【プロ市民】箕面市長を語れPart9【利益誘導】

住基ネットでスタンドプレーを敢行し、一気呵成に勝負に出た藤沢純一市長
巨大な墓穴を掘るか、はたまたプロ市民業界のヒーローとなるか
無防備平和条例の署名運動も静かに進行するなか
全国紙までにぎわす人騒がせな箕面市長と市政を語れ

前スレ
【解職請求】箕面市長を語れPart8【自作自演】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1161352531/
総合リンク集・過去スレ
「箕面市長を語れ」物置ｗｉｋｉ 箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

生まれて初めての2GET！

>>1
スレたて乙！
プロ市民・利益誘導
マンをジしたタイトルやな
これまでなかったのが不思議なくらい

一般質問の取下げの通達が回っていた。。。

検討委員会って何？

>>5
>検討委員会って何？

�@原告の住民票コードを住基ネッから削除するためにシステム変更方法とコストの検討
�A「他の市民には影響はありません」と議会答弁したが、コンピューター
　機能ダウンの恐れが出てきているので、国や府と協議する。
�B原告以外の市民で削除を希望する数が増えたら、受け入れるかどうか検討する。
�C市民の住基ネットからの離脱やコード削除を「選択」できるように検討する。
�D技術者、弁護士など専門家で構成し、今年中に立ち上げる。

って、ところかな。
藤沢市長が「高裁判決を受け入れ、最高裁に上告しない」と決断するまで、事前
検討は全くなされず、「検討会」に丸投げするって言ういつもの手法です。
21日の一般質問で、石田議員が具体的に質問するようだ。

これまでの経過
�@高裁判決が15日に確定、勝訴した原告市民に今後住民票コードの削除を進めていくことを
連絡。
�A原告一人のコードを削除した場合、全市民のシステムの再構築などの対応は必要。1500万
円から3500万円の費用が必要。
�B削除後の原告のデータの管理方法など今後の対応未定。
�C「いつ頃削除が完了するのか、現時点では全く白紙」とは担当者の話。
�D「もし選択制になれば、一人ずつのデータの削除が適宣可能な全く新しいシステムを立ち
上げねばならず、新たな費用が必要。

�@藤沢市長は上告しない方針を表明した7日の時点では、「現時点では原告以外、住基ネット
からの離脱は違法になり、住民票コードからの削除は原告の女性1名に限定する。選択制に
かじを切ったということではない」と、答弁していた。

�A11日には、「住基ネットからの離脱を市民個人の判断に委ねる選択制の導入に前向きに検討
する」と語る。

�B高裁判決では、「拒否する住民」として原告だけの削除を求めている。「判決が分かってい
るのか。いつものパフォーマンスにすぎない」との声が市役所内部から上がっている。

�C選択制をめぐっては、横浜市が平成14年８月の住基ネット稼動時から、「安全性が確認され
るまでの緊急避難的な措置として、住民が参加、不参加を選べる選択制を導入。
今年の５月、制度面、技術面、運用面でも安全性が高まったとして、選択制を廃止。9月から
全員参加へ移行している。

�D横浜市の担当課長談話。「箕面市が上告しなかったことに驚いている。最高裁の判断を仰ぐ
べきだった。全員参加が前提のうちの選択制とはスタンスが違う」と藤沢市長の選択を批判。

�E総務省市町村課も「原告以外の箕面市民の住民票コードを削除することは、住民基本台帳法に
違反する」と強く批判。

12月7日の本会議での市長表明。

住基ネットシステムに関わっている職員からは控訴人の住民票コードを削除することに
ついて、システムの問題、運用の問題、他のシステム運用への影響の問題を検討する必
要があるとして、最高裁判決を待って実施すべきであることを終始主張していました。
業務に携わる職員の気持ちは充分理解できます。

しかし、私は住基ネットからの離脱を望んでいる市民にまで強要することはプライバシ
ー権を侵害し憲法13条に違反するというこの高裁判決を重く受け止め、最高裁判決に
委ねるのではなく、人権を守る立場の自治体の長として、この判決を確定させることを
決めました。　

さらに今後、他の市民が住基ネットシステムから住民票コードの削除を求める可能性が
ありますが、その対応については法的、技術的側面からの検討を加え、結論をだしてい
く所存です。

総務省、大阪府殻厳しく批判され、同じ被告市の吹田・守口市からも困惑された
今回の藤沢市長の独断専行。全国自治体で箕面市だけが独自路線を歩むことにな
る。

>人権を守る立場の自治体の長として、この判決を確定させることを
>決めました。

・・・プロ市民のわがままな要求、利益誘導を守る立場の「平成左翼」市長として、
過激派を含む左翼集団がこぞって支持しているこの判決を確定させることを決めま
した。　

>>9
> 業務に携わる職員の気持ちは充分理解できます。

いや、ぜんぜんわかってない
そもそも「気持ち」で言ってるわけではないし
こんなこと書いてる時点で全くわかってない
「気持ち」だけでいいなら、あんたの説得なんて面倒くさくて誰もしない
少なくともあんたよりは先のことや市民の安全を真面目に考えて仕事してるよ

露骨に功を焦るあんたの気持ちだけは充分すぎるほど周囲にまるわかりだけどな

>>4
一般質問の取り下げってなに？
誰のどの質問？

>>11
とある担当部局の最高幹部を見ていると、彼は事の重大性を本人も理解できてないように思えるな。
市長の説得をしているつもりで、もうどうでもよくなっていたんじゃないだろうか。
器量不足とは彼のためにある言葉のような思いがする。

>>13
器量の有無もあるだろうが、
あんな市長相手では、そりゃ話しててあほらしくなるし
どうでもよくなってくるわな

選挙対策モードに入っている藤沢市民派だが、
新人候補が立つ見込みはあるのか？

ふじさ

>>15
マッカの関係者とか、、
平和条例の請求代表者とか、、
住基ネット訴訟の原告とか、、、

>>12
１人の議員の質問が丸ごと。

【地獄突き】ブッチャーが祖国の議員にトップ当選！【黒い呪術師】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1158938011/

日本のプロレス界に流血旋風を巻き起こしたアブドーラ・ザ・ブッチャー（本名=ラリー・シュリーブ）さんが祖国カナダの国会議員にトップで当選したことがあきらかになった。
選挙管理委員会の発表によると、ブッチャーさんは各党の推薦を断り無所属で立候補。
特異なキャラクターで注目を集め、他の候補者に大差をつけて当選した。
選挙演説の際には自らの頭を金具で傷つけ流血させるなどのパフォーマンスも披露。
この過激なアピールで、普段は選挙になど見向きもしないような若者の支持も得た模様だ。
まだ当選を果たして間もないが、プロレスラーとして世界各国を渡り歩いた経験もあることから、国民や政府関係者から「ぜひ外務大臣に」との声もあがっている。

[写真]プロレスのコスチュームで演説するブッチャー氏。額からは血が滲み出ている。（17日）

>>17
プロ市民は市内にあふれているからな。
ただ年齢層高めってのが面白みにかける。
２０代、３０代の新人が出てこないと保守も、革新も先行きが危ぶまれる。

>>20
> ﾌﾟﾛ市民は市内にあふれているからな｡

なんで箕面にそんなモノがあふれてるのだ( ﾟДﾟ)

>>21
牧野直子、増田京子と１０年以上にもわたって議席を持つ輩がいるのと、
橋本卓が結果としてプロ市民の誘致をするような事業をしてしまったこと
が原因でしょ

中西のブログから
＞このシステムの説明とメリット・デメリットについて
＞分かりやすく説明し、市民が判断できるようにすることが
＞先だと思う。
で
http://homepage3.nifty.com/nakanishi_tomoko/kaiha/20061216.pdf
ってアジ通信か。。。。。

どこが説明だ！

ところで今日、明日は市議会本会議？
なにも動きはないのかな
住基ネット判決確定というおこづかいをもらった共産党は
ノリノリやる気で藤沢市長支援？
それが目的だというのも気づかずに？

>>22
> 橋本卓が結果としてプロ市民の誘致をするような事業

そういえば少し前に、橋本元市長が、内海氏と毎週会合をもっているとか、
無防備運動支援をしているとか、そんな動きがあるとの情報だったが、その後、どうなんだ
自ら勝手に引退したはずのあの人には、もう箕面市を引っ掻き回してもらいたくないと思うが

>>25
橋本・内海さんの話はもういいだろう。
ほっとけ。好きにさせておけば。
とっくにズレてるよ、どっちつかずの狡猾なだけだ。
彼らにくらべりゃ、アホでも藤沢・市民派の方がまだいちずだよ。

>>26
>とっくにズレてるよ、どっちつかずの狡猾なだけだ。
とっくにずれてるのは同感！
どっちつかずじゃなくて、どっちにもつくんですな、橋本、内海は。
そこが、狡猾な情けないところです。
軸が彼等にはないんだろうな。まあ、救いがたいナルシストとか言いようがないな。
藤沢とはそこが共通しているといえばいえるな。

>>27
その意味では藤沢のブレーンに橋本卓がいたとしても不思議じゃない。

>>24
住基ネットの検討委員会は年内スタート、
市長が勝手に補正予算をお手盛りして、
年度内に結論を出すってさ。

先に答えがある状態なのに検討委員会で無駄遣いかよ。。。

>>27
不思議ではないよ。
橋本さんも昔はそうじゃなかったんだけど。少なくとも俺は尊敬していたんだが・・
中井市長時代の橋本さんは冴えていた。
市長を辞められてからの橋本さんの行動は、ほんとうにわからなくなりましたね。

市長になりはってから、ほんとにおかしくなりました。
優秀なブレーン、必ずしも賢いトップとは限らないということですか？

>>26
よくない
ほっとくわけにはいかないと思う

なぜなら内海氏が出れば、前回の市長選と同じことが起こるのは明白
この板でもウォッチしてなければ、こんな魑魅魍魎の背景はわからない
わからない人は喜んで内海（with橋本）にも入れる
今度は藤沢票の一部を内海が食うだろうしますます混戦になる

混戦になるのが目に見えてれば危なっかし過ぎて
他に人材がいたとしても名乗り出る可能性はどんどん下がる
内海か藤沢のどちらかなんて選挙は絶対ごめんだ
橋本市長退任からずっと続く箕面の泥試合をまだ続ける気か

>>24
動きあるってさ。

　　　　共　　　　　共　　　　　共　　　　　共　　　　　　フジサワ
　　 ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　　(`Д´)ノ　　　 （　`Д）
　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜￣◎￣　　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

21日の本議会の石田議員の「住基ネット訴訟、最高裁上告放棄が市民にもたらすもの」
という一般質問にたいする市長答弁はひどかった。

まるっきり質問に答えられず、石田議員は再質問。それでも答えられない。
たまりかねた議長が、｢市長は石田議員の質問にきちんと答えなさい｣と、
特別注意をうけるありさま。

石田議員、質問内容と市長答弁をあなたのブログに掲載してください。

2006.12.22 産経関西
箕面市長、朝令暮改　住基ネット離脱認めていたのに・・「今後は争う」
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya122202.htm

> 藤沢純一市長は２１日、今後、同様に住基ネットからの「個人離脱」を求
> めて市民が提訴した場合は、離脱を認めずに争っていく方針を示した。
> しかし、藤沢市長は１０日前には自由に離脱を認める「選択制」の導入に
> 前向きな姿勢を示したばかり。トップの“迷走”に、足下の職員からも
> 戸惑いと批判の声が上がっている。

だそうだ。

今日の議会で不信任案が出たって聞いたんですけど、誰か情報お持ちですか?

市長の不信任決議は、出席議員２３
賛成１５(自６　民主･市民５　公３　無１）
反対　８（市民派5＋共3）
出席議員の４分の３以上の賛成17に達せず不成立。
欠席議員は2名(民1・共1　どちらもやむを得ない私的理由による）

無所属・永田よう子議員が市長不信任決議に賛成討論を行い、決議に
賛成を行った。
もし、共産党３が、不信任決議に反対せず、議場を退席していたら２０議席の
４分の３　１５で成立していた。
結局、共産党が藤沢市長を助けた形になった。

何やってんだよぉ〜共産は！

>>35
> 「意図的な嫌がらせ」として争う姿勢を示した。
納得する人だけが「市民」かよ。。。。。。。

>>36
不信任案が否決されたからといって信任されたわけじゃない。

内閣不信任決議案は過半数の賛同で可決できるが、
市長不信任決議案は４分の３以上の多数の賛同がないといけないと
ハードルが高いからな。

>>40
坂本ブログで
＞不信任案が否決されたということは、市長は信任されたわけです。
って早くも出ているな。。

３分の１の支持だけで信任といっているようじゃ、
来年度の予算は見込みないな。。

>>39
> 一定の期限を設けて、箕面市としての方向を出すと言っている中で、
> もし起こるとすれば、ある『意図』を含んだ訴訟ではないかと思いますので、
> これに対しては応訴する
もともと、訴訟は意図してするものだろ、
「ある意図」っていう言い方をしているということは
これまで自分たちのしてきた訴訟はそういう意図の訴訟だったと自白したのね。

>>41
信任した議会を解散したいといっている市長は
かなり支離滅裂な状態なんだなｗ

記者会見の冒頭
市長は、「私に解散権があれば市議会を解散したいですよ」
って言ったらしい

なら
今回の不信任に、市民派あほ議員に賛成させて
解散したらよかったのだ。

あほたれ！

それにしても、自民党だか民主党だか公明党だか知らんが、
なぜ、不信任案を、即座にアップしないのだ
一番ホットなときにやるべきことをやらない、そのタイミングのはずし加減が、
藤沢グループに、してやられる原因だとなぜ学ばんのだ、あほたれ
インターネットにアップする、ただそれだけのことと思うかもしれんが、
それがすべてを象徴しとる
みんな待ってるのだから、主張したいならさっさと早くあげろ

>>45
賛同、こういうのヘタすぎ
注目してる人のことを何も考えていない

>>40
内閣不信任決議案の対抗措置として、内閣信任決議案を提出するってことが
国会では偶にある。その場合は不信任より信任の方が優先議題とされるから、
不信任をブロックできるし、憲法では信任決議の否決も内閣総辞職か、
衆議院解散を選択する義務を内閣に課している。

しかし、箕面市議会で市長信任決議が採択される可能性は全くゼロ
それを隠蔽して、不信任が過半数を上回るが、
特別決議の法定得票に満たないため、否決されたというのを
信任されたというのは、デマゴーグだよ。

不信任決議
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/36.html

愉快ながちゃんと早朝のうちに更新されていたんだね

石田良美議員の「住基ネット訴訟、最高裁上告放棄が市民にもたらすもの｣
も掲示板｢箕面再生｣と石田良美町通信に掲載されている。
　　　　　↓
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/?act=reply&tid=618427

>>45
なんでもかんでも議員にさせる必要は無い。
まわりのみんなが手伝えばいいのだ。
現に、物置にはアップされている。
みんなでやっつけたらいい。

>>34
> 21日の本議会の石田議員の「住基ネット訴訟、最高裁上告放棄が市民にもたらすもの」
> という一般質問にたいする市長答弁はひどかった。
>
> まるっきり質問に答えられず、石田議員は再質問。それでも答えられない。
> たまりかねた議長が、｢市長は石田議員の質問にきちんと答えなさい｣と、特別注意をうけるありさま。

>>50
http://isidamatituusin.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/1812_dbbb.html
石田議員のブログによれば、

> 再質問にたいする市長の再答弁も、最初の答弁の繰り返えしでした。
> 議員は再々質問は許されていませんので、これで終わらざるを得ませんでした。

文字でも、理路整然とした質問と、答弁の粗雑さが対照的なのが伝わってくる
再答弁も最初の答弁の繰り返えしだったとのこと、その部分もあるといいのにな

>>52
確定会議録が作成されるまで待つしかないのかな
傍聴席からのヤジを「傍聴席から呼ぶ者あり」の羅列を反訳する
書記さんらは大変だなと。。。

前川の市によせられた９４パーセントの意見は市長の上告断念を支持するものだ
というが、市民派の盟友一村和幸豊中市議が全国規模で
反住基ネット論者に意見送付を扇動していたとか。。。

>>54
化けの皮がはがれるというのは、幽霊の正体みたり枯れ尾花
そういう仕掛けだったのね。

＞他の住民からの離脱請求を拒否、裁判となった場合、市長は、今回の高裁判決を受け入れるという立場ですから、
＞受けてたつことはできません。すなわち応訴できないことになります。
意図的な嫌がらせ訴訟だから応訴できると藤沢は主張しているが、
民事訴訟は実定法上の原則である禁反言の法理に縛られる。
禁反言の法理は信義誠実の原則を定めた民法１条２項による。

つまり、訴訟は判決を求めるときは原告被告双方とも全力で、和解するなら誠実に、
というフェアプレーが前提となっている。

全力で戦ったのだから、上位の審級で争わないなら
紛争の解決と今後の予防のために既判力が生じるし、
既判力のあるものについて抗弁することは当事者としての箕面市には
民事訴訟法１１４条と１１５条の規定上許されない。

第一、上告を断念したと高度な政治判断による決定したときに
これらの事象は納得済みの話だとなる。

これを踏みにじって、応訴をするということは、応訴権の濫用となる。

>>56
禁反言の法理は、民事訴訟法２条に基づくものだ。
また、応訴権の排斥ってのも発生する。
応訴できないということは、認諾するか、自白するかしないといけない。
そんなことなのに、職員に応訴して、支離滅裂な主張をしろと藤沢はいっているのか？

藤沢は相手方、つまり、住民基本台帳に登載された市民が公平な裁判を受ける権利を、
「意図的な嫌がらせ」という名目で、封殺しようとしているんだな。
そのことは憲法３２条の裁判を受ける権利の侵害だという理解はないのな。
人権のまち、箕面市の市長として藤沢は赦し難いな。。

>>56
＞訴訟は判決を求めるときは原告被告双方とも全力で
当事者が主要な争点として攻撃防御の方法により、主張・立証を尽くし、
かつ裁判所が実質的に判断して下したのだから、法人としての箕面市が
別訴請求の審理において、その判断に反する主張・立証を許されないだろ。

まさかそれをわからないで、英断とか、高度な政治判断とかいっているの？

>>59
法人としての箕面市まで及ぶかどうかは議論が分かれるだろうが、
少なくとも市長としての藤沢純一が、禁反言法理に制約される状態には、
はまりこむだろ。

素人の疑問。採決当日、共産党の神田議員、民主市民クラブの大越議員が欠席
したのは何故？とても大事な採決なのだから、病気や親族の不幸であっても
出席しそうなものなのに、という疑問に誰か答えて！

>>61
神田議員は親御さんの忌服。確か喪主さんだったと記憶している。
大越議員は御病気と承る。

> 藤沢市長は「市民からはこれまでにも離脱を求める申し出があったが、
> （住民票コードの記載を定めた住民基本台帳法に違反するという）説明をしたら、
> 納得してくれている」とした上で、「今は市として今後の方向性を探っている段階。
> 現段階での提訴は、まさに『するための』訴訟だ」と話し、
> 市民から新たに個人離脱を求める訴訟が起きた場合は、
> 「意図的な嫌がらせ」として争う姿勢を示した。
すごい理屈だな。。。。

私は、藤沢市民派に騙されたと思っている市民だが。住基ネットの判決を下した
竹中裁判長の命を賭した判決の重みを、藤沢が何にも分かっていないことに
ものすごく腹を立てている。自分の進退が危うくなっているときに転げ込んだ
一遇千載のチャンスを逆手にとって、自分を売り出そうとしただけのこと。
最初は、高額費用を理由に上告するつもりだったが、反住基のメンバーに諭さ
れて、市民派市長を演出する絶好のチャンスと錯覚しただけのこと。上告する
なと申し入れした共産党にも恩を売って、不信任案が出たとしても否決されると。
彼の頭のなかには自分が、人からどう見えるかしかない。３５００万円という
数字も彼の口から出たというような記事も目にした。原告は、小野原西の財産区
の件で藤沢市長を「不作為」で訴えている。この際、税金を無駄づかいさせる
身勝手な市民という汚名をきせてやろうという魂胆もあったのではないか。
あわよくば、原告が殺されでもすれば費用もかからず削除でき、市民派市長の
評価は保てると、踏んでいるのではないかとさえ、思えてくる。

>>64
> ３５００万円という数字も彼の口から出たというような記事も目にした。
市長自ら公開議場で答弁したにもかかわらず、
＞誤報道が一人歩きしている。原告ひとりのために３５００万円！とか
＞その根拠は？と聞きたい
って中西がいっているけど、藤沢が何も考えずにいったことだろ。

>>64
> 一遇千載のチャンスを逆手にとって、自分を売り出そうとしただけのこと。
新聞記者連中は既に藤沢市長に呆れているんだが・・・・

プロジェックトみのおが、プロジェクトみのおに題名変更していたｗ

>>64
＞原告が殺されでもすれば費用もかからず削除でき、
朝日に出ていた矢野さん大丈夫か？

>>67
いやいや、インターネットエクスプローラの左上
ファイル　編集　表示・・・とか並んでるところの上のメニューバーを見てごらん
「藤沢純一・プロジェックトみのお」って書いてあるよｗ

核ミサイル発射に飛びつくちょっと離れた最高責任者
住基ネット違憲判決に飛びつく割と近くの最高責任者

似ていないようで、似ているような
すごい人のようで、すごくない人のような
注目度は高いようで、それだけのような
周りの職員が、困っているような
一部の住民（支持者）にだけに、いい人のような
ほとんどの人には、極めて迷惑なような
早く消え去ってほしいだけの、ただのおっさんのような
・・・

>>69
ほんまや
これ最高

>>69
>>71
保存しときました

http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/37.html

>>72
マメやなあ・・・すばらしいｗ

>>72
クリスマスプレゼントやｗ

>>74
もっとええもんほしいけどなあ

>>69
漏れにすごい脱力感を与えた。

無防備条例の署名期間が終わった
4273署名で法定数の２倍だと喜んでいるようだ
議会ではもちろん否決されるが、
「たくさんの市民の願いをムゲに否決した」と騒ぐんだろうな

前回選挙での市民派議員５人が獲得した票数はなんぼ？
完全に一致しないにせよ、かなりかぶってると思うが
この２年半で、増えた？減った？

>>77
平成１６年８月２２日執行箕面市議会議員一般選挙での
牧野直子、増田京子、中西智子、北川照子及び前川義人の得票は、
9,845.575票。
あんまり無防備に乗り気じゃない前川の1,361票を抜いても、
前回の得票から署名数を見ると半減させている。

このブログでも取り上げられてる
　↓
箕面市長、不信任決議案否決（山猫の寝座）
http://lynx.iza.ne.jp/blog/entry/92165/

> 箕面市制は子供の遊び場か。:-(

一言一言に激しく同意

>>79
石田議員の再質問への答弁に対し、
議長から「答弁漏れがひどい」と注意されたときに
「議長からのご質問に、いや質問じゃないか、プゲラ」
って市長がやっているくらいだからな。
うちの３歳の娘よりたちが悪い。

>>80
80さん、そんなこと言っていて、いいのか。
物心ついた時、娘さんにどやされるぞ。
今、3歳のかわいい娘さんに謝罪しておいた方がいいと思うよ。

>>68
市長から、いま市相手に訴訟する人は
「ために訴訟している」
嫌がらせ目的だとかいっていた人？

>>81
うちの娘はだだをこねたりするが、
まだいうことを聞く。
まだ、「ごめんなさい」ってちゃんという。

藤沢の知性ははっきりいって３歳以下。

>>81
今の娘御は中高生くらいになると親に「きもい」と平気でいうからな。
どやされるのは折り込み済みくらいにしないと。。。

>>80
伝統と風格ある公開議場は子どもの遊び場じゃないぞ！

>>83
3歳のかわいい子どもの｢だだ｣と、藤沢の｢知性｣を比べるたら、
そりゃ、娘さんは怒るわな。｢ラベル｣が違いすぎる。
娘さんの健やかな成長を心から祈っている。

藤沢氏が、彼の演出したところの人物像の通りの人柄であれば、気骨のある
ブレインが何人かは出てくるはずである。しかるに、猿知恵の働く坂本氏が
藤沢氏を傀儡にしてしまっている。藤沢氏自身は、まるで判断力をなくし、
坂本氏の浅知恵に頼るほかなくなってしまった。全国ネットで大見得をきった
あとのことを考えていなかったのだろうな。市民派議員のＨＰを見ると、昔の
武将が自軍をいかに大群に見せるかに苦心した故事を連想してしまう。

>>87
現実は御乱心で松の廊下で斬りつけるような輩だからな。

>>85
議場で藤沢は答弁中に笑うのが多すぎる。

お人好しの市議会だから、そういうことを叱らなさすぎ。

>>77
７７人の動員された「住基ネット判決支持の市民の声」という虚名ですら、
多くの市民が支持する市長を、と捏造するくらいだから、
それくらいはいうでしょ。
ただ、「で？恥ずかしいから大きな声でいうなよ　笑」と返すのが一番いいかも。

>>68
矢野真崇子さん一人を葬ればすむという話か？
小野原にしろ、住基ネットにしろ、市政が袋小路に入るときに、
この人と、藤沢純一が関係している。

>>87
> 藤沢氏自身は、まるで判断力をなくし、
> 坂本氏の浅知恵に頼るほかなくなってしまった。
７日の本会議での石田市議の質議への答弁に行き詰まったとき、
その答弁原稿を書いたのは坂本洋だからな。。。。

中西は議員が積極的に市長室にいけ、
といっているが、議案を提出して審議をお願いしているのはどっちだ？

>>90
77名って、箕面市民はほんの一部ですから・・・

>>94
94ですが、うまく伝わってない表現なので書き直し
77名のうち、箕面市民は１割もいませんから・・・

>>95
つまりはほとんど外人部隊と。。。

>>96
そんな捏造で、市長は支持されているといわなきゃいけないなんて
もうダメだな。

別の市民から住民票コードを削除するよう訴訟があったら、応訴するといっているが、
どう応訴する気なんだろ？
裁判所に単なる引き延ばしと見えるような対応だったら、
裁判所早々と判決下しちまうぞ。

>>98
裁判の迅速化に関する法律７条違反か。。。
あと、陳述の仕方次第で、民訴１７９条の自白した事実、
あるいは顕著な事実として取り扱われたら、
市会定例会前に判決が出てしまう。

そして、市会議決が必要だが、自己矛盾を起こすから、控訴もできない。。。

みのおコミュニティ放送の議会放送は２９日にあるんだってさ。
http://www.minoh.fm/gikai.html

>>98
検討会での報告を受けて、最終的な対応方策の結論を出すまで、
という応訴だから、完全な引き延ばしだろ。

>>101
結論、先にありきで人選しているからな。。

>>95
１２万市民のうち、７人か。。。。

>>100
タッキーは一般質問だけかよ
こんな大事なときに、不信任はしないのか
いつもいざもとか言ってなかったか
いざがないがな

>>104
牧野直子は自分のＨＰでアジやっているよ。

記者会見での発言は

選択制については、現在、原告以外の市民の方からの希望を受け入れるかどうか、法的技術的な検討を行う必要があると考えていますが、
何分、専門家ではありませんので、いつまでにという確たる期限を切るということは困難であると考えています。
提訴された場合はどうするかという再質問ですが、いまの検討会での検討結果がでる前の段階で提訴する市民の方はおられないと思いますが、
検討会での検討という一定の期限を設けて、箕面市としての方向を出すと言っている中で、もし起こるとすれば、
ある『意図』を含んだ目的での訴訟ではないかと思いますので、これに対しては対応方針が決定するまで応訴して、その間に最終的な判断をするということになります。

愉快なが絶賛する中西議員のファインプレーｗ
もう読んだ？

>>107
市長擁護のしすぎで、藤沢を丸裸にしている有様だな。

なお、林恒男副議長の御厳父は、先々代の豊中市長の故林実氏。

自転車通勤の併用って
「今日は久しぶりに自転車通勤です。」っていうくらい、
滅多にしてないみたいね。

>>109
選挙公約に掲げていて、一日でやめたという、あれのこと?

前川のガセネタ発言、藤沢市長の議会敵視の生の報告が
掲示板｢箕面再生｣に載っているぞ。
　　　　↓
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/?act=reply&tid=618427

藤沢を擁護する議員意見にちゃんとした内容のものが一つもない・・・
「市長はちゃんとやってます」ばかりで、少し話が具体的な内容に入るとボロボロ
さすがにもうダメなのでは？

今回の不信任決議、成立はしなかったが、はっきりしててよかったと思うぞ
誰が市長擁護派なのかも明快になったし
永田議員の不信任賛成は意外だったがよかったと思う
共産党がとことん堕ちたこともわかった

>>112
同感ですね。はっきりしました。
それと今回は、12月議会のやりとりが良く理解できました。
3つの板で、議会情報がリアルタイムとまでは行かずとも、
かなり詳しく報告されていた。これからもこうあってほしいものです。

藤沢･取り巻き議員の｢ボロボロかげん｣が、すぐばれました。
それにしても、｢無防備都市宣言｣といい、「住基ネット」といい
市会議員はこれからもっともっと勉強しないと、藤沢取り巻き連中の
｢軽薄さ」「無内容さ」｢政治主義｣｢裏工作｣などを、根本的に批判でき
なくなってくるのは間違いでしょうね。

市会議員の先生方、しっかり勉強してくださいよ。
そのためにも、3つの板の書き込みが一層質を高めるよう奮闘していく
ことが重要になっています。3つの板の責任は重い。

住基ネット、無防備都市宣言について藤沢市長はいつまであーだこーだを続ける？
騒いでるのはほんの1部のうるさ型市民。大半の市民は関心がない。そんな事ばかりに拘らず市の長なんだから大勢の市民が感心をもってる選挙公約の市内循環型ワンコインバス、環境破壊食い止め、ごみ問題、競艇問題について行政の長として力量を発揮すべきだ！！

箕面再生掲示板によれば、
本日、住民基本台帳システム検討会の初会合らしいが。。。

>>115
牧野直子のＨＰでは「住基ネットからの離脱の検討は？」となっている。。
箕面市は住基ネットから離脱をしようとしているのか？？
不安を煽っているのは市長与党の方じゃないのか。。。

>>114
> 大勢の市民が感心をもってる選挙公約の市内循環型ﾜﾝｺｲﾝﾊﾞｽ､環境破壊食い止め､
> ごみ問題､競艇問題について

「ワンコインバス」は確かに地域や人によっては関心高いのはわかるな
「ごみ問題」というのもごみ袋の値段については関心ある

だが、「環境破壊食い止め」ってのに全く興味もリアリティも感じないのは俺だけか？
市町村レベルでなにするんだ？ナタネ油か？いまいちピンとこない
それと、「競艇問題」ってのも、箕面に住んでる身にとっては問題の所在がわからん

本当にこれらに「大勢の市民が感心をもってる」のか？

ちなみに

> について行政の長として力量を発揮すべきだ!!

発揮できる力量があるかのような書き方をするのはやめてくれw
とてもではないが、この板や新聞などを読む限りでは
今の市長に「行政の長」なんて力量はこれっぽっちも期待できないと思うよ

> 本日、住民基本台帳システム検討会の初会合らしいが。。。

そうなのか？
メンバーは？検討会は公開？どこかに案内とかは載っていた？
なぜそんなに急いでこっそりとやるのだ
しかもこんな年の瀬に・・・
誰か情報あるようなら詳細キボン

市長主催の｢地域対話集会｣、昨日の東小コミセンから3巡目にはいり、
それまで夜7時開催だったのが、午前10時からに変えたそうな。
で、昨日は何人市民が参加されたと思う？役所に問い合わすと
12人ですと。1回目が41人、2回目が37人、そして今回が12人。

先月の萱北小コミセンの時は、11人、1回目が18人。

集まりが悪くなっているので3回目からは平日の午前中に開催
するとのこと。勤務時間中にやること自体大問題だが、それでも
37人が12人に激減、藤沢市長のやることはいつも独りよがりで、
ピントはずれ。

担当職員はうんざりらしい。

>>120
平成18年（2006年）12月27日発 〜《No.436》
　　　　　　　　「地域対話集会」　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　

暖かい朝です。今日は久しぶりに自転車通勤です。コートも着ずに、
マフラーと手袋で十分の気温でした。
今日は、朝１０時から、今年最後の「地域対話集会」（以下、「集会」）を、
コミュニティーセンター東小会館で開催します。
今回で２７回目を数えます集会は、市内１３の小学校区を順に回り、各校区の
コミュニティーセンターなどを会場にしています。そして今回からは、３巡目
に入ります。

これまでの集会では、参加者の皆さんから市政について数多くのご意見をいた
だきました。また、集会での議論を通して、各地域が抱えるニーズや喫緊の課題
についても把握することができました。

今回は、初めて平日の昼間に開催しますので、従来の時間帯（夜間）に参加する
ことができなかった市民の皆さんと意見交換ができると期待してます。
また、来年の１月１４日(日）の午後１時〜３時には、中央生涯学習センターで
「青少年と語る会」も開催します。

>>119
〜 平成18年（2006年）12月28日発 〜《No.437》
　　　　　　　　「住民基本台帳ネットワークシステム専門員」

『午前１０時からは、住基ネット損害賠償請求控訴事件の大阪高裁判決を受け入れた
ことに伴って、市民である控訴人の住基コード削除及びそれに付随する事案を検討
する会議を開催しました。

同会議では、４名の専門家を住民基本台帳ネットワークシステム専門員に任命し、
さまざまな意見交換の後、記者会見を行いました。私自身は、控訴人の住基コード
削除などに要する経費が確定できないなかで、必要経費の一例として上げた数字が
一人歩きしていることも含めて、専門員の皆さんには、可能な限り速やかに結論を
出していただきたいと考えています。』

>必要経費の一例として上げた数字が一人歩きしていることも含めて、・・・

って、なにボケたこと言っているんでしょうね。100万から3000万円かかるって
最初に議会て答弁したのはいったい誰なんだ。
藤沢市長、あんただろうが。もう己の責任を忘れてる。万事がこれか。

>>122
>もう己の責任を忘れてる。万事がこれか。

万事これです。昨日の地域対話集会の報告すらなし。
12名しか参加がなかったから、絶対触れない。わざわざ午前中に開催した
にもかかわらず。

都合の悪い情報は完全にシャットアウト。これ藤沢の常識、取り巻き議員の日常。

2006/12/28　日本経済新聞夕刊

住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）からの離脱を認めた大阪高裁判決を受け入れた
大阪府箕面市は二十八日、離脱方法などを協議する「検討専門員」を設置し、初会合を開いた。
年度内に結論を出す方向。
メンバーは座長の江沢義典関西大教授のほか園田寿甲南大大学院教授、秋田仁志弁護
士、
黒田充自治体情報政策研究所代表の計四人。

箕面の市民派は支持していない無党派だが、この板で、やたら市職員が情報を
流すのを見ていると、自分の情報の扱いについて不安を覚える。こんなに口の
軽い人たちにまかせておいて大丈夫なんだろうかと。それとも職員に懐疑的に
なるように仕向けている、誰かの高度な策略なのだろうか。

箕面市の電子掲示板へのリンク

箕面市住民基本台帳ネットワークシステム検討専門員設置要綱
http://www2.city.minoh.osaka.jp/HOUSEI/KEIJIJYOU/KOUJIBUN/H18_12/H18kunrei67.pdf

委員の報酬額の規程
http://www2.city.minoh.osaka.jp/HOUSEI/KEIJIJYOU/KOUJIBUN/H18_12/H18kitei15.pdf

どっちも議会の議決がいらない方法で立ち上げたね
相当困難な案件の検討で報酬がこれっぽっちじゃやってられないだろうね

予算はどこから持ってきたのやら

>>125
どれが市職員の書き込み？
なんで分かるの？

>>125
市長からの漏洩が一番多いんだが。。。。。

前スレ894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 18:58:42 ID:???
＞どうせ検討会のメンバーって。。
＞法律の専門家は園田寿弁護士、秋田仁志弁護士だろ。

御見込みのとおり。
反住基ネット関係者で固めて先に結論ありきで、、時間稼ぎ。
あとは原告を追い込めばいいという魂胆ですか。。。

>>122
３５００万円という額は藤沢が７日の記者会見で述べた数字。
議場では３０００万円といっていた。
発言が一人歩きするのがいやなら、何も言わないようにしたら？

>>126
藤沢お得意の予備費充当。
わがままをしたいときには予備費でお小遣いってさ。

>>123
副市長人事について２月議会に提案したいと、、、
また否決されるのが分かり切っている候補者の人生は、、、
「人事」は「人」の「事」件だという感覚ではなく、
藤沢にとっては他「人事」だからな。

>>125
>この板で、やたら市職員が情報を 流すのを見ていると、自分の情報の扱いに
>ついて不安を覚える。

またこの手の手法か。もはやその手は、俺らに通用しないことが、からんのか。
もはや、誰も市長の人事などに恐がるか。びびってる場合じゃないよ、わが会社は。
安心しろ。あんたの情報などながすわけない。職員を甘く見るな。

わが社の行く末が心配だからな、市長や取り巻き議員のようにぺらぺらあることない
個といいまくるようなモラルは元から持ち合わせていない。

ただな。俺らをなめるなよ。12万7千市民を今度も欺くつもりでいたら痛い目にあう
ことを覚悟しておけ。

>>132
>副市長人事について２月議会に提案したいと

副市長ってなんですか。助役のこと？
あほらしくて話になりませんね。助役では反対されるから
名称を変えたんでしょうか。いかにも藤沢さんですね。

>候補者の人生は・・・

候補者の人生なんて次元の話じゃないでしょ。
候補者に名前があがること自体、その人の人生の侮辱でしょ。
そんな人いるんですか、もしいるとしたら、藤沢氏と同連托生でしょう。
そうとしか、誰も見ませんよ、ここにきては。

>>134
地方自治法改正で助役と収入役が制度廃止されて、
新たに副市町村長と会計管理者というのができる。

>>133
職員が事実を発表すると、情報漏洩、
だから、藤沢と「市民派」議員どもがデマを流して、、、
そんな構図ですかな　最近は。。

>>136
広報課という組織があると自分の情報に不安を覚える人がいるので、
もみじだよりを廃止するべきだ？

園田寿甲南大大学院教授、
秋田仁志弁護士、
黒田充自治体情報政策研究所代表、
江沢義典関西大教授

こいつらってどんな香具師？

大阪・箕面市：住基ネット離脱、専門家が初会合
　住民基本台帳ネットワークシステムは違憲として個人離脱を認めた大阪高裁判決を受け上告せず、
確定させた大阪府箕面市は２８日、専門家４人を「住基ネットシステム検討専門員」として委嘱、
初会合を開いた。
原告を個人離脱させる方法などを検討する。
委嘱されたのは、園田寿・甲南大法科大学院教授（刑法、サイバー法）▽秋田仁志弁護士（大阪弁護士会）
▽黒田充・自治体情報政策研究所代表▽江沢義典・関西大総合情報学部教授（情報科学）。

毎日新聞　2006年12月28日　大阪夕刊

>>126
専門員には守秘義務がかかってないのな。
つまりは、セキュリティ情報が全世界に垂れ流しと。。。

>>134
どうせ候補者は芝山政策総括監と重松政策総括監の２人だろ。

>>138
> こんなに口の軽い人たちにまかせておいて大丈夫なんだろうかと。

>>140
守秘義務規定が訓令で定められたとしても、結局やめればおしまい。
刑罰が予定されてないからね。

>>123
市長を支える＝口裏を合わせる
ということらしいからな

>>34
永田よう子議員まで、「全然答えてないじゃない。」って怒るほど、
あれで拍手できる市長派動員傍聴者の神経は壊れている、、、

検討会への諮問事項は、

(1) 判決主文は、「被控訴人箕面市は， 住民基本台帳から控訴人の住民票コードを削
除せよ。」であったので、これを実現するために、合理的にどのような技術的方法を
採用することが相当かを調査すること。
(2) 住民基本台帳ネットワークシステムでの自己情報の運用を希望しない他の住民から
住民票コードの削除の申し出に対しても、合理的かつ適正に対応することができる方法
を検討すること。
(3) その他、住民基本台帳ネットワーク訴訟の受諾に伴い、起こりうることで、市長が
必要と認めたものの調査検討をすること。
ってさ。

判決は見ようを思えば見られる状態でネットに出ている。

http://www.jca.apc.org/e-GovSec/DecisionSashitome/DecisionKosai.html

>>141
少なくとも前者の方はまったく乗り気ではないのやろ
後者はわからんが・・・
ただ、本人の同意なしでもあの市長の場合、提案しよるからな
しかも「何回か出したら通るかも」くらいの考えだから
議会に事前に話を通すなんて考えもしない

市長が自信をもって提案して、好きにせいと議会が同意して、
その後で本人が辞退したら一番おもろいのだが

>>148
＞市長が自信をもって提案して、好きにせいと議会が同意して、
＞その後で本人が辞退したら一番おもろいのだが
前者の場合だったら、市議会に「お願いだから、自分を否決してくれ」と
前回以上に頼みに回るくらいはするだろ。

あと、「箕面市技術吏員」を「願に依り免職する」と発令しないといけないが、
吏員辞職願を書かないだろうな。

副市長予定者といえば、市議の牧野直子も乗り気だし、
平和条例の請求代表者の杉原正美なんざも藤沢を支える気じゃないの。
ただ、市議会の同意が取り付けられる状況でもないかｗ

>>150
> 副市長予定者といえば､市議の牧野直子も乗り気

おいおい・・・年の瀬に冗談はやめてくれよ
本人が本当にそんなこと思ってるとしたらトンチンカンもいいとこだが

藤沢市長と牧野副市長？
完全に機能不全に陥りながら「自分たちは悪くない」って騒ぎ続けそうな体制だな
想像しただけで暗くなった

>>151
機能不全なのは職員が口裏を合わせてくれないからだと、牧野が。。。。
ここでも公務員の全体の奉仕者制を定めた憲法をないがしろに。

>>151
若いからという理由で、与党議員の子女から副市長候補が出たら笑う。
それほど藤沢の回りは人材難だから。

>>150
＞平和条例の請求代表者の杉原正美なんざも藤沢を支える気じゃないの。
市民オンブズ系が副市長に？

あけおめ
２８日の住基ネット検討会はどんなだったの？

>>155
反住基ネット論者ばかりを集めて第三者機関って、、、状態。
市側に秘密情報を公開を求めたとか。。。

>>155
反住基ネット論者ばかりを集めて第三者機関って、、、状態。
市側に秘密情報を公開を求めたとか。。。

>>156-157
少なくとも、大阪府、地方自治情報センター、国を納得させるほどの
人材は構成員に入らなかった＝時間の無駄ということになるね。

第３者機関としての意見調整機能やら、合意形成機能は
はじめから想定できない構成に藤沢はしてしまった。

あとは箕面発システム破壊工作という作業をいかに実行するか
という藤沢の設置意図を実現するために組織されたということだわな

>>156
市長にとっては自分と同じ意見の連中ばかりを集めて、
専門家も同じ意見だと杖突きをやりたいだけ。
はっきりいって税金の無駄。

市民のプライバシー保護を口にも出来ないとは
恐ろしい世の中になったものだ。

市民派の顔をする民主議員が恐ろしい。
党首が小沢だからなのか？

>>160
今年は憲法改正の年だからね。

>>160
民主市民クラブの議員がすべて民主党員だと思う？
自民党同友会の議員がすべて自民党員だと思う？

>>161
元々、政治家なんざ恐ろしい存在だよ。

さて、今年は市長になるべき人材に市長になってほしいと思うが、
最低限このことまでは賛同してもらえるだろうか

>>160
市民のプライバシー保護をいうんだったら、
はじめから控訴審段階で、削除請求だけでも
「認諾」してりゃよかった。

>>160
政治家がプライバシーを口にするときには大概は、
やましいときだと、、、
さらに人権を口にするときには、、、、、

>>167
人権擁護法案とか？

美しい国日本は、
極一部の勝ち組男と貴族階級の女性達と、それらに搾取される大多数の奴隷男達で構成されています

奴隷男達の一生は、
思想：女性は善人、男は悪人、建前は男尊女卑or男女平等だが現実は女尊男卑

社会：暴力可、激しい罵声と嫌がらせ可、不潔な男、醜い下等な男、女と子供を差別する男、犯罪者予備軍、性犯罪者予備軍として蔑まれる
過酷な努力と我慢と責任を強いられ、裁判では公平に裁かれず厳しい判決と厳しい刑務所、３Ｋ仕事や割に合わない仕事ばかりを強制される

通勤通学：犯罪者予備軍、痴漢予備軍として警戒されます
税金：４０年近く強制的に搾取され、税金のかなりの部分が女に還元

妻：給料も財産も不動産も分捕られ、趣味は禁止か否定され、仕事をしている時間以外は、激しく執拗な罵声罵倒と奉仕と家事と育児とを強制される
生命保険を掛けられ、慰謝料と養育費と子供を強制的に分捕られます。じわじわと寿命を削ってくる
オプションとして、暴力（主に凶器や鈍器）、顔面攻撃（すっぴんは醜い）、精神的攻撃（無限の可能性を秘めている）
体形攻撃（年齢とともに崩れ劣化）、脅迫恐喝（よくあります）、バイキン扱い、ストレス発散対象、仲間はずれ、汚い部屋、まずい料理、過労死狙い
※個人差あり※ひと昔前の女は世界でもトップクラス。今は世界最底辺

女集団：男が少数の場合は差別や嫌がらせが強力になる（女の多い仕事場や女子の多い家庭などで顕著
一部能力の高い女はここぞとばかりに底辺男にストレス発散
強気になる。陰湿陰険冷酷さが露骨に出て来る。すぐに群れる暴走族やＤＱＮと同じ

女単品：清く正しく美しく、真面目で優しく善良で男に迫害されている弱者。悲劇のヒロイン（取り扱い注意

仕事場：男のみ過酷な長時間労働と肉体労働と責任と我慢を強いられ、かつ薄給（性的給料差別有。女集団から迫害（主に中年女と女管理職

未来の日本：奴隷男達は努力しても報われず、大事に扱われず、評価、注目される事もないのでやる気を無くし、格差がさらに拡大
結婚せずとも媚びまくればsexでき、勝ち組になっても女一人頭の価値が低い為、さらにやる気を無くす
貴族女性達は楽してわがまま放題、遊び放題、かつ大事にされます
そして真の奴隷駄目男が量産され、国家は衰退→騒乱→崩壊

あいかわらず中西は消防出初式にいちゃもんをつけたいらしい
開通するトンネル対策の訓練披露とか、消防団の苦労には一切ふれず

> 本日は恒例の「出初式」。
>
> 新年の初行事である「出初式」が今年は西小で開催された。
> ブラスバンドの演奏をバックに颯爽と消防署員や消防団の行進が続く。
> そのあと、市長の挨拶をはじめ、様々な表彰が行なわれた。
> 「出初式」というと、子どもの頃の記憶では色のついた放水やはしご車の出動など
> ”ショー的”な要素があったように思うが、箕面市の場合（他市でも同様か？）、
> 延々と表彰などが続くため、
> 今日は比較的暖かいと思っていたのに１時間以上経つとさすがに足元から冷えてきて、
> 真冬の屋外行事としてはあまりに長すぎるように感じた。
>
> 旧来型の「出初式」を期待してきた市民の方は肩透かしにあったようであるし、
> 身内の「出番」を見届けた人たちが途中で帰っていくなどもあり、
> 最後まで会場にいた人の多くは市の幹部職員さんや学校関係者ほかの市にゆかりのある人、
> および市会議員などのように見受けられた。
>
> せっかくの年始の行事であり、消防活動や防火に対し市民の理解を得る大切な機会であるから、
> もっと市民参加を増やす工夫が必要ではないかと思う。

>>170
市民の参加を増やすために梯子車の放水とか？
発想が古くて笑える。。
箕面自由学園のチアリーダーとか？
高校生は見せ物かよ。。。

>>170
旧来型の出初式はカラー放水だとかいってるとこから、
大阪市の出初式のことをいっているみたね
消防音楽隊がなくなったから、奏楽もないし、、、暗くなるぞーーー

あと市民参加を増やすために、何をどうするのか、２年以上も無策を
続けて、いるところから、検討なんざ無駄、無駄。

市長挨拶は誤字だらけだしな。

>>170
消防団出初式？

2003年７月頃に、増田京子議員が辻元清美の逮捕に反対するメールをばらまき、
さらにそれを鹿児島の議員が転送したものを発見
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200307/35074.html
↑こっちは消えてしまってるが、ここにキャッシュあり↓
ttp://web.archive.org/web/20030813035152/http://www1.jca.apc.org/aml/200307/35074.html

>>175
辻元って国民に対する詐欺罪を行った椰子だろ、
実刑が当然の辱職犯じゃないか。。。

>>175
みんな読めてるんかいな
http://web.archive.org/web/20040218120925/http://www1.jca.apc.org/aml/200307/35074.html
わしだけかもしれんが、わしんとこ最初読めなくて
「表示」メニューの「エンコード」から、「日本語（EUC）」を選んだらようやく開いた

> Subject: [aml 35074] 辻元清美さんの件
> From: 小川みさ子・草の根
> Date: Tue, 22 Jul 2003 23:06:01 +0900
> Seq: 35074

> 賛同の方、下記へメール　or　FAXでお願い致します。

> 大阪箕面市議の増田京子さんから届いたメールを転送します。

> 社民党への攻撃の後、狙われるのは私たちです。

だと

>>171
一台しかないはしご車からの放水？？？

>>172
箕面まつりも戦没者追悼式も大して具体策が出ているわけじゃないものな。
平和のひろばも、フォークゲリラの集会が関の山。

>>175-177
それ、誰がばら撒いたかよくわからんのよ。
「市民派」の枠内ではこのメールがいろんなところで飛び交っていたからね。
それこそ発信元がいろいろなところから出ているような状態で。

＞落合恵子(作家)
＞喜福　武(元日本経済新聞社編集局次長)
＞斎藤　駿(カタログハウス社長)
＞佐高　信(評論家)
＞知花昌一(読谷村議・反戦地主)
＞吉武輝子(評論家)
＞今井　一(ジャーナリスト)

まあ、スタートがこいつらであることは間違いなくて、
（もっと言ってしまうと「金曜日」が発端である可能性が高い）
ネットにバンバン情報を流したのが今井１っぽいんだけどね。
（こいつらの中でまともにネットが使えるのが実は今井１しかいない）

で、おそらくこれを関西市民派議員連中にばら撒いたのは、多分高砂の井奥かヒゲ戸田と思われ。

で、それを受け取った増田がさらにどっかのMLで流して、鹿児島の小川がもらった、と。
しかしこう考えると、小川は実は井奥とかヒゲとかからメールをもらってる可能性が否定できないんよね。
そいつらから来たことを明らかにせずに、なんで増田「から」メールがあったことを表にしたんだろ？
女性だからか、増田と辻元の関係が薄いからと踏んだのか…

いかんせん、辻元をめぐる一連の騒動は、「市民派」連中の醜悪さを明らかにしちゃってるわな。

>>180
＞今井　一(ジャーナリスト)
から増田京子への直接の依頼だろ。
国民・住民投票を活かす会の関連。
＞女性だからか、増田と辻元の関係が薄いからと踏んだのか…
薄いか？
茨木市議の桂睦子と、高槻市議の野々上愛とで
辻元辞職勧告の記者会見が府政記者会で設定されていたが。。

>>180
国民に対する詐欺で、罪証隠滅のおそれが未だにあった（私を助けてとほうぼうに働きかけていたとか）
辻元を、容疑濃厚になっている状態で、在宅のまま取り調べるって
お馬鹿な司法警察員にしろ、検察官にしろいたら、お目にかかりたい。

それを陰謀だというところが、もう極左とかわりない

>>181
野々上愛も、桂睦子も自分のホームページに辻元を乗せているくらいだから、
出所はガチだろうな。

>>181
その辺はあくまでも小川の主観の問題な。
少なくとも女性であるし、かつヒゲ・井奥よりは関係は薄い。
さらにむったんや野々上よりもブサ…

小川的には男と美人に花を持たせたくなかった、ってのがあるんじゃないか、って気がするんだよな。
小川だって、正直ねえ…

まあその辺はあくまでも漏れの推測。
ただ、小川のやってることから考えると、増田の名前を出したのは奇妙、ってことだけは言える。
普通はもっとメジャーな名前を出してくるはずだし。

>>182
＞私を助けてとほうぼうに働きかけていたとか
その動きの一環がまさしくこのメールなんだけどね。

しかもこの一件の本当にマヌケなところは、
ある種の冤罪運動を展開し始めたあとに辻元自身が罪を認めちゃったこと。
で、挙げた拳を下ろすことができなくなっちゃったんだよなｗ

今、総務省とある団体が、ネット規制を画策しているらしい。
　　　　　　↓
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

人権擁護法案のネット版として、見過ごせない策動です。
それにしても、法務省といい総務省といい、彼等は一体なに
やってんだ、全く。

>>185
毎日新聞の記事はちょっと違うみたい
>>79が紹介してる箕面のことも書いてるブログだが、反応は冷静
　　　　　　　　　　↓
http://lynx.iza.ne.jp/blog/entry/93004/
> 斜め読みしたテレコムサービス協会の関連資料は、今回の毎日が報道したものとは違った。
> こちらが正しいようだ。

というわけで、出てくるというガイドラインを見てから判断すればいいのでは

>>184
冤罪を認めろと拷問されたとかトンデモな話を香具師等はしていたが、

まあ、ヒゲ戸田自身が犯罪者のラベリングをされている今日、
彼等のトンデモをどの位の人が信用するのかな　っと。

>>173
秘書課にはチェックする能力のない、イエスマンばかり集めて、
藤沢は悦に入っているからな。

>>188
彼らもかわいそうだよ
あんな毎日ではＮＯと言う気も失せるだろ

>>189
坂本との市長室での会食を「いい加減にしろ」と文句をいった
当時の秘書課長を藤沢は更迭して、市役所から追放したという
報復に出ているからな。

>>190
そりゃ、食堂のA定食を秘書課の派遣職員に運ばせるという
公私混同の有様だったからな。

住基ネットを真面目に考える方へ・・・

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061220_jukinet/index.html
住基ネット、分かれる二つの判決

http://it.nikkei.co.jp/business/column/aruga_gyokai.aspx?n=MMIT0z000019122006
やっぱりおかしい住基ネットー法律・システムのつぎはぎ見直しを

藤沢は、自分に反対する人間はみんな住基ネット賛成論者だという構図を作りたかったんだろうな
住基ネットに一切の疑問を感じない人間なんてそうはいないと思うから、その戦術は間違ってなかったと思う
でも、直後に出た新聞記事、愉快な市民派たち＠箕面、そして各種の書き込みが、その意図を挫いた感じがする
それらの記事に一貫しているのは、
純然たる住基ネットの是非と、藤沢の立場上の意図や首尾一貫しない言動をちゃんと分けて論じていること

結局、「住基ネットの是非」という議論を、
「自分の政治的成果」に利用しようした藤沢の浅はかさと愚かさが露呈しただけだった気がする

少なくとも、「藤沢市長よくやった！」とかいう声は、箕面の状況を知らない外野か、
市民のなかでも理解の浅そうな雰囲気の人からしか聞こえてこない
あとは様子見って雰囲気だったが、様子見てるうちに

> 箕面市長、朝令暮改　住基ネット離脱認めていたのに・・「今後は争う」
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya122202.htm

とかやってしまったから、なおさら・・・

>>192の紹介する記事なんかも、特に下の記事なんかは、ちょっと読むと住基ネット反対のように見えるが、
住基ネット反対論者が最も忌み嫌い、最大の理屈にしている「一人一人へのコード付与」を
まったく否定せず、もっとうまくやるシステムであるべきだと言ってる
結局、住基ネットへの批判は、システム設計の稚拙さの問題であって、藤沢の身勝手な話とはなんの関係もない・・・
藤沢のパフォーマンスがうわべだけってこと、マスメディアや周囲はけっこう冷静に見ているなと感じた

>>193
193の主旨には、ほとんど同意。ただ一点

>住基ネットに一切の疑問を感じない人間なんてそうはいないと思うから、
>その戦術は間違ってなかったと思う

には異論がある。「住基ネットに一切の疑問を感じない人間なんてそうは
いないと思う」と表現するならその通りだ。しかしこれは、どのような問
題においても当てはまることで、意味をなさないのではないか。特に「一切」
などと限定をつければなおさらだ。

自動車にしろ電車にしろ、飛行機などはなおさら『安全』は保障されていない。
徒歩でさえだ。だからと言ってそれらを人間は利用する。
何がいいたいか。何事も絶対はないということ。しかし人間は絶対で物事を判断
していては、生活が成り立たないと共に、発展もないということだ。

>その戦術は間違ってなかったと思う

果たしてそうか。政策は○×で選択できるものではないだろう。
世論は、えてして○×に喝采しがちだが、政治が世論のみに依拠
することの危険は数え切れない。しかしあほな政治家はそこしか
みない。己のことしか考えないからだ。

193は、政治における『戦術』をどのように考えているのか。
展開してくれ。

>>194
『戦術』は『戦略』があってこそ成り立つ。
戦略なき戦術など、本来はありえない。
藤沢は「住基ネット」に関する戦略が全くない中で、大阪高裁判決を
もっけの幸いと、「上告放棄」したわけだ。その背景には、彼の取り
巻きからの強烈な圧力と、自らの保身が働いたのは間違いないだろう。

ただ194が言うように、政治には○×がありえないから、「上告放棄」
↓藤沢は、たちまち暗礁に乗り上げた。原告の人権を守るためと言い
ながら、他の市民が要求しても認めない、裁判で争うといわざるを得
ないのだ。

運動団体の論理と公の政策市との根本的違いを、彼のその後の言動が
まざまざと浮き彫りにしているわけだ。彼は自覚などしていないがな。

>>193
藤沢が真実、人権意識と自治の気概が高いのであれば戦術という
姑息な扱いをされなかっただろ。
しかし、人権意識から今回の判断が出ているのなら応訴という発言は出なかっただろ。

住民自治あっての団体自治だということを忘れ、
住民代表機関である議会との敵対関係を自ら煽っている。
それが議会を解散したいという表現に現れている。

地域対話集会にあるように支持者離れはかなりな加速度で進んでいることで、
かなり疑心暗鬼を通り越した状態になっている、
そういう状況も見て取ることができるだろう。

>>196
そもそも「人権」という概念が胡散臭いんだな。
人権って、一体どのように定義できるんだろう。
「人権」と「人権」は対立した場合は、どのよう
に人権的に解決するんだろう。

「自由」と「平等」は対立するんではないか。
「日照権」「景観権」と「営業権」も対立するケースも多いな。
これって、「人権」で解決すると思う奴は展開してくれ。

ともかく「人権」で政治を判断する政治家ほど危険な政治家は
いないという事を、そろそろ理解すべき時に来ているんだが。

誰か、人権の定義とやらを展開してくれ。
箕面の「人権協』はわかっているのかな。

藤沢後援会『プロジェクトみのお・掲示板」からの転載

No.720 本当の市民派って？ 右往左往している私　[2006/01/02(月)02:01:57]

「本当の市民派」って、一体なんなんでしょうか。
かねてから疑問に思っています。
　
「市民の立場に立って」とか「市民の目線で」というフレーズが、昨今「はやり」になっ
ていますが、人権・環境・平和という言葉と同じで、定義が極めて曖昧で、異議申し立て
することがなかなか難しくて、やっかいな代物です。
　
　これが現実の政治の世界の持ち込まれると、手におえません。「意義申し立て」する気
概ある政治家は数えるほどしかおりませんよ。
　もちろん自称・市民派議員など、初めから蚊帳の外です。
　
「市民の立場」にたって「市民の目線」で、政治を進めてもらうと、最後に市民は泣きを
見る結果となります。従業員・労働組合の立場にたって経営する「正義」の経営者は、結
局経営不振で従業員を「無慈悲な
解雇」に追い込むように。
　
　誰もが否定できない「正義」の言葉でしか、政治を語れない「正義派」政治家が、もっ
とも「不正義」な政治を行うという逆説が成り立つことを痛感する平成18年の始まりです
。

こういう書き込みもありましたな。

「無所属・市民派」を自称する人は、その成り立ちから言って、もともと
「守旧的で批判勢力でしかない野党根性」の方々の集まりなんですよ。
共産党から分かれた新左翼や旧社会党左派だった人々が、ソ連の崩壊以降、
急速にマルクス主義の思想的権威がなくなり、社会党が社民党になり、かつ
その大部分が民主党に流れ込む中で、政治的に帰属する場
を失った勢力が「無所属・市民派」の始まりです。
　
現実の政治は、多数決のルールで動きますから、所詮よりまし政治でしかなく
ベストではありません。批判や不満が当然出てきます。そこで、偏った断片的
「事実」や、事実と経過を意図的に歪めた情報を流すことによって、市民の中
の潜在的不満を顕在化させて支持を獲得するという、これまで共産党がとって
きた政治手法をそっくり真似ているのです。
　
名前が「無所属・市民派」、いかにも市民を代表しているかのように聞こえ
ますが、実は市民と言った抽象的な人はいないでしょう。会社員であったり
商工業者、農民であったり,主婦だったり、年金生活者であったりと、いろい
ろ具体的な生活者です。利害も違います。それをうまく調整して最大公約数的
に進めていくのが現実の政治です。

藤沢市長は、自らの「無所属・市民派」の立場と現実の政治を進める「市長」
の立場の狭間で右往左往しし続けています。その様を見て現実派の自・公・民
から「立場をはっきりさせよ」とたたかれ、左翼の共産党からは「変節した市
長」とたたかれ、市長とともに与党の市民派は「賛成・反対・保留」で右往左
往しています。

　市民Ａさん。市民派はもともと「守旧的で批判勢力でしかない野党根性」で
あることに存在意義を見出している政治組織であることを踏まえて、これから
もどんどん意見を発信されることを期待しています。
そうすれは、ストレスはたまりませんよ。
　

>>197
うーん、なかなか言葉では説明できないんだけど、
よく司法試験の予備校とか大学の憲法の授業では、
１３条の「個人の尊厳」を元にすることが多いよね。
要するに自分が自分らしく生きるために必要な権利、って感じで。

ただ、それだと、当然人権と人権のぶつかり合いってのが出てくる。
例えば「日照権」や「環境権」と「営業の自由」「財産権」なんかがいい例。
隣に建物が建って日が翳ったとすると日照権侵害かもしれないけど、
これで建物を無理矢理取り除くとするなら今度は土地の持ち主の財産権侵害、ってことになりこれはこれでよくない。
そこで、１４条「公共の福祉」って条文を作って、「公共の福祉」の範囲内においてのみ、それが行使できるとした。
（公共の福祉は現在の解釈では人権の内在的制約に限定される、とするのが通説）
まあ要するに、お互い譲り合って人権を行使しなさいね、ってこと。

まあ、うちらだって、人権がなければ、２ちゃんでこんなカキコできないだろうし、
またそもそもカキコするための道具も持つことができないわけだ。
そういう意味じゃあ人権ってのは、本当に重要な代物。

ただ、一方で人権が「胡散臭く」感じられるのは、
人権相互でぶつかり合ったときに本来は双方ともが引くことによってうまく回せるところを、
さも「人権」と大声で騒ぎ立てて無理矢理押し通そうとする連中がいるってことなんだろうな。
そしてそういう香具師の裏には必ず泣きを見る被害者がいる。それも物言えぬ被害者がね。

>>200
まだ、スカッと理解できないな。
もっと卑近な例でいえば、「女性専用車」というのがあるだろう。
なぜ、「男性専用車」はないんだ。われわれ男は、女性から車内
で｢痴漢｣と言われたら、それで一巻の終わりだというのに。
女性の人権をいうなら、男性の人権も取り上げるべきだ。

人権と人権が対立することなど、世間ゴマンとあるだろう。
いかに人権という言葉が、意味をなさないかということではないか。

ただ、200が言う
>、「公共の福祉」の範囲内においてのみ、それが行使できるとした。

この意味を深く究明する中に回答がありそうだ。それは｢人権｣では
ないことは明らかだろう。

>>201

>人権相互でぶつかり合ったときに本来は双方ともが引くことによってうまく回せるところを、
>さも「人権」と大声で騒ぎ立てて無理矢理押し通そうとする連中がいるってことなんだろうな。
>そしてそういう香具師の裏には必ず泣きを見る被害者がいる。それも物言えぬ被害者がね。

ここは重要だな。
「本来は双方ともが引くことによってうまく回せるところを」
これができるようになるには、慣習の中で育まれてきた伝統というか文化、教養を身につけた
人だろうな。

「戦後民主主義」のどっぷりつかった｢権利｣のみを価値観としていると、『「人権」と大声で
騒ぎ立てて無理矢理押し通そうとする連中』になっていくのだろうな。
人のことは言えない。己にも当てはまることとの自戒を含めて。

住基ネットのメリット・デメリットを国民が理解する前に官僚主導で、国会議員も
よくわからないうちに決まってしまったというところに根本問題がある。
国民全員から漏れなく徴税すること、また徴兵制をひくことが目的である。

どのみち政治家は、うまい抜け道を考えているだろうし、結局搾り取られるのは
サラリーマンと中小企業経営者。搾り取った税金を議員年金や天下り先の外郭団体
での退職金に回されるのがオチだろう。

国民が政治に無関心である限り、搾取され続ける。それが厭なら選挙で意思表示を
するべきだと思う。ここで左翼をたたいている人たちは搾取する側の人たちだ。
藤沢は左翼でもなんでもない、信念もない、単なる目立ちたがりにすぎない。

>>202
>慣習の中で育まれてきた伝統というか文化、教養

「公共の福祉」ということの意味は、「慣習の中で育まれてきた伝統というか文化、
教養」の中にあるのでしょうね。だから国によって「公共の福祉」の定義が異なっ
てくるのは当然でしょう。

わが国は「和をもって尊しとなす」文化でしょう。それが、「グローバル』基準と
対立しているのかもしれません。ただ「グローバル」基準も胡散臭いもので、わが
国だけが素直に信じ込んでいる概念で、米国、西欧にしても、中国、ロシアにしろ、
その国の歴史、文化、国益をかたときも離さず、行動していることを理解すべきな
んですが。

藤沢流に言えば、旧村住民と新興住民の「対立｣という、あたかもありそうでない
概念でもって、ことさら争点化しようとする思考など、幻想の｢グローバリズム」
の落とし子でしょうね。

>>200
１３条の幸福追求権と２１条の表現の自由という基本的人権どおしの衝突だな。
>>202
人権を出汁にして利権をはかるって連中がいているのも事実と認めざるを得ない。

>>203
なかなか元気があっていい。
>国民全員から漏れなく徴税すること、また徴兵制をひくことが目的である。

国民から漏れなく｢公平｣に税金を取ることはいいことではないのか。
｢公平｣にするためにも、住基ネットは必要だと思うが、違うか。

｢徴兵制｣はないだろう。現代の軍隊でのハイテク兵器に「徴兵」では間に合わない。
軍事先進国は、どこも今プロ軍人だろう。

>ここで左翼をたたいている人たちは搾取する側の人たちだ。

すぐ決め付けるなよ。搾取する側とは、どの側なんだい。

>>203
第４４回衆議院総選挙で現れた民意というものは、搾取を受容することだったんだろうな。
徴兵制を導入しようとするために住基ネットだというなら、
徴兵と徴税のために戸籍や住民登録制度を創設したんだし、
それをネットワークするからと騒いでいるに過ぎない。
陰謀論には飽き飽きしているが、陰謀という点ではすべては手遅れ。
あきらめるしかない。

>>206
一応、米国も登録徴兵制なんだが、、、

>>208
米国も「徴兵制」から「志願兵制」に切り替わっているだろう。
「登録徴兵制」の内容を説明してくれ。

>>209
Selective Service Systemというんだっけか。
アメリカに在住している市民権及び永住権を持つ男性は１８歳になった時点で
郵便局において登録の義務が課せられている。
登録義務違反には奨学金が出ないとかの制裁がある。
永住者には徴兵拒否権があるが、この場合、アメリカの国籍は取得出来なくなる。
この制度による徴兵はベトナム戦争以後停止されたものの、名簿は国防総省にて作成が継続されている。

>>205
>１３条の幸福追求権と２１条の表現の自由という基本的人権どおしの衝突だな。

そんな抽象的なこと言わずとも、「差別発言糾弾」と「言論の自由」という永遠
のテーマが身近にあるじゃないで合うか。
いまだに、その関係は対立したまま「差別発言糾弾」が幅きかしているじゃない
ですか。

未だに誰も､この関係をきっちり説明できたものはいないのが現実ですよ。

>>210
ありがとう。よく理解できた。
さすが、自主独立、個人の自由を第一にしている国、そして自らの自由を守る
ために世界の「憲兵」たらんとする国アメリカです。

とうていわが国が、まねできる国ではありませんね。

>>211
>その関係は対立したまま「差別発言糾弾」が幅きかしているじゃない
>ですか。

最近箕面では、解放同盟や障害者団体は以前ほど言わなくなっていると思ったら、
藤沢・取り巻き議員がやかましくなってきています。

解放同盟や障害者団体などはそれなりの理屈が伴なっていた（それも整理されては
おらず、ルサンチマン、被害者意識過剰な物言いではあったが）ようだが、
藤沢・取り巻き連中は、理屈も何もない。自らに不利な問題をすべて差別と決め付
けるむちゃくちゃな言動で話にならない。

憲法改正には中国の意見も良く聞くべきではないか？


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168088933/l50



憲法改正には中国の意見も良く聞くべきではないか？


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168088933/l50

>>214
憲法改正手続に他国の介入を許す規定になってません、
明らかに憲法違反ですね。

なんにしても、藤沢氏のツラの皮の厚いことだけはよくわかった。

住基ネットの個人情報には基本４情報も含めて２９３情報があるって。
その内容は本人も確認できないって本当？間違った情報を入力されてても
わからなくて、その情報をもとに就職もできないってこと考えられない？
それとか、なんかのミスで納税額がわかれば金持ちってわかるから泥棒にも
狙われる、若い女の一人住まいなんかも手に取るようにわかるって怖い。
住基ネットの詳細を国は国民に理解できるように、説明すべきだと思う。

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の市議会行ったんです。市議会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「藤沢市長住基ネット上告見送り」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、藤沢の気まぐれが新聞載った如きで普段してない応援しに来てんじゃねーよ、ボケが。
珍しくもない藤沢の気まぐれだよ、気まぐれ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で市議会か。おめでてーな。
よーしパパヤジとばしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の一票やるからその席空けろと。
箕面市議会ってのはな、もうずっと以前から殺伐としてるもんなんだよ。
議員席や市長席に座った奴ら同士でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんなん今にはじまったことじゃねーよ。
新聞見ただけで「市長の英断」とかほざいてるニワカ支持者は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、市民派市長だからな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、市民派市長なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、市民派市長だからな、だ。
お前はあいつが本当に市民派だと思ってるんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、市民派市長って言葉に乗せられてるだけちゃうんかと。
箕面通の俺から言わせてもらえば今、箕面通の間での最新流行はやっぱり、
安心感、これだね。
安心感求めて共産党の藤沢離脱＆議員による不信任成立。これが通の組み合わせ。
普通ちゃんと仕事してれば妙な「英断」なんて必要ないから、安心感ってのは意外性少なめ。
そん代わり安定性多め。これ。
で、共産党も正気を取り戻して不信任成立。これ最強。
しかしこれやると市民派に中傷ビラやイタ電かまされるっていう、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、自分の家の前でも掃いてなさいってなさいってこった。

藤沢氏は、公約では住基ネットの選択制を謳っていたが、国立市のような接続
拒否よりは柔らかい、商工会議所あたりの風当たりを気にしたのだろうな。
競艇も赤字になれば撤退という玉虫色公約。議会で、住基ネットシステム自体
には賛成なんていう市民派市長なんて偽者にきまってるだろう！
たまたま出た判決に飛びついて、市民派市長の演技で批判をかわそうとした
だけって、箕面市民でなくてもわかりそうなものなのに。

>>217
２９７事業に四情報を使っているっての、

住民基本台帳ネットワークには氏名、住所、性別、生年月日、
住民票コードと変更情報以外は載ってないよ。

住民基本台帳自体は２０項目が載っているけど、

>>217
> 住基ﾈｯﾄの個人情報には基本4情報も含めて293情報があるって｡

「４情報」を「２９０何種類の手続きに利用している」の間違いではｗ

>>217 >>217

日弁連は、住基ネットに反対みたいね、ちょっと調べてたらでてた。。。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2002_4.html

一つ気になるので質問。住基カードを他人のなりすましで役所でつくられて、
それが元になって銀行から大金を引き出された時、役所は住基カードの発行に
責任をとって、全額弁償してくれるのだろうか？もし、弁償してくれるのなら
被害者が大勢になったときは住基ネットで節約できる事務経費以上の支出が
自治体にかかってくるのでは？弁償してくれないのなら泣き寝入りってこと？
そんなあほらしい制度なら、やめたほうがいい。

>>224
憲法制度自体があほらしい制度だから、やめた方がいい。
天皇親政なら、責任は一人が負うけど、立憲君主制は責任が分散する。

>>224
運転免許書でもパスポートでも不正取得したヤツが責任を負います。
いいかげん感情的な批判は飽きられてるからやめたほうがいいよ？

>>224
銀行届出印を偽造された場合と同様。
銀行に落ち度があれば銀行が補償義務がある。
そも銀行制度自体があほらしい制度。やめた方がいい。
タンスが一番。銀行を利用する人が少なければ預金封鎖がしにくい。
給与も現金支給を選択すべきだ。

>>227
たんすは火事がこわいから、現金を銀行の金庫に入れてます。通帳の数字が
何かのミスで変わったという場合、はっきりするまでお金がひきだせないでしょう。
現金のほかに、まとまった金額は定期預金にして同じく貸金庫に。総合口座が
一番危ない。ツケとかカードは使わない。ニコニコ現金客には割引もあるからね。
政治家だって足がつかないように現金で袖の下をもらうでしょう。

>>228
銀行の貸金庫なんて、なんとブルジョワな。。。ｗ

>>228
公示の公信力があるにしろ、現金客をいやがる商売もあるけどね。
カードとかのような与信機能は現金にはない。

>>224・227・228
>銀行制度自体があほらしい制度。やめた方がいい。

親戚の結婚式で今帰ってきたところ。ちょっと目を離すと、とんでもない
やりとりになってる。
お金は天下の回り物です。回らないと景気も良くならんし、給与も上がらんぞ。
銀行制度があることによって、余ったお金（預金）が有効活用（融資）され、
設備投資や住宅ローンに活用され、GDPが拡大し、国民所得が増大するんでしょう。

現金をたんすにしろ銀行の金庫に入れ死蔵してどうするんですか。
これ経済学のイロハでしょう。わかっていて皮肉で言っているんですか。
まあ、ここ10数年、日本は「政策不況」によるデフレ経済で預金しても
利子がほとんどない、現金の価値が上がっているからそのまま持っていた
ほうが得という気持ちはわからないでもないが、それと「銀行制度」は、
全く関係ない、別の次元です。

>いいかげん感情的な批判は飽きられてるからやめたほうがいいよ？
ということです。私は銀行と全く無関係の男、念のため。

>>231
イスラム銀行のようにクルアーンにより利子を付さないことにしている銀行もある。
経済活動を活発にするより、デノミで解決しようとする雰囲気が政府部内にあったのも事実。
銀行自体が預金を投資して利子を生むという構造から、
ノンバンク貸付けをして利益を得ようとする構造に転換しつつある。
あれが銀行の本来の姿かといえば、違うよな。

朝日新聞記事で住基ネット特集を読んだが、いまだようわからん。

http://www.asahi.com/national/update/1211/OSK200612110098.html

市役所の人間もわかってないと思う。国は、一度よくわかるように広報すべき
だろうな。箕面市役所の職員の殆どが住基カードを作ってないんだから。。。

>>223
常勤吏員の職員証はICカードに移行している（非吏員の職員証はパウチのもの）
のだし、IC職員証があれば官職認証カードにもなるから、
その限りで住民基本台帳カードを作る必要がなさげ。

>>232
「利子」で思い出したんだが、昔、スイス人の知人が、「利子」を考え出した
のは、ユダヤ人だと皮肉ってたな。確かに今の銀行は「金貸し」でしかない。

>>232
>経済活動を活発にするより、デノミで解決しようとする雰囲気が政府部内にあったのも事実。

デノミと景気刺激策は全く次元が違う。デノミで何を解決しようとしていたとあんたは理解し
ているのか。そこんところを展開してくれ。でないと論評できない。

>銀行自体が預金を投資して利子を生むという構造から、
>ノンバンク貸付けをして利益を得ようとする構造に転換しつつある。
>あれが銀行の本来の姿かといえば、違うよな。

本来の姿かどうかは、即座に判断できないだろう。日本の総需要が停滞しているから
企業は設備投資を差し控え、銀行の融資額が増えない。
企業の設備投資が増えないから、GDPが停滞、減少し、国民所得は増えず、格差だけ拡大
するから、貧困層がそれだけ増えることにより、ノンバンクへの需要が増える。だから、
融資先に困った銀行がノンバンクに融資する。

これ、市場経済の自然の成り行きでしょう。銀行の機能が変ったわけではないよ。

>>236
デノミの趣旨は本間教授によると、減価税でしょ。

>>231
貨幣制度自体がばかばかしい。
やはり物々交換による原始経済が一番

>>237
一定の期間を経過すると印紙を貼らないと無効になるっていうもの？
マイナス利子を付加すれば、それだけ死蔵していたくなくなるから、
流通するだろうってやつね。

>>210
徴兵自体は廃止されているが徴兵名簿への登録自体は義務として未だに残っていると。

>>238は、論評以前。議論の余地なし、好きにしたら。

>>239
>マイナス利子を付加すれば、それだけ死蔵していたくなくなるから、
>流通するだろうってやつね。

インチキ経済学者の本間氏が、いかにも考えそうなことだな。
消費税の引き上げと同じではないか。消費や有効需要が停滞しているのに
マイナス利子税屋消費税を引き上げたら、逆効果だろうが。

マイナス消費税をかけるなら理解できるが。
10数年のわが国の不況、デフレの根本原因がどこにあるのかについてなんら明らか
にせず、、本間や竹中をはじめとした似非「経済学者」が間違った経済政策へ誘導
しまくったことが、今日の事態ををまねいているだな。

そういう意味では人為的な「政策不況」なんだよ、日本経済の不況は。
ここが理解できないと、またあほな改革論議に時間を費やするだけで、
経済格差はますます広がるだけに終わる。解決できるの問題であるのに、
できないままでいるということこそが問題なんだが、誰も気がつかない。

>>218
住基ネットの原告がその目にあっている。
それも両方からね。

>>242
そういう目にあっても不思議ではない。
そんなこと「覚悟の上だろう」っては言わないが、仕方がない面もあるとも思う。
どんな目にあっているか分からないからなんともいえないが、
目にあまるひどい目にあっているなら、警察に届けるしかないだろう。

同情する気は起こらない。

なんかスレから話がズレつつある気がするな
おまんらつられすぎぜよｗ

>>218
おみごと

そういえば無防備条例の署名提出はどうなった？
ぜんぜん話にのぼらんが

>>243
＞目にあまるひどい目にあっているなら、警察に届けるしかないだろう。

反体制思想の原告を警察が保護するはずがないだろうが。オウムに殺された
坂本弁護士一家のときだって、桶川女子大生刺殺のときだって、何かが起きて
初めて動き出すのが奴らの定石。よわきをくじき、つよきにすりよるって体質
だわさ。

>>244
そうだったな。ここは「箕面市長を語れ」だもんな。

これすごいな
どっかの市民派もちゃんと読んだら？
　↓
今本秀爾
「市民」は死んだ！？　――　「市民派」への決別宣言――　
http://www1.kcn.ne.jp/~imashu/2006-essay01.htm

>>244
選挙管理委員会に１月４日に提出されたとさ。
ただいま審査中。

>>248
なに審査してんの？

>>249
地方自治法に基づき、永久選挙人名簿の抄本と照合して、
二重署名だとか、有権者以外の署名だとかを撥ねる。
そして最終的に署名数を確定させる。

>>250
そして縦覧されるのは、いつから、どこで？確か２週間だったね。

>>250
手作業？・・・そりゃ大変だな
市外の人が署名とかしてたら（たくさんしてるんだろうけど）
「確実に市の名簿には載ってない」てのを確認しなきゃいけないってことだよな
１人１人の署名を見て、それを一つ一つ確認していくわけ？
それってすごいめんどくさいのでは？
ミスはできないだろうし（後で何言われるかわからないからね）

それがどうせ否決される条例のための作業だとはね・・・市役所の人もトホホだな

>>213
まったく同感
解放同盟や障害者団体の人権論は、ざっくり言ってしまえば「他の人と等しく（特定の人々の）人権を保障せよ」だろ
これはこれで問題ない、というか、整合性がとれてるんだよ理屈上は
（実態上正しいと思うかどうかはいろいろ意見があってよく、議論すればいい）
その特定の人たちは、「他の人と等しく人権が保障されていないんだ」という前提にたって論を展開してるわけだから

それに比べると、藤沢の「人権を重んじる」と言うのは、めちゃくちゃ
被告だけを守ることを「人権」と呼び、それ以外の人を無視するってのは、理屈にすらなってない
お前のいう「人権」ってなんなんだ？と

永田ようこ議員が「これまで私は市長を中立で見ていたが、人権が大切という言葉と
具体の行動とに大きなギャップを感じる」というのはそのとおりだと思う

>>252
明らかに面倒な作業でつ。
五月雨式に掲載された署名と住所を１つ１つ照合して、
有効欄に仮の印を入れて選挙人名簿にもフラグを立てると、、
それが４０００以上も・・・・

選挙を含めて、こうしたことも「民主主義のコスト」ですわな。
と思わないとやってられん。

職員の手間を考えて可決しろとは微塵も思ってませんので。
きっちとした毅然とした態度で、議員諸氏には当たってもらいたいと望むだけであります！

>>253
絶対的機械的平等と、相対的合理的平等との概念の問題は生じてくるだろうな。
機械的に平等にするのは土台無理な話で、どのくらいまでなら合理的だと許容するかの話になる。

>>255
人格価値の平等は絶対的な平等が求められているだろ。
同和団体や障害者団体が要求しているのはここに尽きるんだろ。
しかし、機会は平等に与えなきゃいけないが、結果の平等までは保障できない。
すべての人を等しく取り扱うのは土台無理だが、好き嫌いを排除した、
等しい人を等しく取り扱えということは堅持しないといけない。

まあ、藤沢がいう人権のまちなんてものがそんな検討をして作ったものじゃないから、
単に好き嫌いの話だから。。

>>252
名簿に載ってる人間（市内の人間）を見つけるのはまだしも、
いない人間（市外の人間か架空の人間）を、「確かにこの何万人の名簿のなかには載ってない」って確認するのは大変だな
ご愁傷さまとしかいいようがない
ハナから見込みがない条例のために・・・

リコール、どうなったん？５００人が集まって世話人も決めたって話は？
解散したのなら報告もあっていいんじゃ？それとも続行中？

>>258
藤沢を市長の座から引きずりおろすまでは、あらゆる可能性は排除しない。
ということなんでしょ。

>>257
ハナから見込みがないなら、ごみ袋無料化条例でも提案すれば、
それなりに評価もされようほどに。。。
ま、出しても否決だろうけどｗ

市長の「主だった動き」を見てみた。ずっと宴会続きじゃないか。本来の業務
は放ったらかして、遊びまわれるのなら、そんでもって、そっくり返ってられる
のなら、楽なもんだぜ。今まででもそうだけど、そこらの中小企業で金繰りに
頭つかってるオッチャンに市長させたほうが、よっぽどまともな行政になるん
でないの？

>>258
リコール署名も、成功確実でないと市職員をもっとわずらわすだけになるから？

>>261
会社も役所もどこの組織もトップの年明けのスケジュールなんてのは、そんなもの
「宴会」というイメージよりは、イベントっぽい雰囲気だが
市長はここで市役所の顔として外交をするのが仕事だろ
挨拶はもちろん、日頃から協力してる関係者や団体は多いからな
会社の社長だって、年始のそういう外交が金策に繋がっていくわけ

ところが歴代市長と藤沢の最大の違いであり問題は、まともに外交ができないこと
ともすれば配慮のない発言をして、悪印象を振り撒いて帰っていったりする
同席するとわかるが市役所の活動にはマイナスだろうな

>>263
まともな外交が出来る人が葬式に真っ赤なネクタイで参列するか？
ちょっと派手なスーツを着ていたとしても、ネクタイは黒のものにするだろ。
実際、同席したときに、顎がはずれるかと思うくらいの驚きだったな
こんなのが市長やっているのかよ、、、、、と。

そうした配慮のない発言により、
市職の旗開きに歴代市長で初めてお呼びがかからなかったってさ。

>>262
>リコール署名も、成功確実でないと市職員をもっとわずらわすだけになるから？

反藤沢総司令部からの「藤澤退陣戦略」新年指令！
われわれのネットも、みんなの奮闘でここまできた。
これから「関が原」だ。馴れ合いでは勝てない。反藤沢の書き込みでも、違馴れ
合いを一掃せよ。激論せよ。言いたいことを言い合え。
掲示板「箕面再生」の守旧派の書き込みは。、自公民にも、われわれにも当てはまる。
以上、心して書き込め。

Re: 藤沢純一君不信任決議 - 守旧派
結局、共産党議員は、不信任決議が可決され、藤沢が「議会を解散する」事態を、
極度に恐れているのだろう。
議員なら誰でも任期途中の選挙など、したくないと思うのは当然だろう。これは
いかなる議員にも共通の真理であり、「そりゃ、そうだろうな」と思うのが人情
というものだ。

だがな、共産党さんよ！やるときゃ、立たんとどうしようもないんだよ。あんた
んとこが、今元気がなく、選挙は避けたいという心理状況でいることは痛いほど
わかる。だがな、そのことを藤沢に見透かされている
ことを忘れるな。

たかが、あのちんけな奴に、歴史ある共産党がいいように手のひらでもてあそば
れていることに、このまま甘んじていて、あんたらはいいのかい。

思えば共産党も落ちぶれたもんだ。「住基ネット上告放棄」で、2年半の藤沢の
政治奴隷に成り下がるとは。
志半ばで倒れていった同志が、草葉の陰で泣いとるぞ。

>>263
＞ところが歴代市長と藤沢の最大の違いであり問題は、まともに外交ができないこと
＞ともすれば配慮のない発言をして、悪印象を振り撒いて帰っていったりする
＞同席するとわかるが市役所の活動にはマイナスだろうな

よーくわかる！公約を信じて一票いれた市民だが、普通の大人の思慮分別が
ないことはよくわかった。幹部職員も「一言多い発言」のもみ消しに追われてる。

>>243
ざまあ見ろと思う気もしないし、
さりとて同情する気は微塵もない。

こういう情動はどういう表現をすればいいんだろ。
ああ、いい表現があった。

「ふーーーん」

東京の友達に、箕面の民主党はね、市民に２ちゃんねるを見るようにすすめてるんだよ、
と言ったら「天下の公党がねえ・・」とあきれ返っていた。箕面市民って、その
程度なんですかね。実名出して藤沢市長と市民派にじかに文句言ったらどうだい。

>>268
社会民主党が天下の公党としてどれほどのことをしてくれたのか疑問だが。。

それと、藤沢と市民派どもが改善する段階はとうの昔にオワッテイル。
＞実名出して藤沢市長と市民派にじかに文句言ったらどうだい。
坂本よ、あんたも懲りない人だね。
ブレーンストーミングの参加職員がゼロの段階で、
地域対話集会の新顔がゼロになった段階で、もう藤沢は信用されてないんだよ。

>>269
雑民党のおかげで、ハードコアポルノの個人輸入ができるようになりました。
公党としてこの程度のことも実現できない、社会民主党って。。。。。。

>>268
今頃何言ってるんですか
機会あるごとに言ってる人、多いですよ
自分も二度ほど機会があった際、某市民派議員（女性）に苦言を呈したことがありますが
あっさり聞き流されてしまいました

藤沢市長の「そんなことできません、私にもプライドがあります」発言も有名ですし
市民派議員や市長がそんなだから、こんなところが盛り上がるんでしょうよ
もちろん野党議員がどんなに言っても市長はどこ吹く風

そんな経緯でもなければ「天下の公党」が２ちゃんねるなど勧めないでしょう
遥か昔に異常事態に突入してるんですよ、箕面は

>>268
こらこら、２６８よ
東京のアホにいってやれ、坂本。
「箕面の2チャンネルは、程度が高いからアホでは理解できないよ」ってな。

>>271
中西智子が凸隊員に、「ああ、聞こえない、聞こえない」事件モナー

＞実名出して藤沢市長と市民派にじかに文句言ったらどうだい。
直に文句をいうだけ言わせてあぶり出そうとする手法かよ。
もう、手遅れだよ。

>>268
「生活者の目線というかね、市民の目線で見たら、
そういう意見は出てこないと思うのよ」
と某市民派議員にいわれますたが。。。。
何か？

>>275
結局、頭のなかで抽象的な「市民」を勝手に想像（創造？）してるから、
目の前の市民を見ようとしない
だから恥ずかしげもなく裸で「市民」派だなんて堂々と名乗れるんだろうな
彼ら以外は、市民って集合にはいろんな考えや感じ方の人がいるってわかってるよ

>>276
「市民派」議員どもにとって、自分たち＝抽象的な「市民」像なんだろな。
そして都合のいいように市民を捏造する。。
その例が奴らのビラで描かれる「匿名市民の声」だろ。

藤沢市長がmixiで暴走中って知ってましたか？
mixiのアカウントをもってないと見られませんが
　　　　↓
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7238270

頻繁に日記を更新し、「大阪府箕面市」というコミュニティも作って、好き放題書いてます
３ヶ月ほど前の１０月２２日からはじまってるようで、すでに書き込んでいる日記の記事は５０近く
最近、市長メッセージ以外、ビラやインターネットであまり見ないと思っていたら、
こんなところに逃げ込んで鬱憤をはらしてたんですね・・・呆れた

ばれなきゃいいって感覚でしょうかね
こういう行動に人間の底の浅さを感じてしまうのは、私だけではないのでは

で、日記読んだ若者だか主婦だかが、すごい市長だと誤解して、感化されるってケースも出てくる始末
ちょっと前の、一方的な情報のビラまき戦術で、誤解をばらまき支持をとりつけてきたのと同じ被害状況
mixiのアカウントを入手できる人は、こっちもちゃんとウォッチした方がいいと思います
例えば、報道されて耳を疑ったこの発言も、ここでは自ら堂々と、

> 私に議会解散権があるのなら、こちらから彼らのふるまいについて、
> 市民に問いかけるために議会解散したいくらいです。

ちなみに以前は放置して、挙句の果てに閉鎖された「市長と共に〜」の掲示板と違って
mixiでは、藤沢市長は人のコメントにいちいち応答する丁寧さ
mixiのアカウントさえ入手すれば、藤沢市長に直接いろいろと質問することもできるはずですよ

mixiより

> 予定通り、自公民の３会派から一般質問終了後、不信任決議が上程されました。
> 予定通り否決されました。

> 否決されるのが判っていても、私の横で、延々と私の批判がされるのを聞くのは
> 精神衛生上よくありません。

> ２年過ぎても市民の議会傍聴の勢いは止まりません。
> この動きこそ、箕面の議会を変えるものだと思います。

> もう少し議会で生産的な議論ができればいいのですが、
> 次の選挙を経なければならないのかもしれませんが

> 箕面市の出初め式は毎年１月３日、府内で一番早い出初め式というのが自慢？！

> 私は、もう既にファイティングポーズをとっています。今年はいい年になりそうな予感がします。

> 「ファイティングポーズ」は別に私が戦闘的だから、ではなく、首長職として、
> 災害、暴力、格差、貧困などから市民を守るために常に戦う姿勢を示さなければならないからです。

> 箕面市では、昨年の動きの中で、どの勢力がリコール運動の先頭に立っていたかよくわかりました。
> これまでの箕面市での権力構造が市民の目にも見えるようになってきたのではないでしょうか。
> あとしばらくは、せめぎ合いが続きそうです。
> 今、円満にいくというのは、どちらかが飲み込まれているのでしょう。
> もう少しご支援ください。そうすれば、箕面市が変わります。

>>279
誠に恐れ入るが、物置にうｐしてくれないだろうか・・・

>>278
私文書であれば何を書いてもいいのか？
そこの部分が社会人として根本的に資格に欠けるように思うんだが、、、

ＭＩ×Ｉのアカウントほしい人で、知り合いにやってる人がどうしても見つからない人は
「ソーシャルネットワーク(仮)＠2ch掲示板」
ttp://pc10.2ch.net/sns/
の「【ﾃﾝﾌﾟﾚ不要】mixiに招待するよpart○○」とか
ただし書き込むときはYahooメールなどの使い捨てアドレスを使うことに注意！！

>>282
アリガ�d

入手できたので今日一日（１１日）限定で
↓ここ（下の３行をつなげたアドレス）にメールもらえばミクシの招待状を返信します

hogemuta
@
infoseek.jp

タイトルや本文に「くれ」とだけ書いた殺伐としたメールをくれればＯＫ
もちろん不安なら捨てアドレスでＯＫ、名前も不要
278・279を読んで腹が立つという志が同じならなお可ｗ

たぶん招待状送るのは今晩になると思う
このアドレス自体を丸ごと、１〜２日以内に廃棄予定なので
届いたメールもそのときに丸ごとサーバから消滅しますのでご安心を
（招待数の制限とかがあったらスマソ）

>>280
あそこの日記は１ページずつバラバラのページ構成で、
まとめてファイル保存しにくいから、50記事もあるとなると物置は難しいのでは
常にコメントとか増えてくし
断片的なコピペは可能だろうが

>>278 >>279
藤沢がmixiで活動中とは知らなかった
それにしても、これを見る限り、思慮分別のかけらも感じられない

>>283
送ったのでよろしく

>>285
あのケツ毛バーガーでおなじみのね。
２ちゃんねるとではどちらが低レベルかな。。。。

>>279
> > 災害、暴力、格差、貧困などから市民を守るために常に戦う姿勢を示さなければならないからです。
災害対策本部を放棄したのに？

>>279
> 予定通り、自公民の３会派から一般質問終了後、不信任決議が上程されました。
> 予定通り否決されました。

可決か否決かの不確定要因は共産党だったわけだが
否決が藤沢にとって自信満々に「予定通り」だということは
藤沢と共産党との間で、事前に話がついていたということだよな
まったく共産党さんよ・・・

>>288
平成１９年度予算では共産党の意向をふまえて
同和関係費が計上されないと。。
なんと人権のまち箕面に相応しい予算となるわけですなｗ

283だがメールもらった人に招待しました
まだほしい人いたら今晩中くらいはメール受け付けます

プロジェクトみのお、をのぞいてごらん、おもしろそうなことが。。。

>>290
みた。
アホ市長がかなり暴走していることがわかった。
今日はもう寝る。

>>291
桜井よしこが来るってやつ？

どうでもいいが藤沢の誤字脱字にはうんざりする。

>>285
というか、「藤沢　純一さんの日記」はいつもの藤沢の本性だよ。

>>291
> 主催：住基ネットを考える会みのお（準）

またメンバー一緒の新しい「会」ができたんだな

>>291

トップページの写真、沈む夕日に見えたのは私だけ（爆）

>>295
> 少し議会で生産的な議論ができればいいのですが
「熟慮に熟慮を重ねて、高度に政治的な判断をした結果です。」
判断の根拠は？
「血のにじむような検討の結果です」
そのような検討をしてきたのか
「判断は正しいと思ってます」
間違った場合の結果責任は？
「責任は痛感しています」

これで生産的な議論をしろって議員に酷でっせ。

>>296
団体名は施設利用カードの作成のための名義ですから。
メンツはご想像のとおりです。

>>298
＞青年と語る会
報酬をもらっている議員でも音を上げる状態なのに、、、
ギャラなしで、新成人に藤沢の相手をしろって、
そらあんさん酷だっせ。

>>300
成人祭の会場で参列後、たまたま、知り合いの新成人の子が一緒にとろ、
ってホールの玄関前で記念写真をとっているときに、
なぜか藤沢も混じろうとして、まあ、結局一緒に記念写真撮ったんだけど、
そのときに、市長さんってこの人って教育長を指さしたのには笑ったがな。
それで、「えっ、違うの、じゃあこの人？」って漏れを指さす始末、
ホント藤沢って陰薄いんだな。

283だが追加分おくった、これで終わります
送った人は周囲に（藤沢日記にw）興味ある人がいたらまた広げていったらいいでしょう
自力でとりたい人は282などを参考に

プライバシー保護の対案は？

>>303
藤沢の対応がプライバシー保護になっているのか？
まずはそこからだ。

>>304
藤沢の対応は、その対応が市民に影響がないという思いこみが前提だから。
市民への影響が発生した段階で、アウトになる。。。

なってないのか？
疑わしいという程度じゃ批判材料としては不適格。

>>306
特定の人のプライバシーを保護するだけならば
政策として「プライバシー保護」とは言わず、「特定の人の希望を聞いている」だけに過ぎない
政治家が「プライバシー保護」と言いたければ
市民全員に対して一定のプライバシー保護の水準の提示・適用を目指すことが必要
場当たり的に特定個人の要望を聞くだけの「保護」に過ぎず
ましてや、人の考えを「ためにする訴訟だ」などと勝手な主観で判断する藤沢の主張が
「プライバシー保護」ではないことに疑いの余地もない
そんなことはないという論拠があるなら示してくれ

藤沢は「市民のプライバシーを保護する」と言うが、そこで「市民」と呼ぶのは
集合としての「市民」（＝誰でも保護される状況を作り出す）ではなく
「市民でもある特定の人」でしかない時点で、まったく意味が違う

例えば、市長の知人に子供が産まれたから補助金をだすというなら
確かにその人も「市民」だからと「市民の子育てを支援するのだ」と称するのは勝手だが
そのことを箕面市としての「子育て支援」とは呼べないだろう

今回、藤沢が言っている市民とはそういうこと
だから>>304の言うとおり「プライバシー保護」などとは呼べない

藤沢市長は、今は新住民が増えているから、今までのような村型選挙は通用
しないと言っているという記事を読んだ。確かに人口構成からすれば、元々
箕面の農村出身者は多くないだろう。しかし、新住民は、土地に愛着のある
人は少なく、厭になれば出て行くつもりで住んでいるから市政には無関心。
藤沢氏が市長になって正体がわかってしまえば、支援する気もおこらない。
次ぎも立候補するつもりでいるようだが。。。

>>309
市民ジャーナルの記事かな、
事務局長というのは坂本洋のことをいっているんだよな。

>>306
なってないよ。
情報公開で、例の住基ネット検討会の資料を見てみるといい。

「総務省によって改善されるだろうから」・・・・・
判決を受け入れることで結果として市民の権利を「切り捨てたことになる」
一応藤沢の発言だってさ。

>>309
>>310
市民ジャーナル読んだ
藤沢事務所が、「そんなことより次の選挙」って感じで、
もう選挙準備に入ってるっていうコメントをしてたが
次の選挙よりも目の前の市民と目の前の市政をなんとかしろよ

>>312
目の前の事象から逃避するために次の選挙での「市民派」市議２議席増という
妄想を口にしていると。。

>>307
特定の人の要望を元に藤沢が市政をしているということになれば
「公務員は一部の奉仕者ではなく、全体の奉仕者」と定めている憲法に抵触することなる。

>>311
情報公開の請求をしなくても、税務課のフロアーの
行政資料コーナーで、閲覧できるし、１枚１０円でコピーもできる。

ミクシィ日記

> 2007年01月11日23:45　青年と語る会
> １４日の日曜日、午後２時から中央生涯学習センターで青年と語る会を開催します。
> 始めての試みですが、箕面の青年は果たして参加してくれるのでしょうか。
> 　あなたの親戚や近所に関心のありそうな若者がいたら声を掛けてください。
> 　今後、若者の声も市政に反映しなければなりません。
> よろしく。

> 2007年01月12日07:29　藤沢　純一
> 私は、これまで地域対話集会を２７回実施してきました。つまり、毎月各校区単位で。
> それに「おはようサロン」も同じ回数、確かに、厳しい批判もありましたし、
> 「MORE　＆　MORE」の要求もありました。
> 　それは、全て、私の栄養と思い、吸収できるものは吸収してきました。
> 　今回の試みもその意味で楽しみにしています。
> 今の箕面の若者の生の姿に触れることができるのですから。

吸収できるものしか吸収してこなかったということか
全然、変わってないところを見ると、ほとんど吸収できないものばかりだったということだな

そして第三者から「青年と語る会って名前が固いっっっ！」とのコメントに対して、

> 2007年01月12日22:35　藤沢　純一
> 確かに固いですね。役人が作る限界ですか。

役人って誰のこと？自分のこと？
３１年間、役人が市長になってきたのを自分が断ち切ったとか言ってなかった？
それとも、役人ってのは、市役所の職員のこと？
自分の会合のネーミングの悪さも他人のせいなのか？

> 2007年01月12日22:35　藤沢　純一
> 確かに固いですね。役人が作る限界ですか。

役人の限界を超えられない藤沢です。(~~)V

>>316
若者と語るっていちいち銘打ってじゃないとできないって段階で、、、
ま、牧野直子の若者と語る会のように参加者が一桁を記録するんじゃない？

>>317
藤沢自身がアイディアを出すってことはないからな。

>>318
リーダークラブとかが動員されるんじゃない？

　司法関係者のやり方に怒りを覚えます。　 女子高生コンクリート詰め殺人事件

１９８８年１１月夕刻、少年２人（当時１８歳と１６歳）は足立区東綾瀬の
路上で帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に４０日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、時には、被害者に音楽に合わせて
踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった仲間で一斉に蹴る
ことさえ行った。監禁中に逃亡を図ると、手足にオイルを塗りつけライターで
火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。被害者の遺体の歯はほとんど折れ、
性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささったままであった。
少年らの刑は極めて軽かった上、未決勾留期間があるため、主犯を除き全て
６年程度で出所した。　法務省へ意見　ＴＥＬ Ｏ３−３５８０−４１１１

性器を灰皿かわりにした様子など　
　　　lynch　、女子高生コンクリート　のキーワードで検索可能　

>>319
役人が出した計画のネーミングを藤沢が提案する能力がないからな。

>>309
新しい形の選挙って
選対本部が選挙の都度、ガラッと入れ替わるような形？

> 2007年01月12日22:35　藤沢　純一
> 確かに固いですね。役人が作る限界ですか。

また人のせいですか
役人の限界をお前が超えて名前付けたれよ
「若人と無駄話」「いろいろ言っても聞き置くだけ」「思いつきで返事」「返事は無責任」「ちょっとアイデアで言っただけ」でもなんでも

>>324
> 「若人と無駄話」「いろいろ言っても聞き置くだけ」「思いつきで返事」「返事は無責任」「ちょっとアイデアで言っただけ」でもなんでも
まあ、そんな無駄な時間は今の「若者」には”ない“よな。

>>325
> 地域対話集会や早朝のおはようサロンにより、市民との対話を重視され、
> 市民塾、ごみモニターなど、市民協働の事業を興され、何よりも箕面市
> 市政への市民の関心が深まり、市民協働の基盤をつくられた功績は大きく、
> さらに今後の市の改革並びに市長の活躍が期待されるものです。
坂本が書いた原稿なんだよな。

北川のもわけわからん。
> 第四次総計のことを言われましたけれども、
> 第四次総計をずっと粛々と進めてきたからこそ、
> これだけの財政難が起こったんではないでしょうか。
第四次総合計画に賛成した藤沢君にもいってくれ。
> それもですし、本当に平成３年ぐらいには
> ６７パーセントもあった収支比率がもう９０何パーセント、
> １００パーセント、そういう事態になってきているわけです。
> 本当に、こんな状態を起こした、こんな状態を起こして、
> そしてそれを藤沢市長が引き継いだわけです。
> 「本当にすんませんでしたね。もうこんな状態にしてしまったけども
> よろしい頼みます。こんな中でやってくれてありがとう。」
> もう感謝、謝りこそすれ、こんだけ文句言うものではないと思います。
おい、立候補するってことはやりたくてやった職だろ。
市長に全市民が謝るのか？いっていることはそういうことだぞ。

>>320
職員でも藤沢の呼びかけに自由参加だったら来ないってのに。。。
素人の若者が来るわけなかろう。

>>328
ミクシの方で、市長と出会えて感動とか言ってる奴もいたし
なかには純粋培養で世間知らずのアホ青年が参加したりするのではないか？
どうせ時期的にいっても成人式とかで宣伝してたのではないのかと思うし
参加する前に愉快なとかを読めばいいがな

>>329
５、６人程度だろ。参加者は。
議員の親族とか、後援会の親族とか動員して、、、

>>316
青年よ
誰か参加してたら報告ｷﾎﾞﾝ

>>300
コーヒーでもおごって終わりだろ。

>>328
職員も自由参加だったらこないから、
研修名目で、お友達のアジ話を聞かせているんだろｗ

>>327
ほんまになあ
そんな擁護の発言しかできないのや
藤沢さんいややったらいつでも辞めたらいいのですよ！
こんなに大変って思ってなかったのでしょ
もちろん北川さんも一緒におやめになったら！

mixiで藤沢市長のページを見た
しばらくして自分の「足あと」（自分のページを訪問した人の履歴）を見たら
「藤沢　純一」というのがあった
その後、何度か藤沢市長のページを見たが、見るたびにすぐ藤沢市長がおれのページを訪問する
本当にこの市長はヒマなんだなと思った
市役所の市長室でもmixi見てるんだろうか、いったいなにをやってるのだろう

>>327
全市民が市長に謝罪して、
「藤沢さん」に「市長をやってもらっている」
そういう構図でモノを考えているのが「市民派」どもなわけだ。

そりゃ政治不信が加速度的に進むわｗ

>>327
北川の発言、これ、どこに書いてあるの？

>>337
平成１８年第１回箕面市議会定例会会議録第５日
市長辞職勧告決議に対する北川議員の反対討論。

去年の３月の発言だけど、「市民派」どもの市長と市民との関係の
支離滅裂な捉え方を示す事例かと。。。
とても市民目線じゃない。。

>>338
かなりお照が感情的になって発言が支離滅裂、
「６７パーセントが、９９パーセント、１００パーセントですよ」
と、シッチャカメッチャカになっているけど
却って本質が見えるな。

>>335
藤沢は疑心暗鬼だからな。
「mixiにおいて好き勝手をいっていることは棚に上げて、
　どこにでも「自公民」はやってくるな。」
といっているくらいだから。

>>330
近親者のみで、しめやかに行いました
とさｗ

>>338
さんきゅ。今はマシになるどころか、もっとひどくなってるね。

> 2007年01月13日22:09
> 予算編成についても３回目で少し要領が判ってきました。
> かなり縮減できたと思います。

>>289を読むとわかるが、「どうせ否決されるから」というのが大前提で、
「否決したことを批判できる内容にしておく」
「共産党は反対できない予算にしておく」
というのが基本スタンスの予算編成ってことだな

おい、市民のことを真面目に考えろよ
おまえがそうやってしょうもない小手先の操作をするから、議会の反発が収まらない
・・・というよりも、そうやってお前が議会を煽ってるだけやないか

いい加減にしてくれんか

「共産党は反対できない予算にしておく」
大規模開発の関連予算は継続し、
各種公共料金の引き上げや保育所の民営化、
外部委託など市民サービスを切り詰める予算編成
でない予算編成ができるんだろうな。

基金を使い切るとか？

（仮称）市立小中一貫校の特定契約案件も提出されるはずだし、

共産党の賛同を得ようとして同和関連予算を削除するとか？

>>344
人件費圧縮のために非常勤職員の任期付職員移行の話があるが、
任期付職員に採用しないなんて無茶苦茶をして、
職員数削減とかいうおろかなことをいうのかな？

任期付職員って定員外職員だし、ラスパイレス指数の計算にも入れないんだが。。。

> 恒例の競艇関係団体挨拶
> 今日は、私、競艇事業部職員、市議会議長、副議長、さらに３人の競艇専門委員の議員さんと日本財団の会長笹川洋平さん、競争会連合会蔭山さんに正月恒例の挨拶するために東京まで出かけました。
> 今年は、４４年ぶりにモーターボート競争法が
> 国会で改訂される年で、昨年から、日本財団などと
> 分け前を巡って、議論を展開していました。
> 今回も私たち施行者の敗北で終わりそうな様相です。
> 実にバカバカしいことです。
いやなら来るな。
よし！わかった、よし見ておれ！

＞１億円賞金
＞今日は住之江競艇場で、賞金王決定戦競争の決定戦がありました。
＞それの優勝賞金が１億円です。今年は箕面市が主催していますので、
＞私が１億円を優勝選手に手渡してきました。今回は大阪出身で、
＞人気のある選手だったので、表彰式も超満員でした。
＞それにしても１分４０秒のレースで１億円。ため息が出ますね。
＞ため息は何故かというと、競艇選手は全国で１５００人います。
＞その平均年収が１９００万円、それにプラス優遇された条件があり、
＞私たち施行者は彼らの福祉事業をしているようなものです。
＞それにまだ１億円の賞金を、仮にこの事業が赤字でも
＞授与しなければならない、という理由なのです。

ため息の理由って、なんて無茶苦茶な理由なんだよーーーーー。

>>330
>５、６人程度だろ。参加者は。
>議員の親族とか、後援会の親族とか動員して、、、
　・・・ドンピシャですね。しかし、今回の5人の参加には心底驚きますね。
いくらなんでも、二桁はかっこつけるだろうと踏んでいましたが、それさえ
確保できなかったんですな。これは想像以上です。


市長メッセージ（市民のみなさんへ）
〜 平成19年（2007年） 1月 15日発 〜《No.443》
昨日は、午後１時から、中央生涯学習センターで「地域対話集会・青少年と語る会」を
開催しました。初めての試みですので、何人の参加があるのか気をもんでいましたが、
５人の若者が来られました。

少人数でしたので、一人一人から意見を聞くことができ、有意義な時間を持つことがで
きました。また、この年代の市民 に直接会う機会が少ないため、若者のニーズを充分
把握できていないことも痛感しましたが、同時に、 若者のなかには、市政に積極的に
関わりを持とうとしている人がいることも知りました。

test

http://chiba.tm.land.to/upload/src/up0019.jpg.html

>>346-347
> http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7238270

申し訳ございませんがこのユーザーのページにはアクセスできません。

腰抜けなやつｗ。

>>348
募集人員どおり１００人来たらどうするつもりだったんだろｗ
会場は定員４０人の部屋なのに

>>347
公営競技の的中勝者投票者に対する配当を、
赤字だからという理由で支払わないとなれば、
競技場で、投票者が暴動起こすぞ。

>>351
日本財団笹川会長、競走会蔭山会長とB&G財団の梶田会長には、
ミクシにご招待致しておきましたので、今度の面会時には、
「いやー、藤沢市長には、日記で随分と威勢のいいことを
おっしゃっていらっしゃるようですなぁ」という目にあっていただきます。

今日の市長メッセージ、また、叩かれる材料をみずから提供しておられます。

>>354
梶田・前市長のお顔はごらんになりたいかたは、こちらへ。。。

http://www.bgf.or.jp/about_us/intro.html

mixiの危険性について紹介

http://nextxp.net/archives/2006/10/mixi2_mixi.html

誇大妄想狂というのは精神病ではないのですか？もう病院に収容していただきたいです。

>>358
> 誇大妄想狂というのは精神病ではないのですか？
ICDにもDSMにも、そのような疾患分類はありません。

>>355
災害の備えはしてますが、災害があったときには、
市長が真っ先に逃げ出します、
ですっ

>>358
統合失調症（Wikipedia）より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
分類
妄想型 (ICD-10 F20.0)
（Paranoid Schizaphrenia 英) 妄想・幻覚が症状の中心である。解体した言動が乏しい。
統合失調症の中で最も多いとされている。30歳代以降に発症することが多い。

症状 - 陽性症状 - 思考内容の障害（妄想）
誇大妄想（患者の実際の状態よりも、遥かに偉大、金持ちだ等と思い込む）

>>358
病院の収容能力が飽和してますから。。。

>>361
で、「誇大妄想狂」っていう？

>>358
> 誇大妄想狂というのは精神病ではないのですか？
> もう病院に収容していただきたいです。
人権のまち箕面に相応しい時宜を得た発言でつね。
なんと「人権」というのが絵空事と捉えられているのかよくわかりますね。

私だけかもと思いますが、
最近（ここ1,2週間）の「2チャンネル」の書き込み、意味がよく理解できないんですが。

大事なこと書かれていると思いますので、私にもわかるように書いていただけたらと
思います。

>>365
ミクシで藤沢純一が人格破綻者であることが再確認できたこと、
そしてそれを取り繕うために、藤沢が必死になっていること、
藤沢が若者の信任を失っていることが再度明らかになったこと。
藤沢の人権都市というのは一部の人にとって居心地のいい町にすることを
目的にしていることが再確認できたこと、くらいかな。

>>358
> もう病院に収容していただきたいです。
病院は「収容施設」じゃないけど、、、、

>>357
そして、閉鎖された招待制の安全なコミュニティだと信じきって
実名登録し、好き放題書いてるのが、まさにどこかの市長だと・・・
自分で書き散らかしておきながら、バレると「情報漏洩だ！」と騒ぐ
市長名で大量にビラを送りつけておきながら、それが議会でバレると
「私文書ですよ！どこで入手したんですか！」と逆ギレするのもそう
そもそも叱られる種を自分でばらまいてるという事実は、意識から飛んでしまうのだろうか

>>365
わかりにくいのがどの書き込みか、例示してくれるといいかも
スレから話題が完全にずれてる書き込みもあったし（それなら気にしないでいいし）
ミクシィを見ないとわからない書き込みもあるし
例示すれば、その辺を親切に教えてくれる人は出てくるでしょう

>>366
藤沢さんは、もう限界、市長失格です。
ただ、ミクシですか、その内容がわかりません。
ミクシならミクシでいいですが、そこでの藤沢さんの「書き込み」をきちんと
ここなり、箕面再生に写して、それに論評してほしいです。

藤沢氏が、どれだけ市民派ぶったビラを撒こうが、実際に身近に接すると
人を小ばかにした態度にむかつく。中身がないのに、そっくりかえってからに。
トップがあれではねえ。昔の戦でも、大将が打って出るから兵士も奮い立つ。
猿山のボスは実力で勝ち得たもの。彼が猿だったら群れから放り出されてる。

>>369
>わかりにくいのがどの書き込みか、例示してくれるといいかも

350、351、356、357、358、359、361
など全くわかりません。

>>372
372よ、あなたがわからんといわれる書き込みは、俺にもさっぱりわからん、同感。
ただ、369が言っているのはその意味ではないと思う。

あなたの真意は、>>370の
>そこでの藤沢さんの「書き込み」をきちんと
>ここなり、箕面再生に写して、それに論評してほしいです。

ということだろう。同意。
ここ2,3日の書き込みはその辺の丁寧さに欠けるな。
藤沢のあほさの批判では、、皆物足りなさを感じてきているんだろうな。
それだけ皆質的に高まってきているだろう。

これからは、なぜアホ藤沢・取り巻き議員は、アホなのかを徹底的に論じ
ていくことが、必要だろう。

>>372
３５１は、閉鎖された招待制の安全なコミュニティだと信じきって
実名登録し、好き放題書いてるのが、まさにどこかの市長だと・・・
自分で書き散らかしておきながら、バレると「情報漏洩だ！」と騒いで、
身内以外の締め出しをはかったというのが、腰抜けだという意味ではないのか？

>>357
コンピュータウイルスに感染したパソコンに入れていた、
彼女とのエッチのときの写真（無修正）をミクシでさらしてしまった事象から、
２ちゃんねるを紹介した自公民を批判しているけれども、
自分はより危ないとされるシステムを使っているのでは、
と笑おうということなのでは？

漏れが書いたのではないが、おそらくこの文脈ではそういうことなのでは
と思うんだが、、

>>373-374
ミクシのアクセスができんので、箕面ウイキにでも
うｐしていただければ幸甚。

>>355
> 「行政は常に市民を基準に動かなくてはならない。
> 自分の地域は安全だという甘い認識でいると、実際に災害が発生したとき、
> 現実と認識とのずれが生じ、素早い参集や初動体制の確立ができない。
> 普段の生活においても、最悪の状況を想定しながら過ごす必要がある」
災害対策本部から逃げ出して北海道逃避旅行にいった藤沢君は？
１日２度の地震に係る災害対策本部をさぼった藤沢君は？

>>377
池田市に災害対策事務を委託した方が市民にとって安全なのかもしれない。。。

藤沢市長が、ここまでアホとは知らなかった人のほうが多いだろうな。

>>335
＞本当にこの市長はヒマなんだなと思った
＞市役所の市長室でもmixi見てるんだろうか、いったいなにをやってるのだろう

ミクシへの書き込みが就業時間中にされているのなら、問題にすべきなのでは？

>>379
就業時間中だけじゃなく、役所のＰＣを使っているんだったら
大問題だが。

こんな青年連中と語って何の役に立つの？
>ＪＣ傷害致死事件　証拠隠滅容疑の社長逮捕　郡山北署
>
>　福島県郡山市のホテルで起きた日本青年会議所（ＪＣ）会員による傷害致死事件で、
>郡山北署は１０日、証拠隠滅の疑いで大阪府八尾市山本町、会社社長森高勝馬容疑者（３６）を
>逮捕した。事件の逮捕者は４人目。
>
>　調べでは、森高容疑者は１０月７日午後１０時ごろ、郡山市熱海町のホテルで開かれた大阪・
>八尾ＪＣの宴席で、８尾市跡部本町、会社役員細田直昭被告（３５）＝傷害致死罪で起訴＝が
>同市山本町、会社員野田純也さん（３８）にアルコール度数９６度のウオツカをかけ、ライターで
>火を付けたことを隠すため、ウオツカの瓶を隠すようＪＣ仲間に指示した疑い。
>
>　指示を受けた大阪市平野区、会社役員山根一人（３３）、八尾市上之島町、会社社長平康広（３８）の
>両容疑者＝同容疑で逮捕＝が瓶をホテル近くの川に捨てた。
>　野田さんは全身やけどで１０月２７日に死亡した。

>>377
楽観的に考えているからなｗ

また「ふじさわです。いつもお世話になっています」
がきたーーーーーー、
トーンが下がっているな。

>>383
興味津々
いつものように入手された方は、ぜひ物置にうｐお願いします

>>368
> 「私文書ですよ！どこで入手したんですか！」と逆ギレするのもそう
団扇のマークの後援会のビラの内容を批判した人の台詞と聞くと
なんて自分勝手な。。。。

>>367
「収容」しても意味ないんだが。。

田中康夫までくるんかよｗ
いよいよ変なまちだとはっきりしてきたな

>>387
住基ネット反対で櫻井よしこや田中康夫を呼んで
グリーンホールで１０００人のシンポジウム？？？
こんな騒ぎで有名になっても箕面になんの得もない
たのむから普通に静かで穏やかな住宅地に戻ってほしい

てｓｔ

>>348
１人でも「有意義な話ができた」とか書くんだろうけど、
何も書けなかった「参加者ゼロ」って・・・・・・

>>387
＞いよいよ変なまちだとはっきりしてきたな

もとから、競艇と同和のまちじゃないか、いまさら箕面ブランドっていうほうが
どうかしている。

掲示板「箕面再生」の書き込みを読み、発する言葉もない。
　　　　　　　　　　　↓
箕面市労連(市職員関係の労働組合)の新春旗開きに、一昨年、昨年と招待されていた
藤沢市長が、今年は招かれなかった。
市労連が今年市長に招待状を出さなかったわけを、元同僚から聞いてあきれ果てた。

昨年の旗開きの席上、藤沢市長が現業部門の組合員のテーブルに回ってきたとき、
「君ら、タダ酒飲みに来たのか」といった内容のことを口走ったらしい。
さすがの組合員も、この言葉に耐え切れず、市長に言い返してちょっとした騒ぎに
なったらしい。

役員の必死のとりなしでその場は何とか納まったが、言われた現業組合員の怒りは
解消するわけもなく、今年の旗開きには市長は招待されなかったということらしい。

自らの組合の旗開きに組合員が参加して「今年もがんばろう」とお酒飲みながら語ら
っている時に「タダ酒飲みにきたのか」などと言う市長がどこにいるか。俺がその場
にいたら、タダでは済ませなかっただろう。

さすがの市労連幹部も、招待を控えたようだが、そのやり方がいかにも及び腰で情け
ない。昨年まで招待していた市議会議長や教育長も今年は招かなかったらしい。

それにしても「タダ酒飲みにきたのか」には、あきれ果てる。藤沢市長は「狂ってい
る」としか言いようがない。

掲示板「箕面再生」の「いい加減にしませんか藤沢市長」最新投稿記事、
現業職員ＯＢによる、を読んでみて！いくら市民派ぶったって、違うだろ！
と言いたいよ。奴の正体にはうすうす気付いていたものの、市長が替われば、
市政も変わる、と自分をなだめすかして一票入れたんだが。やっぱり、どうにも
ならん奴だったんだな。全国でまじめに働いている無党派や共産党首長や議員の
評価に悪影響を及ぼすのが一番いやだ。仲間の足をひっぱるのは止めろ！

>>351に貼ってあった↓見て来た。びっくりした。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7238270
顔写真は出してるし、本名出してるし、市長だって自己紹介欄に書いてる。
これって、政治活動の一環か？会員制とはいえ、いろんな人が見てるのに。

mixiはその人のページを見ると、足あとが残り誰が来たか分かる仕組み。
私のページにもしっかり”藤○　純一”（ハンドルにせず本名にしてる）と
訪問記録が残ってる。

【mixiの利用規約より抜粋】
2.禁止行為
・ 選挙の事前運動、選挙運動またはこれらに類似する行為、
および公職選挙法に抵触する行為

>>394
その書き込みというか足跡というか、何時何分だったのかわかる仕組み？
勤務時間中に役所のパソコンで覗いているのだったら大問題！

協同通信の見出し：
再び自民、共産が「共闘」　民主対抗、陸前高田市長選

共産党員の市長を自民党が応援するなんてこともあるのかと驚き。
革新市長でも、まともなのだったら守旧派ともなんとかやっていける？
なぜ、箕面では、あんなタマしかいなかったんだろうか、悔やまれる。

>>392
>昨年の旗開きの席上、藤沢市長が現業部門の組合員のテーブルに回ってきたとき、
>「君ら、タダ酒飲みに来たのか」といった内容のことを口走ったらしい。

信じられない言動です。
お通夜に「赤いネクタイ」で参列する人ですから、わからないこともないと言えば、
それまでですが。

言われた組合員は、よく我慢しましたね。本来なら「一発もん」ですよ。

>>395
もちろん、日付・時間が残る。ただし過去30回分までだから、もう消えたけど。
ちなみに私の時は朝７時過ぎだった。プリントアウトしとけばよかったかw
見に行くと、足あとを必ず辿って相手を見に来るね。よほど暇なのか。

何度も行くと怪しまれて、個人IDでアクセスブロックをかけられるから
ブックマークだけして、ログイン中かログアウト何時間後かだけは見てる。
（この状態だと日記は読めないが・・）
今のところ、夜と朝早くにmixiやってるみたいだ。

ほとぼりが冷めた頃に、面白いネタで日記書いてないか探してくる予定。

>>392
「タダ酒」発言の旗開き会場である観光ホテルに参列していたが、
藤沢は確かにそういう発言をしていたよ。

>>397
藤沢は確かに社会人としてオワッテイル

>>392
選挙の年だから、組合関係の議員や組織内来賓だけにした
ということにしている。

>>401
石田良美前議長は組織内だったしな。

>>400
参列したのは通夜じゃなくて告別式らしいが。。。

>>403
告別式に赤いネクタイ！
もう最低だな。

>>391
競艇場に市民を連れて行ったとき、アクアエンジェルのおねーちゃんに向かって、
「いつまでこんな博打やるんや。あんた恥ずかしくないんか」とくってかかった。
そんな上品な市民に指示されている市長がいるまちですが　何か？

振り返ってみれば、革新市長がいけないのではなく、藤沢個人の資質が問題
なのだと思う。住基ネットの判決は、少数与党で自公民にいじめられてる市長を
演出できる絶好の機会だったのだろうな。藤沢氏自身は住基ネット自体、よくは
知らなかったのでは？浪人中に牧野、増田議員が原告になっている関西訴訟に
参加することもできたはずなのにしていない。全国ネットで市民派市長を演出
したあとで不信任案が出て成立したとしても、実情を知らない人たちには、
箕面の自公民がメチャクチャ悪い奴らなんだと思わせることもでき、悲劇の
市民派市長という評価もいただけるわけ。ずるさにかけては天下一品なんだわさ。

>>406
保守なのか、革新なのか、そういうことが問題なのか？

まず、政策としてどういうものを掲げ、かつ、具体の施策においてどう実現させるよう
努力するか、それが公約というものであるんだろ。普通。
革新だからって思考停止するのはまずどうかと思う。

藤沢の最悪なところは実現できないことを公約として掲げていて、
それを開き直る態度に出ていること、
これはどのような政治信条を持っていようとも赦される問題じゃないだろ。

>>405
>競艇場に市民を連れて行ったとき、アクアエンジェルのおねーちゃんに向かって、
>「いつまでこんな博打やるんや。あんた恥ずかしくないんか」とくってかかった。

自分だけが正しいと思い込んでると、こうなるのでしょうね。
いわずにおれないのでしょう、自らの「正義感」を「信じたい」ために。
「正義感」が、なんら責任もない、普通に働いている人を攻撃する結果になる見本です。
困ったことですね。

>>407
元支持者に、「公約は背中に貼るもんと違うぞ！」と、どやされてましたね。

>>385
＞団扇のマークの後援会のビラの内容を批判した人の台詞と聞くと

もっと詳しく、わかるように説明していただけますか？

>>405
アクアエンジェルのおねーちゃんって、船券買ってるのか?

>>411
>アクアエンジェルのおねーちゃんって

アクアエンジェルのおねーちゃんって、どんな尾おねーゃんなの
さっぱりわからん。

俺もわからんが、新車を売り出す時、そばでお客さんに説明するかわいい女性
のことではないでしょうか。

もういい。俺が市長選挙にでてやる。いったい選挙を自前でやろうとすればいくら
かかるんか。
いま、俺と女房の貯金と預金は金1800万円だ。それでいけるか。
いけるんなら、やってやる。
藤沢と勝負するのには惜しいけど、仕方ない。

選挙の専門家教えてくれ。

なんで国は一元代表制をとっているのに自治体は二元代表制なんですか？

>>415
>なんで国は一元代表制をとっているのに自治体は二元代表制なんですか？

国が一元代表制性いうのは、議院内閣制で、国会議員で選出される
ことを言っておられるのでしょうか。
自治体が二元代表制と言うことは、首長が直接選挙で選ばれること
を言っているのでょうか。

で、展開してください。

>>412
アクアコンシェルジュなら、警備を兼ねた女性の接客スタッフ。
警備会社の契約社員。
場内イベントや開会式、表彰式のアテンドもしている。

>>416
地方公共団体の長は、住民の直接選挙で選ばれるけど、
別段、住民代表ってわけではない。
第一、判例上日本国民である必要はあるが、
地方自治法と公職選挙法上住民である必要はない。

生駒市長は奈良市民だしな。

>>415
日本国憲法がそう決めているから。
天皇制、平和主義、基本的人権の尊重、唯一の立法機関、
議院内閣、違憲審査権、財政国会中心主義、
地方公共団体の長と議会の公選制、公務員の憲法遵守擁護義務
いずれも憲法の規範だから。

>>415
国は立憲君主制に近い政体を採用しているから、
連合王国型の議院内閣制になっている。
憲法６７条１項、６９条、７０条に根拠がある。

地方は領主もいないし、アメリカの制度を継受した関係で、
執行機関と議事機関の権力分立のため、双方を住民の直接選挙で選ぶと、
憲法９３条２項で規定している。

戦前は、都長官や道府県知事は天皇が任命した官吏である地方長官のいう形態だったので、
あえて、日本国憲法はこれを禁じる規定を定めている。

箕面再生掲示板に出ていたんだが、
ホームレスが強制執行後、市役所に抗議に来た際に
公務執行妨害で逮捕された。
その証拠に、市役所の駐車場に彼の飼っていた猫がいた
というのが出ていたが。。。

>>421
私もその記事読みました。東図書館に本を借りにきてた在日韓国人二世の人。
箕面では、場所を変えつつ、ずっと前から屋外暮らしだったらしいですね。
別に人に危害を加えるような人ではないですよ。この頃、みかけないなと
思っていたんですが、そうだったんですか。
昨年の議会では、中川議員が、市長になんとかしろと迫っておられましたが。。。

>>422
梶田のときには、人権の観点と、ホームレス法ができたってので
行政代執行を躊躇していたが、藤沢が支持者からの排除の要請を受けて
強制執行を命令。
当該外国人が市役所に抗議に来たときに声を荒げたのを奇貨として、
市職員が身柄拘束、そして警察に通報、引渡しと相成った。

>>423
梶田は行政官としてはある程度評価できるが、
政治家としては、広報に失敗していて泣かず飛ばずだな。
広報だけの政治屋は最低だが。

藤沢さんって、弱い人を叩くことはできるんですね。。。

>>425
彼は自分に得か損かで判断して、いったん損と判断したら、
ゴミを見るのと変わらないから。

>>425
署名審査をしている選挙管理委員会事務局を邪魔しにいくくらいだからな

>>427
藤沢は自分は市長だから、選挙管理委員会にどんな圧力をかけても
赦されるとでも思っているみたいだな。

>>414
＞もういい。俺が市長選挙にでてやる。いったい選挙を自前でやろうとすれば
＞いくらかかるんか。

偉い！と言いたいところだが、次ぎは梶田さんが出馬するよ。勝てるかい？
それに、ここでわかるように市長になれても、魚の目鷹の目で監視されるよ。
あんたはいいとしても、嫁さんは大丈夫か？心配して言ってるんだが。。。

それに無党派で出ると、藤沢のおかげでイメージダウンしているからな、難しい。
藤沢も住基ネット裁判をテコに次ぎも打って出るだろうし。。。
内海さんも出てくるかなあ？知名度の高い芸人つれてくるほかないのだろうか？

>>429
ギャグでいっているんだが、
西川潔氏なんか出たら、どうなるんだろ。。。

>>429
下馬評で出馬意欲がありそうなので
梶田、内海、藤沢、針原、村上
と、票が分かれまくるな。

>>431
それだけ出るなら、言うことわない。
梶田氏が出るなら、文句はない。
ただ条件がある。
藤沢は当然出るが、内海、藤沢、針原、村上 出るんか。

出させる画策をしてくれ。そうすれば箕面は良くなる。
俺がわざわざ、なけない金費やしなくてもよくなる。

>>431
橋本・元市長は？やりかけの夢実現のために、とかないの？

>>433
勿論、橋本も出れは言うことない。
ともかく箕面市の総決算だよ。
ぜひ皆出るべきだ。

414さんのおっしゃることわかるような気がします。
皆さん、それぞれ思いがおありなんですから、思いっきり私たちにぶつけて
いただいたらと思います。

どなたも箕面市を愛していらっしゃるんでしょう。
その思いを、選挙と言う厳しい選択に挑戦していただいたら、
私を含めて市民も真剣に答えるかもしれません。

>>435
内海さん、橋本さん。435さんの思いにどう答えますか。
いろいろ、話されているようですが、ぜひ二人とも出て
いただきたいと思います。

だいたい、藤沢を落選させるたるために、内海が出なければとか、橋本がどうのとか、
そんな議論が藤沢を助長させるんだよ。

内海も、橋本も出たらいい。「箕面再生市民会もできたんだから、当然出すだろう。
共産党も落選確実だが出せよ。落選でも出すことに、あんたの党の気概を有権者は
感じる。

土曜日は、「櫻井よしこ、田中康夫、箕面で住基ネットを語る」（？）の日。
どのくらい動員するんだろうか？二度もビラが戸別に配布されていた。大阪市内
でも撒かれたようだ。ひょっとすると箕面市民より外部からの参加者のほうが
多いのかもしれないな。３５００万円の離脱費用についての説明もするのかな。

「箕面再生の会」も市長リコール有志の会ということだが、メープルホールに
５００人近く集まったらしい。大した宣伝もしていなかったのにな。
大々的に宣伝して、１０００人のホールが埋まらなかったりしたら恥だろうな。

>>437
>だいたい、藤沢を落選させるたるために、内海が出なければとか、橋本がどうのとか、
>そんな議論が藤沢を助長させるんだよ。

437よ、世間は藤沢を落選させるためには、内海を出したあかんと思っているんではないのか。

>>438
集まります。なぜか、関西の左翼が集まります。
彼らにとっての総決戦ですから。
私は集会での集まり、アンケート調査で政治が左右されることに、
政治家に同情します。

>>439
439、良き考えろよ。
おまえ、まだわかっていないな。
前回の市長選挙、内海が出なかったら梶田が勝ったと未だに思ってるのか。
浅はかな分析は止めろ。
また痛い目に会う。おれはもうごめんだ。
前回の市長選分析を根底的にやろうよ。

藤沢なんては論外だよ、念のために言っておく。

>>441
>回の市長選挙、内海が出なかったら梶田が勝ったと未だに思ってるのか。
>浅はかな分析は止めろ。

私は、前回内海さんが出なかったら、藤沢さんの当選はなかったと思いますよ。
それって違うと、441さんはおっしゃいます。

441さんは、どのように分析されておられるのですか。教えてきださい。

>>441さんは、どのように分析されておられるのですか。教えてきださい。

一言で答えるぞ、442。前回の市長選の梶田の票と、藤沢・内海・村上をじっくり見よ。
内海が出たおかげで、梶田と藤沢の差が1000で住んだのではないか。

内海が出てなかったら、その票は梶田より藤沢に入っていただろう。

>>433
同意だ。だから内海はどうしようもないんだ。
でも内海、まだ出たいなら、周り絵気にせず、あんたがもともと嫌いな橋本
と迎合せんと、がんばれ。それだけだ。

>>443
私も、藤沢に入った気もする。

やけど
もうそれはごめんや
やから
次はええやつ探そう
？
まあ、ましなやつ探そうやな

>444>

>>444

俺もそう思う。
内海、あんたはどう思っているんや。アホが。
ナルシストやからどうしようもないが、かわいいやっちゃ。

だけどな、内海、はっきりせんとあかんぞ。
俺が言いたいのはそれだけや。

>>443
>内海が出てなかったら、その票は梶田より藤沢に入っていただろう。

まだまだ、表面的な分析だよ。もう遅いからやめるが、内海が出たから藤沢に
有利になったという側面は確かにあるが、内海が出なかったら、確実に梶田は
当選していたよ。その分析は、明日以降に俺がやる。

>>441　>>443
気持ちはわかるが、まだ分析が足りないと思う
たしかに内海がでなかったとしたら、内海に票を入れた人々は、
　・　梶田を嫌う気持ちが勝るか
　・　怪しげな藤沢にかける不安感が勝るか
その選択に迷っただろうと思う
だから、内海が出なかったら、内海票の全部が梶田に入るとは思わない

だが、１００００人（内海の得票数）のすべてが迷って、梶田・藤沢に振り分けられるわけではなくて、
そもそも上田・林の支持者が比較的大きな塊として内海に入れていることは忘れてはならない
ざっと概算で上田・林の合計得票数３８００前後は、内海がでなければ梶田にいった公算が強いので
分析すべきベースとなる数字は、

梶田は１９４００（＝１５６００＋３８００）
藤沢は１６６００

だと思う。これに残りの６２００（１００００−３８００）が迷って振り分けられることになる
６２００すべてが藤沢に行ったとは考えにくく
藤沢が勝つためには、６２００のうち約４分の３以上が藤沢にいかなければならない

しかも、内海の反・梶田の宣伝が、結局は藤沢の宣伝と一緒だったため、
梶田の票を減少し、その他の票を伸ばさせたという要素も加味すべきだと思うので
おれは内海が出ていなければ、なおさら６２００のうち藤沢が４分の３を獲得するなどないと思う

だから、数字だけで見れば、やはり内海が出ていなければ、梶田が通っていたと思う

でも、内海がでなかったとして、梶田が楽勝できたかといえばそうではないというのはまったく同感
梶田の苦戦は、内海のせいばかりではない（もちろん決定打は内海なので、内海はやはり戦犯だと思うが）
だから、441の言うとおり、単に内海が出てなければ梶田が間違いなく勝ったはずというだけの
浅はかな分析なら、また同じように痛い目にあうのは間違いない
ましてや、現に、藤沢が当選して、なおさら政治不信が煽られている側面や、
藤沢が、現職のポジションを最大限利用しようと奔走していることを考えれば、そう簡単ではないだろう

>>448
すまん、リロードしてなかったので書き込みに気づかなかった
おれの分析は449だが、足りないところや他の分析があったら遠慮なく展開してくれ

>>440
>私は集会での集まり、アンケート調査で政治が左右されることに、
>政治家に同情します。

その通りですが、そんなことに左右される市会議員、府会議員、国会議員ばかリ
じゃないですか。ちがう市会議員が箕面市におられますか。
もちろん、有権者結である私の責任を考えずに言っているだけです。

梶田も、既に過去の人だという自覚を持たないと、、

決定力に欠ける候補が多数出れば、ドングリのせいくらべになって、
まず現職の宣伝力を行使する藤沢が２番手に競り勝つか、場合によっては圧勝する
藤沢の再選だけは絶対に避けるべきだと考えるので
安易に「箕面の総決算だ、みんな出ればいい」という投げやりな意見には、まったく賛同できない
気持ちはわからないではないが、その意見は、現実には藤沢を応援するのと同義で、愚行になると思う

前回、藤沢市長に入れた革新市政を望んだ人たちだって、藤沢しかいなかった
というか、本人が市長の座に固執したから、しょうがなく、って人が多い。
藤沢さんて、共産党支持者に向かって「色のついた人には来て欲しくなかった」
と、ある集会で発言していた。こんな了見で首長が勤まるわけが無いだろう。

箕面には、いい人材がいないのかねえ。いっそ、市民が公募してはどうだろう。
ともかくも、男気のある奴でなきゃ、誰もついてこないぜ。

>>431
共産党候補も含めて、誰がなっても藤沢よりはマシと思う
ただし、藤沢の仲間で、藤沢の財産区訴訟の取り下げで
市から儲けを得るような弁護士は論外

藤沢市長が、箕面市会議員がアホばっかし、と言ってると聞いたことがある。
市民派議員も含めて本当のことだ。もっとアホなのが自分だと気付いてない
ところが真性のアホなのに。今も、いやいや支持者してる人が多いのにな。。。

市長もだが、議員も乱立すればいいのでは？新人歓迎！みんなで落ちれば
こわくない！一人でも通ればいいし、その次ぎもある。票割には、工夫が
いるだろうけど。。。

>>456
乱立しすぎると誰も法定得票を得られず、
当選者がいないなんて有様になるかも。。。。

>>449の分析に同意。
>でも、内海がでなかったとして、梶田が楽勝できたかといえばそうではないというのはまったく同感
>梶田の苦戦は、内海のせいばかりではない（もちろん決定打は内海なので、内海はやはり戦犯だと思うが）
>だから、441の言うとおり、単に内海が出てなければ梶田が間違いなく勝ったはずというだけの
>浅はかな分析なら、また同じように痛い目にあうのは間違いない

藤沢のデマ宣伝に事実でもって対決する姿勢、藤沢の実現不可能な公約への正確な批判、
そして藤沢が何故にデマ、実現不可能な公約を掲げ抱ざるを得ないのかと言う分析、
これらを徹底して訴えていたら、負けなかったと思う。内海にたいしても同様。
争点となっている政策での勝負をしなかったことが、主要な敗因だったと思う。
そういう意味では、梶田氏は政策論争に不向きな市長だった。政策論争に打って出れる
候補者でないと、狡猾な左翼、藤沢には勝てないだろう。

逆にいえば、政策論争できる候補者なら、藤沢の「理論」など簡単に論破できる。
彼は「デマ攻撃」は得意だが、受身になったらまるっきりダメな無能力者だ。そこを徹底して
市民に明らかにすべきだ。市民は、取り巻き議員も皆同じ。

>>453
>安易に「箕面の総決算だ、みんな出ればいい」という投げやりな意見には、まったく賛同できない
>気持ちはわからないではないが、その意見は、現実には藤沢を応援するのと同義で、愚行になると思う

その通りだ。感情、勢いだけでは、政治は必ず後で後悔する結果となる。
熱い心と、冷めた頭脳、粘り強い協力体制の構築、これでしょうね。
自公民15人と「箕面再生市民の会」が、できる限り幅を広げ統一の市長候補を擁立すべきでしょうね。
後は、458の言う、徹底した政策論争、争点を明確にした宣伝活動に尽きる。

いま、「箕面再生市民の会」の「箕面再生」ビラが、13校区の各役員達によって手配りの
活動が行われている。
内容は12月議会での「住基ネット訴訟、上告放棄」と「藤沢市長不信任決議」特集となっ
ている。
13校に役員ができているので、ようやく「手配りできる」体制が徐々にできてきたという
ことだ。この体制が構築されたら、地域に基盤ができる。口で言うのが簡単だが、この
市民の会の取り組みは、今後大きな力になるだろう。

>>458
>藤沢のデマ宣伝に事実でもって対決する姿勢、藤沢の実現不可能な公約への
>正確な批判、 そして藤沢が何故にデマ、実現不可能な公約を掲げ抱ざるを,
>得ないのかと言う分析、 これらを徹底して訴えていたら、負けなかったと
>思う。内海にたいしても同様。

まさに458が言っていることを、この板や「愉快な」「箕面再生」のネットが
やってきているということだな。
そのうち、これらをまとめて「一目でわかる藤沢市政」なんていうパンフレッ
トを作成することも必要になってくると思う。

>>428
障害者の代筆についての件だが、
代筆を行うときは本人の代筆のほか、「代筆者」の住所、氏名等の記載が必要と
地方自治法施行規則で規定されているんだが代筆の記載を怠っていて本人名義のまま
だったため、無効としたという話を耳にしたが。。。

>>455
すまんが意味がよくわからない
誰か親切な人、解説してくれんか

>>463
>>431-432
で、いままで市長選挙に出てない人が識別できれば
解ける問題だぞ。

>>464
ありがとう
内容の方も今ひとつよく理解できていないのだが

小野原西特定土地区画整理事業地内の土地に係る不作為違法行為確認請求事件の
控訴取下げに関し、住民訴訟の提訴に伴う弁護士費用を公費負担したのだが、
その原告訴訟代理人をしたのがその人。

＞家族の署名をしてしまったお母さんがいて、
＞たまたまその中で障害者の子どもがいたケースがありました。
＞その子どもさん以外の家族の署名が無効になるのはやむを得ませんが、
＞その子どもの代筆は有効のはずです。
なぜ？
障害者の代理ってできるんか？　法定署名には一身専属性があるだろ？
選挙のときに法定代理人が勝手に投票していいのか？
いっていることは同じことだぞ。。

>>466
横槍で申し訳ない
すまんがイメージがわきにくいのだが、
具体的にはなにがどうなったのだ？
素人にもわかるように事実関係を教えてくれないか
とても重いことを言ってるような気がするのだが

>>468
原告と藤沢市長とが結託して、訴訟取下げをし、
弁護士費用を市にふっかけたという状況という話がある。

同じ穴の狢という話だが、同族がウチゲバをするのはよくある話。

梶田、内海という過去の人がどういう得票になるか
シュミレーションすることは意味があるのか？？？

>>469
梶田前市長が小野原西の財産区の土地を地元住民２名の名義に変えたことで
監査請求が出され、監査委員から名義を元に戻すようにとの勧告を拒否した
ために住民訴訟になった件ね。
内海さんも議会で梶田市長を糾弾し、選挙のときの争点にもしていた。

http://www15.ocn.ne.jp/~utsumi/gikai/index.html

●財産区財産の適正な処分について
（平成15年9月議会にて）

>>470
次回の選挙を考えるとき、内海が出なくて
一本化すりゃ藤沢には勝てると単純に考えてる人がけっこういるが、
そんなにあまい状況ではないよという検証に有益

>>471
結局、藤沢の当選が御利益をもたらしたのは、小野原財産区住民訴訟グループ＋弁護士だったということか
ちなみに、この小野原財産区住民訴訟グループには、件の住基ネット訴訟の原告さんもいるのでは？

誰か、桜井良子、田中康夫のやつ見に行ってくれんか？

>>469
> 原告と藤沢市長とが結託して、訴訟取下げをし、
> 弁護士費用を市にふっかけたという状況という話がある。

ふっかけて、結局どうなったのだ？

>>475
ふっかけた額どおり支出されましたが
何か？

>>474
「スパイ侵入」だとかを舞台上からいうドアホがいましたが
何か？

>>476
ふっかけたって、おいくらだったの？
市が払ったの？

>>477
行ったのか？詳細ｷﾎﾞﾝ

>>479
客は７００人くらいかな。
整理券を発行した割には、開始後にいっても空席があった。
櫻井が住基ネットを廃止しろ、そのために議員に電話、手紙攻撃をしろとさ、
田中が議会が「改革派首長」をダメにする、議会に住民が圧力をという、
「盲目的」に「藤沢が正しい、議会はダメ」という構図にしていたな。

>>477
スパイって、、、
自公民の幹事長と市職員が何人かいたけど、

藤沢が３人の講演後に舞台に、、「団体自治として判断した」と繰り返すだけ。
ただ単に、櫻井、田中と藤沢の図をテレビカメラに写すというパフォーマンスとしての意味しかなかった。
それを見た、坂本、前川ら関係者が涙ぐむというホントに変な光景。

こいつらが市民感覚を語るなら、一生、彼奴等のいう「市民感覚」など
持ち合わせる気はないと決意を新たにした一日ですた。

>>481
>それを見た、坂本、前川ら関係者が涙ぐむというホントに変な光景。

なんか、よく分かるな。光景が目に見えるようだ。
坂本も、前川も本音ではこの間の藤沢を見て「やばい」と思っていたはずだからな。
よほど嬉しかったんだろう。

>>480
>櫻井が住基ネットを廃止しろ、そのために議員に電話、手紙攻撃をしろとさ、
>田中が議会が「改革派首長」をダメにする、議会に住民が圧力をという、
>「盲目的」に「藤沢が正しい、議会はダメ」という構図にしていたな。

桜井良子さんの言う電話とか手紙攻撃なんて回りくどいことなどせず、
来週月曜の朝に市民課の窓口に動員をかけ、住基ネットからの「離脱」を
要求する方がよほど効果的だよ。
「藤沢市長は、原告以外の離脱も直ちに認めろ」と、シュピレコールなど
してね。

>>141
元収入役候補の銀行出身者の鶴田昌宏氏は、
増員される監査委員候補だろ。

>>482
原告に、執行官をつれて「今すぐ削除しろ」ということや、
「藤沢市長は、原告以外の離脱も直ちに認めろ」と、シュピレコールは辞めろ
と言われていると今日の会場の受付にいた原告がいっていたな。

>>481
「市民派」どもの存在自体が
「市民は氏んだ、おまえたちが市民を殺したんだ」
というのを地でいっているな。

>>480-481
仕事で行けなかった・・・
あきらかに次の選挙に向けたパフォーマンスだろうが
会場の雰囲気はどうだった？観客側は盛り上がってた？

>>486
宗教団体の集会のような有様だろ。

>>484
と言われていると今日の会場の受付にいた原告がいっていたな。

嘘つきだなあ。原告は来て無かったよ。これで君たちが嘘つきなのがよくわかった。

>>480
会場は１０００人以上来てたって、友達が言ってたし、弁護士の話がよかったって。

殆ど席は埋まって、ちらほら立ち見があった。
定員は998人だから、900人以上は来ていたのでは。

>>488
確かに来ていたよ。
>>498
１０００人を超えると消防法違反。

>>490
立ち見は、緑のリボンを付けていた人だから、
スタッフだろ。
スタッフが率先して座ってどうする？

>>488-489
坂本よ。
何故、参加者の数を水増しするんだ？

参加者数は市制施行５０周年式典と同じくらいの入りだったから、
７００から８００くらいだろ。

一応、牧野直子の見解。
＞昨日の住基ネット講演会は、おかげさまで大成功に終わりました。
＞会場はほぼ満席となり、希望した方には全員聞いていただくことができました。
＞講演者のお話はとてもわかりやすく説得力があり、会場から大きな拍手が起こりました。
＞櫻井よしこさんは、「この税金の無駄遣いを止めさせることができるのは、
＞市長や議員ではなく、市民のみなさんです」と訴え、
＞清水勉さんも、「だれも使わないホールを立てたのと同じ無駄遣い。
＞地方自治の問題です」、田中康夫さんもゼネコンによる公共事業の問題を
＞批判しながら、「住基ネットも同じ」と強調されました。
＞最後に会場の聴衆の一人だった藤沢市長も登壇、あいさつしましたが、
＞大いに励まされたことでしょう。
＞当日会場で募ったカンパがたくさん寄せられたのも参加者の共感の表れと
＞思います。

>>489
> 弁護士の話がよかったって。
えっと、完全なおトイレタイムですたが、
何か？

>>488
原告ってＹさんだろ
来ていたって、、、

>>491
原告の顔、わかるのか？原告は、自分を蚊帳の外において、盛り上がってることに
納得できないし、マスコミがいるところには顔をださないって、メールを出してるよ。
ほんとに嘘つきだなあ。新聞にも１０００人、と書いてあったし。。。

>>493
満員御礼って書きたいからだろｗ
・・・と思ったら、さっそく中西がこう書いてるｗ

> 約９００人余の市民が参加して盛況でした。

>>497
原告の賛同も得られない住基ネットを考える会みのお
かよ。。

>>488-490
>>497
きみも必死だねｗ

牧野直子の「会場はほぼ満席となり」
中西智子の「約９００人余の市民が参加して盛況でした」
新聞に「来場者は１０００人くらいです」

と表明してしまった手前、事実が判明したら、
「また嘘ついてたのか！」って批判の種になるしねｗ

>>497
主催者発表として藻前が１０００人っていったからだろ。
警察の報告書は７、８００だよ。
>>498
改竄防止委員会。が保存してくれていた。

>>497
原告の顔をわかるかって？
彼女は訴訟関係では常連さんだからな。

>>502
新聞に出ているからな。
提訴のときの写真にも写っているし、
勝訴判決のあとの大阪司法記者クラブでの会見でも、
座っていた人でしょ。

>>502
顔がわかるなら、受付にいたなんて言えるはずないじゃんか。俺が会場から
電話したとき、彼女は家にいたよ。

>>250
選挙管理委員会の審査で無効となった事例
二重署名、選挙人名簿記載以外の者からの署名、代筆要件を欠ける署名など。。

>>361
「妄想型統合失調症の陽性症状としての誇大妄想症状あり」
とはいうことはあるけど、診療録に「誇大妄想狂」って書かないよ。
いまごろ「精神分裂病」って書くのと同じくらい、偏見に満ちた考えだな。

>>355
当該訓練参加者の共通認識
「あ、いつも来てない人が来ているわｗ」

結局、新聞も含めて正確な情報は入らない
ということだな。
正確な情報が入らない者がどんな電凸しようが、意味がないと、、、
箕面の民主主義は完全に終わってるな。

>>484
>>488
>>497
>>502
>>504
何を坂本は自作自演をして遊んでいるんだ？

>>509
扇動型選挙屋だからな。

「熟慮に熟慮を重ね、血のにじむような検討をしてきました」
どのような検討を
「ですから、熟慮に熟慮を重ね、血のにじむような検討をしてきました」

これで議員が何をどう議論しろと。。。

>>489
> 会場は１０００人以上来てたって、友達が言ってたし、
> 弁護士の話がよかったって。
実際、藻前は会場にいった訳でもないと何故わざわざ根拠薄弱な方に、
捏造しようとするんだ？
普通の市民を装っても、素性はバレとる。

恥ずかしくて笑える・・・
同一ＩＤのヤツが、一方で「友達が言ってた」と伝聞形なのに、
すぐ後で「俺が会場から電話したとき」と主張するとはｗ

489（ID:LGlq04Eu）
> >>480
> 会場は１０００人以上来てたって、友達が言ってたし、弁護士の話がよかったって。

504（ID:LGlq04Eu）
> >>502
> 顔がわかるなら、受付にいたなんて言えるはずないじゃんか。
> 俺が会場から電話したとき、彼女は家にいたよ。

>>513
「市民派」捏造がここまで底が浅いと笑えるな。。。
市民と協働させられる行政が哀れなのか、
こんな市民派行政と協働させられる市民が哀れなのか、
もう末期の水状態だな。

>>513
自作自演で、２ちゃんねるは嘘ばっかりという印象を与えようと、
必死の工作でしたが、こんなボロボロの小策で、騙そうとしたのね。

>>511
藤沢が正しい判断をした。その藤沢を不信任しようというんだから、
こいつらは悪いという前提で話しをすると、
「・・・・・。　御前、藤沢が方針もなく結論を出しただけだろうが」
と思うんだが。。

>>516
「団体自治」による判断と藤沢はいうが、
国と本気でやり合う気がない、団体自治って何？

もうずっと人大杉 って書いてあって
レスが読みにくい。。。。

>>518
なかなか読みづらいよな。

>>516
判決という法律問題について上訴するしないの判断をしたときに、
法的問題はこれから検討するって。。。。。

>>517
住民自治のない団体自治？

市長の胸先三寸だけの団体自治？

>>521
>>522
住民不在の団体自治
しかも市長の胸先三寸

世間ではそれを独裁政治といいます

>>523
プロレタリアート独裁をもくろむ極左の連中だから、
その問題を理解できてないのが藤沢と、そのまわり？

思想だけでなく、金融・経済・財政・地方自治・国際政治・自治・
法律・環境等のエキスパートやいないと無理だよ。

>>525
環境のエキスパートなら
お照とかｗ

藤沢の地方自治は固有権説だからな。
制度保障を伴う伝来ってのが一般的理解だが・・・・

>>525
市民派シンパどもは、そういうエキスパートきどりな連中だけしかいないなｗ

人大杉なのは、住基ネットで櫻井よしこ、田中康夫が箕面にやってきたせい？
全国が注目する、２ちゃんねるの不毛なやりとり。。。ちいせえ奴らですね。

>>529
んなわけないw
櫻井よしこや田中康夫ごときで人大杉になってたら
選挙のとき２ちゃんねるがもつわけないw

>>529
長野県で不信任が可決しても、
サーバは飛ばなかったのに、、、、、

未だに坂本が市長執務室で藤沢とA定食を喰っている。。。

それを注意した幹部職員は次々と左遷される。
こんな公私混同の場面を12時30分から40分くらいの秘書課に
出入りする人なら誰でも目撃しているのに、
議員も何故かスルーしている、いいのかこれで？

>>532
予算でも、ちょっと検討するといったら、坂本と会食。
そしてその後無茶苦茶なことを言い出しているものな

>>533
何で住基ネット専門員の連中と国立にいかにゃならんのだ・・・・・

>>534
観光でしょｗ

＞今後は、住民基本台帳ネットワークシステムに接続していない
＞他市の実情調査などについても提案がされ、着実に検討が
＞進められている印象を持ちました。
現地にいかないと調べられない種類の話か？
https://www.city.kunitachi.tokyo.jp/%7Eshimin/03shimin/0303/030301/030301jnet/030301_jnet.html

最近のスレ、読めてないけど、要は、藤沢が市長になってみて、何も
できない男だったとわかっただけの話では？それを知りつつ、革新市長
の立場を利用しようという人たちが後押ししてるだけ、と思うが。

市長の確認事項というメモによれば
> 「3500万円問題」への市としての対応
> KKRへのヒアリングの実施
公務員共済組合連合会(KKR)にヒラリングしてどうする？
ベンダーはRKK情報システム。
> 国立市への視察の実施

やっぱ素人集団だな。

>>538
（株）RKKコンピューターサービスじゃなかった？

今の市のベンダーはアイネスだっけ？

>>538
国家公務員共済組合連合会
http://www.kkr.or.jp/

一応、専門家だっていっているけど。。。

>>539
RKKはラジオ熊本が「期限」らしいがｗ

>>537
予備費の充当を垂れ流すというところは
いろいろしまくってますなｗ

>>539

そそ、今はアイネスだよ

新しいRKKコンピュータサービスは
住基ネットがらみで一儲け考えてるかも

改造の経費は税金からでなく、藤沢が払えばいいんだ　凸

ともこブログに、検討会の詳細が。。。

http://ameblo.jp/tomoko-blog/entry-10024674858.html

>>543
「プログラム改造に荷担するな」と総務省から圧力はあるだろうし、

>>544
小西真奈美が主演【きらきら研修医】情報満載！参加募集中
の方に目がいってしまったｗ

原告の風評被害へ市が救済ってまたカネだすの？
損害賠償の議決が市議会からもらえると思う？
原告が単に拗ねているだけだろｗ

３５００万円と言ったのは藤沢市長自身なのだから、自分で訂正するなり
広告出せば済むことだろう？それとも、その数字を出した部下に罪を
なすりつける？

>>547
数字を出した部下に罪をなすりつける
で、ファイナルアンサーｗ

藤沢は軽率だったと謝罪することは一切ないからな。

>>544
１００万円の根拠の方を教えてほしいな。
少なくとも専門員設置事業で、１００万円はいくね。
視察にいったりするんだから。

原告が削除実施前に大阪市に転出とかしたら、
判決は履行不能に陥るな。。。

>>550
そうなったら、検討会を開く法的意義はなくなるからな。
第三者には判決の執行力は及ばないからな。

>>550
藤沢が原告に泣きを入れるとか。。。
僕の顔が立って、税金を使わなくて済む方法は、これしかないって。
原告は３５００万円報道の張本人が市長なんだから聞き入れるはずがない。

>>551
転出による住民票コードの住民基本台帳からの削除は、
実現されるからな。
>>552
原告は嫌気をさしてきているからな。

>>553
手書きの転出証明書を作成して交付してあげるとか、
住民票コード欄を空欄にしてあげれば、無問題。
転出先で、付番しなおすでしょ

>>553
原告も「市長が代われば市政も変わる」に期待したんだろうよ。
小野原西も、如意谷高層マンションも船場パチンコ屋、とどろみ開発も
みんな解決すると。
結局、利用されただけ。今回も、藤沢の起死回生の踏み台さ。

>>552
原告がこういう形で、名前や、写真を公表するからだろ
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200612/02/57/e0003957_1110541.jpg
はっきりいって自業自得。
神はみてたのさｗ

>>547
> ３５００万円と言ったのは藤沢市長自身なのだから、
> 自分で訂正するなり 広告出せば済むことだろう？
何分はじめてのことでもあり、早朝でしたから。。。。
といった誰かと同じように、藤沢が無責任だからだろ。

その上で、原告の氏名公表に伴う責任も考えないと。

ウインドーズのソースコードさえ解明できれば、
３５００万円もかからない？

>>556
これ、誰のブログ？彼女はブログなんか持ってないよ。

>>556
「正直者の頭に神宿る」・・・正義の女神は彼女に微笑むよ。

藤沢は、嘘つきの割りには、運がついてるように思うが。。。

>>556
誰のブログでも関係なかろう。
少なくとも、勝訴でちやほやされて、写真を提供して、新聞にも名前を出して、悦に至っていたんだろｗ

>>559
テレビすらもってないからな。
>>560
恥ずかしくない？ｗ

>>562
どのブログか書かせて圧力をかけて削除させようという魂胆ね。
坂本らしい姑息さだなｗ

>>561
そのうち、運が尽きるだろ。

>>556
神様が見ているのは、あんたのほうだよ。

>>566
無神論者が神を騙るなｗ

>>566
マリア様が見てるｗ

なんで、このごろ人大杉が続くんだろう？滋賀県の嘉田知事の板ほかも
全然みられない。全国の市民派支持者がアクセス妨害をしてるとか。。。

>>489
>>504
のような
嘘つきのような人を神が見ているんだろｗ

>>562
議会での答弁の際に、何も考えずに３５００万円かかるという試算もあるというからだろ

>>556 >>562 >>563 >>564 >>567 >>570

暇な人だね

>>559-572
あんたらヒマだな。

>>573
哲学なんてのも暇な人がいたから進歩したんだ。。。

どうも、消去、削除と消除が混乱しているようだが。。。

園田は、
＞一般的に、「削除」とは対象となる字句なり条項について、
＞それが存在しないようにすることであるが、その場合、
＞厳密には「削除」という言葉と「削る」という言葉とが
＞区別されている。
＞すなわち、「削る」という言葉の場合は、削られる対象となる
＞字句なり、条項なりがあとかたもなく削り去られて消えると
＞いうことを意味する
＞のに対し、「削除」の場合は、その削除の対象となった
＞条あるいは号が、「第5条　削除」あるいは「5　削除」
＞（第5号　削除）という形で、あとに残ることを意味して
＞使われるのである（『図解法律用語辞典』参照）
だってさ。

＞　このような従来からの使用上の区別を前提に、判決主文の
＞意味を考えると、判決は住民票コードを住民基本台帳から
＞文字通り「削って、その部分を白紙にせよ」ということを
＞命じているものではないと解される。
＞判決は、住民票コードが名寄せやデータマッチングなどに利用され、それが重大なプライバシー侵害につながる点を問題
＞にしているのであって、技術的に住民票コードが検索などに利用さ
＞れる可能性を否定すれば、「削除せよ」という判決主文が実現され
＞たものと解される。
＞したがって、具体的には、住民基本台帳上に住民票コードが記載
＞されているとしても、それが府のサーバに送信されないようにし、
＞住民票コードが記載された住民票の写しにおいて、住民票コード欄
＞にたとえば二重線などが引かれておれば、住民票コードを削除した
＞ことになると解される。

とトンデモなことをいっている。

[住基ネット個人離脱]の板に、こんなのあったけど。。。

ＮＨＫの会長が受信料の収納率アップに住基ネットを使いたいと述べた

　http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/kaichou/k0702.html#02

「テレビ購入情報の通報」をするためには、販売店での本人確認が必要となります。
これで住基カードの出番が増えることになるのでしょう。さすがに総務省管轄のＮＨＫ

>>577
ま、住基ネットがあるっていったら、大韓民国くらいなものか。
あそこはＫＢＳの受信料徴収に使うくらいはするだろ。
韓流ブームらしいな。
自衛隊の徴兵事務に使うのかもしれん。

>>577
ＰＣの購入に際して本人確認を義務づけるのと、
住民基本台帳カードの公的個人認証基盤を活用して
匿名社会であるネットを顕名に変えて、
共謀罪などの摘発に活用しようと。。。。

>>578
韓国は詳細な住民登録システムを国防部と国家安全企画部が
徴兵に使っているからな。

>>580
そりゃ、いまのところ、停戦しているだけで、終戦しているわけじゃない。
徴兵を不公平な方法で実施するわけにいかないからな。

>>579
どうも住基ネットの問題ではなく、戸籍の付票の問題っぽいが。。。

牧野直子憲法改正を示唆？
＞二元代表制の議会の存在価値に多くの方が疑問を感じていますが、

>>583
二元代表制が自称「市民派」どもは問題だというが、
では、どういう制度にしろというのか具体性がない。

市議会での間接選挙にするのがいいんだろうか？
よくわからん。

>>296
それも電話番号が一緒だったり、
ファックス番号が一緒だったりするから
バレバレなんだけどね。

>>488
聖母被昇天学院のネタまで出ているくらいだからなｗ

愉快な、が更新してる！

藤沢のアホが、全国の市民派首長、議員のイメージダウンを引き起こしてる！

>>589
もともと、藤沢ほど市民の生活や安全を考えない首長はいないよ。。

牧野直子の講演会を聞いた香具師いる？

>>589
自称「市民派」だとか、「本格市民派」とか、
「元祖市民派」、「本家市民派」って
弁当屋じゃないんだからさ。

>>584
別段首長ってのは住民を代表する機関じゃないからな。
市という法人を代表する機関ではあってもね。

>>589
「市民派」ってイメージだけしか
売りがないからな。

>>591
箕面市民で、東京まで金はらっていく奴はいねえよ。

2週間ぶりに、2チャンネルが開いた、万歳！

今晩、午後７時に、平和条例の本請求が来ていた。。。。

>>597
どんなトンデモな意見書になるんだろ？

>>597
市長日程の都合で午後７時かよ。。。。

>>599
受理期日は今日、６日付けとなる。

市長室にようこそは、側近を更迭した余波で、
いまだに月替わりができないまま、
２月以降も１月分として掲載されているｗ
秘書課連中のやる気がまったく殺がれて、
グダグダ状態ｗ

うるさい市民には恫喝すれば、黙るだろうと。。
やっぱり弱い者には強い市長なのね。

この掲示板はじめてみたが、
見た人は間違いなく藤沢に投票するな

>>603
ご趣旨は？

>>604
確かに、>>603　の
＞見た人は間違いなく藤沢に投票するな
という記述は、
投票してはならないという趣旨か、
それとも投票するだろうという趣旨か
不分明

>>605
６０３は、判官ひいきの人なら、市職員も旧体制派とグルで市民派市長を
叩いていると言う印象を持つだろう、という意味だな。

>>606
旧体制派とグルになっている人を助役候補にするくらいだろｗ

>>601
また側近を更迭したの？
市民には市役所内部でどんな攻防があるのかなかなかわからんので、情報求む

野次馬根性の人がいるから、こんな匿名板が繁盛し、マスコミ報道が
エスカレートするのだな。人間のいやらしいところが観察できる。。。

>>609
オマエモナー

わざわざ見に来ている野次馬だろ。
人間という生き物は元来卑猥に生きているのが健全

>>608
自分が期待した内容しか受け付けない人だろう。それは誰にもあてはまる。

>>611
藤沢は手柄は自分の功績、
ミスは職員の責任という超減点主義人事考課だからな。
左遷されない方がおかしいのが現状。
そして誰もいなくなったと。。。

わせダ式集団リクルートレイプ合コンをする人は、元気があっていい？
むしろ、製造業ではないか？

テスト

この板が以前のように開かなくなり、「物置」の「開かない時用」のアドレスを使って書き込みしているが、書き込みにかっての調子が出てこない。

何が原因なんだか、ネットに不案内だからわからない。
誰か、わかっている人、説明していただくとありがたいんだが。

>>613
人間は所詮機械なんだよ。

>>615
２ちゃんねるのsocietyというサーバがアクセスが多く過負荷状態になっているため、
一時的に「人大杉」というアクセス規制をかけているということなんだが。。。

どういう順序で、見られる板に戻るのか、仕組みを教えていただけますか？

>>618
「好奇心が猫を殺す」という格言もございますね。
どうもありがとうございました。

前川議員のHPにこんなことが

>箕面のカラオケ店は大丈夫？
>1 月20日の宝塚のカラオケ店火災では、逃げ場を無くした若者３名が亡くなるという痛ましい結果になりました。
>箕面市消防本部は、早速22日に市内のカラオケ店全４店（意外と少ない・・）の立ち入り検査をしました。
>内１店の階段出入り口に問題があり、本日29日に再度立ち入り検査と指導を行いました。
>宝塚のカラオケ店長は、逮捕されましたが、経営者の娘婿の消防士はどうしたのでしょうか？

カラオケ店の怠慢で死んだ若者はかわいそうだが、

だからと言って、嫁はんの親父がやってる会社のことについて、「ちゃんと消防法守ってる？」ってふだんから聞けるのかなあ。
そこまで求めるなら、
市会議員の場合、親戚の皆様に、すべての法律や条例守ってや！
飲酒はもちろん、スピード違反も駐車違反も、ごみの出し方も犬の糞も野焼きも枯葉の掃除もペットボトルの蓋やラベルの取り外しも
もちろん、違法なカラオケ店の利用も、もし利用した場合は非常口の荷物の有無も
税金や保険料の滞納も学校給食費の支払いも
まだまだあるけで
すべての順法行動をすべての親戚に号令掛けていただいてるんでしょうね
もちろん、箕面市の消防職員の親戚関係にカラオケ屋がいないことは確認しているのでしょうね

市の職員は、結婚相手の親戚の業務もチェックしないといけないなあ。
馬鹿な議員相手にご苦労様

>620
藤沢市長は、青少年にコーヒーおごって歓んでたけど、
それって、公職選挙法違反じゃないのかなあ。
お友達の市民派前川様は、どうされてるのかなあ？？？

>>621
おごると同時に投票依頼をすれば選挙法違反。
単に、おごるだけなら良かった気がする。

藤沢曰く
「初めて、今回の条例制定の取り組み内容について知った。」と
審査前の会見でいっていたが、
去年の年末の市長挨拶で、選挙管理委員会についてのくだりで、
既に知っている口調だったが、、、
藤沢と今回の条例制定運動とを切り離すというコントにするのね。

>>622
コーヒーは湯茶に含まれるから、選挙法上、通常の接待の範囲内
ただし、酒をおごると、投票の依頼やとりまとめの依頼がなくても、
飲食の供応になるので、法に引っかかる。

>>620
前川議員の親戚の人いませんか？
今のうちに申し出ておかないと
前川議員が追及されますよ！

非常口や消火器の点検もよろしくしてください。

もちろん、前川議員自身の点検をお願いしてるわけではありません。
それは、みんなでやっていきますので。

>>621
「私と話していると勉強になるだろう」
という藤沢のコメントを聞いて
５人の青少年の政治への関心が殺がれましたが
何か？

>>626
情報提供者がわかった！

ここで少しは様子がわかるよ
この板だけのことではなさそうだし、
アクセス集中ってわけでもなさそうだから
気長に待とうや
運営側にもなんか事情はあるだろ
　↓
■人大杉■抗議＆改善要求スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1122788853

彩都の板から、抜粋

茨城国際ゴルフ場がつぶれたのは本当ですか？？

どうやら本当らしい　
債権者から会社更生法の適用を申請されたらしい。
茨城じゃなくて茨木ね

帝国データバンクの倒産速報

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2277.html

ゴルフ場が宅地に変換されたら彩都の価値は暴落するな

まさにそのとおりですよ　笑
宅地変換の予定になっています。

>>629
「茨木国際ゴルフ場」では？

>>623
圧力をかけてきている状況から、
少なくとも、イッチョカミしているのは
間違いないな。

>>627
御前様が誰かわかったｗ

安倍内閣を「阿部」と表記する間違いは市民派では日常茶飯事だな。
藤沢も間違っていたし。

中西ブログにつき、ブログ改竄防止委員会。での保存が完了した。

>>629
大阪モノレールっていつも一足遅い感じはするね。

大阪空港も国際線廃止後にようやく開通。
それなのに経営状態がいいのは、沿線がいいからかな。

ゴルフ場の倒産までは読めないよ。

>>634
競合路線が無いからです

>>632
藤沢純一くん？

箕面市のＨＰ見てみたら、地域対話集会の定員は１００人だね。
１０人にしとけば、何かいいことあるんかな、と１０人以上来るかもね。

ニュース速報＋板で、箕面が恥をさらし中
たったの２日間でレスが８００を超えてる・・・
　↓
【社会】 "占領ＯＫ"の無防備宣言入り「平和のまち条例」、制定請求…大阪・箕面市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170737058/

賛成意見書を書かせるってさ。

>>640
ソースは？

>>639
こっちの方見やすいよ
ニュース速報＋の箕面スレ
　↓
【社会】 "占領ＯＫ"の無防備宣言入り「平和のまち条例」、制定請求…大阪・箕面市
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170737058/

>>641
今日の人権文化部と市長との会議

>>643
webソースはある？

>>644
ないよ。
俺がその協議に出ていたということ以外にはいまのところ。

人権のまち、平和のまちの市長として、
多くの市民からの声に賛成したい。

という理由を役人に肉付けしろとさ。

>>645
了解

>>645
本当なら一次情報ありがたいが、あんたは大丈夫か？
役人としての正義感なのか、はたまた投げやりになってるのか、
わからんが、陰湿な藤沢市長に気をつけてくれ

それにしても、人権のまちの市長として、
署名を求められても断った多くの市民の声はどうしてくれるんだ

単純比較できないのは承知のうえだが、
一ヶ月という期間があり、市民派議員があれだけ一生懸命応援していながら、
たった一日で投票が行われる市議選で市民派議員が得る票数よりも
はるかに少ない署名数でしかないという事実は無視か

>>645
ああ驚いた！やけくそか、開き直りか知らないけれど、役所が機能して
いない証左ではないか！君は、市民にどうして欲しいの？

「透明度」の高い市政を藤沢氏はめざしているんだから、
それを忠実に実践している「健気」な職員として、藤沢氏は
称賛しても、叱責する理由は何もない。

>>649
そうそう、藤沢の主張は意思決定過程からの透明化だったはずだからね
個人情報が漏れてるわけでもないし
これこそ彼が求めてた姿なんだろ？
怒ったり犯人探しなんてまさかしないよな？

名前： もう閉店なんですけど・・・・・

もはや職員は、とっくに藤沢の恫喝など意に介さなくなっていますよ。
このままでは、どうしようもなくなると言う職員の意思表示です。
人事恫喝すら効かなくなっています。

>>648
今日、有り体にいうと
藤沢が賛否を含めて検討しているので、
口裏を合わせるように、とお願いされましたが？

私はただひたすらに事実は事実として、嘘は嘘として見分けるような市民になって欲しいと希うだけ。

>>652
職員は降任された方が楽だからな。
お人好しで今ひとつ詰み切れてない議会と
法を枉げるわがままアホ市長との板挟み。
少なくとも参事から課長補佐になりたい香具師は多いだろうな。

>>646
市長個人がいない方が役所が機能するってのは
イタリア旅行時に明白。

>>645
ソース。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/HISYO/New_youkoso/Messeizi_Folder/0702Messeizi_Kako.html

意見書についての意見交換したのは出ているね。

>>647
条例が可決するなんてはじめから期待してないでしょ。

条例案に賛成意見を書いた国立市長のように、
全国から講演に呼んでもらおうという
藤沢の助平根性ですわ。

>>657
なるほどね。今の彼の目的は、ともかく全国に「藤沢純一」の名前を売ることなんですね。そのためなら何でもやる。
願わくば、市長の後、大学に迎えられたら最高ってところでしょうか？

少子化で、大学も『買い手市場』で学生を確保することに必死だから、
名前が売れてる人だったら、業績など関係無しに「客員」とか、かっこつけて教授にするご時世ですし。
箕面市民を踏み台にして、名を売ることだけしか頭にないんですね。それで、金蘭とか青山とかの大学とねんごろになろうといてことの意味も理解できます。いかにも藤沢さんの考えることです。感心しますね。

> 願わくば、市長の後、大学に迎えられたら
> 最高ってところでしょうか？
大阪市立大学客員教授の橋本卓元市長みたいになりたいってか？

>>656
坂本に書かせばいいのに。。。

>>658
> 願わくば、市長の後、大学に迎えられたら
> 最高ってところでしょうか？
大学でセクハラ起こしてクビってのが落ち。

今日の朝日、２７頁、オピニオン、「私の視点」に藤沢が顔写真入で。
「住基ネット、人権尊重の立場で判断を」とある。白々しい嘘ばかり。
最初は離脱費用をできるだけ高く設定するよう職員に言いつけ、それを
理由に上告する予定だった。ところが共産党議員団からの「上告断念要請」
反住基ネット有志からの圧力、天秤にかけてみて、市民派市長の面目躍如と
リコール回避の可能性のほうを取っただけ。全国の読者は騙せても、
箕面市民は騙されない！

>>662
> 最初は離脱費用をできるだけ高く設定するよう職員に言いつけ、それを理由に上告する予定だった。

なるほどな、そういうことだったのか。
藤沢自身が「３０００万円かかるかもしれない」とか発言してたのが、なぜなんだろうと思っていたが、
これでようやく合点がいったよ。結局、自分がつくらせた数字のひとつだったってわけな。

>>663
＞結局、自分がつくらせた数字のひとつだったってわけな。

これは、藤沢に反感を持つ市幹部が、部下に言い含めて出させた数字、
という言い逃れも用意していることだろうて。
或いは、３５００万円かかっても人権を護る市長、を強調するためか。
世間の目を住基ネットにひきつけるための作戦か。

本当のところは、上告するつもりで出させた３５００万円をひっこめて
しまうと野党から攻められるだろうから仕方なく言ったんだろうな。
３５００万円は市長が私費で出すといえば、もっと格好よかっただろうに。

>>663
最初は情報管理課長に上告しないことで
最高でどれだけかかるか試算しろといって、
まず、現行サーバと同等機種を重複させたらと想定して
順当な額を積算した。

それが積算の根拠はとか、と質問しまくり、いくら説明しても
「積算の根拠が示されてない」と言い立てる市民派
というコントになってます。

>>661
大阪市大でセクハラ辞職事案が出ていたし、
阪大でもセクハラで諭旨免職事案が出ていたよな

>>644
> これは、藤沢に反感を持つ市幹部が、
> 部下に言い含めて出させた数字、
> という言い逃れも用意していることだろうて。
試算における積算根拠の詳細はこの間の専門員合議で
既に提供済み。役所側は先手、先手を入れている。

反感を持つ謎のショッカーの幹部とやらを捏造する必要もない。
身内への言い訳のためには怪人Ｘを持ち出す必要があるんだろうけどね。
未だにどこから３０００万円なんて数字が出てきたんだ。
数字が一人歩きしている。

原告への非難へ市として対応しなければ。という意味不明な話になっているよ

週明けは議会招集告示だな。

age

>>662
どんな記事だったの？

>>665
おかしいな？最初は上告する予定だったはずなのに。。。

藤沢は、「平気で嘘のつける人」

>>665
＞最初は情報管理課長に上告しないことで
＞最高でどれだけかかるか試算しろといって、

読み方によれば、金がかかりすぎるから上告するという理由づけ、とも
とれるわな

>>671
確かに、敗訴の際には上告するとの決裁をとったよ。
その上で議会運営委員会に上告の方針を報告したという経過がある。
>>673
上告への説得のために、試算を提示したのは事実。

ただし、積算根拠はデーターベースを住基ネットアプリが
完全にブラックボックス状態なので、別にシステムを構築するリビルド方式で、
現行サーバが５００万円の機種なので同等機種となれば、
積算はハードは同額、ソフトウエアが１０００万円のもの。
それと人件費を所要の積算で５００万円と。

>>674
根拠のある積算を示しているのに。。。
＞住基コードの削除に３５００万円という確たる根拠のない情報が
＞一人歩きし、原告に対し誹謗中傷などの被害が及んでいる
のは職員が悪いと非難する図は地獄絵図です。

>>675
１００万円ですむという方が確たる根拠もないんですが。。

まちづくり通信 最新号が投函されていた (船場東)。
予想どおり、櫻井, 田中を最大限に利用した構成。
スキャナ持ってないので、画像アップできないっす。

箕面再生は気紛れで入ったり入らなかったりだが、まちづくり通信は発行されればわりとすぐにポスティングされている。
近所に藤沢派工作員でもいるんだろうか。
議会与党は、票につながらんとみて船場東は無視か?

>>675
３５００万円かかっても離脱させますと宣言したのは藤沢市長
市長広報なのでマスコミも信用したわけ、確たる数字でないものを
公表した市長の責任、原告はいい面の皮。

サーバーダウンと公表したのは市職員？そんなおおげさなものと違うだろ！

>>677
＞議会与党は、票につながらんとみて船場東は無視か?

東部にも入っていない。リコールに有効な地域重視なのか？

>>678
システムが完全にブラックボックスなので、
住民票コードがチェックデジットを伴うものから、
バグを誘発しかねないと総務省がいうから。

住民基本台帳システムの導入当初に
検索の過負荷でシステムダウンを起こしているのは
あまり知られてないな。

>>679
こういうことやってるから、旧村民とか新住民とかいう言葉がなくならないんじゃないの?
結局、新旧住民という区分の固定化に、政治も加担してるように思える。
周辺の旧住民を固めれば、市議選はとりあえず当選できるだろうし、そうすると、票になるかどうかあやしい新住民を開拓する必要はないだろうし…。

箕面再生市民の会は上島一彦後援会に衣替えしたのかな？

変に「けち付け」の批判ばかりするなよ。
東部にも入っているよ。ただまき手が足りないから、全戸というわけには行かないだけだ。
◆『箕面再生』ビラ配布にご協力願いませんか。配布場所、枚数は問いません。できる範囲でお力をお貸しください。ご協力いただける方は、上岡（728‐9655）までお電話ください。

って、箕面再生ビラに書いてある。
俺なんか、さっそく電話して、自宅周辺100枚ビラ撒いたよ。
2チャンネラーもできる範囲で協力してやれ。

>>681
ポスティングを協力してくれる人がみつかってる地域ばかりではないのが実状
もしあなたが少ない数でもポスティングに協力してくれるなら、
知ってる議員にアクセスするか、自か公か民のどれかの会派に
電話してくれたらありがたいと思う

>>683　>>684
同感！そろそろ2チャンネラーも、ビラ配りの手伝いぐらいはすべきです。
言葉も大事ですが、「汗流がす」取り組みもしないと藤沢市長を辞めさせることなどできないでしょう。もちろん私を含めてお手伝いして人もいるとは思いますが。
ともかく、口も手も協力して動かしましよう。

２チャンネラーは、みんな自公民支持者なんですか！ふーん

>>686
>２チャンネラーは、みんな自公民支持者なんですか！ふーん

誰もそんなこと言ってないぞ。
「箕面再生」のビラに共鳴するなら、協力したらといっているだけだ。
自公民支持かどうかなんて、今こだわってる場合か、686君。
支持政党なしが圧倒的なご時世に何言ってるんだよ。
反藤沢の中に、自公民も入っていると理解すべきだよ。

>>686
ここを見る人の多くは、おそらくもうほとんどは非市民派ではあるやろな
イコール自公民支持ということではないだろうけど、
アンチ市民派の中核である彼らがここで協力を募ることについて
いちいちそうカリカリする話でもなかろうよ

ましてや、あんたが自公民支持とは違う立場（かつ非市民派）だとしたら、
彼らががんばってるのを左団扇で眺めていればいいと思うが

まあたしかに685の言い方は押しつけがましいところはあったかもしれんが
685は685なりにがんばってるんだろう
そういうことも汲んでやろうや

わしは「自公民」という呼び名が誤解ばかり招いちょると思う

「自公民＝自民党勢力」みたいな誤解まで蔓延しちょる
政府与党である「自公」を冠してるから余計そんな印象になるんじゃろ

わしは「自公民」という言葉を、今後「非市民派」と言い換えたい
また、特に３つの会派を呼称するときでも「自公民」でなく
誤解なく「民主・自公」または「民自公」と呼びたい

言葉の印象はときに人を惑わす
それを操ってた魔法使いが市民派連中じゃったわけだが
そろそろ呪いを解かないか
それには呪いの言葉に抵抗力のある言葉を使うのが一番じゃ

>>686
「みんな」という発言に根拠はないのが常。
特に市民派どもはな。

>>689
議席の数だけでいえば自・民・公なんだけどね。

>>690
「みんな」をオーソライズする権能はないものな。

青少年との対話集会の報告書が出ていたが、
市長は青少年と話がかみ合ってないな。

箕面市国民保護計画と、
平和のまち条例案とが同じ会期に
提案される不思議さ。

>>693
同世代だって会話がかみあわないんだから
若い人たちとかみあうわけがないでしょう

藤沢さんや市民派議員のみなさんがたは
自分の頭の中でかなり勝手に世界を構築して
その特殊なフィルターを通して世の中を見ているので
本人は「かみあってる」と信じてると思いますが

ちょっと教えてくれないかな。
�@「平和都市条例」案が議会に提案され、議員の質問に誰が答弁するのだろう。

�A仮にこの条例案が可決された場合、どの国際機関、もしくはどの国に
通告するんだろう。通告された国際機関、国はこの「条例」をどう扱うのか。なにしろ、この条例は、箕面市に進出してくる外国の軍隊を規制する条例であるのだからね。
さっぱり分からん。

>>696
外国の軍隊ではなく、自国の軍隊（自衛隊）を規制する条例なんだよ
そこを間違ってはダメ




そもそも外国の軍隊を条例で規制するなんて不可能

で、平和のまち条例案（無防備地域条例）は直接請求を受けて市長が議会に提案するという形だから基本的には市長が答弁する
または総務部長や担当部局の長が答弁する

まちBBS箕面板
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1170211891
で、市長ネタとそれを毛嫌いする勢力のもみあいが発生中。

あの板は、ここほどつっこんだ議論には向かないけど、ちょっとした政治ネタを「生活ネタの一環」として関心を持てない、あるいは、「政治っぽいネタ」というだけで拒否反応を示するのはどうかと…。

>>696
基本的には市長が答弁する。
直接請求自体の所管は市長公室、条例案の内容の所管は人権文化部。
>>697
自衛隊法及び国民保護法に趣旨、目的、内容及び効果が
相互に矛盾抵触するからな。それで条例は無効。

市長メッセージによると、
昨日の・・・午後は、会派説明を行い、その合間に取材を受けました。

一体、なんの取材を受けたのだろう？興味深深！

>>701
そりゃもう全国に羽ばたく藤沢純一市長ですから
取材の申し入れがくると大喜びで優先して対応
取材の合間を縫っての議会会派説明です

掲示板箕面再生にたくさん引用されてましたが
彼が全国で露出すればするほど、箕面の評判は変な方向へ向かい、
市民として恥ずかしい限りなわけですが

現実問題としてリコールは、残された日数と協力者の数が問題で、まあ
無理としても、次ぎの市長選で藤沢が落ちるだけは確実にしておきたい。
それがための「箕面再生」の配布だろうな。

ある意味、無償で全市に配布する人員確保に関しては市民派のほうが上。
自民党のビラだから、業者を使って撒けば？けちりなさんなよ。