長野県の田中知事に辞職をアドバイスしよう(156)

悪徳金権談合政治を続ける田中康夫に辞職をアドバイスしましょう。
前スレ(155)　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1126533316/
ブックマーク　　http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
康夫疑惑特集　http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm
過去ログ集　　　http://members.at.infoseek.co.jp/kenkyuu/kako.htm
大石ブログ　　　http://eiji.txt-nifty.com/diary/
康夫は要らないhttp://sinshuuhiguma.fruitblog.net/
ログブック　　　 http://ruralodyssey.web5.jp/logbook/
追撃ブログ　　　http://blog.goo.ne.jp/tuigeki/

百条委員会では田中知事による談合など悪事の証言が次々と出てきており、
偽証罪の認定も目前、支持率は急降下、積極的不支持者が増え続けています。
さらに、田中知事は長野県での職務を放棄して
世襲で利権をむさぼる特定郵便局長の権益を守るだけの
「新党日本」と称する政党を立ち上げ、郵政族の利権議員と共に
権力闘争を始めました。長野県民はあきれかえって言葉もありません。
また、この新党日本の正体は平山誠の利権団体であり、平山は
田中康夫と談合をして県のイベント事業を受注していた悪徳業者であり許せません。
日本国民は、この田中利権政党に対してキッパリとＮＯをつきつけ、
「新党日本」と称する利権政党の候補者は全員が落選。平山も小林も落選。
比例でわずか１名が復活当選するだけという壊滅状態となりました。これが民意です。

ここは、このような悪徳知事を批判し、退陣のアドバイスをするスレッドです。
詳細は>>2-8あたりに。

　∧ ∧
　(,,ﾟДﾟ)　＜次の表を見てもらえば、説明する必要は無いじゃろう。
　　　　　　　長野県の貯金残高が、田中知事就任以後、５０９億円も減っておる。

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/HATAN.htm#chokin

　　∧ ∧
　 (,,・Д・)　＜！！！！！
〜（＿__ﾉ　　　県の貯金が５０９億円も減っているなんて！
　　　　　　　　貯金を使って借金を返済しただけじゃないですか！
　　　　　　　　これで「財政再建させました」なんて言う田中康夫は詐欺師ですよ！

　∧ ∧
　(,,ﾟДﾟ)　＜新党日本の事務局長であり、北関東ブロックの候補者でもある平山誠は
　　　　　　　田中の後援会幹部でもあるんじゃが、
　　　　　　　田中康夫はその平山誠と長野県の公共事業で談合をやっておった経過もある。

■インフィオラータ運営統括　知事後援者企業に390万（信濃毎日新聞2003年7月3日付け）
■組織委の判断―知事が再度釈明　インフィオラータ問題（信濃毎日新聞2003年7月3日付け）
■知事の政治団体前代表の会社　県関与観光事業も受託（信濃毎日新聞2003年7月5日付け）
■「スキー王国長野」でも報酬（朝日新聞2003年７月４日）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=d9ln8a9c0afa1a6edcfcnbbv4xoa25adbbva59a5afa5ia5ca5w&sid=2000570&mid=28
■知事、自らの契約関与を否定　観光誘客イベント（信濃毎日新聞2003年7月8日付け）
■イベント企画会社社長、「知事に要請された」（読売新聞2003年７月１５日）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=d9ln8a9c0afa1a6edcfcnbbv4xoa25adbbva59a5afa5ia5ca5w&sid=2000570&mid=30

　　∧ ∧
　 (,,・Д・)　＜！！！！！
〜（＿__ﾉ　　　新党日本って・・・・

旅費横領事件（公文書偽造・横領）県の税金を横領した田中康夫
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/ryohi.html

泰阜村住民票移動（最高裁で違法判決） 県の税金を無駄に浪費した田中康夫
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/JUUMINHYOU.htm

五輪招致裏金帳簿隠滅事件（吉田総一郎と談合・調査委員の松葉謙三等に対する料亭接待）
県の財政を無駄に浪費した罪を隠蔽した田中康夫
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/CHOUBO.htm

田中後援会幹部の下水道業者との癒着（談合）
業者と談合して県の財政を傷つけて田中康夫
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/gesui.htm

山口村合併に対する妨害（民意を無視した独裁・無駄な出費） 県の税金を無駄に浪費した田中康夫
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/GAPPEI.htm

木製ガードレール（後援会への利益供与・無駄な出費） 県の税金を無駄に浪費した田中康夫
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/zaimoku.htm

公用車購入に関する疑惑（談合・無駄な出費） 県の税金を無駄に浪費した田中康夫
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/DANGOU.htm

まともな事をひとつでもやってみろよ、田中康夫！

「これからは農産品のブランド化だ」とかサンプロで自慢して始めたのは何だった？
【しなの牛】http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/sinanogyuu.htm

知事が個人的に大好きなイタリアのイベント興行師を呼び寄せて、
花びらのじゅうたんを小学生動員して敷き詰めさせて
テレビカメラの前で自慢げに花のじゅうたんを歩いてみせたイベントは何だった？
【インフィオラータ】http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/INFIO.htm

御友人の経営するイベント会社と、御友人であるイラストレーターが
談合でいろいろ受注している公共事業は何だ？
【オハジョナ号】http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/anzai.htm
【スキー王国】http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/CM.htm

自然保護とか抜かしながら、ブラックバス愛好家とイベントやってんのは誰だ？
しかも、そのイベント、見積もり価格と落札価格がピッタリ一致、 奇跡の同額落札、
落札率１００％だったんだがこれって談合だよなぁ？
【バスギルトーナメント】http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/bass.htm

事前調査も効果予想もせず、その場の思いつきで
イベント公共事業を乱発したあげくに、この始末。
なお、このイベント談合に関与しているのが「チームニッポン」の平山誠だ。
http://www2.asahi.com/senkyo2005/carta/O0307001.html

<#｀Д´>＜田中センセイはダム推進なんかしてないニダ！

（　´∀｀）＜それ、何の冗談ですか？田中知事が発表した
　　　　　　　浅川・砥川の流域対策計画(原案)が県庁のサイトにアップされてるけど。
http://web.archive.org/web/20040603202045/http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/tisui-risui/ryuuiki.htm

（　´∀｀）＜こら、どう見てもダムですね（ｗ
http://web.archive.org/web/20040725144238/http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/tisui-risui/toryuu.pdf


（　´∀｀）＜では、ここでちょっとしたクイズです。この写真をご覧ください。
【１】　http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/nakaken/sabo101.jpg
【２】　http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/nakaken/sabo102.jpg

（　´∀｀）＜ここに写されているコンクリートの建造物は、
　　　　　　　ダムでしょうか？それともダムではないのでしょうか？
　　　　　　　田中知事派の連中の主張によると、
　　　　　　　「これはダムではない、砂防堰堤だ」「だから造っても良い」
　　　　　　　のだそうです。どうみてもダムなんですがねぇ。
　　　　　　　で、結局田中康夫はこの「えん堤」という名前のダムを
　　　　　　　浅川や砥川に10基も20基も造ろうとしているわけなんです。
　　　　　　　費用は莫大だし、環境も大きく破壊されるわけなんですが。

　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜脱ダムは世界の潮流ニダ！アメリカではダムを撤去してるニダ！

　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜アメリカで撤去した「ダム」のほとんどは高さ１５ｍ以下。
　　　　　　　 http://www.water.go.jp/kanto/omoigawa/dam/tekkyo.html
　　　　　　　 田中知事はアメリカでは撤去しているような、堰堤と称する
　　　　　　　 小型ダムをたくさん建設しようとしているわけで、実際建設しているわけですが。
　　　　　　　 まして、田中知事が浅川に建設しようとしている「えん提」という名のダムは
　　　　　　　 高さ５０ｍにもなるという計画だそうです。
　　　　　　　 康夫は、アメリカでは撤去しているようなダムを今から量産しようとしてるわけです。
　　　　　　　 まさに時代遅れ。２１世紀の万里の長城。計画通り普通のダムを一箇所造ったほうがマシでしょう。
　　　　　　　 下諏訪ダムを例にとると、康夫が中止したダム計画は既存計画の１箇所。
　　　　　　　 で、康夫が代替案として計画している堰堤と称する１５ｍ以下級のダム計画は、７箇所ほど。
　　　　　　　 アメリカでは撤去されている小型ダムを、康夫ちゃんは建設しまくり。
　　　　　　　 しかも、建設箇所数が、めちゃめちゃ増えてる！最悪です。
　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜うっ、うるさいニダ！とにかく改革派の田中センセイを批判するのは許さないニダ！

>証人の偽証や事実の認定　百条委「多数決で」

>県会の調査特別委員会（百条委員会）の小林実委員長、宮沢敏文副委員長は２２日午前、県議会棟で記者会見し、田中知事に対する証人尋問を２６日に行うことになった経緯をあらためて説明した。証人の偽証や事実の認定については多数決で行う方針を示した。
http://www.shinmai.co.jp/news/20050922/KT050922ASI000001000022.htm

　どっちにしろ、ﾀｲｰﾎ　ということで。。。。。。

【内山卓郎のガイドライン】

彡 ⌒ ミ
< *.｀Д´> ＜ポンプ！ポンプ！ポンプ！
（ 内 山）　　　とにかくポンプでくみ出せばいいんだよ！
　　　　　　　　　・・・・・ぁ、ぁと、河道内遊水地で水を少なくすれば・・・
　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜河道内遊水地って、ダムの事ですよね？

彡 ⌒ ミ
< *.｀Д´> ＜ちちち違うぞ遊水地だぞ違う違う！
（ 内 山）　　　あとポンプ！千曲川が洪水になっても、
　　　　　　　　　とにかくポンプでくみ出せばいいんだよ！
　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜で、ポンプでどこに水をくみ出すの？

彡 ⌒ ミ
< *.｀Д´> ＜・・・・・・・・・・・・・ちくまがわ。
（ 内 山）

現存する康夫マンセーのネット工作員

�@高橋茂
　アイランドボイスネット主宰。しなやか会会員。ヤフーで１２０以上のダブハンを使う。
　頻出度のわりに存在感なし。間の抜けたカキコが特徴。
�A釣堀一県民ん
　山ノ内町の共産党員。３０代後半独身。
　山ノ内町長と長野市長とダム・公務員・大石英司・追撃・善光寺・川も揺るを目の敵にする。
　「ｗｗｗ」のような連打癖を持つ。ストーカー・スカトロ癖、自爆癖も。
　漏れの青春などで有名、選挙では康夫以上の疫病神。
　経済通ぶるが実はまったくの素人。「アンチ」という言葉を多用。
�B沖田友宏
　解説不要。才能の使い方を間違えているとしか思えない馬鹿。
　自称元信毎記者。しかし信毎関係者は誰も沖田のことを知らない。
�Cgood_skier
　一見康夫を否定しつつ康夫対立項（県議会、長野市長ら）を攻撃して康夫を対照的に持ち上げる。
　ストーカー癖あり、へたくそなダブハン自演を生業にしている。
　「越後屋」北野建設の工作員、かつては�Aの丁稚。
�D李舜臣
　浅川ダム反対のプロ市民、名前から分かるようにニダ。

他にもいるが著名なところではこの５人。
アドバイススレに常駐しているのは�@�A�Bだが、�Bは元信毎記者という偽プロフの批判を恐れ出てこない。
�Cは時々名無しで出てくる。

偉大なる我が将軍様が革命の老兵を慰労するの図
http://www.pref.nagano.jp/keiei/kouhout/tijiphoto/050919ti.jpg

偉大なる我が将軍様のために開発した新品種の地鶏をご試食するの図
http://www.pref.nagano.jp/keiei/kouhout/tijiphoto/050920jidori1.jpg

偉大なる我が将軍様に尽くしたバレーボールチームを祝福されるの図
http://www.pref.nagano.jp/keiei/kouhout/tijiphoto/050920b.jpg

偉大なる我が将軍様が人民会議でご慈悲ある宣言を発するの図
http://www.pref.nagano.jp/keiei/kouhout/tijiphoto/050921gi.jpg

偉大なる我が将軍様が官僚に厳しく命ずの図
http://www.pref.nagano.jp/keiei/kouhout/tijiphoto/050920f.jpg

「アンチ」

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　Λ＿Λ 　　／ 俺、生粋のアンチだけど
　<=( ´∀｀) ＜　　今回は田中知事は悪くないと思うニダ。
　（　　　　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ
≡ ∧＿∧　 ∧＿∧
≡（　´∀｀）⊃ ）Д´>　　=( ´∀｀)
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

　∧__∧
< #｀Д´>＜観光客は減るんだ！水は要らない！
（ 　ん　）　 だからダム反対！

　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜ふーん、観光客は減るのか。じゃ合併しないとな。


　∧__∧
< #｀Д´>＜観光客を増やすんだ！観光の町を維持するんだ！
（ 　ん　）　 だから合併反対！

　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜ふーん、観光客は増えるのか。じゃダム必要だな。


　∧__∧
< #｀Д´>＜と、とにかくダム反対！合併も反対！
（ 　ん　）　 客は減るから水は要らない！客は増えるから水は要る！

　∧ ∧
　(,,ﾟДﾟ)　＜どっちだよ！共産党の屁理屈って、自己矛盾しまくりじゃねえか！

浅川にしろ下諏訪ダムにしろ　ダムは造らない方が良いと思います。

ウンチの土建屋がどうしてもダムを造りたかったら、来年の知事選で
「ダム建設推進」を公約にする知事候補を擁立することだ。

前回のように、知事選挙期間中は
「脱ダムなんて今時当たり前です、キィーッ！」と脱ダム宣言する候補を
支援し、選挙が終われば「ダム作れ！」なんて、卑怯にも程がある。

ウンチは恥を知れ。

わかってねぇなァ
ダムなんかどっちでもイイんだよ
詐欺師の豚の化けの皮の話なんだからさ

ｵﾏｴﾗ、ダムを造りたい土建屋だろう！←土建屋認定
土建屋＝悪なんだぜ？
ｵﾏｴﾗは談合を好む悪いﾔﾂﾆﾀﾞ！
勝ったな。（藁←勝利宣言　　　　　　　　田中康夫って悪いことしてるヨね・・・
　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　∧__∧∧＿∧　治水せずに放置したりとか・・・
　　　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　　　　（・∀・（　　　　）　　後援会はゼネコンの守屋だし・・・
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）　　親しい業者と談合もしているし・・・
　　　 .）　 ）　）　　　　 . 　　　　　｜ ｜. |　｜　|　　洪水が起きたら逃げればいいとか・・・
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）　下水道工事やイベント公共事業で談合してるし・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　土建屋は関係ないYO。ダムだって不要なら別に要らないYO。
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ〜！　　　　治水が必要な場所で、住民が必要とする治水をするだけ。
おまえは土建屋ﾆﾀﾞ〜！　　　ムダな工事は要らないし、必要な工事は必要。
土建屋じゃなきゃ困るﾆﾀﾞ〜!! 是々非々と言ってるだけ。それが普通の感覚だYOネ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　土建屋だってさ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ　反論になってない、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　型にﾊﾒて意見を封じたいだけだナ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）　田中と談合している小林だって土建屋じゃないか。
　　　（ つ　 つ =( ´∀｀)　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ　百条委員会でどう弁明するんだよ
　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

田中康夫の支持率を、読売新聞と朝日新聞が調査した。
すると、支持率より不支持率のほうが上回るという結果が出た。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuosijiritsu.htm
最新の調査では、支持率はさらに低下し、記録更新。
積極的不支持が大幅に増加した。

つまり、県民の半分以上が田中康夫の金権悪徳政治にノーと言っているわけだ。
最近は田中後援会幹部との談合などが発覚して、メッキもすっかりはがれている。

ところが、新興宗教じみた康夫支持者たちは

　　「田中センセイを批判しているのは全員土建屋だ！」

と妄想しているわけです。信じられないでしょうが、これが現実です。
仮に田中を批判している県民が土建屋だとすると、
長野県民の過半数が土建屋になってしまいます。
こんな馬鹿な話は無いとお思いでしょうが、
田中支持者たちは本気で「土建屋妄想」をしているのです。

ちなみに、支持率より不支持率のほうが多い知事というのは、
全国でも田中康夫だけ。つまり、田中は支持率全国最低の知事なのです。

論点すり替え、過度の引用、聞き流し、
シャブ中みたいに焦点の定まらない眼、
肥大した鼻腔に空気が引っかかる豚の鳴き声、
テレビに出るのは止めて欲しい恥さらし

長野県民の過半数が

　　田中康夫の利権悪徳政治にノー！

と言っているわけだが。
思想傾向も何も関係なしに、

　　悪いものは悪い

と言っているだけ。

もっとハッキリ言ってやろうか。

いま、田中康夫とその利権関係者による、献金口利き談合体制が発覚している上に、
すでに出張旅費の横領や山口村合併に対する嫌がらせ、住民票の違法移動による
裁判と敗訴、田中後援会幹部の下水道業者との談合などが知れ渡っている現在、
右も左もなく皆、田中康夫の悪辣で強欲な手口にうんざりしているんだよ。

実際、信毎だけでなく右派の【読売新聞】も左派の【朝日新聞】も田中批判記事を掲載しているし、
長野県内の有権者にしても、共産党員も社民・自民・公明・民主の支持者も、
田中康夫の実態をみて不快感を感じているし、もちろん無党派層も
強い不快感を感じている。かつての田中支持者も、不快に思い不支持に転向している。
だからこそ一時は８０％だった支持率が９％にまで落ち込んでいる。
「元田中支持者」が「現田中不支持者」になったという事ですよ。
かつて田中を支持し擁立した後援会幹部の人々がほとんど離反しているという事も、その証明だ。

いまだに康夫を支持しているのは、康夫の利権関係者（業者・マスゴミ）を除けば、
要するに
「過去、田中康夫を改革者だと賞賛して支持してしまった『しがらみ』があり、
　いまさら引くに引けない」
という人たちですよ。

康夫与党の共産党長野県連にしても、いくらなんでも党員たちは気づいてますよ康夫の実態に。
だから金権体質の豚に対して、心底不快感を感じているけど、
党本部が「改革者の田中センセイを支援する共産党」という
宣伝をしてしまったテマエ、引くに引けないわけですよ。
で、そのエクスキューズとして申し訳ばかりに田中康夫の批判をしたりするわけ。

>>2-4みたいな事を知った上で、それでもなおあの豚野郎を支持するっていうやつは、
いませんよ普通。まともな精神の持ち主なら。これは右も左も無く、な。

もしいるとしたら、よほどの馬鹿ですよ。

【TVタックルにて勝谷氏談】

　「田中さんから名刺をもらったんですよ。
　　日本代表って書いてありました。」

ヘラヘラ笑う勝谷。
他のゲストはドン引き。

【詐欺師的政党名】

「国民新党」綿貫民輔　　「国民代表の綿貫です。」
新党「日本」田中康夫　　「日本代表の田中です。」

株式会社消防署 社員 　「消防署から消火器の点検に来ました。」
有限会社保健所 社員　 「保健所です。病原菌検査のため奥さんのパンツください。」


【総務省から田中康夫に警告】

政党名・・・日本
略称・・・・・新党日本

このような届出をした田中康夫に対して、
総務省から警告が出されました。

>>21

自民党県議団の県議が、
県議選では「無所属」ってのは、
詐欺じゃないのか？

　　しなやか会・ネット工作員洗脳部屋にて

「田中先生を批判しているのは平野建設だけです」
「県民の過半数が田中先生を批判しているなんて、ありえません」
「全部陰謀です」
「全部信毎のしわざです」
「読売や朝日でも支持率全国最低と書かれたって？あれも捏造です」
「とにかく全部ウソです」
「田中先生のお言葉だけが真実です」
「人の話を聞いてはいけません」
「批判者の言葉を聞いてはいけないし、返事をしてもいけません」
「とにかく、ここに書かれたマニュアルどおりに、同じことを繰り返し書き込めばいいのです」
「さあ、今日も仕事の前にマントラを唱えましょう」

>>8
いくらポンプでかきまぜても、降った水の量は変化しない。
そして、千曲川下流の流下能力には限りがある。
（だから昨年、千曲川があふれましたよね）

そうなると、以下の三択になる。康夫が取りそうな対応を付記しておく。

　　１．千曲川の上流で水を一時的にためる・・・・・・５０ｍ級のダムもどき等
　　２．千曲川の下流を大破壊して放水路にする・・・実質不可能
　　３．千曲川流域住民を全員見捨てる・・・・・・・・・・康夫ならやりかねない

５０ｍ級のダムもどきを作って「これはダムではない」と言い張るなら
ある程度の効果は出るだろうが、ゲートも無い「なんちゃってダム」では
中途半端な効果しかなく、結局追加でダムを造るはめにおちいる。
檀田の住宅地に建設するという遊水地がそれ。

流域住民を見捨てれば、政治家として終わりというだけではなく、
損害賠償や訴訟といったレベルを軽く超して余裕で犯罪者となる。
住宅地に水を溜めれば、たしかに下流は助かりますけどね。

さて康夫マンセー派の皆さん、あなたがたはどうお考えですか？
あの莫大な量の濁流を、魔法で消してみせるつもりですか？

　　４．問題先送り・・・・現状で任期内だけ、うやむやにごまかし続ける

これはナシですよ。 さあ回答をしてください、康夫マンセーの皆さん。

>>22
選挙権あるのか、君？
無所属の自民系県議なんて、
日本全国に掃いて捨てるほどいるが？
それを分かった上で有権者も投票行動を決めてるんだよ。
まずはちゃんと新聞を読め。全国紙の地方版でもローカル紙でも構わんから。
金が無ければ新聞社のウェブサイトでもいい。

話はそれからだ。

テレビニュースでカトリーナ、リタなどハリケーン被害を見てこのスレを訪れました。

そしたら（だから昨年、千曲川があふれましたよね） だって。
おいおい、ちょっと水を被ったぐらいでガタガタ騒ぐんじゃないと思ったのはオレだけか。（ｗ

>>26
そのセリフを被災者に対して言ってみろ。

被害額をオマエのポケットマネーで肩代わりしてくれるなら別だがね。

こんなレベルの連中しかいないんだからな、康夫支持者は。

>>26
去年、千曲川をあふれさせた雨は、
カトリーナに比べれば貧弱な雨量しかない。
それでも、被害が出た。

もしも、未曾有の大型台風の直撃をくったらどうする気なんだ？

>>22
駒ヶ根の林は共産党員なのに無所属で出馬だったな。
安曇野の北山は学会員なのに無所属で出馬だったな。
そっちはスルーか？（ｗ

「ウルトラ無党派」と称していたのに
政党の党首になるのは詐欺ですね。

あれは政党じゃなくて利権団体だからいいのか？

ねえねえ、県庁の職員の態度が凄く良くなったことはスルー？

http://www.pref.nagano.jp/jyuutaku/kentiku/shingikaimeibo/toilet.htm
最終更新日：2002年03月28日
便座（トイレ）のあり方研究会委員名簿

便座長 　　　田　中　康　夫 　長野県知事

委　員 　　　関　　　千　尋 　男女共同参画コミュニケーター

小便座長 　　田　山　重　晴 　長野県住宅部長
（事務局長）

これってまだ生きているんですか？

＞県庁の職員の態度が凄く良くなった
どこが？
受付を無駄に充実させただけじゃないの。
県庁に質問してもたらいまわしは相変わらず。

マンセー君は慇懃無礼なことを態度がすごく良いと評価しているのか・・・
まぁ２ちゃんでなくリアルで社会勉強しろよとだけ言っておく。

>>26
治水は長野にとって金蔓なんだ。
雨降って蔵が建つというのは土建屋の格言。

>>33
電話すると「○○課の××です」と
名前まで言うようになったのは進歩かな？
以前は「○○課！」とエラそうだった。

>>31
態度は良くなった。かも。
but　「フレッシュ目安箱」などの回答には誠意が感じられないものが多い。
というか　正直に回答できない！？ような　感じ。

　親分が・・・。

　

>>37
康夫以前は目安箱がなかったからなあ・・
県民が課長クラスに会うにも県政会県議の紹介が必要だった

上杉氏　語る
>田中康夫長野県知事　いよいよ証人尋問＠百条委員会　けさの文化放送で

>果たして、田中知事、刑事告発（偽証罪）を免れるか？
>当日、大いに期待しています（どっちに？）。

http://www.uesugitakashi.com/

　　もちろん！！

　

>>38
嘘はいかん　な。

　電話で最初に名前を名乗ることぐらい、ほかの県や市役所でも
あたりまえにやってるよ。

　田中が知事になってよくなったことなんか、実際ないぜ。

吉村時代にはなかったけどな

547億の債務が減った減ったと発表していた「財政改革推進プログラム
の実行と成果」について。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/kaikaku/program/seika.htm

前年度以前と比較しようとしたら、平成16年だけ「普通会計」、つまり
「一般会計」と「特別会計」を合算してるんですね。
平成15年までは全て「一般会計」と「特別会計」に分けて決算を発表し
ているのですから、これでは平成16年と過去との比較のしようがあり
ません。
http://www.pref.nagano.jp/kaikei/kessan/H15/kessan15.htm

要するに、平成16年は財務の過去データとの連続性が失われていて、
外部からは『よくわからない』仕掛けとなっています。
「普通会計」に切り替えるのは結構ですが、少なくても従来と同じく
「一般会計」と「特別会計」も同時発表しないと、知事の自画自賛を
翼賛するための工作じゃないかと疑われますね。
これはぜひとも実行してもらいたいのですが。

どうせ田中に財務がわかるわけないだろう。

田中は少し難しいことは理解できない。

吉村時代は巨額の赤字を垂れ流していたけどな

選挙結果から未来を構想するための文章を書きました - MIYADAI.com Blog

■長野県に好例を見出せる。田中康夫知事の誕生直後、彼に票を入れた主婦らの聞き取りをした。
実に面白い答えが返ってきた。彼女らは言う。十年前なら下半身スキャンダルに満ちた田中氏に投票
しなかった。でもコギャル＆援交の90年代を経て感じ方が変わったと。
■ある主婦が言う。《一穴主義だが人を幸せにできない男。多穴主義だが人を幸せにできる男。どちらがいいか。
昔は前者だったけど今は後者ね。人を幸せにできる男と付き合いたい。現に、人を幸せにする力があるから
こそ彼に次々と女性が近づくんじゃないの》と。
■知事になる前、田中氏は「マニュアルからレシピへ」なるスローガンを高く掲げていた。中身はソクラテスの
『フィディアス』そのもの。マニュアル通りか否かにビクビクする不安ベースの「依存」でなく、自らの語感を
信頼する内発性ベースの「自立」を、推奨する。
■こうした田中氏の行為態度が、ハナ・アレントが『精神の生活』で推奨する初期ギリシア＝プレ・プラトン的な、
ルーツ右翼の価値観に連なることは、連載でも繰返し述べた通り。国家主義者のごときヘタレが右翼だと思わ
れているのは、日本的後進性の表れなのだ。

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=302

>>46
田中康夫が真の保守だというのは
その通りだと思う。
ただ、その見方が現代の日本人、長野県民に受け入れられる可能性は
１２０％ない。

「２ちゃん右翼」は「断固・決然」に煽られるヘタレ右翼で民度が低いからね

憧れの石原慎太郎や小泉純一郎に
一番バカにされているのに
なおも憧れ続ける。

それが２ちゃんクオリティ。

宮台(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

>ただ、その見方が現代の日本人、長野県民に受け入れられる可能性は
>１２０％ない。

ここをスルーする事しかできない気の毒さといったら（微笑

>>7乙

　　タイーホ完了。　　　　　　　　　迷惑かけんな
　　￣∨￣￣￣￣　　　　　　　　　￣∨￣￣￣
　　＿＿＿　　　 　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　
　 ヽ＝＠=ﾉ　　　 ∧＿∧　　　　　 ヽ=＠＝/ 　
　 （　・∀・） 　　 <｀Д´#.>　　　　　 （・∀・　） 　
　./|￣У ﾌつ―⊂-⊂　 ）―――⊂ﾌ У￣|ヽ.　
　∪＝◎=|　　　　|　 |　 |　 　　　　　|=◎＝∪　
　 （_＿）＿）　　　ヽ__ヽ＿>　　　　　（＿（＿_）

　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　だ〜れだ？

>>46
＞田中康夫が真の保守だというのは
＞その通りだと思う。
＞ただ、その見方が現代の日本人、長野県民に受け入れられる可能性は
＞１２０％ない。


後世には再評価されるってことかな

いつもなら食いついてくるのに
さすが、東京都知事候補にも挙げられる博学の宮台先生の理論は難しすぎたかな？

>>54
>>53みたいな駄馬しか出て来られない様ですっ

ググってるからちょっと待っとけゃボケぇ

誤爆スマソ

■「不安と不信でなく内発性と信頼が大切だ」とサブカル的な表現活動を通して
主張してきた「幸せそうに見える男」が政治家になる──上昇欲求の強い暗い男
が政治家になるのが定番だった戦後日本でついぞあり得なかったことが起きた。
但しこれは欧州標準なのだ。

■要は「弱い犬ほどよく吠える」。ヘタレほど、無頼を気取り、神経質で、
強迫的で、不寛容ということだ。表層の不安に惑わされずに「真の心」を見極
めたがるフランス定番的モチーフに対し、人々の不安を鎮める「男気あるヒ
ーロー」を愛でるアメリカ定番的モチーフ。

>>58
ヤッシーは表層は↑に見えるが実態は真逆のサイコパスｗｗｗ

今のも誤爆

宮台くんもまだ虚像を見ている。
Tの真実を知れば、好むはずがない。

>>61
宮台は田中康夫と対談もしているし何度も会ってますが。
百条委員会など議会が「問題」としている
康夫の行状も、宮台は全部知っている。
その上での支持ということです。

＞要は「弱い犬ほどよく吠える」。ヘタレほど、無頼を気取り、神経質で、
＞強迫的で、不寛容ということだ。

なるほど。たしかに、宮台は康夫をよく知っているらしいな。

駄目な豚ほどよく喚くし、
無党派を気取り、マスコミ報道に神経質で、
批判者に対し脅迫的で不寛容。

カトラー：katolerのマーケティング言論: マキアヴェリスト・ヤッシーの毒まんじゅう

"ここでマキャヴェリは「信義だけを守り、たんに公明正大な君主よりも、権謀術数に長けた野獣のような君主の方が、
しばしば国民の利益になる」という歴史の真実を述べているに過ぎない。小泉純一郎や田中康夫がマキャヴェリストと
いえるのは、ほとんどの日本の政治家が「根回し」や「利害調整」を専らとしているのに対し、彼らは自らの政治理念や
政策を「権謀術数」によって実現することに躊躇しないからである。"
http://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2005/08/post_6068.html

木村剛から「森田実の政治評論を超えた」と評されたカトラーさんも康夫を半分ほど評価している。

＞無頼を気取り、神経質で、強迫的で、不寛容ということだ。

凶悪犯顔の土建屋県議達そのものじゃんｗ
康夫は表面的には柔らかい。

>65

あの無表情が柔らかいって思えるのか・・・
暗闇の能面並に怖いが

＞康夫は表面的には柔らかい。

表面というか、表皮はブヨブヨで柔らかそうだ。
中身は腐っているけどな。

車は
一方のタイヤがだめなら
もう一方のタイヤもだめになる。
理事者と議会も同じ。

さて、県政が停滞しているのは
知事と議会どっちの責任？

>>68
そりゃ、日本中の誰に聞いてみても、答えは同じ


　　　　　　　　　　ﾔｽｦの責任。

>>62
　げー、知っていて　支持？
　まともな方？　ではないですね。
　

宮台？
5年前は新進気鋭の学者だったが、5年後の今日では「元」新進気鋭の学者でしかない。
こんなのありがたがっているのは、ヨン様の追っかけをやってるオバチャン連中ぐらい。
この間の総選挙では、勝谷と同じく大外しに外したっけｗ

■総選挙が自民党の圧勝で終わった。ＮＨＫの調査（9月20日発表）によれば、
自民党の支持率は５割弱にまで及ぶ一方で、勝ち過ぎだとの印象を持つ割合も
６割弱いる。圧勝の 背景については後追い的な分析がなされているが、
私が選挙前に公開した分析の枠内だ。

>>72
よっぽどの宮台ファンだね。
支持する人は今や貴重だから、大事にしてね！！

注目の知事日程だが、証人喚問の後に土建屋さんの陳情が入っている。
そんなもの取り止めたらどうだ。こんなものがあるから康夫が一時間しかヤダといつてる
口実になっているわけだが。気が利かない土建屋さんだ。ここの馬鹿マンセーのイメージとは
だいぶ違うぞ。
9月26日（月）
　８：３０〜 総合教育センター 事業構築ドック
〜平成18年度事業構築に向けた部局長ディスカッション〜
１５：００〜 議会棟
第一特別会議室 下水道事業に対する知事後援会幹部の働き掛け等に関する調査特別委員会（百条委員会）
１６：１０〜 1階知事室 長野県建設業協会からの「中間前金払制度」導入に関する要望

>>73
レッテル貼りだけで何故か反論はしない、できないね。

論点すり替え、過度の引用、聞き流し、
シャブ中みたいに焦点の定まらない眼、
肥大した鼻腔に空気が引っかかる豚の鳴き声

ﾜﾛﾀ！　というより特徴捉えすぎ
おまけにマンセーも似てくるらしい
一本いっときますか！？

反論は？

>>77
何に反論しろっての？
宮台は、悪徳政治屋を悪徳と知って擁護する人間だってことでしょ。

ま、世の中には、いまだに北朝鮮を擁護するような言論人もいるわけで
宮台もその手の人間だってことだ。

康夫のどこが悪徳なんだ？

典型的な場面が北朝鮮拉致疑惑に対する国民的反応にも見られます。
確かに北朝鮮は悪い国です。だから｢断固たる措置｣を主張する気持ちもわかります。
｢断固たる措置｣を主張すれば｢気分はもう戦争｣、切歯抱腕と言うところでしょうが（笑）
幼稚園児です。

難しい理屈は解らないのでコピペしときますね

>論点すり替え、過度の引用、聞き流し、
>シャブ中みたいに焦点の定まらない眼、
>肥大した鼻腔に空気が引っかかる豚の鳴き声

醜く肥えた体躯に鈍重な動き、ってのが抜けてる

>>79
>康夫のどこが悪徳なんだ？

もう洗脳？されている人には、何を言っても示してもわからないのでしょう。
あ　改悛のチャンスはありますよ。
今度の百条委員会の様子をしっかりと分析なさってください。
どっちにころんでも「悪徳」ぶりが一層、明快になる　
と　小林実委員長が言ってましたから。

いつもの前知事夫人の名前即答君が、
一言質問攻撃繰り返してますね。

そのうち、マンセー自爆ショーが始まるのかな

小林なんてコチコチの土建屋県議じゃんｗ
さんざん談合斡旋やってきたくせに
なにを言っているんだかｗｗｗ

>小林なんてコチコチの土建屋県議じゃんｗ
「コチコチ」？？？
こういう時は「コテコテ」を使うんだよ

おれはヤッシーを断固支持するぞ。

これは固い決意だ。

>>86
「コチコチ」に固まった決意ですね？

>>86
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

田舎議会のカラ騒ぎか？
だいたい県議のいうことはあてにならん。
ヤツらにとって「すごいこと」とは
一般的な感覚からいえば
「ふーん」ってことが多いからな。

>>89
から騒ぎな内容かどうか、自分の調べて自分の頭で判断すれば？

君みたいな田舎者は、教えてもらわんと自分で判断する能力がないのかね。

>>89

　　　　　　　「ふ〜ん」

>>89
今は田舎のできごとかもしれんが、ﾀｲｰﾎ場面は全国版だー。

田中知事（豚）が文字通り豚箱に入る日は近い。
その日と、ストーリーを想像しよう。

>>2-4が全てを物語っています。
談合まみれカネまみれ。
横領大好き詐欺大好き。
これが田中康夫の本質。
学生時代から変わってない。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/HIZANOSE.htm

はいはい北野建設北野建設
good_skierは相変わらず馬鹿

なんだか、マンセーっぽいカキコの人ってやっぱ「成りすまし」か「釣り」じゃねーの。
俺の親族にもしなやか会の会員がいるけど、マンセーさんのような「吉村が」とか
「土建屋が」とか口にしたことないよ。
本当に知事周辺のコアな人たちはどうだか知らないけど、今時そんなカルトチック
な言葉を県内で吐いたらどん引きするけどね。

>>96
康夫本人（本人っつーか本豚）は今でも
ことあるごとに吉村前知事を引き合いに出して
話題をそらそうと必死だがな・・・

北朝鮮がいつまでも日本統治時代を持ち出すのと一緒。

>>97
今の北朝鮮は日本統治時代よりも酷い状況だろ。

オイラのじいちゃんは
「戦前の日本は酷かった。戦争に負けていい時代になった」と言うよ。
昔の酷い時代と今の時代を比べるのは、ふつーだろ。

>>96
知事周辺のコアな人たちは、そういうカルトチックな事を言っているんだよ。

まともな人間は全員去って、いかれたカルト信者だけが残ってる。
ある意味、少数精鋭となったわけだ。

吉江健太郎や吉沢敬太郎、松田隆、熊谷美沙子
後藤孝志、根津八紘、高橋茂、大井進一、関千尋、
吉田総一郎、武井秀夫、穂苅甲子男
山口長志、高田好男、吉川明博、矢野善久
茅野俊幸、小林東一郎、関口誠一、宮沢幸治、松島信幸
山岸堅磐、松下幸治・・・・

あ、結構いますね、カルトメンバー

>>99
残念ながら漏れはそのカルトメンバーではないが、
少なくとも吉村の時代よりは、康夫に変ってずっと良くなったと思うよ。

土建屋・公務員は、今でも「吉村の頃は良かった」と
ノスタルジアに浸っているんでしょうねｗ

前知事時代に個人的に「良くないこと」があっただけでしょ？
今「良くなった」って言うなら、具体的に言ってよ。

>ノスタルジアに浸っているんでしょうねｗ
ノスタルジア、ね
いつもの全角ｗ君、お疲れ様だね。

元奥さんの手記にある田中康夫の独白、なんかこいつのメンタリティーのすべてを語ってる感じがするなー。


10月には、学校時代からの親友にこんなことをいっています。

＜「恵子はボクのことを何でも嗅ぎつけるから、だませないし、つまらない。

女子大生なら何でもいうことを信じるから、楽でいい。

昔からタイーホなんてマヌケな事いってていつ逮捕されるのですか？
今年中ですか？

吉村以外なら、田中康夫じゃなくてもいいんだよね。


田中康夫でなければならない理由があるのか？
カネまみれ談合まみれの田中康夫でなければならない理由。

>>104
吉村が残した強力な政・官・業の長野翼賛会をぶっ壊すことができる政治家は
そういないだろう。改革を掲げて知事に当選しても、青島や太田や福田のように、
議会や強大な官僚組織に返り討ちにあってしまう。

財政再建も、吉村が残した１兆６千億の借金の公債費払いながらだから、
大変なことだよ。

>>105
で、今はその翼賛政治をボクちゃんのために復活してクレクレと康夫が泣いてるわけか。
サイテーだな。康夫って。

＞財政再建も、吉村が残した１兆６千億の借金の公債費払いながらだから、
＞大変なことだよ。

起債制限比率は吉村より悪化しましたが何か？

>>106
利権が欲しければ競争入札なんて導入しない｡
吉村や鷲沢や土建屋県議のように談合斡旋して
土建屋からピンハネしていたら簡単に儲かる。

>>108
＞利権が欲しければ競争入札なんて導入しない｡

ホラホラ、また大嘘をｗ
下水道だけ特例扱いの「競争入札」だよーん。
利権の在り処が変わっただけ。
アホか。

こうも簡単に論破されるマンセーちゃんを見ていると、やっぱ釣りとか煽りとか
ナリスマシ説ってのが一番納得できる。

>>107
緊縮財政で財政規模が縮小しているのだから
公債費比率が上がるのは仕方ない。
吉村の頃の赤字垂れ流し財政を復活したいのか？

>>111
起債制限比率のことを言ってるんだよ。アホ。

>>2-4に対して
反論できないんだよね
マンセーは

難しい理屈は解らないのでコピペしときますね

>論点すり替え、過度の引用、聞き流し、
>シャブ中みたいに焦点の定まらない眼、
>肥大した鼻腔に空気が引っかかる豚の鳴き声、
>醜く肥えた体躯に鈍重な動き

>>109
一般競争入札で平均落札率が60％代になり、土建屋と土建屋議員が
「！！県は土建屋を殺す気か！！」とワメき散らしたから、
ある程度の競争緩和策を採らざるをえなかった。入札制度改革案を県ＨＰで
募集していたのは知っているだろ。緩和策の一環として公社で一抜け方式と
ＪＶ方式を試してみた。入札制度改革は長野県がパイオニアだから
ある程度試行錯誤があるのはしょうがない。

>>112
国の交付税付き公債を発行して公共事業やりまくった結果が
１兆６千億の借金だ。そりゃ公債費も増えるよ。
吉村の頃の赤字垂れ流し財政を復活したいのか？

>>115
毎度毎度、あまりにも突っ込みどころ満載な書き込みで失笑してしまうんだが。

田中康夫の後援会幹部がワメき散らしたから
入札内容をイロイロ口利きで変更したんだよな。

ていうか、あんた、たったひとりでご苦労なこったな。
口調や論調が毎回一緒。
たったひとりで必死こいて掲示板に粘着する人生。
哀れですね。

＞土建屋と土建屋議員が「！！県は土建屋を殺す気か！！」とワメき散らしたから、
　　　　　↓
康夫は後援会幹部の小林誠一が経営する下水道工事だけ
　　　　　↓
＞緩和策の一環として公社で一抜け方式とＪＶ方式を試してみた。


実にわかりやすい利権構造だｗ

キムジョンイルが批判されると「日帝の時代に戻りたいのか！」
と必死こいてワメキ散らすわけだ。

ハイハイ、わかったわかった。
でも、キム豚クンの罪状は消えないわけですよ。
経済破綻アンド国家破綻をさせたのはキム豚クンだし、
民衆から憎まれているという事実も消えないし。

キム豚クンも康夫豚クンも、もう終わってるんだよ。人間として。

>>116
>国の交付税付き公債を発行して公共事業やりまくった結果

ってことは国の政策誘導であり、国が債務保証してるんじゃん。
全く無問題だよね。
で、起債制限比率を超えると何か問題でもあるのか？

少しでも難しい事を言うと、
康夫マンセー君の脳みそがオーバーヒートします。

用意されたマニュアルに無い言葉には反論できません。
そろそろファビョります。

>>117-118
小林誠一が康夫に働きかけを始めたのは、2000年の初当選直後。
しかし康夫は小林の言うことを聞くどころか、
一般競争入札を導入していることをお忘れなく。
小林は康夫に無視されたんだよ。

しかし、一般競争入札で平均落札価格が６０％代になって、
土建屋と土建屋議員が 「県は土建屋を殺す気か！！」とワメき散らしたから、
ある程度の競争緩和策を採らざるをえなかった。入札制度改革案を県ＨＰで
募集していたのは知っているだろ。緩和策の一環として小林の言う
一抜け方式と ＪＶ方式を試してみた。
入札制度改革は長野県がパイオニアだから ある程度試行錯誤があるのは
しょうがない。

＞小林は康夫に無視されたんだよ。

で、2004年には小林の言うことを聞いたと。
実にわかり易い利権構造でｗ

>>120
>ってことは国の政策誘導であり、国が債務保証してるんじゃん。
>全く無問題だよね。

その国は、700兆円の借金抱えて、とても借金返せない状況だか。

>>122
めちゃめちゃ小林の言うことを聞いてるじゃん。
言いなりじゃん。

むしろ小林の影響力が強くなっていってるってだけじゃん。

つかさ、マンセーは馬鹿杉なんだよ。
下水道公社が業務委託を民間に出すようになったこと自体が小林からの働き掛けなんだからさ。
これをすっ飛ばして「小林は康夫に無視されたんだよ。」なんてデタラメばっか。

＞その国は、700兆円の借金抱えて、とても借金返せない状況だか。

国民が郵貯に預け、それが国債になってるだけじゃん。
そしてその国債で社会基盤を整備したので国民の資産になってるだけだが何か？
つかさ、財政再建団体になって何か不都合でもあるのか？

>>123
その理由は122の下段に書いてある通り。
おまいたち土建屋がギャーギャー泣き喚くから
仕方なく試行しただけ。

>>128
>>126ぐらい嫁
日本語が不自由でないのならば。

田中康夫の支持率を、読売新聞と朝日新聞が調査した。
すると、支持率より不支持率のほうが上回るという結果が出た。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuosijiritsu.htm
最新の調査では、支持率はさらに低下し、記録更新。
積極的不支持が大幅に増加した。

つまり、県民の半分以上が田中康夫の金権悪徳政治にノーと言っているわけだ。
最近は田中後援会幹部との談合などが発覚して、メッキもすっかりはがれている。

ところが、新興宗教じみた康夫支持者たちは

　　「田中センセイを批判しているのは全員土建屋だ！」

と妄想しているわけです。信じられないでしょうが、これが現実です。
仮に田中を批判している県民が土建屋だとすると、
長野県民の過半数が土建屋になってしまいます。
こんな馬鹿な話は無いとお思いでしょうが、
田中支持者たちは本気で「土建屋妄想」をしているのです。

ちなみに、支持率より不支持率のほうが多い知事というのは、
全国でも田中康夫だけ。つまり、田中は支持率全国最低の知事なのです。

>>126
役所や公社が業務を民間委託するなんて
今時どこでもやっていますが、何か？ｗ

結局、>>2-4に対して
反論できないんだよね
このマンセーは

>>131
チミは、「働き掛けって」ことを認めたわけかｗ
ご苦労さん。

信毎

知事の改革指示と同時期　下水道入札「働き掛け」
田中知事の後援会幹部が県下水道公社発注業務の入札方式変更を公社や県に働き掛けた問題で、両者の会合が
持たれたのは田中知事が「下水道改革」を打ち出し具体化を進めた時期と重なっていたことが二十二日、分かった。
県や公社の幹部は「入札方式の変更に、会合は影響していない」としている。しかし、会合のやりとりを記した文書に
よると、後援会幹部は知事の言う「改革」に沿った趣旨の発言を重ね、県や公社は「速やかに実施したい」などと答え
ていた。入札方式の変更でも、県の判断に働き掛けが影響していた可能性が浮かぶ。
田中知事は〇三年二月の記者会見で「地域経済の活性化と雇用の確保に寄与するために、維持管理業務は県内
優先にシフトさせるよう下水道課、下水道公社に指示をいたしました」と述べた。知事が再選前後から本格的に取り
組み始めた県の入札改革。後援会幹部が県や公社職員に働き掛けた、処理施設の運転管理業務を含む分野の改
革に公式の場で触れたのは、初めてだった。

　その二カ月後の四月十六日。

　公社「県内・県外企業が同一参加のもとで入札を行い、県外企業が落札した場合、当該企業は一定の割合を県内
企業に下請けさせる方法をとってはと思われる」

　後援会幹部「面白い、実行してみよう。県内企業にも今すぐにでも流域へ入れる力がある」

　県庁経営戦略局の応接室で持たれた会合で、後援会幹部は「あまり時間がかかるようではだめだ」とくぎまで刺した。

　その日の会合の最後、公社側は「本日ご提案いただいた事項につきましても早急に詰め、改めるべきは改め、新たに
実施すべき事項は速やかに実施していきたい」と述べていた。

>>133
役所がスリム化のために業務の民間委託することがなぜいけないのか？

吉村翼賛会の行政肥大化路線が忘れられないのか？ｗ

>>127
>つかさ、財政再建団体になって何か不都合でもあるのか？

康夫が知事で居られなくなる。
これが康夫とマンセーにとって最大のピンチ。

>>135
小林のところの優遇策だってことだよ。

>>137
なぜ業務の民間委託をすれば「小林のところの優遇策」になるのか、
詳しく説明してくれ

>>134
酷いな。
「改革」と称しての利権漁り。
ま、マンセーにとっては「改革だから」と喚いていれば「利権」にはならない理屈だそうだがｗ

.




　田中康夫知事を　支持します。

　正論が認められない議会にあって　議会を解散する気持ちでやってほしい。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

>>138
アホか。
県内業者優先のＪＶと一抜け方式は小林優遇だろが。
事実、入札結果もそうなってる。

>>141
それに関しては122で説明している。
日本語が読めないのか？

>>142
だからそこで「ＪＶと一抜け方式」が優遇でないと説明できてないでしょがｗ

>>140

　　　　　　ｹﾞﾎﾞｧﾊｰｯ　
　 ∧_∧　　　
　（ii!ﾟДﾟ：;･ヽ。; ..；
　 |つ　|：・.ヽ；・.;　：ヽ. : 　　
〜と_)__)　：･: ｡･； ；ﾟ・　ﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬ　
　　　　　＝二三三三二

>>143
？？？意味が分からん？？？
論破されたからって、何でも書けばいいものではないよｗ
書き直してくれ。

はい、マンセー君、
困った時の質問返し。
勝手に「論破」扱い。

「意味不明」っつういつもの逃げ台詞もくっ付いてるしね

>>145
俺「県内業者優先のＪＶと一抜け方式は小林優遇だろが。 」

マンセー「緩和策の一環として小林の言う一抜け方式と ＪＶ方式を試してみた。」

俺「やっぱ小林優遇じゃん」


ってこと。

書き直しても、
「それは土建屋が・・・」「意味不明」「時代を逆戻りさせたいのか！」
っていう、いつもの展開の繰り返しでしょうけどね。

>>149
「吉村が悪い」も追加キボン

マンセー：「優遇じゃないもんｗ　働き掛けじゃないもんｗｗ　競争入札なんだもんｗｗｗ」（カタカタ…）
ギャラリー：「だから、それが優遇だって・・・」

　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´‥⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　ﾏﾝｾノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）


「ちきしょう、ちきしょうアンチめー！！！」
マンセーはそういいながら全速力で敗走を始めたのであった（＞＜）

横レス失礼する

一般競争入札で平均落札率が６８％になり
県内土建屋が悲鳴を上げている件について
あのダイヤモンドでさえ「やり過ぎ」と非難していた。
康夫としても何か対策を取らねばならないと思ったのさ。
そこに小林が「ＪＶ＆一抜け方式」を提案して来た。
康夫がそれに飛びついたのさ。

>>152
＞康夫がそれに飛びついたのさ。

改革派知事とはほど遠かったという説明をｻﾝｸｽ。

康夫の最終防衛ラインが「贈収賄による刑事罰だけは回避」まで大きく後退したことについて。

>>153
現在長野県の平均落札率は75％で全国一低い。
これで「改革派」でなければ、他の都道府県は何と表現すればいいのか？？

落札率の低さでは「改革」の証拠にならない。
特定業者の働きかけに応じること、を「改革」に含むんだね？君は。

マンセーさんも安心しなよ。
鈴木宗男も捕まったけど、新党立ち上げて当選したじゃん。
康夫が塀の中に落ちたとしてもダイジョウビ。
宗男が居なくなってＯＤＡも風通しがよくなったように、長野も康夫が居なくなって良くなるよ。
で、知事を失職して、広島６区かどっかで国政選挙に出れば当選するかもよ。
準備よく新党の党首だしｗ

>>156
入札改革に関しては、県のＨＰでも募集していた。
オマイも応募すればよかったのに。
入札改革案を提案したら「特定業者の働きかけ」になる、という理屈は無茶苦茶。
むしろもっと大勢の県民（特に土建関係者）が入札方法に関して提案すべき。

ところで鷲沢が長野市発注工事の談合を仕切っていることには、関心はないのか？

>>158
ならば、なぜ県庁とのやり取りを記録した文書を破棄したりしたんだい？？？

>>158
提案した結果、提案した業者に仕事が回るようになった。
しかもかなり高い落札率で。
はい、どう説明する？

「ところで鷲沢が」
そうやって、他のターゲットに話振ると思ってたよ。
都合悪くなるといつもそうだからね、君は。

吉村さんが知事の頃は、長野県の発注工事は全て入札談合が行われていた。

今では競争入札が導入されて談合はなくなり、たった一度の入札操作でこんな大騒ぎ。

長野県も進歩したものだ。

はいはいナリスマシナリスマシ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　Λ＿Λ 　　／ 俺、生粋のアンチだけど
　<=( ´∀｀) ＜　　今回は田中知事は悪くないと思うニダ。
　（　　　　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ
≡ ∧＿∧　 ∧＿∧
≡（　´∀｀）⊃ ）Д´>　　=( ´∀｀)
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

　　　　　　 ./:　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧∧　/　 :　　／
　 <｀∀´/　 　 :＜これから夏休みに向けてさらに多くのお客様にお越し下さい。
＿ / つ/） ＿　　:＼
　 （⌒）__） 　/|　,, : ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣|/,,,　.

.∧＿∧
（　´∀｀） ＜夏休み終わってますよ。

>>161
＞たった一度の入札操作でこんな大騒ぎ。

氷山の一角だからね。これが。
認識が甘いよ。

>>161
>長野県も進歩したものだ。

知事自らが公文書破棄を指示するぐらい「進歩」しますたよ。
ハイ。

>>160
長年入札談合やってた土建屋が言っても(官製談合指揮していた県職か？)
説得力ないなあ。

吉村時代の入札談合はスルーか？
まあ、オマイが談合に関与していたんだから、不問にしたいよなｗｗｗ

>>165
その前になぜ小林と県庁とのやり取りを隠蔽したのか答えなさいな。

いつものナリスマシさん乙。
元自民党員で今はスキー上手な北野建設工作員の北条矢一郎さん？

>>166
公文書と私信の判別が難しかったんだろ。
メールとか公文書なのか？

>>168
やり取りは「公文書」扱い。メールじゃないね。
つか、康夫の改革ってのがウソだってことをチミは白状してるだけなんだけどね。

吉村知事の談合天国にあやかっていた古参議員にしたら　
田中知事は　やめてほしいだろうね・・・








よいしょしてもらえない（献金なし）

>>170
吉村知事の翼賛天国にあやかっていた康夫にしたら　
批判する議員は　やめてほしいだろうね・・・








よいしょしてもらえない（献金なし）

吉村と翼賛議員が自分達の票集めと利権のために公共事業のバラマキやって、
土建屋を肥大化させ、県財政を破綻させた。
その後に知事になった康夫にしてみれば、公共事業費大幅にカットして
競争入札で公共事業費を節約して財政を立て直すしかない。

土建屋の苦境の原因は、どう考えても吉村と翼賛議員だろ。
歳入の範囲で公共事業やってれば、土建屋が肥大化する事も無かったし、
公共事業費が大幅に落込む事も無かった。

土建屋が康夫を恨み、吉村を懐かしむのは、お門違いも甚だしい。
はっきり言って馬鹿と言うしかない。
どうして土建屋って、こんなに馬鹿なんだろう。

>>172
全てを「吉村」に集約させて康夫への批判を封じるから「馬鹿」とか「マンセー」とか言われてる
ことに気がつきなさいな。
吉村も悪ければ康夫も悪いという主張ならば多くの共感を得るぞ。
それをなんでもかんでも「吉村」「土建屋」と言いながら、康夫を徹底的に擁護しようとするその
態度が反発を生んでいる。

>>173
マンセーさんて、結局全政権の悪口を書きながらでないと康夫を弁護できないんだよね。
カルロス・ゴーンが「前の経営陣がアホだったから改革ができないんだー」って喚くか？
しかももう5年にもなろうとしてるのに。
康夫の言い訳にしか聞こえないが。

>>173
吉村と翼賛議員を擁護するなら、
吉村と翼賛議員が残した１兆６千億円をオマイが返還してくれ。
まずはそれからだ。

>>175
俺は擁護なんかしてない罠。
逆に訊ねるが、そう書くのならば康夫が辞めて残したツケは全部オマイさんが払うんだろうな？
当然。

債務が何の問題があると？？？
デフォルトになってないのだし・・・
マンセーの話はよくわからん。

ナリスマシといえば大石ブログの追撃も案外高橋あたりのナリスマシじゃねえの？

>>175
その前になぜ小林と県庁とのやり取りを隠蔽したのか答えなさいな。
まずはそれからだ。

>>179 168嫁

>>176
>康夫が辞めて残したツケ

康夫はせっせと借金返済に努めて、
新たな借金なんて県民に押し付けていませんが、何か？

横レス失礼
このスレ読んでわかったことは田中康夫は知事として失格ってこと
改革できない理由を他人（吉村・土建屋）に転嫁してるだけ
本当の改革派じゃない
改革を装って政権の維持を図ってるだけでしょう

>>180 169嫁

>>181
公共サービスをサボり、自分は観光旅行や、
国政へのちょっかい、使えない任期付きの無駄など、
負債はたくさんあるね。

競争入札のインパクトは大きいな

土建屋県議は談合斡旋して土建屋に仕事を配ることで
土建屋から政治資金と選挙応援を得ていた。

康夫は競争入札導入で土建屋県議の資金源を断ってしまった。

土建屋県議とその支援者にしてみれば
小林の件を徹底攻撃して、競争入札を廃止に追い込むしか生きる道はない。

>>181
>康夫が辞めて残したツケ

一杯あるね。
まず県の南北問題を煽り県民感情を傷つけた。
知事と県庁と議会との対立を煽り県政を停滞させた。
後援会幹部らを優遇し制度の信頼を貶めた。
脱ダムの代替案を出さずに治水を放置したままにしている。
これで死人がでたら>>181がツケを払ってくれるそうだが。

>>185
権力者と恩恵を受ける企業がすげ替わっただけでしょ？

>>186
で､吉村と翼賛議員が残した1兆6千万の借金は
オマイが返済してくれるんだね？
ちゃんと返せよ！

一抜け＆ＪＶ入札のインパクトは大きいな

康夫は談合斡旋して下水道屋に仕事を配ることで
下水道屋から政治資金と選挙応援を得ていた。

康夫は一抜け＆ＪＶ入札の導入で下水道屋の資金源を作ってしまった。

康夫とその支援者にしてみれば
小林の件を徹底攻撃されて、優遇措置を廃止に追い込まれると生きる道はない。

>>188
＞1兆6千万の借金は

そら県の仕事だし、第一に返すでしょ。誰が知事になろうが。
アホですか？

>>189
ﾜﾛﾀ

>>188
168を読みましたが全く理解出来ません。
「働きかけを記録した文書」が、公文書ではなく担当者のメモであるとして
公開しなかったんでしょ。
あんた今さら何言ってるの？

>>189
小林が払っている献金なんて大した事ない。
「ＪＶ＆一抜け方式」が試行された経緯は122を読め

>>192
＞公文書ではなく担当者のメモであるとして

それはその文書を破棄した人の釈明だね。
で、「働き掛け」については詳細を報告することが県庁では定められているのだから、
『メモ』と言い繕うがこれは公文書でしょ。
もしも、あんたの言うとおり「メモ」だから公文書でないと逃げれるならば、働き掛け
の記録なんざ全部存在しないよ。
矛盾に気がつけって。

＞小林が払っている献金なんて大した事ない。

幾らですかな？
オモテだけでなく。
さあ、お答えください。

>>192
それが私信かどうかで判断が違ったんだろ

>>192
>公文書ではなく担当者のメモ
公務で発生した文書は、基本的に公文書じゃねえの？

>>196
私信と言えば、記録は全部破棄してＯＫだとｗ

>>195
確か白バラﾉHPかどこかに出ていたから自分で探せ

>>199
ウラ献金はないって断言できんのかってこと。
アホか。

平野建設なんて
今だに談合斡旋必死でやってるのに、スルーか？
ここにいるウンチは平野建設社員ばっかりか？

ダムは堰堤
公文書は私信
入札優遇は緩和策

なにも変わっちゃいませんな。昔と。

＞平野建設なんて

突如として壊れたレコード状態にｗ

>>196
それを認めると、県会議員や市長村長からの「私信」による働きかけは
すべて非公開ということになるよ。
あんたそれでもいいのか？

>>204
しかも「破棄」までして良いということになりますな、康夫県政では。

うーん、香ばしい・・・

「働きかけを記録した文書」が、公文書ではなく担当者のメモであるとして
公開しなかったんでしょ。
あんた今さら何言ってるの？
「働きかけを記録した文書」が、公文書ではなく担当者のメモであるとして
公開しなかったんでしょ。
あんた今さら何言ってるの？
「働きかけを記録した文書」が、公文書ではなく担当者のメモであるとして
公開しなかったんでしょ。
あんた今さら何言ってるの？
「働きかけを記録した文書」が、公文書ではなく担当者のメモであるとして
公開しなかったんでしょ。
あんた今さら何言ってるの？

権力者の恣意で物事の白黒が決まる。
こりゃ、ダークサイドだな。

はいはいわろすわろす
一回カキコで10円を島田からもらう高橋茂
今日も平野バッシング

なんだか、マンセーのおバカな書きこみによって却って
田中県政の矛盾が浮き彫りになっている。
そういう意味じゃ、どんどんやってもらいたいな。

県議会がどうこう、鷲沢がどうこうと言って康夫からそらそうとするやつがいる。
しかもこざかしいことに康夫への批判をわずかに混ぜている。
そこに康夫への批判はなく、客観を見せかけるためだけの修辞であることはバレている。

県議会や鷲沢がどうこうは関係ない。
長野で一番の、しかも桁外れの悪事の親玉は康夫だ。だから真っ先に康夫を排除する。
ただそれだけ。
康夫排除の後に一番の悪玉が県議会や鷲沢だったら、そのときに排除する。
だから県議会や鷲沢をてこにしての康夫擁護は主張としておかしい。

>>204
吉村の頃は県議や市長村長から県庁への働きかけは日常茶飯事だったが、
それが公開されたなんて話は聞いたことがないなぁ

>>211
康夫擁護になってないよ。そもそも。
「働き掛け」を記録すってのは康夫が談合防止と豪語して作った条例。
それを自ら破っているのだから弁明のしようがないはずだがねｗ

>>210
>県議会や鷲沢がどうこうは関係ない。

都合の悪いところはスルーか？ｗ
臭いウンチらしいな

>>213
問題があれば康夫同様に裁くべし。
だからと言って康夫を擁護するアンタは唾棄すべき存在。

>>214
吉村の頃が懐かしくて仕方ないんだろｗ
「あの頃は良かった」と氏ぬまで言ってろ、クソ土建屋！

普段は欧米のことを口する康夫だが、アメリカのハリケーン被害についてはダンマリかよ。
そら放置したまんまだもんな。
代替案があるとか言っておいて。

>>215
＞「あの頃は良かった」と氏ぬまで言ってろ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　Λ＿Λ 　　／ 吉村、吉村夫人、池田、ハセキョン、石田、下崎
　<=( ´∀｀) ＜　　康夫さんが輝いていた「あの頃は良かった」ニダ。
　（　　　　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>217
石田・下崎・宮澤・平野・望月・小林・下村ら土建屋県議は、
今でも現役だよ

相変わらずですな


県監査委員また判断見送り　ＳＯ職員研修派遣で
知事住民票移転に続き

　スペシャルオリンピックス（ＳＯ）冬季世界大会を巡り、大会運営組織などに県職員が研修派遣された
実態は「研修とは言えない」として、住民グループが職員の給与を県に返還するよう知事らに求めた住
民監査請求で、県監査委員の意見が一致せず、判断を見送る監査結果を出していたことが２３日、わかった。
（略）
　県は、いずれもＮＰＯ法人である大会運営組織の「ＳＯ長野」と「大会実行委員会」に、延べ３４人の職
員を知事の職務命令で研修派遣。昨年８月から今年９月までに、給与として計約２億２千万円を支出した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2005年9月24日 読売新聞）

>>218
で、康夫が輝いていたのは「過去」だと。

>>219
＞給与として計約２億２千万円を支出した。

これぞ究極のボランティアです。ハイ。

ｂｙ田中康夫

２００２年の出直し知事選。
この結果を勘違いしている人が意外に多い。
あの時、自民も民主も党としてはどっちつかずの対応をした。
民主は羽田や柳田や宮沢が康夫と仲が悪いが、支持層は康夫にシンパを感じる人たちが少なくなかった。
対するに自民は県議の多くが反康夫だったが国会議員は動かず、支持層も二分していた。
それを証明するのが信毎。
信毎は当時康夫マンセー色が強かった。
しかし信毎のトップは小坂家、つまり自民県連の代表となった小坂憲次の実家だ。
信毎が康夫と蜜月にあったとはいえ、康夫か小坂憲次のどちらを選ぶかといえば、答えは見えている。
その信毎は２００３年秋に康夫と手を切った。
２００２年の選挙では康夫に多くの自民票が流れた。
しかし次の選挙に康夫が出ても自民票は康夫へは流れない。
連合が康夫絶縁を宣言したように、民主票も康夫へは流れない。
８２ほかの組織票、共産党も今度は康夫に味方しない。
無党派層は康夫を見限っていることは支持率が証明している。
つまり康夫は次の知事選で勝てる要素がまったくない。

>>216
「リタ」上陸へ、３００万人以上に避難命令

＞一方、ニューオーリンズの再冠水に対しては、住民から「恐れていたことが起きた」との声が上がった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050924-00000003-yom-int

>>216
代替案がないなんて誰も言ってません。
大規模堰堤・・・じゃなくてポンプ・・・じゃなくて河道内遊水地があります。
それでも危なければ家を高床式にしてください。もちろん自費でね。

>>222
ウソはいかんよ、ウソはｗｗｗ
ウソは奥秋の始まりだ。

>自民は県議の多くが反康夫だったが国会議員は動かず

宮下創平がさんざん動いていたが。

>連合が康夫絶縁を宣言したように

連合は2002年選挙でも長谷川支持だった。

>>217
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　Λ＿Λ 　　／ 俺、生粋のアンチだけど
　<=( ´∀｀) ＜　　今回は田中知事は悪くないと思うニダ。
　（　　　　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ
≡ ∧＿∧　 ∧＿∧
≡（　´∀｀）⊃ ）Д´>　　=( ´∀｀)
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

225
はいはい釣堀釣堀
漏れの青春、セキーーっ！

ま〜いにっち　ま〜いにっち♪
アドバイススレの♪
上で正体バレ　嫌ンなっちゃうよ♪

町長選で　オレは町の連中と♪
ケンカして　釣堀へ逃げ込んだのさ♪

レッテル貼りに　なりすまし♪
とっても気持ちが　いいもんさ♪
２ちゃんの　批判派　ウザいけど♪
思わず釣られて　口先弾む♪

漏れの親父は　元町議♪
オレに仕事しろとうるさいやつさ♪

困ったときには　土建屋に♪
負組土建に多面体♪
コピペで話題をそらしても
漏れの青春　セキーッ！がくるよ（泣）♪

脱ダム宣言　マンセーだい♪
堰堤　なにそれ　話がちがう（怒）♪

>>225
＞宮下創平がさんざん動いていたが。

動いてないでしょが。
石田たちは「タマがないのに康夫を不信任するなら勝手にやれ」って言われた罠。

ある日突然釣堀に一本の電話が入りました。
「お宅の地域の上流のダムの話はどうよ」
「はっ？」
「ダムはいいよーダムは、何せでかい公共事業だからね叩きがいがあるよー」
「しかし今のところ過去の渇水で北志賀でプール新築制限があります」
「水需要はどうよ？」
「夏場にニ三日足りないような・・」
「よし！それでいこう！共産党町議通じて地元炊きつけといてね」
「はぁ」
「それと市民団体組織を早急に立ち上げといてね」
「はぁ・・」

それを真に受けた　ん　は２ちゃんねる他に「水は足りているのだ！ダム反対！でも釣堀の水は確保しろ」と言ってしまい、
今では「馬鹿町民」と言えば　ん　と町役場内ではささやかれています。
悲しいかなその後役場の建設課関係者は穂波温泉の　ん　の釣堀を訪れようとはしません。
「いやだよぅ！あのバカがいる臭い釣堀に行くなんてぇ」

はぁ〜あっと。

元々のバカがここまで捩れると取り返しがつきません。
民意の意訳が普通の人とは違うのです。
茶坊主議員と後援会の幹部の声しか聞こえない康夫にマンセーし
歪な人格を持ったエイリアンのような　ん。
その親は既に年金が下っています。
幸せな老後だといいですね。

>>224
つ【内山卓郎のガイドライン】>>8

ん　は流れて　どこどこ行くの
釣堀流れて　どこどこ行くの
そんな流れが　つくころには
マンセーとして　マンセーとして　晒してあげたい
泣きなさい　笑われなさい　
いつの日か　いつの日か　後悔しようよ

夜間瀬ながれて　どこどこ行くの
イワナもながれて　どこどこ行くの
そんな流れを　宅急便で
マンセーとして　マンセーとして　むかえてあげたい
泣きなさい　笑われなさい　
いつの日か　いつの日か　後悔しようよ

マンセーはマンセーとしてカキコもできる
ん　は　ん　の個人情報も流す
それが自然のうたなのさ
妄想の中に　妄想の中に　緑のダムを咲かそうよ
泣きなさい　笑われなさい　
いつの日か いつの日か　後悔しようよ

>>229
ハセキョンの旦那は宮下創平の顧問弁護士。
住居侵入罪で弁護士資格剥奪されるところを、宮下に資格停止にしてもらった。
それで宮下がハセキョンに立候補するよう説得し、立候補させた。

ま〜いにっち　ま〜いにっち♪
ヤフーと２ちゃんの♪
上で正体バレ　嫌ンなっちゃうよ♪

ヤッシの実で　オレは批判派連中と♪
ケンカして　神奈川へ逃げ込んだのさ♪

ダブハン使いに　レッテルに♪
とっても気持ちが　いいもんさ♪
２ちゃんの　批判派　ウザいけど♪
思わず釣られて　歌も弾む♪

漏れが尊敬する　勝谷さん♪
安曇の軍師と呼んでくれた♪

困ったときには　土建屋に♪
吉村池田の翼賛会♪
コピペで話題をそらしても
大石BBSの　コピペがくるよ（泣）♪

しなやか会員　偉いだろ♪
みんな逃げ出す　話がちがう（怒）♪

＞宮下がハセキョンに立候補するよう説得
はぁ？
説得したのは伊那市長と駒ヶ根市長。宮下は何もしていない。
まぁ山ノ内の町長選ほかで選対ボロ負けの人らしいから
経済だけじゃなく選挙のこともぜんぜんわかってないみたいだけど。

久々に一県民ん大活躍か。
いつもは阿呆の高橋と馬鹿の北野建設工作員だったから時には気分転換になるが、
しっかし相変わらず間抜けなやつ。
「漏れの青春、セキーーッ！」さんってまだ富士通だっけ？

>>235
2002年選挙で、宮下はＴＶにも出まくってたよ。
どうして宮下の関与をそんなに否定したいのか？
何か奥深い理由でもあるのか？ｗｗｗ

現存する康夫マンセーのネット工作員

�@高橋茂
　アイランドボイスネット主宰。しなやか会会員。ヤフーで１２０以上のダブハンを使う。
　頻出度のわりに存在感なし。間の抜けたカキコが特徴。
�A釣堀一県民ん
　山ノ内町の共産党員。３０代後半独身。
　山ノ内町長と長野市長とダム・公務員・大石英司・追撃・善光寺・川も揺るを目の敵にする。
　「ｗｗｗ」のような連打癖を持つ。ストーカー・スカトロ癖、自爆癖も。
　漏れの青春などで有名、選挙では康夫以上の疫病神。
　経済通ぶるが実はまったくの素人。「アンチ」という言葉を多用。
�B沖田友宏
　解説不要。才能の使い方を間違えているとしか思えない馬鹿。
　自称元信毎記者。しかし信毎関係者は誰も沖田のことを知らない。
�Cgood_skier
　一見康夫を否定しつつ康夫対立項（県議会、長野市長ら）を攻撃して康夫を対照的に持ち上げる。
　ストーカー癖あり、へたくそなダブハン自演を生業にしている。
　「越後屋」北野建設の工作員、かつては�Aの丁稚。
�D李舜臣
　浅川ダム反対のプロ市民、名前から分かるようにニダ。

他にもいるが著名なところではこの５人。
アドバイススレに常駐しているのは�@�A�Bだが、�Bは元信毎記者という偽プロフの批判を恐れ出てこない。
�Cは時々名無しで出てくる。

＞2002年選挙で、宮下はＴＶにも出まくってたよ
どこのテレビ？
小林照幸ら元からのテレビ常連を除けば、康夫批判の人はあまり出してくれんかったはずだけど。
浜やすゆきとかは見たが、宮下の爺は出てなかったがな〜（笑

>>239
ハセキョンを擁立したのが宮下だったから
記者から頻繁にコメントを求められていた｡

237の言い訳予想
「宮下といっても宮下創平とは言ってない」（ごまかし）
「お前が無知なだけ」（はったり）
「漏れが見たときは宮下はハセキョン夫と一緒に出ていた」（ウソを並べる）

>>240
だからどこのテレビ？
出てたというなら証拠を示してみろや。

「出まくっていた」が「コメント求められた」にまで撤退した件について。

　　　　∧＿∧
　　　（-@∀@∩さかな、さかな〜♪
　（(　(⌒) ⊃ノ　　))
　　　　　（＿)

　　 　∧＿∧
　　　（-@∀@）さかなを食べると〜♪
　（( 　ノ　⊃⊃　))
　　　(__ノヽ_)

　 　 ∧＿∧
　　 （-@∀@）やすお、やすお〜♪やすおが好きになる〜♪
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ノ

　　　 　∧＿∧
　　　 （@∀@-）_　さあさみんなで〜♪ 一県民んを〜♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ノ￣　彡

　　 　 ∧＿∧
　　　（@∀@∩ )）さかなにしよう〜♪
　（(　 （⊃　丿
　　　　し（＿）

>>241-242
｢説得したのは伊那市長と駒ヶ根市長。宮下は何もしていない。 ｣

これのソース出せ。

“ハセキョンの旦那は宮下創平の顧問弁護士で、
住居侵入罪で弁護士資格剥奪されるところを、宮下に資格停止にしてもらった。
それで宮下がハセキョンに立候補するよう説得し立候補させた。”

というハセキョン擁立の経緯なんて県民の常識だろ。県外者か？ｗ

一県民ん君　当時の記録を検索中です。

間抜けカキコが出るまでの予想時間　あと約５分お待ちください。

俺も>>229の様に記憶してるが違ったっけ？

>>245
県民の常識かあ。
じゃあ宮下が長谷川を擁立したというソースを簡単に出せるよね？

>>248
ハセキョンが旦那の弁護士資格剥奪→資格停止の件で
宮下に恩義がある事は知ってるな？

http://www.minamishinshu.co.jp/news2002/7.2002/723n1.htm
田中康夫・前長野県知事の失職に伴う出直し知事選で、対立候補の擁立が最大の関心事となる中で、飯田市下殿岡在住の弁護士長谷川敬子氏（50）を推す動きが先週末、急浮上した。長谷川氏は22日、同所の法律事務所で本紙インタビューに応じ
「県議会や市長会の推薦で出るつもりはない。田中前知事の手法がおかしいので、対抗馬がなく全幅の信任を得て当選したら県民として残念だと思う。本当に自分が必要か、望まれているか考えたい」と答えた。

　長谷川氏に対する出馬要請は19日、上田市の女性グループから長野市内で初めてあり、当初は「仕事上も家庭上もお応えできない」と固辞していたが、
20日にかけて県内各地の女性グループから相次いで要請を受け「傍観者ではいられなくなった。１週間程度考えて判断したい」として、前向きな姿勢を示した。

　20日には伊那市内で県市長会長の有賀正松本市長と地元市長の立場で田中秀典飯田市長、小坂樫男伊那市長が長谷川夫妻と会談した。
田中市長の話によると、先週初め市長会から相談を受け、駒ヶ根、伊那の両市長と共に長谷川氏の自宅を訪れ話を聞いたが、この日の話も変わっていなかったという。

http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/2002/02071901
知事選候補に長谷川敬子氏が浮上　市町村長ら推す

--------------------------------------------------------------------------------
　知事失職に伴う知事選（八月十五日告示、九月一日投開票）で、飯田市の弁護士、長谷川敬子氏（５０）を候補として擁立する動きが、県内市町村長らの間で浮上している。
長谷川氏は「聞いていない話」としているが、県議の一部や市民団体の間で推す動きが強まっている。
　同氏を推す声は、田中康夫前知事が失職を選択し、出直し知事選に再出馬する意向を表明した後、複数の県内市長らの間で本格的に出てきた。
弁護士としての実績や女性問題に取り組んできた活動などを評価し、県政改革に取り組むことができる―とする。

　正式要請には至っていないが、知事不信任決議に賛成した県会会派の県政会や政信会に所属する県議、田中氏の県政運営に批判的な市民団体にも推す動きがある。

　長谷川氏は下伊那郡泰阜村出身で、一橋大大学院修了。県弁護士会副会長、日本弁護士連合会の両性の平等に関する委員会委員、飯田女子短大講師、県総合開発審議会委員などを歴任した。

　同氏は、十八日の信濃毎日新聞の取材に「聞いていない話で、困る。裁判日程が詰まっており、今はそれをきちんとこなすことで精いっぱい」と話している。

(2002年7月19日 信濃毎日新聞掲載)

http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2002chijisen/2002/02072202
草の根候補を期待　宮下自民県連会長

--------------------------------------------------------------------------------
　宮下創平・自民党県連会長は二十一日、伊那市内で開いた同氏の勲一等旭日大綬章受章祝賀会で、田中康夫前知事に対抗する知事選候補について「長野県はこれでいいのか、市民レベル、草の根で盛り上げてもらい、候補が集約されてくるのがいいと思う」と述べた。
　具体名は出さなかったが「市民運動で皆が出そう出そうとなりつつあるようなので、それに期待している」とした。

(2002年7月22日 信濃毎日新聞掲載)

>>250
>県内各地の女性グループから相次いで要請を受け

おスギが書いた臭いシナリオを
信じているヴァカもいるんだね（爆

なんだなんだ、いつまで長谷川だなんて話してんだ。
古いんだよ、話が。
ここに何らかの情報が出てるとお思いの皆さん、ここにはそんなものは出てきません。
本当の話がこんなところに出てくるわけがないだろ目を覚ませ。カビが生えたような話ばかりだな。

>>249
アホの釣堀工作員よ
それがソースか？（笑

＞それで宮下がハセキョンに立候補するよう説得し、立候補させた。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

他人にはソースを求め、自分はシラバックレル。
これが一県民んクオリティ。

だから馬鹿にされ続けるのであって（以下略

マンセーちゃんよ。
ウソはいかんよ、ウソはｗｗｗ
ウソは康夫の始まりだ。

＞自民党県連の宮下創平会長は「国会議員が一方的に（候補を）押し付ける話ではない」
＞と県議側の取り組みを見守る姿勢だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2002年7月11日 信濃毎日新聞掲載)

　　　　「今時脱ダムなんて当たり前です、キィーッ!」

＞「今時脱ダムなんて当たり前です、キィーッ!」

これソースないんだよね。いまだに。

２００３年の県議選、下高井郡区で関千尋候補が敗れたとき、
選対の片隅にいた釣堀関係者は思わず叫んだ
「漏れの青春、セキーッ！」

「今時脱ダムなんて当たり前です、キィーッ!」でぐぐってみるとオモロイ結果がｗ

>>262
ぐぐってみた。このスレの過去スレばっかやん。
つまり康夫マンセーが意図的に流したっつーことか。

ふつう、悪事をはたらくと、その事実を否定し、人格はあまり否定しないものだが、
ﾔｽｦの場合、人格も否定したくなるのは、どうしてだろうか。
あまりにふてぶてしい態度・・・もその要因だな。

で、ところで宮下創平が長谷川を擁立し、テレビで出まくってたという話のソースはどこどこにあんの？

やはりいつもの、一県民んのヨタ話か。

脱ダムの理念はいいが田中知事の手法が問題だっていう発言はしてたね。長谷川氏は。
代替案を示さないことが選挙の争点だったので、これは今考えてみても真っ当な発言だと思うが。

＞ﾔｽｦの場合、人格も否定したくなるのは

お答えします、それは人格が犯罪的だからです。
未成年者のときに「横領」
高校時代は「のぞき常習」
成人してからは「変態」「嘘吐き」

ウ
ン
チ
も
マ
ン
セ
ー
も
キ
チ
ガ
イ
が
勢
ぞ
ろ
い
の
ス
レ
は
こ
こ
で
す
か
？

はいはいウンチウンチ
一県民んの間抜け

【あびる】動詞・・・�@頭からかぶること　�A自分の意思に関係なく一方的に押しつけられること
　　　　　　　　　　 �B集団窃盗をすること　�C転じて万引きすることを指す
　　　　　　　　　　 �D自分の犯罪歴を自慢すること　�E過去の事と言い張ること

【タブる】動詞・・・�@ダブハンを駆使して自作自演すること　�A転じて田中康夫マンセー工作することを指す
（高橋茂）　　　　　 �B過去の事を持ち出して現在の悪事を隠蔽すること　�CAAのコピペ荒らしをすること
　　　　　　　　　　 �D下手な川柳を自慢すること　�E話題をそらそうとすること
　　　　　　　　　　 �F康夫批判者に粘着すること　�G民主党擁護の工作をすること
　　　　　　　　　　 �H思考停止の街宣活動　�I無関係ネタを持ち出して引っ張ること
　　　　　　　　　　 �J他人へのストーキングをすること　�Kへたくそなネカマを演じること
　　　　　　　　　　 �L墓穴でホストがバレた時に慌ててプロバイダを変えること

【釣掘る】動詞・・・�@ダブハンを駆使して自作自演すること　�A転じて田中康夫マンセー工作することを指す
（一県民ん）　　　　　�B土建屋・吉村・池田・県政会などの枕詞で二項対立論に逃げること
　　　　　　　　　　　�C名前を使い捨て、他人にナリスマシをすること　�D自分の個人情報をボロボロと垂れ流すこと
　　　　　　　　　　　�E特定のキーワードに脊椎反射をしてしまうこと　�F特定コテハンに粘着すること
　　　　　　　　　　　�GIP晒されていると知らずにマヌケカキコをすること　�H「ｗｗｗ」というような連打をすること
　　　　　　　　　　　�Iオウンゴール（自爆）カキコをすること　�J思考停止で壊れたカセットテープレコーダー状態になること
　　　　　　　　　　　�K不自由な日本語を使うこと　�L脈絡がないまま英語を使うこと　�M漏れの青春、セキーッ！
　　　　　　　　　　　�N知ったかぶりで墓穴を掘ること　�O過去のカキコと今の行動との間に矛盾があること
　　　　　　　　　　　�P主張が自己矛盾・論理的破綻を内包していること　�Q悪臭を放つこと
　　　　　　　　　　　�R脳みそが煮えたぎったような間抜けな反応をすること　�Sスカトロ癖をさらけ出すこと

また、一県民ん専用スレを用意してやったほうが良いんじゃないのかｗ

ん君　トンズラこきました。
今日のマンセー間抜けショーの昼の部はこれでおしまいかな。

>>271
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1091938350/

３連休に少しは他にやることないのかね。
連休中も知事を心配してくれてるの。

>>238
＞�B（沖田）は元信毎記者という偽プロフの批判を恐れ出てこない。＜

たまには出てこようか。
しっかし、元信毎記者かどうかっていう、事実／非事実で話をするのは
危険じゃないかね？　事実だったら、>>238の立つ瀬ないじゃん。なくても
エエんか知らんけど。

まあ、事実／非事実の断定からして難しいのが２ｃｈ、つか、
このスレの特徴だあね。

お、出てきたな。
先輩格の峯村健司のこともろくに知らん似非記者が。

元信毎記者かどうかっていう、事実／非事実で話をすると危険なのは沖田のほうだろうが（ｗ
事実なら記者時代の記録とか出してみろよ。

長野県関係スレの３大マヌケ人物。
長野県関係スレのだんご３兄弟。

長男：一県民ん（イジ県民、山ノ内ん、「ん」、釣堀など、ヤフーダブハン名多数）　yoshida.nagano.ocn.ne.jp
山ノ内町在住の共産党系ネット工作員。漁業関係者、３０代後半独身。身内に元町議をもつ。
選対で全敗するなどブーメラン能力に長けている。今の町長が大嫌い、ダムも嫌い。
自作自演、ナリスマシ、マヌケカキコ、脈絡の無い英文、オウンゴールには定評があり、
ヤフー時代の粘着、レッテル貼り、スガリハンドル、アドバイススレや専用スレでの自爆カキコ、
国語能力が些か欠落する珍妙な文章、北信州ネット掲示板他でのリモホ晒してのナリスマシ、
ハセキョンマニア、敗戦時の「漏れの青春、セキーッ！」は語り草になっている。

次男：タブー７７７（ダブハン名無数）　　HOST:YahooBB220010218055.bbtec.net
中信地区に深く関係のある康夫信者。昔は亀吉の丁稚、今は独立。
信州、あいあい風呂、みこ、松本城、長島スパなど１００以上のヤフー名を持ちネット工作に余念がない。
投稿の文面はコテハンスガリとちょうちん持ちとAA等のコピペと間抜けなポエムだけだが異常にしつこくウザい。
信毎、長尚、大石、追撃などにスガっており、最近では亀吉や沖田にもスガっているが
正体がバレてきたこともあり誰にもまともに相手されていない。一説にはデジボ高橋の工作の姿とも。

三男：沖田ともひろ（IP馬鹿）
自称長野市民、３０歳会社員。素人童貞。
その割に投稿の時間帯は平日昼から午後、そして深夜。（会社員なら仕事しろよ）
時には佐藤、時には名無しを名乗り、コテハンを使うことを誇示する。
康夫批判者は金を貰って投稿している、自分はネットで攻撃されていると思いこむ妄想主義者。
ニーチェと浅田と康夫に傾倒しているが、感性のわりに思考や理性が幼稚。
言葉が借り物なのですぐに主張に綻びが出る、自説の信頼性が否定されていることには無頓着。
高橋亀吉と同じで、哲学の真似事や性衝動は得意でも政治行政の議論には不向きな脳構造。

このレッツゴー３匹がいてもいなくても、康夫と康夫マンセーの明日はありませんが、
この３馬鹿へのアドバイスを何卒お願いします。

>>276
そりゃ知らんよ。
５年ぐらい上の人やし。
私は最初の１か月以外はずっと松本におったわけでサ。
しかし峯村住民票問題の「にゅうす解凍」は良かった。
小市昭夫とか宮坂重いとかより
よっぽど視点が確かじゃないかね？

あれれ？
沖田君は例の宮城の任期付きが県庁から消えたのと同時にこの世から消えたんじゃなかったっけか？

>>278
今は沖田じゃなくgood_skierのほうが旬。
てか、その手のは例の隔離スレでやってくれ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1091938350/

>>279
峰村とか史代ちゃんとかは高校の後輩だから知ってる。
信毎はお前と世代が近い島田誠他の記者も何人か知り合いがいるが、お前のことは全く知らんそうだ。
どういうことかな？

ここの在宅時間の長いものがここのチャンピオン。
チャンピオンに都合の悪いものはすべて偽か認められない。
逆に、チャンピオンに都合のいいものは誰であろうと、証拠なく顕職、土建屋認定される。
記者はここでは憧れの的。これになりたくてなれなかったもの複数が記者気分で登場し
ているから、それを名乗るものが出てきたらそりゃーもう・・・どんな証拠があっても
何糞つけて撃退がここの掟。ちなみに折はただの観客だが・・・

>>281
ワタスあなたが誰かそのほうが興味沸く。

＞お前のことは全く知らんそうだ
ソースは、しょうゆは？
出してほしい。

>>283
ワタスは長野高校OBの元信毎記者です。
峯村や史代ちゃん、SBCの花岡、作家の小林照幸は長野高校で一つ下の学年だった。

新米記者って全部で何百人いるのですか？

>>285
またまた、元記者さんの登場ということですか？
んじゃ、これだけ書いてればあなたのことは関係者に丸判りということですよね。
ところであなたに質問です、あなたの記者の証拠、過去に書いた記事などを
見せてください。
それが出来ないなら、いまここで田中県政の現状について感想を適当な長さで述べよ。
時間は２０分もあればいいでしょ。スタート

久しぶりの登場なのに相手にされない沖田カワイソスｗ

>>281
史代さんは知ってるよ。私も世話になった。つか、こないだ長野駅前で
会ったけど。あれは良い記者だ。ハンセン病の連載はほんと良かったよな。
住民票のときの記事は、あのケレン味がまったく死んでたけど。

しかし、史代さんにしても、ほんとにあんな田舎の教育委員会みたいなこと、
知事の（エチカではなく）モラルがどーちゃらとか、思ってたんかね？　
んなタイプの人じゃないんだがな。

記者の個性と記事って、えてして乖離しちゃうんだよね。悪弊ですよ。

>>282　＞ここの在宅時間の長いものがここのチャンピオン。＜

だよねえ。投稿なんてどんどん流れてって、記憶に残らんもんな。

>>288
沖田は他人のダブハンを嫌うくせに自分は平然と名無しを使うから。
それでいて被害妄想は十人前ときてるからたちが悪い。
あんがい>>283-284あたり、そして>>287も沖田の名無しダブハンかと。

>>290
ブー！　はずれ。
私の名無し投稿は、ここにも前スレにもチラホラあるけど、どうでもいい
投稿ばっかしよ。支持派の投稿に合いの手を入れてみたり、とか。このスレ
への悪口とか。

てゆーかさ、見てて思うんだけど、ここの支持派の人たちさ、煽りがヘタ。
ここは２ｃｈなんだから、仮に論理がよくても、煽りがヘタなら、勝てないよ。

それに、論理も中途半端だし。それじゃ、批判派の踏み台にしかならんって。
ここに投稿するならするで、徹底的にやる。中途半端にやるなら、一切投稿しない。
そうせんとアカンって。

大したロム数もない場所だけど、マス、県議、県職ら関係者の一部は、見てる
からね。選挙への影響はないけど、関係者の日常的な活動へは、少しなら影響
はあると思う。だから、それなりに考えて投稿せんとダメっすよ。マジで。

煽りが下手。
なるほど、見本を示してくれたと。

確信的ダブハンなんだから私がやりましたとは普通言わない罠。
鳥心やタブーやイチケンですらそんなことしなかった。

>>290
それは沖田ではない、折が証明するってしたことになるのか？
意味ないこと書く馬鹿に乾杯。

＞史代さんは知ってるよ。私も世話になった。つか、こないだ長野駅前で
＞会ったけど。あれは良い記者だ。

県庁内では思い込み強すぎ花つまみものですけど。

>>294
あーゆうのがいい記者と評される現状が鬱。

３０分たったけど答案提出されてないようだね。
よって、第二の元新米記者は偽と認定。
回答してもどうせ偽認定だったけどね。ｗ

史代さんって大畑記者のことか。
あの人はいい人なんだけどねえ。ものごとの捉え方が一面的。
長高OGだから文章はそこそこ書けておかしくないだろうけど。

287＝沖田は認定済み

おまいら暇だな。
そんなに暇なら近場の養護学校で手伝いの一つもしてろ。

>>298
すまんが違う。てかこんなやり取り意味ないだろ。沖田と俺しか分からん。ワライ
証明できない前提で利用しているのに一生懸命それにチャレンジする姿はケナゲ。

＞長高OGだから文章はそこそこ
ブッ、ものすごい短絡

信濃毎日新聞は女は高卒ですか？

意味のないやり取りを一人でやっている馬鹿
一人二役やってて別人だといいつつ文体が同じ馬鹿
どうでもいい一新聞記者の批評を地方自治知事板で続けている馬鹿
元新聞記者だと名乗るだけで証拠を示さない馬鹿

朝日記者はあの程度の記事捏造でクビか。
あれでクビなら信毎記者は年に何十人クビになっていることやら。
ひょっとして沖田も追撃もその口か。

>>301
そうですが、それであなたに迷惑かけましたか？
長野高校卒は、和光大学三回出たぐらいの価値があると当社では認定しています。

＞記事捏造でクビか。
記事まで行かない、メモだ。

>>287
＞県政の現状＜

私の記事は、興味ある人（いるんか？）に自力で調べてもらうとして。
田中県政については、新党発足直後の支持率は４２．４％。マスコミでは
二束のわらじ批判が多かったのに、７ポイント上がったわけだ。

思うに、長野県民はいま、すんごい岐路に立ってるよね。まさに歴史的な岐路。
田中康夫の知事の仕事を、認めるかどうか。

田中の仕事の仕方を認めるってことは、長野県だけじゃなく、日本の歴史的な
パラダイム・シフトよ。手続き民主主義から成果民主主義への移行を、一般
市民が認めるってことだから。

手続き＝経過＝プロセス＝意図。こういうものは、もちろん無視はできないし、
透明性の確保は必要だけど、それよりも、結果がどうなったのかを見よう、と。
それ、開闢以来、人類の政治史にあり得なかった変化ですよ。まさに革命。

プロセスを具体的に見た上で、瑕疵があっても、結果がよければ、認める。
とは言っても、その瑕疵が無条件に認められるわけじゃないよね。そこに
確信犯の犯罪があったかどうか、っていう線引きは、絶対的にある。

だから、いくら結果が良くても、そこに何らかの確信犯の犯罪性があれば
ＮＧ。そのセンは、いくらなんでも譲れない、と。

んで、田中の仕事を振り返ってみるに、確信犯の犯罪って、ないわけだ。
詮索は色色できるけど、立証できるものはない。

>>304

そっ、反りはあまりにひどい、涙!!

　　　　　　　　　　　　　　元候補者（落選）

>>306
沖田に出題したわけではないと思うが、採点しよう。
まず、記事の文体でないから採点のしようがない。

＞プロセスを具体的に見た上で、瑕疵があっても、
こういう言い回しは利巧ぶってるだけで馬鹿はだませても、見る人が見れば
張ったりかましてるだけだな、と分かってしまう。
とくに「瑕疵」なんてことば得意になって使っているところはまだまだだ。
こういうのは、ポケットにしまっていながら出さないところに価値がある。
出した時点でアホとなる。

ここでの出題者の意図は記事の内容ではなくフォームを見ることにある。
記者なら自然に身についているものだからお題はなんでもいいのだ。

>>306
って、ウダウダとヘ理屈書いてみたところで、個人的にぶっちゃけ思う
のは、県政の基本たる財政再建、それに予算配分のソフト事業へのシフト。
これが出来てるんだから、まあエエんちゃう？　ってとこやね、私は。

利害関係者は知らんよ。私は県政になんも利害関係ないから、いまの財政運営と
予算配分でＯＫと思うけど、気に食わん人も、そりゃいると思う。それは、
もう、来夏の知事選でばんがるしかないよね。

当社では人材はすべて東大卒と決めています。ちゃんと定款にも書いてあります。ちっちゃい字ですけどね。
それ以外は皆同じです。関西の私大出なんて、当社では認めていません。長野高校より下です。
だから、沖田さんは苛められて退社したのです。なんか文句ある？

>>306

結果がどうなったのかを見よう、が開闢以来なかったって？
人類史のほとんどは結果がすべてだったじゃん。どこが革命
なんだか。あほらし。完全に退歩だと思うけどね。

ま、どっちみち康夫の場合はその「結果」が何もないから無
意味なわけだが。

>手続き民主主義から成果民主主義への移行を

この一行でもって置田のバカさ加減がよくわかる。

>>306
結果もよくないし、手続きもよくないし、しかも犯罪性も浮上してきているわけだ。康夫県政には。
ところで犯罪性も「確信犯」じゃなければＯＫっていう論理がマヌケなのだが。。。

>313

だな
結果よければすべて善しの世界だ
ただ、ヤツラの場合結果善しでなく結果悪しの可能性の方が高いわけだが

>>312-313
それなら、小林誠一の働きかけも、認めてもエエんちゃうかえ？
入札制度改革の結果の、ＪＶ方式と一抜け方式。この結果の妥当性も、
議論されてもエエのに、１つもされてないぞなもし？

民主主義がなんたるかも知らない馬鹿が信毎記者だったノカー＿|￣|○
沖田よ、辞めて正解だ。
チミには難しするぎるよ。
政治を語るなんざ。

>>316
あれはただの談合ですから

>>316
＞入札制度改革の結果の、ＪＶ方式と一抜け方式。この結果の妥当性も、
＞議論されてもエエのに、１つもされてないぞなもし？


結果：小林たちに有利に働き競争原理から外れた

妥当性：康夫への働き掛けが露呈し、政権の妥当性がなくなった

沖田さん、いつもお世話になっております。
ありがとうございます。

>>310
＞県政の基本たる財政再建、それに予算配分のソフト事業へのシフト。

任期付きへのムダ遣い、ＳＯ派遣の不透明さ、材木＆下水道利権へのシフト、これには知らん振りですかい。
はあ〜ぁっと。

結局、吉村の後も「太った」吉村が出てきただけってことだ罠。
これに嫌悪感を抱いているのが批判派。
目糞、耳糞を指して「あっちは目糞だ。おまいらは目糞利権だー」と耳糞を擁護してるのがマンセー＆沖田＆北山

土建屋は、
一般競争入札導入すると「土建屋を殺す気か！！」と泣き喚き、
競争緩和のためにＪＶ＆一抜け方式を試行すると「康夫流の談合だ！」と
言い掛かりを付ける。

一体、どっちにして欲しいんだ？ｗ

>>318　＞あれはただの談合ですから＜
談合かどうかも議論になったないでなぁ、マスコミ報道では。
オール「手続き」批判で。

>>319　＞結果：小林たちに有利に働き競争原理から外れた＜

変更された入札制度が、小林たちに有利に働いたのは、そりゃ当然じゃんよ。
「県内企業の育成・保護」っていう方針は、県議会も、下水道業界の陳情を
採択してんだからさ。

「結果」については、県議会は１つも文句言うてない。要するに、
結果民主主義にはなってない、と。

>>306
＞田中県政については、新党発足直後の支持率は４２．４％。マスコミでは
＞二束のわらじ批判が多かったのに、７ポイント上がったわけだ。

不支持も２．４ポイント増えてるけど、こいつはスルーですかいｗ
つか、世論調査協会との調査方法が違うのだから誤差に決まってるじゃん。
アホ杉。沖田ちゃんは。


「知事が代表」79％が反対　本社緊急世論調査
　信濃毎日新聞社が２２、２３日、「新党日本」の結成を受けて実施した緊急世論調査で、田中知事が同党代表に
就任したことについて、「反対」「どちらかといえば反対」は計７９・２％に上った。「賛成」「どちらかといえば賛成」は
計１７・８％にとどまった。
　自民党の衆・参院議員として郵政民営化関連法案に反対した４人と田中知事が立ち上げた「新党日本」をどうみ
るか−の問いでも、「好感が持てない」「どちらかといえば好感が持てない」は計７１・６％で、「好感が持てる」「ど
ちらかといえば好感が持てる」の計２２・０％を大きく上回った。

　知事と政党代表の兼務で、長野県政の運営にどんな影響が出るかについては、「悪い影響が出ると思う」が
３８・４％だった半面、「良い影響が出ると思う」は６・６％。ただ「どちらとも言えない」が５３・６％に達し、具体的な
状況を見ないと判断できない有権者が多いことをうかがわせた。

　併せて尋ねた田中県政の支持率（「支持する」「どちらかといえば支持する」の合計）は４２・４％。県世論調査
協会が７−８月に郵送方式で実施した際の３４・７％より７・７ポイント増えた。不支持率（「支持しない」「どちらか
といえば支持しない」の合計）も２・４ポイント増の計５４・０％だった。
(2005年8月24日 信濃毎日新聞掲載)

>>324
＞談合かどうかも議論になったないでなぁ、マスコミ報道では。

マンセー理論では、落札率が９割以上ってのは「談合」認定じゃないの？？？

＞「結果」については、県議会は１つも文句言うてない。要するに、

だから今、百条委員会でって話なんだがねぇ。

>>323
てゆーかさ、見てて思うんだけど、ここの支持派の人たちさ、煽りがヘタ。
ここは２ｃｈなんだから、仮に論理がよくても、煽りがヘタなら、勝てないよ。

それに、論理も中途半端だし。それじゃ、批判派の踏み台にしかならんって。
ここに投稿するならするで、徹底的にやる。中途半端にやるなら、一切投稿しない。
そうせんとアカンって。

ば〜い沖田

>>323
＞競争緩和のためにＪＶ＆一抜け方式を試行すると「康夫流の談合だ！」と

落札率は何割ですかな？
そのＪＶ＆一抜け方式ってのはｗ

>>2-4に対して
ひとつも反論できないんだよね
マンセーのオキタ君は。

ミジメだね。

ゴチャゴチャ屁理屈並べて、やってる事はゲス金権談合豚の

田中康夫

の擁護かよ。

>>321
＞任期付きへのムダ遣い
県行政内への新しい血液は必要だでなぁ。ムダとばかりも言えんと
思うが。まぁ、任期つきでも生粋の職員でも、役に立たんのは首きって
ほしいですが。

＞ＳＯ派遣の不透明さ
詳しく知らん。

＞材木＆下水道利権へのシフト
これは、時代の流れだから、仕方ないんちゃうの？　
コンクリ文明から樹木文明へのシフト。

それに伴い、コンクリ屋が廃れ、材木屋が儲かるのは、あたりまえじゃん。
しなやか会の中でもそうだろうし。

>>325
７ポイントが誤差？　・・って苦しくないかえ？
>>326
＞だから今、百条委員会でって話なんだがねぇ。＜

百条委員会で「談合」なんて話題になってないぜよ？

>>330
康夫県政の事実とチミの希望＆不明とをゴッチャにしちゃいかんよ。

大変ですなぁ、スジ悪のものを養護するというのは。
せいぜいお励みなさいな。実社会にはまったく通用しませんから。

>>331
いくら自称「元」新聞記者でも調査機関や調査方法によってデータに差がでることぐらい知ってるだろ？
え？

＞百条委員会で「談合」なんて話題になってないぜよ？

これからだね。核心は。
＞この問題とは別に、下請け条項の追加に元幹部の関与があったのかどうか。「あったとすると、働き掛けの結果、
＞元幹部が利益を受けたことになる」と委員の１人。今後の事実解明のポイントになりそうだ。
(2005年8月13日 信濃毎日新聞掲載)

そろそろお暇するけどさ、１つ訊きたいのは、入札制度の


　　　ＪＶ方式　　　　と　　　　一抜け方式


って、一般県民の立場から見て、


　　　良　　い　　の？　　　　悪　　い　　の？


この２つの方法が、様様な理由から、ある程度「良い制度」と言えるなら、それと、
「手続き」よりも「結果」を重視するなら、

小林誠一ってのは、ドッグ・イヤーとも言われるこの時代にふさわしい、
「たぐい稀なる改革の推進者」ってことになりまっせ？　
別に犯罪やらかしたワケでもないしんだし。

>>335
＞って、一般県民の立場から見て、

アホか。
入札制度上、談合推進ベクトルだぞ。
その二つは。
「たぐい稀なる改悪の推進者」ってこと。

てゆーかさ、見てて思うんだけど、ここの沖田もマンセーの人たちもさ、煽りがヘタ。
ここは２ｃｈなんだから、仮に論理がよくても、煽りがヘタなら、勝てないよ。

それに、論理も中途半端だし。それじゃ、批判派の踏み台にしかならんって。
ここに投稿するならするで、徹底的にやる。中途半端にやるなら、一切投稿しない。
そうせんとアカンって。

準備いろいろありすぎて大変だったけど、無事引越しも終了したし、新しい仕事も任されて気合入ってますっ！！やるからにはＮＯ．１目指さなきゃ！
・・・って私はこれからこっちで美容系の店長（雇われだけどねｗ）になる、２３歳のぞみと言います。仕事面でははりきっているけど、心の支えになってくれる人が欲しいなぁと思ってメールしました。
あなたが年上サンでも年下サンでもＯＫです^^ただ、見た目がかっこ良すぎる人でしたらごめんなさい。。過去にイケメンさんとちょっと嫌なことがあったから。。。心の優しい人なら是非ぜひお願いします♪今までにメールから知り合って会ったことありますか？

＞別に犯罪やらかしたワケでもないしんだし。

沖田君、最後の康夫防衛ラインが「犯罪の有無」にまで思いっきり後退してまっせ。

>>334　＞下請け条項の追加＜
談合の話じゃないじゃん。

てゆーかね、その「下請け条項の追加」でもいいんだけど、それが
制度化された「経緯」ってのは、一般市民にとっては、どうでもよいの。
犯罪性のある「経緯」でないなら。

「経緯」ではなく、「結果」が重要なのよ。「下請け条項」って制度が、
県議会も陳情を採択してる「県内企業の育成・保護」という観点からみて
妥当なのか？　非妥当なのか？　それを訊いてんの。

んで、そういうふうに、「経緯」に犯罪性がないなら、「結果」が良い
なら良い、とする政治プロセスを、県民が認めるかどうか？　と。

認めないのがフツー。認めれば革命的な変化。そういうお話です。

そこのあなた、認めます？

>>340
だったら従来の談合だってワークシェアリングだから無問題だよ。

>>340
こいつはスルーですかい。いつもの如く。

＞＞元幹部が利益を受けたことになる

＞んで、そういうふうに、「経緯」に犯罪性がないなら、「結果」が良い
＞なら良い、とする政治プロセスを、県民が認めるかどうか？　と。

談合の温床になる制度なのだから、「経緯」どころか「結果」が目に見えているってこと。
そういった常識すら働かず、目の前の事象に屁理屈こねてるから康夫の真の姿が見えてこない。
つまりアキメクラってこと。

>>336　＞入札制度上、談合推進ベクトルだぞ＜
そう。こういう意見を聞きたい。

んで、確かに、ＪＶ方式も一抜け方式も、談合の馴れ合いを招く
危険がある。んでも、県内企業の育成という観点からみれば、
必要な制度でもある。仕事をまわして経験を積ませないと技術も伸びないから。

排他的で談合を招く危険という負の側面もあるけれど、
それは、他県に先駆けるかたちで、一般競争入札という弱肉強食・優勝劣敗の
きびしい制度を経験してきた長野県にとっては、必然的な帰結なのかどうか、ね。

>>344
なにを寝言こいてんだか・・・
県内企業優先なんてすでに土木では地域要件を入れてるのだからそれで十分でしょが。
ダンピングは入札制度の不備によるもので、総合評価方式等を真面目にやってれば
防止できる話。
小林のは自社に有利になろうというだけの方式で、こんなので競争なんて１ミリも働かないって。
事実そうだったし。

>>341>>343のように、制度改革の「結果」の是非の議論が必要なのよ。
>>342の、「結果」の落札に談合があったのかなかったのか、も含めて。

要するに、ＪＶ方式とか一抜け方式とか何でもいいから、
�@県内企業の育成・保護
�A談合ができない

この２点をクリアする制度が欲しいわけだ。

>>346
345嫁

ま、自称「元」新聞記者にしては入札もなにも知らないってことがわかりﾏｽﾀ。
自称ですからね。
文化面とかの担当だったの？

>>345
そうそう。そういう話があれば、議論に厚みが出てくるじゃん。
私は詳しいこと知らんけど（ｗ

>>348
新聞配達でしょｗ

＞私は詳しいこと知らんけど（ｗ

やはり配達担当だったということで。
奈良の幼児殺害事件の犯人だった配達員も自称「毎日新聞記者」ですからあー

ああ、それと、
信毎の史代さん、大学は早稲田だよね。学部は知らんけど。
信毎は早稲田がダントツで多いね。学閥はまったくないけど。
ちなみに私は、京都のやたらと商売上手な私大ですが。

新聞記者と配達員の区別かつかない人がいますねｗ

沖田

山口県出身で京都の私大出身で信毎元記者。

ありえねー

>>346

制度改革（かなんか知らんが）の結果、それを働きかけた小林の
社が落札したんだろ。しかも競争性皆無の状態で。

その是非は明らかだね。少なくとも下水道入札についていえば、
JVも一抜けも、>>336の言うとおりの談合推進ベクトルだった
わけだ。

とすると、>>346が求めてる制度は田中がやったJVと一抜けで
はあり得ない。つまり>>346は、一方で結果民主主義とか田中
を擁護しながら、その結果民主主義とやらの結果については否定
せざるをえない。いいかげん自己矛盾に気付けよ。

>>355
実に論理的だな。
感心した。

>>355
＞その結果民主主義とやらの結果については否定
せざるをえない。いいかげん自己矛盾に気付けよ。＜

「結果」の良し悪しは、これまでまったく議論になってないわけだ。マスコミ
もまったく報道しないから。

んで、議論の結果、やっぱＪＶも一抜けもオカシイ、ってんなら、それでもいい
よ。小林誠一は真性の悪党。それに加担した田中康夫も同罪、と。

今までは、良いのか悪いのかも分からんかった。そこが問題だったのよ。

んで、>>355への反論って、ないの？

・・・入札は一般入札が　ベストです。

　ただあまりに安い価格にて、不正があると困るので、監査体勢の充実は必要です。

　工事途中の破産企業の対応も必要ですね。

>>2-4に対して
反論できないんだよね
沖田クンは

＞ま、自称「元」新聞記者にしては＊＊もなにも知らないってことがわかり

このフレーズ記者叩きの定番なんだが、記者への誤解と期待の大きさを感じるて苦笑。
見てて、わっかんねぇーかなぁー、医者だって医療ミスするし、銀行だって預金ちょろまか
すってーのに。記者だけ「なんでも知ってる立派な人」神話はヤミロっつーうの。
いいかげん気付や、そりはマスコミが作り上げた最大の自作だゾイ。
自作に特段の感度鋭い２ちゃねらーが、マスコミの自作には平伏しているっつうこんだゾイ。
そりは、おまいらにコンプレッサーがあるからだ。ハッキシ言ってそんな立派なもんじゃないっつうの。

>>352
＞信毎は早稲田がダントツで多いね
うっ、嘘です！！これで沖田さんは信毎に縁もゆかりもないことがばれて
すまいますたね。
そもそもそんな中に京都産業大學出の人がいれば嫌でも目立ちます。こんなとこに
恥ずかしくって出てこれるはずがありません。信毎の自信がないので張ったりカマカマ
の記者たちはせせら笑っているでしょう。それに気付かない信毎元記者がいるでしょうか。
いるとしたら、そりはとてつもない大馬鹿か、とても勇気ある人に違いありません。
すかす、だとすると今頃のこのこ出てくるのもへんです。なぜもっと早くでてこなかったのでせう。

>>358
たしかに一般競争入札がベストだろうけど、それじゃ余りに弱肉強食
だし、県内企業は技術力がつかないし、県外資本に仕事もってかれて
県内カネが回らないし、ってことで、保護政策が取られたんちゃうの？

とくに下水道関連業者って、もともと、県内に１０社ぐらいしかないんだよね。
技術もなくて。だから、大手業者とのコバンザメ（ＪＶ）方式、下請け方式などで
仕事ができるようにしよう、と。その考え自体は間違ってないんちゃうの？

>>361
京産はそんなに商売うまくないだろ。
面倒なんでいっとくけど立命館ね、おれ。経済。ベンキョしてないけど。

>>360
だよなー。おれも不思議でしょうがない。なんで
たかが信毎なのに、「嘘だ」「証拠をだせ」なんてセリフが出てくる
んだか、心の底から理解でけんよ。

まあ、そんだけ信毎の存在が信州ではデカイってことなんだよね。
そのへんの空気はよく分かるよ、おれも。
実際に既得権もあったしさ。マジで不毛な空気だけど。

>>359
んーとさ、努力は分かるんだけど、多分、あれ、誰も読んでないよ。
長すぎて。もうちとコンパクトにまとめないと、読んでもらえんって。

名のある人のサイトとかならまだしも、匿名の個人のだからさ。
しかも２ちゃんねるの。まずは読みやすくする努力をせんと。

ありゃ、レスないじゃん。
みんなメシか。
実は３人ぐらいしかいなかったりしてな。
んじゃおれこの辺で。
「手続き」もいいけど「結果」もね。
おせちもいいけどカレーもね。

335沖田 ◆592SSHi08. 2005/09/24(土) 17:53:13 ID:IckmGvUb
そろそろお暇するけどさ、
　　　　↓
（その後、二時間経過・・・）
　　　　↓
365沖田 ◆592SSHi08. 2005/09/24(土) 19:55:05 ID:IckmGvUb
ありゃ、レスないじゃん。


そんなにみんなヒマじゃないがなー(´･ω･｀)

>>360
＞このフレーズ記者叩きの定番なんだが、記者への誤解と期待の大きさを感じるて苦笑。

記者叩きってか沖田叩きでしょ？
入札制度もロクに調べずカキコしてるわけで。
それを「沖田への誤解と期待の大きさを感じる」って言うのか知らんけど、少なくても発言する以上は、
なんらかの裏づけぐらい当然だと思うよ。

大石さんよお
いいかげんブックマーク修正してくれや。
研究者の過去ログ消えてるし、戸隠山や追撃の因縁のあったやつ含めて新着整理してもいいだろうし。
そもそもこのスレのリンクが貼ってない。

>>2-4に対しての反論が

長いから短くしろ

か。
要するに反論できないんだろ。
だから支持率が急降下して逮捕目前なわけだ。

いくらニーチェを引用して屁理屈こねても、カネまみれの談合豚を正当化する事はできないんだよ。
わかったか？談合豚の手下君よ。

>>362
＞とくに下水道関連業者って、もともと、県内に１０社ぐらいしかないんだよね。

またまた、配達員が知ったかこくなって。
下水道処理施設維持管理業者登録している業者は県内にゴマンとある。
市町村の終末処理なんかは民間業者だ。

＞技術もなくて。だから、大手業者とのコバンザメ（ＪＶ）方式、下請け方式などで
＞仕事ができるようにしよう、と。その考え自体は間違ってないんちゃうの？

ちゃんとした業者なら技術もあるし競争力もある。
小林のところだけだろが、仕事クレクレは。

難しいレス網羅はつらいのでコピペしときますね

>論点すり替え、過度の引用、聞き流し、
>シャブ中みたいに焦点の定まらない眼、
>肥大した鼻腔に空気が引っかかる豚の鳴き声、
>醜く肥えた体躯に鈍重な動き

>>305
メモじゃなくて記事だっての。
8月20日の朝日新聞の２ページを見てみな。

>>このスレのリンクが貼ってない。

　昨日から書き換えなきゃと思っているんですけど、ちと忙しくて。
明日の朝までには書き換えます。

　沖田君が活躍していた頃、寝てた。残念。

>>372
だから取材メモを東京に送って、本社側で他の取材とあわせて記事にしたわけでしょが。
あれ全部が西山の記事か？

>>345
＞県内企業優先なんてすでに土木では地域要件を入れてるのだからそれで十分でしょが＜

これ言っとこ。
「地域要件」で入札を県内限定にすると、県内業者だけの技術では不安がある。
だからＪＶ方式になったわけだよね。日本ヘルス工業とかテスコとかの県外ベテラン
と組んで技術を補う、と。

言ったように、下水道関連業者は、県内に１０社ぐらいと数が少ないんだな。
だから、土木のように業者の数と質の多い分野とは、一緒にはでけんのよ。

>>375
＞言ったように、下水道関連業者は、県内に１０社ぐらいと数が少ないんだな。

また大嘘を。
県内１０社っていう根拠を出しなさいな。

＞「地域要件」で入札を県内限定にすると、県内業者だけの技術では不安がある。

そんな理由は外郭団体の見直し委員会でも下水道のあり方委員会でも一度も審議されたことないけど（ｗ
沖田の脳内妄想でしょ。

>>370
＞下水道処理施設維持管理業者登録している業者は県内にゴマンとある＜

ん〜？　９月１５日づけ信毎３面「焦点」の「制度変更」の記事の
とこに、

＞県内の下水道関連会社は十社程度。＜

ってあるぞえ？　まだ家に新聞ある人、見てみそ？
まあ、その仕事のできる可能性のある業者数、ってことかも知らんが。

ただいま、沖田君は必死で下水道維持管理業者をぐぐってますからしばしお待ちを。
逃げたわけではありませのでｗｗｗ

>>378
あんたのソースは信毎だけかよ。
自分で調べるってことはしないわけだ。
じゃあ、信毎に書いてあることは全面信頼すると。
ならばあんたのトンデモ康夫擁護論なんざ信毎のどこを探してもでてこないがね。

>>378
＞＞「地域要件」で入札を県内限定にすると、県内業者だけの技術では不安がある。

これも信毎の受け売りでつか？

>>380
＞じゃあ、信毎に書いてあることは全面信頼すると＜

基本的な事実関係は信頼するよ、そりゃ。解釈の入るサイド物は流し読みだけど。
まあ、とにかく、県内業者の下水道業者数が少ないって根拠は、信毎のそれしかないワ。

>>382
康夫の住民票架空異動だとか、旅費のチョロマカシとか、解釈の入る余地がない事実も
トンデモ解釈で沖田は凌ごうとしてるのに、よく言うよｗ

沖田さん、工作員活動、お疲れ様です。
沖田さんの文章は県政を的確に解説していて秀逸です。
とってもオススメです。

つーか、
成果民主主義って言葉が変。
大衆の望む望まないにかかわらず、政策を手続き抜きで実施する政治は、
「独裁」だから。大衆が望んだ場合は「ファシズム」とも言うよね。
少なくとも、民主主義とは対極にあることは間違いない。
朝鮮「民主主義」人民共和国って言葉と同じぐらい変。
沖田や康夫の詭弁を代表するキーワードといえる。


もう一度言う。手続き抜きの民主主義なんぞありえない。

>>377
＞そんな理由は外郭団体の見直し委員会でも下水道のあり方委員会でも一度も審議されたことないけど（ｗ

そりゃそうだろ。「あり方」の話じゃなくて、具体的な方法論だから。
つーか、県内業者は技術が未熟で県外ベテランと組まなきゃいけない、って
話は、百条委員会でもチラホラ出てたじゃん。「地域要件」ですむ話じゃないのよ。

３８５
＞手続き抜きの民主主義なんぞありえない。

そりはあり得んね。物理的にあり得ない。
なこと誰も言ってまへんで。

>>386
＞県内業者は技術が未熟で県外ベテランと組まなきゃいけない、って

つまり実力も技術もないのに、下水道公社が外部委託をする段になったら仕事をｸﾚｸﾚと。
しかも自分じゃできないので大手にやってもらうと。
本末転倒ですな。

>>387
＞なこと誰も言ってまへんで。

手続きはやるけど全部後回しってことかいな。
そうじゃないと結果民主主義（ｐってのと矛盾するわな。

>>387
じゃあ、
成果民主主義なんて代物もありえないだろ。
「パラダイム転換」なんて主張しといてさ。
387の書き方は偉そうだけど、
中身は全面撤回じゃねえか。

>>388
仕事は県外大手に丸投げ、小林は丸儲けってかｗ

つーかさ、
２６日は康夫の証人尋問だ。
おきたって、康夫がピンチになると現れるよな。
ネット工作員かと思ってたけど、
実はｗａｎｋｏ７９４そのものだったりしてｗ

こんなことなら吉村県政のほうが良かった

>>393
マンセーの韜晦戦術ｶｷｺですか？

今度こそ時間じゃ。
ようするに私が言いたいのは、
従来の感覚からすれば極めて非常識的な「手続き」による下水道入札改革だったけど、
その「結果」は、そんなにオカシナものではないのではないか？　と、
こういう問題提起でごじゃるよ。

「結果」を精査して、それでもやっぱしオカシイというなら話は分かる。
だから、その「結果」の妥当性について議論せんならんし、
そっちのが実は重要ちゃうんかい？　と。

>>392　康夫の証人尋問はおれも楽しみにしてんだけどね。
どうやって切り抜けるか。まあ、週刊新潮の言うように、
たいしたネタじゃーないよ、どう頑張っても。

>>392
田中康夫本人か、勝谷か、平山か、高橋か、
とにかく康夫教団の中枢幹部が直接書き込んでいるんだと思うけど。

他人にナリスマシして記事を書くのは田中康夫本人の得意技だ。
ま、高級幹部の誰かなんだろうな。

あと、ｗａｎｋｏ７９４とか意味不明の書き込みをされても困るんだが。
たぶんヤフー掲示板関係なんだろうが。

>>395
＞「結果」を精査して、それでもやっぱしオカシイというなら話は分かる。

入札「結果」を精査すればするほどオカシイよ。
つうか、結果が出たものを今更擁護したって負けじゃん。

さ〜て、そろそろ出かけなくっちゃね。

従来の下水道維持管理の資格要件って下水道事業団登録業者、あるいは長土連の認定業者という条件でしょが。
とくだん非常識でも何でもない。普段からやっているところが参加できるっつだけ。

http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/gesui/chuukant.htm
公共下水道の処理場、ポンプ場については詳細設計から施工管理に至るまでの業務のほとんどすべてが事業団に委託され、事業団の登録業者でないと入札に参加することが困難になっている。
農業集落排水では、業務の多くが長野県土地改良事業団体連合会へ委託されている。
また、農業集落排水施設は集落排水協会が建築基準法に基づいて性能認定を受けた協会型が９割以上設置されている。

このようなことは専門技術者が少ない市町村にとって容易な方法かもしれないが、施設の画一化等の弊害が目立ち、市町村の特殊な状況が反映されないことが多いにもかかわらず、今も続けられている。
このような実態の長所、短所を整理し今後のあり方を検討する。

>>395
談合の事を「そんなにオカシナものではない」と
言い切ってしまうあんたの脳内構造がもはや
一般の感覚からすれば極めて非常識的なんですけど。

なにが「議論」だよ。
議論も何も、単に談合じゃねえか。

ドロボーにもなんとやら、ってやつですらない。

ヒントは指定管理者制度ですよ。
小林氏らが本当に狙っていたのは、下水道公社からの委託というよりも
その後に待ち受けている指定管理者選定ですね。
これは下水道利用料も手にすることができるので、大変美味しい話です。
その実績作りのために、どうしても管理委託を受注したかったわけで、当初
は県内業者だけの仕掛けを作っていたのですが、これは小市部長に阻止
されます。
そこで、今度は県外業者とのＪＶという枠組みをつくり、見事に受注できた
わけです。
管理委託は早晩、指定管理者に移行しますので、公社からの受注実績が
あれば選定は断然有利ですね。
いや、実に上手い利権構造を考えたものです。

>>395
ようするに尊師が言いたいのは、
従来の感覚からすれば極めて非常識的な「手段」によるサリン散布だったけど、
その「結果」は、そんなにオカシナものではないのではないか？　と、
こういう問題提起でごじゃるよ。

「結果」を精査して、それでもやっぱしオカシイというなら話は分かる。
だから、その「結果」の妥当性について議論せんならんし、
そっちのが実は重要ちゃうんかい？　と。

サリン散布によって、問題提起となって結果的に良い方向に
向かった事も多いんじゃないかと。
その「結果」の妥当性について議論せんならんし、
そっちのが実は重要ちゃうんかい？　と。

尊師の裁判はおれも楽しみにしてんだけどね。
どうやって切り抜けるか。まあ、尊師は瞬間移動できるから
死刑なんてたいした判決じゃーないよ、どう頑張っても。

>>399
小林誠一のいるトーヨークリエイトと下水道事業団との付き合いの変化について調べたほうがいいな。
あんがい、下水道事業団関係の仕事でへまやらかしたんで干され、康夫に泣きついたなんてあたりが真相じゃないかと。

沖田の馬鹿カキコのおかげで康夫の悪行がまた浮き上がってしまったｗ

週刊新潮といえば最新号にイガヤがゴルフがどうのこうので載っていた。
あいつも百条委員会に呼んで五輪招致疑惑の証言させろ。
吉村みたいにボケが入らんうちに。

>>405
五輪招致？
そう言えば康夫が豪語していた疑惑解明はドコドコへ。


平成17年３月８日
県民の皆様
「長野県」調査委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会長　磯村元史
報告書の提出が 遅れますことを
　ご諒承くださるよう お願い申し上げます
　いま私ども「長野県」調査委員会は、長野オリンピック招致委員会の疑惑に関連して、非常に重要な情報をお持ちの
複数の方々に、その情報をお教えいただきたい、お見せいただきたいというお願いをしております。
　ところがこの情報をお持ちの方々にも、それぞれ、すぐには話せない、見せられないという個別のご事情がありまして、
私どものお願いに応じていただくには、もう少し時間がかかりそうです。

　私ども調査委員会と致しましては、「報告書は、できれば２月末をめどに･･･」と申し上げましたが、貴重な情報を得て、
より内容の濃い、納得のいく報告書を作る努力をすべきだ、との結論に達しました。

　これらの貴重な情報がいつ入手できるかどうかは、今のところまだ分かりませんが、情報をお持ちの方々に、一日で
も早くお示しいただけるよう、鋭意お願いを続けているところであります。
　従いまして、知事への報告書の提出がかなり遅れますこと、およびそれらの貴重な情報が入手でき次第、直ちに報告
書を提出できるよう準備しておりますことをご諒承くださいますようお願い申し上げます。

>>406
つかさ、他にもやることあったのに全部バックレてやんの。
（４）も康夫が指示する事項だからなあ。
ダミだこりゃ〜

（検討事項） 第２
委員会は、次に掲げる事項について調査検討を行い、知事に対して提言を行う。
(1) 長野冬季オリンピック招致委員会会計帳簿紛失問題等同オリンピック全般について問題となっている事項
(2) 長野県財政悪化問題に関する事項
(3) しなの鉄道株式会社設立経過問題に関する事項
(4) その他県民に疑惑や不信を招いた長野県政の問題に関する事項で知事が指示する事項及び前３号に関連する事項で委員会が必要と認めた事項

オリンピック招致費用に関わる疑惑だけは解明、発表してから辞職してください。

大好きな人のためにコピペしときますね

>論点すり替え、過度の引用、聞き流し、
>シャブ中みたいに焦点の定まらない眼、
>肥大した鼻腔に空気が引っかかる豚の鳴き声、
>醜く肥えた体躯に鈍重な動き

>>408
残念ながら駄目だろうね。
肝心の吉田總一郎を委員会は尋問してないから。
これこそ核心なのに康夫の後援会幹部なのでタブー視されている。
事件は闇だね。康夫と共に。

＞「長野県」調査委員会

核心はスルーして県民の血税を食む連中のこと

>>402
＞管理委託は早晩、指定管理者に移行しますので、公社からの受注実績が
あれば選定は断然有利ですね。
いや、実に上手い利権構造を考えたものです。 ＜

例えば私が言ってんのは、小林の会社が、その指定管理者とやらになろうが
なるまいが、どうでもよい、ということなんだな。小林がどういう「意図」で

動こうと、そこに至るまでの「経緯」に違法性がなく、税金がムダ使いされ
ないならね。そりゃ小林の企業努力って話だから。てゆーか、>>402の投稿

を読むかぎり、小林ってえれー努力してるな、と読めるわけだよ。正味。

あ、ちごた。
>>412のアンカーは>>401ですた。

さ〜て、出かけなきゃ。と言いつつも、自分への批判カキコを恐れて出かけられない馬鹿が約一名。

はいはい知ったかぶり知ったかぶり
恥さらしをまだ続ける沖田

あ？
わしゃずっと家におるでよ。
イ・ビョンホンかこーいいねえ。
スヨンちゃんとどうなるのくわ！？

韓国ドラマは予想に反して面白かったな

ヨン様よりビョン様のがイイじゃんね。
これ来週最終回よ。たすか。

＞そこに至るまでの「経緯」に違法性がなく、税金がムダ使いされないならね。

康夫に働きかけて落札率を上げ、税金の支出を増大させたわけだが。

>>396
申し訳ない。
ｗａｎｋｏ７９４は、ご賢察の通り、
ヤフ板で康夫本人がｶｷｺしていたときのハンドルネームです。

>>338
と同じメールが俺にも来た。こういうのどうすりゃいいの？
返信なんかしたくねーし。
迷惑メールに突っ込まれるようにはしたけどさ。

ﾔｽｦもフィルターかけて、迷惑メールへ。（以上、ちと無理がありやした

ビョンホンかっこよすぎ。
「俺にはおまえが大げさに騒いでいるようにしか思えない」（次回予告）（謎）

＞康夫に働きかけて落札率を上げ、

それ初めて聞いたぞなもし。

>>395に対して
>>402と返したわけだが、
その>>402に対して
アホのオキタ君は反論できないんだよね
マンセーは馬鹿だね
ホレ反論してみな。ショボい論点そらしがせいぜいだろ。

朝鮮ドラマの話へと

話題そらし

が始まりました。
皆さん、田中康夫の話題はやめて朝鮮ドラマの話題を語りましょう。

おちゃらけた書き込みをして誤魔化しを続けましょう。

ま、月曜日に康夫が
「公文書破棄や入札中止を指示したのは私です
でもそれは県内業者の育成という結果を得るためにやったことです」
とか証言すれば面白いことになるね。

県職員のＳＯ派遣 監査委員判断示さず　意見不一致　
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20050924/KT050924ATI090001000022.htm

「研修ではなく人的支援と言わざるを得ない」と指摘。
職務専念義務を定めた地方公務員法に反する違法な派遣だとした。

手続きが間違っていても、結果が良ければそれでいいんだろ、
康夫マンセー的には。

「教組様のやる事は、違法だろうとなんだろうと、結果が良ければいいんだ」
と。
で、その結果が良かったか悪かったか判断するのは教組様なんだよな。

あほらしい。

教組様の違法行為が批判されても

「結果が良いか悪いか判断するためコレカラ検討シナケレバ！」
とか
「検討する事コソ大事ゾナモシ！」
とか
狂った信者がわめき始めるわけだ。
もううんざり。

ブタが好き、なんて信じられない。

>沖田

お前の下のカキコの文章だけど、確信犯ていう用語の使い方間違えてるぞ。
それも典型的な誤用パターンだし。誤用を常用している人間に分かりやすく書いたなんて言い訳すんなよ。

利口ぶる前に辞書引け。

「だから、いくら結果が良くても、そこに何らかの確信犯の犯罪性があれば
ＮＧ。そのセンは、いくらなんでも譲れない、と。

んで、田中の仕事を振り返ってみるに、確信犯の犯罪って、ないわけだ。
詮索は色色できるけど、立証できるものはない。 」

誤用はどうでもいいが、
カネまみれ談合まみれの犯罪豚を屁理屈こねて擁護するのが許せん。

>>429
まぁ沖田にしろ釣堀にしろ高橋にしろ北野建設にしろ、
みんな革新的反抗、じゃねえや確信的犯行だから。

偽善市民派の上条剛と長野県監査委員をつるし上げ

【丸山勝司代表監査委員のガイドライン】

彡 ⌒ ミ
< *.｀Д´> ＜監査委員制度は（知事の）不正をチェックするものと誤解されている向きがあるが、
（ 丸山 ）　　　決してそうではない。
　　　　　　　　（知事様の旅費横領事件について、監査委員は見て見ぬふりをします）
　　　　　　　　積極的で建設的な提言をさせていただく。
　　　　　　　　（知事の不正を誤魔化すために）
　∧ ∧
　(,,ﾟДﾟ)　＜悪徳知事の翼賛委員じゃねーか！監査しろよ！ゴマスリ野郎！
　　　　　　　田中康夫の旅費横領事件はどうした？公文書改ざんの件はどうした？
　　　　　　　監査できねえなら、辞めちまえ！この権力の犬が！
　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜この発言、田中長野県政の金字塔ですな。

彡 ⌒ ミ
< *.｀Д´> ＜長野県の情報公開制度はすごいと思うが、いろいろのホームページに
（ 丸山 ）　　　アクセスしていて、ものすごく違和感を感じる部分があり、メールアドレスを入力するのに、
　　　　　　　　文部省式のところもあれば、ヘボン式のところもあります。「tikusan」とか「sinkou」とか、
　　　　　　　　言葉は大事にしないといけないと思います。
　　　　　　　　普通、振興は「shi」とするが「si」です。畜産は「chi」ではなく「ti」になっています。
　∧ ∧
　(,,ﾟДﾟ)　＜ﾊｧ?
　　　　　　　どうでもいいだろそんなもん。バカじゃねえの？
　　　　　　　ていうか、長野県の情報公開度は全国平均以下の低レベルだし、
　　　　　　　ウェブサイトの評価も下から数えたほうが早いし。

上条弁護士といえばこんなことも。詳細は敢えて申し上げられません。

少し前、県や市町村職員を対象に談合対策について考える勉強会がありました。
主催者は県の会計局検査課。講師には談合バスターとして名高い上条剛弁護士。
そこで起こった面白い一幕。

上条弁護士は名前に似合わずふっくらとした体格、しかし弁護士とあって言葉は切れています。
いつもの調子で「落札率９０％を超えるものは間違いなく談合」と主張する上条弁護士。
質問の時間になり、誰かは不明でしたが、
「上条弁護士にお尋ねします。下水道公社をめぐる問題は談合ではないのですか？
知事の公用車購入は談合ではないのですか？」
と質問。上条弁護士は
「それについては良く知らないから・・・」
とだけ答えて次の質問へ。

やれやれと思いました。こんなもんでしょうか。

>>395

　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜ようするに私が言いたいのは、
　（オキタ）　　従来の感覚からすれば極めて非常識的な「手続き」による下水道入札改革だったけど、
　　　　　　　　その「結果」は、そんなにオカシナものではないのではないか？　と、
　　　　　　　　こういう問題提起でごじゃるよ。
　　　　　　　　「結果」を精査して、それでもやっぱしオカシイというなら話は分かる。
　　　　　　　　だから、その「結果」の妥当性について議論せんならんし、
　　　　　　　　そっちのが実は重要ちゃうんかい？　と。
　　　　　　　　康夫の証人尋問はおれも楽しみにしてんだけどね。
　　　　　　　　どうやって切り抜けるか。まあ、週刊新潮の言うように、
　　　　　　　　たいしたネタじゃーないよ、どう頑張っても。

λ＿λ
< *｀Д´>＜ようするに尊師が言いたいのは、
（オウム）　　従来の感覚からすれば極めて非常識的な「手段」によるサリン散布だったけど、
　　　　　　　　その「結果」は、そんなにオカシナものではないのではないか？　と、
　　　　　　　　こういう問題提起でごじゃるよ。
　　　　　　　　「結果」を精査して、それでもやっぱしオカシイというなら話は分かる。
　　　　　　　　だから、その「結果」の妥当性について議論せんならんし、
　　　　　　　　そっちのが実は重要ちゃうんかい？　と。
　　　　　　　　サリン散布によって、問題提起となって結果的に良い方向に
　　　　　　　　向かった事も多いんじゃないかと。
　　　　　　　　その「結果」の妥当性について議論せんならんし、
　　　　　　　　そっちのが実は重要ちゃうんかい？　と。
　　　　　　　　尊師の裁判はおれも楽しみにしてんだけどね。
　　　　　　　　どうやって切り抜けるか。まあ、尊師は瞬間移動できるから
　　　　　　　　死刑なんてたいした判決じゃーないよ、どう頑張っても。

>>434
もっと詳しく！

【談合バスター上条弁護士のガイドライン】
　 ∧__∧
（#｀Д´） ＜落札率が９０％以上のものは談合！
（ 上条 ）　　　間違いなく談合が行われているのだ！
　　　　　　　浅川ダム入札も談合だから無効だ！

　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜じゃあ今話題の下水道公社は談合じゃないんですか？
　　　　　　　あれの落札率は９８％でしたよ。
　　　　　　　トヨペット系列しか参加できなかった康夫専用の公用車入札は？。

　 ∧__∧
（#｀Д´） ＜それについては知らないので他の質問どうぞ！
（ 上条 ）　　（康夫のことは批判できんニダ！）

　∧ ∧
　(,,ﾟДﾟ)　＜ﾊｧ?
　　　　　　　重要な問題だぞ。バカじゃねえの？
　　　　　　　この御用バスター野郎が！

ｻﾝｼﾞｬﾎﾟに勝谷登場！
県議の政務調査費の話を蒸し返して吼えている。
何年前の話だよ・・・・
しかも「コンパニオン呼んで、田中知事追放の謀議をしていた」だって。
政務調査費でコンパニオン呼んだのはまずかったよな、県議さんたちも。
ただ、後段の「知事追放の謀議」なんてのは初耳だぜ。
なんでこいつ、ﾃｷﾄｰなことこくんだろう。

連休中とはいえ何も起こってないのにスレが伸びているな〜と思ってみれば、
昨日は午前中に高橋と北野建設、昼過ぎに釣堀、午後いっぱいは沖田と、
オールキャストだったんだ。

しかしまあ、沖田も昨日は６時間以上PC前に張り付いてたんか。
ヒマなやつ。
２年以上前の釣堀の１３時間連続カキコという記録は破られなかったが（ｗ

>>438
宴会後のアフターも政務調査費だからな・・
県民の税金で温泉芸者とエッチするなよ

>>440
あれは地元の人たちだってことが当時の朝日新聞にはっきり出ている。
写真だけが一人歩きしたわりにその後何も話題にならんかったのもそのせい。

地元のダンスサークルの皆さんが
練習の成果を県議の前で発表したんだよね、あれ。

ていうか、勝谷って、豚のケツを舐める犬だからな。
おわってる。

>>412
> 小林がどういう「意図」で動こうと、そこに至るまでの「経緯」に違法性がなく、
> 税金がムダ使いされないならね。そりゃ小林の企業努力って話だから。

この話を敷衍すると、利権なんてものは全部が企業努力によるもので、知事や
行政を動かしたのも民間の努力だという結論になりますね。
従来の利権構造と言われるものも、建前的には違法性もなければ、税金の無
駄使いもされてないことになっています。
しかし田中康夫氏が登場できたのは、「県民の視線」に立てばそりゃ利益の配
分が偏ってるじゃないかという異議申し立てだったのですから、その意味におい
て田中康夫という人物が知事である必要は全くないということを沖田氏はいみじ
くも示唆しているのです。
つまり、「田中」を「吉村」とか「池田」とかに読み替えたって成立するロジックを
語っているわけで、ならば田中氏が知事である理由はすでに喪失していると言っ
てるのと同じです。

そもそも田中知事というのは、他人には厳しく自分には甘くという改革をやるに
は問題のある人物で、その坊ちゃん的な甘いところを蟻が群がるように蝕まれて
いるわけです。
しかも諫言・批判する者を全て遠ざけ、逆に美味しいことを言って擦り寄ってくる
輩をブロックできないんですね。
評論家ならばそれでもいいでしょうが、行政のトップとしては実に適性に欠く御仁
だったというわけです。

ｻﾝｼﾞｬﾎﾟ長野でやってないんだよな

>>443

>坊ちゃん的な甘いところを蟻が群がるように蝕まれている

だとすると、康夫本人には蜜を吸う意志がないことになるね。そ
れはちょっと違うような気がする。康夫自ら積極的に地位を利用
した売名とか旅費で小遣い稼ぎをしてるんだからさ。

やっぱり目先を変えた利権を追求してるんだよ。で、それを「改
革」と称してる。あるいは自分でもそれが「改革」だと信じてる。

知事に不適であることは間違いないけどね。

>>440
> 評論家ならばそれでもいいでしょうが、行政のトップとしては実に適性に欠く御仁
だったというわけです。

　　　　　　　　　　　　過去形がとても嬉しいですな！！

>>444
ＣＡＴＶならやってます。
ただし、新米子会社がやっている長野市以外なら。

ところで、明日２６日の百条委で康夫がどういう態度に出るか、２ちゃんの特性を
生かして無責任に推理してみようではないか。

康夫は明日、全てを否定する。
それによって議会が、偽証で告発。
二項対立は、深まる。
これが、松葉小市民偽オンブズマンの筋書きだろう。
しかし、重要なことは、告発されるという事だ。

嵐の前の静けさか？不気味

田中への嫌悪感は、県警に於いても充満している。
その中で、告発があれば動き易い。
しかも、『街の変わり者』的存在ではなく、地方自治法に基づく
議会権力からの告発には動かざるを得ない。
田中康夫に関する100条委員の資料は、２ｍにも及ぶという。かなり
危険な様相を醸してきたぞ。
今回、議会は、相当自信をもっている。
「気をつけろ!!」

　　　　　　　　　　　　　　…もう…だいじょうビではない。

　もちろん百条委員会の偽証でも一応罰条はあるだろうが、
さて偽証の明白な証拠がただちに示せるのか？
　県警が現職知事を挙げるほど明白な形で証拠が出せるかい？

　収賄などだったら、解りやすいし、過去に事例も多いので、
県警も動きやすいだろうが。
　百上委員会？　刑事告発するつもりなら、相当計算して
質問して壷にはめないと、にがしちゃうんじゃないかな。

　けっきょく　田中はまだまだのさばるのでは。　

>>449
ですな。これまでにも何度もﾀｲｰﾎの予感はあったが、すべて空振り。
今回こそ逃してなるものかと　は思う。
しかし、あののらりくらり男は、予想がつかん。
全否定してくるだろうが、そこをどう偽証罪で押さえられるかが見もの。
議会側の切り札がﾎｽｲ。

　　　　　　　　あるのか切り札が・・・。

切札は隠しておくものさ。

事前に手の内見せる馬鹿はいない。

田中康夫サイドも隠している作戦があるが、県議サイドはそれを見抜いている。
妖怪ブタ男と人間の
「知恵比べ」さ

ま　「記憶にございません」の連発。
元幹部の発言は特に否定しない。
元秘書にすべてをなすりつける。

よって本人には偽証罪はあてはまらない　　と　逃げるでしょ。

だが、今回は　そんなに　あ　ま　く　ない。

田中康夫の周囲の人間は「イエスマン」ばかりだからな。
康夫ちゃんに対して

「そんな事したら逮捕されますよ」

なんて、誰も言わない。言ったら不興を買って飛ばされるから。
だから、康夫ちゃんが屁理屈こねくりまわして言い逃れをする、という
作戦について、誰も異論をはさまない。

「いや、さすが田中センセイ、すばらしい作戦です」

と、ほめそやして、康夫ちゃんも自信満々なんでしょう。
しかし、まあその道の先は逮捕へまっしぐらなわけで。

康夫ちゃんにとって最善の方法は、全ての罪を認めちゃう事ですよ。
いちばん傷が浅くて済むのは、それしかない。
しかし康夫ちゃんの周囲はゴマスリ名人のイエスマンしかいないから、
進む道は最悪の道。豚が豚箱に直行するという、マンガのような結末を
迎える事になるでしょうね。

平野建設などの土建屋県議が土建屋へのシメツケや談合斡旋をどうしても止めない場合、
シメツケられている土建屋はどうすればよいのか。方法はいくつか考えられます。

　　�@切腹するなどして諌める。
　　�A政治の実権を土建屋県議から奪う。
　　�B隠居させるなどして土建屋県議を替える。
　　�C暗殺する。

平野建設の場合はどうでしょう。まず、�@はダメです。全く聞く耳を持っていませんから。
�Cも薦められません。罪を犯すことは、この際慎みましょう。�Bについては失敗してしまい
ましたが、県民の責任において、また頑張りましょう。土建屋の皆様にお願いしたいのは、�Aです。

「そんな無理な」と思うかもしれませんが、出来ないことはありません。

土建屋の皆様のうち少数が立ち上がってもうまく行きませんが、大勢が一緒に立ち上がれば
簡単です。ここに10人の土建屋があるとしましょう。8・9人の社長が本音・本論を言い始めた
らどうなるでしょう。1・2人のスパイに何が出来るでしょう。8・9人全員が干されたとしたら、
それはそれである意味こちらの勝ちです。

確かに、スパイ網をつくるほどに、平野建設のやり方はキム・ジョンイル的であり怖いものが
あります。反抗すれば殺されるかも知れません。しかし幾千の土建屋の過半数が立ち上がったら
どうなるでしょう。平野建設が入札談合を仕切ることさえ不可能になってしまいます。

県議側にスパイがいなけりゃいいけどね

>>443　＞従来の利権構造と言われるものも、建前的には違法性もなければ、
税金の無駄使いもされてないことになっています。 ＜

ちょっと甘いんちゃうの？　このスレでも、何回も出てるけどさ、
従来（って吉村時代？）の公共事業入札で、ほぼ全てが談合だったのは
スルーかいな？　以下のように。

＞これまで非常に高い率で、落札率で業務が発注されていました。予定価格が
＞公表されていないのに、です。何故でしょうか。何故価格が解るのでしょうか。
＞それは官業一体となった談合が行われていたためです。私は前の会社で数百件の
＞入札を担当しました。その中で談合が行われなかった県の業務は１件もありませんでした。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/nyusatsu/iinkai/kotyokai.pdf
（公述人３番・立山昭浩）

んで、その（不要なものも多い）公共事業を、各自治体の長が「吉村詣で」で引っ張ってくる、
あるいは、自分たちで事業を作る、そうして業者たちに「メシの種」を提供し、
見返りに選挙で票をもらうのが、いわゆる従来の利権構造だよね（もちろん必要な
事業もあるよ）。

不要なハコモノ工事自体が税金の無駄遣い。プラス、談合で落札率が釣りあがる。
ダブルの無駄遣い。それに加えて、談合自体が違法、と。

立山って前に松本市高宮にある株式会社総合環境研究所に務めてて、
同じ建物内に営業所がある第一測量に引き抜かれた人だよね。
でもって第一の社長は康夫に献金をしていると。
第一は県と市町村からの委託に依存しているから、康夫にゴマすったんだけど。
信毎の松本に勤務していたんだからこれだけ書けばわかるだろう。
そうした背景も書かずに引用しても説得力なし。

このスレで、たぶん話題そらしを目的に平野の名前を出すやつがいる。
しかしそいつに、平野に関する記述を示す資料を求めて、一度たりとて出てきたためしがない。
そのため、「平野」「平野建設」という単語が入るたびに、
「ああまたマンセーの話題そらしか」という感想しか抱かない。

念のため上田の島田基正関係者へ言っておく。
それと、お前らがかつて上田市ドットコムという詐欺サイトを開いていた件、
忘れたとは言わせない。
いずれ島田もろともお縄になるがいい。

>>459
下水業者が「康夫詣で」をして、
非常に高い落札率で発注された。

これが康夫の利権構造。

んで、誤解のないように言っとくけど、私はなにも、小林誠一のとった
行動を、「支持」してんぢゃないのよ。何回も言うけど、制度改革された
「結果」も見ましょうや、と言ってんのね。

例えば、長野五輪ってのは、「結果」をみれば、とても盛大で、世界中
の人びとに感動を与えた、と。んでも、その招致の「経緯」には、
きわめて不透明なことが多い。

んだが、もしその不透明なカネの動きが、仮に税金に関係ないとすれば、
違法性がないとすれば、「招致疑惑を追及せよ」っていう世論は、
あんま盛り上がらんでしょ？

あんだけ感動的な「結果」を見せてくれたんなら、「手続き」の面で
なんか不正があったとしても、それが税金に関係なく、違法性もないなら、
一般市民の関心は盛り上がらんよ。今の百条委と一緒で（百条委が関心
集めてるのは内容じゃなく田中康夫の去就だけだでな）。

長野五輪の招致の呼びかけに最初から深く関与した信毎や、棚ボタで仕事が
ドーンと舞い込んできた業者が、どんだけ儲けようと、それはある程度、
「結果」の感動に、相殺されるわけだ。

だから、今回の下水道改革での小林誠一の行動も、「結果」はどうなんだ？
と私は問うてるわけよ。「手続き」（経緯）の妥当性しかマスが報道せんから。

それは、「手続き」を見なくていいってことじゃないのよ。でんでん逆で、
今まで以上に、「手続き」を見んとイカン、ってことなのよ。違法性がないか？
税金の無駄遣いはなかったか？　と。

だから、百条委で小林の行動があきらかになることは、私は賛成。どんどん
やればいい。それと同時に、「結果」も注目せんとイカンでしょ。議論に
厚みが出ないし、余りにも一面的、類型的、と。

ま、頑張れ

>>460
たとえば、この>>460が言ってることも、１２０％、手続きの話なわけよ。
立山がどんな「意図」で証言していようと、「結果」の証言自体は、
説得力があるし、一般市民にとって勉強になる。

それは例えば、この２ちゃんねるにも、ある程度は適用される話なのよ。
みんな匿名の名無しだけど、ハッとさせられる秀逸な投稿もある。

そこで、「手続き」＝意図＝そいつの立場、を重視して読めば、「しょせんは
名無しの戯言」で終わる。

んだが、「結果」を重視して読めば、そいつの意図や立場に関係なく、
書かれた内容が優れてるか凡庸か、で判断してもらえるっしょ？

下水道の落札の「結果」は、高い落札率だった。
康夫の利権構造は根深いね。

>>455
でもさ。転送メールなどなど　に関しては、認めざる終えないでしょ。
だから　公文書などへの　関与は「あった」と。

どちらでも　アウチ　だにゃー。今回は。

明日が本当に楽しみだにゃー。

業者数と入札数がほぼ同じで一抜け方式。しかも仕事の中身は下水道
処理施設の管理で毎年一緒。予定価格の見当もつく。

これって官製談合そのものじゃん。将軍様の成果民主主義ってすごい
ですね。結果を重視するってそういうことだったんですね。ね。

>>468
それが県議会の希望でもあったこともお忘れなく。

>>469
ほう、康夫は議会と癒着して利権構造を作ったのかね。

＞それが県議会の希望
ソースは？

>>470
そういうことだな。
田中康夫ってなひでぇ奴だよ。
さっさと辞任させようぜ。

長野県の田中知事に辞職をアドバイスしよう

>>378　＞県内の下水道関連会社は十社程度。＜
これ、あったわ。

＞県内企業で下水道の維持管理業務の県登録企業数というのは19社ございます。
このうち、17年度の流域下水道業務の運転管理業務の入札に参加が資格として必要でございます、
比較的大きな規模で、下水道処理として利用しております標準活性汚泥法、
この運転管理業務の実績を有する企業は10社でございます。＜
http://www.gikai.pref.nagano.jp/voices/view_result.asp?KAIKI=h1702t
（ｐ９２２、生環・太田部長の答弁）

県内に１０社しかないんだよなー。それで、県内企業を保護・育成するために、
優先的に仕事をさせるようにする（議会も支持してること）と、どうしても、
入札で談合がしやすくなるわな。実際にあったんかどうかは知らんが。

>>471
http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/seig1509.htm
ここの「陳情」の８５号

>>435に対して
オキタ君は反論できないんだよね


ニーチェを引用して、なんとか屁理屈こいてみろよ。
頼むぜ。
利権豚の田中康夫にとって、アホのオキタ君だけが頼りなんだからさ。

>>471
他には、たとえばコレ↓とかね。

＞下水道管理業務に係る働きかけ記録文書を見ると、
県内業者に仕事を発注すべしとする内容であり、
議会としても何ら反対する理由は見当たりませんので、
隠匿する必要もなし、不存在にしなければならなかった理由は
一体何なのかと。＜
http://www.gikai.pref.nagano.jp/voices/view_result.asp?KAIKI=h1702t
（ｐ５４、自民・萩原、２月県会本会議）

なるべく県内企業に仕事をまわそう、という施策は、全国どこの自治体でも
同じだからね。青森のリンゴより信州のリンゴを、と。
当たり前すぎて言うまでもないんだがせ。

田中康夫の過去の行状
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/HIZANOSE.htm
を見ると、あの豚の醜い人格は昔も今も変わってないんだな、と。

>>469

一抜け入札も県議会の希望だったのかね

なぜ
>17年度の流域下水道業務の運転管理業務の入札に参加が資格として必要でございます、
>比較的大きな規模で、下水道処理として利用しております標準活性汚泥法、
>この運転管理業務の実績を有する企業は10社でございます。

　という比較的大きな県内事業者を特別に保護する必要があって、もっと裾野が大きい他の建設業や
維持管理業者を保護しないんだろうか？
　もし、本当に一抜け方式が良い入札方式ならば、他の建設工事や維持管理事業に採用されないのは
なぜだろうか？　
　そもそも、下水道の維持管理業務のみ県内業者が保護されることが「結果」として本当に良いことなのだろうか。

　と考えてしまう私はきっと「手続民主主義」の虜なんでしょうね。

利益誘導型の土建知事である田中康夫は
変態ペログリ異常ゲス野郎であると。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/HIZANOSE.htm
フォローのしようがないんたが。

>>435に対して
オキタ君は反論できないんだよね


ニーチェを引用して、なんとか屁理屈こいてみろよ。
頼むぜ。
利益誘導献金談合利権豚のゲスブタ野郎・田中康夫にとって、アホのオキタ君だけが頼りなんだからさ。

変態ペログリ異常ゲス金権談合ブタ野郎を擁護するために引用されたんじゃ
ニーチェも泣いているよ。

だから、県内業者に優先的に仕事を回す、という「結果」は良いの。

んで、制度をそう変更させる方法（手続き）として、
議会に陳情を出すとか、請願を出すとか、知事にアポ入れて会って訴えかける
とか、知事の選挙を手伝ったり運転手やったりして信用を得るとか、
知事の両親を誘拐して脅迫するとか、色色とあるわけだ。

「誘拐」は違法だからＮＧ。「議会に陳情・請願」は、もちろんＯＫ。
んじゃ、「選挙手伝いや運転手やって知事の信用を得て県行政内で権限を持つ」
はどうか？　と。

ＯＫ？　ＮＧ？

で、結果として>>435という結論になるわけだ、オキタ君は。

>>478 ＞一抜け入札も県議会の希望だったのかね ＜
それが分からんのだよ。議会は「結果」については何も語らないから。
しかし>>476の萩原の言い方から考えれば、ＯＫってことになるんちゃう？

>>479
そりゃ必然的に出てくる疑問だよな。他の業界にもこの方式は適用するのか
しないのか？　他の分野と下水道業の違いはなんなのか？　と。

>>483

県行政内で権限を持つ、ってのがどういう意味かによるな。

自分の社が確実に受注できるように入札制度変えさせて、実質
随契状態＆予定価格近似でいただき、ってのが下水道入札なん
だが、その是非を聞いてるのか。とすれば愚問だねそれは。

>>459
吉村氏の時代であっても、例えば公取からの排除命令や刑事罰があったという
明示的な話は寡聞にして聞いたことがありません。
談合の有無は別として、沖田氏流に言うと「結果として確信犯的な犯罪性があっ
た」とはいまだ立証されてないわけで、小林氏のことを民間企業の努力だと評価
しているならば、吉村氏時代のだって同じでしょってことです。
「不要なハコモノ」も「将来有用なインフラ」と言い換えることもできますし、ケインズ
的な政策として評価することだって可能です。

落札率の高低で談合の有無を判定する論には与しませんが、もしこれを援用する
ならば、下水道公社における小林氏らの入札も９０％以上という高落札率だった
のですから、吉村氏時代の入札と同じじゃないかと論じないと沖田氏の主張として
整合が取れませんね。

どうも沖田氏のを読んでますと、同じ事象でも田中知事がやれば「善」、吉村氏は
「悪」という前提から全て出発しているようで、こりゃいくらなんでも理屈が通らない
でしょ、という話だと思いますよ。

批判派：業者数と入札数がほぼ同じで一抜け方式。しかも仕事の中身は下水道
　　　　　処理施設の管理で毎年一緒。予定価格の見当もつく。

沖田：それが県議会の希望でもあったこともお忘れなく

批判派：一抜け入札も県議会の希望だったのかね

沖田：それが分からんのだよ。


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
馬鹿でつか？

>>485
> それが分からんのだよ。

じゃ、>>469の「それが県議会の希望でもあったこともお忘れなく」には
特に根拠がないということで。

>>482
ニーチェは田中康夫の１００倍ぐらい狂ったやつよ。
ほんとなら、康夫ごときと比較すること自体、無礼千万、おこがましいのよ。

また今夜も起きたの自爆ショーかよｗ

【沖田とオウムのガイドライン】
　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜ようするに私が言いたいのは、
　（オキタ）　　従来の感覚からすれば極めて非常識的な「手続き」による下水道入札改革だったけど、
　　　　　　　　その「結果」は、そんなにオカシナものではないのではないか？　と、
　　　　　　　　こういう問題提起でごじゃるよ。
　　　　　　　　「結果」を精査して、それでもやっぱしオカシイというなら話は分かる。
　　　　　　　　だから、その「結果」の妥当性について議論せんならんし、
　　　　　　　　そっちのが実は重要ちゃうんかい？　と。
　　　　　　　　康夫の証人尋問はおれも楽しみにしてんだけどね。
　　　　　　　　どうやって切り抜けるか。まあ、週刊新潮の言うように、
　　　　　　　　たいしたネタじゃーないよ、どう頑張っても。

λ＿λ
< *｀Д´>＜ようするに尊師が言いたいのは、
（オウム）　　従来の感覚からすれば極めて非常識的な「手段」によるサリン散布だったけど、
　　　　　　　　その「結果」は、そんなにオカシナものではないのではないか？　と、
　　　　　　　　こういう問題提起でごじゃるよ。
　　　　　　　　「結果」を精査して、それでもやっぱしオカシイというなら話は分かる。
　　　　　　　　だから、その「結果」の妥当性について議論せんならんし、
　　　　　　　　そっちのが実は重要ちゃうんかい？　と。
　　　　　　　　サリン散布によって、問題提起となって結果的に良い方向に
　　　　　　　　向かった事も多いんじゃないかと。
　　　　　　　　その「結果」の妥当性について議論せんならんし、
　　　　　　　　そっちのが実は重要ちゃうんかい？　と。
　　　　　　　　尊師の裁判はおれも楽しみにしてんだけどね。
　　　　　　　　どうやって切り抜けるか。まあ、尊師は瞬間移動できるから
　　　　　　　　死刑なんてたいした判決じゃーないよ、どう頑張っても。

>>487
いちお断っとくと、私にとっては、小林誠一が「結果」の部分で、
談合してるならしてるで、あっさり認めるよ。かばう義理なんぞないし。

まあ、９０％以上で、５組程度のＪＶしか参加してないから、ほぼ談合とみて
よいだろう。その意味での「結果」は、違法だからもちろんＮＧ、と。そこは
吉村時代と同じ、つか今もままある談合と同じだよな。

んじゃ、制度改革の「結果」はどうなんか？　と。ＪＶ方式、これは技術力確保
の面からみてＯＫだろう。あと、一抜け方式はどうか？

中小の業者にも経験を積ませて育成せんとイカン、という趣旨からすればＯＫになる。
しかし、それは「利権」でもあるからＮＧだ、というなら、一抜け方式もＮＧ
ってことになる。

どうなん？　一抜け。良いの？　悪いの？

マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html

沖田が変なの連れてきやがった

>>493
＞いちお断っとくと、私にとっては、小林誠一が「結果」の部分で、
＞談合してるならしてるで、あっさり認めるよ。かばう義理なんぞないし。

田中康夫と小林が連帯して談合してたわけだが、
なにがなんでも康夫はかばう気なのかな？

一般競争入札導入して、ヒィーヒィー泣きワメいていたのは土建屋じゃん。

それで競争緩和策として「ＪＶ＆一抜け方式」を試行したら、
今度は「癒着だ、談合だ」と、吉村時代に談合やりまくっていた土建屋が
言っているんだから、もう無茶苦茶。

康夫が何をしても文句を言ってるだけ。
利権構造が染み付いた土建屋県議や土建屋に何を言っても無駄だ。
彼らの願いは、長野翼賛会の復活。それだけ。

「なにがなんでも田中康夫に絡めたい人達」　by　good_skier（ヤフー）

上のは、最近はこちらでも名前が知られてきた北野建設の工作員の言葉。
いやー、マンセーの心理って性格が違っても根は同じだわ（ｗ

沖田の次は釣堀一県民んの登場ですか、ああそうですか。
昨日の集中砲火の再現をしたいと。ああそうですか。

>>493
> あと、一抜け方式はどうか？

NGでしょ。
競争原理としては全く意味がありませんから。

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　この吉村・牽制会・土建屋・公務員めら
　　|　長野翼賛会を復活させたいんか、でwwwと。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　ん→ （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　； )　　　　　＜　 いわゆる脳内妄想ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば、また追撃のウソだよ〜
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　高橋茂　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ 　　　いつも追撃はウソばかり〜
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　釣堀　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>496
田中康夫すらかばう気ないよ、おれはね。かばってもなんもイイことないし。
他の支持派はどうか知らんが。んで、

＞田中康夫と小林が連帯して談合してたわけだが＜

談合、つか協力してやったのは、県内業者育成のために優先して仕事をさせる
っていう新制度を作ったとこまでよ。

そっから先、実際の入札で談合を（たぶん）やったのは小林誠一（あるいは部下の社員、
あるいは他社の社員）。その談合については、康夫に罪はないでな。かばってんじゃなくて、
事実の話。

>>500
まあ、競争原理は働かんわな。しかし、完全自由競争ならイイってわけでも
ないしなぁ。土木とかなら、県内業者だけの技術で、大方のことはやれるけど、
下水道のばやい、一定レベルにあるのが１０社しかないから、県内業者を育成
しようと思えば、一抜けも必要、とも言えるかと。

んで、ある程度技術がついたら、自由競争にまた戻す、と。

根本的に官製談合のことを分かってないんだなあと思うよ。
それともなにか、パソコン疑惑のようにトカゲの尻尾きってごまかすんか？

こっからは関連話。
太田多久治は深志OBで人望が厚い男だった。
同級生の太田を見捨てた田中康夫が次も松本でなんて思ってないだろうな。
いま深志OBで康夫のために積極的に動くのは藪の根津だけ。

郵送入札で談合。
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=5752

>>505
「とおり」と「とうり」
小学生でも大人でもよく間違える表記だ。
で、この先、どうなるのかなぁ。

>彼らの願いは、長野翼賛会の復活。それだけ。
こういうことは一回バレたら元には戻らない。

復活を願うのは、それを口実に田中康夫利権の継続を望む者たちだけでしょう。
敬具。

観光立県はどうにかしてほしいよ
信州から観光がなかったら何も無い

362 ：小林こーき・・こばやしけんじ・・やなぎだせーじ・・もえ ：2005/09/26(月) 00:23:21
をい・・

田尾君・・解任だってさ・・懐妊・・おめでたぢゃねえぞ

これで・・楽天・・ぽしゃるわな

3年契約で・・1年で・・ミツタニは・・みかぎった

仙台では・・楽天・・出て毛コール・・・・だぜぇ

長野県民は・・やすをに・・あまいよな・・

そこんとこが・・おばかで・・しゅきだなぁ

しょせん・・みつたにも・・ほりえもんも・・ヤスヲ同様・・詐欺師です

猪瀬じゃなくて・・いのき・・が・・知事候補になったりして

やっぱ・・しらいしみほか・・よしおかみほが・・ええなあ

べっきーでも・・いいけど・・くまだようこは・・さらきんにはしってるからいや

付加きょんが・・ちじでもいいけど・・不幸・・中おしてるからなあ・・のりぴーどうよう

まあ・・ベッキー知事に・・一夫王

　　　　　　　　　８８８うぜー

長野翼賛会の復活だけは止めて欲しい。

康夫が知事になるまでは、長野県は利権の巣窟だった。

県民は翼賛会には絶対に逆らえない、恐怖政治だった。

あの時代にだけは戻りたくない。

>>508

そうだにゃあ・・スキーは・・スノボー馬鹿の・・横行と
寒いとこいやだの・・本能で・・復活はなし・・
スキーを支えた・・団塊のぢぢい世代が・・足腰たたない・・ちむぽもたたない

で・・雪見て・・優雅に・・温泉・・うまい・・山のものの料理
昔の・・温泉・・まったりが・・ひとつの方策・・ただし・・車社会だから
駐車場が・・大事・・・・温泉近くの・・道もせまいしなぁ
で・・戸倉・山之内・野沢あたりならなら・・上田・・長野から豪華リムジンで

無料送迎・・これは・・赤字の・・ながでん・・かわばすを・・借り上げて・・県の金で運行

大事なのは・・駅とか・・インターの駐車場からから・・1時間くらいごとに無料バス・・
信濃鉄道・・無料乗り放題・・100億もの・・血税・・ほおりこんだんだから
100円で・・乗り放題でも・・ばちはあたらない

公共交通機関の・・料金が・・高すぎる・・・・温泉は・・大昔のように・・素泊まりを・・基本として・・3980円・・均一から

長野県・・温泉めぐり・・大作戦・・スタンプラリーで・・県有地・・100坪プレゼント

これは・・固定資産税が・・はいってくるから・・2度おいちい

あと・・観光地で・・安い食い物・・提供する・・地物・・だいじにして・・ごったにでよし

このスレの７大アラシ

�@高橋茂　（511に見られるような間抜けカキコ、コピペ、AA）
�A釣堀一県民ん　（土建屋等のレッテル貼り、テープレコーダー）
�B沖田友宏　（自分勝手な屁理屈）
�C北野建設　（なんでもかんでも県議会・市長に結び付けて康夫擁護）
�D追撃　（アラシの自覚がないアラシ、自画自賛）
�E上田市ドットコム　（柳田・平野に粘着、通りすがりにも粘着）
�F８８８　（コメントの必要なし）
番外・大石英司　（レスをつけるとすぐに喧嘩モードになる）

こいつらをアドバイススレで見かけたときはシカトしましょう

いま・・すずきむねを・・特集・・やってけど

すきだなあ・・かめいしづか・・もすきだけど

こういう・・ぎとぎと・・した・・利権政治家って・・目が・・さわやかだよね

こいづみ・・ちんたろー・・やすを・・は・・だいきらいぢゃ

３にんとも・・くさった・・鯖の・・めつきだよ・・どよ＝ん

やっぱ・・政治家は・・真っ向しょうぶの・・なにわぶしが・・ええなぁ

>>513

そうそうたる・・本格あらしの・・みなさまと

おなじあつかいしてくれて・・うれしいやら・・はんづかしいやら

だけどな・・・・よおくきけ・・おまいら

長野県の・・最大の・・問題は・・入ってくる・・金と・・人が

増えないんだよ・・・・だから・・つぶっれそうなのさ

収入の・・道・・置き去りにした・・この4年間の・・欠落は痛い

同様に・・日本も１９８５の・・プラザ合意・・このかた

赤字国債に・・ひた走る・・これも・・国に・・金が入らないからじゃないか

消費税なんぞ・・まともに・・おさめているのは・・ほんのわずかだぜ

・・・・・毎日・・税金の集金しろやれ・・うちのコンビニにも

毎日・・とりたてにこいやぁ・・・まってるで・・

>あの時代にだけは戻りたくない。
そりゃーそうでしょうとも、私設秘書のあなたはね。

何度言ったら分かるの、

＞復活を願うのは、それを口実に田中康夫利権の継続を望む者たちだけでしょう。
敬具。

>>516
土建屋・県職にとっては
「吉村の頃は良かった。俺達を非難する県民なんていなかった」でしょうね。

でも、一般県民にとっては「物を言えば、唇寒し」の恐怖政治だったんだよ。

県職ＯＢが、小林みたいにのさばってなあ。

県職ＯＢは、まるで貴族みたいな顔をしてたな。

　県職ＯＢは、いまだにゼネコンへ天下っている。
これが癒着でなくてなんだ。信毎よ、良く調べろ。

吉村時代に戻るなら死んだ方がまだマシだ。

歴史の不可逆性にいまだ気が付いてないおバカさんがいるスレはここでつか？
いまさら日本が幕藩体制に戻るとか言って「死んだほうがマシ」と書いてるカルトと同じ。
康夫が吉村よりマシだと思っていれば、康夫の後は康夫よりもっとマシだよ。
アホか。

>>522
>歴史の不可逆性

まったく、無知な香具師だ。歴史を全く知らんなｗ　
フランス革命→ナポレオン→ウィーン会議の後に、ルイ王朝が復活したが、
世界史で習わなかったのか？ｗ　 歴史の針が逆戻りすることはよくある。


吉村の翼賛県議が大勢残っていて、
翼賛政治復活を必死で目指しているんだよ

どんなに土建屋・公務員・翼賛県議が翼賛政治の復活を望んでも、
何がなんでも翼賛政治だけは復活させてはならない

>>523
＞フランス革命→ナポレオン→ウィーン会議の後に、ルイ王朝が復活したが、

フンとにチミは馬鹿だねー
じゃあさ、フランスはいまだに「ルイ王朝」なんだー
へー
おいらの歴史と違うけどｗｗｗ

＞吉村の翼賛県議が大勢残っていて、
＞翼賛政治復活を必死で目指しているんだよ

　議会解散お願いします。

>>524
７月革命を知らんのか？
どうしようもないバカだなｗ

>>524
マンセーちゃん的には、吉村→康夫→吉村→西沢→・・・・・以下、明治時代の県令まで戻る、ってわけですからあ。

>>522
＞康夫が吉村よりマシだと思っていれば、康夫の後は康夫よりもっとマシだよ。

禿同。

＞翼賛政治復活を必死で目指しているんだよ

康夫がね
なんでボクちゃん時はみんなで反対すんだよー
ズルイぞー
ボクちゃんの木製ガードレールを賛成してｸﾚｸﾚ、ってワメイテいるわけだが

>>528
下崎・石田・宮澤・小林・平野・望月らが推す
知事が当選してしまえば、吉村時代に逆戻りする。

そうならないことを願いますよ

>>530
だったらさあ、あんたが新しい候補を推したらいいじゃん。
誰？
康夫の後はまた康夫とか？
勘弁しちくれー

>>529
吉村の時は、県議会は何でも賛成。
チェック機能を果たしたことは一度もなかった。
今の議会は何でも反対。県議会は狂っている。

>>531
翼賛議員が消えるまで､
現実問題として康夫が翼賛議員を押さえるしかないなぁ

>吉村の時は、県議会は何でも賛成。チェック機能を果たしたことは一度もなかった。
　　　　↑
　　　　↓
>今の議会は何でも反対。

常人から見ると今の議会はチェック機能を果たしているが、マンセーから見ると果たしてないそうだ。
マンセーは議会が賛成するのがいいの？それとも反対するのがいいの？

>>533
＞＞現実問題として康夫が翼賛議員を押さえるしかないなぁ

「偉大なる将軍様が憎っき日本子鬼をやっつけって下さっているﾆﾀﾞｰ！
だから我々は将軍様を支持するﾆﾀﾞｰ！！」
ってのと同じですな（萎〜

>>535
限りなく北朝鮮に近かったのは吉村の翼賛時代じゃんｗ

吉村は親愛なる将軍様、翼賛県議は将軍様親衛隊、県議は朝鮮労働党高級幹部だった

はいはい、吉村吉村。

次期知事選では吉村センセが立候補するんだよ。

さて、田中康夫の尋問は今日だよな。
イエスかノーか、で
厳しく尋問してほしいね。
話題そらしの長話が始まったらすぐに止めて警告。

>>513
おまいが出て行ったほうが早いぞｗ

　田中知事を応援する人達が　アラシと決め付けられ　攻撃されている。

　反知事のマヌケたち　オナニー三昧です。

>>513は退場ってことでＦＡ！

だといいですね＾＾

田中康夫長野県知事の首を狙う柳田清二県議　 (124)
何やら、柳田が攻撃されている。
康夫マンセーが主戦場を変更したようだ
チキンめ！

チキンライス

チキンだって？とんでもない。
康夫はポークだろ。

田中康夫は、これまで一回も半そでシャツを着ていない。
一説には、腕に何かの跡があるという。
それでクールビズも反対し、知事室は、クーラーでキンキンに
冷えている。
やばい過去の多い御仁ですなぁ

知事室ってけっこう暑いけど？
クーラー殆ど効いてないような。

またウンチの自爆タイムでつか？

>>545
それは興味深いでつね
入れ墨か
注射の後か

後者としたら・・・中毒か
わらえねぇな

>わらえねぇな

このひとおもしろい。

三階の密談用知事室なのか、
一階の田中康夫専用TVイベント収録スタジオのほうなのか。

っていうか、このマンセー君は各季節における知事室の気温を常識として知ってるんだね。
そういや職員でもないのに知事室でウロウロしてるショボい風体のマンセー君がいるが、あの手あいの連中かな。

>>546
>知事室ってけっこう暑いけど？
>クーラー殆ど効いてないような。

馬鹿でつか？
９月１日のガラス張り豚小屋より
http://www.pref.nagano.jp/keiei/kouhout/tijiphoto/050901jirei.jpg

マンセーの自爆ぶりに大爆笑！

>>550
エアコンもあるね。
ちゃんと写っている。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/kouhout/tijiphoto/050901kyo.jpg

デブで汗っかきなんだからそんな蒸風呂みたいなところにいないでしょがｗ
つか、百歩譲って「知事室ってけっこう暑いけど？クーラー殆ど効いてないような。」なところで
半袖にならないってことは>>547の線に限りなく近いってことを言ってるんだぞいｗｗｗ
やっぱ、アホマンセーの自爆か・・・

副知事に沢田県衛生部長起用の人事案提出へ・あす知事が提案説明
(26日15時07分)

田中知事は県の沢田祐介衛生部長を副知事に起用する人事案を決め、
あす県議会に提案します。

さあ朝から自爆しまくりのマンセーちゃん。
これを唄って元気になろう！
レッツ・ゴー！！

　　　　∧＿∧
　　　（-@∀@∩やすお、やすお〜♪
　（(　(⌒) ⊃ノ　　))
　　　　　（＿)

　　 　∧＿∧
　　　（-@∀@）やすおを信じると〜♪
　（( 　ノ　⊃⊃　))
　　　(__ノヽ_)

　 　 ∧＿∧
　　 （-@∀@）あたま、あたま〜♪あたまが悪くなる〜♪
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ノ

　　　 　∧＿∧
　　　 （@∀@-）_　さあさみんなで〜♪ やすおを信じよう〜♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ノ￣　彡

　　 　 ∧＿∧
　　　（@∀@∩ )）アホになろう〜♪
　（(　 （⊃　丿
　　　　し（＿）

ウンチが踊っています。
エアコンがウンチらと話しています。
意味不な写真はってウンチしています。
ｳﾞｧｶ丸出しのウンチくんたちです。
趣味は自爆ウンチのようです。
興味深い排泄物です。

アンチはウンチ！
ウンチは臭い！
臭いはアンチ！

ウンチのアンチは臭い！臭い！

（ ´_ゝ｀）ﾌッ
こわれたな・・・

アンチはウンチ！
アンチはウンチ！
アンチはウンチ！

ウンチは臭い！
臭いウンチが意味不明の書き込み貼って臭いむだよ！

言っとくけど、クーラー一個じゃないよ。
知事室は…

ばーか

康夫の仕事はこれだけいいだろｗ
http://www.pref.nagano.jp/keiei/kouhout/tijiphoto/050902w.jpg

　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

SBCニュース
百条委　知事を尋問・「働きかけ」文書の非公開指示関与を否定
(26日17時18分)

田中知事の後援会幹部による県へのいわゆる「働きかけ」問題などを調査する
県議会の百条委員会に、田中知事が初めて出席しました。

「働きかけ」の文書が非公開にされたことについて、「私からの指示はない」
と述べ、関与を改めて否定しました。

ただの「ウソツキ」じゃん

３００マソも公金使って
結局総務委員会と同じことの繰り返しかよ。。。
議会ってｳﾞｧｶなのか？

100条では、思いっきり逃げまくったんだろうな。
ただ、印象悪いよ。
逃げて逃げて。
でも、この想定問答は、松葉謙三偽オンブズマンに相談してたんだろうな
逆に言うと、田中康夫は、一生松葉に頭上がんないんだろう。
やだやだ。
あんな者に支配されてさ。

罪状を確定する為だけの尋問であったと思われる。
今後の行動を落ち着いて見据えれば良い。
あわてるな。

ま、多数決だからな。
何でも議会の思い通りに決定できるわけで。

康夫はいつも余計なことまでしゃべって尻尾つかまれているので、今回
は「いろいろ言わず、ＮＯとだけいっておけ」と指示しました。みごと成功

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　百条委費用返還請求訴訟まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

オレだよ。康夫だよ。入札の中止を決めたのは、俺じゃない。土木部だ。
それに文書の非公開を決めたのもオレじゃない。オカベだよ。俺は何にも
悪くない。小林誠一の声は県民の声だ。職員は聞くのが当たり前だろ。
なあ、沖田。お前もそう思うだろ？

まぁ、宮澤とか中曽根などこれまでの巨悪と結局同じ「秘書が・・・。」、「部下が・・。」。
もう、PG日記などで揶揄できないね。普通の神経なら。

これで偽証罪に問われる人間が出ることが確定したわけだｗ
誰かは知らんがねｗ

ニュース見たが、
宮澤敏文はいつの間にか、
すっかり悪人顔になったなあ
顔見ていてキモイよ

>>573
いつの間にか？
最初から悪人顔ですが。
ってか腰巾着野郎ですが。

マンセー百条委員会の件で話題そらしに必死だな

そらされないように頑張ってカキコしろよｗ
ほれほれ。遠慮すんな。

昼ごろ513にレスつけてた連中は513で名指しされたやつら
非常にわかりやすい

議会、使えねえな

ま、長野県議会が使えたことなど過去に一度もないわけだが。

>>579
そうだね・・・
知事も使えない、議会も使えない、
本当に長野県って民度がお高いですね（ｗ

「言葉という厚いベールで、実態が隠されている印象を受けた」
うまいなあ

百条委　知事を尋問・「働きかけ」文書の非公開指示関与を否定
(26日17時18分)
田中知事の後援会幹部による県へのいわゆる「働きかけ」問題などを調査する県議会の百条委員会に、
田中知事が初めて出席しました。
「働きかけ」の文書が非公開にされたことについて、「私からの指示はない」と述べ、関与を改めて否定
しました。
田中知事の後援会幹部による「働きかけ」問題などを調査する県議会の百条委員会は、きょう午後、
田中知事の出席を求めて尋問を行いました。
この中で、後援会幹部の「働きかけ」を記録した文書が非公開にされたことについて、田中知事は「担
当が判断することで、私からの指示はない」と述べ、関与を改めて否定しました。
また、県の下水道処理施設の委託に関する入札が突然中止されたことについては「土木部と関係者の
間で決定したこと」と述べ、こちらも関与を否定しました。
「働きかけ」の文書が非公開にされたことを巡っては、これまでの委員会で経営戦略局の元参事が「知
事から、公開しないように指示された」と述べていて、証言に食い違いが生じています。
きょうの百条委員会は、１時間という限られた時間で行われましたが、委員会の終了後、宮沢副委員
長は「言葉という厚いベールで、実態が隠されている印象を受けた」と話しました。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20050926&id=0098888&action=details

ヤスが短く答えてるのは余裕のない証拠でしょう。

今晩はマンセーを煽るカキコはしないでおこうよ、気の毒すぎて・・・

宮澤敏文はいつの間にか・・・・・


この人　どんな人？

くだらん知事いじめばかりしてないで
給料分くらいまともに働け＞土建屋県議共

http://members.at.infoseek.co.jp/tera_link/uso.jpg

>>584
知事が給料分まともに働いているとも思えんがな・・・

>「くだらん知事」いじめ
うん、確かに今の長野県知事は下らないね！

今の知事を放置しておけば県議会は働いてねぇことになるわなｗ

県議だって大したタマじゃないけどね、ヤスよりはマシって感じね。

さて百条委員会での発言の結果や如何に？？

少なくとも知事の思いつきで意味不明な予算を執行前に潰す作業はしっかりしてるから許してやれ>>587よ
しかし、毎年予算を減らしている割に県の貯金は減るわ負債は減らんわ、威張る割に成果ださん知事ですな

>>583
http://www.kenmin.jp/GIIN/MIYAZAWA/miyazawa050808.htm
を参照のこと

最近のガソリンスタンド叩きは石田県議憎しの私怨によるもの。

証拠：http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20050913.htm

昨日奇しくも石田治一郎さんが知事室に長野県農業会議の議長をお勤めになるということで石田さんはご子息が実質的には名義人とはいえガソリンスタンド等手広く事業も展開されていますし、議長をお務めになり様々な当て職をこえた職を務めていらっしゃいます。

>>592

翻訳すると、
「ボクちんと違って手堅く収入を得て、しかもマスコミや県民に非難されないなんて
ズルイぞ〜。おまえもマスコミに二足のわらじぶりを叩かれやがれ！」

あれ？
あんまし盛り上がってないね。
百条委員会はどうだった？
ｸﾚｸﾚ

平野建設みたいに、
土建屋と県議の２足のワラジを履いている連中は
非難されないの？

ＳＢＣ記者の水野みたいに
知事のメーリングリストに潜り込んで
意見具申した挙句
白骨温泉のスクープ映像という
テレビ局にとっては美味しすぎる利権をせしめた奴は
非難されないの？
（しかも県政改革には１ミリも役に立ってないんですが）

>>596
マスコミの情報利権は
結果的に
市民の「知る権利」＝公益に応えることになるので
ＯＫなのです。

>>597
じゃあ、小林誠一の「働きかけ」も、
結果的に
県議会もその陳情を採択している
「県内業者の育成・保護・優先発注」＝公益に応えることに
なってるんじゃないの？

康夫みたいに、
知事とタレントと新党党首の３足のワラジを履いている連中は
非難されないの？

>>598
う〜ん、そうですねぇ……。
どうなんでしょう？

>>598
沖田、ウザイよ。
すでに論破されきっている話題でまた自爆したいのか？？？

＞県議会もその陳情を採択している

県内業者の優遇を陳情しただけで、「ＪＶ＆一抜け方式」を採択したわけではない罠ｗｗｗ

以上>>596-598>>600はアホの沖田ですた。

自演しかできない沖田ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

涼しくなってきた様なのでコピペしておきますね・・・脱半袖
>論点すり替え、過度の引用、聞き流し、

>シャブ中みたいに焦点の定まらない眼、

>肥大した鼻腔に空気が引っかかる豚の鳴き声、
>醜く肥えた体躯に鈍重な動き

>>602
＞このような社会不安現象ともいえる入札制度を、以前のようなもと
に戻せということではございません。例えば、知事後援会幹部が関与
したと言われる下水道公社発注の物件のように、落札率が92％から97％
で落札、ＪＶ編成された県内業者は一抜け方式の入札のため全社が
受注でき、あの件のあの前例のように、安定した入札制度をいつまで
に導入できるのか。戦略局長にお伺いをいたします。＜
http://www.gikai.pref.nagano.jp/voices/view_result.asp?KAIKI=h1706t
（ｐ３４０、緑新会・下村、６月県会本会議）

この下村ってのは、一抜け方式は支持みたいね。皮肉で言ってるわけじゃ
ないみたい。他の議員も同じような意見ちゃうか？

知り合いの議員に訊いてみりゃいいよ。保守系の県議ね。

>>606
アホか？
日本語ぐらい理解できないのか？？？

土建屋は県外業者も参加できる一般競争入札が良いのか、
「ＪＶ＆一抜け」方式が良いのか？？

どっちにしても文句言うだけか？ｗ

沖田が名無しとコテとを使いわける理由が知りたい。
全部バレバレなんだけど。

>>609
本人としては「康夫マンセーは少数派でもなく、何人もいる」ということを装いたいのでしょうな。
馬鹿馬鹿しい自演ですけど・・・

>>608
土建屋でなくても「ＪＶ＆一抜け」方式はオイシイぞ。
小林がこれに執着したわけだ。

基本的に沖田は一抜け方式を理解してないとｵﾓﾊﾚ。
ま、バカだからしょうがないっか(´･ω･｀)

＞全部バレバレなんだけど。

バレるように書いたんだから当たしまえや。
ヤフーの北山早苗トピにも同じこと書いてるけどさ。

ぶっちゃけ、マスコミの情報利権と小林の利権と
どこが違うのか分からんよ、わしゃ。

長野県に技術専門校は不要だからさっさと民営化しる。
特別枠のカラ残業で教職員まるもうけ。

>>613
＞ぶっちゃけ、マスコミの情報利権と小林の利権と
＞どこが違うのか分からんよ、わしゃ。

お答えします。
沖田がアホだから。
以上。

>>609-610
高橋茂
沖田
釣堀
北野建設

ここに出てくるマンセー共通の悪癖です。
しかも自分は平気でダブハンを使い、人が使うのは許せないというダブスタです。

>>616
そそ。
ダブハンはバレても差し支えないようにやらんとダメ。
一度コテで出てきた以上、途中で名無し変わるのはＮＧ。
つか、ぜってーバレるからやらん方がよいよ。

話題逸らしに必死のキチガイマンセーは放置してと・・・
ＴＳＢもきました！

田中知事 公文書隠し「指示していない」
田中知事の一連の問題を調査している県議会の百条委員会は、26日初めて田中知事本人に対する証人尋問
を行いました。公文書隠しの問題について知事は「指示はしていない」と改めて関与を否定しました。
http://www.tsb.jp/news/index.html

「すべて部下が勝手にやったことです」

往年の「秘書が秘書が」「妻が妻が」とまるっきり同じだな。

ＮＢＳ
http://www.nbs-tv.co.jp/supernews/move1.html
「うーん、それぞれダイジョウビかのぅ」がドアップ（ｗ

腹抱えてﾜﾛﾀ。
うーん、ダイジョウビかのうｗｗｗｗｗ

今晩は。
どこかの元記者さんなどと違って、聞いて書くなどと言うのはかなり苦手ですが、
とりあえず、本日の委員会報告をアップしました。

＞往年の「秘書が秘書が」
懐かしい「杉原秘書」が出てきました。
小林氏の「知事秘書」という名刺は彼と小林氏が相談して作ったとか。

>>619
柳田清二が、政治資金報告書の２００万の記載漏れを
後援会の会計責任者のせいにしているのとまるっきり同じか？

全国版でもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
軽くﾔｳﾞｧｲ？


＜長野県百条委＞田中知事、記録文書の破棄指示を否定

　田中康夫長野県知事の元後援会幹部による下水道事業への働きかけ問題などを調べる県議会調査特別委員会
（百条委員会）は２６日、田中知事を証人尋問。働きかけを記録した文書を、田中知事が破棄するよう指示したと元
県幹部職員が同委で証言した点をただしたが、田中知事は否定した。
　元幹部職員はこれまでに、報道機関が文書の公開請求をした０３年１０月、「田中知事は文書破棄を私へ指示した」
などと証言していた。これに対し田中知事は「（文書の）破棄や処分は『あらぬ疑いが持たれるのではまずいのでは
ないか』と思った」などと述べ、証言を否定した。また、田中知事は、元幹部職員が文書破棄を報告したメールを、元
後援会幹部らへ転送したとも証言した。
　同委は、元幹部職員と田中知事の証言に異なる点が他にもあることから、地方自治法違反容疑（百条委での偽証）
での告発も視野に入れて今後も調査を続ける方針。【中山裕司】
（毎日新聞） - 9月26日22時21分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000115-mai-pol

>>621
ヒグマ氏、ＧＪ！

＞小林氏の「知事秘書」という名刺は彼と小林氏が相談して作ったとか。

うほほ。
やっぱ「知事秘書」の名刺って実在してたんだー

すでに流行語大賞だ。
漏れの勤め先でも女の子が口にしていた。

>>622
だといいですね＾＾

公文書公開請求した報道機関ってどこ？

>>624
ここがいいね。

＞３時０７分　証人宣誓。
＞　なんか尻窄みでよく聞こえないと思ったら、マイクを使っていない。
＞　この後委員長から注意を受けるまでマイクを使わず。
＞　要らざる時には自分からマイクを取りに行くくせに・・・。


やましいところがあるからこそマイクを使わずにボソボソと宣誓。
小声で宣誓しようがしまいが、偽証は偽証。

国会議員には３人の公設秘書のほかに、
３〜６人ぐらいは私設秘書がいるけどね。
県議でも１〜２人の私設秘書がいるのは普通だが。

下崎保は、
情報公開請求者の個人情報を青木のＨＰに晒させた件について
今だに記者会見すらしていないで逃げ回っている。
百条委員会でどうして真相究明しないのか？

秘書の存在が問題になってると勘違いしてる馬鹿ひとり

>>631
>>621のこと？

TBSアクセス。
康夫「日本と中国の海の境のガス田、外務省は何考えてるんだが、ゆるせねーゆるせねーって言ってないで
　　　悔しかったら日本も中国が始めたんなら一緒に協力しろよ」

オーッ、さすが将軍様だ。発想が違う。日本はアジアの一員として中国に協力するのが筋なんだって。
＿|￣|○　　参った。

630と632
アホ

>>621
＞聞いて書くなどと言うのはかなり苦手ですが＜

あの込み入ったやり取りを全部正確にメモるなんて３０年記者でも無理ぞ。
ケーブルＴＶで生中継やってたんだから、録画しとかなイカンぞなもし。
或いはテレコ持って最前列で傍聴するとかさ。

突然ですが、昨日県庁近くを通りましたら
件の木製ガードレールが入り口から玄関付近に設置されておりました。
実物を見るのは初めてだったのでちょっと観察してきました。

まず景観上ずいぶん不細工な建造物だなぁ、というのが第一印象。
これ、本当に景観上良かれという趣旨で作られているのですか？
木製なのに不自然な色合いの横木が思ったよりも太く、すごく存在を主張しています。
そしてコンクリートの支柱。
とても自然にとけ込むようなものではないと思います。

そして、もう一つ次に気になったことは、ガードレールとしての安全性です。
強度は多分大型車が衝突しても受け止めきれるように作られているのでしょう。
ですが、ガードレールというのは強度だけでなく、
衝突したときの衝撃をぐにゃっと曲がることで緩和する役割もあったはずです。
あの硬い木とコンクリートのガードレールに車が衝突したら・・・
小さくてすむ事故が大事になってしまう危険はないのでしょうか？

長文になるので分けます

あのガードレールの設置を望む県民はいったいどれほどなのでしょう。
県民の希望とは関係なく県が一方的に多額の予算をかけて
こんなすばらしいものを作ってあげますよと設置するのでは
まるで箱の形をしていないハコモノなのではないですか？

ここではこのようなことは語り尽くされているのかもしれませんが
実物を見たショックでつい書き込みたくなってしまいました。
県庁近くまでいらっしゃる機会のある方は
ちょっと足を伸ばして一度ご覧になるのも一興かと思います。

>>635
よく読め！録音ＮＧという条件で傍聴したと書いてあろうが！

>或いはテレコ持って最前列で傍聴するとかさ。

録音OKでも今どきテレコなんて持ってくヤツいるか。
ボイスレコーダーだろ。

あ、ちごた。ＣＡＴＶは録画中継だった。

木製ガドレは良いんでないのかね。
けっこう洒落てると思ったが、わしゃ。
うちの（田中康夫が大嫌いな）家族も同意見。
間伐材の有効利用策。

ついで。
よくあるケースだけど、録音禁止なんつっても、
テレビ局は完璧に絵もとって録音もしてんのよ。
なのに市民記者が録音ＮＧなんぞ、どう考えても意味不明でしょ？
そういうときは、大ニーチェの名の下に、
堂々と隠れて録音してエエんですよ。
理屈に合わんルールはバレないように破る。

何で経歴詐称の沖田クンが居るの？

沖田の家の周囲を木製ガードレールで囲って出られんようにしたれや。
あれが景観にいいなんて真っ赤なうそ。
実物見れば>>636の言いたいことは十分に分かる。

百条委員会も空振りで終わりかぁ。

はいはい願望願望
北野建設の工作員乙

知事「働きかけ」の影響否定　県会百条委

証人として出席した田中知事（２６日、県議会特別会議室で）
　県議会百条委員会は２６日、知事の証人尋問を初めて行った。知事は、県下水道事業に対
する元後援会幹部の働きかけの影響を否定し、情報公開請求された働きかけを示す文書の非公
開決定への指示も否定した。これまでの証人の証言との食い違いが目立ったが、委員の間から
は「証言は想定の範囲内」との声も聞こえた。終了後、会見した小林実委員長は「元幹部の特
別扱いがあった疑いは濃厚」との見解を示した。
　知事は、「良心に従って真実を述べ、何事も隠さず付け加えないことを誓います」と宣誓。
腕組みをしたり、首を左右にかしげたりしながら尋問に応じた。
　働きかけを示す文書を非公開にするよう、元経営戦略局参事に指示したかを問われた知事
は、「担当の判断。私の指示はない」と断言。元参事の「指示を受けた」との証言と矛盾する
形となった。
　また、元参事が２００３年１０月、知事に公文書破棄の経過を報告したメールについては、
「頂いている」と述べ、メールを元幹部に転送したと認めた。理由について、当時、発言相手
に内容を確認せず、私的メモか公文書か判断することを改めようとしていたと説明。「元参事
が『メモ』であると判断したので、確認のため転送した」と述べた。
　また、０４年３月、県下水道公社の入札が急きょ中止された経緯については、これまでの百
条委では、前土木部長らが「知事の意向だった」と認め、「（背景に）元幹部の要望があると
認識していた」と証言していたが、知事は「前土木部長と関係者の間で決定した」と、関与を
否定した。
　元幹部の働きかけ問題について知事は、前土木部長らに対し元幹部と相談するよう提案した
事実関係を問われ、「元幹部も見識があるので、県政の上で大事という意味で申し上げた」と
認めたが、「特定の方の意見にのみ従えという意味ではない」と強調した。

◇元幹部働きかけ問題
　――元幹部の文書による働きかけはあったか
　「改革についての意見を文書で頂いたことはある」
　――０３年４〜５月、元幹部から入札について働きかけがあった事実を、職員から報告され
たか
　「あくまで下水道改革の一環として、様々な意見交換が行われていたということだと聞いている」
　――０３年４月、元幹部の会社が県の下水道事業２件を下請け受注した事実を知っているか
　「何件か定かでないが、県の仕事をやられるようになったという記憶はある」

◇公文書非公開・破棄問題
　――文書の破棄に関し、経営戦略局元参事が報告したメールを、元幹部らに転送した際、
「ダイジョウビ（大丈夫）かのぉ」と書き込んだ。何を心配したのか
　「破棄することは、あらぬ疑いをかけられるのではないかと心配した」
　――情報公開請求された文書を非公開とするよう指示したか
　「担当が判断することで私からの指示はない」
（2005年9月27日��読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm

田中知事、関与否定／文書非公開働きかけ
田中康夫知事の元後援会幹部の働きかけ問題などを調査している県議会調査特別委員会（百
条委）は２６日、田中知事を証人尋問した。現職県知事が百条委で尋問されるのは県政史上、
初めて。
　尋問は約１時間で、宮沢敏文副委員長が主に質問した。
　この日の尋問の焦点は県が０３年１０月、報道機関から情報公開請求を受けて、元後援会
幹部の働きかけ文書を非公開とした問題。この非公開の決定が、田中知事の指示によるものか
どうかを明らかにするのが狙いだ。
　田中知事は文書非公開への関与を尋ねられ、「情報公開の担当者が判断すること。私から
の指示はございません」と全面否定。これまでの尋問で、岡部英則・経営戦略局参事（当時）
が「知事から『文書を出さない方向で調整してくれ』と指示を受けた」との証言と大きな食い
違いを見せた。
　また、元幹部が県下水道入札方法の変更を働きかけた問題では、０２年１１月、県の下水
道改革会議に、業者である元幹部が座長として出席したことについて尋問。田中知事は「限ら
れた方ではなく、県民の意見を聞くということ。その一環で行われた」と述べ、明言を避けた。
　このほか、入札改革を検討中の０３年２月、田中知事が田中邦治下水道公社専務理事（当
時）らに「元幹部はそんなに悪い人ではない。相談して対応をするように」と指示したことに
ついては、「深い見識があり、そうした方の意見を聞くのは大事。特定の方の意見に従えとい
う意味で述べたのではない」と反論した。
　尋問後の記者会見で、宮沢副委員長は「証言の食い違いが明らかになった。それを各委員
がどのように判断するかだ」と語った。今後、百条委は知事後援会が、知事と県職員の懇親会
費を負担した問題などの調査を始める。
（9/27）
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=5765

>>636-637

レポ乙。
軽井沢でも木製ガードレールを見たが「醜悪」の一言。
全然環境に溶け込んでなくてガードレールだけが「ボクがもくせいがーどれるっ！」って自己主張していた。
ま、将軍様と同じですな。
これが(・∀・)ｲｲ!!とか書いてる人がこのスレでもいるけど、本物を見てないのか、それとも美的センスが
ズレまくりなのか、もしかしたらやはり材木屋さん工作員なのかのいずれかなんでしょう。
ちなみに、工事は土建屋さんがやってるから、さすがにマンセーさんからも「この土建屋！」ってレッテル
貼りはないね、この話題ではｗ

できれば、昨日の尋問は、平野か柳田にやっ欲しかった
残念
用意した質問で終わってしまった。
出された答弁を切り返さねば。
その才能は、今の長野県議会では平野と柳田だ

>>650
>今の長野県議会では平野と柳田だ

確かに、この二人の「康夫憎し」の感情は、
ストーカー風というか、まるで精神異常者みたいだね。

>確かに、この二人の「康夫憎し」の感情は、
>ストーカー風というか、まるで精神異常者みたいだね。

マンセーにそう言われるってことはこの二人は真っ当だな。
なんせ木製ガードレールを見て「スバラシイ」とかオツムのネジが逝っちゃてる輩ですから、マンセーって（ｗ

無機質な鉄製ガードレールより
間伐材利用の木製ガードレールの方が景観上美しい。
森林県のシンボルとして、いいじゃないか。
目の仇にするなってｗ

>>653
事実は事実。
つか、マンセーの耳と耳の間にはメリケン粉が詰まっていることがよーくわかるカキコをｻﾝｸｽｗ

>>654
いかにも土建屋らしい､下品なカキコをｻﾝｸｽｗ

しかしあのガードレールの色は何なんだ。
木の色じゃない。だから景色から浮いちゃうんだよ。
もしかして防腐処理の名残か。

>無機質な鉄製ガードレールより
>間伐材利用の木製ガードレールの方が景観上美しい。

言葉だけで聞くと確かにその通り。
間伐材を有効に利用でき、景観上もより良くできるならそれに越したことはない。
しかし一度あの実物を目にしてしまうとあまりの無粋さに驚く。
県庁のあの人工の前庭ですらあれのせいで台無しと感じられるからものすごい無粋パワーだ。

　　　次スレタイトル（案）


　　　「坊　主　憎　け　りゃ　袈　裟　ま　で　も」

いやいや
「辞職と自首を勧めよう」に決定でしょ

ガードレールは
夜間でもある程度目立つ色にしないと
接触事故が多発する

>>660

> 夜間でもある程度目立つ色

そういう色に塗装してあるという意味か

康夫は嫌いだけど、木製ガードレールは推進して欲しい。

>木製ガードレールは推進して欲しい。

間伐材を使っているかな？

　材は　何の木？

　どこで　作ってるのかな？

木製ガードレールというアイディアそのものは素晴らしいからね
万難排して実現して欲しい

＞663
上田の某業者でしょう

その業者が知事の言うこと信じて、かなりの数を作ってるもんで、
業者にせっつかれてる知事側としても引くに引けないから予算計上続けてるらしいぜ

確かに林業再生という意味では評価できるが､､､､
景観はどうか･･。コンクリートの支柱がかえって醜い。

>>666

どっかの養護学校と同じ構図だな

>>668
というか下水道含めて、田中県政ってそればっかだな

>>669
吉村時代に談合やりまくっていたクソ土建屋が言うな、クソ土建屋が。

んじゃ吉村よんで百条委員会開くんだなｗ
残念ながらいまの話題は田中康夫だなｗ

＞どっかの養護学校

壁の歪みは修理したとのことですが、美しい色目の唐松の集成材を使った梁や柱と、
無垢材の板壁という内装が、合板で覆われていました。梁や柱は強度を補うため、
という説明だったそうですが、唐松の香る校舎のイメージとはほど遠い光景です。
どうなっているのでしょうか。
http://asakiyumemishi.livedoor.biz/

土建屋のお次は材木屋と下水道屋が利権漁りかよ。
工作員、必死杉。
この税金泥棒が！

材木屋の利権のニホヒがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ（ｗ

＞無機質な鉄製ガードレールより
＞間伐材利用の木製ガードレールの方が景観上美しい。
＞森林県のシンボルとして、いいじゃないか。

＞ガードレールは
＞夜間でもある程度目立つ色にしないと
＞接触事故が多発する

＞康夫は嫌いだけど、木製ガードレールは推進して欲しい。

＞木製ガードレールというアイディアそのものは素晴らしいからね
＞万難排して実現して欲しい

＞吉村時代に談合やりまくっていたクソ土建屋が言うな、クソ土建屋が。


・・・そう言えば木製ガードレールって入札やってるのか？

>>674
木製ガードレールだけを県が購入するわけでなく、防護柵工事契約の中に使用材料として
仕様書に規定されてるみたい。
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/toyoken/keiyaku/kibo/16-09-4-1-247-t2.pdf
工事業者に有無を言わさず仕様書で指定されている木製ガードレールを購入し工事に使うから、
ガードレール業者自身は競争に晒されないね。
定価（鋼製の３倍！）で売ったとしてもなんら問題ない。
工事業者は使わざるを得ないのだから。
ホント、利権の巣窟だね。田中って。

ﾜﾛﾀ。

＞それから知事秘書の名刺を持って県庁を闊歩していた業者に関して「多くの県民の１人として元幹部は
＞県庁舎を訪れていた」なんて言っているが、多くの県民は「私設秘書」の名刺なんぞ持ち歩かないでし
＞ょうが？

共産も康夫との距離を置きだしたぞ。（もう遅いけどｗ）

そればかりか、今年の２月県議会の日本共産党の藤沢のり子県議の代表質問に対して、本来公開されるべき文書
が公開されず、証拠隠滅まで図られたことに対して、知事は「不適切だった。」と答弁しているが、今日の尋問に対す
る証言では、すでに１００条委員会で確認されている経営戦略局参事の最終報告メール（２００３年１０月１６日付）以
前に１０月９日付で証拠文書破棄の報告メールがあり、それに対して知事が他の幹部職員に「破棄はまずいよね。」
とメールしたとのことで、またまた責任の所在があいまいにされていく印象だ。破棄はまずいのだから、なぜ、知事は、
公開するように指示しなかったのか。経営戦略局参事の処理を、では、なぜ認めてしまったのか。結局、知事の望む
結果だったのではないのか。「不適切だった」事態がおこった県政の責任者としての知事の、県民の信頼を裏切った
ことへの謝罪と再発防止の明確な決意が表明されなければ、この件については、
「包み隠し無い県政」の汚点といわざるを得ない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/

木製ガードレールは仕様書に規定されているように、３種類の型があるようです？

あるメーカーは、コンクリブロックを生産していて、木は他所から購入してる。

利権とは、関係ない。

トラックなどぶつける強度検査に筑波まで行って、1500万ぐらいかかるみたいよ。

>>678
675を嫁
ログガードしか指定されてないぞ。
情報が古杉

＞あるメーカーは、コンクリブロックを生産していて、木は他所から購入してる。

さて、その木はどこからいくらで買うんでしょうか。
材木利権の臭いがするね。

＞672

無理に県内産を使おうとした報いだな
しっかりと乾燥させて使うそが常識だろ
知事の思いつきで始まり、無理に工期間に合わすために乾燥不良で使うからこうなるんだ


計画性の無さの成れの果てですね

>知事の思いつき
人生行き当たりばったりですから・・・

経営戦略局の「元主査」野崎。
土木部所属の英才として知られる野崎はこの４月に係長級の企画員になった。
その彼がこの10月に課長補佐級の主任企画員になる。
そして相変わらず経営戦略局勤務のまま。
これはひょっとして百条委員会証言の「褒美」？

逮捕の可能性 ９０％
何とか免れる可能性 ９％
康夫に献金した暴力団の関連で騒動に巻き込まれる可能性 　１％
　　　

半年で不自然な昇格、しかもこのタイミング、
たとえ何も無いのだと言われても何かあるのではと思わせる。
うがった見方をすれば野崎つぶしとも取れるがそれはかんぐりすぎか。

だから何時までに逮捕されるんだよ
随分昔から言ってますねｗ
でもされませんねｗｗ

い　いたい。
ま　楽しみは　後の方が。

>>686
根本的に馬鹿だろお前。
ここで「逮捕されるぞ」とアドバイスしているから、
康夫は逮捕を免れているのであって（以下略

ここで「逮捕されるぞ」とアドバイスしているから、
康夫は逮捕を免れているのであって

クスクス

（以下略 じゃなくてはっきり書け よｗ

　ガードレールは　白い色が　
　安全のため　
　重要な要素なのではないのか？

　と、素人の私は思う。

　ガードレールが、茶色い木目の板だったら、
　まるで板塀の土間を走っているように錯覚しそうだ。
　田舎だからブサイクな板塀だが、都会ならポスター広告だらけなんだろな‥
　息が詰まってしまう。ぜんぜん自然な感じじゃないな。（自然界に木目の覆いはないのよ）

　そうか、それならもっとナチュラルに　　草色のガードレール
でどうじゃ、　　　って

　危ねえっ　　て〜〜の。　

頭悪そうな書き込みがありますね

木製ガードルなんて
　いいといってる奴は、何かの利権がらみで言ってるだけだろ？

ダイジョウビ。
田中康夫は逮捕されません。
だから安心して今まで通り取引して下さい。
田中康夫はお約束を守ります。
ダイジョウビです。
今後もご支援ヨロシク。

産経新聞の記事、今日の新聞記事のベスト。昨日、議会中継見てて思った感想とピッタリですわ。


http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/

>>695
産経GJ！

「すなわち、この形によって長野県の県民の情報過疎というものが、情報をきちんと受け入れるという
形になっていく」と、自分の支持率低下は長野県の情報過疎現象のためだと結論付ける。

　さらに続けて「長野県でやっていることを全国規模で議論いただけるような形となることが、ひいては
長野県の改革がより進むということになると考えたわけです。（中略）大きく制度や発想を根本から変え
るときには徹底した議論が必要だ、という信念のもとにおこなってきたわけです」とし、自分こそが長野
県の、ひいては日本の救世主であると高らかに宣言する。

　そして、兼務によって知事の職務がおろそかになるとの批判に対しては「ガラス張りの知事室に蟄居
（ちつきよ）していることが知事の役割ではございません」と、自分が作ったガラス張り知事室からの脱
却を表明。早口に拍車がかかり、「まさに各地に出かけ、出かけるだけでなく、そこで何を感じ、職員と
何を議論し、県民に何を訴え、いかに変えていくか。そのことが国全体の制度や仕組み、あるいは他の
都道府県も、木製ガードレール同様に本県の取り組みを導入していただけることをどうするのか、という
中で、私は信念を持って新党日本の代表になったわけです」と、どうして政党代表となったのか、他を納
得させるような具体的な説明はないまま、知事本人だけが納得。

　「皆さまがおっしゃっているのは、『ああいえば上祐』の手合いのご議論に過ぎないわけでございまして、
ぜひとも皆さまは『何でも反対、なんでも批評』の、かつての社会党のような形ではない形を、私は強く
望むわけです」と、ボクだけが救世主、ボクのすることにつべこべ言うな状態に。具体的な論拠は何も示
さずに、自分はスゴイことをやっているという��救世主ゴッコ�≠�演じきる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ああいえば上祐って自分のことじゃんか

いよいよ末期になってきたな
つらいのは豚じゃなくて県民だネ

最後、平野県議は、「以前、私は、この場で知事は、裸の王様あるといったが
、現在は、もっと裸の王様になっている！」
と締めくくった。私もそう思う。
その言葉を頭の中でイメージし、吹き出してしまった。
裸の王様のマントを持って後からくっついているのが、これまた裸の経営戦略
局長あたりであろう。
後ろには誰もいない。
吹き出してから、背筋がぞっとした。　
笑っている場合ではない現実なのだ。
柳田清二県議の本日のＨＰよりhttp://www.avis.ne.jp/~ryuusei/

社会党員、乙

新党日本の支持率って、どのくらい？

日本新党に興味あるのですか？
今時奇特な方だ

平野建設は上小の土建屋をシメツケ、脅して、
まるで土建屋の王様のようにふるまっているが、
現実は郵送入札で土建屋に仕事を与えられず裸の王様のようだと言ったが、
現在は、さらにシメツケを強化して、もっと裸の王様になっている！

>>702
それが事実なら、
郵送入札なら談合できないとか言ってる康夫は
大嘘つきってことになりますね。

>>703
郵送入札でも、土建屋を〆上げまくって、
なんとか入札談合を成立させようとしている
土建屋県議ってのは、ほとんど病気。

ホレ、〆なくたって土建屋から材木屋や下水道屋に転身すりゃ大儲けでｹﾞｽｗ

任期付きと言うより「不人気につき」だなこりゃ（ｗ

ＳＯＮＡ：保科事務総長、県幹部職を辞職　／長野
　ＮＰＯ法人（非営利組織）のスペシャルオリンピックス冬季世界大会・長野（ＳＯＮＡ）の事務総長を務め、
県の任期付き部長級職員の保科正之氏（６０）が２７日までに、辞職届を田中康夫知事あてに提出したこ
とがわかった。保科氏は任期を約２年半残し、３０日で退職する。

　保科氏によると、今月６日に田中知事と直接会い、職員を辞任する意向を口頭で伝えたという。辞任理
由については「県から依頼された役割を終えた」と話している。今後も引き続き、ＳＯＮＡ事務総長職は続けるという。

　保科氏は９５年から連合長野の事務局長を務め、０４年６月に部長級参事として約４年の任期で採用さ
れていた。保科氏の辞任で、県の任期付き部課長級職員の任期途中での退職は８人目になる。【川口健史】
毎日新聞　2005年9月28日

それぞれダイジョービかのう

野次はｲｸﾅｲ！

＞ところで、今日の本会議、野次も沢山飛びましたが、田中知事もだいぶ議員に野次を飛ばしていました。
＞議員でも言わない『馬鹿！』という野次を少なくても３回聞きました。

県会でも糾された県民所得のデータを貼っておく。
知事が康夫になってからもの凄い勢いで所得が下落している。

平成９年　6,472,982（百万円）
平成10年 6,475,566
平成11年 6,516,064
平成12年 6,712,489
平成13年 6,241,079←康夫県政
平成14年 6,026,155←康夫県政

ソース：http://www3.pref.nagano.jp/common/data/nen/nenbetuC.xls#C1!A1

>>709
県民所得ってのは、付加価値額の総額。
平成13〜14年と言えば、ＩＴバブル崩壊の影響をモロに受けた時。

俺だよ。県民の所得が減った？関係ねぇよ。俺さ、貧乏人が嫌いなんだよね。
お前ら、オレが出てるテレビ見られるんだから、幸せだと思えよ。なあ、吉江。
オレの出てる番組を見ないヤツは、情報過疎なんだよ。世の中はマスコミで
動いてるんだ。だからマスコミに出るヤツが偉いんだよ。それよりカネだよ。
党首ってのは、カネがかかるんだ。吉江、カネは集まってるのか？
ダイジョウビかのぉ。