
灰溶融炉なしのようです。それと、飛騨市の担当者はごみ処理技術については、
それほど詳しくないようです。
神岡での説明会での市長の発言。
質問した人に対して、こんな発言。
「あーでもない、こーでもない」
こんなこち、言っていいの？市のトップが。
そうそう、環境アセスなどはＡコンサルタント
建設はＨ組がすることに決まってるんじゃないの？
この不景気だから、早く仕事発注しないと
業者が干からびてしまうから。
図書館建設も終わりが近いし。
どうなるの、こんな飛騨市。
質問した人に対して、こんな発言。
「あーでもない、こーでもない」
こんなこち、言っていいの？市のトップが。
そうそう、環境アセスなどはＡコンサルタント
建設はＨ組がすることに決まってるんじゃないの？
この不景気だから、早く仕事発注しないと
業者が干からびてしまうから。
図書館建設も終わりが近いし。
どうなるの、こんな飛騨市。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:02:04 ID:???
そうそう、H組さんの為に仕事作ってあげなきゃいけないから
急いで焼却炉造るんだよ。その為の北海道旅行だもんね。
っていい加減にしろや。
どこまで市民なめてんだよ。
急いで焼却炉造るんだよ。その為の北海道旅行だもんね。
っていい加減にしろや。
どこまで市民なめてんだよ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 06:19:37 ID:/dM5Ewlm
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 09:15:33 ID:ErdVC9z5
5年後ぐらいにゴミを50％削減できれば今までの試算は大きく変わってきませんか？
単純に単独処理83億以上（100億ともいわれている） 広域委託60億～70憶ぐらいになりませんか？
・各家庭に生ごみ処理機導入
少しグレードのいいもの（4万ぐらい）をすべての世帯に導入して見ると
40000円ｘ9000世帯＝3億6000万
・分別処理の徹底化
・簡易包装
・リサイクル推進
賢い古川人から選ばれた賢い市長ならこんなことも実現可能じゃないでしょうか？
「地元で出たごみは地元で処理します」と言う前に、
焼却灰を他県へ排出している現状もなんとかしたらどうだ？
効率の悪さからでたダイオキシン等の有害物質は他県へ流れていってもいいのか？
「地元が出した有害物質は他県へ流します」
単純に単独処理83億以上（100億ともいわれている） 広域委託60億～70憶ぐらいになりませんか？
・各家庭に生ごみ処理機導入
少しグレードのいいもの（4万ぐらい）をすべての世帯に導入して見ると
40000円ｘ9000世帯＝3億6000万
・分別処理の徹底化
・簡易包装
・リサイクル推進
賢い古川人から選ばれた賢い市長ならこんなことも実現可能じゃないでしょうか？
「地元で出たごみは地元で処理します」と言う前に、
焼却灰を他県へ排出している現状もなんとかしたらどうだ？
効率の悪さからでたダイオキシン等の有害物質は他県へ流れていってもいいのか？
「地元が出した有害物質は他県へ流します」
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 10:03:34 ID:xzQ4inaF
自立の会が新聞折込でチラシ配布して、数字を公表したので、
ヒューマンさんたち、有権者をまわっている模様。
内容は、主にゴミ処分場問題。
「市長の判断です。ゴミは自分のとこでまたじしたほうが良いので
ご理解とご協力を。」と言う内容（薄）。その他に
1）飛騨市は夕張のようにはなりません。健全財政です。
2）合併特例債を使えば得です。 と発言。
（使っても借金増えるから使わないって言ってたのに）
市長・市議選の選挙公約とは逆の方向へ
進んでいますが。古川町民をだましていたということか。
ヒューマンさんたち、有権者をまわっている模様。
内容は、主にゴミ処分場問題。
「市長の判断です。ゴミは自分のとこでまたじしたほうが良いので
ご理解とご協力を。」と言う内容（薄）。その他に
1）飛騨市は夕張のようにはなりません。健全財政です。
2）合併特例債を使えば得です。 と発言。
（使っても借金増えるから使わないって言ってたのに）
市長・市議選の選挙公約とは逆の方向へ
進んでいますが。古川町民をだましていたということか。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 10:07:41 ID:IF63xLZh
市長解職請求へ署名でも集めようぜ
198 ：飛騨太郎：2008/12/19(金) 10:48:53 ID:kmXEw9mR
>174
飛騨太郎は、説明会の与えられた資料で、その説明が妥当か、どうかを判断しています。
ズバッ飛騨さんの調査力には、私も脱帽しています。私には、その能力はありません。
名無しさんの言われるとおりです。しかし、自分の都合の悪いことは切り捨てることはありません。
筋の通っていることには、賛同し、自分が間違っていれば改める度量もあります。
でも、貴方が感じられることを変える事はできませんが、わたくしは、真に、ごみ処理は、
を真剣に考えています。
＞＞俺はどっちがいいかというと、施設建設費が高くなっても内需貢献出来るのであれば建てればいいと思う。
つまり、建設費用の一部は市民に還元されるわけだし維持にも雇用が生まれるはず
細かい計算はめんどいからしないけど ＜＜多少高くても、地元でつくるべきは、
私も同感です。
＞＞ただ委託の方が随分安いのであればそちらにして他のことにお金を使えばいいと思う。
＜＜説明会では、単独の方が１１億安くなるとの説明でした。
＞＞１９１
神岡自治を考える会の広告をみました。 さて・・・・感想は
この人たちは、今の市長のことがたぶん嫌いなんだな、いや 絶対嫌いに違いない。
ということくらいです。＜＜私も、まったく同感です。
＞＞灰溶融炉なしのようです。＜そのとおりです。やはり説明会で、説明していました。
私は、この説明は、不充分で、納得できるものではありませんでした。
飛騨太郎は、説明会の与えられた資料で、その説明が妥当か、どうかを判断しています。
ズバッ飛騨さんの調査力には、私も脱帽しています。私には、その能力はありません。
名無しさんの言われるとおりです。しかし、自分の都合の悪いことは切り捨てることはありません。
筋の通っていることには、賛同し、自分が間違っていれば改める度量もあります。
でも、貴方が感じられることを変える事はできませんが、わたくしは、真に、ごみ処理は、
を真剣に考えています。
＞＞俺はどっちがいいかというと、施設建設費が高くなっても内需貢献出来るのであれば建てればいいと思う。
つまり、建設費用の一部は市民に還元されるわけだし維持にも雇用が生まれるはず
細かい計算はめんどいからしないけど ＜＜多少高くても、地元でつくるべきは、
私も同感です。
＞＞ただ委託の方が随分安いのであればそちらにして他のことにお金を使えばいいと思う。
＜＜説明会では、単独の方が１１億安くなるとの説明でした。
＞＞１９１
神岡自治を考える会の広告をみました。 さて・・・・感想は
この人たちは、今の市長のことがたぶん嫌いなんだな、いや 絶対嫌いに違いない。
ということくらいです。＜＜私も、まったく同感です。
＞＞灰溶融炉なしのようです。＜そのとおりです。やはり説明会で、説明していました。
私は、この説明は、不充分で、納得できるものではありませんでした。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 14:53:43 ID:xzQ4inaF
>>196
>市長・市議選の選挙公約とは逆の方向へ
進んでいますが。古川町民をだましていたということか。
正解。
市民はみんな騙されていました。
そう思われても仕方がないのではないでしょうか。
選挙とはまったく違うことを言っていることになりますから。
>市長・市議選の選挙公約とは逆の方向へ
進んでいますが。古川町民をだましていたということか。
正解。
市民はみんな騙されていました。
そう思われても仕方がないのではないでしょうか。
選挙とはまったく違うことを言っていることになりますから。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 20:14:16 ID:AKPIA3O0
しかしあの選挙は汚かったよ。
あんな醜い戦いは無かったよね。
あんな醜い戦いは無かったよね。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 20:56:11 ID:???
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 08:11:20 ID:U3iRhZhR
>>201
83にも書いてあるけど、前市長を応援しようものなら村八分。
前市長を支持していたK酒造さんの酒は買うなだの、飲み屋に行けば「あそこの酒は置いてないんやろ～」
あと金も裏で回っていたらしいし、選挙のかなり前からいろいろな工作がありましたね。
議員が区長を 区長が市民を絶対的な指示があったんだろ？
あと公正な立場のはずの市役所の職員のなかにも活動してらっしゃた方がいましたね。
83にも書いてあるけど、前市長を応援しようものなら村八分。
前市長を支持していたK酒造さんの酒は買うなだの、飲み屋に行けば「あそこの酒は置いてないんやろ～」
あと金も裏で回っていたらしいし、選挙のかなり前からいろいろな工作がありましたね。
議員が区長を 区長が市民を絶対的な指示があったんだろ？
あと公正な立場のはずの市役所の職員のなかにも活動してらっしゃた方がいましたね。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 08:34:34 ID:LftHvS1r
選挙活動中に選挙カーに
雪だま投げた、とかね。
みっともないね
雪だま投げた、とかね。
みっともないね
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 09:25:51 ID:U3iRhZhR
>>飛騨太郎
あなたはなぜ市の試算が絶対だと思えるのかすごく不思議です。
167のようなデータが出てきても、少しも考え直す雰囲気が感じられない。
説明会説明会とゆうけど、あの場で市長が言いたくないことを言うわけがない。
だから、2ｃｈのようなこの場所で少しでも真実に近づければと思いますが、どうでしょう？
また説明会で土地購入費、それに伴う道路建設費、各諸経費（登記、設計、事務費）などを含めない理由について述べたらしいですが、
「場所が決まっていないので答えれない」のような返答で理解できたんでしょうか？
不思議です。
建設しなければ単純に使わなくて済むのではないでしょうか？
これらを含むと委託するより高くつくから含めないんですよね。
あなたはなぜ市の試算が絶対だと思えるのかすごく不思議です。
167のようなデータが出てきても、少しも考え直す雰囲気が感じられない。
説明会説明会とゆうけど、あの場で市長が言いたくないことを言うわけがない。
だから、2ｃｈのようなこの場所で少しでも真実に近づければと思いますが、どうでしょう？
また説明会で土地購入費、それに伴う道路建設費、各諸経費（登記、設計、事務費）などを含めない理由について述べたらしいですが、
「場所が決まっていないので答えれない」のような返答で理解できたんでしょうか？
不思議です。
建設しなければ単純に使わなくて済むのではないでしょうか？
これらを含むと委託するより高くつくから含めないんですよね。
205 ：飛騨太郎：2008/12/20(土) 13:01:38 ID:hjb0lxsk
＞２０４の名無しさんへ
お願い： 出きれば、ハンドル前を書いてください。私や、ズバッとさんのように。
名無しさん、あなたは、説明会にいかれましたか。多分行って見えないと思われるので、
少し説明しましょう。少し長くなりますが、お許しください。
わたくしは、試算が絶対とは思っていません。理解できると言っているのです。
疑問に思うこともあるのです。例えば、灰溶融炉は、作るべきとおもっています。
あの時の説明では、維持費がかかるから大事な市の予算を宛てるべきでない旨の
説明でしたが、建設費・維持費がどのくらいで、その時の、実際の持ち出
しが、どのくらいかかるか説明不足でした。今度は、それを聞きたいと思っています。
疑問に思うことの、２番目は、飛騨市は、減量化を目指すと、環境基本計画にありま
すが、減量化に伴う実施計画があるのか、２０年後の減量化したときの数値目標は、
それを見据えた炉の規模の設計となっているのかなど説明不足で疑問があります。
今度は、それも聞いてみたいと思っています。
あなたは、説明会にいかれましたか。わたくしは、いってきたので、分かります。
いっていないための誤解があります。一方的なことを聞いて、判断するのは、間違いが
生じやすくなります。
例えば、貴方が、ご質問の、土地購入費など含めない理由について、建設しなければ、
単純につくらなくても済むという指摘ですが、
説明者は、場所が決まっていないので、積算しないと、確かにのべました。
富山へ委託する場合には、中継施設をつくらなければなりません。中継施設には、
土地購入費も必要となりますが、これもやはり同じ理由で、積算していない旨、
説明をされています。積算する数値の出し方などの詳しく説明されました。
私は、その説明を理解しました。会場の中には、その説明でも理解されない方も
ありましたが、それは、その人の理解度の違いだと思っています。
貴方も、この説明を聞けば、このような、愚問はされないでしょう。
お願い： 出きれば、ハンドル前を書いてください。私や、ズバッとさんのように。
名無しさん、あなたは、説明会にいかれましたか。多分行って見えないと思われるので、
少し説明しましょう。少し長くなりますが、お許しください。
わたくしは、試算が絶対とは思っていません。理解できると言っているのです。
疑問に思うこともあるのです。例えば、灰溶融炉は、作るべきとおもっています。
あの時の説明では、維持費がかかるから大事な市の予算を宛てるべきでない旨の
説明でしたが、建設費・維持費がどのくらいで、その時の、実際の持ち出
しが、どのくらいかかるか説明不足でした。今度は、それを聞きたいと思っています。
疑問に思うことの、２番目は、飛騨市は、減量化を目指すと、環境基本計画にありま
すが、減量化に伴う実施計画があるのか、２０年後の減量化したときの数値目標は、
それを見据えた炉の規模の設計となっているのかなど説明不足で疑問があります。
今度は、それも聞いてみたいと思っています。
あなたは、説明会にいかれましたか。わたくしは、いってきたので、分かります。
いっていないための誤解があります。一方的なことを聞いて、判断するのは、間違いが
生じやすくなります。
例えば、貴方が、ご質問の、土地購入費など含めない理由について、建設しなければ、
単純につくらなくても済むという指摘ですが、
説明者は、場所が決まっていないので、積算しないと、確かにのべました。
富山へ委託する場合には、中継施設をつくらなければなりません。中継施設には、
土地購入費も必要となりますが、これもやはり同じ理由で、積算していない旨、
説明をされています。積算する数値の出し方などの詳しく説明されました。
私は、その説明を理解しました。会場の中には、その説明でも理解されない方も
ありましたが、それは、その人の理解度の違いだと思っています。
貴方も、この説明を聞けば、このような、愚問はされないでしょう。
206 ：飛騨太郎：2008/12/20(土) 13:04:49 ID:hjb0lxsk
＞２０４の名無しさんへ
次ぎに、＞１６７の積算についてです。この積算には、ズバッとさんに、積算根拠とか、
直接聞かなければ分からないこと、疑問・理解できないところがあるため、
コメントしていないだけです。
＜さて ６５億円削減は、嘘か真かいえば、滑川市を参考にすると
会計項目では、富山へごみを搬入するまでは、収集運搬費となりますから
ごみ処理費用は、可燃ごみが 年間２２００～２３００万程度
ごみ処理施設建設費負担金が人口割りで １５億程度（全額）
２０年間のごみ処理費用は ２０億円程度になります。
焼却炉建設費用の償却はごみ処理費になりますから
会計項目上では、６５億削減というのは、嘘とは言えないと思います。 ＞
飛騨市の説明では、委託料が４０億円、ズバットさんは、２０億円。
差し引いても２０億円、何故６５億削減が良く分からないので、コメントしないのす。
ズバッとさんの意見が正しいから、黙っていたのではないのです。
私が、ズバットさんへ質問したのは、市が提出した、６５億円の削減根拠がいいかげんで
あったため、それについて、意見を聞いてみたのです。
次ぎに、＞１６７の積算についてです。この積算には、ズバッとさんに、積算根拠とか、
直接聞かなければ分からないこと、疑問・理解できないところがあるため、
コメントしていないだけです。
＜さて ６５億円削減は、嘘か真かいえば、滑川市を参考にすると
会計項目では、富山へごみを搬入するまでは、収集運搬費となりますから
ごみ処理費用は、可燃ごみが 年間２２００～２３００万程度
ごみ処理施設建設費負担金が人口割りで １５億程度（全額）
２０年間のごみ処理費用は ２０億円程度になります。
焼却炉建設費用の償却はごみ処理費になりますから
会計項目上では、６５億削減というのは、嘘とは言えないと思います。 ＞
飛騨市の説明では、委託料が４０億円、ズバットさんは、２０億円。
差し引いても２０億円、何故６５億削減が良く分からないので、コメントしないのす。
ズバッとさんの意見が正しいから、黙っていたのではないのです。
私が、ズバットさんへ質問したのは、市が提出した、６５億円の削減根拠がいいかげんで
あったため、それについて、意見を聞いてみたのです。
207 ：飛騨太郎：2008/12/20(土) 13:06:32 ID:hjb0lxsk
＞２０４の名無しさんへ これが最後です。長い分失礼しました。
ズバットさんが、すごい言う点をお話しましょう。市の説明で、
滑川市の負担や、富山の広域の直接の 担当者から、聞いて割り出した
ゴミ処理委託単価が３０，０００円という説明をされましたが、
滑川の予算からその、根拠を調べた、調査能力に敬服しています。
ズバッとさんは、リサイクル負担金を積算根拠にあげていないし、
市では、あげているようなので、今度の説明会でその辺も聞いてみたいところです。
だから、ズバッとさんは、すごいと思っています。
もう一つすごいのは、私や、多分大多数の市民が 市の説明や資料で
判断している のに対し、ズバットさんは、例えば、 処理委託料
３０，０００は果たして、 正しいのか、自分で調べる姿勢を 高く評価
しているのです。私は、説明会に行って判断するだけが関の山です。真剣に
ゴミ問題に考えているのです。
＞２０４の名無しさんは、説明会にも行かず、聞いた話で、意見を出すのは
危険があるとおもいます。また、「市長は言いたくないを言うわけが無い」
ときめつけたりすることは、いけないと思います。前市長も、現市長も
飛騨市のために働いているのですから、頭から そういう姿勢では、見えて
来る者も、見えません。私は、前市長も立派な政策をされているのも知っています。
現市長も、飛騨市の為に働いているのですから、わたくしは、疑いを持って判断しません。
私が、今度の説明会に、本当にゴミ問題を真剣に考えている方が参加してほしい
と思っています。自立の会が先般チラシを出しましたが、ズバットさんも＞１９１で
書いて おられましたが、現市長を貶めるような感がしています。
この掲示板でも、＜１９７・＞２００・＞２０１にあるように、現市長を
うわさ、風評で批判しているコメントをみて、ゴミ問題を真剣に 考えて
いる私にとって、この掲示板は、魅力的ではなくなっています。
＞２０４の名無しさん分かってもらえましたか。私の心情を。
ズバットさんが、すごい言う点をお話しましょう。市の説明で、
滑川市の負担や、富山の広域の直接の 担当者から、聞いて割り出した
ゴミ処理委託単価が３０，０００円という説明をされましたが、
滑川の予算からその、根拠を調べた、調査能力に敬服しています。
ズバッとさんは、リサイクル負担金を積算根拠にあげていないし、
市では、あげているようなので、今度の説明会でその辺も聞いてみたいところです。
だから、ズバッとさんは、すごいと思っています。
もう一つすごいのは、私や、多分大多数の市民が 市の説明や資料で
判断している のに対し、ズバットさんは、例えば、 処理委託料
３０，０００は果たして、 正しいのか、自分で調べる姿勢を 高く評価
しているのです。私は、説明会に行って判断するだけが関の山です。真剣に
ゴミ問題に考えているのです。
＞２０４の名無しさんは、説明会にも行かず、聞いた話で、意見を出すのは
危険があるとおもいます。また、「市長は言いたくないを言うわけが無い」
ときめつけたりすることは、いけないと思います。前市長も、現市長も
飛騨市のために働いているのですから、頭から そういう姿勢では、見えて
来る者も、見えません。私は、前市長も立派な政策をされているのも知っています。
現市長も、飛騨市の為に働いているのですから、わたくしは、疑いを持って判断しません。
私が、今度の説明会に、本当にゴミ問題を真剣に考えている方が参加してほしい
と思っています。自立の会が先般チラシを出しましたが、ズバットさんも＞１９１で
書いて おられましたが、現市長を貶めるような感がしています。
この掲示板でも、＜１９７・＞２００・＞２０１にあるように、現市長を
うわさ、風評で批判しているコメントをみて、ゴミ問題を真剣に 考えて
いる私にとって、この掲示板は、魅力的ではなくなっています。
＞２０４の名無しさん分かってもらえましたか。私の心情を。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:42:15 ID:qdDhD61g
誰か説明会の資料うpしてくれない？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:51:19 ID:U3iRhZhR
>>飛騨太郎
早々の返信ありがとうございます。
土地等の件ですが、自分が思いますに中継施設と焼却施設とではかなり規模が違うのと
焼却施設にはいろいろな付属施設等が付随し、どっちにしても同じのような安易な考えではいけないと思うからです。
167の件ですが、これを聞いて飛騨太郎さんはどう思ったのか聞きたかったのです。
前市長がどうのこうのではなく、もし167が正しくて飛騨市にも当てはまるようなら
あなたはどう思うのか聞きたかったのです。
ハンドルネームの件ですが、これは個々の自由であり必ずしもつけなければならないとは限らないと思います。
自分は何も調べていないわけではありません。なぜ全国的に広域のごみ処理になっているのかや、
小規模の炉がまわりに与える環境のことや、事業系のごみの単価などすべて自分で調べました。
ズッバッとさんほどではありませんが・・・・。あと説明会にもいかずとありますが、
私用でどうしても行けなかったのです。なので、聞きに行った方などの話などから自分なりに判断しているところです。
灰溶融炉の建設は自分も賛成です。しかし、焼却灰を他県に出している現状から
「地元から出たごみは地元で処理」の理論から大きく外れるのではないでしょうか？
最終埋め立て処分場が必要なら試算に組み込み、しっかりと説明すべきです。
たとえ、単独処理のほうが高くついても誠意をもっていろいろない事情を説明すればと思いますが、
無理に広域処理より安くなるようなやり方をしている現状では容易に賛成はできません。
そもそも合併特例債の使用や、財政危機だといって当選された方の行動としては残念でなりません。
市長の悪口を言ったつもりはありませんし、停滞している飛騨市の現状からこのような意見が出ても
仕方ないと思いますが、2ｃｈには飛騨太郎さんのように飛騨市のことを真剣に考えてくれる方が一人でも多く出てきてくれればと思います。
早々の返信ありがとうございます。
土地等の件ですが、自分が思いますに中継施設と焼却施設とではかなり規模が違うのと
焼却施設にはいろいろな付属施設等が付随し、どっちにしても同じのような安易な考えではいけないと思うからです。
167の件ですが、これを聞いて飛騨太郎さんはどう思ったのか聞きたかったのです。
前市長がどうのこうのではなく、もし167が正しくて飛騨市にも当てはまるようなら
あなたはどう思うのか聞きたかったのです。
ハンドルネームの件ですが、これは個々の自由であり必ずしもつけなければならないとは限らないと思います。
自分は何も調べていないわけではありません。なぜ全国的に広域のごみ処理になっているのかや、
小規模の炉がまわりに与える環境のことや、事業系のごみの単価などすべて自分で調べました。
ズッバッとさんほどではありませんが・・・・。あと説明会にもいかずとありますが、
私用でどうしても行けなかったのです。なので、聞きに行った方などの話などから自分なりに判断しているところです。
灰溶融炉の建設は自分も賛成です。しかし、焼却灰を他県に出している現状から
「地元から出たごみは地元で処理」の理論から大きく外れるのではないでしょうか？
最終埋め立て処分場が必要なら試算に組み込み、しっかりと説明すべきです。
たとえ、単独処理のほうが高くついても誠意をもっていろいろない事情を説明すればと思いますが、
無理に広域処理より安くなるようなやり方をしている現状では容易に賛成はできません。
そもそも合併特例債の使用や、財政危機だといって当選された方の行動としては残念でなりません。
市長の悪口を言ったつもりはありませんし、停滞している飛騨市の現状からこのような意見が出ても
仕方ないと思いますが、2ｃｈには飛騨太郎さんのように飛騨市のことを真剣に考えてくれる方が一人でも多く出てきてくれればと思います。
いろいろな意見拝聴しました。ズバッ飛騨さん・飛騨太郎さん今後の処理場
問題に実によく研究し今後のゴミに関する飛騨市の行く末を考えてみえますね。
しかし？他の投稿にまだ選挙のしこりめいた文が目立ちます。
あ～情けない・・・・
来年富山市長選挙・立山町長選挙があります。今富山広域で他県のゴミ持ち込みの
協議話し合いは両氏は絶対にしませんよ。
両氏も票がかかってます。市民・町民にマイナス要因は出しません。
井上市政に真っ向から反対し井上ではだめだと思うのなら神岡で飛騨市からはなれ
越境合併しようじゃないですか。古川と離婚して単独となり富山市へ再婚の申し入れ
しましょう。これだけ古川と神岡対立するなら仕方有りません。
こないだの神岡の説明会自立の会手動でしたね。今出たチラシではっきりわかりました。
神岡鉄道・江間館・地底空間・山の村全て持って富山へ引っ越しです。
苦労する覚悟で動いているのでしょ。自立の会の人々は？
１２月定例議会のＴ議員の一般質問ではっきりしました。情けない・情けない
問題に実によく研究し今後のゴミに関する飛騨市の行く末を考えてみえますね。
しかし？他の投稿にまだ選挙のしこりめいた文が目立ちます。
あ～情けない・・・・
来年富山市長選挙・立山町長選挙があります。今富山広域で他県のゴミ持ち込みの
協議話し合いは両氏は絶対にしませんよ。
両氏も票がかかってます。市民・町民にマイナス要因は出しません。
井上市政に真っ向から反対し井上ではだめだと思うのなら神岡で飛騨市からはなれ
越境合併しようじゃないですか。古川と離婚して単独となり富山市へ再婚の申し入れ
しましょう。これだけ古川と神岡対立するなら仕方有りません。
こないだの神岡の説明会自立の会手動でしたね。今出たチラシではっきりわかりました。
神岡鉄道・江間館・地底空間・山の村全て持って富山へ引っ越しです。
苦労する覚悟で動いているのでしょ。自立の会の人々は？
１２月定例議会のＴ議員の一般質問ではっきりしました。情けない・情けない
211 ：飛騨太郎：2008/12/20(土) 18:08:13 ID:dfps/yl2
＞２０９の名無しさんへ
ゴミ処理に真剣に考えていること、分かってもらえ、嬉しいです。
土地の件ですが、私の見解では、規模はそんなに変わらないとおもいます。
富山へ委託する場合、中継施設が必要ですが、それには、リサイクルセンターも
造ら無ければ、国の交付金がつかないのです。これも説明していました。気がついて
いない人はいますが。そうすると、中継施設、リサイクルセンターの
用地を確保する場合、ゴミ処理建設より、更に大きな規模の土地が必要になると思われます。
＞２１０さん
分かって頂いて、うれしくおもいます。
私も、井上市長が、頼みにいたあと、始めて知った富山住民の反対の記事が
ありましたが、他の町村のゴミをすんなり受け入れることは難しいとおもいます。
以前、どこかの名無しさんが、頼みかたに誠意が無いとか、頭を下げるべきと書いてありましたが、
正直言ってかなり難しいおもいます。前の市長と、富山市長の間で、出来ていた
というのも、住民の反応をみれば、すんなり受け入れはできないとおもいます。
密約などあるとは思われません。それを書いた人は、誰に聞いた話か、前市長に聞いた話か、不明です。
確証の無い、うわさ話で意見を言う人の意見に左右されたくありませんね。
飛騨で最終処分場を受け入れると仮定したとき、私は、その候補になった地区の
人たちは、飛騨で出した灰でも、難色を示すとおもいます。ましてや、富山の灰まで
となりますと、なおさらです。自分の身におきかえて考えると良くわかります。
今度の説明会が、真に飛騨のゴミのことで討論されるのを期待します。
ゴミ処理に真剣に考えていること、分かってもらえ、嬉しいです。
土地の件ですが、私の見解では、規模はそんなに変わらないとおもいます。
富山へ委託する場合、中継施設が必要ですが、それには、リサイクルセンターも
造ら無ければ、国の交付金がつかないのです。これも説明していました。気がついて
いない人はいますが。そうすると、中継施設、リサイクルセンターの
用地を確保する場合、ゴミ処理建設より、更に大きな規模の土地が必要になると思われます。
＞２１０さん
分かって頂いて、うれしくおもいます。
私も、井上市長が、頼みにいたあと、始めて知った富山住民の反対の記事が
ありましたが、他の町村のゴミをすんなり受け入れることは難しいとおもいます。
以前、どこかの名無しさんが、頼みかたに誠意が無いとか、頭を下げるべきと書いてありましたが、
正直言ってかなり難しいおもいます。前の市長と、富山市長の間で、出来ていた
というのも、住民の反応をみれば、すんなり受け入れはできないとおもいます。
密約などあるとは思われません。それを書いた人は、誰に聞いた話か、前市長に聞いた話か、不明です。
確証の無い、うわさ話で意見を言う人の意見に左右されたくありませんね。
飛騨で最終処分場を受け入れると仮定したとき、私は、その候補になった地区の
人たちは、飛騨で出した灰でも、難色を示すとおもいます。ましてや、富山の灰まで
となりますと、なおさらです。自分の身におきかえて考えると良くわかります。
今度の説明会が、真に飛騨のゴミのことで討論されるのを期待します。
212 ：飛騨太郎：2008/12/20(土) 18:11:02 ID:dfps/yl2
＞２０９の名無しさんへ
最終処分場の件ですが、貴方は説明会に行っていないので、補則説明しますと、
市の担当者は、最終処分場は造らないとは、いっていません。全体のゴミ
処理計画において、今は、リサイクルセンターと中継施設を優先的に行い、
その後、灰の処分には、今の委託する方法でいくため、比較表には、委託費を
計上しています。
私は、灰溶融をすれば、最終処分場は造らなくても良いと思うのですが。
213 ：ズバッと飛騨：2008/12/20(土) 20:40:30 ID:UbCmEjux
私は、飛騨市の説明の中に具体的な比較数値がないのが気になり資料を探しては
試算したのですが。
飛騨市が、建設しようとしている焼却炉は 他の自治体の積算資料から比較しても高い
さらに、近年建設された 焼却炉 現在建設中の焼却炉 と比較しても高い
その上、従来型の単純焼却炉だというのは どこか変だと思うのです。
前市長の建設費試算は、富山広域と同様な処理能力施設を建設した場合だったと思ったのだが・・・
（処理トン数ではなく、技術的処理能力のこと）私の記憶違いでしょうか？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 20:44:24 ID:yM/+li7T
高山市民としては飛騨市の今の停滞ぶり、というか後退してるようにも見えるんだが、将来の飛騨市が井上市長で失われた3年にならないように願う次第です
215 ：ひだっち：2008/12/21(日) 01:23:22 ID:Lq1T1tU0
ズバッと飛騨さん
＞富山広域と同様な処理能力施設を建設した場合だったと思ったのだが・・・
私もそのように記憶していたんですが・・・
今の説明を聞いた時にあれ？って思ってました。
何かが引っかかるんですけど、わからないんです。
＞富山広域と同様な処理能力施設を建設した場合だったと思ったのだが・・・
私もそのように記憶していたんですが・・・
今の説明を聞いた時にあれ？って思ってました。
何かが引っかかるんですけど、わからないんです。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 09:55:30 ID:gHJbb/U8
飛騨太郎さん
>この掲示板でも、＜１９７・＞２００・＞２０１にあるように、現市長を
うわさ、風評で批判しているコメントをみて、ゴミ問題を真剣に 考えて
いる私にとって、この掲示板は、魅力的ではなくなっています。
一部を除いてですが、皆さん真剣に考えていると思います。
今の飛騨市は噂、嘘しか飛び交っていないのが現状なのではないでしょうか？
何が本当で、何が嘘なのか、それをご存知なら教えて頂きたいです。
>この掲示板でも、＜１９７・＞２００・＞２０１にあるように、現市長を
うわさ、風評で批判しているコメントをみて、ゴミ問題を真剣に 考えて
いる私にとって、この掲示板は、魅力的ではなくなっています。
一部を除いてですが、皆さん真剣に考えていると思います。
今の飛騨市は噂、嘘しか飛び交っていないのが現状なのではないでしょうか？
何が本当で、何が嘘なのか、それをご存知なら教えて頂きたいです。
217 ：飛騨太郎：2008/12/21(日) 14:49:24 ID:t2SRWVck
＞２１６さんへ
何が、本当で、何がウソなのか、それをご存知なら、教えてのコメントですが、
私は、なにもしりません。私は、うわさ話には、乗らない事にしています。
私の信条は、ある事柄にたいして、それが、自分にとって、分からないこと、おかしいと思った
ことは、当事者に聞くようにしています。その上で、意見を言うようにしています。
例えば、＞２００のように、しかしあの選挙は汚かったよ。あんな醜い戦いは無かったよね。
このようなことは、知ろうとも思わないし、調べ様とも思わないということです。
いずれ、
何が、本当で、何がウソなのか、それをご存知なら、教えてのコメントですが、
私は、なにもしりません。私は、うわさ話には、乗らない事にしています。
私の信条は、ある事柄にたいして、それが、自分にとって、分からないこと、おかしいと思った
ことは、当事者に聞くようにしています。その上で、意見を言うようにしています。
例えば、＞２００のように、しかしあの選挙は汚かったよ。あんな醜い戦いは無かったよね。
このようなことは、知ろうとも思わないし、調べ様とも思わないということです。
いずれ、
218 ：飛騨太郎：2008/12/21(日) 14:55:25 ID:t2SRWVck
いずれの次ぎです。
私の信条がら、いずれ、前市長に聞こうと思っていることがあります。それは、次ぎの２点です。
①何故、根拠のない６５億の削減の文書をだしたのか？
積算には、中継施設の建設費が計上されていないのはなぜか。
積算には、中継施設の管理費が、非常にすくないのは、なぜか。
積算には、最終処分場を造らなくなったので、１８億円が助かったとありますが
最終処分場の建設費は、１９年の広報ひだ１月特別号で、５０億円とあります。
また、富山の八尾で作られる予定の最終処分場の建設費は８０億と説明が
あり、１８億では、とてもできません。この、１８億円の根拠はどこから。
②何故、選挙に敗れたあと、富山市長に、ごみ委託の話は、無いようにいったのか？
自立の会のパンフレットに、当然、行政は、継続の原則がありと書いてありました。
私も、その意見は賛成ですが、委託が最善とした、前市長は、「市長が変わったけど、
宜しく、継続して受け入れてほしい」とうのが本来の筋ではないでしょうか。
それなのに、選挙で破れたあと、富山市長に、あの話は、無いことにしてといったか
とても、不思議です。
私の信条がら、いずれ、前市長に聞こうと思っていることがあります。それは、次ぎの２点です。
①何故、根拠のない６５億の削減の文書をだしたのか？
積算には、中継施設の建設費が計上されていないのはなぜか。
積算には、中継施設の管理費が、非常にすくないのは、なぜか。
積算には、最終処分場を造らなくなったので、１８億円が助かったとありますが
最終処分場の建設費は、１９年の広報ひだ１月特別号で、５０億円とあります。
また、富山の八尾で作られる予定の最終処分場の建設費は８０億と説明が
あり、１８億では、とてもできません。この、１８億円の根拠はどこから。
②何故、選挙に敗れたあと、富山市長に、ごみ委託の話は、無いようにいったのか？
自立の会のパンフレットに、当然、行政は、継続の原則がありと書いてありました。
私も、その意見は賛成ですが、委託が最善とした、前市長は、「市長が変わったけど、
宜しく、継続して受け入れてほしい」とうのが本来の筋ではないでしょうか。
それなのに、選挙で破れたあと、富山市長に、あの話は、無いことにしてといったか
とても、不思議です。
219 ：飛騨太郎：2008/12/21(日) 15:05:47 ID:t2SRWVck
補則です。今年の６月の議会で、市長から、選挙の翌日、前市長と前副市長が
「富山のゴミ処理委託の話は、白紙に戻してほしいと」いったと報告され、
わたくしは それを聞いて愕然としました。自分の耳で聞いています。
議事録にも出ています。また、その事実を裏づける資料も私は、見ています。
二月の段階で、前市長が、白紙に戻したのです。
私の、発言は、自分の耳で、目で確認したことを発言しています。
「富山のゴミ処理委託の話は、白紙に戻してほしいと」いったと報告され、
わたくしは それを聞いて愕然としました。自分の耳で聞いています。
議事録にも出ています。また、その事実を裏づける資料も私は、見ています。
二月の段階で、前市長が、白紙に戻したのです。
私の、発言は、自分の耳で、目で確認したことを発言しています。
220 ：ズバッと飛騨：2008/12/21(日) 17:58:50 ID:ih76ec7B
>>215 ひだっちさん
わたしも ずっと何かが引っかかるんです。
そもそも 飛騨市の現在の積算は比較の対象にならない可能性があるのではないか！
焼却炉は 可燃ごみ のみを処理する施設です。
飛騨市は、 富山地区広域事務組合の加入した場合と説明しています。
この場合、各種団体が行っている資源回収（廃品回収）であつまる資源ごみ
以外のすべてのごみ処理（可燃ごみ、不燃ごみ、粗大ごみ）が積算対象になります。
それなら、 30000円／ｔの処理費用というのは 比較資料とも一致するのですが
富山広域へ 可燃ごみの処理を委託した場合 と
富山広域に 飛騨市が加入した場合
同じように見えても意味することは違うと思うのは私だけでしょうか？
わたしも ずっと何かが引っかかるんです。
そもそも 飛騨市の現在の積算は比較の対象にならない可能性があるのではないか！
焼却炉は 可燃ごみ のみを処理する施設です。
飛騨市は、 富山地区広域事務組合の加入した場合と説明しています。
この場合、各種団体が行っている資源回収（廃品回収）であつまる資源ごみ
以外のすべてのごみ処理（可燃ごみ、不燃ごみ、粗大ごみ）が積算対象になります。
それなら、 30000円／ｔの処理費用というのは 比較資料とも一致するのですが
富山広域へ 可燃ごみの処理を委託した場合 と
富山広域に 飛騨市が加入した場合
同じように見えても意味することは違うと思うのは私だけでしょうか？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 18:20:16 ID:mJYQ09jn
>>210のおばさんへ
いつまでも前市長の記事を載せている新聞はどこの新聞だ？
いつまでも前市長の記事を載せている新聞はどこの新聞だ？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 18:23:21 ID:mJYQ09jn
飛騨太郎さんは市役所の方でしょうか？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 19:57:59 ID:ovaLYVtH
>>219
今年の６月の議会で、市長から、選挙の翌日、前市長と前副市長が
「富山のゴミ処理委託の話は、白紙に戻してほしいと」いったと報告され、
わたくしは それを聞いて愕然としました。自分の耳で聞いています
↑ え・・どういうことでしょう?
自分で計画して内容を自ら白紙にして欲しいと?
落選を悟ったのかな・・・?
今年の６月の議会で、市長から、選挙の翌日、前市長と前副市長が
「富山のゴミ処理委託の話は、白紙に戻してほしいと」いったと報告され、
わたくしは それを聞いて愕然としました。自分の耳で聞いています
↑ え・・どういうことでしょう?
自分で計画して内容を自ら白紙にして欲しいと?
落選を悟ったのかな・・・?
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 20:14:58 ID:???
>>155
市長の身内と議員から聞いた気がする
市長の身内と議員から聞いた気がする
225 ：age：2008/12/21(日) 20:45:05 ID:mJYQ09jn
>>220
可燃ごみだけなら、もう少し単価が下がる可能性があるとゆうことでしょうか？
>>218
前市長時代のことではなく現在のことを話しませんか？、いい加減。
結果として単独処理か広域委託かどちらが飛騨市にとっていいのかを議論しましょう。
167のような意見に対してはどのようにお考えですか？
このような話題にはぜんぜん意見を出しませんが・・・。
可燃ごみだけなら、もう少し単価が下がる可能性があるとゆうことでしょうか？
>>218
前市長時代のことではなく現在のことを話しませんか？、いい加減。
結果として単独処理か広域委託かどちらが飛騨市にとっていいのかを議論しましょう。
167のような意見に対してはどのようにお考えですか？
このような話題にはぜんぜん意見を出しませんが・・・。
226 ：ズバッと飛騨：2008/12/21(日) 21:40:01 ID:ih76ec7B
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:21:04 ID:???
高山と古川は仲が悪いし国府にも逃げられて
合併しても他町村と対立。古田知事も古川を見限って神岡単独後援会
ゴミに関しても、説明会に行けばよく分かるって
言ってる意味が分からない。表向きに自分の不利な話なんてするわけない
説明会に行った私は凄い！という自惚れ >>208をｽﾙｰする感覚。ｿｰｽを出さずに何を根拠に議論してんの？
スレに粘着する暇があれば、資料の検証をしてみてはどうでしょう＞説明会ﾏﾝｾｰ
議論したい人が多いみたいだけど、あんまり噛み合ってない
現市長不支持の人の疑問を議論もせずに人格否定（神岡の一部がどうこう）
ゴミの問題と市長の問題（嘘、支持母体の怪しさ等）と論点がずれてんのにお構いなし
>>146にある通り。辻褄が合ってないので
たまに覗いてもずっとゴミの話 >>114みたいなつまんねーって人がいても関係ねーってね
ゴミ問題専用ｽﾚ作ったほうがいいと思う >>1からずれてる
あ、もしかしてこれもすれ違いでしょうかね、すみません
合併しても他町村と対立。古田知事も古川を見限って神岡単独後援会
ゴミに関しても、説明会に行けばよく分かるって
言ってる意味が分からない。表向きに自分の不利な話なんてするわけない
説明会に行った私は凄い！という自惚れ >>208をｽﾙｰする感覚。ｿｰｽを出さずに何を根拠に議論してんの？
スレに粘着する暇があれば、資料の検証をしてみてはどうでしょう＞説明会ﾏﾝｾｰ
議論したい人が多いみたいだけど、あんまり噛み合ってない
現市長不支持の人の疑問を議論もせずに人格否定（神岡の一部がどうこう）
ゴミの問題と市長の問題（嘘、支持母体の怪しさ等）と論点がずれてんのにお構いなし
>>146にある通り。辻褄が合ってないので
たまに覗いてもずっとゴミの話 >>114みたいなつまんねーって人がいても関係ねーってね
ゴミ問題専用ｽﾚ作ったほうがいいと思う >>1からずれてる
あ、もしかしてこれもすれ違いでしょうかね、すみません
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 00:07:31 ID:???
>>223
即日開票で悟ったも何も無いよ。
翌日ならもう結果出てたじゃん。
広域処理を掲げた自分が落選したんだから、次期市長がどういう政策をするかなんて分かんないって。
白紙に戻してほしいとこちらから申し出るのは至極当然というか、富山市長に対しての礼儀だし、けじめだろ?
即日開票で悟ったも何も無いよ。
翌日ならもう結果出てたじゃん。
広域処理を掲げた自分が落選したんだから、次期市長がどういう政策をするかなんて分かんないって。
白紙に戻してほしいとこちらから申し出るのは至極当然というか、富山市長に対しての礼儀だし、けじめだろ?
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 00:21:10 ID:???
>>227
>ゴミ問題専用ｽﾚ作ったほうがいいと思う >>1からずれてる
もともと街にスレが立ってる。ゴミや市長について書き込むとレスが削除されるので>>1が2chにスレ立てた。
地方自治板だから内容的には間違ってないだろうし、まちBBSに誘導すればいいじゃないの?
ということで
◆■◆■◆ 本日誕生！ 飛騨市について語ろう！ ◆■◆■◆
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1075640191
使い分けたらいいと思うよ。
>ゴミ問題専用ｽﾚ作ったほうがいいと思う >>1からずれてる
もともと街にスレが立ってる。ゴミや市長について書き込むとレスが削除されるので>>1が2chにスレ立てた。
地方自治板だから内容的には間違ってないだろうし、まちBBSに誘導すればいいじゃないの?
ということで
◆■◆■◆ 本日誕生！ 飛騨市について語ろう！ ◆■◆■◆
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1075640191
使い分けたらいいと思うよ。
230 ：ひだっち：2008/12/22(月) 00:24:25 ID:Kqsrd7LP
>>220ズバッと飛騨さん
>富山地区広域事務組合の加入した場合と説明しています。
この場合、各種団体が行っている資源回収（廃品回収）であつまる資源ごみ
以外のすべてのごみ処理（可燃ごみ、不燃ごみ、粗大ごみ）が積算対象になります。
そうですよね・・・
でも、説明会では広域事務組合には飛騨市は入れない。
広域組合に入れないということは、発言権が無いから不利になる。
だから、委託ではやらない。
という発言だったと思いますが・・・
広域に入ったら、ごみは全て富山に持って行くって事？？
なんだかやっぱり変な感じですね。
>>227
ごみ問題含むスレってことで勘弁してください。
私は今の飛騨市の最重要課題だと思っています。
>富山地区広域事務組合の加入した場合と説明しています。
この場合、各種団体が行っている資源回収（廃品回収）であつまる資源ごみ
以外のすべてのごみ処理（可燃ごみ、不燃ごみ、粗大ごみ）が積算対象になります。
そうですよね・・・
でも、説明会では広域事務組合には飛騨市は入れない。
広域組合に入れないということは、発言権が無いから不利になる。
だから、委託ではやらない。
という発言だったと思いますが・・・
広域に入ったら、ごみは全て富山に持って行くって事？？
なんだかやっぱり変な感じですね。
>>227
ごみ問題含むスレってことで勘弁してください。
私は今の飛騨市の最重要課題だと思っています。
231 ：yosomono：2008/12/22(月) 00:51:39 ID:wEWY//sc
>>227が言いたいのは
多分、ゴミ問題に特化しすぎてるってことじゃないかな？
自治スレなのに他の話が出てこない･･･
まちｂｂｓは市長とかの話すると削除されてるみたいだし。
ｵﾚも色んなとこ行くけど、こゆのはあんまり見かけないかな。
多分、ゴミ問題に特化しすぎてるってことじゃないかな？
自治スレなのに他の話が出てこない･･･
まちｂｂｓは市長とかの話すると削除されてるみたいだし。
ｵﾚも色んなとこ行くけど、こゆのはあんまり見かけないかな。
232 ：yosomono：2008/12/22(月) 00:54:21 ID:wEWY//sc
>>227が言いたいのは
多分、ゴミ問題に特化しすぎてるってことじゃないかな？
自治スレなのに他の話が出てこない･･･
まちｂｂｓは市長とかの話すると削除されてるみたいだし。
ｵﾚも色んなとこ行くけど、こゆのはあんまり見かけないかな。
多分、ゴミ問題に特化しすぎてるってことじゃないかな？
自治スレなのに他の話が出てこない･･･
まちｂｂｓは市長とかの話すると削除されてるみたいだし。
ｵﾚも色んなとこ行くけど、こゆのはあんまり見かけないかな。
233 ：yosomono：2008/12/22(月) 01:00:19 ID:wEWY//sc
横から失礼>>227が言いたいのは
多分、ゴミ問題に特化しすぎてるってことじゃないかな？
自治スレなのに他の話が出てこない･･･
まちｂｂｓは市長とかの話すると削除されてるみたいだし。
ｵﾚも色んなとこ行くけど、こゆのはあまり見かけん。
多分、ゴミ問題に特化しすぎてるってことじゃないかな？
自治スレなのに他の話が出てこない･･･
まちｂｂｓは市長とかの話すると削除されてるみたいだし。
ｵﾚも色んなとこ行くけど、こゆのはあまり見かけん。
234 ：yosomono：2008/12/22(月) 01:12:00 ID:wEWY//sc
調子悪くてすんませんorz
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 01:23:37 ID:???
間近に神岡で二回目の説明会あるんだし仕方無いでしょ
>>227
もちろんごみ問題のために立てたわけではありません。他に言いたいことや問題点などを挙げてもっらてかまいませんが・・・。
ただ直近の問題として大きく取り上げられているので、結果としてこのようなごみ問題主体のスレッドになっていますが。
また、会話がかみ合わない感はどこのスレッドを見ても同じじゃないですか？
うれしいことですが、慣れてらっしゃらない方が何人かみえるのもあると思います。
このごみ問題の裏には、市や市長への不満、神岡と古川の対立、選挙のしこりなどが見え隠れしていると思います。
当事者同士がこのような問題で話し合う機会は他にはありませんので、
このスレッドを使い大いに議論を重ねていければと思っています。
まちBBSでは、少しでも踏み込んだ話が出てくると消されていましたし、
１か月そこそこでレスが200以上なので、関心の高さがうかがえるのではないでしょうか？
もちろんごみ問題のために立てたわけではありません。他に言いたいことや問題点などを挙げてもっらてかまいませんが・・・。
ただ直近の問題として大きく取り上げられているので、結果としてこのようなごみ問題主体のスレッドになっていますが。
また、会話がかみ合わない感はどこのスレッドを見ても同じじゃないですか？
うれしいことですが、慣れてらっしゃらない方が何人かみえるのもあると思います。
このごみ問題の裏には、市や市長への不満、神岡と古川の対立、選挙のしこりなどが見え隠れしていると思います。
当事者同士がこのような問題で話し合う機会は他にはありませんので、
このスレッドを使い大いに議論を重ねていければと思っています。
まちBBSでは、少しでも踏み込んだ話が出てくると消されていましたし、
１か月そこそこでレスが200以上なので、関心の高さがうかがえるのではないでしょうか？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 08:51:27 ID:ifdNMXH6
>>226
18000円/ｔだとしたら15億ぐらい減ってきて、かなり試算が変わってきますが・・・。
ごみの量が減ることを見こして試算すると 運搬費、処理費などいろいろな所で削減が期待できますね。
明日ですが質問等の準備はみんなできているだろうか？
飛騨太郎さんは226に対してはどのようにお考えですか？
18000円/ｔだとしたら15億ぐらい減ってきて、かなり試算が変わってきますが・・・。
ごみの量が減ることを見こして試算すると 運搬費、処理費などいろいろな所で削減が期待できますね。
明日ですが質問等の準備はみんなできているだろうか？
飛騨太郎さんは226に対してはどのようにお考えですか？
238 ：飛騨太郎：2008/12/22(月) 10:06:35 ID:8k+txbYt
＞２３７のかたへ
私の、＞２２６に対する私の考えについては、＞２２７にのべていますが、改めて、
お答えしましょう。
（ズバットさんは、焼却費用の１８，０００円をだされましたが、それはそのとおりでしょう。
但し、焼却費用がこれでできるから、１８，０００で受けさせよということは、
言えないと思います。焼却費用のほかに、焼却炉と造った時の、費用の負担、修繕費
や、いろいろ富山が、私達のゴミを受け入れるとしたら、向うの言う単価でしなければ
なりません。その意味で、前富山広域の担当者が、およそ３０，０００円と割り出した
と前回の説明であったので、そうだろうと思っています。 １８，０００だから、これが
正しいとは、一概にいえません。その意味で、委託を頼む側は、弱い立場で、
発言権がない、委託料決定に不利が生じる云う、市の主張は、私は、理解できます。
もう一度、この単価については、確認することが、大切だと、わたくしは、＞２２７で
述べています。
私の、＞２２６に対する私の考えについては、＞２２７にのべていますが、改めて、
お答えしましょう。
（ズバットさんは、焼却費用の１８，０００円をだされましたが、それはそのとおりでしょう。
但し、焼却費用がこれでできるから、１８，０００で受けさせよということは、
言えないと思います。焼却費用のほかに、焼却炉と造った時の、費用の負担、修繕費
や、いろいろ富山が、私達のゴミを受け入れるとしたら、向うの言う単価でしなければ
なりません。その意味で、前富山広域の担当者が、およそ３０，０００円と割り出した
と前回の説明であったので、そうだろうと思っています。 １８，０００だから、これが
正しいとは、一概にいえません。その意味で、委託を頼む側は、弱い立場で、
発言権がない、委託料決定に不利が生じる云う、市の主張は、私は、理解できます。
もう一度、この単価については、確認することが、大切だと、わたくしは、＞２２７で
述べています。
239 ：飛騨太郎：2008/12/22(月) 10:26:07 ID:8k+txbYt
＞２２５のかたへ
前市長のことより、現在のことをはなしませんか。この意見賛成です。
わたしは、＞２１６の方の質問にお答えしたものです。前市長のことも
関連があると思って書きました。長い文章で済まないと思っています。
＞２２５の方は、私の発言にたいして、どう感じたか良かったら、教えて
ください。
＞２２８の前市長が白紙を言うのは、あたりまえという考えを持つ人も
いることに、驚いていますが、いろいろ考えがあるということは、確かです。
色々な人の考えを聴いて、自分で判断することは、大切です。
噂ではなしたり、思いこみで話をすることは、大変、危険です。
前市長のことより、現在のことをはなしませんか。この意見賛成です。
わたしは、＞２１６の方の質問にお答えしたものです。前市長のことも
関連があると思って書きました。長い文章で済まないと思っています。
＞２２５の方は、私の発言にたいして、どう感じたか良かったら、教えて
ください。
＞２２８の前市長が白紙を言うのは、あたりまえという考えを持つ人も
いることに、驚いていますが、いろいろ考えがあるということは、確かです。
色々な人の考えを聴いて、自分で判断することは、大切です。
噂ではなしたり、思いこみで話をすることは、大変、危険です。
240 ：飛騨太郎：2008/12/22(月) 10:31:03 ID:8k+txbYt
最後に＞２２２の方へ
私は、市役所職員では、ありません。自営している、一市民です。
私は、市役所職員では、ありません。自営している、一市民です。
241 ：飛騨太郎：2008/12/22(月) 10:49:34 ID:8k+txbYt
すみません。もう一つありました。別に答えることでは、ありませんが、
＞２２５の方の質問に答えていないことがありました。
あなたは、＞１６７の質問にたいして、意見を出していないと、腹をたてて
みえるようですが、これに対しては、＞１７１で、さらに、貴方とおなじ疑問を
持たれた、＞２０４の質問に対して、＞２０５・＞２０６でお答えしていますので
見てみてくだだい。そして、意見を聞かせてください。
＞２０４の方は、返事を書いてくださいました。
これらの質問に対し、意見を言いましたが、私のそのときの疑問には、答えてありませんが
それは、答えたくないのか、どうかしりませんが、それぞれ、考えがあるとおもいますから、
答えないからおかしいということは、一概にいえないのでは、ここは、あまり、その人の発言に
目くじらを立てる必要はないのではないでしょうか。
（私の質問とは、飛騨市の説明では、委託料が４０億円、ズバットさんは、２０億円。
差し引いても２０億円、何故６５億削減が良く分からないので、コメントしないのす。
ズバッとさんの意見が正しいから、黙っていたのではないのです。
私が、ズバットさんへ質問したのは、市が提出した、６５億円の削減根拠がいいかげんで
あったため、それについて、意見を聞いてみたのです）このことについては、コメントが
ありませんが、私は、それで、どうということはありません。言いたくないのでしょうから。
＞２２５の方の質問に答えていないことがありました。
あなたは、＞１６７の質問にたいして、意見を出していないと、腹をたてて
みえるようですが、これに対しては、＞１７１で、さらに、貴方とおなじ疑問を
持たれた、＞２０４の質問に対して、＞２０５・＞２０６でお答えしていますので
見てみてくだだい。そして、意見を聞かせてください。
＞２０４の方は、返事を書いてくださいました。
これらの質問に対し、意見を言いましたが、私のそのときの疑問には、答えてありませんが
それは、答えたくないのか、どうかしりませんが、それぞれ、考えがあるとおもいますから、
答えないからおかしいということは、一概にいえないのでは、ここは、あまり、その人の発言に
目くじらを立てる必要はないのではないでしょうか。
（私の質問とは、飛騨市の説明では、委託料が４０億円、ズバットさんは、２０億円。
差し引いても２０億円、何故６５億削減が良く分からないので、コメントしないのす。
ズバッとさんの意見が正しいから、黙っていたのではないのです。
私が、ズバットさんへ質問したのは、市が提出した、６５億円の削減根拠がいいかげんで
あったため、それについて、意見を聞いてみたのです）このことについては、コメントが
ありませんが、私は、それで、どうということはありません。言いたくないのでしょうから。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 10:50:51 ID:ifdNMXH6
>>239
仮に処理費が18000円/ｔとして残りの12000円/ｔが建設費負担の割合だとすると
20年の試算で16億円以上となり、かなり割に合わないと思いますが・・・。
さらにごみの減少でごみ処理委託料の減額が予想されると思いますが、
市はこのあたりのところには一切触れていませんよね。
この辺の試算はかなりあいまいです。
広域委託の減額の要素はいくつかあると思うのですが建設ありきで見ている
飛騨太郎さんの考えも偏っていませんか？
仮に処理費が18000円/ｔとして残りの12000円/ｔが建設費負担の割合だとすると
20年の試算で16億円以上となり、かなり割に合わないと思いますが・・・。
さらにごみの減少でごみ処理委託料の減額が予想されると思いますが、
市はこのあたりのところには一切触れていませんよね。
この辺の試算はかなりあいまいです。
広域委託の減額の要素はいくつかあると思うのですが建設ありきで見ている
飛騨太郎さんの考えも偏っていませんか？
243 ：飛騨太郎：2008/12/22(月) 11:06:45 ID:8k+txbYt
＞２４２さんへ
私は、始めから、建設ありきでとは考えていません。今の段階で、説明資料や
説明会、このサイトの意見等参考にして、またゴミ減量をするうえで、委託がいいか、ゴミ処理を単独でしたほうが
いいか、色々考えています。むしろ、灰溶融炉をつくれば、高くなるのでは無いかとさえ思っています。どうするのが、
飛騨市にとって良いのか、考えているのです。建設費の関係、維持費の関係等総合して、今の段階で
単独で作ったほうが良いと思っています。
委託料減額の要素があるといわれますが、納得できる根拠や、説明をして下されば、検討することは
あたりまえです。
私は、始めから、建設ありきでとは考えていません。今の段階で、説明資料や
説明会、このサイトの意見等参考にして、またゴミ減量をするうえで、委託がいいか、ゴミ処理を単独でしたほうが
いいか、色々考えています。むしろ、灰溶融炉をつくれば、高くなるのでは無いかとさえ思っています。どうするのが、
飛騨市にとって良いのか、考えているのです。建設費の関係、維持費の関係等総合して、今の段階で
単独で作ったほうが良いと思っています。
委託料減額の要素があるといわれますが、納得できる根拠や、説明をして下されば、検討することは
あたりまえです。
244 ：飛騨太郎：2008/12/22(月) 11:17:52 ID:8k+txbYt
＞ゴミの減少により、安くなるというのは、始め私もそう思いましたが、
市の説明や広報１２月号に詳しく書いてあります。（ごみの減量により
処理コストが高くなること、将来、大規模な補修が予想され、多額の経費が
必要となり、処理委託料は、高くなるというものです。）
貴方の、ゴミ処理委託量の減額の要素を聞かせてください。
市の説明や広報１２月号に詳しく書いてあります。（ごみの減量により
処理コストが高くなること、将来、大規模な補修が予想され、多額の経費が
必要となり、処理委託料は、高くなるというものです。）
貴方の、ゴミ処理委託量の減額の要素を聞かせてください。
245 ：飛騨太郎：2008/12/22(月) 11:21:23 ID:8k+txbYt
＞２４２さんへ
市は、このところ一切ふれていませんね。ですが、１２月の広報に触れられて
いますし、前回の説明会でも言われていますよ。
一度、良くこれらを見てください。
思いこみで書くことは、危険があります。
市は、このところ一切ふれていませんね。ですが、１２月の広報に触れられて
いますし、前回の説明会でも言われていますよ。
一度、良くこれらを見てください。
思いこみで書くことは、危険があります。
246 ：飛騨太郎：2008/12/22(月) 11:32:59 ID:8k+txbYt
始めから、委託が良いと思って、疑う目でみたり、聞いていると
見えるものも見えなくなります。
説明が、わからないのなら、納得いくまで、聞くことは、大切です。私は
そうしています。
また、ズバッとさんのように、違う角度から、その内容が信憑性があるか、検討
されることは、すばらしいし、私には、そこまでできません。
私が出きるのは、市の説明会、資料、ここの意見等を自分の目で、耳で聞き、
どうしても知りたいことは、直接市の担当者等にきいて自分で判断しています。
別に、市の職員でもありませんし、市を養護する義理もありません
自由に発言できる一市民の自由をありがたいと思っています。
見えるものも見えなくなります。
説明が、わからないのなら、納得いくまで、聞くことは、大切です。私は
そうしています。
また、ズバッとさんのように、違う角度から、その内容が信憑性があるか、検討
されることは、すばらしいし、私には、そこまでできません。
私が出きるのは、市の説明会、資料、ここの意見等を自分の目で、耳で聞き、
どうしても知りたいことは、直接市の担当者等にきいて自分で判断しています。
別に、市の職員でもありませんし、市を養護する義理もありません
自由に発言できる一市民の自由をありがたいと思っています。
247 ：飛騨太郎：2008/12/22(月) 11:47:26 ID:8k+txbYt
＞２４２さん
（仮に処理費が18000円/ｔとして残りの12000円/ｔが建設費負担の割合だとすると
20年の試算で16億円以上となり、かなり割に合わないと思いますが）
この発言ですが、割に合わないから、市は、単独で行きたいといっているのですよ。
私のポイントは、処理委託料が３００００円が本当にかかるのかの判断
減量化に伴い、焼却した方が、いいか、委託した方がいいのか検討
灰溶融炉建設と最終処分場をどうするか を聞いてみたいと思っています。
本当に、沢山かきました。失礼しました。
（仮に処理費が18000円/ｔとして残りの12000円/ｔが建設費負担の割合だとすると
20年の試算で16億円以上となり、かなり割に合わないと思いますが）
この発言ですが、割に合わないから、市は、単独で行きたいといっているのですよ。
私のポイントは、処理委託料が３００００円が本当にかかるのかの判断
減量化に伴い、焼却した方が、いいか、委託した方がいいのか検討
灰溶融炉建設と最終処分場をどうするか を聞いてみたいと思っています。
本当に、沢山かきました。失礼しました。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:30:18 ID:ifdNMXH6
そうですね。ちょっと長いです。
もう少しまとめてください。
>>244
処理コストが高くなるのは飛騨市単独で建設した場合も同じじゃないですか？
また各自治体のごみの搬入量でこれらを負担していくものと考えますので、あなたが言われるほどそのようにはならないと思います。
広報12月号を今見ていますが、どこに詳しく載っているのでしょうか？わかりません。
減額の要素ですが、
・ごみ削減による委託料の減額
・ごみ削減による運送費、人件費、車両費の減額
・環境対策費の減額
・ごみ削減による市内収集費の減額
挙げればきりないってこんなの。
時間がないとはいえ、第三者委員会など専門識者を集めて検討してもいいんじゃないでしょうか？
試算のすべてが他人任せ。
>>243
だから高くなる可能性なんていっぱいあるんじゃないかといってるんです。
灰融炉建設、環境対策費、道路維持管理費、最終処分場、拾え出せばかなりあると思うが、
あからさまに建設のほうが安く上がるなんておかしいといってるんです。
>>247
話がかみ合わんが、自分が言いたいのは30000円が本当に妥当な金額なのか？
もう少し委託料が下がる可能性があるのではないかといってるのであり、
その金額を鵜呑みにしているのではありません。30000円の根拠がわかりません。
ごみが減っていきコストが高くなるのであればなおさら飛騨市の加入を望むのではないでしょうか？
また現在の富山広域ごみ搬入量は横ばいか少し増えているぐらいです。
あまり市の情報を信じてると馬鹿を見ますよ。
もう少しまとめてください。
>>244
処理コストが高くなるのは飛騨市単独で建設した場合も同じじゃないですか？
また各自治体のごみの搬入量でこれらを負担していくものと考えますので、あなたが言われるほどそのようにはならないと思います。
広報12月号を今見ていますが、どこに詳しく載っているのでしょうか？わかりません。
減額の要素ですが、
・ごみ削減による委託料の減額
・ごみ削減による運送費、人件費、車両費の減額
・環境対策費の減額
・ごみ削減による市内収集費の減額
挙げればきりないってこんなの。
時間がないとはいえ、第三者委員会など専門識者を集めて検討してもいいんじゃないでしょうか？
試算のすべてが他人任せ。
>>243
だから高くなる可能性なんていっぱいあるんじゃないかといってるんです。
灰融炉建設、環境対策費、道路維持管理費、最終処分場、拾え出せばかなりあると思うが、
あからさまに建設のほうが安く上がるなんておかしいといってるんです。
>>247
話がかみ合わんが、自分が言いたいのは30000円が本当に妥当な金額なのか？
もう少し委託料が下がる可能性があるのではないかといってるのであり、
その金額を鵜呑みにしているのではありません。30000円の根拠がわかりません。
ごみが減っていきコストが高くなるのであればなおさら飛騨市の加入を望むのではないでしょうか？
また現在の富山広域ごみ搬入量は横ばいか少し増えているぐらいです。
あまり市の情報を信じてると馬鹿を見ますよ。
249 ：飛騨太郎：2008/12/22(月) 13:53:14 ID:+u8DcP47
>248さんへ
わたしは、あなたの減額の要素等について、意見は山のようにありますが
長くなること、そして、前にもかいておりますが、この掲示板に魅力
を感じなくなりました。今日を限りにお暇します。今後、このサイトを見ないので
意見を言うことはありません。
私は、市の情報を信じていると馬鹿を見ますよという、貴方の考えがわかりません。
私は、信じることから始めます。職員も一生懸命は働いていると思います。
では、さようなら。
わたしは、あなたの減額の要素等について、意見は山のようにありますが
長くなること、そして、前にもかいておりますが、この掲示板に魅力
を感じなくなりました。今日を限りにお暇します。今後、このサイトを見ないので
意見を言うことはありません。
私は、市の情報を信じていると馬鹿を見ますよという、貴方の考えがわかりません。
私は、信じることから始めます。職員も一生懸命は働いていると思います。
では、さようなら。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:53:51 ID:jWaNs0hi
飛騨市の職員の名前がわかるものないかなあ。
昔（５，６年前）、高山に赴任してたときすごくお世話になった人がいた。
今もたまに飛騨に来るので連絡をとってみたいが、名前を忘れてしまった。
図書館とかに行けばわかるのかな。
名前の一覧を見ればピンとくるかと思って。
昔（５，６年前）、高山に赴任してたときすごくお世話になった人がいた。
今もたまに飛騨に来るので連絡をとってみたいが、名前を忘れてしまった。
図書館とかに行けばわかるのかな。
名前の一覧を見ればピンとくるかと思って。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 15:51:25 ID:ifdNMXH6
>>250
年度末などの広報ひだに移動後の人事一覧が載ってたような気がしますよ。
>>249
自分は職員の悪口を言った覚えはありませんし、そんなつもりもありません。
飛騨太郎さんは、65億削減の職員の試算方法は間違っていると思っていて、
今回試算した職員のことは信じられるんですか？不思議です。
年度末などの広報ひだに移動後の人事一覧が載ってたような気がしますよ。
>>249
自分は職員の悪口を言った覚えはありませんし、そんなつもりもありません。
飛騨太郎さんは、65億削減の職員の試算方法は間違っていると思っていて、
今回試算した職員のことは信じられるんですか？不思議です。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 18:02:32 ID:???
言いたいこと言ってすっきりしたんじゃねーの。
2ちゃんの魅力ってなんでしょーかね。
>>250
市役所に問い合わせてみれば分かるかもよ？
相手も覚えててくれたら話が早い。
どんな仕事で会ったとか、どこで会ったとか言えば
どこの部署か分かるやろうし。
けど5年以上前になると飛騨市合併前かもね
2ちゃんの魅力ってなんでしょーかね。
>>250
市役所に問い合わせてみれば分かるかもよ？
相手も覚えててくれたら話が早い。
どんな仕事で会ったとか、どこで会ったとか言えば
どこの部署か分かるやろうし。
けど5年以上前になると飛騨市合併前かもね
253 ：ズバッと飛騨：2008/12/22(月) 19:10:38 ID:QcYfdmxb
すこし あれてますね。 広報 ひだ １２月号をいま読んでいます。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 19:16:26 ID:???
荒れてるといいますか、同じ人の発言ばかりｗ
何か面白い記事ありますか？
何か面白い記事ありますか？
255 ：ズバッと飛騨：2008/12/22(月) 20:50:41 ID:QcYfdmxb
ごみ処理の試算と 地域自治区について書いてありますが
地域自治区！ こんな制度があるとは知りませんでした。
神岡自立の会が 市長に言っていたのはこのことなんでしょうね。
これを 実施すると
古川自治区、神岡自治区、河合自治区、宮川自治区ができるんですよね
そうなると 飛騨市連邦？になるのか・・・・・・・・・・・
そのうち分離独立運動などおきなければよいんだけど。
地域自治区！ こんな制度があるとは知りませんでした。
神岡自立の会が 市長に言っていたのはこのことなんでしょうね。
これを 実施すると
古川自治区、神岡自治区、河合自治区、宮川自治区ができるんですよね
そうなると 飛騨市連邦？になるのか・・・・・・・・・・・
そのうち分離独立運動などおきなければよいんだけど。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:47:22 ID:0vMdR/6F
頼むから誰かもってる資料うpしてくれよ～
俺よそ者だから資料てにはいりにくいんだけど興味があるんだよ
飛騨市民より客観的にみれるだろうし
あのおっさん冷静を装ってるけど顔真っ赤にして出て行ったな
多分まだROMってるだろうけど
きっと騙されて太陽光発電とか屋根に付けてるよ
俺よそ者だから資料てにはいりにくいんだけど興味があるんだよ
飛騨市民より客観的にみれるだろうし
あのおっさん冷静を装ってるけど顔真っ赤にして出て行ったな
多分まだROMってるだろうけど
きっと騙されて太陽光発電とか屋根に付けてるよ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 08:07:04 ID:1Dlo+2K4
説明会今日ですね。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 08:09:22 ID:1Dlo+2K4
>>256
今日の説明会に行ければうｐさせていただきます
今日の説明会に行ければうｐさせていただきます
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 08:23:39 ID:oeUGwceL
upお願いします
待っています
待っています
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 10:50:31 ID:jUl0ApzL
飛騨太郎さんが中立の方でないことがわかって残念です。
何でも旧体制が決めたことは反対されるんですもんね。
何でも旧体制が決めたことは反対されるんですもんね。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 11:43:16 ID:r5+WDnzr
私は誰がどちらよりでもかまわないんだけど、説明会では市長たちが
この掲示板ででされているような、数値を根拠にした議論が
かわされているのか疑問。市の職員たちも大変だと思う。
議員さんたちにも、ゴミ問題だけでなく、もっと勉強して欲しい。
議員さんの話を聞いても、「市長が決めた方針なので支持して欲しい」
「ゴミ袋をもっと安く」とかいわれても、正直がっかりする。
飛騨太郎さんが退出されたのもちょっと残念。
ネットの掲示板だから、いろんな意見があってよいと思うし、
脱線も醍醐味と思う。
私はゴミ処分場は飛騨市内にあるほうが理想だと思う。
でも、建設費のほかにも維持費の負担が、これから人口減少に
拍車がかかるので、覚悟も必要かと。（灰融解も必要でしょう）
それで、広域処理という選択肢も十分に吟味しないで決定する、
その決め方が問題なのでは。
試算だって、必要なものは可能性を考慮して積算していかないと
比較できない。ゴミ問題だけでなく飛騨市の方向性が見えない。
この掲示板ででされているような、数値を根拠にした議論が
かわされているのか疑問。市の職員たちも大変だと思う。
議員さんたちにも、ゴミ問題だけでなく、もっと勉強して欲しい。
議員さんの話を聞いても、「市長が決めた方針なので支持して欲しい」
「ゴミ袋をもっと安く」とかいわれても、正直がっかりする。
飛騨太郎さんが退出されたのもちょっと残念。
ネットの掲示板だから、いろんな意見があってよいと思うし、
脱線も醍醐味と思う。
私はゴミ処分場は飛騨市内にあるほうが理想だと思う。
でも、建設費のほかにも維持費の負担が、これから人口減少に
拍車がかかるので、覚悟も必要かと。（灰融解も必要でしょう）
それで、広域処理という選択肢も十分に吟味しないで決定する、
その決め方が問題なのでは。
試算だって、必要なものは可能性を考慮して積算していかないと
比較できない。ゴミ問題だけでなく飛騨市の方向性が見えない。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 12:01:44 ID:jUl0ApzL
建設地とかにアテはあるのかな。まだまだ揉めそうですね。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:01:51 ID:1Dlo+2K4
>>261
賛成です
賛成です
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:01:58 ID:???
建設候補地って
下野・谷 付近で現在の場所の隣か
黒内・寺地 付近って聞いたことがある
下野・谷 地区は市長が説明にいったとか聞いたぞ。
その施設付近に、吉城コンポストが移転するんだって。
それから、共産党が言ってる、温水プールも作ることになるらしいよ。
もう、出来レース。
建設ありき。
下野・谷 付近で現在の場所の隣か
黒内・寺地 付近って聞いたことがある
下野・谷 地区は市長が説明にいったとか聞いたぞ。
その施設付近に、吉城コンポストが移転するんだって。
それから、共産党が言ってる、温水プールも作ることになるらしいよ。
もう、出来レース。
建設ありき。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:20:07 ID:V+j4Ulm9
出来レース、が本当にそのまま実行できるかは
わかんないよね。
現市長反対派がすごい勢いで勢力を増してるよ
わかんないよね。
現市長反対派がすごい勢いで勢力を増してるよ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:22:01 ID:???
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 17:19:17 ID:OF5TPLfs
神岡の勢力+古川も一部団結して協力してるらしい。
河合宮川は蚊帳の外と言った具合なのかな。
河合宮川は蚊帳の外と言った具合なのかな。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:23:33 ID:1Aw0e4M8
山の村牧場とデータセンターの話もしようよ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:07:45 ID:???
説明会の当日に言うなって。
あ、もうはじまってんのか。レポよろ
あ、もうはじまってんのか。レポよろ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 20:29:08 ID:???
とりあえず出先機関の人は消えて欲しい
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 20:37:45 ID:???
神岡の人って洗脳されてるよね？
なんてったって古川には天下の共産党の新聞がくるし
コレ読んでたら間違いない！
なんてったって古川には天下の共産党の新聞がくるし
コレ読んでたら間違いない！
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:12:04 ID:sCBXRHqB
えっと・・・古川ですが共産党の新聞は
最近ﾊﾟｯﾀﾘ来なくなりましたが。
あれだけ頻繁に入れてたのに今回は
静かなもんだよね、どーしたのかーなー
最近ﾊﾟｯﾀﾘ来なくなりましたが。
あれだけ頻繁に入れてたのに今回は
静かなもんだよね、どーしたのかーなー
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:23:12 ID:???
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:25:30 ID:???
>>261
理想は北の楽園ですね、わかります
理想は北の楽園ですね、わかります
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:30:10 ID:???
276 ：ズバッと飛騨：2008/12/23(火) 21:49:23 ID:uOofILPb
説明会 行ってきました。 （途中で抜けてきました スマン）
なんとも、おぞましいものでした。
前回の説明会での Mさんの発言について
その内容を 歪曲して利用したとする市長や、Mさんを恫喝した監査役についての
やり取りは、聞くに堪えないものでした。
Oさんの公開質問状については、計１５質問 すべて口頭での回答にはまいった。
焼却炉の説明が 担当課長 ○倉がしていた、内容はストーカ式単純焼却炉の
構造と焼却方法、巨大なまき風呂と思えってさ・・・・・・おい
あと、富山広域の処理状況の説明と灰溶融炉についてちょこっと説明がった。
Oさんあんたは 偉いよ、フルネームで公開質問状をつくってくれて、
その質問の回答のなかで 飛騨市がなにをしようとしているかがわかったよ。
実に 卑怯 で 姑息 な 謀略が また 長くなったので次のスレで
なんとも、おぞましいものでした。
前回の説明会での Mさんの発言について
その内容を 歪曲して利用したとする市長や、Mさんを恫喝した監査役についての
やり取りは、聞くに堪えないものでした。
Oさんの公開質問状については、計１５質問 すべて口頭での回答にはまいった。
焼却炉の説明が 担当課長 ○倉がしていた、内容はストーカ式単純焼却炉の
構造と焼却方法、巨大なまき風呂と思えってさ・・・・・・おい
あと、富山広域の処理状況の説明と灰溶融炉についてちょこっと説明がった。
Oさんあんたは 偉いよ、フルネームで公開質問状をつくってくれて、
その質問の回答のなかで 飛騨市がなにをしようとしているかがわかったよ。
実に 卑怯 で 姑息 な 謀略が また 長くなったので次のスレで
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:37:06 ID:RlGAocL4
途中から参加したのでわからなかったんだけど、誰か30000円/ｔの単価についてつっこんだ?
あと市の試算て本当にやばいな。いい加減すぎる。人口が20年後におよそ20％減っている思うと回答はするが、
ごみの量は減るように試算はしていないし、分別やリサイクルなどにもよりごみ削減は加速していく。
ごみ削減はいまや世界規模のCO2削減の一環だぞ。
このあたりの回答もあやふやで終わっていったけど、いいのかこのままで。
ごみの量が減れば減るほど委託したほうがいいと分かっているにもかかわらず。
あと市の試算て本当にやばいな。いい加減すぎる。人口が20年後におよそ20％減っている思うと回答はするが、
ごみの量は減るように試算はしていないし、分別やリサイクルなどにもよりごみ削減は加速していく。
ごみ削減はいまや世界規模のCO2削減の一環だぞ。
このあたりの回答もあやふやで終わっていったけど、いいのかこのままで。
ごみの量が減れば減るほど委託したほうがいいと分かっているにもかかわらず。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:41:51 ID:RlGAocL4
279 ：ズバッと飛騨：2008/12/23(火) 22:53:32 ID:uOofILPb
飛騨市の焼却炉 建設 試算
広報 ひだ １２月号 http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/kouhou/koho_hida_bsw/2008/200812/index.htm
であるように
建設費 ２４億円
維持管理費 ５４億円（飛騨太郎さんの指摘では ２４億の収集運搬費を含むらしい）
焼却灰処理 ５億円（他県の最終処分場：説明会では民間施設とポロットいったので、だいたいどこか見当ついた）
となっています。 ただ気になるのは
建設費の試算 ：平成１４年度の入札状況調査結果より、１００ｔ／日を参考
維持管理費試算：平成１８年度決算額のうち南城クリーセンターの維持費を参考
とある。
チッ 長くなりすぎた またまた 次へ
広報 ひだ １２月号 http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/kouhou/koho_hida_bsw/2008/200812/index.htm
であるように
建設費 ２４億円
維持管理費 ５４億円（飛騨太郎さんの指摘では ２４億の収集運搬費を含むらしい）
焼却灰処理 ５億円（他県の最終処分場：説明会では民間施設とポロットいったので、だいたいどこか見当ついた）
となっています。 ただ気になるのは
建設費の試算 ：平成１４年度の入札状況調査結果より、１００ｔ／日を参考
維持管理費試算：平成１８年度決算額のうち南城クリーセンターの維持費を参考
とある。
チッ 長くなりすぎた またまた 次へ
280 ：ズバッと飛騨：2008/12/23(火) 22:54:56 ID:uOofILPb
>>279
説明会で、Oさんの公開質問状の回答の中に
リサイクルセンター建設費と最終処分場建設費がありました。
リサイクルセンター建設費：他の自治体のの建設事例を参考にして ８億
最終処分場建設費 ：約７億
リサイクルセンターと最終処分場建設費
この２つは近年全く同じ金額の建設事例があるんです。
リサイクルセンター 岐阜県山県市：平成２１年完成予定 受注 日立造船 落札金額 ８億
最終処分場 岐阜県高山市：平成１７年完成 受注 大成・大山・林特定建設工事共同企業体 ７億
ということは、飛騨市は、近年建設された焼却炉の建設費も知っている、説明会の資料は 平成１８年ベースのものがほとんどでいたし。
当然 山県市の 焼却炉 ストーカ式＋灰溶融炉＋エネルギー回収式 ３６ｔ／日
の 建設費用 ２５億８千万も知っている。
以前の説明で 灰溶融炉には ６億かかると言っていた飛騨市
飛騨市の焼却炉は ３０ｔ／日なので ≒ 山県市の ３６ｔ／日に非常に近い施設なので
飛騨市焼却炉建設試算 ２４億－６億（灰溶融炉）＝ １８億（単純焼却炉建設費）
２０年前に建設した焼却炉の維持費を新型の焼却炉の維持費にあてはめるという
無謀な維持費の試算を利用しても
５４億－２４億（収集運搬費）－８億（灰溶融炉維持費）＝２２億（単純焼却炉維持費）
と試算できる。灰溶融炉電気式維持費は、４０００万／年と試算
そうすると 焼却炉の建設計画実施段階での事業試算は
１８億（焼却炉建設費）＋２２億（維持管理費）＋５億（焼却灰処理）＝ ４５ 億円
現在の事業計画より ３８億も低くなる。
８３億（現在の事業計画）－ ４５億円（実行事業計画） ＝ ３８億円
これだけ安くなれば 反対派も しいては うるさい神岡も黙らせることができる。
建設開始は ほぼ任期満了の４後前後 英雄は 再選 も夢ではない。
説明会で、Oさんの公開質問状の回答の中に
リサイクルセンター建設費と最終処分場建設費がありました。
リサイクルセンター建設費：他の自治体のの建設事例を参考にして ８億
最終処分場建設費 ：約７億
リサイクルセンターと最終処分場建設費
この２つは近年全く同じ金額の建設事例があるんです。
リサイクルセンター 岐阜県山県市：平成２１年完成予定 受注 日立造船 落札金額 ８億
最終処分場 岐阜県高山市：平成１７年完成 受注 大成・大山・林特定建設工事共同企業体 ７億
ということは、飛騨市は、近年建設された焼却炉の建設費も知っている、説明会の資料は 平成１８年ベースのものがほとんどでいたし。
当然 山県市の 焼却炉 ストーカ式＋灰溶融炉＋エネルギー回収式 ３６ｔ／日
の 建設費用 ２５億８千万も知っている。
以前の説明で 灰溶融炉には ６億かかると言っていた飛騨市
飛騨市の焼却炉は ３０ｔ／日なので ≒ 山県市の ３６ｔ／日に非常に近い施設なので
飛騨市焼却炉建設試算 ２４億－６億（灰溶融炉）＝ １８億（単純焼却炉建設費）
２０年前に建設した焼却炉の維持費を新型の焼却炉の維持費にあてはめるという
無謀な維持費の試算を利用しても
５４億－２４億（収集運搬費）－８億（灰溶融炉維持費）＝２２億（単純焼却炉維持費）
と試算できる。灰溶融炉電気式維持費は、４０００万／年と試算
そうすると 焼却炉の建設計画実施段階での事業試算は
１８億（焼却炉建設費）＋２２億（維持管理費）＋５億（焼却灰処理）＝ ４５ 億円
現在の事業計画より ３８億も低くなる。
８３億（現在の事業計画）－ ４５億円（実行事業計画） ＝ ３８億円
これだけ安くなれば 反対派も しいては うるさい神岡も黙らせることができる。
建設開始は ほぼ任期満了の４後前後 英雄は 再選 も夢ではない。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:06:51 ID:hq/XA0uf
ｳﾌﾟありがとう。
なんだか納得できない話だな。
だけど最終的にやっぱり、建設、だね。
非常に心配で頼りない
なんだか納得できない話だな。
だけど最終的にやっぱり、建設、だね。
非常に心配で頼りない
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:27:14 ID:???
>>280
レポ乙
珍しく荒れてるなw
今携帯だから詳しく精査出来ないけどｽﾞﾊﾞとしては
結果ありきの政治的な策略のためにゴミ処理施設が利用されているということ？
あんたみたいに自分で資料を集めそれを分析する能力があれば色々な疑問もでてくるが
一般人を丸め込むには対した労力はいらんわな
レポ乙
珍しく荒れてるなw
今携帯だから詳しく精査出来ないけどｽﾞﾊﾞとしては
結果ありきの政治的な策略のためにゴミ処理施設が利用されているということ？
あんたみたいに自分で資料を集めそれを分析する能力があれば色々な疑問もでてくるが
一般人を丸め込むには対した労力はいらんわな
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:32:50 ID:???
あとO氏の公開質問を閲覧出来る場所はないの?
あとｽﾞﾊﾞ的にその質問の内容について感想があればたのむ
あとｽﾞﾊﾞ的にその質問の内容について感想があればたのむ
284 ：ズバッと飛騨：2008/12/23(火) 23:35:41 ID:uOofILPb
>>277
説明会で 質問・意見しようものなら Mさんのように 社会的に追い詰められそうで
恐ろしくて、恐ろしくて できませんでした。許してください。
質疑応答も、聞くにたえなくて 途中で抜けてきたくらいですから。
だから 公開質問状を実名で出した Oさんは、ほんとにすごいよ 尊敬するよ、
しかし、Mさんの件 泥沼になるなたぶん。
説明会で 質問・意見しようものなら Mさんのように 社会的に追い詰められそうで
恐ろしくて、恐ろしくて できませんでした。許してください。
質疑応答も、聞くにたえなくて 途中で抜けてきたくらいですから。
だから 公開質問状を実名で出した Oさんは、ほんとにすごいよ 尊敬するよ、
しかし、Mさんの件 泥沼になるなたぶん。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:43:40 ID:RlGAocL4
>>284
Mさんの話詳しく聞きたいのですが・・・・。
Mさんの話詳しく聞きたいのですが・・・・。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:08:14 ID:???
Mさんの意見を曲解して(というか言ってもいないことを言ったとして)市長が議会で発言。
その言動に対してMさんに代わって市長が議会で謝罪。
意味わかんね
その言動に対してMさんに代わって市長が議会で謝罪。
意味わかんね
287 ：ひだっち：2008/12/24(水) 00:25:27 ID:BxlfqO1q
最後まで聞いてきたけど・・・
ズバさんに同じです。
突っ込み所は満載なんだけどあれじゃ怖くて質疑応答なんてできんわ。
Ｏさん尊敬します。
宮川、河合に説明会が無いのはなぜか？
との質問に、無視してはいない、ちゃんと説明会が古川と神岡であるから
聴きに来てくださいと言ってあると答えていましたが・・・
こんな遠くまでこられる人が何人いると思っているんだろう？
ズバさんに同じです。
突っ込み所は満載なんだけどあれじゃ怖くて質疑応答なんてできんわ。
Ｏさん尊敬します。
宮川、河合に説明会が無いのはなぜか？
との質問に、無視してはいない、ちゃんと説明会が古川と神岡であるから
聴きに来てくださいと言ってあると答えていましたが・・・
こんな遠くまでこられる人が何人いると思っているんだろう？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:53:32 ID:???
ジョバンニさんが一晩でやってくれました。
とりあえずO氏の資料B4裏表、手打ちした。
おもいのほかタッチタイピング能力が落ちていて時間かかっちゃった。
誤字脱字はゴメン
冒頭で質問への返答をしたらしいんだけど遅れて行ったので聞いてないから内容知ってる人教えて。
連投規制入ったら支援たのまー
とりあえずO氏の資料B4裏表、手打ちした。
おもいのほかタッチタイピング能力が落ちていて時間かかっちゃった。
誤字脱字はゴメン
冒頭で質問への返答をしたらしいんだけど遅れて行ったので聞いてないから内容知ってる人教えて。
連投規制入ったら支援たのまー
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:55:05 ID:???
私、O(実名入伏せます)は市長に質問と資料の公開を求めました
(質問事項)
1、単独決定を論ずる前に、飛騨市のゴミ処理に関する基本方針を伺います。
確か、「飛騨市循環型社会形成推進地域計画書」を作成し、環境大臣に提出されていると思いますが、提出されているのであれば、その資料を公開していただきたいとおもいます。
2、市長の答弁の中で、「今でも広域(高山市と一体)処理が望ましいと思っている。
その方が確実に安く仕上る。
ただ残念なのは、高山市、下呂市が単独の方針なので、飛騨市は打ち手がなく、
また富山市の回答をいつまでも待つわけにはいかないので単独を決心した」
と言われましたが、広域処理が可能であれば、区域で行なったほうが望ましいという気持ちには変わりありませんか。
この点はもう一度はっきりと言明していただきたいと思います。
3、80億円、いや100億円を越す超大型事業、20年それ以上の中長期的な事業を行うにあたって、タイムリミットを前提に、半ば強引に単独処理を取り付けようとしていませんか。
4、上記に関連して、議会での特別委員会の設置や、学者、専門家、市民などを交えた有識者検討委員会などを立ち上げる気持はありませんか。
事を急ぐあまり不十分な検討結果で、方針を出されようと感じていますがどうでしょうか。
将来に禍根を残さず、住民の100%と言わないまでも、少なくとも60%程度の賛意があって、民意を汲み取った決断だと思いますが、市長の言われる民意はどのように汲み取られるのでしょうか。
世間ではKYやGMという言葉が言われていますが、ご存知でしょうか。
つまりKYは空気が読めない、GMは現場を見ないという事ですが、市長のポリシー(マニフェスト)はどちらも大切ということでしたね。
5、現在の南吉城クリーンセンター、松が瀬清掃工場、ついでに火葬場などを受け入れておられる地域住民の皆さん方には、
非常に感謝申し上げる次第次第ですが、このほうな状況になっていることから、
将来に亘っての飛騨市のごみ行政方針を浸透させる猶予を取り付けていただきたいと思いますが、それは可能ですか。
(質問事項)
1、単独決定を論ずる前に、飛騨市のゴミ処理に関する基本方針を伺います。
確か、「飛騨市循環型社会形成推進地域計画書」を作成し、環境大臣に提出されていると思いますが、提出されているのであれば、その資料を公開していただきたいとおもいます。
2、市長の答弁の中で、「今でも広域(高山市と一体)処理が望ましいと思っている。
その方が確実に安く仕上る。
ただ残念なのは、高山市、下呂市が単独の方針なので、飛騨市は打ち手がなく、
また富山市の回答をいつまでも待つわけにはいかないので単独を決心した」
と言われましたが、広域処理が可能であれば、区域で行なったほうが望ましいという気持ちには変わりありませんか。
この点はもう一度はっきりと言明していただきたいと思います。
3、80億円、いや100億円を越す超大型事業、20年それ以上の中長期的な事業を行うにあたって、タイムリミットを前提に、半ば強引に単独処理を取り付けようとしていませんか。
4、上記に関連して、議会での特別委員会の設置や、学者、専門家、市民などを交えた有識者検討委員会などを立ち上げる気持はありませんか。
事を急ぐあまり不十分な検討結果で、方針を出されようと感じていますがどうでしょうか。
将来に禍根を残さず、住民の100%と言わないまでも、少なくとも60%程度の賛意があって、民意を汲み取った決断だと思いますが、市長の言われる民意はどのように汲み取られるのでしょうか。
世間ではKYやGMという言葉が言われていますが、ご存知でしょうか。
つまりKYは空気が読めない、GMは現場を見ないという事ですが、市長のポリシー(マニフェスト)はどちらも大切ということでしたね。
5、現在の南吉城クリーンセンター、松が瀬清掃工場、ついでに火葬場などを受け入れておられる地域住民の皆さん方には、
非常に感謝申し上げる次第次第ですが、このほうな状況になっていることから、
将来に亘っての飛騨市のごみ行政方針を浸透させる猶予を取り付けていただきたいと思いますが、それは可能ですか。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:56:41 ID:???
6、質問んの1項の計画書に網羅されていると思いますが、松ヶ瀬清掃工場のタイムリミットもあります。
資源の有効活用を目指すリサイクルセンターの設置(建設)計画は何時ころと考えられていますか。
その場所と規模、建設費(概算もしくは先進地の事例)。、
用地取得(概算)、それらに伴う付帯経費(人件費、施設管理費、収集運搬費、修繕費等)はいくらくらいになるのでしょうか。
7、最終処分地の建設の考えはあるのでしょうか。あるとすればそれは何時頃でしょうか。
財源関係については質問の6項の内容と同じです。
8、環境についてですが、地球環境の対策として地球規模でCO2の削減をしようと叫ばれ、
排出量の多い国は少ない国の権利まで取得しようと、論議せれているのに、受け入れる住民の感情や各自治体のかんがえかたが地域セクト主義に陥いっていることもあり、単独で大小の焼却炉が建設されている。
今、小さいながらも飛騨市も建設する方針であるが、時代の逆行であると思います。
国が指針で示しているよう広域化の方向性は正しいと思います。
広域化に向けての熱意と目標達成の努力と行動、自治体同士の信頼関係のより向上をめざす考えはありませんか。
9、質問8項にも関連しますが、地域住民の理解を得られるが大変困難な仕事であるし、ましてや他県のごみを受け入れるということについての、感情的なものは必ずあると思います。
しかしこのことは単独であろうと広域であろうと同じで、総論賛成、各論反対となるのが現状です。
だが、どこかで処理をしなければならない時、それは住民のコンセンサスを得る努力は必要であるし、
それ相当の負担は覚悟すべきだと思いますか。ごみ行政は住民の安心、安全を確保することであり、環境問題を起こさないということであります。
これを考えるとゴミ処理問題は、決っして安くは上がらないことであり、それを割愛したのでは、その代償は計り知れないものとなります。
だからといって、どれだけでも財源をかけて良いというものではなく、その限界を見極める必要があります。
もう少し時間をかけ飛騨市が自己完結した場合と広域化した場合との比較を精査すべきではないでしょうか。
資源の有効活用を目指すリサイクルセンターの設置(建設)計画は何時ころと考えられていますか。
その場所と規模、建設費(概算もしくは先進地の事例)。、
用地取得(概算)、それらに伴う付帯経費(人件費、施設管理費、収集運搬費、修繕費等)はいくらくらいになるのでしょうか。
7、最終処分地の建設の考えはあるのでしょうか。あるとすればそれは何時頃でしょうか。
財源関係については質問の6項の内容と同じです。
8、環境についてですが、地球環境の対策として地球規模でCO2の削減をしようと叫ばれ、
排出量の多い国は少ない国の権利まで取得しようと、論議せれているのに、受け入れる住民の感情や各自治体のかんがえかたが地域セクト主義に陥いっていることもあり、単独で大小の焼却炉が建設されている。
今、小さいながらも飛騨市も建設する方針であるが、時代の逆行であると思います。
国が指針で示しているよう広域化の方向性は正しいと思います。
広域化に向けての熱意と目標達成の努力と行動、自治体同士の信頼関係のより向上をめざす考えはありませんか。
9、質問8項にも関連しますが、地域住民の理解を得られるが大変困難な仕事であるし、ましてや他県のごみを受け入れるということについての、感情的なものは必ずあると思います。
しかしこのことは単独であろうと広域であろうと同じで、総論賛成、各論反対となるのが現状です。
だが、どこかで処理をしなければならない時、それは住民のコンセンサスを得る努力は必要であるし、
それ相当の負担は覚悟すべきだと思いますか。ごみ行政は住民の安心、安全を確保することであり、環境問題を起こさないということであります。
これを考えるとゴミ処理問題は、決っして安くは上がらないことであり、それを割愛したのでは、その代償は計り知れないものとなります。
だからといって、どれだけでも財源をかけて良いというものではなく、その限界を見極める必要があります。
もう少し時間をかけ飛騨市が自己完結した場合と広域化した場合との比較を精査すべきではないでしょうか。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:57:31 ID:???
10、先日の説明の基礎は市独自で検討、調査され作られたものなのか。
それともコンサルタントに依頼され、その内容を精査した上で単独の方針とされたのでしょうか。
コンサルタントに依頼されたのであれば、答申内容全部とは言いませんが、考察(結論)程度は公開していただきたい。
11、単独案についてですが、説明では、「灰溶融の施設は考えていない。それは莫大な経費が嵩む」とのことであったが、富山市の焼却施設は灰溶融施設を併設しており、その委託料が(市の試算では)40億円としていますが、比較が正当とは言えません。
灰溶融の施設がある場合、反対に無い場合として、同等に処理を比較してみるべきだと思いますが、いかがでしょうか。
12、広域の場合、何故中継施設がいるのでしょうか。たかだか70分の距離です。
神岡鉱山の場合、富山新港から原料となる鉱石を毎日70分以上かけて運搬しています。
最低でも1日2回線、夏場は3回線のばあいもあります。
(運搬車両は15t～18t)
中継施設を考えるくらいなら、パッカー車を大型化するなり(狭い箇所もあり小型も必要であるが)、台数を増やせば直送でるとそうすれば雇用の場も出てきますし、24時間稼動であっても受け入れ時間の制約もあるかもしれませんが、3回線は楽にできるのではないでしょうか。
もっとコストダウンをした数値を入れるべきだと思いますが、いかがでしょうか。
短兵急な試算でありコストダウンの手法が盛り込まれていないのではないでしょうか。
13、合併特例債の活用を表明されていますが、近い将来設置が必要になってくるリサイクルセンターを盛り込んで財源比較をすべきであると思います。
「単独、広域どちらの場合も必要であり割愛(用地確保もそうであるが)した」ということでしょうが、広域の中継施設に併設すれば合併特例債が受けられるし、併設によるメリットも享受できるのではないでしょうか。
それともコンサルタントに依頼され、その内容を精査した上で単独の方針とされたのでしょうか。
コンサルタントに依頼されたのであれば、答申内容全部とは言いませんが、考察(結論)程度は公開していただきたい。
11、単独案についてですが、説明では、「灰溶融の施設は考えていない。それは莫大な経費が嵩む」とのことであったが、富山市の焼却施設は灰溶融施設を併設しており、その委託料が(市の試算では)40億円としていますが、比較が正当とは言えません。
灰溶融の施設がある場合、反対に無い場合として、同等に処理を比較してみるべきだと思いますが、いかがでしょうか。
12、広域の場合、何故中継施設がいるのでしょうか。たかだか70分の距離です。
神岡鉱山の場合、富山新港から原料となる鉱石を毎日70分以上かけて運搬しています。
最低でも1日2回線、夏場は3回線のばあいもあります。
(運搬車両は15t～18t)
中継施設を考えるくらいなら、パッカー車を大型化するなり(狭い箇所もあり小型も必要であるが)、台数を増やせば直送でるとそうすれば雇用の場も出てきますし、24時間稼動であっても受け入れ時間の制約もあるかもしれませんが、3回線は楽にできるのではないでしょうか。
もっとコストダウンをした数値を入れるべきだと思いますが、いかがでしょうか。
短兵急な試算でありコストダウンの手法が盛り込まれていないのではないでしょうか。
13、合併特例債の活用を表明されていますが、近い将来設置が必要になってくるリサイクルセンターを盛り込んで財源比較をすべきであると思います。
「単独、広域どちらの場合も必要であり割愛(用地確保もそうであるが)した」ということでしょうが、広域の中継施設に併設すれば合併特例債が受けられるし、併設によるメリットも享受できるのではないでしょうか。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:59:03 ID:???
14、市長選において出てきた、
「前市長の65億円はアテにはならない数字であり、根拠の乏しい。今回試算したら単独は83億円、広域は87億円。ましてや合併特例債を利用するので単純比較で△11億円も単独が安くなる」
と説明されましたが、良識ある町民は65億円をベースにするのではなく、市側が示された数値をベースに、検討不足の部分を補い試算して、判断すべきと考えるのがスジだと思いますが、市長の見解はいかがなものでしょうか。
(この間の説明は65億円に惑わされるなと言う部分がクローズアップされているように感じました。)
15この問題は単に古川、神岡の対立感情や市長選のしこりのではなく、将来に亘って飛騨市のごみ行政をどうされるのか。
市民の民意が汲み取られた上で判断され、大局的にコンセンサスが得られた結果であるといえる手法
(議会制民主主義は最終的には多数決で決定するのが原則であるが、多数決で強引に決定するものではないと思っています。)
にされるべきだと思いますが、いかがでしょうか。
「前市長の65億円はアテにはならない数字であり、根拠の乏しい。今回試算したら単独は83億円、広域は87億円。ましてや合併特例債を利用するので単純比較で△11億円も単独が安くなる」
と説明されましたが、良識ある町民は65億円をベースにするのではなく、市側が示された数値をベースに、検討不足の部分を補い試算して、判断すべきと考えるのがスジだと思いますが、市長の見解はいかがなものでしょうか。
(この間の説明は65億円に惑わされるなと言う部分がクローズアップされているように感じました。)
15この問題は単に古川、神岡の対立感情や市長選のしこりのではなく、将来に亘って飛騨市のごみ行政をどうされるのか。
市民の民意が汲み取られた上で判断され、大局的にコンセンサスが得られた結果であるといえる手法
(議会制民主主義は最終的には多数決で決定するのが原則であるが、多数決で強引に決定するものではないと思っています。)
にされるべきだと思いますが、いかがでしょうか。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:59:59 ID:???
速やかに資料の公開を
(要望事項)
1、単独処理と広域委託の場合のメリット、デメリットを比較した資料を作成願います。
2、中継施設を作らずに直送方式にした場合の係る経費の試算をした資料を作成願います。
3、市で説明された単独、広域の両処理にリサイクルセンターを併設した場合を試算した資料を作成願います。
その場合の雇用創出は何人程度か。
4、単独処理には灰溶融が加味されていないが、灰溶融を併設した場合、富山市の委託費と飛騨市の処理とを比較した資料の作成願います。
5、収集運搬費、広域への運搬費のコストダウンをめざすべきであるが、その方策は検討されていないのか。
例えば大型化とか運搬回数の増とかであるが資料があれば公開願います。
6、単独で炉を作った時のCO2の発生量は、環境に及ぼす影響の度合いはどのくらいか。
7、炉の16時間、24時間稼動時の熱効率、燃料効率はどのように違うのか資料を作成願います。
8、最終処分場を建設するとすれいくらかかるのか、試算されておれば、資料を公開願いたい
(今後の入札等に影響が出ることも想定されるので、他所での設置済みの事例でよい)
9、灰溶融施設を作るとすれば6億円との説明であったが、それでよいのか。
焼却施設の維持管理に溶融炉の維持管理費が加算されると思うが。
10、広域の場合の中継施設費8億円の中身がわからないが、用地取得面積は焼却炉用地と比較して少ないはず、
両ぶくれだから省略しているとのことであったが、それぞれの規模に見合った用地費はどのくらいか。
場所は明確にする必要はないが、適当な場所を選定し公表されている地価で概算比較はできると思うので、資料を作成願います。
(要望事項)
1、単独処理と広域委託の場合のメリット、デメリットを比較した資料を作成願います。
2、中継施設を作らずに直送方式にした場合の係る経費の試算をした資料を作成願います。
3、市で説明された単独、広域の両処理にリサイクルセンターを併設した場合を試算した資料を作成願います。
その場合の雇用創出は何人程度か。
4、単独処理には灰溶融が加味されていないが、灰溶融を併設した場合、富山市の委託費と飛騨市の処理とを比較した資料の作成願います。
5、収集運搬費、広域への運搬費のコストダウンをめざすべきであるが、その方策は検討されていないのか。
例えば大型化とか運搬回数の増とかであるが資料があれば公開願います。
6、単独で炉を作った時のCO2の発生量は、環境に及ぼす影響の度合いはどのくらいか。
7、炉の16時間、24時間稼動時の熱効率、燃料効率はどのように違うのか資料を作成願います。
8、最終処分場を建設するとすれいくらかかるのか、試算されておれば、資料を公開願いたい
(今後の入札等に影響が出ることも想定されるので、他所での設置済みの事例でよい)
9、灰溶融施設を作るとすれば6億円との説明であったが、それでよいのか。
焼却施設の維持管理に溶融炉の維持管理費が加算されると思うが。
10、広域の場合の中継施設費8億円の中身がわからないが、用地取得面積は焼却炉用地と比較して少ないはず、
両ぶくれだから省略しているとのことであったが、それぞれの規模に見合った用地費はどのくらいか。
場所は明確にする必要はないが、適当な場所を選定し公表されている地価で概算比較はできると思うので、資料を作成願います。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:01:13 ID:???
以上です。
くたびれたので俺は寝る。
では
くたびれたので俺は寝る。
では
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 05:06:52 ID:???
>>294
激しく乙！(^-^ゞ
よそ者なのでこのような公に出ているものははじめてみた
率直な感想はO氏が求めている資料が今まで出ていないことが不思議だと思った。
少なくもこれだけの大きな分岐点に立って尚且つ大勢の市民を納得させるには資料が足りないと
議会の議事録も見ずにあれなんだけどO氏の質問て議会で出てていい内容の質問じゃないのか？
それを議会と行政で十分に議論されて市民に降りてくるんじゃない？
逆にいうと飛騨市の議会は機能しているのかさえ疑わしい
激しく乙！(^-^ゞ
よそ者なのでこのような公に出ているものははじめてみた
率直な感想はO氏が求めている資料が今まで出ていないことが不思議だと思った。
少なくもこれだけの大きな分岐点に立って尚且つ大勢の市民を納得させるには資料が足りないと
議会の議事録も見ずにあれなんだけどO氏の質問て議会で出てていい内容の質問じゃないのか？
それを議会と行政で十分に議論されて市民に降りてくるんじゃない？
逆にいうと飛騨市の議会は機能しているのかさえ疑わしい
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 08:52:45 ID:w+vJ6PHo
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 10:00:57 ID:klONLa3y
レポありがとうございました。
全く納得いかない説明会だったなと思うのですが
このまま議会で採決、ということになるのでしょうか。
しかし私はここを観ているからこそ状況把握が
出来ますが全く知らない人も多々いるので他人事
じゃないんだ、ということをもっと知らせるべき
だと思うんですが神岡のごみ自治会の方々が
またチラシを厳しく入れてくれることを期待します
全く納得いかない説明会だったなと思うのですが
このまま議会で採決、ということになるのでしょうか。
しかし私はここを観ているからこそ状況把握が
出来ますが全く知らない人も多々いるので他人事
じゃないんだ、ということをもっと知らせるべき
だと思うんですが神岡のごみ自治会の方々が
またチラシを厳しく入れてくれることを期待します
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:19:11 ID:???
山の村牧場は、指定管理者が地元でできるみたいです。
データセンターは、どうなった？
ついでに、神和荘は1件応募があったが、団体が適正か審査するときに
「施設が要らないんじゃないか」との話になり
指定管理者はつくらないようになったみたいです。
こんなんでいいの？
データセンターは、どうなった？
ついでに、神和荘は1件応募があったが、団体が適正か審査するときに
「施設が要らないんじゃないか」との話になり
指定管理者はつくらないようになったみたいです。
こんなんでいいの？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:27:54 ID:w+vJ6PHo
激しく山之村牧場応援します。
激しくごみ焼却炉反対します。
激しくごみ焼却炉反対します。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:28:46 ID:w+vJ6PHo
300ゲッツ！！
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 15:21:07 ID:w+vJ6PHo
他の地域でももめてるようですね。試算の違いはあるが読むと面白いですよ。
http://www.ktroad.ne.jp/~tera-t/net/teramachi/onbu/gomi/sojo.html
http://www.ktroad.ne.jp/~tera-t/net/teramachi/onbu/gomi/sojo.html
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:44:09 ID:???
自立の会の方々 焼却炉建設反対に賛同してくれる方々へ 1つ提案があります。
飛騨市は20年後も現在と同じ6700ｔ ごみが出るとゆういいかげんな試算しています。
いろいろなメリットが見込めるごみ削減の活動には横浜、名古屋、千葉など 数多くの行政がごみ削減に取り組んでいます。
神奈川県二宮町においては6年後に50％ごみ削減する政策をとっています。
http://www.town.ninomiya.kanagawa.jp/kankyo/gomi/sengen/gomi_sengen.html
飛騨市においてごみが減るとどうなるか？
・富山広域の委託費が下がる。
・輸送コストが下がる。（車両費、人件費、燃料費、維持管理費など）
・市内ごみ収集費が下がる。
・ごみが減ると飛騨市の焼却炉の効率が下がり、環境にも経済的にも悪い。
・焼却灰が減る
・CO2削減。（焼却時、運送時）
・市の評価が上がる
・環境先進市として観光面でも使える
次のレスへ
飛騨市は20年後も現在と同じ6700ｔ ごみが出るとゆういいかげんな試算しています。
いろいろなメリットが見込めるごみ削減の活動には横浜、名古屋、千葉など 数多くの行政がごみ削減に取り組んでいます。
神奈川県二宮町においては6年後に50％ごみ削減する政策をとっています。
http://www.town.ninomiya.kanagawa.jp/kankyo/gomi/sengen/gomi_sengen.html
飛騨市においてごみが減るとどうなるか？
・富山広域の委託費が下がる。
・輸送コストが下がる。（車両費、人件費、燃料費、維持管理費など）
・市内ごみ収集費が下がる。
・ごみが減ると飛騨市の焼却炉の効率が下がり、環境にも経済的にも悪い。
・焼却灰が減る
・CO2削減。（焼却時、運送時）
・市の評価が上がる
・環境先進市として観光面でも使える
次のレスへ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:48:36 ID:???
続き
市長は富山広域圏もごみが減っていくと、委託費のコストが上がると述べているが
仮にそのようになるのなら むしろ富山はごみを集めてコストを上がらないようにしたいので
飛騨市にも参加してほしいと打診するのではないでしょうか？
広域に乗り気のない市長に持ちかけにくいのと、富山の選挙がらみであまり動きは少ないかもしれませんが・・・。
そこで提案ですが
ごみが減ると困るような試算をしている市なので、市に頼らず神岡でまず削減目標を立てて
減らしていくのはどうでしょうか。かなり理解を得るのは難しいかもしれませんが、
得られるものは大きいと思いますし、大きな動きになれば焼却炉建設の動きも変わってくるかもしれません。
あとメディアをうまく使いましょう。味方につけると絶大な効果が得られると思います。
市長は富山広域圏もごみが減っていくと、委託費のコストが上がると述べているが
仮にそのようになるのなら むしろ富山はごみを集めてコストを上がらないようにしたいので
飛騨市にも参加してほしいと打診するのではないでしょうか？
広域に乗り気のない市長に持ちかけにくいのと、富山の選挙がらみであまり動きは少ないかもしれませんが・・・。
そこで提案ですが
ごみが減ると困るような試算をしている市なので、市に頼らず神岡でまず削減目標を立てて
減らしていくのはどうでしょうか。かなり理解を得るのは難しいかもしれませんが、
得られるものは大きいと思いますし、大きな動きになれば焼却炉建設の動きも変わってくるかもしれません。
あとメディアをうまく使いましょう。味方につけると絶大な効果が得られると思います。
304 ：止む無く：2008/12/24(水) 16:49:25 ID:dK1rwVj4
1 神岡鉄道再利用について
地域自治区の山口代表及び神岡町民の皆様は、神岡鉄道を再利用したいと考えておられると聞きました。
神岡鉄道が廃線に至った経緯は当事者の神岡の皆様が一番理解していると思っておりますし、廃線やむなしと思っておられるのも神岡町民・神岡鉱山の皆さんであると思います。
そもそも神岡鉄道は鉱山鉄道として三井金属が「 神岡町と岐阜県 」に要望し、富山市・高山市・上宝村・古川町を巻き込んで作り上げたものではないでしょうか。
本来であれば、岐阜県と三井金属が廃線計画を立案し、応分の負担を岐阜県・三井金属・飛騨市・富山市・高山市の『 1企４公 』に責任を負っていただくのが当然であると思います。
地域自治区の山口代表及び神岡町民の皆様は、神岡鉄道を再利用したいと考えておられると聞きました。
神岡鉄道が廃線に至った経緯は当事者の神岡の皆様が一番理解していると思っておりますし、廃線やむなしと思っておられるのも神岡町民・神岡鉱山の皆さんであると思います。
そもそも神岡鉄道は鉱山鉄道として三井金属が「 神岡町と岐阜県 」に要望し、富山市・高山市・上宝村・古川町を巻き込んで作り上げたものではないでしょうか。
本来であれば、岐阜県と三井金属が廃線計画を立案し、応分の負担を岐阜県・三井金属・飛騨市・富山市・高山市の『 1企４公 』に責任を負っていただくのが当然であると思います。
305 ：止む無く投稿者：2008/12/24(水) 16:55:51 ID:dK1rwVj4
鉱山から１５億円もの廃線資金が入ったということで前船坂市長は喜び
勇んで全てを引き受け、廃線は10億、再開のために5億円と積算根拠もな
く予定を決めてしまい、全体責任の形を取ることもせず、飛騨市トップ
として冷静沈着な判断をするべきところを怠ったのです
勇んで全てを引き受け、廃線は10億、再開のために5億円と積算根拠もな
く予定を決めてしまい、全体責任の形を取ることもせず、飛騨市トップ
として冷静沈着な判断をするべきところを怠ったのです
306 ：止む無く投稿者：2008/12/24(水) 16:57:26 ID:dK1rwVj4
２ 飛騨市ゴミ処理問題について
自分のゴミは自分で処理すると言う考えが私なりに正しいと考えます。
説明会で醜い質問が飛び交っているように伺いますが、そもそも 前船坂市
長が直接、土野高山市長にお願いされたことは無いように聞いております。
当時の前溝口副市長が広域焼却処理について高山市にお願いに行かれたそう
ですが、土野市長には会えづに帰って来たそうです。（子供の使いのように）
岐阜県の指導は広域を大原則とし、飛騨圏域の場合、高山・下呂・飛騨の
３自治体で高山市に作るのが理想と伺っております。一回 お願いに行った
くらいで前船坂市長は一度も頭は下げず、県外で焼却するなどと町民ぐるみ
で騒いでいる姿は高山・富山両市民から見るとこっけいにしか見えないので
はないでしょうか。飛騨市の市名を決定する際に飛騨を使ってほしくないと
の意見が高山市からありましたので、簡単には聞いてくれないと私も思いま
す。しかし県も下呂市も巻き込んでもっと時間をかけて取り組む問題ではな
かったのかと思います。いきなり富山市に持ち込む話をされても、前船坂市
長からの議会での説明は無く‘‘こんなことをした、あんなことした、ここ
まで進んでおった‘‘などと説明されても正式に議会で報告が無いかぎりは
市民は信用しません。
そもそも前船坂市長が独断先行決定し事後 議会にかける手法は議会を軽視
し、今の議会を破壊してしまった原因ではないかと考えておりますがいかが
でしょうか。旧吉城郡時代の町村議会では今の姿は無かったように思います
が。
止む無く 投稿
自分のゴミは自分で処理すると言う考えが私なりに正しいと考えます。
説明会で醜い質問が飛び交っているように伺いますが、そもそも 前船坂市
長が直接、土野高山市長にお願いされたことは無いように聞いております。
当時の前溝口副市長が広域焼却処理について高山市にお願いに行かれたそう
ですが、土野市長には会えづに帰って来たそうです。（子供の使いのように）
岐阜県の指導は広域を大原則とし、飛騨圏域の場合、高山・下呂・飛騨の
３自治体で高山市に作るのが理想と伺っております。一回 お願いに行った
くらいで前船坂市長は一度も頭は下げず、県外で焼却するなどと町民ぐるみ
で騒いでいる姿は高山・富山両市民から見るとこっけいにしか見えないので
はないでしょうか。飛騨市の市名を決定する際に飛騨を使ってほしくないと
の意見が高山市からありましたので、簡単には聞いてくれないと私も思いま
す。しかし県も下呂市も巻き込んでもっと時間をかけて取り組む問題ではな
かったのかと思います。いきなり富山市に持ち込む話をされても、前船坂市
長からの議会での説明は無く‘‘こんなことをした、あんなことした、ここ
まで進んでおった‘‘などと説明されても正式に議会で報告が無いかぎりは
市民は信用しません。
そもそも前船坂市長が独断先行決定し事後 議会にかける手法は議会を軽視
し、今の議会を破壊してしまった原因ではないかと考えておりますがいかが
でしょうか。旧吉城郡時代の町村議会では今の姿は無かったように思います
が。
止む無く 投稿
307 ：ズバッと飛騨：2008/12/24(水) 19:04:00 ID:qd5oIaj4
>>296
今の 飛騨市の建設費試算には 灰溶融炉 エネルギー回収施設 は
入っていません。
私は、今の飛騨市建設試算は、灰溶融炉をつけたもの並みに高額では
ないかと言いたいのです。
ちなみに、流動床式ガス化溶融炉と比較しても高額だと思います。
参考 平成１８年度共用開始 岐阜県郡上クリーンセンター
処理能力 ７５ｔ／日 受注 日本ガイシ 工事金額 ２５．５億円
いかがでしょうか。
今の 飛騨市の建設費試算には 灰溶融炉 エネルギー回収施設 は
入っていません。
私は、今の飛騨市建設試算は、灰溶融炉をつけたもの並みに高額では
ないかと言いたいのです。
ちなみに、流動床式ガス化溶融炉と比較しても高額だと思います。
参考 平成１８年度共用開始 岐阜県郡上クリーンセンター
処理能力 ７５ｔ／日 受注 日本ガイシ 工事金額 ２５．５億円
いかがでしょうか。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:11:23 ID:???
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:00:06 ID:dJtJJAE/
>>307
なるほどわかりました。
>>306
飛騨太郎さんか誰か知りませんが、自分が憶測で話をするのは危険だと言っておきながら、その投稿はひどく幼稚です。
下呂市はどうだったんでしょうか？何度も頭を下げに行ったんでしょうか？その時の政治情勢や、なぜ飛騨広域が実行されなかったのか、
結局下呂市は単独処理をしなければならなくなってしまった背景はご存じなんでしょうか？あなたは強烈な井上崇高主義者のようですが、
前市長がらみの話題で話をごまかそうとするの本当にやめてほしい。うんざりです。
あと市長もそうだが、自分で出したゴミは自分で処理すると偉そうなことを言う前に、
焼却灰、鉄くず、紙などすべて処理するぐらいの政策を打ち立ててから発言しましょう。
なるほどわかりました。
>>306
飛騨太郎さんか誰か知りませんが、自分が憶測で話をするのは危険だと言っておきながら、その投稿はひどく幼稚です。
下呂市はどうだったんでしょうか？何度も頭を下げに行ったんでしょうか？その時の政治情勢や、なぜ飛騨広域が実行されなかったのか、
結局下呂市は単独処理をしなければならなくなってしまった背景はご存じなんでしょうか？あなたは強烈な井上崇高主義者のようですが、
前市長がらみの話題で話をごまかそうとするの本当にやめてほしい。うんざりです。
あと市長もそうだが、自分で出したゴミは自分で処理すると偉そうなことを言う前に、
焼却灰、鉄くず、紙などすべて処理するぐらいの政策を打ち立ててから発言しましょう。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:02:41 ID:dJtJJAE/
>>307
あまったお金はどこに行くのでしょうか？
あまったお金はどこに行くのでしょうか？
311 ：ペポペポペポ：2008/12/24(水) 21:54:15 ID:O45lOVMh
ε=┏( ・_・)┛
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:44:34 ID:???
302,303
あると思います。
あると思います。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:41:30 ID:???
314 ：止む無く投稿者：2008/12/25(木) 13:56:17 ID:rXQYLKGg
＜＜２９８
データセンターはどうなった。
クラウド（雲）にある巨大コンピュータというデーター処理技術がアメリカ
で盛んにマイクロソフト社などと激しいセールス競争をしているそうですが、
都市部ではすでに利用されている企業もあると聞きました。
このコンピューターは、世界の何処に在るのか 何台有るのかまったく分か
らないそうで、神岡のデータセンターのように所在を明らかにし、ファンド
を募集して企業を立ち上げるようなものではないようです。
１０月１５日のクローズアップ現代で放送されましたが、一度見ていただけ
れば神岡の地底空間データーセンターは必要なく、補助金を付けて企業誘致
する努力も無駄になると思いますよ。
データセンターはどうなった。
クラウド（雲）にある巨大コンピュータというデーター処理技術がアメリカ
で盛んにマイクロソフト社などと激しいセールス競争をしているそうですが、
都市部ではすでに利用されている企業もあると聞きました。
このコンピューターは、世界の何処に在るのか 何台有るのかまったく分か
らないそうで、神岡のデータセンターのように所在を明らかにし、ファンド
を募集して企業を立ち上げるようなものではないようです。
１０月１５日のクローズアップ現代で放送されましたが、一度見ていただけ
れば神岡の地底空間データーセンターは必要なく、補助金を付けて企業誘致
する努力も無駄になると思いますよ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:01:38 ID:GfgZzp1c
>>314
あのね～～クラウドはまだ問題が多いから、データセンターみたいなところは必ず必要なんだよね～～。
データの流出や紛失の場合、GoogleやYahooは補償はできないみたいな言い方をしております。
止む無く投稿してるなら、無理に知らないことまで投稿しなくてもいいんだよ。
批判的な投稿ばっかしてるけどさ～～あんた。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2503396/3200318
あのね～～クラウドはまだ問題が多いから、データセンターみたいなところは必ず必要なんだよね～～。
データの流出や紛失の場合、GoogleやYahooは補償はできないみたいな言い方をしております。
止む無く投稿してるなら、無理に知らないことまで投稿しなくてもいいんだよ。
批判的な投稿ばっかしてるけどさ～～あんた。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2503396/3200318
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:51:58 ID:???
>>315激同
止む無く投稿者さんもう少し勉強してからの方がよろしいかと思います。
止む無く投稿者さんもう少し勉強してからの方がよろしいかと思います。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:53:58 ID:2u/mx4a6
>>315激同
止む無く投稿者さんの論拠は、噂に過ぎないではないですか。
それに議会軽視の独断専行は、今行われていると思いますが。
だから、大きな事業でこれまでのように安直に決めてしまっては
将来の飛騨市の負担になる危険性があるから、広域も含めて
しっかり比較対象の根拠を示して決議しないと、市民だって
納得できないでしょう。
反対の為の反対なんて、きっと誰もしていません。
少なくとも、今回のゴミ問題は決め方が問題なのだと思います。
止む無く投稿者さんの論拠は、噂に過ぎないではないですか。
それに議会軽視の独断専行は、今行われていると思いますが。
だから、大きな事業でこれまでのように安直に決めてしまっては
将来の飛騨市の負担になる危険性があるから、広域も含めて
しっかり比較対象の根拠を示して決議しないと、市民だって
納得できないでしょう。
反対の為の反対なんて、きっと誰もしていません。
少なくとも、今回のゴミ問題は決め方が問題なのだと思います。
318 ：ズバッと飛騨：2008/12/25(木) 19:05:58 ID:9mmryFXy
>>315 激しく同意
さて、全然話は違うのですが
高山市の 知人の不動産屋の話では、１０年後飛騨市は急速に財政が悪化し
現在の行政サービスの維持すら困難となる可能性が高いとか、
高山市と飛騨市の行政サービスに格段の差がでるため飛騨市で人口流出がおこる
ことを高山市は想定して 行政サービス事業計画を検討してるって言ってました
ついでに 今のうちにいい物件を紹介するから、今なら安いよって。
こんな 話は はじめて聞いたのですが。聞いたことある人いますか？
たしかに、飛騨市の財政は悪化するようです。
http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/kei_zai_tou/tyuoukizaisei/data/6tyouki.pdf
さて、全然話は違うのですが
高山市の 知人の不動産屋の話では、１０年後飛騨市は急速に財政が悪化し
現在の行政サービスの維持すら困難となる可能性が高いとか、
高山市と飛騨市の行政サービスに格段の差がでるため飛騨市で人口流出がおこる
ことを高山市は想定して 行政サービス事業計画を検討してるって言ってました
ついでに 今のうちにいい物件を紹介するから、今なら安いよって。
こんな 話は はじめて聞いたのですが。聞いたことある人いますか？
たしかに、飛騨市の財政は悪化するようです。
http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/kei_zai_tou/tyuoukizaisei/data/6tyouki.pdf
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 19:14:06 ID:???
止む無く投稿者さんは、*古川*に焼却場ができないと甘い汁が吸えない人なんでしょ？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:37:34 ID:Cs5jDihj
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:57:22 ID:Cs5jDihj
>>318
これからどこの町も厳しくなるやろうけど、
高山が何か動いてるってわけじゃないんですよね
10年後に高山にそんな余裕が？
私は県外なので流出も流入も関係ないんですが
これだけ上の組織に躍らされるのはすごい
議会の選挙で共産議員が一位当選したこと、共産の中で武勇伝のように語られてますね
これからどこの町も厳しくなるやろうけど、
高山が何か動いてるってわけじゃないんですよね
10年後に高山にそんな余裕が？
私は県外なので流出も流入も関係ないんですが
これだけ上の組織に躍らされるのはすごい
議会の選挙で共産議員が一位当選したこと、共産の中で武勇伝のように語られてますね
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:41:53 ID:???
合併前の神岡町議選でね、共産党が一位当選したんですよ。
で、次の選挙、合併後初の選挙でどうなったかっていうと、うまいこと票分けて神岡で2議席とったんですよね。
おや誰か来たようだ
で、次の選挙、合併後初の選挙でどうなったかっていうと、うまいこと票分けて神岡で2議席とったんですよね。
おや誰か来たようだ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:01:31 ID:???
でも、全市で見ると1位当選は、民主ですよ
古川の共産は1263票です
神岡の民主は1696票です
2位も神岡で自民系1443票です
古川でトップだけど、市の中では3位ですね
共産以外がうまく票割してるから、共産がトップになったのかな
古川の共産は1263票です
神岡の民主は1696票です
2位も神岡で自民系1443票です
古川でトップだけど、市の中では3位ですね
共産以外がうまく票割してるから、共産がトップになったのかな
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:04:39 ID:???
票割りは古川が１番でしょ。封建的だし。
１つの選挙区になったらどんな結果になるのやら。
知事選で共産票の確認できるが三人分あるのかな。
１つの選挙区になったらどんな結果になるのやら。
知事選で共産票の確認できるが三人分あるのかな。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:56:33 ID:bipOg6AW
止む無く投稿者＝飛騨太郎
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:33:57 ID:reB2DJAt
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:36:22 ID:reB2DJAt
>>284
ズバッとさん、Мさんの件教えていただけないでしょうか？
ズバッとさん、Мさんの件教えていただけないでしょうか？
328 ：ズバッと飛騨：2008/12/26(金) 18:18:45 ID:YEizYMCQ
Mさんの件でですが、
１２月２３日の説明会の質疑応答で 最初の質問者はMさんでした。
ひどく緊張されていたのか ものすごく声が震えていたのでよくは聞き取れませんでしたが
前の説明会のときに Mさんは ダイオキシンについて 汚染の可能性や、
現在の焼却炉のダイオキシンについて意見と質問をしたそうです。
それが、古川はダイオキシンで汚染されているという発言をしたということに
で、市長が この前の議会で 古川町民および焼却炉の地区の人に
発言者（Mさん）に代わって謝罪するということがあったようです。
それ以降 Mさんには 誹謗 中傷 がよせられ 夜も眠れず 古川に行くのも恐ろしく
仕事もままならなくなってしまったそうです。Mさんは、そのような発言はしていない
ということと、名誉の回復、今後の質問者に対して、同じような行為を市が行わない
ことを意見しました。
市長は、私の発言に意義があるなら直接 私（市長）にするべきでここで話すことは
ないと言っていました。
唖然として 聞いていたので、だいたいなんですいません。
誰か補足してください
１２月２３日の説明会の質疑応答で 最初の質問者はMさんでした。
ひどく緊張されていたのか ものすごく声が震えていたのでよくは聞き取れませんでしたが
前の説明会のときに Mさんは ダイオキシンについて 汚染の可能性や、
現在の焼却炉のダイオキシンについて意見と質問をしたそうです。
それが、古川はダイオキシンで汚染されているという発言をしたということに
で、市長が この前の議会で 古川町民および焼却炉の地区の人に
発言者（Mさん）に代わって謝罪するということがあったようです。
それ以降 Mさんには 誹謗 中傷 がよせられ 夜も眠れず 古川に行くのも恐ろしく
仕事もままならなくなってしまったそうです。Mさんは、そのような発言はしていない
ということと、名誉の回復、今後の質問者に対して、同じような行為を市が行わない
ことを意見しました。
市長は、私の発言に意義があるなら直接 私（市長）にするべきでここで話すことは
ないと言っていました。
唖然として 聞いていたので、だいたいなんですいません。
誰か補足してください
329 ：ズバッと飛騨：2008/12/26(金) 18:49:18 ID:YEizYMCQ
この間の説明会で飛騨市の積算についても変だという意見があったので
ちなみに
ズバッの広域委託試算資料
滑川市 平成２０年度予算概要
衛生費 １５ページ 上から３段目の項目 富山広域ごみ処理負担金
http://www.city.namerikawa.toyama.jp/kakuka/zaisei/2008/shuyou.pdf
滑川市 平成１９年度 広報 滑川
http://www.city.namerikawa.toyama.jp/kouhou/0706/14-15_0706.pdf
安来市 積み替え施設についての広報資料
http://www.city.yasugi.shimane.jp/system/site/upload/deci/5603/atc_1183475465.pdf
ズバッの焼却炉試算 資料
平成18年成田市： http://www.city.narita.chiba.jp/DAT/000041616.pdf
山県市焼却炉 建設費 議会議事録より ７ページ １０行目から
http://www.city.yamagata.gifu.jp/gikai/kaigiroku/pdf/19/r3.pdf
郡上クリーンセンター 建設費 日立造船
http://www.ngk.co.jp/news/2003/0903.html
ごみ焼却炉 参考資料
http://www.city.kawasaki.jp/30/30recycl/home/housiki/housiki.htm
ちなみに
ズバッの広域委託試算資料
滑川市 平成２０年度予算概要
衛生費 １５ページ 上から３段目の項目 富山広域ごみ処理負担金
http://www.city.namerikawa.toyama.jp/kakuka/zaisei/2008/shuyou.pdf
滑川市 平成１９年度 広報 滑川
http://www.city.namerikawa.toyama.jp/kouhou/0706/14-15_0706.pdf
安来市 積み替え施設についての広報資料
http://www.city.yasugi.shimane.jp/system/site/upload/deci/5603/atc_1183475465.pdf
ズバッの焼却炉試算 資料
平成18年成田市： http://www.city.narita.chiba.jp/DAT/000041616.pdf
山県市焼却炉 建設費 議会議事録より ７ページ １０行目から
http://www.city.yamagata.gifu.jp/gikai/kaigiroku/pdf/19/r3.pdf
郡上クリーンセンター 建設費 日立造船
http://www.ngk.co.jp/news/2003/0903.html
ごみ焼却炉 参考資料
http://www.city.kawasaki.jp/30/30recycl/home/housiki/housiki.htm
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 19:35:32 ID:esMXxMoT
>>328,329
グッジョブ！！
グッジョブ！！
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:11:15 ID:???
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:12:32 ID:???
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 09:04:35 ID:562nPoKG
＞３２５・＞３３２
憶測で話をすると危険と、飛騨太郎さんが言っていた。
飛騨太郎さんの、登場がのぞまれる。
Ｍさんの話は、何を言っているのかわからなかった。
ただ、自分の名誉をけがされたのを、撤回できるのは、
この場でしか、言えないというような主旨の発言には
賛成できた。
憶測で話をすると危険と、飛騨太郎さんが言っていた。
飛騨太郎さんの、登場がのぞまれる。
Ｍさんの話は、何を言っているのかわからなかった。
ただ、自分の名誉をけがされたのを、撤回できるのは、
この場でしか、言えないというような主旨の発言には
賛成できた。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 10:01:48 ID:hk3pGL86
>>333
あなたが飛騨太郎でしょ？
あなたが飛騨太郎でしょ？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 10:20:53 ID:hk3pGL86
>>328
なんで市長が謝るの？嫌味で言ったってことなのか。
そんなんだから市長の資質も問われるし、いつまでたってもしこりが残るんだろ。
大体想像がつくわ。説明会でも1人熱くなってしまい短気な性格が感じられるもんな。
なんで市長が謝るの？嫌味で言ったってことなのか。
そんなんだから市長の資質も問われるし、いつまでたってもしこりが残るんだろ。
大体想像がつくわ。説明会でも1人熱くなってしまい短気な性格が感じられるもんな。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 11:51:19 ID:A3x996im
私も、あの発言は、良く分からなかった。
こみやまという人のチラシに、自立の会のおかしいところを
書いてありましたが、何がなんだかわからなくなりました。
正しい、情報が知りたいとつくづく思っています。
Ｍさんの発言も、正しいこと知りたいです。
こみやまという人のチラシに、自立の会のおかしいところを
書いてありましたが、何がなんだかわからなくなりました。
正しい、情報が知りたいとつくづく思っています。
Ｍさんの発言も、正しいこと知りたいです。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 11:59:15 ID:/yBAqI8q
決定権も、発言権も何もない市長だから。
Mさんは本当にお気の毒です。
しこりが残る原因は他でもない今の市長だと思う。
人選にしろ、全て神岡そっちのけ。
船坂派の市役所職員はほとんどクビになったのは有名な話。
Mさんは本当にお気の毒です。
しこりが残る原因は他でもない今の市長だと思う。
人選にしろ、全て神岡そっちのけ。
船坂派の市役所職員はほとんどクビになったのは有名な話。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 12:19:08 ID:ZvbHMSOT
別に誰が誰でも、ハンドルネーム変えて書き込みしても
いいと思う。あれこれ詮索するのもどうかね?
昨日やっとで共産党がチラシを入れてた。
だけど汚名挽回という感じで説得力もなにもない。
確かに船坂派の職員がクビや格下げになったのは
聞いてる。ばかみてーな話
いいと思う。あれこれ詮索するのもどうかね?
昨日やっとで共産党がチラシを入れてた。
だけど汚名挽回という感じで説得力もなにもない。
確かに船坂派の職員がクビや格下げになったのは
聞いてる。ばかみてーな話
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 12:47:32 ID:???
汚名は返上です。
本当に優秀な職員を適材適所に配置してたら違ってたかもしれないですね。
本当に優秀な職員を適材適所に配置してたら違ってたかもしれないですね。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 12:52:16 ID:n7SOLPNn
こみやまさんのチラシは、いつまで前市長の悪口大会なのかな？
自分はまちがったことを広報しても、訂正はださないのに
他人には自分の思惑とちがった意見が出ると「訂正してください」
って言うんですね。
廉恥の心をもってほしいです。
こみやまさんのチラシは、もっともらしく書いてあるけど
根拠にはかけると思います。
富山議会議事録もお持ちなら掲載してみればよいのに。
前市長に対しては、名誉毀損にならないか心配ですね。
自分はまちがったことを広報しても、訂正はださないのに
他人には自分の思惑とちがった意見が出ると「訂正してください」
って言うんですね。
廉恥の心をもってほしいです。
こみやまさんのチラシは、もっともらしく書いてあるけど
根拠にはかけると思います。
富山議会議事録もお持ちなら掲載してみればよいのに。
前市長に対しては、名誉毀損にならないか心配ですね。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:39:07 ID:???
あの人は市のためじゃなくて自分の意見を言いたいだけだから、
議員辞めて市民団体としての活動してればいいと思う。
あと議員は全般的に勉強すべき。批判ばっかり。
議員辞めて市民団体としての活動してればいいと思う。
あと議員は全般的に勉強すべき。批判ばっかり。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:47:21 ID:kmwFUEv6
あの人のこと良く知っていますね。
富山議会かどうか忘れましたが、そのとりよせた資料は、市の議会で、
提出されたはずです。近くの議員に聞かれたら、はっきりするかも。
富山議会かどうか忘れましたが、そのとりよせた資料は、市の議会で、
提出されたはずです。近くの議員に聞かれたら、はっきりするかも。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:32:34 ID:???
こみやまさんって誰だ？古川人？議員にそんな人はおらんけど。
チラシ見てみたいですね。
チラシ見てみたいですね。
344 ：ズバッと飛騨：2008/12/27(土) 18:49:24 ID:2z31l8yh
>>340
こみやまさんの 資料は富山市議会の議事録からなのか？
富山市議会のページより キーワード検索したがそれらしいものはヒットせず
出てきたのは 観光関係と、流木関係、鉄道（神岡鉄道）関係ばっかり。
富山市議会 http://asp.db-search.com/toyama-c/
こみやまさんの 資料は富山市議会の議事録からなのか？
富山市議会のページより キーワード検索したがそれらしいものはヒットせず
出てきたのは 観光関係と、流木関係、鉄道（神岡鉄道）関係ばっかり。
富山市議会 http://asp.db-search.com/toyama-c/
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:04:44 ID:67srupwU
政治話しばかりでﾂﾏﾝﾈ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:05:17 ID:???
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:26:10 ID:???
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 21:56:16 ID:???
>>328
日本語でおｋ
日本語でおｋ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:17:50 ID:yCNPqv/T
神岡河合宮川は飛騨市から離脱して高山市もしくは富山市になるのが一番
井上は古川さえよければいいと思ってる
井上は古川さえよければいいと思ってる
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:46:30 ID:onI4Wr4X
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 09:21:54 ID:p+x6shiY
>>350
だろうな。飛騨地区の納税額トップクラスの会社がいくつもあるからな。
だろうな。飛騨地区の納税額トップクラスの会社がいくつもあるからな。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:24:57 ID:Lgbz+dPW
政治の話は、あほらし。ゴミはどうなった。もう終わりかい。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:38:08 ID:p+x6shiY
>>352
ごみ問題の件で、君の意見を聞きたいです。
ごみ問題の件で、君の意見を聞きたいです。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:01:12 ID:fsqH/mNK
ズバットさん，大変なご足労かけましたね。
飛騨市の定例会の議事録を見ればよくわかります。
６月２４日の定例議会の、こみやまさんの一般質問と市長の答弁に
詳しくのっています。富山広域県事務組合理事会に富山市長が、
富山市，滑川市など構成市町村の理事会に，前市長が断ってきたこと等
詳しく報告されています。私も，傍聴していて、びっくりしました。
こみやま議員が持っている書類は、富山広域理事会の富山市長の説明を受け、
立山町の全員協議会（議員さんの話し合う会）で報告された資料です。
飛騨市の定例会の議事録を見ればよくわかります。
６月２４日の定例議会の、こみやまさんの一般質問と市長の答弁に
詳しくのっています。富山広域県事務組合理事会に富山市長が、
富山市，滑川市など構成市町村の理事会に，前市長が断ってきたこと等
詳しく報告されています。私も，傍聴していて、びっくりしました。
こみやま議員が持っている書類は、富山広域理事会の富山市長の説明を受け、
立山町の全員協議会（議員さんの話し合う会）で報告された資料です。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:09:49 ID:fsqH/mNK
富山の理事会の議事録はとれますか
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 16:41:10 ID:???
＿＿
／ -―‐- ､:丶
〃´ ＼:ヽ
{{ __ }.::｝
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／.::＿／.::.::.::.::|.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
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￣￣￣￣￣￣￣ ~|lll|'.::|.::|.::.::.:|.::.::.::.::.::.::.l.::.::. ',
_ |lll｢.::j.::ｌ::.::.::l＼⌒.::.::.::|.::.::.::l
│ |lll|::ハ.l:.::.:: | ヽ.::.::.: |.::.::.::|
│ |lll| ',.::.::.│ ＼.::.|.::.::. |
│ |lll|三 ヽ ::.:|三三7:ヽ|.::.::.｀ヽ
│ |lll|" ＼| ""･l.::.::|⌒ｌ:ド､l
│ |lll|、 ‘ｰ'ｰ' j.::.::|-ｲ.:| おもいだしたわ
│ |lll|:l＞ー‐rーt＜ ﾘ .::|.: ｌ :| 職員はどこへいったのだ
│ |lll|:|_j;斗＜＿,＞/.:: /! ::.: | わからないのだ
│ |lll|:| ＞､ ＿＿/.:: / ヽ.::. |
├‐tｭ‐‐┬‐tｭ――|lll|:| / /.:: / ｉ.::.|
│ ∥ ∥ ll |lll|:V ,'.::.:/ .|.::.|
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│ |lll|:l＞ー‐rーt＜ ﾘ .::|.: ｌ :| 職員はどこへいったのだ
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357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:08:57 ID:nHNjDvNX
このスレは
曰 曰 /7ヽ 幺 lコ 幺立｣_ヽ
| 音 ｣ U ﾉ 小｣コ_ 小日 X,
の
提供でお送り致します
＿＿
. ／ ＼
＜ 0 0 }/⌒）
. | .| ／
/＾ |´
曰 曰 /7ヽ 幺 lコ 幺立｣_ヽ
| 音 ｣ U ﾉ 小｣コ_ 小日 X,
の
提供でお送り致します
＿＿
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＜ 0 0 }/⌒）
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358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 18:34:00 ID:lcfnX095
こみやまさんの質問議事録をよみました。ｐ１５には，質問。ｐ１７には，市長の
答弁。これが本当なら、前市長は私達にうそのことを言ったことになります。
二回目の説明会で、前市長の名誉をどの様に回復するのかと質問されましたが、
こうなると、前市長自ら、私達にその真意を話してほしいと思います。議会の発言
の議事録ですから、それは、重みのあるものです。
答弁。これが本当なら、前市長は私達にうそのことを言ったことになります。
二回目の説明会で、前市長の名誉をどの様に回復するのかと質問されましたが、
こうなると、前市長自ら、私達にその真意を話してほしいと思います。議会の発言
の議事録ですから、それは、重みのあるものです。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 20:08:23 ID:???
┏━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┓
┃A 脳内ソースを持ち出し. ┃B 冷静な日本人を装って. ┃C なぜか右翼の話をする.... ┃
┃ 根拠の無いことをわめく ┃ 火消しに奔走する ┃ 从_从人_从_从人_ ┃
┃ ∧＿∧.. ..┃ ∧＿∧ ｦｲｦｲ... ┃从从ゞ ｳﾖ必死！涙目ﾌﾟｷﾞｬｰ/,...┃
┃ <＃｀Д´>Oこいつは釣り ! ┃ ..<=( ´Д┌..＜こんな事で..┃ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ .∧__∧ 从_从人.从人┃
┃ Oー、 ／/| 騙されるな !! ┃ / . | i￣ 喜ぶなよ...┃⌒WWY´<＃｀∀´>ｳﾖ死亡!ktkr !┃
┃ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ ┃ ...jm==== | i ：： i | . ┃ 从_从（ | | ）⌒WW⌒⌒Y..┃
┣━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━┫
┃D 理屈で反論できなくなり ┃E 事実に対して都合のいい +. ┃F ムキになってコピペ荒らし . ┃
┃ レッテル貼りか人格攻撃┃ + .∧＿∧ 仮定を持ち出す┃ ((((（ ）))))) ┃
┃ ∧＿∧ ＜ｺﾉﾔﾛｫー!! ┃ ，:'.< ｀∀´> ，:' 。.┃ | | .┃
┃ <♯｀Д┌―――┐_ ┃+ , ..⊂ つ . . + ，:' ┃ ∧__∧ 从_从人从..┃
┃ / . | i￣￣i | ┃ ' ，:'ﾉ つ ﾉ + 。 ,.. .+┃ ∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃
┃ ..jm==== | i ：： i | ┃ ... レ レ 幸せ回路作動中 ┃ ヾ ノ WW⌒⌒Y ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┛
┃A 脳内ソースを持ち出し. ┃B 冷静な日本人を装って. ┃C なぜか右翼の話をする.... ┃
┃ 根拠の無いことをわめく ┃ 火消しに奔走する ┃ 从_从人_从_从人_ ┃
┃ ∧＿∧.. ..┃ ∧＿∧ ｦｲｦｲ... ┃从从ゞ ｳﾖ必死！涙目ﾌﾟｷﾞｬｰ/,...┃
┃ <＃｀Д´>Oこいつは釣り ! ┃ ..<=( ´Д┌..＜こんな事で..┃ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ .∧__∧ 从_从人.从人┃
┃ Oー、 ／/| 騙されるな !! ┃ / . | i￣ 喜ぶなよ...┃⌒WWY´<＃｀∀´>ｳﾖ死亡!ktkr !┃
┃ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ ┃ ...jm==== | i ：： i | . ┃ 从_从（ | | ）⌒WW⌒⌒Y..┃
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┃D 理屈で反論できなくなり ┃E 事実に対して都合のいい +. ┃F ムキになってコピペ荒らし . ┃
┃ レッテル貼りか人格攻撃┃ + .∧＿∧ 仮定を持ち出す┃ ((((（ ）))))) ┃
┃ ∧＿∧ ＜ｺﾉﾔﾛｫー!! ┃ ，:'.< ｀∀´> ，:' 。.┃ | | .┃
┃ <♯｀Д┌―――┐_ ┃+ , ..⊂ つ . . + ，:' ┃ ∧__∧ 从_从人从..┃
┃ / . | i￣￣i | ┃ ' ，:'ﾉ つ ﾉ + 。 ,.. .+┃ ∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃
┃ ..jm==== | i ：： i | ┃ ... レ レ 幸せ回路作動中 ┃ ヾ ノ WW⌒⌒Y ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┛
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 20:44:08 ID:???
>>358
日本語でおｋ
日本語でおｋ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:38:13 ID:???
籠山？＝こみやまさん？
籠山？＝かごやまさん？
飛騨市の6/24日の議事録読んだけど、建設するとやっぱり高くつくってみんな思ってたんだな。
前市長との確執や、富山広域が交渉決裂になる恐れを避けたい思いがあったりしたから、
無理にでも建設に持っていった感じがものすごくしますね。
籠山？＝かごやまさん？
飛騨市の6/24日の議事録読んだけど、建設するとやっぱり高くつくってみんな思ってたんだな。
前市長との確執や、富山広域が交渉決裂になる恐れを避けたい思いがあったりしたから、
無理にでも建設に持っていった感じがものすごくしますね。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 00:59:34 ID:???
すまんが三行でここまでの話をまとめてくれ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 04:49:23 ID:HUrR1Bnm
国益を考える講演会
「3月22日・・・真実を知ってほしい」
(入場無料・全席指定・定員1600名)
◆ご案内ホームページ◆
http://kokueki.cool-biz.net/
◆特別講演◆
菅沼 光弘
元公安調査庁・調査部第2部長
志方 俊之
元陸上自衛官陸将・北部方面総監
青山 繁晴
株式会社独立総合研究所 代表取締役社長・兼・首席研究員
◆特別ゲスト◆ 田母神 俊雄 前航空幕僚長
◆会場◆ 長良川国際会議場
「3月22日・・・真実を知ってほしい」
(入場無料・全席指定・定員1600名)
◆ご案内ホームページ◆
http://kokueki.cool-biz.net/
◆特別講演◆
菅沼 光弘
元公安調査庁・調査部第2部長
志方 俊之
元陸上自衛官陸将・北部方面総監
青山 繁晴
株式会社独立総合研究所 代表取締役社長・兼・首席研究員
◆特別ゲスト◆ 田母神 俊雄 前航空幕僚長
◆会場◆ 長良川国際会議場
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:02:17 ID:W+EEym4F
＞＞３６３関係ないのがかいてありますね。
来年も、ゴミの問題熱くかたりましょう。
みなさん、良いお年をお迎えください。
来年も、ゴミの問題熱くかたりましょう。
みなさん、良いお年をお迎えください。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:05:28 ID:???
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:08:52 ID:???
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 11:32:55 ID:fZOQB6so
このゴミ問題このままでは終わらせません。また来年。
高原議員が市長に突っ込んだ質問を議会で発言したら、井上市長派の議長により
議事録が削除されたそうな。おそろしやおそろしや。
高原議員が市長に突っ込んだ質問を議会で発言したら、井上市長派の議長により
議事録が削除されたそうな。おそろしやおそろしや。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 20:37:06 ID:???
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 11:47:51 ID:???
>>368
それは微妙に違うな。
説明会で人口の減少推移を質問された時に、副市長が年1%減、10年で10%減と即答したように、
試算についての数字がおかしい部分は認識している。
認識した上で都合のいいこといって無視してる。
だからタチ悪い。
それは微妙に違うな。
説明会で人口の減少推移を質問された時に、副市長が年1%減、10年で10%減と即答したように、
試算についての数字がおかしい部分は認識している。
認識した上で都合のいいこといって無視してる。
だからタチ悪い。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 16:29:33 ID:???
>>369
ですね！
結論が先に決まってて、あとはそれの理由付けするだけ。
ゴミ問題で顕著なようですが、その他政策も結論ありき～
何はともあれ、
∩∩ ∩∩
=(*´ヮ`)=（・-・*） ＜ あけましておめでとうございます
(o o) (o o ) ここにいる皆さんと、この街に幸あれ☆
//＼旦￣旦~＼
／/ ※.＼＿＿＿__＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ .ヽ
＼`ー──────ヽ
ですね！
結論が先に決まってて、あとはそれの理由付けするだけ。
ゴミ問題で顕著なようですが、その他政策も結論ありき～
何はともあれ、
∩∩ ∩∩
=(*´ヮ`)=（・-・*） ＜ あけましておめでとうございます
(o o) (o o ) ここにいる皆さんと、この街に幸あれ☆
//＼旦￣旦~＼
／/ ※.＼＿＿＿__＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ .ヽ
＼`ー──────ヽ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 01:24:20 ID:???
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 04:22:38 ID:???
そういうのってまだ噂レベルを出てないだろ
まあ、田舎だからしょうがないが
まあ、田舎だからしょうがないが
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 08:24:29 ID:aMlYpYtt
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 18:45:33 ID:iVX/9sTT
市長の疑惑など一番に突っ込むはずの共産党がだんまりとはいただけませんね
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 21:18:41 ID:ONHD0Q7k
その辺の大人の根回しが上手いんだろうね
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 23:11:34 ID:???
>>374
いや、共産が共産につっこむわけないでしょｗ
いや、共産が共産につっこむわけないでしょｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 09:17:54 ID:t26wlud+
>>376激同ｗ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:10:09 ID:PRz9TEHF
?
政策協定してるってこと？？
政策協定してるってこと？？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 19:59:30 ID:o6VfyWIY
市長選挙時に密約してたんでしょ。
市長当選の見返りに共産党議員の要望、政策を聞くと。
前市長と共産党は犬猿の仲だったから、お互いの利害が一致です
市長当選の見返りに共産党議員の要望、政策を聞くと。
前市長と共産党は犬猿の仲だったから、お互いの利害が一致です
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 21:12:45 ID:???
現在の飛騨市は
共産党の市
として、有名です。
共産党の市
として、有名です。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 21:15:05 ID:???
ちょっと気になることを聞いたんですが、
市長の外交より、裏の市長の外交が多いって聞いたんですが
どうゆうことですか。
市長の外交より、裏の市長の外交が多いって聞いたんですが
どうゆうことですか。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 21:33:28 ID:CNZIdyLC
そうですか、なりふり構わずとはこのことですかね。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 22:54:09 ID:WQLxRA6L
裏市長とは？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 23:05:50 ID:41EpNgSS
洞○?
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 00:07:43 ID:Rru2WcO0
愛人関係？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 00:34:29 ID:???
白○さんだと思われ。
自分では何も決められないお飾り市長。
自分では何も決められないお飾り市長。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 06:11:58 ID:lgJdU9H0
そんな無能を市長に選んだ古川町民
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 08:53:22 ID:4cnIaH6V
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 10:43:53 ID:OzfLTiAH
無能と言うのは少し可愛そうです。
騙されたって感じですか。
あることないこと全て嘘で当選しましたから。
騙されたって感じですか。
あることないこと全て嘘で当選しましたから。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:03:28 ID:KQuLzaap
前からわかってたことだけど、業者との癒着がひどいな。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 19:58:39 ID:m2NXX4dS
騙されたとか言う前に、あんな幼稚な話し方の
人間のどこに頭のよさを見出して投票したのか
わからない。
ただの棒読みだし原稿も職員の書いたものを
読むだけ。
人間のどこに頭のよさを見出して投票したのか
わからない。
ただの棒読みだし原稿も職員の書いたものを
読むだけ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:32:41 ID:78n0xvps
焼却場ですが、１６時間燃焼と２４時間燃焼とどれくらい１トンあたりの燃費が違いますか
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:01:48 ID:MJt4z3wb
20年後の稼働時間は8時間以内です
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:19:18 ID:???
大問題ですね。
そんなにごみが少なくなるのに、何故建設に執着するのか？
やっぱり癒着が絡んでくるのかな？
そんなにごみが少なくなるのに、何故建設に執着するのか？
やっぱり癒着が絡んでくるのかな？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 02:35:57 ID:???
こーゆー真実の話になるのが嫌でずっとゴミに執着してた人がいましたね。
一部の人を可愛そうとは思わない。ただの白痴。
情報なんてどっからでも得られるのに、与えられる情報を鵜呑みにして洗脳される馬鹿
こいつら相手なら北の将軍様でも英雄になるんじゃないの
一部の人を可愛そうとは思わない。ただの白痴。
情報なんてどっからでも得られるのに、与えられる情報を鵜呑みにして洗脳される馬鹿
こいつら相手なら北の将軍様でも英雄になるんじゃないの
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 11:56:10 ID:???
どっちが北かね。
どっちもどっちにしか見えないが。
特に利権云々って話になると。
どっちもどっちにしか見えないが。
特に利権云々って話になると。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 11:45:13 ID:ThoO9fDQ
こんな小さい町の少ないゴミのために、あんな焼却処理場はいりませぬ。
あとあとの維持管理や20～30年後の解体費とか問題になってきそう。
そもそも中継処理施設なんてなくして運べばいいんじゃないのか？
運ぶ量は間違いなく減っていくんだし。
>>302>>303
あとあとの維持管理や20～30年後の解体費とか問題になってきそう。
そもそも中継処理施設なんてなくして運べばいいんじゃないのか？
運ぶ量は間違いなく減っていくんだし。
>>302>>303
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:13:49 ID:+AVFMNvB
RDFのテストを１年間やった結果は聞いていないが、全市に広げれば、可燃ごみは相当減量すると思う
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:18:11 ID:???
じゃあ計画自体潰されるかもね。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 00:47:55 ID:dYvyjMFr
〉〉396
どっちがか分からないなんて可愛そうすぎる
抽象論は要らないよ。
あぁ洗脳されてる人には通じないか、すんません
どっちがか分からないなんて可愛そうすぎる
抽象論は要らないよ。
あぁ洗脳されてる人には通じないか、すんません
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 10:10:16 ID:???
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 15:22:28 ID:NqKwDAet
今の市政に無駄があるって言ってんだよ
>>1から読んでこいや
>>1から読んでこいや
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 15:51:16 ID:???
書いてある理由で建設反対は理解できるんですが、富山が引き受けてくれる保証はないんですよね？
頭下げに行ってないって意見も実際どうなのか知りませんが努力不足と。
じゃあ頭下げ回って蹴られた場合はどうするんですか？八方塞がりだ、辞めろでしょ？
建設反対って方は規模も額も適正なら賛成なの？
頭下げに行ってないって意見も実際どうなのか知りませんが努力不足と。
じゃあ頭下げ回って蹴られた場合はどうするんですか？八方塞がりだ、辞めろでしょ？
建設反対って方は規模も額も適正なら賛成なの？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 17:16:12 ID:NqKwDAet
交渉も何度も行いやることやってから建設の方向に向かうのならいいと思うけど、
やることやってないからつっこまれるんだよ。
ゴミの試算もいい加減なの知ってるでしょ？
断られると自分の手腕が問われるから無理に交渉しないのがみえみえ。
結局、市のことより自分のことが大事みたいに見られても仕方がないよな。
建設の方向しか道がないのであれば、適正な金額で計画するのであればいいと思いますよ。
このような小さい市にはかなりの負担だと思うけど・・・。
やることやってないからつっこまれるんだよ。
ゴミの試算もいい加減なの知ってるでしょ？
断られると自分の手腕が問われるから無理に交渉しないのがみえみえ。
結局、市のことより自分のことが大事みたいに見られても仕方がないよな。
建設の方向しか道がないのであれば、適正な金額で計画するのであればいいと思いますよ。
このような小さい市にはかなりの負担だと思うけど・・・。
405 ：ズバッと飛騨：2009/01/12(月) 18:12:42 ID:1LFWCRcf
>>398
RDFではなくて、RPFです。
RDF(Refuse Derived Fuel） ：家庭で捨てられる生ゴミやプラスチックゴミなどの
廃棄物を固形燃料にしたものである
RPF（Refuse Paper & Plastic Fuel):主に産業廃棄物が主体で、紙屑・プラスチックが原料
飛騨市の委託先は RPF工場ですよ。
RDFではなくて、RPFです。
RDF(Refuse Derived Fuel） ：家庭で捨てられる生ゴミやプラスチックゴミなどの
廃棄物を固形燃料にしたものである
RPF（Refuse Paper & Plastic Fuel):主に産業廃棄物が主体で、紙屑・プラスチックが原料
飛騨市の委託先は RPF工場ですよ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:09:19 ID:gK/pGNNj
飛騨市でやったのは、神岡町の１部の町内の家庭の生ゴミを省く可燃ごみを収集して富山に送っていたのでRDFでいいのではないかな
こだわりすぎかな
こだわりすぎかな
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:20:57 ID:gK/pGNNj
規模も金額も適正はありえないと思います。バッチ式の燃費の悪い炉を２０年間も運転するのは環境にうるさい今の世の中ではずかしい発想と思う
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:23:23 ID:???
図書館建設も、議会棟を作らなくして、安くしたらしいけど
結局、設計変更や、補助金減額とかで、かえって高くついたんじゃないのかな？
結局、設計変更や、補助金減額とかで、かえって高くついたんじゃないのかな？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:19:17 ID:???
>>407 同感
各企業、各自治体がごみ削減による環境への配慮を精力的に行ってる現在、
飛騨市は田舎者というか、自己のことしか考えが回らず非常にセンスの悪い市だと思う。
5年先、20年先のごみの量はどうなってるかわからないじゃなくて、
これぐらいの量に抑えましょうとか、リサイクルはこのように行いましょうとか何にもない。
恥ずかしいってホントに。
環境が悪くなろうが、コスト高になろうが、
意味のわからん「自分のごみは自分で処理しましょう」で市民を釣ろうなんてマジ笑える。
焼却灰や金属ゴミ等のその他のごみを、他の地域の自治体や企業に出してる現状はどうなの？
不効率から起こる焼却施設からの大気汚染は他の自治体に流れて行く予定だけどどうなの？
ほんとに広域考えたら？市長。
各企業、各自治体がごみ削減による環境への配慮を精力的に行ってる現在、
飛騨市は田舎者というか、自己のことしか考えが回らず非常にセンスの悪い市だと思う。
5年先、20年先のごみの量はどうなってるかわからないじゃなくて、
これぐらいの量に抑えましょうとか、リサイクルはこのように行いましょうとか何にもない。
恥ずかしいってホントに。
環境が悪くなろうが、コスト高になろうが、
意味のわからん「自分のごみは自分で処理しましょう」で市民を釣ろうなんてマジ笑える。
焼却灰や金属ゴミ等のその他のごみを、他の地域の自治体や企業に出してる現状はどうなの？
不効率から起こる焼却施設からの大気汚染は他の自治体に流れて行く予定だけどどうなの？
ほんとに広域考えたら？市長。
410 ：ズバッと飛騨：2009/01/13(火) 18:30:23 ID:EQnfQ+Qk
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 20:35:19 ID:???
民間の倍額を取っている公務員の給料を民間並みに是正する方法
公務員はサービス業だから、サービス業の平均である３００万円にするのが妥当と言う意見が出ているが、
仮に公務員の平均給与を民間と同じ４３０万円にするとした場合、
現在約８００万円だから４７％引き下げることになるが、
老いも若きも一律４７％引き下げると思う人もいるかもしれないが、そうはしない。
年収が４３０万円未満の公務員は一銭も下げない。
４３０万円を越えた者から累進的に引き下げる。
１２００万円盗っている者は５６０万円程度まで引き下げることになる。
勿論これは手当を含めた額である。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:20:22 ID:???
俺は派遣切りにあって公務員がうらやましいまで読んだ。
つか、板違い。
職員数減や人件費削減、雇用創出みたいな動きはないのかな？
つか、板違い。
職員数減や人件費削減、雇用創出みたいな動きはないのかな？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:31:12 ID:gno6BFDi
焼却炉問題で議会は何をしているのかな。市長が提案することなので議会は知らんぷりと聞くが。これこそ田舎っぺ丸出しの議員さんではないかな
頼りの議員さんがこれでは飛騨市も先は見えてるな
頼りの議員さんがこれでは飛騨市も先は見えてるな
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:51:58 ID:/mE6MyJx
今こそ市民が立ち上がって市長の解職請求をするときだ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 00:37:13 ID:CeRPk6hs
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 08:14:52 ID:???
古川人はこの問題どう思っているのだろうか？
あの計画、試算等で本当に賛成なのだろうか？あまりにも無関心すぎる。
あと宮川、河合の人達もどう思っているのだろうか？
建設賛成の人の意見が少ないが・・・・出てきませんね。
今の国会となんか似てますね。
あの計画、試算等で本当に賛成なのだろうか？あまりにも無関心すぎる。
あと宮川、河合の人達もどう思っているのだろうか？
建設賛成の人の意見が少ないが・・・・出てきませんね。
今の国会となんか似てますね。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 09:09:05 ID:ekc7QBS4
先月のゴミ説明会のチラシってまだ入らないよね?
神岡の自治会の意見が聞きたいんだけど
神岡の自治会の意見が聞きたいんだけど
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 18:57:17 ID:0/m+X5Jl
市長は共産党支持者なの？
県知事選挙はやはり共産党を支持するんでしょうか？
県知事選挙はやはり共産党を支持するんでしょうか？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 16:38:38 ID:ZbWhTo/n
どうかな？
表向きは自民支持だから、応援はできないはずだけど。
表向きは自民支持だから、応援はできないはずだけど。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 16:59:26 ID:???
今日の中日新聞に出てたが、この不景気の雇用対策で県内の多くの自治体が
臨時に職員を雇い入れる人数とその予算費が載っていたが、
残念ながら飛騨市はありませんでした。なぜ？
必要ないのか？焼却炉の100億円に比べたら、500万でも100万でも余裕に計上できそうだが・・・
臨時に職員を雇い入れる人数とその予算費が載っていたが、
残念ながら飛騨市はありませんでした。なぜ？
必要ないのか？焼却炉の100億円に比べたら、500万でも100万でも余裕に計上できそうだが・・・
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 22:04:03 ID:???
>>420
ﾋﾝﾄ ： ﾒﾘｯﾄ
ﾋﾝﾄ ： ﾒﾘｯﾄ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 22:57:29 ID:???
俺の友達で2人だけど職を失ったやつがいる。
しかもどっちも妻子持ち。
厳しい世の中です。
しかもどっちも妻子持ち。
厳しい世の中です。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 08:56:41 ID:K15QO3y/
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 23:59:44 ID:???
焼却炉を作ると儲かるけど
雇用対策をしても、儲からないから
しないってことですね。
自分たちが得することだけ事業化するってことか。
なんとなくわかってきたぞ。
今までもやもやしていたとこが。
利権に群がってるってことか。
雇用対策をしても、儲からないから
しないってことですね。
自分たちが得することだけ事業化するってことか。
なんとなくわかってきたぞ。
今までもやもやしていたとこが。
利権に群がってるってことか。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 01:35:12 ID:???
嘘くせぇ…
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 08:02:00 ID:???
>>423
契約社員みたいなものだったと思う。正社員ではないな。
二人とも最近仕事を変えたばかりで雇用されたのがつい最近だったからかもしれん。
運が悪いが・・・・。
車関係の企業はかなりの被害らしいな。
契約社員みたいなものだったと思う。正社員ではないな。
二人とも最近仕事を変えたばかりで雇用されたのがつい最近だったからかもしれん。
運が悪いが・・・・。
車関係の企業はかなりの被害らしいな。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 08:06:34 ID:LSKK/xq/
423 でも飛騨の人は不景気をまだ
他人事だと思ってるノンキな奴が
多すぎる
425みたいな人のことだよ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 08:51:01 ID:b+VEmAHw
確かに車関係はかなり厳しい
たけどだんだん幅が広がっていかないか?
たけどだんだん幅が広がっていかないか?
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 09:12:17 ID:???
ウチも厳しいっすよ。
仲間がどんどん切られていってます。
明日がどうなるかもわからない。
他人事だと思ってるノンキな奴は市役所の人だけじゃないですか？
仲間がどんどん切られていってます。
明日がどうなるかもわからない。
他人事だと思ってるノンキな奴は市役所の人だけじゃないですか？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:37:47 ID:???
新聞に短期間雇用のこと載ってたね。簡単な作業みたいだけど。
繋ぎのあるうちにすこしでも回復すればいいが。
繋ぎのあるうちにすこしでも回復すればいいが。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 15:50:24 ID:o8/LsM9M
薬品関係はどうよ。
鉱山関係はだめだめ状態だけど。
鉱山関係はだめだめ状態だけど。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 16:01:12 ID:O2J2NMfL
医療は元気だろうな。
土木はどうよ
土木はどうよ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:18:44 ID:LSMsaxkY
当然厳しいだろ。
ただしほとんどの工事は談合によるものと思われるので、
特定の業者だけが特に仕事が少なくなることはないかもな。
建築関係の発注工事もほぼ談合のはず。
笑えるが、Ａ社とＢ社が入札してＡ社が落札したが下請けでＢ社が施工したこともあったな。
基盤整備あがりで業者との癒着がひどいといわれている井上市長では
談合はなくならんだろうな。
がんばれ渡辺喜美
ただしほとんどの工事は談合によるものと思われるので、
特定の業者だけが特に仕事が少なくなることはないかもな。
建築関係の発注工事もほぼ談合のはず。
笑えるが、Ａ社とＢ社が入札してＡ社が落札したが下請けでＢ社が施工したこともあったな。
基盤整備あがりで業者との癒着がひどいといわれている井上市長では
談合はなくならんだろうな。
がんばれ渡辺喜美
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:54:55 ID:???
談合したところで予定価格が馬鹿みたいに安いんだから
結局企業努力という手抜きをしなければうけた会社が飛ぶ
結局企業努力という手抜きをしなければうけた会社が飛ぶ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 19:20:11 ID:taPrD4X0
ほんと不景気
やばいっす
やばいっす
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:29:31 ID:???
違うな。桁外れに高いよ。
だから談合するんじゃね？
談合三兄弟は半端ないよ。
だから談合するんじゃね？
談合三兄弟は半端ないよ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 08:01:26 ID:feLDBYCC
現場にもよるが基本的にいい儲けにはなるはず。
だから談合して競争にならないようにしてるんだよ。
落札率見たことある？ほとんど予定価格の95％以上で落としてますが・・・
予定価格が高いのは工事の施工管理、報告書、工程表、現場写真等
事務的な作業が増えるのもあると思うけど。
焼却施設はやはり建設してしまうのか？
無駄な税金がここでも飛んでいく・・・
だから談合して競争にならないようにしてるんだよ。
落札率見たことある？ほとんど予定価格の95％以上で落としてますが・・・
予定価格が高いのは工事の施工管理、報告書、工程表、現場写真等
事務的な作業が増えるのもあると思うけど。
焼却施設はやはり建設してしまうのか？
無駄な税金がここでも飛んでいく・・・
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 08:30:07 ID:ZJ3EsevN
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:15:17 ID:feLDBYCC
会社のことを思えばそうだが、
無駄な税金がそこにはあるのでやはり一概にいいとはいえない。
無駄な税金がそこにはあるのでやはり一概にいいとはいえない。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 18:08:12 ID:???
官製談合で問題になった宮崎県は、その後落札率80％以下になりました。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 08:55:50 ID:KsaoWPcp
倒産やリストラで失業者があふれまくるだろうか・・・
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 05:48:14 ID:Z/seQoCX
２０年度飛騨市の公共事業の発注数 総額ともかなり減少していると思います。
それも、ほとんど前市長時代に計画されたものばかりで、井○市長の独自色は
ないです。２１年度は、新規工事じたいが無いかも。
それも、ほとんど前市長時代に計画されたものばかりで、井○市長の独自色は
ないです。２１年度は、新規工事じたいが無いかも。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 07:53:11 ID:???
予算組みにくいと思う。
無駄をなくすしか政策案はないのだから。
しかしこれは飛騨市停滞要因の一つで、1年の遅れは3年の遅れになる。
無駄をなくすしか政策案はないのだから。
しかしこれは飛騨市停滞要因の一つで、1年の遅れは3年の遅れになる。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 14:02:52 ID:l0ihk+/X
共産党籠山さん、例の土地買収問題で飛騨市を相手に訴訟を起こしましたね。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 15:05:24 ID:BQZBDUBR
>>>444
詳しく教えてください
詳しく教えてください
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 17:01:56 ID:l0ihk+/X
今日の中日新聞に載ってますよ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 18:33:04 ID:A14Z5C+B
住民訴訟：市議提訴 飛騨市の起し太鼓会館購入で前市長に２０００万円請求を ／岐阜
この話は、古川町時代にまでさかのぼります。古川町が、起し太鼓会館を作ったときに、
この施設の買収を申し出ているはずです。その時は 交渉が決裂したはずですが、最終的には
古川町が 買い取る約束をしていたと記憶しています。それで 飛騨市に売却の申し出が
あったと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
448 ：445：2009/01/24(土) 18:39:14 ID:8hJhTY6z
ありがとうございました
結局どのようになるんですかね。
びっくりしました
結局どのようになるんですかね。
びっくりしました
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:19:05 ID:???
白黒つけるのはいいよ。
でも、何よりも前向きに市政について考えて欲しい。
何度はねられても一つ覚えみたいに同じ事を…
手柄は全部自分らみたいなこと言ってるけど、若い者からしたら役に立ってねぇよ。
他の議員もだけど。
でも、何よりも前向きに市政について考えて欲しい。
何度はねられても一つ覚えみたいに同じ事を…
手柄は全部自分らみたいなこと言ってるけど、若い者からしたら役に立ってねぇよ。
他の議員もだけど。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 21:40:59 ID:???
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 10:31:15 ID:UYeXXoSt
今月２８日に、飛騨市のごみを処理施設を考える会の案内文が来たので、
うやむやにはならないだろう。真剣に考える人がいることに安心している。
うやむやにはならないだろう。真剣に考える人がいることに安心している。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 10:34:40 ID:UYeXXoSt
訴訟やら、署名やら、なんとも。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 14:55:47 ID:8Z9h1kiw
>>451
開催場所 日時詳しく知りたいです。
開催場所 日時詳しく知りたいです。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 23:13:12 ID:???
ただ単に、興味やからかいでなら参加しないほうがいいですよ。
私も参加を考えてますが・・・。
たぶんやめます。
私も参加を考えてますが・・・。
たぶんやめます。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 23:45:40 ID:???
興味があるなら行けばいい。
ここでは否定的な意見がほとんどだが、自分で市長、市の方針、市民の意見を聞いて判断すべきことやから。
親や区長が言ってるからじゃ済まない後々まで影響のあることだからね。
ここでは否定的な意見がほとんどだが、自分で市長、市の方針、市民の意見を聞いて判断すべきことやから。
親や区長が言ってるからじゃ済まない後々まで影響のあることだからね。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 08:15:02 ID:E9paf1P+
前の説明会に出られた方ならわかると思うが、市のあいまいさが露骨にでてくる。
本当に建設して大丈夫なのかと心配になってくるので、できれば参加したほうがいいと思いますよ。
話を聞いて納得できればそれでいいが、自分は建設コストや維持の負担が大きいと思うので、
これから飛騨市で何十年も生活していく若い世代にもぜひ聴衆してもらえたらと思います。
無駄な借金を背負っていくのは市長などの高齢の高所得者ではなくて、若い世代の低所得者がほとんどだから・・。
本当に建設して大丈夫なのかと心配になってくるので、できれば参加したほうがいいと思いますよ。
話を聞いて納得できればそれでいいが、自分は建設コストや維持の負担が大きいと思うので、
これから飛騨市で何十年も生活していく若い世代にもぜひ聴衆してもらえたらと思います。
無駄な借金を背負っていくのは市長などの高齢の高所得者ではなくて、若い世代の低所得者がほとんどだから・・。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 08:48:50 ID:IaRhD/5i
孫世代まで抱える借金、という心配もあるが
建設によって利益が出る人間がいるだろうな、と
思うと腹が立つ。
まあそれはどこの地域でも同じなのかな。
建設によって利益が出る人間がいるだろうな、と
思うと腹が立つ。
まあそれはどこの地域でも同じなのかな。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 11:58:33 ID:???
都合つけば行きたいからさ、場所と日時教えてよ。
それとも会員じゃないと行けないの?
それとも会員じゃないと行けないの?
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:29:54 ID:???
今日7時から船津座
特に会員限定とかではないみたい
特に会員限定とかではないみたい
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 09:25:01 ID:FpPUbZHu
昨日だったか・・・
どうでしたか
どうでしたか
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 13:27:24 ID:vW0IZqe0
同じく、昨日でしたか・・
感想よろしくです。
感想よろしくです。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 21:05:33 ID:???
違う話ですみません。
政策総点検ですが、説明会のときは市民に詳しく説明する
と、言ってたと思うのですが、説明会ってありました？
またまた、得意の内内で決めて、発表したんですか？
情報がないので教えてください。
政策総点検ですが、説明会のときは市民に詳しく説明する
と、言ってたと思うのですが、説明会ってありました？
またまた、得意の内内で決めて、発表したんですか？
情報がないので教えてください。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 18:59:14 ID:EIHugs0I
突然の不況で自分の家庭の
不安が増したのにゴミ施設のための
税金なんかが増えてもらっては困る!!!!!!!!!!!!!!!
不安が増したのにゴミ施設のための
税金なんかが増えてもらっては困る!!!!!!!!!!!!!!!
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 01:16:53 ID:???
>>460,461
行ってきた者です。
んと、ちょっと書き込むの躊躇してたんだけど、やっぱり少しでも早く多くの目に止まったほうが良いので書き込みます。
署名運動を行なうことになりました。
躊躇した理由は一応2月１日から署名運動を開始するから、ややフライング気味になるかなと思ったからです。
今回はあくまで「要望」という形で行ないます。ここ重要。
要望事項をかいつまんで挙げると
単独処理方針決定を一時白紙に戻すこと
富山広域との協議を再開し、委託処理の可能性を追求すること。
地球的環境保護の観点をふまえ、専門家による第三者検討委員会を設置し、総合評価を市民に示し、議論を重ねた上で方式決定を行なうこと
市民への説明を十分行うこと。
驚いたことに(失礼な言い方ですが)会場の約1/3は古川からの人たちでした。
よって神岡だけの運動では無いです。うまく河合、宮川まで広げられたら良いのですが。
神岡はおおまかな地区ごとにまんべんなく参加者がいましたので、それぞれが各地区を回るような形になると思います。
古川の方は途中で退席されて別室でどのように募るかを考えてらしたので、どのようにされるかはちょっと分かりません。
少しでも今の方針決定に疑問を持っている人は迷わず署名に協力してほしいです。
行ってきた者です。
んと、ちょっと書き込むの躊躇してたんだけど、やっぱり少しでも早く多くの目に止まったほうが良いので書き込みます。
署名運動を行なうことになりました。
躊躇した理由は一応2月１日から署名運動を開始するから、ややフライング気味になるかなと思ったからです。
今回はあくまで「要望」という形で行ないます。ここ重要。
要望事項をかいつまんで挙げると
単独処理方針決定を一時白紙に戻すこと
富山広域との協議を再開し、委託処理の可能性を追求すること。
地球的環境保護の観点をふまえ、専門家による第三者検討委員会を設置し、総合評価を市民に示し、議論を重ねた上で方式決定を行なうこと
市民への説明を十分行うこと。
驚いたことに(失礼な言い方ですが)会場の約1/3は古川からの人たちでした。
よって神岡だけの運動では無いです。うまく河合、宮川まで広げられたら良いのですが。
神岡はおおまかな地区ごとにまんべんなく参加者がいましたので、それぞれが各地区を回るような形になると思います。
古川の方は途中で退席されて別室でどのように募るかを考えてらしたので、どのようにされるかはちょっと分かりません。
少しでも今の方針決定に疑問を持っている人は迷わず署名に協力してほしいです。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 01:53:53 ID:???
あと、古川のNさんがおっしゃっていたのですが
どうも、ゴミ袋を値下げするような動きがあるらしいですね。
このような甘い汁が諸悪の根源だと憤慨されてました。
ゴミを減らせば減らすほど負担が軽減する方式を蹴って、ゴミを減らせば減らすほど損になる施設を作って、
人口の減少もあって将来的にゴミの量が足りなくなるのは明白なので、だったら何でも可燃ゴミで捨てさせて、ゴミの量増やしましょうよって魂胆ですね。
今の経済状況ふまえて各家庭への負担軽減の名目でやって誤魔化すの?
ゴミ袋の収益ってゴミ処理の費用で充てられてると思うんだけど、収益減った分はやっぱ税金で補充てことでしょ。無意味すぎる。
今までやってきた環境への取り組みも全て否定することになるよ。
分別して可燃ゴミの量減らして、ダンボールや古新聞、プラや紙容器で捨てたら、大の袋使ってたのが小の袋で済むようになった。これは実質的な値下げだろう?
こういう方向で進めていくべきで、実際そうしてきたのに、全く反対の方向に進んでいくよ。
試験的にやってる固形燃料の奴も無くなっちゃうのか?
どうも、ゴミ袋を値下げするような動きがあるらしいですね。
このような甘い汁が諸悪の根源だと憤慨されてました。
ゴミを減らせば減らすほど負担が軽減する方式を蹴って、ゴミを減らせば減らすほど損になる施設を作って、
人口の減少もあって将来的にゴミの量が足りなくなるのは明白なので、だったら何でも可燃ゴミで捨てさせて、ゴミの量増やしましょうよって魂胆ですね。
今の経済状況ふまえて各家庭への負担軽減の名目でやって誤魔化すの?
ゴミ袋の収益ってゴミ処理の費用で充てられてると思うんだけど、収益減った分はやっぱ税金で補充てことでしょ。無意味すぎる。
今までやってきた環境への取り組みも全て否定することになるよ。
分別して可燃ゴミの量減らして、ダンボールや古新聞、プラや紙容器で捨てたら、大の袋使ってたのが小の袋で済むようになった。これは実質的な値下げだろう?
こういう方向で進めていくべきで、実際そうしてきたのに、全く反対の方向に進んでいくよ。
試験的にやってる固形燃料の奴も無くなっちゃうのか?
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 08:31:30 ID:Sqlvpvpp
署名の話聞きました。
たしかに決定ではなく、やり方なども
いろいろ形的に決めていかれるようですね。
自分は署名するつもりでいます。
しかし古川の人たちも大勢行かれたのには
驚きと嬉しさ?があります。
たしかに決定ではなく、やり方なども
いろいろ形的に決めていかれるようですね。
自分は署名するつもりでいます。
しかし古川の人たちも大勢行かれたのには
驚きと嬉しさ?があります。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 08:49:16 ID:???
お互いただ罵り合ってるのは一部のバカだけなんだよ。
多くの市民は、同じ市民として、正しい方向に行くことを望んでいる。
地理的にも文化的にも、微妙に違うんだから、考え方も違うのは仕方ない。
まあ、時間かけてでもひとつの市になろうよ。
多くの市民は、同じ市民として、正しい方向に行くことを望んでいる。
地理的にも文化的にも、微妙に違うんだから、考え方も違うのは仕方ない。
まあ、時間かけてでもひとつの市になろうよ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 12:15:34 ID:qquKb9Zy
>>464.465 グッジョブ
激しく署名します。
激しく署名します。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 13:41:31 ID:PuKLPgkX
情報ありがとうございます。
署名しますね。
反対の為の反対ではなく、しっかりと現実を見据えて
よく考えて政策を行っていただくための署名ですね。
署名しますね。
反対の為の反対ではなく、しっかりと現実を見据えて
よく考えて政策を行っていただくための署名ですね。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 16:02:19 ID:PuKLPgkX
471 ：ズバッと飛騨：2009/01/31(土) 18:11:32 ID:6RyNkIl8
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 19:09:34 ID:dXzyRaTb
神岡は船坂、古川は井上、なんて地区でくくって
地域派閥みたいな争いに考えてる人って選挙当時は
いただろうけど、実際一年たってみて良い方向に
向いていない。
いい加減ばかみたいな醜い争いをやってる
場合ではないと思ってる人間が増えてきた感じがして
本当に正しい方向に行くことを願っている
地域派閥みたいな争いに考えてる人って選挙当時は
いただろうけど、実際一年たってみて良い方向に
向いていない。
いい加減ばかみたいな醜い争いをやってる
場合ではないと思ってる人間が増えてきた感じがして
本当に正しい方向に行くことを願っている
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 21:58:15 ID:Y91+JWa3
どうせなら井上解職請求の署名をすればいいのに
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 08:21:49 ID:mPByfIW5
>>473
それはまだ早いと思うよ。もう少し古川側の方でも声が上がってこないと厳しいと思う。
ごみ処理の署名だけど、古川の方はやはり区長の権限が強いらしくなかなか地区での署名が集まりにくかもだって。
なんか哀れだな。集会などで区長や市議により考え方を曲げられてしまう市民・・・。
それはまだ早いと思うよ。もう少し古川側の方でも声が上がってこないと厳しいと思う。
ごみ処理の署名だけど、古川の方はやはり区長の権限が強いらしくなかなか地区での署名が集まりにくかもだって。
なんか哀れだな。集会などで区長や市議により考え方を曲げられてしまう市民・・・。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 10:33:05 ID:???
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 13:12:37 ID:whOyUzvN
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 18:22:05 ID:???
署名します。
一部の利権者だけがいい目にあうなんてごめんです。
庶民の生活が大変な時に。
あの人たちって、年収いくらくらいあるんろう。
一部の利権者だけがいい目にあうなんてごめんです。
庶民の生活が大変な時に。
あの人たちって、年収いくらくらいあるんろう。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 18:37:12 ID:???
ゴミ袋値下げ？
時代に逆行するのか。どうなる、飛騨市。
時代に逆行するのか。どうなる、飛騨市。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 18:37:38 ID:???
ゴミ袋値下げ？
時代に逆行するのか。どうなる、飛騨市。
時代に逆行するのか。どうなる、飛騨市。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 20:15:24 ID:5Q83OTEg
井上解職請求の署名を募ったら
どれくらいの人数になるのかな
どれくらいの人数になるのかな
481 ：ズバッと飛騨：2009/02/02(月) 22:22:32 ID:pDnvbEO+
>>480
リコールの手続き
有権者3分の1以上の署名でリコール住民投票を実施（飛騨市の場合 ハッキリ言って低いハードル）
リコール住民投票の過半数で失職 （得票率から考えると 微妙なハードル・・・）
注意 解職請求は、当該議員又は長の就職の日から１年間及び解職の賛否投票の日から１年間は行うことができません。
（無投票により当選したものは除きます。）
まだ 1年たってないよ。 3月7日でたぶん 祝？ 1年です。
リコールの手続き
有権者3分の1以上の署名でリコール住民投票を実施（飛騨市の場合 ハッキリ言って低いハードル）
リコール住民投票の過半数で失職 （得票率から考えると 微妙なハードル・・・）
注意 解職請求は、当該議員又は長の就職の日から１年間及び解職の賛否投票の日から１年間は行うことができません。
（無投票により当選したものは除きます。）
まだ 1年たってないよ。 3月7日でたぶん 祝？ 1年です。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 06:26:05 ID:???
今日の新聞に出てました
前飛騨市長が、県会議員を名誉毀損で提訴したそうです
前飛騨市長が、県会議員を名誉毀損で提訴したそうです
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 07:10:31 ID:0fNXlnhZ
>>482
先日、共産党に訴えられた腹いせと
思う市民もいるだろうけどかなり前々から
準備していたように思うが内容からして
実はもっと奥深いところに
観点があるような感じにもとれるし。
しかし現市長派の人の書き込みが
ないように思うのは気のせい?
ここは現市長アンチ派なのかな?
先日、共産党に訴えられた腹いせと
思う市民もいるだろうけどかなり前々から
準備していたように思うが内容からして
実はもっと奥深いところに
観点があるような感じにもとれるし。
しかし現市長派の人の書き込みが
ないように思うのは気のせい?
ここは現市長アンチ派なのかな?
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 08:06:51 ID:FwwFk0Dh
>>483
現市長派の書き込みが少ないのは、今の市長なら任せておけると安心してるからからじゃないか？
だから市の行動で少しおかしいところが見えても、あまり話題にならないんじゃない？
自分は前市長がすべていいとは思わない。現職で選挙で負けた要因もそこにもちろんあると思う。
前市長、現市長問わずこれから飛騨市がいい方向に向かっていけるように
間違っていることには声をあげて、賛同できることには応援していくつもりです。
ごみ焼却施設建設は反対です。決定は第三者の有識者による検討の後でも全然いいと思う。
現市長派の書き込みが少ないのは、今の市長なら任せておけると安心してるからからじゃないか？
だから市の行動で少しおかしいところが見えても、あまり話題にならないんじゃない？
自分は前市長がすべていいとは思わない。現職で選挙で負けた要因もそこにもちろんあると思う。
前市長、現市長問わずこれから飛騨市がいい方向に向かっていけるように
間違っていることには声をあげて、賛同できることには応援していくつもりです。
ごみ焼却施設建設は反対です。決定は第三者の有識者による検討の後でも全然いいと思う。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:27:44 ID:???
今の状態で安心してるの？？
それって、ちょっとヤバくない？
少しおかしいなんてレベルではないと思うが・・
それって、ちょっとヤバくない？
少しおかしいなんてレベルではないと思うが・・
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 01:08:49 ID:???
所詮、便所の落書き言われる２ちゃんねるだから。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 09:03:18 ID:PVrM2VcZ
起し太鼓の裁判のチラシが入ってたけど
寄付金募る、とか、もうね・・・
寄付金募る、とか、もうね・・・
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 10:24:31 ID:jknMaHRr
起し太鼓や、前市長の名誉基礎の訴訟。悲しい限り。
起し太鼓の問題：現市長の決断力のなさ、現議員のテェック機能のなさ、前市長の詐欺曲りの行為
前市長の訴訟：まるで子供のようなもの、良くこんな人が市長であったかとあきれる。
訴訟を通じて、色々見にくいことが出てくる。前述の、現市長の決断力のなさ・・等
明かになってくる。明かになるのは、いいが、飛騨市民にとって世間に恥を晒すことになる。
残念。
起し太鼓の問題：現市長の決断力のなさ、現議員のテェック機能のなさ、前市長の詐欺曲りの行為
前市長の訴訟：まるで子供のようなもの、良くこんな人が市長であったかとあきれる。
訴訟を通じて、色々見にくいことが出てくる。前述の、現市長の決断力のなさ・・等
明かになってくる。明かになるのは、いいが、飛騨市民にとって世間に恥を晒すことになる。
残念。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 11:14:44 ID:39++j9QI
飛騨市のゴミ袋は高いよ
高山市の5倍だよ
高山市の5倍だよ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 13:25:50 ID:cAe13imN
起し太鼓の裁判のことだが
現在営業している二軒の店の人が被害を
被っていると言わんばかりだが
そうなの?
現在営業している二軒の店の人が被害を
被っていると言わんばかりだが
そうなの?
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 15:57:01 ID:???
>>490
> 起し太鼓の裁判のことだが
> 現在営業している二軒の店の人が被害を
> 被っていると言わんばかりだが
> そうなの?
「起し太鼓の裁判のことだが」って裁判になってないよ。
裁判所に却下されたはず。
> 起し太鼓の裁判のことだが
> 現在営業している二軒の店の人が被害を
> 被っていると言わんばかりだが
> そうなの?
「起し太鼓の裁判のことだが」って裁判になってないよ。
裁判所に却下されたはず。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 19:00:51 ID:???
お越し太鼓の提訴って、そうなの？
マスコミに出すだけのパフォーマンス？
マスコミに出すだけのパフォーマンス？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 19:01:42 ID:???
裁判所に却下されたってことは、どこでわかる？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 08:16:44 ID:ZJeYVD3G
よく覚えていないけど、今の訴訟は別だと思う。
以前の訴えは却下されたはずには間違いないのですが・・。
新聞に載っていたような気がします。
以前の訴えは却下されたはずには間違いないのですが・・。
新聞に載っていたような気がします。
495 ：はじめまして：2009/02/05(木) 12:01:20 ID:Z3CKrZ2w
はじめて投稿します。
色々拝読させていただきました。皆さん多種多様な考えをお持ちですね？
昨日、船坂前市長より手紙をいただきました。
内容は自分に対する名誉毀損を県会議員さんに訴えたものでした。
内容よりあの手紙は誰が作ったのですか？
気持ちが全然伝わってきません。高そうな封筒をつかい自分のサイン入りで
カラー印刷おまけに写真入り船坂全飛騨市長って書いてました。
たぶん手紙をいただいた人たちは皆思ったでしょう？
飛騨市を混乱におとしめているとしか思えません。
あ～あ情けないです。
色々拝読させていただきました。皆さん多種多様な考えをお持ちですね？
昨日、船坂前市長より手紙をいただきました。
内容は自分に対する名誉毀損を県会議員さんに訴えたものでした。
内容よりあの手紙は誰が作ったのですか？
気持ちが全然伝わってきません。高そうな封筒をつかい自分のサイン入りで
カラー印刷おまけに写真入り船坂全飛騨市長って書いてました。
たぶん手紙をいただいた人たちは皆思ったでしょう？
飛騨市を混乱におとしめているとしか思えません。
あ～あ情けないです。
496 ：神岡主婦：2009/02/05(木) 12:12:25 ID:vadoMcY1
起し太鼓会館土地問題は、市議会への住民監査請求が却下されたため、岐阜地裁へ提訴された住民訴訟です。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 13:13:37 ID:zd5whRCI
>>495
手紙?それってどういう人たちに来るのかな?
でも現議員もいまだ前市長のことを言ってるから
さすがに腹も立つだろうなと思うし、
市民としてもいつまでも過去にこだわらず
早く井上市長の市政改革というものを形に
してほしいと思っている
手紙?それってどういう人たちに来るのかな?
でも現議員もいまだ前市長のことを言ってるから
さすがに腹も立つだろうなと思うし、
市民としてもいつまでも過去にこだわらず
早く井上市長の市政改革というものを形に
してほしいと思っている
498 ：２０歳主婦：2009/02/05(木) 13:46:56 ID:YznIFN6E
船坂勝美さんから手紙が来ました。
県会議員さんへの怨念と恨みがふつふつと湧き出ている文章の内容に思えました。
選挙に敗北するということは、それほどの恨みを作るものかとぞっとしております。
今までの神岡町長選挙・古川長選挙・宮川河合両村長選挙でも、選挙に負けた方は
オドロオドロシイ思いをされたのかと思うと選挙など行きたくなくなるのではない
でしょうか。
ご本人が作られた文章で無ければまだ救われますが、それにしても応援団の奥様方
（宛名書き）もいまだに船坂さんを支持されておられるように思えます。
市のＯＢの皆さんは船坂さんの執念に巻き込まれていることを理解し、選挙から１年
になるのですから平常心を取り戻してほしいですね。
県会議員さんへの怨念と恨みがふつふつと湧き出ている文章の内容に思えました。
選挙に敗北するということは、それほどの恨みを作るものかとぞっとしております。
今までの神岡町長選挙・古川長選挙・宮川河合両村長選挙でも、選挙に負けた方は
オドロオドロシイ思いをされたのかと思うと選挙など行きたくなくなるのではない
でしょうか。
ご本人が作られた文章で無ければまだ救われますが、それにしても応援団の奥様方
（宛名書き）もいまだに船坂さんを支持されておられるように思えます。
市のＯＢの皆さんは船坂さんの執念に巻き込まれていることを理解し、選挙から１年
になるのですから平常心を取り戻してほしいですね。
499 ：神岡主婦：2009/02/05(木) 13:58:23 ID:vadoMcY1
私も前市長の手紙を読みました。
提訴した理由が、簡単に解りやすく書いてありました。
昨年の選挙で、県会議員の立場にある人が、嘘をまるで事実のように発言されていた事が腹立たしく思えてなりませんでした。
今、前市長が提訴された事をたいへん嬉しく思っています。
提訴した理由が、簡単に解りやすく書いてありました。
昨年の選挙で、県会議員の立場にある人が、嘘をまるで事実のように発言されていた事が腹立たしく思えてなりませんでした。
今、前市長が提訴された事をたいへん嬉しく思っています。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 14:17:59 ID:???
495>>飛騨市を混乱におとしめているのは現市長、共産党も同じ。
497>>井上市長の市政改革は見直しのみ。あとは焼却炉建設だけ。
だから何が何でも建てるように必死なんだと思う。
498>>それほどＨ県議がひどい発言があったのも事実です。
平常心を取り戻してほしいのは市議会。
497>>井上市長の市政改革は見直しのみ。あとは焼却炉建設だけ。
だから何が何でも建てるように必死なんだと思う。
498>>それほどＨ県議がひどい発言があったのも事実です。
平常心を取り戻してほしいのは市議会。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 15:03:02 ID:q5+9PZN1
ageage
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 15:06:51 ID:ojEO+EZ5
H県議員の発言は確かにひどいけど
なぜ今?という疑問がある。
手紙というのはランダムに郵送で
くるんですか?
なぜ今?という疑問がある。
手紙というのはランダムに郵送で
くるんですか?
503 ：吉田の主婦：2009/02/05(木) 15:37:17 ID:YznIFN6E
”５０２”
ランダムにほとんど
飛騨市全戸とすると８０円×９１２５戸＝７３０，０００円
印刷費（コピー代）３０円×９１２５枚＝２７３、７５０円
封筒代
宛名書き 支援者のサービス
１，０００，０００円ほどの出費
すごい執念ですね
ランダムにほとんど
飛騨市全戸とすると８０円×９１２５戸＝７３０，０００円
印刷費（コピー代）３０円×９１２５枚＝２７３、７５０円
封筒代
宛名書き 支援者のサービス
１，０００，０００円ほどの出費
すごい執念ですね
現市政になってから夫は定時に帰ってくるわ、お通じは良くなるわ。
いいことづくめです。
支持してよかった○○○。
いいことづくめです。
支持してよかった○○○。
505 ：神岡主婦：2009/02/05(木) 17:03:55 ID:vadoMcY1
手紙は飛騨市全戸送付ではありません。
支援者は
誰かに強要された訳でなく、
見返りを求める訳でなく、
自発的に
自分たちに出来る事で前市長を支援してみえます。
昨年の選挙では、
現市長の選対委員長である県議は、
前市長を犯罪者のように言い、
市の財政が破綻寸前のように言い、
嘘で市民を不安に陥れ、正しい判断を鈍らせました。
このまま何もしないでいる事は、あの嘘を認めているようで…
私は前市長の反論を待っていました。
一個人が裁判を起こすという事は、余程の覚悟が必要でしょうし、準備にも時間がかかるでしょうからこの時期になったのでは
と推察しています。
この裁判で真実が明らかになり、前市長の名誉が回復されることを心から望んでいます。
支援者は
誰かに強要された訳でなく、
見返りを求める訳でなく、
自発的に
自分たちに出来る事で前市長を支援してみえます。
昨年の選挙では、
現市長の選対委員長である県議は、
前市長を犯罪者のように言い、
市の財政が破綻寸前のように言い、
嘘で市民を不安に陥れ、正しい判断を鈍らせました。
このまま何もしないでいる事は、あの嘘を認めているようで…
私は前市長の反論を待っていました。
一個人が裁判を起こすという事は、余程の覚悟が必要でしょうし、準備にも時間がかかるでしょうからこの時期になったのでは
と推察しています。
この裁判で真実が明らかになり、前市長の名誉が回復されることを心から望んでいます。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 17:11:25 ID:???
ようやくあの辺りの話が事実無根の噂だったのか真実だったのか、明らかになるのですね。
楽しみな裁判です。
楽しみな裁判です。
507 ：古川原人：2009/02/05(木) 17:13:19 ID:Z3CKrZ2w
５０５：さん達、ほんとうにそうでしょうか？
真実は裁判で明らかになります。
真実は裁判で明らかになります。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 17:40:38 ID:???
神岡の人は「古川の情報は県議のフィルターがかかっている」と言い、
古川の人は「神岡の情報は前市長のフィルターがかかっている」と言い、
互いに歩み寄れない状況がもう一年も続いています。
この裁判で真実が明らかになり、
飛騨市の未来のために前向きな一歩を踏み出せる事を切に願います。
古川の人は「神岡の情報は前市長のフィルターがかかっている」と言い、
互いに歩み寄れない状況がもう一年も続いています。
この裁判で真実が明らかになり、
飛騨市の未来のために前向きな一歩を踏み出せる事を切に願います。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 17:48:24 ID:nbUv8A1X
井上支持者の意見、待っておりました。
焼却炉、現市政、いろいろ意見交換しましょう。
あまりにも井上支持者のレスがないので、そのような方がいないのかと思いました。
ちなみに自分はそれほど船坂支持者ではありません。井上市政よりは評価してますがね。
それより、いきなり主婦の方の意見が多く出てきましたがなぜでしょう？
焼却炉、現市政、いろいろ意見交換しましょう。
あまりにも井上支持者のレスがないので、そのような方がいないのかと思いました。
ちなみに自分はそれほど船坂支持者ではありません。井上市政よりは評価してますがね。
それより、いきなり主婦の方の意見が多く出てきましたがなぜでしょう？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 17:53:09 ID:???
511 ：ズバッと飛騨：2009/02/05(木) 20:31:07 ID:AwHROu7F
井上市長に お願い。
スーツはもうちょっと良いもの着てほしい どう見ても３着なんぼの代物に見える。
ネクタイは、赤やえんじ色のストライプばっかりはやめてほしい。
靴にも気を使ってほしい。
あと、ペットボトルのふたは自分で開けてほしい。
スーツはもうちょっと良いもの着てほしい どう見ても３着なんぼの代物に見える。
ネクタイは、赤やえんじ色のストライプばっかりはやめてほしい。
靴にも気を使ってほしい。
あと、ペットボトルのふたは自分で開けてほしい。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:20:28 ID:zIFbrdQC
前市長はもうどうでもいいって。
現市長は市長の器ではない。
前市長がフィルターをかける意味も、権力も無いと思う。
もうちょっと冷静にならんかよ。
現市長は市長の器ではない。
前市長がフィルターをかける意味も、権力も無いと思う。
もうちょっと冷静にならんかよ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:33:27 ID:???
>>512
あんたもな
あんたもな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 08:15:51 ID:???
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 08:51:29 ID:DvSld0eP
書き込みが多くなっただけで皆冷静だと思うよ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 10:11:53 ID:u1bspAv+
んだんだ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 12:32:44 ID:bPhspez5
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 13:53:33 ID:bAjhQoid
１０億程の神岡鉄道廃線処理費用は今後市民の税金で返済していくことになります。
国も県も負担することなく飛騨市が一自治体で返済する必要になるのです。
すでに鉄道株式会社は解散し、岐阜県・富山県・高山市・富山市も責任はないのです。
どうしてこんなことになったのか責任は重大です。図書館、板倉ホテル、山の村牧場、
絵馬館等々飛騨市の公債費負担額は膨大になっております。
普通の考えで行政を行えば、解散前に三井鉱山同様、応分の負担を負ってもらうべき
であることは当然で飛騨市だけが責任を取る必要はなかったのです。
何故 前市長はそれを怠ったのか、又その時の市の執行部、議会は何故意義
を申し出なかったのか自治体としての機能を呈していないように思われます。
先日 船坂さんが県議を提訴されたと聞きましたが、大変いいことをされた
と思います。
これでやっと真実が明らかになると思われますし、飛騨市が平静を取り戻す
機会を作っていただけたのではないかと思っております。
真実はひとつ、うそで固めることは出来無いということを今明らかに出来る
のです。
国も県も負担することなく飛騨市が一自治体で返済する必要になるのです。
すでに鉄道株式会社は解散し、岐阜県・富山県・高山市・富山市も責任はないのです。
どうしてこんなことになったのか責任は重大です。図書館、板倉ホテル、山の村牧場、
絵馬館等々飛騨市の公債費負担額は膨大になっております。
普通の考えで行政を行えば、解散前に三井鉱山同様、応分の負担を負ってもらうべき
であることは当然で飛騨市だけが責任を取る必要はなかったのです。
何故 前市長はそれを怠ったのか、又その時の市の執行部、議会は何故意義
を申し出なかったのか自治体としての機能を呈していないように思われます。
先日 船坂さんが県議を提訴されたと聞きましたが、大変いいことをされた
と思います。
これでやっと真実が明らかになると思われますし、飛騨市が平静を取り戻す
機会を作っていただけたのではないかと思っております。
真実はひとつ、うそで固めることは出来無いということを今明らかに出来る
のです。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 14:29:08 ID:SnBi/4y6
今日神岡ニュース見たんだけど、市長戦挙前 洞口県議がＫ社において
「船坂市長に逮捕状が出ている」などと発言したことに対して前市長は提訴したとのことだが、
事実はどうなの？Ｋ社ってどこ？
「船坂市長に逮捕状が出ている」などと発言したことに対して前市長は提訴したとのことだが、
事実はどうなの？Ｋ社ってどこ？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:13:48 ID:LaOk/zO8
<５１８さんの意見に賛成。但し、訴訟は、子供の喧嘩で、あほらしい。
井上市長側でも、中傷されたり、色々怪文書が出た。
これも出処を明かにすれば、と思っていたが、井上市長側は、
犯人探しなどしていない。まだ、船坂前市長よりは、紳士的と思う。
ごみ処理の、神岡の第２回の説明会で、はっきりと、市民から、
「市長選に不信感をもっている。」「新市長の発言は信じていない。」
という趣旨の発言を堂々された。いくら説明会をしても、これでは、
無意味と感じた。
＜５１１のズバットさんは、前からすっと書いているが、この発言は
レベルが低い。恐らく別人であろうとおもうが、本当のスバットさん、
いかがかな。
井上市長側でも、中傷されたり、色々怪文書が出た。
これも出処を明かにすれば、と思っていたが、井上市長側は、
犯人探しなどしていない。まだ、船坂前市長よりは、紳士的と思う。
ごみ処理の、神岡の第２回の説明会で、はっきりと、市民から、
「市長選に不信感をもっている。」「新市長の発言は信じていない。」
という趣旨の発言を堂々された。いくら説明会をしても、これでは、
無意味と感じた。
＜５１１のズバットさんは、前からすっと書いているが、この発言は
レベルが低い。恐らく別人であろうとおもうが、本当のスバットさん、
いかがかな。
521 ：古川原人：2009/02/06(金) 18:33:24 ID:HfvQ1u2W
な～んかすごい書き込みばっかで度肝を抜かれます。
こんな自然豊な飛騨でえ～加減してください。
ま～船坂前市長への起太鼓訴訟・県会議員さんへの名誉毀損訴訟
この人ら必ず勝つと信じて起こしたはずです。
裁判では真実が明らかになります。証人は宣誓をし嘘を発言すると偽証罪で
訴えられます。これが日本の法制度です。
この投稿を読んだ真実を知っている人たち楽しみですね。
覚悟してくださいよ。も～裁判列車発進しました。
終着駅も見えてきました。
どちらかが嘘を言ってます。民間人の関係者・市役所の関係職員腹にきもをすえて
裁判に挑みましょ。覚悟してくださいよ。
真実がはっきりした後の負け組の責任追及はしなければなりません。
こんなに自然豊かな飛騨に混乱を及ぼした罪でね・・・・・・へへへへ
こんな自然豊な飛騨でえ～加減してください。
ま～船坂前市長への起太鼓訴訟・県会議員さんへの名誉毀損訴訟
この人ら必ず勝つと信じて起こしたはずです。
裁判では真実が明らかになります。証人は宣誓をし嘘を発言すると偽証罪で
訴えられます。これが日本の法制度です。
この投稿を読んだ真実を知っている人たち楽しみですね。
覚悟してくださいよ。も～裁判列車発進しました。
終着駅も見えてきました。
どちらかが嘘を言ってます。民間人の関係者・市役所の関係職員腹にきもをすえて
裁判に挑みましょ。覚悟してくださいよ。
真実がはっきりした後の負け組の責任追及はしなければなりません。
こんなに自然豊かな飛騨に混乱を及ぼした罪でね・・・・・・へへへへ
522 ：古川原人：2009/02/06(金) 18:41:22 ID:HfvQ1u2W
わすれてました。
神様はだませません。真実は隠せません。
この一連の騒動のＡ級戦犯は必ずばちがあたります。
この世で一回の人生なのに・・・・へへへへ
神様はだませません。真実は隠せません。
この一連の騒動のＡ級戦犯は必ずばちがあたります。
この世で一回の人生なのに・・・・へへへへ
523 ：ズバッと飛騨：2009/02/06(金) 19:02:37 ID:glIVWe2H
>511 市長へのお願い？・・・・・・
さて、焼却炉建設を考える会と共産党の広告を読んだのですが、
富山委託と単独処理とどちらが安いかに焦点を絞りすぎている感じがします。
共産党の広告に至っては、専門家の意見は不必要といわんばかりの内容なのですが、
ごみ処理の場合、費用も重要ですが 安定してかつ持続可能な処理システムの選択が最も重要です。
さらに、二酸化炭素排出や、リサイクル、エネルギー利用といった点も重要な要素です。
富山委託の場合、安定した運送と処理費用、災害等の非常時ごみ、焼却炉更新時の継続性に不安定要素があります。
単独処理の場合、焼却炉の維持管理、焼却灰の処理、建設費、焼却炉更新時の継続性に不安定要素があります。
どちらにしても 十分な調査と検討が必要だと思っています。
飛騨市の計画は、あまりにもおおざっぱなところが混乱と非難の原因ではないかと・・
さて、焼却炉建設を考える会と共産党の広告を読んだのですが、
富山委託と単独処理とどちらが安いかに焦点を絞りすぎている感じがします。
共産党の広告に至っては、専門家の意見は不必要といわんばかりの内容なのですが、
ごみ処理の場合、費用も重要ですが 安定してかつ持続可能な処理システムの選択が最も重要です。
さらに、二酸化炭素排出や、リサイクル、エネルギー利用といった点も重要な要素です。
富山委託の場合、安定した運送と処理費用、災害等の非常時ごみ、焼却炉更新時の継続性に不安定要素があります。
単独処理の場合、焼却炉の維持管理、焼却灰の処理、建設費、焼却炉更新時の継続性に不安定要素があります。
どちらにしても 十分な調査と検討が必要だと思っています。
飛騨市の計画は、あまりにもおおざっぱなところが混乱と非難の原因ではないかと・・
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:09:51 ID:???
>>523
トリップ付けたら?
名前欄を
ズバッと飛騨#お好きな文字列
にしたら
ズバッと飛騨◆AbCDefG
てな感じにユニークな文字列が足される。
偽装しようとすると◆が◇になるので、なりすましの防止になる。
トリップ付けたら?
名前欄を
ズバッと飛騨#お好きな文字列
にしたら
ズバッと飛騨◆AbCDefG
てな感じにユニークな文字列が足される。
偽装しようとすると◆が◇になるので、なりすましの防止になる。
525 ：神岡主婦：2009/02/06(金) 20:11:00 ID:mQ+mIIsW
>>518
10億円は鉄道廃止の費用として飛騨市が受けた寄付金です。
市が返済する必要はありません。
ゴミ処理についてですが、
市の説明会に行って解った事は、ゴミ処理の問題は凄く難しいという事です。専門家抜きでは正確な判断はできません。
『飛騨市のゴミ処理施設を考える会』の
｢富山委託と単独処理との両方の選択肢を残しつつ、専門家による検討委員会を設置して検討してほしい｣
という要望に賛同します。
10億円は鉄道廃止の費用として飛騨市が受けた寄付金です。
市が返済する必要はありません。
ゴミ処理についてですが、
市の説明会に行って解った事は、ゴミ処理の問題は凄く難しいという事です。専門家抜きでは正確な判断はできません。
『飛騨市のゴミ処理施設を考える会』の
｢富山委託と単独処理との両方の選択肢を残しつつ、専門家による検討委員会を設置して検討してほしい｣
という要望に賛同します。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:39:25 ID:1LliWSo0
527 ：ズバッと飛騨☆：2009/02/06(金) 21:37:22 ID:glIVWe2H
528 ：test ◆pgAojK8Xu2 ：2009/02/06(金) 22:06:06 ID:???
こんなかんじで
ちなみにこの書き込み名前欄は
「test#飛騨市」
と記入してあります。
#以下の文字列、(この場合「飛騨市」)が自動的に変換されます。
分からなかったらトリップで検索してください。
ちなみにこの書き込み名前欄は
「test#飛騨市」
と記入してあります。
#以下の文字列、(この場合「飛騨市」)が自動的に変換されます。
分からなかったらトリップで検索してください。
529 ：test ◆pgAojK8Xu2 ：2009/02/06(金) 22:07:45 ID:???
あ、別にトリップ付けるのを強制してるわけではなくて、
なりすましが蔓延るようだったら付けるのも対策ってだけです。
なりすましが蔓延るようだったら付けるのも対策ってだけです。
530 ：テスト ◆pgAojK8Xu2 ：2009/02/07(土) 08:08:21 ID:1TTq4zMF
>>520
市長選がらみで市長批判する人もいるけど、多くの人はごみ処理建設に疑問を持っているから、
今一度この問題を考えてみようと市に訴えていると思う。
あの時の説明会で環境にもいいし、コスト削減も期待できそうなんて思った人がいること自体不思議に思う。
自分が思うに市長選がらみで思念がある人はあの場で発言すべきではない。
市長選と絡めて話したいだろうが、本当に建設することが正しい道なのかが見えなくなってくるから。
あと古川原人さんはこの訴訟で何か知ってるのでしょうか？
知ってるのでしたら公表しても何の問題もないと思いますが・・・・。
あと裁判で事実がわかればいいのですが、必ず裁判でそうなるとも限らないような気がします。
証拠不十分、証言の信憑性などあいまいな点が多くどちらに転ぶかわからないような気がしますが。
何かご存じでしたら教えてください。裁判が確定するころ自分は興味が薄れてれるかも・・。
市長選がらみで市長批判する人もいるけど、多くの人はごみ処理建設に疑問を持っているから、
今一度この問題を考えてみようと市に訴えていると思う。
あの時の説明会で環境にもいいし、コスト削減も期待できそうなんて思った人がいること自体不思議に思う。
自分が思うに市長選がらみで思念がある人はあの場で発言すべきではない。
市長選と絡めて話したいだろうが、本当に建設することが正しい道なのかが見えなくなってくるから。
あと古川原人さんはこの訴訟で何か知ってるのでしょうか？
知ってるのでしたら公表しても何の問題もないと思いますが・・・・。
あと裁判で事実がわかればいいのですが、必ず裁判でそうなるとも限らないような気がします。
証拠不十分、証言の信憑性などあいまいな点が多くどちらに転ぶかわからないような気がしますが。
何かご存じでしたら教えてください。裁判が確定するころ自分は興味が薄れてれるかも・・。
531 ：テスト ◇pgAojK8Xu2：2009/02/07(土) 09:08:51 ID:???
ズバっとさんかな?
#飛騨市を使っちゃトリップの意味が無いだろw
このカキコの名前欄はテスト ◆pgAojK8Xu2と打ち込んでんだけどテスト ◇pgAojK8Xu2になってるっしょ?
つまり、#飛騨市を知らない人はテスト ◆pgAojK8Xu2を名前として使えない。
なりすまし防止にトリップ付けるなら人にバレてないもの使う。
暗証番号と同じだよ。
まあ、安全の為個人特定されるような文字列は控えたほうがいいけど。
#飛騨市を使っちゃトリップの意味が無いだろw
このカキコの名前欄はテスト ◆pgAojK8Xu2と打ち込んでんだけどテスト ◇pgAojK8Xu2になってるっしょ?
つまり、#飛騨市を知らない人はテスト ◆pgAojK8Xu2を名前として使えない。
なりすまし防止にトリップ付けるなら人にバレてないもの使う。
暗証番号と同じだよ。
まあ、安全の為個人特定されるような文字列は控えたほうがいいけど。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 09:09:48 ID:WS71oRDX
今まで市の状態なんて気にしたことも
興味も無かったけど今回はすごく注目してる。
からかいや興味本位じゃなくて
本当に市民が腰をあげるべき時のような
気がしてならん
興味も無かったけど今回はすごく注目してる。
からかいや興味本位じゃなくて
本当に市民が腰をあげるべき時のような
気がしてならん
533 ：やまやま：2009/02/07(土) 11:05:18 ID:A3o/Zzyz
今日２月７日に、飛騨市ごみ処理施設を考える会 山口正一というチラシがはいっていた。
安易な単独方式決定に反対、専門的評価を求めます、と書いてあった。
市は単独方式で進めたいのであり、富山への全面委託は富山県民、とくに、立山町民にとっては、非常に迷惑な話である。
自前のゴミは自前せ処理すべきだ。
安易な単独方式決定に反対、専門的評価を求めます、と書いてあった。
市は単独方式で進めたいのであり、富山への全面委託は富山県民、とくに、立山町民にとっては、非常に迷惑な話である。
自前のゴミは自前せ処理すべきだ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:18:14 ID:???
政府は地方交付税を１兆円上乗せするそうだが、すると単純計算一自治体当たり１０億円くらいになるが、
それでまた下らないスパ作ったり、公務員が集って手当泥棒したり裏金にしたりせず、
地球温暖化防止の為にゴミ発電設備や生ゴミメタンガス製造プラントを作ることをお勧めする。
最近、生ゴミから堆肥を作るのが一部でブームになっているようだが、
開放型方式では、その過程で二酸化炭素やメタンガスが大気中に放出されているから良くない。
まずメタンガスプラントでメタンガスを製造してから残り糟を堆肥にすれば良い。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:02:12 ID:5Wd735Cp
自前のゴミは自前せ処理すべき、という意見は
わかるけど、一度は富山で承諾してくれてたんだから
迷惑とかはないんじゃないかな?
わかるけど、一度は富山で承諾してくれてたんだから
迷惑とかはないんじゃないかな?
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:34:17 ID:???
承諾はしてないっしょ。
小さな炉建設と減量化推進とかでいいと思う。
建設地で揉めるでしょうな。
小さな炉建設と減量化推進とかでいいと思う。
建設地で揉めるでしょうな。
537 ：神岡主婦：2009/02/07(土) 12:57:20 ID:7/uxuxnO
>>533
『市は単独処理で進めたい』
なぜ？なぜ単独処理にこだわるのですか？
『飛騨市ごみ処理施設を考える会』は、単独処理に絶対反対というわけではなく、富山委託にこだわるわけでもないと思います。
市の単独処理という決定の仕方は安易だから、専門家に検討してほしいと要望するのは当然なのではありませんか？
『市は単独処理で進めたい』
なぜ？なぜ単独処理にこだわるのですか？
『飛騨市ごみ処理施設を考える会』は、単独処理に絶対反対というわけではなく、富山委託にこだわるわけでもないと思います。
市の単独処理という決定の仕方は安易だから、専門家に検討してほしいと要望するのは当然なのではありませんか？
538 ：テスト ◆pgAojK8Xu2 ：2009/02/07(土) 13:22:55 ID:1TTq4zMF
>>531
ズバッとさんじゃありません。わざと飛騨市と入れさしていただきました。
ズバッとさんじゃありません。わざと飛騨市と入れさしていただきました。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 13:44:42 ID:1TTq4zMF
>>533
537と同じ意見だけど、本当に建設が飛騨市にとっていいのかまだよくわからない。
533は説明会は行きましたか？あの説明会で市のあいまいな積算や見積もり、
またゴミを削減していくと建設しにくくなるので、ゴミの量は20年後も変わらないとおかしなことを言っている時点で
不安になって当然です。
100億のプロジェクトなので第三者による専門有識者会議を開き
いろいろな観点から本当にいい道を探そうと言うのが今回の署名なりの活動になっているのではないでしょうか？
あと536の意見ですが、焼却炉建設とごみ削減は相反するのでそのようにはなりません。
ごみが減れば減るほど焼却炉の効率が落ち、運送費や委託費が安く上がってくるからです。
富山県の議員は飛騨市のごみをほしがっていると思うけどね。（富山市民の賛成は大前提ですけど）
富山だってごみが減ってくると効率が落ちるんだし、飛騨市から委託料が入ってくるから一緒にやりたいはずなんだよ。
それにまだ富山の焼却炉は処理能力に余裕もあるしな。
537と同じ意見だけど、本当に建設が飛騨市にとっていいのかまだよくわからない。
533は説明会は行きましたか？あの説明会で市のあいまいな積算や見積もり、
またゴミを削減していくと建設しにくくなるので、ゴミの量は20年後も変わらないとおかしなことを言っている時点で
不安になって当然です。
100億のプロジェクトなので第三者による専門有識者会議を開き
いろいろな観点から本当にいい道を探そうと言うのが今回の署名なりの活動になっているのではないでしょうか？
あと536の意見ですが、焼却炉建設とごみ削減は相反するのでそのようにはなりません。
ごみが減れば減るほど焼却炉の効率が落ち、運送費や委託費が安く上がってくるからです。
富山県の議員は飛騨市のごみをほしがっていると思うけどね。（富山市民の賛成は大前提ですけど）
富山だってごみが減ってくると効率が落ちるんだし、飛騨市から委託料が入ってくるから一緒にやりたいはずなんだよ。
それにまだ富山の焼却炉は処理能力に余裕もあるしな。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 13:53:36 ID:???
>>533やまやまさんへ
だから～自分のごみは自分で処理するっていう前に、現在他県に出している焼却灰や金属等のその他のごみも
処理できるようになってから言えって。何で可燃ゴミだけ一生懸命処理しましょうなんていきなり言いだすんだって。
おかしいよね。
飛騨太郎さんじゃないですよね？
だから～自分のごみは自分で処理するっていう前に、現在他県に出している焼却灰や金属等のその他のごみも
処理できるようになってから言えって。何で可燃ゴミだけ一生懸命処理しましょうなんていきなり言いだすんだって。
おかしいよね。
飛騨太郎さんじゃないですよね？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 13:58:39 ID:???
520もか？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:35:41 ID:88h9AILU
だからさ、誰が誰でもいいんだけど
ゴミ施設は絶対作るだろうね。
だって今の市長は・・・それしか・・・
ないでしょwwwwww
ゴミ施設は絶対作るだろうね。
だって今の市長は・・・それしか・・・
ないでしょwwwwww
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:44:27 ID:LGY+JIkR
私は古川に住んでいます。
署名運動に参加したいのですが
どのような方法で署名できますか?
神岡の人たちは会社などに用紙が
回っていると聞いたのですが
古川ではそんな感じもないので
どうしたらいいですか?
署名運動に参加したいのですが
どのような方法で署名できますか?
神岡の人たちは会社などに用紙が
回っていると聞いたのですが
古川ではそんな感じもないので
どうしたらいいですか?
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:15:55 ID:???
100バス乗って神岡で署名とかどう？
適当な店に入って署名してる人、聞いてみたら？
ただ神岡日曜日休みの店がすごい増えたからなぁ。
適当な店に入って署名してる人、聞いてみたら？
ただ神岡日曜日休みの店がすごい増えたからなぁ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 09:57:30 ID:EFGAIkro
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:39:16 ID:lKTISJ62
今朝もゴミ施設反対のチラシが入ってたね。
個人名で出すなんて本当に勇気がいるだろうし
がんばって欲しいと思っている。
個人名で出すなんて本当に勇気がいるだろうし
がんばって欲しいと思っている。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:18:23 ID:???
520>>
この方は、古川で有名な方。
町長選に出てた、も○○○め さんでしょう。
いろいろとかき回す方ですよ。
どんなことも。
裏での取引もあるのでは・・・。
この方は、古川で有名な方。
町長選に出てた、も○○○め さんでしょう。
いろいろとかき回す方ですよ。
どんなことも。
裏での取引もあるのでは・・・。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:19:31 ID:???
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:59:19 ID:SL0jep7w
別に誰が誰でもいいんやさ。
ただ、市長はゴミ施設やる気満々やけど
こんだけ反対しとる人がおるんやでそんなに
簡単にやるわけにはいかんようになるろ?
神岡全員が反対でねーろし、古川全員が
賛成ではないんやし、もっと公平に?意見を聞いて
すすめんにゃだしかんと思うさ
ただ、市長はゴミ施設やる気満々やけど
こんだけ反対しとる人がおるんやでそんなに
簡単にやるわけにはいかんようになるろ?
神岡全員が反対でねーろし、古川全員が
賛成ではないんやし、もっと公平に?意見を聞いて
すすめんにゃだしかんと思うさ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 15:30:31 ID:Jl01M3u+
処理場を市内に作ったほうが良いのか、受け入れてくれるのであ
れば富山に持っていくべきなのか、市職員が検討を重ねた結果の報
告が先の神岡での説明会だったのだと思います。
富山県が引き受けてくれた場合でも、輸送コストとストックヤード
の位置・規模・費用 更に、処理費用（30,000円/t）もいつまでこ
の費用で持ち込めるのか、近い将来の処理場修理費の負担分は、当
初広域負担していない飛騨市は多く払わないといけないのか、広域
でも立場の違う飛騨市では意見を聞いてもらえるのか 等々心配し
ながら持ち込むことになるように思います。
処理場が無いほうが公害が出ないので良いとか、飛騨市の為だとか、
富山県民に対して言ってはいけない言葉まで聞こえてきますが、カ
ドミウムで全国的に報道等で傷みつけられた神岡町の人間とは思え
ない会話まで聞こえてきます。
ゴミ処理をもっと研究し、分別方法も勉強して、処理場能力も余裕
のある小さめの処理場を早く検討始めるべきだと考えておりますが
いかがでしょうか。
れば富山に持っていくべきなのか、市職員が検討を重ねた結果の報
告が先の神岡での説明会だったのだと思います。
富山県が引き受けてくれた場合でも、輸送コストとストックヤード
の位置・規模・費用 更に、処理費用（30,000円/t）もいつまでこ
の費用で持ち込めるのか、近い将来の処理場修理費の負担分は、当
初広域負担していない飛騨市は多く払わないといけないのか、広域
でも立場の違う飛騨市では意見を聞いてもらえるのか 等々心配し
ながら持ち込むことになるように思います。
処理場が無いほうが公害が出ないので良いとか、飛騨市の為だとか、
富山県民に対して言ってはいけない言葉まで聞こえてきますが、カ
ドミウムで全国的に報道等で傷みつけられた神岡町の人間とは思え
ない会話まで聞こえてきます。
ゴミ処理をもっと研究し、分別方法も勉強して、処理場能力も余裕
のある小さめの処理場を早く検討始めるべきだと考えておりますが
いかがでしょうか。
551 ：神岡主婦：2009/02/09(月) 17:30:10 ID:6BXsZhPr
>>550
市職員が検討を重ねた結果ではありますが、単独処理にしても富山委託にしても、問題がたくさんあります。
今出ている事以外にも考えなければならない事もあるかもしれません。
専門家でなければ解りません。
公害が出ないほうが良いというのは、飛騨市の為ではなく地球環境の為です。
過去に苦い経験があるからこそ、環境についてや上流下流の関係の大切さが身に沁みて解っています。
市の説明ですと、
飛騨市単独処理の場合、16時間稼働を計画しています。しかしそれは24時間稼働より効率が悪くCO2も多くなります。
ではなぜ飛騨市のゴミの量で24時間連続稼働できる炉で計画すれば？と思いますが、
それでは規模が小さ過ぎて高性能な炉は無理なのでしょうか？
やはり素人では解りません。
だからこそ
最初から市単独処理ありきではなくて、
専門家を交えての検討委員会を作り、単独処理と富山委託との双方について、多方面から
考え得るケース全てのメリット・デメリットを出し検討してほしいと思うのです。
時間が無いと見切り発車は絶対しないで、
慎重に決めなければならないと思います。
市職員が検討を重ねた結果ではありますが、単独処理にしても富山委託にしても、問題がたくさんあります。
今出ている事以外にも考えなければならない事もあるかもしれません。
専門家でなければ解りません。
公害が出ないほうが良いというのは、飛騨市の為ではなく地球環境の為です。
過去に苦い経験があるからこそ、環境についてや上流下流の関係の大切さが身に沁みて解っています。
市の説明ですと、
飛騨市単独処理の場合、16時間稼働を計画しています。しかしそれは24時間稼働より効率が悪くCO2も多くなります。
ではなぜ飛騨市のゴミの量で24時間連続稼働できる炉で計画すれば？と思いますが、
それでは規模が小さ過ぎて高性能な炉は無理なのでしょうか？
やはり素人では解りません。
だからこそ
最初から市単独処理ありきではなくて、
専門家を交えての検討委員会を作り、単独処理と富山委託との双方について、多方面から
考え得るケース全てのメリット・デメリットを出し検討してほしいと思うのです。
時間が無いと見切り発車は絶対しないで、
慎重に決めなければならないと思います。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:31:20 ID:tsfZandb
私は現在ごみ処理場の建設は反対です。
いろいろ議論しての処理場建設決定なら結構だと思いますが、
深く議論、検討をしないうちに建設ありきではやはり心配で仕方がありません。
一刻も早く、第三者である有識者を交えてのごみ問題に着手するべきだと思います。
誰もが思っていることですが、決して富山市民の方に迷惑をかけるようなつもりは一切ありません。
処理場がなければ飛騨市に公害が出ないとかの意見はこの板でも出ていないと思いますし、
富山の方を傷つけるような意見等はこの板でも出ていませんし、発言も聞いたことありませんし、
イタイイタイ病を起こした神岡町でそのような意見が出ることはまずありえません。
小さな炉は効率も環境も悪いので、性能のいい富山の処理場でお願いしましょうという意見です。
広域処理を薦めている国の指針でもあるように、この問題は非常重要な件で
市町村県レベルではなく、国レベルの問題でもあり、いかに処理するごみの量を減らし、効率よく処理を行い、
その際のエネルギーを還元できるかが、これからのごみ処理の向かう道だと私は思います。
ですが、それを行える富山広域の施設の視察さえ行っていないと聞いています。（民主クラブ以外の方）
550さんの心配は、富山市長はじめ、富山市議との会合、議論を行っていないため出てくる問題であり
このあたりの交渉も、一刻も早く行うことだと思います。
核家族が多く、施設や会社も飛騨市を大きく上回る名古屋市でさえ、
ごみの削減に積極的に取組み、30％のごみ削減、60％の埋め立て量削減に成功しています。
ごみが減れば減るほど環境に良くなっていきますし、広域処理のコスト、リスクも大きく減っていくと考えます。
飛騨市の向かう道はどちらが正しいのでしょうか？
いろいろ議論しての処理場建設決定なら結構だと思いますが、
深く議論、検討をしないうちに建設ありきではやはり心配で仕方がありません。
一刻も早く、第三者である有識者を交えてのごみ問題に着手するべきだと思います。
誰もが思っていることですが、決して富山市民の方に迷惑をかけるようなつもりは一切ありません。
処理場がなければ飛騨市に公害が出ないとかの意見はこの板でも出ていないと思いますし、
富山の方を傷つけるような意見等はこの板でも出ていませんし、発言も聞いたことありませんし、
イタイイタイ病を起こした神岡町でそのような意見が出ることはまずありえません。
小さな炉は効率も環境も悪いので、性能のいい富山の処理場でお願いしましょうという意見です。
広域処理を薦めている国の指針でもあるように、この問題は非常重要な件で
市町村県レベルではなく、国レベルの問題でもあり、いかに処理するごみの量を減らし、効率よく処理を行い、
その際のエネルギーを還元できるかが、これからのごみ処理の向かう道だと私は思います。
ですが、それを行える富山広域の施設の視察さえ行っていないと聞いています。（民主クラブ以外の方）
550さんの心配は、富山市長はじめ、富山市議との会合、議論を行っていないため出てくる問題であり
このあたりの交渉も、一刻も早く行うことだと思います。
核家族が多く、施設や会社も飛騨市を大きく上回る名古屋市でさえ、
ごみの削減に積極的に取組み、30％のごみ削減、60％の埋め立て量削減に成功しています。
ごみが減れば減るほど環境に良くなっていきますし、広域処理のコスト、リスクも大きく減っていくと考えます。
飛騨市の向かう道はどちらが正しいのでしょうか？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:41:10 ID:???
550 処理場が無いほうが公害が出ないので良いとか、飛騨市の為だとか、
富山県民に対して言ってはいけない言葉まで聞こえてきますが、カ
ドミウムで全国的に報道等で傷みつけられた神岡町の人間とは思え
ない会話まで聞こえてきます
こんな意見って誰か発言したっけ？
あんまり適当なこと言うなって。マジで。
飛騨市選挙を思い出すわ。あることないこと適当に言えばいいってもんじゃないって。
こーゆうとこが、飛騨市の揉めてる原因のひとつじゃないか？
どーなの？
富山県民に対して言ってはいけない言葉まで聞こえてきますが、カ
ドミウムで全国的に報道等で傷みつけられた神岡町の人間とは思え
ない会話まで聞こえてきます
こんな意見って誰か発言したっけ？
あんまり適当なこと言うなって。マジで。
飛騨市選挙を思い出すわ。あることないこと適当に言えばいいってもんじゃないって。
こーゆうとこが、飛騨市の揉めてる原因のひとつじゃないか？
どーなの？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:46:16 ID:tsfZandb
>>552
補足だが、ここの自治体は頑張ってるよ。状況も似てるし。
http://www.town.ninomiya.kanagawa.jp/kankyo/gomi/sengen/gomi_sengen.html
補足だが、ここの自治体は頑張ってるよ。状況も似てるし。
http://www.town.ninomiya.kanagawa.jp/kankyo/gomi/sengen/gomi_sengen.html
555 ：ごみをなくそう：2009/02/09(月) 18:44:44 ID:d+unI3Ih
飛騨市の廃棄物処理問題についてコメントします。
先ず「一般廃棄物（ごみ）処理基本計画」を策定されることをお勧めします。
策定主体は飛騨市となりますが、岐阜県、学識経験者、飛騨市民、飛騨市内事業者及び富山県、富山市、立山町、富山地区広域圏などにも参加してもらい意見を集約しつつ、公平性と透明性を持たせることが必要かと思います。
計画では、当然のことながら市民、事業者、行政が協働してごみの減量化を図った上で、どうしても処理処分する必要がある廃棄物については、極力リサイクル処理を行うという観点で可能性のある処理方法を抽出します。
そして、抽出した方法それぞれについて、コスト、環境負荷、継続安定性（長期的潜在リスク）等々
を比較検討して総合的な評価を行います。
可燃ごみの場合について考えられる方法は、①県内広域処理、②市単独処理の２つが一般的です。
それを検討せずに越県処理を考えるのはいかがなものでしょうか。
先ず「一般廃棄物（ごみ）処理基本計画」を策定されることをお勧めします。
策定主体は飛騨市となりますが、岐阜県、学識経験者、飛騨市民、飛騨市内事業者及び富山県、富山市、立山町、富山地区広域圏などにも参加してもらい意見を集約しつつ、公平性と透明性を持たせることが必要かと思います。
計画では、当然のことながら市民、事業者、行政が協働してごみの減量化を図った上で、どうしても処理処分する必要がある廃棄物については、極力リサイクル処理を行うという観点で可能性のある処理方法を抽出します。
そして、抽出した方法それぞれについて、コスト、環境負荷、継続安定性（長期的潜在リスク）等々
を比較検討して総合的な評価を行います。
可燃ごみの場合について考えられる方法は、①県内広域処理、②市単独処理の２つが一般的です。
それを検討せずに越県処理を考えるのはいかがなものでしょうか。
556 ：ズバッと飛騨☆：2009/02/09(月) 19:56:31 ID:O7efiCsF
＞＞５５５ まさにその通りです。
本来 飛騨市はそこからしなければならないと 思います。
本来 飛騨市はそこからしなければならないと 思います。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:32:13 ID:itpFpN4C
テスト
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 08:25:38 ID:???
民間は不況になれば、人員整理されたり、減給、ボーナスカットされたりする。
一方公務員は、身分保障があって絶対にリストラされない。
減給もない上に、どんなに不況でもボーナスたんまり出る。
これらの違いを考慮すると、公務員平均給与８００万円 に対し、民間平均給与４３０万円を
民間並みに是正すると言うのは間違っていると思う。
公務員は逆に民間よりも低くするべきだ。
公務員の平均給与は３６０万円くらいが妥当だと考える。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:55:29 ID:a4md4MST
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:19:24 ID:r/a8Ky9k
>>555
県内広域の可能性があるのでしたら１番いいですね。
県内広域＞富山広域＞単独処理
しかし飛騨市はごみを減らそうとしてるんでしょうか？
減らすつもりなら説明会の時にでも言えたはずですが、
そのような発言もなく２０年後も現在と同じ量のごみが出ますって言ってたような。
県内広域の可能性があるのでしたら１番いいですね。
県内広域＞富山広域＞単独処理
しかし飛騨市はごみを減らそうとしてるんでしょうか？
減らすつもりなら説明会の時にでも言えたはずですが、
そのような発言もなく２０年後も現在と同じ量のごみが出ますって言ってたような。
562 ：ズバッと飛騨☆：2009/02/10(火) 18:45:16 ID:SJDmEA5C
今日の 中日新聞飛騨版に
神岡自治連合会が市長に ごみ処理について専門家を含めた再検討を
陳情したそうです。
それに対する市長のコメントは
「集められるだけの情報を集め、市民に負担の少ない選択をした。
理解が得られないのは残念です。」とありました。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:54:59 ID:???
人口減るけどゴミは一定ってことは、一人あたりのゴミを出す量は増えるってこと。
仮に2割人口が減ったとすると、一人あたり1.25倍出さないと同量にはならない。
飛騨市は3人に1人が老人で、少子高齢化が問題になっていると新年の挨拶に書いたのは何処の市長でしたっけ?
人口が横這い程度で済むような楽観的要素は無い。
よって、飛騨市がゴミが増える前提で試算しているのは明白。
仮に2割人口が減ったとすると、一人あたり1.25倍出さないと同量にはならない。
飛騨市は3人に1人が老人で、少子高齢化が問題になっていると新年の挨拶に書いたのは何処の市長でしたっけ?
人口が横這い程度で済むような楽観的要素は無い。
よって、飛騨市がゴミが増える前提で試算しているのは明白。
564 ：明日の飛騨市を考える一人：2009/02/10(火) 19:55:39 ID:+RbqKvbA
井上市長も、古川の市民も、何で神岡の人間はまだごみ問題にこだわっているのだろうか？ 程度にしか思ってないと思うよ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:11:13 ID:???
神岡の人って、公害の県があってみんな冷静に考えるんですよね。
川上から川下のことまで。
平成18年の災害でも、富山の人は、何があったのか
調査に来たでしょ。
神岡鉱山には毎年調査にきてますよ。
いまでもね。
変な施設作るようなら、川下からもクレームが出るかも。
550>>
でも、いい加減ですよね、あの発言。
ここも、訴訟起こせば警察の捜査で誰のカキコかわかるからね
駒ヶ根みたいにならないよ
川上から川下のことまで。
平成18年の災害でも、富山の人は、何があったのか
調査に来たでしょ。
神岡鉱山には毎年調査にきてますよ。
いまでもね。
変な施設作るようなら、川下からもクレームが出るかも。
550>>
でも、いい加減ですよね、あの発言。
ここも、訴訟起こせば警察の捜査で誰のカキコかわかるからね
駒ヶ根みたいにならないよ
566 ：ズバッと飛騨☆：2009/02/11(水) 06:02:59 ID:MT6xRqJZ
現飛騨市長 就任時の発言です。
このたびの飛騨市長選挙におきまして、「ともに創ろう これからの飛騨市」「市民主体の市政に」と訴え立候補しましたところ、市民の皆様からの温かいご支援により、
飛騨市の二代目の市長として当選をさせていただきました。もとより浅学非才、未熟者ではございますが、皆様から寄せられました信頼と期待にお応えするために、初心
を忘れず質実剛健を信条として、飛騨市政の改革に挑んでまいりたいと考えています。市民の皆様におかれましては、今まで以上のご指導ご鞭撻をお願い申し上げます。
さて、私は、過去３６年間行政に携わってまいりました。そこで学んだことは、一貫して「住民の声をしっかり聞き、住民のために何をなすべきか」を正しく判断し、
進めるというものでありました。このことを市政運営の基本として、市民の声をしっかり聞いて、飛騨市の発展と市民の皆様の幸福のため、正しい判断のもと誠心誠意
頑張ってまいりますので、よろしくお願い申し上げます。
今の 飛騨市は 「市民主体の市政」なのだろうか、
市長の言う 市民とは 誰なのだろうか？ 自ら 浅学非才と言うのならなぜもっと多くの
意見を聞こうとしないのだろうか？
このたびの飛騨市長選挙におきまして、「ともに創ろう これからの飛騨市」「市民主体の市政に」と訴え立候補しましたところ、市民の皆様からの温かいご支援により、
飛騨市の二代目の市長として当選をさせていただきました。もとより浅学非才、未熟者ではございますが、皆様から寄せられました信頼と期待にお応えするために、初心
を忘れず質実剛健を信条として、飛騨市政の改革に挑んでまいりたいと考えています。市民の皆様におかれましては、今まで以上のご指導ご鞭撻をお願い申し上げます。
さて、私は、過去３６年間行政に携わってまいりました。そこで学んだことは、一貫して「住民の声をしっかり聞き、住民のために何をなすべきか」を正しく判断し、
進めるというものでありました。このことを市政運営の基本として、市民の声をしっかり聞いて、飛騨市の発展と市民の皆様の幸福のため、正しい判断のもと誠心誠意
頑張ってまいりますので、よろしくお願い申し上げます。
今の 飛騨市は 「市民主体の市政」なのだろうか、
市長の言う 市民とは 誰なのだろうか？ 自ら 浅学非才と言うのならなぜもっと多くの
意見を聞こうとしないのだろうか？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 07:06:28 ID:A+9v5SWD
自ら浅学非才とか言ってるオッサンを市長に選んだ時点で終ってるな
器じゃないよ
器じゃないよ
568 ：古川原人：2009/02/11(水) 09:24:23 ID:ANEtywO/
今日の新聞読みました？
開いた口がふさがりません・・・・・・・・・・・・・・
神岡鉄道の撤去費用のことですよ。
前市長は１０億を撤去費用にとっといて５億で再開に向け使うと市政懇談会
等いろいろな場で議会でも説明していた事を鮮明に覚えています。
神岡の方々もしっかり覚えているでしょ・・・・？？？？？
又現市長が作った見積もりで当てにならないとか言ってほえるんでしょうけど
これはしっかりとした見積もりです。見積もりをした会社を馬鹿にすると告訴されますよ。
期限までに絶対取り壊さないといけない分が１７億
レールから全てで２４億ですよ。は～・・・
なんの根拠でで前市長はああゆう発言をしたんでしょ・・・
市民みんな聴きましたよね～・・・
私個人的意見ですけど三井には非はありません。１５億くれたのですから。
責任は船坂前市長です。
これは冒険的取引をした特別背任行為・職務乱用の様な気がします。
市民団体でよく調べて起太鼓の人たちのように法で裁いてもらいましょ。
之が一番です。みんなで立ち上がりましょ。
議会の皆さんしっかりしてくださいよ。あなた方にもかかってます。
あ～・・・・腹たった。飛騨市合併の４年間を返せ・・・・・・
開いた口がふさがりません・・・・・・・・・・・・・・
神岡鉄道の撤去費用のことですよ。
前市長は１０億を撤去費用にとっといて５億で再開に向け使うと市政懇談会
等いろいろな場で議会でも説明していた事を鮮明に覚えています。
神岡の方々もしっかり覚えているでしょ・・・・？？？？？
又現市長が作った見積もりで当てにならないとか言ってほえるんでしょうけど
これはしっかりとした見積もりです。見積もりをした会社を馬鹿にすると告訴されますよ。
期限までに絶対取り壊さないといけない分が１７億
レールから全てで２４億ですよ。は～・・・
なんの根拠でで前市長はああゆう発言をしたんでしょ・・・
市民みんな聴きましたよね～・・・
私個人的意見ですけど三井には非はありません。１５億くれたのですから。
責任は船坂前市長です。
これは冒険的取引をした特別背任行為・職務乱用の様な気がします。
市民団体でよく調べて起太鼓の人たちのように法で裁いてもらいましょ。
之が一番です。みんなで立ち上がりましょ。
議会の皆さんしっかりしてくださいよ。あなた方にもかかってます。
あ～・・・・腹たった。飛騨市合併の４年間を返せ・・・・・・
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 09:46:25 ID:???
そりゃ大変。
この大事な時期に最低限で必要な撤去費用が二億もいるとは。
私、学が浅くてよくわからんのですが、神岡鉄道の撤去って三井が全て負担すべきものやったんですか？
ちゃんとした業者さんの見積もりだから間違いないんでしょうけど…って何かの事業でも専門家の意見を
聞いた方がって話ありましたね。それも試した方がいいんじゃないかな。
この大事な時期に最低限で必要な撤去費用が二億もいるとは。
私、学が浅くてよくわからんのですが、神岡鉄道の撤去って三井が全て負担すべきものやったんですか？
ちゃんとした業者さんの見積もりだから間違いないんでしょうけど…って何かの事業でも専門家の意見を
聞いた方がって話ありましたね。それも試した方がいいんじゃないかな。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 11:11:55 ID:???
>>567
WWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWW
571 ：古川原人：2009/02/11(水) 11:38:14 ID:ANEtywO/
追伸
あの方、円天のあの変なおやじよりたちが悪いわ・・・・・・・・
あの方、円天のあの変なおやじよりたちが悪いわ・・・・・・・・
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 15:08:34 ID:???
>>567
っ【謙遜】
っ【謙遜】
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:45:29 ID:???
>>568,569
自分でレス返すなって。ばればれだって。
自分でレス返すなって。ばればれだって。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:59:29 ID:IZ/yUL8T
>>571
いまだに前市長ネタを引っ張る自分らもすごいな～
俺にしたら前市長がどうこうなんて関係ないし、
うまく市政をまとめれなかった部分があったから選挙に負けたんでしょ。
ほんとに前市長ネタはうざい。ごみ問題で都合が悪くなると話をそらしたいのか、
前市長がらみのネタが出てくるが、いい加減前見たら？
どのようないきさつで三井から融資を受けたとか、
神岡鉄道の内部事情なんて自分あんまり知らないだろ？
撤去の見積もりも、いい加減なごみ処理施設関連の試算を見てると
その見積もりはあってるのか？とさえ思うわ。
いまだに前市長ネタを引っ張る自分らもすごいな～
俺にしたら前市長がどうこうなんて関係ないし、
うまく市政をまとめれなかった部分があったから選挙に負けたんでしょ。
ほんとに前市長ネタはうざい。ごみ問題で都合が悪くなると話をそらしたいのか、
前市長がらみのネタが出てくるが、いい加減前見たら？
どのようないきさつで三井から融資を受けたとか、
神岡鉄道の内部事情なんて自分あんまり知らないだろ？
撤去の見積もりも、いい加減なごみ処理施設関連の試算を見てると
その見積もりはあってるのか？とさえ思うわ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:58:39 ID:???
>>573
皮肉じゃね？
皮肉じゃね？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:58:13 ID:o8VZgwml
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:21:28 ID:???
見積りって撤去でも建設でもいくらでやりますってものではないの？
578 ：古川原人：2009/02/12(木) 08:23:33 ID:D2MPNMYR
５７６・５７４さん
よ～く考えねーよ。
三井鉱山は全く非はありません。１５億円自分の負担分以上に耳をそろえて払ったんですから
今回の神岡鉄道の撤去費用の足らない分は最低で２億最終には１０億近い金を
誰が負担するのか・・・飛騨市民ですよ。
延長１９㎞いろいろな施設があります。使わなくなったらほかっときゃいい、
いやそんなわけにはいきません。危険性をかんがえたら必ず撤去します。
僕らの巨額な税金を壊す費用に回すですから？？・・・・・
この問題大問題です。
市民団体で責任は誰にあるのかをとことん追求しましょう。
皆さんゴミ問題含めて情報を下さい。
よ～く考えねーよ。
三井鉱山は全く非はありません。１５億円自分の負担分以上に耳をそろえて払ったんですから
今回の神岡鉄道の撤去費用の足らない分は最低で２億最終には１０億近い金を
誰が負担するのか・・・飛騨市民ですよ。
延長１９㎞いろいろな施設があります。使わなくなったらほかっときゃいい、
いやそんなわけにはいきません。危険性をかんがえたら必ず撤去します。
僕らの巨額な税金を壊す費用に回すですから？？・・・・・
この問題大問題です。
市民団体で責任は誰にあるのかをとことん追求しましょう。
皆さんゴミ問題含めて情報を下さい。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 09:26:31 ID:???
古川原人さん、あんたの言い方はトゲがあって好かん。
言いたいこともイマイチわからん。
わかるのは、前市長が嫌いなんだなったことだけだ。
言いたいこともイマイチわからん。
わかるのは、前市長が嫌いなんだなったことだけだ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 13:16:44 ID:7L/THpOa
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 13:21:06 ID:AIzhDQ/7
「李下に冠を正さず」とかってＴＶや国会で得意顔で講釈してたのがいたよな
↓国民を舐めきった、とんでもない野郎かもしれん
小沢一郎、政党解散のたびに余った政党助成金を国に返却すべきなのに
それをせず、政治団体への偽装寄付でごまかした挙句、こともあろうに、
その金で都内のあちこちにマンション買って、そこに韓国女や中国の女
を囲ってやがる。
http://www.youtube.com/watch?v=eszG6WVuUXk
↓国民を舐めきった、とんでもない野郎かもしれん
小沢一郎、政党解散のたびに余った政党助成金を国に返却すべきなのに
それをせず、政治団体への偽装寄付でごまかした挙句、こともあろうに、
その金で都内のあちこちにマンション買って、そこに韓国女や中国の女
を囲ってやがる。
http://www.youtube.com/watch?v=eszG6WVuUXk
582 ：年寄り：2009/02/12(木) 13:27:03 ID:t5Co8jcR
飛騨市として神岡も古川も河合も宮川も大人の付き合いをすることが出来たら
と考えながら船津座へ興味を持って行って見たが、非常に驚かされた。
神岡の人（会場に集まっていた人）と同じ市民として付き合うことは無理たと
思えた。
と考えながら船津座へ興味を持って行って見たが、非常に驚かされた。
神岡の人（会場に集まっていた人）と同じ市民として付き合うことは無理たと
思えた。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 14:07:29 ID:???
>>578
神岡鉄道は、国鉄神岡線開通以来の歴史…
第三セクターになり、神岡鉄道株式会社になり、今に至る歴史があります。
節目ごとに最良の方法を模索して運営してきました。
関係者は各々の立場で努力してきました。
誰が悪いなどということはありませんし、犯人探しのような事をして何になるのでしょうか？
とはいえ
神岡の住民の心情を他の地域の人たちに解ってもらおうとは思いません。
ただ、
何も知らないのに
いい加減な事言わないでください。
神岡鉄道は、国鉄神岡線開通以来の歴史…
第三セクターになり、神岡鉄道株式会社になり、今に至る歴史があります。
節目ごとに最良の方法を模索して運営してきました。
関係者は各々の立場で努力してきました。
誰が悪いなどということはありませんし、犯人探しのような事をして何になるのでしょうか？
とはいえ
神岡の住民の心情を他の地域の人たちに解ってもらおうとは思いません。
ただ、
何も知らないのに
いい加減な事言わないでください。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:29:44 ID:unDL/bi4
>>582
どうしてですか
どうしてですか
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:28:34 ID:ekzOeGAM
>>578
自分もよく考えれば。100億もの無駄な事業を行おうとしていることには
眼をつむり、私念がらみの前市長批判の意見。聞いてて腹が立つ。
いろいろ俺は知ってるとの意見ですが、何も知らないんでしょ、ほんとは。
裁判のこととか、三井金属が融資してくれた流れとか。なんかださいですよ、あなた。
ごみ問題はどのように考えていますか？
>>582
584に同じく、なぜですか？なぜ古川の方は神岡批判をするのでしょうか？
神岡の人たちは古川の方に対して批判などしていませんが？なにが気に入らないのでしょうか？
自分もよく考えれば。100億もの無駄な事業を行おうとしていることには
眼をつむり、私念がらみの前市長批判の意見。聞いてて腹が立つ。
いろいろ俺は知ってるとの意見ですが、何も知らないんでしょ、ほんとは。
裁判のこととか、三井金属が融資してくれた流れとか。なんかださいですよ、あなた。
ごみ問題はどのように考えていますか？
>>582
584に同じく、なぜですか？なぜ古川の方は神岡批判をするのでしょうか？
神岡の人たちは古川の方に対して批判などしていませんが？なにが気に入らないのでしょうか？
586 ：ズバッと飛騨☆：2009/02/12(木) 23:21:38 ID:WhkoggnK
>>585
最近知ったのですが・・・・
古川には“相場くずし”という言葉があり、
周囲に不調和なもの、という意味でこれを嫌う。
古川の”相場くずし”という言葉は、建築工学・都市設計・都市景観分野
ではかなり有名な言葉らしく、”相場＝（強い）協調性”とも紹介されています。
”古川やんちゃ”という言葉は有名ですが
この”やんちゃ”も
幼児またはそれ以外が、子供のように我が儘勝手な振舞いをすること。
子供が、活発で大人の言うことを聞かないこと。
駄々を捏ねて無理をいうこと。（国語辞典より）
という 意味ではなく
地域の人たちが団結して、一つ上の水準を目指す気質 という意味だそうで
さらに”こうと”という言葉があり
質素でも品格があることを重んじる気風をいう。金をかければいいというわけではない。
という意味だそうです。
ちなみに 古川町で景観条例がつくられた背景は
この古川の気質を理解しない外部資本が駅前に不釣合いなホテルを建ててしまって大騒ぎ
になった。古川の町には、民家は屋台蔵より高く建てない、屋台蔵より高い建物は、三寺
の本堂だけであった。そのお寺の屋根を超えるホテルが駅前にできてしまったのだ。住民
の間でこれが大問題になり、景観条例がつくられることになった。
そうです。
以上は 愛知淑徳大学 谷沢明研究室 フィールドワークで探る生活文化より。
最近知ったのですが・・・・
古川には“相場くずし”という言葉があり、
周囲に不調和なもの、という意味でこれを嫌う。
古川の”相場くずし”という言葉は、建築工学・都市設計・都市景観分野
ではかなり有名な言葉らしく、”相場＝（強い）協調性”とも紹介されています。
”古川やんちゃ”という言葉は有名ですが
この”やんちゃ”も
幼児またはそれ以外が、子供のように我が儘勝手な振舞いをすること。
子供が、活発で大人の言うことを聞かないこと。
駄々を捏ねて無理をいうこと。（国語辞典より）
という 意味ではなく
地域の人たちが団結して、一つ上の水準を目指す気質 という意味だそうで
さらに”こうと”という言葉があり
質素でも品格があることを重んじる気風をいう。金をかければいいというわけではない。
という意味だそうです。
ちなみに 古川町で景観条例がつくられた背景は
この古川の気質を理解しない外部資本が駅前に不釣合いなホテルを建ててしまって大騒ぎ
になった。古川の町には、民家は屋台蔵より高く建てない、屋台蔵より高い建物は、三寺
の本堂だけであった。そのお寺の屋根を超えるホテルが駅前にできてしまったのだ。住民
の間でこれが大問題になり、景観条例がつくられることになった。
そうです。
以上は 愛知淑徳大学 谷沢明研究室 フィールドワークで探る生活文化より。
587 ：ズバッと飛騨☆：2009/02/12(木) 23:50:51 ID:WhkoggnK
>>586 のつづき
さて、こうした ”相場くずし””古川やんちゃ””こうと”
といった 気質を保つのに”古川はだいじょな町”という言葉
があります。”だいじょ＝ちょうど”
それが 古川です。
美しい名古屋弁研究室 ズバズバっと飛騨の
古川人民の気質に関する研究 より
さて、こうした ”相場くずし””古川やんちゃ””こうと”
といった 気質を保つのに”古川はだいじょな町”という言葉
があります。”だいじょ＝ちょうど”
それが 古川です。
美しい名古屋弁研究室 ズバズバっと飛騨の
古川人民の気質に関する研究 より
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:51:09 ID:Xo2HXaZm
>駄々を捏ねて無理をいうこと。（国語辞典より）
>という 意味ではなく
>地域の人たちが団結して、一つ上の水準を目指す気質
>という意味だそうで
国語辞典の解釈を超えて、えらいキレイな意味に
かわるもんですね。
別に神岡の人達は、古川に対して、特別に悪い
イメージはもたれてないとおもいますが。
>>582
お年寄りさん、根拠はなんなのでしょうか。
私は十分分かり合えると思います。
ただ、歴史も文化も違うまち同士が同じ行政区で
やろうとしてるんです。
もっと、話し合わなくちゃならんでしょう。
>>578
古川原人さん
もう少し調べてから発言されたほうが、良いと思います。
また、そもそも、15億を三井にだしてもらう交渉は
前市長がしたことでしょう。
現市長では、もらってこれないです。
>という 意味ではなく
>地域の人たちが団結して、一つ上の水準を目指す気質
>という意味だそうで
国語辞典の解釈を超えて、えらいキレイな意味に
かわるもんですね。
別に神岡の人達は、古川に対して、特別に悪い
イメージはもたれてないとおもいますが。
>>582
お年寄りさん、根拠はなんなのでしょうか。
私は十分分かり合えると思います。
ただ、歴史も文化も違うまち同士が同じ行政区で
やろうとしてるんです。
もっと、話し合わなくちゃならんでしょう。
>>578
古川原人さん
もう少し調べてから発言されたほうが、良いと思います。
また、そもそも、15億を三井にだしてもらう交渉は
前市長がしたことでしょう。
現市長では、もらってこれないです。
589 ：神岡の者ですが：2009/02/13(金) 18:22:22 ID:UB+fMwkT
古川の『相場くずし』等の事は聞いていました。それが、最近、これって想像していた以上のモノなのだ…と思うようになりました。知ってはいたけど、理解してなかったと。
お互いの街には、成り立ってきたそれぞれの歴史があり、それによって異なった文化や人となりがあります。その文化が良いとか悪いとかじゃなくて、その違いを分かった上で、じっくり話し合わなきゃ何も進まないでしょ？今、神岡の意見なんて聞いてもらえないじゃないですか。
多勢をいいことに、古川流を押し付けられるなんて絶対納得できません。
お互いの街には、成り立ってきたそれぞれの歴史があり、それによって異なった文化や人となりがあります。その文化が良いとか悪いとかじゃなくて、その違いを分かった上で、じっくり話し合わなきゃ何も進まないでしょ？今、神岡の意見なんて聞いてもらえないじゃないですか。
多勢をいいことに、古川流を押し付けられるなんて絶対納得できません。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 18:29:49 ID:???
sageまいか
591 ：明日の飛騨市を考える一人：2009/02/14(土) 08:33:50 ID:QYLJKT6p
やっぱり、神岡と古川の市民の価値観は大きく異なっていましたね。
神岡は鉱山からの財政支援が大きかった分、利用できる資金は出来るだけ利用して、借金してでも、新しい策を進めていくとのスタンス。
一方、古川市民は、大きな産業も望めない中、つつましくこつこつと貯蓄をためて、ここまでの古川を作ってこられたのですね、
しかし、様々な施策を打ち出し、ひたすら10年先、20年先の飛騨市民の幸せを考えて進めてきた方法を、まだ成果が見えない段階で、すべて1期目のやり方が間違っていたと否定されるのは、あまりのも残念でしかたありません。
成果がでるかどうかの期間を待たず、これまでの施策を否定するのは酷であると思います。
前市長の進めてこられたことを、すべて否定し、あれは前市長が勝手にやったことだからと悪者にするのは、あまりに残念でなりません。新市長は、職員と協議ししっかり引き継いで、当初計画を実現可能にしていくことが重要ではないでしょうか？
最近、他の市から「飛騨市は何をやっているのか？」と半分あきれて冷ややかな気持ちで見守っています。
神岡は鉱山からの財政支援が大きかった分、利用できる資金は出来るだけ利用して、借金してでも、新しい策を進めていくとのスタンス。
一方、古川市民は、大きな産業も望めない中、つつましくこつこつと貯蓄をためて、ここまでの古川を作ってこられたのですね、
しかし、様々な施策を打ち出し、ひたすら10年先、20年先の飛騨市民の幸せを考えて進めてきた方法を、まだ成果が見えない段階で、すべて1期目のやり方が間違っていたと否定されるのは、あまりのも残念でしかたありません。
成果がでるかどうかの期間を待たず、これまでの施策を否定するのは酷であると思います。
前市長の進めてこられたことを、すべて否定し、あれは前市長が勝手にやったことだからと悪者にするのは、あまりに残念でなりません。新市長は、職員と協議ししっかり引き継いで、当初計画を実現可能にしていくことが重要ではないでしょうか？
最近、他の市から「飛騨市は何をやっているのか？」と半分あきれて冷ややかな気持ちで見守っています。
592 ：岐阜県民 某：2009/02/14(土) 10:13:53 ID:iGyqU2QM
＞＞591 神岡は鉱山からの財政支援が大きかった分、利用できる資金は出来るだけ利用して、借金してでも、新しい策を進めていくとのスタンス。
一方、古川市民は、大きな産業も望めない中、つつましくこつこつと貯蓄をためて、ここまでの古川を作ってこられたのですね、
まるで、アリとキリギリスだねぇ、住民気質が正反対なのにこの先一緒にやっていけるの？
一方、古川市民は、大きな産業も望めない中、つつましくこつこつと貯蓄をためて、ここまでの古川を作ってこられたのですね、
まるで、アリとキリギリスだねぇ、住民気質が正反対なのにこの先一緒にやっていけるの？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 10:42:02 ID:???
たまには河合宮川も思い出して下さい…
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:45:55 ID:0Bwbg9XM
古川という町はすごい閉鎖的ですね
そりゃあ優秀な若い人材がどんどん離れていきますね
そりゃあ優秀な若い人材がどんどん離れていきますね
595 ：ひだっち：2009/02/14(土) 14:11:26 ID:EtzQt6v6
596 ：ズバッと飛騨☆：2009/02/14(土) 18:30:45 ID:VsoJxIKO
N○Kの ためして ○●てんではないですが
すでに ３月議会で 焼却炉建設に向けた予算組が行われているなかで、
考える会の 署名は 時間との戦いといえます。 図書館建設反対 署名
のように、すでに建設が決定し予算が発動してからでは おそいのです。
すでに ３月議会で 焼却炉建設に向けた予算組が行われているなかで、
考える会の 署名は 時間との戦いといえます。 図書館建設反対 署名
のように、すでに建設が決定し予算が発動してからでは おそいのです。
597 ：ズバッと飛騨☆：2009/02/14(土) 18:42:48 ID:VsoJxIKO
>>596
そこで 妙案
そこで 妙案
時限条例制定の 直接請求です
条例 制定の 直接請求
有権者総数の50分の1以上の署名をもって代表者が地方公共団体の長に請求する。（第74条）
首長は、請求を受理した日から20日以内に議会を招集し、審議しその結果を公表しなければならない。
どんな 条例を 直接請求するか
飛騨市が 決定した単独処理に伴う焼却炉建設計画について、市民説明会において
市民の質問に十分回答していないこと、および 専門家を含めた 広域処理も視野
に入れた検討委員会設置を求め、
条例名
ごみ単独処理に伴う焼却炉建設計画の賛否を問う住民投票条例 制定の直接請求
などいかがでしょうか。
そこで 妙案
そこで 妙案
時限条例制定の 直接請求です
条例 制定の 直接請求
有権者総数の50分の1以上の署名をもって代表者が地方公共団体の長に請求する。（第74条）
首長は、請求を受理した日から20日以内に議会を招集し、審議しその結果を公表しなければならない。
どんな 条例を 直接請求するか
飛騨市が 決定した単独処理に伴う焼却炉建設計画について、市民説明会において
市民の質問に十分回答していないこと、および 専門家を含めた 広域処理も視野
に入れた検討委員会設置を求め、
条例名
ごみ単独処理に伴う焼却炉建設計画の賛否を問う住民投票条例 制定の直接請求
などいかがでしょうか。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:15:59 ID:???
議会で否決されりゃ駄目なんじゃ？違うの？
作ってよそのゴミも受け入れたら？
下呂はどうするんだろ。
作ってよそのゴミも受け入れたら？
下呂はどうするんだろ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:18:11 ID:???
>>594
wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww
600 ：ひだっち：2009/02/15(日) 09:32:40 ID:0Jlr7h97
ズバッと飛騨さん
賛成します。
焼却炉建設計画の賛否を問う住民投票条例ということは、
住民の投票で決まると言うことでしょうか？
>>598
>作ってよそのゴミも受け入れたら？
近隣で焼却炉がない所は、白川村、下呂市だけだから
受け入れるゴミは無いと思います。
下呂は近隣の市に広域、委託共に断られたので単独にするようです。
賛成します。
焼却炉建設計画の賛否を問う住民投票条例ということは、
住民の投票で決まると言うことでしょうか？
>>598
>作ってよそのゴミも受け入れたら？
近隣で焼却炉がない所は、白川村、下呂市だけだから
受け入れるゴミは無いと思います。
下呂は近隣の市に広域、委託共に断られたので単独にするようです。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:02:05 ID:???
飛騨地区４市村に３つの焼却場か。
どこもやむなしで運営大変そうね。
どこもやむなしで運営大変そうね。
602 ：ズバッと飛騨☆：2009/02/15(日) 19:20:12 ID:N5VQFZUT
>>600
たぶん、考える会の署名は、図書館の時と同じようにスル―される可能性が高い
と思います。 そこで
ごみ単独処理に伴う焼却炉建設計画の賛否を問う住民投票条例の直接請求
を考えてみたのですが。>>598さんの言う通り議会を通過するかは、わかりません
（たぶん こんな条例通過しないと思う）
目的は、議員のほとんどが単独処理の賛否を明確にしていないのでちゃんと議論
する機会をあたえることと、市民参加型の市政を唱える井上市長が 住民投票を
どのように取り扱うかを観ることにあります。
飛騨市有権者数（２１年１月２４日付） ２３３３１名
必要署名数 （５０分の１以上） ４６７名以上
せかっく署名集めるのだったらこれくらいしないと 飛騨市は動かないと思うんだけど
たぶん、考える会の署名は、図書館の時と同じようにスル―される可能性が高い
と思います。 そこで
ごみ単独処理に伴う焼却炉建設計画の賛否を問う住民投票条例の直接請求
を考えてみたのですが。>>598さんの言う通り議会を通過するかは、わかりません
（たぶん こんな条例通過しないと思う）
目的は、議員のほとんどが単独処理の賛否を明確にしていないのでちゃんと議論
する機会をあたえることと、市民参加型の市政を唱える井上市長が 住民投票を
どのように取り扱うかを観ることにあります。
飛騨市有権者数（２１年１月２４日付） ２３３３１名
必要署名数 （５０分の１以上） ４６７名以上
せかっく署名集めるのだったらこれくらいしないと 飛騨市は動かないと思うんだけど
603 ：543：2009/02/15(日) 20:01:46 ID:S42g3J9G
先日署名したいけどどうしたらいいか、と
聞いた者ですが、今日無事に署名できました。
私は現市長前市長うんぬんではなく、ただ
ゴミ施設には反対、なのです。
どう考えても恐ろしすぎます。
人口減少、過大な税金・・・ 現在のこの不況で
毎日必死なのに先々の莫大な支出のことを
考えられる余裕もないのに税金だといって
抜き取られていく様を思うだけでゾッとします。
不景気で物を買わずゴミもできるだけ減らそうと
考えているのに、そういったことも案に入れず
強行手段のように作られるのはただ恐ろしいです
聞いた者ですが、今日無事に署名できました。
私は現市長前市長うんぬんではなく、ただ
ゴミ施設には反対、なのです。
どう考えても恐ろしすぎます。
人口減少、過大な税金・・・ 現在のこの不況で
毎日必死なのに先々の莫大な支出のことを
考えられる余裕もないのに税金だといって
抜き取られていく様を思うだけでゾッとします。
不景気で物を買わずゴミもできるだけ減らそうと
考えているのに、そういったことも案に入れず
強行手段のように作られるのはただ恐ろしいです
604 ：ひだっち：2009/02/16(月) 09:51:47 ID:x7WU6tXK
>>602ズバッと飛騨さん
ありがとうございます。納得です。
なぜ、議員のほとんどが単独処理の賛否を明確にしないんでしょうか？
なぜ、ゴミ説明会の一部始終を飛騨市全部に公開しないのでしょうか？
謎は深まるばかりですね・・
その署名運動ぜひやりましょう。
>>603
私も、現市長前市長うんぬんでは無いんです。
ただ、現市長の力不足にイラッときてはいますが。
603さんと同じように、焼却炉はどんなに考えても
作るべきではないと思っています。
ありがとうございます。納得です。
なぜ、議員のほとんどが単独処理の賛否を明確にしないんでしょうか？
なぜ、ゴミ説明会の一部始終を飛騨市全部に公開しないのでしょうか？
謎は深まるばかりですね・・
その署名運動ぜひやりましょう。
>>603
私も、現市長前市長うんぬんでは無いんです。
ただ、現市長の力不足にイラッときてはいますが。
603さんと同じように、焼却炉はどんなに考えても
作るべきではないと思っています。
605 ：ズバッと飛騨☆：2009/02/16(月) 20:20:06 ID:ZKmR4LTk
>>604
私の 調べた範囲では 飛騨市には住民投票条例はなかったのですが、もし
あったとすると 住民投票請求はかなりハードルが高くなります。他の市町村
の住民投票条例は 有資格者の4分の1以上の署名実施されるので・・・・・
まあ、住民投票の内容と住民投票条例をあわせて条例請求するというのは、
かなり強引な手法と今気づきました。すいません・・・・・・
住民投票条例制定を直接請求してから、住民投票を請求するのが本来の手法
のようですが いかがしたものか
私の 調べた範囲では 飛騨市には住民投票条例はなかったのですが、もし
あったとすると 住民投票請求はかなりハードルが高くなります。他の市町村
の住民投票条例は 有資格者の4分の1以上の署名実施されるので・・・・・
まあ、住民投票の内容と住民投票条例をあわせて条例請求するというのは、
かなり強引な手法と今気づきました。すいません・・・・・・
住民投票条例制定を直接請求してから、住民投票を請求するのが本来の手法
のようですが いかがしたものか
606 ：明日の飛騨市を考える一人：2009/02/16(月) 20:39:43 ID:Fh/5ZFmg
ごみ問題に話が盛り上がっているときに、別のお話しをしますが、
観光カリスマといわれるＭさんが、観光協会長の辞表を出したとういのは、本当ですか？
飛騨市の観光のため、一生懸命頑張っていると思っているのに、何故でしょうか？ やっぱり現執行部からのあつれきでしょうか？
本当にこのままで、いいのか？ 飛騨市はこれからどうなるのでしょうか？
完全に周りの市町村から孤立し、見放されてしまいそうです。 そのことに早く気がついてください。
観光カリスマといわれるＭさんが、観光協会長の辞表を出したとういのは、本当ですか？
飛騨市の観光のため、一生懸命頑張っていると思っているのに、何故でしょうか？ やっぱり現執行部からのあつれきでしょうか？
本当にこのままで、いいのか？ 飛騨市はこれからどうなるのでしょうか？
完全に周りの市町村から孤立し、見放されてしまいそうです。 そのことに早く気がついてください。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:07:59 ID:DtWBgCI1
高山市からも富山市からも対立してしまいヤバイですね
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:31:38 ID:NJJIOnEI
この板を多くの飛騨市の方々に見ていただけるように個々で働きかけましょうよ。
何か動くかもしれません。勇気ある、そして本当に飛騨市のことを心配している議員にも期待しています。
何か動くかもしれません。勇気ある、そして本当に飛騨市のことを心配している議員にも期待しています。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 09:12:53 ID:kyYj8dKm
591 明日の飛騨市を考える一人
成果がでるかどうかの期間を待たず、これまでの施策を否定するのは酷であると思います。
前市長の進めてこられたことを、すべて否定し、あれは前市長が勝手にやったことだからと悪者にするのは、あまりに残念でなりません。
自治体として健全に機能するためには、トップの思いを議会に計り、議会の
決議を受けて方向付けるのだと思います。
前市長は一部の議員、一部の職員に思いを伝え突き進んだのではないでしょうか。
発想は素晴らしい物があるのに、強引な手法が反感を呼んだのだと思います。
成果がでるかどうかの期間を待たず、これまでの施策を否定するのは酷であると思います。
前市長の進めてこられたことを、すべて否定し、あれは前市長が勝手にやったことだからと悪者にするのは、あまりに残念でなりません。
自治体として健全に機能するためには、トップの思いを議会に計り、議会の
決議を受けて方向付けるのだと思います。
前市長は一部の議員、一部の職員に思いを伝え突き進んだのではないでしょうか。
発想は素晴らしい物があるのに、強引な手法が反感を呼んだのだと思います。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:04:26 ID:kyYj8dKm
585
自分もよく考えれば。100億もの無駄な事業を行おうとしていることには
眼をつむり、私念がらみの前市長批判の意見。聞いてて腹が立つ。
ゴミ処理で100億必要ならばそれは無駄ではないのでは。
山の村観光牧場、江間館、田舎暮らし、板倉、お越し太鼓、佐藤家、等々
を無駄と言うのではないかい。
自分もよく考えれば。100億もの無駄な事業を行おうとしていることには
眼をつむり、私念がらみの前市長批判の意見。聞いてて腹が立つ。
ゴミ処理で100億必要ならばそれは無駄ではないのでは。
山の村観光牧場、江間館、田舎暮らし、板倉、お越し太鼓、佐藤家、等々
を無駄と言うのではないかい。
611 ：１２：2009/02/17(火) 13:03:47 ID:ltRcT1uo
前市長の批判ばかりしていて、ちっとも飛騨市は進展していっていない
古川は情報操作されているし。
T議員の発言だって議事録から削除されているし。
言論の弾圧だと思う。
ほかの議員もT議員のように積極的になってほしい。
市長の横暴を止めるのが議員の役目なのだから
そして、いつまでも前市長の批判ばかりするのも本当にやめてほしいものだ
古川は情報操作されているし。
T議員の発言だって議事録から削除されているし。
言論の弾圧だと思う。
ほかの議員もT議員のように積極的になってほしい。
市長の横暴を止めるのが議員の役目なのだから
そして、いつまでも前市長の批判ばかりするのも本当にやめてほしいものだ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:47:05 ID:adm4SZpi
古川の観光カリスマＭさんは辞任されましたね。
今の飛騨市のやりようは、残念でならないのだと思います。
観光はまったく必要ないらしいですからねぇ…。
農業さえやってればよいのかしら？？
農政の補助金で建物建てたりするのはOKで、図書館建設には反対の
お国柄ですからなぁ。
今の飛騨市のやりようは、残念でならないのだと思います。
観光はまったく必要ないらしいですからねぇ…。
農業さえやってればよいのかしら？？
農政の補助金で建物建てたりするのはOKで、図書館建設には反対の
お国柄ですからなぁ。
613 ：古川原人：2009/02/17(火) 15:27:17 ID:NdZLmEf6
いろいろ言ってますが？
神岡鉄道の撤去費の差額は飛騨市民が税金から払うんですが？
皆さんこの問題どう考えますか？○○億円ですよ・・・・
みんな市政懇談会・公報飛騨等で見たり聴いたはずですね
この問題古川の人間としえ納得できません。
神岡の人たちはどう思いですか？？？？？
意見を聞かせてください。
待ってます。
神岡鉄道の撤去費の差額は飛騨市民が税金から払うんですが？
皆さんこの問題どう考えますか？○○億円ですよ・・・・
みんな市政懇談会・公報飛騨等で見たり聴いたはずですね
この問題古川の人間としえ納得できません。
神岡の人たちはどう思いですか？？？？？
意見を聞かせてください。
待ってます。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:24:37 ID:tP6IrTzu
>>610
今回の署名は、専門家を交えて検討してほしいと要望しているもので、その結果100億が無駄かどうか解るんじゃないですか？
江馬館や板蔵などに対するいわゆる政策総点検は、素人が市職員から10分か20分の説明を聞いて、わずかな意見交換をして総点検をしました！って言ってます。そんなに安易に判断されちゃ、頑張ってる人達がかわいそう。
今回の署名は、専門家を交えて検討してほしいと要望しているもので、その結果100億が無駄かどうか解るんじゃないですか？
江馬館や板蔵などに対するいわゆる政策総点検は、素人が市職員から10分か20分の説明を聞いて、わずかな意見交換をして総点検をしました！って言ってます。そんなに安易に判断されちゃ、頑張ってる人達がかわいそう。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:44:04 ID:???
古川原人さんは、何が言いたいのですか？撤去費が嵩むのは前市長の責任だとでも？そんなに不安を煽るような事言わなくてもいいでしょ。今すぐに何十億払えって訳じゃないので、冷静に。
ただ、そんなお荷物を抱えてる神岡がお嫌なら、いっそ別れてくださいませんか？
ただ、そんなお荷物を抱えてる神岡がお嫌なら、いっそ別れてくださいませんか？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:17:53 ID:PoBjyywB
>>613
その前に、以前古川原人さんに質問していた、
「ごみ処理問題の件ではあなたはどのように考えていますか？」
これに答えたら？質問の答え待ってる場合じゃないよ。
あなたが答えなきゃ。
それと古川小学校などの建物の解体も税金と違うんかい？
どのようなスタンスで神岡の人々の公共的な乗り物として何十年も走ってきたこととか、
知らないことにあんまり首突っ込むなって。
井上市長だったら15億円の撤去費用引っ張ってこれたと思うか？
無理だろ？
古川さえよければいいのか？自分の器の小ささがよくわかるわ。
その前に、以前古川原人さんに質問していた、
「ごみ処理問題の件ではあなたはどのように考えていますか？」
これに答えたら？質問の答え待ってる場合じゃないよ。
あなたが答えなきゃ。
それと古川小学校などの建物の解体も税金と違うんかい？
どのようなスタンスで神岡の人々の公共的な乗り物として何十年も走ってきたこととか、
知らないことにあんまり首突っ込むなって。
井上市長だったら15億円の撤去費用引っ張ってこれたと思うか？
無理だろ？
古川さえよければいいのか？自分の器の小ささがよくわかるわ。
617 ：古川原人：2009/02/17(火) 17:40:48 ID:NdZLmEf6
615
その話のった。調停入った方がいいと思います。
ゴミ問題は私の思いは、自分のゴミは自分でまたじするのが原則だと思います。
富山へ持っていくリスクを考えればね。
その話のった。調停入った方がいいと思います。
ゴミ問題は私の思いは、自分のゴミは自分でまたじするのが原則だと思います。
富山へ持っていくリスクを考えればね。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 18:13:56 ID:???
まずみんな働こう。
619 ：ズバッと飛騨☆：2009/02/17(火) 19:47:34 ID:7ozw9V7q
古川原人さん>>613 の旧神岡鉄道設備撤去費用についてですが
飛騨市の 撤去費用試算総額２５億８千万円は ２月１１日の報道発表以外確認
できません。広報ひだ及び市政懇談会でどのように 取り扱われたのでしょうか
教えてください。
飛騨市の 撤去費用試算総額２５億８千万円は ２月１１日の報道発表以外確認
できません。広報ひだ及び市政懇談会でどのように 取り扱われたのでしょうか
教えてください。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:36:01 ID:???
私の思いは自分のごみは自分でまたじすべき。
富山に持って行くリスクを考えたらね。
って、小学生の読書感想文か。
富山に持って行くリスクを考えたらね。
って、小学生の読書感想文か。
621 ：ズバッと飛騨☆：2009/02/17(火) 21:07:52 ID:7ozw9V7q
ごみ単独処理に伴う焼却炉建設計画の賛否を問う住民投票条例（案）
h ttp://montob.mine.nu/mini/?up=43154 (ダウンロードキー hida)
本文ながすぎでアップロードしてみました。興味のある方コピペで行ってください。
私も好き放題 言っておりますが正直 言いっぱなしです。
考える会の方々がんばってください ものすごく影から応援しています。
ファイルは zipで圧縮してあります。適当にさばいてください。
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私も好き放題 言っておりますが正直 言いっぱなしです。
考える会の方々がんばってください ものすごく影から応援しています。
ファイルは zipで圧縮してあります。適当にさばいてください。
622 ：明日の飛騨市を考える一人：2009/02/18(水) 00:03:09 ID:GYs8/0ny
神岡鉄道は、撤去ありきで話しが進んでいますが、前市長の思いとは別に、
もっとこの資産を利用した前向きな論議にならないのでしょうか？
市役所の神岡振興事務所４階で、これまでいろいろと鉄道復活なり、観光鉄道
なりを模索してきた専門の市職員がいるでしょう？
もっと、市民に撤去ありきでなく、この資産を活用した前向きな検討結果を公
表すべきです。
私が小学校４年の時に国鉄神岡線が開通しました。あの時の神岡町民あげて感謝し喜んだことを今も忘れることができません。
富山では、廃線となったＪＲ富山港線を、富山市が譲り受け、見事市民の足として、また観光としてライトレールを走らせています。私も開通式の日に乗せていただきましたが、
すごく夢のある電車で、現在もはるかに予想以上の乗車数です。沿線や終点の岩瀬は活気が出てきました。 今、富山市はコンパクトな町つくり、マイカーを使わない公共交通機関を徹底して利用した徹底したCO2削減社会を目指し、日本中から注目されています。
飛騨市と富山市では、全然環境や人口が違うにしても、飛騨市の資産となっているこの鉄道を、いかに活かしていくか、論議を市民会議で進めていく価値があるのではないでしょうか？ 知恵を出し合えば、きっと何かヒントがでてくるのではないでしょうか？
それに、今の飛騨市は観光に関して、これまで一生懸命にやってきたＭさん達観光協会の方たちの努力をどう思っているのでしょうか？ まるで、もの好きでやってるようにしか、思われてないみたいですよ。
先日の神岡での金比羅宵祭りでは、古川のきつね祭りの一行が参加してくれました。これこそ大切なことで、一緒に頑張って行こうとの行動であり、神岡の皆さんはすごく喜んでいましたよ。
そろそろ、前市政の批判ばかりしてなく、現状から少しでも夢を持って、希望の持てる、子供たちに明るい未来を抱かせる新しい市政を目指して、真剣に論議しようではありませんか？
もっとこの資産を利用した前向きな論議にならないのでしょうか？
市役所の神岡振興事務所４階で、これまでいろいろと鉄道復活なり、観光鉄道
なりを模索してきた専門の市職員がいるでしょう？
もっと、市民に撤去ありきでなく、この資産を活用した前向きな検討結果を公
表すべきです。
私が小学校４年の時に国鉄神岡線が開通しました。あの時の神岡町民あげて感謝し喜んだことを今も忘れることができません。
富山では、廃線となったＪＲ富山港線を、富山市が譲り受け、見事市民の足として、また観光としてライトレールを走らせています。私も開通式の日に乗せていただきましたが、
すごく夢のある電車で、現在もはるかに予想以上の乗車数です。沿線や終点の岩瀬は活気が出てきました。 今、富山市はコンパクトな町つくり、マイカーを使わない公共交通機関を徹底して利用した徹底したCO2削減社会を目指し、日本中から注目されています。
飛騨市と富山市では、全然環境や人口が違うにしても、飛騨市の資産となっているこの鉄道を、いかに活かしていくか、論議を市民会議で進めていく価値があるのではないでしょうか？ 知恵を出し合えば、きっと何かヒントがでてくるのではないでしょうか？
それに、今の飛騨市は観光に関して、これまで一生懸命にやってきたＭさん達観光協会の方たちの努力をどう思っているのでしょうか？ まるで、もの好きでやってるようにしか、思われてないみたいですよ。
先日の神岡での金比羅宵祭りでは、古川のきつね祭りの一行が参加してくれました。これこそ大切なことで、一緒に頑張って行こうとの行動であり、神岡の皆さんはすごく喜んでいましたよ。
そろそろ、前市政の批判ばかりしてなく、現状から少しでも夢を持って、希望の持てる、子供たちに明るい未来を抱かせる新しい市政を目指して、真剣に論議しようではありませんか？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 07:45:35 ID:dWN/ldBC
624 ：１２：2009/02/18(水) 08:27:31 ID:xIW28wGQ
＞＞６１７
こんなことをいってはなんですが市民に専門的なことってわからないんですよ。だから知らないところでいろいろなことがなされているんです。知らないから説明なしに勝手に市のお金を使っていいというわけではないんですよ。
逆に市民ももっと専門家を使うべきです。以前も専門家の方々にお願いをされたみたいで市長達のだす資料の数字がいかにいい加減かということがわかったみたいですし。
だからその辺にあふれている情報だけでどこかを責めるようなことっておかしいと思うんですよね。
はっきり申し上げて情報操作をされていて、まともな情報も得ていないのに古川さえよければという考えはみぐるしいとおもいます。
さすが、古川さえよければいいという井上市長の町だと思ってもおかしくないんではないかと思いますが。
国体のロゴでもそうですし、飛騨市なら飛騨市でロゴを作ればよいものを起こし太鼓のキャラクターなんて古川だけじゃないですか。
市長、副市長、裏の市長（洞口県議）はもっと信頼のもてる政治をするべきです。
そして他の議員ももっと横暴をとめるべきです。
私としましては、目の上のたんこぶの船坂前市長を落とすためだけにでてきた男によい政治などをはなから求めていませんですが
こんなことをいってはなんですが市民に専門的なことってわからないんですよ。だから知らないところでいろいろなことがなされているんです。知らないから説明なしに勝手に市のお金を使っていいというわけではないんですよ。
逆に市民ももっと専門家を使うべきです。以前も専門家の方々にお願いをされたみたいで市長達のだす資料の数字がいかにいい加減かということがわかったみたいですし。
だからその辺にあふれている情報だけでどこかを責めるようなことっておかしいと思うんですよね。
はっきり申し上げて情報操作をされていて、まともな情報も得ていないのに古川さえよければという考えはみぐるしいとおもいます。
さすが、古川さえよければいいという井上市長の町だと思ってもおかしくないんではないかと思いますが。
国体のロゴでもそうですし、飛騨市なら飛騨市でロゴを作ればよいものを起こし太鼓のキャラクターなんて古川だけじゃないですか。
市長、副市長、裏の市長（洞口県議）はもっと信頼のもてる政治をするべきです。
そして他の議員ももっと横暴をとめるべきです。
私としましては、目の上のたんこぶの船坂前市長を落とすためだけにでてきた男によい政治などをはなから求めていませんですが
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 09:58:12 ID:LBceuWR+
>>622
私もそう思います。撤去撤去で利用しようとしない
ところに寂しさを感じます。
先日の金毘羅祭りは古川も参加して盛り上がり
いまの飛騨の状況を払拭するほど元気で
楽しかったですね
>>624
私としましては、目の上のたんこぶの船坂前市長を
落とすためだけにでてきた男によい政治などをはなから
求めていませんですが
↑これにも同意。
ﾏﾆﾌｪｽﾄもどうなってるの?というほど公言したときの
勢いが全く感じられない。
私もそう思います。撤去撤去で利用しようとしない
ところに寂しさを感じます。
先日の金毘羅祭りは古川も参加して盛り上がり
いまの飛騨の状況を払拭するほど元気で
楽しかったですね
>>624
私としましては、目の上のたんこぶの船坂前市長を
落とすためだけにでてきた男によい政治などをはなから
求めていませんですが
↑これにも同意。
ﾏﾆﾌｪｽﾄもどうなってるの?というほど公言したときの
勢いが全く感じられない。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 11:18:10 ID:lUq/CvwU
この間共産党（元議員のＳ水氏）の新聞で
8億で高性能な焼却炉を建設した自治体があると載っていましたが、
本当でしょうか？コストが少なくて環境にも非常にいい高性能な物が、
8億程度で建設できるのであれば、こんないいことはないと思いますが・・。
しかしなぜ共産党の方々はこんなにも建設を推進するのでしょう？
不思議でたまらん。
8億で高性能な焼却炉を建設した自治体があると載っていましたが、
本当でしょうか？コストが少なくて環境にも非常にいい高性能な物が、
8億程度で建設できるのであれば、こんないいことはないと思いますが・・。
しかしなぜ共産党の方々はこんなにも建設を推進するのでしょう？
不思議でたまらん。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 14:25:16 ID:ii8sDCFS
626
しかしなぜ共産党の方々はこんなにも建設を推進するのでしょう？
自分のゴミは自分で処理する が大原則
親から教わりませんでしたか。
しかしなぜ共産党の方々はこんなにも建設を推進するのでしょう？
自分のゴミは自分で処理する が大原則
親から教わりませんでしたか。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 14:45:18 ID:ii8sDCFS
ゴミと関係ない話ですが
以前 私の家の前で下水道工事を某建設屋さんが工事をしてました。
掘っても掘っても岩盤でなかなかはかどらぬ様に思えました。
東北地方では合併浄化槽を各家庭に補助金を支給して、下水処理を
推進しているようです。
神岡でも掘削しても岩盤ばかりの土質の箇所なので公共下水を廃止
して合併浄化槽に切り替えることができないのですか。
以前 私の家の前で下水道工事を某建設屋さんが工事をしてました。
掘っても掘っても岩盤でなかなかはかどらぬ様に思えました。
東北地方では合併浄化槽を各家庭に補助金を支給して、下水処理を
推進しているようです。
神岡でも掘削しても岩盤ばかりの土質の箇所なので公共下水を廃止
して合併浄化槽に切り替えることができないのですか。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 15:03:10 ID:MxHynEYF
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 15:05:04 ID:???
自分のことは自分らでって奴は仲間引き連れて奥山ですごせ。
道も自分らでつけろ。
道も自分らでつけろ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 15:31:22 ID:ii8sDCFS
630
自分のことは自分らでって奴は仲間引き連れて奥山ですごせ。
道も自分らでつけろ。
山奥は神岡かな そんなところよう住まん
自分のことは自分らでって奴は仲間引き連れて奥山ですごせ。
道も自分らでつけろ。
山奥は神岡かな そんなところよう住まん
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 15:54:53 ID:8LMDBsfC
>627
マジメに問題について話し合う場なのに、
まぜないで。
自分のゴミは自分で処理する大前提。
費用や、未来について適切かどうかを話し合ったほうが
良いという話ですよ。
>631
はなくそがめくそを笑うなぁ（笑）
同じ飛騨市でがんばらんかって話なのでないの？
感情論はいらん。
歴史も文化もちがうのに…。
神岡で泊まったりご飯食べたり、お酒飲んだり
祭り見たりしたことないでしょ。
お互いに、行き来しないではなにもわからんと思う。
思い込みで話すから、ややこしくなるんやよ。
マジメに問題について話し合う場なのに、
まぜないで。
自分のゴミは自分で処理する大前提。
費用や、未来について適切かどうかを話し合ったほうが
良いという話ですよ。
>631
はなくそがめくそを笑うなぁ（笑）
同じ飛騨市でがんばらんかって話なのでないの？
感情論はいらん。
歴史も文化もちがうのに…。
神岡で泊まったりご飯食べたり、お酒飲んだり
祭り見たりしたことないでしょ。
お互いに、行き来しないではなにもわからんと思う。
思い込みで話すから、ややこしくなるんやよ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:05:44 ID:YF2Cm9q+
>>627
｢自分のゴミは自分で処理｣って、じゃぁ皆個人でゴミを焼くのが一番いいの？
自分のゴミは自分で処理が原則だが、小規模な自治体では云々…
って何度言えば解るんだろ？富山委託でも自分のゴミは自分で処理したことになるんです！
広域処理については共産党本部も認めてますよ。
もっとも今回の署名は単独処理絶対反対でもないし、委託にこだわってるんでもない。専門家も交えて検討してほしいって言ってるのに。
広報ひだの市政の窓に『政策総点検を実施して』という市長の文がある。｢…私は今後事業を実施するにあたっては、市民の皆さんの声を聴きながら計画を立て…｣
嘘をつけ！
｢自分のゴミは自分で処理｣って、じゃぁ皆個人でゴミを焼くのが一番いいの？
自分のゴミは自分で処理が原則だが、小規模な自治体では云々…
って何度言えば解るんだろ？富山委託でも自分のゴミは自分で処理したことになるんです！
広域処理については共産党本部も認めてますよ。
もっとも今回の署名は単独処理絶対反対でもないし、委託にこだわってるんでもない。専門家も交えて検討してほしいって言ってるのに。
広報ひだの市政の窓に『政策総点検を実施して』という市長の文がある。｢…私は今後事業を実施するにあたっては、市民の皆さんの声を聴きながら計画を立て…｣
嘘をつけ！
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:38:24 ID:oTlFJyIS
>>631
悪口言わせたらピカイチだな。
だから周りの市町村から疎遠されるんじゃないのか？
考え方が閉鎖的というか自分たちさえよければいいみたいな考え方だよな、それって。
一人でもそんな奴がいると古川人みんなそのように見えてしまう。選挙見ててもそうだけど。
ほんとに終わるぞ飛騨市は。
悪口言わせたらピカイチだな。
だから周りの市町村から疎遠されるんじゃないのか？
考え方が閉鎖的というか自分たちさえよければいいみたいな考え方だよな、それって。
一人でもそんな奴がいると古川人みんなそのように見えてしまう。選挙見ててもそうだけど。
ほんとに終わるぞ飛騨市は。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 18:18:01 ID:???
>>631
自分のことは自分で処理って言うなら手付かずのとこで何から何まで０から自分らで創って暮らせってことですよ。
支え合って生活してるのにそのことを否定するようなことを…。
自治体も得手不得手があるんだから。
私は安価で適正規模の焼却炉ができるなら自前でいいと思うけど、それが出来ないのに他の方法を模索しないのが腹立たしい。
自分のことは自分で処理って言うなら手付かずのとこで何から何まで０から自分らで創って暮らせってことですよ。
支え合って生活してるのにそのことを否定するようなことを…。
自治体も得手不得手があるんだから。
私は安価で適正規模の焼却炉ができるなら自前でいいと思うけど、それが出来ないのに他の方法を模索しないのが腹立たしい。
636 ：ズバッと飛騨☆：2009/02/18(水) 18:41:27 ID:m88uOLaZ
>>626 共産党の新聞にあった ８億の高性能焼却炉について
新聞には、埼玉県 大井町とありましたのでズバッと調べてみました。
埼玉県 大井町 は 現在 合併し ふじみ野市となっております。
旧大井町の焼却炉は、現在も稼働しておりますが急激な処理能力の
低下により 廃止が検討されているようです。
実は この８億の焼却炉は、旧焼却炉が老朽化のため建設されたのですが
将来の広域処理を前提にして、補助焼却炉として建設されたものです。
ふじみ野市 一般廃棄物処理計画より
http://www.city.fujimino.saitama.jp/fujiminoplan/pdf/haikibutuhoukoku.pdf
新聞には、埼玉県 大井町とありましたのでズバッと調べてみました。
埼玉県 大井町 は 現在 合併し ふじみ野市となっております。
旧大井町の焼却炉は、現在も稼働しておりますが急激な処理能力の
低下により 廃止が検討されているようです。
実は この８億の焼却炉は、旧焼却炉が老朽化のため建設されたのですが
将来の広域処理を前提にして、補助焼却炉として建設されたものです。
ふじみ野市 一般廃棄物処理計画より
http://www.city.fujimino.saitama.jp/fujiminoplan/pdf/haikibutuhoukoku.pdf
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 19:03:49 ID:???
>>636
あなた凄いわ。よくそんなに調べてごさる。
あなた凄いわ。よくそんなに調べてごさる。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 20:47:57 ID:8vTz5Mae
まちBBSで語ってたころは政治問題は
すぐに削除されて言いたいことも知りたいことも
分からなかったけど、ここのｽﾚができて議論
できることを本当に嬉しく思う。
すぐに削除されて言いたいことも知りたいことも
分からなかったけど、ここのｽﾚができて議論
できることを本当に嬉しく思う。
639 ：ひだっち：2009/02/18(水) 23:35:29 ID:cjak44hR
>>636ズバッと飛騨さん
埼玉県 大井町の焼却炉は合併までもてばいいという前提で作られたもの
のようですね。
飛騨市は当分合併も無いだろうし、この焼却炉と比べるのは
ものすごく変だと思うのですが。。。
しかし、ふじみ野市の資料すごい。。。
詳しすぎるくらい書いてあります。
飛騨市も見習ってほしいです。
埼玉県 大井町の焼却炉は合併までもてばいいという前提で作られたもの
のようですね。
飛騨市は当分合併も無いだろうし、この焼却炉と比べるのは
ものすごく変だと思うのですが。。。
しかし、ふじみ野市の資料すごい。。。
詳しすぎるくらい書いてあります。
飛騨市も見習ってほしいです。
共産党は比較するにはおかしい焼却炉を取り上げて、あたかも焼却炉が安く作れるかのように言ったと？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 21:14:59 ID:???
638
そうですね
もっとこの場所を広めて
古川の人たちにフィルターの通っていない情報を教えていくべきだと思います
そうですね
もっとこの場所を広めて
古川の人たちにフィルターの通っていない情報を教えていくべきだと思います
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 23:15:28 ID:???
便所の落書きにフィルターもクソもないでしょう。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 08:07:42 ID:???
>>636
グッジョブ！！
共産党議員の新聞だが、不利な情報は新聞（共産党議員などが個々発行）に載せずに
説明不足で間違っている情報を無理やり各家に投函している。
中には正しい記事もあるだろうが、無断で投函している以上
誤った情報を与えないような責任は大いにあると思いますね。
グッジョブ！！
共産党議員の新聞だが、不利な情報は新聞（共産党議員などが個々発行）に載せずに
説明不足で間違っている情報を無理やり各家に投函している。
中には正しい記事もあるだろうが、無断で投函している以上
誤った情報を与えないような責任は大いにあると思いますね。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:04:59 ID:???
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:58:10 ID:???
>>644
>>642
自分も禿同ですな
＞もっとこの場所を広めて古川の人たちにフィルターの通っていない情報を教えていくべきだと思います
って言われてもねぇ
ここで何言っても良くも悪くも何の影響もなし。 orz
>>642
自分も禿同ですな
＞もっとこの場所を広めて古川の人たちにフィルターの通っていない情報を教えていくべきだと思います
って言われてもねぇ
ここで何言っても良くも悪くも何の影響もなし。 orz
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:12:06 ID:Dypt7I0I
今日のチラシのヒューマン会みた?
んー・・。
んー・・。
647 ：古川原人：2009/02/21(土) 10:48:55 ID:6/mNnQZ3
神岡鉄道の撤去費用今飛騨市に１５億あるとしてとりあえず専用橋８橋を
撤去するのに１７億、２億足らないので飛騨市民の税金より補填して
トンネル・駅舎等の撤去ふさぎに８億７千万を将来飛騨市の税金より補填が
決定ですね。
前市長選挙前に議会で何度も確約してますが？（撤去費用に市のお金は使わないが絶対条件）
確か神岡のＹ議員の質問に答えています。
議事録を確認しました。議会便りにも掲載されています。
この責任誰がなんと反論しようが責任を取ってもらいましょ・・・・・
市民の会の皆さんお願いします。住民訴訟の準備をしましょう。
日本がこんな経済状況下でいままで４年間なにおしてけつかったんやろ？？？？？？？
今いろいろな市長の不祥事が明るみにでて逮捕されています。
この事案も１～２年かかってやっと事件になってます。いまからですよ皆さん・・・・へへへへへへへ
私は絶対に許しません。
撤去するのに１７億、２億足らないので飛騨市民の税金より補填して
トンネル・駅舎等の撤去ふさぎに８億７千万を将来飛騨市の税金より補填が
決定ですね。
前市長選挙前に議会で何度も確約してますが？（撤去費用に市のお金は使わないが絶対条件）
確か神岡のＹ議員の質問に答えています。
議事録を確認しました。議会便りにも掲載されています。
この責任誰がなんと反論しようが責任を取ってもらいましょ・・・・・
市民の会の皆さんお願いします。住民訴訟の準備をしましょう。
日本がこんな経済状況下でいままで４年間なにおしてけつかったんやろ？？？？？？？
今いろいろな市長の不祥事が明るみにでて逮捕されています。
この事案も１～２年かかってやっと事件になってます。いまからですよ皆さん・・・・へへへへへへへ
私は絶対に許しません。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 11:51:58 ID:???
わかったからお前はお薬飲んで寝とけ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 12:18:10 ID:6FWnEui7
税金滞納者 古川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神岡
結構多いようですよ古川で税金の未納や滞納は
結構多いようですよ古川で税金の未納や滞納は
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 12:19:56 ID:aXxeat5y
>>647
古川原人さん
その前に先日H県議は前市長に選挙時の名誉毀損で訴えられました。
証拠も揃ってるし、どうなるんでしょうね。
また、撤去費用についてはそんな単純な問題でもないでしょ。
どこまで撤去するのかによっては、さらに費用がかかる可能性も
あるでしょうし。
>日本がこんな経済状況下でいままで４年間なにおしてけつかったんやろ
前市長が何かおしつけてたってことですか？議会は？
それで、こんどは現市長が飛騨市に負担をおしつけるようなことを
やっているってこと？？？（ごみ焼却炉問題とか…。）
ちょっと意味が分かりませんが、どういう意味でかかれていますか？
しかも、日本は１年前と現在ではすでに経済状況が全く異なっておりますが。
神岡鉄道の撤去費用については、前市長が三井鉱山から15億いただいた
たことは、評価されるべき問題だと思います。
現市長なら、まるまる市税投入になったでしょう。
前市長が三井金属をよく説得してくれたと思います。
三井金属本社も、よく納得してくれました。
古川原人さん
その前に先日H県議は前市長に選挙時の名誉毀損で訴えられました。
証拠も揃ってるし、どうなるんでしょうね。
また、撤去費用についてはそんな単純な問題でもないでしょ。
どこまで撤去するのかによっては、さらに費用がかかる可能性も
あるでしょうし。
>日本がこんな経済状況下でいままで４年間なにおしてけつかったんやろ
前市長が何かおしつけてたってことですか？議会は？
それで、こんどは現市長が飛騨市に負担をおしつけるようなことを
やっているってこと？？？（ごみ焼却炉問題とか…。）
ちょっと意味が分かりませんが、どういう意味でかかれていますか？
しかも、日本は１年前と現在ではすでに経済状況が全く異なっておりますが。
神岡鉄道の撤去費用については、前市長が三井鉱山から15億いただいた
たことは、評価されるべき問題だと思います。
現市長なら、まるまる市税投入になったでしょう。
前市長が三井金属をよく説得してくれたと思います。
三井金属本社も、よく納得してくれました。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 12:28:27 ID:???
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 12:28:34 ID:???
650
もう裁判始まったんですね。
どんな証拠が提出されたのでしょう？
もう裁判始まったんですね。
どんな証拠が提出されたのでしょう？
653 ：神岡♀：2009/02/21(土) 15:56:55 ID:5kUQqvW4
>>647
いつもながら、事実誤認・意味不明でいらっしゃる
>>この事案も１～２年かかってやっと事件になってます
この事案って？事件って何でしょう？
>>今いろいろな市長の不祥事が明るみにでて逮捕されています
私は現市長さん大丈夫かしら？と心配もうしあげています。
いつもながら、事実誤認・意味不明でいらっしゃる
>>この事案も１～２年かかってやっと事件になってます
この事案って？事件って何でしょう？
>>今いろいろな市長の不祥事が明るみにでて逮捕されています
私は現市長さん大丈夫かしら？と心配もうしあげています。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 17:16:27 ID:YnTvaDiw
>>647古川原人さんへ
なぜ税金の投入がそんなにも問題視されるのかがよくわからん。
あと、あんたの言い方や発言の仕方は少し気持ち悪いです。
また何か知っているような言い方ですけど、明らかにＨ県議の方が不利ですよね。
あなたは前市長に気の障ることを何かされたのでしょうか？私念が強すぎて怖いわ。
何かされたのであれば、それを発言された方がいいでしょう。
なぜ税金の投入がそんなにも問題視されるのかがよくわからん。
あと、あんたの言い方や発言の仕方は少し気持ち悪いです。
また何か知っているような言い方ですけど、明らかにＨ県議の方が不利ですよね。
あなたは前市長に気の障ることを何かされたのでしょうか？私念が強すぎて怖いわ。
何かされたのであれば、それを発言された方がいいでしょう。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 17:17:45 ID:YnTvaDiw
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:52:40 ID:4G/xEop/
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:53:57 ID:NzyJT3Nj
>>656
そのチラシは飛騨市全域に入ってたんでしょうか？
そのチラシは飛騨市全域に入ってたんでしょうか？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:55:59 ID:NzyJT3Nj
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:57:32 ID:???
神岡には入ってたよ。
ちなみに岐阜新聞
ちなみに岐阜新聞
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:58:47 ID:???
ちなみにチラシっていっても神岡ニュースサイズのデカいの
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 02:17:38 ID:tGhzbi7s
>>638
私、まちBBSからのROM専ですが、あのスレッドは言論統制マジキチで吐き気するわ。
こっちのスレ主乙です。ありがとう。
便所の落書きうんぬんやら、sageてまで禿厨うぜぇ。
ああ、それともキモスレの管理人でしたか？巡回乙ですwwwww
言いたい事はわからなくもないが、あのキモスレ見てたらこっちのスレッドのが100倍マシだわw
それから、無理にこのスレッドを広める必要はないです。必要ならば勝手に広まるでしょう。
＠もっとゴミ処理説明会等々の告知をスレッドでしていただきたいです。掲示板として機能してないわ…。
私、まちBBSからのROM専ですが、あのスレッドは言論統制マジキチで吐き気するわ。
こっちのスレ主乙です。ありがとう。
便所の落書きうんぬんやら、sageてまで禿厨うぜぇ。
ああ、それともキモスレの管理人でしたか？巡回乙ですwwwww
言いたい事はわからなくもないが、あのキモスレ見てたらこっちのスレッドのが100倍マシだわw
それから、無理にこのスレッドを広める必要はないです。必要ならば勝手に広まるでしょう。
＠もっとゴミ処理説明会等々の告知をスレッドでしていただきたいです。掲示板として機能してないわ…。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 10:01:59 ID:2wNqfzr8
６５１
それって何かに書いてあるの？
職員に聞いたとかじゃ問題ですよね。
職員しか知らないはずですよ。
会計室の 元○助も 前市長公室長も守秘義務守れよな。
それって何かに書いてあるの？
職員に聞いたとかじゃ問題ですよね。
職員しか知らないはずですよ。
会計室の 元○助も 前市長公室長も守秘義務守れよな。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 10:53:34 ID:a415y4Qq
＞６４７神岡鉄道：飛騨市が再開したいと言ったことにより、１５億とあらゆる権利を構成
の富山県や、市町村が放棄した。飛騨市でやらなければ、これからかかる撤去費用は、構成する市町村
で負担すことになり、飛騨市の負担が少なくなったのにという意味で、前市長や議員の
責任は思いということでは。ただ、＜６２２さんの言うことにも一理あるとおもう。
今まで、検討してきた活性プランを知らない。何を検討してきたか、教えてほしいもの。
の富山県や、市町村が放棄した。飛騨市でやらなければ、これからかかる撤去費用は、構成する市町村
で負担すことになり、飛騨市の負担が少なくなったのにという意味で、前市長や議員の
責任は思いということでは。ただ、＜６２２さんの言うことにも一理あるとおもう。
今まで、検討してきた活性プランを知らない。何を検討してきたか、教えてほしいもの。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 12:32:17 ID:???
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 13:35:31 ID:MtesI5o4
【飛有人会だより】は市議会の中の一会派の新聞なので、そのつもりで読んでいます。
その新聞の第一面にびっしり書いてあるゴミ処理問題について書きます。
会としての意見は分かります。しかし、このように重要な問題で、その上に大変難しく、議論はいつまでも平行線のままです。だからこそ「専門家を加えての第三者検討委員会を設けて検討してほしい」と要望しているのだと思います。この要望は決して間違っていないと思います。
市議の方々も、第三者検討委員会の設置に反対される理由など無いと思うのですが？
その新聞の第一面にびっしり書いてあるゴミ処理問題について書きます。
会としての意見は分かります。しかし、このように重要な問題で、その上に大変難しく、議論はいつまでも平行線のままです。だからこそ「専門家を加えての第三者検討委員会を設けて検討してほしい」と要望しているのだと思います。この要望は決して間違っていないと思います。
市議の方々も、第三者検討委員会の設置に反対される理由など無いと思うのですが？
666 ：古川やんちゃ男：2009/02/23(月) 20:14:47 ID:z6kwie6C
合併のときに二町二村の幹部
県会議員も含め、
仲良く飛騨市を盛り上げて行く話だったのではではないのか？？
それに市民はついてきていたのだ！！
義理も人情もなくなってしまった飛騨市。
もう、市長も幹部も市議会も県議も職員も自ら辞職しろ。
喧嘩のないよう市民でまるく行政を行うよう運動をする！！
以上。
県会議員も含め、
仲良く飛騨市を盛り上げて行く話だったのではではないのか？？
それに市民はついてきていたのだ！！
義理も人情もなくなってしまった飛騨市。
もう、市長も幹部も市議会も県議も職員も自ら辞職しろ。
喧嘩のないよう市民でまるく行政を行うよう運動をする！！
以上。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:31:09 ID:5xd4keuC
みんな辞職したら高山市に吸収されるしかないな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:52:42 ID:???
要らないよ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:01:58 ID:n/useXBg
今の市長のいいとこって無いのデスカ？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:05:33 ID:coAWZQDF
まだ未確定な部分ですが、聞いた話ではごみ処理問題の署名人数は9000人ぐらい集まったらしい。
うれしいのだが、ちょっと多すぎて本当なのかどうか関係者に又聞いてみようと思います。
たぶんダブって署名している人も含まれているのではないだろうか？
うれしいのだが、ちょっと多すぎて本当なのかどうか関係者に又聞いてみようと思います。
たぶんダブって署名している人も含まれているのではないだろうか？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 16:03:00 ID:VVBd44TW
>>647
>>神岡鉄道の撤去費用今飛騨市に１５億あるとしてとりあえず専用橋８橋を
撤去するのに１７億、２億足らないので飛騨市民の税金より補填して
>古川原人さん
15億円の見積もりは三井金属が算出したもので、適当な数字ではないです。
また余分に税金がかかるような不安をあおるような書き込みは、選挙手法のままですね。
ヒューマン会はちょっとどうかとおもうな。
逝ってる事も「市長が○○というので、よろしく。」とか、「古川の村民は
賢いので、他の3村よりすばらしい。」といった内容ばかりで、中身がない。
合併前の事案だが、Ｕ議員は桜パン誘致の際に自分の土地を売却している。
そんなことをこのゴミ焼却場でもやろうとしているとの噂もあるので要注意です。
（市長所有の土地の上にごみ焼却場をたてて、処理は旧町長の所属会社で請け負う等）
古川の人たちは知っているのか？それが普通なのか？なぜ、古川の人たちは
自分の税金が私有化されることに怒りを感じないのでしょう。
でも、飛騨市でそれはやってほしくない。
>>666古川やんちゃ男さん
男前ですね。古川にもあなたのような方がいらっしゃるからこそ、
飛騨市もいつかひとつになれるのではないかと思います。
>>670
9000人は越えましたね。まだまだ増える勢いです。
ちょっとずつちょっとずつですが、真実を市民が把握してきているってことでしょう。
思考停止することなく、みんなですこしずつ知恵を出し合ってゆきましょう。
>>神岡鉄道の撤去費用今飛騨市に１５億あるとしてとりあえず専用橋８橋を
撤去するのに１７億、２億足らないので飛騨市民の税金より補填して
>古川原人さん
15億円の見積もりは三井金属が算出したもので、適当な数字ではないです。
また余分に税金がかかるような不安をあおるような書き込みは、選挙手法のままですね。
ヒューマン会はちょっとどうかとおもうな。
逝ってる事も「市長が○○というので、よろしく。」とか、「古川の村民は
賢いので、他の3村よりすばらしい。」といった内容ばかりで、中身がない。
合併前の事案だが、Ｕ議員は桜パン誘致の際に自分の土地を売却している。
そんなことをこのゴミ焼却場でもやろうとしているとの噂もあるので要注意です。
（市長所有の土地の上にごみ焼却場をたてて、処理は旧町長の所属会社で請け負う等）
古川の人たちは知っているのか？それが普通なのか？なぜ、古川の人たちは
自分の税金が私有化されることに怒りを感じないのでしょう。
でも、飛騨市でそれはやってほしくない。
>>666古川やんちゃ男さん
男前ですね。古川にもあなたのような方がいらっしゃるからこそ、
飛騨市もいつかひとつになれるのではないかと思います。
>>670
9000人は越えましたね。まだまだ増える勢いです。
ちょっとずつちょっとずつですが、真実を市民が把握してきているってことでしょう。
思考停止することなく、みんなですこしずつ知恵を出し合ってゆきましょう。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:32:26 ID:QISU/mrC
＜６７１
撤去費用は、約２６億円と、再調査の報告書が、全員協議会で報告されたので、
いい加減な数値で無い。近くの議員さんに聞いてみれば。
だから、不安をあおっているのではない。
１５憶の見積もりの方が甘かったのでは無いかと思う。
前市長の始めの説明では、撤去費が１０億で、５億は、開業運営費にあて、
赤字がでるようならやらない旨の答弁を、前市長がしている。
どっちが正しい数値かは、いずれ分かってくる。市の広報や、新聞、議員さんから
良く聴いて見ることや。
撤去費用は、約２６億円と、再調査の報告書が、全員協議会で報告されたので、
いい加減な数値で無い。近くの議員さんに聞いてみれば。
だから、不安をあおっているのではない。
１５憶の見積もりの方が甘かったのでは無いかと思う。
前市長の始めの説明では、撤去費が１０億で、５億は、開業運営費にあて、
赤字がでるようならやらない旨の答弁を、前市長がしている。
どっちが正しい数値かは、いずれ分かってくる。市の広報や、新聞、議員さんから
良く聴いて見ることや。
673 ：４Hクラブ：2009/02/24(火) 20:17:40 ID:SvQnlrhO
この不況下、市長は...。
相変わらず、タダ酒惨まいですか？
まぁーｗ店の酒うまぃかな？？
★二日酔いで出勤( 副モイッシヨ）
職員から臭いと...評判です。
毎晩酒飲む時間があるなら、もっと自分を磨かなだしかん！！
反省して
給与を50％カットは当然。
さぁ、即実行！！
、
相変わらず、タダ酒惨まいですか？
まぁーｗ店の酒うまぃかな？？
★二日酔いで出勤( 副モイッシヨ）
職員から臭いと...評判です。
毎晩酒飲む時間があるなら、もっと自分を磨かなだしかん！！
反省して
給与を50％カットは当然。
さぁ、即実行！！
、
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:27:02 ID:omX2cJkc
をい
市長なら酒盛りばっかりせずに、飛騨市の子供の将来の為にもっと勉強して知恵をだせや
この税金泥棒が
市長なら酒盛りばっかりせずに、飛騨市の子供の将来の為にもっと勉強して知恵をだせや
この税金泥棒が
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:49:38 ID:SvQnlrhO
飲まにゃきっと眠れんのやさ！!!
わかるやろ！！
わかるやろ！！
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:56:45 ID:SvQnlrhO
飲まないと寝れないとは、
市長は
力不足で不安で、酒の力を借りないと寝れんのやろ？
市長は
力不足で不安で、酒の力を借りないと寝れんのやろ？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:25:27 ID:Yc+k3L59
で 今の市長のいいところって 何かないの？
678 ：明日の飛騨市を考える一人：2009/02/24(火) 22:31:16 ID:RWu35ycy
市長の悪口言ってないで、自分たちで何とかせんかいね！
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:37:25 ID:E9ugKLGD
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 09:07:56 ID:jAI7vSDS
＜６７８
賛成。悪口言っている場合じゃない。０９年度の予算で、岐阜県の予算が、
新聞ででていたが、異常事態である。飛騨市もこのようにならないよう、市、
市民、議会、職員が一体となって、財政再建や、町づくりにとりくまなければ
ならない。
人の揚げ足を取っている場合じゃない。もっと、広い視野をもち、思うところを
真剣に語る必要があるのでは。
賛成。悪口言っている場合じゃない。０９年度の予算で、岐阜県の予算が、
新聞ででていたが、異常事態である。飛騨市もこのようにならないよう、市、
市民、議会、職員が一体となって、財政再建や、町づくりにとりくまなければ
ならない。
人の揚げ足を取っている場合じゃない。もっと、広い視野をもち、思うところを
真剣に語る必要があるのでは。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 12:25:14 ID:pmZjfYXM
何でも反対政党みたいな事を言って当選したから、変なしがらみができるんだよ。
図書館等複合施設⇒図書館への見直しで、土木業者に不利益を与えたから
埋め合わせのつもりでゴミ処理施設を作らせたいんだろ？
所詮は傀儡、自身の確固たる理想がある訳で無し･･･
何も考えてないのを、｢泰然自若」と言い替えても、ねぇ？
図書館等複合施設⇒図書館への見直しで、土木業者に不利益を与えたから
埋め合わせのつもりでゴミ処理施設を作らせたいんだろ？
所詮は傀儡、自身の確固たる理想がある訳で無し･･･
何も考えてないのを、｢泰然自若」と言い替えても、ねぇ？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 12:47:53 ID:L5eLgiSM
>>672
>撤去費用は、約２６億円と、再調査の報告書が、全員協議会で報告されたので
？全協や広報の数字だけをうのみできないかもしれないということでしょう。
例えば三井が自前の重機で撤去したら安くなるけど、三井に不興をの現市長では
見積もりも高くならざるを得ないことだってあるでしょ。
どちらの数字があってるまちがってるなんて議論自体には全く意味なし。
どういう根拠の数字なのかを明示しないから、今のごみ焼却路問題も署名が
9000名越えてくるのだと思います。
9000人は自前の焼却炉に反対なのではなく、将来の飛騨市を考えて「本当にこれで
よいのか？」ということを、第三者機関で検討したいだけなのだと思いますよ。
今は議員さんに聞いても、実際のところはわからんでしょう。
>>677
市長さん、カラオケは上手ですよ♪
>>678
市長を個人攻撃してはいけないと思う。でも、市長ができないことを一般の人が
することもできないと思う。みんなで飛騨市を盛り上げていかないとですけどね。
>撤去費用は、約２６億円と、再調査の報告書が、全員協議会で報告されたので
？全協や広報の数字だけをうのみできないかもしれないということでしょう。
例えば三井が自前の重機で撤去したら安くなるけど、三井に不興をの現市長では
見積もりも高くならざるを得ないことだってあるでしょ。
どちらの数字があってるまちがってるなんて議論自体には全く意味なし。
どういう根拠の数字なのかを明示しないから、今のごみ焼却路問題も署名が
9000名越えてくるのだと思います。
9000人は自前の焼却炉に反対なのではなく、将来の飛騨市を考えて「本当にこれで
よいのか？」ということを、第三者機関で検討したいだけなのだと思いますよ。
今は議員さんに聞いても、実際のところはわからんでしょう。
>>677
市長さん、カラオケは上手ですよ♪
>>678
市長を個人攻撃してはいけないと思う。でも、市長ができないことを一般の人が
することもできないと思う。みんなで飛騨市を盛り上げていかないとですけどね。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:17:33 ID:ezyc/gio
＜６８２
愛でたいお人。よっぽど、前市長にかぶれていらっしゃる。
三井が自前の重機で撤去したらの仮定の話しは、信頼に値しない。
いずれ、撤去されるとき、その費用が分かるが、議会に報告した
資料を疑っている限りは、何も見えないだろう。
そこから、ごみ問題にいくところは、飛躍しすぎ。
おりは、鉄道関係者や仲間との話しあいで、撤去費用、１０億では、
出来ないと思っている。
愛でたいお人。よっぽど、前市長にかぶれていらっしゃる。
三井が自前の重機で撤去したらの仮定の話しは、信頼に値しない。
いずれ、撤去されるとき、その費用が分かるが、議会に報告した
資料を疑っている限りは、何も見えないだろう。
そこから、ごみ問題にいくところは、飛躍しすぎ。
おりは、鉄道関係者や仲間との話しあいで、撤去費用、１０億では、
出来ないと思っている。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:26:02 ID:???
署名の9000人って、どこの情報？
まだ、新聞にも出てないけど。
どこで知ったの？
鉄道の撤去費用は、根拠のない話をするとみんな混乱します。
鉱山で解体した橋は、当時鉄が高騰してて、工事費分の
収入になったとかって話も聴きましたよ。
まだ、新聞にも出てないけど。
どこで知ったの？
鉄道の撤去費用は、根拠のない話をするとみんな混乱します。
鉱山で解体した橋は、当時鉄が高騰してて、工事費分の
収入になったとかって話も聴きましたよ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:30:13 ID:2d9tze/d
２１年度 飛騨市予算案には、焼却炉に関する環境影響調査費も含め１７００万円
ほど 計上されています。環境影響調査？
おそらく 生活環境影響調査 通称 環境アセスメントだと思うが
ということは すでに 建設予定地と焼却炉の方式は内定済みということか！
飛騨市にしては、珍しく 仕事が早いぜ！
ほど 計上されています。環境影響調査？
おそらく 生活環境影響調査 通称 環境アセスメントだと思うが
ということは すでに 建設予定地と焼却炉の方式は内定済みということか！
飛騨市にしては、珍しく 仕事が早いぜ！
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:35:18 ID:7Kmdj87N
>>683
別に前市長にかぶれてなんかいませんし、仮定の話もしていませんが。
例が悪かったですかね。申し訳ありません。
元々でていた見積もりと、現在出ている見積もりがなぜ数億円も
違うのか、わからないということです。
以前の見積もりが過少であるという根拠や
議会で報告されている数字の根拠が見えていないのに
うのみにするのはいかがかと思うのですが。
仲間との話し合いで、できないと信じるほうがよほど不確定でしょ。
あなたが思うのは勝手ですが。
別に前市長にかぶれてなんかいませんし、仮定の話もしていませんが。
例が悪かったですかね。申し訳ありません。
元々でていた見積もりと、現在出ている見積もりがなぜ数億円も
違うのか、わからないということです。
以前の見積もりが過少であるという根拠や
議会で報告されている数字の根拠が見えていないのに
うのみにするのはいかがかと思うのですが。
仲間との話し合いで、できないと信じるほうがよほど不確定でしょ。
あなたが思うのは勝手ですが。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:52:35 ID:???
>>684
自分は年配の人から9000人ぐらい集まってるって聞いたよ。
今日の新聞に載っていたが、飛騨市の予算で焼却炉の調査費に1700万と計上されていたと思いますが、
データセンター施設関連は0円って。おいおい大丈夫か？
新聞読んでビビったの俺だけ？ほんとにやる気があるんだろうか？
自分は年配の人から9000人ぐらい集まってるって聞いたよ。
今日の新聞に載っていたが、飛騨市の予算で焼却炉の調査費に1700万と計上されていたと思いますが、
データセンター施設関連は0円って。おいおい大丈夫か？
新聞読んでビビったの俺だけ？ほんとにやる気があるんだろうか？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 20:19:09 ID:wjyBSXux
データセンターは、協賛してくれる企業が景気の後退で二の足を踏んでるので、先の見通しが立つまで保留って事じゃないかな？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:20:17 ID:VhddaiCG
署名についてですが、
図書館建設の時には、事前に市民の検討委員会や議会の特別委員会で、充分議論されました。その後議会の議決を経て建設が始まりました。が、現市長は署名を重視して見直し・変更されました。
今回の焼却施設は、事前に、専門家はもちろん市民・議会と話し合われる事はいっさいありませんでした。ただ担当部の職員の試算に基づいて市長が決めたものです。
説明会は開かれましたが、決定事項の説明だけで、市民の意見を聞いてはもらえず、納得できないものでした。
今日『専門家を交えて検討委員会で検討してほしい』という、9000を越える署名が出されたそうです。
市長は常に、市民の声を聞くとおっしゃっているのですから、もちろん署名に込めた市民の声を聞いてくださるのでしょうね。
図書館建設の時には、事前に市民の検討委員会や議会の特別委員会で、充分議論されました。その後議会の議決を経て建設が始まりました。が、現市長は署名を重視して見直し・変更されました。
今回の焼却施設は、事前に、専門家はもちろん市民・議会と話し合われる事はいっさいありませんでした。ただ担当部の職員の試算に基づいて市長が決めたものです。
説明会は開かれましたが、決定事項の説明だけで、市民の意見を聞いてはもらえず、納得できないものでした。
今日『専門家を交えて検討委員会で検討してほしい』という、9000を越える署名が出されたそうです。
市長は常に、市民の声を聞くとおっしゃっているのですから、もちろん署名に込めた市民の声を聞いてくださるのでしょうね。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 00:35:53 ID:PFPD2p0w
９０００の署名とはすごい。
飛騨市全人口の三分の一くらい？
どうか効力発揮しますように
飛騨市全人口の三分の一くらい？
どうか効力発揮しますように
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 08:14:44 ID:???
子供は含めないのでおよそ飛騨市の半数は署名したことになるのだろうか？
また、神岡では各区で署名の活動があったのかもしれないが、古川の区長は
そのような働きはしないので、そんな中でのこの数はやはりすごいかも。
また、神岡では各区で署名の活動があったのかもしれないが、古川の区長は
そのような働きはしないので、そんな中でのこの数はやはりすごいかも。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 08:43:52 ID:w0/6l89S
神岡でも、町内会単位では署名活動は行ってないですよ。
知り合い⇒知り合い⇒知り合い。って感じだから。
９０００名って のべ人数かも知れません。
知り合い⇒知り合い⇒知り合い。って感じだから。
９０００名って のべ人数かも知れません。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 09:12:42 ID:???
今朝の中日新聞に載ってるよ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 09:57:23 ID:JAQdmVIn
これだけの数の署名が集まったんだから
さすがに市長単独で今までのように建設を
頑張るわけにはいかないだろう。
さすがに市長単独で今までのように建設を
頑張るわけにはいかないだろう。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 10:20:53 ID:VClO8buC
今日の新聞に方針は変えないとありましたね。。。
市民の声を聞くといっていた人とは思えません。
がっかりです。
でも、まだ諦めたくないです。
市民の声を聞くといっていた人とは思えません。
がっかりです。
でも、まだ諦めたくないです。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 11:17:20 ID:7MHJLIDk
>>683
>そこから、ごみ問題にいくところは、飛躍しすぎ。
問題の切り口がちがうだけで、飛躍してないやろう。
そんなことより、質問にはこたえてくださいよ。
古川原人さん。
>>695
残念です。結局、建設ありきの議論だからねえ。
でも、しっかり署名もあつめてあきらめずにがんばりましょう。
署名は建設反対ではないのですから、市長ももっと前向きに
話をきいてくださっても良いのではないかと思うんやけど。
>そこから、ごみ問題にいくところは、飛躍しすぎ。
問題の切り口がちがうだけで、飛躍してないやろう。
そんなことより、質問にはこたえてくださいよ。
古川原人さん。
>>695
残念です。結局、建設ありきの議論だからねえ。
でも、しっかり署名もあつめてあきらめずにがんばりましょう。
署名は建設反対ではないのですから、市長ももっと前向きに
話をきいてくださっても良いのではないかと思うんやけど。
697 ：主婦Ａ：2009/02/26(木) 11:56:50 ID:MQmbntLO
署名が９０００集まったからと言ってどうすると言うのですか。
市は 富山へ受け入れてもらう方が良いのか、自主焼却のほうが
良いのかを検討した結果、後者の方が費用も、越県の諸問題を考
得た場合を、充分検討して自主焼却に決めたのではないのですか。
図書館等複合施設の時とは問題が違うのではないでしょうか。
図書館は、合併後議員定数を２６名から十数名にしたいというこ
で議会棟は必要ないという署名運動を起こしたのです。
自治の皆さんは、選挙後遺症を何時まで続けたいのですか ？
市は 富山へ受け入れてもらう方が良いのか、自主焼却のほうが
良いのかを検討した結果、後者の方が費用も、越県の諸問題を考
得た場合を、充分検討して自主焼却に決めたのではないのですか。
図書館等複合施設の時とは問題が違うのではないでしょうか。
図書館は、合併後議員定数を２６名から十数名にしたいというこ
で議会棟は必要ないという署名運動を起こしたのです。
自治の皆さんは、選挙後遺症を何時まで続けたいのですか ？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 12:11:57 ID:MIeUKXhJ
>>697
9000も集まったんですよ。図書館の時の署名はどれぐらい集まったんですか？
図書館の2倍の規模の工事を協議そこそこで進めるのはどうなのかという署名です。
みんなが反対しているわけではないし、まだ協議する必要があるのではないかということです。
またこれを行っているのは、地方自治の会とは別の会です。
選挙後遺症と軽々しく発言されていますが、それほどに不公平であとを引きずる選挙だったからですよね。
Ｈ県会議員の裁判でも少しこのあたりも見えてくるといいのですが・・・。
あの選挙で選んだ市長がこのような行いでは先が重いやられます。
9000も集まったんですよ。図書館の時の署名はどれぐらい集まったんですか？
図書館の2倍の規模の工事を協議そこそこで進めるのはどうなのかという署名です。
みんなが反対しているわけではないし、まだ協議する必要があるのではないかということです。
またこれを行っているのは、地方自治の会とは別の会です。
選挙後遺症と軽々しく発言されていますが、それほどに不公平であとを引きずる選挙だったからですよね。
Ｈ県会議員の裁判でも少しこのあたりも見えてくるといいのですが・・・。
あの選挙で選んだ市長がこのような行いでは先が重いやられます。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 13:26:03 ID:MIeUKXhJ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 13:43:50 ID:dcmJULOP
>>697
主婦Aさん
>署名が９０００集まったからと言ってどうすると言うのですか。
？いつから飛騨市は独裁政治を行うようになったのでしょうか？
（神岡にも選挙をひきずる人は極々一部だと思います。）
民主政治であれば、署名はそれなりには意味はあると思いますが。
（特に市民の声に耳を傾けたい市長さんであれば。）
それに選挙のことをいまさら云々言うつもりもありませんが、
実際にあの選挙でひどすぎる蛮行に対して、H県議は名誉毀損で
告訴されております。この裁判の行方も注目したいですね。
>充分検討して自主焼却に決めたのではないのですか。
主婦Ａさんはどのあたりが「充分検討」されたとお考えですか？
充分検討しているとは思えないから「検討してください」という
署名がたくさん集まると思います。反対署名ではないですから。
ちなみに私は古川出身で自治の会ともなんの関係もないです。
主婦Aさん
>署名が９０００集まったからと言ってどうすると言うのですか。
？いつから飛騨市は独裁政治を行うようになったのでしょうか？
（神岡にも選挙をひきずる人は極々一部だと思います。）
民主政治であれば、署名はそれなりには意味はあると思いますが。
（特に市民の声に耳を傾けたい市長さんであれば。）
それに選挙のことをいまさら云々言うつもりもありませんが、
実際にあの選挙でひどすぎる蛮行に対して、H県議は名誉毀損で
告訴されております。この裁判の行方も注目したいですね。
>充分検討して自主焼却に決めたのではないのですか。
主婦Ａさんはどのあたりが「充分検討」されたとお考えですか？
充分検討しているとは思えないから「検討してください」という
署名がたくさん集まると思います。反対署名ではないですから。
ちなみに私は古川出身で自治の会ともなんの関係もないです。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 15:17:46 ID:lCd9xa6P
私も古川人ですが、この署名の数には圧倒されました。
これだけの人たちが選挙後遺症を引きずっているとは
思えず、熱く反対されていることが本当に分かりました。
ただ市長が姿勢を変えないと言っているのは非常に残念。
こういう言い方をすると、引きずりたくなくても
市民の声を聞く、と言ったマニフェストはどうなったのかと
問いたくなります。
これだけの人たちが選挙後遺症を引きずっているとは
思えず、熱く反対されていることが本当に分かりました。
ただ市長が姿勢を変えないと言っているのは非常に残念。
こういう言い方をすると、引きずりたくなくても
市民の声を聞く、と言ったマニフェストはどうなったのかと
問いたくなります。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 15:19:11 ID:???
もうすぐ1000レスになりますが、だれか簡単に過去スレを見ることができる方法知りませんか？
前スレを読もうにも読めない方がかなりいるのではないかと思います。
ズバッとさん。いい方法ないでしょうか？
前スレを読もうにも読めない方がかなりいるのではないかと思います。
ズバッとさん。いい方法ないでしょうか？
703 ：向町子：2009/02/26(木) 19:48:46 ID:bF6Nfl7B
パワハラ市長による
またも....パワハラ人事移動！！！
外部よりこんな話を聞いてしまいました。
やっぱりね。
またも....パワハラ人事移動！！！
外部よりこんな話を聞いてしまいました。
やっぱりね。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:36:39 ID:???
>>702
1000までまだ300ぐらいあるが
1000までまだ300ぐらいあるが
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:38:29 ID:???
署名がどれだけ集まったとしてもそれが合理的判断に基づくものなのかは疑問だけどな
706 ：ズバッと飛騨☆：2009/02/26(木) 20:39:49 ID:J8zoJ8cm
＞＞７０２
ｄａｔおちすると壺で見るしかないようです。まだ３００ほどありますし
それより ９３００以上の署名が集まったのには 驚きです。短期間にこれほど署名を集めるというのは すごい と思います。
図書館建設反対の署名は ６０００くらいだったと・・・・・
まあ、建設する方針を変えないと言った 市長の発言も驚きですけど。
ただ、焼却炉建設計画は かなり前から入念な準備がしてあるような気がする今日この頃です。
ｄａｔおちすると壺で見るしかないようです。まだ３００ほどありますし
それより ９３００以上の署名が集まったのには 驚きです。短期間にこれほど署名を集めるというのは すごい と思います。
図書館建設反対の署名は ６０００くらいだったと・・・・・
まあ、建設する方針を変えないと言った 市長の発言も驚きですけど。
ただ、焼却炉建設計画は かなり前から入念な準備がしてあるような気がする今日この頃です。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:10:51 ID:???
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:23:16 ID:???
>>707
職員が特定されますよ
職員が特定されますよ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:44:31 ID:Z5s9QUsC
署名を無視とは市長は公約違反だ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 23:43:37 ID:???
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 00:07:14 ID:CqnlgbHZ
そろそろ一年経つんだが、リコールの動きは無いのかな？
あの貧相な爺が飛騨市の長で居る事に我慢ならん。
あの貧相な爺が飛騨市の長で居る事に我慢ならん。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 00:09:43 ID:???
自分で動いたらいいと思うよ。
他力本願なのは飛騨に限らず田舎の地方自治体の悪い癖だね。
他力本願なのは飛騨に限らず田舎の地方自治体の悪い癖だね。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 05:32:41 ID:???
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 09:25:31 ID:b3CPXTvq
９０００を越す署名は、すごいですね。
この重みをどのように扱うかですが、今までの話しや報道では、
見向きもしないというところですね。署名のとおり、検討委員会なる
もので、再度見なおししてもいいのでは・・・と思っています。
ところで、＞７０３ 「バワハラ」ってどういう意味ですか。
この重みをどのように扱うかですが、今までの話しや報道では、
見向きもしないというところですね。署名のとおり、検討委員会なる
もので、再度見なおししてもいいのでは・・・と思っています。
ところで、＞７０３ 「バワハラ」ってどういう意味ですか。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 11:41:35 ID:J1Y/eH64
パワハラとは、部下に対する上司のいじめです。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 13:15:00 ID:vvfpH5KQ
仲間内の職場にしたい、ってことだね
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 13:18:34 ID:zbuQrcY8
バワハラとは、いじめのことですか。
何の略ですか。もう、人事の話しがあるのですか？
何の略ですか。もう、人事の話しがあるのですか？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 13:22:17 ID:xieHsI2Y
全市長のお側付きの人は井上市長のパワハラにより、人事移動や退職を余儀なく
されている。井上市長にしてみれば、煙たい存在かもしれないが、
飛騨市を良くするには、経験豊富な人材や
飛騨市を知り尽くした職員
ただ純粋に飛騨市を誇りに思う職員を大切にしてもらいたい。
自分の周りをお友達や仲良しグループで固めるのも、悪くない。
でも、今のこの状態を是非把握して飛騨市の為に自分がどう動くか？
誰に協力してもらうか？
を損得だとか好き嫌いだとか抜きで考えてほしい。
されている。井上市長にしてみれば、煙たい存在かもしれないが、
飛騨市を良くするには、経験豊富な人材や
飛騨市を知り尽くした職員
ただ純粋に飛騨市を誇りに思う職員を大切にしてもらいたい。
自分の周りをお友達や仲良しグループで固めるのも、悪くない。
でも、今のこの状態を是非把握して飛騨市の為に自分がどう動くか？
誰に協力してもらうか？
を損得だとか好き嫌いだとか抜きで考えてほしい。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 13:26:01 ID:???
パワハラ＝パワーハラスメント 立場が上の者が下の者に対して行ういじめ、言葉の暴力等
セクハラ＝セクシャルハラスメント 性的嫌がらせ
セクハラ＝セクシャルハラスメント 性的嫌がらせ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 13:29:58 ID:???
これをまさに独裁政治と呼ぶのではないのですか？
また神岡出身の課長、部長クラスが定年などで、ごそっといなくなるらしい。
ほんとに心配です。
また神岡出身の課長、部長クラスが定年などで、ごそっといなくなるらしい。
ほんとに心配です。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 13:33:48 ID:xieHsI2Y
井上市長が悪いのではなく、市長の周りの人間の存在が（同級生、議員等）
前市長に比べると温かみのない人が多いよ。こんな田舎の町で都会のような現代的、な思考がいるのでしょうか？
飛騨市は、飛騨市合併した後はもっともっと温かさを大切に人情あふれる町にできるはずや。
なんでこうなったのか悲しい、井上さん断るのも受け入れるのも勇気です。
前市長に比べると温かみのない人が多いよ。こんな田舎の町で都会のような現代的、な思考がいるのでしょうか？
飛騨市は、飛騨市合併した後はもっともっと温かさを大切に人情あふれる町にできるはずや。
なんでこうなったのか悲しい、井上さん断るのも受け入れるのも勇気です。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 14:39:18 ID:I+yAXjsd
定年なら、しょうがないのでは。皆さん、情報が早くて、分からない。
そんなに悲観しなくても、なんとかなるのでは。
今の市長は、田舎くさいので、田舎の思想でいいのでは。
都会的すぎると、岐阜県のような、緊急事態を招くのでは・・・
そんなに悲観しなくても、なんとかなるのでは。
今の市長は、田舎くさいので、田舎の思想でいいのでは。
都会的すぎると、岐阜県のような、緊急事態を招くのでは・・・
723 ：ムトウハ：2009/02/27(金) 15:34:09 ID:I+yAXjsd
>720本当に心配なの。嬉しいのでは・・・
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 17:38:08 ID:???
田舎臭くてもいいんだけど、先を見る力というか飛騨市のこれからのビジョンを
しっかりと持っていてほしい。なにが重要でなにがいらないのか。
あと業者との癒着もほどほどにしてほしいです。
しっかりと持っていてほしい。なにが重要でなにがいらないのか。
あと業者との癒着もほどほどにしてほしいです。
725 ：ムトウハ：2009/02/27(金) 17:49:00 ID:lgqfxlZ5
業者の癒着。さもあるように言う根拠はなに。ほどほどのことを
教えてほしいものです。癒着する根拠をしめし、今はやりの告発を
したらどうでしょうか。根拠のない言葉は、議論に値しないと思う。
教えてほしいものです。癒着する根拠をしめし、今はやりの告発を
したらどうでしょうか。根拠のない言葉は、議論に値しないと思う。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 18:16:45 ID:PvwCgxt6
727 ：古川原人：2009/02/28(土) 10:06:34 ID:4QJfZXau
個人的意見です。
書き込み読んで悟りました。
これだけ現市政に対し市長に対しＮＯを突きつけるなら離婚を考えた方が一番だと思います。
古川は古川、神岡は神岡で負の遺産は継承し自立の会でないですけど自立しましょう。
そうすれば自分たちの思いで自分たちの町を考えれます。
神岡は富山へゴミを頼めばいいし・・・・
古川は自分のゴミは自分で処理場をこしらえて処理します。
神岡鉄道は１５億で何とかなるなら１５億もらってなんとかすればいい？？？？？？？？？
交流センターも図書館も古川でまたじする。
当然河合・宮川との協議の上ですけど
これだけ深い溝が出来たんですからしかたがないと思います。
大昔のお国争いが再現しています。
江間氏と古川の一族との荒そいのように・・・・・・
十三墓峠のようにならないように調停開始です。
書き込み読んで悟りました。
これだけ現市政に対し市長に対しＮＯを突きつけるなら離婚を考えた方が一番だと思います。
古川は古川、神岡は神岡で負の遺産は継承し自立の会でないですけど自立しましょう。
そうすれば自分たちの思いで自分たちの町を考えれます。
神岡は富山へゴミを頼めばいいし・・・・
古川は自分のゴミは自分で処理場をこしらえて処理します。
神岡鉄道は１５億で何とかなるなら１５億もらってなんとかすればいい？？？？？？？？？
交流センターも図書館も古川でまたじする。
当然河合・宮川との協議の上ですけど
これだけ深い溝が出来たんですからしかたがないと思います。
大昔のお国争いが再現しています。
江間氏と古川の一族との荒そいのように・・・・・・
十三墓峠のようにならないように調停開始です。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 10:54:30 ID:Hr3ZLZOR
古川原人さんのその言葉がいつ出るかと心待ちにしていました。
たぶん神岡から離婚の申し出がまもなく出されますので、そのときは古川の方は賛同してくださいね。
議会も説得いただき、こんなわからずやの神岡もんとは今後やっていけないから手を切りましょうと盛り上げてください。
たぶん神岡から離婚の申し出がまもなく出されますので、そのときは古川の方は賛同してくださいね。
議会も説得いただき、こんなわからずやの神岡もんとは今後やっていけないから手を切りましょうと盛り上げてください。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 15:09:08 ID:3LqOkkKR
>十三墓峠のようにならないように
これ詳しく
これ詳しく
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 15:15:35 ID:4QJfZXau
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 16:42:50 ID:6J0nqIxM
古川原人さん
浅はかな・・・。
そうならないように、みんなでぎろんしようというのではないですか？
幼稚な理論ふりかざして、さも古川の代表のような顔をして。
私は古川ですが、そんなこと軽率に言うのはよくないです。
古川の人の書き込みだって、そんな離婚したいってかいてるのは
あなたくらいでしょう。
離婚したら観光協会も解散状態で、法人税もはいってこないし
地方交付税も入ってこなくなるんです。
困るのは古川なんです。無責任なこと言わないほうがよいです。
浅はかな・・・。
そうならないように、みんなでぎろんしようというのではないですか？
幼稚な理論ふりかざして、さも古川の代表のような顔をして。
私は古川ですが、そんなこと軽率に言うのはよくないです。
古川の人の書き込みだって、そんな離婚したいってかいてるのは
あなたくらいでしょう。
離婚したら観光協会も解散状態で、法人税もはいってこないし
地方交付税も入ってこなくなるんです。
困るのは古川なんです。無責任なこと言わないほうがよいです。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 17:22:39 ID:F2Nub+nJ
>>730
自演乙です
自演乙です
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 17:30:56 ID:???
スレ主さん。
私も、ほかの過去板を見る方法を知りません。
ここらあたりで、次のスレを立てて、そちらに移りませんか？
そうしたら、ここも生きてるので見ることができるし。
どうでしょう。
パソコンのことが詳しくわからんので。
私も、ほかの過去板を見る方法を知りません。
ここらあたりで、次のスレを立てて、そちらに移りませんか？
そうしたら、ここも生きてるので見ることができるし。
どうでしょう。
パソコンのことが詳しくわからんので。
過去スレなんて何とでもなるので、心配しなくていいよ。
そんなに見たいなら、俺が1000までいったらどこかに
過去スレ公開するから。
まぁ、古川原人氏の意見には違和感を感じる。
少なくとも今の古川に行政を単独で維持していくだけの
力はないと思う。
そんなに見たいなら、俺が1000までいったらどこかに
過去スレ公開するから。
まぁ、古川原人氏の意見には違和感を感じる。
少なくとも今の古川に行政を単独で維持していくだけの
力はないと思う。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 20:39:47 ID:???
>>734
神岡はそれ以上に自立できるすべはないよ
いいかげん目覚ませよ
過去の鉱山の栄光を忘れられないとみじめなだけだよ
前市長の政策のよかったこといったいなにがあると言うのだ
今その尻拭きで大変なのに
神岡はそれ以上に自立できるすべはないよ
いいかげん目覚ませよ
過去の鉱山の栄光を忘れられないとみじめなだけだよ
前市長の政策のよかったこといったいなにがあると言うのだ
今その尻拭きで大変なのに
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 20:55:45 ID:???
古川は大丈夫ニダ！
古川やんちゃの心意気さえあれば何事も克服できるニダ！
古川やんちゃの心意気さえあれば何事も克服できるニダ！
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:18:14 ID:???
>>730
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
738 ：sage：2009/03/01(日) 09:41:23 ID:l8/GVs+k
古川原人さん、あんたおかしいな。
自演までして喧嘩したいか？
古川の人皆がそんな風に思っているみたいに書かないでくれ。
迷惑極まりない。
神岡も、古川も独立してやっていけるわけないだろ？
面白半分ならもう書き込むな。
自演までして喧嘩したいか？
古川の人皆がそんな風に思っているみたいに書かないでくれ。
迷惑極まりない。
神岡も、古川も独立してやっていけるわけないだろ？
面白半分ならもう書き込むな。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 13:31:41 ID:miHlYrGd
古川原人さんは古川の代表として言っているのではなく、
古川の人の気持ちを言っていると思う。おりもそう思う。
＞７２８のような人がいると、いい加減うんざりする。
反対署名がとおらなければ、次ぎはりコールともってくるのでは、
と想像している。
もっと仲良く、飛騨市のすみよいまちづくりに取りくむ必要があるのでは。
ところで、３月議会の質問趣旨の内容をみていると、ごみ問題のについて
神岡の議員の質問者がいない。これは、もう諦めているということか。
古川の人の気持ちを言っていると思う。おりもそう思う。
＞７２８のような人がいると、いい加減うんざりする。
反対署名がとおらなければ、次ぎはりコールともってくるのでは、
と想像している。
もっと仲良く、飛騨市のすみよいまちづくりに取りくむ必要があるのでは。
ところで、３月議会の質問趣旨の内容をみていると、ごみ問題のについて
神岡の議員の質問者がいない。これは、もう諦めているということか。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 13:42:30 ID:???
質問内容ってどこで見えるんですか？
私も見たいのですが。
私も見たいのですが。
741 ：ＭＡＸ：2009/03/01(日) 15:27:51 ID:WHxJuuQI
ゴミ問題について、
私的には、高山市が広域ゴミ処理問題に対して
単独処理を持ち出した時点で
広域処理は御破算になったのではと思います。
あと、焼却場設置を急ぐのには
Ｈ２３年（？）の合併特例債使用期限までに
完成させなければならないという
時間的制約があるからだと思います。
第３者を交えた委員会設置もよろしいですが
期限を過ぎてからの焼却場設置は更なる負担が
市民にのしかかる事となるのではないでしょうか？
さらに、ゴミ持込予定地とされている立山町議会の
議事録に、飛騨市のみならず富山市へのゴミ行政に対する
不満等が記録されている事も、併せて書き込みしておきます。
私的には、高山市が広域ゴミ処理問題に対して
単独処理を持ち出した時点で
広域処理は御破算になったのではと思います。
あと、焼却場設置を急ぐのには
Ｈ２３年（？）の合併特例債使用期限までに
完成させなければならないという
時間的制約があるからだと思います。
第３者を交えた委員会設置もよろしいですが
期限を過ぎてからの焼却場設置は更なる負担が
市民にのしかかる事となるのではないでしょうか？
さらに、ゴミ持込予定地とされている立山町議会の
議事録に、飛騨市のみならず富山市へのゴミ行政に対する
不満等が記録されている事も、併せて書き込みしておきます。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 17:18:13 ID:KyZLSumk
＞７４１
私も広域の件については、同じ意見です。合併特例債の期限は、２５年でなかったかと。
富山広域は、当分受け入れについては、考えない旨の発言があり、委託をお願いして、
その結果受入れがだめになったとき、特例債が使えなくなる恐れがある旨の説明がありました。
私は、その説明の意図するところは、理解できます。行政を預かるものとして、責任
ある行動であると思っています。
私も広域の件については、同じ意見です。合併特例債の期限は、２５年でなかったかと。
富山広域は、当分受け入れについては、考えない旨の発言があり、委託をお願いして、
その結果受入れがだめになったとき、特例債が使えなくなる恐れがある旨の説明がありました。
私は、その説明の意図するところは、理解できます。行政を預かるものとして、責任
ある行動であると思っています。
743 ：ズバッと飛騨☆：2009/03/01(日) 18:03:57 ID:99S3GPBS
>>741 >>742
合併特例債を利用しないと負担が増えると思われがちですが、
平成１２年の環境省通達で １００ｔ／日未満の焼却炉でも補助金は出ます。
建設費の飛騨市負担率は 全額合併特例債（実質９５％：一般会計５％）３３．５％
廃棄物処理施設整備費国庫補助金（細かい点は省略） ２６．７％ となります。
特例債にこだわるのは 補助金申請のしやすさだと思います。
特例債を使わなくても 建設は可能です。特例債にこだわり、市民の意見や、技術的問題を無視して
建設に邁進することは責任ある行動とは思えません。市民が 補助金の仕組みや、技術的問題に無知な
ことを利用しているとしか思えません。せめて、一般廃棄物処理計画ぐらいしっかり作って市民に理解を
求めることが必要だと思いませんか？。
合併特例債を利用しないと負担が増えると思われがちですが、
平成１２年の環境省通達で １００ｔ／日未満の焼却炉でも補助金は出ます。
建設費の飛騨市負担率は 全額合併特例債（実質９５％：一般会計５％）３３．５％
廃棄物処理施設整備費国庫補助金（細かい点は省略） ２６．７％ となります。
特例債にこだわるのは 補助金申請のしやすさだと思います。
特例債を使わなくても 建設は可能です。特例債にこだわり、市民の意見や、技術的問題を無視して
建設に邁進することは責任ある行動とは思えません。市民が 補助金の仕組みや、技術的問題に無知な
ことを利用しているとしか思えません。せめて、一般廃棄物処理計画ぐらいしっかり作って市民に理解を
求めることが必要だと思いませんか？。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 19:40:20 ID:???
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 20:22:28 ID:2suhew+j
だんだん、しっかりした人たちが、真剣に前向きに書き込まれており、ありがたいですね。
３月議会でしっかりと論議していただくよう、またその結果を議員の口からそれぞれの選挙区で説明していただきたいです。
３月議会でしっかりと論議していただくよう、またその結果を議員の口からそれぞれの選挙区で説明していただきたいです。
746 ：ＭＡＸ：2009/03/01(日) 21:27:14 ID:0Mw1cxyC
ズバット飛騨さん、レスありがとうございます。
合併特例債以外の補助金でも可能であることは分かりました。
耐用年数前の焼却炉の場合は理解できます。
しかし、耐用年数を過ぎて逐次的修理で稼動している焼却炉を前にして
悠長に議論している時間は無いのではありませんか？
さらに、広域連合を模索しようにも高山市は否定的、
富山市は先の通り議論を先送り、
残る下呂市との広域連合しようにも、距離と言う物理的壁が
富山県搬入時よりも立ちはだかっているのではないでしょうか。
一般廃棄物処理計画でも、裏付けの無い発表はできないと思うのです。
これだけ八方塞がれだったら、
今、可能性が一番あるのは焼却炉建設ではないでしょうか。
合併特例債以外の補助金でも可能であることは分かりました。
耐用年数前の焼却炉の場合は理解できます。
しかし、耐用年数を過ぎて逐次的修理で稼動している焼却炉を前にして
悠長に議論している時間は無いのではありませんか？
さらに、広域連合を模索しようにも高山市は否定的、
富山市は先の通り議論を先送り、
残る下呂市との広域連合しようにも、距離と言う物理的壁が
富山県搬入時よりも立ちはだかっているのではないでしょうか。
一般廃棄物処理計画でも、裏付けの無い発表はできないと思うのです。
これだけ八方塞がれだったら、
今、可能性が一番あるのは焼却炉建設ではないでしょうか。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:34:45 ID:w9L/PnWx
>>746
建設に断固反対しているわけではない。
が、しかし金額が大きすぎる。
その割りに、一般廃棄物処理計画の詳細が曖昧な点や、
第三者を交えての検討委員会は当然必要ではないのかと聞いても
返答のない飛騨市に憤りを感じるのです。
建設に断固反対しているわけではない。
が、しかし金額が大きすぎる。
その割りに、一般廃棄物処理計画の詳細が曖昧な点や、
第三者を交えての検討委員会は当然必要ではないのかと聞いても
返答のない飛騨市に憤りを感じるのです。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:22:25 ID:???
なぜ>>735の発言がスルーされてるんだ？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:28:07 ID:???
私見ですけどタイムリミットなんでしょうね。
広域はOKもらえる保証はない。建てるには時間がないで。
広域にお願い→もつれてNG→八方塞がり
後は交渉能力不足、準備不足って。
広域はOKもらえる保証はない。建てるには時間がないで。
広域にお願い→もつれてNG→八方塞がり
後は交渉能力不足、準備不足って。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:42:57 ID:???
公務員は基本給以外に手当が山ほどある。
普通、数百万円は出ている。
手当は公務員が考え出した税金泥棒の手段だ。
そもそも公務員のする業務は総て給料に含まれている。
それを何かする度に手当を要求するのは給料の二重盗りだ。
だから公務員の給料は民間の二倍になっているんだよね。
公務員の給与を民間並に引き下げる時には、税金泥棒の手段である手当を
役職手当と通勤手当を除いて全廃しなければならない。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 08:13:05 ID:ToaL1BTZ
時間がないから建設しますでは通らないと思う。
これから20～30年以上運用していくことを決めるにしては
あまりにも粗末でもあり乱暴にも見えます。
市長の政治手腕の見せどころじゃないでしょうか？
自立の会の人々を味方につけれるぐらいの市政を行えば
これほど強いものはないだろうし、スムーズにいろんな政策を
行えるのでは？
これから20～30年以上運用していくことを決めるにしては
あまりにも粗末でもあり乱暴にも見えます。
市長の政治手腕の見せどころじゃないでしょうか？
自立の会の人々を味方につけれるぐらいの市政を行えば
これほど強いものはないだろうし、スムーズにいろんな政策を
行えるのでは？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 08:37:35 ID:ToaL1BTZ
>>727
古川単独でごみ処理施設建設？
神岡の大企業からの法人税はいらんのか？
古川のメインでもあった観光もそっちのけで自分のことしか考えていない市長で
どうすれば単独で建設なんてできる？収入はどこから確保するんだって？
古川単独でごみ処理施設建設？
神岡の大企業からの法人税はいらんのか？
古川のメインでもあった観光もそっちのけで自分のことしか考えていない市長で
どうすれば単独で建設なんてできる？収入はどこから確保するんだって？
753 ：主婦Ａ：2009/03/02(月) 09:06:17 ID:I5+R83nP
>> 727
古川のメインでもあった観光もそっちのけで自分のことしか考えていない市長
古川は観光がメインではない あくまでも第一次産業を中心とした沢山の産業
が集まったものがメインなのです。
考え違いをしている人が会長になった為に、社団法人を立ち上げてしまったの
だと思います。
以前のようにボランティアを中心とした活動こそが飛騨市らしい観光協会にな
るのだと思っておりますし、人口28,000人の飛騨市の主だった観光資源は、
お越し太鼓だけなのです。
古川のメインでもあった観光もそっちのけで自分のことしか考えていない市長
古川は観光がメインではない あくまでも第一次産業を中心とした沢山の産業
が集まったものがメインなのです。
考え違いをしている人が会長になった為に、社団法人を立ち上げてしまったの
だと思います。
以前のようにボランティアを中心とした活動こそが飛騨市らしい観光協会にな
るのだと思っておりますし、人口28,000人の飛騨市の主だった観光資源は、
お越し太鼓だけなのです。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 10:23:23 ID:???
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 10:27:08 ID:???
起こし太鼓じゃなくてお越し太鼓なんですね
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 10:31:08 ID:ToaL1BTZ
>>753
一次産業って農業、酪農ってこと？
一次産業って農業、酪農ってこと？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 10:43:35 ID:Zu3mE/ot
<743 ズバット飛騨さん☆
補助対象となるのは、余熱利用と溶融炉をしなければ対象にならないと市の説明会
で、話していました。飛騨市の規模では、余熱利用はごみの量が少なくて、無理。
溶融炉は、建設費と維持費が高くなること、ダイオキシン等は、今の施設でも充分
クリアーしており、建設する場合も、今以上のものにし、ごみの減量化もすると
説明がありました。こういう、理屈でしたよね。
＞７５３ 昨日、飛騨市まちづくり発表会にいってきました。
飛騨市の観光資源は、起し太鼓だけでは、ないという話でしたよ。
古川に住む人達は、毎日の生活の中に、町並み保存にかかわっている
というようなお話で、大変良い話でした。観光協会のいままでの
取り組みを認識した講演会でした。
補助対象となるのは、余熱利用と溶融炉をしなければ対象にならないと市の説明会
で、話していました。飛騨市の規模では、余熱利用はごみの量が少なくて、無理。
溶融炉は、建設費と維持費が高くなること、ダイオキシン等は、今の施設でも充分
クリアーしており、建設する場合も、今以上のものにし、ごみの減量化もすると
説明がありました。こういう、理屈でしたよね。
＞７５３ 昨日、飛騨市まちづくり発表会にいってきました。
飛騨市の観光資源は、起し太鼓だけでは、ないという話でしたよ。
古川に住む人達は、毎日の生活の中に、町並み保存にかかわっている
というようなお話で、大変良い話でした。観光協会のいままでの
取り組みを認識した講演会でした。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 12:11:13 ID:NmyZySKy
＞７５３ いままでの古川の観光協会は、観光より、まちづくりを進めてきた。
景観デザイン賞という地道な活動により、住民意識が高まり、景観条例制定につな
がり、古川のまちは、時代とともによくなってきた。おかしい事業もあったが、
古川のまちづくりは、台湾、韓国、中国等世界から評価されている。
おかしくなったのは、観光協会と市が政治的に強く結びついてきたことでは
ないかと思う。まちづくりだから、市と結びつきは強くなるものであるが、特に最近
それを強く感じている。一例をあげると、起し太鼓会館の提言である。いずれ、裁判で
明かになるが、観光協会やＪＣは、前の市長にをうまく利用され、観光協会も、社団
法人にしてもらい、高い人件費を市から補助され、馴れ合い状態であった。
本当に観光で、飯を食べていく人達が構成となり、農業を含め、いろんな分野と
提携して、飛騨に来てもらえる為の方策を真剣に考えていく必要があるのでは
ないだろうか。財政多難な折、人件費等自主自立できるようにならなければ、
一人前の観光協会ではない。
まちづくりに燃える人は、新たに、まちづくり推進協議会等を創設して活動する
時がきたのではないかと今思っている。地域を磨き、住みやすいまちを作ることが
引いては、観光客に来てもらえることに繋がるのだから。
景観デザイン賞という地道な活動により、住民意識が高まり、景観条例制定につな
がり、古川のまちは、時代とともによくなってきた。おかしい事業もあったが、
古川のまちづくりは、台湾、韓国、中国等世界から評価されている。
おかしくなったのは、観光協会と市が政治的に強く結びついてきたことでは
ないかと思う。まちづくりだから、市と結びつきは強くなるものであるが、特に最近
それを強く感じている。一例をあげると、起し太鼓会館の提言である。いずれ、裁判で
明かになるが、観光協会やＪＣは、前の市長にをうまく利用され、観光協会も、社団
法人にしてもらい、高い人件費を市から補助され、馴れ合い状態であった。
本当に観光で、飯を食べていく人達が構成となり、農業を含め、いろんな分野と
提携して、飛騨に来てもらえる為の方策を真剣に考えていく必要があるのでは
ないだろうか。財政多難な折、人件費等自主自立できるようにならなければ、
一人前の観光協会ではない。
まちづくりに燃える人は、新たに、まちづくり推進協議会等を創設して活動する
時がきたのではないかと今思っている。地域を磨き、住みやすいまちを作ることが
引いては、観光客に来てもらえることに繋がるのだから。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 14:28:55 ID:0SV9uKG2
>>753
主婦さん
たくさんの産業ってなに？古川は農業主体の町で、経済や観光には
あまり意識がないよね。唯一の観光「お越し太鼓」も産業が廃れて
いっては、担ぎ手がいなくなっていく。古川の街中で閉店したままの
お店もたくさんあります。甘いですね。
休耕の田畑も増えてきている現状をどうお思いですか？
あ、「起し太鼓」でしたね。字が違います。
その前に、「ゴミ問題が充分検討されたのですか？」という、
質問にも答えておられませんが、私もお聞きしたいです。
主婦さん
たくさんの産業ってなに？古川は農業主体の町で、経済や観光には
あまり意識がないよね。唯一の観光「お越し太鼓」も産業が廃れて
いっては、担ぎ手がいなくなっていく。古川の街中で閉店したままの
お店もたくさんあります。甘いですね。
休耕の田畑も増えてきている現状をどうお思いですか？
あ、「起し太鼓」でしたね。字が違います。
その前に、「ゴミ問題が充分検討されたのですか？」という、
質問にも答えておられませんが、私もお聞きしたいです。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 14:39:22 ID:0SV9uKG2
>>758
>景観デザイン賞という地道な活動により、住民意識が高まり、
高山をまねたようなまちづくりが世界に評価されているのですか？
世界中から観光に来ている様子はそれほど見られないですが。
どなたが評価してくれているのでしょうか。
>観光協会やＪＣは、前の市長にをうまく利用され、
古川の観光協会や古川ＪＣを馬鹿にしすぎではないですか？
利用されてるとは思いませんけど。何事も自分の都合の良いように
勝手に解釈し言い切られるのですね。
そういう意見が古川の中にあるのは知っておりますが、観光協会や
JCがかわいそうです。頑張ってきたことは一切無視ですか。
飛騨市の観光なんて全国レベルでみれば、見るべきところは
まだまだありません。
そんな中で、観光客を誘客し財政的にも自立せよなんて…。
ご自分でなさってみてくださいよ。
まちづくり推進協議会が観光を牽引？
できるのですか？
>景観デザイン賞という地道な活動により、住民意識が高まり、
高山をまねたようなまちづくりが世界に評価されているのですか？
世界中から観光に来ている様子はそれほど見られないですが。
どなたが評価してくれているのでしょうか。
>観光協会やＪＣは、前の市長にをうまく利用され、
古川の観光協会や古川ＪＣを馬鹿にしすぎではないですか？
利用されてるとは思いませんけど。何事も自分の都合の良いように
勝手に解釈し言い切られるのですね。
そういう意見が古川の中にあるのは知っておりますが、観光協会や
JCがかわいそうです。頑張ってきたことは一切無視ですか。
飛騨市の観光なんて全国レベルでみれば、見るべきところは
まだまだありません。
そんな中で、観光客を誘客し財政的にも自立せよなんて…。
ご自分でなさってみてくださいよ。
まちづくり推進協議会が観光を牽引？
できるのですか？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 15:47:22 ID:05qBhhRp
＞７６０について
私は、古川時代の観光協会の取り組みは、高く評価しています。
しかし、最近の行動には、疑問があったと思っています。
起し太鼓跡地活用提言。神岡鉄道再開など。
自立の件ですが、観光協会は補助金に頼らずに独自で運営
するべきではないかと思っています。
住みよいまちづくりが、観光につながると、観光協会はいつも
いっていました。私もそう思います。
古川の観光協会は、高山や，下呂と違って特殊な
存在で、まちづくりがテーマであったように思います。
今後、どのようなスタイルで行くかよく考える時期に来ています。
私は、古川時代の観光協会の取り組みは、高く評価しています。
しかし、最近の行動には、疑問があったと思っています。
起し太鼓跡地活用提言。神岡鉄道再開など。
自立の件ですが、観光協会は補助金に頼らずに独自で運営
するべきではないかと思っています。
住みよいまちづくりが、観光につながると、観光協会はいつも
いっていました。私もそう思います。
古川の観光協会は、高山や，下呂と違って特殊な
存在で、まちづくりがテーマであったように思います。
今後、どのようなスタイルで行くかよく考える時期に来ています。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 16:49:38 ID:RW8vW8ja
>>761
神岡鉄道の再開が非常に難しいことは、神岡の方も十分理解してる
ことでしょう。でも、廃止ありきで議論がすすむことに神岡の方は
胸をいためているのです。
そこの歴史や住民感情を理解しないで、この問題をかたるべきではないと
思います。
>古川の観光協会は、高山や，下呂と違って特殊な
>存在で、まちづくりがテーマであったように思います。
残念ながら、それほど特殊な存在ではありません。
下呂や高山の方が、景観やすみよいまちという点においても
数段上でしょう。
残念ながら、今のままでは「さくら」で観光客が急増して、現在激減
しているというだけのことです。
そういう部分も加味して、スタイルを考えていくことについては
私も賛成です。古川で観光で食べている人達にとっては、本当に死活問題
なのです。
神岡鉄道の再開が非常に難しいことは、神岡の方も十分理解してる
ことでしょう。でも、廃止ありきで議論がすすむことに神岡の方は
胸をいためているのです。
そこの歴史や住民感情を理解しないで、この問題をかたるべきではないと
思います。
>古川の観光協会は、高山や，下呂と違って特殊な
>存在で、まちづくりがテーマであったように思います。
残念ながら、それほど特殊な存在ではありません。
下呂や高山の方が、景観やすみよいまちという点においても
数段上でしょう。
残念ながら、今のままでは「さくら」で観光客が急増して、現在激減
しているというだけのことです。
そういう部分も加味して、スタイルを考えていくことについては
私も賛成です。古川で観光で食べている人達にとっては、本当に死活問題
なのです。
763 ：ズバッと飛騨☆：2009/03/02(月) 21:02:11 ID:RNASEgHF
>>757 焼却炉の補助金について
廃棄物処理施設整備費国庫補助金交付要領の取扱いについて
http://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=11000443 みてね
のようになっており、余熱利用と灰溶融炉の設置は義務では無いようです。
廃棄物処理施設整備費国庫補助金交付要領の取扱いについて
http://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=11000443 みてね
のようになっており、余熱利用と灰溶融炉の設置は義務では無いようです。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 09:04:35 ID:ZXNaPhs7
<763
市の説明は、どうなのでしょう。一度確かめてみる必要がありますね。
市の説明は、どうなのでしょう。一度確かめてみる必要がありますね。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 09:36:48 ID:ZXNaPhs7
<762
神岡の説明会に参加して、神岡の方が，神岡鉄道によせる思い
をきいて、本当に再開してほしいのだとしみじみ思いました。
説明会に参加していない古川の人は、その気持ちは、たしかに
わからないとおもいます。
しかし、三井が出来ない運営をどうしてできるのでしょう。
地元が利用しない鉄道をどうやって黒字に展開できるのでしょう。
古川の人はじめから反対うんぬんでなく、とうてい、運営は出来ない
ということを、冷静な目で見ているんだということを分かってほしい
と思います。
神岡の説明会に参加して、神岡の方が，神岡鉄道によせる思い
をきいて、本当に再開してほしいのだとしみじみ思いました。
説明会に参加していない古川の人は、その気持ちは、たしかに
わからないとおもいます。
しかし、三井が出来ない運営をどうしてできるのでしょう。
地元が利用しない鉄道をどうやって黒字に展開できるのでしょう。
古川の人はじめから反対うんぬんでなく、とうてい、運営は出来ない
ということを、冷静な目で見ているんだということを分かってほしい
と思います。
766 ：明日の飛騨市を考える一人：2009/03/03(火) 19:56:31 ID:MA5c9Jeu
私は、神岡鉄道に結構乗せてもらったほうです。高校卒業して富山の会社に勤めました。
JR時代から、通勤に乗りました。今は廃線になったため、通勤することができず、バスも通勤時間帯には合わないので、
やむなく高い家賃を出して、富山のボロアパートに一人で平日は住んでいます。結構年をとっているにもかかわらず。
残してほしくても、乗る人がいないのだから仕方ないことです。
前市長は、不定期で観光鉄道として、また神岡鉱山への地下空間を利用した子供たちの研修への乗り入れとして利用するのだと入ってみえました。
第三者がオーナーになってくれるあてがあって、着々と準備を進めてえました。やがて富山のライトレールも乗り入れることも視野にいれていました。
もうすぐ北陸新幹線が富山へきます。飛騨は富山の観光エリヤになります。鉱山地下空間利用と奥飛騨温泉などを使えば、近い先にはうまく鉄道が利用できるかもしれないと私も思います。
ものすごく苦労してトンネルを掘って橋を掛けて作った鉄道をやがて利用できるのであれば、最高ですが、それまでの間に橋も老朽化するし、維持管理がむずかしいでしょう。
富山のＪＲ富山港線が廃線になりましたが、ライトレールとしてみごとに線路が復活したようになればいいのですが、なかなか難しいでしょうね。
JR時代から、通勤に乗りました。今は廃線になったため、通勤することができず、バスも通勤時間帯には合わないので、
やむなく高い家賃を出して、富山のボロアパートに一人で平日は住んでいます。結構年をとっているにもかかわらず。
残してほしくても、乗る人がいないのだから仕方ないことです。
前市長は、不定期で観光鉄道として、また神岡鉱山への地下空間を利用した子供たちの研修への乗り入れとして利用するのだと入ってみえました。
第三者がオーナーになってくれるあてがあって、着々と準備を進めてえました。やがて富山のライトレールも乗り入れることも視野にいれていました。
もうすぐ北陸新幹線が富山へきます。飛騨は富山の観光エリヤになります。鉱山地下空間利用と奥飛騨温泉などを使えば、近い先にはうまく鉄道が利用できるかもしれないと私も思います。
ものすごく苦労してトンネルを掘って橋を掛けて作った鉄道をやがて利用できるのであれば、最高ですが、それまでの間に橋も老朽化するし、維持管理がむずかしいでしょう。
富山のＪＲ富山港線が廃線になりましたが、ライトレールとしてみごとに線路が復活したようになればいいのですが、なかなか難しいでしょうね。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 09:23:30 ID:vh4LBQNP
＜７６６
本当にそうだと思います。
廃止は止む無しでしょう。ただ、後の利用については、
智恵をだして、有効利用できるようにしたいものです。
本当にそうだと思います。
廃止は止む無しでしょう。ただ、後の利用については、
智恵をだして、有効利用できるようにしたいものです。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 19:32:08 ID:PkE9T1YK
廃止→再開する場合、踏切を立体交差にする等(数ヶ所でしたが)制約もあったみたいですね。
～踏切へ乗り降りするレールバスも検討したらしいですが、難しかったらしい。
～踏切へ乗り降りするレールバスも検討したらしいですが、難しかったらしい。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 00:04:28 ID:???
公務員は基本給以外に手当が山ほどある。
普通、数百万円は出ている。
手当は公務員が考え出した税金泥棒の手段だ。
そもそも公務員のする業務は総て給料に含まれている。
それを何かする度に手当を要求するのは給料の二重盗りだ。
だから公務員の給料は民間の二倍になっているんだよね。
公務員の給与を民間並に引き下げる時には、税金泥棒の手段である手当を
役職手当と通勤手当を除いて全廃しなければならない。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 08:13:16 ID:???
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 16:25:45 ID:sT+wl+cs
基本的なこと
レス付ける時は>>番号にしてください
<番号は不可です
２ちゃんねるを見るのに専用ブラウザという便利なものがあります
Janeでググってインストールすると幸せになれるよ
レス付ける時は>>番号にしてください
<番号は不可です
２ちゃんねるを見るのに専用ブラウザという便利なものがあります
Janeでググってインストールすると幸せになれるよ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 18:27:33 ID:???
さくらでおもいました
広報の１２時の時報。
いいかげん、さくら から卒業してもいいんじゃないの。
いつまでもこだわる番組だったとは思えないし。
今の時点で、お客が減っているなら、
さくらを流したって、ふえることもない。
新しいことを考えたほうがいいとおもう。
おねがい。
昼の曲変えて～～～～～
広報の１２時の時報。
いいかげん、さくら から卒業してもいいんじゃないの。
いつまでもこだわる番組だったとは思えないし。
今の時点で、お客が減っているなら、
さくらを流したって、ふえることもない。
新しいことを考えたほうがいいとおもう。
おねがい。
昼の曲変えて～～～～～
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 19:42:51 ID:aaOQVne1
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 22:14:41 ID:GhfqSCek
給付金いつからもらえるかな
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 09:37:06 ID:sN1imOcl
＞ＩＤ：？？？
どうやってするのですか？ ＜７６９と＜７７０は同じ人？
＜７７２
愚問かもしれませんが、神岡も同じ曲ですか？
同じなら、辞めてもいいかも？ さくらは、古川が舞台になりましたが、
神岡も、河合も、宮川は違うのですから・・・
どうやってするのですか？ ＜７６９と＜７７０は同じ人？
＜７７２
愚問かもしれませんが、神岡も同じ曲ですか？
同じなら、辞めてもいいかも？ さくらは、古川が舞台になりましたが、
神岡も、河合も、宮川は違うのですから・・・
776 ：明日の飛騨市を考える２人 ◆AzyBC4IIHY ：2009/03/06(金) 10:00:16 ID:sN1imOcl
神岡主婦さんや、ズパッとさんは、元気。
777 ：明日の飛騨市を考える二人#：2009/03/06(金) 10:05:53 ID:sN1imOcl
かってに二人めをなのりました。
778 ：明日の飛騨市を考える二人目 ◆0puVYletLs ：2009/03/06(金) 10:18:07 ID:sN1imOcl
昨日、議会の傍聴に行ってきた人いますか？
779 ：神岡主婦：2009/03/06(金) 20:23:37 ID:P026bZgs
『名無し』で数回投稿していますが
今日の新聞によると、あれだけの署名にもかかわらず市長は「単独処理」の方針を変えないそうです。
市長は理解力が無いのか？解ろうとしないのか？解らないふりをしているのか？
単独処理絶対反対ではなく専門家を交えて検討してほしいという要望が、何故聞いてもらえないのか、
紙面を熟読しても市長の言われる理由は、まったく納得のいかないものです。
怒るというより情けなく感じています。
とはいえ、
９日の、市長から『考える会』への正式な文書での回答を受け取った後、今後について
じっくり話し合いましょう。
今日の新聞によると、あれだけの署名にもかかわらず市長は「単独処理」の方針を変えないそうです。
市長は理解力が無いのか？解ろうとしないのか？解らないふりをしているのか？
単独処理絶対反対ではなく専門家を交えて検討してほしいという要望が、何故聞いてもらえないのか、
紙面を熟読しても市長の言われる理由は、まったく納得のいかないものです。
怒るというより情けなく感じています。
とはいえ、
９日の、市長から『考える会』への正式な文書での回答を受け取った後、今後について
じっくり話し合いましょう。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 22:00:44 ID:XC7fob9Z
議会の速報誰かよろしく。
特にごみ関連。
特にごみ関連。
781 ：明日の飛騨市を考える一人：2009/03/06(金) 22:20:56 ID:3889aUlN
明日の飛騨市を考える二人目の方、今後よろしく。
782 ：明日の飛騨市を考える二人目 ◆0puVYletLs ：2009/03/07(土) 15:22:30 ID:k7f3ghDf
＞＞７８１ 明日の飛騨市を考える一人さん、こちらこそ、よろしくお願いします。
そこで、神岡の主婦さんが疑問に思ってみえる署名に対する、市長の対応について、
どのように思ってみえますか。市長が署名に関わらず単独処理を進めるの主な理由
として次ぎの３項目があろうかと思います。（ ）は私の意見です。
①富山広域議会や、立山の住民・議会の同意が得られない状況で、不透明である。
（私も、そう思う。地元で建設する場合でも反対がでてくるほど、厳しいもの。）
②単独処理の場合、土地の交渉、環境調査、建設に時間がかかり、悠長なことはしておら
れないこと、また、建設には、多額の費用がいり、合併特例債〔平成２５年まで）
を利用するためにもタイムリミットがきている。
（富山へ委託する場合は、さらに多額となる試算がでている。減量化に伴う、
焼却炉の方式は要検討であるが、わたしは、半年遅れても、専門家
を交えて検討したほうが、良いように感じていますが、神岡の人は始めから
市長を信用していないことが問題。検討をして、その結果を示しても、果たして、
真摯に聞いてくれるか疑問がのこる。この前の説明会でひしひしと感じた。）
③古川方面の大多数の住民は、地元処理を望んでいること
（神岡の方は、一歩譲って再検討の署名をされたが、古川の人は、自力で
処理するべきという声が圧倒的に多い。）
そこで、神岡の主婦さんが疑問に思ってみえる署名に対する、市長の対応について、
どのように思ってみえますか。市長が署名に関わらず単独処理を進めるの主な理由
として次ぎの３項目があろうかと思います。（ ）は私の意見です。
①富山広域議会や、立山の住民・議会の同意が得られない状況で、不透明である。
（私も、そう思う。地元で建設する場合でも反対がでてくるほど、厳しいもの。）
②単独処理の場合、土地の交渉、環境調査、建設に時間がかかり、悠長なことはしておら
れないこと、また、建設には、多額の費用がいり、合併特例債〔平成２５年まで）
を利用するためにもタイムリミットがきている。
（富山へ委託する場合は、さらに多額となる試算がでている。減量化に伴う、
焼却炉の方式は要検討であるが、わたしは、半年遅れても、専門家
を交えて検討したほうが、良いように感じていますが、神岡の人は始めから
市長を信用していないことが問題。検討をして、その結果を示しても、果たして、
真摯に聞いてくれるか疑問がのこる。この前の説明会でひしひしと感じた。）
③古川方面の大多数の住民は、地元処理を望んでいること
（神岡の方は、一歩譲って再検討の署名をされたが、古川の人は、自力で
処理するべきという声が圧倒的に多い。）
783 ：ズバッと飛騨☆：2009/03/07(土) 16:24:33 ID:6vLH+cL8
>>782 明日の飛騨市を考える二人目 さんへ
市長が署名に対して、スルーするのは すでに 焼却炉建設は 決定事項として扱われているからです
署名が提出されたのは、飛騨市が 建設に必要な準備にかかわる予算を計上してからなので、議会で
予算案が否決されるか、議会から修正案が出されない限り粛々と建設にむけて作業が進むと思います。
市長が署名に対して、スルーするのは すでに 焼却炉建設は 決定事項として扱われているからです
署名が提出されたのは、飛騨市が 建設に必要な準備にかかわる予算を計上してからなので、議会で
予算案が否決されるか、議会から修正案が出されない限り粛々と建設にむけて作業が進むと思います。
784 ：明日の飛騨市を考える二人目 ◆0puVYletLs ：2009/03/07(土) 18:08:49 ID:f+f34wUJ
＞＞７８３
そうですね。議会で可決されると、粛々と進んでいくのでしょう。
ズバッとさんは、どのように考えてみえますか。
ズバッと飛騨☆の☆のあとの文字がついていませんが、
どうやってするのですか？
そうですね。議会で可決されると、粛々と進んでいくのでしょう。
ズバッとさんは、どのように考えてみえますか。
ズバッと飛騨☆の☆のあとの文字がついていませんが、
どうやってするのですか？
785 ：ズバッと飛騨☆：2009/03/07(土) 20:47:54 ID:6vLH+cL8
>>784
議会に 期待するか、住民投票するか、くらいしかないかな。
私としたことがすっかり忘れていました。（どっかで聞いたセリフ）
＼（＾ ＾）／ 祝 井上市政 １周年 記念 ＼（＾ ＾）／
綾小路○○風で
飛騨市の市○になって はや1年、心りおよろび申し上げます。
飛騨市が第２の夕張になると 風説してから１年、調べてみたら、そこそこ 健全な財政でありました。
建設を中止すると 言った図書館も まもなく 完成いたします。
設計見直しなんかしたせいで、余計にお金がかっかってしましました。 おめでとうございます。
もう使わないといった 合併債を全部使って 焼却炉を作ります。
こんな ふがいない○○でも皆様の熱いご指示のおかげで 立派に飛騨○長を務めております。おめでとうございます。
議会に 期待するか、住民投票するか、くらいしかないかな。
私としたことがすっかり忘れていました。（どっかで聞いたセリフ）
＼（＾ ＾）／ 祝 井上市政 １周年 記念 ＼（＾ ＾）／
綾小路○○風で
飛騨市の市○になって はや1年、心りおよろび申し上げます。
飛騨市が第２の夕張になると 風説してから１年、調べてみたら、そこそこ 健全な財政でありました。
建設を中止すると 言った図書館も まもなく 完成いたします。
設計見直しなんかしたせいで、余計にお金がかっかってしましました。 おめでとうございます。
もう使わないといった 合併債を全部使って 焼却炉を作ります。
こんな ふがいない○○でも皆様の熱いご指示のおかげで 立派に飛騨○長を務めております。おめでとうございます。
786 ：神岡主婦：2009/03/07(土) 21:37:35 ID:e4B5b0cb
>>782
今までにも色々な所で散々言われて来た事と思うのですが
①富山広域との交渉を重ねた様子が見られません。ただ待っているだけでは、理解を得られるわけがありません。
②時間か無いからと見切り発車など絶対してはいけません。
単独か委託か、専門家を交えた第三者検討委員会での検討を望んでいるのです。
神岡での説明会でも検討委員会設置の要望が出ました。
その検討委員会での結果を『真摯に聞いてくれるか疑問が残る』とは、まことに失礼な言い方です。
③地元処理を望む理由は何でしょう？
自分のごみは自分で処理が原則…現在国では広域化を推進し必要に応じ県境を越えることに問題は無く、委託であっても自分のごみを自分で処理する事になります。
市の試算は、あまりにも安易だとは思いませんか？
議会での市長の答弁は予想通りのものでしたが、このような重要な問題を市民の理解を得ることなく進めて良いものなのか疑問です。
>>785
あっという間の
一周年ですね。
本当に、おめでとうございます。
です
今までにも色々な所で散々言われて来た事と思うのですが
①富山広域との交渉を重ねた様子が見られません。ただ待っているだけでは、理解を得られるわけがありません。
②時間か無いからと見切り発車など絶対してはいけません。
単独か委託か、専門家を交えた第三者検討委員会での検討を望んでいるのです。
神岡での説明会でも検討委員会設置の要望が出ました。
その検討委員会での結果を『真摯に聞いてくれるか疑問が残る』とは、まことに失礼な言い方です。
③地元処理を望む理由は何でしょう？
自分のごみは自分で処理が原則…現在国では広域化を推進し必要に応じ県境を越えることに問題は無く、委託であっても自分のごみを自分で処理する事になります。
市の試算は、あまりにも安易だとは思いませんか？
議会での市長の答弁は予想通りのものでしたが、このような重要な問題を市民の理解を得ることなく進めて良いものなのか疑問です。
>>785
あっという間の
一周年ですね。
本当に、おめでとうございます。
です
787 ：さむ：2009/03/07(土) 23:17:16 ID:jWjLS/NU
もともと富山との県をまたいだゴミの焼却委託は無理があったと思います。
本来なら高山市との共同処理が最適ですが、市町村合併でそれもダメになりました。
船坂市長とすれば富山に頼めると踏んだのでしょうが、神岡鉄道や図書館よりも実生活に必要なゴミ処理場の問題を後回しにしたのが、この事態を招いたと思います。
冷静に考えると違う県の生ゴミを持ち込むのは富山の人・特に立山の人には抵抗があります。
やはり、自分のゴミは自分で始末するのが基本です。最終処分場もいずれは考えるべきです。
神岡の人も署名はしたけど、わかっていると思いますが・・。
本来なら高山市との共同処理が最適ですが、市町村合併でそれもダメになりました。
船坂市長とすれば富山に頼めると踏んだのでしょうが、神岡鉄道や図書館よりも実生活に必要なゴミ処理場の問題を後回しにしたのが、この事態を招いたと思います。
冷静に考えると違う県の生ゴミを持ち込むのは富山の人・特に立山の人には抵抗があります。
やはり、自分のゴミは自分で始末するのが基本です。最終処分場もいずれは考えるべきです。
神岡の人も署名はしたけど、わかっていると思いますが・・。
自分のゴミは自分で始末って言ってる人の意見って、
精神論で語ってるようにしか聞こえない。
なぜ話し合い自体を拒否するんだろう。
意見は色々あるけど、携帯からなので、またいつか書きます。
精神論で語ってるようにしか聞こえない。
なぜ話し合い自体を拒否するんだろう。
意見は色々あるけど、携帯からなので、またいつか書きます。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 10:15:43 ID:DHOtIOCI
自分は県をまたぐことはそんなに大きな問題ではないと思います。
町はや市はまたぐことはできても、なぜ県をまたぐとそんなに大きな問題となるのでしょうか？
同じ日本。同じ島に住んでいるのに。
町はや市はまたぐことはできても、なぜ県をまたぐとそんなに大きな問題となるのでしょうか？
同じ日本。同じ島に住んでいるのに。
790 ：明日の飛騨市を考える一人：2009/03/08(日) 10:30:49 ID:A0+vbdf4
神岡の市民も、いまさら井上市長が富山広域圏に対し、受け入れ要請を断った以上、また復活するとは思っていないと思う。
しかしコスト計算や結論の出し方が理解できないので、くわしく説明してほしいといっているのだから、もう一度コスト資産
を第三者にやらせて市民に納得いく説明をするのが、市民の声を聞く井上市政に大切だと思います。
これだけの数の署名を受けたからには、もう一度しっかり対応しないと、井上政権の命取りになると思うよ。
特に神岡の市民は、このごみ問題に署名することで、井上市長は本当に神岡の声に耳を傾け、親身になって対応してくれるんだろうかと
確認しています。
市民の思いにしっかり答えながら、また神岡市民が理解してくれるまで、市長や副市長が粘り強く説明責任をはたすことこそ、神岡市民に受け入れられる井上市政となるのでは
ないでしょうか。そしてその時こそ飛騨市の一体感がはかられ外に向かっても自慢できる飛騨市になるのではないでしょうか。
しかしコスト計算や結論の出し方が理解できないので、くわしく説明してほしいといっているのだから、もう一度コスト資産
を第三者にやらせて市民に納得いく説明をするのが、市民の声を聞く井上市政に大切だと思います。
これだけの数の署名を受けたからには、もう一度しっかり対応しないと、井上政権の命取りになると思うよ。
特に神岡の市民は、このごみ問題に署名することで、井上市長は本当に神岡の声に耳を傾け、親身になって対応してくれるんだろうかと
確認しています。
市民の思いにしっかり答えながら、また神岡市民が理解してくれるまで、市長や副市長が粘り強く説明責任をはたすことこそ、神岡市民に受け入れられる井上市政となるのでは
ないでしょうか。そしてその時こそ飛騨市の一体感がはかられ外に向かっても自慢できる飛騨市になるのではないでしょうか。
791 ：新参 ◆doaGQuK4yU ：2009/03/08(日) 20:01:41 ID:9oMTJbES
ゴミ問題の署名集めはお年寄りにゴミ袋がタダになるからって古川で集めていた事実があります。9000集めたところで意味ないですね
前市長のデーターセンターについても現市長は進んでいるのなら前向きに取り込むといっているのに進展はありませんね
選挙のためのホラでしかありませんでした。（まさしく神岡鉱山のホラ穴）討論会では日経新聞が担保したとかえらそうにいってたのに
山の村、江馬館、その他もろもろ負の遺産を現在対応してるのに訴訟とはおわらいです
もう神岡はゴミ問題くらいしか論争の焦点にならないと考えてるようですがどう公平に考えても富山がゴミを受け入れると考えられませんね
合併前に神岡の貯金を使い果たした事実。合併後古川町民は固定資産税を神岡と同率にもされました
前市長擁護派は彼の選挙の時の公約が実行されてたらいまころどうなってるか考えたことがあるのですか
落選してよかったとおもいますよ
神岡鉄道の再開、口約束では宮川村にJRの駅作るとか、まったく採算にのらないことが小学生でもわかるような飛騨地鶏
今回の署名運動も議会棟廃止の時の署名運動とは意識レベル違いすぎますよね
場所はよく覚えてませんが山の村のほうにあるヘドロの池を持ってる神岡の人がゴミ問題で環境だうんぬんと笑わせてくれます
このスレがゴミ問題にすりえられて論議されてますが、前市長が飛騨市のためにやったいいことがなにかあったかよく考えてほしいものです
前市長のデーターセンターについても現市長は進んでいるのなら前向きに取り込むといっているのに進展はありませんね
選挙のためのホラでしかありませんでした。（まさしく神岡鉱山のホラ穴）討論会では日経新聞が担保したとかえらそうにいってたのに
山の村、江馬館、その他もろもろ負の遺産を現在対応してるのに訴訟とはおわらいです
もう神岡はゴミ問題くらいしか論争の焦点にならないと考えてるようですがどう公平に考えても富山がゴミを受け入れると考えられませんね
合併前に神岡の貯金を使い果たした事実。合併後古川町民は固定資産税を神岡と同率にもされました
前市長擁護派は彼の選挙の時の公約が実行されてたらいまころどうなってるか考えたことがあるのですか
落選してよかったとおもいますよ
神岡鉄道の再開、口約束では宮川村にJRの駅作るとか、まったく採算にのらないことが小学生でもわかるような飛騨地鶏
今回の署名運動も議会棟廃止の時の署名運動とは意識レベル違いすぎますよね
場所はよく覚えてませんが山の村のほうにあるヘドロの池を持ってる神岡の人がゴミ問題で環境だうんぬんと笑わせてくれます
このスレがゴミ問題にすりえられて論議されてますが、前市長が飛騨市のためにやったいいことがなにかあったかよく考えてほしいものです
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:19:38 ID:???
あの～～～～
合併協議会で決まったことが粛々と実行されたことが
不満なんですか？
固定資産税が高くなった
ごみの袋の値段が高くなった
それが古川の方の不満ですか？
合併前の時点で決まっていた事項なのに・・・・・・。
なぜ知らないのですか？
そういったことも、旧の古川地区は情報が流れないんですか？
なぜ、議会や協議会の内容が捻じ曲げられるんですか？
とても、民主主義の町とは思えません。
はっきりいます。
河合、宮川の方はどう思ってるんですか。
古川のコバンザメでいいんですか。
自分たちの、村を守ろうって意識はないんですか。
飛騨市は、全国的に興味津々の市になっています。
どちらがいいか悪いかは、心情が入るので泥試合になりますが
自分の意見ははっきり言える様になりましょうよ。
合併協議会で決まったことが粛々と実行されたことが
不満なんですか？
固定資産税が高くなった
ごみの袋の値段が高くなった
それが古川の方の不満ですか？
合併前の時点で決まっていた事項なのに・・・・・・。
なぜ知らないのですか？
そういったことも、旧の古川地区は情報が流れないんですか？
なぜ、議会や協議会の内容が捻じ曲げられるんですか？
とても、民主主義の町とは思えません。
はっきりいます。
河合、宮川の方はどう思ってるんですか。
古川のコバンザメでいいんですか。
自分たちの、村を守ろうって意識はないんですか。
飛騨市は、全国的に興味津々の市になっています。
どちらがいいか悪いかは、心情が入るので泥試合になりますが
自分の意見ははっきり言える様になりましょうよ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:32:26 ID:A0+vbdf4
新参さん 古川の方はあなたみたいな人でないことを祈るばかりです。
前市長が進めてきたことが、すべて負の遺産だって？ 情けなくて、あほらしくて、もう寝るわ！
前市長が進めてきたことが、すべて負の遺産だって？ 情けなくて、あほらしくて、もう寝るわ！
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:38:39 ID:???
>ゴミ問題の署名集めはお年寄りにゴミ袋がタダになるからって古川で集めていた事実があります。9000集めたところで意味ないですね
署名に際して船津座で行なった会合で、ゴミ袋を値下げする動きがあることに警鐘を鳴らしていたのは古川からいらした方でしたよ。
署名に際して船津座で行なった会合で、ゴミ袋を値下げする動きがあることに警鐘を鳴らしていたのは古川からいらした方でしたよ。
795 ：新参 ◆doaGQuK4yU ：2009/03/08(日) 21:42:22 ID:9oMTJbES
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:43:29 ID:9oMTJbES
misu
なにがあるのかでした
なにがあるのかでした
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:48:42 ID:9oMTJbES
ついでに神岡の方はあのヘドロの池をどう思ってるのか教えてください
あんなとこ飛騨市にあるの恥です
まあこうゆう質問はスルーされるのは当たり前ですが
あんなとこ飛騨市にあるの恥です
まあこうゆう質問はスルーされるのは当たり前ですが
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22:05:04 ID:9oMTJbES
799 ：インドラの矢：2009/03/08(日) 22:47:23 ID:tzQznIAZ
＞＞７９１ まさに 古川市民の声を代弁してくれて感謝します。
飛騨市が第二の夕張状態というのも、図書館建設中止というのも、合併特例債はこれ以上使わないと言ったのも
ホラ だけど聞かなかったことにするニダ
古川町時代に 焼却灰を捨てた 福井県敦賀市の旧キンキクリーンセンター の維持費負担金を払わないけど
ごみは自分で処理するのが当然ニダ
旧町村時代に、神岡の法人税が 古川町、河合村、宮川村、上宝村に再配分されていたことは関係ないニダ
古川やんちゃは、起こし太鼓祭りのとき古川警察署を襲撃して数十名の逮捕者を出したのが起源だなんて秘密ニダ
実は、南城クリーンセンターに合併前に取り付けた灰溶融炉を試験運転で壊しちゃったのも秘密ニダ
古川の三寺にある宝物のほとんどが 神岡から略奪したものばかりなのも秘密ニダ
もうすぐ完成する 図書館にホルホルしているのは 秘密ニダ
ちなみに 「失政は政治の本質」 ｂｙ トルメキア国王
飛騨市が第二の夕張状態というのも、図書館建設中止というのも、合併特例債はこれ以上使わないと言ったのも
ホラ だけど聞かなかったことにするニダ
古川町時代に 焼却灰を捨てた 福井県敦賀市の旧キンキクリーンセンター の維持費負担金を払わないけど
ごみは自分で処理するのが当然ニダ
旧町村時代に、神岡の法人税が 古川町、河合村、宮川村、上宝村に再配分されていたことは関係ないニダ
古川やんちゃは、起こし太鼓祭りのとき古川警察署を襲撃して数十名の逮捕者を出したのが起源だなんて秘密ニダ
実は、南城クリーンセンターに合併前に取り付けた灰溶融炉を試験運転で壊しちゃったのも秘密ニダ
古川の三寺にある宝物のほとんどが 神岡から略奪したものばかりなのも秘密ニダ
もうすぐ完成する 図書館にホルホルしているのは 秘密ニダ
ちなみに 「失政は政治の本質」 ｂｙ トルメキア国王
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23:26:53 ID:9oMTJbES
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23:50:42 ID:sbeSxHyX
今の市長が素晴らしいとも思わないし、問題もあると思いますが
その前に、前市長が残した「負」でない遺産は何があるか、本当に聞きたいです
私には わかりませんので、どなたか教えて下さいませんか？
その前に、前市長が残した「負」でない遺産は何があるか、本当に聞きたいです
私には わかりませんので、どなたか教えて下さいませんか？
802 ：インドラの矢 ◆doaGQuK4yU ：2009/03/08(日) 23:55:14 ID:9oMTJbES
２ちゃんねるにもルールとか色々あるから
コテハンとかトリップくらいは覚えて投稿してほしいですね
IDは毎日変わるし
プロバイダによっては電源落とせば変えれるからね
ちなみに私はインドラの矢さんではありません これが固定ハンドル 通称コテハン
後ろの◆doaGQuK4yU ってのがトリップです
頭に#つけて適当に言葉入れるとできるから
まあ匿名掲示版だけどIDは毎日変わるからトリップくらいは覚えてほしいね
何人かはつけてるけど
コテハンとかトリップくらいは覚えて投稿してほしいですね
IDは毎日変わるし
プロバイダによっては電源落とせば変えれるからね
ちなみに私はインドラの矢さんではありません これが固定ハンドル 通称コテハン
後ろの◆doaGQuK4yU ってのがトリップです
頭に#つけて適当に言葉入れるとできるから
まあ匿名掲示版だけどIDは毎日変わるからトリップくらいは覚えてほしいね
何人かはつけてるけど
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23:56:26 ID:???
>>791
>ゴミ問題の署名集めはお年寄りにゴミ袋がタダになるからって～
へぇ、そうなんだ。9000の内どれくらいかな？古川の署名や投票は「区の方針」でって集めたことはないのかな？
>前市長のデーターセンターについても現市長は進んでいるのなら～
取り組んでいないから進んでいないって面もあるのでは？世界の経済状況が変わったってこともあるでしょうけど。
>山の村、江馬館、その他もろもろ負の遺産を現在対応してるのに訴訟とはおわらいです
名誉棄損についての訴訟ですよね？何年後かにごみ焼却場建設したことで英雄となるか負の遺産となるか。
>もう神岡はゴミ問題くらいしか論争の焦点にならないと考えてるようですが～
ゴミ問題くらいしか論争の焦点にって争うためにやってるのかな？富山が受け入れてくれないだろうってのは同意しますけど。
>合併前に神岡の貯金を使い果たした事実。合併後古川町民は固定資産税を～
３町は1.7でした。上に合わせることは決まってましたしね。古川だけ1.6でなんて通りますかね？
>前市長擁護派は彼の選挙の時の公約が実行されてたらいまころどうなってるか～ 結果論ですからね。未来が見えるなら見てみたいですが。
>神岡鉄道の再開、口約束では宮川村にJRの駅作るとか、まったく採算にのらないことが～ 地鶏はねぇ…
ＪＲの復旧は政治力だと思いましたが。現市政では無理のではないかと思います。
署名の意識レベルが違うとは？
>場所はよく覚えてませんが山の村のほうにあるヘドロの池を持ってる神岡の人がゴミ問題で環境～
廃滓のことですか？
用途はよく知りませんが、管理はされてますし生活に悪影響は無いですし別に恥じることはありませんが。
法的に埋め立てたり処理しろってことがあってそれに従ってないのですかね？そんなことはないと思いますが。
ちなみにそういったものがあると環境についてお話しできないのでしょうか？
>このスレがゴミ問題にすりえられて論議されてますが、前市長が飛騨市のために～
前市長がやってきたことのデメリットしか見てないからですよ。悪いばかりではなかったと思いますが。
負でない遺産はまだ形になってないですけどデータセンターですかね。
あーいった発想と行動力はあったかと。
>ゴミ問題の署名集めはお年寄りにゴミ袋がタダになるからって～
へぇ、そうなんだ。9000の内どれくらいかな？古川の署名や投票は「区の方針」でって集めたことはないのかな？
>前市長のデーターセンターについても現市長は進んでいるのなら～
取り組んでいないから進んでいないって面もあるのでは？世界の経済状況が変わったってこともあるでしょうけど。
>山の村、江馬館、その他もろもろ負の遺産を現在対応してるのに訴訟とはおわらいです
名誉棄損についての訴訟ですよね？何年後かにごみ焼却場建設したことで英雄となるか負の遺産となるか。
>もう神岡はゴミ問題くらいしか論争の焦点にならないと考えてるようですが～
ゴミ問題くらいしか論争の焦点にって争うためにやってるのかな？富山が受け入れてくれないだろうってのは同意しますけど。
>合併前に神岡の貯金を使い果たした事実。合併後古川町民は固定資産税を～
３町は1.7でした。上に合わせることは決まってましたしね。古川だけ1.6でなんて通りますかね？
>前市長擁護派は彼の選挙の時の公約が実行されてたらいまころどうなってるか～ 結果論ですからね。未来が見えるなら見てみたいですが。
>神岡鉄道の再開、口約束では宮川村にJRの駅作るとか、まったく採算にのらないことが～ 地鶏はねぇ…
ＪＲの復旧は政治力だと思いましたが。現市政では無理のではないかと思います。
署名の意識レベルが違うとは？
>場所はよく覚えてませんが山の村のほうにあるヘドロの池を持ってる神岡の人がゴミ問題で環境～
廃滓のことですか？
用途はよく知りませんが、管理はされてますし生活に悪影響は無いですし別に恥じることはありませんが。
法的に埋め立てたり処理しろってことがあってそれに従ってないのですかね？そんなことはないと思いますが。
ちなみにそういったものがあると環境についてお話しできないのでしょうか？
>このスレがゴミ問題にすりえられて論議されてますが、前市長が飛騨市のために～
前市長がやってきたことのデメリットしか見てないからですよ。悪いばかりではなかったと思いますが。
負でない遺産はまだ形になってないですけどデータセンターですかね。
あーいった発想と行動力はあったかと。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23:57:13 ID:9oMTJbES
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 00:00:55 ID:QZl6dUbf
>>803
まさに負け犬の遠吠えｗｗｗ
まさに負け犬の遠吠えｗｗｗ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 00:04:59 ID:???
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 00:08:33 ID:QZl6dUbf
一生懸命書いたのにひどい言われよう…
と、思いきやですか。
ネットですらか、ネットだからか感情的になっちゃうんですよね。
かっとなって書き込んじゃいました。
と、思いきやですか。
ネットですらか、ネットだからか感情的になっちゃうんですよね。
かっとなって書き込んじゃいました。
809 ：新参@koto：2009/03/09(月) 00:40:51 ID:QZl6dUbf
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 00:53:30 ID:???
私はどっち派ということはないんですけどね。
前市長で良かったことも悪かったこともありましたし、現市長は見直しだけでまだ具体的に何かをされては
いらっしゃいませんが、良い方に引っ張っていただきたいなぁと。
選挙で支持者が当選、落選はありますから、選ばれた方がちゃんとしていただければ。
本音は前市長で議員がしっかりしてもらえたらよかったのではと思ってましたが、まぁ仕方ないですわな。
前市長で良かったことも悪かったこともありましたし、現市長は見直しだけでまだ具体的に何かをされては
いらっしゃいませんが、良い方に引っ張っていただきたいなぁと。
選挙で支持者が当選、落選はありますから、選ばれた方がちゃんとしていただければ。
本音は前市長で議員がしっかりしてもらえたらよかったのではと思ってましたが、まぁ仕方ないですわな。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 09:43:32 ID:???
１日、ルスにしていましたら、沢山書きこみがあるので、びくりしました。
＜＜７８６ ：主婦さん
①富山広域 ただ待っていたのは、前市長。あげくに選挙に敗れたら「なかった
ことにして」といわれたことが、判明。
②委託でも、ごみを処理することは自己処理の件、それはそのとおりでしょう。
しかし、富山広域、立山議会が議題にしない旨発言のこと知ってみえますか。
また、立山の住民が反対なことも知っていますか。
＜＜７８６ ：主婦さん
①富山広域 ただ待っていたのは、前市長。あげくに選挙に敗れたら「なかった
ことにして」といわれたことが、判明。
②委託でも、ごみを処理することは自己処理の件、それはそのとおりでしょう。
しかし、富山広域、立山議会が議題にしない旨発言のこと知ってみえますか。
また、立山の住民が反対なことも知っていますか。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 09:47:51 ID:???
＜＜７８７：サムさん
私も同感です。
＜＜８９３さん
ＩＤ？？？できました。
＜＜７９０：一人さん
署名に対する意見わたしも、賛成です。
私も同感です。
＜＜８９３さん
ＩＤ？？？できました。
＜＜７９０：一人さん
署名に対する意見わたしも、賛成です。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 09:55:30 ID:???
＜＜７９１：新参さん
ごみ袋がタダになるとの署名集め、ほんとうでしょうか？
ごみ減量化するには、ごみ袋を安くするのは、反対のはずですが。
＜７９３さん
わたしも、負じゃない遺産をきいてみたい
負と思うこと：神岡鉄道・図書館・データーセンター・山の村・種倉・江馬館・ＮＯといわない
職員や、前議員の教育
良いと思うこと：古川病院透析治療、豪雨災害のとりくみ、文化財保護の姿勢
ごみ袋がタダになるとの署名集め、ほんとうでしょうか？
ごみ減量化するには、ごみ袋を安くするのは、反対のはずですが。
＜７９３さん
わたしも、負じゃない遺産をきいてみたい
負と思うこと：神岡鉄道・図書館・データーセンター・山の村・種倉・江馬館・ＮＯといわない
職員や、前議員の教育
良いと思うこと：古川病院透析治療、豪雨災害のとりくみ、文化財保護の姿勢
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 10:01:43 ID:???
＜＜８１０さん
わたくしも、まったく同感。ちなみに、どっち派です。
沢山書きこみしました。
＜８１１から多分＜８１４は同じＩＤ？？？でした。
昨日は、日曜だから、多くの方の参加があったのですかね。
わたくしも、まったく同感。ちなみに、どっち派です。
沢山書きこみしました。
＜８１１から多分＜８１４は同じＩＤ？？？でした。
昨日は、日曜だから、多くの方の参加があったのですかね。
815 ：明日の飛騨市を考える２人目 ◆AzyBC4IIHY ：2009/03/09(月) 10:51:41 ID:8EwIIaoq
ズバットさん
＜＜７８５の件
議会に期待するのは、むりでしょう。私は、１００条委員会で、
神岡鉄道撤去費の根拠等譲渡問題をしてほしいと思っていますが、
これも、無理でしょう。残念ですが。
住人投票というのは、なんのですか？
＜＜７８５の件
議会に期待するのは、むりでしょう。私は、１００条委員会で、
神岡鉄道撤去費の根拠等譲渡問題をしてほしいと思っていますが、
これも、無理でしょう。残念ですが。
住人投票というのは、なんのですか？
816 ：古川原人：2009/03/09(月) 18:38:35 ID:i9S10JDB
ゴミ問題はこの議会で方向性がはっきりします。
署名運動は署名運動として市長は深く考慮して単独処理に向かっていけばいいと思います。
これからのレスは神岡鉄道問題に切り替えましょう。・・・・・・
私自身投稿でいろんな人にかなり批判を浴びましたが、今回の議会を傍聴してはっきりしました。
神岡の住民の鉄道対しての思い等はよくわかりますが、が、がががが・・・・・
前市長の落選前の市政懇談会等での説明は真っ赤な大嘘だった事がはっきりしましたね。
何億円の見積もりに開きがあり企業となにを裏約束をしていたのか皆で解明しましょう。
知っている人がいましたら些細な情報でもいいので教えてください。
民主党の小沢秘書問題でないですけどそれ以上だと思います。
１００条委員会でも何度もいいので前市長・企業・関係職員・コンサル・ゼネコン全部に
事情を聞かなくてはなりません。絶対に・・・・・
これでうやむやになるなら議会もいりません。
法的に明らかにすべきです。問題ないならそれでいいし是か非かはっきりすべきです。
非常にあたまきてます。絶対に許しません。
あの前市長のすべらかい口調で・・・・ですからね・・・・ですからね。が思い出されます。
あ～悪夢だ悪夢だこれが解決するまでゆっくり寝れません。
情報と思いをお待ちしています。
古川原人より
署名運動は署名運動として市長は深く考慮して単独処理に向かっていけばいいと思います。
これからのレスは神岡鉄道問題に切り替えましょう。・・・・・・
私自身投稿でいろんな人にかなり批判を浴びましたが、今回の議会を傍聴してはっきりしました。
神岡の住民の鉄道対しての思い等はよくわかりますが、が、がががが・・・・・
前市長の落選前の市政懇談会等での説明は真っ赤な大嘘だった事がはっきりしましたね。
何億円の見積もりに開きがあり企業となにを裏約束をしていたのか皆で解明しましょう。
知っている人がいましたら些細な情報でもいいので教えてください。
民主党の小沢秘書問題でないですけどそれ以上だと思います。
１００条委員会でも何度もいいので前市長・企業・関係職員・コンサル・ゼネコン全部に
事情を聞かなくてはなりません。絶対に・・・・・
これでうやむやになるなら議会もいりません。
法的に明らかにすべきです。問題ないならそれでいいし是か非かはっきりすべきです。
非常にあたまきてます。絶対に許しません。
あの前市長のすべらかい口調で・・・・ですからね・・・・ですからね。が思い出されます。
あ～悪夢だ悪夢だこれが解決するまでゆっくり寝れません。
情報と思いをお待ちしています。
古川原人より
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:42:34 ID:???
だから病院行けって。
悪夢が覚めるかもよ。
悪夢が覚めるかもよ。
818 ：ズバッと飛騨☆：2009/03/09(月) 18:47:43 ID:S5ojm4V2
>>815
矢印反対ですよ。”＜”じゃなくてその隣のキーの”＞”です。
英数半角で >>（スレの番号）を入力すると リンクできますのでためして下さい。
住民投票というのは 動き出した事業計画はこれくらいしないと止まらないのではと思っただけです。
ズバッと飛騨☆の住民投票に関する妄想（下）を見てください
>>597
>>596
>>602
>>605
さらに激しい妄想 住民投票条例案のアップロードは現在削除しておりますので
ダウンロードはできません。
矢印反対ですよ。”＜”じゃなくてその隣のキーの”＞”です。
英数半角で >>（スレの番号）を入力すると リンクできますのでためして下さい。
住民投票というのは 動き出した事業計画はこれくらいしないと止まらないのではと思っただけです。
ズバッと飛騨☆の住民投票に関する妄想（下）を見てください
>>597
>>596
>>602
>>605
さらに激しい妄想 住民投票条例案のアップロードは現在削除しておりますので
ダウンロードはできません。
819 ：ズバッと飛騨☆：2009/03/09(月) 19:08:15 ID:S5ojm4V2
私は、行政の予算の作り方はよく知りませんが、基本的には各種計画に
基づいて予算化されると聞いています。
たとえば、ゴミ処理費用については、単年度ごとの一般廃棄物処理計画に
基づいて 衛生費に組み込まれるはずなんですけど・・・・・・
そうすると、すでに３月議会に焼却炉建設に関する予算が計上されるということは
過去に 議会を通過した計画があるということになるのかなと・・・
不思議だ 実に不思議だ
基づいて予算化されると聞いています。
たとえば、ゴミ処理費用については、単年度ごとの一般廃棄物処理計画に
基づいて 衛生費に組み込まれるはずなんですけど・・・・・・
そうすると、すでに３月議会に焼却炉建設に関する予算が計上されるということは
過去に 議会を通過した計画があるということになるのかなと・・・
不思議だ 実に不思議だ
820 ：神岡主婦：2009/03/09(月) 19:09:56 ID:VJm9Hn49
>>811
①現市長が就任後富山へ行かれた時に、富山市長から「白紙の状態に戻して…」と言われたことは、前市長が水面下で交渉を進めていたということです。何も進んでいなければ、白紙に戻ることもありません。
また、前市長は市長選後富山へ行き、市長として交渉が出来なくなった旨を伝えたました。それを受けて富山側が、それまでの交渉を白紙に戻すとするのは当然です。
そもそも、富山委託を進めていた前市長が落選したのですから、飛騨市はゴミを富山へ委託しないと意思表示したということです。それにもかかわらず現市長が、引き続き交渉してもらえると思って行ったのであれば、考えが甘過ぎます。
②富山地区広域圏事務組合の議題に乗らないのも、立山町の住民の方々に理解が得られていないのも、現市長が誠意を持って交渉を重ねていないからです。
①現市長が就任後富山へ行かれた時に、富山市長から「白紙の状態に戻して…」と言われたことは、前市長が水面下で交渉を進めていたということです。何も進んでいなければ、白紙に戻ることもありません。
また、前市長は市長選後富山へ行き、市長として交渉が出来なくなった旨を伝えたました。それを受けて富山側が、それまでの交渉を白紙に戻すとするのは当然です。
そもそも、富山委託を進めていた前市長が落選したのですから、飛騨市はゴミを富山へ委託しないと意思表示したということです。それにもかかわらず現市長が、引き続き交渉してもらえると思って行ったのであれば、考えが甘過ぎます。
②富山地区広域圏事務組合の議題に乗らないのも、立山町の住民の方々に理解が得られていないのも、現市長が誠意を持って交渉を重ねていないからです。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23:37:41 ID:???
新参さん
古川では何が魅力なとこがあるんですか？？？？？？？？？？？？
権力で民意を押さえつける、
家の中では、家長の意見には絶対。
古川の負の遺産じゃないのってなんですか？？？？？？？？？？？？？？
法人税が入る産業って何がいくらあるんですか？
神岡鉱山まで古川に働くとこがないから働くに来てる人がいるのに。
あっつ。レジボンは過去に神岡にも工場があり、統合されたから
神岡の人も働いていますが。
古川では何が魅力なとこがあるんですか？？？？？？？？？？？？
権力で民意を押さえつける、
家の中では、家長の意見には絶対。
古川の負の遺産じゃないのってなんですか？？？？？？？？？？？？？？
法人税が入る産業って何がいくらあるんですか？
神岡鉱山まで古川に働くとこがないから働くに来てる人がいるのに。
あっつ。レジボンは過去に神岡にも工場があり、統合されたから
神岡の人も働いていますが。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23:45:51 ID:???
議員の教育って何ですか。
議員は個人の考えで活動するののです。
支援者との話は必要ですが、あくまでも
議員個人の考えに賛同するものが支援者でしょう
議員の教育とかなんだっていうのは
支援者・投票した有権者、あなた方の教育が
なってないってことじゃないんですか？
議員は個人の考えで活動するののです。
支援者との話は必要ですが、あくまでも
議員個人の考えに賛同するものが支援者でしょう
議員の教育とかなんだっていうのは
支援者・投票した有権者、あなた方の教育が
なってないってことじゃないんですか？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 06:52:59 ID:IHO01OhI
いつまでも、前市長のやってきた市政の反対ばかり、夢ももてず、１０年２０年先の展望も描けず
今の損得ばかりおっしゃってるように見えますが。 前市政の評価を現時点だけで評価するのは、評価する人の能力不足？ きっと高齢者の方の評価でしょう。
今の井上新市長になって一年も経つのに、未だに前市政の否定ばかりで、作った施設設備を将来に向けてどうやって生かしていくのかまったく論議されていない
ところに、今後の市政運営に不安を感じてします。 市長も、副市長も、古川のたった一人の女性議員の政党に振り回され、どうにも自分の考えで進めていけない
かなしばりの状況になっていると、聞いていますよ！
今の損得ばかりおっしゃってるように見えますが。 前市政の評価を現時点だけで評価するのは、評価する人の能力不足？ きっと高齢者の方の評価でしょう。
今の井上新市長になって一年も経つのに、未だに前市政の否定ばかりで、作った施設設備を将来に向けてどうやって生かしていくのかまったく論議されていない
ところに、今後の市政運営に不安を感じてします。 市長も、副市長も、古川のたった一人の女性議員の政党に振り回され、どうにも自分の考えで進めていけない
かなしばりの状況になっていると、聞いていますよ！
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 08:38:49 ID:ozhf4Xx5
>>823
激同
古川の方々。前市長対現市長をやっているんじゃない。
あんないい加減な試算、計画で100億もの事業を粛々と進めている市に
不安や疑念が働いてもおかしくないだろ。それに賛同した方が9000人いる事実は、
大きな意味をもつと思いませんか？古川の方でも積極的に署名を集めれば１万人は超えたはずです。
あくまでも本当に飛騨市にとっていい方向に向かえるように再検討しましょうという
もので、市長が行うことに対してすべて反対しているわけではないと思う。
それに負の遺産とはよく言ったもので、議会で承認されたんだろ？すべて。
古川の議員は反対票を投じたのか？？？？？？？？？？？？
おかしいよね。すべて前市長の責任なのか？
またすべて無駄な施設、事業なのか？
それに未来のビジョンがないから、江馬館などもどのように扱っていけばいいのか
わからないから批判したいんだろ。データセンターやごみ処理委託の件だって
もっと積極的に交渉活動したらどうだ。いったい何がしたいんだ井上市政は？批判でまた１年終わらすつもりなのか？
9000人以上の署名も完全に無視しているようでは、ますます支持なんて得られるわけないよ。
支持を得られなくてもいいなんて、もし思っていたら大間違いだけどな。泣きみるよ。必ず。
激同
古川の方々。前市長対現市長をやっているんじゃない。
あんないい加減な試算、計画で100億もの事業を粛々と進めている市に
不安や疑念が働いてもおかしくないだろ。それに賛同した方が9000人いる事実は、
大きな意味をもつと思いませんか？古川の方でも積極的に署名を集めれば１万人は超えたはずです。
あくまでも本当に飛騨市にとっていい方向に向かえるように再検討しましょうという
もので、市長が行うことに対してすべて反対しているわけではないと思う。
それに負の遺産とはよく言ったもので、議会で承認されたんだろ？すべて。
古川の議員は反対票を投じたのか？？？？？？？？？？？？
おかしいよね。すべて前市長の責任なのか？
またすべて無駄な施設、事業なのか？
それに未来のビジョンがないから、江馬館などもどのように扱っていけばいいのか
わからないから批判したいんだろ。データセンターやごみ処理委託の件だって
もっと積極的に交渉活動したらどうだ。いったい何がしたいんだ井上市政は？批判でまた１年終わらすつもりなのか？
9000人以上の署名も完全に無視しているようでは、ますます支持なんて得られるわけないよ。
支持を得られなくてもいいなんて、もし思っていたら大間違いだけどな。泣きみるよ。必ず。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 08:40:16 ID:ozhf4Xx5
続き
あと飛騨牛が全国的にも有名になったが、やり始めた時から利益が出たわけじゃない。
10数年かけて、ブランド化した結果が現在の成功になっているの知ってるでしょ？
飛騨地鶏だってこれからの可能性は無限大だったのに、予算切ってまでなにしたいんだって。
なんでもそうだが、先が見えないから批判で終わり、その場限りの支持を得て喜んでいるようでは
本当に飛騨市は終わる。魅力も何もない。
古川の一部の支持＞その他の飛騨市民、企業、観光客
ごみ袋の値下げって何？安くなったからいっぱい買って、ごみをどんどん出しましょうってこと？
笑わすなって。高いからゴミを少なくしようという啓発にもつながるだろうし、
この費用で環境、処理を賄うのではないのか？ごみが少なくなると困るんだろ、市は。あほらし。
古川原人・相変わらず偏った意見ありがとうございます。
病院に行かれた方がいいかと・・・。
新参 ・もう少し物事を深く調べてから意見を述べたら？
古川派って何ですか？そんなものあるんですか？
あなたとは酒を飲みたくありません。
あと飛騨牛が全国的にも有名になったが、やり始めた時から利益が出たわけじゃない。
10数年かけて、ブランド化した結果が現在の成功になっているの知ってるでしょ？
飛騨地鶏だってこれからの可能性は無限大だったのに、予算切ってまでなにしたいんだって。
なんでもそうだが、先が見えないから批判で終わり、その場限りの支持を得て喜んでいるようでは
本当に飛騨市は終わる。魅力も何もない。
古川の一部の支持＞その他の飛騨市民、企業、観光客
ごみ袋の値下げって何？安くなったからいっぱい買って、ごみをどんどん出しましょうってこと？
笑わすなって。高いからゴミを少なくしようという啓発にもつながるだろうし、
この費用で環境、処理を賄うのではないのか？ごみが少なくなると困るんだろ、市は。あほらし。
古川原人・相変わらず偏った意見ありがとうございます。
病院に行かれた方がいいかと・・・。
新参 ・もう少し物事を深く調べてから意見を述べたら？
古川派って何ですか？そんなものあるんですか？
あなたとは酒を飲みたくありません。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 08:58:05 ID:xGAESPkn
もまえらおもしれーなｗ
もっとやれやれー！ｗｗｗ
もっとやれやれー！ｗｗｗ
827 ：明日の飛騨市を考える２人目 ◆AzyBC4IIHY ：2009/03/10(火) 09:58:53 ID:PspTCg1P
>>820
かなり、感情的で、支離滅裂です。
①前市長が水面下で交渉してきたことは、分かっています。
前市長が落選した後、富山市長へ、「あの委託の話はないものにして」
といったことが、問題です。本当に富山広域が良いのなら、「市長が
変わっても宜しく頼む」というのが、行政を預かるものと責務ではない
でしょうか。白紙にするのは当然という、あなたの真意がわかりません。
②議題にのらなかったり、住民の理解がえられないのは、誠意をもって
交渉を重ねないからだというのも、飛躍しています。
井上市長が再度お願いに行ったとき、富山市長さんが「あの話しは、前市長
が断りにきたから、なかったものと認識していた。」再度お願いにみえたので、
広域の関係者と相談して、「この問題は大きいので、当面み合わせることに
なった。」と議会で発言されました。
考えないという広域議会、持ち込みは反対だという住民に、誠意だけでは、
通じません。好きでもない男性に、言い寄られるとどんな感情をもちますか。
かなり、感情的で、支離滅裂です。
①前市長が水面下で交渉してきたことは、分かっています。
前市長が落選した後、富山市長へ、「あの委託の話はないものにして」
といったことが、問題です。本当に富山広域が良いのなら、「市長が
変わっても宜しく頼む」というのが、行政を預かるものと責務ではない
でしょうか。白紙にするのは当然という、あなたの真意がわかりません。
②議題にのらなかったり、住民の理解がえられないのは、誠意をもって
交渉を重ねないからだというのも、飛躍しています。
井上市長が再度お願いに行ったとき、富山市長さんが「あの話しは、前市長
が断りにきたから、なかったものと認識していた。」再度お願いにみえたので、
広域の関係者と相談して、「この問題は大きいので、当面み合わせることに
なった。」と議会で発言されました。
考えないという広域議会、持ち込みは反対だという住民に、誠意だけでは、
通じません。好きでもない男性に、言い寄られるとどんな感情をもちますか。
828 ：明日の飛騨市を考える２人目 ◆AzyBC4IIHY ：2009/03/10(火) 10:10:53 ID:PspTCg1P
>>818
住民投票の意味わかりました。
神岡鉄道撤去の問題については、どうお考えですか。
ところで、私のは◆のあと文字が出ています。
白の☆や、◆の後の文字を消すのはどの様にするのですか。
>>の使い方有難う。
住民投票の意味わかりました。
神岡鉄道撤去の問題については、どうお考えですか。
ところで、私のは◆のあと文字が出ています。
白の☆や、◆の後の文字を消すのはどの様にするのですか。
>>の使い方有難う。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 10:42:59 ID:???
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 11:14:06 ID:???
＜＜８１６ 古川原人さん
たぶん、１００条委員会はしないのでは、議会も、市もやる気がない。
頭に来ているのは、私も同じ。起し太鼓訴訟より、こちらの方の真相
を明かにして、賠償責任を問う訴訟をしたいぐらいに思っています。
市民の大事な血税を無駄にするのだから。
病院にいく人は、＜８１７の人かも。人の意見が聞けない病で！
＜＜８２２さん
前市長の良い行政を教えてください。
＜８１３の前議員の教育とは、海千山千の議員さんに、反対意見を
言わせなかった手腕を高く評価。 そんな議員を選んだ、私の責任は当然あり。
だから、今度の議員に期待していたが、あまりパッとしない。
残念。期待倒れ切り。 むなしさだけが残る。
「議員個人の考えに賛同するものが支援者でしょう」とするあなたの考えには
賛同できません。意見が違っていれば、違う旨をはなすことが大切。
話し合い、理解し合い、それでも意見が違う時は、違うことを認識し、理解
出来ないときは、次回の選挙で応援をするかどうかの判断に繋がっていく。
たぶん、１００条委員会はしないのでは、議会も、市もやる気がない。
頭に来ているのは、私も同じ。起し太鼓訴訟より、こちらの方の真相
を明かにして、賠償責任を問う訴訟をしたいぐらいに思っています。
市民の大事な血税を無駄にするのだから。
病院にいく人は、＜８１７の人かも。人の意見が聞けない病で！
＜＜８２２さん
前市長の良い行政を教えてください。
＜８１３の前議員の教育とは、海千山千の議員さんに、反対意見を
言わせなかった手腕を高く評価。 そんな議員を選んだ、私の責任は当然あり。
だから、今度の議員に期待していたが、あまりパッとしない。
残念。期待倒れ切り。 むなしさだけが残る。
「議員個人の考えに賛同するものが支援者でしょう」とするあなたの考えには
賛同できません。意見が違っていれば、違う旨をはなすことが大切。
話し合い、理解し合い、それでも意見が違う時は、違うことを認識し、理解
出来ないときは、次回の選挙で応援をするかどうかの判断に繋がっていく。
831 ：明日の飛騨市を考える２人目 ◆AzyBC4IIHY ：2009/03/10(火) 11:23:14 ID:???
◆のトリップは、どこかにやり方が書いてあり、つかいました。
ズバッとさんの☆の後に、文字がないように出来ないものかと。
☆はしろいので、トリップは使っていないのですかね。
ズバッとさんの☆の後に、文字がないように出来ないものかと。
☆はしろいので、トリップは使っていないのですかね。
832 ：明日の飛騨市を考える２人目 ◆AzyBC4IIHY ：2009/03/10(火) 11:37:00 ID:???
前に、ズバッと飛騨さんの>>511の発言が、幼稚で、ズバッとさんではないのでは
との問いに>>524でトリップの使い方が教えてあり、ズバッとさんが、こんな感じ
かなと>>527で書いたのをみて、◆でなく☆で文字がないのが不思議と思っていた。
との問いに>>524でトリップの使い方が教えてあり、ズバッとさんが、こんな感じ
かなと>>527で書いたのをみて、◆でなく☆で文字がないのが不思議と思っていた。
テスト。
834 ：ズバッと飛騨☆：2009/03/10(火) 12:07:56 ID:EkMIlNJ2
テスト。ズバッとさんは、トリップ使ってないのかな。
発言が、緻密なのと、そうでないのがあります。
発言が、緻密なのと、そうでないのがあります。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:11:59 ID:???
どうでも、いいこと。でも、発言に、人の名を語るのは、良くない。
836 ：明日の飛騨市を考える２人目 ◆ob60wHXQlc ：2009/03/10(火) 12:22:04 ID:???
そう思う。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13:11:25 ID:???
前市長の市政に反対しているのではなく
市民に対してあまりに不明瞭な点があるから総点検が行われているのです
くさいものに蓋をしてはいけません
総点検をマニュフェストに掲げた現市長が当選したのですから徹底解明をしていただきたいものです
わたしからみればまだまだ総点検は腰砕けです
市民に対してあまりに不明瞭な点があるから総点検が行われているのです
くさいものに蓋をしてはいけません
総点検をマニュフェストに掲げた現市長が当選したのですから徹底解明をしていただきたいものです
わたしからみればまだまだ総点検は腰砕けです
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13:45:18 ID:???
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14:12:28 ID:???
ごみ焼却炉事業の総点検は誰がするんだ？
彼らが行おうとしていることはすべて正しいのだろうか？
彼らが行おうとしていることはすべて正しいのだろうか？
840 ： ◆pgAojK8Xu2 ：2009/03/10(火) 14:42:36 ID:ozhf4Xx5
あの負の遺産の話だけど、文化交流センターや図書館は負の遺産ではないの？
あっそうか、古川に建設すれば何でも負の遺産ではなくなるんだね。
あと第２の夕張になるなんてことを言ってたけど、市の財政は大丈夫？
あっそうか、古川人が市長になれば財政も勝手に良くなるんだね。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14:53:29 ID:???
＞＞８４０
古川のもんやけど、文化交流センターも、図書館も負の遺産と考えている。
もったいない空間ばかりで、使い勝手が悪いし、図書館など維持管理が大変。
市の財政は、誰がなっても、これからが大変。
古川のもんやけど、文化交流センターも、図書館も負の遺産と考えている。
もったいない空間ばかりで、使い勝手が悪いし、図書館など維持管理が大変。
市の財政は、誰がなっても、これからが大変。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 15:46:25 ID:ozhf4Xx5
ごみ処理施設だけあれば、他には何にも要らないんだね、古川の人は。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 16:04:11 ID:???
＜８４２
そう断定するものではない。学校の耐震工事、神岡の給食センター建設、
最終処分場建設、ごみ減量化対策、介護施設の充実、消雪、保育園の改築、
農地や山林の保護、空家対策、雇用の確保、支援学校建設、産業の振興、
数え上げたら、きりがない。前の市長がやらはった、神岡鉄道の整理、起し太鼓会館の跡地利用、
市民が望むまちづくり・・・いっぱいあるぞ・・
限られた予算、財源で、皆で、智恵を出して、取り組まなければ・・・
そう断定するものではない。学校の耐震工事、神岡の給食センター建設、
最終処分場建設、ごみ減量化対策、介護施設の充実、消雪、保育園の改築、
農地や山林の保護、空家対策、雇用の確保、支援学校建設、産業の振興、
数え上げたら、きりがない。前の市長がやらはった、神岡鉄道の整理、起し太鼓会館の跡地利用、
市民が望むまちづくり・・・いっぱいあるぞ・・
限られた予算、財源で、皆で、智恵を出して、取り組まなければ・・・
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 16:47:15 ID:???
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 16:55:18 ID:???
>>844
ですね
とりあえず直リン置いておきます
http://janesoft.net/janestyle/
ここから専用ブラウザ（通称専ブラ）インストールしてください
他にもいっぱいあるけど初心者はここ使いやすいと思います
>>844さんも危惧してますが２ちゃんねるにもルールがあります
事故が起こらないことを願います
書き込みには初心者ガイドをよくよんだほうがいいですね
ですね
とりあえず直リン置いておきます
http://janesoft.net/janestyle/
ここから専用ブラウザ（通称専ブラ）インストールしてください
他にもいっぱいあるけど初心者はここ使いやすいと思います
>>844さんも危惧してますが２ちゃんねるにもルールがあります
事故が起こらないことを願います
書き込みには初心者ガイドをよくよんだほうがいいですね
846 ：神岡主婦：2009/03/10(火) 17:09:12 ID:tUh0Nrvz
>>827
>>820の文を理解していただけなくて残念です。
①富山委託を進めていた前市長が落選し、富山委託を否定していた候補者が新しく市長となられました。
前市長は富山市長に「なかったことに…」と言ったのではなくて、市長ではなくなったので、市長として交渉を続けられなくなった旨を伝えたのです。
新市長のゴミ問題に対しての政策が分からない状態で、継続をお願いできますか？
富山市長も前市長との信頼関係があってこその交渉であり、また、新市長のゴミ問題に対する方向性も分かりません。
ですから富山側が白紙に戻すと判断することは当然だと申し上げました。
②立山町にしてみれば、いきなり、他の自治体のゴミを持ち込むなどと聞けば、とんでもないと思うでしょう。
しかし、富山委託が、飛騨市のエゴではなく環境のため…単に飛騨のためでなく、地球環境のためにより良い選択なのだという事を解ってもらうために、誠意を持って交渉しなければなりません。
富山広域にとってのメリットもあります。
富山委託は決して無理な話ではありません。
>>820の文を理解していただけなくて残念です。
①富山委託を進めていた前市長が落選し、富山委託を否定していた候補者が新しく市長となられました。
前市長は富山市長に「なかったことに…」と言ったのではなくて、市長ではなくなったので、市長として交渉を続けられなくなった旨を伝えたのです。
新市長のゴミ問題に対しての政策が分からない状態で、継続をお願いできますか？
富山市長も前市長との信頼関係があってこその交渉であり、また、新市長のゴミ問題に対する方向性も分かりません。
ですから富山側が白紙に戻すと判断することは当然だと申し上げました。
②立山町にしてみれば、いきなり、他の自治体のゴミを持ち込むなどと聞けば、とんでもないと思うでしょう。
しかし、富山委託が、飛騨市のエゴではなく環境のため…単に飛騨のためでなく、地球環境のためにより良い選択なのだという事を解ってもらうために、誠意を持って交渉しなければなりません。
富山広域にとってのメリットもあります。
富山委託は決して無理な話ではありません。
847 ：神岡主婦：2009/03/10(火) 17:15:29 ID:tUh0Nrvz
続きです
富山委託は決して無理な話ではありません。
それでも、専門家の助言をいただきたいので、専門家を交え検討委員会で検討してほしいのです。
市長は、この要望になぜ耳を傾けてくださらないのでしょうか？
富山委託は決して無理な話ではありません。
それでも、専門家の助言をいただきたいので、専門家を交え検討委員会で検討してほしいのです。
市長は、この要望になぜ耳を傾けてくださらないのでしょうか？
848 ：ズバッと飛騨☆：2009/03/10(火) 20:59:02 ID:r5/dinDa
>>289 神岡の説明会での Ｏさんの公開質問状の１つめの質問
飛騨市循環型社会形成推進地域計画について
質問の回答は すべて口頭でしたのではっきり覚えていませんが、飛騨市のごみ処理の基本方針は、
環境基本計画をホームページで見てくださいとの回答だったと思います。
それゆえ、飛騨市循環型社会形成推進地域計画は存在しないもとの思っていました。が
環境省にありました。
http://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list/21_gifu/13_hida.pdf
飛騨市循環型社会形成推進地域計画について
質問の回答は すべて口頭でしたのではっきり覚えていませんが、飛騨市のごみ処理の基本方針は、
環境基本計画をホームページで見てくださいとの回答だったと思います。
それゆえ、飛騨市循環型社会形成推進地域計画は存在しないもとの思っていました。が
環境省にありました。
http://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list/21_gifu/13_hida.pdf
849 ：ズバッと飛騨☆：2009/03/10(火) 21:12:43 ID:r5/dinDa
>>848
飛騨市循環型社会形成推進地域計画は、作成日は 平成２０年 １月２５日
環境大臣への 提出日は 不明 ですが
飛騨市議会の議事録から 平成２０年 ３月１２日 以降に提出されたようです
環境省より交付金の 内示日は 平成２０年 ９月１０日
市長の単独処理発表が 新聞では 平成２０年１１月 ７日
なにかひっかかるんですが 気のせいかな・・・・・・・・・・・・・・
飛騨市循環型社会形成推進地域計画は、作成日は 平成２０年 １月２５日
環境大臣への 提出日は 不明 ですが
飛騨市議会の議事録から 平成２０年 ３月１２日 以降に提出されたようです
環境省より交付金の 内示日は 平成２０年 ９月１０日
市長の単独処理発表が 新聞では 平成２０年１１月 ７日
なにかひっかかるんですが 気のせいかな・・・・・・・・・・・・・・
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22:48:25 ID:???
>>841
図書館要らなかったの？？
飛騨市として大きな図書館は必要だと思っていました。
今までの図書館では小さすぎて入れない方いたじゃないですか。
>>827
富山市長が白紙にと言ったのだから仕方ないでしょ。
引継ぎを拒否した現市長にも問題はあります。
>>849
ズバッと飛騨さん。すごすぎ。
作成日が1月25日で、提出日が3月１２日以降。。。
なんかおかしい気がする。気のせい？
図書館要らなかったの？？
飛騨市として大きな図書館は必要だと思っていました。
今までの図書館では小さすぎて入れない方いたじゃないですか。
>>827
富山市長が白紙にと言ったのだから仕方ないでしょ。
引継ぎを拒否した現市長にも問題はあります。
>>849
ズバッと飛騨さん。すごすぎ。
作成日が1月25日で、提出日が3月１２日以降。。。
なんかおかしい気がする。気のせい？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 09:35:59 ID:???
ア.今の図書館は、老朽化。古川小学校の改築に伴う移転で、どこかに作る時期にきていた。
折角作ってもらったが、場所もよくないし、無駄なスペースがあるし、維持費もかさみ
今後大変。作ることが先行し、どのような図書館にしたいという,メッセージが
伝わってこなかった。ハードよりも、ソフトを重視し、身のたけにあった図書館が
ほしかったぞい。大きな図書館はいらなかった。本当に無駄な投資であった。
イ.引継ぎを拒否したということは、伝わっていない。議会の答弁では、引継ぎが
されなかったとある。あんたの情報は誰からきいたんや？憶測で話すのは危険やぞ。
ウ.何がすごいのか、わからん。ズバッとさんも、「なにかひっかかる」と
いっているだけやぞ。ズバッとさんも、思わせぶりなことを言わず、
何が引っかかるか、はなすべきでないか。カツ！
折角作ってもらったが、場所もよくないし、無駄なスペースがあるし、維持費もかさみ
今後大変。作ることが先行し、どのような図書館にしたいという,メッセージが
伝わってこなかった。ハードよりも、ソフトを重視し、身のたけにあった図書館が
ほしかったぞい。大きな図書館はいらなかった。本当に無駄な投資であった。
イ.引継ぎを拒否したということは、伝わっていない。議会の答弁では、引継ぎが
されなかったとある。あんたの情報は誰からきいたんや？憶測で話すのは危険やぞ。
ウ.何がすごいのか、わからん。ズバッとさんも、「なにかひっかかる」と
いっているだけやぞ。ズバッとさんも、思わせぶりなことを言わず、
何が引っかかるか、はなすべきでないか。カツ！
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 10:02:19 ID:???
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 10:18:45 ID:???
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 10:35:04 ID:???
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 11:28:00 ID:???
ヘタに取り繕ってボロ出す典型的なパターンやなｗ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 11:43:50 ID:???
昨日の新聞やったかに、ごみ処理の署名に対する回答の記事があった。
予想したことであったが・・・
予想したことであったが・・・
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:10:36 ID:???
>>847
同感
同感
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:32:33 ID:???
①市長さんの決断について
ごみについては、単独で行くことを決断△〔説明不足の感あり）
保育園の訴訟問題については、和解に応じず、裁判を続ける決断。×〔和解すべきであった）
神岡鉄道の廃止については、見積もりを取ってから決断。△（疑惑解明を進める気が無い）
起し太鼓については、訴訟にて決断。×〔行政は継続性といいながら、店子のことは無視）
山の村については、遅い決断。×〔やることがおそい）
859 ：明日の飛騨市を考える２人目 ◆AzyBC4IIHY ：2009/03/11(水) 13:04:25 ID:???
色々書いてあっておもしろい。
ズバッとさんは、トリップ使ってないのかなぁ。
神岡鉄道の撤去費について、得意の調査で調べてもらえませんか。
神岡主婦さんの考えと私の考えは中々折り合いがつきませんね。
例え，市長が変わっても，本当に，富山広域を進めたいなら、
宜しく頼むというのが，責任ある人の進め方とおもいますが・・・
いくら言っても分からないので、他の方の意見も聞きたいものです。
前市長の良いところ見つかりました。古川の杉崎に作った宅地造成。
あいいう思いきったことをする実行力は評価してもいいのでは。
貴重な農地を奪ったこと、家を建てる業者には，高山の業者が多いと
いうマイナス面もありますが・・・機能性のない交流センターや，
強引な図書館建設、種倉整備事業などを進める実行力には脱帽です。
ズバッとさんは、トリップ使ってないのかなぁ。
神岡鉄道の撤去費について、得意の調査で調べてもらえませんか。
神岡主婦さんの考えと私の考えは中々折り合いがつきませんね。
例え，市長が変わっても，本当に，富山広域を進めたいなら、
宜しく頼むというのが，責任ある人の進め方とおもいますが・・・
いくら言っても分からないので、他の方の意見も聞きたいものです。
前市長の良いところ見つかりました。古川の杉崎に作った宅地造成。
あいいう思いきったことをする実行力は評価してもいいのでは。
貴重な農地を奪ったこと、家を建てる業者には，高山の業者が多いと
いうマイナス面もありますが・・・機能性のない交流センターや，
強引な図書館建設、種倉整備事業などを進める実行力には脱帽です。
860 ：ズバッと飛騨☆：2009/03/11(水) 19:12:28 ID:r9a1ZHZT
飛騨市循環型社会形成推進地域計画 について
>>852 ． >>853 . >>854 さんへ
飛騨市循環型社会形成推進地域計画は 環境省３Ｒ交付金ネットワークよりの引用です
環境省３Ｒ交付金ネットワーク ：http://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list.html
飛騨市循環型社会形成推進地域計画：http://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list/21_gifu/13_hida.pdf
環境省 交付金内示日 ：http://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/3_naiji/h2009.pdf
環境大臣提出を平成２０年３月１２日以降と判断した議事録
平成２０年第１回定例議会の議事録より１５ページ 井上市長答弁より
：http://www.city.hida.gifu.jp/gikai/top/kaigiroku/2008/1/3/1_5.pdf
飛騨市単独処理発表記事 岐阜新聞では、１１月６日、その他の新聞では１１月７日の報道です
以上より >>848 . >>849 ということです。間違っている情報は どこらへんでしょうか？
気になる点は次のスレで
>>852 ． >>853 . >>854 さんへ
飛騨市循環型社会形成推進地域計画は 環境省３Ｒ交付金ネットワークよりの引用です
環境省３Ｒ交付金ネットワーク ：http://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list.html
飛騨市循環型社会形成推進地域計画：http://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list/21_gifu/13_hida.pdf
環境省 交付金内示日 ：http://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/3_naiji/h2009.pdf
環境大臣提出を平成２０年３月１２日以降と判断した議事録
平成２０年第１回定例議会の議事録より１５ページ 井上市長答弁より
：http://www.city.hida.gifu.jp/gikai/top/kaigiroku/2008/1/3/1_5.pdf
飛騨市単独処理発表記事 岐阜新聞では、１１月６日、その他の新聞では１１月７日の報道です
以上より >>848 . >>849 ということです。間違っている情報は どこらへんでしょうか？
気になる点は次のスレで
861 ：ズバッと飛騨☆：2009/03/11(水) 19:25:40 ID:r9a1ZHZT
>>860 飛騨市循環型社会形成推進地域計画について 気にかかる点
いくつもあるのですが
１．飛騨市循環型社会形成推進地域計画が政策総点検に含まれていないこと。
２．３月１２日の市長答弁では、今後の方針として飛騨市循環型社会形成推進地域計画を
作成し、富山広域の了承を得たうえで環境大臣に提出するとしているのに、計画書の
表紙の日付は、平成２０年１月２５日とあること。
３．交付金内示日、９月１０日とあることから、環境大臣への提出は第１四半期内
（４月から６月）の期間の可能性が高いこと。
４．計画書には、可燃ごみ処理計画は富山広域と書いてあるのに、富山広域の了承を得て
いないという現実。
５．交付金の内示よりわずか２か月たらずで、単独を決断。
こんなところです。
いくつもあるのですが
１．飛騨市循環型社会形成推進地域計画が政策総点検に含まれていないこと。
２．３月１２日の市長答弁では、今後の方針として飛騨市循環型社会形成推進地域計画を
作成し、富山広域の了承を得たうえで環境大臣に提出するとしているのに、計画書の
表紙の日付は、平成２０年１月２５日とあること。
３．交付金内示日、９月１０日とあることから、環境大臣への提出は第１四半期内
（４月から６月）の期間の可能性が高いこと。
４．計画書には、可燃ごみ処理計画は富山広域と書いてあるのに、富山広域の了承を得て
いないという現実。
５．交付金の内示よりわずか２か月たらずで、単独を決断。
こんなところです。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 21:09:14 ID:???
光こねーかなー
NTTたのむぜ！
NTTたのむぜ！
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:12:35 ID:cJpnkRjg
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 10:05:18 ID:???
井上市長だけど、自分の行う政策には総点検の必要がないなんておかしいですよね。
総点検されるとまずいことでもあるのでしょうか？
内部情報お願いします。
総点検されるとまずいことでもあるのでしょうか？
内部情報お願いします。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:05:22 ID:???
>>860 で根拠となるものを示していただき有難う。
よく調べてあり、とても関心します。この資料自体は間違っていません。
しかし、前にも>>854で指摘したように、日付けの確認をして、正しい情報に
訂正してから、気になることを書きましょう。といいましたが、確認されて
いませんね。
こういうデーターに基づき意見を言うときは、一度、市役所や前の担当者なりに
確認〔裏をとって）して、情報を正確にしてから、意見や疑問をいったほうが
いいですよ。「憶測で話すと危険。前の市長のいい加減さがでてきますよ。」と
のべましたが、あなたの気がかりへのコメントを含めて、次ぎのスレに書きます。
よく調べてあり、とても関心します。この資料自体は間違っていません。
しかし、前にも>>854で指摘したように、日付けの確認をして、正しい情報に
訂正してから、気になることを書きましょう。といいましたが、確認されて
いませんね。
こういうデーターに基づき意見を言うときは、一度、市役所や前の担当者なりに
確認〔裏をとって）して、情報を正確にしてから、意見や疑問をいったほうが
いいですよ。「憶測で話すと危険。前の市長のいい加減さがでてきますよ。」と
のべましたが、あなたの気がかりへのコメントを含めて、次ぎのスレに書きます。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:37:57 ID:???
間違っているところ、
ア.内示は、先ず４月にありました。確認してください。９月の内示は、
どういうものか、市役所に聞いてください。大事なのは、４月に内示が
あったことです。それからのいきさつは、いままでの議会や市民説明会
で説明のあったところです。
イ.提出日は、１月２５日です。前の担当者または、市役所で確認してくだ
さい。憶測で話すと>>850のような人が出て危険といっているのです。
市役所なりに確認すれば、提出日の可能性のことや、２ヶ月足らずで
決断などと書かなくてすむのです。
前の市長のいい加減さについて
ア.提出が１月２５日ということは、前の市長が、出したものです。
しかも、あなたが言うように、富山広域の了承を取らずに出したのです。
前の市長や、担当者もしくは、市役所に確認してください。
イ.前の市長が、計画書を提出して、この計画は継続していたのに、選挙に
負けると、富山市長に「あの話しはないことに」と言った無責任な対応です。
>>863の方のように、市長が変わっても，本当に，富山広域を進めたいなら、
宜しく頼むというのが，責任ある人の進め方とおもいます。
私は、「市長は変わったけど、貴方がたの正式な了解はとっていないけど、
国に計画書を出してあるので、宜しく頼む」といわなければなりません。
いかがですか。
ア.内示は、先ず４月にありました。確認してください。９月の内示は、
どういうものか、市役所に聞いてください。大事なのは、４月に内示が
あったことです。それからのいきさつは、いままでの議会や市民説明会
で説明のあったところです。
イ.提出日は、１月２５日です。前の担当者または、市役所で確認してくだ
さい。憶測で話すと>>850のような人が出て危険といっているのです。
市役所なりに確認すれば、提出日の可能性のことや、２ヶ月足らずで
決断などと書かなくてすむのです。
前の市長のいい加減さについて
ア.提出が１月２５日ということは、前の市長が、出したものです。
しかも、あなたが言うように、富山広域の了承を取らずに出したのです。
前の市長や、担当者もしくは、市役所に確認してください。
イ.前の市長が、計画書を提出して、この計画は継続していたのに、選挙に
負けると、富山市長に「あの話しはないことに」と言った無責任な対応です。
>>863の方のように、市長が変わっても，本当に，富山広域を進めたいなら、
宜しく頼むというのが，責任ある人の進め方とおもいます。
私は、「市長は変わったけど、貴方がたの正式な了解はとっていないけど、
国に計画書を出してあるので、宜しく頼む」といわなければなりません。
いかがですか。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 15:00:18 ID:???
神岡の主婦さん
情報とは、こわいものです。貴方も、私のようにすぐ信じるタイプなのかも
しれません。
計画書の提出は、前の担当者が国と詰めてきて、１月２５日に出したもの
です。信じられなければ、市役所に聞けば教えてくれます。
市役所は、説明会で、分からないこと、疑問あるときは、聞いてくださいと
述べていましたよ。
説明会で、ある方が、選挙から、貴方の言うことは信用できないと発言
があり、会場でも拍手がありました。私は、これをみて、これでは、
いくら説明しても、聞いてもらえない。と感じました。
本当に、ごみ処理のことを討議したいと思っていた私は、幻滅しました。
間違いがは、間違いで素直に認めて、感情に流されず、真摯に討論しましょう。
情報とは、こわいものです。貴方も、私のようにすぐ信じるタイプなのかも
しれません。
計画書の提出は、前の担当者が国と詰めてきて、１月２５日に出したもの
です。信じられなければ、市役所に聞けば教えてくれます。
市役所は、説明会で、分からないこと、疑問あるときは、聞いてくださいと
述べていましたよ。
説明会で、ある方が、選挙から、貴方の言うことは信用できないと発言
があり、会場でも拍手がありました。私は、これをみて、これでは、
いくら説明しても、聞いてもらえない。と感じました。
本当に、ごみ処理のことを討議したいと思っていた私は、幻滅しました。
間違いがは、間違いで素直に認めて、感情に流されず、真摯に討論しましょう。
>>865、>>866、>>867
書き込みを素直に見れば、現市長ご本人か、非常に近い方と推察します。
その上での書き込み。
私は神岡人ですが、どちらかと言えば単独処理派。
ただし、先日の署名はしました。
何故なら、現市長のゴミ処理事業の推進の仕方が非常に独断的であるように
神岡からは見えるのです。
時間の制約もあるでしょうが、専門家と行政、そして単独、広域派それぞれの
市民代表を含めた協議を設置すべきだったのでは…と思いました。
当然、前市長の不手際は非難されるべきであり、神岡の人もそれは受け入れる
べきと考えます。
書き込みを素直に見れば、現市長ご本人か、非常に近い方と推察します。
その上での書き込み。
私は神岡人ですが、どちらかと言えば単独処理派。
ただし、先日の署名はしました。
何故なら、現市長のゴミ処理事業の推進の仕方が非常に独断的であるように
神岡からは見えるのです。
時間の制約もあるでしょうが、専門家と行政、そして単独、広域派それぞれの
市民代表を含めた協議を設置すべきだったのでは…と思いました。
当然、前市長の不手際は非難されるべきであり、神岡の人もそれは受け入れる
べきと考えます。
>>868 の続き
あくまで私見ですが…。
神岡で現市長に批判的な人が多いのは、選挙の後遺症を引きずっている方も
確かにみえますが、その後の人事異動や、現市長派と思われるヒュー○ン会
の機関紙や、某新聞の内容をみるにつけ、前市長批判にとどまらず、神岡
なんて知ったこっちゃない、という意識が感じられるからです。
私に言わせれば、市長がどこの出身だなんて、どうでもいいんです。
飛騨市の将来を真摯に考え、市民みんなに一緒に頑張ろう、という
メッセージを与えてくれる、そんな市長を私は望みます。その点では、
前市長の方が良かった。まぁ、全てに賛成ってワケではないんですが。
（古川の方のご指摘は一部そのとおりだと私は思います）
先般の市長選でできた溝は恐ろしく根深いと感じます。
なかなか修復できるものではないでしょう。
（ここまで、こじれさせてくれたＨ県議にバンザイ←あ、私の独り言です）
あくまで私見ですが…。
神岡で現市長に批判的な人が多いのは、選挙の後遺症を引きずっている方も
確かにみえますが、その後の人事異動や、現市長派と思われるヒュー○ン会
の機関紙や、某新聞の内容をみるにつけ、前市長批判にとどまらず、神岡
なんて知ったこっちゃない、という意識が感じられるからです。
私に言わせれば、市長がどこの出身だなんて、どうでもいいんです。
飛騨市の将来を真摯に考え、市民みんなに一緒に頑張ろう、という
メッセージを与えてくれる、そんな市長を私は望みます。その点では、
前市長の方が良かった。まぁ、全てに賛成ってワケではないんですが。
（古川の方のご指摘は一部そのとおりだと私は思います）
先般の市長選でできた溝は恐ろしく根深いと感じます。
なかなか修復できるものではないでしょう。
（ここまで、こじれさせてくれたＨ県議にバンザイ←あ、私の独り言です）
>>869 の続き
でも修復しなきゃ、飛騨市はいつまでたっても停滞、住んでてつまんない所
のままではないかと。
現市長が議会で言っていたように関係修復を望むのであれば、行動で示して
欲しいと思います。行動は言葉よりも大声でメッセージを伝えるものです。
最初から、こりゃダメだ、ではなく、粘り強く説得して信頼関係を作るよう
「行動」されては如何でしょうか？
流れも読まず、長文で申し訳ないです。
一部、感情的なところもあったかも。すみません。
でも修復しなきゃ、飛騨市はいつまでたっても停滞、住んでてつまんない所
のままではないかと。
現市長が議会で言っていたように関係修復を望むのであれば、行動で示して
欲しいと思います。行動は言葉よりも大声でメッセージを伝えるものです。
最初から、こりゃダメだ、ではなく、粘り強く説得して信頼関係を作るよう
「行動」されては如何でしょうか？
流れも読まず、長文で申し訳ないです。
一部、感情的なところもあったかも。すみません。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 16:22:58 ID:???
>>864 さんへ
この情報も思いこみで話していますよ。
「自分の行う政策には総点検の必要がないなんておかしいですよね。」
と発言してみえますが、どこに、その根拠があるのでか。
議会の答弁で、今後は、自分の政策も当然して行く旨はなしています。
しっかりした情報で問いかけしましょう。
こういう事実があって、これには、私は、こう思うというのならいいのですが。
この情報も思いこみで話していますよ。
「自分の行う政策には総点検の必要がないなんておかしいですよね。」
と発言してみえますが、どこに、その根拠があるのでか。
議会の答弁で、今後は、自分の政策も当然して行く旨はなしています。
しっかりした情報で問いかけしましょう。
こういう事実があって、これには、私は、こう思うというのならいいのですが。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 16:48:27 ID:???
>>868 について
私は、市長さんに近い存在ではありませんよ。是々非々派です。
ごみ処理の進め方は、前の市長の方が独断的だったとおもいます。
富山広域の了承を取らず、国に申請。次ぎに勝手にキャンセルのこと
をみても。ただ、ごみの減量化を進めて、リサイクルセンターをつくり、
富山に委託すれば、というのも一理あると思っていました。だから
説明会も聞きにいったのです。そこで、６５憶円得になるという話しも
まるっきり違っていたことがわかりました。
井上市長のごみ単独処理の決め方は、高山広域の可能性をさぐってきたこと、
再度富山へお願いしてきたこと、財源等のいろいろ検討してきた結果であると
説明会でされました。私は、理解できました。
こういう理由できめたという説明をきいて私は納得しましたよ。
選挙から、井上市長には不信があり、説明されても信用しない、
では、見えるものも見えなくなります。
専門家の協議は、私は賛成ですが、時期的にも無理でしょうし、
井上市長は信頼していないとしたグループがまとめたものでは、
真摯に協議されるか疑問です。
私は、市長さんに近い存在ではありませんよ。是々非々派です。
ごみ処理の進め方は、前の市長の方が独断的だったとおもいます。
富山広域の了承を取らず、国に申請。次ぎに勝手にキャンセルのこと
をみても。ただ、ごみの減量化を進めて、リサイクルセンターをつくり、
富山に委託すれば、というのも一理あると思っていました。だから
説明会も聞きにいったのです。そこで、６５憶円得になるという話しも
まるっきり違っていたことがわかりました。
井上市長のごみ単独処理の決め方は、高山広域の可能性をさぐってきたこと、
再度富山へお願いしてきたこと、財源等のいろいろ検討してきた結果であると
説明会でされました。私は、理解できました。
こういう理由できめたという説明をきいて私は納得しましたよ。
選挙から、井上市長には不信があり、説明されても信用しない、
では、見えるものも見えなくなります。
専門家の協議は、私は賛成ですが、時期的にも無理でしょうし、
井上市長は信頼していないとしたグループがまとめたものでは、
真摯に協議されるか疑問です。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 16:51:25 ID:???
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17:02:12 ID:???
>>870 について
本当に飛騨市の為に市長も、議員も、市民も考えていきたい
ものです。
修復するには、粘り強く説得して信頼関係を作るよう
「行動」されては如何でしょうか？とありましたが、
しないでしょうね。あの議会の答弁をみれば。
まあ、いままでの神岡の人たちの対応をみれば、理解
はできますが、それでも、あれだけの署名があったのですから
検討委員会を開いてもいいと思いますが・・・
時間的に無理なのかな。
本当に飛騨市の為に市長も、議員も、市民も考えていきたい
ものです。
修復するには、粘り強く説得して信頼関係を作るよう
「行動」されては如何でしょうか？とありましたが、
しないでしょうね。あの議会の答弁をみれば。
まあ、いままでの神岡の人たちの対応をみれば、理解
はできますが、それでも、あれだけの署名があったのですから
検討委員会を開いてもいいと思いますが・・・
時間的に無理なのかな。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17:38:10 ID:???
>>869 のつづき
「メッセージを与えてくれる、そんな市長を私は望みます。その点では、
前市長の方が良かった。まぁ、全てに賛成ってワケではないんですが。」
確かに、前市長はメッセージとか、夢とか語るのがうまいと思います。
その点で、今の市長はそれが感じられません。私もそう思います。
前にも書いてありますが、海千山千の議員や職員に反対させず、神岡鉄道、
種倉、図書館、起し太鼓会館跡地問題、ごみ処理富山へ委託等してきた
実行力は本当にすごいと思います。いやみでなく、実行力はすごい。
前市長も、飛騨市の為に頑張ってみえたと思いますだけに、各事業の
見通しの甘さ、強引な進め方、富山広域へのキャンセル、起し太鼓会館の
土地購入の不手際〔店子への文書提出）はいただけないと思っています。
まもなく、起し太鼓の土地購入の法定での弁論が始まりますが、
誠に遺憾なことであります。この様な事態を招いた、前市長には、
責任があります。勿論対応が不味い現市長にも責任があります。
そんな意味で、是々非々派ですよ。
「メッセージを与えてくれる、そんな市長を私は望みます。その点では、
前市長の方が良かった。まぁ、全てに賛成ってワケではないんですが。」
確かに、前市長はメッセージとか、夢とか語るのがうまいと思います。
その点で、今の市長はそれが感じられません。私もそう思います。
前にも書いてありますが、海千山千の議員や職員に反対させず、神岡鉄道、
種倉、図書館、起し太鼓会館跡地問題、ごみ処理富山へ委託等してきた
実行力は本当にすごいと思います。いやみでなく、実行力はすごい。
前市長も、飛騨市の為に頑張ってみえたと思いますだけに、各事業の
見通しの甘さ、強引な進め方、富山広域へのキャンセル、起し太鼓会館の
土地購入の不手際〔店子への文書提出）はいただけないと思っています。
まもなく、起し太鼓の土地購入の法定での弁論が始まりますが、
誠に遺憾なことであります。この様な事態を招いた、前市長には、
責任があります。勿論対応が不味い現市長にも責任があります。
そんな意味で、是々非々派ですよ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17:50:28 ID:???
今日は、いっぱい語りました。正しい情報で、正しい判断を
したいと常々思っています。強い言い方も、未熟な人間性である
所以です。おゆるしを！！
自分の意見が全て正しいと思っていません。色々聞いて、
間違いは素直に認めていきたいと思っています。
飛騨市に住んで良かったと言えるようにしたいですね。
したいと常々思っています。強い言い方も、未熟な人間性である
所以です。おゆるしを！！
自分の意見が全て正しいと思っていません。色々聞いて、
間違いは素直に認めていきたいと思っています。
飛騨市に住んで良かったと言えるようにしたいですね。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 19:40:05 ID:???
>>871
ごみ処理事業の総点検は行う予定があるということでしょうか？
自分は絶対にしないと思います。行っても検討不十分のまま終わりそうです。
なぜなら説明会で露呈されましたが、広域処理か単独処理か重要な事業を決める大事な現在の試算でさえ
いい加減な数値が出ているからです。
なぜ20年後のゴミの量と現在のゴミの量は変わらないと試算しているのでしょうか？
人口の減少や、リサイクル、簡易包装などさまざまな理由でかなりゴミは減っていくと思われます。
>>302でもあるように、ゴミが減れば減るほど単独処理が厳しく広域処理のほうが、
有効的になってくるのではないでしょうか？
自分は井上市長が決断したことにすべて反対するわけではありません。
しかし、この件に関してはあまりにも時代に沿っていないのと、
100億もの事業ですので、今一度深く検討する必要があると思います。
なぜ9000人以上も署名したのでしょうか？
ごみ処理事業の総点検は行う予定があるということでしょうか？
自分は絶対にしないと思います。行っても検討不十分のまま終わりそうです。
なぜなら説明会で露呈されましたが、広域処理か単独処理か重要な事業を決める大事な現在の試算でさえ
いい加減な数値が出ているからです。
なぜ20年後のゴミの量と現在のゴミの量は変わらないと試算しているのでしょうか？
人口の減少や、リサイクル、簡易包装などさまざまな理由でかなりゴミは減っていくと思われます。
>>302でもあるように、ゴミが減れば減るほど単独処理が厳しく広域処理のほうが、
有効的になってくるのではないでしょうか？
自分は井上市長が決断したことにすべて反対するわけではありません。
しかし、この件に関してはあまりにも時代に沿っていないのと、
100億もの事業ですので、今一度深く検討する必要があると思います。
なぜ9000人以上も署名したのでしょうか？
878 ：ズバッと飛騨☆：2009/03/12(木) 20:11:27 ID:atloTHkz
>>866 ．>>867さん ご指摘ありがとうございます。
＞＞８４８ 訂正
飛騨市循環型社会形成推進地域計画は、作成日は 平成２０年 １月２５日
環境大臣への 提出日は 平成２０年 １月２５日らしい
環境省より交付金の 内示日は 平成２０年 ４月 １日
環境省より交付金の 内示日は 平成２０年 ９月１０日
市長の単独処理発表が 新聞では 平成２０年１１月 ７日 のようです
私は 情報操作をしようとは思っておりませんので、私のスレを 違うの一言で指摘するなら
正しい内容を書いて指摘して下さい、ズバッと本人に訂正させようというスレをみる限りでは、
お役人様の発言のようですね、>>854さん
ハッキリ言って、飛騨市循環型社会形成推進地域計画の内容の変更をしない限り、焼却炉建設は
無理です。
＞＞８４８ 訂正
飛騨市循環型社会形成推進地域計画は、作成日は 平成２０年 １月２５日
環境大臣への 提出日は 平成２０年 １月２５日らしい
環境省より交付金の 内示日は 平成２０年 ４月 １日
環境省より交付金の 内示日は 平成２０年 ９月１０日
市長の単独処理発表が 新聞では 平成２０年１１月 ７日 のようです
私は 情報操作をしようとは思っておりませんので、私のスレを 違うの一言で指摘するなら
正しい内容を書いて指摘して下さい、ズバッと本人に訂正させようというスレをみる限りでは、
お役人様の発言のようですね、>>854さん
ハッキリ言って、飛騨市循環型社会形成推進地域計画の内容の変更をしない限り、焼却炉建設は
無理です。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21:51:18 ID:???
お役人様というより、勤続２０年くらいの先生といった感じ ﾈﾁﾈﾁ(´ψψ｀)
>>872 「私は、市長さんに近い存在ではありませんよ。是々非々派です。」
そうでしたか。失礼いたしました。ご丁寧なレス、恐れ入ります。
「飛騨市に住んで良かったと言えるようにしたいですね。」（>>876）
全く同感です。
私は>>870で「説得」という言葉を使いましたが、焼却場の市の説明に納得している訳ではないんです。
>>877さんのいうとおり、100億という規模の事業です。専門家（←双方の立場）を交えてしっかり検討して欲しい、
と考えて、私は署名しました。9000人以上の署名をスルーされたのは非常に残念です。
私には専門知識がありませんが、ゴミの減少を見越した上で小さめの焼却炉とし、搬入されるゴミの量が焼却能力を
超える期間はストックヤードで対応、なんてこともできるんじゃないか、そうすれば建設費も削減できるんじゃないか、
などとシロウトゆえの妄想をしたりもするのですが…。
ただ、専門家を交えての検討結果で「広域」とでれば、私はそれを受け入れると思います。
現市長、神岡の一部の方、古川の一部の方…。どうしてこんなに頑ななんだろう…。
う～ん、小市民にはよくわかりません…。
そうでしたか。失礼いたしました。ご丁寧なレス、恐れ入ります。
「飛騨市に住んで良かったと言えるようにしたいですね。」（>>876）
全く同感です。
私は>>870で「説得」という言葉を使いましたが、焼却場の市の説明に納得している訳ではないんです。
>>877さんのいうとおり、100億という規模の事業です。専門家（←双方の立場）を交えてしっかり検討して欲しい、
と考えて、私は署名しました。9000人以上の署名をスルーされたのは非常に残念です。
私には専門知識がありませんが、ゴミの減少を見越した上で小さめの焼却炉とし、搬入されるゴミの量が焼却能力を
超える期間はストックヤードで対応、なんてこともできるんじゃないか、そうすれば建設費も削減できるんじゃないか、
などとシロウトゆえの妄想をしたりもするのですが…。
ただ、専門家を交えての検討結果で「広域」とでれば、私はそれを受け入れると思います。
現市長、神岡の一部の方、古川の一部の方…。どうしてこんなに頑ななんだろう…。
う～ん、小市民にはよくわかりません…。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22:56:57 ID:???
>>877
確かに、>>302のごみ減量化のときの説明不足は否めなかったなぁ。
>>878
余分な詮索はいかがなものか。正しい指摘をしてくれてもいいなどと、
女々しいことを言わず、>>865で指摘されていることを、自覚しんしゃい。
その反省の弁がないぞ。
皆の衆、あまり熱くならんように。素直になりんしゃい。
確かに、>>302のごみ減量化のときの説明不足は否めなかったなぁ。
>>878
余分な詮索はいかがなものか。正しい指摘をしてくれてもいいなどと、
女々しいことを言わず、>>865で指摘されていることを、自覚しんしゃい。
その反省の弁がないぞ。
皆の衆、あまり熱くならんように。素直になりんしゃい。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:05:27 ID:???
このペースですと
あと、数日でこのページが見れなくなるんですよね
誰か、対策をお願いします
ぎりぎりにされても、見れなくなるので
この辺でしてください
あと、数日でこのページが見れなくなるんですよね
誰か、対策をお願いします
ぎりぎりにされても、見れなくなるので
この辺でしてください
>>882
心配せんでも俺が過去ログ公開するから。
古川の100均後の散髪屋に行ってきた。
まあまあだった。
しかし、学校の耐震化とそれに伴う統合は
どうなるんやろね。
スポーツ少年団に古川まで通わすのも、
河合からだと大変だわ。
心配せんでも俺が過去ログ公開するから。
古川の100均後の散髪屋に行ってきた。
まあまあだった。
しかし、学校の耐震化とそれに伴う統合は
どうなるんやろね。
スポーツ少年団に古川まで通わすのも、
河合からだと大変だわ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 05:55:49 ID:eTM6WfKk
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 05:56:23 ID:eTM6WfKk
ポ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 06:25:51 ID:5WI6xmeR
>>881
飛騨市の説明会の内容はほとんど口頭で、参考資料は広報ひだか飛騨市ホームページしかない中で
ズバッと飛騨☆ 多くの資料を 調査し この板に提供いたしましたが、
先立て、飛騨市循環型社会形成推進地域計画に関する時系列について、調査不足のため
事実とは異なる内容をレスしたことについて、心よりお詫び申し上げます。
今後、>>881さんが 飛騨市に確認をとり情報を提供してくださいますので、ズバッと
はしばらく旅に出ます。
最後に 置き土産でございます。現市長が、助役時代に前市長より罷免されたことに関しまして、
飛騨市文化交流センター建設に係る、業者と現市長の関係が原因であると私は 確信しております。
>>881さん 市長に聞いてみて下さい。
飛騨市の説明会の内容はほとんど口頭で、参考資料は広報ひだか飛騨市ホームページしかない中で
ズバッと飛騨☆ 多くの資料を 調査し この板に提供いたしましたが、
先立て、飛騨市循環型社会形成推進地域計画に関する時系列について、調査不足のため
事実とは異なる内容をレスしたことについて、心よりお詫び申し上げます。
今後、>>881さんが 飛騨市に確認をとり情報を提供してくださいますので、ズバッと
はしばらく旅に出ます。
最後に 置き土産でございます。現市長が、助役時代に前市長より罷免されたことに関しまして、
飛騨市文化交流センター建設に係る、業者と現市長の関係が原因であると私は 確信しております。
>>881さん 市長に聞いてみて下さい。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09:14:12 ID:rRZzzNov
17日だっけ?
ゴミ反対の話があるとかって。
たしか古川でやるような。
ゴミ反対の話があるとかって。
たしか古川でやるような。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09:26:30 ID:???
>>881 さんへ
分からないひとやなぁ。今後、８８１さんが飛騨市に確認してくれるなど、
ばかげたことをいわないことです。わたしが、何を言っていることが、
分からないようでは、ズバッと飛騨☆さんは、問題をたきつける人だった
ということにになりますよ。貴方の、調査能力は高く評価しています。
しかし、情報をだすときは、気をつけなさいといっているんです。
間違った情報で、自分で、おかしいところを指摘することは、
危険性がある。すぐ賛成するひとが出てくるように。
そして、自分の情報で、提出日が井上市長が、富山広域の了解を
得ずにだすことはおかしい。とのべていましたが、本当は、
船坂前市長が、富山広域の了解を出さずに、提出していたんですよ。
わたしの指摘どうり、しらべなおして、訂正するだけで良かったのです。
訂正せず、気になることをあげていたから、>866のように、わざわざ
言いたくない前市長のいい加減さをいわざるを得なくなるのです。
しばらく旅に出るまえに、>>866についてのコメントをしてから、休んでください。
調査不足のため、事実とは異なる内容をスレしたことは、心より、
お詫びしますのように、謙虚になって船坂市長が富山広域の
了解を得ずに提出したことにどのように考えるかコメントして
旅に出てください。
最後の置き土産など、私には、興味も何もない。解明したければ、
自分でしっかり調べて、意見を述べてください。この様なことを
言っているかぎりでは、あなたは、ごみ問題を真剣に考えようと
しない人、問題や不安をあおる人、不利なことには、答えず、問題を
摩り替える達人といわざるを得ません。
分からないひとやなぁ。今後、８８１さんが飛騨市に確認してくれるなど、
ばかげたことをいわないことです。わたしが、何を言っていることが、
分からないようでは、ズバッと飛騨☆さんは、問題をたきつける人だった
ということにになりますよ。貴方の、調査能力は高く評価しています。
しかし、情報をだすときは、気をつけなさいといっているんです。
間違った情報で、自分で、おかしいところを指摘することは、
危険性がある。すぐ賛成するひとが出てくるように。
そして、自分の情報で、提出日が井上市長が、富山広域の了解を
得ずにだすことはおかしい。とのべていましたが、本当は、
船坂前市長が、富山広域の了解を出さずに、提出していたんですよ。
わたしの指摘どうり、しらべなおして、訂正するだけで良かったのです。
訂正せず、気になることをあげていたから、>866のように、わざわざ
言いたくない前市長のいい加減さをいわざるを得なくなるのです。
しばらく旅に出るまえに、>>866についてのコメントをしてから、休んでください。
調査不足のため、事実とは異なる内容をスレしたことは、心より、
お詫びしますのように、謙虚になって船坂市長が富山広域の
了解を得ずに提出したことにどのように考えるかコメントして
旅に出てください。
最後の置き土産など、私には、興味も何もない。解明したければ、
自分でしっかり調べて、意見を述べてください。この様なことを
言っているかぎりでは、あなたは、ごみ問題を真剣に考えようと
しない人、問題や不安をあおる人、不利なことには、答えず、問題を
摩り替える達人といわざるを得ません。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09:49:05 ID:???
>>884
人の名を語らないでください。ズバッと飛騨☆さんは、あんたほど低レベルでない。
分からんことは、一番確かな人，疑問に思っている人に聞くことが、
いちばんいいのです。憶測で，確かな証拠もなく,思いこみで
かくと、今回のズバッとさんのようになるのです。
といっても、あんたは、わからんだろう。
良く調べもせず,相手を中傷することは、週刊誌のようなものです。
人の名を語らないでください。ズバッと飛騨☆さんは、あんたほど低レベルでない。
分からんことは、一番確かな人，疑問に思っている人に聞くことが、
いちばんいいのです。憶測で，確かな証拠もなく,思いこみで
かくと、今回のズバッとさんのようになるのです。
といっても、あんたは、わからんだろう。
良く調べもせず,相手を中傷することは、週刊誌のようなものです。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09:56:10 ID:???
神岡の主婦さんや、神岡の>><880さん、それから,ごみ問題に
関心のある方、>>884さん、
ズバッとさんが、おかしいと言っていた、富山広域の了解を
得ずに,提出していたのは、船坂市長であったことについて、
素直な意見を聞かせてください。
関心のある方、>>884さん、
ズバッとさんが、おかしいと言っていた、富山広域の了解を
得ずに,提出していたのは、船坂市長であったことについて、
素直な意見を聞かせてください。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 10:00:46 ID:???
ズバッとさんのほうが情報に信憑性があったし、冷静で客観的な気がしたけどなぁ。
>>888は嫌みで偉そうで、何かカチンとくるよね。
>>888は嫌みで偉そうで、何かカチンとくるよね。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 10:19:22 ID:???
>>891
情報は,ズバッとさんが、>>886で訂正してお詫びしております。
偉そうな態度にみえたなら、おわびします。
わたしは、自分の思いを述べることはいいのですが、根拠のない
情報、思いこみの情報で相手を中傷したり、意見を言うことを，
極力嫌っています。だから，強い表現になり、反発を買うこと
もわかっていますが、言わざるを得なくなるのです。
狭い人間です。ところで、あなたも、>>890の問に、どう考えますか？
情報は,ズバッとさんが、>>886で訂正してお詫びしております。
偉そうな態度にみえたなら、おわびします。
わたしは、自分の思いを述べることはいいのですが、根拠のない
情報、思いこみの情報で相手を中傷したり、意見を言うことを，
極力嫌っています。だから，強い表現になり、反発を買うこと
もわかっていますが、言わざるを得なくなるのです。
狭い人間です。ところで、あなたも、>>890の問に、どう考えますか？
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 10:23:55 ID:???
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 10:29:20 ID:???
わたしも、ズバッと飛騨☆さんや，神岡主婦さんから，富山広域の了解を
取らずに，計画書を国に提出したことについてのコメントを聞いてから、
旅に出よう。
取らずに，計画書を国に提出したことについてのコメントを聞いてから、
旅に出よう。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 10:37:43 ID:???
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 12:10:25 ID:???
>>893さんのお陰で，面白いことに気がつきました。
まもなく、９００近いアクセスとなりましたが、なんと、８９３さんは
そのうち１８２回もアクセスしていた。そんなに書いているのなら、
自分がトリップつけるべきではないか？多分一番多いのでは・・・
神岡の人になったり、井上市長派になったり、河合者になったり、
８６８の横からスマンさんになったり、自分で質問して，自分で答えたり。
なんなのだ、この板は・・・
まもなく、９００近いアクセスとなりましたが、なんと、８９３さんは
そのうち１８２回もアクセスしていた。そんなに書いているのなら、
自分がトリップつけるべきではないか？多分一番多いのでは・・・
神岡の人になったり、井上市長派になったり、河合者になったり、
８６８の横からスマンさんになったり、自分で質問して，自分で答えたり。
なんなのだ、この板は・・・
898 ：としより ◆iJ75HSlLQ2 ：2009/03/13(金) 12:47:05 ID:???
よくわからんが、さびしい事になりそうや。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:41:06 ID:???
現市長が助役の時に、業者とのルーズな関係がもとで、当時の市長に辞めるように言われたと聞きました。そして、それを言われた日から、役所へは一切出てきませんでした。議会の会期中なのに議会に出ることなく、仕事の後始末をすることもなく…
飛ぶ鳥後を濁す
です。
市長になってからも、前市長との引き継ぎをしませんでした。
無責任です。
役所で聞いてみてください。事実ということがわかります。
飛ぶ鳥後を濁す
です。
市長になってからも、前市長との引き継ぎをしませんでした。
無責任です。
役所で聞いてみてください。事実ということがわかります。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:48:33 ID:jRPHNt3e
901 ：としより ◆iJ75HSlLQ2 ：2009/03/13(金) 15:08:52 ID:???
>>899
見てきたようにしゃべるなぁ。おっと、こんにゃく君ってだれとか。
繋がっていくんやろなぁ。あんたも、最近のズバッとみたいな、
ひとやな。もう、ごみの話しは終わりかな。こういう，低レベルの
板は、面白くない。おりもさようならするわい。
見てきたようにしゃべるなぁ。おっと、こんにゃく君ってだれとか。
繋がっていくんやろなぁ。あんたも、最近のズバッとみたいな、
ひとやな。もう、ごみの話しは終わりかな。こういう，低レベルの
板は、面白くない。おりもさようならするわい。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:11:57 ID:???
>>899
愛人とゴルフかなんかの時に、公用車使ってたのがばれたんじゃなかったっけ？
愛人とゴルフかなんかの時に、公用車使ってたのがばれたんじゃなかったっけ？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:13:51 ID:MwF1TXKP
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:23:27 ID:???
>>899
無責任は、前の市長。起し太鼓の跡地購入で、店子に、議会で認められて
いない事業をやると言って、できたあかつきには、優先的に入居させると
公文書を書いてだした。今から裁判になる。こういう事実は，議事録で
はっきりしている。
現市長への名誉毀損のようなことを言うときは、議事録とか、本人にも
聞くなど、証拠となるものを示してから、出すようにしたほうがいいと思う。
神岡鉄道の撤去費は１０億円で出来ると議会でも言われたが、実際は、
とてつもない金額になった。市民につけをまわす人を，無責任というんです。
無責任は、前の市長。起し太鼓の跡地購入で、店子に、議会で認められて
いない事業をやると言って、できたあかつきには、優先的に入居させると
公文書を書いてだした。今から裁判になる。こういう事実は，議事録で
はっきりしている。
現市長への名誉毀損のようなことを言うときは、議事録とか、本人にも
聞くなど、証拠となるものを示してから、出すようにしたほうがいいと思う。
神岡鉄道の撤去費は１０億円で出来ると議会でも言われたが、実際は、
とてつもない金額になった。市民につけをまわす人を，無責任というんです。
905 ： ◆iJ75HSlLQ2 ：2009/03/13(金) 16:15:54 ID:???
としより様
トリップをつけるのはいいけどすぐバレるのはいかがなものかとｗ
トリップをつけるのはいいけどすぐバレるのはいかがなものかとｗ
906 ：868 ◆zWProMPX6c ：2009/03/13(金) 16:23:37 ID:???
トリップ付けてみました。
私のこの板への初書き込みは「横からスマン」からです。
その後は「868」で通しています。匿名掲示板ですから、いろんな憶測がでて当然です…。
最初からトリップ付けておけばよかった…、すみません。
ズバッとさんのリンク（>>860）で計画書みました。
（ズバッとさん、ありがとうございます）
計画書提出についての私の意見です。
この計画書を提出した時点では、県外広域の話は進められていたんですよね？
でしたら、内容に問題は無いように思います。
単独で行くとなれば、>>878でズバッとさんが言ってた通り、
飛騨市循環型社会形成推進地域計画の内容の変更が必要になるのかな…
と思いました。（すみません、手続きとか法律とか、詳しいことはよく分からないんです。）
私のこの板への初書き込みは「横からスマン」からです。
その後は「868」で通しています。匿名掲示板ですから、いろんな憶測がでて当然です…。
最初からトリップ付けておけばよかった…、すみません。
ズバッとさんのリンク（>>860）で計画書みました。
（ズバッとさん、ありがとうございます）
計画書提出についての私の意見です。
この計画書を提出した時点では、県外広域の話は進められていたんですよね？
でしたら、内容に問題は無いように思います。
単独で行くとなれば、>>878でズバッとさんが言ってた通り、
飛騨市循環型社会形成推進地域計画の内容の変更が必要になるのかな…
と思いました。（すみません、手続きとか法律とか、詳しいことはよく分からないんです。）
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17:11:47 ID:T3zpuUTv
野村市長って素敵な人やった。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 18:13:19 ID:???
>>906さん
内容は始めからあってますよ。
違っているというより、違った情報で、間違った解釈をしたことです。
３月に提出したのではとの憶測から、井上市長が富山の承諾を得ずに
出したのはおかしいと言ったことです。
実際は、１月２５日？に国に提出したのは、船坂市長で、それこそ、
富山広域の了解をせずに出したことはおかしい。ということに対して、
コメントを待っています。
旅に出る前に、ずばっと感想をきかせてほしいです。
それから、計画の変更は、単独なら変更するでしょう。
しかし、署名の重みがありますから、どうなるかわかりません。
わたしは、検討委員会で再検討するべきとおもっていますから。
内容は始めからあってますよ。
違っているというより、違った情報で、間違った解釈をしたことです。
３月に提出したのではとの憶測から、井上市長が富山の承諾を得ずに
出したのはおかしいと言ったことです。
実際は、１月２５日？に国に提出したのは、船坂市長で、それこそ、
富山広域の了解をせずに出したことはおかしい。ということに対して、
コメントを待っています。
旅に出る前に、ずばっと感想をきかせてほしいです。
それから、計画の変更は、単独なら変更するでしょう。
しかし、署名の重みがありますから、どうなるかわかりません。
わたしは、検討委員会で再検討するべきとおもっていますから。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 18:17:02 ID:???
＞＞８８８
あなた様のような、ものの言い方をされると、誰でもカチンときますね。正しいとしても…
さようなりｨ(^×^)/~
あなた様のような、ものの言い方をされると、誰でもカチンときますね。正しいとしても…
さようなりｨ(^×^)/~
910 ：神岡主婦：2009/03/13(金) 18:58:48 ID:ZlRhkfsk
飛騨市循環型社会形成推進地域計画では『焼却ごみは富山広域と連携を図っていく』としてあり、『富山広域の了解を得た』とはありません。
ですから、何も問題は無いと思います。
現市長は、当初の方針から市単独処理に方向転換されました。ズバッとさんも言ってみえたように、飛騨市循環型社会形成推進地域計画も変更が必要と思います。
が、市は適切に処理なさるのでしょう。
分からない事は市に聞けば良いのでしょうが、役所へ行くにも問い合わせるにも、暇が無くて…
ズバッとさんが色々調べてくださるのが、とても有り難かったのですが
残念です。
ですから、何も問題は無いと思います。
現市長は、当初の方針から市単独処理に方向転換されました。ズバッとさんも言ってみえたように、飛騨市循環型社会形成推進地域計画も変更が必要と思います。
が、市は適切に処理なさるのでしょう。
分からない事は市に聞けば良いのでしょうが、役所へ行くにも問い合わせるにも、暇が無くて…
ズバッとさんが色々調べてくださるのが、とても有り難かったのですが
残念です。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 19:33:59 ID:???
>>910
富山広域の了解を得ずに、申請したのが前の市長さんで、これがおかしいと
いっています。富山広域へは、水面下で交渉し、了解を得ていないにも関わらず
だしていたことです。ズバッとさんが旅にでること、同じ思いです。
富山広域の了解を得ずに、申請したのが前の市長さんで、これがおかしいと
いっています。富山広域へは、水面下で交渉し、了解を得ていないにも関わらず
だしていたことです。ズバッとさんが旅にでること、同じ思いです。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 19:36:12 ID:???
あとは、ズバットさんのコメントをきいて、私もおさらばします。
913 ：868 ◆zWProMPX6c ：2009/03/13(金) 20:32:50 ID:???
>>908 さんへ
えと、私は旅にでる気はまだないですよ。
「３月に提出したのではとの憶測から、井上市長が富山の承諾を得ずに
出したのはおかしいと言ったことです。」
ごめんなさい、私はこのような意見を言った記憶がありません。
私は名無しでの書き込みはしておりません。
富山広域の了解の有無について、私は神岡主婦さんと同意見です。
１月25日、船坂前市長が提出した計画書について、私なりに解釈してみました。
１）県内広域は高山市が抜けたので難しくなりました。
２）単独処理で検討したら、環境に配慮した24時間運転が難しいこともわかりました。
３）県外広域まで視野を広げて検討したら、富山広域との連携がいい感じです。
４）（実際に打診してみると、受け入れてくれそうだ…）
５）飛騨市の基本的な方向として、富山広域との連携を図っていきます。
こんな感じでしょうか。（ツッコミは覚悟の上です！）
飛騨市としてはこういう計画ですよ、というものですから…。
しかも連携が決まったと言っている訳ではないので、富山広域の了解はいらないんじゃないかな、
と思いました。
ただ、私は行政機関の文書の慣習とかって知らないので…。
こういう表現をするなら、相手先の了解が必要です、みたいな慣習があるのなら、
了解もなく出したのは良くない、ってことになるのでしょうかねぇ…。
（こういう疑問はズバッとさんがズバッと解決してくれそうなんですが…。戻って来て下さい、お願いします）
「わたしは、検討委員会で再検討するべきとおもっていますから。」
全く同感です。
>>880で言ったとおり、100億規模の事業ですし、9000人以上の署名です。
専門家を交えての再検討は是非、行って欲しいです。
今日、神岡ニュースで現市長の回答文をじっくり読んだんですが…。
う～ん、現市長…。政治家としては…。う～ん…。
えと、私は旅にでる気はまだないですよ。
「３月に提出したのではとの憶測から、井上市長が富山の承諾を得ずに
出したのはおかしいと言ったことです。」
ごめんなさい、私はこのような意見を言った記憶がありません。
私は名無しでの書き込みはしておりません。
富山広域の了解の有無について、私は神岡主婦さんと同意見です。
１月25日、船坂前市長が提出した計画書について、私なりに解釈してみました。
１）県内広域は高山市が抜けたので難しくなりました。
２）単独処理で検討したら、環境に配慮した24時間運転が難しいこともわかりました。
３）県外広域まで視野を広げて検討したら、富山広域との連携がいい感じです。
４）（実際に打診してみると、受け入れてくれそうだ…）
５）飛騨市の基本的な方向として、富山広域との連携を図っていきます。
こんな感じでしょうか。（ツッコミは覚悟の上です！）
飛騨市としてはこういう計画ですよ、というものですから…。
しかも連携が決まったと言っている訳ではないので、富山広域の了解はいらないんじゃないかな、
と思いました。
ただ、私は行政機関の文書の慣習とかって知らないので…。
こういう表現をするなら、相手先の了解が必要です、みたいな慣習があるのなら、
了解もなく出したのは良くない、ってことになるのでしょうかねぇ…。
（こういう疑問はズバッとさんがズバッと解決してくれそうなんですが…。戻って来て下さい、お願いします）
「わたしは、検討委員会で再検討するべきとおもっていますから。」
全く同感です。
>>880で言ったとおり、100億規模の事業ですし、9000人以上の署名です。
専門家を交えての再検討は是非、行って欲しいです。
今日、神岡ニュースで現市長の回答文をじっくり読んだんですが…。
う～ん、現市長…。政治家としては…。う～ん…。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22:42:07 ID:???
現市長は、助役を辞めた理由は
前市長が公務でいないので、代理で挨拶する行事を
女とゴルフに行って すっぽかしたんだって
前市長が公務でいないので、代理で挨拶する行事を
女とゴルフに行って すっぽかしたんだって
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 23:17:08 ID:???
>>914
怪文章に書いてあったことなどウソですよ
怪文章に書いてあったことなどウソですよ
916 ：ズバッと飛騨☆：2009/03/13(金) 23:39:58 ID:Pc8tStwt
飛騨市循環型社会形成推進地域計画の件につきまして板が荒れ気味になったことをお詫び申し上げます。
（２ｃｈらしくなったと個人的には思っています。）
富山広域の了解を得ずに、申請した前市長については、飛騨市民にもまともに公表していない計画を申請したこと
にあきれています。なぜ そんなにあせって申請したのか聞きたいです。
富山広域の了解が必要か否かについては、申請するための必須条件ではないようですが、道義的には必要だと思います。
しかしながら、飛騨市循環型社会形成推進地域計画は 環境大臣が受理できるものであったことは事実です。
循環型社会形成推進地域計画作成マニュアル（環境省）：http://www.jefma.or.jp/zyunkan/manual.pdf
循環型社会形成推進地域計画作成フロー図 ：http://jeec.co.jp/business/pdf/21110.pdf
作成マニュアルにしたがったのなら、 環境省（岐阜県経由）への申請は平成２０年１月２５日ではありません。
（通常、行政関係の文章は提出日を記載しますが 計画書は作成日を記載する決まりのとなっています）
１月２６日～２月９日までの期間に提出されたと思われます。
（２月１０日は市長選告示日です）
では、
（２ｃｈらしくなったと個人的には思っています。）
富山広域の了解を得ずに、申請した前市長については、飛騨市民にもまともに公表していない計画を申請したこと
にあきれています。なぜ そんなにあせって申請したのか聞きたいです。
富山広域の了解が必要か否かについては、申請するための必須条件ではないようですが、道義的には必要だと思います。
しかしながら、飛騨市循環型社会形成推進地域計画は 環境大臣が受理できるものであったことは事実です。
循環型社会形成推進地域計画作成マニュアル（環境省）：http://www.jefma.or.jp/zyunkan/manual.pdf
循環型社会形成推進地域計画作成フロー図 ：http://jeec.co.jp/business/pdf/21110.pdf
作成マニュアルにしたがったのなら、 環境省（岐阜県経由）への申請は平成２０年１月２５日ではありません。
（通常、行政関係の文章は提出日を記載しますが 計画書は作成日を記載する決まりのとなっています）
１月２６日～２月９日までの期間に提出されたと思われます。
（２月１０日は市長選告示日です）
では、
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00:04:44 ID:???
公務員は基本給以外に手当が山ほどある。
普通、数百万円は出ている。
手当は公務員が考え出した税金泥棒の手段だ。
そもそも公務員のする業務は総て給料に含まれている。
それを何かする度に手当を要求するのは給料の二重盗りだ。
だから公務員の給料は民間の二倍になっているんだよね。
公務員の給与を民間並に引き下げる時には、税金泥棒の手段である手当を
役職手当と通勤手当を除いて全廃しなければならない。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:16:46 ID:???
>>913さんへ
旅に出ることや意見をいったのは、ズバッとさんです。あなたではありません。
承諾書を出すよう国の指導は当然あると思います。憶測で言っては行けないので、
それこそ、議会でこのことを真相をはっきりさせるべきでしょう。
それほど大きな問題をはらんでいるのです。あとは、貴方と同じような考えですね。
本音で、相手をけなすのでなく、議論をしたいものです。>>902 >>914 >>915の
ような、低俗なことには、関わらず、真剣にごみのことを考えたいものですが、
しょせん２チャンネルなので、それを求めることは、無理かもしれませんね。
そんな、いみで、私もスバッとさんのコメントをみてしばらく旅にでます。
正しい、コメントをして下さることを願っています。
旅に出ることや意見をいったのは、ズバッとさんです。あなたではありません。
承諾書を出すよう国の指導は当然あると思います。憶測で言っては行けないので、
それこそ、議会でこのことを真相をはっきりさせるべきでしょう。
それほど大きな問題をはらんでいるのです。あとは、貴方と同じような考えですね。
本音で、相手をけなすのでなく、議論をしたいものです。>>902 >>914 >>915の
ような、低俗なことには、関わらず、真剣にごみのことを考えたいものですが、
しょせん２チャンネルなので、それを求めることは、無理かもしれませんね。
そんな、いみで、私もスバッとさんのコメントをみてしばらく旅にでます。
正しい、コメントをして下さることを願っています。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:39:54 ID:???
>>916さんへ
貴方のコメントをみて、救われました。
「富山広域の了解を得ずに、申請した前市長については、飛騨市民にも
まともに公表していない計画を申請したことにあきれています。
なぜ そんなにあせって申請したのか聞きたいです。」
本当に貴方のコメントのとおりです。
貴方に対して感じていた気持ち（>>888の発言）「あなたは、ごみ問題を真剣に考えようと
しない人、問題や不安をあおる人、不利なことには、答えず、問題を
摩り替える達人といわざるを得ません。」 を撤回し、貴方に対して、失礼な
ことを言ったことおわびします。
私は単純です。正直ばかです。人を中傷したりすることを嫌います。
ましてや、憶測や思いで意見を言うことを、極端に嫌います。なぜなら、
自分もそれで傷つき、同じ理由で傷つく方を沢山見てきたからです。
それだからこそ、疑問に思った時は、本当におかしいと思った時は、
その人に直接聞いて判断するようになりました。喧嘩両成敗とよく言いますが
喧嘩している両方にそれぞれ聞いてみますと、みえてこなっかったことが、
良く見えてきました。
貴方に強く言った自分も辛い気持ちでした。あなたが 旅に出て、頭を冷やし、
また戻って着たら、私も戻ります。その時は、素直な気持ちで、語り合いましょう。
貴方のコメントをみて、救われました。
「富山広域の了解を得ずに、申請した前市長については、飛騨市民にも
まともに公表していない計画を申請したことにあきれています。
なぜ そんなにあせって申請したのか聞きたいです。」
本当に貴方のコメントのとおりです。
貴方に対して感じていた気持ち（>>888の発言）「あなたは、ごみ問題を真剣に考えようと
しない人、問題や不安をあおる人、不利なことには、答えず、問題を
摩り替える達人といわざるを得ません。」 を撤回し、貴方に対して、失礼な
ことを言ったことおわびします。
私は単純です。正直ばかです。人を中傷したりすることを嫌います。
ましてや、憶測や思いで意見を言うことを、極端に嫌います。なぜなら、
自分もそれで傷つき、同じ理由で傷つく方を沢山見てきたからです。
それだからこそ、疑問に思った時は、本当におかしいと思った時は、
その人に直接聞いて判断するようになりました。喧嘩両成敗とよく言いますが
喧嘩している両方にそれぞれ聞いてみますと、みえてこなっかったことが、
良く見えてきました。
貴方に強く言った自分も辛い気持ちでした。あなたが 旅に出て、頭を冷やし、
また戻って着たら、私も戻ります。その時は、素直な気持ちで、語り合いましょう。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:00:32 ID:???
>>919
ズバッとさんへのコメントが、クイックでした。もう時期１０００ですね。
みなさん、わたしも当分旅にでます。
しかし、ゴミ問題は関心があるので、この板はみていきますが、コメントは
ズバッとさんが戻るまで差し控えます。
１７日には、「飛騨市のゴミ問題を考えるフォーラム」が開催されますが、
当分目がはなせません。
ゴミ減量化に伴い、専門委員会で、広域処理と単独処理の判断をしていただき
たいという署名の主旨を信じたいものです。飛騨市のごみ処理施設を考える会
の創刊号や第２号は、単独処理には反対との主張が強いこと、神岡説明会での
市長は信頼していないとした発言から、ほんとかいなぁ。とうのが、偽らざる
気持ちです。本当にその単独処理反対の意見をを封じ、真摯な専門委員会での
結論に従うということであれば、応援したいものです。
ズバッとさんへのコメントが、クイックでした。もう時期１０００ですね。
みなさん、わたしも当分旅にでます。
しかし、ゴミ問題は関心があるので、この板はみていきますが、コメントは
ズバッとさんが戻るまで差し控えます。
１７日には、「飛騨市のゴミ問題を考えるフォーラム」が開催されますが、
当分目がはなせません。
ゴミ減量化に伴い、専門委員会で、広域処理と単独処理の判断をしていただき
たいという署名の主旨を信じたいものです。飛騨市のごみ処理施設を考える会
の創刊号や第２号は、単独処理には反対との主張が強いこと、神岡説明会での
市長は信頼していないとした発言から、ほんとかいなぁ。とうのが、偽らざる
気持ちです。本当にその単独処理反対の意見をを封じ、真摯な専門委員会での
結論に従うということであれば、応援したいものです。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 14:03:44 ID:???
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 15:32:21 ID:???
923 ：868 ◆zWProMPX6c ：2009/03/14(土) 16:23:00 ID:???
>>916さん、>>919さん
「富山広域の了解を得ずに、申請した前市長については、飛騨市民にも
まともに公表していない計画を申請したことにあきれています。なぜ
そんなにあせって申請したのか聞きたいです。」
言われてみれば確かに…。同意します。
>>918 さんへ
「旅に出ることや意見をいったのは、ズバッとさんです。あなたではありません」
早とちりしました、すみません（汗）
ごみ処理の問題について、市長選を引きずったものにしてもらいたくありません。
>>920さんの言うとおり、署名の主旨が曲げられることが無いよう、願うばかりです。
ズバッとさんや数名の名無しさん、神岡主婦さんのおかげで、自分なりにゴミ処理問題
について考えが深まったかな（まだまだ浅いと思いますが）…。ありがとうございました。
とにかく「飛騨市に住んで良かったと言えるようにしたいですね。」(>>876さんの言葉)です。
私もしばらく、ＲＯＭ専します。
「富山広域の了解を得ずに、申請した前市長については、飛騨市民にも
まともに公表していない計画を申請したことにあきれています。なぜ
そんなにあせって申請したのか聞きたいです。」
言われてみれば確かに…。同意します。
>>918 さんへ
「旅に出ることや意見をいったのは、ズバッとさんです。あなたではありません」
早とちりしました、すみません（汗）
ごみ処理の問題について、市長選を引きずったものにしてもらいたくありません。
>>920さんの言うとおり、署名の主旨が曲げられることが無いよう、願うばかりです。
ズバッとさんや数名の名無しさん、神岡主婦さんのおかげで、自分なりにゴミ処理問題
について考えが深まったかな（まだまだ浅いと思いますが）…。ありがとうございました。
とにかく「飛騨市に住んで良かったと言えるようにしたいですね。」(>>876さんの言葉)です。
私もしばらく、ＲＯＭ専します。
924 ：初めて名無し：2009/03/14(土) 17:09:57 ID:FN+UceyK
ズバッとさんが撃沈？したのは残念です。いろんな資料をリンクしてくれたのでいろいろ参考になりました。
このあいだの署名の 市の回答には、環境基本条例と環境基本計画をもとにしてごみ処理の計画を進めるとありました。
「飛騨市循環型社会形成推進地域計画」って、ズバッとさんのスレを見ると環境省に出して内示が出てるようですけど
無視してだいじょうぶなのかな。内示ってところでどういう意味？
でもズバッとさんって、何者なんだろう飛騨市のホームページにも載ってない資料を次々発掘してくるけど興味津津
２チャンネル見るようになったのは、いろんな資料のリンクがあるって聞いたからだけど ズバッとさんいないと市長
の悪口ばっかだったろうね、ときどき見るので旅から帰ってきてください。
このあいだの署名の 市の回答には、環境基本条例と環境基本計画をもとにしてごみ処理の計画を進めるとありました。
「飛騨市循環型社会形成推進地域計画」って、ズバッとさんのスレを見ると環境省に出して内示が出てるようですけど
無視してだいじょうぶなのかな。内示ってところでどういう意味？
でもズバッとさんって、何者なんだろう飛騨市のホームページにも載ってない資料を次々発掘してくるけど興味津津
２チャンネル見るようになったのは、いろんな資料のリンクがあるって聞いたからだけど ズバッとさんいないと市長
の悪口ばっかだったろうね、ときどき見るので旅から帰ってきてください。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:00:22 ID:???
>>916ズバッとさん
良く分からないけど、富山広域に了承を得ずに申請した事がそれほど悪い事なら、現市長がとっくに騒ぎ立ててるよ。県や国とも協議したみたいだし、誤魔化しはないと思うよ。だから、申請には問題ないのでしょう。
市民に公表したかどうかは、当時は自分もそんなに興味なかったから知らないし、だから何も言えない。
所謂[なし]さんに振り回されてる気がする。
それより、ごみの問題についてとか、もっと考えることがあると思う。
良く分からないけど、富山広域に了承を得ずに申請した事がそれほど悪い事なら、現市長がとっくに騒ぎ立ててるよ。県や国とも協議したみたいだし、誤魔化しはないと思うよ。だから、申請には問題ないのでしょう。
市民に公表したかどうかは、当時は自分もそんなに興味なかったから知らないし、だから何も言えない。
所謂[なし]さんに振り回されてる気がする。
それより、ごみの問題についてとか、もっと考えることがあると思う。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:36:10 ID:XmHg786l
927 ：ひだっち：2009/03/15(日) 00:55:15 ID:gF0GubrI
928 ：868 ◆zWProMPX6c ：2009/03/15(日) 05:07:47 ID:???
ごめん、ＲＯＭ専するといっておきながら、ちょっと言っておきたい。
今、かなり酔っ払っているから、表現が過激、かつ不適切かも知れないことを事前に申し上げておきます。
>>924さんへ
撃沈とかいう表現はやめて下さい。ごみ問題について二極化するような表現は前市長対現市長のような
印象を与えます。私の考えすぎかもしれませんが、それだけデリケートな問題になっているんです。
（私の住んでいる神岡においては。古川はどうなの知らないけどさ…）。
現職対前職じゃないんです。所謂「なしさん」がいわんとしてたことは、私が勝手に思い込んでるだけかもしれませんが、
現職、前職の区別なく、「飛騨市」の目指すべき姿を真剣に考えようという姿勢を問われているのだと思います。
>>925 さんへ
確かに、計画策定日の以前に県の担当者との協議もあったことでしょう。書類に不備はないでしょうね（「なしさん」が>>918で言っていた
議会でただすべき「大きな問題」ってナニ？って聞いてみたいです）
「なしさん」の懸念（最終的に私も同調しましたが）に気付くかどうか…。それは古川フィルターだとか、神岡フィルターだとか、
そういうのをとっぱらって物事を見ようよっていう問いかけだったと思います。「振り回されてる」っていう表現には凄い違和感を覚えます。
>>927 さんへ
「振り回されないで」という表現に対しては、925さんへの意見と同様です。「ズバっとさんは必要な方です」には激しく同意します。
神岡の一部の方に言いたいって思うことは、仮に船坂前市長が２期当選だったとしても、広域が可能かどうかは不確定だということです。
首長（組合長かな？）の了解は得られても、周辺住民の反対は予測されて当然だとおもいます。
今、広域処理の話が吹っ飛んだという状況になったとき、その責任を現職市長にかぶせるのはあまりにも安易な、無責任な考え方だと思います。
今、かなり酔っ払っているから、表現が過激、かつ不適切かも知れないことを事前に申し上げておきます。
>>924さんへ
撃沈とかいう表現はやめて下さい。ごみ問題について二極化するような表現は前市長対現市長のような
印象を与えます。私の考えすぎかもしれませんが、それだけデリケートな問題になっているんです。
（私の住んでいる神岡においては。古川はどうなの知らないけどさ…）。
現職対前職じゃないんです。所謂「なしさん」がいわんとしてたことは、私が勝手に思い込んでるだけかもしれませんが、
現職、前職の区別なく、「飛騨市」の目指すべき姿を真剣に考えようという姿勢を問われているのだと思います。
>>925 さんへ
確かに、計画策定日の以前に県の担当者との協議もあったことでしょう。書類に不備はないでしょうね（「なしさん」が>>918で言っていた
議会でただすべき「大きな問題」ってナニ？って聞いてみたいです）
「なしさん」の懸念（最終的に私も同調しましたが）に気付くかどうか…。それは古川フィルターだとか、神岡フィルターだとか、
そういうのをとっぱらって物事を見ようよっていう問いかけだったと思います。「振り回されてる」っていう表現には凄い違和感を覚えます。
>>927 さんへ
「振り回されないで」という表現に対しては、925さんへの意見と同様です。「ズバっとさんは必要な方です」には激しく同意します。
神岡の一部の方に言いたいって思うことは、仮に船坂前市長が２期当選だったとしても、広域が可能かどうかは不確定だということです。
首長（組合長かな？）の了解は得られても、周辺住民の反対は予測されて当然だとおもいます。
今、広域処理の話が吹っ飛んだという状況になったとき、その責任を現職市長にかぶせるのはあまりにも安易な、無責任な考え方だと思います。
929 ：868 ◆zWProMPX6c ：2009/03/15(日) 05:09:52 ID:???
（>>928 の続き）
現職市長が署名をスルーした事は本当に残念です。その一点だけでも、政治家としての器量に疑念を抱くのに十分な材料だと私は思います。
（神岡ニュースで回答文何度も読み直して、本当に頭にきた。あなたは市長（政治家）ではなく、ただの役人か？とね。）
あの市長選挙が酷いものだったっていうのは分かっています。Ｈ県議の言動は現職県議としては酷すぎました。
ただ、多くの市民の未来を託す選択として、今の市長さんに結果としてなったワケです。それは受け入れましょうよ、神岡の一部の方々。
おかげで、前職の不手際もよく見えるようになったし。それを受け入れなきゃ、現職を批判する資格、無いんじゃないですか？
古川原人さんの書き込みは読んでて凄く不愉快になります。あおっている神岡の方の書き込みも凄く不愉快です。
ただ、古川原人さんの「税金を無駄にするような行為は絶対に許せない」っていう姿勢には私も激しく同意します。
私も古川原人さんのような姿勢で、今の市政をチェックしていけたらいいなあと思います（古川原人さんにはかなわないと思いますが）。
今度古川で開催される講演ですが…署名の主旨、くれぐれも曲げないようお願いしたいです。
酔いのせいか、支離滅裂になったかも…。
すいません、しょせん、便所の落書きだと思ってください。
私は今のコテハン捨てます。ちなみにトリップは 頑張れ飛騨 でした。
長文申し訳ありません。さようなら、みなさん。
現職市長が署名をスルーした事は本当に残念です。その一点だけでも、政治家としての器量に疑念を抱くのに十分な材料だと私は思います。
（神岡ニュースで回答文何度も読み直して、本当に頭にきた。あなたは市長（政治家）ではなく、ただの役人か？とね。）
あの市長選挙が酷いものだったっていうのは分かっています。Ｈ県議の言動は現職県議としては酷すぎました。
ただ、多くの市民の未来を託す選択として、今の市長さんに結果としてなったワケです。それは受け入れましょうよ、神岡の一部の方々。
おかげで、前職の不手際もよく見えるようになったし。それを受け入れなきゃ、現職を批判する資格、無いんじゃないですか？
古川原人さんの書き込みは読んでて凄く不愉快になります。あおっている神岡の方の書き込みも凄く不愉快です。
ただ、古川原人さんの「税金を無駄にするような行為は絶対に許せない」っていう姿勢には私も激しく同意します。
私も古川原人さんのような姿勢で、今の市政をチェックしていけたらいいなあと思います（古川原人さんにはかなわないと思いますが）。
今度古川で開催される講演ですが…署名の主旨、くれぐれも曲げないようお願いしたいです。
酔いのせいか、支離滅裂になったかも…。
すいません、しょせん、便所の落書きだと思ってください。
私は今のコテハン捨てます。ちなみにトリップは 頑張れ飛騨 でした。
長文申し訳ありません。さようなら、みなさん。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 09:18:06 ID:dBaDrEpr
飛騨市循環型社会形成推進地域計画というものがホントにあったんですね。
飛騨市も議会も考える会もヒューマン会も共産党も結構スルーしている計画書のようだけど
かなり重要な位置づけの計画書なのではないかと思う。なんとなく
ズバッとさんはよく 見つけてくるね、正直 専門知識がないので読んでもわからない資料が
けっこうあるけど、こういう資料があるならあるで市はちゃんと説明してつぎのごみ処理計画
をした方がいいと思う。あと、スレの最初の方でズバッとさんが試算した委託と単独のスレは
市が計画する試算との比較になりそうなので貴重な資料になるとおもうんですけど、もうすぐ
１０００スレで見れなくなるのはもったいないと思うのよ、なんかとっとくいい方法ある？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:01:42 ID:fRd9AFU8
ぺぽぺぽぺぽダメぽ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 06:00:30 ID:p6C0G5EK
>>907
野村市長ってだれ。
野村市長ってだれ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 09:01:14 ID:???
950は次スレたてろよ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 07:49:23 ID:???
ごみ集会今日ですな
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 11:30:07 ID:hYV74U6G
今日のゴミフォーラム行きます！
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:44:14 ID:bp7YmGTe
今夜行きたい
でも今夜に限って用事がーーーーー。
どんな内容だったか教えてください
ここで待ってます
でも今夜に限って用事がーーーーー。
どんな内容だったか教えてください
ここで待ってます
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 18:11:08 ID:???
呼んだ人はゴミの専門家なの？
なんだかなーって人選。
なんだかなーって人選。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 12:43:52 ID:q/h2CF77
昨日、ゴミフォーラム行ってきた人ありますか？
939 ：飛騨市のゴミ問題を考えるフォーラム：2009/03/18(水) 17:06:05 ID:xJnipM7R
古川でゴミゼロを目指し、ゴミ減量に積極的に取り組んでみえるＮさん。日野市のゴミ減量推進市民会議のリーダー。富山県立山町の立山ＥＭ会。全国市町村国際文化研修所所長(元岐阜県副知事）。
これらの方々のゴミ減量推進活動の話や、ゴミ問題に取り組む行政と住民のあり方などを聞いた。ゴミ減量に取り組む方々の、積極的で粘り強い継続的な活動に驚いた。
その後質疑応答。会場で参加者が用紙に質問を書き、パネラーが答えるのだが、焼却施設建設の問題に触れられることはなかった。
このフォーラムは、ゴミ問題を焼却場の問題だけでとらえるのではなく、根っこから考えるもの。
とのこと
しかし、考える会の皆さんは、フェアで紳士的。神岡から参加した者としては、もう少し踏み込んでほしかった。
フォーラムからのピックアップは次に
これらの方々のゴミ減量推進活動の話や、ゴミ問題に取り組む行政と住民のあり方などを聞いた。ゴミ減量に取り組む方々の、積極的で粘り強い継続的な活動に驚いた。
その後質疑応答。会場で参加者が用紙に質問を書き、パネラーが答えるのだが、焼却施設建設の問題に触れられることはなかった。
このフォーラムは、ゴミ問題を焼却場の問題だけでとらえるのではなく、根っこから考えるもの。
とのこと
しかし、考える会の皆さんは、フェアで紳士的。神岡から参加した者としては、もう少し踏み込んでほしかった。
フォーラムからのピックアップは次に
940 ：ゴミフォーラム続き：2009/03/18(水) 17:12:00 ID:xJnipM7R
フォーラムで語られた事から特筆すべきは、
＊市民がゴミ減量の意識を持つためにも飛騨市のゴミ袋の値下げは腑に落ちない。
＊日野市の環境基本条例制定を求め署名活動をし、13％の署名を集め市民参加で条例を作った。
＊ゴミ減量推進のため、日本一高いゴミ袋にした。
＊ゴミ改革を進めるため市民への説明会は延べ630回に及び､その数は全世帯数の半分近くに当たる。
＊市民参加を掲げて当選した市長なので、市民参加がうまくいった。
＊ゴミ問題は行政だけでなく事業者・住民とで取り組んでいかなければならない問題。
＊十分な説明と同意、情報の共有、共に汗をかくことが大切。
＊この問題を行政だけで決めてはいけない。市民参加というより、行政と市民協同で考えなければならない。
＊そして、
富山県立山町の立山ＥＭ会の方が来てくださった事
以上、聞きもらした事もあるかもしれませんが悪しからず。
＊市民がゴミ減量の意識を持つためにも飛騨市のゴミ袋の値下げは腑に落ちない。
＊日野市の環境基本条例制定を求め署名活動をし、13％の署名を集め市民参加で条例を作った。
＊ゴミ減量推進のため、日本一高いゴミ袋にした。
＊ゴミ改革を進めるため市民への説明会は延べ630回に及び､その数は全世帯数の半分近くに当たる。
＊市民参加を掲げて当選した市長なので、市民参加がうまくいった。
＊ゴミ問題は行政だけでなく事業者・住民とで取り組んでいかなければならない問題。
＊十分な説明と同意、情報の共有、共に汗をかくことが大切。
＊この問題を行政だけで決めてはいけない。市民参加というより、行政と市民協同で考えなければならない。
＊そして、
富山県立山町の立山ＥＭ会の方が来てくださった事
以上、聞きもらした事もあるかもしれませんが悪しからず。
941 ：追伸：2009/03/18(水) 17:19:13 ID:xJnipM7R
フォーラム参加者は約１６０名
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 17:50:27 ID:BDy2ZgJ9
有難うございました。よくわかりました。
943 ：ひだっち：2009/03/18(水) 23:01:26 ID:FYtS35yD
報告ありがとうございました。＾＾
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 14:21:50 ID:gggImMSt
報告サンクスです。
市長や副市長は傍聴していたのだろうか？
やはりゴミ袋の値下げはいただけないことなんですね。
ごみの増加につながるもな。
市長や副市長は傍聴していたのだろうか？
やはりゴミ袋の値下げはいただけないことなんですね。
ごみの増加につながるもな。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 21:54:54 ID:BuxdEKO+
古川まつり ポスター完成 毎年おんなじに見えるけど最新版
今年はあたたかいので、フキノトウを取りに行ったら 全部満開で天ぷらになりそうなのが
ない、残念。
今年はあたたかいので、フキノトウを取りに行ったら 全部満開で天ぷらになりそうなのが
ない、残念。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 07:56:16 ID:UKyECuuQ
なぜこの時期にゴミ袋が値下げされるのかわかりません。
フォーラムであったようにゴミ減量の意識を持つためにも、値下げするべきではなかったと思います。
これでは、いくらでもゴミを出してくださいと言っているようなもの。
フォーラムであったようにゴミ減量の意識を持つためにも、値下げするべきではなかったと思います。
これでは、いくらでもゴミを出してくださいと言っているようなもの。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 09:54:18 ID:Bf4vgI/6
私は、ゴミの減量やリサイクルを心がけ、家庭での生ゴミの肥料化も実践しています。
料金が下がると、ゴミを出す。という指摘はわかりますが、ゴミ減量を実践し
ている私や同じように取り組んでいる人達を信用していないとおもいます。
安くなれば、少しですが、生活も助かります。私は、歓迎します。
料金が下がると、ゴミを出す。という指摘はわかりますが、ゴミ減量を実践し
ている私や同じように取り組んでいる人達を信用していないとおもいます。
安くなれば、少しですが、生活も助かります。私は、歓迎します。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 11:41:01 ID:???
自分は値下げだけのこと見ればいいと思いますが、市政としてただ単に値下げしましただけでは
いけないと思います。
20年後もゴミの量が変わりませんなんて言っている市の姿勢は残念でならず、
ゴミ袋値下げと同時に、突っ込んだゴミ削減政策、リサイクル政策が必要で
ＣＯ2削減、環境問題にもっと取り組むべきです。
いけないと思います。
20年後もゴミの量が変わりませんなんて言っている市の姿勢は残念でならず、
ゴミ袋値下げと同時に、突っ込んだゴミ削減政策、リサイクル政策が必要で
ＣＯ2削減、環境問題にもっと取り組むべきです。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 11:56:23 ID:sotnRbiF
>>947さんのように、ゴミの減量意識のある方は良いと思いますが、私などは安さに負けて、つい安易にゴミを出してしまいそうで恐いです。
ゴミ袋大一つの処理費用は約400円かかるそうです。一枚68円を払っていても332円は税金が使われていて、それが今度からは増えるんですよね。
我が家は小の袋を週一回出します。ゴミ袋の値下げで年間約1000円助かります。
って、それくらいで家計が助かるなんて実感ないですけど！
ゴミ袋大一つの処理費用は約400円かかるそうです。一枚68円を払っていても332円は税金が使われていて、それが今度からは増えるんですよね。
我が家は小の袋を週一回出します。ゴミ袋の値下げで年間約1000円助かります。
って、それくらいで家計が助かるなんて実感ないですけど！
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 20:55:20 ID:???
アクセス規制かかってるぞ
議会で、単独ゴミ処理施設建設が可決されましたが、具体的には、どこに作るのでしょうか？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:30:18 ID:???
票は10対6だそうだが、6人の議員さんありがとう。
5人は想像つくのだが、あと一人誰だろう？
10人の議員は本当にこれでよかったと思っているのだろうか？
9000人の署名を無視してまで向かう道は正しいのでしょうか？
時間がないと言っておりますが他に方法がなかったのでしょうか？
あ～引っ越ししようかな～
5人は想像つくのだが、あと一人誰だろう？
10人の議員は本当にこれでよかったと思っているのだろうか？
9000人の署名を無視してまで向かう道は正しいのでしょうか？
時間がないと言っておりますが他に方法がなかったのでしょうか？
あ～引っ越ししようかな～
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18:22:54 ID:zyH7eXkb
最近書き込みがないのは規制がかかって
書き込めない人がいるんだろうな・・・
早く解除になってくれるといいけど。
書き込めない人がいるんだろうな・・・
早く解除になってくれるといいけど。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18:28:54 ID:1j+k6xR5
四丁がここまで、手を伸ばすとは思えんが
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18:30:24 ID:1j+k6xR5
なんなく書き込めるが ホントに規制かってるのか？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:00:39 ID:kBVhpny1
愛媛県松山市です 死にたいです
957 ：ひだっち：2009/03/21(土) 23:48:12 ID:+CWMzLgx
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13:15:04 ID:???
2chの規制はプロバイダ単位だよ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13:42:50 ID:DPEvagBT
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 17:21:57 ID:IzsNLSQ8
ごみ問題、市政点検、全て現市長派の思うまま！ これで良いのか飛騨市・・大きな耳、ロバの耳は塞がったままか？ 少しは少数派の意見に聞く耳を持たないと、 女帝の意見が決して正当では無いということに早く気付かないと、市長の大切な椅子も危なくなる事もあるぜ～
961 ：飛騨そだち：2009/03/22(日) 17:41:57 ID:IzsNLSQ8
飛騨市長さんと市長さんを崇拝している、古川の皆さんに問う～ 神岡をうっとうしいと思ってますか？ 色々と洗脳されてる事、早く分かって欲しいんだけど・・ きっと分かる時が来ると思うけど、その時では遅い事がいっぱい山積してるから、心配してます。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 17:46:12 ID:evl0eVaG
だから 神岡河合宮川は飛騨市から離脱して高山市か富山市になるべき
古川は古川単独で高山に対抗しておけばよい
古川は古川単独で高山に対抗しておけばよい
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:16:54 ID:vKol29TB
われわれの父にして 偉大なる指導者、市民を愛し、市民を幸福へと導く
偉大なる市長様に マンセー！
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
偉大なる市長様に マンセー！
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:24:56 ID:vKol29TB
偉大なる市長様は、市民の幸福のために ショウ キャク ロ の打ち上げを決定しました。
さらに 市長様は、カミ オカ テツ ドウ の破壊にむけて戦い続けているのです。
市長様は いつも市民の幸福と発展のために戦っているのです。われわれジンミンは市長様の
戦いの手助けをしなくてはなりません。
偉大なる市長様に マンセー！
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
さらに 市長様は、カミ オカ テツ ドウ の破壊にむけて戦い続けているのです。
市長様は いつも市民の幸福と発展のために戦っているのです。われわれジンミンは市長様の
戦いの手助けをしなくてはなりません。
偉大なる市長様に マンセー！
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:49:22 ID:r8v9Jvmy
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
市長は 偉大ニダ、市長のはゼッタイニダ、愚民どもの意見は必要ないニダ
フルカワ人民だけが、人間ニダ あとは、虫スレバいいニダ、 どうせ数で
勝利するのは ワレワレニダ。ウリの選んだ市長は ホントニ偉大ニダ
ヒューマン会というのは ウリナラに通じるニダ。
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウ
市長は 偉大ニダ、市長のはゼッタイニダ、愚民どもの意見は必要ないニダ
フルカワ人民だけが、人間ニダ あとは、虫スレバいいニダ、 どうせ数で
勝利するのは ワレワレニダ。ウリの選んだ市長は ホントニ偉大ニダ
ヒューマン会というのは ウリナラに通じるニダ。
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
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ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
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ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／ウリナラ＼(-o-)／マンセー＼(-o-)／
ウ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:32:22 ID:???
こーゆーのは要らない
967 ：飛騨そだち：2009/03/23(月) 06:15:12 ID:oqyyTEya
真剣に日本語で語りましょ～ 驚きました。 こんなのは崇拝されてる市長さんにも失礼ですよ、 ゃめてください
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 12:12:30 ID:FB/nIN7H
過去ログ倉庫作った。
http://wiki.livedoor.jp/hidacity/
http://wiki.livedoor.jp/hidacity/
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 18:49:30 ID:t5kw48i2
祝 新スレ って まだ ９７０
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 19:08:51 ID:OlKVcflg
>>951,
>>952
単独ごみ処理施設に関する決議が通過 賛成１０ 反対 ６
議会でも 古川選出議員＋共産党 対 神岡選出議員の構図になったんでしょうか？
新聞にはそこまで書いてないので、議会を見に行った方おしえてください。
私は、９０００人の署名を無視する１０人の議員の顔が見たい。
>>952
単独ごみ処理施設に関する決議が通過 賛成１０ 反対 ６
議会でも 古川選出議員＋共産党 対 神岡選出議員の構図になったんでしょうか？
新聞にはそこまで書いてないので、議会を見に行った方おしえてください。
私は、９０００人の署名を無視する１０人の議員の顔が見たい。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 20:13:25 ID:wNFGes9Z
>>963
┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 20:16:32 ID:wNFGes9Z
>>964
(ﾟ-ﾟ;)ヾ(-_-;) ｵｲｵｲ...
(ﾟ-ﾟ;)ヾ(-_-;) ｵｲｵｲ...
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 20:21:44 ID:wNFGes9Z
>>965
ε- (￣､￣A) ﾌｩｰ
ε- (￣､￣A) ﾌｩｰ
975 ：ひだっち：2009/03/23(月) 23:03:48 ID:UgpC68qS
976 ：飛騨そだち：2009/03/24(火) 00:17:34 ID:ecOaxSlF
議会の10対6は傍聴しなくても殆んどの人が分かって居たことで、シナリオ通りですね、 こわいのは今後もどんな議題もこの数の構図は変わらないことです、
10対6の中の6人は神岡の共産党議員さんを除いた5人と、もう一人良識ある議員さんとで、6人ですよ
顔見たい人はそれ以外の人だからね・・み～んな神岡の人と語りに来て！
顔見たい人はそれ以外の人だからね・・み～んな神岡の人と語りに来て！
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 08:58:26 ID:???
現市政のこのような行い方は、古川の中でも首をかしげている人って結構いるんじゃないの？
・第二の夕張になるような事実無根のことを選挙時には発言し、いざ市長になったとたん飛騨市は健全ですでは。
夕張市民にも失礼極まりない
・｢市民の声を第一に市民中心の市政を」このようなことを発言していたが、図書館建設時を大きく上回る9000人の署名を無視
・特例債の活用はなるべく行わないような発言をしていたが、100億の大事業を特例債を利用しほぼ独断で決行。
・現市長になってから人事、行政窓口などの地域バランスが崩れてきており、古川人中心の市政になってきている。
・総点検とはいうものの権限は市長の一声。いくら総点検委員で検討したところで最後は市長と副市長の判断らしい。
委員の方が「このようなことでは点検など何の意味もない」と嘆いていました。
早くどこかの報道で取り上げてくれないだろうか。前市長現市長の醜い争いを全国の人に見てもらい
恥をさらして出直したらどうだ。このような危機を救える中立的で才能ある方、どこかにいないでしょうか？
・第二の夕張になるような事実無根のことを選挙時には発言し、いざ市長になったとたん飛騨市は健全ですでは。
夕張市民にも失礼極まりない
・｢市民の声を第一に市民中心の市政を」このようなことを発言していたが、図書館建設時を大きく上回る9000人の署名を無視
・特例債の活用はなるべく行わないような発言をしていたが、100億の大事業を特例債を利用しほぼ独断で決行。
・現市長になってから人事、行政窓口などの地域バランスが崩れてきており、古川人中心の市政になってきている。
・総点検とはいうものの権限は市長の一声。いくら総点検委員で検討したところで最後は市長と副市長の判断らしい。
委員の方が「このようなことでは点検など何の意味もない」と嘆いていました。
早くどこかの報道で取り上げてくれないだろうか。前市長現市長の醜い争いを全国の人に見てもらい
恥をさらして出直したらどうだ。このような危機を救える中立的で才能ある方、どこかにいないでしょうか？
979 ：古川原人：2009/03/24(火) 10:44:43 ID:MfRqQ+JZ
>>978
早くどこかの報道で取り上げてくれないだろうか。
私は大賛成です。
前市長のやってきた事。現市長の今やろうとしている事。
すべて飛騨市民だけでなく岐阜県・日本国のみなさんに聞いてもらいましょう。
報道特集かみのもんたの番組かワイドスクランブルなんかいいんじゃないかな？
今のゴミ問題・神岡鉄道・起太鼓会館土地購入問題・そば祭り補助金・各種補助金問題
明るみにでて国民そして法の場で判断してもらいましょう。
私もいろんな手を使ってマスコミに知らせるつもりです。いや知らせました。
報道をまっている状態です。
これを読んだ人たちもマスコミにこねがあったらお願いします。
早くどこかの報道で取り上げてくれないだろうか。
私は大賛成です。
前市長のやってきた事。現市長の今やろうとしている事。
すべて飛騨市民だけでなく岐阜県・日本国のみなさんに聞いてもらいましょう。
報道特集かみのもんたの番組かワイドスクランブルなんかいいんじゃないかな？
今のゴミ問題・神岡鉄道・起太鼓会館土地購入問題・そば祭り補助金・各種補助金問題
明るみにでて国民そして法の場で判断してもらいましょう。
私もいろんな手を使ってマスコミに知らせるつもりです。いや知らせました。
報道をまっている状態です。
これを読んだ人たちもマスコミにこねがあったらお願いします。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 12:27:58 ID:ecOaxSlF
マスコミに知らせる・・ 大大賛成です。 ごみ施設の土地はもう決まってるのかな～ やけに自信過剰にみえるから(^O^)情報ないかな？それと古川の人も現市長派の事分かってきたのかな～ 河合、宮川の人も一緒に語ろうぜ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 19:38:36 ID:tgbIl3WT
広報ひだに 神岡鉄道の撤去費用が載っていました。諸経費４０パーセントっって
高すぎない？
高すぎない？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 22:09:14 ID:a6Nz26+x
週刊現代辺りにリークされないかな
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 08:24:16 ID:???
都合のいいときは声を大にして語るコテの方がいらっしゃいますね。
どこかの政党みたい。
どこかの政党みたい。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 17:46:11 ID:e2c81fM6
マスコミに取り上げられてごみ計画のずさんさを大いにさらしましょう。
そして環境問題にもずさんな現状を全国の人に見てもらいましょうよ。
そして環境問題にもずさんな現状を全国の人に見てもらいましょうよ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 18:33:00 ID:MWkzWuKu
プロジェクトＸがいいな、「飛騨市焼却炉建設に夢を託す者たちの戦い」
風の中のスバル～～
平成２０年秋 男たちは（市長たち）は決断した・・・焼却炉を造ろう！
しかし そこに立ちはだかる大きな壁・・・・・神 岡・・・・・・・・
計画を白紙にするようわずか ２か月で９０００もの署名を集め立ちはだかる
男たち（市長たち）は 建設を実現させるべく禁断の果実 赤旗（共産党）
を手に取る。はたして焼却炉は無事建設できるのか！
ヘッドライ・トテールライト旅はまだ終わらない～～～ ED
風の中のスバル～～
平成２０年秋 男たちは（市長たち）は決断した・・・焼却炉を造ろう！
しかし そこに立ちはだかる大きな壁・・・・・神 岡・・・・・・・・
計画を白紙にするようわずか ２か月で９０００もの署名を集め立ちはだかる
男たち（市長たち）は 建設を実現させるべく禁断の果実 赤旗（共産党）
を手に取る。はたして焼却炉は無事建設できるのか！
ヘッドライ・トテールライト旅はまだ終わらない～～～ ED
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 09:16:08 ID:k2kVAiFq
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 11:17:36 ID:P0e5/+H+
現市政が最良と皆んな思ってるのかな～ 9356人の署名も重く受け止め無いし、市長の自信は何処から来るのかしら、業者や県議の優雅な旅行、何故？議会で議員が質問すれば、 議事録抹消するし、これが正当な議会政治なのかな～ しっかり考えようよ。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ごみ処理施設建設はほぼ決定してしまったのかな？
もう止められないの？誰か教えて～。
もう止められないの？誰か教えて～。