北海道夕張市が財政再建団体に2

（前スレ）
北海道夕張市、財政再建団体に
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150539595/

>>1乙
しかし、前スレにスクリプト貼った椰子がいたが、やはり何かを見られたく
なかったからか。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 12:31:21 ID:???
地方財政破綻の場合の債務をどこが引き受けるべきなのか、地方自治法を見てもよくわかりません。
どなたか、根拠法なり通達なりをご存知でしたら教えていただけませんか？

再建が可能と国が判断した場合
財政再建団体に指定されて、国の管理のもとに再建
いちおう主体は当該自治体

再建が不可能と判断された場合（多分最終的に判断するのは国？）
都道府県が調整して近隣自治体と合併（だったと思う）
債務は合併した自治体が引き継ぐ（戦後どこかで実例があったはず）

夕張の場合は債務が多額だから、
間に道が入っても、編入しようとする周辺自治体は無いでしょうね。

今後今回のような事例が相次ぐと予想されているから、
現在政府は自治体の破綻法制を準備しています。

来る07年度予算を早急に固める必要があるため、夕張市は再建計画の骨子について住民の理解と協力を求めているのだが、行財政の舵取りを失敗した市長の言葉を住民がそう簡単に信用はしてくれないよなあ。総務省も再建計画案がまだ甘いと言ってるし、八方ふさがりだ。

>>4
現市長というよりも前市長の問題だろ。
それを追認した議会。
なんで議会。自主解散しないんだ？それも定数削減。無報酬でいい。
財政再建団体では議員なんていてもいなくても同じ。

>>3
前スレの1000です。
ありがとうございました。

地方財政再建促進特別措置法

議会はいつの間にか市民の代表のスタンスで市側を責め立ててます。これまでチェック機能を果たさずにやはり市民の代表として とんでもない要求突き付けてきたくせに。議会のホームページで一般質問の要旨を観たけど笑えるくらい緊張感なかったなあ。
それと今の市長の経歴も確認したけど、市総務部長出身だった。やっぱ確信犯だな。

夕張市に

刑務所
自衛隊と在日米軍の基地
原発（原子力発電所）
産業廃棄物処理場　ゴミ処理場

を作ろう
これで夕張市の抱えてる財政問題も解決
国や北海道の抱えてる問題の一部も解決

めでたしめでたし

土曜日夜のブロードキャスターを見てたら・・・。

俺が毎年行ってた夕張ファンタで、映画スターの皆さんたちに
「キャー、キャー」 太い歓声を浴びせて、市役所が用意した映画スター様用の
歓迎会のごちそうをなぜかガンガン食いまくって、大はしゃぎして
大喜びしまくってたおじちゃんやおばちゃんたちが市役所の公務員に
因縁をつけて食ってかかっていた。
(当時、市役所の人は、内緒だけど「ここにいる人たちの大半は生活保護なんだよ」って教えてくれた。それも口が軽い・・・)

あそこのテレビに出てた住民の人たちは、今年春までの映画祭等の
ばらまき行政を甘受していながら、都合が悪くなったらブーブー
文句ばかり好き放題に逝っている。
税金のバラマキをこれまで寧ろ肯定してはきたと思われる
テレビ出演のおじちゃんやおばちゃん自身に責任はないのだろうか?

こーゆーのは自業自得だと思うのだが、どうなのだろーか?
(俺の考えが間違っているのか??)

>>10
夕張映画祭を支援する芸能人が12月末に夕張市に転入して、
数日から数週間滞在すればいい。
1月1日現在の住所に住民税払うわけだから（C.タランティーノや
L.ベッソンなど高額所得者が多い）彼らの納税が支援になる。
実際にすんでるのなら転入届けしても問題ないはず。
税負担増は数千円で彼（女）らにはほとんど痛くないはず。

ついでにスピルバークにも住民登録してもらえ!
元カーメル市長のイーストウッドには夕張市長になってもらえ!!

創価学会の本山 大石寺？だっけ あれを誘致して 創価市にしてしまうのはどうか。市議会も市長も職員もみんな学会員になれば 公明党が自民党に頼んで国も本腰いれるかもしれない。

>>10
> 税金のバラマキをこれまで寧ろ肯定してはきたと思われる
> テレビ出演のおじちゃんやおばちゃん自身に責任はないのだろうか?
> こーゆーのは自業自得だと思うのだが、どうなのだろーか?
> (俺の考えが間違っているのか??)

責任はない。市当局が正しい情報を隠してきた結果だから。
貴方の考えは市職員の良い訳にしか受け取ることができない。

>>842
http://www7.tok2.com/home/for2ch/up/src/up0028.jpg.html

やっぱり、81年の
北炭ガス突出事故がボディーブローになったんだろうね。
あの事故から一気に人口が減ったみたいだし。
確か、この事故の後、HBCで「地底の葬列」ってドキュメントが作られてた筈だけど、
あれは、今だからこそ再放送して欲しいね。深夜枠でもいいから再放送して欲しい。
結構著名な賞も貰ってるドキュメントだから。

財政再建団体となることを決めた北海道夕張市は、債権策の柱として二年間で職員数半減などの方針を打ち出した
しかし、「全国最低水準」を求める総務省は「不十分（幹部）」として一層の削減を求めている。関係者からは「地域崩壊につながりかねない」との声も上がっている…（略）

当然といやあ当然なんだが、総務省も何か勘違いしてないか？
もっと下げて　夕張モデルを他財政再建団体予備軍にも思い
知らせる必用がある。

漏れの田舎も江戸時代から続く織物の町だったが、
１９６０年代に韓国製品や台湾製品に押されて立ち行かなくなり、
当時の市長が必死で工場誘致して、電子部品産業の町として生きている。
主力産業が衰退したら、工場誘致するのが普通だと思うが、
夕張は「観光」を名目にして、次々と箱モノを作り、
事実上、公共事業に頼る構造が出来てしまったんだな。
こういう町は結構多いけどね。

例えばの話
もし夕張市の借金は国や道が面倒みますよとなった場合、
夕張市の市長はじめ職員は、今後も「観光」で町づくりをすすめるんだろうね。
「だって他に手だてがないもん」ってなるんだろうなあ。そうじゃないなら、再建後の町づくりビジョンを明確に出せよ。借金は借金として返していくとして。

市といっても13000人程度だからな。
まずは村にすべきだろう。

13000人の何％が納税者？

オラんとこの市役所も危機感ね〜べ！箱モノ推進する議員や公務員は事業の連帯保証人になれや！

>>17
常磐炭鉱が閉山になった後の福島県いわき市が、それで成功しちゃったからね。
(映画「フラガール」を見れば、わかる)
だから他所でも「うちも同じやり方で」となっちゃったんだろう。

でも、実際には「ハコ物による観光で町を救った」というのは、言い過ぎ。
確かにいわき市や茨城県北茨城・高萩・日立３市は鉱山廃坑を無事に切り抜けた日本唯一の例だけど
(日立市は炭鉱じゃなく銅山)、これは日立製作所という大企業が人員を吸収してくれたから。
そういう背景があったればこそ、ハコ物もそこそこ成功した、というのが真実。

今後も夕張は観光でがんばっていきたいと主張してるが、ちょいと違うんでないかい。

「箱モノ」に最初人は集まっても、中味に魅力がなかったら続かない。
コレを入れる「箱」、コレが入った「箱」というより「コレ」が大事なんだよね。
誰もが「コレ！」と認める中味が入った箱しか手を出しちゃダメなんだ。

観光か名産品か企業誘致か。　観光って温泉地とか高原地とか名滝があるとかよっぽどじゃないとムリじゃね？

夕張は村にして　化石の村としてﾁﾝﾀﾗやるしかない

　球場みたいにネーミングライツ売ったらどうだ？３６０億借金あるんだから
因んで夕張XBOX360市なんて　かっこいいじゃん
　あと欽ちゃん球団みたいに市民にスポンサーつけるのはどうだろうか
　スポンサー名を額に書いて生活する　ただこれはちょっと問題があって
　可愛い子とかにはいいスポンサーがつくが　年寄りだと介護オムツとか
パラマウントベッドとかポリデントとかしかつかんし　子供達の間でも
　格差が生まれ　なんとかパチンコ店とかしかスポンサーつかん子がいじめ
られる可能性もあるからな　”うわー　出玉の王様　パチンコ　○○だって
　だっせー”とかね

写真で見ると、なかなか独特の雰囲気のある美しい街じゃないか。遊園地のアトラクションなんかも本格的だし。
これでもダメだったんだね・・・、

不肖宮嶋サイト
http://www.fushou-miyajima.com/gekisya/060807_01.html

不必要な位に市役所の職員数が多いからそれに合わせて採算度外視でくだらない
観光業に手を出しまくって今の惨状だろ。

人口の減少に合わせて役所もスリム化してれば住民サービスだけで手一杯で余計な
事に首突っ込まないで済んだはずだよ。そう考えればボーナス半分、給料の3割カット
位は市役所職員も自業自得で受け入れるべきだろう。

28
これくらいの風景 全国で過疎と言われる町には沢山あるよ。それなりに金かけて観光客狙いの愚策しかやれない行政もまた沢山あります。
ただ 夕張市みたいにムチャクチャやってるとこはそーないけどね。

>>28
宮嶋、ｽﾊﾞﾗｼｲ･･･

>>30
他にもあるとは恐ろしいね。
例えばドコの町に？

「観光」が最優先だと言い出した自治体は、自立的な持続可能性がなくなったと考えた方がいい
そういう自治体は、水商売根性になっているということで、かなりアブナイ
変に支援したりすると、夕張のように、かえって傷が深まる危険が高い
地域資源を活用した産業起こしや付加価値創造以外に、地域が発展する道は無い
「観光！観光！」と観光を最優先で言いだしたら、それが出来なくなったシグナルだ
そういう自治体は早めに周辺との合併や破綻処理を考えた方がいい

観光と言っても、自然、歴史のある建物などならまだしも、近年作られた
アチコチにあるような人工的施設じゃ集客力は維持できんよな。

>>34
そうそう。人工的施設ではせいぜい「そこそこ客が来る」というレベル。
上に出てるいわき・北茨城・高萩・日立の常磐４市は、基本的に別の産業があった
(もちろん、新産業も誘致した)から生き残れた話。
ハワイアンセンターは、町のポテンシャルが失われなかったから、うまく行ったのだよ。
あれで「廃墟の町にハワイアン」だったら、やはり駄目だっただろう。

>>29
同感だが、日立製作所が雇用の受け皿になった常磐地域と違って、他に産業が無かったから、
市役所が雇用の受け皿になったのではないのか？　勿論、それは結果として大失敗だったんだが。

：http://www.google.com/search?q=cache:xkBevzKkj3EJ:homepage3.nifty.com/ntaira/pdf/popdeclocalcity.pdf+%E5%A4%95%E5%BC%B5%E3%80%80%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%A7%8B%E6%88%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=39&ie=UTF-8&inlang=ja
基幹産業がポシャって人口減少した街の、対応策の比較。
夕張と室蘭を比べながら読むと、やはり室蘭のやりかたのほうが正解だったんだね。

>>33
一期目のスローガン「福祉充実」が四期目に入って「観光客1000万人」に変わった埼玉県川越市も破綻目前かもな。
はやく周囲の市町村に分割吸収されちまえ。

芦別のカナディアンワールドも炭鉱街の事だなｗ

>>37
川越の観光は町並みや寺ぐらいしかないが、夕張と比べ周辺の人口が
全然多いのと、観光を売りにはしているが、市の収入としては観光客が
落とす金などは一部だろう。
普通に様々な産業があり、そこで多くの住民が働いている。
都内まで通勤している人も多いだろう。
観光に頼っているわけではないってのが大きな違いだろうな。

まぁ、笑堂は美味いぜ。

岩見沢に編入（役所職員全員首、議員全員首）すりゃいいだろ。これで一発解決だよ。

夕張市は存続させたほうがいい。再建には夕張というブランドが必要。

>>41
だから再建はなしよ。岩見沢市の一部となる。
14000人しかいないんだから市もクソもねーよ。

夕張が壊滅したのは空知支庁所在都市　岩見沢の責任だ。
岩見沢が面倒みろ。

てか岩見沢市が断わるだろ。救済合併なんて。

何れ（近接未来）は公務員（地方）の給料は350万で決まる時が来る
その時が　日本再生のスタートだ

地元意識強すぎ、北海道を悪く言うとムキになる
ファイターズが札幌に本拠地を移すとすぐにファイターズファンになれる
面白くも強くもないコンサドーレを必死に応援
鮭とホッケをうまい魚と思いこんでる

それはそれでいいんじゃねえの？

無駄な観光投資で儲かったのは岩見沢か札幌のゼネコン（支店）だろ。
だから面倒みる義務がある。

これから救済合併の話がいろいろ出てくるだろうけど、おそらくムリだな。けっきょく自己責任論が勝つと思う。
そういう時代の流れです。

夕張・第３セク「石炭の歴史村観光」、自己破産を申請

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061129-00000307-yom-soci

＞２００７年度から財政再建団体入りする北海道夕張市が出資する第３セクター
＞「石炭の歴史村観光」（社長・後藤健二市長）は２９日、札幌地裁に自己破産を
＞申請し、破産手続き開始決定を受けた。

＞負債総額は７４億８１７１万円。従業員３８人は全員、解雇される。

＞石炭の歴史村観光は、夕張が「炭鉱から観光」への転換を目指す象徴として
＞１９８０年７月の設立以来、石炭博物館やＳＬ館、遊園地など、市からの施設
＞管理を受託。同市の観光産業の要だったが、景気低迷や観光客の減少、
＞施設の老朽化が進み、負債が増加し、ここ数年は市が赤字を補てんする状態
＞が続いていた。

＞（読売新聞） - 11月29日13時54分更新

自己責任っていうなら、
夕張市は元は10万人都市だったわけだから、
出て行った人にも責任があるってことだね。
今現在の夕張市民14000人と元夕張市民9万人にも責任をかぶせるべきだ。

>>50の発表があったからか、夕張市のサイトがとてつもなく重い。。

夕張ファンタスティック映画祭はボランティアの手で継続するみたいだね。

最盛期10万人の人口の9割を失って組織的な展開ができるわけないだろう。
っていうか逆によくここまでがんばったといいたいよ。

今朝のテレビでもやってたが、
夕張はただの過疎ではなく、
石炭から石油へのエネルギー転換により壊滅した特殊な例だ。
救ってあげてもいい気がする。

ただ、「炭鉱から観光へ」は単純すぎて間違っていたと思うがね。

>>52
ほんとだ。全然つながらない。

おい！こら！どーみん！

９割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、道民同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地北海道だよ？吐き気がするね。
北海道人で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない道民が留学したら、俺らアジア人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？どーみん

観光でなければ、何なら成功したのか？根拠をもって自信をもっていえる人間はだれひとりとしていない。もしかしたら生き残る道は存在しなかったのかもしれないのに。

と、とりあえずアイヌは日本から切り離そうよ。

北方領土と一緒にロシアに押しつけちゃえ！

>>57
夕張市の隣の三笠市も、炭坑閉山→人口激減と、状況はまったく同じだが、木工産業（家具づくり）を起こして生き残りをはかっている。
夕張のような大規模負債は発生していない模様。
同じ衰退するにしても、華々しく観光産業に手を出して赤字をまき散らして破産する市もあれば、小じんまりとしたものではあっても堅実な産業にシフトしてコツコツと生き残ってゆく市もあるということだ。

>>57
それに、室蘭なんかも鉄鋼業がポシャってからは夕張同様たいへんだったのだが、懸命に起業誘致の努力をして、とにかく“ものを生産する街”であり続けようとした。
安易に観光には頼らなかった。
経費節減や公共投資カットの努力も、夕張よりずっと真剣で賢明なものだった。
室蘭も観光をやってないことはないのだが、それも夕張のような役所主導のハコモノ行政ではなく、地元の住民が主役になって始めたものだった。有名な“ホエール・ウォッチング”なんかがそうだ。

公務員に何かを経営させて上手くいったためしは皆無に近い

公務員に市町村の財政を任せて上手くいったためしは無い

公務員の金遣いは問題だ、しかし財政破綻した市だけではなく恐らく日本一裕福な愛知県の豊田市などはトヨタからの法人税が予想より多すぎて（何と150億円以上の見込み違いといううれしい悲鳴）使い道に困って得意の箱物行政でよね。
このようにたまたま超優良企業が地元に居るだけで夕張などとは大違いでいくら行政でミスっても公にならないところもあるというのが甚だ不満です。
ワールドカップの時に作ったサッカー場などその典型です。

>>63
＞行政でミス
ミスとかそういう問題じゃないと思いますよ。
運ですね。

まぁ、嘆いてもしょうがないから、
大前研一氏が言うように
政府と交渉して時差を二時間はやめてもらって
IT化した金融街でもつくれば？
寒いし、パソコンに張り付いてがんばるしかないよ思うよ。

>>39
> 川越の観光は町並みや寺ぐらいしかないが、夕張と比べ周辺の人口が全然多いのと、

これは同意。頭数だけは多いな。

> 観光を売りにはしているが、市の収入としては観光客が落とす金などは一部だろう。
> 普通に様々な産業があり、そこで多くの住民が働いている。

これは不同意。市内には大きな企業もなく農業人口だけが多い。
サービス業は数だけは増えてきているが地主が調子に乗ってテナント料を上げたがるものだから、以前からシャッターが
目立つ本川越〜仲町どころかクレアモールの通りまで北からだんだんシャッターが増殖するようになってきた。

> 都内まで通勤している人も多いだろう。
> 観光に頼っているわけではないってのが大きな違いだろうな。

住民税はそう増えるようなものではないし、市長が人気取りに一期目から都市計画税を減税し続けているので歳入は
常に不足気味。でも、夕張の市長・議員と同様票が減るのが嫌さに止められない。

ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%C0%EE%B1%DB%BB%D4/detail.html?LINK=1&kind=epedia

農業人口３％ちょっと。
少ないやん。
パイオニアやサミーの工場もあるらしいし。

>>65
＞市内には大きな企業もなく農業人口だけが多い。

こちらの資料では2.2％、多いのか？？
http://local.yahoo.co.jp/static/a111/a211201/outline.html

＞シャッターが増殖

川越に限ったことではなく、郊外に大規模な店舗が出来て、そちらに客が
移動しているってことでは？
観光客を期待しようにも、稼ぎ時は土日が中心だからな。
商店では土日の客だけではやっていけないだろうし。

＞住民税はそう増えるようなものではない

逆に減るものでもないな。小泉の弱者切捨て政策によって高齢者控除も
無くなったことだし。
因みに川越市は地方交付税を必要としないような、健全財政らしい。

川越の市政の詳細は良くわからんが、単純に人数だけ比較すると夕張の
25倍程度の人数はいるから簡単には、破綻という状況には陥らんのでは？
勿論、無駄遣いを推奨しているわけではないので、そのような財政状況
だとしても、市民は厳しく監視する必要があるのは言うまでもない。

・・・しかし 久々に逝った、ごき○んやの味はどうしたのか。

だいたい経営に無知な公務員が、安易に観光に手を出すから失敗するのだ。
何もしないほうが100倍よかった。
国のエネルギー政策が変わったからというのは言い訳で、
破綻の原因は、安易にハコ物に走って、自らの首を絞めただけじゃないか。

ずっとﾏﾑｾｰしてきたであろう与党議員、及び与党支持者、公務員達と
反対してきたであろう野党議員、及び野党支持者が同じ立場に置かれる
のも、なんだかな〜。

夕張市議会の野党って、ハコモノ行政や観光傾斜に反対していたのかな？
...検索して調べてみたのだが、どうしても「反対していた」という記事が見つからない。

共産党北海道委員会のページにも行ってみたが、共産党でさえ
「観光拡大路線の危険性に警鐘をならし続けてきました」という表現にとどまっている。
（こういう場合に、共産党は、ほんとうに反対してきたなら「反対し続けました」「対決してきました」と書く。そう書かないのは文句を言いつつも賛成or容認してきたってこと）。

それに、
「夕張問題の本質はヤミ起債でも観光失敗でもない。国策による石炭つぶしにある」（共産党夕張市議くまがい桂子のＨＰより）って・・・。
この期に及んでこんなこと言ってるようじゃダメでしょうに。

歌志内、上砂川・・・・25％給与かっと。芦別は50％かな？ｶｱﾃﾞｨｱﾝﾜｰﾙﾄﾞ
で

つhttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/month?id=98044&pg=200608より
「最後に、のんびりされているのが、財政再建団体となった北海道夕張市議会。公費でゴルフの賞品を買ったり、市長の放漫経営を追認していた「当事者意識」が欠落している。
第二回定例会の一般質問を見ても、財政破綻についての質問や、議会の責任についての質問は皆無！りっぱ！やるな〜
ちなみに、夕張市の行政職総員210名中係長以上が109名（さらに、その内課長42名部長10名！！）という、なんともあきれる組織である。
全職員の平均給与は、6,187,000円。破綻した結果基本給5％下げ、管理職は賞与の管理職加算を5％カットされただけ。こんな予算否決してしまえ！」

た、たった５％？
ダメだこりゃ

ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/20061125a1800.html

流石に今は３０％くらい削ろうとしてる。
で、それでも甘いと叱られてる最中。

夕張市再建に向けて明確な方策が打ち出せないようだが、一番 再建なんてできるわけねえって思っているのは 他ならぬ市長や議員そして市職員であることだけは明確である。

公務員レベルの感覚でしかも、片手間に経営なんてできるわけない。
舐めているとしか言いようがない！
ＴＶで見る限り、年収４００万円で年間２６万円の負担増となっていたけど
夕張で年収４００万円ある世帯がどのくらいあるのか、非常に疑問に
思う。おそらく市外の全国展開している会社勤めか、市役所の職員といったところでしょう。

市役所職員のうちどれだけが市内にすんでいるのか？
解雇される職員がいるようだが、使い物にならん連中を一体どこに押し込む
つもりなのか？

　市内に住んでない公務員から解雇でしょ　それが当然　あと逃げ切った
　やつ等が一番許せんね　土建や議員　公務員　国民代表訴訟制度確立すべき
　だな　民間も株主代表訴訟制度が緩和されてから　大いに変わったからな

　

市民にこれだけ負担させるなら　給与50％ｶｯﾄだろうな。辞めた職員は
札幌でﾀｸｼｰ運転手かｶﾞｰﾄﾞﾏﾝ　今までの様に　ｾｸﾀｰや道庁で面倒はみて
貰えないんだよ。夕張市なら年収300万で食って行ける　早くそうしてたら
こんな事にはならなかったべ？バカ

四国中央市も企業のいいなり　悪臭が消えるとき、夕張みたくなる。

【四国中央市】　「協蓄」（四国中央市）「ダミー会社」を使って「主導的に脱税」に関与していた疑い【四国中央市】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150556689/
http://www.sankei.co.jp/news/060928/sha002.htm
わかっただけでも　１００億円　わかっただけでも　１００億円　わかっただけでも　１００億円　わかっただけでも　１００億円
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/11/2_af8a.html
http://police.13hz.jp/police/archives/916
（冤罪はこちら。↑あまりにも屋ヴァ杉。無実の貴方も明日は「臭い飯」）
★　教員採用、入社試験口利きキンタマ県議は未だ議長に健在　★　ＣＡＴＶ税金無駄（税金補填）
★ 強制猥褻（少女複数、職権濫用）情報漏洩補償一人１５０００円不払い３００００人を超える被害者　★
★　スキミング多発だが無対策　悪臭企業優遇　ダサい市名はごり押し採用
★　不審者多数　 ★　不正入札が市掲示板に書き込まれると強制封鎖　★　おかしな条例　市民の不利益　★
★　高利貸し優遇の違法金利で調停成立　★　

市民にこれだけ負担させるなら　給与50％ｶｯﾄだろうな。辞めた職員は
札幌でﾀｸｼｰ運転手かｶﾞｰﾄﾞﾏﾝ　今までの様に　ｾｸﾀｰや道庁で面倒はみて
貰えないんだよ。夕張市なら年収300万で食って行ける　早くそうしてたら
こんな事にはならなかったべ？バカ

79
四国中央市？ってどこよ

＞８１
四国の中央とは名ばかりのまさに愛媛の極東。
今のところは製紙工場からの悪臭（釧路の日本製紙よりも臭い。主観だが。）
とひきかえに幾ばくかの税収。
ただし工業用水、工業用地など各種補助金も多額にのぼる。

これらの企業の納税がなくなれば、同じくゴーストタウン一直線。

う〜ん 新居浜工業地帯？（昔 社会で習ったかな）
企業誘致中心の町づくりは非常に効率が悪いんだよね。だいたい企業に頭下げて来て頂くスタンスが行政の足下見られる原因。ヤッパリ第三次産業を誘致しなきゃあ活性化しないよなあ。

市役所職員の早期退職に100人以上応募する模様ｗ

退職金もらってトンズラですかｗｗｗｗ

夕張メロンつくってる農家の人がかわいそうだよね。
たしか夕張メロンって商標登録されてて夕張以外では作れないんだろ？
夕張からトンズラする人がいる一方、農家はあくまで夕張にとどまって高い税金を負担しなきゃいけない。
観光なんかにたよらずに独立独歩でやってきたのに、ツケだけが回ってくる。

ゼッコーチョー
http://www.youtube.com/watch?v=9WI-AoQb6F0

>>12
夕張炭坑の労組が　公明党に投票するようなやつは炭坑をクビにする　という政策をして
創価学会から　地獄に堕ちろ　と言われた地域なので

それは絶対にない

>>63
東京ディズニーランドのある浦安市もそうだな
市の連中が何かやった訳でないのに贅沢三昧ですよ
国の命令とかで隣の市川と吸収合併でもされてしまえば
少しくらいは以前よりまともになるでしょう

>>85
密かに周辺の市町村でも同じ種類のメロンを作っているのだが・・・
ココだけの話にしておいてくれ。
まぁ、名前が違うから問題は無いだろうが。

>>87
そうだよね。ＴＤＬが浦安市の全てなんだよね。あれなかったらいまも郊外の漁村のまま同じ様に財政難に喘いでいるはず。でも役所の連中は発展し続ける浦安市なんて誤解してるし、発展してんのはＴＤＬだっちゅうの。

>>84
この時点で退職金30％カットに　ボーナスは見合わせるのが妥当だｗ

今なら退職金2000万円でるからな。

多分退職申し出た人達は ここ数年のうちに定年を迎える団塊の人達がほとんどだろうな。
今辞めても年金に影響がないし、倹約すればなんとか退職金と蓄えた貯蓄で６５歳まで生活できる「裕福」な人達です。
財政破綻したことや市民に迷惑かけた責任とって辞める職員なんて一人もいない。
とっとと市外で新たにリセットした人生送るんじゃないの。
残される者は 家のローンや子供の学費で辞めるに辞められない三十代から四十代の若手・中堅職員ばかりだろうね。

夕張の事例は、失敗知識データベースに登録して
他の自治体の明日の糧としてほしいね。

しかし、色々言われているけど、
こうなった本当の原因・経緯は何なのだろう。
どの時点でどうすれば今の状態を回避できたのか？

>>94こんな意見もあるのだが・・
つhttp://www.jcp-hokkaido.jp/seisaku.html#20060803
マスコミ報道では、「ヤミ起債」など乱脈な市財政運営に原因があっかのように集中報道されています。しかしそんな簡単なものではなく、極めて歴史的構造的なものです。（中略）
「炭都」と呼ばれ、人口１２万人をほこった夕張市は、国のエネルギー政策の転換（石炭きり捨て）の下で閉山があいつぎ、炭鉱が消え、人口が流出して今や１万３千人に落ち込みました。
北炭など炭鉱資本は、社会的責任を放棄し上下水道、道路、住宅、病院など都市基盤を投げ出して市におしつけ、市に膨大な財政負担を転嫁しました。
例えば、北炭の鉱山税の未払い６１億円は踏み倒され、
原価償却をおえた水道を買いとらされ、復旧には１５１億円も投じ、北海道一高い水道代が市民に転嫁され、
老朽化した炭鉱病院を市立病院として買いとったものの４０億円の赤字をかかえ、
松下興産が手離したマウントレースイスキー場は土地公社が２８億円で買いとり維持しなくてはなりませんでした。
「閉山跡処理対策」には昭和５４年度から平成６年度までに社会基盤整備等５８３億円（うち起債３３２億円）もかかっています（市資料）。
（中略）そのツケは市財政に重くのしかかることとなりました。
（そのうえ産炭地への補助金廃止や地方交付税の縮減があったので）これらが、夕張市を全道一の高齢化率（40・5 ％）にし、市財政を直撃したのです。これが危機の主たる原因です。

基地外市民にして基地外市制あり。
自ら望んだ結果でしょ。
国税の投入だけはしないでね。

ダウン・サイジングって発想が、市には当初から無かったってことがわかるね。
「市の規模が縮小すること＝悪いこと」ととらえて、それを食い止めるためにお金を使っている。
だから、北炭が潰れた時点で人口が減ってゆくのは分かっていたにもかかわらず、むしろ逆に「上下水道、道路、住宅、病院など都市基盤」のお金を増やしている。
ほんとうは市のダウン・サイジングのためにお金を使っていれば、負担はもっともっと少なくて済んだだろうにね。

>>95
記事ありがと
確かに炭鉱関連企業が残した負の遺産も大きいだろうね。

舵を切りなおす時期としては、

昭和35年　人口ピーク(116,908人)
昭和37年　国は主エネルギーを石炭から石油に転換(石油輸入自由化)
昭和30年代後半〜　エネルギー革命進行する
昭和48年　三菱大夕張炭鉱閉山
昭和52年　北炭夕張炭鉱閉山
平成02年　三菱南大夕張炭鉱閉山
平成13年　産炭法失効

くらいがターニングポイントだったと思う。
せめて三菱南大夕張鉱閉山の時期に的確な施策をうっておけばねぇ。

産炭地域なんて全国、特に九州には沢山あるんだよね。
どこも今大変なんだけど潰れた夕張と今なお崖っぷちで踏ん張ってる市や町とはどこが違うのか。つまり国の産炭地域政策は全国平等の時限立法でした。
期限切れたらどうなるというイメージ、国が何とかしてくれる、俺らは国のエネルギー政策の被害者なんだからっていう勝手な思い込みが最大の原因じゃないですか。

基地外自治体にてぽどんが落ちますように、ああめん。

根は古いところにあるんだね。
なんだか、90年代の銀行倒産に似てるね。
90年代に倒産した地銀なんかは、70年代から悪いウワサがあったところが多い。
とっくに危機を乗り越えたと思っていたら、20年もたってから経営破たんした。
しかも、その過程で観光リゾート関係の投資に走ったところが多いってところも似ている。

>>99

人口の減少に着目してみた。
九州福岡の炭鉱都市と比べてみると

夕張市　116,908(S35)→ 13,079(H18)
大牟田市208,887(S34)→132,165(H18)
旧山田市 39,563(S34)→ 11,007(合併前)
※山田市はH18.3で周辺3町と対等合併して嘉麻市へ

福岡の２都市とて人口減少に歯止めがかかってないが、
夕張の人口の減少率はずば抜けてる。石炭産業への傾斜の大きさを示しているのかも。
この減少率が読めていれば、観光事業などの攻めの展開はなかったのでは。

>>98
>せめて三菱南大夕張鉱閉山の時期に的確な施策をうっておけばねぇ。

当時はまだバブルの真っ最中で日本中浮かれていたからなぁ。
政府も市町村に１値億円づつばらまいたりしていた時代だし。
的確な施策を実行出来る洞察力の有る市長が夕張にいたと
しても当時の状況じゃ誰かに足を引っ張られ失脚するか
木っ端の組員に刺されてアボーンじゃないのかな？

静岡銀行だった思うけど余り土地買いに走らず
当時の頭取は無能呼ばわりされていたが
バブルこけて反対にマンセーされていた。

>>103
だから静岡銀行は「シブ銀」と呼ばれていた。同じように、
長野県の八十二銀行も「ケチ十二銀行」と呼ばれる。

おい！こら！どーみん！

９割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、道民同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地北海道だよ？吐き気がするね。
北海道人で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない道民が留学したら、俺らアジア人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？どーみん

横路知事時代に夕張は何をしたのだろう？

>>103

それもそうだな。バブル期は。
日本中が豊かさに酔っていた時代だからね。

昭和40年代位までは、三菱や北炭の勢いがあったろうし、
昭和50年代の炭鉱閉山期の判断(石炭歴史の村等観光事業開始)が
裏目にでてしまったってことか。ここがターニングポイントだな。

これは、大牟田(ネーブルランド3年で破綻)も同じだが、
夕張は、投資が大きく長期だった分、傷口を大きくしてしまったと思う。

小笠原村職員募集
職種：　保健師、一般技術
資格：
（保健師）
資格をお持ちの昭和31年4月2日〜59年4月1日生まれの方
（一般技術）
大卒区分　昭和46年4月2日〜59年4月1日生まれの方
高卒区分　昭和59年4月2日〜63年4月1日生まれの方
人　員：　若干名
採用日：　平成19年1月以降
試験日、会場　申込者に随時お知らせします。
申込締切　12月8日（必着）
＊詳細については、下記URLを参照してください。
http://www.vill.ogasawara.tokyo.jp/sonmin/sections/soumuka/saiyou/index.html

小笠原村役場　総務課総務係　04998-2-3111

>>108
小笠原って遠いんだろうね Drコトーの島は沖縄だろうけど あんな感じ？ まあ 夕張で培った地方自治財政に関する知識や経験が欲しいなら行ってやってもいいが
（By 夕張市財政課長）

当時の知事と知事室長ってだれだったんだ？

>>109
＞夕張で培った地方自治財政に関する知識や経験

夕張で培ったと聞いた途端に断られそう。

北炭夕張閉山のときの知事は、堂垣内尚弘（どうがきないなおひろ、自民党系）

三菱南大夕張炭鉱閉山 のときの知事は、横路孝弘（社会党系）

では　夕張映画村作戦本部長はY知事だったのかな？

>>104
岩手の北日本銀行も「石橋を叩いても渡らない銀行」と呼ばれてる。
破綻寸前だった�ｺ陽シティ銀行を救済するため大蔵主導で北日本・山形銀行との三行合併が進められていたが、北銀は
現役どころかOB会まで一丸となって反対行動を展開し、合併話を潰している。
そのため、�ｺ陽シティはご承知の通り後に破綻している。
親類に北銀OBがいて、そういう話を聞かされているよ。
バブルの時に、必死に踊った（踊らされた）銀行がある一方で、そういった理性を保ってケガを少なく食い止めた銀行もあるんだ
ねぇ。

検察は、30億円を横領した宮内を不問。
松坂60億の時代に15億円の粉飾で8000億のライブドアをつぶした。
これからもどんどんこういう取り締まりを強化していくことがいいのか。
これが未来の日本市場としての理想か。

ほんとうにこれで世界の資金を集めることが出来る信頼できる市場が確立するのか？
検挙におびえる市場に、あなたは安心して投資できますか？
いまや、個人投資家のタンス預金の運用が日本を支える原動力になろうとしているときに、
このタンス預金を安心して運用できない日本市場でいいのでしょうか。

第二、第三のライブドア被害者が続出する市場に未来はない。
外国人投資家にとって魅力ある投資先は日本だけではない。元気な中国、韓国、インド。
もしも、日本が従来の停滞企業を守る為に新興企業をつぶしていたらどうなるだろう。
そうなれば、日本の歳入を支えるのは増税ということになりかねない。
夕張市は日本の縮図です。
豊かな日本の歳入を支えるのは、外国人投資家の触手を動かす新しい力、新しい経営、新しい期待で
資金を集められる新しい企業です。
潰す前に育てよ。

そんな難しい事より　地方公務員を半減させれば簡単に皆の生活が楽になる
夕張モデルが実証するだろう。

釧路炭坑って、いまでも存続してるんだよね。採炭してる。
しかも、近年は石油・石炭の国際価格が上昇したこともあって、業績が良いらしい。

まあ、夕張にもう一度石炭掘れたって、それはムリだろうがね・・。設備アボーンしちゃったし。

>>90
ディズニーランドがお台場とかの広大な埋め立て地に移転して
自業自得のぶざまな醜態を見せてくれたら最高なのにな


宮崎県知事に　そのまんま東が当選したら
第二の夕張まっしぐら

>>90 >>118
浦安が「郊外の漁村」って・・・

川一本挟んで東京に隣接しているわけで、その地理的要件だけでも、
東京への通勤者のベッドタウソとしての役割で全く夕張とは違う状況では？

そのまんま東？有り得ねぇだろ。過去に軽いノリで芸人を知事に据えたアホな自治体もあったが。そのまんま…が宮崎県の誇る有名人なら分かるが、本人もまんざらじゃないなら一度夕張市長から始めたら？
これがホントのゼロからのスタートだから。

そのまんま東の政治への野心が、かとうｸﾘｽﾀﾙかずことの離婚の一因だったよなあ。

まあ、やつは本気だと見た。

夕張市長に立候補してくれたなら、男気を感じたんだがな。たけし軍団の手で夕張ファンタ大成功へ、とか。
宮崎県知事をねらっても、泡沫候補に終わるだけだろ。

BATTLE TALK RADIO アクセス
http://tbs954.jp/ac/index.html

2006年12月04日（月）のバトルテーマ

市職員は１／３、小中学校は１１校から２校、図書館は閉鎖…。
破綻した北海道夕張市。
地元の負担と努力だけで立ち直るべきだと思いますか？

月曜日の出演者は田中康夫氏

TBS系で22:00より放送
北海道ではHBCラジオ

>>122
> 地元の負担と努力だけで立ち直るべきだと思いますか？

そうじゃないな。公務員の負担と努力で立て直せよ。これまで散々怠けて無駄金盗んできたんだから。

>>123
ムリ。
大川総裁みたいに「金なら返せん！」と開き直るべきだと思う。
どうせ返せないんだから。

もらった金は法的にはまったく返す必要ありません。道義的責任にしたって末端職員なら市民に毛が生えたようなものです。

貰った金じゃなくて、あくまで借りた金だろ。

借金を返すのには、保険金を当てる方法があると聞いたことがあるが。

痴呆公務員を養うために国民に課している税負担を半減させよう！

労役施設で働かせて　遡及返還させろ。

夕張市職員の方も多分この板をご覧なってることでしょう。皆さんの様々な意見に対して反論ありませんか？何も感じるとこありませんか？
一度 当事者の声お聞かせ下さい。
もしこれも黙殺されるならやはりあなた方は呆れるくらい無気力無能な公務員なんですね。

田中康夫が夕張に来てたらしいな。パフォーマンスに。

>>127
市職員の集団自決？

【夕張は天然ガス田としてよみがえる！？】
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/01080210_1.html
近年、石炭がCO2をメタンガスの数倍吸着する機構が解明されてきており、この機構を利用すれば、CO2と炭層中に多量に含まれるメタンガスとを置換し、
CO2を炭層中に吸着・固定できるのみならず、クリーンエネルギーであるメタンガスを回収し、有効に利用していくことができる。
技術的・経済的に採掘が難しい炭層にCO2を固定することができれば、メタンガスという未利用資源を有効に活用できると同時に、温室効果ガス削減に効力を発揮すると考えられる。
CO2を炭層に固定する技術は、石炭がメタンガスよりCO2を吸着しやすいという性質を利用するものである。
すなわち、CO2を炭層内に注入することで、それまで石炭に吸着されていたメタンガスが脱着し、代わりにCO2が吸着される。
このような石炭の性質を利用して、CO2注入による炭層ガスの強制回収（ECBMR）が一部では商業ベースで実施されている。
我が国においては、2002年度から「二酸化炭素炭層固定化技術開発調査」が経済産業省の補助事業（補助事業者：（株）環境総合テクノス）として始まった。
CO2圧入予備試験は、北海道の石狩炭田南部、南大夕張で実施されている。2003年には深度約900mに存在する夕張層を対象とした試験孔１本が完成している。
2004年には、CO2注入特性を把握するための単一孔井試験を実施し、その後２本目の試験孔を穿孔して約200トンのCO2注入とメタン回収試験が始まっている。

このプロジェクトが成功し、天然ガスの採掘が商業ベースに乗れば、夕張の借金なんて、軽〜く返せるかもしれないな。
のみならず、日本国内の旧産炭地は、ふたたび有力な資源地帯として復活し、活況を呈するだろう。

みのもんたがまた暴言
「青森の人間はりんごつくってりゃいい」
http://www.youtube.com/watch?v=pKlrAdTGt5I

核のゴミ受け入れて借金返済にあてろや

「あてろや」って、あんたねえw
べつにあんたが威張ることはないw

>>70
「夕張問題の本質はヤミ起債でも観光失敗でもない。国策による石炭つぶしにある」（共産党夕張市議くまがい桂子のＨＰより）って・・・。

共産党以外に投票したことないが、これはいかん･･･だめだ･･･
どう考えてもヤミ起債・観光失敗で責任追及をした方がいいのに･･･
でもね。共産党系の首長であれば、(福祉は手厚くしたかもしれないけど)
こんな箱物作ったりしてないとおもうよ。
そういう市長を選んできた市民の責任かな･･･
俺の住んでる所は健全な方だからいいや。
(日本自体があぶないことには目をつむる)

夕張市職員はこんなスレみてるわけないでしょ。
ここに集まってるのはほとんどふきだまり人間。
書き込みの内容はご近所のおばたりあんの井戸端会議未満で政治的にはまったく無力なもの。
まったく読むに値しない。夕張市職員がみても、馬鹿なやつらだと思って、ネグレクトするだけだよ。
反論なんかしたら知障とけんかしてる健常者みたいになるだけだからね。
わかってないね君らは！

>>138
おっしゃる通りです。
私ら何も悪いことしてないし、ただ上の奴らの言うとおりコツコツ仕事してただけですが、それが何か！？
（By夕張市職員）

★夕張市職員85％が退職？ならば職員を募集し出来る人間を採用すれば済む
　就職難なので質の高い職員が集まる。労組の思惑に乗ってはいけない。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/yubari/?1165360701

ずれてますね。
優秀な人材も何も、そもそも、前提として人がすんでいないのだから。
かりに残っててもこの給料なら転居して別の場所で条件のいい仕事をさがしますよ。
（優秀でない？）他人の食い残しを喜んで食べるやつなんていないよ。

たしか財政難で苦しんでる時にも市職員にはボーナス、昇給は普通にやってたんだよね。
市職員優遇政策の果てに破綻。
たぶん、日本全国の市も笑えない状況。

２０００万円×２００人＝４０億円　

公務員は退職金引き当てしてないからそのまんま更に４０億円借金が増えるのね。


火事場泥棒か盗人に追い銭ってところだな。


普通なら退職金を大幅減額するだろうに。

早期退職って割増有りだよね。
それと、こんだけの状況で退職金３／４減額ちらつかせたら そりゃ俺も私もってなるよな。出もって更に退職金に４０億円ってホントやること成すことアホやなあ。
俺なら責任の所在ハッキリさせるように、団塊世代の職員は直ちに退職金減額、嫌なら給料割増減額するね。絶対にトンズラなんてさせねえよ。
その分、小さな子供抱えた20〜30代の若い職員は改心の機会を与え減給幅を緩和して、真剣に再建に取り組ませるよ。
ちなみに40歳以上の更正は無理と見る。

団塊世代職員の退職金を減らすていってもすでに退職した職員の退職金との均衡もあるからこれが限度でしょう。
若手職員の改心て・・。若手ならそんな市の実情なんて市民に毛の生えた程度しか知らないでしょうに。
また、市政を転換させるほどの権力はないわけですし。

団塊世代職員の退職金を減らすていってもすでに退職した職員の退職金との均衡もあるからこれが限度でしょう。
若手職員の改心て・・。
若手ならそんな市の実情なんて市民に毛の生えた程度しか知らないでしょうに。
また、市政を転換させるほどの権力はないわけですし。

市の職員って、消防隊員とか市民病院のスタッフとかもふくまれるんだよね？
そういう、住民の生活にとってどうしても必要な人たちが全員やめるって言い出したら、どうするつもりなんだろ。

>>146
既に退職した職員との均衡ですか？ んなもん気にしてどうするの。多分公務員的な考え方でしょうが、我々民間人なら今日会社が倒産したら、今日の社員が責任とるのは当たり前ですよ。退職金なんて欲しくても社長夜逃げじゃ泣き寝入りするしかないよ。
あと、若手に再チャレンジのチャンス与えるのは安倍首相の重点政策なんだからやらしてみるのもいいかも。

「水曜どうでしょう」で「財政破綻サイコロの旅」でもやればｗｗ

>>147
緊急措置で道庁から応援部隊を注入　春に新規採用で少し指導すれば充分
間に合う。85％も辞めないよ。だって天下り先なんてないもん

ピンポ〜ン！

>>150
>天下り先
http://comin.tank.jp/news.php

今ではタクシーの運転手も無いよｗ
パソ打ったフリで給料貰えるところ
は夕張市役所だけだなｗ

法人として支払う税金の永久無税で大企業にやらせろ！

呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪　縛　呪　呪　呪
縛　呪　呪　縛　呪　呪　呪　縛　呪　呪　呪　呪
呪　呪　呪　呪　呪　呪　縛　呪　呪　呪　呪　縛
縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛

呪い殺したい・・ 呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪
呪い殺したい・・
呪い殺したい・・

オマエの死顔が見たい・・
オマエの死顔が見たい・・
オマエの死顔が見たい・・
オマエの死顔が見たい・・

お前の指の爪を一枚一枚剥ぎ取って、小指から順に一本一本骨を折ってやりたい・
その状態で頭から熱湯を浴びせて、彫刻刀でゆっくり目玉をくりぬきたい・・
そして苦しんでる顔を堪能してから、、下顎の骨を砕いて外す、、
ナイフでゆっくり胸の皮を削ぎ、肉を切り裂いて。
心臓をぶっ潰したい！！

北海道人殺してやる！！

>>155
お前も　どこかの教員みたいにHPに　変態画像掲載して
告訴される部類だな。少し頭冷やせ。夕張市だって500万
の年収の奴が30％カットでも350万も貰えるんだｗ民間中小
は退職金も無い。だから募集すれば多くの応募があって今の
ヤリ逃げ職員より質のいい職員が集う。真剣な意見だ!

炭鉱閉山で仏罰！またもや、借金で仏罰！夕張創価学会員はアホ！

えらく今日は賑やかですなあ。やっぱこれも明日夕張市職員にボーナス支給されるからだろうか…。

零細業者にはダンピングさせて、政治献金（＝脱法賄賂）くれる大手は実質随意契約だじょ〜

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/sigaihattyuuyamesyokuwoataeyo.htm

安倍代理の江島市政は、地元の建設業界にはダンピング入札政策をとり、
大型事業での市外発注ばかりを続けてきた。
市民からは税金を取るばかりで、事業をやったら市外に金をながし、
市内には還流しないようにする政策を強い信念で続けているのである。
そして働くものにまともな仕事がないようにしている。
安倍総理の地元でその代理である江島市長のもとで、
市の経済はつぶされ、働くものは奴隷状態になっている。

大企業に市の運営自体を任せろ。
要は、民営の自治体だな。勿論、当該企業には、大きなメリットを与える。
断られれば仕方ないがなw

これしかない方策はないぞ。

みのもんたは夕張の公共事業の無駄を糾弾していて、公聴会で泣いている市民もいたがちょっと待てい！それらを決めた議員、首長を選挙で決めたのは夕張市民ではないのか？破綻してからやいやい泣いてもあとの祭り。あとからがたがた言うなや！

夕張には1万3000人も人が住んでいるのだから、もの凄く頭の良い人が1人くらいはいるだろう。
その人にすべてを任せるべきだな。
意外とこういうのは何とかなるものだよ。漏れは楽観している。

>>162
死ぬまで楽観してろ
ヴァカw

福岡県赤池町に人口一万以上いて、実際何とかなりましたからな。

市立病院の一部の塗装を市職員がやって　今日はボーナスだ。
一番最低なやり方だ　最後まで貰えるものは貰う・・老人相手
の布団販売のレベルだな　市ね

>>139
開き直りかい
そういうの無責任て言うんだぞ

まあなんだな、廃品回収業でも起こせやw

緊急情報
夕張市で今日ボーナスが支給される・
36.2歳で65万の支給！

破綻して国に助けてとか言い出してるとこが、
出してるボーナスじゃねえよな。

北海道知事、馬鹿丸出し。

国に助けてとは言ってないだろ。言っても国は助けないし。そういう仕組みじゃないし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061207-00000042-mailo-hok

思いっきり泣きついてます。

>>170
制度改正（赤字地方債の発行解禁）を求めているだけです。
むろん、発行された地方債はマーケットで投資家に売却されて、そのカネが夕張市に入るのです。
国たいしてに「金をくれ」とか「金を貸せ」とか言ってるわけではない。言うはずもない。

訂正

×国たいしてに
◯国にたいして

それ、助けてと泣きついてる以外のなにものでも無いよ。

>>170

高橋は甘くないぞ。起債の件を公表したり、職員給与をカットしたりと
いままでの知事の中ではかなりマトモな知事。北海道には贅沢すぎるくらいの
人材。

地方債は起債する時点で、国に頼ってるの。
国が償還保証してるんだから。

総務省のサイト見たら、

保証（×）
保障（○）

でした、

＞175
まだ懲りずに国民の血税を夕張のどぶに捨てるの？

>>157
夕張炭労が　公明党に投票したら炭坑クビ！　とかやったら
創価の会長に　地獄に墜ちろ　との言葉を頂いた地域だけはあるなw

呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪　縛　呪　呪　呪
縛　呪　呪　縛　呪　呪　呪　縛　呪　呪　呪　呪
呪　呪　呪　呪　呪　呪　縛　呪　呪　呪　呪　縛
縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛　縛

呪い殺したい・・ 呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪　呪
呪い殺したい・・
呪い殺したい・・

オマエの死顔が見たい・・
オマエの死顔が見たい・・
オマエの死顔が見たい・・
オマエの死顔が見たい・・

お前の指の爪を一枚一枚剥ぎ取って、小指から順に一本一本骨を折ってやりたい・
その状態で頭から熱湯を浴びせて、彫刻刀でゆっくり目玉をくりぬきたい・・
そして苦しんでる顔を堪能してから、、下顎の骨を砕いて外す、、
ナイフでゆっくり胸の皮を削ぎ、肉を切り裂いて。
心臓をぶっ潰したい！！

北海道人殺してやる！！
北海道人殺してやる！！
北海道人殺してやる！！

おい！そこの市民課に座ってるオバチャン、あんた今日いくらボーナス貰ったんだ？えっ！あんただったら支給額１２０万円くらいだろ？
心痛まないか？本当にそんだけの仕事してんのか？あんたが社長ならあんたの仕事内容にそんだけのボーナス払うんか？
どうせ３月一杯で退職金満額貰ってめでたく退職すんだろ？
せめてみんなで1割くらい出し合って、役所の光熱費くらい払おうっていう気持ちねえの？
ああそう「まったくありません」か、そりゃそうだよね、そんな気概あるならこんなことにはならねぇよな！

あと組合長さん！
この事態に自治労は助けてくんないのか？毎月高い組合費（元をただせば税金）払ってんだから、こんな時に何か救済してくんなきゃなあ。自治労金持ってそうだぞ。一度ダメもとでお願いしてみれ！

このスレ、だんだんキチ◯イの巣みたいになってきた

だんだん？最初っからだよ〜ん！

>>167 手取りだったら、うちの自治体とあまりかわりないからもらいすぎだな。額面なら、まーこの程度だろうな。

まじで〜？そんなに…。うらやましい 潰れていいから俺も雇ってくれ

>>167　驚愕の事実だね。
民間ではありえない、でも公務員様ですものね。
いい話、本当にありがとうございました。

夕張市で昨日ボーナスが支給された・
36.2歳で65万の支給！ 市民負担を強いて
自分達はヌクヌクボーナス？
市民はナメられている。
来期はボーナスカットだ

なんで来期なんだ？

公務員が恵まれてるのは子供のときからわかってたこと。
それで、勉強したやつ、がんばったやつが公務員に採用される。
ダメだったやつは犬の遠吠えするしかない。

↑ﾜｵ〜ﾝ！ﾜﾝ！ﾜﾝ！ これでいいか？

拓銀、夕張、豪州とのFTA検討といい、北海道は実験場か？

これからは　赤字作成人間としての　公務員に進化するって事だなｗ
筆記試験にして　運で受かるﾏｰｸｼｰﾄは廃止乙

>>189
おいおいﾎﾝﾄかよW
夕張レベルだと、それで通用するのか?

親その他地元有力者の縁故採用が殆どだろうよW
市職員レベルはその程度なもんだ ぐらいはほぼ全国民が知ってるぞW
ぶっちゃけ、中卒で並の頭の人間ができる仕事の羅列にすぎないだろうよW

おまえいい加減にしろ。

答案の書き換えかな。
これで最近捕まった町長が東北にいたな。
俺の記憶違いかもしれないW

これから本格的な団塊世代の大量退職時代に突入しますが、これがいわゆる2007年問題です。
60歳定年の公務員の場合、彼らは昭和22〜25年生まれとして、公務員に採用されたのは40年前半頃になります。
当時は役所の財政は全国的に逼迫しており、まともな人材は役所なんかより民間の方流れて行きました。
そこで行き場のない彼らは仕方なく役所に入るんですが、彼らは自分達の地位向上や待遇改善に向けて必死に努力（組合運動）し、現在の確固たる地位を築いたんですね。
だから、自分達に支給される給与は、世間がいくら批判しようが自分達の汗と涙による努力の成果として堂々と受け取る事ができるんです。
仕事の成果じゃないのが残念です。

俺の親の世代は公務員はセーフティーネットに等しかった。
だって、中小民間の方が給料高いもん。

さて、この国を悪くしている最大の組織とは、公務員が組織
する労働組合ということだが。

>>193
>ぶっちゃけ、中卒で並の頭の人間ができる仕事の羅列にすぎないだろうよW

そうじゃないから夕張は潰れたし、
市民は今から苦労するんじゃないの？

一般企業で定年まで勤め上げる女性職員は少ない。
田舎役場じゃ、ババアも定年まで勤めるのが普通。

民間企業じゃ、仕事しない、仕事できないと白い目で見られるけど、
役場はそもそも仕事がない。
朝起きて、定時に出勤する能力があれば定年まで勤めれる。

財政再建団体って一体何?
ボーナスって言うのは、黒字で
職員が頑張ったから還元するものであって、
粉飾決算をして高額な給与で赤字、
その上、財政再建団体に転落したのに
ボーナス支給か？？？？？？

何を言われてもいいから
今から俺を雇ってくれないかな〜！

>>199
難しいところがあるよ。

豊田市の収入は非常に多いけど、市の役人が頑張ったわけじゃない。
偉いのはトヨタの上層部。
市の役人はたまたまそこに生まれて、採用に結びつくコネがあっただけ。

自治体を監督する立場にある総務省も責任を取るべきだと思う。
夕張を叩き潰してスケープゴートにするのも結構だけど、一応、監督
責任は問われよう。

200の言うとおり、自治体は民間企業とは違い
職員が頑張ったら収入が増える、ってわけじゃない。

たとえば、戸籍係が奮闘努力すれば住民票の売り上げが倍増するか？って、
そんなわけないな。


・・・という論理はわかるのだが、やはり夕張市職員にボーナスが出るのは
やはり感情として納得いかんな。

>>197
意味不明だ。
夕張市にそんな難しい仕事があったのか？

北海道の美○町を見習えよ。
組長の英断で大規模な町職員リストラあるらしいよ。
当然トップ含む幹部（助役他）は任期ごとの退職金辞退らしい。
職員給与40パーセント削減目標らしい。
夫婦勤務の職員は退職勧告、組合も納得づくの力技。
さすがだねー。 いよっ！ハマちゃん日本一！！

201
住民票一通いくらだっけ？300円か500円だろ普通。しかし一枚発行するのに幾らかかってるんだいったい。
窓口の職員の一時間当たりの給料は3000円だよ3000円！一時間で6〜10枚売って初めてトントンになる計算だ。そもそも採算あわねぇ仕事に職員貼り付けてんのが間違いだつうの！
あんなもん機械かパート、民間委託にしてコストダウンしないからこんなことなるんだよ。
市役所の仕事で民間委託出来ない、パートでは出来ない仕事なんてほとんどないんじゃないか？

おい！こら！どーみん！

９割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、道民同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地北海道だよ？吐き気がするね。
北海道人で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない道民が留学したら、俺らアジア人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？どーみん

自治体が窓口業務を委託しようとすると、総務省から
「戸籍を触れるのは正職員だけだゴルァ！」と怒られます。

65万なんてすぐなくなるよ（ちなみに70万以上あったが）。
住宅ローンの払いと、クレジットで買ったスタッドレスでしょ。
家族の旅行代に、あと、銀行のカードローンの穴埋めね。
ナンも悪いことしてないよオレは。
勝手にほざいてろよ、気を遣って近所の雪はねもしてるんだって。
ボーナス貰って悪いかい？

livedoor ニュース 提供元
http://news.livedoor.com/webapp/journal/vender_list
読みにく英語記事を翻訳して記事にしているAPニュース
朝鮮日報
アルジャジーラ
べりタ通信
海外ブログ
新華社通信
サーチナ
その他経済ニュース、芸能ニュースなども満載


いきなりライブドア出入り禁止になりそうだ
http://anime.livedoor.com/movie/4f5321891a5f574b/
flash★bomb'05や雑誌掲載などで人気上昇中！
待望のDVD「みつ”お”の世界」も発売され、シナリオの天才との呼び声も高いみやかけお。
待望の新作「書初め」でネットアニメに殴りこみ！　
いきなりlivedoor出入禁止か、先生のこの新作を見れるのは今のうちだあ！
（約1分/1.3MB、(C)みやかけお/ネトアニ）

206
戸籍を触れるのは正規職員だけ？
そんな法律あったっけ？要は守秘義務の問題で勤務形態の問題ではないんじゃねえの？

夕張市で一昨日ボーナスが支給された・
36.2歳で65万の支給！ 市民負担を強いて
自分達はヌクヌクボーナス？
市民はナメられている。

>>207
旧態依然だなｗ

今回のボーナス支給で　春からの給与は50％カットを要求する。

今日、サンジャポで新しくできた豪華議員宿舎（赤坂、3LDKで92,000円）やってたけど、
こういうのが新しく建つくらいだから、しばらくは日本の公務員も安泰だな。
というより明るい兆しが見えてきたな。
それとも対夕張市で厳しく対応してるうちに目を盗んでやっちゃえていう感じか？

>>209
民間企業に委託した場合の守秘義務の扱いについて、
地方自治法や地方公務員法には規定がない。
総務省はそれを理由に妨害している。

山形の東根市でNPOに窓口業務を委託したりしているが、
これは「正職員が書類を作ってNPOは渡すだけ」という
妙な理屈で成り立っている。
自治体にも問題は多いが、総務省もダメすぎ。

ようするに役人がクソ。

法律改正すべき部分は改正してなんとでもなる。
それを拒んでいるのが馬鹿役人という構図。

民間が不採算故やらない(やれない)仕事だけ役
人にやらせればヨロシ。

明日　夕張ではボーナス返還要求がされるのかｗ

今の役所の仕事で民間委託できないものはないよなあ。敢えて言えば企画や政策部門なんだろうけど、破産した夕張市に今後二十年間は企画も政策も必要ないだろうしなあ。

むしろ、政策こそが民間から募集したほうがマシな気もするぞ。

確かに しかし国は夕張市の政策は認めないよ多分。

>>216
要求はあるかもしれないが、返す人はいないでしょう。その義務もないですし。

>>217
馬鹿役人どもに規格や製作を任せたなれの果てが、これだろうが。
おまえ全くわかってないなw

>>214
時給700円の誰でも出来る仕事ってのがバレてしまうからか。
そうなりゃ、公務員の存在意義が問われる。

http://www.youtube.com/watch?v=jmh0yFK5rx4&NR
俺たちは天使だ

この世代は、死体の山を越えてきたクソ度胸ある両親に育てられた世代である。
彼らは激しい競争社会、管理社会のなかでもがきながら、そこから抜け出したいという願望にいつも駆られていた。
ビートルズを愛し、プレスリーを愛した時代。
雑然としていたからこそ、美しいものを美しいと感じられる世代だった。

いまの子供たちは、こうした雑然とした競争社会に疲れた団塊世代の親に育てられた世代である。
だからあまりに整然とした世界で公平ばかりを求めすぎ、すべてを与えられすぎている。
ジャパニーズドリーム、ハングリー精神はある意味、格差があるからこその希望であるはずだ。
暴れん坊を許し笑い飛ばした団塊世代は終わり、暴れん坊を許さず葬り去る時代へと変化している。
ホリエモン的なるものを許せない時代は、品格を重んじるかわりに元気な未来を失う危険もあることを忘れないようにしたい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008698&tid=8698&sid=1008698&mid=184226

223
う〜ん 何かよくわかんないが、要するに団塊世代は、戦後復興の過程において、己の権利を勝ち取りそれを蓄えて生き抜くことを教えられてきた世代ってことか？。
だから彼らは、自分の役割を果たす以前に、まず自分たちの保身や利益確保を優先し、もし失敗した時の責任は、自分以外の国や社会のせいにすればと考え、やりっぱなしの無責任な仕方しか考えないのかもな。
そう考えれば、夕張市の愚行の数々に説明がつく。

今日　夕張ではボーナス返還要求がされるのかｗ
当たり前だと思う。春から市民に多額のご負担を
頂く身分でボーナスなど言語道断！

今日　夕張ではボーナス返還要求がされるのかｗ
当たり前だと思う。春から市民に多額のご負担を
頂く身分でボーナスなど言語道断！
市住の家賃上げ除雪費削り
自分達はボーナス？？

原発＝冷却水不足でメルトダウン
核廃棄物処分場＝地下の大量の石炭のおかげで大爆発

第二のチェルノブイリ計画？

>>206 >>209
公務員でないと問題なら
北海道庁と国からの派遣で問題なし

公務員が羨ましければ自分でなればいい。
年齢制限でなれないなら子供を公務員にすればいい。
ただそれだけでいいはずです。

夕張には天然ガスが大量にあるんだけど
天然ガスは国のエネルギー対策かなんかで発掘できないのか？

>>230　今苫小牧市郊外の勇払原野に天然ガスが出てる。
そっちの方が夕張のより利用しやすいのかな？
勇払の天然ガスは札幌の都市ガスに化けとるからなぁ。

>>228
いやあ 公務員が必要な訳じゃないよ。だって国や道から高給公務員連れてきてやるまでの仕事はないから。
それより戸籍の取り扱いは非常勤職員で駄目という法解釈が何とかならないか？
再建特区の指定でなんでも有りにしてくんないか？国や道は金出してくんないんだから、せめてそれ位の規制緩和はいいんじゃあねえの？

>>227
冷却水不足でメルトダウンしたのはスリーマイル島でしょう。TMI2ね。
チェルノブイリは反応度投入事故ですよ。

総務省にボーナス支給はおかしいとか（もう支払われたけどｗｗ）
退職金ゼロが妥当とか意見できるよ！

http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

>>234
そもそも、夕張市だけじゃなく公務員が給料やボーナスもらってるのが間違ってる。
昔の行政官である武士とは違い、生まれも育ちも卑しいから先憂後楽の心がけがないのか！？

最近知ったことですが、北海道人の女性はおしっこの後に
股間を拭かないそうです。男性と違って、女性の場合は
おしっこをすると、陰毛が濡れたり、股間全体が不衛生になりがちですので、
拭くのが内地では常識だと思います。
インターネットで検索すると北海道の女性はおしっこをしても
股間を拭かないという情報がいっぱい出てきて驚きます。
なぜ拭かなくても平気なのか理解できません。
北海道人女性と交流のある方、私の疑問に答えてくれませんか？
北海道は隣なので仲良くしたいと思っているのですが、
こんな事実を知ってがっかりです。

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　　　|　 |　 　　 」　l二二l　.l..　　 　 |　 | 　　　 ,ｒ-/-─（ =・-）（=・- ）給料だけ守ろう！外道と言われても
　　　|　 | 　 |￣＿＿＿＿＿￣|.　　|　 | 　　 　|.り 　 　 " ｰ '､_)ゝ-ｲ お金だけはほすいーーー
　　　|　 | 　 ￣i─────i￣ 　　|　 | 　　 　｀ ﾍ'　 　 　ノ　　､　/
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>>236
知らん！つうか板間違ってないか？

また　田口ふじみ♪の仕業だろｗ

そもそも北海道人の大半の精神構造は乞食とかわらない

自らお金を興そうという脳になってない

夕張市は、失敗はしたけれども起業家精神に富んだ自治体だったといえる。
未来地図を描き、果敢にチャレンジして、力尽きて負けたのだ。
こんなに意欲的な自治体が、ほかにあっただろうか？
夕張の挑戦は、決して意味のないものではなかった。いまは苦難の時代でも、必ず再起してくれると信じている。
がんばれ！　夕張！

夕張のホリエモンたちは、必ず夕張を復興するだろう
逃げずにぶつかれ。
0.1%といわれる無罪の壁にホリエモンは挑戦している。
信念を貫き通せ。
いつか希望は訪れる。
http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/171945/
「ヒルズ黙示録　最終章」のｐ１６３−１６５から少し引用する。
ｐ１６５
”大鶴の元上司だった高検検事長経験者は、大鶴の取り調べ方を何度も確かめたが、改まらなかったことを打ち明けた。
「自分の内面の弱さを隠すために、権力をかさにきて取り調べる。
本人に面と向かって『そういうやり方はやめなさい』といったのだが、なおらなかった。
彼は事件を作ってしまうんだ。」”

堀江裁判の前半戦は高井弁護士の一人舞台だった。
「宮内が堀江に不利な、検察の望む供述をすれば、自分のことは捜査・起訴の対象にしないと思わせたのではないですか。
特別背任（最高刑懲役7年以下）や横領（懲役10年以下）は証券取引法違反（同5年以下）よりも重い実刑事案です。それを不問に付してライブドアと堀江を起訴するのは正義に反する。
控訴棄却を免れ得ないと思います。
よって控訴権濫用との関係で新たな証人の尋問を申請します。」

高井の声が響いた。

「宮内の取り調べ検事、藤野。起訴した斎藤隆博検事。大鶴基成特捜部長。
三人を承認として尋問することを要求します。」

前代未聞の事態に、高橋久志、市川宏、藤野の3人の検事は苦虫を噛み潰したような表情をしていた。
ライブドアの粉飾事件は検察も粉飾していた。”

http://books.livedoor.com/item_detail&isbn=4022501758&search_index=1.html
MARCデータベースより
堀江貴文氏の逮捕で日本社会を揺るがすライブドア。フジテレビとの攻防。村上ファンド、楽天との闘い…。裏では誰がどう動いていたのか？　舞台裏の人間ドラマを描ききった、書き下ろしルポ。

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>>243
今年度、定年の職員が１５人、これは、ほぼ年内に退職ｗｗ
あと数年で定年の職員も年内で退職したほうがいいからたぶん退職ｗｗ

2006年ももうすぐ終わる。これといって変化の年ではなかった気がするが、夕張市民や職員の皆さんには結構アクティブな一年だったでしょうね
一般的には「来年は良い年でありますように」って思ったりするんでしょうが、皆さんには来年も再来年もその次の年も良いことなんかありませんよね。
さて、来年はどこの町が倒産するのでしょうか。もしかしたら次はあなたの住む町かも知れませんよ。

★騙されるな！夕張市民！

市長や特別職の給与削減の効果は低い！一般職の給与を50％カットさせろ！
市民負担が50％UPなら　一般職の給料も50％削減が当たり前だｗｗｗ

仮定の話なんだけど
再建期間中30%にしろ50%にしろ職員の給料をカットするのはいいが、何年か先に財政が再建された暁にはカット分は復元するんだろうなぁ。
そん時は給料が一気に30%か50%アップすることになるのか。そっちの方がすげー気がするのはオレだけだろうか？

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006121301000239
夕張市長給与７０％減に　「全国最低」の月約２６万円

財政再建団体となることを決めた北海道夕張市が、
来年４月以降、市長の給与を条例で定められた額の約７０％減となる
月額２５万９０００円にすることが１３日、分かった。同市は「市長では全国最低」と説明している。

１１月にまとめた財政再建計画の骨格では、特別職の給与は６０％減とする予定だったが、
厳しい財政事情を考慮しさらに減額する。条例改正案を市議会に提出する。

夕張市によると、助役給与も約６４％減となる月額２４万９０００円とする。
現在の条例では市長給与は月額８６万２０００円、助役は６９万９０００円。
今年９月以降は市長は５０％、助役は４０％減額している。

また、これまで年間４・４５カ月分だった特別職の期末手当も、
条例で定める１５％の役職加算を取りやめ、２カ月分減額する。
この結果、年収レベルでは市長は約７５％、助役は約７０％減となるという。
嘱託職員などの報酬も大幅に引き下げ、一層の人件費削減も図る。

なんだか､夕張の土地を外資系のファンドや会社が買いあさりそうな気がしてならない｡
日本中の､そういう自治体の土地は､みんなそうなりそうな気がしてならない

不労所得同然の茶飲み仕事なうえに、地域にワーキングリッチ層を形成、
税金泥棒とはまさに夕張市役所職員の事だろ。

＞241

確かに夕張はもともと炭坑閉鎖で人口急減、放置しておけば都市機能が崩壊
する町だった。それを無理矢理、映画とかメロンとかいろいろ話題を作って
なんとか活気を取り戻そうとして、敗れた結果だろ。
あんまり責めては酷だと思う。

もちろん無駄な箱モノも一杯作ったけど、所詮この程度の市長にそんなに優秀
な人がなることなんか期待できないわけだし。

道がまる抱えで面倒みてやればいいじゃんか。
その替わりに、現在の市職員はいったん、全員解雇。後に必要数のみ採用。
上位層は、すべて道役人派遣。とうめん、選挙の経費ももったいないから
市議会・市長は民選ではなく道派遣。
それくらいのことして欲しいね。

そしたら、全国で毎年夕張メロンを買ってあげる日とか決めてみんなで協力
すればいい

>>251
だれも箱もの造ったこと責めてないよ。くだらない箱もの造ってるアホな自治体は全国にたくさんあるし。
問題は違法な粉飾決算して赤字を隠しておいて、降参しましたじゃ誰も納得しないし、直接的な責任は市長や職員、間接的な責任は市議会や市民、道義的な責任は道や国にあるってことで、みんなひっくるめてバカばっかと言ってるんじゃないですか？

【地方政治】夕張市長の給与を７割カット、首長で最低の２５万９千円に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165959307/

>>253
前市長と、歴代市議の責任が問えないのが痛い。
今年退職する犯罪者公務員は勝ち逃げ。

>>253
市長の給与70%カットかあ。こりゃ次期市長選への不出馬を決め込むつもりか？
そんなことしたら はるか遠い北の夕張市まで再建を請け負ってくれるやる気と能力をもった市長候補を全国から公募できなくなったな。
市長の月給が係長より安いっていうのも変な感じだし、もう破れかぶれでやってる感じだな。
どうせパフォーマンスやるなら、任期中は全額返納したらいいのに。安倍ソーリは、ヤラセ問題の責任で３ヶ月全額返納だって

★騙されるな！夕張市民！

市長や特別職の給与削減の効果は低い！一般職の給与を50％カットさせろ！
市民負担が50％UPなら　一般職の給料も50％削減が当たり前だｗｗｗ

>253

前の市長（張本人）は死んだんだよな。
その頃の関係者（三役、総務部長など）から、財産没収くらいしてほしい。
市長の遺族からも相当な金をとるべき。
その上で、当時に一定の役職にいた職員をまず全員解雇（年齢でいえば４０才以上）。
そして、役職者はしばらく道からの出向（給料も道持ち）でしのいでいく。
もちろん市会議員も気が付かなかった（まあボンクラだから無理だろう）
から、当面議会の歳費はなし、議会開催当日のみ日当１万円

この程度のことを表明して国からの援助をこえばいい。
市民生活に影響及ぼすことはしない方がいいね。
小学校をひとつって、通えなくなるよ。

★夕張市職員85％が退職？ならば職員を募集し出来る人間を採用すれば済む
　就職難なので質の高い職員が集まる。労組の思惑に乗ってはいけない。

★特別職や市長の給与カットに騙されるな　一般職の給与は市民負担分50％
　にあわせて　50％カットだ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/yubari/?1165360701

市長なんかだけ下げても意味ないな。
一般職は大して下げない。退職金でも今年は５７ヶ月とか。
こういうのを隠したいだけのスタンドプレーだな。

【平成18年12月14日付の南海日日新聞1面より】

★｢夕張市とは状況違う｣一部スポーツ紙報道に反論・・・平田・鹿児島県奄美市長

地方債残高が500億円を超えるなど厳しい財政状況にある奄美市について、
一部スポーツ紙が13日、｢財政が破綻した第2の北海道夕張市になる可能性が高い｣
などと報じた事を受け、平田隆義市長は同日、｢事業を起こし、雇用確保などに手を出した夕張市と
住民生活にかかわる事業で起債残高を抱える奄美市との状況は大きく違う。
財政的に厳しいのは間違いないが、夕張とは規模が違う｣などとコメントした。

同市財政課がホームページに公開した｢このまま放っておくと大変なことになる｣
と題した資料などから報じられたもの。

資料は06年度当初予算などのデータのほか、
�@実質的財源不足14億7708万円、これをいかに多く繰り戻すかが財政運営上の課題
�Aこのままでは奄美市の基金は07年度でなくなる
など6つの｢赤信号｣も記載されている。

平田市長は｢市民から財政について勉強したいとの要望があり、
出前講座などで配布していた資料をより多くの市民に知らせたいとの思いで公開した。
財政の立て直しだという心積もりの意味もあった。財政が厳しいことは間違いないが、
センセーショナルな報道で心配する市民、本土在住の出身者もいる。
大変なことにならないよう、市民との協働などで行財政改革に積極的に取り組んでいる｣などと強調した。

【新聞紙面の画像】
http://imepita.jp/20061214/470400
【｢一部のスポーツ紙｣こと日刊スポーツのネット上での記事】
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061213-129663.html

↑それで 奄美市と夕張市のどこが違うの？

★夕張市職員85％が退職？ならば職員を募集し出来る人間を採用すれば済む
　就職難なので質の高い職員が集まる。労組の思惑に乗ってはいけない。

★特別職や市長の給与カットに騙されるな　一般職の給与は市民負担分50％
　にあわせて　50％カットだ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/yubari/?1165360701

市長なんかだけ下げても意味ないな。
一般職は大して下げない。退職金でも今年は５７ヶ月とか。
こういうのを隠したいだけのスタンドプレーだな。

質の高い職員なら、わざわざ夕張の職員にはならんだろ。

時給500〜600円が普通の世界だから年収で300万保障+社会保障ありなら今の無能な
市役所職員が全員居なくなっても十分なくらいの人員確保が出来ると思う。

この前のNHKスペシャルの「ワーキングプア」の中じゃ月20万以下で親子で暮らしてる
例や年金入れても10万そこそこの金額で暮らす老夫婦なんてのもあったし夕張市の
職員にはあの番組を研修の名目（当然、時間外手当は無し）で見させろや！

こんだけ社会的な話題（決して社会問題ではない夕張市の問題）となってるだから、もっとアッ！と驚く策が出せないもんかね夕張市も。
この板で出てるように、全員を諭旨免職、市長は辞職、議会は解散して、全国から市長や職員を公募するとかさあ。
連日夕張市役所では市の会議室にがんくび揃えて会議してんのだろうけど、どうせ打つ手なんかなしの夕張市で再建策の会議なんて無駄なことしないで、皆でこの板見ながら、「う〜ん。これはいけるかも？」「これは厳しいかな」なんて話あえばどうだ。

虚業無常とののしられても
どっこい生きてるライブドア♪
http://www.manga-bank.com/kaeru/kaeru_1.html
とのさまがえる あまがえる 〜かえる にいろいろ ある けれど
この世ーで一匹 ！ 平面がえるのぴょん吉様は ケロッケロッケロッとは鳴かないで
根性 根性 ど根性 〜 泣いて笑ってけんかしてー 「にっく いよ 、このっ ！ど根性 がえる ！」
どっこい生きてる シャツの中 〜 ...♪
http://www.youtube.com/watch?v=bDTMH15tPcQ
ningenisu　ど根性ガエル

裁判傍聴日記　でじバカ２
http://www.ntv.co.jp/dai2ntv/list.html
阿曽山大噴火が裁判の裏側を大暴露
堀江裁判の真実 ８
ホリエモン裁判に古館一郎が来ていた

★騙されるな！夕張市民！

市長や特別職の給与削減の効果は低い！一般職の給与を50％カットさせろ！
市民負担が50％UPなら　一般職の給料も50％削減が当たり前だｗｗｗ
市長なんかだけ下げても意味ないな。
一般職は大して下げない。退職金でも今年は５７ヶ月とか。
こういうのを隠したいだけのスタンドプレーだな。

何とか一般職を守ってるのは　組合費が欲しいからだｗ

組合こそ守る必要は市民には全くないでしょう。
まさかとは思うが、専従なんかいないだろうな。
一般職員は、３０才以上は一端全員解雇すればいい。
（退職金は減額、道や国に負担を仰ぐ）
その後に必要な役職の人数分だけ再募集。
やすく取れるぞ

雑多な一般職の給与削減が一番効果がある。

とりあえず12月31日で資産凍結してそれ以降（19年の3月末等）で退職する職員は
市の借金返済が済むまで退職金もプールしておいて月5万くらいづつ貰えるように
すれば良いと思う。

市の借金が完済したら残りには利息付けて払ってやっても良いが市が完全にアポーン
したらその時点で残金もアポーンで良いと思う。

>>270
職員給与の削減は確かに現金支出を即抑えることになるけど200人程度の職員数規模なら仮に全員無給にしても年間16億円。
10年間ただ働きさせて160億円の削減になるかな。そんなこと無理に決まってるし、もちろん職員数の削減と合わせて人件費50%カットなら10年間で80億円削減できるけど、夕張市の負債っていくらだったっけ？
一般会計だけで360億円程度だったかな？
なら、単純に借金返済まで45年かかる。
こりゃ平成の内には終わらないなあ。

あれ ＩＴオタクで引きこもりの株屋？何百億円も稼ぐふざけた奴いたじゃん。あれ夕張市長にどうだ？
とりあえず人件費の削減で浮かせた2〜3億円位預けて株式市場でうまく運用させたら、一年やそこらで借金返済できるかもしれない。
オタクっぽい部屋にＰＣ二〜三台とミス夕張（ミスメロンかも知れないが）を市長秘書に付けてやらせてみるのはどうか？

　職員組合の奴はふざけた事言ってたな　給料削減したら士気に関わるとか
　なんとかｗ　倒産した組織の人間が給料貰えるだけでもありがたいのに
　全員法定最低時給で嘱託採用すべき　いやならやめて年収５００万以上で
　ホワイトカラーとして雇ってくれる会社にいくべし　無理だろうがなｗ

士気って そんなもん最初からねぇからこんなコトなったんじゃねぇかよ！
そもそも職員の士気って何なんだよ、やる気ってことか？やる気がなけりゃあ仕事は成り立たない、程度に差はあるだろうけど。
下がる？って表現、それは元々高いとこにあるものが下がるっていうんだよ！
解ったかな組合諸君

雑多な一般職の給与削減が一番効果がある。

>>276
それはわかったから、それで？

鹿児島県の奄美市も現状のままだと
約４年後には財政が破たんするかもだとよ。
ほかにも、財政が破たんしそうな市町村あるかもね。
この調子じゃ日本が破綻か？

日本が破綻するということは、その構造上ありません。国は窮地に至れば、民主主義を冒さない範囲なら増税や規制など最高の権限でなんとでもできるからです。
しかし地方自治体は、国の三位一体が進展したとはいえ、相変わらず「三割自治」といわ国の強力な支配が続くなかで、夕張市のように事実上破綻していきます。
これは 国を本社、都道府県を支社、市町村を地方の営業所に例えたら、営業所、フランチャイズ店の一つや二つが倒産しても 本社は痛くも痒くもないのと同じです。

核武装し、今も軍拡を続ける中国に支援などとんでもない。
その金を夕張はじめ、窮状にあえぐ地方都市への支援に使うべきだ。

対中ＯＤＡを今すぐやめる、合理的理由も道義的理由も、すべて揃っている。

↑この国が北朝鮮だったら 夕張市長はじめ関係者は死刑だな。そんで夕張市民は全員強制収容所いきだろう。

★騙されるな！夕張市民！

市長や特別職の給与削減の効果は低い！一般職の給与を50％カットさせろ！
市民負担が50％UPなら　一般職の給料も50％削減が当たり前だｗｗｗ
市長なんかだけ下げても意味ないな。
一般職は大して下げない。退職金でも今年は５７ヶ月とか。
こういうのを隠したいだけのスタンドプレーだな。

どうもこんばんは、夕張市民の皆様。
我が社ではただ今、無料でバーチャルながら移住を支援するキャンペーンを
致しております。

債権もろともアイヌ人に土地と財産と自治権を返還したら？
そしたらアイヌ人たちはそれを中国かロシアに売るだろうから。

“夕張町”への移行見送り　道、財政面での利点なく
　財政再建団体になることを決めた夕張市の財政負担を軽減させるため、「町制」に移行した場合の利点や問題点を
研究していた北海道は１７日までに、財政面での利点が少ないとして当面は本格的な検討を見送る方針を決めた。
　道は、６月に財政破たんが表面化した直後から、国や与党の指示などもあって町制に移行した場合の財政的メリット
などを検討。移行による事務事業の縮小などで「歳出項目が軽減される部分がある」（高橋はるみ知事）との期待もに
じませていた。
　しかし、福祉事務所の設置義務がなくなり、関連する事務がなくなるなど一部で利点がある一方、その分の交付税措
置がなくなる面もあった。
　その結果、財政的な市の負担軽減は年間１５００万円程度にとどまると試算、「移行した場合の電算システムの切り
替えなどの経費を考えると、利点はほとんどない」（道幹部）との結論に至ったという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006121701000244

市職員にはボーナス支給で職員よりも給与水準が低い
営業中のホテル、スキー場の従業員にはボーナスを支給しない。

職員はいったい何を考えているのか？

>>286
自分たちの生活のこと だけですが それが何か？（By職員）

★騙されるな！夕張市民！

市長や特別職の給与削減の効果は低い！一般職の給与を50％カットさせろ！
市民負担が50％UPなら　一般職の給料も50％削減が当たり前だｗｗｗ
市長なんかだけ下げても意味ないな。
一般職は大して下げない。退職金でも今年は５７ヶ月とか。
こういうのを隠したいだけのスタンドプレーだな。

>>286

夕張市の階級社会

市長…天皇
市役所職員…貴族
3セク等関連施設職員…下僕
一般市民…え○・ひ○ん
被生活保護者…奴隷以下

　確かに一般職員の退職金０　時給６５０円　諸手当なし　で頑張らんと
いかんでしょ　公務員は本来危機の際には自己犠牲で住民に負担をなるべく
させないようにしないといけないのに　他人を犠牲にして自分だけが生き残る
事しか考えんからな　夕張問題はもっと厳しい対処すべきだな　

／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　焼き畑商業　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　 　 　　　　　 　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　田んぼつぶしたって？
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜　だから植樹祭，したんだよ！！
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./ 　 　|　 頭いいだろ（ﾌﾟﾌﾟ
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼ 夕張市職員儲けたもん勝ち

　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::　　　
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

★騙されるな！夕張市民！

市長や特別職の給与削減の効果は低い！一般職の給与を50％カットさせろ！
市民負担が50％UPなら　一般職の給料も50％削減が当たり前だｗｗｗ
市長なんかだけ下げても意味ないな。
一般職は大して下げない。退職金でも今年は５７ヶ月とか。
こういうのを隠したいだけのスタンドプレーだな。
市職員にはボーナス支給で職員よりも給与水準が低い
営業中のホテル、スキー場の従業員にはボーナスを支給しない。

職員はいったい何を考えているのか？

何気にこのスレつまんなくねぇ？
別に夕張のことなんてどうでもよくって、ただ公務員叩きを楽しく観てたけど、叩き過ぎて疲れたなあ でも止めないけどね。
夕張市職員の皆さん 残念でした(^^)/~~~

★騙されるな！夕張市民！

市長や特別職の給与削減の効果は低い！一般職の給与を50％カットさせろ！
市民負担が50％UPなら　一般職の給料も50％削減が当たり前だｗｗｗ
市長なんかだけ下げても意味ないな。
一般職は大して下げない。退職金でも今年は５７ヶ月とか。
こういうのを隠したいだけのスタンドプレーだな。
市職員にはボーナス支給で職員よりも給与水準が低い
営業中のホテル、スキー場の従業員にはボーナスを支給しない。

職員はいったい何を考えているのか？

>>294
計算弱い?

同感

今回の退職金から大幅減額してみる必用が有ると思う

早期退職希望者が110人だって。そいで、40うん歳のモデルケースで試算したら、今辞めた方が生涯賃金で得するらしい。
職員数削減は当然なんだけど、そんな打算的な話聞くと何か釈然としないのは私だけだろうか…。

　来年４月から財政再建団体に移行する夕張市職員の早期退職希望者が、現段階で
予定の６８人を大幅に上回る８９人に達し、自己都合や定年の退職者と合わせた
退職者数は現在の職員数の３分の１を超える１１０人となっていることが２０日
わかった。早期退職希望者は今後も増える可能性があり、来年度以降の行政機能の
停滞も心配されている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　トップを切り捨てた方がいい。東京だって
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　都知事はおらんが､混乱はないから大丈夫だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　下っ端をいくら切り捨てても
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l あんまり意味はないですよね。(･Ａ･ )

06.12.20 朝日「夕張市職員、３分の１以上退職へ　行政停滞懸念も」
http://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200612200151.html

冬のﾎﾞｰﾅｽも貰い、退職金も貰い　最後は逃げたが・・・訴訟で返還
何処へ行っても　猿扱い　　これが夕張市役所職員　責任逃れにも
限度がある。バカに払う金ないよ。

消防、救急、保母は　結局金の為だけに働いてたって事だな。
いい顔していて　ただの　金の亡者だ・・・二度と同じ仕事
するなよ。

市民の皆様に土下座せよ。↑

>>301
生活の基盤が無ければ、火も消せない、病人宅にも駆けつけられない、幼児の面倒もみれない。
これはしょうがないだろ。

>299
沈没し始めたタイタニックから
乗客を残して食糧を全て積んで
真っ先に逃げ出す乗務員だな！

>>消防 救急 保母は金のため？

金のためってのは言い過ぎじゃあ？特に消防と救急は…。
確かに金は貰うだろうけど この職種を無償のボランティアに任せたら大変だぞ。
火事が発生しても「今日は予定あるからチョット無理っぽ」なんてシャレになんない。
大体俺はボランティアほど当てにならないものないと思う。だって自分にボランティアで消防士やれって言われても出来ないし、ましてや人の生死を担う仕事なんて 重くて あんたらホントにやれるか無報酬で

>>302
土下座って あんた夕張市民か？
奴ら批判するのはいいけど 土下座しても何もかわらねぇよ
あんたが夕張市職員ならこの期に及んで土下座して謝るか
俺が市民なら謝ってくれなくていいから この事態なんとかしろい！って思うよ
前 なんかの事件で謝罪会見してる責任者に暴言吐いてた記者がいたなぁ 自分が国民の代弁者になった気で あれ見てたら あんたは関係ないだろってイヤな気持ちになったなぁ

友人が北海道旅行に行った時、食堂で焼肉を食べていたら、隣のテーブル
の主婦が赤ん坊をテーブルに載せてオムツを代え始めたそうだ。

北海道では驚くことではないみたいだよ。
私が道民の家で食事をご馳走になったときのこと、
２歳くらいのその家の男の子がむずかりだすと母親がその子を
テーブルの上に立たせてパンツを降ろし、牛乳の空き瓶をその子の
チンチンにあてがうとその子が牛乳瓶に小便をした。
しかも、あろうことかその牛乳瓶に入った小便をキッチンの流しに捨てたのだ。
その慣れた様子からも日常的にそういうことをしているのだとわかった。
やはりこういう人種とは相容れられないなと強烈に思った瞬間だった。

>>306
何とかしろ！って随分と職員に期待してるんだな。

消防、救急、保母は　結局金の為だけに働いてたって事だな。
いい顔していて　ただの　金の亡者だ・・・二度と同じ仕事
するなよ。

今回やめて行ってるのは（ニュースで4割希望とかされてるのは）
医療関係者とかは含まれてないんだが。
批判するなら最低限ニュースぐらい見ればいいのに。

夕張市職員の中にはある程度高い意識持って仕事してた奴もいたろう そうでないと納税者はたまらない
問題は この状況を恐らく予測しておきながら市長や議会の暴走を止めなかった幹部連中の無能さと組合の傲慢さだ
そして そんな奴らが多額の退職金と年金を保障されて 何食わぬ顔であっさり辞めていく現実だ
絶対に逃がしてはならない もし退職後の再就職で履歴書に「元夕張市職員」って記載されてたら 採用しないキャンペーンでもはるか
よく監視する必要あるな 来春４月には夕張市の臨時やパート、嘱託職員に奴らの顔がないかを

今 みのさんが夕張市の件で怒ってる
財政難で成人式もできないらしい
有志の若者が手づくりの式をやりたいと市役所に直談判したところ 担当者、多分教育委員会の職員だろうけど 皆さんと一緒にやって行ければ…だって
職員のつれない返事に泣いてたぞ若者は
ははーん こいつらかＡ級戦犯の一部は

>>312
こいつらは何でも「住民にしわ寄せが・・」と住民に負担させれば良いと考えてる
信じられない奴らです。何でも止めたり、削減する前に日頃　税金で喰わせて貰って
居るのだから　自分達の給料をマズ減らせて　市民に御負担を願うべき。本末転倒
また国で出した　再雇用の枠に　優先的に入り込む事を画策してないか？それに今回
も退職金っておかしくないですか？潰れた会社で過去　退職金が当ったトコロあります？
人バカにしてませんか？こういう前例を許してはいけない。

一番優遇されてるのは３セクの連中

退職金はカットし　安い給料で　市民に尽くし詫びるべき
断固　退職金支給反対！！！！！！！！！！！！

３セクこないだ潰れてくびになった「市民」の声っていって民放も取り上げてたけど別の３セクで全員雇用ですよ
客も来ないところで税金から給料もらってて潰れたら首も切らずに横滑り
今度は移った先の経営が行き詰るのが目に見えてる
７０過ぎて赤字母体で給料がもらえるって今までどれだけ恵まれてたのかと
そういえば市営住宅は５割近いですね　破綻したはずなのに家賃据え置きだそうで。
うちの自治体なんて破綻してないけどごみ収集は有料ですよ
夕張で有料になるからって「負担増」って言われたって今までが甘かっただけでしょ。

夕張市職員は何でも「住民にしわ寄せが・・」と住民に負担させれば良いと考えてる
信じられない奴らです。何でも止めたり、削減する前に日頃　税金で喰わせて貰って
居るのだから　自分達の給料をマズ減らせて　市民に御負担を願うべき。本末転倒
また国で出した　再雇用の枠に　優先的に入り込む事を画策してないか？それに今回
も退職金っておかしくないですか？潰れた会社で過去　退職金が当ったトコロあります？
人バカにしてませんか？こういう前例を許してはいけない。

成人式にかかるのか？役に立たない記念品は不要だし、謝礼払ってまで専門家の基調講演なんてだれも望んでない 会場は市民会館だろうし、イベントは成人者の企画と参加で十分。
開催案内の配達や当日のスタッフは職員総動員してやれば予算なんていらないだろうが。
将来を担う青少年の大切な節目行事のため、時間と空間を提供してやるくらいの気持ちもてよな。まったく何考えてんだよ夕張市職員！
それともなにか 新成人に人生の先輩として会わせる顔がねぇっうのか？
心配するな あんたらの情けない顔見るためみんな集まる訳じゃないだから まして人生の先輩なんて思ってませんし

有料　ゴミ袋　利権

で検索汁！！

いや専門家の講演はこういうときこそ大事だろう。
誰か郷土のために尽くすことがいかに有益か
こういうテーマでボランティア講演する政治家、企業経営者はいないもんかね。

>>313
>>317
のコピペは「市民」によるもの
無視してください

こいつらは何でも「住民にしわ寄せが・・」と住民に負担させれば良いと考えてる
信じられない奴らです。何でも止めたり、削減する前に日頃　税金で喰わせて貰って
居るのだから　自分達の給料をマズ減らせて　市民に御負担を願うべき。本末転倒
また国で出した　再雇用の枠に　優先的に入り込む事を画策してないか？それに今回
も退職金っておかしくないですか？潰れた会社で過去　退職金が当ったトコロあります？
人バカにしてませんか？こういう前例を許してはいけない。

夕張市の職員が全国一のダメ公務員みたいに言われてるけど 彼らのレベルは多分全国平均より少し下 偏差値４５くらいじゃないかと思う
俺が済んでる町も 破綻こそしてないが 役所のやることなすこと夕張市と比べても遜色ないレベルだ 偏差値４９くらいかな
偏差値上げるには東大や京大卒なんかの頭のイイ奴ら採用することも必要かも知れないが 俺ら住民がこのスレみたいに役所の非常識をガンガン追求して 奴らに緊張感もたせなきゃあと思う
しかし、そんために住民ももっと利口にならなきゃならないが…

夕張公務員叩いてるやつは3セク従業員で

まず市民の異様な厚遇を削るべき

>>325
邪魔な糞公務員を抹殺

>>325
市民の厚遇って？

ニート、三流企業の人、公務員にテレアポしては冷たくあしらわられている人、頭悪くて公務員試験に落ちた人・・

こんなに大変な状況でもボーナスは減額で出るの？いくら出たのかな・教えて。それにしてもお金を貸すほう馬鹿だと思うよ、貸付者リストと金額も公表してよ。日本一馬鹿な私ですと。
回収不能、ならどうなるのか。

>>328
だれ？それって公務員と二流企業以上以外の人？いっとくけど 夕張市の団塊世代はまともな試験受かってないはずだよ
親や有力者のコネ発揮してどさくさに紛れて採用された奴らが殆どのはず

>>312

　破産した自治体がなぜ成人式を
　しなきゃいけないの。
　こんな基地外成人を祝う必要ないし。
　

まてまて
成人式ぐらいはやってやれ

333

2chでよく見る傾向だがよ
先に「こいつは駄目」ってレッテル貼って後は罵倒するだけ。
それは感心しない

ホントだ 成人者を祝うことは贅沢でも無駄でもない
夕張市の破綻の原因や責任者を見極められず 馬鹿みたいに批判するだけの奴らは 夕張市職員と同レベルの知識と認識しかもたない悲しいやつらだ

「祝う」という事業は、本来、行政事務ではありません。
戦後民主主義教育機関たる公民館事業の名残りですよ。
今や成人式は市役所主催の同窓会に過ぎません。
豊満な行政サービスと言ってよいでしょう。
夕張に限らず、こういった事業を全国的に整理して行政コストを下げるべきです。
やりたい人がいるならば、自腹でやるとよい。

夕張って今年の夏の賞与は満額支給、
破綻を賞与支給が決まってからにずらしたんだよ
今冬の賞与は大幅カットらしいけど、
そもそも破綻してんのに賞与が出ること自体おかしい
退職金だって同様

破綻破綻って騒いでるけど
民間でいう業績悪化ぐらいの痛みしかないわけだ

もっとも痛みを味わうのは夕張市民だということが
もうすぐわかるよ

公民館事業は社会教育に関連した事業のひとつ
法の下に教育行政固有の事務でなかったっけ
もちろん式の内容はその時代を反映して様変わりすべきものでしょう
経費をかけるかけないは別の問題で 同窓会であれ何であれ 同じ世代に生まれ 同じ世代を生きていくものが 一堂に会し それを国民の祝日とすることに 何の矛盾と無駄があるのでしょうか
祝う気持ちを強制するものでなく 彼らを見守って上げる社会でありたいと願うだけです
夕張市はそんな気持ちさえ持たないことが腹立たしいだけです
それが何か

>>338
ま、それが債権消化団体の本質だよ、タダタダ借金を返すためだけの
機関に成り下がる。でもその借金は国民の税金、そこから随分な額を
棒引きした金額。もう今の時点で我々は随分な額を踏み倒されているの
でつよ。それで成人式やった日にはマスコミから大バッシング受ける
でしょうね・・・。

退職金が未払いになったら　戻って安月給で馬車馬の様に働くべ？

>>339
どちらかというと 成人式止めた方がバッシングにあうと思うが
暇な高給職員 もうまともな仕事なんかできないんだから 金かけずに余ってる労働力かけてそれぐらいやったらどうだ
納税者に対するせめてもの償いの姿勢みせてみぃ

>328
国公立大学、マーチでも契約社員、３竜企業勤務のものから見ると、
コネ公務員は見るだけで頭にきますが。

★夕張市民！退職金を払うともっと生活が苦しくなる事を知っていて
　市職員は何の反省の色もなしに逃げようとしてるんですよ！退職金
　返還要求すれば何億浮くか考えてください

夕張市職員は何でも「住民にしわ寄せが・・」と住民に負担させれば良いと考えてる
信じられない奴らです。何でも止めたり、削減する前に日頃　税金で喰わせて貰って
居るのだから　自分達の給料をマズ減らせて　市民に御負担を願うべき。本末転倒
また国で出した　再雇用の枠に　優先的に入り込む事を画策してないか？それに今回
も退職金っておかしくないですか？潰れた会社で過去　退職金が当ったトコロあります？
人バカにしてませんか？こういう前例を許してはいけない。

　成人式なんて市民会館なんかで　青年有志でやればいいだけじゃん
　謝礼たんまりはずむ講演なんていらないし
　休日出勤扱いで金せびり取ろうとする夕張公務員も除いて　金かけないと
　できないという甘えがだめ。
　　記念品なんて物もいらないな　リベートと業者の為だけにやってる事だから

　あと職員は全員パート採用でやるべき　時給７００円でも高すぎ

↑まったくだ

公衆便所の閉鎖は１２月１１日から、汲み取り費用、電気代、除雪、清掃費用がかかる為
市の職員がボランティアでやれば維持できるのに

簡単な手間を惜しみ市民のやる気を奪い、市からの脱出を加速させる公務員
職員は退職金満額もらった後、札幌で暮らすんだろ？

>>346
なっ・・なぜそれを？
見透かされないようにしてたのに・・。
(ｂｙ退職希望者)

こんなに広い市域で小学校・中学校ともに１校にしても市職員にボーナスや退職金を払う
公共料金値上げしても市職員を優遇
病院減らしても市職員にボーナス

日本じゃないなｗ

>>348
これが明治政府樹立から続く官僚支配主義ＮＩＰＰＯＮ
北○鮮とは別の意味こわ〜

>>348
当然じゃないか！そんなこと。
夕張市職員だって夕張市民であるかぎり学校数減や公共料金値上げによる不利益を受けるんだよ。
夕張市民（非職員）が 職員 の肩代わりで損害をしょいこむような誇大表現はよせよ馬鹿たれ！
退職金だって賃金の一部なんだからむやみに減らされる理由はないだろう。

だいたいが、市民が愚かな首長と議員を選出するからこんな事態になったんだろうが。
職員は被害者だよ。

＞351
でも財政の粉飾決算みたいなことは職員じゃなけりゃできないことじゃないかな・
市長や議員のおつむじゃ粉飾の仕組みはできないと思うよ。
少なからず粉飾の片棒を担いでいたのは間違いないこと。
役所の体質もあるだろうが倫理観がそれを上回れなかったことは共同正犯と言われても
致し方の無いこと！！
少なくても職員が被害者ではない。
夕張の市長、議員、職員、市民は被害者ではない。
来たるべき日本の将来像の実験台であり総務省と財務省にいい様にされるのだろう。
第二第三の夕張は出てくるだろうが
日本の将来のために捨石になると思う。

一応冬のボーナスは半額だったんだな

半額でもないや
年齢考えれば6割支給
つまり年間通せば8割支給と

★夕張市：今度は退職金の半減支給だ

・財政再建団体移行を決めている夕張市の市職員に２５日、冬のボーナスが支給された。
　支給額は４３歳モデルで１．３２５カ月分の約４２万円。夏のボーナス（４６歳、７５万５０００円）
　からほぼ半減した。

　同市の冬のボーナスは、炭鉱全盛期から１２月２０日以降に支給されている。
　「炭鉱のボーナスが出てからという習慣が今も続いている」という。

　夏のボーナスでは、財政破たんが明らかになったにもかかわらず増額となり、批判を
　受けた。今季は人件費の見直しにより、当初の２．３２５カ月から一気に１．３２５カ月に
　ダウンした。

　後藤健二市長ら特別職のボーナスは、今季はなし。市議は３４万９８００円で、議長は
　約４２万円、副議長約３７万８０００円。

　来年３月末で希望退職する職員（５６）は「人生最後のボーナスかもしれない。大事に
　使いたい」と話していた。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061225k0000e040015000c.html

★夕張市民！退職金を払うともっと生活が苦しくなる事を知っていて
　市職員は何の反省の色もなしに逃げようとしてるんですよ！退職金
　返還要求すれば何億浮くか考えてください

夕張市職員は何でも「住民にしわ寄せが・・」と住民に負担させれば良いと考えてる
信じられない奴らです。何でも止めたり、削減する前に日頃　税金で喰わせて貰って
居るのだから　自分達の給料をマズ減らせて　市民に御負担を願うべき。本末転倒
また国で出した　再雇用の枠に　優先的に入り込む事を画策してないか？それに今回
も退職金っておかしくないですか？潰れた会社で過去　退職金が当ったトコロあります？
人バカにしてませんか？こういう前例を許してはいけない。

経営の破綻した会社でボーナスはでますか？
出るわけ無いでしょう。

一ヶ月カット位では甘いねえ。

夕張市民のみなさん
来年の３月議会に退職金の補正予算が数十億円計上されるから 市民運動展開して議会が否決すればどうか
それさえしないなら あなたたちには再建案に色々文句いう資格はない 全国から注目してますから

>>350
>退職金だって賃金の一部なんだからむやみに減らされる理由はないだろう。
はあ？１円も払う理由がないんだよ

こうした巨額の赤字を解消するため、夕張市は、生活保護関連などの
市単独の事業を廃止するなど、すべての事業を大幅に縮小するとしています。
また、学校の統廃合も進める方針で、現在７校ある小学校と
４校ある中学校を、４年後までにそれぞれ１校ずつにするとしています。

さらに、市民税や固定資産税などの税率を法令の上限まで上げ、
施設の使用料も５０％引き上げるなどして、市民にも負担を求める方針です。

夕張市職員にボーナス支給wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

公務員はおかしいと思わないんだろうか？

★夕張市民！退職金を払うともっと生活が苦しくなる事を知っていて
　市職員は何の反省の色もなしに逃げようとしてるんですよ！退職金
　返還要求すれば何億浮くか考えてください

夕張市職員は何でも「住民にしわ寄せが・・」と住民に負担させれば良いと考えてる
信じられない奴らです。何でも止めたり、削減する前に日頃　税金で喰わせて貰って
居るのだから　自分達の給料をマズ減らせて　市民に御負担を願うべき。本末転倒
また国で出した　再雇用の枠に　優先的に入り込む事を画策してないか？それに今回
も退職金っておかしくないですか？潰れた会社で過去　退職金が当ったトコロあります？
人バカにしてませんか？こういう前例を許してはいけない。

>>361
白痴はコピペの日本語がおかしいことにも気づかない

学校数、福祉の単独施策、施設使用料など どれも今の水準を考えるから住民負担が…なんて思えるんであって 今からこれだけの規模で行政始めると考えれば そんなに劣悪な生活環境になるとは思えない
生活保護だって市が単独上乗せしてた部分をカットするだけで 制度そのものは憲法に定められた最低限の生活を保障するため国が間接的に実施する義務あるんだから 保護費がカットされることはない
学校だってなくなってしまわないのは教育を受ける権利があるからで 距離や通学距離の問題ではない 全国の過疎の町や村には通学に一時間くらい平気にある
ゴミや施設使用料の引き上げが直ぐに住民の生活を脅かすものではないだろうし 保育園が高いなら 住民が協力しあって無認可保育園つくればいい
住民税が全国で一番高いことと 職員人件費のカットは 多額の借金背負っているんだから仕方ないだろ
とにかく 自分たちのやれることから始めて 何十年後かわからないけど無事に再建果たすことに期待するだけだ

★夕張市民！退職金を払うともっと生活が苦しくなる事を知っていて
　市職員は何の反省の色もなしに逃げようとしてるんですよ！退職金
　返還要求すれば何億浮くか考えてください

夕張市職員は何でも「住民にしわ寄せが・・」と住民に負担させれば良いと考えてる
信じられない奴らです。何でも止めたり、削減する前に日頃　税金で喰わせて貰って
居るのだから　自分達の給料をマズ減らせて　市民に御負担を願うべき。本末転倒
また国で出した　再雇用の枠に　優先的に入り込む事を画策してないか？それに今回
も退職金っておかしくないですか？潰れた会社で過去　退職金が当ったトコロあります？
人バカにしてませんか？こういう前例を許してはいけない。

>>364
朝鮮人死ね
お前らこそ税金で食わせてもらってるだろ

★ハロワの無能が　またインチキ手当てでゴロついている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000011-mai-soci

★夕張市民！退職金を払うともっと生活が苦しくなる事を知っていて
　市職員は何の反省の色もなしに逃げようとしてるんですよ！退職金
　返還要求すれば何億浮くか考えてください

夕張市職員は何でも「住民にしわ寄せが・・」と住民に負担させれば良いと考えてる
信じられない奴らです。何でも止めたり、削減する前に日頃　税金で喰わせて貰って
居るのだから　自分達の給料をマズ減らせて　市民に御負担を願うべき。本末転倒
また国で出した　再雇用の枠に　優先的に入り込む事を画策してないか？それに今回
も退職金っておかしくないですか？潰れた会社で過去　退職金が当ったトコロあります？
人バカにしてませんか？こういう前例を許してはいけない。

>>365
あなた朝鮮人に何か怨みでもあんの？
それとも>>364に言いたい放題言われてる夕張市の関係者？
ここで朝鮮人死ねって意味わからん

政治献金は脱法賄賂さんからのリクエストで、

借金大王　　　

★夕張市民！退職金を払うともっと生活が苦しくなる事を知っていて
　市職員は何の反省の色もなしに逃げようとしてるんですよ！退職金
　返還要求すれば何億浮くか考えてください

夕張市職員は何でも「住民にしわ寄せが・・」と住民に負担させれば良いと考えてる
信じられない奴らです。何でも止めたり、削減する前に日頃　税金で喰わせて貰って
居るのだから　自分達の給料をマズ減らせて　市民に御負担を願うべき。本末転倒
また国で出した　再雇用の枠に　優先的に入り込む事を画策してないか？それに今回
も退職金っておかしくないですか？潰れた会社で過去　退職金が当ったトコロあります？
人バカにしてませんか？こういう前例を許してはいけない。

age

>>368
日本語になってないコピペを延々と張り続けてるからだろ

こうした巨額の赤字を解消するため、夕張市は、生活保護関連などの
市単独の事業を廃止するなど、すべての事業を大幅に縮小するとしています。
また、学校の統廃合も進める方針で、現在７校ある小学校と
４校ある中学校を、４年後までにそれぞれ１校ずつにするとしています。

さらに、市民税や固定資産税などの税率を法令の上限まで上げ、
施設の使用料も５０％引き上げるなどして、市民にも負担を求める方針です。

夕張市職員にボーナス支給wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

公務員はおかしいと思わないんだろうか？

>>352
> でも財政の粉飾決算みたいなことは職員じゃなけりゃできないことじゃないかな・
> 市長や議員のおつむじゃ粉飾の仕組みはできないと思うよ。

市長は、仕組みが理解できようができまいが、粉飾の実行を命令することができる。
抵抗しても「職務命令だ！」と言われれば現行の法体系では従わざるを得ない。実に悲しいことだが。
自分の生活を全て擲つ覚悟があればできる、という人もあるだろうが、そんなことが躊躇なく言えるのは実際にそうしたことが
ある人間だけだ。

> 役所の体質もあるだろうが倫理観がそれを上回れなかったことは共同正犯と言われても
> 致し方の無いこと！！

なるほど。では三菱の例を挙げれば首脳陣の職務命令に抗し得なかった社員はすべからく共同正犯と断じても良いわけだ
な。この場合は、命令権者と被命令権者の関係の話題に限定しているから税金だからとか言う方向に話を振らずに答えて
いただきたい。

★夕張市：今度は退職金の全額カットだｗ

・財政再建団体移行を決めている夕張市の市職員に２５日、冬のボーナスが支給された。
　支給額は４３歳モデルで１．３２５カ月分の約４２万円。夏のボーナス（４６歳、７５万５０００円）
　からほぼ半減した。

　同市の冬のボーナスは、炭鉱全盛期から１２月２０日以降に支給されている。
　「炭鉱のボーナスが出てからという習慣が今も続いている」という。

　夏のボーナスでは、財政破たんが明らかになったにもかかわらず増額となり、批判を
　受けた。今季は人件費の見直しにより、当初の２．３２５カ月から一気に１．３２５カ月に
　ダウンした。

　後藤健二市長ら特別職のボーナスは、今季はなし。市議は３４万９８００円で、議長は
　約４２万円、副議長約３７万８０００円。

　来年３月末で希望退職する職員（５６）は「人生最後のボーナスかもしれない。大事に
　使いたい」と話していた。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061225k0000e040015000c.html

>>374
ちょっと論点がずれていないですか？
>>352さんは>>351さんの被害者は職員と言うことに意見を言っているような気がするんだけど・・・

また職務命令なら現在の法体系を無視してもいいのでしょうか？
粉飾の実行を命令したらそれは犯罪行為に追随することになるのではないですか？
いくら職務命令でも従わざる得ない法体系とはどこにそんな法律があるのでしょうか？

三菱の例をだすとはなんとも荒唐無稽なお話のような感じがします。
もっといい例を出しましょう！！

過去に公務員の大リストラといえばやはり国鉄だろうな あん時はＪＲも徹底的に組合潰しやってたなあ 未だに裁判とかやってる元職員とかいるみたいだけど
夕張市もあれくらいやってみそ

>>376
だから、命令を受けた当事者でなければ、いくらでも安全地帯から綺麗ごとを言えるでしょう？　マスゴミみたいにｗ
「職務命令」という言葉の響きの恐ろしさは官民問わず勤め人なら先刻承知だと思ったが。
貴殿の言によれば、収賄は明白な犯罪だとわかっていながらそれを実働部隊として行う末端社員も贈収賄の共同正犯とい
うことになる。それをクビをかけて断固拒否する勇気がなかったんだから、当然ですよね？
当方は、末端の社員や職員まで共同正犯だと断じることがやりすぎだと思っているだけのことだ。現実の世界以外で大義名
分論で遊ぶのはいい年して恥ずかしいですぞ。
もちろん、命じる側に法律的・道徳的問題があるということについては全く否定はしませんが。

★夕張市：今度は退職金の全額カットだｗ

・財政再建団体移行を決めている夕張市の市職員に２５日、冬のボーナスが支給された。
　支給額は４３歳モデルで１．３２５カ月分の約４２万円。夏のボーナス（４６歳、７５万５０００円）
　からほぼ半減した。

　同市の冬のボーナスは、炭鉱全盛期から１２月２０日以降に支給されている。
　「炭鉱のボーナスが出てからという習慣が今も続いている」という。

　夏のボーナスでは、財政破たんが明らかになったにもかかわらず増額となり、批判を
　受けた。今季は人件費の見直しにより、当初の２．３２５カ月から一気に１．３２５カ月に
　ダウンした。

　後藤健二市長ら特別職のボーナスは、今季はなし。市議は３４万９８００円で、議長は
　約４２万円、副議長約３７万８０００円。

　来年３月末で希望退職する職員（５６）は「人生最後のボーナスかもしれない。大事に
　使いたい」と話していた。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061225k0000e040015000c.html

役所 特に地方の木っ端役人は 首長や自治体のためにら犯罪をも犯すような使命感は持ち合わせていないよ
だって自分がその市や町しょって立ってるなんて本気で思えないよ
だから例え上司から無理難題与えられても 自分の考えを否定するような命令なら適当にやっとくだけで だからといって命令違反なんて責められほど公務員の地位は弱くないんだよ
もちろん 上司の意向にそぐわない職員として評価は低いだろうけど
要するに 市民の将来のためなんて嘘っぽい理由はさて置き このままなら赤字再建団体転落で自分達の地位と名誉 それに待遇が危うくなることぐらい容易に想像できた職員達が何も対策とらずにダラダラと赤字隠してきたから こんなことなったんじゃないのか？
結果的ではあるが 市民の生活にも極端な影響与えてね

>378
>352です。>376じゃないです。
＞だから、命令を受けた当事者でなければ、いくらでも安全地帯から綺麗ごとを言えるでしょう？　
マスゴミみたいにｗ 「職務命令」という言葉の響きの恐ろしさは官民問わず勤め人なら先刻承知だと思ったが。
それは一部の世界の常識であって世の中の常識ではないでしょう。

＞貴殿の言によれば、収賄は明白な犯罪だとわかっていながらそれを実働部隊として行う末端社員も贈収賄の共同正犯とい
うことになる。
一度たりともそのようなことは言っていません。話が飛躍しすぎているのではないでしょう？

＞当方は、末端の社員や職員まで共同正犯だと断じることがやりすぎだと思っているだけのことだ。
私は被害者は誰かと言うことについて職員が被害者と言うのはおかしく、
市長、議員、職員、市民すべてに破綻の責任があり被害者と言う感覚はおかしいと思っての投稿です。

>現実の世界以外で大義名 分論で遊ぶのはいい年して恥ずかしいですぞ。
私は関東地方のある都市に住むもので夕張とは何の縁もありませんので
もうすぐ３０歳になる私は考え方に浅はかな点もあるかと思いますが
恥をかきながら色々と勉強し成長していきたいと考えています。
恥ずかしいと罵られても結構です。
勉強させていただくことにかえって感謝申し上げます。
ありがとうございます。

378対381
頭の良さと沈着冷静な分析力で381の勝ち

●●●嗚呼、北海道人●●●
僕は道を歩いていて、ときどき涙が出てくることがある。
「ああ、自分は北海道人なんだ」と思うと、自己嫌悪感がわきあがってくるのです。
親から北海道人であると教えられたときの絶望感がいまだに続いている。
「北海道人」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と自殺願望が出てきます。
自分たちは生きている価値があるのかと・・・・。
しかし、北海道人の先祖たちは僕に語りかけます。
「いいかい？北海道人は本州から富を搾取されるものなのだよ」と。
僕は罪悪感に打ち震えます。
北海道人に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれはこれまで散々すき放題をしてきた僕たちへの罰なのでしょう。
本州人が真実に気づき始めた証拠なのでしょう。
これまで歴史捏造を主張してきた先人達の浅い知恵なのでしょう。
北海道で生活することにより、僕たち北海道人は日々堕落していくのです。
嗚呼なんておぞましき土民哉。
世界一の嫌われ土民。先祖たちの残した数々のおぞましい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「北海道人です。」の一言で嫌悪感の眼差しが。
北海道人に生まれて本当に悲しいです。

★夕張市：今度は退職金の全額カットだｗ

・財政再建団体移行を決めている夕張市の市職員に２５日、冬のボーナスが支給された。
　支給額は４３歳モデルで１．３２５カ月分の約４２万円。夏のボーナス（４６歳、７５万５０００円）
　からほぼ半減した。

　同市の冬のボーナスは、炭鉱全盛期から１２月２０日以降に支給されている。
　「炭鉱のボーナスが出てからという習慣が今も続いている」という。

　夏のボーナスでは、財政破たんが明らかになったにもかかわらず増額となり、批判を
　受けた。今季は人件費の見直しにより、当初の２．３２５カ月から一気に１．３２５カ月に
　ダウンした。

　後藤健二市長ら特別職のボーナスは、今季はなし。市議は３４万９８００円で、議長は
　約４２万円、副議長約３７万８０００円。

　来年３月末で希望退職する職員（５６）は「人生最後のボーナスかもしれない。大事に
　使いたい」と話していた。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061225k0000e040015000c.html

>>382
１０対０どころか１０００対０くらい大差がついてるよね。今時公務員を擁護するようなヤシが頭いい訳ないしｗ

＞　市職員の希望退職が想定を上回るペースで進んでいることに関しては
＞「市の体制整備や人件費の面で、国にもしっかり要請し、勝ち取っていかなければならない」と強調。
＞二十九日に夕張入りする菅義偉総務相に直接要請する意向を示した。

税金入れて収入保証して残せってか

この期に及んで何ジタバタやってんだよ
ケンシローばりに言わせれば 「夕張市よ お前はもう死んでいる！」
アターっ！

>>385
1000しか差がついていないと申すか？　もっと大差がついていると考えるのが妥当でしょ。
今や時勢は「水に落ちた犬と公務員は死ぬまで叩け」だから、>>378の頭の悪さは天下一品天壌無窮ｗ

ＩＴ企業が維持費を援助、夕張駅のトイレ復活
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1167229357/

公衆トイレって一年に何回使う 俺多分一回も使わないぞ
多分 企業は公共性を考えて支援したんだろうけど もう少しまともな策ねえのかな

もういいよ　北海道、、、　自然に帰れ　

そうだ 北海道といえば 大空と大地の中で 田中邦衛がドラム缶風呂入ってるイメージしか湧かないのは俺だけだろうか
札幌のススキノより博多の中洲が気持ちいいのは俺のムスコだけだろうか

ホワイトカラーイクゼンプションか。
ついにほんまるの民間人への攻撃がはじまったな。
その次はいよいよ消費税だな。8％か10％かわからないけどな。

夕張市市職員、ぜったいに頭おかしいよ。
なんで住宅ローンを引くんだよ。
手取りって何時から住宅ローンを引いた額になったんだよ。
それなら、月給200万で住宅ローンが190万だったら、手取り10万かよ？

これだから、公務員って馬鹿ばっかり。

夕張市役所の公務員であっても、
自治労の組合員には違いない。
再就職を組織で面倒見るのでは。
自治労は労組であっても、役所の一部だ。
自治労は民主党の有力支持団体なので、政治力も抜群だ。
役所に頭が上がらない民間企業なんか、
自治労のカモにされるぞ。
役所周辺には外郭団体や公益法人もある。
夕張の公務員を道内各地に振り分けて、仕事を
確保するだろう。

赤線合法化、新興宗教誘致をも真剣に考える気はあるの？

横路知事時代にあった事だよね。北炭から二束三文で買い叩いた土地を市が買い上げ
松下興産に開発行為をさせて　経営に行き詰れば　市で買い上げ　セクターにして
市職員OBを高給で使ったツケだろう。更に夕鉄バスや三菱バスは日本一高い運賃で
有名だった。JRバスにすれば1/2になるって当時から言われていた。それが今更　
退職金を貰って　他市に逃げるなど　考えられない。故中田市長が悪者になっているが
今の市長は助役や総務部長で他にも一緒になって湯水の如く金を使ってた香具師
がいるだろう？マスコミは此処をもっと追求すべきだ。

あれだけ赤字作って　市民負担倍増させて　退職金貰って市外に
出てゆく気が知れない。市再建の為に残って頑張るって職員は居
ないのか？退職金は払う必要ないと思う。

このサイトで北海道の市町村合併がどんなに遅れているか見てみてよ
↓
市町村変遷パラパラ地図
http://mujina.sakura.ne.jp/history/


北海道がちゃんと市町村合併すれば、北海道の市町村職員を軽く半減できる。
それをやらないから、地域経済が官製経済化し、財政が無駄の塊になっている。
だから破綻する市町村が出て来るんだよ。
今からでもすぐにやるべきだ。

総額全員で１万円の成人式

＞３９７の連中が金出せば何とかなるじゃん。

横路知事時代にあった事だよね。北炭から二束三文で買い叩いた土地を市が買い上げ
松下興産に開発行為をさせて　経営に行き詰れば　市で買い上げ　セクターにして
市職員OBを高給で使ったツケだろう。更に夕鉄バスや三菱バスは日本一高い運賃で
有名だった。JRバスにすれば1/2になるって当時から言われていた。それが今更　
退職金を貰って　他市に逃げるなど　考えられない。故中田市長が悪者になっているが
今の市長は助役や総務部長で他にも一緒になって湯水の如く金を使ってた香具師
がいるだろう？マスコミは此処をもっと追求すべきだ。

まー、やめる人間にある程度の退職金は支払う必要はあるだろうな。
特に勤めて10年くらいまでの人間にとっては「たまたま乗った飛行機が墜落した」くらいの感覚だろうからな。
むしろ被害者的感覚が強いだろうな。

借金作った片棒を担いだ香具師に退職金払う
必用全くナシ!

あれだけ赤字作って　市民負担倍増させて　退職金貰って市外に
出てゆく気が知れない。市再建の為に残って頑張るって職員は居
ないのか？退職金は払う必要ないと思う。

借金作った片棒を担いだ香具師に退職金払う
必用全くナシ!

ニュースで夕張市の仕事納めの風景が流されてた
居並ぶＡ級戦犯職員を前に市長が今年一年の労をねぎらってた 来年４月からは職員の皆さんの生活に影響を与えるとおもうが なんとかこの再建計画を達成したいと挨拶してた
まだ気付いてないみたいだな 再建は無理だってこと

クズに払う退職金はないよ。総務大臣も子供や老人が安心して住める
街を約束したが　市職員ダニの事には　臭い物に蓋をしたって感じだｗ
潰して逃げる　クズ

横路知事時代にあった事だよね。北炭から二束三文で買い叩いた土地を市が買い上げ
松下興産に開発行為をさせて　経営に行き詰れば　市で買い上げ　セクターにして
市職員OBを高給で使ったツケだろう。更に夕鉄バスや三菱バスは日本一高い運賃で
有名だった。JRバスにすれば1/2になるって当時から言われていた。それが今更　
退職金を貰って　他市に逃げるなど　考えられない。故中田市長が悪者になっているが
今の市長は助役や総務部長で他にも一緒になって湯水の如く金を使ってた香具師
がいるだろう？マスコミは此処をもっと追求すべきだ。

　３６０億円の赤字を抱え、財政破たんした北海道夕張市を菅総務大臣が訪れ、
高齢者や子供に配慮した再建を進める考えを示しました。
　夕張市は３６０億円の赤字を２０年間で返済する計画で、公共料金など、
住民の負担は全国でも最も高い水準になります。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　以下のサイトを見ると平成13〜18年に地方交付税交付金が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　極端に落ち込んでいるにも関わらず､公共事業にカネを
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　　注ぎ込んだのが焦点だ。この意図的な背景が知りたいもんだな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l つまりこれはワザと破綻させた可能性が強いという事ですね？　(･д･ )

06.12.30 TBS「菅総務相、破たんした夕張市を視察」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3459485.html

Bewaadinstitute@Kasumigaseki(2006-11-30)
http://bewaad.com/20061130.html
世界一小さい新聞
http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/2006/12/post_229.html

借金作った片棒を担いだ香具師に退職金払う
必用全くナシ!

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　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
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クズに払う退職金はないよ。総務大臣も子供や老人が安心して住める
街を約束したが　市職員ダニの事には　臭い物に蓋をしたって感じだｗ
潰して逃げる　クズ

民間で可能な事業を第三セクターでやってもうまくいきません。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150556689/309-
ケーブルテレビの人件費は収入の８５％超

次の財政再建団体は篠山市に決定です

退職金は残年数の分割ではらってやれ

>>416
篠山市???
どこだよそこ

★許してはならない　盗人に追い銭！！退職金は市民の負担増対策に使うべき

もともと市民や国民のために使う金なのに、そこには大して使われず、
公務員の給与、高額退職金などに消えてしまった。
残念だが。
どさくさに紛れて退職金まで盗んで逃げようなんて人間のやることではない。

これだけ赤字作って　市民負担倍増させて　退職金貰って市外に
出てゆく気が知れない。市再建の為に残って頑張るって職員は居
ないのか？退職金は払う必要ないと思う。

★許してはならない　盗人に追い銭！！退職金は市民の負担増対策に使うべき

もともと市民や国民のために使う金なのに、そこには大して使われず、
公務員の給与、高額退職金などに消えてしまった。
残念だが。
どさくさに紛れて退職金まで盗んで逃げようなんて人間のやることではない。

これだけ赤字作って　市民負担倍増させて　退職金貰って市外に
出てゆく気が知れない。市再建の為に残って頑張るって職員は居
ないのか？退職金は払う必要ないと思う。

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★許してはならない　盗人に追い銭！！退職金は市民の負担増対策に使うべき

もともと市民や国民のために使う金なのに、そこには大して使われず、
公務員の給与、高額退職金などに消えてしまった。
残念だが。
どさくさに紛れて退職金まで盗んで逃げようなんて人間のやることではない。

退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。
現職員に少しでも懺悔の気持ちがあるなら、せめて全額、市の財政再建に寄付すべきだね。

夕張市職員でないが。
末端の職員は懺悔なんかする必要もないしある程度は退職金をもらってよいと思う。
むしろ被害者だと思うので。
単なる結果のみで責任を負わせるべきではない（そもそもその結果を防ぐことができる立場にない）。

>>427
被害者は市民。加害者の盗人に追い銭やる必要なし！！

>>427
そっか？
加害者と被害者という区分けが正しいかは知らないが やっぱり職員に非があるのは間違いないだろ

北海道ではネコは食べるためにあり飼うためのものではありません。
そのためペットショップが存在しないのです。

●北海道のネコ肉消費は１日に１万匹
北海道人は１日に１万匹のネコを食べる。
このほど「食の北海道」と食材の豊富さで知られる北海道のネコ食に関する極秘資料が存在した。
この資料によると、ネコ肉の値段は、大きなネコで１キロ３００円、小さいネコで１７０円。
ネコ肉は体を温める効果があるとされる。
一般的な料理は漢方薬の冬虫夏草とのスープ、しょうゆ煮込み、ヘビと鶏肉とのスープなどで、
値段も７５０−２５００円程度とさほど高くはない。
札幌市には中央卸売り市場に併設した猫肉専門の店が計数十店舗軒を連ねている。
各店が１日平均１３０匹のネコを売るといい、
全体で約１万匹のネコが同市周辺の人たちの胃袋に納まる勘定だ。
主な仕入れ先は近隣の山や野良猫や保健所で処分待ちの猫とされている。
医師などの専門家からは「寄生虫が多い上、出血熱など動物の病気に感染する危険性が高い」
と指摘されてるにもかかわらず北海道では今もネコ食文化が継続されている。

退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。
現職員に少しでも懺悔の気持ちがあるなら、せめて全額、市の財政再建に寄付すべきだね。

今後とも夕張は退職金を払う余裕は無いと思うし。
給与も上げることは住民の理解を得られないと思う。
それならば一般公開できる職務査定表を作り
評価に応じた年棒制の導入などはどうだろうか？
年功序列の悪しき給与体系を破壊することも一計かと・・・

また議員も定数削減ばかりではなく
議員の給与も時給制にした方がいいのではないか？
年間何日議会の召集があるか考えたら議会や委員会があるたびに支給したほうがいいだろう。
また一部で騒がれているが政務調査費の導入もいいのでは？
政務調査費の不適当な支出は監査のいい加減さが招いたものであり
政務調査費の一切の費用の開示とレポートの提出を義務付け
ガラス張りにすれば余計な支出はないのではないだろうか？

退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。
現職員に少しでも懺悔の気持ちがあるなら、せめて全額、市の財政再建に寄付すべきだね。

公務員が経済の実態からかけ離れた分不相応な高給を取っていることが
財政赤字の主な原因になっている。

公務員は何も生産せず、何の利潤も上げていない。だからその給与は
勤労者として平均的な生活が出来る様に民間の給与を参考に決められている。
民間の給与は、企業業績、経済状況などにより経済の実態に則した額が与えられている。
それが日本人の生活レベルを決めているのだ。
しかし、今は官民格差が２倍近くになっている。
国の財政がおかしくなるのも当然だ。

もし民間会社が、その業績以上に従業員に給料を支払い続けたら、早晩その会社は立ち行かなくなる。
国だって同じ事だ。

★許してはならない　盗人に追い銭！！退職金は市民の負担増対策に使うべき

もともと市民や国民のために使う金なのに、そこには大して使われず、
公務員の給与、高額退職金などに消えてしまった。
残念だが。
どさくさに紛れて退職金まで盗んで逃げようなんて人間のやることではない。

退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。
現職員に少しでも懺悔の気持ちがあるなら、せめて全額、市の財政再建に寄付すべきだね。

今後とも夕張は退職金を払う余裕は無いと思うし。
給与も上げることは住民の理解を得られないと思う。
それならば一般公開できる職務査定表を作り
評価に応じた年棒制の導入などはどうだろうか？
年功序列の悪しき給与体系を破壊することも一計かと・・・

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★許してはならない　盗人に追い銭！！退職金は市民の負担増対策に使うべき

もともと市民や国民のために使う金なのに、そこには大して使われず、
公務員の給与、高額退職金などに消えてしまった。
残念だが。
どさくさに紛れて退職金まで盗んで逃げようなんて人間のやることではない。

退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。
現職員に少しでも懺悔の気持ちがあるなら、せめて全額、市の財政再建に寄付すべきだね。

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そうはいっても退職金は払われるだろうな。またがいなく。

職員数を1/3に減らすのは人件費削減のためだろうが 職員給与を1/3に減額すれば同じ効果だろうが そうすれば職員の逃げ得もないし 雪かきやら保育など必要な労働力の確保もできるじゃないか 予算ないんだから人海戦術でサービスを維持すればいいし
退職金の現給保障して退職勧奨なんて 何考えてんだか まったく…本当に頭悪い奴らばっかだな

>>446
そうは　ならないみたいだよ・・・

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借金作った片棒を担いだ香具師に退職金払う
必用全くナシ!

│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>453がお騒がせしました･･･
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　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>453
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そもそも、一般市民の多数の感情だけで政治が行なわれるとすると金持ちに極端に税制上の立法がなされる可能性もありうるが、
実際はそういった立法がなされることは考えがたい。
夕張市職員の退職金がゼロにされることは、他の自治体の運営や国・自治体への信頼への影響などを考えると、ありえない。
というか、そもそも、すでに発表を信頼して退職してしまった人間もいるのでは？

>>457
そうかな　悪い前例は政局になる可能性が大きいので
高額な退職金は貰えないと思うよ。

>>458 そもそも赤池町のときも支払われている。

>>457
そもそも発表を信頼して…
随分身勝手な「信頼」だなぁ 住民から寄せられる「信頼」はどこいったんだ？

>>460
こう言う発想のクズに行政をやらせておくと　夕張になってしまう。
「辞めて退職金貰って　ヌクヌク暮らせばいいんだ」と甘えを許しては
ならない。総務省は夕張市職員の退職金を払わない様に省令で押さえつける
事が必用だｗ

借金作った片棒を担いだ香具師に退職金払う
必用全くナシ!

感情論をぬきとすれば、やはり支払われるだろうな。
逆にそうしないと退職しないでぐずぐずいすわる奴もいてリストラも進まないだろう。

http://www.domo2.net/search/i/s.cgi
支払われる根拠としてはこのスレのレス参照。
法的にも間違いなく支払われると思う。

みんな勘違いしてないか？
確かに夕張市には法的に退職金を支払う義務があるだろうが それは退職金に充当する財源がある場合であって 例え職員が不払いを申し立てた裁判所が退職金の支払いを命令しても 市には支払う義務と職員には請求する権利の所在を明確にするだけのこと
市には優先的に支出を負担するべき債務や生活保護などの義務的費用があり あくまでそれらと同列の扱いとなる
債務負担や扶助費よりも優先して多額の退職金を支払うことは道義的にも政治的にも許されないはず
従って退職金を支払う義務を認めながら実際に支払う時期は 今後人件費を節減して財源を確保してからだろう

>>465
禿同

まず、退職の意思を示してる奴らを首にすればいい。
退職金なんて払う必要はない。
どうせ、借金で支払って、将来の住民に付け回しをするだけだろう。
逆に、この２０年間に退職した奴らから返してもらえばいい。

みんな勘違いしてないか？
確かに夕張市には法的に退職金を支払う義務があるだろうが それは退職金に充当する財源がある場合であって 例え職員が不払いを申し立てた裁判所が退職金の支払いを命令しても 市には支払う義務と職員には請求する権利の所在を明確にするだけのこと
市には優先的に支出を負担するべき債務や生活保護などの義務的費用があり あくまでそれらと同列の扱いとなる
債務負担や扶助費よりも優先して多額の退職金を支払うことは道義的にも政治的にも許されないはず
従って退職金を支払う義務を認めながら実際に支払う時期は 今後人件費を節減して財源を確保してからだろう

まず、退職の意思を示してる奴らを首にすればいい。
退職金なんて払う必要はない。
どうせ、借金で支払って、将来の住民に付け回しをするだけだろう。
逆に、この２０年間に退職した奴らから返してもらえばいい。
退職金は分割払いも検討して欲しい

退職金は市民負担軽減と残ってくれた職員に手厚くする為に
使うのが当然。甘やかすと財政再建団体退職金持ち逃げ病が
流行るので　許してはいけない。

★これだもん　夕張市が破綻するハズだよ・・・・

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

みんな勘違いしてないか？
確かに夕張市には法的に退職金を支払う義務があるだろうが それは退職金に充当する財源がある場合であって 例え職員が不払いを申し立てた裁判所が退職金の支払いを命令しても 市には支払う義務と職員には請求する権利の所在を明確にするだけのこと
市には優先的に支出を負担するべき債務や生活保護などの義務的費用があり あくまでそれらと同列の扱いとなる
債務負担や扶助費よりも優先して多額の退職金を支払うことは道義的にも政治的にも許されないはず
従って退職金を支払う義務を認めながら実際に支払う時期は 今後人件費を節減して財源を確保してからだろう

★これだもん　夕張市が破綻するハズだよ・・・・

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

夕張市役所の正月休みは１２月３０日〜１月８日まで１０日間です。

まず、退職の意思を示してる奴らを懲戒免職にすればいい。
退職金なんて払う必要はない。
どうせ、借金で支払って、将来の住民に付け回しをするだけだろう。
逆に、この２０年間に退職した奴らから返してもらえばいい。
退職金は分割払いも検討して欲しい

みんな勘違いしてないか？
確かに夕張市には法的に退職金を支払う義務があるだろうが それは退職金に充当する財源がある場合であって 例え職員が不払いを申し立てた裁判所が退職金の支払いを命令しても 市には支払う義務と職員には請求する権利の所在を明確にするだけのこと
市には優先的に支出を負担するべき債務や生活保護などの義務的費用があり あくまでそれらと同列の扱いとなる
債務負担や扶助費よりも優先して多額の退職金を支払うことは道義的にも政治的にも許されないはず
従って退職金を支払う義務を認めながら実際に支払う時期は 今後人件費を節減して財源を確保してからだろう

せっかくまともらしい意見でたら途端に荒れ出すこのスレ
これも耳が痛い奴らの仕業か？

９日が仕事初めなの？
驚いたよ〜〜〜
優良大企業並ですね
役所だけは世の中がわかっていないんだね。
夕張に頑張ってと応援する気持ちも無くなったよ。
やはり自業自得

>>477　こんな奴らをまだマトモって思っていたのか？

まず、退職の意思を示してる奴らを懲戒免職にすればいい。
退職金なんて払う必要はない。
どうせ、借金で支払って、将来の住民に付け回しをするだけだろう。
逆に、この２０年間に退職した奴らから返してもらえばいい。
退職金は分割払いも検討して欲しい

退職金は市民負担軽減と残ってくれた職員に手厚くする為に
使うのが当然。甘やかすと財政再建団体退職金持ち逃げ病が
流行るので　許してはいけない。

確かに夕張市には法的に退職金を支払う義務があるだろうが それは退職金に充当する財源がある場合であって 例え職員が不払いを申し立てた裁判所が退職金の支払いを命令しても 市には支払う義務と職員には請求する権利の所在を明確にするだけのこと
市には優先的に支出を負担するべき債務や生活保護などの義務的費用があり あくまでそれらと同列の扱いとなる
債務負担や扶助費よりも優先して多額の退職金を支払うことは道義的にも政治的にも許されないはず
従って退職金を支払う義務を認めながら実際に支払う時期は 今後人件費を節減して財源を確保してからだろう

北海道人を皆殺しにする。１人ずつ殺してやる！！
北海道人を皆殺しにする。１人ずつ殺してやる！！
北海道人を皆殺しにする。１人ずつ殺してやる！！
北海道人を皆殺しにする。１人ずつ殺してやる！！
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北海道人を皆殺しにする。１人ずつ殺してやる！！

夕張は、同一規模の市の倍の職員がいるそうです。
単に、税金から金で無尽蔵に金が払えると勘違いして採用、就職しただけ。
採用した人達と就職した人達の中で解決する問題だろう。
住民とか、他の国民には関係ない話だ。
それなのに何故退職金とか払わなくてはならないんでしょう？
退職金（来年度だけでも２２億円とか言われてる）も結局借金として
残り、将来の住民が負担するということでしょう。

夕張市には、まだこんなに民生費が欲しい住民が残ってるんですね。
退職希望のクズ職員と刺し違えでどっちも氏ねばいいのに。

>>481
そういうあんたが東北人なら まじ笑うw

退職金払ってるのも問題だが、今後、めぼしい産業が育つかどうかっていう
ことの方が大問題ではないのか？

>>483
クズ公務員は民生しか馬鹿に出来ない　ハナタレｗ

>>485
めぼしい産業なんて育ち育てるものなのか？
ましてや地方自治を破産させるような土壌や風土にめぼしい産業なんて芽生えないよ
夕張で成功するものは 全国のもっと条件のいい自治体でも成功するはず
夕張市の何が魅力か？自然や気候 地理的条件か？ 幸せの黄色いハンカチのロケ地じゃなかったら国際映画際なんかも開催してないし その分借金もしなくてよかったんじゃあないか

夕張市職員に退職金支払い反対
退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。

責任の追究はもちろん、連帯責任としての全職員の退職金カット、給与削減、ボーナス返却を行う必要がある
これから　相次ぐ　財政再建団体申請を考えると　今回　退職金を払うわけには　行かない。国民は納税を
しなくなってしまうだろう。危惧しなければならない。
簡単に退職金を持ち逃げして　安泰に暮らせる状況を許してはならぬ。

それでもまちがいなく退職金は支払われるだろうな。
市民が納税しない？差し押えればいいだけじゃない。

ボーナスとか退職金とかは、それなりの貢献があって、その組織にゆとりがある時の
ものだろう。
夕張市は破綻してるのに、その破綻に貢献した職員にボーナスを出したり、高額退職金
を払うなどキチガイ沙汰だ。
特に退職金は、将来の住民の負担になる借金をして支払うしか方法がない。
行政サービスは速攻で大幅カットしながら、借金までして退職金を払う必要はない。

自民党の中川秀直幹事長は６日、広島県東広島市内で開いた賀詞交換会で、
「公務員のリストラに取り組むことが大事だ。５月ごろまでに労働基本権の
問題も含めた公務員制度改革大綱をまとめ、参院選で問いたい」と述べた。

現行制度では、公務員の身分保障の代わりに、争議権などの労働基本権が
付与されていない。大綱策定を目指すのは、公務員の給与体系見直しのほか、
公務員を免職・停職にする分限処分の適用基準強化に向けた検討作業を本格
化させるためで、中川氏は「公的分野でも民間並みのリストラを進めること
で、官民格差を是正し、財政再建のための増税を小さくする」と強調した。

(2007/01/06 13:32)

http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070106/skk070106000.htm

箱物だけで赤字拡大に繋がっているとは思えない
一番叩き易いからマスコミに曝されているだけだ。
箱物建てたのは下請けの末端土建屋だからね
叩いても大御所に繋がらないまま終わるだろう

め○ん城とか出入りしていた納入メーカーが売れもしない
商品の企画を持ち込む→大量ロット生産＆過剰な設備投資
→売れないから在庫の山→賞味期限切れ→赤字処分血税投入
　○国データで調べればめろんの甘い汁啜っていたメーカーが
判ると思う。　こういうメーカーの販売員は何故罰を受けない。
役人に企画力なんて無い。自己の売り上げ成績の為に、無責任に
嗾けた奴が居るから赤字が増えるのだ。

夕張市職員に退職金を払う事が
根本的に理解できないのだが、
企業は破綻倒産するとどうなるかというと、
借金はできなくなり、資産処分・解散手続・債権回収となる。

なぜ自治体が破綻倒産すると、借金が解禁になるのか。
そうして、資産処分・解散手続・債権回収をやらないのか。
赤字地方債は市職員の退職手当確保のためのものだろう・・・。

気の狂った政策なのではないか。自治省はキチガイか。
これを許すなら安倍は支持できない。　

夕張市職員に退職金支払い反対
退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。

退職金の計算基礎は 定年扱い（在職25年で50歳以上）最終月給の60ヶ月分だから 45万円×60ヶ月=2700万円ってとこか
単純に計算して退職者110人×2700万円=29億7000万円が支払われる
これは凄い金額ですよ
財源は国の退職債という新たな借金あてるだろうが
さて夕張市民の皆さん ３月議会の補正予算を否決に持ち込む努力ができますか

>346
電気、水、汲み取り後の処理費はボランティアでは無理
さらにいえば
もう職員にボランティアする余裕はない
他の市より半分の職員で仕事する必要があるわけだからな

＞＞497
道庁の｢優秀」な職員の「自治」はどうか？

赤字市債の発行が認められるならば
職員、元職員、議員、元議員、首長、元首長、など市政に関わった方向けの
市債の発行をしてはどうだろうか？
元本保証なしハイリスク、ローリターンの市債をこのような方々に購入していただければいいのだが・・・
または退職金をこの市債で払うのも妙案だと思うけど・・・

>>499
あなたが当事者なら この公募債買うか？
大体あの連中にそんな高い意識あるなら こんな事態にならないだろ
もすこし現実的な提案を待つ

しつこく 粘り強く 退職金不払いを貫く必要がある 他のバカに波及するよ貰い逃げ

夕張高校ついに廃校か…
ある意味夕張イジメだな

粉飾決算で市民や議会を騙してきた職員に退職金を支払うのはおかしいと思う。
これは職員全体の連帯責任で当たり前。
でも実際にカネを動かす立場にある彼らがそのための資金を捻出して
議会工作も成功させ退職金はこのまま支払われてしまうでしょう。
この厳しい状況で、成人式の予算に数万円しかだせないのに職員には冬のボーナスまで
支給してしまうのですから。

上手くやってた積りがぁ　ボーナスを半額にした前例が逆に足を引っ張る
原因になる事が今になって分ったのだろう。退職手当も規則で決まっている
ならば　ボーナスも決まっていた筈。なのに半額にしたって事は容易に退職金
も半額とか20年分割に出来る事が裏付けられた。だから必死になって居るんだよ
こいつらｗ正直　騒いでも無駄だ。少なくても満額貰えるのは　期限退職の職員
だけ　中途退職者は1/4程度の支払いで終わるぉ

北海道ではネコは食べるためにあり飼うためのものではありません。
そのためペットショップが存在しないのです。

●北海道のネコ肉消費は１日に１万匹
北海道人は１日に１万匹のネコを食べる。
このほど「食の北海道」と食材の豊富さで知られる北海道のネコ食に関する極秘資料が存在した。
この資料によると、ネコ肉の値段は、大きなネコで１キロ３００円、小さいネコで１７０円。
ネコ肉は体を温める効果があるとされる。
一般的な料理は漢方薬の冬虫夏草とのスープ、しょうゆ煮込み、ヘビと鶏肉とのスープなどで、
値段も７５０−２５００円程度とさほど高くはない。
札幌市には中央卸売り市場に併設した猫肉専門の店が計数十店舗軒を連ねている。
各店が１日平均１３０匹のネコを売るといい、
全体で約１万匹のネコが同市周辺の人たちの胃袋に納まる勘定だ。
主な仕入れ先は近隣の山や野良猫や保健所で処分待ちの猫とされている。
医師などの専門家からは「寄生虫が多い上、出血熱など動物の病気に感染する危険性が高い」
と指摘されてるにもかかわらず北海道では今もネコ食文化が継続されている。

夕張市職員に退職金支払い反対
退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。

夕張市職員に退職金支払い反対
退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。

>>200
>自治体を監督する立場にある総務省も責任を取るべきだと思う。
夕張を叩き潰してスケープゴートにするのも結構だけど、一応、監督
責任は問われよう。

この根拠法をご存知であれば教えてください。
道と総務省の基礎自治体に対する財政の監督責任は明文化されているのでしょうか？

>508
もし根拠法が無いとすれば、それも問題だな。
何をするための都道府県か、総務省か、ということになる。

>>508
>509
市町村の予算案（歳入、歳出を明記した）にハンコを押す権限と責任主体が、
もし都道府県や総務省に無いとすればだけど、確かに変な話だね。

>>508〜>510
地方財政再建促進特別措置法や地方自治法を見てもよくわからない。

破綻した後のことは書かれているんだが、そこに至るまでの都道府県や総務省の管理監督責任はどこに明記されているのだろうね。

確かに、その点を明確にしないと、死者に鞭打つ内容だけになってしまいますね。

一種の争点裁判の様な図式だ 市民に過度の負担をさせて 退職金を貰い逃げるのは 明らかに慣習法的に見てもオカシイ

夕張市職員は成人式を見て　自分がクソ以下だと自覚したかｗ

夕張市職員に退職金支払い反対
退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。

もう核廃棄物の処分場に立候補しろよ。
そのお金で赤字解消するのが一番現実的だよ
ちょろちょろ再建策なんか考えたってダメだろ

★これだもん　夕張が破綻するハズだよ・・・・

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

夕張市職員は成人式を見て　自分がクソ以下だと自覚したかｗ

夕張市職員に退職金支払い反対
退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。

成人式よかったよなぁ
全国からの支援は要らんものと思ったが自治体をあてにせず手づくりの記念日になったことに 職員は何を思っただろうか
恥ずかしい思いか それとも冷ややかな思いか
いずれにしても その感じ方次第で今後の夕張市の行く末を占うのは ちと強引か…

★成人式見てて　惨めにならんか？クズ夕張市職員

夕張市市職員、ぜったいに頭おかしいよ。
なんで住宅ローンを引くんだよ。
手取りって何時から住宅ローンを引いた額になったんだよ。
それなら、月給200万で住宅ローンが190万だったら、手取り10万かよ？

これだから、公務員ってクズばっかり。
退職手当は「盗人に追い銭だ」ｗ
払う必要なし　市民の為に使うお金だｗ
宿直委託止めて　わざとらしくたった700万の削減？
退職手当20億とはかけ離れてるなｗ

×成人式
○成人祭

夕張成人祭の方もなにかとあるようですよ
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168164776/
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168227607/
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168251743/
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168273015/

サダムフセイン処刑後の新たな映像
http://www.youtube.com/watch?v=G1l7N7H6ZZQ
サダムフセイン処刑ビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=FQGyFjkX2vc
。

夕張市のためになる方策。

奈良市職員を夕張市に派遣し働かせる。

夕張のためもなるだろうし、奈良のためにもなりそう。

夕張市部長、次長もインチキの代表ｗ
退職金持ち逃げ無責任の代表ｗ
日本発のクズ公務員ｗ
まだ国や道に頼る姿勢か？

何故、夕張市への攻撃と並行してでもいいから、道や総務省の管理監督責任を問わないの？

>525
このスレの香具師には無理
ハイエナばっかり

道や国を批判する力のある香具師は前スレにはいたが、このスレにはいない

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070110k0000e040087000c.html
夕張：早期退職希望者１３０人超え、職員の約半数退職へ

財政再建団体に移行する夕張市職員の早期退職希望者が１３０人を超え、
定年と自己都合を合わせ、全職員の約半数の１５２人が今年度末で退職する見通しとなった。
このうち主査以上の役職者が約７割を占め、部長・次長職は全員辞める。市は１０日、市議会各派代表者会議に報告した。

今年度末の退職者の内訳は部長職が１２人全員、次長職も１１人全員。課長職は３２人中２９人、
主幹職は１２人中９人、係長・主査職は７６人中４５人、一般職が１６６人中４６人。
同市職員は０６年度当初で３０９人（病院職員を除く）。

市が昨年１１月に発表した再建計画の基本的枠組みでは、今年度は定年者１５人を含む８３人の削減を見込んでいた。
その後、段階的に削減し、０９年度までに１４０人以下、１０年度当初に全国最低レベルの７１人以下とする計画だった。

ところが、１２月２０日までに定年と自己都合を含め年度末の退職者が１１０人に達することが判明。
月末までにさらに４０人余りが希望退職を申し出た。
退職者が計画を上回ることで一部業務に支障が出ることが予想され、市は機構改革などの対応を急ぐ。

毎日新聞　2007年1月10日　13時45分

★夕張市職員はクズだｗ

20億の退職金を12000人で割ると16万の負担になる　他の自治体は試験選抜
でも無理だろ。わざとらしく行政機能麻痺など自治労らしい愚策だｗ徹底的
に叩く必用が出てきた。貰い逃げを認めてはならない。

夕張市部長、次長もインチキの代表ｗ
退職金持ち逃げ無責任の代表ｗ
日本発のクズ公務員ｗ
まだ国や道に頼る姿勢か？

部長、次長の総退職・・想定内の事　騒いで貰うのが自治労の手口.
困ったら道庁から怠けている職員を引っ張って
来ればいいだけ。ナマクラ病が身に付いて　今になって
退職金が満額欲しくなったと言う下らなく、身勝手な動機。
そんな奴らが部長とかだったから　こんな事態を招いた
責任は重大であり　退職金は払う事はできない。

>>525-526もハイエナの一人か。

別に退職者が何人いようがそれ自体はどうでもいいんだよね
残った職員でもこれからの仕事人支障はでるはずもないし
問題なのはそいつらに満額支払われる退職金なんだよ
国も道も何故それに目をつぶるのか
どうせ適当な採用試験受かった奴らばかりなんだから 退職試験に合格した者のみ退職を許可するばいい 試験の中味は平均的な採用試験問題でいい 恐らく大半は不合格だろうが

>>531
背任罪で銃殺してしまえば退職金の支出は要るまい。

>>530
弱者、死者だけを鞭打ち、国家権力にへつらう人非人には用は無い。
消えな。

★夕張市職員はクズだｗ

部長、次長の総退職・・想定内の事　騒いで貰うのが自治労の手口.
困ったら道庁から怠けている職員を引っ張って
来ればいいだけ。ナマクラ病が身に付いて　今になって
退職金が満額欲しくなったと言う下らなく、身勝手な動機。
そんな奴らが部長とかだったから　こんな事態を招いた
責任は重大であり　退職金は払う事はできない。

再就職先の決まっていない夕張市職員へ吉報！！！

　　　　　↓

http://www.asahi-net.or.jp/~JW7S-WTNB/gedou/uporg159248.jpg

・・・・・・・・・・夕張特区・・・・・・・・・・・・

最後の手段？、石原さん主張の「日本のラズベガス」にする。
世界中から
「ビザ」無しで飛来出来る飛行場と、
高級ホテルと、
サービス訓練行き届いた「若いチャーミー」を揃え、
世界中にPRする。

夕張市周辺に「ベルリンの壁」並みのフェンスが必要なら、
刑務所の服役者に、丁寧にお願いして、格安にすればいい。

ロシアの金持ちも、
中国の金持ちも、わんさかやって来ること間違いなし。

従業員には、日本人のニートやアルバイト族最優先雇用！！。

石原さん主張の「日本のラズベガス」にしたら
ロシアのヤクザも、
中国のヤクザも、わんさかやって来ること間違いなし。
麻薬もトカレフもわんさか手にはいるな。

夕張市職員は成人式を見て　自分がクソ以下だと自覚したかｗ

夕張市職員に退職金支払い反対
退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。

財政再建団体化したんだから、私企業でいや倒産だろ。その後退職した(これからする)職員、現職員の退職金ぜーんぶ供託して株式化しろよ。あとは業績に応じて配当すればいい。それなら職員もちったあ身が入るだろ。
退職金推定20億だっけ？それ使えば道有数の大企業じゃないか。勿論経営は実績ある人間を送り込む。カルロス・ゴーンのような。へたに国の税金入れたらなぁなぁになるからな。

何故、道や総務省側の責任には目をつぶる？

赤字市債の発行を許可して、退職金は市債で払うのがいい。
当初、１０年間は償還禁止。
これを退職金のうち、７割に当てる
３割分のみ現金支給。

>>541
いまいち意味がわからないんだけど
最初から退職金７割カットすればいいじゃ？

夕張市職員に退職金支払い反対
退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。

元市会議員の年金ってまだ与えているの？

↑元市議会議員の年金は夕張市からではないですが 別のとこからちゃんと支払われてますよ 三期12年議員だったら必ず貰える美味しい年金です

★これだもん　夕張が破綻するハズだよ・・・・

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

夕張市職員に退職金支払い反対
退職金は払う必要ないとおもう。
今、退職する人って、けっこう退職金貰ってるよね。
今まで散々おいしい思いしてきて持ち逃げ状態。
マスコミも退職でさも大変と報道しているが、民間じゃあ、
会社辞めてもニュースになるほどの事じゃあない。
また、再就職するだけ。
そりゃあ、就職活動とか大変だし、給料も下がる。
でも、別に当たり前の事だ。
公務員だから一生安泰、退職金もでる。
そんな非常識が今まで通ってたのが異常。
ボーナス、退職金はこの瞬間から廃止すべきだと思うよ。

地方議会での執行部（首長）提案の議案が可決される割合は100％に近い（うちの自治体では最近４年間で全約600議案のうちたった２件）。
いくらがんばっても可決だろう。
もうおおかたの議員には根回し済みだろうし、総務省も了承済みだろう。
ニュースでも事後的に少し報道されるだけだろうね。残念だね！

首都高速の日本橋の地下化に5000〜6000億円かけるくらいなら、夕張の借金を
少しでも補填してあげればいいのに

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３ｃｈ

>>549
補填し甲斐なし

>>548
まぁ普通なら100%可決だろうな しかし 今回は世論の風が吹きまくってるんだから 住民が声を上げれば議会にも相当のプレッシャーを与えるだろうし 全国の批判を受けながらも やはり議案に同意する議員達の顔見てみたいな

>>553
当然議員も自分の報酬や政務調査費を削減もしくは返上するんだろうな。
情報公開条例なんかでも議会を聖域化するケースが多いから議員は信用できない。

今のうちにと歌志内、上砂川も仲間入り？
道庁に財政支援？？道庁にそんな金あんの？
また夕張連鎖で退職金貰い逃げかｗｗ
簡単に100％可決？無理なんだよ　知らないの？

★夕張市職員はクズだｗ

20億の退職金を12000人で割ると一人当たり16万の負担になる　他の自治体は試験選抜
でも無理だろ。わざとらしく行政機能麻痺など自治労らしい愚策だｗ徹底的
に叩く必用が出てきた。貰い逃げを認めてはならない。最初から退職金も赤字額に乗せてた
と思うよ。段階的に退職と言うのが怪しい。

夕張市部長、次長もインチキの代表ｗ
退職金持ち逃げ無責任の代表ｗ
日本初のクズ公務員ｗ
まだ国や道に頼る姿勢か？

>>552
単なる景観整備に金かけるより何兆倍も意味がある。
これ以上、東京周辺に資本投下は不要

☆退職金など問題外だろ。

他の市町村と比較して、市役所職員の頭数が多いわけだから、当然この方々が退職されても何の支障もない。
仮に無駄な市役所職員が１８０名、一人当たりの年間人件費・諸経費を７００万円と仮定すると
１８０名×７，０００，０００円＝１，２６０，０００，０００＝年間１２億６千万円
これが３０年間で、１２億６千万円×３０年＝３７８億円
無駄な職員の人件費に３７８億円費やされたと推測できます
今になって部長次長級のｵｯｻﾝが急に全員辞めるって　こんな事で市民の中から選ばれたって言える
のかな。モラルの無さには呆れる。こう言う公務員のリストラを最優先だ。
イジメなど公務員に解決出来る訳がない　そう思われる事件だろ夕張市の件は。

知ってるか？
市の全予算に占める人件費率 公務員の人件費が高いなんていわれるけど それでも一般的な自治体は20%ちょっと
夕張市はなんと楽に50%超えてるそうな
多額の退職金を支払う今年度の決算では 恐らく100%超え間違いなし
自治体の責任としてはやはり情状酌量の余地はないな

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知ってるか？
夕張市の希望退職者の多くは 自己都合の依願退職でありながら 退職金の計算は定年退職の扱いとなることを
勿論 割り増し支給される 益々泣きっ面に何とかだな

キミ　中川自民党幹事長の話を聴いてないの？
公務員だから・・・って事なくなるんだよ。夕張市
に関しては違反行為もあって　そんな夢の様な逃げ得
など出来ないんだよ　まだ分かってないの

>>563
そうそう。

地方自治法に違反しているから逮捕者もでるんじゃないの？
ただ裁判に判例がないから警察が慎重になっているだけで…

もうヒグマにすべて譲ってしまったほうが良い？

>>563
誰？それ

>>563
違反行為？そんなの末端の職員にまで問えるはずないでしょう。

↑I think so

マスコミにも問題がある。
確か、ボーナス削減では「死刑宣告だ」。給与削減では「生活保護以下だ」と
公務員サイドの感覚で煽ろうとしただけ。
退職金問題ではなんと言うんだろう？
夕張の退職金で問題なのは、来年、再来年あたりの削減額が極めて少ないこと。
青写真を作ったのは、退職する幹部達。自分達に都合がいい計画を作って、それに
そって、高額退職金をもらって辞めようとしてること。
もともと、実質破綻ではなく、民間の企業体力をつけるための早期退職のためのやり方を
真似て、あたかも割り増し退職金みたいに考えてるところだろう。
市民や一般人の感覚では、既に破綻状態で、退職金なんてとんでもない。

少なくともここの住人達の主張とマスコミの論調は協調してるんじゃないかな
公務員憎しが根底にあり 夕張市の失敗を契機に一斉に鬱憤晴らしと繋がっていってるような気がする
勿論 夕張市職員に限らず　これだけ叩かれるだけの根拠が今の公務員たちにあることは間違いないということは確かだ

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ヤリ逃げをさせない方法として、希望退職者を免職にしてしまって
現行の給与の40％カット額でも　残る奴が居れば　使ってやるって
方法がいいと思う。将来的に退職金は700万位になるが　貰えない
より　マシと思って奉職すべきでしょうね。

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>>574
免職にも色々あって 犯罪や重大な地方公務員法違反の場合は 懲戒免職といって退職金はでませんが 残念ながらそれ以外は基本的に退職金が支給されるんですよ
今回のように人員削減のために退職させるには分限免職という方法もありますが やはり退職金の支給対象となります
やはり現段階で現給保障なんて甘っちょろいことしないで大幅な退職金削減しかないですよね

>>577
でも今回の粉飾は地方自治法に違反してるよ。

違反に対して罰則が無いとなぁ。

如何なる場合も罰する権限は任命権限のある最高責任者市長なんです 市長自体が違反を指示してたんだから 懲戒免職にすることはないんですよこれが

★再建完成まで　下記の方法で馬車馬の様に働いて貰うのは当然

ヤリ逃げをさせない方法として、希望退職者を免職にしてしまって
現行の給与の40％カット額でも　残る奴が居れば　使ってやるって
方法がいいと思う。将来的に退職金は700万位になるが　貰えない
より　マシと思って奉職すべきでしょうね。

>>577
重大な地方自治法違反と見なす案件ですよ　本件は。
因って　免職手続きが早く　懲りさせるには一番です。

>>582
だから 誰が免職させるの？
市長や議員は住民の直接請求で解職させられるけど 職員を免職できるのは市長だけだって言ってるだろ

市長も免職だ。お前今は出来ない事はないんだぞ。
こんな国民を馬鹿にして前例は無いんだから　何が
有っても　おかしくないんだよ。

2Chに強制執行なら　夕張市職員に強制執行して貰いたいな。
違いますか？散々　高給を見えないと思って貰い、挙句は
退職金まで貰い逃げを考えているんだ！ひろゆき氏より　こっち
が先に強制執行の対象だろ

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★夕張市職員に強制執行が先だ！！

2Chに強制執行なら　夕張市職員に強制執行して貰いたいな。
違いますか？散々　高給を見えないと思って貰い、挙句は
退職金まで貰い逃げを考えているんだ！ひろゆき氏より　こっち
が先に強制執行の対象だろ 金額も違うし　悪質で市民に 多大な負担
を残して逃げるなど　何が2Ch強制執行？って思うよ。

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屑職員 やり逃げ出来るナンテ思うな 人夫として 市民の為に働かせて頂け

>>584
先に市長を解職しちゃうと、職員を免職できる人が不在になってしまう罠。
しかし、先に職員を免職しようと思うと、そもそも免職権者の命令の結果こういう事態になったので道徳的に問題がある罠。
住民の意思だ、ということにすると単なる人民裁判になってしまい、日本は法治国家である建前を捨てなければならない罠。

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>>595
やっと仕組みが呑み込める人出てきた
そういうことで 職員の責任を法的に問える仕組みは 残念ながらないんですW
でも 退職金を削減することは今からでも出来るんだよ 退職金の支給額は自治体が個別に条例で定めているんだから 住民の署名を集めて条例改正を求める直接請求を市長に提出すればいい

他で財政再建団体に転落しそうな自治体は何処なの？

>>597
でも、感情的になっている夕張市民が削減だけで満足して現実的な戦術を取るには既に足並みが乱れすぎている罠。
少なくともあの説明会の録画を見る限りでは、この板に常駐する過激派（首にしろ、退職金は1円も出すな）と大差がない罠。
それから、今から条例改正では３月議会一発勝負になるので時間が激しく足りない。住民の足並みをそろえるだけで既に
残り時間がない。
それこそ、市長と議員の責任は不問に付して職員に全責任を押し付けることを条件にするくらいのウルトラCな取引でもしない
と無理じゃないかね。ただ、そこまでしちゃうと日頃から「天皇に戦争責任がある！」と言ってるような人はダブスタという汚名を
かぶる覚悟はしておいてほしいかな。市政というのは市長の名において行われているんだからさｗ

★涙目で必死にコピペ張り付けしている夕張市ニート職員の姿が目に浮びます

今まで楽をしてきたのだから自業自得だと思います
住宅ローンだろうがマイカーローンだろうが自分で撒いた種
自分で刈り取ってください
税金を当てにするのは大間違いです

やり逃げなんて信じられない 財源も無いのに何が退職金だ？バカでないのか 一度免職して 再雇用し現行の40％カットしコキ使い市民に詫びるべきだ
やり逃げは許せないよ退職金は4年後には680万でも 紙屑の様に退職金無しで捨てられるよりマシだろ 糞裏切り公務員

今まで楽をしてきたのだから自業自得だと思います
住宅ローンだろうがマイカーローンだろうが自分で撒いた種
自分で刈り取ってください
税金を当てにするのは大間違いです

>>599
職員全員に責任を押し付けるということじゃないと思う
退職金は支払う義務があるのは認めつつ 財源がないために支給額（月数）を減額するだけのこと近い将来１／４まで減額するなら この春からでもやりなさいということ
早期退職に応募した職員に対して道義的責任はあるだろうが まさか 今なら全額ですよ なんて募集の仕方してないだろうから 法的には問題ないよ 不利益遡及じゃないんだから
あとは市長や議会を動かす確かな力が必要なだけだと思うが

潰した責任は連帯責任。であれば　ﾎﾞｰﾅｽも半減出来たならば　逃げて行く
職員には　退職手当は支給しない等簡単に出来るハズ。議会とか市長とか
言ってるが　虚しい戯言で　世論から見れば　分不相応な高給をコッソリ
貰って　市民に負担を押し付けて逃げるのは　女のただ乗り、タクシーの
無賃乗車に等しい＝払うのは全くおかしい。

>>604
>潰した責任は連帯責任

であれば、道と総務省の管理監督責任も問うべきですよ。
夕張市の近年の予算/決算にハンコを押してい担当部局の。

　週刊誌によると
　　年末年始はパチンコ屋だけは満員で活気があったそうだｗ
　　もっと住民税増額　負担増でも大丈夫だろう

>>605
共犯を探すな。夕張市の問題だろ。何が総務省だ？盗人猛々しい
とはこの事だな。

>>603
> あとは市長や議会を動かす確かな力が必要なだけだと思うが

だから、それが市長と市議会議員の免責取り引きじゃないかな。そうでなければスピード解決するわけないよ。
自分たちも責任取らされるかも、と思ったら時間稼ぎして有耶無耶にしようとするに決まっている。
ただ、その場合粉飾の原因となるバラマキ行政を推進・協賛した頭脳の責任は問わず、手足の責任にするという組織論と
してはあり得ない話になるわけだが。
市長・議員を免責すると言うことは、職員が組織ぐるみで下克上的にバラマキ・粉飾をやったということになるから退職金を
支給するしないではなく、今回辞めない職員も含めて全員を背任罪・業務上横領で告発し逮捕しなけりゃならんがそこまで
やる勇気が住民側に有りや無しや。

市長はこのまま居続けることを望んでるとは思わないなぁ
立場上 責任を放棄することが出来ないだけじゃないだろうか
だって再建期間に入れば全て国の管理下に置かれるわけだし 管理者としての市長の権限はなくなります
重大な事件や事故が発生した場合のみ責任者としての役割がでてくるんだから
そんな名前だけの市長にだれがなりたがる？

>>607
道と国と基礎自治体の行政はすべて共同正犯ですよ。

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潰した責任は連帯責任。であれば　ﾎﾞｰﾅｽも半減出来たならば　逃げて行く
職員には　退職手当は支給しない等簡単に出来るハズ。議会とか市長とか
言ってるが　虚しい戯言で　世論から見れば　分不相応な高給をコッソリ
貰って　市民に負担を押し付けて逃げるのは　女のただ乗り、タクシーの
無賃乗車に等しい＝払うのは全くおかしい。

破綻した夕張市の職員に規定とはいえ多額の退職金が支払われるのは、
今後地域住民に重い負担を強いる以上、理解を得られないのではないでしょうか。
今後２０年間で３００億円を越える債務を返済していくのに１００人を越える職員の
早期退職金として新たに３０億円の負担はいささか重たすぎますし公務員は
優遇されすぎではないでしょうか。また地域性を考慮しても夕張市職員ほどの
退職金を受け取れる地元民間企業はないので官民格差を是正する上でも退職金の全額、
または一部カットを実施するべきではないでしょうか。
またその財源についても現時点で確保されておらず新たに予算を組み夕張市の
債務が増加する要因になるのであれば到底住民の理解を得られるものでもなく、
今後債務を圧縮していく過程に逆行するものになります。
仮に職員も退職金が別に引き当てられていたとしてもそれは粉飾決算に
よってひねり出されたカネではないでしょうか。
今回の財政破綻は地方自治法２３５条３項の２、、同２４３条３項の１、に
違反しており粉飾決算は明らかであり、財務を担当した職員には責任を追及するべき
ではないでしょうか。（地方自治法２３４条２項の１）粉飾をしなければここまで債務を
膨らませることもなかったのですから。
夕張市は財政再建団体入りを表明したあとになんと前年比アップの夏の賞与を支給し、
削減したとはいえ冬の賞与も支給しました。そのうえ、自己都合の早期退職で
定年退職扱いの退職金支給など民間の感覚ではありえません。
大手の民間企業が実施するリストラで早期退職には割増退職金っていうのは、
破綻していない企業がやっていることであり夕張市のような粉飾決算によって
債務を増加させ破綻した市の職員の退職金は全額カットでもいいぐらいだと思います。
民間なら夏、冬のボーナスもでませんし、
引き当てされていない退職金もでないと思います。

みのもんた「夕張再建は無理！甘えるな！」Mino Monta goes to Yubari
http://www.youtube.com/watch?v=l3dUP6FIZok
http://montagekijyo.blogspot.com/2007/01/mino-monta-goes-to-yubari.html

激減後の夕張市職員の給料でも羨ましいと思うのは道内にはたくさんいる。

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破綻した夕張市の職員に規定とはいえ多額の退職金が支払われるのは、今後地域住民に重い負担を強いる以上、
理解を得られないのではないでしょうか。今後２０年間で３００億円を越える債務を返済していくのに
１００人を越える職員の早期退職金として新たに３０億円の負担はいささか重たすぎますし公務員は優遇されすぎではないでしょうか。
また地域性を考慮しても夕張市職員ほどの退職金を受け取れる地元民間企業はないので官民格差を是正する上でも退職金の全額、
または一部カットを実施するべきではないでしょうか。
またその財源についても現時点で確保されておらず新たに予算を組み夕張市の債務が増加する要因になるのであれば
到底住民の理解を得られるものでもなく、今後債務を圧縮していく過程に逆行するものになります。
仮に職員も退職金が別に引き当てられていたとしてもそれは粉飾決算によってひねり出されたカネではないでしょうか。

今回の財政破綻は地方自治法２３５条３項の２、、同２４３条３項の１、に違反しており粉飾決算は明らかであり、
財務を担当した職員には責任を追及するべきではないでしょうか。（地方自治法２３４条２項の１）
粉飾をしなければここまで債務を膨らませることもなかったのですから。
夕張市は財政再建団体入りを表明したあとになんと前年比アップの夏の賞与を支給し、削減したとはいえ冬の賞与も支給しました。
そのうえ、自己都合の早期退職で定年退職扱いの退職金支給など民間の感覚ではありえません。
大手の民間企業が実施するリストラで早期退職には割増退職金っていうのは、破綻していない企業がやっていることであり
夕張市のような粉飾決算によって債務を増加させ破綻した市の職員の退職金は全額カットでもいいぐらいだと思います。

全く払う必要がない。

破綻した夕張市の職員に規定とはいえ多額の退職金が支払われるのは、今後地域住民に重い負担を強いる以上、
理解を得られないのではないでしょうか。今後２０年間で３００億円を越える債務を返済していくのに
１００人を越える職員の早期退職金として新たに３０億円の負担はいささか重たすぎますし公務員は優遇されすぎではないでしょうか。
また地域性を考慮しても夕張市職員ほどの退職金を受け取れる地元民間企業はないので官民格差を是正する上でも退職金の全額、
または一部カットを実施するべきではないでしょうか。
またその財源についても現時点で確保されておらず新たに予算を組み夕張市の債務が増加する要因になるのであれば
到底住民の理解を得られるものでもなく、今後債務を圧縮していく過程に逆行するものになります。
仮に職員も退職金が別に引き当てられていたとしてもそれは粉飾決算によってひねり出されたカネではないでしょうか。

今回の財政破綻は地方自治法２３５条３項の２、、同２４３条３項の１、に違反しており粉飾決算は明らかであり、
財務を担当した職員には責任を追及するべきではないでしょうか。（地方自治法２３４条２項の１）
粉飾をしなければここまで債務を膨らませることもなかったのですから。
夕張市は財政再建団体入りを表明したあとになんと前年比アップの夏の賞与を支給し、削減したとはいえ冬の賞与も支給しました。
そのうえ、自己都合の早期退職で定年退職扱いの退職金支給など民間の感覚ではありえません。
大手の民間企業が実施するリストラで早期退職には割増退職金っていうのは、破綻していない企業がやっていることであり
夕張市のような粉飾決算によって債務を増加させ破綻した市の職員の退職金は全額カットでもいいぐらいだと思います。

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>>622
そうですよね 許せませんよね 退職金全額カットも当たり前ですよね
でも 何事もなく退職していくんですね
住民の皆さんも怒ってますが そんなの関係ないんですよね
だって 私ら公務員なんですもんね

>>624
いつも信じて居る人騙されるよね　この世の中
市職員も総務省や道庁がそんな退職金を払わないなんて
絶対有り得ないって思っているよね
クズがどうなろうと関係ねぇーんだよ
さっさと出てけ　退職金なんて貰えないよ

もっと苦しめろ こんな罪人公務員は

でもなぁ、鉾田市の大槻エロ市議でさえ辞職時に退職金出てる位だからなぁｗ

エロを憎んで 市議を憎まず

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破綻した夕張市の職員に規定とはいえ多額の退職金が支払われるのは、今後地域住民に重い負担を強いる以上、
理解を得られないのではないでしょうか。今後２０年間で３００億円を越える債務を返済していくのに
１００人を越える職員の早期退職金として新たに３０億円の負担はいささか重たすぎますし公務員は優遇されすぎではないでしょうか。
また地域性を考慮しても夕張市職員ほどの退職金を受け取れる地元民間企業はないので官民格差を是正する上でも退職金の全額、
または一部カットを実施するべきではないでしょうか。
またその財源についても現時点で確保されておらず新たに予算を組み夕張市の債務が増加する要因になるのであれば
到底住民の理解を得られるものでもなく、今後債務を圧縮していく過程に逆行するものになります。
仮に職員も退職金が別に引き当てられていたとしてもそれは粉飾決算によってひねり出されたカネではないでしょうか。

今回の財政破綻は地方自治法２３５条３項の２、、同２４３条３項の１、に違反しており粉飾決算は明らかであり、
財務を担当した職員には責任を追及するべきではないでしょうか。（地方自治法２３４条２項の１）
粉飾をしなければここまで債務を膨らませることもなかったのですから。
夕張市は財政再建団体入りを表明したあとになんと前年比アップの夏の賞与を支給し、削減したとはいえ冬の賞与も支給しました。
そのうえ、自己都合の早期退職で定年退職扱いの退職金支給など民間の感覚ではありえません。
大手の民間企業が実施するリストラで早期退職には割増退職金っていうのは、破綻していない企業がやっていることであり
夕張市のような粉飾決算によって債務を増加させ破綻した市の職員の退職金は全額カットでもいいぐらいだと思います。

破綻を招いたのはアホな事業誘致だって報道されてます。
誘致を決めた、決定できる立場にいた、そういう人が退職金もらって�dづらですか。
俺もアホ団塊公務員のアホな実態は見てますよ。内部から現在進行形で。

　逃げ切れるとか思わないでくださいね。

いずれ、後ろ盾の無くなった元職さんたちには何か行きますから。
必ず誰かが見つけますから。

団塊は無能以外でも恨みを買ってるって知れよ。

動き出してみる迄解らないことは多い。実際
動かしてみてヤバイと感じた時、後戻りする逃げ道を作って来なかったんだろうなー

破綻した夕張市の職員に規定とはいえ多額の退職金が支払われるのは、今後地域住民に重い負担を強いる以上、
理解を得られないのではないでしょうか。今後２０年間で３００億円を越える債務を返済していくのに
１００人を越える職員の早期退職金として新たに３０億円の負担はいささか重たすぎますし公務員は優遇されすぎではないでしょうか。
また地域性を考慮しても夕張市職員ほどの退職金を受け取れる地元民間企業はないので官民格差を是正する上でも退職金の全額、
または一部カットを実施するべきではないでしょうか。
またその財源についても現時点で確保されておらず新たに予算を組み夕張市の債務が増加する要因になるのであれば
到底住民の理解を得られるものでもなく、今後債務を圧縮していく過程に逆行するものになります。
仮に職員も退職金が別に引き当てられていたとしてもそれは粉飾決算によってひねり出されたカネではないでしょうか。

今回の財政破綻は地方自治法２３５条３項の２、、同２４３条３項の１、に違反しており粉飾決算は明らかであり、
財務を担当した職員には責任を追及するべきではないでしょうか。（地方自治法２３４条２項の１）
粉飾をしなければここまで債務を膨らませることもなかったのですから。
夕張市は財政再建団体入りを表明したあとになんと前年比アップの夏の賞与を支給し、削減したとはいえ冬の賞与も支給しました。
そのうえ、自己都合の早期退職で定年退職扱いの退職金支給など民間の感覚ではありえません。
大手の民間企業が実施するリストラで早期退職には割増退職金っていうのは、破綻していない企業がやっていることであり
夕張市のような粉飾決算によって債務を増加させ破綻した市の職員の退職金は全額カットでもいいぐらいだと思います。

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夕張市を支援するため松山千春が立ち上がったそうですが、夕張市長と対談してぽーんと100万円おいてったらしい。
松山千春の気持ちは解るが 市長に渡した100万円は全額 退職金に充てられるんだろうな
そん時の市長の顔ったら嬉しそうのなんのって
感謝の気持ちだろうが破顔一笑ってはこのことかな
せめて成人式を立派に成し遂げたあの青年たちにもあの様に接してくれたらと思うと悲しく憤りを感じたのは俺だけだろうか

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潰した責任は連帯責任。であれば　ﾎﾞｰﾅｽも半減出来たならば　逃げて行く
職員には　退職手当は支給しない等簡単に出来るハズ。議会とか市長とか
言ってるが　虚しい戯言で　世論から見れば　分不相応な高給をコッソリ
貰って　市民に負担を押し付けて逃げるのは　女のただ乗り、タクシーの
無賃乗車に等しい＝払うのは全くおかしい。

成功、失敗、その報酬、責任を明確化し、それを基礎にして
仕組みを築かないと何度やってもまた崩れる。

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道庁に借金までして退職金は払えないなｗ

ボーナスとか退職金とかは、それなりの貢献があって、その組織にゆとりがある時の
ものだろう。
夕張市は破綻してるのに、その破綻に貢献した職員にボーナスを出したり、高額退職金
を払うなどキチガイ沙汰だ。 省9

道庁に借金までして退職金は払えないなｗ

潰した責任は連帯責任。であれば　ﾎﾞｰﾅｽも半減出来たならば　逃げて行く
職員には　退職手当は支給しない等簡単に出来るハズ。議会とか市長とか
言ってるが　虚しい戯言で　世論から見れば　分不相応な高給をコッソリ
貰って　市民に負担を押し付けて逃げるのは　女のただ乗り、タクシーの
無賃乗車に等しい＝払うのは全くおかしい。

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逃げられないよ 退職金は8ヶ月分になるだろう

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このスレは終わったか

道庁に借金までして退職金は払えないなｗ

潰した責任は連帯責任。であれば　ﾎﾞｰﾅｽも半減出来たならば　逃げて行く
職員には　退職手当は支給しない等簡単に出来るハズ。議会とか市長とか
言ってるが　虚しい戯言で　世論から見れば　分不相応な高給をコッソリ
貰って　市民に負担を押し付けて逃げるのは　女のただ乗り、タクシーの
無賃乗車に等しい＝払うのは全くおかしい。

道庁に借金までして退職金は払えないなｗ


潰した責任は連帯責任。であれば　ﾎﾞｰﾅｽも半減出来たならば　逃げて行く
職員には　退職手当は支給しない等簡単に出来るハズ。議会とか市長とか
言ってるが　虚しい戯言で　世論から見れば　分不相応な高給をコッソリ
貰って　市民に負担を押し付けて逃げるのは　女のただ乗り、タクシーの
無賃乗車に等しい＝払うのは全くおかしい。

まず、退職の意思を示してる奴らを免職にすればいい。
退職金なんて払う必要はない。
どうせ、借金で支払って、将来の住民に付け回しをするだけだろう。
逆に、この２０年間に退職した奴らから返してもらえばいい。
退職金は分割払いも検討して欲しい

そうはいっても退職金はあっさり払われちゃうだろな。
三月は統一地方選挙(4月8日がかわきり)の直前で夕張問題なんて片隅においやられちゃうだろな。

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　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
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　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
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みのもんた「夕張は今さら国に頼ろうなんて甘くないですか？」
http://www.youtube.com/watch?v=8liF5Qy0rXY

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マスコミは２倍の職員がいて高額給与を貰い続けていた事を指摘しないな。
これが一番重要な事だが全くマスコミは駄目だ。
退職金にしても、その元金は国民の税金が地方交付税として夕張市にいって
それが当てられている部分が非常に多い。

今年は定率減税も廃止で国民は増税となる、毎年増税だ。

いいですか、みなさんの増税分の一部が国から夕張市へ地方交付税をして渡り
退職金に化けているのです。
あなたは、この現実に　どう答えますか？
あなたの　お金が　この馬鹿げた夕張市の職員退職金となるのです。
想像してみてください。

政府与党は　いつまでも調子に乗ってんじゃねーぞ
民間企業なら退職金は０円。

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●北海道・夕張の遊園地に「性教育館」オープン
赤字に悩む「夕張・石炭の歴史村」は４月、
「世界の広場」に「青少年性教育館」をオープンする。
北海道の遊園地に初めて設置される性教育館は、
誕生・愛・葛藤・映像・体験の5つのゾーンで構成されている。
男女の第２次性徴と身体と心理的な差、
避妊の方法などについて学ぶことができる。
特殊な服を着て妊婦の体の変化を体験したり、
性と関連した質問に答えながら、
自分の中の性意識をチェックするなど様々なプログラムが用意されている。
すべての観覧客に無料開放される。

ほんまかいな

道庁に借金までして退職金は払えないなｗ


潰した責任は連帯責任。であれば　ﾎﾞｰﾅｽも半減出来たならば　逃げて行く
職員には　退職手当は支給しない等簡単に出来るハズ。議会とか市長とか
言ってるが　虚しい戯言で　世論から見れば　分不相応な高給をコッソリ
貰って　市民に負担を押し付けて逃げるのは　女のただ乗り、タクシーの
無賃乗車に等しい＝払うのは全くおかしい。

マスコミは２倍の職員がいて高額給与を貰い続けていた事を指摘しないな。
これが一番重要な事だが全くマスコミは駄目だ。
退職金にしても、その元金は国民の税金が地方交付税として夕張市にいって
それが当てられている部分が非常に多い。

今年は定率減税も廃止で国民は増税となる、毎年増税だ。

いいですか、みなさんの増税分の一部が国から夕張市へ地方交付税をして渡り
退職金に化けているのです。
あなたは、この現実に　どう答えますか？
あなたの　お金が　この馬鹿げた夕張市の職員退職金となるのです。
想像してみてください。

政府与党は　いつまでも調子に乗ってんじゃねーぞ
民間企業なら退職金は０円。

夕張市立病院で人口透析ができなくなるようです。
タカッテイタ自民党、建設会社が責任とれよ。
ヤリ逃げか。おかしくないか。人殺しと同じだよな自民党。

このスレを観てもわかるように夕張市の財政破綻を期に地方自治の今後の在り方は国民もある程度考えるところとなった。北海道だから九州だからではなく　おそらく東京都以外の全ての自治体は遅かれ早かれ財政破綻の危機に陥ることは避けられないだろう
そして東京都が破綻した時は日本が破綻するときであり　その時国民は夕張市民と同じ境遇に立たされる
その時この2chの住人達は誰に非難の矛先を向けるんだろうか

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宮崎県知事にそのまんま東？
総務部長にダンカン
人事部長につまみ枝豆
商工部長にグレート儀太勇
どうなる宮崎県

宮崎県と北海道知事 誰がなっても
そのまんま同じ

★夕張市立病院縮小、透析患者に二重苦　重い交通費負担

　財政再建団体に移行する北海道夕張市の市立総合病院で人工透析を受けていた患者計３３人に対し、
市は２１日、４月以降は透析治療しないことを通告した。患者は他市町村の病院へ通わなければ
ならないが、交通費への支援はなく、突然の通告に患者らから不安と不満の声が出た。
　財政再建に伴い、市立病院は４月から公設民営の診療所体制になり、規模を大幅に縮小する。
医師不足もあり、透析治療ができなくなるという。
　透析治療をしている医療機関は周辺の４市町にあるが、市外への通院を余儀なくされる患者への
交通費の補助は「財政再建下では無理」という。
　２１日に市が開いた患者らへの説明会では、男性患者の一人が「１０日も透析を受けなきゃ死ぬんだ。
あんたたちは生きてるが、我々は生かされてるんだ」と、突然の通告に怒りをぶつけた。出席した
後藤健二市長は「国と道に支援を求めていきたい」と答えるにとどまった。
クズ職員の退職金確保が一番大切。透析なんて二の次って考えが死を招く。
退職金カットが目前だな　市民の健康も守れない市役所,中途半端な診療所は無用

とはいっても市民のためだからといって無償で奉仕するやつはいないだろ。
職員がいなければ医療もままならない。
職員のありがたみを知れよ。
夕張は職員半分じゃ足らないと思うよ。はっきりいって。

お前みたいなクズが居るからダメになったんだよ。
民間委託してみろ！バンバみたいに・・クズに
仕事やらせられない一例だよ夕張は。

職員のありがたみ？
甘い汁に群がる蟻のタカリ？

学校の先生　消防士　警察官
くらい働いてからそういうこと言えよ
市職員は

>679
同意できるのは消防士までだな

お笑いウルトラクイズを誘致

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生意気で頭の悪い 夕張市職員ね 化石でも採掘させろ

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警察官と消防士は特別公務員やから 一般の公務員と比較でけへんでぇ

しがらみ議員を選んだのは夕張市民だろうが。

市民が選んだ議員が決めたことを行政が執行しただけだろ

自業自得

国税を使うな

自ら選んだんだろ　民主主義だろ

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★夕張市立病院縮小、透析患者に二重苦　重い交通費負担

　財政再建団体に移行する北海道夕張市の市立総合病院で人工透析を受けていた患者計３３人に対し、
市は２１日、４月以降は透析治療しないことを通告した。患者は他市町村の病院へ通わなければ
ならないが、交通費への支援はなく、突然の通告に患者らから不安と不満の声が出た。
　財政再建に伴い、市立病院は４月から公設民営の診療所体制になり、規模を大幅に縮小する。
医師不足もあり、透析治療ができなくなるという。
　透析治療をしている医療機関は周辺の４市町にあるが、市外への通院を余儀なくされる患者への
交通費の補助は「財政再建下では無理」という。
　２１日に市が開いた患者らへの説明会では、男性患者の一人が「１０日も透析を受けなきゃ死ぬんだ。
あんたたちは生きてるが、我々は生かされてるんだ」と、突然の通告に怒りをぶつけた。出席した
後藤健二市長は「国と道に支援を求めていきたい」と答えるにとどまった。
クズ職員の退職金確保が一番大切。透析なんて二の次って考えが死を招く。
退職金カットが目前だな　市民の健康も守れない市役所,中途半端な診療所は無用

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★夕張市立病院縮小、透析患者に二重苦　重い交通費負担

　財政再建団体に移行する北海道夕張市の市立総合病院で人工透析を受けていた患者計３３人に対し、
市は２１日、４月以降は透析治療しないことを通告した。患者は他市町村の病院へ通わなければ
ならないが、交通費への支援はなく、突然の通告に患者らから不安と不満の声が出た。
　財政再建に伴い、市立病院は４月から公設民営の診療所体制になり、規模を大幅に縮小する。
医師不足もあり、透析治療ができなくなるという。
　透析治療をしている医療機関は周辺の４市町にあるが、市外への通院を余儀なくされる患者への
交通費の補助は「財政再建下では無理」という。
　２１日に市が開いた患者らへの説明会では、男性患者の一人が「１０日も透析を受けなきゃ死ぬんだ。
あんたたちは生きてるが、我々は生かされてるんだ」と、突然の通告に怒りをぶつけた。出席した
後藤健二市長は「国と道に支援を求めていきたい」と答えるにとどまった。
クズ職員の退職金確保が一番大切。透析なんて二の次って考えが死を招く。
退職金カットが目前だな　市民の健康も守れない市役所,中途半端な診療所は無用

市職員が退職金目当てで退職するのってどうかな。。。
自分達の不祥事をほったらかして、市民の事はどうでもいい。
おかしくないかい？

夕張市民の甘さは、40年も垂れ流し政策に加担していた助役をいまの市長に選んでいること。
この人たちは、夕張市を再生機構都市としておきながら翌月には、去年より多い額のボーナスをもらっている。
こういう人々が再建と称して、重税して市民からしぼり上げている夕張市へ、国は350億もの税金を投入しようとしている。
しかもその金利をどのように返済するかのめども立っていない再建計画もないとこへだ。

どこの自治体でも苦しいところは、長野県を含めて退職金０を実現したところもある。
また、ほとんどのところが減額を表明しているが、夕張市はそれすらやっていない。

つまり夕張の政策は、重税で借金返済をすることしか考えていない。
そうした計画案に対して、350億ものカネを融資することがいいことなのだろうか。
現在ひとりあたり450万の借金をかかえている夕張市民を救うのは、ほんとうにさらなる融資なのだろうか。

カネがなければなにもできないというならば、百歩譲って夕張市を助ける為の出費はいいとしても、苦しいところは夕張市だけではないということも念頭に置かねばならない。
採算のとれるしっかりした再建計画もない自治体に、つぎつぎにカネさえ投入すればなんとかなるということで地方の再建につながるかという問題もあるはずだ。
こうした問題は地方のカネクレ体質と中央集権を維持したい国家官僚の、陳情垂れ流し奨励政策が、国を腐らせ、地方を卑屈にさせている。

自立できない子をもつ、親子関係に良く似ている。
親は子をいつまでも支配下においておきたいがためにカネをわたすことで縛り何かと口だししてくる。
子は子で親をカネずるとしか思っていない。
だから、市長や知事に役人官僚出身が多いのは、市民が求めているのが、政策ではなく、カネを引き出せるパイプ役を求めているからだ。
そういう関係をいつまでも許しておけば、国が腐っていくのは当然である。

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夕張も少し秋田な〜
次の破綻自治体まだかなぁ

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潰した責任は連帯責任。であれば　ﾎﾞｰﾅｽも半減出来たならば　逃げて行く
職員には　退職手当は支給しない等簡単に出来るハズ。議会とか市長とか
言ってるが　虚しい戯言で　世論から見れば　分不相応な高給をコッソリ
貰って　市民に負担を押し付けて逃げるのは　女のただ乗り、タクシーの
無賃乗車に等しい＝払うのは全くおかしい。

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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
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　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､ﾎﾟ、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
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夕張市民の甘さは、40年も垂れ流し政策に加担していた助役をいまの市長に選んでいること。
この人たちは、夕張市を再生機構都市としておきながら翌月には、去年より多い額のボーナスをもらっている。
こういう人々が再建と称して、重税して市民からしぼり上げている夕張市へ、国は350億もの税金を投入しようとしている。
しかもその金利をどのように返済するかのめども立っていない再建計画もないとこへだ。

どこの自治体でも苦しいところは、長野県を含めて退職金０を実現したところもある。
また、ほとんどのところが減額を表明しているが、夕張市はそれすらやっていない。

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夕張市民の甘さは、40年も垂れ流し政策に加担していた助役をいまの市長に選んでいること。
この人たちは、夕張市を再生機構都市としておきながら翌月には、去年より多い額のボーナスをもらっている。
こういう人々が再建と称して、重税して市民からしぼり上げている夕張市へ、国は350億もの税金を投入しようとしている。
しかもその金利をどのように返済するかのめども立っていない再建計画もないとこへだ。

どこの自治体でも苦しいところは、長野県を含めて退職金０を実現したところもある。
また、ほとんどのところが減額を表明しているが、夕張市はそれすらやっていない。

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