【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 21:12:50 ID:DXGNUYmj

一般会計予算否決確実、暫定予算不可避
市制施行５０周年を迎える中
何にしても注目の箕面市長と市政を語れ。

前スレ
【守旧派？】箕面市長を語れ Part2【市民派？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1141215174/

総合リンク集
箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 21:13:27 ID:6TDgMpX7

>>2
乙＆おめ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 21:15:37 ID:???

2とられた憤死

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 21:28:06 ID:DXGNUYmj

もう「箕面市長を見守るリンク集」
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html
がアップデートされてる！
いろんな人が支えあっている
見えない誰かさんありがとう

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 21:29:34 ID:???

>>3
イ㌔。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 21:36:52 ID:???

経営会議の議事録が出ていたが、
＞再質問の際は、誠実に答弁するため、
＞必要があれば暫時休憩を取っていただき、
＞関係部局室と調整の上、答弁に臨みたい。
＞ただし、休憩に関しては、議長の判断であるため、
＞事前に議長の了解を取る必要がある。
自分の言動についてまで部局室に調整させることを
既に開き直ってやがったのか。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 21:51:13 ID:???

>>6
>【教育長】
●教育委員会の領域についても（議会から）市長に対して質問があるので、市長が
答弁する部分と教育長が答弁する部分とを、答弁を作成する段階で明確にする必要
がある。

この議事録を書いた秘書課の職員は勇気がある。また教育長が自らの職責をかけて
精一杯がんばっていることが充分読み取れる。やはり○野さんはいい男だよ。
かってのソ連での反体制派の地下出版みたいだな。
藤沢の検閲をくぐりぬけた議事録だろうが、苦労の跡がにじみ出ている。
もう少しだ。がんばってくれ。市職員ががんばっていることは、わかっている。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 21:52:51 ID:???

２００４年７月（選挙前）の藤沢ニュースで
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/10.html

> 「これが箕面市の現実　梶田市長に未来は託せません！」

などと書いているが、藤沢よ、お前には未来どころか現在ですら託せない。
人の未来を語る前に、現在ですら危うい自身を恥じよ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 22:08:13 ID:???

>>7
秘書課の職員が書いたのかどうかは知りませんよ。
推測でそう思っただけですから。くれぐれも猜疑心で制裁など考えませんように。
藤沢に忠告しておく。
こんなことまで深読みしないと心配になってしまいます。
こんな男に誰がした、お藤沢！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 22:11:51 ID:???

>>9
スレタイどおり疑心暗鬼状態だろうからな。
秘書課の事務スペースの中にある黒皮のシートが
藤沢が職員を監視するための席だって話だ。
秘書課の職員すら信用できない、
そしてその人事異動は藤沢が市長になって以降のＨ１７年４月の人事だろうに

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 22:19:06 ID:???

>>8
「心貧しい人たちに訴える」の記事には笑った。
そして確かに「ふじさわが市長になれば仕事が回らないぞ」という状況は
予算否決により現実味を帯びてきた。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 22:32:17 ID:???

>>前スレの969

>私は、橋本市長のころから、議会傍聴に時々ではあるが、出かけている。
>実際に、自公民の追及を目にしたら、何も知らなくて動員されただけの聴衆には、
>執拗な攻撃に思えるし、議題と関係のない話で延々と時間がとられるのを
>目の当たりにすると、こいつら、みんな何やってんねん、議事進行だろーと思った
>まで。

私が想像していた書き込みの方と違うようでが、それはどちらでもいいことです。
あなたがお書きになっている

「実際に、自公民の追及を目にしたら、何も知らなくて動員されただけの聴衆には、
執拗な攻撃に思えるし、議題と関係のない話で延々と時間がとられるのを目の当た
りにすると、こいつら、みんな何やってんねん、議事進行だろーと思ったまで。」

と言うことを具体的の書いてもらえませんか。書いていただいたら、次に私が書か
せいただきます

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:17:48 ID:???

> ただいま助役の人事案件について反対討論がありましたが、大変残念でなりません。
> 市長を補佐する立場にだれを選任するかは市長の権限であり、確かに議会の承認が必要ですが、議会が認めないというにはそれ相当の理由が必要です。
> 私は、過去に２回人事案件に反対してまいりました。
> 一度は教育委員の選任の際、法律が改正され、教育委員のメンバーに通学通園している子どもの保護者の立場の人を入れることになったのに、それをしなかったときです。
> さらにもう一度は、公金の使い方について市に対し厳しい勧告を出し、監査委員として十分な働きをされたにもかかわらず、前市長がその方に再任の意思を確認することもせず、別の方を選んだときです。
> どちらの場合も反対者は少数で、否決されました。

> 第１０７号議案「箕面市助役の選任について同意を求める件」について反対し、その理由を述べます。
これは忘却しましたか。そうですか。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:24:13 ID:???

>>10
> 秘書課の事務スペースの中にある黒皮のシートが
> 藤沢が職員を監視するための席だって話だ。
決裁を取りにいったときに、秘書課内の黒革椅子で
ふんぞり返るＦを見かけることがある。
そうか、あれは秘書課職員の監視か。何て殺伐とした空間なんだろ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:27:29 ID:Gh+9C7t1

>　この事業は、ＮＰＯ法人みのお山麓保全委員会と箕面の山パトロール隊の主催で、昨年から始まりました。私は、昨年も参加しましたが、大型ごみの不法投棄には、すさまじいものがあります。
また感想ですか
首長として、何かしているのですか？
現場を見て、感想を言うだけですか。
有料化のせいにするのですか？
呆れてしまって・・・

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:29:44 ID:???

学生様に何を期待しているんで？

ごみアート
http://nanohanaminoh.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/saibaikiroku/images/PC101068a.JPG

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:31:12 ID:???

>>16
それは市長に聞いてくれ。

漏れは無事でいてくれることのみを期待している。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:33:17 ID:???

牧野直子・・｢インテリ」風を吹かせて、｢それなりに｣弁も文も達つ。｢私は頭がいい｣と思っている
　　　　　　うぬぼれだけ強いが、｢そんな私を正しく評価していない社会｣に不満をいたいている
　　　　　　女性が核となっている。力関係を見るに敏。性格的には藤沢と似ている。
増田京子・・｢環境問題｣一途で行動派。周りを見ることなくひたすら突き進む。牧野のようないやら
　　　　　　｢うぬぼれ｣がないだけほほえましいが、｢環境問題｣の捉え方が学問的に間違っているこ
　　　　　　とが致命的。
前川義人・・｢慶大卒・大企業出身｣が自慢。そこは藤沢と共鳴する。経営感覚を売りにしているが、
　　　　　　公務員攻撃しているだけで、経営感覚があるとは到底思えない。藤沢と違って社会常識
　　　　　　は備わっているが、体制不満派だから自公民にはいけない。
中西智子・・典型的な左翼で｢社民党｣より左。思想的には、藤沢や坂本氏一番近い。議会では自らの
　　　　　　思想が出せないので常に不満の塊。よその同じ仲間の集会で憂さ晴らし。
　　　　　　辻本清美と瓜二つ。
北川照子・・議員でなければ｢人のいいおばちゃん｣に見えるが、なぜ議員になったのか
　　　　　　か、彼女の政治主張が伝わってこない。まあ、気心の知れた仲間とわいわい｢議会｣を
　　　　　　「おもちゃ｣に楽しんでいるのでは。
と分析するなら
学生から指示のある増田と、学生から見放された○○ってことか。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:33:50 ID:???

>>14
何度か目撃したことがあるが、秘書課って、毎朝、立って朝礼やってんだろ
藤沢が秘書課職員５人を前にして、一人一人に今日なにをやるのか報告させてるって

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:40:42 ID:???

>>13
話やちゃ紆余
>>13
司令塔からの発令
みんなよく聞け！このグログ馴れ合いではない！
市民派の阿呆の意見に徹底的に批判する。
だからといって、反藤沢批判でも、阿呆な批判には遠慮するな。
最後は自ら意見だ。インターネットはあくまで、表でいえないから
裏で書いているということを忘れるな。
言わずもないことだと自覚しているがな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:42:08 ID:???

>>14
坂本との会食も秘書課から漏れたと藤沢は思いこんでいる。
大部、秘書課の職員は精神的にも肉体的にもくたびれてきているな。

実際は決裁を取りにきたり、対応協議をしたりと
坂本との会食は幹部職員はほとんど知っていたんだが。
庁外での会食もいろいろ目撃されているし。
>>19
> 何度か目撃したことがあるが、秘書課って、毎朝、立って朝礼やってんだろ
最後は「シネシネ団に栄光あれ！」って言っているかもしれない殺伐とした光景だ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:44:22 ID:???

>>20
うん、違うよ。

１２月に出せなかった人に係る教育委員人事案を出すらしいから、
おさらいをしておこうと。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:51:27 ID:???

＞最近の議会傍聴をされたことがおありですか。
傍聴してないよ。出席者だからｗ

＞建水常任委員会の中川議員の発言を
＞議事録で確認してみてください。昨年１２月、本会議も。一例ですが。
＞議事録では短くなるかもしれませんが、話は超長かったです。
誰とは言わないけど「○○だと思うのよ。で、これについて何か？」
っていう聴き方される方がもっと鬱陶しいですけど。

それに、答弁者の態度もどうかと思うんだが。。。。。
＞議事録には終了時間のみの記述。
＞各人の発言時間も記録してはどうかと思うほど。
＞念のために言いますと、当時、私は共産党支持でした。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 23:53:23 ID:???

>>20
作戦司令部から司令塔へ。
＞みんなよく聞け！このグログ馴れ合いではない！
ここブログじゃなく、BBSなんだが。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:11:54 ID:???

>>21・22
お前らが言っていることが、正直分からん、
何がわからんといえば、市政に関心などもってない私に、どっちでもいい私に、
選挙になっても安している私に、響く書きこみをしろ。
えらそうなこと言うな。お前は公務員ろだう。しょせん、おまえは公務員で、
あることを忘れるな。

、

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:16:10 ID:???

>>25
> お前は公務員ろだう。しょせん、おまえは公務員であることを忘れるな。
あのーーー。漏れは秘書課の職員ではないけど。

それに、秘書課の職員だが公務員でないんってのもいるんだけど、
窓口課の職員だが公務員でないという香具師と同様にね。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:17:40 ID:???

>>25
前川　こんなところまできて公務員バッシングか？ｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:18:12 ID:???

>>25
スマン、なにが言いたいのかがわかりにくい
もちっとわかりやすく書いてくれ
ここには市民も公務員も混ざってるんだ（私は市民の方だが）

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:18:40 ID:???

>>25
> えらそうなこと言うな。
> お前は公務員ろだう。
> しょせん、おまえは公務員であることを忘れるな。
藤沢にもいってやってくれｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:21:29 ID:???

>>25
> 何がわからんといえば、市政に関心などもってない私に、どっちでもいい私に、
半年、ROMってろ！

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:23:10 ID:???

>>27
議員のクセに市役所に匿名の苦情罵声メール送ったあげく
気づかれてすぐにバレた前川ならさもありなんだなw
あいつも所詮は立場だけで人を見下す権威主義者だからな

32 ：２５：2006/03/21(火) 00:27:28 ID:???

心配かけて申しわけない。ちっと飲みすぎた。わたしは坂本でない。
酒のを力かりて愚痴が出てしまった。これからも書いてしまう。
その時は、頼む。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:28:57 ID:???

>>31
何の恨みがあって労働者バッシング、とりわけ公務員バッシングをするのか
ある意味興味はつきないが。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:33:19 ID:???

>>32
酒は飲んでも、飲まれるなとよくいうので
酔いを醒まして落ち着いて喪前様の考えを
カキコしてくれれば

35 ：２５：2006/03/21(火) 00:40:09 ID:???

>>33
何も恨みはないじゃないか。
自分が誰からも認められていないという
勘違いだだと思うが・・・・。
違うかな、前川先生
！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:50:06 ID:3r/JaBFC

【不登校児・智明】

2004年、中一の冬に不登校がきっかけでグレた少年。大阪箕面市に在住。
2chや自分のブログで自演をしたり、怒るとスクリプトで荒らす小学生並の幼稚さが特徴。
ネットでは常に自分が相手より上だと思い込むことでしか強気に出れない典型的なネット弁慶。
午前中は2時間だけ施設に通い、午後からは2ch、夕方から深夜まで大抵ラジオで一日を潰す。
ぷよぷよとポケモンが大好き。オナニーは毎日かかさず(最高3回連続)。仮性包茎が悩み。
口癖は「ですから～」「だっかっらね」。自称お友達が多く、実は相手からは嫌われているという一面も。
2005年夏に過去の荒らしがバレてアンテナから追放。以降、ヒッキー板に恨みをもつようになり、ゴキブリ並みに粘着している。
自分より弱い相手としか安心して接する事ができないため、将来は老人の世話をするホームヘルパーになるらしい。
この春、念願の通信高校に進学予定らしいが、まだ願書は出していない。
対人恐怖症がゆえに相手と目を合わせて会話するのが困難(女子とは年齢を問わずまともな会話ができない)。
現在も精神科に通院中。

ブログ：http://blog.livedoor.jp/fbzt/

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 00:58:19 ID:???

>>36
このかた、好きになりんません。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 01:15:23 ID:???

>>37
>このかた、好きになりんません。

好きになりませんではありません。
「好きにはなりません」と勇気が必要かも。
恋愛は、告白はわからませんが・・・。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 01:35:57 ID:???

前スレ975までで保管した
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread02.html
以後、前スレは完全放置でどうぞ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 01:40:26 ID:???

>>31
途中参加でそのネタに興味津々
どこ見たらわかる？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 01:46:06 ID:???

箕面市民を震撼させたあの藤沢純一が！

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 01:50:45 ID:???

>>38
おっさん、酔っ払ってるよ。
>このかた、好きになりんません。

ではないでしょう。
｢この方を、愛せません｣でしょう。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 03:08:53 ID:???

えっと、恋愛相談室はここですか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 03:11:36 ID:???

>>33
> 何の恨みがあって労働者バッシングをするのか
多分、前川の悲しい過去がそうさせているんじゃない。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 03:20:48 ID:???

今の日本の女ってさ学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用でパン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから残業は女だからと断って転勤は女だからと断って定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって私は耐えてきたと抜かす

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 03:49:01 ID:???

>>41
全米はなぜすぐ震撼するのか

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 04:17:36 ID:???

平和市当日でつね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 08:00:14 ID:???

>>45
はじめにしばきあげとかへんからやないか！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 09:41:07 ID:???

>>20,>>22
２ちゃんねるの掲示板は、本来、誰でも好きなこと、本当のことでも嘘のことでも
書き込めるものじゃないのか。私も、職員になったり、自公民になったり、市民派になって
書き込んでいるのだが。
選挙対策の掲示板なら、もう書き込みは止めよう。見せてもらうだけにするよ。
どのみち、暇人しか見ないのがこの手のサイトだから、ふと覗いてしまったのがまずかった。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 10:20:11 ID:???

>>49
すまん、どれに対するコメントなのかがよくわからん

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 10:53:54 ID:???

>>45
昇任試験で主査級試験の合格者が女性に偏っているが。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 10:54:48 ID:???

>>49
坂本洋。平和市でジョンレノンを意識した格好をするのはやまれ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 16:34:19 ID:???

ある市会議員に送られてきた匿名の葉書を紹介する。

■議会混乱の責任は誰！！｢箕面再生｣発行で判った３党談合
これまで箕面市議会は市民への奉仕者として市政への誠実な取り組みをなされている
と損じていた。ところが｢箕面再生｣を見て愕然とした。
これまで自民・民主・公明３党が推進してきた大規模開発に目をつぶり、市長・理事者
提案の重要案件について全て否決。これは３党談合以外なにものではない。
何か怨念めいたものを感じる。神聖な議会を３党多数決で私物化してよいのか。
今回のビラで３党の税金の無駄使いの様がよくわかった。
もっと真面目に政策論議を尽くせ！
だらだらと訳のわからぬお説教議会、委員会はもううんざりだ。今議会の議員
一人一人の発言を注視したい。

・・・ワープロで印刷されている。いろいろな市民がおられますね。

54 ：５３：2006/03/21(火) 16:48:27 ID:???

>>53
訂正・・葉書の3行「と損じていた」は、｢と信じていた｣の打ち間違い！
スマン。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 18:20:05 ID:???

> もっと真面目に政策論議を尽くせ！
政策論議とやらを為されるんですよね。
こんどの「市民派」が一般質問で。
原稿を見ていると笑いの発作がおりましたが。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 18:43:49 ID:???

>>52
ま、平和市が成功したというんだろうな。

いちごがうろうろしていたが。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 19:40:01 ID:???

わしなあ、箕面に古からおる狸やねん。
いっぺん、藤沢に化けたろか？　そんで、あんたらの思うようにしたろか。
わしはな、わしら狸の棲家をこわして追い出した、あの脂ぎった議員が大嫌いなんじゃ。
あいつへのリベンジで、藤沢にいれたんや。はなから信用してなかったがな。
あいつも人を化かすのは、わし以上にうまい狐やぞ。特に年寄り、女はな。
ここは、えらいまじめくさった御仁が、上から物いう板やのう。
軽いノリで言うたら、本気で怒りようから嫌いじゃ。
わしかて、永年保存の設計図書や仕様書、倉庫から出してくれと頼みとうはないしの。
ほかのことでも法務局で閉鎖登記簿調べるのに、ぎょうさん金かけたんやで。土地取引かて変やねん。
わし、なんやひっかかるなと思うたことは、とことん調べたい性分や。
都市開発公社が大丈夫や判断したんは、中小企業診断士やろ。
公的機関が、民間資格のもんに頼むのが、ひっかかるんや。中身は見せよらへんかった。
ほかにもいろいろあるんやけど、ここで披露するわけにはいかんのよ。
わし、政策談義できるような賢い狸やない。けど、責任とらんまま、不正のままは嫌いや。
なんぼ先でうまいこといく、言うても、砂のうえに家たてるような気がするんや。
みんなで、もぐらたたきみたいにされるの、もう厭やから、ほんまにこれで最後。
わし、シアリアスなん嫌いやねん。２ちゃんねるは、人が見ておもろいもんを、が基本やろ。
４階の古狸も、うまいこと化かすなあ、わしとは縁もゆかりもないけんど。
ほな、さいなら！

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 19:43:43 ID:???

>>53
「怨念」というキーワードを使ってる時点で、書いてるのが誰かバレバレですね。
市民派って語彙が少ない。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 21:32:10 ID:???

>>53
怨念がおんねん。
くらいのことが言えないんだろうか

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 21:36:01 ID:???

>>57
> 都市開発公社が大丈夫や判断したんは、中小企業診断士やろ。
○民党の議員で○会社の融資が問題だっていっていたけど、
彼も中小企業診断士だったりする。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 21:44:07 ID:???

>>21
秘書課の職員がくたびれる状態ってかなりやばい状況だな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 22:41:32 ID:???

>>56
ともに歩む会や箕面を変える会がブースを出しているもの。
わかり易すぎるが。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 22:49:48 ID:???

>>62
いちごの後援会がブース出しているんか？

それじゃあわかりやすいな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 23:25:23 ID:???

>>57
>中小企業診断士やろ。公的機関が、民間資格のもんに頼むのが

？？？
中小企業診断士は公的資格だが。
民間資格ってなに？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 23:28:57 ID:???

>>64
中小企業診断士は国家資格だよな。
>>57
前川もう少しひねりを加えろよな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 00:45:24 ID:???

>>57
で、何がいいたい？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 02:37:50 ID:???

>>62
箕面から変えようネットって館内ブースもあったよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 02:41:01 ID:???

>>56
これ？
http://homepage2.nifty.com/yous/heiwaiti/heiwaiti.htm

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 02:50:25 ID:???

>>63
結局、いちごのマスターベーションイベントだったと。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 08:57:26 ID:???

今、ブログで世間を騒がしているセクシー不登校児がインターネット上のブログで顔
を公開したことが分かった。不登校児の少年はインターネット上の巨大掲示板郡２ち
ゃんねるのヒッキー板で彗星のごとく現れた。ヒッキー板で引きこもり達に大人気で
常に専用のスレッドが立つほどである。
また、不登校児の少年はインターネット上で智明と名乗ってヒッキー板の引きこもり達に
アドバイスを与え引きこもりに大変関心を持っている。
また、不登校児智明さんは、無事高校に合格したと自身のブログで発表、ファンの人
に激励の言葉がブログのコメントが絶えなかったという。

智明さんの話題のブログ
http://blog.livedoor.jp/fbzt/

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 10:07:56 ID:???

前スレより重要な指令を転載
３月末に備えて「市長の責任放棄」を理解せよ

> 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 16:33:47 ID:???
> >>793
> 多分、市長は、建設水道常任委員会での答弁どおり、
> 市民生活に最大限影響の出るような形にしようと画策しているんじゃないだろうか。
>
>
> 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 18:17:21 ID:LL4mCbE5
> >>796
> >市民生活に最大限影響の出るような形にしようと画策している
>
> それで「それは市議会が否決したからだ！」と宣伝すると。
>
> ちがうだろ！！
> 制度上、提案者としての責任をもつおまえが、その責任を放棄して、
>
> ○市議会が納得できる予算案を提案しなかった
> 　（または）
> ○市議会にＯＫをもらえるよう説得をしなかった
>
> からだろうが！！
> それどころか市長の仕事として理解を求めるべき議決機関に対して、
> ビラまきなどでこれを完全に逆なでる行動をとってなにやってんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
>
> ・・・ということを、せめてここを見ている者はちゃんと理解しておき、
> 身の回りに「市長がかわいそう」と呟くアホがいたら小一時間説教たれること。
> 司令塔ＯＫ？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 10:51:19 ID:???

>>71
的確な指摘だ。
藤沢は昨年の3月議会でも、ごみ問題や公園管理についてそれぞれ専門機関に研究委託
する予算案を提案して却下されたが、この一年間現課になんらの指示もせずほったらか
しにしたままで、今年度も昨年同様公園管理の研究委託費を議会に提案している。

｢ごみ袋の一部有料化｣が実施されて以降、介護ヘルパーや寝たきりのお年寄りにいる家
族から強い要望があがってい紙おむつや、庭木の選定枝用のごみ袋への配慮の必要性に
ついて議会でも指摘があり｢早急に検討する｣と、梶田市長時代には回答しているにもか
かわらず、いまだほったらかしの状況だ。それも含めて専門機関で検討するというのが
藤沢市長のやり方で2年がすぎ3年目を迎える。

また、公園・樹木の維持管理について地域住民の間のトラブルについても、市の基本方
針を示すことなく、この1年ほったらかしのまま、また1年かけて専門機関で検討すると
いう。
市民の目に直接見える施策には、自らの提案が否決されると後は意図的にほったらかし
にして、住民の不満を一層あおることにって批判の矛先を自公民に向けている。

この辺の藤沢手法を具体的に明らかにしてことも重要だ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 11:18:38 ID:???

>>72
上島、最近具合どうだ？

それはともかく、建設水道常任委員会で、
公園管理計画は職員ではできないのか？
「専門家がいない。」
専門家を養成すれば
「時間がない」（誰の？）
建築士の資格や建築主事の資格を庁内で取るような、樹木の専門家を養成すれば？
「資格制度がない」（だとすればどうやって特命随意契約の相手方を選ぶの？）
って支離滅裂な答弁でしたから

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 13:05:39 ID:???

すまん、もう戻ってはこんつもりじゃった古だぬきじゃ。間違いを言うてしもたからな
中小企業診断士が国家資格になっておったとは、昔の記憶しかない耄碌爺の思い違いじゃった。
それと、やけくそでも藤沢に一票いれたんは、職員に気の毒なことしたと謝りたかったんじゃ。
わしなあ、藤沢を応援してた人らを知ってんねん。わし自身は、あいつを信用してへん。
なんか気の毒になって代弁したるつもりやったから、支離滅裂なことばかり書いてもた。
今も、その人らは、与党が増えたら、自分らの思うような世の中になると思うてるねん。
藤沢が頂点に立ったら、ヒトラーと同じことになると、わし、よう言わんねん。
傍聴に言ったら、わしのこと白い目でみるんやで。そやからもういかへんねん。
あいつ嘘つきまくりや。さすが、狐よのう。
今も、応援してる人は、まあ言うてみたら、オウム信者に近いもんがある。
今もパフォーマンスだけで人寄せしとる。その才能だけはあるのや。
あいつは、自分が第４次総合計画に賛成したことは公表せんから、普通の市民は、
緑を守ってくれる、ええ人やと思ったわけ。所詮、大衆とはそんなものや。
よそから見たら、住民運動を手伝ってるみたいに見えたやろけど、そんなふうに書くんやもん。
間接的に聞いたんやが、藤沢は公務員の守秘義務違反をしょっちゅうしとるんやてな。
自分の支持者にだけ情報を流すんで、職員もこわあて、何も言えんと聞いた。
それを、藤沢憎しと言い換えるわけか。藤沢が私信やて手紙だすんやったら、職員も市民に
向けて、手紙書いたらどうや。公務員がしたらいかんから、自公民に頼んだんか。
市民も昔とは質がかわってきてることに気づかなかったんが悪いんや。
共産党のいうてることは正論やけど、実現は不可能とか、アレルギーの人が
寄っていきやすいもんがあったから、１万６５００票になったんちがうか。
ここまで書いたらわしが誰か職員にはわかってしもうたかな。化けるのうまないからな。
当然、藤沢支持者には、どやされそうや。藤沢は、皆を騙しとるんやがな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 13:30:56 ID:???

>>74
> 間接的に聞いたんやが、藤沢は公務員の守秘義務違反をしょっちゅうしとるんやてな。
> 自分の支持者にだけ情報を流すんで、職員もこわあて、何も言えんと聞いた。
競艇の船場地区でそのミニ発売所が風評がながれているって元ネタは藤沢だったよな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 15:37:34 ID:???

市長メッセージ
> ３月１５日から、高機能消防司令センターが始動しました。全ての消防車、救急
> 車の状況が表示パネルで把握でき、指令もFAXだけではなく、車中のナビゲーター
> に表示されます。そして、目的地の道順もナビゲーター上に示され、間違いのな
> いようになっています。また、これまで箕面市内からの携帯電話での１１９は、
> 豊中から転送されていましたが、これで直接、箕面で受信できるようになりました。
>
> 出動から、現地到着まで１分は縮まったということで、初期救急が救命率の向上
> につながるのですから、この時間は、本当に貴重な１分だと思います。事業費は
> 総額約２億９，９００万円、うち国からの補助金は約８，７００万円でしたが、
> 有効な税金の使い方だと思っています。

藤沢よ。
自分の手柄のように書くな。
消防指令通信装置の高機能化（更新）に踏み切ったのは梶田。
国・府と交渉して補助金とってきたのも梶田。
超緊縮財政のなかで数少ない目玉にあげていた。
自分がやったと誤解させるように書くな。関係者には感謝の意を示せ。

お前の嫌いな「前政権の税金の使い方」を珍しく「有効」だと肯定する貴重な文章
になってしまっていることを、お前は気づいているのか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 16:20:01 ID:???

｢子供救急医療センター｣にしろ｢市立病院リニューアル｣にしろ
｢１Ｆ窓口の改修」にしろ、すべて梶田市政がおこなったもの。

この１年半で藤沢がやったことは、｢地域対話集会｣と｢おはようサロン｣だけ。
それも、市民の質問への答弁は嘘とごまかしの連続で、まるで対話集会になって
いない。

学校の教職員や保護者に好評である「生徒指導担当教員の配置｣は、藤沢が提案した
｢３０人規模学級｣が否決された代わりに、自公民が修正案として実現したもの。

ほかに、藤沢が提案して実現したものが何かある？さっぱり思い浮かばないよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 17:02:12 ID:???

>>76
>お前の嫌いな「前政権の税金の使い方」を珍しく「有効」だと肯定する貴重な文章
になってしまっていることを、お前は気づいているのか？

確かに貴重な文章です。これも永久保存版だな。
>ほかに、藤沢が提案して実現したものが何かある？
特別職の退職金削減も、修正案で実現したものだし、ほんとにないね。
あと、空飛ぶじゅうたんぐらいか。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 20:37:54 ID:???

>>78
秘書課内の監視席ｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 23:59:39 ID:???

>>76
梶田がベストとは思わないが、藤沢のこの書きぶりが欺瞞に満ちているのは事実。
藤沢は、なにごとにも人として最低限の礼儀を失している。
正直にさえなればいいものを。いまさら変わる年ではないが。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 00:08:23 ID:???

おい藤沢
暫定予算になったら支払われていた給付金が払われないんだぞ
修正でもなんでもして予算成立の努力をしろよ
それが市長の仕事だろう

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 00:08:50 ID:???

>>80
教育委員人事も単に意地だけで提案しているけど、
同意の見込みはないらすい。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 00:16:00 ID:???

>>81
つ「毛頭考えておりません」

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 00:17:43 ID:???

>>61
美人が台無しなほどくたびれているな。

85 ：ブログ改竄防止委員会。：2006/03/23(木) 00:25:06 ID:???

2006-03-17 23:16:04
tomoko-blogの投稿
自衛隊はイラクから撤退を！集会とパレードに４０００人。
テーマ：ブログ
他国の戦争に加担することは自国の平和を放棄すること。
「イラク開戦３周年に抗議
自衛隊のイラクからの撤退
在日米軍基地再編・強化反対！」
を訴える集会が扇町で行われ、中ノ島公園までパレード行進をしました。
この３月でイラク戦争開始から３年になりますが、イラクではあいかわらず占領を続ける米同盟軍と占領に抵抗する勢力との戦闘状態が続いています。
イラクの民間人死者は１０万人を超え、米同盟軍の死者も２４００人にのぼっています。
また、帰国した日本の自衛隊員の自殺者が複数に及んでいるというショッキングな新聞記事も記憶に新しいと思います。
小泉首相はようやく自衛隊をイラク・サマワから撤退させると明言しましたが、航空自衛隊はイラクでの活動拠点を従来の１３空港から２４空港へ増大させ米軍等の物資や兵員の輸送体制を強化しイラク戦争に対し支持・加担しています。
今、米軍は世界的再編を進めるなかで、日本にも「自衛隊との連携強化」と「在日米軍基地の再編」をせまっています。
沖縄辺野古への新基地建設、神奈川県座間基地への米統合軍司令部移転、横須賀への原子力空母の配備、厚木基地から岩国基地への空母艦載機移転などを強行しようとしています。
アメリカ・日本政府が先日の岩国の住民投票結果を尊重するように、そして各地の住民運動に連帯し、国民のひとりひとりが意思表示をおこなっていかねばなりません。
また、憲法を改悪し「戦争ができる国」「個人の尊重より国家の統制が優先の国」づくりが行われていることについても、なんとしてもこれを止めさせていかねばなりません。
こどもたちの未来のために平和を紡ぐ行動は、わたしたち大人の責務であると思います。

86 ：ブログ改竄防止委員会。：2006/03/23(木) 00:26:37 ID:???

「平和市」は大盛況！！
芦原公園＆メイプルホールで「平和」のフリーマート。
箕面市の後援ですが、市民が声を掛け合い実現したイベントです。
桜の開花もささやかれた２１日、６５の団体・個人が出店し、家族連れや気楽に立ち寄った市民で賑わいました。
チャンゴの元気な調べではじまり、おいしそうな香りがあちこちで立ち込め、演奏や映画・ビデオ、絵本の読み語り、展示物やバザー、フェアトレードの販売などなど、さまざまな企画で、各人が「平和」をモチーフにした取り組みを披露しました。
チェルノブイリの原発事故の後遺症で苦しむ子どもたちのパネル展示をはじめ、沖縄、憲法９条や今話題の靖国問題までさまざまな課題にとりくむグループの参加がありました。
「箕面から変えようネット！」では「平和の思いを育てよう！」という願いをこめ手作りの「平和ミニ盆栽」を販売。
同時に「平和アンケート」を実施し、「平和とはどういう状態？」「平和の実現には何が不可欠かしら？」とチェック方式で問いかけました。
沢山のみなさんにご協力いただき、またアンケートの結果が見れるよう展示しました。
アンケートに答えることで、漠然とした「平和」をいまいちど思い返して欲しい、ということでおこなったものです。
各人がラフに参加し、人々と交流し、「平和」について考える日となったのではないかと思います。
僅かな時間でしたが、今後もこのような企画が箕面市で根付くことを願います。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 00:29:51 ID:???

>>77
市内外大学との連携協定。
ただし、市内大学の卒業式をすっぽかしたりしてるけどね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 00:34:01 ID:???

>>87
協定ねぇ
協定してなにするかが問題なんだけどねぇ
それがないから別に協定してこなかったけど
協定だけでいいならいつでもできる

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 07:25:56 ID:???

>>76
正確に、ものを言うてくれ。梶田の部下がしたことやと。
梶田自身が意思表示したことは何もないはずや、成功も失敗も。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 09:00:06 ID:???

>>89
それはさすがに違うな。梶田はけっこう意思表示しとった。なにせ頑固やからな。
腹が決まったら方向はぶれないし、交渉ごとには強気。外交もこなしてた。補助金なんかもな。
正確に言うたら、梶田と部下が揃ってやったというべきやな。どちらが欠けてもうまくは進まなかったことはいくらもある。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 09:31:46 ID:???

>>90
水緑の交渉なんか大阪府を相手に梶田、助役と都市整備部長がそろっていたものな。
その３人のうち１人でも本気で考えていない状況でも交渉は成り立たない。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 09:46:59 ID:???

>>91
子ども急病が箕面に誘致できたのもそうだしな。
３市２町の間で紆余曲折の綱引きがあったものの、
そのなかで梶田もだいぶ動いてたからな。

藤沢だったらあれが箕面に来るなんてのはハナからありえないなｗ
他の首長が容認するわけがない。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 10:27:38 ID:???

>>86
>沖縄、憲法９条や今話題の靖国問題までさまざまな課題にとりくむグループの参
>加がありました。

様々な課題？かって旧社会党・共産党などがさんざん行ってきた｢反戦平和｣の集会
の２番3番煎じで、戦争と平和に関する知的考察のかけらも感じられない。
なぜかくも、ワンパターンのお遊び平和集会が好きなのだろうか。短絡君たちは。

>「平和の思いを育てよう！」という願いをこめ手作りの「平和ミニ盆栽」を販売。
>「平和アンケート」を実施し、「平和とはどういう状態？」「平和の実現には何が
>不可欠かしら？」とチェック方式で問いかけました。
>各人がラフに参加し、人々と交流し、「平和」について考える日となったのでは
>ないかと思います。

｢反藤沢盆栽｣でも売りながら、｢いま市議会はどんな状態？｣「市政の混乱・衰退を
なくすには、なにが不可欠かしら？」とチェック方式で問いかけました。
各人は襟を正して｢藤沢市長の辞任｣と即答しました。

こんな｢平和ボケ集会｣に、市と教育委員会が後援し、援助金まで出しているんです、
ボケ市長が。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 10:39:54 ID:???

>>93
予算否決でNPO補助金制度が廃止されるだろうからその点はよかった。
多すぎる公共施設の統廃合で市民活動センターが廃止されるなら
識者としては上々。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 10:42:10 ID:???

>>92
半分、看護専門学校に隣接し、高速道わきで、
鉄軌道の駅そばのとある場所に決まりかけいたのを
誘致したんだからな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 10:43:37 ID:???

■本日の市長メーセージ
昨日、午後２時から第４回行政評価・改革推進委員会がありました。この委員会は関
議題は、行政改革のスピードを上げるべく、国が３月末までに内容を公表するように
示している集中改革プランについてです。

平成１５年から始まった箕面市経営再生プログラムは、多くの前提となるものが崩れ
新たな行財政計画を作り直す必要があったところでしたので、「箕面市集中改革プラ
ン」として再構築するものです。これは、５年後の数値目標を示しながら、改革のス
ピードアップを図ろうとするもので、その内容は市民の皆さんとも、情報を共有す
る必要のあるものです。

・・・「経営再生プログラム｣の前提を崩したのは藤沢市長、あんたやろが！
そして１８年度予算で｢集中改革プログラム』の前提までくずしているのも、
藤沢市長、あんたや。
萩尾委員長をはじめ委員の先生方はやってられんやろな。
萩尾委員長、無駄なことはやめなはれ。なにを決めても藤沢は守りません。
それに近いうち辞任しますから。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 10:50:14 ID:???

結局、行政改革時代も他人事だからな。
＞内容は市民の皆さんとも、情報を共有する必要のあるものです
守る気もないものを共有させられる市民の中の人も大変だな。＿|￣|○

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 10:51:36 ID:???

＞行政改革のスピードを上げる
行政改革への方針に具体性がないのに
そのスピードを上げることに何の意味がある？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 10:58:09 ID:???

経営会議の結果報告が出ていた。
　【市長】
＞●１４日で４つの常任委員会（文教、民生、建水、総務）が終了したが、民生を除く委員会では、当初予算案は否決された。
否決されたねって感想だけが「話題になりました」の実態かよ。。。。。
＞●間もなく人事異動がある。事務の引き継ぎは、しっかりと行ってほしい。
大移動なんだろうな。
＞●来年度の経営会議は、構成メンバーを増やしたい。
構成員を増やしたり、減らしたり、経営会議は喪前の遊び場じゃねーーー

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 11:02:22 ID:???

>>95
情報公開？　ふん、新しい条例作ったんは格好だけやないか。あんたが市長になってから
開示請求、前よりしにくい環境になってるのは、情報公開したくない本音の表れやろ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 11:04:20 ID:???

パトラッシュ、疲れたろう。

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…パトラ…

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 11:11:25 ID:???

>>99
｢箕面市経営会議｣と聞けば大層に聞こえるが、ちょっとその雰囲気を想像して
みよ！

雁首揃えた市の幹部がシーンとしている中、あほ市長があの調子で頓珍漢な事
を喋った後、間が持たない。この30分は長いよ。
仕方ないので事前に、市長公室長や総務部長が間を持たせるため、決まりきっ
た報告をおこなう。聞いてる幹部連長は、｢ああー、あ。やっちゃおれんな」と
思いつつも｢肺、確かのその通りで｣うなづきながら、「あの懸案事項、どうす
べきか｣と悩みを倍加して思い足どりで各部に戻る。

そんなシーンが浮かんで来るんだが、ちがうかな？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 11:11:38 ID:???

お仕置き舟で島流しになった人たちよ、ご赦免舟の迎えが来る日は近いぜよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 11:14:50 ID:???

>>100
> 情報公開したくない本音の表れやろ。
だって、情報を操作したいから「情報公開より情報提供」っていってるんだもん

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 11:17:57 ID:???

＞｢肺、確かのその通りで｣うなづきながら
最近それすらない。
シーーーーーーンとした空気が流れて
どよーーーーーんとした空気が漂う。
朝のはよから、何であほ市長のアジ演説をきかにゃならんの。

それだけアジりたいんだったら尼崎市のように経営会議公開をしたら？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 11:32:28 ID:???

>>105
なるほど、そんな感じか。
あほ市長がアジ演説するのわかるなあ。
あいつ、自分に確かな情報もはいらず、政策能力もないことは密かに自覚しているから、
本音では｢活発な政策論議がしたい｣と思っているんだよ。
でもなぜ、そうならないのか、まるで分っていないんだな。
藤沢自身が体内から発散させるフェロモンが原因であることを。極度な傲慢と猜疑心、
そして底なしの無知という、強烈なフェロモンを撒き散らせば、誰でもたまらず退散
するよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 12:02:55 ID:???

>>106
> 本音では｢活発な政策論議がしたい｣と思っているんだよ。
でも、問題提起したり、課題整理していた部長職を左遷して
経営会議から追い出したりしたから、誰が議論につきやってやるか
という感じになっているんだよな。
傲慢、猜疑と粛正という三重苦が庁内を吹き荒れているんだよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 12:21:54 ID:???

人は、みな寂しいものよ。自分に似た感性を持つ者には気を許す。
同情してくれる人は、いい人、苦言を呈する人はうっとうしい。
くどきのテクニックじゃな。うぶな奴ほど、実態を信じたくはないものじゃ。
いまの市民派支持者の心境が、そうではないかのう。
傍が、やいやい言うと、余計、一途になるのではなかろうか。
心当たりの市民に、それとなく職員の窮状を知らせてはどうかのう。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 12:41:11 ID:???

>>108
> 心当たりの市民に、それとなく職員の窮状を知らせてはどうかのう。
それは議会が悪いから、改革意欲が乏しい職員を総入れ替えしろ
と思考停止するのが堕ちでつな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 12:45:41 ID:???

>>106
＞本音では｢活発な政策論議がしたい｣と思っているんだよ。
対市民の検討作業でも、市制施行５０周年のように、
急に第九とみどり環境フェアを降って涌かせて
意欲を減退させたな。

２５日午後１時からのまちづくり塾の発表会でも
「公務多忙につき」と途中で中座するみたいだし。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 13:09:51 ID:???

>>110
あんたの多忙って机の整理でしょ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 13:46:41 ID:???

>>111
ほんとにおもしろい。思わず笑っちゃいますよ。
パソコン開くと、みんなのやりとり引き付けられて、すぐ釘付けになってしまい
仕事にならないよ、全く。女房にはどやされるし。
お願いだから、あまりおもろいことかかないでくれ。倒産してしまう。

坂本よ！どないしてるんや。何か、書かんかい。
お前が書き込み怠ると、皆の矢が阿呆市長に集中するやないか。馬鹿タレ！

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 14:22:58 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど。ずっと前に、誰か議員がやめるって言ってなかった？
教えてもらえないかなぁ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 14:40:55 ID:???

前川の「ガセネタ」が当たるかどうかで辞任するってやつｗ？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 14:55:53 ID:???

> > > （前川義人ＨＰより引用）
> > > ３月９～１４日の各常任委員会から３月２８日にかけての１８年度予算の否決、さらに市
> > > 長への辞職勧告へつなげる予定とかです。ガセネタかも知れませんが、この成り行きを是
> > > 非注視して下さい。

> > そもそも、「ガセネタかもしれませんが」などということを堂々とＨＰで書いても大丈夫
> > なのですか？民主党の永田衆議院議員が、ガセネタを流したことで非難をあびていること
> > はご存知ないようですね。永田議員の場合、発言した当初は堀江メールは「間違いなく真
> > 正と確信」していたとのことですが、そんな善意のガセネタであっても、結果責任として
> > あれだけ非難をあびるということを理解できているのですか？
> > 前川議員は、本当に議員としての社会的責任を感じていますか？最初から「ガセネタかも
> > しれない」と感じているような情報を平気でＨＰという公の場で吹聴するんですか？良識
> > を疑ってしまいます。
> > 永田衆議院議員は、事態が判明した時点で辞意を覚悟したとありましたが、前川議員もそ
> > のつもりで書いているのですね。市長の辞職勧告どころではないと思いますが、いかがで
> > しょうか？

> ガセネタではなかったら、辞職する必要はなくなりますよね。
> ということは、
>
> ・前川議員の予測が当たる場合　→　藤沢市長の辞職勧告
> ・前川議員の予測が外れた場合　→　前川議員が辞意表明
>
> となりますね。
> まさに坂本洋氏の好きなフレーズ「引くも地獄、進むも地獄？」どおりですね。
> 発言に最後まで責任をもつことを期待します。

さて、どっちに転ぶか。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 18:07:18 ID:???

この板、レジスタンスの人たちの連絡網？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 19:06:34 ID:???

>>116
レジスタンス
　権力や侵略者などに対する抵抗運動。
　外国による侵略や専制などに対し、自由と解放を求める政治的抵抗運動の事。

だそうな。正しい指摘だなｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 20:56:54 ID:???

>>117
「市民派」専制。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 21:23:56 ID:???

前川が委員会で予算では支出超過だが、決算では緊縮財政にもどるだろうから
賛成と意味不明な発言だった。

予算否決による暫定予算で１年間すごしたら、かなり緊縮財政になるだろうよｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 22:14:31 ID:???

藤沢市長は、いろいろ言い訳をされますが、結果的に行政の機能がストップして
市民に迷惑がかかる状態が改善する見込みがないのでしたら、これ以上、市長の座に留まるべきではありません。
本気で市民のための市長になるおつもりでしたら、議員のときに、職員と仲良くされておくべきでしたね。
基本的には、嘘をつかないことです。信用をなくしたらお終いなのは商売人に限りません。
戦局が回復の見込みがないのに、いたずらに引き伸ばし、無辜の国民を無駄死にさせた戦犯と同列になってはいけません。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 22:15:19 ID:ZEKAd/11

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　　　　　■'"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　＼■
　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　おまえがたおしたのは　わたしじしんではない。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 22:42:54 ID:???

愉快なのレポートを受けて、洋ちゃんのブログのコメント欄で質問を書いてみた
http://blog.zaq.ne.jp/minohnet/article/38

> 2006-03-23 22:39　by 風来坊
> 坂本さん
> なぜトラックバック先を閉じてしまったんですか？
> ブログの特徴なのに、批判を恐れたのですか？

やはりコメント削除にあうのだろうか

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 23:58:49 ID:???

>>122
コメントなんてできたんか、しらんかった

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 00:24:08 ID:f5idgkhd

てるてる会議からゲストブックへのリンクが消えてないか？
http://www.geocities.jp/minohteruteru/
なんかあったのか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 00:37:34 ID:???

>>76
中西智子が「箕面市消防本部の”最新”緊急通報システム。」というタイトルで
ブログを更新しとるが、写真だけでコメントが一切ない。
ブログ改竄防止委員会の影響もあるやろし、76のツッコミもあるやろし、
間違いなくこの板を見とるな。
だから文章はなんも書けへんのやろ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 00:46:46 ID:f5idgkhd

前スレ
> 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 13:07:15 ID:???
> 今朝の中西家の風景
>
> 「おお、今日も上手く書けてる書けてる、ノリノリだわ」
> ・・・カタカタカタカタ（パソコンの音）・・・
> 「まずは市民からの問い合わせってことにして疑問をならべてと」
> ・・・カタカタカタカタ（パソコンの音）・・・
> 「そうよね、反論するからつっこまれるんだから、反論しなきゃいいのよね」
> ・・・ドウゾチョクセツオタズネクダサイ・・・カタカタカタカタ（パソコンの音）・・・
> 「ふふ、私ってあったまいい～（ゴキゲン）」
> ・・・カタカタカタカタ（パソコンの音）・・・
> 「ふう・・・（ニヤリ）」

って調子にのってたら、愉快な＠で「逃げの浅知恵テクニック（中西とも子）」
http://minoh.jugem.jp/?eid=53
> 世の中のルールというのは、中西智子議員の思っているのと違って、
> 子供の理屈が通用するほどあまくはできていない。

とコテンパンにされてたからなｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 01:17:18 ID:???

>>126
今宵は

「そうよね、文章を書くからつっこまれるんだから、書かなきゃいいのよね」
・・・カチカチ（マウスで画像ファイルのアップロードのみ）・・・
「ふふ、私ってあったまいい～（ゴキゲン）」
・・・カチカチ（キーボードに触らずクリックだけ）・・・
「ふう・・・（ニヤリ）」

って感じかｗ
・・・議員が言論を放棄して逃げてどうすんのじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 09:26:30 ID:???

職場にいったら、
第１号議案　平成１８年度箕面市一般会計予算に対する修正案が
配布されていた。
＿|￣|○

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 09:56:43 ID:???

>>124
てるてる会議のホームページの最下段に掲載されている
｢北川照子さんのホームページ｣を開けると、そこに移動
している。
本音は、削除してしまいたいところでしょうが、そうす
ると、藤沢掲示板みたいにこてんぱんにやられるので、
こそっと移動するという、いかにも弱気な照子さんです。
姑息さは、あの洋さんと変わりませんが・・・。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 10:06:51 ID:???

>>128
市長修正？
詳細ｷﾎﾞﾝ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 10:15:25 ID:???

>>130
市長修正などありえないだろう。
修正案が配布されていたとするなら、自公民案だろう。
藤沢が妥協することは絶対にない。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 10:39:44 ID:???

今日の市長メッセージ

■今日は、朝から「集中改革プラン」「箕面駅前サンプラザの６階、７階の貸出し」に
ついての政策決定会議が開催されます。とりわけ、集中改革プランは昨日ここでお知
らせしたように、平成２２年までに達成すべき数値目標を公表する必要があります。
昨夜、職員組合との団体交渉をしていましたのは、この職員定数を巡る協議でした。
残りの時間は全て、議会の一般質問の答弁調整に費やします。

・・藤沢よ！おまえの｢数値目標｣など、別に公表してもらわなくても結構だよ。それも
平成22年までの｢数値目標｣など意味がない。初年度予算案ですでにお前自身が破ってる
んだからな。
それとこの市長メーセージは、誰にたいして発信しているんだ？　当然箕面市民全体に
だろう。書き方がなっていないぞ。

>昨夜、職員組合との団体交渉をしていましたのは、この職員定数を巡る協議でした。

はないだろう。市民はお前が｢昨夜、職員組合と団体交渉をしていましたのは」なんて、
知らないだろう。前日のメーセージにも書いてない。
こういうときは、｢昨夜、職員組合と団体交渉を行いました。案件はこの職員定数を巡
る問題です。」と書くのが常識だろう。

お前は人の文章は検閲するのが好きなんだから、お前が発信する文章も秘書課職員に
添削してもらえ。分ったか、藤沢！

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 10:49:17 ID:???

>>131
議会の修正なんか？詳細ｷﾎﾞﾝ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 10:49:56 ID:???

> お前は人の文章は検閲するのが好きなんだから、お前が発信する文章も秘書課職員に
> 添削してもらえ。分ったか、藤沢！
秘書課職員の労働強化になりますが、、、、

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 10:51:05 ID:???

>>131
この期に及んで妥協してどうする自公民。
やはりお人好しの市議会
また、市長解任が遠のいた　＿|￣|○

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 10:52:29 ID:???

ホントに自分のことしか考えないんだから
上島は、、、、、、、

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 10:54:57 ID:???

>>130
市長修正だと
第１号議案「平成１８年度箕面市一般会計予算」の修正申し出について
という事件名になるから、市長修正ではない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 10:57:21 ID:???

３月１９日のプロジェクトみのお、緊急対話集会に参加した香具師はおらぬか。
かすかな情報では、藤沢欠席、坂元洋のみ、支持者が司会、しょぼい集会だったと。
何人くらいの出席だったのか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:04:49 ID:???

藤沢は、辞める気なぞさらさらない様子と聞いたが、本当か、
普通の人間なら、うつ状態になるところではないのかな。
市長を目指すという根性が、そこで普通の神経ではないということだろうか。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:05:01 ID:???

修正案でどの事業が残ったのかだな
どうせタウンインフォメーションを残すため必死の副議長が
泣きついたのかな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:07:44 ID:???

>>129
照子ちゃん、洋ちゃんから言われたんだろうな。
洋「輝ちゃん。あんたいつまでゲストブックなどリンクしてるの｣
照「いつまでって、あたいも困ってんだけどいきなり削除もできないし｣
洋「市民派の会議で、掲示板は設けないって正月早々決めたじゃないか」
照｢そうなんだけど、うちのパソコン調子悪かったんでそのままにしてたのよ。
　　そのお陰で、いろいろ痛いところを質問されて、冷や汗だったわ」
洋｢だから言ったじゃないか。市民の疑問にまともに答えたらやけどするんだから｣
照｢いい経験だったわ。勉強になった。こそっと移動しておくわ｣
洋「それがいいよ。いきなり削除じゃ、俺見たいにまたたたかれるからな」
照「忠告ありがとう。洋ちゃんってほんとに頭いいわね。わたしこれからもついてく！」

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:18:03 ID:???

>>139
鬱病での典型的な逃避行動と思われ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:23:30 ID:???

>>139
>藤沢は、辞める気なぞさらさらない様子と聞いたが、本当か、
>普通の人間なら、うつ状態になるところではないのかな。
>市長を目指すという根性が、そこで普通の神経ではないということだろうか

あいつが自分から辞めるなんてことは、金輪際ありえないだろう。
｢うつ状態｣にはなるだろうが、それでもしがみつくよ彼は。
あの根性だけは、賞賛に値するよ。
批判されればされるほど、いこじさが強固になる性格だな。
ちょっと作戦変えることも、必要かも。
ほめ殺しというやつ、誰か見本書き込みしてくれないかな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:30:42 ID:???

>>139
性格などというレベルではない
「愉快な～」が昨晩の記事で紹介してる「左翼の思考パターン」のとおり
こんなヤツが絶対に自分から辞めるわけがない

> 赤信号に猛スピードで突っ込んで事故を起こして、相手に責任を押しつけるような発想。
>
> ・絶対に自己の非や敗北を認めない
> ・非合法で迷惑で、暴力的な手段を平気で使用する（デモ・署名・ストライキを好んで多用する）
> ・すべての問題を他人のせいにして、自分は完全に正しいと思い込んでいる（他人の意見をまったく聞かない）
> ・その割には、一度認めた権威は盲信し、絶対に疑わずに鵜呑みにしまくる
> ・いつも同じことを繰り返しては失敗し、反省することがない（他人の失敗からも学ぶことがない）
> ・結論の出た問題を何度も蒸し返す
> ・枝葉末節に至るまで意見が一致しないと納得せず、すぐ分裂して内ゲバを始める
> ・原因と結果を取り違えて考える
> ・少数意見であることに意義を見出す
> ・知識を必要以上にひけらかす（特に原著を持ち出すのは最悪の左翼）
> ・自分の欠点を相手に投影して非難する
> ・手段が目的化している
> ・陰謀論を非常に好む
> ・批判対象をろくに調べずに、勝手な決めつけで批判する
> ・現実的な利益の観点から物事を判断しない

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:37:32 ID:???

>>144
> ・知識を必要以上にひけらかす（特に原著を持ち出すのは最悪の左翼）
藤沢は毛沢東語録を原語で読めると自慢しているくらいだけど、

それと学歴をひけらかすのもな。
阪大に入学したとかは藤沢も坂本も同じよう。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:39:44 ID:???

>>134
美女が眉間にしわを寄せる、、、
ああ、いやだな。
またーりプレイス秘書課はいずこへ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:40:26 ID:???

>>144
> ・非合法で迷惑で、暴力的な手段を平気で使用する（デモ・署名・ストライキを好んで多用する）
笹川の葬式にデモ隊を率いて突入
学校に押し入り校長の制止を振り切ってビラまき

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:43:00 ID:???

> ・陰謀論を非常に好む
坂本洋の掲示板が閉鎖されたのも、この板も、全部、自公民の陰謀だと認識する藤沢

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:43:07 ID:???

>>147
ストライキは合法だよ。
こいつらのするのは「テロ」

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:45:22 ID:???

> ・絶対に自己の非や敗北を認めない
「ゴミ有料化は白紙にと言っただけで有料化を否定したわけではない」
「競艇は赤字になる前に撤退と言っただけですぐ撤退するとは言ってない、赤字にならないように努力する」
「水緑の開発は箕面市の損害を考えてやむをえず進めさせられているだけ」

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:45:34 ID:???

>>104
権利の濫用規定の乱発で、開示請求を受け付けないしな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:46:57 ID:???

>>149
そうだな。坂本洋は逮捕されてたしな。
藤沢は暴動やら恫喝やらだしな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:47:44 ID:???

>>150
> 「競艇は赤字になる前に撤退と言っただけですぐ撤退するとは言ってない、赤字にならないように努力する」
全国モーターボート施行者協議会の会長経験者である中井武兵衞、梶田功の両氏ですらできなかった
ナイターレースの開催と、市内のミニ場外舟券売り場の設置。
中井、梶田両氏が草葉の陰で泣いているな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:49:18 ID:???

> ・陰謀論を非常に好む
前川も自公民が予算否決する陰謀論をまいていたが
結局「ガセネタ」だったな、辞任しろ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:49:57 ID:???

もう何でもええから、はよケリつけてくれ。
この板、目はなされへんから、仕事におくれるやないか。
右翼でも左翼でも、どっちも平民のこと考えてへんのはおんなじや。
民主市民クラブ、いうのも名前変えたほうが無難なんとちがうか。
「市民」つけたら受けるやろと思ってたら、風向き変わってきとるさかいな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:50:55 ID:???

> ・その割には、一度認めた権威は盲信し、絶対に疑わずに鵜呑みにしまくる
ひたすら専門家に委託して検討してもらう
龍谷大学の教授を妄信する（明らかに片想いだが）

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:51:57 ID:???

>>155
「市民クラブ」って伝統ある会派名なんだよ。
民主党と市民クラブが統一会派を組んだから今の名前になっている。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:55:49 ID:???

>>156
久、神前、阿部、直田、トーマツなどなど。
明らかに藤沢の周りの人材は枯渇しているｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 11:55:51 ID:???

>>155
> 仕事におくれるやないか。
ﾜﾛﾀ

> 右翼でも左翼でも
愉快な～は引用しとるが必ずしも「左翼」とは言ってないようだ
むしろ「自称「市民派」の定義」だと言ってるｗ

> 「市民」つけたら受けるやろと思ってたら、風向き変わってきとるさかいな
そのとおりだな

笑える書き込みありが㌧
遅刻すんなよ！今日も一日がんがれよ！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 12:02:59 ID:???

>>156
神子上教授？
信心深いんだな　藤沢って。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 12:32:33 ID:???

>>155
> どっちも平民のこと考えてへんのはおんなじや。

掲示板箕面再生コピペ

> > 市民をホッタラカシテ
>
> これはなんともいえない。
> 税金をどうバランスよく配分するかなんて全体論は、われわれ一人一人の市民にはあまり
> 関心がない（または関心をもつ余裕はない）し、考えようがない。だからこそ選挙で一部
> の代表者にまかせて少人数でそれを悩んでもらう仕組みになってる。
> したがって、そこで争われていることが、われわれ市民に直結する感覚をもてる話でない
> （つまりホッタラカシと感じる）のは、ある意味で当たり前のことのような気もする。
>
> 本当は、それをホッタラカシと感じず、ちゃんと全体論にも関心を持つ市民感覚が求められ
> ているのだと思う。ただ、全体論を自分だったらどうするか？と考え始めたら、「ホッタラ
> カシ」と不用意に非難できるほど明快な答えを出せる自信は自分にはないし、全員がそう考
> えられるとも思えない。
>
> あと、税金の使い道（全体バランス）をまかせている以上、まかせられた議員は、揉めるべ
> きときは揉めてもらわなければ仕事をしてるとは言えない。
> 現在の異常な状況（公約も守らない市長）の場合、どうやらその揉めるべきときのように見える。
>
> 一見、市長も議会も乱戦になってるように見えるのは事実だが、こうやって出てくる情報から、
> 誰がマシかは冷静に見極めていくべきだと思う。混乱の原因を選んでしまったのはわれわれなのだから。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 12:42:21 ID:???

> ・自分の欠点を相手に投影して非難する
「秘密主義だ！」と非難する自分が一番の秘密主義者な藤沢
「情報漏洩をするな！」と非難する自分が一番垂れ流している藤沢

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 12:59:05 ID:???

誰か予算修正の詳細情報はないのか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 13:48:06 ID:???

>>52
>>86
「念仏平和主義」
念仏平和主義（ねんぶつへいわしゅぎ）とは、行動が伴わないのに「平和」「反戦」を主張するだけで自分だけはいいことをしているかのごとく錯覚している思想を批判した言葉である。

165 ：ブログ改竄防止委員会：2006/03/24(金) 15:48:05 ID:???

直子のフレッシュニュース
■３月２１日(火）の祝日、メイプルホールロビーと芦原公園ではじめての「平和市」が
開催されました。幸いお天気にも恵まれ、一日中にぎわいました。市民の平和を願う気
持ちを表したお祭りにしようと７０を越える団体が、それぞれにお店を出したり、野外
ステージでパフォーマンスをしたりと盛だくさんの内容でした。
私は「ともに歩む会」から不用品販売、「みのおピースリボンの会」のミネストローネ
販売に関わりました。収益金はすべて、NGO団体にカンパする予定です。
とくにミネストローネは、デポジットの容器を返しに来られるたびに、「おいしかった！」
の声が聞かれ、とてもうれしかったです。暖かい食べ物は、身も心も温めてくれます。
また、歌や踊りもすさんだ心を癒してくれます。最後にオリジナルの「平和市」のテーマ
ソングで締めくくられました。この平和市が今後市民の平和を願うお祭りとして箕面に根
付きますように！

■競艇運営審議会が開かれます
「競艇運営審議会」という審議会があります。
審議会というのは市長の諮問機関です。市長の諮問に答申を出すのが仕事で、学識経験
者や関係団体、公募市民などで構成され、報酬は日額７４００円というのがふつうです
が、競艇運営審議会だけは別格で、全員議員であり、報酬は月額１８０００円となって
います。
議会の中では、競艇は総務常任委員会の所管であり、その中で議論すればいいことです。
今のままの競艇運営審議会であれば設置する意味がないとして、私は脱退しました。財
政が厳しいというのであれば、真っ先に見直しをする必要があるでしょう。
その競艇運営審議会が今日開かれます。だいたい年に４回開催されています。一度関心
のある方は、どんな審議がされているのか、のぞいてみてください。傍聴は自由にでき
ます。
とき：　３月２４日(金）　午後１時
ところ：　市役所３階　委員会室

166 ：ブログ改竄防止委員会：2006/03/24(金) 15:50:08 ID:???

■議会のホームページで視察項目の公開
幹事長会議で、議員が行った視察内容について公開する提案をしました。各会派で意見
調整の結果、市のホームページ(市議会のページ）で各会派が行った視察項目だけは公
開されることになりました。内容について詳しくお聞きになりたい方は、情報公開で報
告書をみることができます。また、会派のホームページで報告されているところもあり
ますのでごらんください。私たち無所属クラブもホームページで写真を入れて報告して
います。ぜひごらんください。

167 ：ブログ改竄防止委員会：2006/03/24(金) 16:09:09 ID:???

>>165　　直子に告ぐ
①まさに｢念仏平和主義｣だな、直子！
②歌や踊りで、お前の荒んだ心が癒されるなら一生踊っていろや、直子！
③気に入らないとすぐけちつけるか、脱会するかだな、お前は。
　市長の諮問機関なら、藤沢にいって改善させろや。またまたお前は議員
　であることを忘れているぞ、直子！
④別にお前の視察報告など、開示請求して読みたいと思わないな。
　視察報告書を書くことが議員の視察の目的じゃないだろう。
　議員の視野を広め議会審議にどう生かすかが目的じゃないのか、議員視察は。
　お前ら市民派議員の議会質問を聞いてたら、お前らに視察はいらんな。

市民派会派の視察費の自主返還、議員視察を自主廃止を「真っ先に実行する必要
があるでしょう。」だよ、直子！

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 16:28:02 ID:???

>>165
｢競艇運営審議会｣なんかに参加している議員は、報酬ほしさに参加しているんです。
私、牧野直子はお金に潔癖ですから、脱会しました。市民の皆さん！｣ですか。

はい、はい。御立派な見識の市会議員さんですね。
それで、来年度予算はどうされるんですか。直子さん。そっちの方が大事だと思う
んですが。自公民、共の議員さんたちが賛成するよう熱く説得してますでしょうね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 16:40:17 ID:???

■3月23日の市長メッセージ
今日は、午後１時から競艇運営審議会が開催されます。７月から住之江競艇場で始まります
ナイター開催や、来年度の箕面市が開催しますレースについてのことが論議されます。
どなたでも傍聴できます。市役所３階委員会室です。
■3月24日の牧野直子ブログ
競艇運営審議会が今日開かれます。一度関心のある方は、どんな審議がされているのか、
のぞいてみてください。傍聴は自由にできます。
とき：　３月２４日(金）　午後１時
ところ：　市役所３階　委員会室

どっちは本当なのか、教えてくれ！

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 16:51:41 ID:???

>>170
コリャ！直子。お前のブログ見て、わざわざ市役所に行ったがな。
競艇のナイター開催がどういう審議になるか聞きたくて。
そうしたら｢審議会｣は昨日だといってたぞ。
どうしてくれるんや、馬鹿野郎。
日時という最も基本的なことで、市民に間違った情報を流す
とは、許されん。きちっと釈明しろ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 17:09:41 ID:???

なんや昔、藤沢のネットワーク誌で、競艇のなんたら言う金、ほかの議員は、共産党も含め
もらっていますが、無所属クラブは、供託にしました、いうのがあったよな。
あの金、最後はどうなったのか気になってるねん、誰か教えてくれへんか。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 17:23:06 ID:???

>>158
耳寄りな情報じゃ。賢いお方に聞いたことじゃが。
久、直田という名前をご存知の方は少ないじゃろうが。
久は、市の開発事業にかかわるデザイン会議の座長をしていてもみじ便りでも見かける。
直田という人物の写真は、藤沢市政になってからのもみじ便りで写真を見た。
直田、久という人物は、藤沢の古くからの仲間で、萱野の開発の青写真は直田の提案。
梶田市長は、都市計画などには知識のない人ゆえ、言いなりになっていたと。
だから、今、藤沢が、萱野新都心の税金無駄遣いを叩いているが、その根本のところでは
藤沢の息のかかった人物が画策していたのだから、藤沢が過去の負債を背負わされたというのは嘘。
わし、聞いてびっくりしてしもうた。ＯＢで、この辺のこと教えてくれへんか。
あのケッタイな橋のデザイン会議の座長も久やってん。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 18:14:22 ID:???

>>170
どなたでも傍聴できるというが、人数制限があることも教えとかなきゃ。
まあ、普通の市民で、そこまで関心のある人は、そう多くはいないと思うけれど。
月曜の都市計画審議会には、出席予定の一般市民が数名はいて、私もそのうちの一人だが。
おまわりを呼ぶ必要はないからね、４年前のように。古だぬきに言っておいてくれ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 20:42:40 ID:???

牧野直子は娘と第九にいけるようになったって喜んでいるよ。
自公民の修正案に。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 20:55:39 ID:???

>>170
今日は議会運営委員会だったじゃないか。
直子、嘘書くな！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 20:57:31 ID:???

>>172
■直田、久という人物は、藤沢の古くからの仲間で、萱野の開発の青写真は直田の提案。
梶田市長は、都市計画などには知識のない人ゆえ、言いなりになっていたと。
だから、今、藤沢が、萱野新都心の税金無駄遣いを叩いているが、その根本のところでは
藤沢の息のかかった人物が画策していたのだから、藤沢が過去の負債を背負わされたというのは嘘。
わし、聞いてびっくりしてしもうた。ＯＢで、この辺のこと教えてくれへんか。
■あのケッタイな橋のデザイン会議の座長も久やってん。

最近、中国や北朝鮮へのわが国の外交に「インテリジェンス」が欠落しているという指摘を耳にして
いたが、｢知性｣が足りないとはどういうことか意味が分らなかった。
カタカナ語辞典で調べると「諜報」と書いていた。
直田某という人が、藤沢の工作で市政にもぐりこみ、あのデザインの萱野三平橋を作り、市長選の争
点にしたとしたら、驚愕だな。まさかとは思うが。
ただ、これまでの市政は市民参加には全くの無防備だったから、どんな考えを持った学者か、専門家か
お構いなく、ねんっしんに語る人を無条件で審議会などの責任者にしていた嫌いはあるから
謀略家・藤沢にとって自分の息のかかったやつを市政に送りこむことはたやすいことだったとは思うな。
審議会委員選出の基準を明確にしないと知らず知らずのうちに、市役所を、過激派・テロ集団に乗っ取
られる恐れは、ないとはいえないかもも知れん。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 20:58:08 ID:???

＞収益金はすべて、NGO団体にカンパする予定です。
ピースボート？
>>171
> あの金、最後はどうなったのか気になってるねん、誰か教えてくれへんか。
とっくの昔に生活費と選挙の経費に消えましたとさ。どんとない。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 21:02:38 ID:???

>>176
＞直田某という人が、藤沢の工作で市政にもぐりこみ
特定非営利活動法人市民活動フォーラムみのおの役員？
http://minoh-npo.com/

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 21:09:06 ID:???

>>176
直田某ってなにもんや！
分りやすく経歴を教えてくれ！

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 21:12:55 ID:???

>>133
交通政策の委託及びアドバイザーの削除。環境仕掛人派遣事業の削除。
平和のつどいの削除。生ごみ堆肥化事業の削除。
緑の管理計画及び公園樹木等管理方針策定事業委託の削除。
財団法人箕面市医療保健センターの出捐金の削除。
福祉減免の削除。３０人学級の削除、学校扇風機の削除
日本語読み書き教室の削除、文化生涯学習情報提供システム構築委託事業の削除
でつ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 21:26:55 ID:???

>>179
旧財団法人関西情報センターの元首席研究員だっけ？
財団法人関西情報・活性化センターに改組する際に退職している。
いまは特定非営利活動法人NPO政策研究所理事長。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 21:34:05 ID:???

>>179
箕面市文化懇話会の元会長。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 21:39:58 ID:???

>>182
箕面市文化懇って牧野直子と増田京子を排出した？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 21:42:11 ID:???

牧野直子おもろいぞ！
「競艇審議会が開かれます」という見出しを慌てて消して
「都市計画審議会が開かれます」に変えている。だが文面は競艇審議会の文面。
かなり慌てている。すぐ消すだろうけど。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 22:01:15 ID:???

>>184
２ちゃんねる見てかなり疑心暗鬼になっているんだろ
直子も。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 22:16:50 ID:???

>>177
供託金を最後には手にしたのなら、ネットワーク誌で報告すべきと思うのだが。
あの記事を読んだ人は、なんとりっぱな、共産党でも手を出す金を辞退するって
クリーンな人、と思うではないか。ともかく、今も支持者の人たちの共通認識は、
あんなクリーンな人はいない、なんだぜ。女って簡単にだまされる！

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 22:20:28 ID:???

>>153
梶田さん、生きてはるやろ。草葉の陰で泣いてはるのは中井さんだけと違うの？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 22:35:34 ID:???

>>153
１１時間も梶田功を殺すな。
>>186
自分に不利になるようなことをわざわざ報告するか？
そんなペテン師の風上にもおけないようなことを藤沢、牧野はけしてすまい。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 22:36:20 ID:???

誰でも、市民派議員になれます。
活動報告をまめにすること。言ったもん勝ちで、住民の人気取りをします。
給料明細を会報に掲載して、明朗会計を売りにします。
議会のだれかれのヘマをおもしろおかしくいいつのります。
外国のモデル都市を引き合いに出して、日本は遅れているといいます。
主婦感覚で、市政を観察して、無駄遣いを市民に広報します。
市民活動をしている人に、あなたも議員になりませんか、と誘います。
その人が落選しても、市長票は自分に来るという計算が成り立ちます。
実は私にも声がかかりました。私は、その手に乗るほど馬鹿ではありません。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 22:37:24 ID:???

>>177
環境テロ組織　豌豆の悪寒

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 22:59:08 ID:???

うち、アホやから、ようわからへんのやけど。自称市民派と左翼とどう違うの？
友達は、藤沢は左翼でもなんでもない、なんの信念も無い奴なだけ、と言う。
正統派の左翼の人にとったら、藤沢さんが左翼のふりしてるのはけったくそ悪いんやろか。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:03:00 ID:???

>>186
「クリーン」を売り物にしている議員に限って、金に汚いことは古今東西例に余りなし。
禁欲は時に他人に不寛容になる。
でも、本物の禁欲には、さわやかさがあるが、欺瞞プンプンの｢クリーン｣には耐えられない。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:22:22 ID:???

>>191
藤沢市長は正統派の左翼です。何の信念もないふりをしながら箕面市を破壊しよう
としている信念の持ち主です。
かって、ソ連共産党・コミンテルンの工作員であったゾルゲ、尾崎秀実がそうであ
ったように。彼らの謀略でどれほどの愛国者が無意識にソ連の手先となり、日本を
敗戦に追い込んだか。
いま、北朝鮮・金正日のめぐみちゃんらの拉致に関わった朝総連に協力していた日
本人が多数いるといわれているが、それらはいずれも正当左翼です。
箕面市のことよりも市民派の論理を優先する藤沢市長。我が同胞のことよりも、中
国、北朝鮮のことを優先する正統左翼。いずれも同じ思想です。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:39:42 ID:???

藤沢市長は極左でつ。
左翼はもっと話をしようと思えば通じる人たちのことですわ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:39:47 ID:???

>>193
その通りです。自民党の中にも正統左翼がいますね。
加藤紘一、河野陽平、二階某、人権擁護法案を成立させようと画策していた古賀誠
それと野田毅などなど。
社民党はその宝庫。土井たか子、辻元清美。
いづれも藤沢は大好きですよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:52:14 ID:???

>>180
市制施行５０周年も、経営改革アドバイザーも、環境自治体会議も、
フィルムコミッションも無傷でつね。
市長の我が儘を一切認めないって理由もないなら、何のための修正なんだろ？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 23:54:31 ID:???

実は藤沢、牧野直子、増田、上島が裏では筋書きができていて、
表で喧嘩をしているように演じていただけなのではないだろうか。
牧野、増田、上島は市民サロンでの仲間だったみたいし。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 00:08:43 ID:???

>>197
それはない。謀略の一種だ。
いくら自民党の中に左翼がいるといっても、上島は常識人でどちらかといえば右翼だよ。
私の左翼の基準を言う。
極左も左翼もやわらかいひらがなさよくも、根は同じだと思う。
外国に行って、外国に行かなくても国内で外国人と話して、
北欧・西欧人と話して、劣等感からその国を誉め、日本のことを批判する日本人。
それ以外の外国人と話して、傲慢さからその国に同情し日本のことを批判する日本人。

そんな日本人は大概左翼病にかかっていると思って間違いない。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 00:18:01 ID:???

>>198
牧野直子、増田京子が加入していた文化ファーム主催のシンポジウムに
何度かパネラーで議員になる前の上島君が出演したけど。

それと右翼ぶっているけど、その実は単純な利○主義者だとかという話を耳にする。
少なくとも今回の修正で一番動き回っていたのは副議長だったそうなので。
市民生活に影響がないようにっていっても、開発事業を削除しろとかという意味じゃなく、
他の削減項目があったはずなのにね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 00:31:54 ID:???

>>199
何も上島の弁護をする気はさらさらない。
だが、修正で動き回っていたという事実は全くない。逆だぞ。
おそらく、上島を嫌いな職員の根拠のないタレ込みだろうと推測するが。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 00:42:47 ID:???

>>200
誰も喪前様が上島君の弁護しているとは思っていない。
削除された事業項目の所管でうろちょろとする上島の陰を幾度となく見かけたのでな。
「この事業を削除しようと思うが市民生活への影響はどのくらいか」といっているところをな。
それも所属の民生常任委員会所管でないところで。
それに修正案のお経をあげる議員が誰かということもわかった上でね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 00:53:36 ID:???

>>200
修正案を上島が起草したということだったら何か喪前様が困ることでもあるのか？
>>201
のいうように、修正案の御導師は自民党議員ぞ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 00:56:54 ID:???

>>201
上島＝「売国」？
んなわけないか。

いくら筋肉馬鹿でも彼の存在意義が問われる状況を
彼自身が作るほど愚かではなかろう。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 01:02:18 ID:???

>>176
> 謀略家・藤沢にとって自分の息のかかったやつを市政に送りこむことはたやすいことだったとは思うな。
まちづくり市民塾にしろ、市政研究所構想にしろ、市民自治区構想にしろ、
改正任期付条例での特定任期付職員だとかは身内で市役所を乗っ取りたいってことなんだろうな。
問題は、身内の人材がそろそろ枯渇してきていることか。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 01:04:32 ID:???

>>204
経営改革アドバイザーってやつも自公民の議員連中は、
行政評価アドバイザーの屋上屋って
見抜けなかったみたいね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 01:43:50 ID:???

>>197
ははははははははははははははははははは
それはない
もしそれが信じられるなら、藤沢が天皇と靖国神社で結婚式をあげるといわれても信じる
デマながすならもうちっとホントっぽいのにしてくれ
ネタというならおもしろかった、ありがとう

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 01:50:19 ID:???

>>199
>>200
>>202
今回の修正は、自・公・民からそれぞれ１～２名ずつくらいの議員が中心になってやってたようだ
そのときどきで自なり民なり公なりが先導した部分はあったろうが、
全体としてはどこかの意向に偏った（どこかが先導した）ということなくまとまった模様

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 02:02:50 ID:???

>>189
正しい判断だ、ほんとよかったな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 07:34:49 ID:???

>>206
両方とも既婚者で男だろうが、、、、

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 07:35:46 ID:???

>>198
> 上島は常識人で
その部分だけは容認できないｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 08:35:50 ID:???

>>197
かなり職員にとっては今回の修正はショックだったみたいね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 08:58:32 ID:???

>>202
200だが、修正案を上島が起草しようがしまいが、わたしに困る事は何もない。
彼にあったことも直接話したここともない。ただ、梶田市長候補の集会で自公
民の市会議員の応援演説があったとき、偶然上島議員の話は聞いたことがある
が。
予算案を否決するにしろ、修正するにしろ、自公民で判断する際には修正案の
たたき台を準備しておくのは当然だということだ。
そのたたき台をだれかがつくらなければならない。それを上島が作ったのかど
うか、わたしは知る由もないが、誰が作ったかが問題ではないだろう。そのた
たき台を元に、自公民の全体の論議と各派代表による取りまとめによって｢修
正案｣ができた、とわたしは常識的に推測するだけだ。
修正案をある一人の議員が画策して誘導していく、そしてそれが上島だとする
なら、そんな一人の画策に左右される自公民とはなんなのかということにもな
る。
自公民の残り14人の議員が、上島に黙って従っていると思うか。また上島が自
公民をまとめきれる力量と権威が現段階であるのか。そんなに議員の世界は甘
いものではないと思うぞ。
わたしは、政治の世界、特に自公民というリアルな利害関係が錯綜する会派だ
からこそ、市民派みたいな短絡純粋君の論理は通用ぜず、常識が優先すると思
うわけだ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 09:26:05 ID:???

>>212
その常識が娘と一緒に行きたいというささやかな第九事業を叶えさせたと。。。
自公民って優しいのねｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 09:32:23 ID:???

>>212
> わたしは、政治の世界、特に自公民というリアルな利害関係が錯綜する
> 会派だからこそ、市民派みたいな短絡純粋君の論理は通用ぜず、
> 常識が優先すると思うわけだ。
誰も短絡しては考えていないし、陰謀説とやらに汲みする気もないが、
民生で無傷だった事業が修正では削除されているとか
まあ、常識的に考えて「あのお方」が起草したと考えている。
無論、「犯人さがし」のようなことをする必要もないし、意義も見いだせない。
それに、藤沢が報復をすることも容易に想像つくからな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 09:35:32 ID:???

>>212
上島が右向け右といえば自公民は左を向く
そこは保証してもいい。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 09:37:07 ID:???

>>213
「修正案｣の内容評価にはそれぞれ意見が分かれるのは当然だろう。
また否決すべきか、｢修正案｣にすべきかについてもいろいろ意見が分かれるだろう。
それは、掲示板｢箕面再生｣でも書かれている。
当然わたしにもある。だが｢周旋案｣の作られ方と｢修正案｣そのものの評価を混同す
るなということだ。
①今回否決すべきであったか、修正すべきであったか
②提出された修正案についての評価
③修正案が可決された後、藤沢市長をどうすべきか
この3点について、当板や｢箕面再生｣で徹底的に議論すべきだ
というのがわたしの意見だ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 11:13:47 ID:???

右や左や、どうでもええ。うちの気に入った税金の使い方するところを選ぶわ。
建物に金かけるのも、イベントに金かけるのも、どっちも気に入らん。
金がないんやったら、ないような生活にするで、うちら。それが普通の感覚や。年度末に道路掘り返しで予算解消せんようにしてくれたらええ。
クリーン作戦やめるとこにするわ。税金払ってんねんから、市がするのが当然や。
普通の人、何いうてんのかわからんのとちゃう？　狐と狸の化かしあいくらいにしか
思うてへんで。めっちゃ専門的やんか！アホにかて、物いう権利はあるやろ、
なんせ２ちゃんねる、なんやさかい。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 11:24:21 ID:???

>>180
んで、修正は全部でいくら？
今回の予算の問題点はズサンな予算編成による大幅な赤字ってのもあったが。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 11:28:22 ID:???

>>217
確かに、誰にでもどんな意見でも書き込みするのは自由や。
だがその自由はあんただけにあるのではない。

>右や左や、どうでもええ。うちの気に入った税金の使い方するところを選ぶわ。
あんたの気に入った税金の使い方するところなんかどこにもないのも事実や。

>普通の人、何いうてんのかわからんのとちゃう？　狐と狸の化かしあいくらいにしか
>思うてへんで。めっちゃ専門的やんか！

自分がからないからといって、「普通の人」と一般化するな。分らんかったら、分らん
ところを書いてみろ。

>アホにかて、物いう権利はあるやろ、なんせ２ちゃんねる、なんやさかい。
自分でアホ呼ばわりするな。誰にももの言う自由はある。権利なんて大層にいうな。

2チャンネルは誰にも開かれている替わりに、誰からも攻撃されることを覚悟せよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 11:30:37 ID:???

>>218
1億6千万円

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 11:32:50 ID:???

>>220
ほう１億超えた修正かいな、思ってたよりは大きい
昨年は数千万程度だったように記憶しているが・・・

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 11:42:04 ID:aeY9y+gz

>>221
１．６億な
３６億の大赤字に対しては微々たる数字ともいえるが
財政素人の議員がたかだか１～２週間程度の相談期間で億単位の削減ができるってことは
市長たる藤沢の予算編成がいかにええ加減だったかという証ともいえるか

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:02:03 ID:???

>>110
そのカキコを余程、気にしたと見えて最後までいて講評までしていたよ。
職員バッシング、議会バッシングの内容だったので上機嫌だったよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:06:07 ID:???

>>217
> 金がないんやったら、ないような生活にするで、うちら。それが普通の感覚や。
それが普通。烈しく同意。
行政依存体質なのは土建屋さんだけの話じゃない。
NPOにしろ、TMOにしろ、行政の経費依存体質があって、
身の丈にあった経営をするって感覚がどこにもないよな。
それに度し難いことに、大して面白いことも考えつかないのに、
市に「やってやっている」という頭でっかちな育て方しかしてない。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:11:46 ID:???

＞クリーン作戦やめるとこにするわ。
＞税金払ってんねんから、市がするのが当然や。
どうぞご自由に。
ただ、市長は美化条例なんて恐怖政治を布こうとしているよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:14:17 ID:???

>>223
ああ、例の｢まちづくり塾｣か。
どんな職員、議会バッシングが出ていましたか。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:16:35 ID:???

>>221
去年は歳入歳出を款項ごとに追加と減額を行い、
平和の実現を求める市民の団体への平和推進事業の委託料の削除
ごみ処理基本計画基礎調査等委託の削除
少人数学級推進事業の削除と生徒指導主事加配教員配置事業の追加
青少年海外体験交流事業委託の追加で、
結果としては１４０万円の増額補正だったはず。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:22:06 ID:???

>>226
資料のコピーで見た限りだけど、耳胼胝の厚遇問題と
議員の定数削減、教育委員、農業委員、選挙管理委員や
各種審議委員をボタンティアとかいっているな。
かなり市長好みの内容だぞ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:23:50 ID:???

>>226
そりゃ、ほとんど市長のお友達で組織したんだから、
結論が市長好みになるのは当然っていっちゃ当然だ罠

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:26:41 ID:???

>>228
「ボタンティア」って何？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:32:10 ID:???

>>224
>>217
> 金がないんやったら、ないような生活にするで、うちら。それが普通の感覚や。
それが普通。烈しく同意。

一見正しいように見えるが、一概には言えないところが世間の難しいところだな。
家庭でも、金がなくてもないような生活ができない場合がある。だから借金もする。

企業が自己資金だけで事業をやっていたら、いまの日本の経済繁栄はなかった。

国家財政も地方財政も、歳入にあわせただけの支出に終始するだけの行政だったら、
金持ちだけが安泰で中流以下の国民の生活はもっと悲惨になっていただろう。
公的支出には、経済規模を拡大する側面と、所得再配分の機能があり、歳入以上に
歳出を大きくすることが必要な場合もある。

それと藤沢予算の問題点とは次元が異なることは言うまでもない。念のため。
無論、行政依存のいまのNPO施策が問題であることはわたしも同感だ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:41:04 ID:???

>>231
それも同意。
１０年前の財政出動を今の財政難の原因となったから責任をとれという言い方を
市長やら、市長の取り巻き議員どもはするが憤懣やるかたない。

開発事業もコスモポリスのような買い上げ型開発手法を採用せず、
土地区画整理事業という資産確保ができる手法を取った。
他のやり方があったはずというがどのような手法があったのか具体的な提案を
そのときに行ったか？　手遅れになって知らなかった、ちゃんと説明しないから
と逆ギレする始末だものんな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 18:51:45 ID:???

>>228
ありがとう。
全くうんざりですね。予想はしていたが｢まちづくり塾｣って想像以上ですね。
これが｢自治研究所｣とやらの基盤作りですか。
税金の浪費の最たるもんですね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 19:19:53 ID:???

>>177　直子に告ぐ！
牧野直子は人間として許せない女や。
市民に「競艇運営審議会」の日時を間違えて知らせておきながら、
お詫びの言葉もなく、平然とその案内を削除し
替わりに次の｢都市計画審議会｣の開催案内を平然と載せている。
あいつは人間的にとっくにだめになってるぞ！

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 19:51:04 ID:???

>>228
市民塾だからって議員の定数削減まで取りざたしたのか。
それに対する市長の反応は？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 19:57:12 ID:???

>>228
法律で執行機関や附属機関の委員へ報酬支給が義務づけられているから、
結局はその執行機関を廃止し、藤沢に権力を集中するってことか。
最悪だな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 20:07:13 ID:???

>>233
ほんと、うんざり・・・この地域ってここまでヘンなとこだっけ？
なんかいやになっちゃう
リコールとかってありえないの？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 20:50:27 ID:???

>>233
そ、自分に都合のいい意見を能力の高い市民からの提言だ出来レースとして演出。
あとは市民から議会に圧力をかけてもらえれば赤子の手を捻るようなものだと。

市制施行５０周年事業なんかもそんな演出でしょ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 21:07:18 ID:???

>>228
ボランティアって本人の事故時の保障がない（ボランティア保険だけ？）ってのと
活動参加の任意性のため、行政の公平性と安定性が確保できない。
その問題は北合同の真骨頂だろうに学んでないな。
で、７００円とかいう有償ボランティアだと任意請負契約だっていっても、
労務提供対価性があるから労働基準監督署に駆け込まれたら「アウト！」

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 21:15:49 ID:???

>>237
このまま任期満了までいって再任までされるなんて悪夢で
夜中うなされることがあるよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 21:16:57 ID:???

内っちゃん活動再開？
どうする気なんだよ、あいつ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 21:43:49 ID:???

>>241
今こそ俺の時代だと妄想しているんかな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 22:17:53 ID:???

>>241
そうなの？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 22:18:51 ID:???

リコールってどうやんの？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 22:59:47 ID:???

>>244
地方自治法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
をご参照ください。
なお、３３，８７３人ね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 23:14:27 ID:???

>>241
晩節を汚すなといっておいてくれ。梶田にもな。
時代は既に違う統一候補擁立の話になっている。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 23:21:07 ID:???

>>244
地方自治法７６条から８８条までを参照のこと。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 23:42:17 ID:???

>>246
彼は、すでにファイナンシャルプランナーとして再出発しているし、
議員年金は５期もつとめれば大層な金額になる。
彼は、自分では金を出さない男だ、スポンサーなしでは出馬することはあるまい。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 00:15:10 ID:???

>>198
断腸の思いで胃を切除した方？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 01:11:44 ID:???

>>241
なんか動き出してるのを見たん？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 09:38:41 ID:???

>>222
市債発行を含むと５０億円以上の歳入欠陥

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 09:40:10 ID:???

>>238
５０周年事業の圧力はかなりきついと聞いたな。
現実には市長の悪趣味なのに。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 10:21:57 ID:???

修正案が出たということは、そして藤沢が受け入れたら、まだ市長は変わらないということか？
２４９のなかに出てきた方は、以前、藤沢に、「君も事情がわかってきて、おりこうさんになったね」
「はい、ありがとうございます」と議会でのやりとりをしていた御仁かな。
まだ、利用価値があるうちは生かしておこうという腹づもりかもしれないが、
それと、選挙となると金もいるから今はやりたくないというのが本音かも。
職員は、藤沢に辞めてほしいのなら、修正案を蹴って選挙になればいいのかな？
藤沢の性根は変わりようが無いし、支持者の言うことを聞くような男ではない。
市民派のふりをしていただけのヒトラーを担ぎ出してしまった大衆もなす術がない。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 10:47:53 ID:???

予算のほとんどが通ったわけで、市民生活に影響を与えることなく進む、
大きく軌道修正をする必要があり、役所改革を市民とともに進めていきたい。
そのために、市民塾の修了者が行政職員とともに政策を立案する仕掛けとして
職員会館で市政研究所を立ち上げる作業をしたい。
そうすることで市民自治区、都々逸では（ｒｙ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 10:49:17 ID:???

>>254
それ市長がいいそうなことだな。

市長というのは行政職員と市民とのコーディネートをするのが仕事かな
と思っている

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 11:11:01 ID:???

>>255
本来は市長は行政職員だろ。
藤沢は職員バッシングを嬉々として聞いているが
自分へのバッシングと同義だって理解しているんだろうか。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 11:27:24 ID:???

>>254
｢市政研究所」という名の｢市政をもてあそぶ極左不満集団吹き溜り場｣だな。
関西各地から、暇を持て余している藤沢クローン人間たちが押し寄せるぞ、きっと。
出資される税金と出向させられる職員をあごで使いながら、極左・テロ集団の拠点
となるだろうな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 11:38:14 ID:???

>>257
そして、藤沢クローン人間が、市職員員研修の講師になったり、研修内容を取り仕
切り、そのたびに高い講師料や企画料を市からむしりとり、テロ活動の資金にする
わけか。地域対話集会や空飛ぶじゅうたんをそうなるか。
税金をいかに｢合法」的に掠め取るか、この手法に関しては左翼はプロだからな！

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 11:59:07 ID:???

>>249
わたしは、これまで腹にメスなど入れたことないんですが。
誰のことを言ってるんだろう。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 12:05:26 ID:???

>>259
議員本人もカキコしてるってこと？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 12:07:22 ID:???

>>258
高額の企画料をむしり取るのは市民活動センターで既に確立した手法だからな。
あとは例の「市民自治区」市民派集会に抗菌を豆乳か。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 12:12:03 ID:???

>>258
平和市で公金投入手法はまたぞろ確立した。
何も正面から投入しないでも、市民活動センターとNPO補助金を貫流させれば
イイ！ってことだな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 12:17:03 ID:???

今度の教育委員候補者は新しい教育長含みらしいな。
今の教育長を藤沢は追い出したいらしい。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 12:25:16 ID:???

>>261
やたらコンサルタント会社にお任せが多いのだが。
開示請求してみてください、驚く金額だから。
デザイン会議も、ぼったくり。業者は自社作品で次に売り込む予定だから、
目いっぱい金のかかる見栄えのよいものを提示してくる。
市民が口をはさんでも、出来レースだから、何を言っても無駄。
表向き、市民の意見を取り入れたふりはするけれど、篩にかけた市民なのだから。
そして、デザイン会議の座長は、いつも久教授。誰がこの人、選んだのかと思っていた。
ここで初めて、どんな仕組みだったのかを教えてもらった。賢くなる板です。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 12:35:31 ID:???

冨野暉一郎、藤井絢子、大木賀恵、大木賀恵、森綾子、山内直人、直田春夫、
阿部昌樹、盛岡通、神前進一、森栗（田和）茂一の各君とかいろいろ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 12:43:57 ID:KM2f6kKY

ニュー速のスレ
イオングループの箕面カルフールの店員がでっち上げた冤罪事件と書かれてます。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143208189/

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 12:45:15 ID:???

>>264
森岡秀幸ってのもな。市民委員って形だけど、
実際は山麓保全委員会の理事・事務局長。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 12:46:37 ID:???

>>266
確か牧野直子の娘がそこでバイトしてなかった？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 12:48:34 ID:???

>>266
http://mbs.jp/voice/special/200603/23_2293.shtml

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 12:52:34 ID:???

>>268
洋子って子？
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/message/2005_fresh/2005_8_18.htm
確かキャッシャーやインフォメーションをやっていたんじゃなかった？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 12:55:56 ID:???

>>266
そういえば、強盗騒ぎがあったっていってたな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:00:54 ID:???

>>264
市民委員が何かいっても、会議の会場がいつも市民活動センター。

会議の際に、周りを取り囲んで、「何も文句はないよね」って納得させて、
全員賛成で委託って構図の悪寒。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:03:59 ID:???

>>267
直田春夫と森岡秀幸って
「市民を議会へ！バックアップスク－ル」
の呼びかけ人だったよな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:13:26 ID:???

>>265
中川幾郎、橋本行史、もね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:14:56 ID:???

>>273
直田春夫、森岡秀幸、坂本洋が並んでここに載ってる↓
http://homepage2.nifty.com/yous/seminar/seminar03/semi3.htm

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:19:01 ID:???

>>266
ほんとに洋子がこの「偽証店員」だったら笑えるな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:25:28 ID:???

>>276
このときは洋子嬢がセキュリティにとらばーゆしたあとじゃないか？
市議選の際に母陣営のウグイスをかやのさんぺい橋でアジったってので
ドロップアウトしてフィジー行きしたようだが

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:30:52 ID:???

http://minoh.jugem.jp/?eid=62
この法則・定義を読んで思い浮かぶ筆頭３人が、藤沢純一、中西智子、牧野直子。
お花畑系のテルテルやプチブルのアホ前川もそうだが、最近、増田京子の動向が知れないな。
どうしてるんだ、京子は。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:33:54 ID:???

>>258
環境自治体学会や自治体学会に自腹で出席させられるは、
市民派議員の世話をしにゃならんわ、やれやれだな。
そこに任期付職員が投入されたりするのか。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:34:17 ID:???

>>265
265以下の書き込み見ると、すざましいね。
すでに箕面市役所が左翼に乗っ取られかかっているのは間違いない。
市役所を渡り歩いて奴ばかりだな。
ソ連崩壊以降、マルクス主義の学問的権威が大学で崩壊したした結果、左翼学者
が｢人権・環境・国際交流』などの分野になだれ込んでいるわけだが、その食い
扶持を地方自治代に絞っていることは承知していたが、我が箕面市にこれだけの
左翼崩れのインチキ学者が巣くっているとは知らなかった。
一度、総ざらいして点検しないといけない。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:39:38 ID:???

>>280
市長指名で強制研修の講師をしている学者がすべてインチキ学者かどうかしらないが
（博士持ちもいたりする）
大学での学内行政で放逐された連中が、公共政策だとかで地方行政に関与しだしている。
そして学内行政への復権をかけているという構図だな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:41:41 ID:???

市民派って、ひとくくりにするのが間違いではなかろうか。
拠って立つ支持者が異なるのだから、群雄割拠でいいと思うのだが。
選挙のときの彼らを見ていると、人気投票と間違えている嫌いがある。
一般人は、候補者の過去の議事録や、議会だよりを読みはしない。
藤沢が第４次総合計画に賛成していたと、最近知って唖然としている知識人も多い。
藤沢が、平和市の連絡先が自分の事務所であった、と指摘されたとき、
「普通の人はそこまでしない」と発言したとあるが、選挙のときも、そう踏んでいたのだろう。
彼は、極左ではない、計算高い日和見主義者。選挙資金欲しさに左翼を騙る。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:47:45 ID:???

>>281
同感。｢博士号｣を取っているからと言っても「まとも」とはいえないのが
いまの大学の現状だ。特に社会科学・人文系の学者で地方自治に関わって
いる奴は、ほとんどが左翼崩れのインチキ学者といっていい。
もちろんそれぞれ個別の検証をしなければならないがね。
市職員にそれらインチキ学者を判別できる力量がないことも一因だな。
逆に、その崩れ学者に洗脳されている職員も少なくないからな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:51:48 ID:???

>>283
まあ、博士なんて真面目に大学院で生息して、ちょっとした文章能力があれば
漏れでも持っている足の裏についたご飯粒だから（とっても食えない）。
学歴至上主義の藤沢が、どうでもいいその種の権威を盲従したがる構図も見えてくる。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 13:56:35 ID:???

>>282
> 選挙資金欲しさに左翼を騙る。
結局騙す相手も年金生活者だからなあ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:01:19 ID:???

>>283
博士学位は乱発傾向があるからなあ。特に課程博士は。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:15:25 ID:???

>>280
東西ドイツが統一したとき、東ドイツの大学教授でマルクス主義学者は、すべて
解職されたとのことだ。この動きの危機感を感じた日本のマル系学者が、自らの
自己保身をかけて大量に公共政策分野に流れ込んでいるのは、その道に通じてい
る者には、天下周知のことだろう。
地方だけでなく国にも及んでいる。｢男女参画・・・｣とか何とか言う審議会など
左翼の巣だったよ。安部官房長官になってちょっと歯止めがかかってきたが。
箕面市の幹部職員の中に、安部さんみたいな人が果たしておるかな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:15:26 ID:???

>>284
庶民には、右でも左でもいい。庶民の気持ちを代弁してくれる人なら。
自公民が悪いというのではない。支持者は、そのなかでも微妙に違う。
実家は自民党支持の商売人だった。それぞれの支持者の利益を代表しながら、
全体にとって、何が一番望ましいかを討論してくれるのが議会だと思う。
最後は多数決になるのだが、初めからの出来レースに
何か言いたくなった人が増えたということではないのだろうか。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:15:28 ID:???

>>282
> 市民派って、ひとくくりにするのが間違いではなかろうか。
> 拠って立つ支持者が異なるのだから、群雄割拠でいいと思うのだが。

すまん、この２行の意図がよくわからない。
彼らが「市民派です」って自称してるからひとくくりにそう呼ばれてるだけだと思うのだが。
３行目以降は同感。彼にとって左翼とか右翼とかどうでもいい。票と金が集められれば。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:16:09 ID:???

>>278
前川の称号は
「プロプチブル」でつ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:19:19 ID:???

>>288
言いたくなった人が増えたというより、
そういう人たちを煽る輩が増えたということかなと理解してる

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:23:09 ID:???

>>287
心情的に安倍官房長官に近い幹部はいる（＋いた）けれども、
箕面市の場合は以前からそっち系の流れが強すぎて、
正面から歯止めをかけようとするような発言は白い目で見られる文化があるなあ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:28:35 ID:3mjOnlZh

「土建屋利権反対！」って騒いでるやつは、ソフト利権狙ってるだけだものな
水面下に潜って目に見えないソフト利権に、税金がすすられることの方が何万倍タチが悪いことか
土建屋が良いとは言わんが道路はみんな便利に使える
ソフト利権は、利権屋の単なる生活費に消えるだけだからな
藤沢をテコにして目に見えない利権屋が群がってるのが現在の箕面の姿

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:34:27 ID:???

>>292
そうだなあ。安倍官房長官に心情的に近い幹部はいる(＋板)なあ。
阿呆市長を諌めて左遷された骨のある人が。
｢そっち系の流れ｣を作ったのは橋本市長だよ。そしてその取り巻き職員。
彼らは今の阿呆市長を生み出す土壌を作ったことを自省することも必要なんだな。
だからといって、反橋本だった職員が骨がある職員とはいえなかったが。
これからは、政策論議に長けているだけでは幹部職員は勤まらないと思う余。
確固とした政治哲学をもっていないと、左翼崩れの学者や藤沢の狡猾な｢思考法方｣
には。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:40:55 ID:???

女性政策をやっていた連中が今春退去して早期退職する。
女性政策の連中にとっても、女性管理職の登用とかけ声だけで、
理由は「女性管理職が増えると職場に潤いが」なんていうアホ市長に
真剣に相手にする気力が尽きたと。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:42:39 ID:???

>>293
おっしゃてること、よくわかってきました。それだけでも、この板に時間をとられ
仕事のはかがいかないことの見返りにはなりました。
しかし、サリドマイド、水俣病、エイズ、狂牛輸入、原発、等々、旧厚生省の、
人命軽視、企業の利益優先という姿勢は、誰がつくっているのでしょうか。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:46:58 ID:???

>>296
原発の主務官庁は旧厚生省だったか？

それにソフト利権になったときに
企業に限らず、NPOにしてもコミュニティビジネスとかいって
利益優先姿勢になってない？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:47:09 ID:???

>>295
何が｢女性管理職の登用｣だ、あほらしい。
女性政策なんてことに、金と時間をかけることが阿呆なんだ。
力量がある女性は、そんなあほなこといわない。
力量も知力もないすね物の不満政策に過ぎないんだよ。｢女性政策｣なんて。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:50:38 ID:???

>>298
拗ね者の不満分子を部長にまで登用した藤沢は
男女協働参画＝女性政策を一番悪用した市長だよな。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:54:57 ID:???

>>277
まさかくだんの警備員？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:56:12 ID:???

簡単な解決方法がある。みんなでわら人形を作ればいいのだ。
数が多ければ多いほど効果はある。なにも殺さなくてもいい。
ノイローゼになって自分からやめたいと言い出すようにすればいい。
彼にとっても、言い訳のたつ結果だろう。職員にいじめられたって。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 14:56:53 ID:???

>>298
>力量がある女性は、そんなあほなこといわない。
まったく同感！
それに、おのずと頭角をあらわしてくる

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 15:00:31 ID:???

>>301
喪前頭いいな。
>>302
女性課長はいずれも線が細くて課題整理や課題解決能力に乏しいな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 15:07:31 ID:???

>>303
あんたも｢頭｣いいなあ。
>女性課長はいずれも線が細くて課題整理や課題解決能力に乏しいな。
｢女性政策｣なんて、架空の政策を実現させようとすれば、誰がなっても課題整理や
課題解決能力に乏しくなるんだよ。
架空の世界でもがいているんだから。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 15:11:59 ID:???

>>296
もともと人命にかかわることを扱ってる官庁は
失敗すると必ず「人命軽視」って言われる宿命なんだよ
失敗しなくて当たり前の世界だし、実際、失敗したら人が死ぬからな

一見、似たように感じるが、時期も関係者もバラバラなテーマを一括りに捉えて
あたかもそういう「姿勢」があるかのように幻想するのはいきすぎ
個別の問題ごとに発生要因は違う
それぞれ個々に原因を究明して是正していくべきこと
結局、一括りの単純化はその原因究明を放棄することにしかならない
また、複数の事象から誰かの意思を幻想することは、陰謀説にしか行き着かない

社会はいろんな主体が相互に作用しあって結果が発生している
誰かの姿勢にそってすべてが動いていくほど単純ではない
「姿勢は誰がつくっているのでしょうか？」という問いに無理やり答えようとすれば
その究極の答えは「資本主義社会そのもの」ってとこだろうな

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 15:16:07 ID:???

>>304
女性政策という架空の施策に限らず、
リアル社会での施策においても
女性課長は使えない。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 15:17:34 ID:???

>>296
原発はエネ庁
狂牛輸入は経産省、農水省、厚労省

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 15:19:56 ID:???

>>306
全員ではない、それと、今後は変わってくるだろ
と一応フォローしとく
現在の女性管理職の大半が使えないのは事実

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 15:21:47 ID:???

>>197
実はニャントロ人の陰謀なんだよｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 15:25:10 ID:???

>>308
そのフォローに感謝の意を表す。
女性管理職の全員を個別にあげつらったり
女性部長を敵に回すのは本意でなはない。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 15:26:18 ID:???

>>305
>社会はいろんな主体が相互に作用しあって結果が発生している
>誰かの姿勢にそってすべてが動いていくほど単純ではない
>「姿勢は誰がつくっているのでしょうか？」という問いに無理やり答えようとすれば
>その究極の答えは「資本主義社会そのもの」ってとこだろうな

同感だな。｢資本主義社会そのもの｣ってことになるね。わが国はそうなんだからそうと
しか答えられないね。
「チェルノヴィ原発事故、大虐殺・粛清、政治犯収容所、言論弾圧」はソ連共産主義社会そのもの。
「大飢饉での大餓死、文化革命での国民大虐殺、粛清、環境破壊と大公害」は中国共産主義社会そのもの
北朝鮮は・・。もうこの辺で止めよう。
ということですよ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 15:35:37 ID:???

>>305
ゆっくり考えて書かないからいけないのと、思いついたことそのままに書くから、
とんちんかんになって、すみません。私が問題にしたいのは、各種の薬の認可について、
生命にかかわるとわかった時点で、対処すべきをしていない点なのです。
遺伝子組み換え作物も、アメリカに追従している感があります。
複雑な政策がらみの判断だといわれるのでしょうね。
単に、私は、おかしなものを試される実験動物にはなりたくないだけです。
パソコンも電磁波をあびるのでほどほどにするべきなのですが、
この板の行方が気になってしまうのです。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 15:37:07 ID:???

>>306
架空の施策でもがいている最たる部所が｢人権文化部｣だよ。
あそこで働いている職員はかわいそうだと思うよ。
仕事がないんだから。なくても予算が下りてくるから、課題見つけるのに苦労してる
じゃないのかな。
無理に見つけようとするから架空施策にならざるを得ない。それが左翼施策になって
しまうんだな。それで｢平和市｣なんかが幅を利かす。
藤沢の絶好の隠れ蓑だよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 15:50:47 ID:???

>>312
喪前様に贈る言葉だ

「ご利用は計画的に。」
>>313
行政評価を見てもらえばわかるが、
市民塾、国際交流、平和市、女性施策、人権条例
これらは全部、人権文化部の事業。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 15:54:16 ID:???

>>312
喪前様に捧げる言葉だ。
「板違い」

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 15:54:48 ID:???

>>314
「人権文化部｣を即刻廃止せよ！箕面市民の幸せのために！

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 16:05:53 ID:???

>>315
せっかく、直田や久のこと、市民にしらせる誘い水打ったのに。
もう、なんにも言いとうなくなった、いろんな立場で書いたらいかんのやな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 16:06:27 ID:???

>>313
平和市への後援名義使用許可は人権文化部人権推進課所管だが、
平和市への補助金は地域振興部市民活動促進課所管の市民活動促進事業。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 16:08:51 ID:???

>>312
農業振興だっていう名目でいろいろお金が流れているな。
菜の花プロジェクトもわいわい箕面園も事業予算は素通りだな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 16:13:39 ID:???

>>317
だったら、うまく、かつ、わかりやすくかけ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 16:20:24 ID:???

>>312
まさか、箕面市が藤沢、久と直田の実験場になっているといいたいために
そんだけ長々と書いたってわけじゃねえよな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 16:55:16 ID:???

>>317
私も板違いだと思った。
296の後半の段階から板違いでは？と思い、312まで重なったので板違いだと確信。
それですねられるのは心外。ちょっと無理ありますよ。
本論があるならそれをストレートに書いたほうがいいです。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 16:57:17 ID:???

ＮＰＯ補助金は合議体で決めてるはずだから、
市民活動促進課は手続きはするけど決定の主導権はないよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 17:02:47 ID:???

>>323
その合議体の構成を知った上で言っている？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 17:06:36 ID:???

>>324
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KATUDOU/NPO/NPO_HOJYOKIN/bosyuu.html
合議体の構成が偏っていて問題だといえば、
行政責任で市長が決定しているといい、
市長の身内が補助を受けているといえば、
合議体で審査していると、ダブルスタンダード状態

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 17:10:09 ID:???

>>325
平成１７年補助事業は菜の花プロジェクトみのお、平和市、
特定非営利活動法人北大阪エコネット（藤沢が創始役員）
などね。

327 ：323：2006/03/26(日) 17:13:33 ID:???

>>324
いやいや、318が、「平和市」へ補助金出してるのは市民活動促進課で、人権文化部ではない
って感じで書いてたから、市民活動促進課なんぞに実権はないよって書いただけ
「合議体だから公正だ」なんてことを言おうとして書いたわけではないし
当然、この合議体が怪しいのはまったく同感だから安心してくれ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 17:22:24 ID:???

>>327
なるほどね。

そういうことであれば後援名義を出した人権文化部人権推進課も
生涯学習部生涯学習課も実質的な審査を行ってない。
という事実が文教常任委員会で明らかになった。
どちらにしろ、藤沢の私的欲求を隠蔽して、
行政手続を隠れ蓑にし、果たしているって構図に変わりない。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 17:43:52 ID:???

>>328
最近まで、いや今でも言ってるかな。
市民派議員は｢女性センター」建設を要求していた。
もしあれが実現していたら、それこそイカレ左翼の軽薄女のたまり場になって
始末に終えなくなっていたぞ。
豊中市ではそれでいま苦労しているんだから。
元社会党都会議員で極左の何とか言う女が館長になって、極左集団の巣になったんだから。
さすがの豊中市も今は解雇したが、それを不当解雇といって裁判起しているんだから。
本人と極左集団と極左弁護士が一緒になって。
女性センターを作らなかったことも、梶田の功績だぞ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 17:57:36 ID:vMqrsnDf

平和市なんてただのフリマなのに、それを指摘すると「あんたは平和を望まないのか？！」なんて
まるで主戦論者のように非難される。
平和とか人権とかって単語を冠するだけで、その中身が本当にどうなのか無関係に、思考停止に陥る、
戦後日本の主体性のなさそのものみたいなもんだ。市民活動って単語もそう使われがち。
箕面で藤沢一派がこういう国民体質を助長し利用し、市長になってさらに都合よく加速させて、
仲間の生活費を稼がせてるのが許しがたい。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 18:04:50 ID:???

>>329
>>330
熱烈に同感！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 18:08:18 ID:???

>>330
フリマやって平和になるなら世の中誰も苦労はしない
ナムアミダブツって唱えるだけの念仏平和主義そのもの
唱えるだけっていえば市長の公約も念仏だな
いや、信者の心だけでも救済される念仏の方がまだ実効性が高い

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 18:12:38 ID:???

>>
念仏と同じなんていったら、親鸞上人様に怒られますよ。
「藤沢教」はオーム真理教と瓜二つの詐欺集団でしょう。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 18:29:04 ID:???

>>330
>箕面で藤沢一派がこういう国民体質を助長し利用し、市長になってさらに都合よく
>加速させて、仲間の生活費を稼がせてるのが許しがたい。

ここがポイントだろうな。思想なんて高尚なレベルではないな。
いかれ左翼の落ちこぼれの生活保障というのは正鵠を射ている。
だからどんな正統な市民の批判にも動じるわけがない。
放逐あるのみだな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 18:35:35 ID:???

>>322
ご忠告ありがとう。ワープロとメールとニュース速報くらいしか見ていなかった。
匿名の投書など馬鹿にしていたのだが、友達に教えられて覗いたのが運のつき。
板の性格まで考えていなかったが、確かにここは箕面市長が本題だった。
試しに立場を変えて書き込んでみた。左翼思想が悪のように書かれているのには腹がたった。
藤沢は左翼でもなんでもない。最初、彼のネットワーク誌を読んだとき、新鮮で期待した。
箕面の自称市民派が偽者で、市民のために体を張るつもりなど毛頭ない、同好会だと気がついた。
右でも左でもない、十分議論をされた結果が反映される政治を望んでいる。
藤沢が本当に左翼なら、第４次総合計画に賛成するだろうか。そして、終戦記念行事から
エスケープするためにイタリア旅行にでかけたりするだろうか。
箕面の自称市民派が淘汰されたあとに、まともな議員を選出したいと思う者である。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 18:46:34 ID:???

>>335
だいぶ素直な書き方になったよ。
書いている趣旨が理解できるようになった。
「左翼思想が悪のように書かれているのには腹が立った」ようですが、
どこに腹が立つのか、｢書かれている内容｣に基づいて書いてみたらいい。
いろいろな意見が出てくるから。
この板を見ている限り、根拠のない決め付けは少ないように感じるが。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 22:20:56 ID:???

>>336
そうだなあ、この板の書き込みはどちらかといえば、右よりの意見が多いかもしれない。
だが、335君よ、右や左はどこに座標軸をおくかで全くちがって見えてくるから、当てに
はならないと思うよ。
これまで余りにも座標軸が左に偏っていたからね。
でも｢左翼思想｣ということになると、マルクス主義・共産主義思想に集約される訳だから
もし君の思っている｢左翼思想｣がそうであるならば、悪の思想としか言いようがないな。
自由主義・民主主義と対立する概念なんだから。そしてその誤りは歴史的に実証されてい
るのだから。

また君は、藤沢は左翼でもなんでもないというけれど、その認識は甘いと思うよ。
「愉快な市民派」を読み返してみるといいと思う。それでもちがうと思うのなら、
その理由なりを書いてくれたらいい論議ができるかも知れない。
率直に書いてほしい。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 22:38:24 ID:???

>>329
市民活動センターが女性センター機能を持っているとか何とかいってなかった？
だから、スタッフは女性だけだとかいっていたような記憶が、、、、

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 22:43:34 ID:???

>>335
市民派議員、とりわけ牧野直子、中西なんかより、
共産党の方がまだ話ができる。
とりあえず、人の話を聞こうとする態度があるし、
特に共産党のしゃべり方をしないで、
大阪弁でしゃべることができる人はね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 23:02:42 ID:???

>>270
マニュアルが全くないから、レジは好き勝手に仕事している。
スタッフにセキュリティ感覚ないから万引きされ放題。
なのに指示は朝令暮改だ　とか娘さんはいっていたな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 23:12:37 ID:???

さて、明日はいよいよ人事異動の内示。
小幅異動ですむのか、それとも２年連続の大規模人事異動か。
どっちだろ？

342 ：ブログ改竄防止委員会。：2006/03/26(日) 23:31:10 ID:???

牧野のＨＰ
一般会計予算修正案が２件提出される　
一般会計予算案について２件の修正案が提出され、３月２４日(金）の議会運営委員会にかかりました。
１件は共産党提案で、水と緑の健康都市関連の予算と、国民保護計画策定にかかる費用を削ったものです。
もう一件は、自公民提出のもので、常任委員会で議論になった、３０人学級や緑の管理計画、平和のつどい事業などの予算のほか、
医療保健センターへの出えん金、文化生涯学習学習情報システムの借り上げ料などを削った内容になっています。
また、水道事業および下水道事業予算についても自公民から修正案が出されています。
さらに、市長からあらたに教育委員の人事案件なども提案されました。
これらについては２８日(火）本会議で、討論採決が行われます。
重要な場面ですので、ぜひ傍聴においでください。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 23:33:59 ID:???

>>342
で、牧野直子先生は修正案反対、原案賛成なの？
どこにも記載がありませんが。。。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 23:56:27 ID:???

>>335
335は、あっちこっちで書き込みしまくっていて、諌められたりたたかれている
「無党派・馬鹿市民」だよ。違うか！馬鹿市民君。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 00:09:31 ID:???

>>344
まあ落ち着け
そうだったとしても別にいいではないか
排除ばかりしていては、了見の狭い市民派と同類になってしまうぞ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 00:15:54 ID:???

>>338
結局は女性センター機能は付けないことにし、
第２別館に男女協働参画課を移転させたが、
女性センターという名称の施設にはしなかった。
梶田は女性政策を成仏させようとしたということだな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 00:21:33 ID:???

>>346
「女性センターつくってなんの意味があるんだ？」
と言うと、「女性施策の重要性がまったく理解できてない！」と怒られるが
それこそ330の書いているとおり「思考停止」そのもの
女性の社会進出の重要性は理解できても
そのために「女性センター」なるものがどう役に立つのかまったくわからん

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 00:42:27 ID:???

それなりに自分の思考を持っている人は、他人の言う「左翼」とか「右翼」とかの批判が、
その都度、自分にあてはまる内容なのかどうかちゃんとわかるはず
日本で語られる「左翼」「右翼」の言葉はとかく曖昧だし、場面や文脈で意味が変わるから

「左翼は」「右翼は」というひとかたまりで捉えた批判に対して、文脈関係なく腹がたつとしたら、
それは、その批判者と同じくらい「左翼」「右翼」の意味を理解していないのと同じではないかと感じるが
だから、右だ左だってことよりも、問題意識をちゃんとわかるように書いたらそれでいいと思う

349 ：348：2006/03/27(月) 00:43:18 ID:???

書きそびれた
348は335へのレス

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 01:27:56 ID:???

>>347
女性センターって男性が入ってこない女だけの空間らしい。
被昇天いっとけ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 01:33:42 ID:???

>>330
Ｓ氏の委員会でのヤジか？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 07:53:09 ID:???

>>344 ここでの書き込みしかしたことはないが。
>>348 対立軸を明確にしないまま、右、左と断定できないものとは思う。
あなたの意見がもっともと、素直になれる。私自身は、政治に疎い。
しかし、現在の日本の政治が、大企業優先とか、自治体が、将来の予測を慎重にしないまま
税金を投入するのに腹を立てている。流れに棹差すものが必要との思いで共産党に入れている。
私自身は、学生運動もしたことがないし、よこしまなことが嫌いなだけの普通の人間だ。
>>337 昨夜は、見たのが就寝寸前だったので失礼した。ご覧のように、私は専門化のあなたと論戦できるような
知識を持ち合わせていない。「愉快な」も産経あたりの元記者が書いているのだと思う。
これも一種のマインドコントロールを狙ったものと思う。いろいろな考えがあって当然だし、
議論して結論を出すのが基本だと思っている。時間がないので・・・

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 08:44:57 ID:???

>>330
藤沢は国民保護法制の代償行為として平和のつどいを開催すると予算計上していた。
何か逃避行動として平和事業をするって感覚がもう市民派の何でも利権にしようという必死さが出ている。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 08:50:49 ID:???

>>334
> いかれ左翼の落ちこぼれの生活保障というのは正鵠を射ている。
平和市ってのが結局、全共闘世代、７０年安保の同窓会のような様相。

ジョン・レノンっていう題目としての「平和」を商業化した功績をたたえる
っていうより、そのコピーバンドがうようよ。

税で一部補助する事業か？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 08:54:27 ID:???

>>319
市民塾では農の教育だとかいって、
学校に市民派が入り込むことを提唱しているくらいだし。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 10:17:30 ID:???

>>355
｢農の教育」｢環境教育」｢食教育」「人権教育」｢平和教育｣｢男女平等教育｣
｢心の教育」「命を大切にする教育」
他に何があるんだろう？まだまだ増えそうです。
子供が学校で｢読み・書き・そろばん｣をきっちり学ぶ時間がますます少なくなる。
なにか世間で問題が起こると、馬鹿の一つ覚えのように｢○○教育｣が子供に
押し付けられる。まるで子供が原因であるかのように。
そんなに教育が社会問題解決のの特効薬になるんですか、教育委員さん。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 11:27:43 ID:???

>>346
>>329氏が書いている豊中の元館長は三井マリ子という。
豊中の男女共同参画推進センター｢すてっぷ｣の館長を不当に辞めさせられたとして
豊中市などを大阪地裁に訴えている。
市は｢非常勤館長を廃止し、館長は事務局長兼務の常勤職｣に改めたことにより、
館長の採用試験を行った結果、三井館長は不合格だったとのこと。
｢ファイトバックの会」(これで検索すると詳細わかる、暇な人はどうぞ)が支援して
おり、左翼女性弁護士が20名以上勢ぞろい。支援者も辻元清美をはじめ左翼の面々が。
坂本よ。君も君の連れ合いも、同じ仲間ではないのか。

豊中市もこれから長い裁判に公費を使って付き合わされることになる。
｢すてっぷ｣を開館したとき、そのときのハヤリと周りの左翼女性たちに煽られて、
｢公募」という隠れ蓑を使い、確信犯の三井を館長にしたのが運のつき。

我が箕面市でなくてほんとによかった。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 11:34:31 ID:???

>>356
> 平和市なんてただのフリマなのに、それを指摘すると「あんたは平和を望まないのか？！」
> なんてまるで主戦論者のように非難される。
> 平和とか人権とかって単語を冠するだけで、その中身が本当にどうなのか無関係に、
> 思考停止に陥る、戦後日本の主体性のなさそのものみたいなもんだ。市民活動って
> 単語もそう使われがち。
> 箕面で藤沢一派がこういう国民体質を助長し利用し、市長になってさらに都合よく加速
> させて、仲間の生活費を稼がせてるのが許しがたい。

｢農の教育」｢環境教育」｢食教育」「人権教育」｢平和教育｣｢男女平等教育｣｢心の教育」
「命を大切にする教育」ってのは、330が書いた、「条件反射的に思考停止するキーワード」を、
子供に対して植え付ける作業としか感じられない。
社会問題解決の特効薬どころか、社会問題への対処能力を低下させるとしか思えない。

しかも、たぶん藤沢一派は陰謀を企むとかそういう次元ではなくて、純粋に関係者の生活費を
稼ぐネタを拡大することしか動機がない。だから余計にタチが悪い。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 11:45:28 ID:???

>>357
> 豊中市もこれから長い裁判に公費を使って付き合わされることになる。
> ｢すてっぷ｣を開館したとき、そのときのハヤリと周りの左翼女性たちに煽られて、
> ｢公募」という隠れ蓑を使い、確信犯の三井を館長にしたのが運のつき。
>
> 我が箕面市でなくてほんとによかった。

たしかに。
本論からはそれるが、訴訟ってとこだけみると、すでに箕面も住民訴訟が激しいよな。
そのほとんどに藤沢や中西や牧野が関わってるわけだが。
応訴費用だけでも、一件あたり数百万円からの話だから、
これまでで軽く、ん千万円いってるんではないのか。それって税金だろ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 11:57:28 ID:???

>>358
何でもかんでも、学校教育で解決できるという幻想がわが国に根強くある｢教育信仰」
が、一番の原因ですね。
藤沢を免罪するわけではありませんが、これは自由民主党の政治家や文部科学省の
官僚にも大きな責任があります。そしてマスコミをはじめとして私たち国民にも。

｢条件反射的に思考停止する｣問題解決能力の喪失、安易な人気取り・大衆迎合政策が
招いた結果です。そこに狡猾な藤沢が漬け込んできているのでしょう。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 12:03:18 ID:???

>>359
そうなんですよ。実はそのことを言いたかったんです。
箕面市でも別な課題で、訴訟乱発状況ですよ。
豊中の活動家とつながっている市民派の訴訟が。

>箕面市でなくてほんとによかった
なんていっていられない、深刻な事態が藤沢によって引き起こされたんですから。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 12:38:49 ID:???

>>359
>>361
一例だがＨ１７．２議会の会議録から抜粋
藤沢市長が就任前に訴訟して、市長になったために被告＝原告となってしまった住之江協定場の訴訟関連

（自民党　永田吉治議員）
あなたが訴訟を起こしたために箕面市民の税金は幾ら使われたのかご存じですか。藤沢
さんたちが起こした訴訟のおかげで箕面市が支払う費用は弁護士費用、事務費のほか２
名の元市長の弁護士費用を含め１,０００万円を軽く超え、民々の裁判であれば本来負け
た方が訴訟費用を負担するのですが、これは住民訴訟であるため個々の弁護士費用はそ
れぞれが支払い、敗訴したとしても原告の市民は責任を問われないわけであります。し
かし、これはあくまで住民訴訟の道を閉ざすことがないよう一般市民の立場を守るため
の措置であります。あなたは梶田前市長の足を引っ張るために訴訟を起こしたが、形勢
が不利な事態を察知し逃げたとしか思われません。訴訟を起こしたのであれば判決を聞
きたいのが当然なのに、あなたは取り下げにいった。公人となった藤沢市長は、みずか
らの政治的パフォーマンスのため市民に１,０００万円以上の税金を使わせることに対し、
市長として道義的な責任をとる必要がありませんか。真摯な答弁を求めます。

（藤沢市長）
訴訟を取り下げたとはいえ、箕面市として訴訟費用が発生し、これを支払うことになった
点については、心が痛むものがございます。しかしながら、一般的に弁護士費用が高額な
ことは社会問題として議論されており、昨年仕組みが大きく変わり、費用の低減が期待さ
れているところであります。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 12:39:46 ID:???

362の続き

（自民党　永田吉治議員）
　本件についての市長の答弁は全く誠意が見られず、ただあきれるばかりであります。
この損害賠償請求訴訟は藤沢市長みずからが起こした行為であるのに、みずからの責任
を省みることなく他人事のようにすりかえています。
　市長は先ほどの答弁の中で、「一般的に弁護士費用が高額なことは社会問題として議
論されており、費用の低減が期待されるところです」とおっしゃいました。弁護士費用
が一般的に高価かどうかはこの問題とは全く関係ありません。藤沢市長らが政治的パ
フォーマンスのために訴訟を引き起こした結果、箕面市民の税金が１,０００万円以上使
われ、また市民にとって何も得るものがなかったという事実に、公人となったあなたは
具体的にどのような責任をとられるかということを問うているのであります。
　「箕面市が訴訟費用を払うことに心が痛む」と答弁されていましたが、その原因は紛
れもなくあなたであり、箕面市民に対して申しわけないと思い心が痛むのであれば、ど
のような責任をとられるのでしょうか。市長の立場を生かし弁護士費用を値切るのか、
それとも箕面市に発生させた訴訟費用を一部でも個人で負担されるのか、はっきりとお
聞かせいただきたいと思います。

（藤沢市長）
さきにご答弁申し上げましたとおり、訴訟費用の件につきましては心を痛めておりますし、
また契約更改についてまだ取り組みができていない点につきましても、ご指摘のとおりで
ございますが、これらも含めて今後経営改革、経営改善の中で取り組んでまいりたいと考
えておりますので、ご理解いただきたいと思います。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 12:49:07 ID:???

>>362
１０００万円を軽く超える訴訟費用の税金支出をさせておきながら、敗訴しそうになったら原告から
抜けるという姑息な手段に出たうえで、

「箕面市として訴訟費用が発生し、これを支払うことになった点については、心が痛むものがございます。」
「さきにご答弁申し上げましたとおり、訴訟費用の件につきましては心を痛めております」

の一点張り。続きの質問で永田議員も指摘しているが、「一般的に弁護士費用が高額なことは社会問題」
というのが、この場合、なんの言い訳になるのか、頭の構造が理解できない。
・・・と書きながら、愉快なに載っていた「詭弁の特徴１５条」を思い出して見たら、あったあった。これだ。

６条：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 13:16:51 ID:???

>>357
>支援者も辻元清美をはじめ左翼の面々が。
>坂本よ。君も君の連れ合いも、同じ仲間ではないのか。

同じ仲間ですね。坂本洋が主催の
「市民を議会へ！バックアップセミナー実行委員会（２００２年４月）」の第1回
目の講師が、豊中市男女共同参画センター｢すてっぷ」館長(当時)の、三井まり子
ですよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 19:39:19 ID:???

>>364
真似して会議録検索をしてみました。

> ◎藤沢市長　最初に申し上げましたように、市民として当然の権利を執行したということで、
> 原告です。その私が市長になったということで、いわば原告と被告が一緒になる。原告不適格
> というふうにおっしゃいました。まさにそのことで私は原告をおりたということです。
> 　市長としての立場でどう思うかということですが、それは先ほど来繰り返していますように、
> 弁護士費用の問題で今言われておりますので、今後、箕面市がかかる裁判についてそのことを
> 生かしていきたいと、そういうふうに申し上げる次第です。

1000万円の税支出を「心が傷む」だけで終わらせ、一方で、「市民として当然の権利を執行した」
と恥ずかしげもなく言ってはばからないその神経が理解できません。
おそらく「権利を振りかざしてなにが悪い」と言うでしょうけれど、権利の行使にも節度があって
しかるべき。少なくとも最初から負けるとわかっている訴訟は起こさないという程度の節度は
求められるでしょう。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 20:03:13 ID:???

>>359
これに対する藤沢市長のコメント
「心を痛めている」。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 20:06:31 ID:???

>>358
＞社会問題解決の特効薬どころか、社会問題への対処能力を低下させるとしか思えない。
社会問題の一番の特効薬「何も考えない」
そう考えているとしか思えない。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 20:09:14 ID:???

>>341
２年連続の大規模異動。
去年の人事は何だったんだ？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 20:37:31 ID:???

>>369
やっぱり、わら人形しかない！！

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 23:39:25 ID:???

>>369
都市計画部長、総務部長、市長公室と政策総括監を３人制にするとか、
市制施行５０周年事業だとか菜の花プロジェクトへの論功行賞として
副理事（次長級）昇格とかわかりやすい人事だよな。
やはり、人事以外に人心掌握をする気がないと。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 00:00:25 ID:???

>>369
お仕置舟で流された人へのご赦免舟が遣わされたようだな。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 07:44:04 ID:???

>>371
政策総括監って東京からの香具師以外を登用しても
「何させるの」？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 07:48:39 ID:???

>>373
倉田氏は、藤沢の本質がわかったので、失政は全部、自分の責任にされることを
恐れて逃げ出したのだと聞いている。次の犠牲者は誰なのか興味津々だよ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 08:04:14 ID:???

市長就任当初の藤沢は、強気そのものに見えたものだが。公約は全部あっという間に
片付けると言わんばかりだった。倉田が全部してくれるとでも思っていたのだろう。
公約は選挙に通るためだったと坂本が平然と言ってのけたとき、
私は、血が逆流するのを覚えた。ここで職員の書き込みを読んで裏づけがとれた。
藤沢が、過去の自説を曲げて、多くの支持者への期待に応えようとするのではないか、と
楽観的に考えていた私は、なんとお人よしだったのだろう。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 08:54:05 ID:???

>>374
といっても、箕面で春を見つけたみたいだが。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 09:15:40 ID:???

>>339
牧野直子の賛成討論とか聞いていると、
「何故反対するか理解できない」しか内容ないものな。
理由は「理解能力の欠如」なんだが。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 09:18:06 ID:???

>>377
「反対討論があったことは残念でなりません」
って結局　言論封殺と同じことだって理解する能力もないんだろうな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 09:20:18 ID:???

>>375
> 公約は選挙に通るためだったと
公約は選挙に通るための方便。
答弁その場限り。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 09:23:56 ID:???

>>375
>公約は選挙に通るためだったと坂本が平然と言ってのけたとき、
>私は、血が逆流するのを覚えた。

ほんとに坂本氏はそんなことを言ったのですか？
もし仮に、そうであったとしても「公約は選挙に通るためだった」とは
口が裂けても言わない、言えないのが世間の常識ではないでしょうか。
｢血が逆流するのを覚える｣のは当然の感覚でしょう。

それで分りました。これまで議会や多市民から公約不履行の疑問や批判を
投げかけられても藤沢市長が論点をすり替え、平然とごまかし続けられる
わけが。

今日の本会議で、来年度予算の採決がなされますが、藤沢市長は、とうとう
自ら予算案を修正することで市議会の多数派を説得するという市長としての
当然の責務を放棄しました。昨年に続いて、議員提案の修正案が可決される
ようです。

選挙に通るだけの公約だったとしたら、自らが作った予算案にも魂が入って
いないのは容易に理解できます。目的は「市長であり続ける」ということだ
けで、そのためだったら、どのような予算になろうが構わないということで
しょう。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 11:15:34 ID:???

市民派というファジーな言葉でひとくくりするのは、ごまかしでしかない。
先ごろ、市民と名がつけば、庶民を代表してくれる正義の味方と思い勝ち。
コンサルや、実態のわからんＮＰＯに金ばらまくのは止めてくれ。
右でも左でもええ、筋とおしてくれるのは、おらんのか。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 12:04:30 ID:???

>>381
４月からNPOラウンドテーブルって名前のガス抜き雑談会を
委託してやってもらうんだってさ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 12:05:43 ID:???

>>380
何のために市長であり続けようと思うのか
これが既に理解を逸脱している。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 12:07:59 ID:???

いまのところ、前川のガセネタコースまっしぐらな訳だが

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 12:10:29 ID:???

最近、藤沢君は一人寂しく昼食をとっている。
坂本君が一緒に昼食をしてくれないからだ。
ってさ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 12:11:46 ID:???

さて、午後から当初予算の採決だな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 12:39:46 ID:7zwZWl2r

>>373
>自分の責任にされることを恐れて逃げ出した
彼とよく飲んでた者として訂正しておくが、彼はあの中途半端なタイミングでは去りたくないという意向だったよ、よくこぼしてた
異動はこじれた市長と国の間で決まる話で、彼の意向が反映される余地はない状況だったから、逃げ出したというのは違う
良くも悪くも逃げるとかいう発想はあまりないヤツだったし
まあでもそのままいたとして、藤沢が彼に責任を押し付けようとするのはありえる話だが
今度の３人の政策総括監の役割はその責任転嫁の身代わりの可能性はある
とりあえず午後を見守るか

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 12:57:06 ID:???

今日が予算を決める議会の日なんか？
午後から議会？どんな状況？
誰か傍聴者がいたら実況してくれ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 13:09:24 ID:???

>>380
一期だけでも市長を無事勤めおえれば、以後、堂々と元箕面市長の肩書きで講師やったり稼ぎまくりだものな
しかも「長期政権はすべきでないから自ら一期で退いた」とか言ってそう
藤沢が市長の椅子にしがみつくのは自明のこと
彼にとっては「市長でいること」が何よりも重要なわけだから

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 15:16:45 ID:???

>>388
議会はどうなっとるんやろ
予定どおり修正で終わり？
なにがしかの舌戦はあるんかな？

>>389
そやろな
市長でいることが、仲間たちの生活費を稼ぐことにもなるわけだし

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 18:58:13 ID:???

>>388
修正が通ったようだが・・・誰がどう賛成したのかまではわからん。
誰か報告よろ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:02:00 ID:???

市民派いうのやめてくれへん？　箕面のは、えせ市民派、市民のために働くより、
自分の売り出しに熱心なタレント派にしか見えへんねんけど。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:03:41 ID:???

>>391
市民派５人もさすがに今日くらいは足並み揃って
市長案賛成・修正反対なんだろ。いつもはばらばらのようだが。
とすると、大した動きはないんでは？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:06:50 ID:???

>>392
やつらがそう自称してるだけだからな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:08:31 ID:???

プロ市民派、自称市民派、似非（エセ）市民派

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:19:38 ID:???

そういえば、やたら有名人を講演に引っ張り出しては自分の宣伝につかう。
最近では内海も真似をし始めていた。自公民は、確かに、宣伝材料に事欠いていたな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:26:05 ID:???

掲示板「箕面再生」が、一層読みやすくなりました。
管理人さんに感謝いたします。
これからもよろしく！

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:48:19 ID:???

>>396
有名人って誰？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 21:10:02 ID:???

今日の議会の報告ｷﾎﾞﾝﾇ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 21:24:03 ID:???

増田造反？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 21:40:17 ID:???

平成１８年度一般会計予算
共産党修正案賛成は共産党４人と増田京子の５人
自公民修正案賛成は、１４人の議員賛成で可決（石田議員は議長）

修正案を除く原案は、共産党４人と増田京子が反対したがその他の賛成で可決。

その他の案件については、市民派議員はバラバラ。詳細はつかめず。以上

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 21:51:10 ID:???

増田、ついに離反したか！

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 21:57:15 ID:???

これでは「少数与党だから」の言い訳はもはやありえないな
「選挙結果の少数」から「仲間まで離反していく少数」へ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:02:15 ID:???

藤沢提案の採決案件にたいして市民派議員５人の対応が本当にばらばらだったので
正確な内容は誰にもわからないとのこと。
議会事務局が整理して明日明らかにされる模様。
もはや「少数与党」は崩壊。
彼らはいうだろうな。是々非々で臨んだと。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:08:01 ID:???

>>404
>彼らはいうだろうな。是々非々で臨んだと。

ほんと、それなら会派くむなよな。わかりにくい。
ところで会派くむとなんかいいことあるのか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:13:07 ID:???

>>ところで会派くむとなんかいいことあるのか？

幹事長会議に出席できることと代表質問ができることかな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:38:04 ID:???

>>404
藤沢批判が方々で展開されるのを見て、関わっていたら自分の票がなくなると踏んだだけでは？
牧野、増田は、藤沢が市長を狙って票欲しさに新人候補を擁立したので、内心、腹をたてているし、
新人は、昔からの仲間（直田、久、上島）とは組めないから別会派にしたわけだし。生き残りに賭けたいのだろう。
会派組むと、政務調査費という金が支給される。一般市民や支援者は何も知らない

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:56:06 ID:???

教育委員も不同意。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 23:01:12 ID:???

>>391
牧野直子、北川照子は討論で、原案賛成、修正案いずれも反対。
増田京子は討論で斎藤亨君ほか３名提出修正案に賛成、原案反対及び
藤井稔夫君ほか２名提出修正案に反対。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 23:19:40 ID:???

>>404
いちごに対して市長は傲慢に臨み、支離滅裂な議案を出していったので
結局、ボロボロに。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 23:28:25 ID:???

>>407
条例で箕面市議会では一人でも一人会派として政務調査費は支給されているよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 23:36:13 ID:???

中西は修正案に対する質疑で、
修正案で「何故、あんたたちは経常収支比率が１００を切れないんだ」と逆ギレ。
北川は修正案反対討論で、「財団への出捐金は毎年精算し、
市に返還されている」と意味不明ｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 23:45:09 ID:???

>>390
何しろ、「市民派応援団」が傍聴席を占拠し、
市民派の演説のあとには拍手をし、自公民のときにはヤジると。

良識派は非常に傍聴しにくい状況。
北朝鮮まで応援にいった日本サポーターなら傍聴できるだろうけどｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 23:51:57 ID:???

>>413
野次るといっても以前の勢いはなく、ぶつぶつ言う程度だった。
傍聴者も20人程度で、3分の1ぐらいは一般市民だった。
ぶつぶつ言って、議長から注意され、後は静か。
一番大事な採決の本会議でも、確実に市民派動員力はめっきり落ちている。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:15:30 ID:???

>>414
若い人は学生さんが来ていたくらいで、あとは高齢化の進んだ人が、、、

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:16:42 ID:???

>>398
元逗子市長の冨野とかね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:20:50 ID:???

増田は演台に立ったのか？
そのときに、傍聴からはなんか反応あったのか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:21:35 ID:???

>>416
芸能人とかではないのね（当たり前か）

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:23:51 ID:???

>>417
苦虫を５０匹ほどまとめてかみつぶしたような雰囲気。

さて坂本ブログにこの場面がどのように記載されるか楽しみ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:37:44 ID:???

>>419
坂本ブログも楽しみ。
一応、同じ会派のはずの牧野直子のＨＰも楽しみ。

・・・と思ったが、たぶんコメントなしだろうな。
あいつら「都合の悪いことは書かない」というのが鉄則だから。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:44:00 ID:???

小泉劇場は勝利に終わったが、藤沢劇場は思わぬところで舞台が回転して裏方が丸見えになったな
着替え中の藤沢が真っ裸で客席に姿を見せ、準主役級のはずだった増田も逃げ出し
残りの準主役級を割り当てたはずの牧野・前川・中西・北川はセリフすら憶えてない状況
客は「金を返せ」と怒り、演出家きどりの坂本はトイレ中にドアが突然開けられたようなもんか

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:47:40 ID:???

>>421
> 演出家きどりの坂本はトイレ中にドアが突然開けられたようなもんか

鍵をかけ忘れたトイレのドアは、
開けられた方も驚くが、開けてしまった方はもっと驚く

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 01:43:32 ID:???

>>421-422
やばいつぼにはまってむせた

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 07:23:48 ID:???

>>409
牧野の原案賛成討論で、まちづくり塾で市民協働型の地域ガバナンスが醸成されている。
市民力を付ける予算となっている。経費はかかるが市民に還元されるのに、
削除するのは理解できない。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 07:33:35 ID:???

>>424
牧野直子は３０人学級賛成の理由に「私の周りの人は賛成している。
反対している人はいない」といってますけど、

まさか周りの人って家の中の人だけだったりするのか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 07:41:05 ID:???

>>421
あなたのユーモアに乾杯！　４２２もワンダフル。シビアなのには飽きちゃった。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 07:42:21 ID:???

藤沢が予算成立を祝って飲みにいってたな。

いちごの酒席を見かけたときは、気を抜かせないため、
引き続き報告をよろ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 07:56:29 ID:???

>>412
素人集団の１週間の論議で経常収支比率を
１ポイント改善される修正が出来るような
予算案が放漫でなくて何なんだろう

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 07:59:20 ID:???

おはようサロンに出たことのある人が言っていた。ホームページの記事は嘘、まずいことには一切ふれない、と。梶田のときは、一人でしゃべらさないように周りが気を配っていた。
藤沢は、逃げ回っている。部下に預けおく、で何がかたづくか！
開かれた役所のフリするな！お人よしの市民と対話する前に、片付けることがいっぱいあるやないか！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 08:15:56 ID:???

>>424
市民に還元されるんじゃなく、市民派に還元されるということだろ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 08:20:41 ID:???

>>427
修正されてなに祝ってんだ
修正ってことは市長提案は否定されたってことだろうが

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 08:27:08 ID:???

以前、公園の管理に関して、コンサルに依頼する予算に反対意見を長々と述べたのには
疲れたが、上田議員を支持する。
一般市民は、コンサルの実態を知らない、税金の無駄遣いの極みになりかねない。
そして、藤沢、直田、久の息のかかったコンサルであれば、なおのこと。
コンサルは、次の顧客の目をひくために、思い切り金を使ったものにする。
デザイン会議の座長は、いつも久氏であることに気づいてほしいものだ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 09:03:35 ID:???

>>432
その上、市はコンサルの使い方を知らないため仕様が無茶苦茶なので、
報告書を読むと意味不明な内容になっている。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 09:11:34 ID:???

>>431
>修正されてなに祝ってんだ

「酒でも飲まんとやってられんなあ」というのは普通の感覚
「予算を成立させた俺の力は大したもんだ、祝杯や』というのが阿呆の感覚

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 09:18:17 ID:???

>>427
本部了解！
すでにイチゴのなじみの店は、手配ずみだす、はい！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 09:23:35 ID:???

藤沢市長は
「軌道修正を重ねて議会が賛成しうるものを提案し、議員にも充分過ぎるほど説明してきた」
と困惑し、「さらに議員と意思疎通する努力を続けたい」と話した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(朝日新聞3・29記事)

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 09:29:03 ID:???

>>436
言ったもん勝ち、の極みやなあ。朝日に誰か懇意のがおるんちゃうのか。
「声」欄にも以前２回、藤沢擁護の意見が載っていた。そうそう出してくれへんのは
自分の経験からわかっているんやけど。朝日も、この頃、まともやないとは思ってる。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 09:35:26 ID:???

>>424
>牧野の原案賛成討論で、まちづくり塾で市民協働型の地域ガバナンスが醸成されて
>いる。市民力を付ける予算となっている。経費はかかるが市民に還元されるのに、
>削除するのは理解できない。
>>110
>そのカキコを余程、気にしたと見えて最後までいて講評までしていたよ。
>職員バッシング、議会バッシングの内容だったので上機嫌だったよ。
>>223
>ああ、例の｢まちづくり塾｣か。
>どんな職員、議会バッシングが出ていましたか。
>>226
>資料のコピーで見た限りだけど、耳胼胝の厚遇問題と
>議員の定数削減、教育委員、農業委員、選挙管理委員や
>各種審議委員をボタンティアとかいっているな。
>かなり市長好みの内容だぞ。

直子の言う「市民力」の実態ですな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 09:41:49 ID:???

>>437
>朝日も、この頃、まともやないとは思ってる。

朝日の阿呆さは、昔からです。最近は狂ってきています。
産経と合わせ読みをお勧めしますが、２紙も取るのは家計に響くからなあ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 09:51:52 ID:???

>>439
図書館で読めますよ。しかし、最近は新聞を読む人は減ってきているのじゃ？
インターネットかテレビでしょ。ゆっくり反芻する人って少数派になりつつある。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 10:11:43 ID:???

>>433
激しく同意！「暮らしの景観委員会」コンサル委託、税込み５００万円！
コンサル側も、こんなんで金もうてええんやろか、と思ってるわ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 10:19:51 ID:???

>>441
委託料500万円も支払っているのか！
「暮らしの景観委員会」ってなんそや？市のＨＰで検索しても
出てこないぞ。教えてくれ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 10:40:50 ID:???

>>442
すまん、暮らしの景観研究会、やった。都市環境政策課が昨年２月にもみじだよりで
公募していた。今年も補欠募集していた、２月号で。もみじ便りで検索してもらえんか。
一年契約やから、また今年度も５００万円かかるって寸法。予算可決されての話だが。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 11:35:38 ID:???

>>443
「まちなみパネル展～わたしたちのみのお再発見～」が30日までメイプルホールで
開かれているのとはちがうのかな。
あのパネル展は偶然見学したが、なかなかいい取り組みで感動したが。
しかしあれは、ＮＰＯみのお市民まちなみ会議」だった。あの活動はいいと思うが。
「暮らしの景観研究会」とは違うのかな。
関係がよく分からん。

445 ：ぶろう：2006/03/29(水) 11:54:38 ID:???

～平成１８年（２００６年）3月29日発～《No.286》
　　　　　　「一般会計予算修正可決」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
また、寒さが戻ってきました。体調の管理には、気をつけてください。
一部の新聞で報道されましたのでご存じの方もあると思いますが、来年度の一般会計
予算が修正可決されました。小学１年生の３０人学級、公園などの管理を長期に展望
する緑の管理計画、市内の公共交通の整備を考える公共交通体系検討委員会、さらに
は中央生涯学習センターなどの施設の予約情報などを一元化し、インターネットなどで
予約できるシステムの構築事業などの予算が削除されました。

また、教育委員としてお願いしていました女性は、海外で活躍された豊富な経験や国際
的な大きな催しを成功させた手腕などの卓越した能力、また、自治会長を歴任され、箕
面をこよなく愛しておられるキャリアウーマンです。ところが、昨日の市議会では、こ
の人物に言及することなく、「市長の政治姿勢そのものが問題。議会への説明が不十分
である。」という理由で、賛成１０対反対１４の票決で不同意となりました。本人と会わ
れた議員は全て賛成されていることからも、優秀な市民の力を箕面の教育行政に活かすこ
とができなかったことは、本当に残念なことです。

今日は、午前１０時から本会議が開催され、議会最終日にあたります。１０人の議員が一
般質問に立たれますので、どなたでも傍聴にお越しください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　箕面市長　　藤　沢　　純　一

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 12:05:52 ID:???

>>445
>本人と会われた議員は全て賛成されていることからも、優秀な市民の力を箕面の教育
>行政に活かすことができなかったことは、本当に残念なことです。

なんどもなんども否決されることが分っている特別職候補者をさらし物にして、
どうするんだろう。
自公民会派が納得する人でないと否決されることは分っているのに、根回しもせず
候補者をさらし物にする。
「自公民会派が何でも反対している」というイメージを市民に植え付けたいのであろうが、
そのことで特別職候補者を「生け贄」にしていることが全くわからない阿呆市長。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 12:45:48 ID:???

藤沢は「提案する」という意味がわかってない。
「提案する」のと「無責任に発案する」のとは違う。
「提案する」には、相手を説得して納得させる責任まで含んでいる。
あきらかに否決されることがわかっているならば、闇雲な提案をすべきではない。
それは、相手に審議の手間と否決の責任をなすりつけるだけの行為にすぎない。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 12:57:10 ID:???

>>442
暮らしの景観研究会について
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KEIKAN/kenkyukai.htm

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 13:02:55 ID:???

ここまで来たら、市長からの教育委員依頼をを内諾したその候補者も
問題ですよ。承諾する際に、これまでの藤沢市長と議会との関係ぐらい
分っているはずです。
そんなことも分らない人物なら教育委員は失格ですよ。
もしかしたら藤沢市長とグルになっている確信犯かもしれませんよ。
どちらにしても、そんな委員はダメです。
自公民も、「人物はいいが」なんてやわなこといつまでもいっておらずに、
われわれが納得しない奴はダメだと強気で行けばいいんです。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 13:23:35 ID:???

>>444
みのお市民まちなみ会議　代表者：直田春夫　登録：平成１５年１０月２７日
覆面ディベロッパーといわれる男。景観研究会の公募委員の大半を、まちなみ会議の会員が占める。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 14:31:56 ID:???

>>450
直田春夫で検索するといろいろ出てきた。ＮＰＯの専門家らしい。

直田春夫「コミュニティ・シンクタンクと自治体政策」という論文があったので
（『地方自治職員研修』ー自治体頭脳の可能性ー　2002年9月号）読んでみた。
要約すれば、次の4行になる。
自立した市民が地域の政策形成能力を養い、市行政施策に対する対案を出していくことが
これからの課題。しかし政策形成能力は自然発生的には生まれないので、学者・専門家か
らなるコミュ二ティ・シンクタンクが必要。そのシンクタンクを維持・運営していく費用
をどこから捻出するかが課題。

長々と書いているが要するにそういうこと。自治体に関わる学者や専門家が誰でも昔から
いっていることで陳腐な論理。要するに行政から金を出させて、好きなことをしたいだけ。
それならそうとはっきりいえよ。直田先生。こりゃ、藤沢とつながるわ。
シンクタンクなどと、大げさなこという前に、まず藤沢市長に政策形成能力をつけてくだ
さいよ、直田先生。

致命的に政策能力が欠落していますから。それとリベート能力と会話能力、説明能力、人格
形成をしっかりつけてやってください。
それができたら、500万円も安いんではないですか。でもその請求は、藤沢個人にお願いしま
す。くれぐれも公金を使わぬように。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 15:13:56 ID:???

>>451
どこかの自治体職員の方とは思いますが、文献の出典まで教えていただき、
ありがとうございました。萱野新都心の計画にも直田氏が関係しています。

453 ：通りすがり：2006/03/29(水) 16:35:03 ID:6v27guDF

>>453
リベート能力？

ディベート能力…のこと？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 16:53:09 ID:???

直田氏、藤沢氏、坂本氏、ともに１９４８年生まれ、全共闘世代ではある。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 17:57:28 ID:???

>>453
スマン、スマン！
「ディベート能力」のことです。藤沢って思うと、ついリベートが
イメージされてしまいました。
文献の出展までなんて大げさなことじゃないですよ。
「検索」すれば簡単に出てきますよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 18:17:50 ID:???

直田氏は、これまでのシンクタンクは企業のひも付きであったり、特定の団体の
利害と直結するもので公平なシンクタンクではなかったというんだな。
市場が要求する研究だけでは不十分で、市場が無視する公共の分野における「コ
ミュニティ・シンクタンク」を作る必要があるというわけだ。

そして市行政やＮＰＯ，自治会、商工会議所や地域企業などからの委託を受けて
財政的に自立したシンクタンクになる必要があるとね。
そして「行政と市民がともに夢にめざしてともに進んでいく」とね。なにやら藤
沢の年頭挨拶に似ていませんか。

発想が観念的なんですよ。「風が吹けば桶屋が儲かる」というあれですよ。
要するにＮＰＯの生き残りのために、行政化対価に金を掠め取るかいろいろ脚色し
ているだけとしか思われない。「自立した」市民とは「公平な」研究とかいってい
ること自体胡散臭いですよ。まず前提を疑ってかからない限り、この手の論にも惑
わされる職員や市民が出てきます。

まあ、インテリ詐欺師の一種でしょうね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 18:26:23 ID:???

>>456
>「行政化対価に金を掠め取るかいろいろ」は
「行政からいかに金を掠め取るかいろいろ」の打ち間違い。深謝。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 18:46:51 ID:???

ところで議会ってのは昨日で終わったの？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 18:49:56 ID:???

今日もやっている。最終日だな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 19:10:01 ID:???

橋本市長時代の文化懇話会設立当時から直田氏は、まちづくりに関与していた。
そこから出たのが、増田、牧野、上島議員。やはり裏ではつながっているようだ。
そこに藤沢が加わり、久氏も加わり、箕面征服路線が敷かれていった。
職員も、偉い先生との思い込みで多用していた。これは他の自治体でも同じこと。
かくて、箕面は直田･久路線で豪華まちづくりへ突入。コンサル多用。税金浪費。
梶田市長も職員も騙されていたというわけ。ここで、土建やより性質が悪いとの
書き込みがあったが、そういうことだったのか。箕面の裏面史を学習できる板であった。
学者ーコンサルー土建や。コンサル次第で土建やの稼ぎも増えるって寸法。
かくて、税金をぼったくられる市民の不満の渦を誘導して藤沢市長誕生！
ここまでわかると、藤沢に入れた市民は、まさに嵌められたというべき。
なんでもいいけど、仕事できない市長はいらん！

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 19:15:17 ID:???

>>460
> そこから出たのが、増田、牧野、上島議員。やはり裏ではつながっているようだ。

いや、出自は同じでも、「増田・牧野」と「上島」だけはつながってねーだろｗ
それ以外はまったくそのとおり。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 19:31:17 ID:???

４６０なんだが、これで藤沢が第４次総合計画に賛成だったのに合点がいった。
左翼思想と開発優先は相容れないものだから。左翼ぶってるだけの利権狙いだ。
左翼じみた過去の行為は、単に、ええ格好しがしてみたかったからにすぎないと思う。
藤沢が左翼であったとしても、人間として立派なら、支援者は増えただろう。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 21:00:49 ID:???

４６０，４６２までの結論にたどりつくまで、疑問提供、情報提供待ち、納得のパターンで
この板で藤沢の本当の姿をあぶりだしてきた。私も半信半疑で検証したわけだが。
藤沢が左翼なら、筋が通せるはず、との思いを抱いてきた。また、この板で左指向がたたかれるのには
がまんならなかったが、右でも左でも筋を通す男は信用できるものだ。
藤沢は違う。藤沢市長誕生に期待して懸命に協力したお年寄りたちには気の毒だが、
彼は、あなた方が理想を重ねた人物ではなかったのです。信じたくはないでしょうが。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 22:54:45 ID:???

辞職勧告決議が可決された。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:09:54 ID:???

>>464
辞職勧告決議が緊急動議で提出。
幹事長会議、議運と手続を踏んだ上で、
本会議に上程。
質疑、討論があった上で、自公民の賛成多数で可決。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:14:42 ID:???

>>446
助役不同意の職員２人が「政策総括監」としてさらし者になりますが、何か？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:15:55 ID:???

>>447
北川は市政が混乱しているというが市長提案に賛成すれば
何も混乱しないと居直りの反対討論。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:19:45 ID:???

牧野直子は市長、市議、市民と同じ人でも考え方が変わるのは責任が違うから
と自らの責任を顧みないで市長擁護。
市長が議員に個別説明するのは密室政治だと批判
決議は市制施行５０年、５０年の議会史に汚点を残す
と演壇で泣き出した。（泣けばいいと思っているのか　このオバハンは）

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:23:27 ID:???

斉藤亨議員は犯罪でも犯していない者への辞職勧告は会派として賛同できない
と反対討論。
永田よう子は反対だが、市長と議会の対話ができていないのは事実。
決議を契機に対話関係を築かないと「共に市民のことを考えているのに、
市民には紛争だけが伝わる」と。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:28:55 ID:???

中西は演壇に行儀が悪く肘をつきながら討論。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:34:40 ID:???

前川は反対の立場で、
文句があるなら不信任議決を出せ、解職請求をしろ。
市長は決議を無視して好き勝手しろと「賛成討論」

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 00:14:52 ID:gqefzzmY

おいおい
重さを理解してるか
辞職勧告の決議だぞ
議会が正式に藤沢は辞職すべしと公式の手続きで議決したわけだぞ
おれたちが２ちゃんで騒いでるだけのレベルとは違う
現実に箕面で物事が動き出したってことだ

…しっかり事態を理解しろ。腹をくくれ。
がんばるぞ！

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 00:40:06 ID:???

>>472
そんなにスゴイ事態なのか
なら、市長は辞職？
それならスゴイ
よかった。

そうなんか？
今後どうなるんや
すまん、よう分からんので、だれか教えてくれ！

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 00:47:18 ID:???

>>469
永田よう子の討論はよく分かった。
結局、お互い揚げ足取ってるだけではないか。
根本的には、藤沢市長が悪いのは間違いないが、
そのことの収拾に、双方とも動かず、好き勝手言ってるだけに思う。

ただ、最後は、最高執行責任者の責任であるのだろうが・・・

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:00:25 ID:???

辞職勧告の決議か！

>>472
たしかに議員がそれなりに腹をくくったってことか。
まあ法的効力はない単なる「勧告」の決議ではあるが、
そうそう簡単に出してはいそうですかって手続きを踏めるものではないぞ。
普通は藤沢みたいに「とりあえず提案しとけ」って感覚ではないだろうからな。
これが口だけに終わるなら別だが、それなりに動きを見せる表明をしたと見るのが普通だと思うが。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:26:26 ID:???

>>474
最高執行責任者市長の閉会の挨拶では、
議会が職員が作った予算を削除修正したことにより、
職員との関係が悪化することを心配している
と恨み節。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:28:37 ID:???

>>471
今回の議会では、賛成と反対とが混乱して訳わからなく事態が
数多く発生しているな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:33:35 ID:???

藤沢市長のコメント
「６月議会までに議員と意見交換し、意思疎通を図りたい。」
と辞職の考えはないことを明らかにした。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:35:52 ID:???

>>473
解職請求の手続に着手するんじゃないか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:38:53 ID:???

>>468
自分が何て可哀想だと思いこんでいるから出来る芸当だな。
おそらく娘が嫁にいくときでも泣くんじゃないのか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:41:42 ID:???

中川善夫は政策判断力のなさを力説。
田代初江は議長の具体的発言をあげ、潔く辞職しろといずれも賛成討論

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:46:11 ID:???

>>476
選挙では職員を「箕面ザル」よばわりし、
市長になってからは職員の進言を一切受け入れずに、
自分勝手な押し付けばかりで予算をつくっておきながら、
「職員が作った予算」
「職員との関係が悪化する」だ？
職員をダシに使うのもいい加減にしろ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:46:47 ID:???

辞職勧告自体は箕面市議会５０年のあゆみの中で、
確か２度目だったはず。
一度目は初代市長のとき。
で、辞職勧告も出てないのに辞職したのは１２代市長のとき。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:51:05 ID:???

>>482
みどりの管理計画のことが職員要望で作った事業だといっている。
確かに行政評価では「臨時事業要求可」とはされてないのに、
無理に臨時事業として予算計上。
で、担当課職員一同に「喪前等の中で誰か要求したやつは？」
と聞くと「いや俺は要求してない」と口々にいう。
「この前疲れて帰ってきたときに市長が押し掛けてきた
虚偽のオフサイトミーティングでもいったことはない」といっていた。
で、市長に要求した職員って誰？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:55:23 ID:???

結局、あの手紙が引金を引いたな
なんのかんの言いながら予算修正とかで混乱回避をしてくれる温厚だった議会も
さすがに堪忍袋の尾がブチ切れたってことだろう
あの手紙を見ちゃったら藤沢の自業自得としか感じられない

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 09:02:40 ID:???

>>485
たしかにな…。
「責任とらしてやる」とかそんな感じだったものな。
自分が責任とらされたわけだが。
あれがなければ議会もこれまでどおり、適当に揉めながらやってただろうにな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 09:04:36 ID:???

>>486
北川と中西の反対討論で
財政難の原因は自公民のハコモノ行政だと延々非難していたからな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 09:09:09 ID:???

予算否決を受けての新聞での市長コメントは
「困惑しているが政策決定を密室で行うつもりはない。
軌道修正を重ねて議会が賛成しうるものを提案し、
議員にも十分すぎるほど説明してきた。
さらに議員と意思疎通する努力を続けたい」

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 09:16:12 ID:???

>>469
犯罪者でなきゃ辞職勧告しないって、おまえ、犯罪者だったら勧告以前に辞めて当然なんだよ
だいたい辞めなかったら不信任決議だろ
藤沢は責任とれ！ってビラまいてた共産党が日和見きめこんでどうすんだ
それとも最近、カゲが薄いからって、ついに藤沢一派と手を結んだのか？
「たしかな野党」っていう共産党に一票投じた者としてけっこうがっかりした

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 09:45:58 ID:???

>>490
市民派支持者に気をつかったんだと思うよ。
もと共産党支持だけれど、政権はとれそうにないとか、官僚的だから厭だという人が
市民派に入れたという話は、よく聞いた。いま自公民と同じ行動をとると、
自分たちも立場が危うくなるという計算がはたらいたのではないだろうか。
手を結ぶってことは絶対にない。過去に藤沢に煮え湯を飲まされた経験のある連中だから。
議員たちの動きを見ていて、地方議会では本人が信用できるかどうか、
所属政党にかかわらない問題だと思えるようになってきた。自民党でも色々だからな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 09:46:36 ID:???

中西が何やらブログで書いているが、
刑事事件で有罪になったのならともかくって、
有罪判決が最高裁で確定するまで権力に居座ってもいいの？
ふーん。

492 ：ブログ改竄防止委員会：2006/03/30(木) 10:17:15 ID:???

中西智子のブログ
箕面市議会で市長にたいする「辞職勧告決議案」が強行可決！
テーマ：議会
市政５０周年の年に前代未聞の「汚点」を残す。
昨日は本会議の最終日でした。すべての審議が終了した直後、自民・公明・民主市民クラブの
３会派・１４名から動議が提出され、即幹事長会議、議運が開催されたのち、本会議で審議に。
自民党議員が動員をかけた市民（７～１０人くらい？）と市長を応援する市民（２０～２５人
くらい）が見守るなか、質疑・討論が行われました。

野次と怒号で傍聴市民３～４名が退場処分となるなど、普段の穏やかな（？）箕面市議会の風
景とは異なるものとなり、閉会したのは２２時を過ぎていました。
同決議案の理由は、「市長としての能力がない」「公約が果たされていない」「自らの票を減
らすことを恐れ、歳出削減をしなかった」「市民の貴重な財産・基金を取り崩した」云々・・・
まったく呆れた内容ばかりです。

次年度当初予算の経常収支比率が１０３．４％でけしからんという野合議員のみなさまの提案し
た修正案ですら０．１ポイントしか改善できていないのです。そもそも、箕面市の財政悪化のも
ととなる大規模開発や豪華な箱ものを次々とつくり続け、そのときの公債を今償還しなければな
らず、維持管理費も財政を圧迫。仕方なく基金３６億円を取り崩すことになったことについては、
ひとことも触れないというご都合主義には驚くばかりです。

493 ：ブログ改竄防止委員会：2006/03/30(木) 10:20:01 ID:???

中西智子のブログ

彼らの修正案は市長査定で復活させたものや市長の公約に結びつくものを全部剥ぎ取り、それでは
たいした削減額（３千万円弱）にしかならないため、医療保険センターへの出捐金１億円や次期通
信システム構築費（インターネットで生涯学習センターなどの公共施設やコミセンなどの予約がで
き、イベント情報がみれる、というもの）
なども無理やり削って、何とか１億６千万円を削減したものです。
小・中学校に設置する扇風機や平和のイベントなど、１００万円に満たない予算まで「必要なし」
とし、なかには僅か６万円の事業予算「環境仕掛け人」なども削るという徹底ぶりです。

汚職や刑事事件で有罪になったのならともかく、自・公・民提出の一般会計当初予算の修正案が
可決され、それ以外の当初予算も可決されるという具合に粛々と進められた議会において、
「辞職勧告決議」が強行可決されるなど「前代未聞」です。今年は市政５０周年という年にあた
りますが、箕面市議会はじまって以来の「汚点」となるでしょう。

なお、共産党は「辞職勧告というものは、よほどの不正や問題があったときに提出するもの。
正当な選挙で市民が選んだ市長に対して行うべきではない。市民は市長の公約を支持し、選んだ。
日本共産党は、これからも市長に公約を果たしてもらうよう働きかけるもので、この決議案には
反対する」という内容の冷静な対応をおこないました。
そこで、各議員の方々の真意を確かめたい方は下記へどうぞ。
●箕面市議会議長　石田　良美　議長
[email protected] 　（←箕面議会事務局、電話072-724-6705、FAX０７２－７２
４－１５６８）
●各議員の連絡先
http://www2.city.minoh.osaka.jp/GIKAI/minohsigikaigiinmeibo.htm（←各議員の住所＆電話）
http://www2.city.minoh.osaka.jp/GIKAI/kaihabetumeibo2.htm
（分かりにくいので、会派別一覧です）

☆今日の教訓・・・人を糾すとき、同じことばは自分にもむけられている、とう自覚＆「辞職勧告決議」
というものは「ガキデカ」のように（旧い？）打ちまくったらよいものではない

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 10:22:22 ID:???

ヤジをした傍聴者が何人かいたので、
おい、傍聴者つまみだせ
と柿ピーをいただきましたｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 10:26:45 ID:???

>>493
財団法人箕面市医療保健センターの理事長の藤沢純一という人
http://www.disclo-koeki.org/02b/00431/2.pdf
と箕面市長との関係は？

自分が理事長をしている財団法人に１億円の出資をさせるつもりだったんですか？
そうですか。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 10:30:48 ID:???

>>492
さすが、とも子さん。威勢がいいですね。市民派のトップを切って戦闘開始です。
極左集団だけのことはある。
じっくり料理してやるから、楽しみにしておれ。
自公民会派は、ついにやりましたね。見直しました。
さあ、これからです。慌てず冷静に、そして確実に行きましょう。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 10:34:56 ID:???

＞小・中学校に設置する扇風機
あれだけでかい教室に家庭用扇風機を置いてどうする？
漏れ等の時代は土曜日も登校日で、教室に当然扇風機もなし、高校にもクラーはなかった。
暑ければ団扇で扇いだし、熱中症になればクラーのある保健室で休息した。
根性主義なんかクソくらえだが、経費をかけないで涼しく過ごす方法はいくらでもある。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 10:37:53 ID:???

>>496
司令塔より、各本部へ！
藤沢市長が辞職すべきである理由を、市民に分りやすくビラで伝えるには、
どんなことをどのように訴えるべきか、各自知恵をしぼって、順次書き込みこと。
みんなの知恵と経験を当板に集中されたし！

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 10:39:42 ID:???

>>492
豪華なハコモノ？
夏は暑いだろうから、学校に屋外プールを完備し、
雨でも体育できるように、屋内運動場（体育館）を完備し、
金がないときでも、プレハブ校舎（箕面東や豊島のような建物）を
市立学校では絶対に建てなかった。
まちづくりは人づくり、人づくりは教育にあり　
この哲学が市役所には少なくとも平成１６年８月まではあった。
これをハコモノ主義というならいえばいい。
所詮価値観の違う人と話しても時間のムダ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 10:45:45 ID:???

＞次年度当初予算の経常収支比率が１０３．４％でけしからんという
＞野合議員のみなさまの提案した修正案ですら０．１ポイントしか
＞改善できていないのです。
予算修正で経常収支比率を改善できるわけがない。
短期間で削減幅を確保するのには臨時経費の圧縮が主眼なんだから。

それとお照　勉強しろ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 10:54:26 ID:???

素人集団でも、礼儀と謙虚さを持ち合わせていたら、職員も無碍にはしなかっただろうに。
意気に感ずと、協力を申し出る人もいただろう。市民派を自称する人たちは、自分の支持者しか
目に入っていなかったと思う。素直に反省してほしいと願う。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 11:22:28 ID:???

>>501
>素人集団でも、礼儀と謙虚さを持ち合わせていたら、職員も無碍にはしなかっただろうに。

そこに尽きます。いろいろあるけれども、「礼儀と謙虚さ」があったら議会も無碍にはしなかったでしょうね。
藤沢市長は、「俺は行政のことをすべて知っている。いいかげんな市職員を鍛えなおしてやる」という
傲慢さで役所に殴りこんできたんです。
しかし、たちまち己のの無知さかげんを思い知るはめに陥った。しかし謙虚にされる性格では元からない。
後は権力を乱用しての一人芝居。その結末が、昨夜の「辞職勧告決議」というわけです。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 11:31:00 ID:???

>>501
そうだよな。
議員歴１０年になっているのにも拘わらず未だに素人って状態の
無所属クラブと純粋素人の市民元気クラブが少数与党。
で、素人なのに開き直るか、理解させない職員がわるいと。。。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 11:32:37 ID:???

>>502
批判は猿でもできる。公務員批判はその中でも一番楽な批判。
批判派が実際に行政を動かす段になると、たちまち己の批判の空虚さを思い知る。
表に現れる施策の裏には、市職員の積年の堅実な努力と議会のバランス感覚が凝縮
されていることを認識できない市民派は、自らの軽薄さを世間にさらさざるを得ない。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 11:41:35 ID:???

>>501
職員も「市民派議員」を無碍にはしてない。
説明しても理解してないか、理解しても記憶する機能に問題があるのか
曲解力が豊なのか支離滅裂な表決ばかり。
議会だって、発言機会自体を奪うことはしてないし、
質疑にだって、「先ほど答弁したとおりです」とか「議案記載のとおりです」という
紋切り型の答弁でもなかった。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 11:48:30 ID:???

>>505
それでも「誠実に答弁してない」と言い張れば
誤魔化せると「市民派議員」どもは思っているようだ。

507 ：ブログ：2006/03/30(木) 11:50:58 ID:???

更新履歴】
■議会最終日に自公民による「市長に対する辞職勧告決議案」が出され、多数の力で可決
されました。市長の政治姿勢、職員との関係、放漫財政の責任などが理由とのこと。しかし
共産党の斎藤議員が反対討論で述べたように、本来辞職勧告は、汚職や犯罪など、あきらか
に重大な問題がある場合に限られるべきです。藤沢市長には全く当てはまりません。
　
財政危機の責任を、就任２年に満たない藤沢市長に全て押し付ける・・・北川てる子議員も
指摘していましたが、今まで大規模開発や箱物つくりに奔走してきた議会多数派の責任を全
く認めないことこそ無責任そのものです。
辞職勧告決議に法的拘束力はなく、藤沢市長はしっかりと改革にまい進していただきたい。
職員の皆さんも、自公民の自分勝手さにあきれる人も多いのではないでしょうか。（坂本）

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 11:52:37 ID:???

＞重大な問題がある場合に限られるべきです。
「ご意見はご意見として受け止めておきます。」
と藤沢が地域対話集会でよく使う科白で返しておく

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 11:58:57 ID:???

市長辞職勧告決議案通る　
３月２９日(水)の本会議最終日は、残りの１０人の一般質問がありました。
その直後にいきなり上島議員が市長の辞職勧告決議の動議を提出、すぐに休憩に入り、幹事長会議に続いて、議会運営委員会が開かれました。
本会議が、午後７時１５分に再開され、決議案の説明、質疑、討論が行われ、採決の結果、賛成多数で決議案が採択されました。
これは「多数決の原理の濫用」としかいいようがありません。
動議には議長を除く自公民１４名の議員の名が連ねられていました。
中川議員（自民党同友会）や田代議員(公明党)が長々と賛成討論を朗読したところをみると、周到に用意されていたようです。
自公民以外の議員にとっては全く寝耳に水でした。
大急ぎで、A4サイズ２ページにわたる決議案に目を通し、質疑を組み立て、討論をその場で行うことになりました。
辞職勧告決議をあげるということは、大変重いもので、市長に重大な過失や不祥事があった場合などに出されるべきものです。
「市長が公約を守っていない」「政治姿勢が問題」という判断は次の市長選で有権者がすべきことです。
市長攻撃に全精力を費やしてきた自公民議員の姿勢こそ問われるべきではないでしょうか？
まさに市民不在の政治です。この暴挙は許されるべきでありません。
あらゆる方法で、市民のみなさんに議会の現状を伝えていかなくてはならないことを決意し、午後１０時半ごろ、市役所を後にしました。

と牧野直子

510 ：ブログ：2006/03/30(木) 12:00:08 ID:???

>>507
坂本洋のトーンがかなり落ちています。
智子のような勢いが感じられませんね。
坂本さん、いまこそ藤沢市長の正当性を大胆に訴えないとダメですよ。
どうしたんですか。具合でも悪いんですか。それとも昨夜も祝杯でしたか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 12:02:11 ID:???

＞次の市長選で有権者がすべきことです。
「常在戦場」って言葉しらない？
いつでも選挙があるかも、そのときに正々堂々戦えるように
真剣に政治に当たるべきとの心構えを表す言葉である。

間違っても、いつでも戦争が起こせるとかいう意味ではないｗ

512 ：ブログ改竄防止委員会。：2006/03/30(木) 12:07:20 ID:???

18年度予算に議員から修正案が
箕面市の１８年度予算案に対して民生常任委員会以外の全ての委員会で否決の決定が下されました。
この場合、市側が予算の修正をするか、否決をした議員の方から修正案を提示するか、取り敢えず必要なだけ暫定予算を組み、
市の業務を止めずに話合いを続けるかの３つの方向があります。
今年は昨年度同様反対した議員側から修正案が提出されました。
自民党同友会、公明党と民主・市民クラブが国政と違って不思議に仲良くまとまって修正案を提出し、共産党も単独で修正案を提出しました。
２８日の本会議での採決には多数決で自公民からの修正案が可決されることになります。
自公民が修正をしてきた案件は次の通りです。
①平和の集いのための予算７８万円を削除
②小学校１年生を３０人学級にする予算１６００万円削除
③小学校中学校に扇風機を設置する予算７２万円の削除
④外国人留学生などの日本語の読み書き教室の運営事業３０万円の削除
⑤市内の交通整備のための調査予算３２万円の削除
⑥生ゴミ処理機購入補助金２２４万円の削除
⑦公園の管理マニュアル策定のため専門家の意見を聞く予算５３０万円の削除
⑧水道、下水道料金の減免措置の内生活保護世帯に免除していた費用２７５万円の削減
⑨医療保険センターへの貸し付け金1億円の削除　です。どれも市の職員が検討に検討を重ねてやりくりして予算措置をし、
厳しい財政状況とはいえなんとかやりくりできる内容のものです。
⑨の貸付金ももちろん返却されるものです。
過去に年度予算自体が否決されるということはなく、藤沢市政が始まった昨年からの現象で、これらの修正案も市民そっちのけの抵抗のための議員提案といえます。
また２８日本会議には任期切れで欠員のでた教育委員の選任案が提出されます。
申し分のない人選ですが、情報では自公民に否決されるそうです。
否決の理由に充分ご注目下さい。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 12:09:39 ID:???

>>509
>中川議員（自民党同友会）や田代議員(公明党)が長々と賛成討論を朗読したところをみると、
>周到に用意されていたようです。

あたり前でしょう。周到な準備をなしに「辞職勧告決議」など、どこの世界に出す人が
いますか。
また直子さんはおっしゃっていますよ。
「私たちは知らされていませんでした」って。
市民や議会に嘘とごまかしを言い続けている市長の言動を「重大な過失」といわないん
ですか。市民派の皆さんの世界では。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 12:09:53 ID:???

＞医療保険センターへの貸し付け金1億円の削除　です
財団法人箕面市医療保健センターへの出捐金が返還されるとは、、、、
よくまあ嘘がかけるなことプロプチブルは。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 12:29:13 ID:???

>>507
盗人猛々しいというのは坂本さんじゃないですか。公約は通るためと言ったでしょうが。
私が長々と立証してきたように（もち匿名ですから、真偽は不明）、藤沢氏は、左翼を騙る利権狙いでしかない。
本当に、市民のためを思う市長なら、混乱の責任を取って辞めるはずです。
立派な箱物というのは、校舎でなく、ライフプラザ、萱野新都心、聖苑、などを指すのではないですか？
街づくりの基本のところで、藤沢市長の盟友、直田、久氏が関与するのなら、お仲間ではないですか。
出来上がった豪華なまちづくりを梶田市長だけの責任にするのは間違いです。
私は、単に、藤沢市長が左翼だという主張に納得がいかず、住民運動をされていた方たちが
市長を支持したことで悪く言われるのを危惧しただけです。だから、前にも稀代のペテン師に
騙された、お人よしの市民、といったわけです。私は嘘つきが嫌いなだけ。
役所も嘘をよくつくのは本当です。市民に隠し立てするのは気に入りません。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 12:34:15 ID:???

>>509
>市長攻撃に全精力を費やしてきた自公民議員の姿勢こそ問われるべきではないでしょうか？
>まさに市民不在の政治です。この暴挙は許されるべきでありません。

牧野直子さん！よく自省してみては！
「市民不在」の議会なら、自公民会派は予算の「修正案｣を成立させなかったのではない
ですか。
梶田市長攻撃に全精力費やし、自公民会派の議員を名指しで批判し続けてきたのは、どな
たでしたっけ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 12:50:18 ID:???

>>514
貸付金と投資及び出資金（出捐金）は歳出節が違うので、明確に違うものなんだが。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 12:54:34 ID:???

>>514
>>517
いいですね。こういう風に説明していただくと、よく理解できます、私たちも。
これからもお願いしますよ。

519 ：ブログ改竄防止委員会：2006/03/30(木) 13:03:30 ID:???

～平成１８年（２００６年）3月30日発～《No.287》
　　　　　　「辞職勧告決議」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
昨日の本会議で、最後の一般質問が終わり、これでこの議会も終了かと思っていましたら、
上島議員から、急に動議が提出されました。それは「辞職勧告決議」でした。今朝の新聞
各紙に取り上げられていましたので、ご存じの市民の皆様も多いと思います。

同決議は、午後１０時過ぎまで審議され、賛成１４、反対１０で可決されました。夕刻にな
ってからの多くの傍聴者の来場や、勧告文や討論の長さ、緻密さなどを聞いていますと、
事前に周到に用意されていたようです。
辞職勧告決議は、法的に拘束力はありませんが、賛成多数で議決された事実は、真摯に受け
止めなければなりません。今後は、さらに議会との意思疎通を図り、議会での議論が、市
民生活の向上を第一に考えるものになるよう努力したいと思います。私自身は、全ての決定
は公の場で、という考えを持っていますので、議会での議論を大切にしたいと思ってます。

520 ：ブログ改竄防止委員会：2006/03/30(木) 13:04:18 ID:???

～平成１８年（２００６年）3月30日発～《No.287》
　　　　　　「辞職勧告決議」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今回の定例会は、去る２月２２日から３月２９日までの３６日間の会期中、５回の本会議と
４つの常任委員会において審議され、「平成１８年度箕面市一般会計予算」外１２件、補正
予算関係「平成１７年度箕面市一般会計補正予算」外１１件、条例関係「箕面市職員の厚生
制度に関する条例制定の件」外２２件、人事案件「人権擁護委員の推薦について意見を求め
る件」２件、そして「モーターボート競走施行に伴う場間場外発売事務の委託及び受託の廃
止に関する協議の件」１件、「同委託」及び「同受託に関する協議の件」各１件、「指定管
理者の指定の件」２件、「市道路線の認定及び廃止の件」１件、そして「専決処分の報告の
件」３件など、多数の重要案件につきまして、一部修正となりましたが、それぞれ可決、決
定されました。
計５９件に上るものでした。

終わってみますと、寒い冬の時期が終わり、箕面でもソメイヨシノが今にも咲きそうな季節
になっていました。
今日の午前中は、平成１７年度定期監査の結果報告を受けたあと、人権文化部の協議を行い
ます。午後は、子ども部の協議のあと、住之江競艇場に行き、太閤賞競走の表彰式に出席す
る予定です。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 13:13:28 ID:???

>>519
> 事前に周到に用意されていたようです。
そりゃ思いつきで出すようなものじゃないもの。
辞職勧告決議なんて。

素人じゃあるまいしｗ

522 ：ブログ改竄防止委員会：2006/03/30(木) 13:17:22 ID:???

>>509牧野直子ブログ追加
３月２８日(火）の本会議で、新年度の一般会計予算は、自公民議員提出の修正案が賛成
多数で可決しました。修正案は、３０人学級の人件費や平和のつどい事業費、公共交通検
討会議で必要な調査費、公園の樹木管理指針を策定するための経費などを削除したもので
す。
また、常任委員会で全く取り上げられなかった医療保健センターへの１億円の出えん金や
文化生涯学習情報提供システム（インターネットで生涯学習施設などの会場予約や講座申
し込みができる）構築の費用も削られました。

ただ目先の支出を削るだけでは限界があります。長い目で見て、今わずかな額でも、後々
大きな効果を発揮する事業に予算を投入すべきですし、それが政策判断なのです。公共交
通調査費も樹木管理指針策定費用も、市民協働のまちづくりをすすめる上で欠かせない経
費であり、３０人学級は、財政難でも子どもの教育には力を入れようとする市長の政治姿
勢の表れた予算です。どちらも有効性の高い施策です。精一杯の原案賛成討論を行いまし
たが、多数決で修正案が通りました。なお、共産党議員からも修正案が出されましたが、
「水と緑の健康都市」関連の費用や保育所民営化に関わる費用などが削減された案で、
対案が示されない以上、賛成できませんでした。

私の一般質問、「公共施設を最大限に活かすために」では、公共施設をつなぐ情報の
ネットワークの充実について問いましたが、そのための予算がひきとんだ直後なので
空しい質問となってしまいました。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 13:24:33 ID:???

＞また直子さんはおっしゃっていますよ。
＞「私たちは知らされていませんでした」って。
で？
いちごだからって、事前に周到に知らされているので
説明を十分になされていると感じている
といっても、「そりゃ喪前等はな」だろ

524 ：ブログ改竄防止委員会：2006/03/30(木) 13:26:11 ID:???

>>522
>そのための予算がひきとんだ直後なので空しい質問となってしまいました。

直子よ！むなしい質問など止めればよかったのに。お前は全く臨機応変、応用の
きかない議員なんだな。

「30人学級」の効用をもう一度いってみろ。藤沢が教育に力を入れているってか！
ＰＴＡ役員との懇談会で親御さんからどういう要求が市長に出されたか、文教常任
委員会で議論されただろう。掲示板「箕面再生」を読め！

お前の支持する藤沢はすそばっかり答弁していることぐらい、お前は委員長なんだ
から先刻承知しているやろ、お前もごまかすな、直子！

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 13:29:11 ID:???

>>524
３０人学級については牧野直子の周りの人間だけは「誰もがやれといっている」んだって。
それにいろいろな人がいっていても「不用との声は聞いたことがない」と強弁する始末。
それで「市民不在」と言葉遊びをして、市民を欺けるものだと思いこんでいる。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 13:36:18 ID:???

>>522
＞文化生涯学習情報提供システム（インターネットで
＞生涯学習施設などの会場予約や講座申し込みができる）
＞構築の費用も削られました
そりゃ、ありゃいらね。
牧野直子はネット予約が増えると強弁しているけど、インターネット申し込みはいままでの６館だけ。
例えば市民活動センターはシステム導入はするが、ネット予約を拒否していた。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 13:39:30 ID:???

＞議会との意思疎通を図り
雑務（例えば坂本との会食）に追われて、時間がとれないと答弁し、
挨拶では市長室にお越しくださいといっている。
どっちなんだと

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 13:45:43 ID:???

>>517
投資及び出資金は株式会社の資本金だとか財団法人の基本財産や運用財産になる支出。
受け手が民間企業なら貸借対照表では「資本」に計上する性質のもの（財団なら「正味財産」）
貸付金はそのような性質ではなく、受け手側の貸借対照表では「負債」に計上する性質のもの。
でつ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 13:54:34 ID:???

>>512
> ⑨の貸付金ももちろん返却されるものです。
嘘です。

出捐金なので、法人が解散して清算するときに残余財産が生じ、
その帰属先が「箕面市」と決まったときだけ。
例えば帰属先が事業継承法人であったときは帰ってきません。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 14:16:20 ID:???

>>528
どうも資本金を松下電工では負債と計上しているんじゃないだろうか？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 18:54:32 ID:???

>>530
流石、プロｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 18:58:11 ID:???

＞藤沢市政が始まった昨年からの現象で、
橋本でも梶田でも、予算修正されそうになったら市長から提案者修正が出ていた。
何もいまに始まったことではない。
市民を人質に否決を赦さず、可決しろと恫喝的予算提案をする市長の存在は、
藤沢市政からだが。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 18:59:53 ID:???

>>521
前川議員の質疑や「賛成討論？」も周到に準備していたんだろｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 19:02:56 ID:???

机を叩いたり、ヤジをしたり、演壇に肘をついたり、
間違ったら頭を掻いてみたり。
議場での市民派議員の態度は最悪だったな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 19:15:51 ID:???

>>523
予算や施政方針はいちごだからって、事前に周到に知らされているので
市長から説明を十分になされていると感じている
といっても、「そりゃ喪前等はな」だろ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 19:54:37 ID:???

＞各議員の方々の真意を確かめたい方は下記へどうぞ。
とまたテロを煽動？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 21:01:30 ID:???

二石議員の新聞でのコメントについての一般質問に対して
藤沢市長はまたもや「何でしたっけ？」と質問を聞いていない。
幹部職員から質問項目をいちいち教わりながら、そらしの答弁。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:18:36 ID:???

>>537
どの辺が牧野直子のいうように「誠意をもって答えている」と感じるんだろ？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:25:10 ID:???

>>493
＞削るという徹底ぶりです。
もっと削減を徹底してくれればよかったのになｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:28:25 ID:???

＞雑務に追われて説明する余裕がない。
委員会で予算否決の翌日に千里金蘭大学短期大学部の卒業式に出る感覚がわからん。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:36:43 ID:???

>>512
平成１８年度箕面市一般会計予算
第１条第２項　第１表　歳入歳出予算　歳出の部
予算説明書中事項別明細書中
第４款衛生費、第３項市民医療総合施設対策費、
第１目　市民医療総合施設対策費、第２４節　投資及び出資金
第１細節　出資金「医療保健センター出捐金　100,000千円」
のどこをどう読めば「貸付金」と読めるんだ？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:10:15 ID:???

今日の市長からのメールで
「９９.５パーセントは無傷で予算が成立した」というものがあった。

543 ：ブログ改竄防止委員会。：2006/03/30(木) 23:24:52 ID:???

やはり出た市長辞職勧告決議
年初の風評通り29日の議会最終日、全ての一般質問が終わった途端、自民党同友会の上島議員他１３名から市長に対する辞職勧告決議案が提出されました。
急きょ幹事長会議、議事運営会議が開かれ、議会が再開され議案が審議されました。
22時過ぎに採決となり抵抗勢力の自公民が多数決で可決しました。
ただこの辞職勧告は、なんら法的拘束力もなく、藤沢市長も「6月議会で再会しましょう」と、当然のように辞職をしない姿勢表明をされました。
抵抗勢力による懸命の辞職勧告も気泡と消え去ってしまっただけです。
だいたいこの辞職勧告は、議会辞典でも
「議会の多数決により辞職勧告を決議し、事実上その辞職を強制するようなことは一種の多数決の原則の濫用と言うべきもので、事実上の議会の意思表示としても適切でない。」
と定義されており、このあたりの認識もなく雁首をそろえて愚行に走った１４名の行動はまさに失笑もの以外の何ものでもありません。事実議場での市民派議員からの質疑にもしどろもどろの醜態を示すだけ。
ある方は、「ボスをなくした箕面山の猿グループの茶番劇」と言われましたがまさにその通り、市長不信任を出せるでもなく、支援者にリコールを呼びかけられるでもなく、むなしい辞職勧告でお茶を濁すのが精一杯の抵抗策だったようです。（3月３０日）

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:29:54 ID:???

＞「議会の多数決により辞職勧告を決議し、事実上その辞職を強制するようなことは
＞一種の多数決の原則の濫用と言うべきもので、事実上の議会の意思表示としても適切でない。」
それは「事典」筆者の単なる意見だし、議員に対する辞職勧告を決めたもので、
長へは不信任議決の規定がある以上、その前段階での勧告決議自体は機関意思として議決するのは法的に可能。
国会でも辞職勧告決議や法的な根拠のない問責決議が可決することはあるんだが。

それと可決後、事務局の書記にくってかかった市民派議員
その書記、可哀想に今日役所休んでしまったぞ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 07:55:46 ID:???

藤沢市長、これだけ職員との間が険悪になっているのなら、もうやめなはれ。
どうも一部の職員だけの話やないみたいやな。今度の人事も報復人事やて聞いた。
左翼も、ええ加減で、偽者左翼やと気がついてもよさそうなものやと思うがな。
お年寄りは２ちゃんねる見てないから、今も信じてるみたいで気の毒になる。
よそで頑張ってる本物平民派が迷惑するやないか、それが気がかりじゃ。
一番迷惑してるのは、箕面市民、どないなるんやろと皆、思案顔じゃ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 09:56:35 ID:???

>>541
中西、北川、前川がともに、
財団法人箕面市医療保健センターへのだと思い込んでいるんだな。
藤沢も年度当初の資金ショートを防ぐための「貸付」だと思い込んでいるようだし。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 10:13:36 ID:???

＞夕刻になってからの多くの傍聴者の来場
傍聴に来てくださいといつも書いているのは何のためだ？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 10:46:47 ID:???

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【筑紫】NEWS２３スポンサー不買運動その２【引退】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143681841/

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

真の愛国者諸君よ、2chの影響力を見せてあげましょう

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 11:51:31 ID:???

> 「議会の多数決により辞職勧告を決議し、
> 事実上その辞職を強制するようなことは
> 一種の多数決の原則の濫用と言うべきもので、
> 事実上の議会の意思表示としても適切でない。」
それ議員の辞職勧告決議のことなんだが、意図的にミスリードしているね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 15:29:11 ID:???

てるてるが掲示板を閉鎖したぞ
しかもメールアドレスも削除しているという「徹底ぶり」
http://www.hcn.zaq.ne.jp/teruteru-kaigi/index.html

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 15:31:12 ID:???

>>550
↓掲示板本体はまだ残っているようだが
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=minohteruteru

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:12:00 ID:???

藤沢市長は、何にも仕事でけへんのに、給料もろてんねやろ。
普通の会社やったら仕事さぼってたらクビやで。
そやけど、市長も議員さんも、ええ給料やな。いっぺん公募したら、
もっとええ人くるんやないやろか。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:40:17 ID:???

議会制民主主義は、私たちの支払う税金の取り扱いや、建物の規制といった社会ルール（制度）に
ついて、考え、議論し、判断し、さらに責任をとるという、私たちの日頃の生活からすれば「考え
るのも煩わしい雑事」を、選挙という仕組みを通じて、一票一票で議員に委ねる仕組みだ。

逆説的に言えば、「必要に応じて文句を言う」ことを任せているからこそ、私たち自身はそういった
ことに煩わされず生活をおくれるのだと言ってもよい。
したがって、私たちの一人一人の票を背負った議員は、納得がいかなければ最後まで揉めたおす責務
をもつ。つまり、議会は、紛糾すべきときは紛糾してもらわなければ困るし、その際には、良識ある
市民は冷静にその真相を注視することが求められる。
「辞職勧告決議」は、法定の手続ではないので、拘束力はもたない。しかしながら、議会が公式の手
続を経て、賛成多数でこれが議決された事実は重い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　(愉快な市民派たち＠箕面の最新版よりの一部引用）

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 18:05:11 ID:???

掲示板「箕面再生」に辞職勧告決議の内容がアップされてる

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 18:14:39 ID:???

>>551
>>141・>>129
照子ちゃん、洋ちゃんから言われたんだろうな。
洋「輝ちゃん。あんたいつまでゲストブックなどリンクしてるの｣
照「いつまでって、あたいも困ってんだけどいきなり削除もできないし｣
洋「市民派の会議で、掲示板は設けないって正月早々決めたじゃないか」
照｢そうなんだけど、うちのパソコン調子悪かったんでそのままにしてたのよ。
　　そのお陰で、いろいろ痛いところを質問されて、冷や汗だったわ」
洋｢だから言ったじゃないか。市民の疑問にまともに答えたらやけどするんだから｣
照｢いい経験だったわ。勉強になった。こそっと移動しておくわ｣
洋「それがいいよ。いきなり削除じゃ、俺見たいにまたたたかれるからな」
照「忠告ありがとう。洋ちゃんってほんとに頭いいわね。わたしこれからもついてく！」

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 18:30:51 ID:???

市民派が、こんなにアホとは知らなかった、というより、
この程度で議員になろうと思うほうがおかしいのと違うのか。
議員に祭り上げた人たちのうちに、ブレインになる人はいなかったのだろうか。
議員は、市民それぞれの立場から選んで、議事の決定権をゆだねた人のはず。
初めにまともな議員が選べていたなら、全権委任もできるのだろうけれど。
投票する側が、それほどこだわって選んでいるわけではないのが現実。
政策、過去の経歴、じかに見たり聞いたりした本人の印象、よりは、地元の人、
人に頼まれたから、くらいで選ぶのが問題だと思う。
ビラをじっくり読んでも、嘘八百並べていてもわからなかったのが、今度の結果。
市長も議員も全部リセットできたら、どんなにいいだろう。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 19:19:05 ID:???

>>550
北川照子よ。
辞職勧告決議のときに「恥を知れー！」という口汚いヤジをとばしていたが、
まずはお前が恥を知れ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 19:21:44 ID:???

新聞見て参加した初心者の方へ
ためになるサイトのご案内

総合リンク集
箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

掲示板「箕面再生」
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/

愉快な市民派たち＠箕面
http://minoh.jugem.jp/

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 19:39:34 ID:???

>>550
> 【掲示板・メール休止について】
> 掲示板での一方通行の書き込みでは、あらぬ誤解を招く可能性が考えられ、
> また、メールに関しては、迷惑メールが多いので休止しました。
> ご意見・ご要望のある方は、議会事務局か、てるてる会議事務局まで
> ご連絡下さい。
> 可能な限り直接お話したいと考えています。ご理解ください。
直接あっても理解できない　お照なのでしたーーーーぁ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 19:42:56 ID:???

>>546
藤沢お前は何を考えて予算査定をしたんだ？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:03:20 ID:???

＞本来辞職勧告は、汚職や犯罪など、あきらかに重大な問題がある場合に
＞限られるべきです。
禁錮以上の実刑の有罪が確定したらその瞬間に失職なんだが、、、、

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:06:00 ID:???

中西の
＞１００万円に満たない予算まで
中井学校の門下生としては赦せない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:13:53 ID:???

>>469
増田の反対討論を忘れていた。
感情的になっているときの辞職勧告はよくない。ってな内容だった。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:15:41 ID:???

>>563
・・・そして同会派の感情的な牧野直子は議場で泣き崩れていると。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:16:36 ID:???

>>563
つまり、感情的になっていないときの辞職勧告であれば、増田は賛成するということか。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:44:52 ID:???

>>565
増田の藤沢離れはかなりなものだからな。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:51:22 ID:???

市民派議員は、自民・民主・公明の野党議員に抗議メールを出して
ほしいという煽動行動をしまくっているらしい。
http://blog.livedoor.jp/takemiya31/archives/50452169.html
http://blog.livedoor.jp/takemiya31/archives/50451756.html
あいつら他に考えることないんか？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:51:31 ID:???

人権文化部長と議会事務局長が今日付けで定年でもないのに退職した。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:55:24 ID:???

>>568
人権文化部長は、藤沢とは大げんかしてたからな。
議会事務局長も、市長と議会の板挟み。
職員がやめていく・・・。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:55:56 ID:???

>>498
藤沢市長が公約を翻している事にたいしてその理由を一切市民に説明していないこと
だけでも「辞職勧告決議」に値するわけだが、以下の３点だけでも辞職するに余りあ
る言動だ。
①議会で藤沢は堂々と嘘の答弁を行った！
藤沢は、「保護者は30人学級を強く求めている」と答弁した。PTA役員会と市長との
意見交歓会で、「クラス人数を減らしても問題・課題の解決にはならない。生徒指導
担当教員配置を継続することを強く要望する」との声ばかりであったことが明らかに
なる。　

②藤沢後援会ビラ「緑のまちづくり通信」（No.4 2005年7月）で、市民に嘘をついている！
「職員自由参加のブレーンストーミングもかなりの盛況で、最近は個々の職員の声をじ
っくり聴く時間がとれないとうれしい悲鳴だって話です。意欲ある職員は重く用いるべ
きですし、職員の職が限られている以上、意欲のない職員、改革に従順でない職員には
毅然とした対応が必要なのではないですか？」

実際は、ブレーンストーミングは参加者０で失敗した。オフサイトミーティングは農政課長
と窓口課長を講師にすると、庁内メールで一方的に職員に送りつけたが、参加者は講師と
担当職員の１名だけ。それで、都市環境部が街頭活動して疲れているとこに押し掛けて
オフサイトミーティング成功といっているだけだ。

③2月議会が始まった矢先に、自公民会派を罵倒する藤沢市長名の手紙を市民に大量に送り
ながら、「私信を問題にするのはおかしい」と議会答弁する藤沢！
辞職勧告決議に反対した市民派・共産党・永田よう子議員の皆さん。
こんな市長でも、「辞職勧告決議」に値しないのでしょうか。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:57:51 ID:???

>>569
藤沢の阿呆は「人件費の削減に役立ちました！」と宣伝するぞ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:59:52 ID:???

>>567
昨日、今日と議会事務局にも煽動活動の被害が。
件数が問題というより、一度の電話が長い。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:04:51 ID:???

>>570
あと職員が懇願した「公園維持管理計画策定事業」を削除したことに、
「公園のみどりが伸び放題になる」
「職員と議会との人間関係が悪化する」と公開議場で議員に恫喝したが、
現実は公園維持管理計画を職員から要求されたこともない。
行政評価にはエントリーすらされてないし、予算要求すらされてない。
市長の「政治的判断」だけがよりどころという内容。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:07:33 ID:???

>>567
そんな電話は、「ガチャン！」と切ってやればいいんですよ。
なぜ議会事務局に抗議の電話がかかって来るんだ。
間違っているんだよ。それをアホ議員が煽動しているんだから始末に終えない。
とも子を筆頭に市民派議員も、ますます阿呆になっていく。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:13:59 ID:???

>>574
市民派議員に告ぐ！
文句があるなら、当板にぶちまけろと支持者に煽動しろ。
じっくり相手になってやる！

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:20:14 ID:???

>>557
北川って大妻出身？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:21:13 ID:???

>>575
そういえば、日曜日にまたぞろ市民派が集会をするらしいが。。。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:22:33 ID:???

＞・・なども削るという徹底ぶり
＞税金の無駄つかい厳しくチェック！
チェックするだけですか、そうですか。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:25:39 ID:???

>>571
＞藤沢の阿呆は「人件費の削減に役立ちました！」と宣伝するぞ
議会との関係悪化で、助役、収入役、水道事業管理者、教育委員と
結構な額の人件費の削減に役立ってますな。
藤沢がこれを喧伝できるものならしてみたらｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:31:48 ID:???

>>567
■市民派議員の結束
箕面市長辞職勧告決議に対して、市民派議員から自民・民主・公明の野党議員に抗議
メールを出してほしいとの要請があった。
市民派議員６名はこれまで、バラバラの動きをしていた。これを機会に反省し、６人
で結束し、もっと市民を巻き込んだ行動（大規模デモ、市民全戸への情報紙配布、マ
スコミ連携など）をすべきと、メールを出した。

即、返信メールが来た。今までバラバラだった市民派議員がこれを機会に　結束した　
という。戦術もいろいろ考えて“反撃”　にでると言う。是非、協力をお願いしたいと。
市民派議員がどれほど真剣になるか、面白くなってきた。雨降って、地固まることにな
ればよいのだが。

竹宮宏忠
徳島生。大阪府箕面市在。リタイア後、地域での自治会活動、超高層マンション建設反対運動
裁判、管理組合活動、まちづくりなどのボランティアを楽しむ。趣味は読書、映画鑑賞、釣り。

竹宮さん。と浮いたにどうぞ書き込みを。遠慮なさらなくでも結構ですよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:10:27 ID:???

>>579
実際に地域対話集会で喧伝している　＿|￣|○

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:18:41 ID:???

>>580
公職でもなく、審議委員でもない市井の人の個人名を出していいものだろうか。
メールの差出人を、こんなところで公開する姿勢に、あなたの狡猾さが出ている。
如意谷団地の住民は、あなたが誰か、わからないとでも思っているのか。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:25:03 ID:???

>>582
まあご自身がブログで堂々と公開してるから問題ないんでない？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:25:04 ID:???

>>582
社会・出来事カテゴリに属する地方自治板ではインターネット内で公開されている情報は、
全て放置なんだそうで。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

で、元のＨＰは
http://blog.livedoor.jp/takemiya31/archives/50452169.html
http://blog.livedoor.jp/takemiya31/archives/50451756.html

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:27:46 ID:???

>>580
結束した「６人」って、当初予算で否決にまわった増田も入ってるのか？
節操ないなあ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:29:25 ID:???

>>585
多分、永田よう子も入っていることにしないと数が合わない。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:32:13 ID:???

>>554
辞職勧告ともなるとそれなりに迫力ある文章にしあがってるな
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/?act=reply&tid=54816

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:34:49 ID:???

http://minoh.jugem.jp/
愉快な～より。
　↓
「不信任決議」という強制的な手続きをとらず、あくまで「辞職を勧告する」という
手続きを選択する例は、国会でも地方議会でも枚挙にいとまがない。
即刻「ウチクビ」ではなく、その前に自らの「ハラキリ」を迫るという武士の情けは、
日本人の優しさゆえかもしれないが、同郷の者として、これを「辞職勧告には拘束力
がない」という理屈だけで反論するという愚だけはおかしてほしくない。
そこまで墜ちてしまうならば、もはや「文化の相違」であり、笑いの対象とするだけ
ではすまされない。

激しく同意する。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:34:55 ID:???

>>105
４月３日の朝８時３０分から
またぞろアジ演説を聞きに来いとの指示があった
＿|￣|○

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:36:42 ID:???

>>577
誰か潜入ドキュメントｷﾎﾞﾝ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:37:53 ID:???

>>589
ああ、そうか、年度始めか

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:45:15 ID:???

>>589
市の職員？かわいそうに・・・。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:49:54 ID:???

>>582
まあ落ちつけ。竹宮氏派自らのＨＰで、次のように報告しているぞ。

2005年09月13日
第２回暮らしの景観研究会
箕面市主催の第２回暮らしの景観研究会があった。
景観法を活用し、箕面市の景観づくり、まちなみ景観などを２５人の有志市民で研究する機関。
今日は、各委員が自主テーマで調査・研究してきたものを発表し、意見交換を行った。
私は、山なみ景観に関して、眺望点と問題提起、今後の展開課題を報告した。

てことは、彼は「暮らしの景観研究会」の委員でなないのか？
すぐ熱くなって、大下奈に騒ぐのはよした方がいいよ。冷静に頼むよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:52:48 ID:???

>>588
局長から切腹申し付けられて逃げ出すようなものか。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 23:00:00 ID:???

>>589
それも参事級以上の職員か。
可哀想に。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 23:28:59 ID:???

>>552
確か月給９０万円と調整手当（明日から地域手当）、年２回の期末手当など

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 23:29:14 ID:???

先入観を持たずに、藤沢個人と会って、話してみて、好人物と思うだろうか。
彼は、これまでの選挙のたびに、本質を見破られては、支持者を失ってきた。
彼の最大の欠陥は、人としての礼儀を失していることにつきると思う。
以前に後ろ盾になってくれた人々でも、用済みになれば挨拶もしない。
政治家でも、学者でも、教師でも、医者でも、人格欠如しては信頼できない。
しかし、ヒトラーも毛沢東も、気の小さな猜疑心の強い人間だったという。
独裁者としての資質は十分に持ち合わせているから始末が悪い。
箕面の市民派は、自分たちが正義を行っていると盲信しているようにみえる。
自分たちの実力では政治が行えないとは認めずに、自公民のせいにしてはいけない。
如意谷の高層マンション、船場のパチンコや、競艇ナイター営業、なし崩しに
認めてきたのは誰だったのか。当選後の手のひら返しの詫びがない！

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 23:40:03 ID:???

>>593
竹宮氏のＨＰを開いて拾い読みをさせていただいたが、
なぜ彼のような方が藤沢市長や市民派議員を応援されているのか、
理解できない。
紹介されている書物なども、違和感を感じないんですよ。
こういうインテり老人(失礼)が、藤沢市長を支持しているのか？
藤沢市長に「インテリ」の雰囲気を感じるのだろうか。
わたしなどは、藤沢氏からそんな雰囲気は全く感じないのだけど。
人それぞれだとつくづく思わざるを得ないが、ここに到っても
竹宮氏のような方が箕面市民の中におられると言うことは、認識
しておかないと、まちがうかもしれないな。
それにしてもなぜ藤沢・市民派なんだろう。全く理解できない。
誰か説得力ある分析をお願いする。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 23:55:56 ID:???

>>598
如意谷高層マンション反対運動を通じて、住民は、箕面の自民党のある議員に対して
住民は憎悪というべき感情を持っておられると思う。高度地区制定前の」駆け込み申請と
市側は説明するが、実は「おはいり」をしてから扉をしめたというのが本当。
そういう箕面市の体質に対して腹を立てている人たちが市民派を支持している。
何につけ、市民を蚊帳の外にして、決まったことに従いなさいという姿勢、
それが、普通の市民を怒らせてしまったのだろう。
最大の失敗は、藤沢の本質が見抜けなかったこととは思うが。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 00:53:27 ID:???

>>597
第一、藤沢純一は「開発優先」である第４次箕面市総合計画に賛成票を入れた議員なんだもの

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 00:56:47 ID:???

>>568
東京行きのために退職した子もいたが、、、

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 00:59:18 ID:???

>>580
連日、「市民派」の首魁どもが深夜まで密談をしているようだが。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 01:09:56 ID:???

>>465
緊急動議の形態で「市長辞職勧告決議」が提案されたが、
幹事長会議、議会運営委員会と会議規則と運営委員会条例の定める正規の手続を
反対意見の表明の機会を与えた上で踏み、
会議規則に則って趣旨説明、質疑（市民派議員北川、中西、牧野、
前川、増田が会議規則に基づき２回ずつ、なお、再々質疑の申し出はなかった）で、
討論（中川（賛成）、北川・牧野・中西・前川・増田（反対）、田代（賛成））を行い、
起立表決の結果　賛成１４、反対１０で採択された。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 01:36:37 ID:???

ここまで来ると、藤沢は「改革」をする気など全くなく、市政をおもちゃにして、
市制施行５０周年と任期４年を逃げ切ればいいと考えているようだ。
そして、任期満了時に選挙で負けるのが恐ろしいので、敢えて多選を避けるとかいって引退
（現実は嫁さんが怖いとかだが。。。）
で、元箕面市長という肩書きで、冨野龍谷大学教授や橋本卓市大大学院客員教授のように、
研究生活という好き勝手な生活をしたいと考えているんじゃないだろうか

605 ：age：2006/03/32(土) 02:18:47 ID:frDqF06w

>>そうであればむなしいな。市制50周年という記念すべき節目に・・・これは選んだ市民が悪いのか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 08:44:26 ID:KW0KDQom

>>605
>選んだ市民が悪いのか
まあ落ち着け
罰せられるべき詐欺士よりも騙された奴が悪い世の中であるべきではないだろ
そもそも実現不可能な公約を掲げて悪意のめくらましをしかけた藤沢たちが悪い
騙された側（市民）は今後騙されないように自省するのと、事態を是正する必要はあると思うが、
あくまで悪いと非難され追及されるべきは騙した藤沢たちであることは揺るがない
50周年の節目だからこそ、なおさら正常化しとくべきと思う

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 09:21:58 ID:???

>>605,606
今日は４月１日。なぜ３月３２日の投稿になるのだろうか。
エープリル・フールらしい、笑えるやつを頼む、とはいえ藤沢市長では暗くなるか。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 09:43:26 ID:???

>>593
誤解なきように注釈すると、暮らしの景観研究会は公募市民から成る。しかし、
市のほうが「まちなみ会議」のメンバーに声をかけて誘っていた。他のデザイン会議等でも
委員を公募しないで個別に声をかけている。一般市民が気づいたときには、市の思惑通りに
事が運んでいるという寸法。そして座長は、例のごとく、久教授、藤沢氏の盟友。
暮らしの景観研究会、まちなみ会議の各個人には、意図的なものはないと見る。
しかし、アジェンタ２１の会員も含まれる。梶田市政のころから侵食がはじまっていたのだ。
暮らしの景観研究会の最初で、まちなみ会議の会員からもコンサル依頼を疑問視する声があった。
彼らは、年５００万円の委託料のことは知らされていない。
一市民としては、学者やコンサルにかける金で、現場の人間を増やしてほしいと思う。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 10:02:31 ID:???

>>608
（款）土木費（項）都市計画費（目）都市計画総務費の
都市景観形成事業のことね。
委託料が７５６万円計上されているが
この行き場は？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 10:05:08 ID:???

>>601
姉さん女房か、、、

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 10:11:00 ID:???

＞３０００万円を「たいした削減額にしかならない」と言い、
＞「１００万円に満たない予算まで」と揶揄し、
＞６万円を「僅か６万円」と呼ぶ
予算策定は千円札の積み重ね。国でも地方でも。
中西と文化が違うとしかいいようがない。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 10:17:26 ID:???

>>603
それをさして「強行採決」って
ガチャンコはあんなに理路整然と行われることもない。

議案審議で「寝る」こともないし、真面目なものだよ箕面市議会は

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 10:35:05 ID:???

>議案審議で「寝る」こともないし、真面目なものだよ箕面市議会は
居眠りのことじゃなく「寝る」って審議拒否のことね。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 11:31:25 ID:???

共産党議員団の掲示板キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
http://8428.teacup.com/nihonnkyousanntouminoosikaigiinndann/bbs

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 11:36:18 ID:???

>>608
最近では、都市計画審議会、都市環境審議会に浸食しているな
浸食する附属機関は拡大傾向らしいが

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 12:21:30 ID:???

主査試験の面接の評価項目に容姿があったようだｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 12:36:35 ID:???

自分の意思を代弁してくれる議員を選びたいと思うのなら、議事録検索は不可欠。
議会だより、でもいい。代弁してくれていないと思ったら、別の人に入れるか、
自分が票を入れた人に、真意をただすとかするべきだと思うがなかなか・・・。
多くの市民が、そういう思いに駆られたから、市民派支持者が登場。
しかし、開発反対の表示をしたのは、増田京子だけ。藤沢は市民派を騙っただけ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 12:54:08 ID:???

京子よ、原点に戻れ！　選挙に通るために魂を売ったのなら市民派ではないぞ。
世渡りのうまい政治屋になんぞなってほしくはなかった、今からでも遅くはない。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 15:18:53 ID:???

>>599
藤沢氏が先の市長選で辛勝したのは①ごみ袋の一部有料化②新都心のかやの三平橋のデザイン
③超高層マンション建設に尽きるだろう。「ごみ」と「橋」と「マンション」が彼に味方した。
その全てが、市民の目に直接見える問題であったから、梶田市政を批判、攻撃する絶好の材料
となった。

梶田陣営や自公民の議員は、終始守りの選挙に終始し、藤沢氏をはじめ市民派議員の批判、
批難に真正面から論戦を挑み、有権者の判断を仰ぐという勝負を避けた。
市民派の挑発に乗らなくても勝てるという「油断」が、今日の事態を生み出した。

これまでの箕面の選挙は、共産党の市政批判だけだったので、あえて争点を明確にすること
なく「穏やかな」ものであったが、藤沢氏や市民派の徹底した市政批判が「共産党はどう
も？」と思う市民に新鮮さを感じさせた。
そして市民派の市政批判に、まともに相手しない自公民会派に対し「既成政党には後ろめた
いところがあるのでは、市民派なら変えてくれるかも」と言うイメージを多くの新興市民や
インテリ老人に抱かせた。

箕面の選挙状況が従来と様変わりしたのである。「争点」を明確にした論理展開を行わないと
有権者は「行政批判を徹底して行うだけ」の市民派であっても、そちらに傾くのは否めないで
あろう。
心せよ！自公民。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 15:43:55 ID:???

>>619
保守･革新、どちらを選ぶかは、時代背景もあるし、基本的には個人の自由。
しかし、藤沢市長は、結果的に梶田市長となんらかわることのない姿勢であり、
職員に信頼されていないだけ、前より悪い。如意谷高層マンションも、船場のパチンコや、
箕面市の行政当局が市民の方を向いて、その生活環境を守るという意志を持っていれば
毅然とした態度がとれたはずである。よくも調べずに、訴えられるなど言うな！
市民の生活は、俺が守ってやる、くらいの啖呵がきれないような市長ならいらないぜ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 15:43:57 ID:???

>>619
その通り！
そしてはじめて「箕面再生」で藤沢市長への全面批判を展開したとたん
藤沢・市民派は慌てふためき、市長私信までばら撒く品性のなさ。
批判のみの政治家は、批判されるとたちまち底の浅さをさらけ出す。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 16:12:41 ID:???

自公民さんにお尋ねしたい。箕面市が方々で繰り広げている開発事業、
採算ははるか将来にとれる予想というが、全国各地で土地区画整理、再開発事業の
破綻が報道されている。こけたときは、誰が責任をとってくれるのですか。
こけないように資金投入というのなら、議員さんたちも出してくださるのですか。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 16:17:26 ID:???

>>620
>市民の生活は、俺が守ってやる、くらいの啖呵がきれないような市長ならいらないぜ。

この気迫だな、トップに必要なのは。
しかし、それだけでは超高層マンションもパチンコ店も阻止できないのも事実。
特に自治体にとって難しい課題は、市場の利害と公共の利害が衝突するケースだ。
それを調整するのは、法や条例である。
それをクリアーした企業・地権者の利害と地域住民の利害と衝突した際に、どう
行政は対応すべきか。話し合いで折り合いつけるしかない。地域住民と事業者に
行政指導を行うことはできるが、地域住民も地権者もおなじ市民であり、どちら
か一方に加担することは、できない。そこがこの種の問題の悩ましい点である。

経済活動の自由と公共の福祉の関係ともいえる。地域課題は法、条例に先立って
発生するものだ。先を見通すといっても、条例より方が優先するから自治体独自
で先に規制できない。地方分権が叫ばれるゆえんだ。
それでも箕面市は、法の枠内でも「環境保全条例」と「絶対高さ規制」を全国に
先駆けて制定して、周辺都市と比較して低層住宅地域としてのまちづくりを進め
て来た功績は、藤沢市長以前の市長のトップとしての気迫ともいえる。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 16:23:43 ID:9cD/rhuR

アソパソマソ：◆Booon/H0vE に永久追放令が発令されました。
アソパソマソ：◆Booon/H0vE を発見した方は、
是非、好きなようにして叩いてあげて下さい。
このコテハンは、10chの住人に多害な迷惑をかけている最悪な人物です。
住人も大変困っています。
ですので、皆さんの力で、アソパソマソ：◆Booon/H0vE を叩いてあげて下さい。
そして、アソパソマソ：◆Booon/H0vE を10chから追い出しましょう。
ちなみに、主な出現場所は、中学生板となっております。
PC版　http://www.10ch.net/chugaku/
携帯板　http://www.10ch.net/chugaku/i/

尚、このレスをコピーしまくって、様々な板に貼り付けて下さい。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 16:44:54 ID:???

>>622
>箕面市が方々で繰り広げている開発事業、
>採算ははるか将来にとれる予想というが、全国各地で土地区画整理、再開発事業の
>破綻が報道されている。こけたときは、誰が責任をとってくれるのですか。

自公民ではない一市民だが、箕面市が主体で進めた事業は萱野新都心だけだ。
水緑は府、国文は国の事業だ。
再開発事業が破綻して自治体が損害をこうむるのは、開発会社に資本出資して
焦げ付くケース。箕面市は三大プロジェクトに資本出資していないから大丈夫だ。
萱野新都心については、掲示板「箕面再生」の「藤沢市長に関するメモ」の項の
「河合塾」が書かれている論が参考になる。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 17:02:57 ID:???

>>625
ご教授ありがとうございました。小野原西土地区画整理事業も市施行ですが。
当初予算１１５億円、うち市税４９億円、国庫補助金１２億円、保留地処分金５４億円。
保留地処分金を１０億円減額した事業変更がありますが、公示価格がまた下がった現状で
市民の税負担が増えないかと心配です。不足分は国庫補助金の増額要請、
でも、これも税金です。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 17:22:23 ID:???

>>626
公示価格は、時の経済状況に大きく影響されるもの。
開発事業は中長期的な視野に立った総合計画だから、経済状況に左右されるのは
やむをえないとしかいえない。
ただこの10年余りの日本経済は、あまりにも長引く不況・デフレで、開発事業を
推進してきた自治体が困難に陥っているのは事実だ。誰もがこれほど長期の経済
不況を予測できなかった。
ただ、経済政策を打てるのは中央政府と日銀だけであり、その責めを自治体に求
め手も仕方が無い。結果論としか言いようがない。
自治体を別にかばって言うわけではないが、これからも予想を立てながら開発事
業は各自治体で行われるだろう。どんな事業を行うかは、そのときの市民と議会
の選択である。
マイナスになるときも当然ある。そのことを恐れて何もしない行政は衰退するだ
けで、逆にそのときの有権者から批判されるだろう。
なにごともプラス、マイナスのバランスでしょう。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 20:11:50 ID:???

>>622
> こけたときは、誰が責任をとってくれるのですか。
> こけないように資金投入というのなら、議員さんたちも出してくださるのですか。
何もしなかったら何もしないと批判するだろうね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 20:14:57 ID:???

>>627
小野原西の場合は、平成３年に組合施行だったものが、バブル崩壊後の
平成５年に、地権者からの申し入れで市施行にかわったもの。
右肩下がりのときなら事業縮小すべきと思われるのが、事業が赤字になっても
地権者に負担のない市施行になったのに納得がいかないのです。
市施行になれば、反対地主にも強制執行が効くとかの理由でしょうか。
行政、政策にお詳しいようですので、教えていただければ幸いに存じます。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 20:42:33 ID:???

>619
前回の市長選は、内海の立候補が、藤沢勝利の最大の要因だ。
保守の票を割ったわけだから。その前の選挙では梶田応援に回っていた人物が
身内の批判をし始めたのを見れば、よほど梶田に非があるのだと思うよ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 21:03:51 ID:???

>>629
あなたの方が行政、政策にお詳しいのではないでしょうか。
わたしの知識のもとは市のＨＰにすぎません。
平成5年といえば平成3年より市の税収も基金も上回っていましたね。
市税は平成6年に減少し、7年から10年まで持ち直し11年からまた減少していますね。
バブル崩壊と一口に言っても、平成8年の橋本内閣の消費税5％が上向きだしていた
経済を挫折させ、小渕政権でまた上向きだしていたのを小泉政権の「構造改革」が
中折れさせましたね。

税収が時の中央内閣の経済政策に、時間差でストレートに反映されることを雄弁に
物語っています。
しかし、その当時はその政策が経済を成長させると、エコノミストも政治家も訴え
自治体も地方議員も国民もそれを信じたわけです。
これから経済が上向きに行くかどうか、意見は分かれていますが大方の見方は上向
きでしょう。果たしてそれが当たるか見ものです。
消費前を上げれば確実に橋本内閣の似の前でしょうね。
書くも、経済予測は難しいものですが、市政を預かるものはそのことも踏まえて常に
決断実行しなければなりません。
それが政治家の仕事ですから。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 21:21:42 ID:???

>>631
ありがとうございました。かくも難しい政治の世界を渡り歩くだけの度量が
藤沢市長にはなかったのでしょうね。変なプライドがあるために人に教えを
乞うこともできなかったのでしょう。市長不適格は確かです。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 21:36:24 ID:???

>>629
というより、収用決定があれば池沼の水利権などの問題が処理しやすくなるだけ。
といっても水利組合の加入者は賛成派しかいないから、反対派云々はあまり関係ない。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 21:40:54 ID:???

今年は３月が３２日あることになっています？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 21:43:09 ID:???

>>632
どういたしまして。わたしの頭の訓練になりました。
わたしの方こそお礼申し上げます。
藤沢市長や市民派の議員の皆さんの言動を見ていますと
自らの疑問に、なぜ自分でもっと堀りさげて考えないのだろうかと
腹立たしさと情けなさを感じますね。
市長や議員に支払われている報酬の値するのかと。
少なくとも藤沢市長以前の市長には、いろいろ意見はあっても
そんなことは全く感じませんでしたが。
全く学習していないことだけは確かです。後は市民の判断でしょう。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 21:48:40 ID:???

>>623
マンションの公開空地設置による規制緩和措置がとられたのも
梶田市長のときでしたね。これを悪用した業者もいましたけれど。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 22:39:35 ID:???

>>625
再開発会社で焦げ付いているのって、
○○都市開発？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:17:51 ID:???

>>636
総合設計制度自体は国の制度だけど。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:20:52 ID:???

>>637
箕面駅前の再開発は、70年代末から80年代初頭にかけての計画だったと思います。
当時は全国各自治体では「第３セクター方式」で開発がおこなわれた。
市が出資した会社を作って、その会社がテナントを募集し、その賃料で開発費を
まかなっていくという方式です。
それらのテナントが営業不振で撤退していく事により、賃料が入らず融資を受け
ていた開発費の返済が予定どうりできなくなり、出資金に応じて負債の責任を市
が負うことになりました。
開発会社の性格は時代とともに変わりましたが、梶田前市長の箕面都市開発（株）
にたいして、増資して駅前再活性化を図るか、サンプラなどの資産を処分して残った
負債だけを市がかぶるかの選択のとき、当時の市政と議会は前者を政治選択したと、
わたしは理解していますが。
だから、現在焦げ付いているわけではありません。これからの再活性化にかかってい
ます。

萱野新都心は、「第三セクター方式」ではありませんから当初から市行政が収益事業に
関わらず、商売専門の東急が主体となった開発会社が請け負い、東急に土地を貸してい
るだけです。確か市に入る地代は年間6千万円だったと思います。
またその開発された土地の地権者から入り市政が年間10億円だったと記憶していますが。
正確には覚えていませんが。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:53:26 ID:???

>またその開発された土地の地権者から入り市政が年間10億円だったと記憶していますが。
これって税収増の事ですか？
であれば橋と駐車場の分なんてもう回収完了やん　(^^)

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 08:40:34 ID:???

>>639
市役所が休みの日でも、市民の疑問に答えようとするけなげな職員さんですね。
質問は私ではありませんでしたが、市のＨＰで検索したのだけれど、萱野新都心の
収支は、どこを見ればわかるのか教えていただけませんか。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 09:19:52 ID:???

>>640
>>641
新都心の地権者や東急からの市税が年間10億円だったか、オープンしてからの額だっ
たのか記憶が曖昧で正確ではありません。近く調べてお知らせできたらと思います。
ともかく市有地からの地代と、都市計画税、固定資産税、法人市民税で数億円が毎年
市に納入されているのはまちがいありません。

市職員ではありませんが、あまりに間違った情報をこの間藤沢市長や市民派議員から
流されていることに義憤を感じている市民の一人です。
市の職員も間違った情報には、正しい情報を発信すべきだとかねてから感じています。
なお

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 09:48:11 ID:???

>>642
誠意ある回答ありがとうございました。私も嘘つきは嫌いです。
公職にある者が嘘をついたら、それでお終い。市民派は考えが甘いです。
商売人が故意でなくとも、おかしなものを売ったら客は逃げます。
まっとうな人間は信用を重んじます。昨今の世の中も、いい加減すぎます。
市役所も、市民にわかりやすく隠し立てのない情報提供をしていただければ
よけいな疑いをかけられなくてもすむのでは、と思っています。

644 ：６４２：2006/04/02(日) 09:51:07 ID:???

>>641
「箕面市集中改革プラン(素案)」の中にこんな文章がありました。
新都心から入る平成17年度の市税は4億5千万円でした。

『箕面新都心では、商業施設の開設をはじめ、周辺地域の土地. 活用などにより、
平成 17（2005）年度単年度だけで約 4 億 5 千万円の税収増加. が見込まれ
（固定資産税：約 2 億 5 千万円、法人市民税・個人市民税：約 2 億. 円）、
今後の税収も期待できる。 ...』

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 10:19:56 ID:???

>>639
箕面駅前は、開業当初は地下階から７階までテナントビルとしてオープンする予定が
テナントが入らなかったため、地下階から２階までをテナント、
３階から８階までを箕面市立箕面文化センターとしてオープンしたってことのはず。
ま、開業当初からテナントが入らないでポシャリモードだった箕面駅前と
とりあえずはテナントが入り、交通渋滞が起きるくらい人の入りの多かった
かやの中央とを同列に論じることはできないがな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 10:23:25 ID:???

>>644
重ね重ねありがとうございます。私も、一度、集中改革プランを読みましたが、
難解という先入観があって頭に入れる努力をしておりませんでした。
しかし、一般市民が、いちいちホームページで確認したりはしないですね。
以前に、財政再建プログラムで、市民の目が厳しく・・・とありました。
市民派のビラで、普通の市民も興味を持つようになったのでしょう。
市民も自身の意見を反映してくれる議員が欲しかったのだと思います。
まちびらきで税収があがっただけでなく新興住民が増えたのも事実です。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 10:49:38 ID:???

藤沢市長や市民派議員は、箕面市の財政危機の原因を、歴代の市長の「大規模開発」と
「箱もの行政」に責任があると主張していますね。
特に萱野新都心については225億円も投入し、橋に15億円も投入したことが、財政危機
の主要因だと今でも議会でも市民にもキャンペーンを張っています。
①225億円があたかも全て市税であったかのように、また②その内訳を故意に知らせず、
③そして土地区画整理によって市有地をどれだけ生み出しその資産価値はいくらである
か、④またまちづくりによって毎年どれだけの市税の増収になっているか、等々最も基
本的なことを故意にかくしているのか、知らないのか、全く市民に知らせていません。
詳しくは掲示板「箕面再生」の「藤沢市長に関するメモ」で河合塾さんが詳しく解説さ
れています。

自公民の議員さんは、市議会でも自らの機関紙で何度となく指摘しているにもかかわら
ずです。全戸配布して市民に知られた会派もありました。
しかし市政批判する情報の方が関心を呼ぶのか、市民派のデマ宣伝を信じている市民の
方がまだまだたくさんおられるようで、藤沢市長や市民派議員の責任はもはや免れない
と思います。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 11:21:21 ID:???

>>647
ごもっとも。私も箕面の市民派に愛想をつかしています。
よそで、勉強して市民のために頑張っている議員さんたちに迷惑だと思います。
しかし全戸配布された会派が、藤沢氏と殆ど同じ立場で梶田前市長を批判した
お仲間を市長に推し、選挙が済めば会派解散で、なんとか市民クラブを結成
するいい加減さ。お二人だけで会派を守られたほうが筋がたったと思いますよ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 11:52:18 ID:???

>>647
辞職勧告決議の反対討論でも、北川はかやの中央の
市道ペデストリアンデッキ１号線建設に１５億円投入したことが財政難の原因であり、
それに賛成した自公民に財政難の責任があると主張していました。
まず、萱野中央土地区画整理事業を整備すると規定した
第４次箕面市総合計画基本構想に藤沢純一は賛成票を入れており、
賛成したからを責任があるというなら、藤沢自らも責任があるはずなのに
ダブルスタンダードであること。
街路整備事業として道路財源と土地の減歩や保留地処分による原資で建設したので、
一般財源支弁は１５億円もないこと。
などを考えてない討論でしたな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 12:11:57 ID:???

>>649
説得力のあるご意見です。ともかくも市民派は「信用」の意味を知らない。
無知から出た発言であっても、それが結果だという認識がない。
人は結果でしかものを見ないのですから。私は、他市の、市民派に分類される
議員を数名知っていますが、彼らは市職員からも一目おかれるほどの知識を
もっています。藤沢氏の、市民派議員の票が自分の市長票になるとの企みに
乗せられたのでしょう。人を見る目がなかったのですね、気の毒に。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 12:42:24 ID:???

>>650
>無知から出た発言であっても、それが結果だという認識がない。

無知から出た発言でしたら、一度は許されるでしょう。
「無知」から発信しているなど、ありえないでしょう。藤沢氏は市長ですよ。
その前は市会議員です。牧野直子氏や増田京子氏は3期目ですよ。
意図的に事実を歪めて、市民を騙して支持を得ているとしか言いようがあり
ません。

「ごみの一部有料化」にしても「30人学級」にしても、その有効性が論破さ
れると、これまでさんざん批判してきた論理を反省する事も無く、いつのま
にか言わなくなり、また歴代市長時代の施策批判を事実を歪めて市民に宣伝
する。この繰り返しでしょう。

そのかわり公約と逆のことを藤沢市長が進めても、一切質問すらしない。
すべてを過去の市政の責任に転嫁して、自分たちだけが正しいといっている
姿は、悲劇を通り越してもはや喜劇ですね。
こういう市民派議員も毎月50数万円の歳費を支給されているのが実態です。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 12:54:07 ID:???

>>651
藤沢は市議会議員を２期勤め、
浪人中は「北摂まちづくり市民センター」の所長として
まちづくり活動、とりわけ市民を議会にバックアップセミナーを開催していました
その修了者が前川と中西だったはず。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 12:54:33 ID:???

>>651
正論です。私は北川議員に関してだけ言ったつもりでした。
当選後の手のひら返しを怒っている、一票を投じた一人です。
れっきとした詐欺です。公約が選挙に勝つためだなんて、ひどすぎる！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 12:56:44 ID:???

> お仲間を市長に推し、選挙が済めば会派解散で、なんとか市民クラブを結成するいい加減さ。
> お二人だけで会派を守られたほうが筋がたったと思いますよ。
市長選挙の支持云々で会派をつくったりはしないよ。
衆議院選挙でも会派で対応が分かれることもある。
それよりも、議案の投票行動で分かれる方が問題だろうし、
市長選挙の支持云々だったら、市民派統一会派にならない方がおかしい罠

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 13:08:44 ID:???

>>654
市民派統一会派を組むよりも先に、自分の信用してない男を市長に推すふりを
した増田京子に腹を立てている。完全無所属で出ればいいものを、第４次総に
反対の立場を貫き通すのなら。保身を優先したのにむかついている。
確かに、国政では自民と民主は対立しているし、民主も寄せ集めだものな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 13:25:37 ID:???

>>655
自由民主党だって、何故「自民党同友会」という会派名になっているかわかる？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 13:27:52 ID:???

>>654
国民保護は会派内で前川が賛成、中西、北川が反対だったはず。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 13:30:59 ID:???

>>656
自民党同友会で、無所属を名乗る議員がいるのが不思議だったのだが。
教えていただけますか。私には無所属の方のほうが好ましく思えるのですが。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 13:38:49 ID:???

>>658
政党所属じゃなく、会派を組むってのは政党との関係はないみたいだな。
例えば衆議院選挙でかつて独自候補を応援したって人もいたし、
市議選挙で民主系労働組合からの推薦を得た人もいる。
件の会派のように自民候補、民主候補と分かれたところもある。
「無所属」って名前だけで支持するんだっていえばそれぞれの判断だから。
ただ、漏れを巻き込まないでくれと思うだけ

660 ：ブログ改竄防止委員会。：2006/04/02(日) 14:16:31 ID:???

やはり出た市長辞職勧告決議
年初の風評通り29日の議会最終日、全ての一般質問が終わった途端、自民党同友会の上島議員他１３名から市長に対する辞職勧告決議案が提出されました。
急きょ幹事長会議、議事運営会議が開かれた後、議会が再開され、22時過ぎに強行採決となり抵抗勢力の自公民が多数決で可決しました。
ただこの辞職勧告は、なんら法的拘束力もなく、単なる意思表示にすぎません。藤沢市長もその後すぐの閉会挨拶で「6月議会で再会しましょう」と、当然の話ですが辞職をしない表明をされました。
抵抗勢力による懸命の辞職勧告も一瞬に気泡と消え去ってしまっただけです。
だいたいこの辞職勧告は、地方議会運営辞典でも「議会の多数決により辞職勧告を決議し、事実上その辞職を強制するようなことは一種の多数決の原則の濫用と言うべきもので、事実上の議会の意思表示としても適切でない。」
と定義されており、このあたりの認識もなく雁首をそろえて愚行に走った１４名の行動はまさに軽率以外の何ものでもありません。
採決前の市民派議員５名からの質問にも、周到な用意をしてきたはずですが、市長への人格攻撃以外になんら決定的な辞職勧告をする理由がないため、しどろもどろの醜態を示すだけ。
ある方は「ボスをなくした箕面山の猿グループの茶番劇」と言われましたがまさにその通り、市長不信任案を提出するでもなく
（提出した所で必要な出席者３／４の賛成は集まりません）、自分の支援者と市民からの市長リコールを進めるでもなく、
現状が変わる訳でもない辞職勧告でお茶を濁すのが精一杯の抵抗だったようです。
こうした多数決の濫用といわれ、「不祥事や法律違反をおこしたものに対して適用されるべきもの」（共産党　斎藤議員）である辞職勧告という蛮行により
「箕面市の５０年の歴史に汚点を残した」（無所属クラブ　牧野議員）14名の方々は次の通りです。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 14:18:25 ID:???

>>543
>>660
またぞろ前川は、こそこそ改竄してやがったか。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 14:21:54 ID:???

>>660
> 一種の多数決の原則の濫用と言うべきもので、事実上の議会の意思表示としても適切でない。
> 不祥事や法律違反をおこしたものに対して適用されるべきもの
前川のいっていることは矛盾しているぞｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 14:23:11 ID:???

>>660
流石はプロ。やはり「素人じゃあ　あるまいし」

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 14:56:56 ID:???

>>660
なんでもええけど、ここまで自公民を馬鹿にして、次につなげるとでも
思ってるんやろか。何にも知らん市民でも、ええ加減にせんかい、と思うで。
歩み寄りなんか何もないやんか。喧嘩って、すぐするんはチンピラや。
理屈で相手を言い負かせんのに、喧嘩するのは子供がだだこねるのと一緒や。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 15:20:03 ID:???

つくづく箕面の市民派ってアホやなと思えてきた。
誰もブレインが付いてないってことは、賢い人は、とうに見限ってたんやな。
公約、実現不能やったのに嘘ついたん？それとも強行突破する根性がなかったん？
共産党も、同じような公約掲げてたと思うけど、代案も出てたような気がする。
相手を言い負かせるくらいの理由が思いつかなかったからって相手をけなしたら
あかんわ。傍から見たら、見苦しいで。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 16:38:29 ID:6K+cM1e2

4/23は豊中市長選挙。自公ＶＳ市民派

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:19:31 ID:???

萱野中央特定土地区画整理事業をＨＰで見てみたが、総事業費９３．３７億円。
としか書かれていない。資金計画は載せていない？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 20:16:59 ID:???

辞職勧告と比べたら、わずかなものだけれど、常任委員会で上島議員の提案、
箕面駅前場外舟券売り場設置の件は、本会議でも出たのですか（ぞっとした）。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 20:33:49 ID:???

議会で「不信任決議」：議員の２/３が出席し３/４の賛成が必要。
不信任案決議が通った場合、市長は対抗手段として議会を解散できる。
箕面市議会では、議員の３/４の賛成（１９名）を集める必要がある。
共産党が乗らない限り、不信任案決議はないものと思われる。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 21:27:49 ID:???

>>667
土地区画整理事業計画の大枠は土地区画整理法により事業施行規程たる条例で、
毎年度の特別会計萱野中央土地区画整理事業費予算で資金計画は立てるものだから。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 21:35:59 ID:???

>>669
筋肉馬鹿は共産党との調整をイヤだと強情を張っている。
多分信仰上の理由だろうけどｗ

だとすればリコール運動でも始める気なのかな？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 21:38:54 ID:???

>>647
「市民派」一党がいうように２２５億円もつかっているなら
総事業費９３．３７億円ですんでいるとの差額はいったい何？
わけがわからない。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 21:57:30 ID:???

>>639
> 箕面駅前の再開発は、70年代末から80年代初頭にかけての計画だったと思います。
> 当時は全国各自治体では「第３セクター方式」で開発がおこなわれた。
> 市が出資した会社を作って、その会社がテナントを募集し、その賃料で
> 開発費をまかなっていくという方式です。
箕面駅前市街地再開発事業は市施行なので、第三セクターが買い上げてという方式ではない。
区分所有形態で管理組合が管理し、維持管理は箕面都市開発が行っている。
箕面都市開発が資本金を大きく上回る負債を抱えたのは平成７年に会社駐車場に使用している
箕面駅前第１駐車場の向かい側の土地を約１２億円で取得したことによると。
その際にＳ銀行から借り入れた負債の返済を迫られ、破綻認定の切羽詰まった状態で
市の証文を突きつけて肩代わりを迫られたのが原因

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 22:39:05 ID:???

傍聴した知人からの情報では、市民派、自公民の支持者、入り乱れてのヤジ、
異常な状態だったとのこと。市民派もいい加減だけれど、自公民も開発を
進めて財政難になったのに、詭弁を弄して自らの非を認めようとはしないし、
みな無責任だとの感想。ところで、中川議員が石田議長に、警官派遣を
要請していたとの目撃情報があるが、本当なのか。
以前にも、傍聴席におかしいのがいたので後をつけると箕面警察に入って
いったという情報もある。箕面はそんなに恐ろしいところなのか！

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 22:47:47 ID:???

>>672
土地区画整理事業費の決算(実額)が９３．37億円ということではないですか。
新都心の総額225億円の内訳は、93.37億円以外に、かやの広場の土地購入費、かやの三平橋
、市営駐車場建設、公園・河川整備費などを合わせての額だと思います。
詳しくは、掲示板「箕面再生」の「藤沢市長に関するメモ」の河合塾さんの論文が参考になり
ます。

わたしは、この2チャンネルで河合塾さんのこの論文を、これで何回紹介しているでしょうか。
ぜひ読んでください。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:36:15 ID:???

>>674
＞警官派遣を要請していたとの目撃情報があるが、本当なのか。
要請する前から既にマル公が潜入していたのだが知らなかった？
＞箕面はそんなに恐ろしいところなのか！
誰が市長をやっているのかと、小一時間(ry

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:42:38 ID:???

>>676
> 要請する前から既にマル公が潜入していたのだが
マル公らにとっては要請の有無は関係ないし、
議長に退場を命じられたときに、もし暴れれば即不法侵入で両手にブレスレット、
そして洋ちゃん御用達の三食付きのスペシャルなルームにご招待。
誤認逮捕でも、別件逮捕でも関係ない、できることなら組織犯罪処罰法とかの容疑で
市長と市民派議員の各事務所に、オフダをもってガサが入るという構図だろｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:55:54 ID:???

>>674
> みな無責任だとの感想
そりゃ選んだ人の方も無責任だからなｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:56:32 ID:???

>>674
ときどき総会屋まがいの市民派支持者（プロの運動家と思われ）が傍聴席に
いるのは事実。警察呼んでくれといいたくなる気持ちもわかる。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:07:14 ID:???

>>674
「傍聴した知人からの情報」とか、
「目撃情報」とか、
「箕面警察に入っていったという情報」とか、あんたなにもんだｗ
なにも確実な情報がないやないか。
やんわりした自公民の否定イメージづけって意図がすけてみえるが、市民派の扇動要員かい？
それとも、こういう手の込んだ姑息なことを考えるっていうと、坂本かい？前川かい？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:10:47 ID:???

>>675
読んでみましたが、論点がすりかえられている気がします。よく考えてみます。
橋の値段は税込みだとほぼ１５億円でした。鹿島建設が落札、当時、談合の
疑いありと新聞にとりあげられたという記憶があります。
土地区画整理事業では、地権者が供出した土地を道路･公園などに回す公共減歩
と保留地減歩とあわせて減歩３２％。宅地となった保留地を売却して事業費を
賄う仕組みです。この保留地が予定通りの価格で売れれば採算がとれます。
地権者だけで、区画整理事業をする組合施行の場合では、土地価格が下がれば
赤字となります。市施行の場合は赤字のときでも地権者に負担はありません。
組合施行でも道路･公園等の公共部分に関しては市が負担します。
「取得した市有地が、市道･公園･緑地７ヘクタールに生まれ変わり、その土地
評価額は１３８億円となっている。区画整理事業費９７億円のうち市直接負担
４７・５億円で１３８億円の市有地を生み出したのである」・・・市道･公園
緑地は売却できない。固定資産税も入らない。開発された土地を新規に購入す
るならの価格であり、従前の土地価格では安価であったはず。
地権者もインフラが整備され土地価格があがるので、減歩しても損をするわけ
ではない。固定資産税があがって納税に苦労することになるが。
私も、行政に関わりのない一市民です。「毎年１０億円の税収」の内訳は
知りません。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:12:45 ID:???

>>680
たしかに
いずれにせよ、市民派議員に警察に目をつけられてる連中が多いってのは事実だからな
http://minoh.jugem.jp/?eid=23
こんな市長の写真見ちゃえばそんなこと誰でもわかると思うが
こういう連中が市長になって体制支配してるうえ、周囲の仲間を傍聴に来るよう呼びかけてるわけだ
現在の箕面が恐ろしいところであることは間違いないだろ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:16:35 ID:???

>>682
いつも制服警官が誰かさんを監視しているくらいだから
昼ごろに見てご覧ｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:32:20 ID:???

＞従前の土地価格では安価であったはず。
区画の整理されてない田圃や山に道路を引けるのか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:38:05 ID:???

>>674
箕面再生のビラが出たときの市民派議員の反応に対して、
それがいかにアホらしい反応かということがまとめられている一文。
辞職勧告への反論もこれの繰り返しです。
特に市民派支持を捨てきれない方は読んでみてください。

牧野議員の反論になってない反論
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/?act=reply&tid=2442
前川議員の反論になってない反論
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/?act=reply&tid=3752
中西議員の反論すら放棄している反論
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/?act=reply&tid=5735

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:46:03 ID:???

>>683

ソ●ック前に良く立ってるね

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:56:47 ID:???

>>681
土地区画整理事業は、乱開発を防ぐための手法
するかしないかの究極的な判断は、その点につきる
（放置して小規模デベロッパーの無秩序開発にまかせるか、
　一時的な税投入を発生させて一定規模の計画的な整備をするか）

なお、整備と地価上昇は裏腹の関係で同時発生するので
　整備を進めるなら地価は整備後の価格となる
　整備を進めないなら地価は未整備の価格となる
だから整備を進めるけど地価は未整備の価格でというのはありえない
（そんな価格では誰も合意しない＝整備はされない）

ちなみに地権者が（土地ではなく金額として）損しないのはある意味あたりまえ
損するような事業に誰ものるわけがない
（損してまで土地を手放すわけがないし、それなら民間にマンションでも立てさせる）

土地区画整理事業も再開発事業も、整備することで全体の価値を上昇させて
その上昇した価値（金額）の範囲で公共への貢献を捻出する手法

したがって、もう一度冒頭に戻るが、
　無秩序開発を容認するか
　一時的な税投入を発生させて一定規模の計画的な整備をするか
の判断に尽きる
そこに、631が書いた、そのときどきの経済情勢や財政状況や予測が加味されて政治判断に委ねられるもの
その政治判断をどう見るかは、人によって、時代によって変化すると思う

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 01:06:15 ID:???

>>687
例えば船場繊維団地土地区画整理事業は大阪船場繊維卸商団地協同組合の組合施行、
小野原東特定土地区画整理事業は住宅・都市整備公団による施行。
これらも乱開発を規制するためって事情は一緒。
民間開発でも、秩序ある開発をしたいってところだったら組合方式でも可能なのは可能。
ただ、そんなところは数える幸運なケースで、多くの場合は
無秩序な開発ということになるから、現状市施行という形態を選択した。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 01:16:10 ID:???

>>687
土地区画整理事業、地区計画、建築協定は概ね最近ではセットで施行しているね。
これでかなり厳しい規制をかけることになる。

690 ：687：2006/04/03(月) 01:33:44 ID:???

>>688
>>689
フォローありがとう。対象地域やそのときどきの社会情勢によって事情が異なるから、
そのあたりをちゃんと調べないと、税金投資の是非、投資するならその規模の是非について、
判断や評価ができないってことな。

ちなみに、税金を投入するってのは、すなわち投入される人がいるってこと。
その意味では、開発以外でも同じ。
今、子育てに補助金出すことに反対する人は少ないだろうけど、
もしもう一度ベビーブームの時代が来たら、その補助金は引き下げまたは廃止になるだろうし、
（極論だが）人口がインド並みに増えてしまうようなことになったら、
そのときに子育てへの補助金が続いてたらもちろん批判されるだろうし、
過去の補助金を「人口過密の元凶となった判断ミス」とか言われるかもしれない。
（↑あくまで極端な例）

そのときどきで投入先の判断や是非が変わるのが税金であって、
その恩恵を受けたやつが悪いとかいう簡単な話ではない。

１．投入先の是非（なにを社会的なニーズと考えるか。開発か福祉かとか。）
２．投入規模の是非（過剰か、適正か、足りないか）
３．正しい手続きか（犯罪や汚職などないか、公平か）

は、一つずつ分けて考えないと、話が混濁していくので要注意。
ちなみに、１・２の話を、あたかも３のように印象づける批判手法をとるのが市民派ビラの特徴。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 07:00:40 ID:???

>>690
そう考えると談合情報なんてのも犯罪、汚職などを印象づけようとした
ブラフなのかもと、、、

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 08:02:37 ID:???

別に市民派の肩を持つわけではない。箕面の市民派議員が、各地の住民運動に
加担しているように見えて、実は何も勉強していないと知っているので。
しかし、組織というものは、都合の悪いことは表に出さない体質なのは共通。
公･民ともに。あの河合塾という投稿も、「市道･公園･緑地の評価額が１３８
億円」というが、それは売却益とか固定資産税収入につながるものではないのに
わざわざ数値を出しているのがおかしい思う。確かに良好な環境にはなるが。
スプロール化すると、道路のついたところだけ高値で、奥まった地域との
格差があり全体として価値が下がる。ため池の有効利用もできない。
最近の区画整理は、確かにずっと向上している。しかし、事業地内だけの
計画であり、周囲の既存のまちとの整合性が考えられていないと思う。
一箇所だけ豪華になるのは、萱野中央も小野原西も同じだ。そして、藤沢の
盟友、直田、久氏が手がけている。誰に仕事が回るのだろうか。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 08:43:55 ID:M0i5p6Dp

なにが正しいのかを自分で考えようとしはじめている元傍観市民なのですが、

> 組織というものは、都合の悪いことは表に出さない体質なのは共通。
> 公･民ともに。
　　↑
（組織の隠蔽体質（への批判））
これとこれの関係がよくわかりません（論旨が飛んでいる気がします）。
（積極的な説明姿勢（のなかの疑義））
　　↓
> あの河合塾という投稿も、「市道･公園･緑地の評価額が１３８億円」
> というが、それは売却益とか固定資産税収入につながるものではないのに
> わざわざ数値を出しているのがおかしい思う。

私の最初の関心事は、いくらの価値があるものを、いくらの税金で買ったのか？なので、
評価額（買ったもの）と購入額（投入した税金）を並べるのは基本だと思う。
売却益と固定資産税収入（＝「収入の増」という理解でいいですか？）
でなければ数値を出すのはおかしいというのがよくわからないです。

それ以降は、どこまでできるか（事業手法の限界がどこか＝これも織り込んで是非の判断をすべし）ですね。理解できました。
あと、市長＝直田、久氏の話（誰が得するか）の怪しさ話ですね、これもわかりました。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 09:19:38 ID:???

>>693
時間がないので、気になる点だけ。道路・公園･緑地などを買うのではなく、
土地を供出してもらって、その中から公共用地をとり、また工事代金も土地で払って
もらうのが土地区画整理事業。１３８億円の資産ができた、売れば大金、という
印象を私が持ったものだから疑問に思ったのです。役所も企業も嘘をついても
組織を守る体質があり、ここで職員のいうことも我田引水的な面があるのを
知っているから、役所のしたことは全部正しいとして、批判する者を敵視する
姿勢がみられると思います。そして市民派も役所を敵視している姿勢なので、
現在の、どうしようもない状態に陥ったのでしょう。ここまでで・・・

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 10:14:03 ID:???

>>694
693ですが、さっそくありがとうございます。

「買う」という表現をしたのは、
事業全体を通じて税金を投入して、事業終了後に市が所有する土地が発生する
という一連のプロセスのコスト効果を総称して表現しただけです。
細かい手続きは知りませんが、事業の結果として市に生み出された資産と、
事業に投入した税金を比較するのが原点だろうと思いましたので。

このところの一連の書き込みを見ている限り、私は「役所のしたことは全部正しい」
というカラーは感じていません。少し前の書き込みにはたしかにそんな印象も受けますが、
最近はむしろ「事実関係はこう」「判断はお任せ」といった感じを受けるので、勉強になってます。

> 役所も企業も嘘をついても組織を守る体質があり

それも理解できますが、その視点一辺倒で捉えるのもちょっと偏ってるなあという印象を受けます。
それぞれの事情があることはわかりますし、それを勘案できないほど市民もマヌケではありませんから、
そこまで徹底的に組織不信にならなくても・・・と感じてしまいましたが。
敵視する者どうしが混乱を招くならば、私たちのようにどちらでもない者まで敵視してしまっては泥沼ですし。
（後半は単なる雑感です、すみません）

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 10:39:26 ID:???

>>691
例えば、坂本洋ブログの総務常任委員会のレポートで

> 今までは職員出身の市長と、役所、議会多数派が一体となって予算を決めていたんでしょうね。
> 議会で議論する前に全て決まっていた。議会は単なる儀式に過ぎなかったわけでしょうか？
> そういう事前の根回しが談合につながるので改めようという動きが全国的に広がっています。

とか書いてるが、意図的に「談合」というキーワードを出して批判するのは
まさにそういう姑息なイメージ戦略の一環だろうな

「談合につながる」という根拠があるのかないのかわからない理由で
市長・職員・議会が事前に説明したり調整したりするのをすべて否定するという
無茶な論理展開であることは、よくよく考えればわかるはずだと思うのだが
（もちろん談合を防ぐためにやるべきことはやったらいいのは当たり前）

690の例（子育て）を借りれば、
子育てに補助金出すにしたって、いきなり市長がやり方や金額やらを議会の場で提案して
はいＯＫなんてなるわけがない（材料もなければ誰も判断できるわけがない）
それを事前に説明したり意見交換することが、なんで「談合につながる」の一言で片付けられるのかは
意味がわからない

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 12:18:35 ID:???

>>695
大急ぎで戻ってきました。確かにご指摘のように、最近は公平な立場での見解
を示してくれていると思います。それと、費用対効果のことを指しておられる
のだと思いますが、私企業のように設備投資のあと何年でペイできるかとか
の計算はされていないと思います。以前に尋ねたこともありますが無回答。
それと、行政不信は私の個人的な体験から出ているものです。役所がガラス
張りになれば不信は解消します。若い職員、公平な目で見る職員の方たちが
増えれば、市民との協働も可能と思っています。誰も見境なく喧嘩をしたい
人はいません。ここで素人にもわかるように、ごまかさないで説明をしてく
れている職員には好感を持っているし、もっと市民との交流の機会が持てたら
いいのにと思いました。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 13:08:55 ID:???

藤沢の年度はじめ挨拶がホームページに出ているが、同じネタの繰り返し。
ちょっと目新しいことといえば、職員の「健康を増進することは大きな課題となってきます」って
書いてあるからなにするのかと思えば、単なる全館禁煙・・・。
「職員の皆さんは大部分は報酬以上に働いています。」と言いながら、「給料を減らしたぞ」と
胸を張る藤沢・・・。
職員はかわいそうに。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 15:34:18 ID:???

>>698
４月１日発となっている！どうせなら、「私がいたらないばかりに、議員の
皆様、職員の皆様にご迷惑をかけたと反省し、市長の職を辞退します」くらい
書けばいいのに。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 15:44:24 ID:???

>>698
市長挨拶より

> 本会議最終日に突然、市長辞職勧告決議が可決され、皆さん驚かれたことでしょう。

誰も驚いてない。驚いたのはあんただけ。
ずいぶん遅かったな・・・くらいの感想。

> どうか、決して動揺することなく

誰もが冷静。動揺してんのはあんただけだろ。
自分の言動からしてこの程度の事態は予測しとけ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 15:50:02 ID:???

>>698
> 私自身、辞めることはしませんし、
たのむからやめてくれ

> 議員とのコミュニケーションは今後もとり続けるつもりです。
「今後も」ってことは、今までどおりのコミュニケーションを続けるってことか
つまり、言い渡しだけでコミュニケーションしないってことな

> どうか、決して動揺することなく、市民生活の向上を第一義的に考え、
> 行動することを旨としてくださいますようおねがいします。
そのままそっくり言葉をお返ししたい

> ただ、政治的な対応については、私自身、政治的にけじめをつけるつもりです。
意味がわからん。政治的につけるけじめといったら辞職くらいではないのか

> また、基本的に、全ての決定は「公」の場で、という考えを持って対処していきます。
それなら、手紙とかビラとかまくなよ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 18:16:49 ID:???

>>701
「政治的にけじめ」って、なんのことやろ？
「全ての決定は「公」の場」って、公ってどこのことやろ？
「選挙」っていう意味？とかも思うんやけど

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 18:22:49 ID:???

>>698
「近きもの説び、遠きもの来る」
中国の楚の国に地方長官であった葉公（しょうこう）という名の人物が孔子に
「地方を治めるにはどうしたらいいか」を聞いたところ、孔子はそのように応えたということです。
意味は「そこに住んでいる人が喜ぶような施策をすれば、その噂を聞いて遠くから
人がくるようになる」というものです。

ググったけど、出てこない。前に、前髪云々のことがあるから、本当かな？
誤字があるのかも、誰か、論語に詳しい人、頼みます。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 18:30:40 ID:???

>>697
693・695です。急がせてしまいましたらすみません。
ありがとうございます。

> 私企業のように設備投資のあと何年でペイできるかとかの計算はされていない

それはそうでしょうね。
まあ、ただ、企業の場合は税金対策とかもあるわけですが。

あと、行政の場合、公園みたいになにをもって「ペイ」したと言ったらいいのかわからない
資産もあるので、単純に償却資産の計算を当てはめてるのでいいのかどうかはちょっと
わかりませんが。（当てはめられるものもあるのでしょうね）

> 行政不信は私の個人的な体験から出ているものです。

そうでしたか。それは失礼な雑感（695）もあったかもしれません。すみません。

> ここで素人にもわかるように、ごまかさないで説明をしてくれている職員には
> 好感を持っているし、もっと市民との交流の機会が持てたらいいのにと思いました。

まったく同感です。
もしかすると匿名だからできるっていう面もあるのかもしれませんが、
それならそれでいいことだと感じています。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 18:32:28 ID:???

藤沢市長は、２ちゃんねるを見ていないのだろうか。
普通の人なら、こんなに嫌われてるのかと落ち込むと思うのだが。
自公民に雇われた職員が、金に目がくらんで、あることないこと書き込んで
いるのだと思い込んでいるのか？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 18:33:01 ID:???

>>703
論語にはまったく疎いが「近きもの遠きもの論語」でぐぐったら
なにやら出てきた

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 18:36:59 ID:???

>>705
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/?act=reply&tid=54816
> これだけオープンに批判しているのに、彼らはたぶん「陰謀だ」といって
> 盛り上がろうとするんでしょうか。批判されればされるほど、
> 「彼らは後ろ暗いから批判するのだ」
> 「批判されることこそ自分たちが正しい証拠だ」
> と、盛り上げようとする。
> ある種のカルト集団の形成のような印象を受けますが。

これではないか？（掲示板箕面再生より）
たぶん非難されればされるほど、自公民の陰謀だと確信し、
陰謀を仕掛けられるということは、すなわち自分が正しい証明だと
ますます確信を深めていくのだろう。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 18:41:58 ID:???

>>707
批判がなければないで、もちろん自分は正しいと確信するんだろ
ご都合主義にも限界があると思うが、手がつけられんアホだな
暗くなってきた・・・

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 19:29:47 ID:???

>>707
困るのは、パソコンを使えないお年寄りとか主婦が、彼らに洗脳されていること
それと左翼も、藤沢が同志だと思い込んでいること。彼はとうに変節している。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 19:50:14 ID:???

>>709
近所の主婦やじいちゃんばあちゃんに、
「え？あはは、藤沢がいいなんて、また冗談いっちゃって、あはは。
　世間ではあんな大嘘つきはいないって言われてる人だからねぇ。
　けっこう騙されてる人多いらしいよ。いやになっちゃうねぇ、ほんと。」
とか地道に言って回るしかないな・・・。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 20:50:45 ID:???

>>707
結構、高学歴で、世間知らずの主婦が、クリーンな人だと評価している。
権力を握ったあとでは、どうにでも変われるものさ。ビラは嘘八百だったろ。
クリーンだとしても仕事ができないのなら、降りなくちゃ。市民が迷惑する。
能書きたれるだけのアホ市長、好き勝手にさせたら何をすることやら。
人間、学歴やない、大学教授のスカタンより賢い人はなんぼでもいる。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 22:43:41 ID:???

>>698
＞市職員全員が考え工夫し、持続可能なまちとして箕面を生き残らせていただきたい
＞職員による出前説明会などを実施し
報酬以上に働いている職員の給料を減らし、さらなる労働強化、、、　＿|￣|○

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:48:40 ID:???

辞職勧告決議の議会の質疑が掲示板「箕面再生」でた。
やっぱり市民派は、底が浅い。

突然に出ていなくても、（だれもが予測していたのに市民派は突然というが）
議論は低迷だったのだろう。
それにしても、増田は、市長予算に反対したのに、辞職勧告に言語道断とは、
どうしたら助役を通すのかって聞くとは、
支離滅裂だ。
迷わず、会派解散した方が、自由に反対できるぞ！

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:59:39 ID:???

>>713
＞突然に
前川の質疑や討論なんか周到に準備していたのにな。
＞迷わず、会派解散した方が、自由に反対できるぞ！
何のために牧野直子なんかと会派を組んでいるのか理解できん。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 00:02:54 ID:???

>>714
>何のために牧野直子なんかと会派を組んでいるのか理解できん。
それは簡単でしょう。
「会派」だけが必要なんでしょう。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 01:38:13 ID:???

「きたがわぎいん」と入力したら、「北側」議員と変換された
日陰者っぽくていい

・・・すまん、思わず誰かに聞いてほしかったので

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 01:40:54 ID:???

>>711
どうあがいても↓この姿が「クリーン」とは思えん
http://minoh.jugem.jp/?eid=23
この写真をプリントアウトして見せて回るしかないな
もうちっと鮮明なのはないのか

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 07:45:09 ID:???

藤沢市長が、支持者に宛てた手紙を読んで、却って不信感を持った支持者もい
るはず。ワンパターンなんだから。公約を信じて投票した人でも、ここまで
くれば、おかしいと思うはず。米国産牛肉の審議会委員の学者も半数が辞退
したそうだし。藤沢を支持している人たちは、欲のない真面目な、人をすぐ
信用してしまう人たち。彼らをアホバカ呼ばわりすると意地でも支持すると
いうことになりかねない。事実の検証を積み重ねる説得が必要。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 08:36:17 ID:???

>>718
ＯＫそのとおり
市民派を自称する「議員」（＋市長）が批判されるべきであって、
騙された支持者（元支持者）はむしろ被害者といってもいい
「市民派」とひとくくりに呼ぶと、「支持した自分のことも批判されてる！」って誤解する人もいるので、
「市民派議員（＋藤沢）」なのか「前回市民派に投票した人」なのか「現在の市民派支持者」なのか、
我々も、書くときには誤解のないようにはっきり書き分けるように気をつけた方がいいかもしれない

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 09:14:40 ID:???

>>719
わかってくれて、ありがとう。以前、藤沢を支持して正体がわかっているのに
梶田も内海も厭っていう人が、彼の改心に賭けて票を投じたという例もある。
なんでも多数決で決まって、自分の思っている方向に進まないという苛立ちを
持っているのは結構政治に関心のある人たちだ。国も地方も、納得のいく議論
がなされていない。なぜ今、この施策が必要なのか、これに対して市民は
どう考えるのか、十分な説明が必要と思う。相互理解ができていないところを
つかれたのではないか。そして自分の意志を託した議員が思ったように動いて
くれない苛立ちが、市民派議員を生んだのだと思うが。徹底した広報が必要だし、
市民も関心をもって、その努力に応えるべきだとは思うが。理想と現実とは
違うのは知ってはいるが、それでも言いたい、説明責任は果たして欲しいと。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 10:26:43 ID:???

>>713
> Ｑ中西議員
> ・市長査定で復活させることこそ市長のポリシーだろう。

まったくわかってない中西・・・
夏～秋にやる市役所内での行政評価作業にも市長査定があるんだよ
そこで市長が自分で来年は「廃止」「削減」と決めたのに
予算編成（冬）で、それを自ら覆す（復活）ということをやってのける

夏秋に出された方針に沿って職員が準備してたら、冬にそれが１８０度変更される
それのどこに「市長のポリシー」があるのだ

しかも夏秋に自分が決めたのを忘れて「職員が決めた」とか「職員が提案した」とか、人のせいにする
そんなことされたら職員が脱力するにきまってるだろ
たのむからちゃんと自分で責任をとってくれよ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 10:45:05 ID:???

>>721
中西は、
１　行政の仕組みがわかっていない
２　「ポリシー」という言葉がわかっていない
３　日本語が話せない
のどれかだな。
どれも議員にとって基礎的なことだと思うのだが。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 10:59:16 ID:???

２００４年８月の藤沢ビラを発見し、保管に成功しますた！
「ＪＦ通信」という謎の手紙付きで、市長選挙直前の最後のビラと思われ
ここにうｐしておきます
　↓
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/13.html

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 11:09:02 ID:???

>>723
貴重な資料を乙！この「Ｊ．Ｆ通信（発行責任：ふじさわ純一）２００４年８月」によれば、

> この選挙で勝てば、１年でまちの雰囲気が変わります。
> それは市職員の意識が変わるからです。
> そして、４年で元の輝きを取り戻します。

なのだそうだ。
たしかに１年でまちの雰囲気は変わって新聞にも恥ずかしい記事が載るようになった。
たしかに市職員の意識も変わっているようで、あきらめや倦怠感が表面に見えるようになっている。
もうすぐ２年がたつが、４年後にはどうなっていることやら・・・。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 12:35:16 ID:???

> 昨日は、５６名の新規採用職員に辞令を交付しました。内、看護士２６名、任期付き短
> 時間勤務職員１３名も含まれています。市制施行５０周年を迎える今年の箕面市政、
> さらには、３月末で病棟改修工事が完了し、４月にリニューアルしました市立病院の再
> 出発などにも大いに力を発揮してもらえることでしょう。

と今日の市長メッセージに堂々と書いているが、
「２００４年ふじさわ“まちづくりビジョン”」(選挙公約集：http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/8.html）には、

> ・退職者不補充によって職員定数を削減し、効率的な役所に変えます。

と書いている。「退職者不補充」の公約はどこへ行ったのだ？

なに？重箱の隅をつつくなって？公約に大きいも小さいもあるのか？
細かい公約だったら平気で破っていいとでも言うのか？細かい公約ですら守らないヤツが、信頼を得るとでも思うか？
守れないようないい加減な公約なら書くな、間違ってたなら間違っていたと説明しろ、事情が変わったならそれを示せ
辞職勧告されて１週間もたたないうちにこれか、その無責任さを誰かがゆるすとでも思うのか

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 17:29:36 ID:???

市民派が増えれば、多数決の議会が変えられると思っている人たちに伝えたい。
現在の自称市民派を頼るのは止したほうがいい。彼らが体を張って市民を
守ってくれることなど期待できないのだから。もし、どうしても議員を出すのなら
地域の人望のある人を推すほうがいい。住民運動のなかで信頼できる仲間から
出すほうがずっと確かだ。現在の市民派より、社会経験も豊かで知恵も常識もある
人たちがいるだろう。藤沢市長では、駄目なのはよくわかったはずだ。
何も市長を出す必要はないんだから。普通の社会人でも議員なら十分通用する。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 17:53:04 ID:???

３月３１日の議事録、議員の発言の一字一句まで載るはずだけれど、どんなのか
早く見てみたい気がしています。箕面市議会始まって以来の椿事では？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 19:15:13 ID:???

>>726
そう。その場合には、無闇やたらに敵対構造ばかり作ってもまったく意味がないので、そのことを
ちゃんとわきまえている人を推すといい。

勇ましいことばかり言っていた現在の市民派を称する市長が、なってみたら従来の路線を追認して
ばかりいるのは、現実というものが、口で言っていたよりもはるかに複雑だったことの証明。
それほど難しく複雑な現実を、少しでも良い方向に動かしていこうとすれば、市長も議員どうしも、
よほど考えて、よほど話し合って、道を選んでいくことが必要。

そのためには、安直な敵対構造ばかりつくってもまったく意味がない。
それぞれが、相手のスタンスも理解しながら、そこに自分の意見も織り交ぜて、全体として妥当な答
を探していく姿勢が必要。多数派か少数派かということではなく、多数派だろうが少数派だろうが、
コミュニティ（市民の縮図）のなかで意見をちゃんと現実に反映していこうと思ったら、
そういう姿勢でちゃんと話し合いをしていく以外に方法はない。

たぶん、地域や集団のなかで人望があって信頼できる人ならば、そのあたりも常識的に心得ている
ことでしょう。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 20:16:55 ID:???

>>728
常任委員会も含めて傍聴を何度かしたが、とてもディベートと呼べる代物ではなかった。
普通、討論会なら、自分の意見を通すために、資料を用意し、万全の対応をすると
思うのだが、担当職員に回答させてお終い。話し合って、相手の意見も聞き、
自説を退くべきと判断するときもあり、何が将来にわたってベストなのかを模索する
というような話し合いではなかった。歩み寄る姿勢はない。手短に要点を言う術もない。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 21:18:58 ID:???

>>721
その市長のポリシーとやらで、職員の行政評価システムの入力作業が余分に必要となると
＿|￣|○
>>727
> 早く見てみたい気がしています。
次の議会までに確定会議録はつくるんだよ。
ということなので、事務局の中の人ガンガレ！

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:47:39 ID:???

>>725
何せ、市制施行５０年という１年限りの事業に
２年任期の短時間職員を配置するくらいだからｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:27:50 ID:???

>>728
ごり押しをするようなタイプと調整をするタイプの見分けが
どうも最近できてないような気がする。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 09:00:15 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　リコールまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 09:01:09 ID:???

>>732
同感！　何でも反対すればよいというものではない。しかし平民の目から見て
納得のいかない議決は多い。この２ちゃんねるでの職員の言い分にも反論したい
ことはある。ここでの意見交換のほうが、議会よりはるかに充実している。
市民も、議員も、職員もそれぞれに言い分があるはずだ。議員がアホなのは
市民派に限ったことではないし、市民全体の利益を考えているとは到底思えない
ような議員もいる。世の中が、これだけ変わってきているのに旧態然としている
市議会のあり方を見直す時期にきているのではないか。職員から見た市政という
のは今まで考えていなかった。２ちゃんねるみたいな、との意識を改めた。
市民も職員の生の声が聞きたいと思うし、「もみじだより」の公式見解よりも
リアルでおもしろい。それに現在の「もみじだより」は藤沢市長を擁護する内容
で、公平さを欠く。現場の苦労の声なども市民には届いていない。でも匿名でも
所属部署はわかってしまうから、書けないか。市民との協働は、相互理解から
と思うようになった。議員は要らないのじゃないかと思えてくる。
困るのは、新聞、本を飛ばし読みして、ここを覗く、２ちゃんねるホリックに
陥りそうなこと。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 09:37:24 ID:???

>>732
直のように調整型に見せかけて実はごり押しってタイプなんかもいるからなあ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 09:40:04 ID:???

>>692
>あの河合塾という投稿も、「市道･公園･緑地の評価額が１３８億円」というが、
>それは売却益とか固定資産税収入につながるものではないのにわざわざ数値を
>出しているのがおかしい思う。

河合塾さんは「歴代市長と当時の市議会が、225億円も市の税金を投入して無駄なものを
作ったから今日の財政危機を招いた」と主張している藤沢市長や市民派議員への反論を書い
ているのだと思いますよ。

市民派が批判する土地区画整理事業により、22.6haの民有の田畑に過ぎなかったところが商
業・宅地に整備されると共に、7haの整備された土地が市の資産となった事業でもあると言う
ことです。
その7haの新たな市有地が、公園・緑地、市道に生まれ変わり市民の公共の福祉に寄与して
いるわけです。その土地の時価評価が137億円になると言っているわけで、その土地の売却
益や固定資産税が市に入るわけではないから「意味が無い」ということではないでしょう。

市のバランスシート・『貸借対照表』では、資産の部に計上され、市の資産が増えます。
いつになるか判りませんが、北急が延伸されるとき、あの芝生のかやの広場が駅ターミナル
になります。すでに市有地ですから買収する手間と費用も必要なくなり、スムーズに計画施行
できます。
もし民間企業に売却してしまえば、駅ができたときの買収費と立退き料がいくらに跳ね上がるか、
予想もつかない額に跳ね上がるでしょう。

将来を見越した資産活用と言う意味からも、総合計画に位置づけられた土地区画整理事業の有益
性が、時とともに明らかになるはずです。
長期にわたる事業を単年度の収支バランスで判断すると、誤解が生まれます。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 10:06:44 ID:???

>>734
>何でも反対すればよいというものではない。しかし平民の目から見て
>納得のいかない議決は多い。この２ちゃんねるでの職員の言い分にも反論したい
>ことはある。ここでの意見交換のほうが、議会よりはるかに充実している。

議会に肩入れするわけではないが、「ここでの意見交換の方が、議会よりはるかに
充実している」と言うのはちょっといいいすぎだな。

議会は、市民に説明する場ではなく、施策を議決する場であるから質疑もそれを目的に
展開される。提案施策の内容については、事前に議員と職員の間で議員が理解するまで
徹底的にやられている。この事前準備を充分しない議員の質問は、議事録を読めば判断
できる。
市民派議員に限らず、あほな議員が他にもいるのは否定しないが、市民派議員のアホさ
とは質が違う。アホにも素直なアホと始末に終えないアホがある。

「平民の目からみて納得できない議決が多い」なら、大問題だ。どのような議決なのか
指摘してくれたらありがたい。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 10:50:59 ID:???

>>703
葉公問政。子曰、近者説、遠者来。

だそうだ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 11:23:18 ID:???

>>736
政治には全くの素人です。ご指摘の点はよく理解できました。しかし、素人考えですが、
まだ釈然としないのです。ホームページを見てみると、第４次総合計画は、人口増を前提にした
プランですね。第３次では計画人口１６万人、第４次では２０１０年の人口は
１４万４千人を設定しています。２０２４年をピークに減少に転じる、とあります。
高齢化率（総人口に占める６５歳以上の人口の割合）は２０１０年には１９％、
年少人口（１５歳未満）と生産年齢人口（１５－６４歳の人口は少しづつ減少との予測。

出生率は国の予測よりも早く下がり、人口も都心回帰型になり、国の政策も変わり、
郊外開発型の店舗が撤退する傾向がある。萱野の開発は、北大阪急行の延伸が大前提である。
人口増の見込みがなければ延伸はない。以前、延伸は３０年後と聞いたことがある。
イギリスでは２０年以上前に郊外型開発を中止している。

ご指摘の、駅設置のための用地買収費と比べれば、というのは、あくまで北大阪急行延伸が
前提になっての話ではあるし、そのときの地価がいくらになるのかは不明です。
箕面市だけ人口が増え、萱野に人口が張り付き、北大阪急行が延伸するという大前提のもとの
計画であることに疑問を持っています。普通の市民が抱えている疑問です。
行政マンではないので、ここまで考えるのが精一杯でした。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 11:31:51 ID:???

昨日は交通安全推進協議会の総会があり、箕面警察の交通課長から箕面市の交通事故発生概況の
報告がありました。昨年同期と比較して減少し、特に高齢者・子ども関連の事故が減っていると
いうことでした。

一方で、今春、大阪市内から箕面署へ赴任された方から、箕面市は歩道の整備ができていなくて、
狭い道路も多く、歩行者と車の分離が不十分であるとも話されていました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(市長メッセージ・H18・4･5）

一見なんでもない報告のように聞こえますが、アホ藤沢の狡知さが出ている。
①交通事故が減ってきているのは、私の市政のお陰ですよ。
②歩道整備が不十分なのは、歴代市長と議会の責任ですよ。

と言う強烈な底意地の悪さがにじみ出ている。
大阪市内から転勤してきた警察官の話が、藤沢にいっているような内容であったか
極めて疑わしい。話を捻じ曲げて都合のいいように誇張しているのはまちがいないな。
なにをいつどこで喋っても、書いても、藤沢の我田引水は見え見え。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 11:46:57 ID:???

>>739
確かにあなたの疑問には、一理ある。
現在の小泉内閣は、公共事業を養成しているのだから北急延伸は当分無理だろう。
「公共事業」を財政危機の原因としか見ない昨今の風潮もあるし。
内閣が変わり、デフレ不況からの抜本的脱却を目指す新たな経済政策を打ち出す
内閣だ出てきたときにはじめて展望が開けると理解している。

もし延伸が実現できなかった場合どうするか、モノレール、あるいは路面電車を
千里中央まで走らせると言う手もある。費用は地下鉄と比べはるかに安いらしい。

どっちにしろ、千里中央までの鉄軌道は必要だ。それが実現すれば、市内のバス
循環網も一新し、市民念願の公共交通網の整備もできる。
そのターニングポイントが、かやの広場である。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 11:49:26 ID:???

>>737
ここでぶちあけるわけにはいかない事情がある者からの書き込みと理解してほしい。
そのうち、事実が判明してくると思う。

743 ：７４１：2006/04/05(水) 11:49:32 ID:???

スマン訂正　　　公共事業を養成⇒公共事業を抑制　

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 12:10:17 ID:???

>>742
「事情がある」ならやむをえない。無理にとは言わないが
「平民から見て納得できない議決が多い」の「多い」に、疑問をもつ。
議会や行政不信をことさら煽る思わせぶりが感じられるから。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 13:26:35 ID:???

>>744
確かに、私が行政不信な状態にあるから出てきた言葉だと思う。自称市民派も
一方的に批判するのは確かで、公正さを欠く。しかし、庶民も、よく事情の飲み込めないうちに
物事が決まってしまっているのに不満を抱いているのも事実である。行政と市民とが
納得のいく話し合いができないことに原因があると考える。議員に説明もいいが、市民に理解できるように
してもらえないだろうか。納得できる説明であれば文句は言わない。

開示請求をして、非開示とされたものが、不服審査申し立てで、開示すべきと
された案件を１０以上経験している者である。故意に隠し立てされたという印象は
ぬぐえない。少しは私の立場がわかってもらえらだろうか。
なお、私自身は、市民派には別にイデオロギーは要らない、普通の住民の意見を
代表してくれる人であればいい、と考えている。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 13:50:21 ID:???

>>745
「納得いかない議決が多い」とあなたは書いている。
それで私が納得いかない議決を具体的にあげてくれと依頼した。
あなたは「事情があっていえない」とい意、私は納得(？)したが、
納得いかない議決が「多い」という書き方に、市民は議員が多用する
思わせぶりな行政不信を煽る手法と、同様なものを感じたのだ。

市民派だろうと他の議員だろうと、イデオロギーを持っていてもいいし
もっていなくてもいいが、私は確固としたイデオロギーを持っている
議員であってほしいとは思う。持っていない議員を否定しているわけではない。
ころころ変わる議員では、まともに議論できない。
「普通の住民の意見を代表する」議員は、議員とはいえない。
「普通の住民」の意見ほどあやふやで、時々の時勢に流されるのが世の常だから、
信託を受けた議員たちによる議会が必要だと思っている。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 14:25:56 ID:???

>>746
細切れにしか掲示板を見ていないので、すぐに返答できなくて。
まともな意見と思うものでも多数決が初めからきまっているような案件もある。
ここで書くと、行政のプロに、いいくるめられるとの恐れもある。絶対、非を
認めようとはしない姿勢を感じるからだ。そのときの議会の判断、とか
やらなければやらないで批判するくせに、という決まり文句で片付けられるから。
私は、自分のしていることに信念をもっているし、それを、ここであげつらわれたり、
間違った印象を読者に植え付けられては困ると思ったので、言いたくなかっただけだ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 14:39:51 ID:???

>ここで書くと、行政のプロに、いいくるめられるとの恐れもある。絶対、非を
>認めようとはしない姿勢を感じるからだ。

「言いくるめられる」とか行政のプロだとか、そんな言い方は情けない。
言いくるめられたても、いいじゃないか。

「納得いかない議決が多い」とあなたは書いているが、私はあなたが本当にそう思う議決が
具体的にないのではないかと推測する。
また「事情があっていえない」と断りを入れているが、「納得いかない議決がない」ことの
方便だと感じる。あくまでも推測だから間違っていたら誤る。

ただあなたの下記方は、読み手にそう思わせてしまう。
なにごとも率直に書いてくれ。
藤沢や市民派議員の作風こそが批判されるべきなんだから。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 14:56:05 ID:vVBwg22n

739にしても、747にしても（おそらく別の方だと思いますが）、
「行政マンではないので」とか「行政のプロに」とか言ってますが、
ここの板の書き込みを冷静に読むと、職員以外の人も多いと感じますよ
もちろん職員もいるでしょうけれど
なんか、あたかも「職員の板」みたいな感じで書いているのがひっかかります
ちなみに私も職員ではありませんしだからといってそれに引け目を感じる気なく書いてます
なお、今日はこれが初めての書き込みなので、１人２役とかでもありませんので念のため（ID出しときます）

ところで、
>>739
> 箕面市だけ人口が増え、萱野に人口が張り付き、北大阪急行が延伸するという大前提
> のもとの計画であることに疑問を持っています。普通の市民が抱えている疑問です。

「普通の市民」が抱えてる疑問に答えようとする私は、「普通ではない（異常な）市民」みたいなので、
引っかかる表現だなと思いながら書きますが、大阪府の各市の人口で箕面が増えてるというのを
新聞記事か何かで見た記憶があったので「大阪府人口箕面市」でぐぐってみると、これが出てきました。
http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou_n/gaiyou62.html
H15～H16にかけて、箕面市は人口増加数で府下３位、人口増加率で府下１位。
一番下の図を見ると一目瞭然ですが、ぱっと見で半分くらいの市町村がマイナス（減少）のなかで、
箕面と茨木だけが浮いたように１％以上の増加を示しています。

北大阪急行がいつ来るのかは知りませんが、少しは疑問解消の助けになればいいのですが。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 15:02:06 ID:???

>>748
思わせぶりといわれても仕方ない。梶田市長時代の案件に納得できないものがある。
４年間の任期の間に、市長に対して勧告を３度だした監査委員の若林弁護士の
解任、小野原財産区の名義抹消、監査委員の勧告無視、これに対する住民訴訟の応訴、
市長専決による控訴、藤沢市長の控訴取り下げによる財産区名義回復措置への要求拒否。
箕面市議会は、梶田市長の行為をすべて容認した。どんな理由であれ、違法行為を
見逃すことはできないと考える。これで正当な理由のない非難がされると覚悟した。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 15:14:46 ID:vVBwg22n

>>747
> 行政のプロに、いいくるめられるとの恐れもある。絶対、非を
> 認めようとはしない姿勢を感じるからだ。

申し訳ないですが、直近の文章だけを見ていると、あなたも同じ姿勢（絶対、
非を認めようとはしない姿勢）でいるのではないかと感じてしまいます。
それ以前の書き込みは、どれがあなたなのものなのかはわかりませんので、
あくまで直近の書き込みを読んだ印象ですが。

ちなみに、私、開示請求ってやったことないのですが、そんなにたくさんやる
ものなんですか？（いやちょっと１０件以上というのに素直に驚いています）
そこから推測するに、おそらく、なにか個別のことで行政とトラブったのだろ
うと思いますが（納得のいかない議決というのもそれ絡みですか）、
その個別のトラブルゆえにあなたが行政不信に陥ったのだろうことは理解できましたが、
それでも、それをあたかも一般的な議会・市役所の姿勢だといわんばかりの
過剰な表現（「多数」とか「多い」とか）については、
誤解を誘発する不適切な表現ではないかなと思います。（744・748さんと同じ趣旨です）

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 15:26:30 ID:vVBwg22n

>>750
かぶりました。小野原の開発反対運動の方ですか。
あれは梶田市長のときに揉めて、解決すると言って登場した藤沢市長になっても
放置状態になっていますね
私は住処が全然違うところなので、聞いている範囲でしか知りませんが、
外から見ているともはやどの立場の人が正しいのかはわからなくなってますね
ただ、この板に書くときにはの話ですが、小野原の開発反対のスタンスで
すべての議会・市役所を評価してしまうのはちょっと無理があると思いますので、
その辺の表現にだけは気をつけられた方がいいのではないかと思います

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 16:39:54 ID:???

>>752
ご忠告ありがとうございまいた。ほかにもマンション建設反対運動にもかかわった
ことがあり、行政の裏面も見てきています。理不尽な思いをした人たちが、市民派に
期待をかけて１６５００票になったのだと思います。今まで保守に入れていた人たち
までもが、藤沢に一票を投じたという背景にも、如意谷高層マンションが一因として
あります。高度地区見直しがあったのも各地で起こったマンション問題への解決策と
して取り上げられたものです。住民が意思表示しないと行政は変わりません。
開かれた市政、市民と話し合える場の持てる市政に変えてゆきたいというのが
私の希望です。私自身は議員になる気も素質もありませんが、各地で私利私欲なく
運動されていた方々こそ、市民派として出ていただきたいと思っているものです。
また、人口のことですが、２０００年に１２万人、２０１０年に１４万４千人に
増えるまではいかないと思うし、少子化もあり宅地は余る傾向になるでしょうね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 17:09:46 ID:???

>>753
横槍ですみませんが、少子化とこの５年間程度で宅地が余るかどうかというのはどう関係するんですか？
失礼ながら、753さんは、少々アバウトすぎる印象論だけでしかモノを語っていないように感じるのですが
せっかく749さんがデータをひっぱってきてるのですから
ただでさえ市民派のキャンペーンに翻弄された一市民としては、そういう印象論には警戒してしまいます
正しいかどうかわからない「印象」だけが広がるのは不幸だと思いますので、もう少し丁寧に論をはっていただけますか

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 17:23:37 ID:???

>>753
やっとあなたの話がわかった。
小野原土地区画やマンション問題で反対運動をされている方ですか。
それならそうと初めから言えばいいんです。
この問題を説明する事が、なぜある事情でいえないんですか。
理解できませんね。
「行政の裏面」を見てきましたなんて、また思わせぶりにおっしゃっていますが
裏も表もあっての行政ですよ。

>各地で私利私欲なく運動されていた方々こそ、市民派として出ていただきたい
>と思っているものです。

「私利私欲」が無くても、好き放題いいたい放題のわがまま議員では困ります。
さんざん私たちは藤沢や市民派議員で懲りていますから。
少しぐらい私利私欲のある議員の方が、社会常識を持っておられるから見てい
て安心です。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 17:33:41 ID:???

>>753
「私利私欲の無い」なんて言葉を簡単に使う御仁には注意が必要じゃ。
市民派議員がよく使うフレーズじゃが、そんな正義ズラする政治家ぐらい
「不正義な」奴はおらんのもこの娑婆じゃな。
世の中は、節度ある私利私欲で動いているのだからな。
なにごとも「節度」が肝心じゃ。
753さんもそう思うだろう。思うんだったら、藤沢市長や市民は議員に、
じっくり言って聞かせることじゃ。
彼らは支持者の意見しか聞かない人間なんだからのう。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 17:40:51 ID:???

>>739
>>749
754の続きです。
人口予測ですが、市役所のページで「第四次箕面市総合計画人口推計」と検索してみたら、
２０１０年に１４万４千人という乱暴な話でないってことがわかるページが出てきました。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SEISAKU/seisakukikaku/soukei/dai2kikeikaku.pdf
の２ページのあたりに解説を見つけました。このあたりを読むともう少しわかってきます。

> 第四次箕面市総合計画の人口推計は、既成市街地について、統計的手法による人口推計
> を行うとともに、新市街地（箕面新都心、水と緑の健康都市、彩都、小野原西特定土
> 地区画整理）整備に伴う人口増加分を加算する方法を用いている。
> 計画の目標年度である平成２２年度(2010年度)には、既成市街地の人口を１２万８千人
> と推計しており、新市街地を含めた総人口を１３万８千人から１４万４千人と推計している。

つまり、２０１０年には、従来の延長線上の人口が１２万８千人。これとは別に、萱野中央、
水緑、彩都、小野原西が全部で、１万人～１万６千人くらいだと。
いろいろ見方はあるでしょうけれど、自分の感想としては、これから宅地が売りに出される
地域（今は人口ゼロ地域）の販売速度が未知数なので、２０１０年が多少前後するかもしれ
ませんが、少ない予測の方（１２万８千人＋１万人）の方ならば、市街地のキャパとしては
それほど非現実的だとは感じませんでした。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 17:49:26 ID:???

>>757
よく調べてくれた。
全くその通りじゃ。市民派議員やその強固な信者は、具体的事実を突きつけられても
頑として認めようとしないんじゃな。
論破された問題にはほっかぶりで、次から次へと話題を変えながら、行政不信だけを
煽っていく。

そんな人が、どこをひっくり返してみたら「私利私欲のない」人なんじゃろう。
ま、わしの理解の及ばん世界じゃの。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 18:20:09 ID:???

>>757
パソコンの前に陣取ってるわけにはいかなくて。
私の見た資料は、政策企画･基本計画総論です。将来人口として、推計結果
「一方、２００３年度から段階的にまちびらきが予定されている新市街地への
新たな市民の流入や、多様な住宅形態の誘導等により、２０１５年には約１６
万人に達するとみこまれますが、本計画の目標年度である２０１０年における
人口については、おおむね１４万４千人の推計となります」でした。
私は最初のプランを見て書いたわけです。第二期は２００４年３月のもの。
この１６万人を目標にまちびらきが計画されていたので大規模開発となったと
いうのも事実で、それほど人口流入があるとは思えませんでした。
丁寧に調べてくださってありがとう。ワープロは打ちなれているのですが、
資料調べに暇取るので。応えるのにも疲れてきました。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 18:25:19 ID:???

>>739
749が↓こう書いているのを読んでたしかにと思ったのだが、

> 「普通の市民」が抱えてる疑問に答えようとする私は、「普通ではない（異常な）市民」
> みたいなので、引っかかる表現だなと思いながら書きますが、

「普通の市民」という言葉をいちいち盾（免罪符）につかうのはいかがなものか。

749も一手間かけて調べているし、757も一手間かけて調べている。
おそらく両者とも行政の人ではないだろうし（仕事とかで得意不得意とかあるかもしれないが）
それでも自分の疑問はできる範囲で調べてみて材料を探し、また、書き込みの範囲でちゃんと
責任を持つ意思が感じられる。

市民に普通も異常もないはずなのに、「普通の市民です」っていうと、間違ったことを言ってたり
調べなくても許されるって思う感覚があるとしたら、それは筋違いだと思う。
なんか、「俺たち庶民ってのは無知なものなんだよ！悪いか！」って開き直ってる感じがしてきらいです。
少なくとも、私は、そういう人たちのグループには入りたくない。
知識はないが、それを開き直るようなことはしたくない。

「自分はこの道に疎いので教えて」「調べてみたけど出てこないので教えて」ってのはわかるけど、
「これは普通の市民が抱えている疑問です」っていうと、自分一人の疑問であったはずのものが、
あたかもほとんどの市民が抱えている疑問であるかのように、自分も誤解し周囲にも誤解を促す。
（そしてこれが市民派の跳梁跋扈を許す）

別に「質問するな」とか言いたいわけではなくて、いちいち「普通の市民です」なんて書くなってこと。
自分からそうやって線を引いたら、市民どうし対等な話し合いにも議論にもならない。
市民のなかに、いろんなことに詳しい人がいるのなんて当たり前のことなんだから。

・・・いや、必ずしも739を責める意図はなかったのだが、すまない。
市民派の「普通の市民が議員になる！」とかいうスローガンに、ずっと感じていた疑問だったので、
キーワードに引っかかってしまって少々筆がすべったかもしれない。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 18:46:47 ID:???

>>759
754・757です。
私もパソコンの前に陣取ってるわけではないのでご安心を。
あなたの見たという最初のプラン（基本計画総論）を見ました。これですよね。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SEISAKU/seisakukikaku/soukei/plan/soukei-kihonkeikaku-souron.htm
あなたが引用したのは「２．将来人口」の途中の（２）で、この項目最後の（３）はこう結論づけています。
　　↓
> 本市には大規模な新市街地の整備による人口増の固有要因がありますが、人口急増時代とは異
> なり、総人口が減少するなかで積極的に人口をコントロールすることは容易でないことや、新
> 市街地整備のスケジュール等の不確定な要因もあります。
> こうした点を考慮しながら、本計画の目標年度である2010年度(平成22年度)の計画人口を13万
> ８千人から14万４千人と想定し、計画的な都市基盤の整備やあらゆる世代が住みやすい住環境
> と、集いやすいにぎわいの拠点を整備するとともに・・・

私の見つけた２００４年３月の「第二期実施計画」というのは、これを“再度”書いているだけです。
「既成市街地分」「新市街地含む（低位・高位）」というのが分離されているグラフもまったく
同じものが使われています。

> 私は最初のプランを見て書いたわけです。第二期は２００４年３月のもの。
> この１６万人を目標にまちびらきが計画されていたので大規模開発となったと
> いうのも事実で、それほど人口流入があるとは思えませんでした。

これは理由になっていません。せっかく調べたのに「見た資料が違う」とバカにされたような気が
したので大人気ないとは思いましたが。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 18:57:21 ID:???

>>760
確かに、おっしゃるとおりです。類は友を呼ぶっていうか、自分と感性の似た
人が集まると、それが普通の感覚と思えてくることがあります。
消費者運動や人権問題を考える人たちの輪では、行政は嘘つきという先入観が
あります。富や権力と縁のない庶民という意味合いで使ったのですが。
あやまって下さったりして、こちらこそ恐縮しています。ありがとう。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 19:19:44 ID:???

>>761
今はパソコンの前に陣取って回答に追われています。
気を悪くされたのならごめんなさい。記憶のなかで確か１５万か１６万という
数字があったのを、見つけたので、そのあとの分はみていませんでした。
私自身は、統計とか見るのに不慣れですから、あなたを馬鹿にする気など毛頭
ありません。ただ、周りの地価がどんどん下がってきているのを見て、土地が
余るのではないか、元がとれるのかなと思ったことを書いたのですが。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 19:32:04 ID:???

>>763
>ただ、周りの地価がどんどん下がってきているのを見て、土地が
>余るのではないか、元がとれるのかなと思ったことを書いたのですが。

763の書き込みをフォローしてみたが、結局無いが言いたいのかさっぱりわからん。
特に、763の上の文章は全くわからん。
761への答えになってないぞ。
こんな調子でやられryと、真面目に答えようとする奴への侮辱であることすら
まるで感じていないのではないか。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 20:03:15 ID:???

>>764
大分疲れてきました。基本的に私は、第４次総合計画が１６万人の計画人口を
元にしているのに無理があり、計画は縮小すべきという考えを持っています。
財源が余っているなら別にかまわないと思いますが、行政サービスへのしわ寄せ
はしてほしくないと思っています。今の税金の使い方を見ていると、分不相応な
家をローンで買って、毎日の生活費を削らなくてはいけない状態を想像します。
そしてローンが払い終わったとき、半値以下になっていたというような。
宅地提供すれば人口が増えるっていうものではなく、人口増による施設建設費も
必要だし、維持費、償却費、将来の出費も考えると、慎重にならざるを得ないと
思うのに、開発優先で大丈夫かなと思います。宅地化にかかった費用の回収が
できるかどうか、土地余りの状態になってはできないなという思いの部分だけを
書いたのがいけなかったのだと思います。人もわかってくれているという
思い込みで話す癖があるからでしょう。気をつけます。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 20:30:55 ID:vVBwg22n

>>765
> 基本的に私は、第４次総合計画が１６万人の計画人口を元にしているのに
> 無理があり、計画は縮小すべきという考えを持っています。

いやあ、本当に人の書いた文章を読まない方ですね。
761さんが、第４次総合計画の計画人口のところを引用してくれてるでしょう。
第４次総合計画は１６万人なんて計画人口を元にしてなくて、１３万８千人～１４万４千人だって。
もう一回757と761を読んだほうがですよ（といいますか、これはあまりに失礼ですよ）。
「思い込みで話す癖」って自覚してるわりには、ひどすぎるのではないですか。
752（IDつき）ですがちょっと見ない間に人口でだいぶもりあがっていたようですが、
あなたより周りのほうが疲れていますよ。たぶん。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 20:39:24 ID:vVBwg22n

>>765
> 第三次総合計画では、・・・を用いて推計し、計画人口を16万人と設定しましたが、
> 予測を上回る少子化の進行もあり1993年(平成５年)に人口推計の見直しを行っています。

資料見て気づいたんですが、↑これ読んで早とちり（誤解）してるのではないですか？
「２．将来人口」の冒頭部分ですが、ここで書かれてる「16万人」の主語は「第三次総合計画」ですよ。
総合計画は１０年単位とのことですから、この「第４次」と「第３次」の違いは大きいですよ。
第三次総合計画当初（＝1991年）、つまり１５年前の計画人口が「16万人」だったけど、
それすらもそのすぐ２年後の1993年（＝１３年前）に見直したって書いてあります。

現在の第四次総合計画では、「16万人」ってのは過去の話として触れられているだけで、
あくまで計画人口は「１３万８千～１４万４千人」って書いてあります。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 20:54:00 ID:???

>>767
すみません。１６万人の設定だと思い込んでいましたので。
「２０１５年には約１６万人に達すると見込まれますが、
本計画の目標年度である２０１０年については、おおむね４万４千人の推計と
なります」の文章を読んで、当初計画人口は１６万人だと思ったのです。
だいぶ認知症がすすんできているようです。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 21:09:14 ID:vVBwg22n

>>768
やはり早とちりでしたか。誤解がとけてよかったですね。
たとえ善意であっても思い込みのデータに基づいて論理展開された言葉は、
受け止めた側は「堂々と数字を述べるからにはまさか間違ったデータを元にはしていまい」
と思って、論理展開の方にだけ議論が終始してしまい、水掛け論になっていきます。
一人歩きした理論は歪んだ印象を増幅し、結局、ちゃんとした議論を妨げてしまいますから、
気をつけられた方がいいと思います。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 21:18:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿﾚﾓｲｰｹﾄﾞ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾖｰ　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　リコールまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 21:25:36 ID:???

>>770
かさねがさねありがとうございます。匿名とはいえ、立場がわかっている以上、
ずいぶん恥をさらしてしまったものです。匿名なら思いついたままでもいいや、
という姿勢がいけないのですね。ここは非常に真面目な板だという認識を新たにして
投稿するように注意します。それと、７５３さん、はっきり書くと私の立場が
わかるからいやだったのですよ。いい加減、噂を流されているものですから。
何をいっても、思わせぶりとか、陰謀だとか言われるんでしょうけどね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 21:55:14 ID:???

>>760
激しく同意。
いろんな人が住んでるのだから、市民が均質であるわけがない。

それなのに、あたかも「普通の市民」という「均質な集団」がいるかのように発言し・煽動し・夢想させ、
これを免罪符として前面に押し立てている市民派議員と市民派市長っつーのは、最悪だな。

「普通の市民には理解できない」とか、そういう言動を見ていると、彼ら（市民派政治屋）
が勝手にイメージする「普通の市民」っていう集団は、
「自分から情報をとりにいかないばかりか、情報があってもちょっと複雑だと理解しよう
　としない、最も無知で物事のわからない集団」
ってとこではないかと感じる。

それこそ市民のことを一番馬鹿にしてると思うのだが。
おそらく、市民派政治屋は、自分たちがそうだから、それを「普通の市民」だと考えるのだろう。
そんな奴が市長やってるって・・・お先真っ暗だな、おい。

※ 739のことではなくて、市民派政治屋（市長＋議員）のことなので誤解なきよう。

773 ：７５５：2006/04/05(水) 21:57:15 ID:???

>>771
>何をいっても、思わせぶりとか、陰謀だとか言われるんでしょうけどね。

誰もそんなことをいっていない。考えすぎだ。
「思わせぶり」と書いた根拠も示しているつもりだが。
またあなたの論にだrも「陰謀」だとは書いていない。
「私の立場がわかる」って意味もわからないが、そんなこは、もうどうでもいい。

とにかく、物事を決め付けで書かずに根拠を提示して書くことだ。
その根拠が間違っていたら、改めて正確な事実に基づいて自らの論を
再展開したらいいのだから。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 22:03:44 ID:???

>>771
>>773
お互いある程度、意思疎通できたってことで、このへんで一件落着にしときましょう。
誤解を招かない表現ってとこだけ気をつけながら、今後もマッタリいきましょう。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 22:26:34 ID:vUmNtmCR

ちょっと遅いですが。。

人口推計の話題で盛り上がっていますが、人口１６万人は第３次総合計画の当初設定です。
１９９１年スタートの計画に使う人口推計は計画策定の準備段階でできあがっていないと、
計画の基礎がない状態になります。
となると、計画開始の２年前には人口推計が終了していないと意味がないですよね。
人口推計も時間がかかりますので、それを１９８８年中に完了するためには
推計の元になる統計数字は１９８５年以前の国勢調査結果を利用して推計を行うこととなります。
推計の手法はコーホート要因法を利用して行うことが一般的です。
だたし、自然動態（出生者数、死亡者数）及び社会動態（転入出者数）に関する要因は何処かで決め打ちとなります。

第３次総合計画の人口推計を平成５年に修正していたのは１９９０年の国勢調査結果が想定範囲を外れていたのでしょう。

特に大規模開発については人口推計にとって一番厄介な変動要因となります。

未来を的確に予言出来れば、先手が打てるんですけれど。。

コーホート要因法について詳しくは国立社会保障・人口問題研究所を参照してください。
http://www.ipss.go.jp/　　

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:16:33 ID:???

>>774
>誤解を招かない表現ってとこだけ気をつけながら、今後もマッタリいきましょう。

全く異議はないのだが
私は「誤解される」書き込みでも構わないと思っている。
自らの思いのたけをぶつけるなら、誤解を恐れるな。
ただし、間違いを指摘されたら、素直に誤るか、感謝する気持ちを持つべきだと思っている。
誰にも間違いはある。私も当板で指摘されたことがある。

後の態度が大事だよ。誤解を恐れるな。ダイナミックに行こうじゃないか。
774には感謝する！

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:47:55 ID:???

>>750
監査委員の解任というと議会議決が必要なんだが。
くだんの人は任期満了で再任しなかったということ。
解任とはまったく違う。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 07:39:35 ID:???

>>777
７５０です。ご指摘の通りです。誤解を招く発言でした。それまでの監査委員の
弁護士が病気以外では２期勤めていたのに、再任しなかったのは、４年の任期の
間に、３度、市長に勧告を出したことに起因すると考えています。それを解任
という言葉を使ったのは私の落ち度です。他にも財産区の名義抹消に関しても
議決はなかったと思います。議決があったのは、大阪地裁の判決に対して梶田
市長が専決で控訴したことに対してでした。それと藤沢市長が控訴を取り下げた
あとで、財産区名義の回復をするようにという請願は採択されなかったこと。
こういう板で問題にしたくはなかったので言いよどんでいたのですが。議決に
不満だと書いたら、具体的に言えないのは、本当は何もないのではないかと
言われたので、書いてしまったのです。私の失言で、信用を失うことになり、
賛同してくださっている方たちに迷惑がかかることを恐れています。
匿名板であることで、つい、書いてしまったというのが本当で、署名入りの
文書では注意を払っているのですが。誤った印象を与えたことを陳謝します。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 07:46:58 ID:???

>>771
>匿名なら思いついたままでもいいや、という姿勢がいけないのですね。

実名で、それも議会で堂々と「思いつきだけで」議論し、間違いを指摘されても
訂正することなく、居直り続けているのが藤沢市長であり、デマを流し続けてい
るのが市民派議員ですがねぇ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 09:17:35 ID:???

>>779
牧野直子議員は教育委員と監査委員以外の人事案件に反対したことはないらしいから。
助役人事で反対したことは忘却しているらしいしｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 11:10:00 ID:???

>>779
> 実名で、それも議会で堂々と「思いつきだけで」議論し、間違いを指摘されても訂正することなく、
> 居直り続けているのが藤沢市長であり、デマを流し続けているのが市民派議員ですがねぇ。

藤沢が政権奪取の野望など抱かず、一定の批判層を取り込んで議会の隅っこでわめいていていることに
満足し続けていれば、そのまま大した批判もされずに↑この姿勢を続けていられただろうに

彼らはチェックすることには慣れていても、チェックされることには慣れてないし無頓着だからな
結局、与党になっちゃったことが崩壊のはじまり

藤沢は「自分がチェックしてやる」と意気込んで市長として行政の内部に入っていったが、
内部に入った時点でチェックされるべき立場となっていることを忘れており、
自己矛盾に陥った支離滅裂な言動の末、与党からも野党からも組織内でも集中砲火を浴びることになった
また、内部に入った時点で企画力と実現能力が求められるが、これに彼の能力が追いつかなかった

一方、市民派議員は、立場上は与党となるが、「チェックされる」という未曾有の経験にとまどい
チェックへの「防戦」というのをやったことがないものだから、
野党からの批判に答えず、攻撃し返すという開き直りを演じてしまい、まったく議論になっていない状況
挙げ句の果てに、「与党ではない」などと言い出し、空中分解して瓦解する始末

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 11:21:01 ID:???

変なプライドがあるから降りられないのじゃないかな。「北風とお日様」の
童話のように、自分で降りれるように仕向けられないものだろうか。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 11:59:29 ID:???

>>782
降りてもプライドを保てるような方法か・・・。
あの強烈な権力志向と思いこみの激しさをもった人物のプライドを保つ方法といったら、
国政選挙に出ることを勧めるとか、そんなことくらいしか思いつかないのだが。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 17:27:36 ID:???

ふと思ったのだが、藤沢氏は、後続の市民派のために牙城を守るつもりなのだ
ろうか。支援者は、そのつもりで彼を祭り上げているように思えるのだが。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 17:27:54 ID:???

>>781
>藤沢は「自分がチェックしてやる」と意気込んで市長として行政の内部に入っていったが、
>内部に入った時点でチェックされるべき立場となっていることを忘れており、
>自己矛盾に陥った支離滅裂な言動の末、与党からも野党からも組織内でも集中砲火を浴びることになった

藤沢の陥っている状況を端的に余すところなく、凝縮されている表現ですね。
感動してしまいます。
最近のこの板の書き込み、一段と水準が上がっているように思います。

来年府議会選挙があります。
Ｗけんじ君の無風選挙では、議員が堕落します。藤沢に勧める道はそこですね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 18:19:24 ID:???

この板は、市職員が始めたと聞くが、遠方からも参加しているし、匿名では
あるし、どこまで信用してよいものかという気がしてきた。
書き込むときに誹謗中傷、名誉毀損にならないように注意すれば、警察の捜査
もはいらないとのことではあるが、どの程度まで許されるのだろうか。また、
特定の人物を騙ったような投稿もできるわけで、悪用されないとも限らない。
非常に危険な存在ではないかと思うと投稿するのに躊躇する。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 18:59:18 ID:jEuccHem

>>786
信用するしないは見る人の自由。
参加するしないも個人の判断。

なお、開始は２００４年頃↓

> 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 18:43:46 ID:20scu3Eq
> 市民派を標榜して当選し、収入役の公募などを打ち出した
> 箕面市長について語れ

匿名板なので市職員が始めたかどうかすらわからない。

それを、あたかも市職員が始めたかのように書き、危ない危ないと宣伝する。
市民派工作員ですね。坂本くんですか？

最近のこの板の書き込みの高レベル化に焦りはじめましたか？
それは光栄です。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 19:10:52 ID:???

>>786
ほんとうにアホですねえ
文末で「投稿するのに躊躇する。」って書いてる人が、こんな投稿しますかｗ
危険だと躊躇する人は、普通、何も書かずに去っていくんですよ

それなのにわざわざこんな投稿するってのは、

・「市職員がやってる」とか
・「警察の捜査が入るかも」とか
・「内容が信用できない」とか

をアピールしたいだけって見え見えではないですか
妨害するにももう少し頭使った方がいいですよ
ま、さすがは「愉快な市民派」ってとこですかねｗ
笑いの提供をありがとう

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 19:34:10 ID:???

>>786
最近坂本君、ご無沙汰だと思っていたが、こういう形で登場しますか。
いかにもですね。洋君。
挑発やデマで揺さぶっても、びくともしたいばかりか、逆に事実に基づく条理を
尽くした反論に愛、藤沢・市民派議員のいかさまぶるが浮き彫りになるばかりか、
書き込みの内容がますます質が高くなっていくばかり。

藤沢・市民派議員にとって焦りと不安で、次第に恐怖感が増大してきているのでしょう。
確かに脅威ですよ、この板は。飛躍的に書き込みの質が上がっていますから。
読んだり書き込みしているうちに、自ずと各自の質が高まったとしか言いようがありませんね。
喜ばしいことです。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 20:09:30 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾎﾊﾎｯﾄｲﾃｲｰｶﾗ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾖｰ　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　リコールまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:27:56 ID:???

>>786
西村ひろゆき氏って市職員だったんだｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:30:27 ID:???

>>788
> 匿名板であることで、つい、書いてしまったというのが本当で、署名入りの
> 文書では注意を払っているのですが。誤った印象を与えたことを陳謝します。
坂本洋様ご丁寧に伊丹炒ります。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:25:57 ID:???

７８６だが、私が思ったことを書いたら、なぜ坂本になるんだろう。以前に
書き込んだことで、へたをすれば、名誉毀損にならないかと心配になったこと
があったので、ここでも、市民派議員のことをかなりなことを書いているから
どの程度までなら大丈夫か尋ねてみたかったのだが。職員が始めたというふう
に人から聞いたことがあったのを書いたのがいけなかったのか。それと、匿名
であることで、何を言いふらされるかわからない危険性があると気づいたのを
書き込んだところ、坂本というので、言わせておけばいいと思ったのだが。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:54:11 ID:???

>>793
市民派議員のことを書けば名誉毀損ということになって、
自公民議員のことを書けば名誉毀損にならないという
ご主張でなければよいのですが
＞職員が始めたというふうに人から聞いたことがあったのを
スレ主が誰か、詮索する必要があるんですか？何のために？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:55:47 ID:???

>>793
＞匿名であることで、何を言いふらされるかわからない危険性があると
「所詮は便所の落書きですからｗ」とは言えない内容になってきているのかな？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:57:46 ID:???

>>794
私が気にしているのは、学者の名前をいくつか挙げたこと。

797 ：769 ◆Wv1M3MMq4M ：2006/04/06(木) 23:32:07 ID:???

>>786
あなたが誰かはわかりませんが、あなたの書き込みは、質問形にはなっていません。
質問したいなら、質問らしく書かなければ、周囲はそうとは見ません。
あなたの書いているとおり、ここは匿名掲示板。
したがって、文字のコミュニケーションがすべてであり、文字でしっかり相手に伝わるように
書かなければ、お互いにちゃんと意見交換も質問もできません。

なにがいけなかったのか？と問われれば、相手に意図を伝えるのに十分な文章ではなかった
ということ。それだけのことです。
もう一度、読み返してみてください。
787・788のような勘繰りが入っても仕方ない文章だと思いますよ。

メールでのコミュニケーションもそうですが、
表情の伝わらない文字だけのコミュニケーションだからこそ、ちゃんと話をしようと思ったら、
文章や表現には気を遣うものです。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:39:35 ID:???

>>786
坂本が閉鎖した掲示板に、以前こんな書き込みがあった。
No.645 言論のテロ右往左往している私　[2005/12/17(土)19:12:18]
この間の「市長とともに箕面を変える会」掲示板の論調にたいして、このＨＰの管理者
・坂本洋氏からブログでの本格的な論理展開を期待していました。私は、これまで坂本氏
の「ブログ」を拝見し、丁々発止で議論できる方だと考えていたのですが、

「最近の掲示板の議論はすざましいばかりの怨念にみちているようだ。匿名を隠れ蓑に
し、しかも転々とハンドルメームを変え、好きなことを書きなぐっている。批判するなら
実名で行うのが礼儀だろう！建設的論議は匿名でもかまわないが、特定の個人の名前をあ
げて誹謗中傷することは止めてもらいたい。言いたいことがあったら自分のＨＰやブログ
でやればいい。」
という反応が返ってくるとは全くの予想外でした。

①「掲示板」は実名・匿名を問わず、自由に意見を述べられるという点に最大の値打ちが
あるのではないでしょうか。「転々とハンドルメールを変えて好きなことを書きなぐる」
ということが可能だということも値打ちの一つではないでしょうか。インターネット器機
が人類に与えた最大の「言論の自由」に対し、実名・匿名を問題にするのは無意味だと思
います。
②この極限の自由は、特定の個人を狙い打ちしたプライバシー侵害、非望中傷など「言葉
のテロ」にも使えます。その場合は、意見・立場の違いを超えた言論の力で徹底反撃し、
浮き上がらせ孤立化させるべきです。それでも「言論のテロ」を続けるならば、その「掲
示板」は閉鎖すべきです。現段階ではそれ以外に方法はないというのが私の見解です。

③さて、そこで今回の坂本氏のメールです。この間の掲示板の議論がそのような「言論の
テロ」に値するでしょうか。怨念にみちているでしょうか。もちろん読むに値しない意見
もたくさんあると私も思っていますが、非望中傷とは、「根拠のない悪口などを言って、
他人の名誉をいちじるしく傷つけることです」ここで大事なのは「根拠のない」「他人の
名誉」という所がポイントです。坂本氏は、この間の掲示板の議論を具体的に上げてその
根拠を提示すべきです。そこから議論は始まります。　

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:46:00 ID:???

ある学者がある市長と仲良くしているというだけでは、名誉の毀損にはなりえない
（市長が素晴らしい人物とかなら、むしろ名誉なことだったりもするはずだが）
また、○○委員長など、公の立場としてした仕事が、賞賛を浴びたり非難を受けたりするのは世の定め
そうした役職は、それを覚悟で受けるもの

ただし、その学者が犯罪行為をしているとかいう風評を流すならあきらかに名誉の毀損だろうな
それ以前に、業者との癒着やら談合疑惑やら、各方面への中傷を展開する市民派ビラの方がよっぽど名誉毀損だと思うが

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:57:33 ID:???

>>799
半分安心しています。萱野の豪華設備が市長の盟友のせいなら、そして第４次
総合計画に賛成した藤沢氏が、いまさら、萱野のことを言い出せるものではない
というようなことを書いたものですから。ありがとうございました。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:11:23 ID:???

>>800
その程度なら何の心配もいらない。

第４次総合計画に当時の藤沢市議が賛成したという事実は
賛成討論という形で議会会議録に掲載されているから

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:17:56 ID:???

おい、おい！
なにくだらんことで、ごちゃごちゃ議論しているんだい。
そんなもん簡単だろう。
誹謗中傷や名誉毀損かどうかなんて、読み手によってちがう。
誹謗中傷やと思ったら、思ったもんが具体的に反撃したらすむ話や。
後は、読み手が判断する。
何を甘えたこといってるか。
誹謗中傷や名誉毀損なことばかり書いていた奴が、ちょっと批判され
ると、もうダメ。「誹謗中傷するな」と即きれて騒ぎ出す。
いまの藤沢･市民は議員がまさにそれだ。

当板の書き込みに文句があるなら、具体的に書いてみろ。
それこそ匿名で書きゃいいだろが。
わしが誹謗中傷かどうか判断してやるがな。徹底的に判断してやる。
はい、これで詰まらん議論は終わりだ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:27:55 ID:???

>>802
指令本部了解！
私は判断などしない。アホが反撃してきたら徹底的に論破してやる。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:51:55 ID:???

>>802
そのとおりですね。
たしかに、ここ、意外に真面目で良い人、多いから。
そのあたりには箕面市民の良識を感じたりもします。
一方で、そのあまさが、非常識な市民派議員に蹂躙される隙を作るのも事実。
良し悪しとはまさにこのこと。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:01:16 ID:???

細かい話ばかりですまんが、今日の市長メッセージ

> 朝７時３０分から箕面駅前で春の交通安全運動啓発活動でティッシュを配りながら、
> 交通安全を呼びかけていました。

藤沢が就任後「マンネリ化しているイベントや手法は見直す」と言って
最初に「意味がない」と槍玉にあげていたのが「朝のティッシュ配り」だったのだが・・・。

> ８時１５分から、経営会議で部長級職員が一堂に会し、箕面市の行財政改革について議論しま
> した。今回から、メンバーを増やし、今の箕面市政を一緒に舵取りする体制を強化しました。

就任後、気に入らないメンバーを排除するために人数を減らしたのは
藤沢自身だったはずなのだが・・・。

> 午後から、新規採用職員研修に参加し、少しお話をします。対象職員は次の方です。

725がキレてるが、公約で「退職者不補充によって職員定数を削減」と書き、
退職者を補充しない、つまり新規採用をしないと宣言していたのは藤沢なのだが・・・。

> この１週間、みっちり研修を受けてもらっています。

「藤沢よ、お前がみっちり研修を受けろ」と思うのは俺だけか・・・？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:18:55 ID:???

あの……落としものですよ？
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つバと）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´
　　あなたのすぐ後ろに「バレ」が落ちていましたよ？

　　たとえ「バレ」が「嘘バレ」だったとしても…
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ嘘と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´
信じようとしたあなたの心を捨てないで下さいね…

　市民派
　　.　　　　カキー―――ン
　　.|||　　　　三　　　　ミ
　　.||| . (((　　∧＿∧
　　☆ 　　　（　　　　）つ　　.)))
　＿____ .　ﾐ（　　　｀ヽ
　 |　　..|......|　ヽ､　 __○ 　やだね
　＼.／　 .|　（⌒）　|.| 彡
..__∧＿∧｜.　~~~　 ∪
(;;（　　　）|　　　　　.|
　（　　　）|＿＿＿__|

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 07:32:07 ID:???

>>806
確かに私は元市民派支持者だ。４次総には反対の立場ではあるので増田に入れた。
藤沢自身は信用していないが、梶田、内海にはいれたくなかっただけだ。
ここで、学者ーコンサルー土建や　路線を説明して、自分を納得させてきた。
ここの部分でたたかれないかと、もち槍玉にあげた本人から、の恐れがないか
と心配になってきたことと、自公民、共だけだと、左的な意見はすべて排除され
ると思う。初めから多数決で結果がわかってしまう現状にいらだっている。
まともな市民派なら、いてもいいと思う。箕面の場合、本物ではなかったのだと
思っているから支持をやめた。それが正直なところだ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 08:19:12 ID:???

>>807
それでよいのでは。

> まともな市民派なら、いてもいいと思う。
話はそれるが、まともな人材のことを指すのに、箕面の場合には、もう「市民派」と呼ぶのは
まぎらわしいのでやめた方がいいと思う。揚げ足とりとかではなくて、今後の話として。
（藤沢たちが作り出した箕面の特殊事情だな、これは。）

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 08:20:45 ID:???

８０７の続きだ。最初、この板をのぞいてしまったとき、市民派をくそみそに
いわれているのを見て腹がたった。これは自公民の陰謀だとも思った。わざと
悪く言っているのかとも思った。藤沢に関しては性格の悪さを知っているから
無理ないとは思ったが、市民派を推した私までが馬鹿にされた気がしたのだ。
「納税者」という書き込みは私だ。すぐに若手職員らしき人からの、現状を
みてくださいという真情あふれる書き込みがあって、実情がわかった。
ここに書き込んでみたのは、いわば新興宗教から足をぬくための通過儀礼みたいな
ものだったと思う。しかし、藤沢を支持しなければ後がつづけないと死守しようと
している人たちからみれば、私は裏切り者なのだろうなと思う。これ以上の混乱は
よくないと思うから、職員がいいと思い、中庸の考えをする人が代表になればいい
とも書き込んだ。議会でも、この板で「論破してやる」というような議論が
聞ければいいのにとおもっている、小心な市民でした。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 10:10:04 ID:???

>>809
>この板をのぞいてしまったとき、市民派をくそみそに
>いわれているのを見て腹がたった。これは自公民の陰謀だとも思った。わざと
>悪く言っているのかとも思った。藤沢に関しては性格の悪さを知っているから
>無理ないとは思ったが、市民派を推した私までが馬鹿にされた気がしたのだ。

いまの箕面市議会の自公民にこの板を開くような器量と「陰謀」をめぐらす技が
あったら、アホ藤沢市長誕生なんて珍事は起こらなかったよ。
箕面の風土にあった自公民だから、いままで他党や他会派を表立って批判すること
などしたことがない。
804の言うとおりだ。

市民派を支持している人から見たら「裏切り者」とか何とか、大げさに言うな。
それじゃ、自民党と民主党をかわりべんたんに投票している俺なんかどうなるんだ。
所詮1票は1票の価値しねぇんだよ。
大げさに言うな！

ただし、しがない1票でも、自ら熟考することは大事だよ。言わずもがなだよ、

811 ：769 ◆Wv1M3MMq4M ：2006/04/07(金) 10:11:20 ID:6Altpfa+

>>807
> 藤沢自身は信用していないが、梶田、内海にはいれたくなかっただけだ。

あなただけのことではないので、過去の責めではなく、反省を活かした今後のこととして。

議員の選挙ならば、議員の割合が７対３とか６対４とか５対５とか、ファジーな結果になりますが、
市長の選挙は、当選者が１人しかいないので、結果が必ず０か１００かになる。
だから、市長選挙の場合は、信用していない人ならば、絶対に入れてはいけないということなのでしょうね。
でなければ、投票者がいわゆる「批判票」のつもりで入れたものが、本当に力をもってしまい、
現在のように混乱した結果だけを招いてしまう可能性がある。（そうなったわけですが）

当選する確率が高い人たちに、「自分はあんたに入れたくない」という批判の意思表示はしたいが、
かといって残りの候補者にも十分に信用できる人材がいないという状況のときには、
（あくまで当選者が１人だけという市長選挙の場合には）「白票」でその意思を示すべきなのでしょう。

誰も現在のような状況になるなどということは、切実に想像はできなかったので、
当時の選挙ではそこまで深く考えて投票する人はいなかったと思いますが、現在の混乱期を経て、
そうしたことも考えて投票をしなければならないのだと思い至りました。

繰り返しになりますが、これは、あくまで当選者が１人に絞られる選挙（府市の首長選挙）だけの特殊性でしょうけれど。
議員選挙の場合には、白票ではなく、気合い入れて（まともな）議論をしてくれそうな人を選んでいくんでしょうね。

もちろん、一番いいのは、本命にふさわしい人材が候補のなかにいて、自信をもって票を投じることですが。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 10:24:49 ID:???

>>811
いいですねぇ。
こんな書き込みが返ってくるのは、この板しかないよ、807君。
他にもあるなら教えてくれよ。
この板の民度を象徴している。
こうして、私たち箕面市民は少しずつ賢くなっているんだよ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 10:25:27 ID:???

白票があまりに多く無効票が次点との票差を超える場合は
選挙無効となる可能性がありますから、
白票というものも意思表示には違いない。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 11:32:41 ID:???

>>811 >>812
本当に真面目に応えてくださってありがたいと思います。たまたま覗いたのが
ここだったので、よそはちらっとしか見なかったので、批判する板だなとの
認識しかありませんでした。匿名板だから何を書いてもいいのかと思っていた
のですが、これほど真摯に議論できる板とは想像していませんでした。認識を
改めます。確かに、ここを見なかったら知らなかったことが多いです。論破
してやる、と言われた方とディベートできるくらいの勉強をしなくては、と
思いました。議会でも、ここの板で出てこられる博学の方たちと互角に論争
できる議員がおられればいいのに、と思います。誰でもなれる議員なら意味が
ないと思います。支持者の立場を代弁してくれるのが議員だと考えるので。
細切れの時間しかないので、ゆっくり考えて書き込みするのができなくて。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 17:35:36 ID:SJyr6qS9

役所内が妙に浮き足立っている。
市民にしろ職員にしろ、役所が傾き始めると笑う。
そして、傾斜が深刻化すると不安げになり、憂鬱そうになる。
さらに深刻化して破綻が近づくと浮き足立って妙に明るくなり、
刹那的になり、享楽的になり、情緒に流れ、地に足がつかなくなってくる。
今の箕面市がそんな状態であると思う。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 18:04:11 ID:???

>>815
>刹那的になり、享楽的になり、情緒に流れ、地に足がつかなくなってくる。
>今の箕面市がそんな状態であると思う。

ちょっとオーバーな言い方で共感できない。
「刹那的になり、享楽的になり、情緒に流れ、地に足がつかなくなって」きているのは
藤沢であり市民派議員だ。
箕面市は、藤沢ごとき浮き足立つような市ではないぞ。

藤沢を市長の座から降ろさせるために粛々に所定の取り組みを進めればいいだけだ。
職員もとっくに藤沢を見限っている。刹那的になるわけが無い。
これから、いかなるドラマが始まるか、わくわくしながらも職員だから「深刻」そ
うに振舞っているだけだよ。

市職員はそんなにやわではないよ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 18:28:04 ID:???

>>816
藤沢市長が辞めたあと、彼が決めたことで市民が不満なことは、戻せるのですか。
山の奥の整備･清掃をボランティアでしていた「もりもりクラブ」とか。
アジェンダ２１の会になんでも委託させようとしていたようだけど。知らない
うちに、何でも決まっているのは藤沢市長になっても変わっていない。
情報公開が約束だったはずなのに。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 18:39:56 ID:???

>>817
ちょっと意味がわからないのだが・・・
「もりもりクラブ」に市民は何か不満を感じているんですか。
アジェンダ21の会については、「環境教育」だとか言って、学校教育に進出して
いることは、非常に問題だとは理解しているが。

ただしアジェンダ21に「環境教育」を委託するという愚かな施策を進めたのは
藤沢以前の市長時代だが、藤沢市長はそれを加速させようとしているのは、より
問題だけどもね。
何が問題化といえば、掲示板「箕面再生」の「エコファシズムの時代」が参考に
なると思うよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 18:59:13 ID:???

>>818
説明不十分でごめんなさい。知り合いのお年寄りが、もりもりクラブで山の
整備などボランティアでしていたのに、もともとは市民との協働で始まった
企画なのに、藤沢が一方的にやめさせたと怒っておられて、同情したものです
から。他にも、アジェンダ２１に委託している事業が増えているようですが、
今年度の予算はいくらくらいなんでしょう。職員のなかに、この点、詳しい
方がおられるようですね。ここで見たことがあります。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 19:10:29 ID:???

>>816
問題解決に組織であたるというより、隠蔽する（市長に対しても
仲間内に対しても）あるいは密告する（市議だとかに）
という体質ができてしまっているな。
山田勇知事退任後の齊藤房江知事府政になっても、
なかなかその体質が直ってないみたいに、
かなり次期市長選挙以後でも尾を引きそうだ。
>>819
もりもりというより、「快適環境づくり市民会議」の解散のことね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 19:12:41 ID:???

>>816
>「刹那的になり、享楽的になり、情緒に流れ、地に足がつかなくなって」きているのは
> 藤沢であり市民派議員だ。
それに職員が右往左往させられているのは事実としてある。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 19:26:13 ID:???

>>820
>問題解決に組織であたるというより、隠蔽する（市長に対しても
>仲間内に対しても）あるいは密告する（市議だとかに）
>という体質ができてしまっているな。

そういうことなら、理解できる。そうなるだろうな。
市長が、問題解決能力がまるでなくて、ないならないで組織力で当たればいいものを
組織を動かす能力も無いものだから、ほったらかしで担当部局が独自で解決しないと
いけないのだから、そうなるのも仕方が無いな。

隠蔽ではないだろう。他の部局に相談してもどうしようもない事だから単独でやる
しかないんだよ。
「密告」ではないんだよ。話せる議員に愚痴をこぼさないとやってられないんだよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 19:33:55 ID:???

ひょっとしたら、４年の浪人中に、認知症にかかってたとか。
八百屋のおばちゃんのほうが、よっぽど頭が回るんと違うかと思うほど。
一度、精神鑑定されたほうがいいのかもしれない。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 19:37:21 ID:???

>>820
> 問題解決に組織であたるというより、隠蔽する（市長に対しても
> 仲間内に対しても）あるいは密告する（市議だとかに）
> という体質ができてしまっているな。

「体質」と書くとちょっとニュアンスが違うと思うが、
「もはや市長が信用できない」というのが根底にあって、そうすると必然的に、
どこから市長に話が抜けるかわからないから、結果的に信用できる人以外には
情報を伏せざるを得ないという状況が発生するのは致し方ないな
まあ、次の市長選次第だろうが、この状態がずっと続くと「組織体質」になっ
ていくのだが

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 19:40:51 ID:???

>>822
>>824
「一つの組織」としての有機的な活動を
トップの存在そのものが阻害しているという末期症状

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 19:42:35 ID:???

>>823
そりゃそうだよ。八百屋のおばちゃんの足元にも及ばんよ。
お客さんの心をつかみ、料理の仕方まで教え、ちょっと世間の話題をお客さんに合わせながら
世間の言葉で会話し、その間に値段とおつりを計算し、またお店にきてもらえるように、
気をめぐらす。5分10分の世界に生きている。

これは藤沢だけでなく私もかなわない。
八百屋のおばちゃんと藤沢ではラベルがちがいます。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:49:20 ID:???

>>826
その通りだよ。
簡単に議員を批判するのは容易いが、議員はそこらにいる「インテリ」とは
訳がちがうんだよ。
八百屋のおばちゃんと同じで、5分、10分で有権者と勝負しているのも議員だ。

藤沢や市民派議員は論外だが、たたかれ、たたかれがんばっていると思うよ、
箕面の議員は。
さて、これからどうするのか。悩んでいると思うよ、自公民は。
じっくり悩んで、一致団結して行動してほしいと願うだけだよ。
どのような選択をしようが、いいじゃないか。
われわれ議員で無いものが決められる問題ではないのだから。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:58:06 ID:???

結局、藤沢氏は人格に問題があったのだ。自分より有能なものを疎ましく思う
性癖ゆえ、誰もブレインになってくれる人材がいなくなっていた。結構賢い人
たちが最初は彼を信用してしまったのを知っている。だから凡人の私が騙され
たのもあきらめがつく。なにせ１６５００票をとったのだから。梶田氏も藤沢
氏も、有権者数に閉める得票率は低かったと記憶する。せめて過半数をとって
の市長なら民意の反映と言えるだろうが。過半数をとれるような人材が既に見
つかったのだろうか。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:07:57 ID:???

>>828
また訳のわからんことを言う。
有権者数にしめる得票率が過半数取れないと民意が反映されないのか。
民意が反映されるって、なんなんだ。
「市民の声」か、「主婦の声か」「商売人の声か」「インテリの声か」
「子どもの声か」「年寄りの声か」「環境派の声か」「企業の声か」「人権派の声か」
「障害者の声か」「労働組合の声か」「ある宗教団体の声か」まだまだあるぞ。

これだけ豊かな国になって、過半数だど取れるか。中国や北朝鮮やキューバと違うぞ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:21:32 ID:???

>>822
> 市長が、問題解決能力がまるでなくて、ないならないで組織力で当たればいいものを
> 組織を動かす能力も無いものだから、ほったらかしで担当部局が独自で解決しないと
> いけないのだから、そうなるのも仕方が無いな。
放置しているのならまだしもやりようはある。
問題は、問題解決能力のない香具師が何事にも介入し、手柄は我が物、
失敗は部下のせいというやり方で、かつ、報復人事まですると、、、

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:24:41 ID:???

>>827
> どのような選択をしようが、いいじゃないか。
> われわれ議員で無いものが決められる問題ではないのだから。
それはまた問題が違う。
地方自治制度が解散請求やら、解職請求制度を認めている意義を考えないと、
それは市長の解職制度や不信任制度にもいえる。
地方公共団体が身近な問題を処理する以上、地方自治は住民には無縁なものではない。
その上で、市民派に対して懐疑的な良識派としてどうするかが課題だと思われ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:28:11 ID:???

>>830
>放置しているのならまだしもやりようはある。

そうだな。訂正する。
ほったらかしにしてくれるなら、まだやりようがあるな。
ほったらかしにしていながら、自分の知らないところで解決しようとしている
している動きがあると、ありがたいと思うのではなく、俺に断りもなしでなに
やってるんだと、言うからな。

俺は職員ではないが、そんな奴どこにも稀にいるでしょうが。
そういうことだと思うよ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:35:08 ID:???

人事が混乱している
まだ辞令が出てるよ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:39:17 ID:???

>>828
実に重要なことを提起してくれたと思う。
＞市長選挙の件についてですが、どの答弁も木で鼻をくくるというね、
＞まさにこのことかな、という思いがするわけですが、私としては、
＞猛省を求めるというんですかね、そういう思いで一般質問したわけですが、
＞反省の色もないという思いがするわけです。
＞だからこそ有権者の２割の支持しか得られなかったのかなというのは、
＞これは言い過ぎかもしれませんが、市民の選挙に対する無関心、
＞投票率の低下というのは、まさしく議会制民主主義の危機であるということを、
＞私たち議会人として深く認識しなければならないと考えております。
＞選挙に通るためには何をしてもよいという風潮に、終止符をだれかが
＞打たなければならないと考えております。
平成９年の９月議会でこういった人の有権者に占める得票率はどうだったっけ？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:41:19 ID:???

新聞で、この内情を取り上げているところはあるのか？
インターネットより、新聞のほうが信用されていると思うのだが。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:44:35 ID:???

>>831
>地方公共団体が身近な問題を処理する以上、地方自治は住民には無縁なものではない。
>その上で、市民派に対して懐疑的な良識派としてどうするかが課題だと思われ。

その通りですよ。
ですけどもね。リコールするには、有権者の3分の１の有権者の印鑑を含めた署名が必要
なんだそうですよ。そしてその後、市長を新任か不信任かの投票で、過半数を得て、初め
て市長選挙らしいです。
そんな長丁場、市会議員ができますか。藤沢ではほんとにダメだと思う市民が自然発生的
にその核になってこないと、いくら口でえらそうに言ってもダメですよ。

それだけ選挙の1票の結果は、1票を入れた当人が考えるより数倍思いということだ。
当たり前でしょう。そんなに有権者の気分で任期途中にどうこうされるような制度
では、全体的な視野にたって複雑きわまる政治などできるわけがない。

自公民は、いまその選択を迫られているんですよ。箕面市民のために。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:55:13 ID:???

>>836
リコールするのに、印鑑を含めた署名は、どんなふうに集められるのですか？
選挙のときは、投票所に行くわけですが、リコールのときは？　周りで経験した
ことがないのでわかりませんので教えていただけますか。自公民の果たす役割は？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:55:54 ID:???

>>835
毎日新聞が取り上げたことがあったが、
市民派支持者が新聞社に電話攻撃をしまくって、
結局、その記者は箕面番からはずされた。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:59:53 ID:???

>>837
確かリコール請求署名は選挙管理委員会に届け出て有資格者証明を受けてから１月以内に
選挙人名簿登載者の３分の１を集めなきゃいけない。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:05:51 ID:???

>>838
それって、市長が助役も置かないままでイタリア旅行に行ったと、時期はずれ
の報道があったときのことかな。元支援者で、公約反故に怒って抗議した人
のところへ来た手紙に、坂本洋が支援者を騙ったと思われる、新聞社への抗議
要請文を載せているのを見せてもらった。終戦記念日に箕面にいては、踏み絵
をしなければいけないから逃げ出したといわれている。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:09:45 ID:???

>>837
私も正確にはわからない。
わかっている人にお願いする。
ただ聞いたところによると、まず代表者数名とそれを承認する「受認者」の名前を選管に届け
認められた受認者しか署名を集める事ができないらしい。正確かどうか知らないが。
もしそうだとすると、有権者の３分の１、約３５０００を集めるのに、どれだけの
受任者が必要になるか。一人５０人を集めるとして、７００人の受任者が必要になるな。

正確かどうかわからん。誰か正確なこと教えてくれ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:12:09 ID:???

>>839 ありがとう。これだと市民が燃え上がることが前提かなと思えるんですけど。
今の箕面市民に、そんな情熱を期待できそうにないように思えます、無関心で。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:31:24 ID:???

私の正直な見解を言いますね。元市民派支持者ですが、藤沢がいいとは思えな
かったのに入れたのは、梶田市政がいやだったからで、自公民が音頭とりして
いるのなら、また梶田と同じことになると思う人なら、自分からリコール運動
するとは思えないです。藤沢にはやめてほしいのは本当ですが。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:48:34 ID:???

>>835
産経が、かなり早い時期にがんばってはいたんだけどな
http://mayorfujisawa.seesaa.net/article/10756908.html

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:31:15 ID:???

>>843
藤沢に投票して、その後、彼の言動を見て離れていった基市民派支持者の平均的
見解だろうな。率直に自らの見解を書いた843さんの意見は貴重だと思う。

さて、今後どう考えるかだな。元気のいい意見も大事だし、慎重な意見も重要だし、
要するに、藤沢市長ではだめだということでは誰もが一致するわけだが、ではどう
するか、いろいろ難しい悩ましい判断が付きまとう。

私はそれが政治であり、世間であると思う。アホ市民派議員みたいに短絡純粋君み
たたいに割り切ったら、また取り返しのつかないことになる。
じっくり悩んだらいいではないか。慌てることはない。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 07:53:38 ID:???

>>843
わかってもらえてよかった。最初の板でも、少しでも市民派擁護の書き込みが
あると、たたきつぶそうと構えているのがわかるから書き込みも反論覚悟がいる。
藤沢の「梶田市長へのネガﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ」が原因で政権交代が起きたと旧体制側
は決め付けていて、梶田が正義だというふうに取れるのだが、それも、また
嘘と思っているものもいるわけで、まともな候補を探してきて、双方がこれなら
まあいいかという市長になればいいと思うが、その候補がいないのが問題。
ここは共産党と手を組んで「不信任案議決」にもっていくより他ないのでは
ないだろうか。共産党は、公約が殆ど同じであった市民派支持者に対して、
どういう理由で自分たちが藤沢市長を認めることができないか、自公民と異なる
立場を説明できればいいのではないかと思う。党内でも見解は分かれている
のではないかと推測するが。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:15:35 ID:???

>>846
この２年くらい、市民派のおかげで共産党は存在感が薄いからなあ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:31:31 ID:???

藤沢が、最初の市長選立候補のとき、他市の市民派議員がブログに、なぜ
共産党が乗らなかったのかと書いていた。私も、主義主張が殆ど同じ（そのとき
は藤沢が４次総に賛成とは知らなかった）のに、共産が前回と同じ、元市職員を
候補に出してきたのが解せなかった。他市では、市民派の首長が出るときは、
共産党が独自候補を出さない場合に、当選しているケースが多い。しかし、
藤沢市長の今の言動を見ていると、共産党も信用しては、非難が自分にも
降りかかる可能性をおそれたのかとも思う。藤沢自身も、共産党とは一線を画したい
という意向だったから。嘘ばかりついていると誰からも信用されないという
見本だ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:38:06 ID:???

世の中、きれいごとだけでは済まないことがあると、わきまえたうえで、
全体に目配りできる大人の政治家っていないんだろうか。
ずっと前に、大阪の南のほうの病院が問題を起こしてつぶれたことがあった。
しかし、その病院は、行路病者をひきとってくれる、ある意味、必要悪でも
あった。政治とは匙加減の難しいものとは思う。あまり度がすぎてもいけない。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 13:58:19 ID:???

>>849
そうだよな・・・
でもそんな人材、箕面におるんかいな・・・

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:01:45 ID:???

>>850
箕面だけでなくて、そんな逸材はどこも少ないだろうな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:03:58 ID:???

>>851
まあ、そやろな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:07:46 ID:QUKW0YfW

>>848
表向きはそういう説明がつくとしても
今の共産党の動きはいまいち芯が通ってない
辞職勧告に賛成しなかったり、なんであんな弱腰なんだ
共産党の存在意義がないではないか
藤沢と水面下で手を結んでるってことかと疑いたくなる

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:10:25 ID:???

>>853
>藤沢と水面下で手を結んでる
まさにそういうことなのでは？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:25:48 ID:???

>>853
＞藤沢と水面下で手を結んでるってことかと疑いたくなる。
前にも言ったことがあるが、共産党は絶対藤沢を信用できない経験をしている。
平成８年の市長選にからんだ、藤沢不信は消えるものではない。表には出てい
ないが。第４次総合計画に賛成した藤沢を推すことはできないのは自明のこと
であるが。藤沢を落としたあとで、独自の市長候補を出すわけにもいかないの
もあるだあろうし。今時、体を張るような共産党を期待するほうが無理だ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:36:32 ID:???

>>855
>前にも言ったことがあるが、共産党は絶対藤沢を信用できない経験をしている。
>平成８年の市長選にからんだ、藤沢不信は消えるものではない。表には出てい
>ないが。

私も藤沢・市民派と共産党が手を組めるわけがないとは思います。
新左翼と共産党は昔から近親憎悪の歴史ですから。でも最近の左翼の状況も様変わりして
いるはずだから、分らないところもありますが。

ところで「信用できない経験」っていったいなんですか。
差し障りない範囲で教えを請う。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:51:43 ID:???

>>856
私自身も、故黒山議員の話を聞いた人からの情報で、なるほどと思ったのだが
橋本市長に反旗を翻そうとした保守派議員が、藤沢に声をかけたところ、共産党との
連携を薦められた。そうしたところ落選。そのあとで、私と組んでいれば当選
していただろうと人に言っていた、というもの。藤沢らしいと思った。
このことは、古い職員か共産党支持者が補足してくれるのではないか。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 15:10:05 ID:???

>>846
>藤沢の「梶田市長へのネガﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ」が原因で政権交代が起きたと旧体制側
>は決め付けていて、梶田が正義だというふうに取れるのだが、それも、また
>嘘と思っているものもいるわけで、まともな候補を探してきて、双方がこれなら
>まあいいかという市長になればいいと思うが、その候補がいないのが問題。

別に梶田が正義であったとか、市長としてベストであったとかは思っていなかったが
梶田候補をぜんぜん買いも前回も投票したものとして判断したのは、藤沢になったら
えらい事になると言う危機感だった。
橋本市長が急に5月か6月に辞任を表明し、後継者指名もなし。８月に市会議員との同
時選挙と言うあわただしい中での自公民調整と候補者探しとなったと記憶している。
そこでとりあえず市政の継続と安定を目指して助役であった梶田氏を口説き落としての
選挙戦に突入。

市民派は藤沢、共産党は元市役所部長、市労連・橋本前市長は平野元府議、自公民は梶田
の4つ巴の戦いになり、梶田が１千票差で辛勝。
前回は、市民派藤沢、共産党が村上元市議、本格市民派(？)内海、梶田市長の４つ巴で、
藤沢がこれまた１千票差で辛勝と言うことになった。

梶田が現職でありながら、惜敗と言えども落選した原因はなんなのか。藤沢のネガティブ
キャンペーンも一因であるとは思うが、それだけではなく梶田にたいするイメージが
「旧体制」のイメージだったと、846は言う。

梶田に対してどのような「旧体制」のイメージをいだかせたのであろうか。
この間の書き込みにもあるように、市民派の梶田批判派、どれをとっても曲解か、デマ
でしかないことが明らかなのだが。
私などは、当時からそのことが分っていたから梶田に投票してきたのだが、ネガティブ
キャンペーン以外にどんなイメージを課したから連想されたのか、率直に聞いてみたい。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 17:43:16 ID:???

>>858
・梶田氏が、生え抜きの地元民であり、旧村体質を持ち、村出身者を優先。
・市役所職員も旧村出身者が多く、幅を利かせている。
・議員の口利きが横行している。旧村地元議員の声が優先される。
・出入りの業者も、昔馴染みを優先。
・法律に従った判断ができない。自分の我を通そうとする。
・新興住宅地の住民は、税金を納める家畜に過ぎない、旧村民が優遇される。
・将来の都市計画の、あるべき姿が描けない。価値観が金でしかない。
・知性が感じられない。箕面村の村長なら、ふさわしい。
・若い職員にはないが、役人づらをする職員を温存している。
・旧村出身の議員が、どこの何様然としている。都会人には不愉快極まりない。
いまのところ、思いつく、以前から腹立たしく思っていることです。
一言で言えば村役場体質。緑にあこがれて移り住んだ人が多いですが、村体質
も抱き合わせだったのだと気づきました。都会人の占める割合が多くなったの
が市民派台頭の背景にあるのです。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:53:42 ID:???

>>859
なるほどね。そういうことですか。
大阪府内の近郊都市は、いづれも旧村的共同体と地縁血縁のない新興住民地域を
併せ持ちながら、発展してきている点が特徴と言えます。
また新興住民も、都会人と言うよりもとは地方の村落共同体で育ち、学校を卒業し
関西に就職し結婚して箕面に移転してきた方がほとんどでしょう。
特に北摂各市は、河内や泉州に比べ急速に新興住民の数が増えた結果、新興住民のニ
ーをとり入れた行政施策が推進されていったと思います。

現在２５人いる市会議員で旧村出身者は、自民党６人と民主・市民クラブ２人の８人
ですね。後の１７人はすべて新興住民です。
ちなみに私も新興住民ですが、「税金を納める家畜」とはひどい表現ですね。旧村民が
優遇されているとは思われないんですが。

大阪府下の他市と比較しても、新興住民にたいする施策が劣っているとは到底思えません。
優っている点をあげればいくらでもあげられますよ。コミセンにしろ図書館にしろ、教育施
設にしろ、福祉医療施設、道路歩道整備にしろ、地域住民が満足している度合いは、市民満
足度調査を見ても明らかだと思います。

市民共通に充足してほしい項目としてあげているのが市内の公共交通網の整備です。
これは他市の市民調査と著しく異なる点でしょう。
ここまで箕面市が整備されてきたのは、競艇財源があったことが基本ですが、他市より早く
総合計画を策定し、計画的まちづくりを行ってきた成果だと思います。
「計画行政と健全財政」がモットーであった中井市長の哲学が施策に反映された結果でしょう。

中井市政の成果の上に立って、第４次総合計画で２０１０年までのまちづくりが推進していた矢先
本来ならば「衣食足りて礼節を知る」まちづくりにならなければならないのが、「衣食足りて
市民が言い放題、やりたい放題」ができるまちづくりをしたくなり、そのためには、梶田より
藤沢の方がやりやすいと言う事で選択したように思えるのですが、どう思われますか。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 20:26:02 ID:???

>>860
私の住まいは小野原東です。確かに箕面市は競艇で潤ってきたぶん施設は多く
他市よりリッチです。しかし２０年以上前にまちびらきした小野原東では、
気軽に使える集会所もないし、図書館もありません。市に要望しても金がない
とのことです。一方、隣接する小野原西の区画整理事業では墓地移転補償費が
１０億円計上されているそうですし、地権者を最優先させると関係部署の方が
言われます。村の議員さんも、新住民に対して、いやなら出て行けばと言われ
ました。小野原東も、地主さん所有の賃貸マンションとワンルームが多いので
自治会活動もままなりません。インフラは整ってはいても、顔の見えるコミュ
ニティができにくい状態です。あなたのお住まいがどこかは存じませんが、
地域差があるのかもしれませんね。話の内容からすると市職員の方のようにも
思えるのですが。８５８さんに、旧体制のイメージを率直にと言われたので例
を挙げたのです。市民への情報公開と、協働の姿勢が足りないと感じています。
藤沢氏の言ったのは村役場体質からの脱却というようなことだったと思います。
まちづくりに市民が参加できるように、上からのお仕着せでなく、というような。
彼が全く市長の器でなかっただけです。ちなみに、小野原東は、千里ニュータ
ウンに近いため、施設も買い物も豊中、吹田にでかけることが多く、利用駅も
北千里、千里中央。住民も豊中、吹田、茨木、大阪市内からの移住者が多いの
で、役所のなかが旧態然なのに驚いたという人が多いです。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:12:37 ID:???

>>861
小野原東ですか。小野原東のイメージを私なりに言えば、閑静な家並みが続く地域ですが
何かそれぞれがそれぞれの生活を楽しんでおられるようで、隣近所とのつながりが薄いよ
うな感じを、あたりを歩きながらら感じたことがあります。
歴史が浅いからやむをえない面があるのではないでしょうか。
これからだと思いますが。

私は市職員ではありません。大阪市内に勤務する一給与取りで、箕面市にお世話になって
20数年になります。
私の地域も当初は、「旧村の人を大事にしている箕面市」という批判が多かったです。

でもね。私も田舎育ちですから、帰省すると父によく言われました。
「お前は箕面市に住まわせてもらっていると言う感謝の気持ちを忘れては行かんぞ。
それまでに、地の人たちのゆうに言われん営みがあったんやからな。
お前が育ったふるさとここもおんなじや。みんな一緒や。ちょっと学歴があるかと
いって、えらそうに言うたら、わしが承知せん。分ったか、○○」って、いつも
お盆に女房をつれて帰ると、酒の勢いで説教されたものです。

私は最近、あんなにいやだっだ村落共同体の持つ窮屈さが、大人の教育の場だと
思えるようになりました。大学卒業以来、地域の地縁血縁のない中で勝手気ままに
生きてきて、たまに同窓会で会う友人の地に葦が生えた味愛のある顔と会話を聞い
ていると、自ら望んだことではあっても根無し草の自分を自省することがあります。

私は今箕面に残っている旧村的なものを限りなく大切に思うようになっています。
私も年をとったからもしれませんが。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:27:24 ID:???

>>862
えらく箕面市を褒め称える口調でしたので、てっきり市職員の方かと思いまし
た。私は都会育ちで、主人は田舎。主人も郷里の近くに出来た団地の人たちを
見て、異星人のように感じると言っていましたね。若い頃に海外で暮らした経験
から、納税者の権利を主張するのが当たり前という感覚を持っているからかも
しれませんが、税の使い道についてなぜ何も言わないのだろうと思っています。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:40:52 ID:???

>>863
そうなんですんね。若いとき海外に住んでおられたなら、私の感覚、ちょっと違和感
あるかもしれません。
でも、あなたの御両親はわが国であなたを育てられたんでしょうね。
あなたはどこの都会で育ったんですか。

私は嫌味で言っているのではありません。本当の都会人はどのように考えられるのか。
都会人にと話し合ったことがないんですよ。都会人ってどんなんですか。
教えてほしい。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:54:07 ID:???

>>864 板の性格からはずれてきてるように思うのですが。よそに迷惑かと。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 22:07:42 ID:???

>>865
思わず、笑ってしまった。確かに外れているよな。
これがいいんだよ。この板。
ありがとう。ころあいでいつも軌道修正してくれる人がいる。

でもね、あんな生意気な女、インテリぶってる女、おれは徹底的に論破してやろうと
思っただけだよ。何が都会人だ、何が海外か。どっちゃでいい。
こういうアホが俺は大嫌いなんだよ。
誰のお陰で一人前になったんだ。お前の御両親、そして断案のご両親を大師にしてくれ。

スマン。ちょっと酔いが覚めてきた。また頼むぞ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 22:13:58 ID:???

>>866
８６５は、私なんですけれど。これは罠だなと思ったものですから。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 22:19:06 ID:???

>>867
そうなんか。お前はひょっとして、狸かもしれない。
それならそのように対応したい。

きちんとかかってこい。
おれもおまえのかきこみに、全力で答えてやる。
すぐかかってこい！

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 00:00:20 ID:???

>>859
そういうネガティブキャンペーンが根っこにあったんだな。
＞生え抜きの地元民であり、旧村体質を持ち、村出身者を優先。
梶田は箕面の人ではなく、昔から刀根山の人、今は牧落在住でつ。
先代、豊中市長の林実の方がよっぽど箕面の土着なんだが
どこからそんなガセつかんできた？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 00:24:34 ID:???

>>869
本当にそうだよ。人はなかなか政治家の生き様をしらない。
梶田さんは、戦争で父親をなくされ、長男として家を護るために、田畑を守るるため
似園芸高校卒業後ご、箕面市役所に奉職されたんだよ。
利権の人とか、お金の人とか、梶田氏を誹謗中傷しているが、事実を確かめたのか。
こんな人権侵害はないぞ。
何も梶田氏に肩をもつものでは全然ない市民だが。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 08:18:45 ID:???

>>870
それは存じ上げませんでした。利権とは言っていません。価値観が物に置かれて
いると思うだけです。正直に感想を言っただけです。言えと言われたから。
議員の口利きが横行しているのは箕面に限ったことではないですが、旧体制側の
議員さんに多いと思っています。罠をかけるような方もおられるので、もう、
一切、書き込みはしません。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 11:13:20 ID:???

>>871
> 議員の口利きが横行しているのは
最近、「市民派」にも横行しだしているよ。
箕面に限ったことではないが政権を獲るとね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 11:19:16 ID:???

＞中井市政の成果の上に立って、第４次総合計画で２０１０年までのまちづくりが推進していた矢先
＞本来ならば「衣食足りて礼節を知る」まちづくりにならなければならないのが、「衣食足りて
＞市民が言い放題、やりたい放題」ができるまちづくりをしたくなり、そのためには、梶田より
＞藤沢の方がやりやすいと言う事で選択したように思えるのですが、どう思われますか。
そりゃ、はっきりいえば、中井武兵衞のあとに市長になった橋本卓市長の責任だな。
ハコモノを整備できない代償行為として理念条例の大量発生と、市民参加政策が原因だな。
基本的に同じ顔ぶれが参加し、末期の非営利公益市民活動促進条例のように、
条例検討会議に怒号が飛び交う状態までなってしまった。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 11:24:46 ID:???

>>871

議員の口利きって、今も続いてるって確認しました？
今はそんな議員はいませんよ
仮にいても、職員は考慮しませんし

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:31:19 ID:???

>>873
その通り。橋本卓市長の責任は重大だよ。
途中で市政をほっぽり出して、理念先行の無意味な条例ばかり作って、
無責任な市民派をはびこらした。
そして本人は、市民参加の専門家面して大学で講義してる。
全く責任を感じていない無責任な奴ですよ、橋本は。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:40:13 ID:???

>>871
すまんが罠ってなに？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:43:03 ID:???

>>874
同感。口利き口利きっていうけど、近年はもうあぶなっかしくて議員も
そんなことしてらんないし、職員も受けてらんない。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 14:18:12 ID:???

>>875
で、娘は入院と。。。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 14:22:12 ID:???

>>875
コミュニティシンクタンクだっていうものを作って何やら企んでいるようだな。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 19:27:29 ID:???

>>874,877

口利きしたら議員生命きれるし
口利き受けたら職員懲戒免職だし
お互い美味しいところはないよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 19:53:23 ID:???

>>880
金のやりとりのない口利きだってあるだろう。先生にお願いして、してもらう、
票につながるっていう。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 20:24:01 ID:???

>>881
議員使うより、自分で交渉した方が早い。
それこそ市立病院の入院の順番の件にしても、保育所の順番の件にしても。

結局は病院の場合だといかに急性期で重症なのか、
保育所の場合だといかに勤労の必要性と保育に欠ける状態の緊急度を
きちんと権限のある人に説明できればいいんだから。

そうすれば家族が後ろ指指されることもなく、気持ちよく入院も入所もできる。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 20:44:43 ID:???

>>881
どんなｗ？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 21:04:37 ID:???

>>881
おい、議員使った方が対応が遅いって知っているか？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:28:24 ID:???

>> 881

職員ですが。。

『せんせい』が横車押してきても、対応は一緒です。
聞き流しってことで、淡々と順番は一緒ですね
ただ、自分で手続きした方が印象いいですよ

市民の方で『議員に言うたる』とか『市長に言うたる』って
言われる場合があるのですが、彼らに言って結果が変わった案件など
担当者が間違った対応していた場合だけですよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:29:38 ID:???

>出入りの業者も、昔馴染みを優先。
地産地消って牧野直子もいっているのに？ｗ
> 今は旧集落の住民も、新興住民もともに税を納めるだけの家畜でつ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:32:50 ID:???

市長が何か言ってきたら、市長の決裁で許可出しますよ。
当然、問題が有れば市長の責任ですから。
起案文書にも市長指示事項であると明確に記載します。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:33:55 ID:???

＞議員使った方が対応が遅いって知っているか？
そりゃそうだろ。
議員を使えば結構上の方まで対応についてお伺いがあがるから、その分対応は遅れる。
組織として無茶苦茶な場合は議員にいうより、理由の説明をして欲しいから責任者をって　
窓口の職員より上位の職員を呼んだ方が早い。
＞担当者が間違った対応していた場合だけですよ
ま、この場合は少なからずある。結構ヒステリックな職員もいるからなあ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:39:17 ID:???

>>887
理由、根拠法令等欄に「○月○日付け市長からの口頭指示による」とか
「○月○日付け部長経由市長指示による」って明記している。

最近、誰が知恵を付けたか指示表記を抹消して「藤沢」とシャチハタで訂正印押してくるが、
思いっきり「イキ」と浄書時に記載している。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:46:04 ID:???

今日の午後４時ごろコーヨーの駐車場で中西と牧野直子がマイクもってアジってたな。
またぞろ「辞職勧告を強行採決」ってさ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:52:24 ID:???

>>890
無所属クラブと市民元気クラブは「市民派」ではなく、所詮「市長派」。
結局、市民は置いてけぼりなのですね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 00:01:27 ID:???

>>889

＞最近、誰が知恵を付けたか指示表記を抹消して「藤沢」とシャチハタで訂正印押してくるが、

姑息な対応が何年も保存されるよね、自分の指示ぐらい責任もてないかな
指示の事実を残されることが問題と考えてるのかな
権限には責任が付随することを理解していないのでは
市長の器じゃない事を曝してるだけだね

ああ、逆に担当者は市長の対応が信頼出来ないから起案文書に指示内容を書くのね

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 00:04:39 ID:???

>>889

専決規定に従って、助役ぐらいの決裁で止めとけばいいかも

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 00:24:12 ID:???

>>892
> 指示の事実を残されることが問題と考えてるのかな
市長指示だとか市長判断と言われたくないために、
「経営戦略会議で決めた」と捏造しているんだよ。
経営戦略会議の会議結果報告書を見れば順位づけも行わない
と市長指示で議論を打ち切った事実が記載されているけど。
「私を支えてください」と部課長によく懇願するのは、口裏を合わせろと同義語なんだね。
> 逆に担当者は市長の対応が信頼出来ないから起案文書に指示内容を書くのね
２回の予算議会の市長対応でその証明は十分だと考えていますが。
>>893
いない香具師の専決にしてどうするｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 00:27:17 ID:???

>>890
牧野直子の
> あらゆる方法で、市民のみなさんに議会の現状を伝えていかなくてはならない
の正体が
> 今日の午後４時ごろコーヨーの駐車場で中西と牧野直子がマイクもってアジってたな。
そのうちアジビラが家に届くんだろうな。楽しみｗ

896 ：893：2006/04/10(月) 02:16:41 ID:???

>>894

居ないから代決することでOK
だって行政処分は助役決裁って専決規定にあるし
同じく第１代決者の部長が判つけば、結果的に市長が
決定したことになるのだから規程上問題なし

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 09:48:17 ID:???

>>896
そこを敢えて、市長決裁である１に○を入れておく。
そりゃ市長指示であるんだから、藤沢のシャチハタ印があれば
責任回避のしようがなかんべ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 10:11:58 ID:???

>>892
> 逆に担当者は市長の対応が信頼出来ないから起案文書に指示内容を書くのね

「なんで？」って職員に聞いたら、

（１）市長が自分のした指示をすぐに忘れる（「そんなこと言いましたっけ？」）
（２）市長の指示が頻繁に変わる（おまけに（１）とセットで本人には変わった自覚がない）
（３）そもそも指示の内容が無茶（え？本当にこれでええんか？と思う指示だが、上司も市長に何度も確認した結果がそれ）

だそうです。
それで、確認のために、市長指示の内容や日時を記載しとかないと、やってらんないのだと。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 10:40:57 ID:???

市長さん、中身もよく確かめずに、なんとか判押して午前中で仕事がお終いって
聞いたけど、本当？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 12:26:45 ID:???

900GET!!!

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 12:36:27 ID:???

>>899
本当でしょうね。
この２つを読むと、市長がヒマをもてあましているのがよくわかりますよ。
意識すればやるべきことはいくらでもあるでしょうに、自分で仕事をしようという気がないのでしょう。
中身もよく確かめずに、ハンコ押して片付けるってのも、さもありなんですね。
　↓
空飛ぶ絨毯？「移動市長室」
http://minoh.jugem.jp/?eid=40
ますますヒマな箕面市長？
http://minoh.jugem.jp/?eid=43

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 13:34:06 ID:???

>>898
昔、藤沢を支援した人の話。藤沢は、嘘をつくことに罪悪感を持っていない。
「平気で嘘をつく人々」という本があるけれど、まさに地をいっている。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:33:55 ID:???

>>860
>>873
＞中井市政の成果の上に立って、第４次総合計画で２０１０年までのまちづくりが推進していた矢先
＞本来ならば「衣食足りて礼節を知る」まちづくりにならなければならないのが、「衣食足りて
＞市民が言い放題、やりたい放題」ができるまちづくりをしたくなり、そのためには、梶田より
＞藤沢の方がやりやすいと言う事で選択したように思えるのですが、どう思われますか。

重要な指摘だ。
基本的な都市基盤と市民生活基盤が達成された市が、直面し陥りやすい方向だと思う。
箕面市政はその罠にいま完全にはまっているのではないか。
もはや完全に新興都市行政に完全にかわっているにもかかわらず、「旧村的体質」
「地の旧村優先」「地元議員の口利き横行」とかいったまことしやかな批判を、
行政施策の検証と具体的根拠を示すことなくムードで、新興住民の不満を煽り立て
る。

何かひとつ問題が発生すると、それが市行政全体の評価のごとく徹底的にキャンペ
ーンを張る。その個別問題も丁寧に検証していくと、その行政判断が妥当性をもっ
ていることが分る。しかしそのときはすでに市民の関心から離れてしまっている。

次々と別の課題を焦点化させ、いかにも問題ありそうにキャンペーンをはっていく。
基本的な施策が整備された市ゆえに起る現象だ。そこには必ず、アナーキーで無責任、
そして自らの思うままに市政を牛耳っていこうとする「黒い意思・陰謀」がはたらい
ているのは間違いのないとことだ。

いま箕面市政はその真っ只中にあるのだけれども、しかし、それがなかなか、職員にも
市民にも、正確に理解されないまま進んでいると言うのが現実だ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 16:47:20 ID:???

中西とも子ＨＰ案内
●当初予算案に対する自公民提出の修正案が可決。
　小・中学校の扇風機の設置が削除された他、
　数々の市民サービスが削られました。
●数の暴挙！
　２月議会で市長の「辞職勧告決議」が１４：１０で強行可決！

☆緊急市政報告会＆市民懇談会を開催します。
　主催：箕面市議会「市民元気クラブ」「無所属クラブ」

　４月　１５日（土）　中央生涯学習センター３Ｆ　講座室
　４月　２２日（土）　東生涯学習センターＢ１　講座室
　４月　２３日（日）　中央生涯学習センター２Ｆ　講義室

　◎何れも午後２時～４時　参加費無料です。
　　ご都合のよい会場へお気軽に起こしください。
　　議会で起こったことや、これからの市民生活にどんな影響があるか
　　ご報告します。

905 ：ブログ：2006/04/10(月) 16:51:08 ID:???

中西とも子ブログより
その②　２会派（「市民元気クラブ」「無所属クラブ」）共同で緊急施政報告会の案内ビラ
撒き街宣を行う。
市長への「辞職勧告決議」が可決された２月議会。この他、当初予算が修正可決されるなど
波乱に満ちた箕面市議会に対する質問が殺到し、また議会事務局には抗議のＦＡＸやメール
も集中しています。

私たちは、これら市民の方々の質問や疑問に応えるため、緊急の施政報告会と市民懇談会を
開催することにしました。
わずか１時間の街宣でしたが、市民のみなさんの関心は高く、通りを行き交う車の窓から手
を出してビラを求める人や、立ち止まって話しに聞き入る人など、やはり新聞・ＴＶでの報
道等のせいでしょうか。修正予算では直接、市民サービスに係るものが多く削られたため、
しっかり議会報告を行いたいと考えています。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:28:38 ID:???

> また議会事務局には抗議のＦＡＸやメールも集中しています。

って、自分で「抗議のメールとＦＡＸを送れ」ってさんざん頼んでまわっておきながら、
よくもまあこんな口調で書けるもんだ。相手にするのが嫌になってくる・・・。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 17:41:41 ID:???

>>906
激しく同意。議員以前に、常識ある大人のすることではない。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:25:12 ID:???

>>903
市長も、議員も、職員も、市民も理解しているという共同幻想のもとにあるのだろう
と思われ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:28:27 ID:???

>>906
> また議会事務局には抗議のＦＡＸやメールも集中しています。
こりゃ、はっきり職員に対する無差別テロですな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:34:17 ID:???

どうせ同じテロなら
中西だけは自爆テロを希望

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 18:47:33 ID:???

本日、「無所属クラブ＆市民元気クラブ通信」Vol.1が、市役所でまかれていた。
現物そのものは、また誰か有志が掲示板「箕面再生」に写してくれると期待したい。

Ａ３版の二つ折り４Ｐである。
１面　数の暴挙！「辞職勧告決議」を強硬可決！！
　　　　全く根拠のない辞職勧告決議、箕面市議会の汚点

２面　納得できない決議案
　　１市長は選挙公約を守っていない⇒市長の評価は有権者が選挙によって行うもの
　　２市長は一部の市民の声にしか耳を傾けていない⇒市長は市民との接点を増やそうと努力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　している
　　３財政難をもたらしたのは市長の責任⇒今日の箕面市の財政難をもたらした責任は議会に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もある

３面　なぜ箕面市財政は悪化したのか？
　　　財政の各種数値の推移(表Ｈ３年～Ｈ１８年)

４面　納得できない修正案(２００６年度一般会計予算)
　　　緊急市政報告・懇談会案内
　　　編集後記

以上の構成になっていますが、新しい視点は全くなく、これまでの彼らがいってきたことの繰り
返しです。

★お笑いなのは、「今回は共通する問題点について合同で報告するために会報を発行しました。
この通信は政務調査費(公費)で発行しています。」と小文字で断りを入れていることです。
牧野直子にしても、中西智子にしろ、自公民会派が合同で「箕面再生」を発行したことについて
公費で発行していることを口汚く批判していたにもかかわらず、自分たちが合同で出すときは
恥ずかしげもなく「公費」で発行していますと書く破廉恥さ。

いまに始まったことではないが、全身から力が抜けてしまいます、市民は議員たちの感覚には。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:09:15 ID:???

>>911
１６５００票入れた市民が、恥ずかしくて、人様に顔が向けられんようなこと
せんといてくれ。自分が見えていないの一言につきる。もちろん、次は入れん。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:17:13 ID:???

さて、９００を超えたので、そろそろ次レスの準備を始めるか
それでは安直な第一案をば

　【辞職勧告】箕面市長と箕面市政を語れ Part4【予算修正】

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:26:41 ID:???

【破廉恥漢】箕面市長と箕面市政を語れ Part4【市長辞任】

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 20:23:30 ID:???

>>913
とりあえずそれに１票
ただ、市長と市政、、だったら字数制限超過するから、
「市政を語れ」にしておくことをお勧めする。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 20:24:48 ID:???

>>911
両方に監査請求が出たときの監査委員の判断が楽しみｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 20:37:25 ID:???

藤沢がダメオ君なのは、皆わかったが、辞めさせるのは、どうする？
市長の給料を下げるというのも公約の一つだったが、今の給料でも、彼には
もったいない。早く辞めさせないと税金の無駄遣いだ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 20:39:25 ID:???

>>916
ジョークだと思うが、知らない方のために。
会派に支給される政務調査費か調査研究費で「通信」を出すことは認められている。
それをわかっていながら、市民派議員は自公民を批判していた。

そんなこと市民は分らないから、分らないことを前提に、いかにも自公民が不正して
いるかのようにキャンペーン張りながら、自分らはいかにも適切にやっているように
見せている。

この2枚舌に、だまされる市民もいるからかなわない。悪いのはもちろん市民派議員なんだが。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:02:29 ID:???

>>918
非常に、姑息なやり方だ！

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:04:59 ID:???

>>917
藤沢を辞めさせるためには、リコールで34000以上の有権者の署名と印鑑、その後
市民投票出過半数の不信任、その後市長選挙。
もうひとつは、共産党も賛成しての市長不信任決議の成立、その後市長が議会を解散するか自ら辞任
するかを決める。解散なら議会選挙の後の市議会で過半数の市長不信任議決で市長は辞職。辞任なら
当然市長選挙。

藤沢を辞めさせる道はいずれにしても、ハードルが高い。この高いハードルを乗り越えられるほど、
市民に藤沢がダメ男だと浸透しているか、そこが問題。
分っている市民はますます分っているが、全体的にはどうだろうか。
なにしろ、藤沢のひどさがまだまだ役所の外には出ていないのではないか。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:19:54 ID:???

>911

貼っておきました

【ビラ】無所属クラブ＆市民元気クラブ通信Vol.1(2006.4.10)
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/14.html

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:20:47 ID:???

>>921
早々にありがとう。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 21:53:51 ID:???

>>920
藤沢を辞めさせたあとに誰が市長に推されるのかが市民の関心事、どうする？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:25:16 ID:???

>>918
お見込みのとおり。
政務調査費を使った広報誌の発行は
市民代表議会の定めた「条例」で認められている。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:28:03 ID:???

>>920
課題は、共産党の同意を取り付けるための算段だな。
>>923
最低限、藤沢や牧野直子でなければいい。
その件はまず、藤沢を引き吊り降ろしてから
じっくり議論しようという構造が一番近道だな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:30:54 ID:???

>>921
どうも、３ページを良く読むと財政難の責任は梶田ではなく、
橋本のような気がするんだが。
競艇事業収入の減少も、橋本が競艇への関与を渋ったからだし。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:34:27 ID:???

>>904
あれだけ長々と質疑や演説をした会議が「強行可決」っていうんだったら、
あの演説は正に「議事妨害（フィリバスター）」だな。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 07:48:20 ID:???

>>918
「市民派」連中が自公民の政務調査費支出に
監査請求をほのめかしているからだけどねｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 09:01:56 ID:???

結局は、藤沢は夢を騙っただけだったのか。夢を語るだけなら誰にもできる。
おじいさん、騙されちゃ駄目だよ、と言ってくれる人がいなかったものなぁ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 11:31:57 ID:???

横山ノックは、自分から辞めたんだったよな。スキャンダルってないの？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 11:41:12 ID:???

介護保険で来るヘルパーさんが、梶田さんのときのほうが、まともだったと
もらすそう。こういう外堀を埋めていく方法も、考えてはどうだろう。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 15:37:54 ID:???

↓藤沢が「黄砂に～ふかれて～♪」って歌ってるのを想像してしまったｗ
http://minoh.jugem.jp/?eid=64

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 15:48:21 ID:???

>>915
「箕面市政」にすると「箕面市長」でぐぐったときにひっかからなくなる
「箕面市長」にしといたほうがええんとちゃうか

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 21:14:36 ID:???

>>932
なんでも「中国の環境破壊」のせいにされたら、さすがに中国人も怒るよ
しかも箕面市の公式見解として、堂々とそんなこと書いてるわけだし

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 21:17:43 ID:???

>>932
おれは藤沢が砂漠で砂嵐に吹き飛ばされているのを想像した

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 21:33:05 ID:???

市民派のビラ、うちにも来た。今頃、一本化してどうする。自分勝手の極み。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 21:45:52 ID:???

>>934
掲示板「箕面再生」で彦左衛門氏が、「神前先生は中国語が専門らしいが、「菜の花プロジェクト」
とか何とかで遊んでいないで、シナの公害問題を徹底的に追及してほしいもんじゃ。
遊びは子どもに任せなはれ、神前先生。」と書かれていたのを、藤沢は読んでいるな。

それが頭に引っかかっていて、つい中国の環境破壊と黄砂を結びつけてしまったんだろう。

藤沢は、「市長メッセージが、市の公式見解になる」なんて感覚はまるっきり持っていない。
中国領事館から抗議されたら、「私の個人的見解、私的メーセージで、市の公式見解として書
いたものではありません。」と答えると思うよ。

それで国際関係がすむと思うなよ、藤沢。早く訂正しないと大変なことになるぞ。

神前外大

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:13:50 ID:???

>>937
ひょっとすると、国際問題に発展することで引責退任、てことには？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:45:31 ID:???

>>937
ということで、箕面市について総領事館に通報しますた。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:58:49 ID:???

市の財政課のページを見てたら
http://www2.city.minoh.osaka.jp/ZAISEI/yosan.htm#（１）歳入

通信の３ページの市債発行額と合わないのですが
http://www7.atwiki.jp/minoh/?cmd=upload&act=open&pageid=14&file=200604103.gif

どこから出てきた数字なんだろう？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 23:03:59 ID:???

>>940
こっちとの比較では？
http://www2.city.minoh.osaka.jp/ZAISEI/bsh16.htm

942 ：940：2006/04/11(火) 23:35:41 ID:???

結局よく解らない数字を掲載しているのじゃないだろうか？

市債の発行額がよく解らない数字やし
基金の増減もよく解らない
これなんて全部の基金を合計してそう
なんか全体的によく解らない
経費と投資とを一緒に考えて
資産を無視している

数字を使った煽動ビラなのね

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 23:56:18 ID:???

>>937
藤沢の深層心理の中に、毛沢東思想やチェチェ思想とかって思想的につながっていた
から、市民に自分がそう思われている面があることを自覚している。
そういう意識が働いて、どこかで現在の中国を批判しているポーズをさりげなく市民
に発信しようとしたのだろう。

専売特許の環境になぞらえて発信したものの、自らの環境認識もインチキだと言うを、
自らさらけ出している。

藤沢よ。中国や北朝鮮にいかれていないと言う事をはっきり市民に示したいなら、
箕面市主催で「拉致被害者を救う市民大集会｣を開催することだよ。50周年記念事業と
して。市民上げて大歓迎されるぞ！

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 00:32:58 ID:???

>>942
政策別基金についていうと、山麓公益信託の設立のため、
基金を取り崩して、信託行為にしたと借方、貸方の数字は一致し、
貸借対照表上は問題ないんだが、資産を一部外部化したところで、
「基金取り崩し」だけを喧伝すると。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 09:21:33 ID:???

>>942
>>944

この指摘は、非常に重要です。
分る人にはわかるのだが、誤解させる事を目的にしている市民派議員だし、
市民派議員自身も理解できずに数字だけ挙げて騒いでいる。

市民に分りやすく。説明していただけたらありがたい。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 16:04:45 ID:???

>>944
役所って連結決算って考え方はしないからな。
それに役所の決算は９月議会上程で、外郭団体の決算は６月議会上程だから

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 18:29:14 ID:???

さっきから、ここを見ようとすると、ウィルス感染の警告が続出。そんな人、
ほかにおられませんか？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 19:54:14 ID:???

>>947
同じく。
この板ではなくて、２ちゃん全体のトラブルだったみたい。
藤沢の大好きな「怨念」かと思ったがｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 22:20:22 ID:???

>>942
判決文の件でもわざとミスリードした発言をしていたな。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 08:52:48 ID:???

さて、テンプレ案でも考えますか？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 09:27:38 ID:???

崩壊前夜［箕面市長を語れ］再起不能

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 09:41:59 ID:???

【崩壊前夜】箕面市長を語れ　Ｐａｒｔ４【再起不能】、気がせいた。
　　　　　　　　　　　　

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 09:48:40 ID:???

>>952
市長でなくなるのがいつなのかはわからんが、
その先、再起不能であることは間違いないよな・・・と思いたい
でも任期満了したら、「箕面市長」の肩書きをさんざんひけらかして
講演とか荒稼ぎするんだろうしな・・・ぶつぶつ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 11:27:58 ID:???

【辞職勧告】箕面市長を語れ Part4【予算修正】
【破廉恥漢】箕面市長を語れ Part4【市長辞任】
【崩壊前夜】箕面市長を語れ Part4【再起不能】
【選挙詐欺】箕面市長を語れ Part4【公約無視】

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 12:04:22 ID:???

【辞職勧告】箕面市長を語れ Part4【予算修正】
議会で辞職勧告が可決し、一般会計予算を２年連続修正される。
市制施行５０周年を迎える中
何にしても注目の箕面市長と市政を語れ。

前スレ
【守旧派？】箕面市長を語れ Part3【市民派？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/

総合リンク集
箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 16:26:42 ID:???

955でＯＫと思うので、誰かスレ立ておながい

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 18:51:45 ID:???

誰が市長になっても、この板は続くのかい？　それとも藤沢のときだけ？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 19:03:03 ID:???

Ｐａｒｔ５までくらいで、アホらしくなって、皆がカキコやめるまで、市長を続ける気かな。
もう目新しいのってあまりないみたいだし。坂本も豊中市長選に出張中だし。
つまらないなぁ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 19:20:18 ID:???

>>957
藤沢の後、板がたつかどうかは、その市長の個性の強さによるだろうなｗ
良くも悪くも個性が強ければネタが増える・・・まあ今ほどってのはありえないだろうな
こんな板、立たない方が幸せと思うので、立たないような人が選挙で選ばれることを希望してやまない

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 19:24:24 ID:???

>>958
つまらないと思って手を緩めると、あいつらの言いっ放しが席巻することになる
飽きずに同じアホなことを言い続けるのが、まさにあいつらの戦略（というかそれしかしない）
こちらも根気よく潰し続けるほかはない

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 20:29:20 ID:???

>>955
テンプレの前スレ名称とURLが間違ってるので訂正↓
誰かスレ立て宣言して、作業たのむ（すまんが失敗したので）

【辞職勧告】箕面市長を語れ Part4【予算修正】

議会で辞職勧告が可決し、一般会計予算を２年連続修正される。
市制施行５０周年を迎える中
何にしても注目の箕面市長と市政を語れ。

前スレ
【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142856770/

総合リンク集
箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 21:58:31 ID:???

次レス立てました

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1144933029/

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:04:11 ID:???

掲示板箕面再生の方で話題になってるこれ、新ネタだけどどうよ。
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/
　↓
先週、とあるマンション住民の郵便受けに「小さな樫の木からあなたへのてがみ」という
タイトルのＡ4のビラが入っていた。片面刷りでカット入り、発行ぐるーぷ「小さな樫の木」
090-●●●●-●●●●　となっている。
文面を紹介する。
---------------------------------------------------------
樫の木は切り倒されても、ころがったどんぐりは小さな芽を出す。
ひとつひとつの小さな芽は、やがて樫の木となり、林をつくり森をつくり、豊かな命を育む。

箕面がだいすきです。少し前、ポストに大きなチラシが入っていました。それには「箕面再
生」とあり、箕面市議会の自民、公明、民主、市民クラブの連名で、市長の批判が書かれて
いました。
私たちには政治は遠い世界です。藤沢市長を応援してきたわけでもありません。
でもかりにも、正しい選挙で選ばれた市長です。

あたりまえですが、市長は市役所職員の社長さんではないし、政党に属さないといけない訳
でもありません。最近ニュースを見て、政党ってなんだろう？と思う私たちのような庶民も
少なくない事でしょう。
今までとちがう枠組みで誕生した市長は、どこも苦戦しているようです。それらをすべて藤
沢氏個人の資質とするのは、正しい論議とは言えないように思います。

インターネットを使って、名前も明かさず中傷をくりかえす人たちがいます。
政治がもしそんなものなら、私たちの未来は子供たちに誇れるものではありません。
私は、内職でもらったお金でちらしをつくろうと決心しました。

箕面がだいすきです　徒党を組まなくてもいい　声を出せなくってもいいこころのなかの
どんぐりをそっところがして、ちいさな芽を育てよう。命をはぐくむ豊かな感性を育てよう。

わたしたちにくばれる、ちらしの数などわずかです。それでも、見過ごすことはできなかったのです。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:07:53 ID:???

963は次スレにコピペしましたので、続きはそっちで
この板は書き込み終了

↓スペクタクル溢れる箕面市政は次スレでどうぞ↓

【辞職勧告】箕面市長を語れ Part4【予算修正】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1144933029/

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:09:41 ID:???

963は次スレにコピペしましたので、続きはそっちで
この板は書き込み終了（誰か保管よろ）

↓スペクタクル溢れる箕面市政は次スレでどうぞ↓

【辞職勧告】箕面市長を語れ Part4【予算修正】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1144933029/

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:21:14 ID:???

このスレの保存は終わったのか？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 09:50:46 ID:???

http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread03.html
　↑
966までで保存しときました

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 09:55:03 ID:???

この板は書き込み終了

↓スペクタクル溢れる箕面市政は次スレでどうぞ↓

【辞職勧告】箕面市長を語れ Part4【予算修正】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1144933029/

↑スペクタクル溢れる箕面市政は次スレでどうぞ↑

＜過去ログはこちら＞
【市民派？】箕面市長を語れ（保存版）
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread01.html
【守旧派？】箕面市長を語れ Part2【市民派？】（保存版）
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread02.html
【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】（保存版）
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread03.html

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 16:37:03 ID:wSgzkuNz

自分の言動についてまで部局室に調整させることを既に開き直ってやがったのか

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 08:34:53 ID:???

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 16:09:57 ID:47xSsiNj

クソスレ終了
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972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 09:38:24 ID:vpN3NbB2

山本だけじゃなかった！欽ちゃん球団、他の選手も事情聴取へ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1153152387/

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 08:18:09 ID:lYrPQxob

善人面して議員年金腹いっぱいもらって己のファミリーだけが幸せになってるお笑い芸人元参議院死ね

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 08:16:30 ID:???

なんで私は人から嫌われるんだよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155837129/

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 16:21:23 ID:E6BfbYXg

いろんな人が支えあっている

976 ：は：2007/04/10(火) 14:35:57 ID:+gNEQEnl

は

977 ：箕面：2007/04/10(火) 14:40:20 ID:+gNEQEnl

中川議長の事なのですが、自分の愛人の娘を権力で市役所に入れて問題になった
という話を聞いたのですが、本当なのでしょうか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 20:17:16 ID:???

本当