★上田 勝さんと 青森の未来を語ろう★Part１★

上田 勝さん (弘前市、自営業、40歳) を講師にお招きして、
青森県の未来を語り合いたいと思います。

奮ってご参加下さい。

２

３

４様

■青森県知事選挙　 (2003.1.26投票）
木村守男　 313,312
横山北斗 229,218
平野良一　 34,970
石舘恒治　　 7,184

無風選挙と思われた木村知事の三選に異議を唱え、無所属で出馬した初の選挙｡
財政再建を中心に、木村県政を批判し、青森市では木村氏を圧倒するなど善戦した｡

■青森県知事選挙(2003.6.26投票）

三村申吾　 296,828
横山北斗　　276,592
柏谷弘陽　 　21,709
高柳博明　　 19,422

木村知事辞職に伴う出直し選挙では、自民・公明他推薦の三村氏と、民主・社民他
推薦の横山との一騎打ちとなった。中盤まで有利に進め、青森市では2万票あまり差を
つけたものの、郡部の票が伸びず、惜しくも敗退｡

◆横山北斗氏が木村元知事を訪問◆

今秋にも予想される衆院選に本県1区からの出馬を表明した弘前学院大大学院教授の横山北斗氏が二十一日午後、
藤崎町にある木村守男元知事の自宅を訪れた。訪問について横山、木村両氏は「立候補するにあたっての礼儀」と
口をそろえた。訪問後、横山氏は「会って話すのは初めてだったが、さまざまなアドバイスを頂いた」と述べると
ともに、選挙に向けたあいさつ回りの一環だと強調した。

横山氏は支援者とともに自宅を訪れ、木村氏と約四十五分間話をした。

取材に対し横山氏は「津島雄二代議士があいさつ回りしたところには、私もあいさつに回らないと勝てないと判断した」
「候補者を立てないところにはあいさつに行くことにしている」などと訪問理由を説明した。

話題は「（木村氏が）教育実習生だったときの話など昔話」が中心で、選挙の支援要請ではないと強調した。

さらに横山氏は訪問のきっかけを「『（毛内喜代秋元県議が）行きなさい』と言うことだった」とし、自らは消極的
だったと述べた。ただ毛内氏は取材に対し「そんな話は知らない」と語った。

横山氏は今年一月の県知事選で、当時現職だった木村氏と戦った。選挙戦では
「みんなが（木村氏の）圧力に屈してきたから本県は何も意見を言えなくなり、経済も貧しくなった」
「現知事が津軽海峡大橋や青いバラなど非現実なことばかり言い、中央官僚が相手にしなくなっている」
などと発言。木村氏の政治手法や政策を痛烈に批判し、選挙初挑戦ながら約二十三万票の支持を集めた。
　◇
津島雄二代議士（本県衆院1区）の話
私は知事を辞めてからの木村氏のところには行っていない。
横山氏のこれまでの主義・主張から見て、今回の行動は理解に苦しむ。

(東奥日報 2003/08/22)

■衆議院選挙（2003.11.9投票）

津島 雄二 　　 81,511
横山北斗 　　　74,799
戸来 勉 　　　 15,736
今村 修　　 　 14,123
松森俊逸　 　 12,119
畑中孝之 　　　 7,010

選挙は10期目にかける津島氏に対し、高齢多選を批判し、無所属で１区に出馬した横山との一騎打ちとなった。
政権政党を選択する選挙との位置付けの中、民主党・社民党のそれぞれの公認候補を退け、横山優勢のまま
選挙戦が展開｡自民・公明の組織票を固めきった津島氏が後半で追い上げ、僅差での敗退となった｡
三度無所属を貫いての出馬だったが、無党派票だのみの選挙に限界を感じさせた結果となった。

この横山北斗氏を押していたのが、上田さんです。

10 get

公式ページで差別発言やらかしてるよ。

>>11
補足。
Ｕ田じゃなくて、Ｕ田が熱烈に応援しているお方ね。

なにかへんなスレッドができておりますが、私は講師を要請
された覚えはありませんよ。

私の許可を受けず、勝手に私の名をかたりスレッドを立ち上げた
ということだと、訴えられても文句は言えないのですが、開設者は
罪に問われる十分な認識があってやっているのでしょうか。

今日より3日以内に開設者本人から何らかの釈明がない場合、
法的措置も念頭において行動せざるを得なくなりますので、予め
ご了承ください。

なお、改めて本スレッドの講師として私に協力を依頼したいので
あれば、ご相談に応じないこともありません。スレッド開設者の
ご返答をお待ちしております。

age

■新弘前市を考える市民団体設立■マニフェスト実現に市長候補を７月公募■

弘前市、岩木町、相馬村の住民有志による「マニフェストを提案する弘前市民の会」が設立され七日、
代表を務める弘前市の自営業上田勝さんらが弘前市役所で記者会見した。
同会は、三市町村合併後の新弘前市の政策を提案し、その実現に取り組む次期市長候補の擁立を目指す。
市民アンケートなどを基にマニフェストをまとめ、七月以降に市長候補を公募する考えだ。

市民の会は二月一日に設立され、会員は現在約百人。上田氏は「合併地域住民が共に合併後の新市について考え
検討するための機会を積極的につくり、住民参加の仕組みをつくりたい」と設立の狙いを説明した。
今後は、新市の教育、福祉などに関し対象二千人をめどに市民アンケートを実施するほか、五月には住民自治の
在り方を探る市民集会を開催する。
これらの意見を反映させてマニフェストを作成し、実現に取り組む市長候補を公募、同会独自の候補者擁立を目指す。
上田氏は「市政を新しい路線に乗せ換えるには市長選に対応しなければ今後の展望は開けない」と強調。
「市民提案のマニフェストを掲げ、勝てる候補の擁立に努めたい」と述べ「既存の政党などと結び付くことは
考えていない」と強調した。
三市町村は二〇〇六年二月二十七日の新設合併を予定、新市施行後五十日以内に市長選が行われる。
(陸奥新報 2005/03/08)

東北自動車道を青森に向かって走っていた私は、トイレ（大）に行きたくなったので
パーキングエリアに立ち寄りました。
手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。パンツを下ろし
便器に腰を下ろしたその時、隣から 「よぉ！元気かよ？」と大きな声がしたのです。
たぶん皆さんそうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいのか分らなかったのですが、大声で「いまいちだよ！」と答えました。
すると隣人は「そっか〜……それで、今何してるの？」と言うのです。
変だな？と思いましたが、私は素直に大声で、こう答えました。
「お前と同じだよ！ウンコしてるんだよ！！」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。
「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるおかしいのがいるんだ！

田舎の政治おじさん　>> U田

>>17
政治おじさん？
｢政治かぶれの自営業｣と言ったほうが正しい。

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　 　 ■　　 　　　　 ■ 　■■■■　　 　　　　 　　 ■■■■■　 　■　　 　　■　　 　　■　 　　　　　 ■ 　 　■ 　　　 ■　 　 ■■
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age

>>1 よ、ご愁傷さま。

http://www.ritsumei.ac.jp/~ja020020/3.meiyokison.html

age

◆インターネット上での名誉毀損◆
--------------------------------------------------------------------------------

名誉毀損とは、公然と事実を摘示して他人の名誉を毀損する行為のことを言う。
この場合､その行為は不法行為（民法709条）となり、名誉毀損罪（刑法230条1項）が成立する。
ただし、名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係り、その目的がもっぱら公益を図るためであり、
真実の証明があった場合には、不法行為は成立せず、名誉毀損罪も成立しない（刑法230条ノ2第1項）。
また、事実が真実であることが証明されなくても、行為者においてその事実を真実である信ずるにつき
相当の理由があるときも不法行為は成立せず、名誉毀損罪も成立しない。
不法行為が成立する場合には、被害者は、損害賠償を請求することができ（民法709条）、
謝罪広告を請求することもでき（民法723条）、侵害行為の差止請求をすることもできる。
　
法律上、名誉毀損が民事的にも刑事的にも許されないことは、はっきりしているが、
実務的には、ホームページに掲載された表現が
�@名誉を毀損する表現であるといえるかどうか、
�A公共の利害に関する事実といえるかどうか、
�Bもっぱら公益を図るためであるかどうか、
�C事実が真実であるかどうか、
�D事実が真実であることが証明されない場合、行為者においてその事実を真実である信ずるにつき相当の理由があるかどうか
の判断が微妙な事例が多い。

上田の馬鹿。
馬鹿はお前。
お前も馬鹿。

>>21
> >>1 よ、ご愁傷さま。

意味が、よく分からないので、解説してくれませんか？

上田大活躍中。いい加減仕事しろよな。
https://www.toonippo.co.jp/asp/toukou_3.asp?number=0

浪岡の議会事務局職員は、サボタージュにならないんですか？
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0317/nto0317_18.asp

晒しage

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1110097580/l50

>>35
　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミミ| 　　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　;ミﾐ|　　　 　　|　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　＜　処女でも非処女でも、性欲を感じれば、誰と寝てもいい
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　|　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　　＼
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

青森市との合併に反対し出直し町長選で当選した青森県浪岡町の古村一雄町長
は１８日、「青森市との合併の賛否を問う住民投票条例」の制定を専決処分した。し
かし、町議会で多数を占める合併推進派町議は「現在、定例会は会期延長中で専決処分は違法で無効
」と主張。県も同様の観点から町に違法と指摘し、指導に乗りだした。

https://www.toonippo.co.jp/asp/toukou_3.asp?number=0

似たような名前の奴がいっぱいいて誰が誰だかわかりません。
（上田勝一・弘前市城東・建築士・男・48歳）
（上田　勝・弘前市・自営業・男・40歳）
（下田・弘前市・建築士・男・40歳）

八峰町に決まったようです。 （上田　勝・弘前市・自営業・男・40歳）

様々な議論のある中、八森町と八峰村の住民の皆さんは、合併後の新しい町の名を「八峰町」とすることを選択したようです。

私は住民の皆さんのこの判断を歓迎いたします。八森町・八峰村の住民の皆さんのご判断のおかげで、白神山地を大切に思う人々の心も救われました。皆さんの示されたご判断は正しいと思います。

高峰山さん、八森ハタハタさん、よかったですね。新しいまちづくり、頑張ってください。 　

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 22:39:33 ID:???
上田さんって、何処にでも居るのね。

173 ：上田　勝 ：05/03/19 02:07:43 ID:cO9INixM
>>169
私がいるんじゃなくて、私のおっかけがいるんですよ。
ここにはしばらく書き込んでないですし。

青森関連板では、私が書き込むとスレッドが活性化
するというので、あちこちに呼ばれて困ってます。

全国的に市町村合併が行われています。青森県もいくつかの市町村がすでに合併したり合併することが決まったりしています。

その中でも今、青森市と隣の浪岡町の合併が混沌としています。合併が決まってしまってから合併推進派の町長がリコールされたり、そのリコール投票に絡んですでに３人の町議会議員がお金で票集めしたと逮捕されています。

合併反対派が出した「住民投票条例」も５度にわたって議会に否決されてるし推進派議員は、住民の声を聞こうともしません。県の役人たちも合併は法的に正しいものだの一点張り！役人は信用できないね。絶対に、裏で「お金」が動いてるよ！

町は、泥沼状態です。皆さんの声が町を助けてくれます！
よろしくお願いしますm(_ _)m

http://www.nami-nami.jp/cgi-bin/bbs-gappei/bbs.cgi?mode=n_w&no=0

　民意がどちら側にあるかの議論は、とりあえずおいといて…
日本は、議会制民主主義でありますからやむを得ないと思います。
私たちがとれる行為は、次の選挙でよりまともな人間を選ぶこと。
それにしても、町議会・町長・挙げ句の果てに一部の役人の行為
（議会事務局全員５連休）は正常じゃないとみんなが思ってるはず。
　休み明けに浪岡がどのような状態になっているのか、不安です。
感情論では、何事も解決しないでしょう。なんとか、冷静になって
堕落の学校を少しでも建て直して欲しいと思います。
　このままでは、「浪岡だもんな〜」と馬鹿にされたまま、町が
無くなってしまい、取り返しが付かないまま消滅します。

町長が、４月になれば一個人として合併反対、分町運動で好きなよ
うに行動する。とおっしゃってますが、無責任な発言はそろそろ
止めて頂いて、冷静に対処して欲しいと思います。
同じ事を野党の議員にもお願いします。

なんで横山氏が羽柴秀吉陣営についてるの？
見識を疑うわ。

>>44
羽柴ファンなんじゃないの？

ｖ

まったく、活性化してるね。

上田さん

レベルが羽柴と同程度ということでは･･･。

>>44
岡田と同種の人間なんだろうか？
要するに目立てばＯＫっていう。
まだスパギャン復活させて出演した方が効果あるだろうに。

スレッド開設者から講師の正式な依頼をいただいたなら、
そのあたりの詳しい情報にもお答えできます。

正式な依頼がまだなので、残念ながら皆さんの疑問には
お答えいたしかねますので、ご了承願います。
あんなことやこんなことも知っているんですが、残念です。

ちなみに、横山は三上とは組みません。

では失礼いたします。

でも、恩返しはするんだよね。

>>52
大サービスでお答えしましょう。
田名部氏と今氏の受けた恩の一部は、横山が会見に出たことでお返ししました。
実際の選挙で、横山が応援演説をする予定も一切ありませんし、その義理もありません。
一切は今博幹事長にお任せし、横山は青森市長選挙に全力を傾けます。

以上。

>>53上田
横山に羽柴のイメージがかぶるのを必死で避けようとしているようだが、ムダですね。

>>51
三日以内に法的措置 じゃなかったの？

上田さん、どうして自分で立候補しないの？

立派な見識をお持ちのようなのに・・・もったいない。

>>55
お得意の口先攻撃です。

>>57
社共工作員乙。

>>55
法的措置も検討すると書いてあるんですよ。検討するのと実行するのとの
違いが日本語として理解できないと、ここでの私の話は全く理解できない
と思いますよ。できれば日本語の読める方だけを対象にしたい。

とりあえず講師の正式な要請を待っている身ですから、私の本格的な
登場は今しばらくお待ちください。

…と言ってもスレッド開設者がケツまくって逃げちゃったようですので、
さてどうしたものか。

>>54
というか、実際の選挙戦になればわかることですからね。
言っても信じない人には実際に見て理解してもらうしか方法が
ないですよ。見てもわからない人がいる場合は…放っておく
しかないでしょうね。世の中にはそういう人もいるんだと。

>>56
うれしいお言葉ですが、こうして2chで遊んでいるおかしな人間ですから、
見識と言えるほどのものは持っておりません。どっちかというと私にとって
政治ウォッチングは趣味に近いですから、私なんかが出たら有権者に
対して失礼だと思います。

ただ、政治は楽しいです。憤りも感じますが、やっぱり楽しいんですね。
実際に自分が関わるとなると楽しいなんて言ってられないでしょう。

>>59
上田さんは、「逃げちゃったようですので、」と判断しておられるようですが、
それで現在は、「待っている」んでしょうか？
「どうしたものか」と思案中なんでしょうか？

上田さんの日本語は、確かに難しい。

>>62
上田は、その場しのぎで書いているから、矛盾だらけになるんだよ。
前に何書いたか忘れてしまっているし。

>>63
そう言えば、県知事スレの60番に関するやり取りは、おもろかったナ。

>>64
60 名前： 上田　勝 投稿日： 05/02/12 22:06:50 ID:5dgbUQnw
>>59
少なくとも東大法学部卒をつかまえて馬鹿呼ばわりするなんて勇気は
私にはないですけどね。

以前、首相指名投票で小泉さんに投票して、民主党会派から離脱した
無所属議員がいた。一人は現横浜市長の中田氏。もう一人が現青森
県知事の三村氏。

おお、なかなかホネのある人物が青森にいたのだなとその時は感心
したのだけど、その後の中田市長と三村知事の対応の差を見ると、
その差がどんどん開いているように見える。

通常、市長より知事の方が権限が強くていろんなことができるのだ
けれど、どう考えても中田市長の方がはるかに多くの成果を出して
いますね。これは能力に差があるのか、それとも単に三村知事にやる
気がないのかのどちらかなんだろうと思う。

したがって、馬鹿ではないにしても、冷静に考えれば知事の器では
なかったということになるでしょうね。百石町長あたりが適職だったかも
です。

Yes、No で答えるか答えないかは私が決めることであって、
あなたが云々することじゃないと思うよ。小学生の小テスト
だってそれなりにきちんと答えを書くだろうし。

さらに言えば、「三村降ろし」という勝手な表現を使って
いるのはあなたであって、三村知事のもとでの県政を
評価することのどこが「政治プロパガンダ」にあたるのか、
まるで根拠が不明ですよ。少なくとも「ロジカル」ではないね。

もしそう言えるのだとしたら、県内各紙の報道は、ありゃ
一体なんだと思うのかな。批判的なことが書かれたら、
マスコミによる「三村降ろし」になっちゃうわけか。

三村知事が大好きなのはわかるが、個人崇拝にも限度が
あると思うよ。

>しかも こんな場所で・・・・

一度このスレッドのタイトルを読んでみたらどうだろう。

>>62
>上田さんの日本語は、確かに難しい。

たぶん、あなたが読む順番を間違えてるから難しいのだと思う。
段落を順に追って読むのが日本語の読み方ですね。この場合は
上から下に普通に読む。わかりましたか?

つまり、「待っている」→「逃げちゃったようです」→「どうしたものか」
という順番で理解しないといけない。難しいかもしれないが、練習
すれば君にもできるようになる。気にするべからずだ。

★★さわきょうに一言 PART3★★ ／ リファレンスモード解除
477 名前： 上田　勝 投稿日： 2005/03/27(日) 16:52:09

>>476
2chにも書き込んだりしますが、なかなか2chネラーにはなれないですね。
2chネラーと呼ばれるためには、善悪の区別がつかず、ルールを守れない
など特殊な人間性が必要です。そのため、私はいつも2chでは浮いた存在
になって煙たがられております。

ここにも私を追っかけてくる2chのストーカー連中がおりますが、ここでは
逆に2chネラーの方が浮いてしまうので、こういう健全な掲示板にくると
ほっとしますね。

上田さんは人権擁護法案についてどう思われます？

なんだテメェは。（藁

>>69
上田の回答を予想すると、
「住民投票により決着すべきだ」
となると思います。

>>67
知事スレ60番 と同じ論旨展開だな。

A or B? という質問に対して、
日本語の読み方講習 が回答だからなぁ・・・。
Aです。Bです。 で充分じゃん。

１度 通用しなかった方法で、再度答えるなんて、
学習効果の無い人ですね。

賛成１，０９７
反対６，８４５

参考データ
２月の町長選
６，８６４ 古村一雄 (60) 無新
５，４４４ 加藤新吉 (69) 無前

▽有権者数 17,123
▽投票者数 12,443
▽有効投票 12,308
▽無効・その他 135
▽投票率 72.67%

>>73

浪　岡　町　民　ＧＪ　！！！！

>>72
いやいや、62の質問は質問自体が錯誤からくるもの
だから、単純にAかBかでは答えられない。

まず「読み方が違ってますよ」と教えてあげるのが
筋だと思う。

きちんと読んでたら、あんな質問にはならないはず
だからね。まず対象となる文章をよく読むこと。
それから質問を発すること。常識的なことばかりだ。

もう一度言うが、読み方を間違ったことは恥ではない。
ただし同じことを二度三度繰り返すようだと…。

>>75
> ただし同じことを二度三度繰り返すようだと…。

ご自身のことでしょうか？









(Yes or No でお答え下さい。解説もコメントも不要です。)

>>69
基本的に与党が念頭に置くのはマスコミ対策ですからね。
人権擁護法案を整備しようとする一方で、国連から難民として
認定された人を、不法滞在者として本国に送り返すような国の
政府に、しっかりとした人権擁護法案が作れるのか疑問です。
つい最近も、自己責任だと言ってるうちに日本人が一人殺されました。

ちなみに2chネラーに人権はあるか。もちろんあります。しかし
人権として擁護されるためには、一定のルールに従うことは
当然求められる社会的責務であって、その上での人権尊重である
でしょう。権利の濫用を当然のごとくに、日本の憲法は認めている
わけではありません。

>>76
NO

>>76
とりあえずご要望通りにお答えしたが、私からも質問していいだろうか。

【設問1】

>>62の文章は>>59の私の発言に対して提示された質問である。
さて、>>62の質問には>>59の文章に照らして明らかに間違いと
思われる点がある。それはどこか。また、なぜそのような質問に
なったのかについて、400字以内で答えなさい。

【設問2】

二者択一等の選択形式の問題と、論説形式の問題の二つがある場合、
主に大学の二次試験で多く出題される形式はどちらか。また、小学校
の小テストで多く出題される形式はどちらか。それぞれ答えなさい。

ちなみに>>75、>>77、>>78は私の発言だ。ハンドルを使用
し忘れたためであって、他意はない。

>>79
弘前大学等の地方大学後期では、二次試験そのものが出題されない場合が多いです。

>>81
定員数確保のためなんでしょうかね。
独立行政法人になって学生の確保が難しくなったことはわかるけど。
センター試験だけでは個性と意欲ある学生を獲得するのは難しい
と思う。地方の大学が生き残っていくのはなかなか難しいんだろうね。

学費の値上げがあっさり決まったけれど、昔だったら学生がバリケード
組んだりして大反対闘争が巻き起こったでしょう。それが全くないと
いうのもちょっと寂しい気がする。

あ、なんか自分が急に年をとったような気が…。昔はああだった式の
話をするようじゃ、おじさんと言われても仕方ないよね。

>>82

でも、二次試験を課すと受験生が逃げる。
底辺校の悲しい現実ですね。

>>82
>独立行政法人になって学生の確保が難しくなったことはわかるけど。

どうして？
少子化が主原因じゃないの？

>>84
少子化は深刻な問題だけど、独立行政法人になった以上、経営力の面で
大きく差が開きますよね。産学官の連携を進めたりして研究費用を他で捻出
できないと破綻する可能性も出てきます。

で、なおさらそういうアブなさそうな大学は学生からも敬遠される。経営悪化
で大学間に差が開くと、ただでも少ない学生を確保するのが困難になる。
この悪循環を回避しようと思ったら、魅力ある産学官連携のしくみを整えて、
優秀な講師陣を確保し、学生の選択眼に耐えうる大学にしないと。それと
社会人教育用のカリキュラムの充実かな。

>85
U田さん、何言ってんの？

>>83
おいおい、弘大が底辺校なら、東京の３流私立はどうなるんだよ。
日大や帝京とかさ。

ゴミクズ以下か？（大藁

>>86
弘前大学も青森の未来を語る上では重要な存在だからね。

>>85
また得意の論点ずらしだな。

>>83の主張は、
大学の運営が厳しくなってきているのは、
運営形態の変化ではなく、少子化が主原因ではないのか？
って意味だろうに。

>>85は、
少子化が主原因であることを、素直に認めたくないから、
｢俺の言った事だって大事なんだぞ〜。｣と虚しく言い返しているだけ。

東大・京大クラスなら、経営努力なんてこれっぽっちもしなくても
優秀な学生が腐るほど集まる。
わざわざ採点の面倒臭い論説形式の出題をしなくても、
いい学生が来る。

少子化になって、経営努力が必要なのは、
田舎大学と三流大学だよ。

まあ、｢こんな田舎に若者を定着させるためには、大学は大事だ。｣
という認識は正しい。

>>89
お前だろ、あちこちにずれまくりのAA貼ってるヴァカは。

>>90
楽しい？

浪岡町が参加していた頃の14市町村合併がどういうものかは
ほとんど浪岡町民は知らなかったんじゃないかと思いますね。
実現性そのものが低かったとも言えますし。

例えば選択肢の中に、「弘前市・藤崎町・常盤村」があったら
どうであったか。ずっとわかりやすい選択枝になっていた
でしょう。しかし選択肢から「弘前市」を含む合併先を
設けなかったのはなぜか。アンケートをする以前に既に青森
との合併の枠組みがほとんど行政レベルで決まっていたから
です。

青森市と浪岡町の合併ありきで進められたアンケートだった
と言われても無理はないでしょうね。 　

>浪岡町が参加していた頃の14市町村合併がどういうものかは
>ほとんど浪岡町民は知らなかったんじゃないかと思いますね。

とは、なんとも浪岡町民を愚弄した発言ですね。
さすがに14市町村が何か、なんて知っていますよ。
私は合併反対派ですが、上田さんの書き込みは浪岡町民を見下す要で極めて不快です。

>>93
浪岡板でも書いてたことだが、町民が知らなかったということは、
当然ながら前町長の説明不足によるわけであって、住民を見下す
理由にはならないし、その責任が住民にあるのでもない。

説明責任を十分に果たさなかった前町長の責任だということ
ぐらい、当たり前に理解できるだろう。説明をほとんど受けて
いないのだから、知らなかったとしても当然だ。

>>89
少子化は環境変数であっても主原因ではないってことがわからないか?
少子化が主原因だということなら、少子化傾向が止まらない限り、生徒数の
減少も止まらないってことだろう。そんな解釈に何の意味がある?

少子化傾向は止めようがない。しかしそのままにしてたら大学は淘汰され
るしかないわけだ。独立行政法人となったことで、経営力の差が生徒数
確保を困難にするというのは普通に考えれば理解できるはずだと思う。
よい環境とよい講師陣がいて、起業にも積極的だとすれば、少子化で
あっても生徒数の確保は可能。しかし経営力に乏しい場合は生徒の確保
は困難だ。

少子化は弘前大学のみならず、他の全ての大学に共通する条件で
あって、弘前大学だけの特殊事情ではない。

>>94>>95
いやあさすがです。
自分で、自分の名前を冠して作ったスレッドだけあって、熱こもっていますね。

独立行政法人化も、環境変数であっても主原因ではない。

>>96
いや、講師の要請は受けてないんだけど、私の名がついている以上、
レベルの低い書き込みだらけにするわけにはいかないだろう。
これでもかなり気を使ってるんだよ。

できればもう少しましな書き込みが増えてくれることを期待する。
そうすれば私も楽しいから。今の状況じゃまるで学級崩壊おこした
低学年クラスを受け持つ先生のような気分だ。

>>97
その根拠は?
なんとなーくそう思うってだけじゃだめだぞ。

>>99
おめーもなｗ

♂だけど、彼女がいうには、俺の腰使いが大きくなって、
だんだん、息遣いが荒くなって、はぁはぁ言うのに萌えるって言ってた。
で、だんだん頭が真っ白になってくるそうな

ここに参加するのはもちろん自由だが、「自分の考えはこうです」
ときちんと言ってもらいたい。それが思考力を強化することにつながる
んだから。自分の思考を言葉に表すこと。その意見がいかに稚拙
であっても、笑う人間には笑わせておけばいい。思考の末に自分の
言葉で語ろうとすることは、恥でもなんでもない。

頭に浮かんだフレーズをそのまま書き込むだけで思考した形跡が
見受けられないなら、その意見には何の意味もない。明敏な思考
と深い洞察力。これによって私に対抗しようという気迫あふれる
書き込みを望む。

もうすぐ大学生（おだがい同じ地方国立大学）。Ｈしたのも今回が初めて。
今日まで鳥取皆生温泉に行ってきました。
この旅館は部屋に海が見えるお風呂が付いていました（それを選んで予約したんだけど）
旅館について、まずべつべつで旅館の風呂にはいりました（部屋にお風呂があることは彼女も気付いたけど、なかなか一緒に入ろうとは言えなかった）
夕食を食べて、ビールを飲んでテレビを見ていた。
酔ったつもりはないけど、おもいっきって「風呂入ろう」と言ったらＯＫだった。
彼女が先に入ると言うので、部屋で待っていた。５分位して僕も不￥脱衣所にいった。彼女のきていた浴衣が置いてあってそれを見ただけでちんちんびんびんだった。
「入るよ」と言うと「うん」と言う声がした。
なるべくおったったちんちんを見せないようにタオルでかくしておそるおそる中に入った。
彼女は外の景色を見ながら湯船に入っていた。「海きれいだね」とかなんか照れてるようにいろいろ話していた。
僕は体を洗いながら「うん、うん」と言いながら答えるだけだった。
体を洗うとやることがなくなって、「入っていい？」と聞くと「私も洗うから」と湯船から出ようとした。
タオルは上半身だけ当てて（胸を隠すように）いたので、下は見えていた。
水に濡れた陰毛（薄暗くてはっきり見えなかったけど）が見えたときは、ちんちんが痛くなった。
彼女が洗ってるときも、見たいけど見れないもどかしさがあった。とりとめないことを口走っていた。
彼女が先に出て、脱衣所で着替えてるところをガラス越し（薄い曇りガラス）に見てまた興奮した。
その夜お互い童貞・処女を捨てた？（あまりうまくできなかったけど）
風呂に入ったときが一番興奮した。

♂だけど、彼女がいうには、俺の腰使いが大きくなって、
だんだん、息遣いが荒くなって、はぁはぁ言うのに萌えるって言ってた。
で、だんだん頭が真っ白になってくるそうな

>>103がコピペなのか本人の自作かはともかく、エロスに対して好奇心を
持ち、それを公に表現したいという願望は、時には陰部を女性に見せたい
という本人の隠された性癖さえ予感させるものがある。もしくは実際にそう
しているのかもしれない。

性衝動は誰にでもあるが、それを公に記述する行為となると、誰でもと
いうわけにはいかない。その衝動はあくまでも私的な領域であるからだ。
その衝動を自己の内部で抑えきれないということは、既に性倒錯者への
道を歩みかけていると言える。

>>103が本人の自作ではなくコピペである場合、その倒錯の度合いは
一層強まる。なぜなら、そうしたネタを好んで収集しているということの
証明でもあるからだ。

特に男性の場合、性衝動はしばしば本能的な攻撃性を帯びる。>>103
がなぜここにこのような書き込みをしたか。この性表現によって見る
ものに不快を与えることを知っているからであり、それに喜びを感じて
いるからである。そのことは、この投稿者の攻撃性をよく表しており、
非常に興味深い事例と言える。

うーむ。ここは教材に事欠かないな。非常にユニークである。

>>95
読み飛ばしたのかな？

> 東大・京大クラスなら、経営努力なんてこれっぽっちもしなくても
> 優秀な学生が腐るほど集まる。
> わざわざ採点の面倒臭い論説形式の出題をしなくても、いい学生が来る。
>
> 少子化になって、経営努力が必要なのは、
> 田舎大学と三流大学だよ。

さて、よく2CHで見受けられる「コピペ」や「中傷表現」について考察して
みよう。正直言って、自分の考えや意見を表明せず、コピペだけで済ませる
心理というのはよくわからない。それに比べればまだ他者を中傷する
行為の方がわかりやすい。

誰でも人間は、自己を表現したいという願望を持ち、認められたい
という願望を持っている。自分を自分として認めてもらいたいと思わない
人間が果たしているのだろうか。しかしここは匿名を主とする掲示板であり、
私のように個人名を表記するケースは圧倒的に少ない。

匿名だからと自己の存在は消すことは出来ず、明らかに匿名で
あることを利用して行われる種々の不道徳な行為は、結局のところ
匿名であっても隠し切れない当人の人間性を露にする。その意味
では一種の自己表現ととらえられなくもないが、むしろ自己の存在
を消したい心理の表れととらえるべきであろう。それは容易に自殺
願望や自傷行為にも通じる危険性を持っていると懸念される。

中には私の人格を傷つける目的で行われるものもあるだろう。
しかし現実の私は一向に傷つかない。むしろ傷ついているのは
書き込みによって私を傷つけようとしている当人自身の人格である。
自らの表現が、自らの人格及び人間性を傷つけるのである。
自殺願望・自傷行為に通じる精神構造がここにはあるのだ。

すごいねー。
哲学だね。

上田さんって、立派な人だなぁ。

>>107
東大・京大クラスには、ステイタスという優良な経営資源がある。
経営力と無関係であろうはずがない。

また、東大や京大だからと、優秀な学生が集まるというわけでも
ない。学力のみが優秀さの証とは限らないからだ。人格や思考力
の密度など、それなりの選別を加えないと、培われてきたステイタス
という経営資源を維持できない。その意味では東大も京大も経営力
を磨いているのである。

その選にもれた学生は次に自分の入れる大学を探す。そうして
下位の大学は選に漏れた学生の吹き溜まりとなり、ますます魅力を
失うことになる。これに対抗するには、東大や京大クラスの学生でも
「ここで学びたい」という魅力をどこかで高めていく必要がある。
したがって、地方大学は競争に打ち勝てるだけの経営資源を少しでも
多く獲得しなくてはならず、逆に言えば独立行政法人となったその環境を
いかに活用するかが問われているのだ。

念仏だな。

あんたにこれについての意見を聞いてみたい。
http://www.npa.go.jp/keibi3/it0.htm

>>111
大学の講義も似たようなものかもしれないな。聞く耳のない
人間には念仏にしか聞こえない。

>>112
学生当時、核マル派の学生には面識はないが、中核派の学生だったら
面識があった。同じクラスにいたからね。とにかく純粋なやつだった。
自己中心的な怒りではなく、自分以外の誰かのために心底怒れるのは
それだけ純粋さを残していることの証だとも言える。

武装闘争という手段を私は擁護するつもりはないし、そのことを巡って
何度か論争したけれども、しかし彼らの純粋さは評価していた。三里塚
って何?という学生の方が多かったし、既に80年代に入って学生運動は
完全に下火だった。そういう状況も彼らの憤りの一つだったろう。

数年後、たまたま見かけた街の掲示板に、かつての私のクラスメイトの
手配写真が掲げられていた。複雑な気分だった。今でも今頃どう
しているだろうかと考えるときがある。後にも先にも、あんな学生達は
もういないんだろうな。貧弱な思想でもって闘争ごっこにあけくれる
連中ぐらいしか今はいないのではないだろうか。

時には思想が本来の人格を歪める場合がある。思想そのものに間違い
があったことは確実だとしても、それにのめりこんだ学生たちを否定
しようとは思わない。対立しつつも心のどこかで私は同志的なものを感じたし、
社会に対する怒りや憤りを共有していたことは事実だ。そういう学生時代を
過ごせたのは、おそらく幸せなことだったんだろうと思う。

内ゲバというのは、セクト主義の中でも極端なケースで、相手を殲滅
することによる解決手段は、結局は報復しか生まない。それで理想を
実現できると考えたとすれば、それはその本人が未熟だったのだ。
イスラエルとパレスチナの殺し合いが平和を生むはずがない。

>>上田

みんな、引いていると思う。

>>115
それでいいんです。

このままこのスレッドを放っておいてもよかったんだけど、どうせなら
徹底的に書き込んで、2CHの論客達を集めてやろうと思ったわけです。
投稿量が増えれば注目度もあがる。議論好きの論客の目にもとまる。
論には論で対抗しようという正統派の論客も、この2CHには数多く
存在しているわけですからね。

これから私は青森の未来に限らず、縦横無尽の論陣をここに張ろう
と思う。だからそれで引く人がいるなら、引いてくれてかまわない。
出るのも自由、入るのも自由だ。

>>116
しかし、そういうお方が、自分の出身大学だからといって弘前大学を擁護するとは思わなかったな。
やはりいざというときの判断は、そのようなしょうもないつながりを最優先するお方なんでしょうね。

自然と声出るよ。
キスとか抱き締められるだけで濡れるし。
奥に当たるようにされたら声も一瞬大きくなるし・・・
でもイク直前だけはなぜか息を吐いて声出すより吸う量が多くなって？声も減るから
ちょっと相手が不安がります。
まあ、身体の相性もあるのでは。。
上田さんどう思います？

>>113
本当に念仏である可能性を排除してはいけない。

教養課程では念仏講師が多かったな。
教養学部では興味深い講義が殆どだったが。

>>56 は、
青森県政選挙総合スレッド【自民VS非自民】
の >>188=>>191 と同一人物だな。

上田がマジで答えるのをみて、腹の底で笑ってんだろうな。

>> みんな、引いていると思う。

> それでいいんです。

気に入ねえ奴は、とっととうせろ。 だとさ。

>>121
＞ 青森県政選挙総合スレッド【自民VS非自民】
＞ の >>188=>>191 と同一人物だな。

こんな書き方されたって、アンカー無効だし、
わざわざ指定のスレを探そうって気にもならないよ。
ちゃんとスレアドもコピペしておかなきゃ。
ねっ、初心者のﾎﾞｸﾁｬﾝ。（ﾜﾗ

>>123
＞ 青森県政選挙総合スレッド【自民VS非自民】
＞ の >>188=>>191 と同一人物だな。

こんな書き方されたって、アンカー無効だし、
わざわざ指定のスレを探そうって気にもならないよ。
ちゃんとスレアドもコピペしておかなきゃ。
ねっ、初心者のヒヨコﾁｬﾝ。（ﾜﾗ

完璧にこいつはプシュコだなwww

完璧にこいつはプシュコだなwww

>>117
うーん。君には私の文章が弘前大学擁護に読めるのか。
擁護するしないという話ではそもそもないと思うんだが。
コメントする前にもう少しきちんと文章を読む癖をつけた
方がいいと思う。津軽弁だと「チャカシ」と言われる。

>>119
本当の念仏は心で唱えるものだ。このように書き記すもの
ではないと思う。

書き記す、と言えばそれは「経典」いわゆる「お経」がそれに
あたるが、例えば般若心経を原文ママで読みこなすのはなかなか
難しい。そのまま唱えられてもなんのことやらわからない。だから
「ありがたい」と思うかもしれないが、教典はやはり理解されなくて
は意味が無い。

日本の仏教の不思議なところは、経典の意味を明かさず、それに
よって僧侶という地位の保全に利用されてきたことにある。キリスト
教の聖書の場合、何ヶ国語にも翻訳され挿絵を多様するなどして
全ての人々にイエスの言葉を広めようとするところに原点があった。
おそらく仏教も当初はそうであっただろう。しかし般若心経を訳文
で読み上げてくれる僧侶はいない。

般若心経は、人が生きる上での真実の知恵とはどういうものか、
その概略を、観自在菩薩がシャーリープトラに対して語りかける
形で書かれている経典である。肉眼で見る物事にのみ執着しては
ならず、心の目で見つめなおせと語っているのだ。この世のありよう
とはなんであるかを。

般若心経に記される「本然一如」こそ、2CHの住人たちにぜひ
知っておいて欲しい教えの一つであると私は思う。

>>122
それは当然だと思う。誰でも気に入らない人間の話を延々と聞くのは
耐え難いものだ。だからご自由に出て行ってくれてかまいませんよ
と私は申し上げているわけだ。別に私の講釈で単位がとれるとか
利得に恵まれるわけではないのだからして。

ここに書き込むにしろ、ここを閲覧するにしても、私が強制して
いるわけではない。ここは「上田勝さんと青森の未来を語ろう」
という誰だか知らんが私にとって都合のよい専用スペースを
提供してくれたのだから、そもそもその気のない人間は自由に
ここを出て行けばいいのである。

文句があるなら、そもそも私をこのスレッドにおける講師に
指名したスレッド開設者に言って欲しい。

明日には浪岡町という自治体は消え、青森市になる。ところで、実は青森市も今日が
最後である。今日までの青森市という法人は消滅し、同じ名称の「青森市」という法人が
明日誕生するのだ。同じ名称だから、青森市民は何の変化も感じないだろうが、町名を
失う浪岡町にとっては感慨深い一日となるだろう。

さて、浪岡町民の気持ちを理解するには、青森市が浪岡町の立場ならどうだったかを
考えるとわかりやすいかもしれない。

青森市と弘前市の合併構想が浮上した。青森市では早速住民アンケートをとり、
弘前市との合併に住民の4割が賛成したという理由で合併協議会をスタートさせる。
合併協議会では、合併後の新市の名称を弘前市とすることに決まり、青森市の
県庁が解体されて弘前市に県庁が設置されることとなった。

これを聞いた青森市民は、合併撤回を掲げて住民投票を要求するが、議会は
これをことごとく否決する。4割の賛成があるからだとの一点張りである。その間
にも合併協議は進み、ついに知事申請までこぎつけた。あとは総務省の告示を
待つばかりである。

青森市民は憤慨し、市長のリコールを成立させ、なんとか市長選挙に持ち込む
が、商工会議所他産業界や政党の推薦を得ている現職は強力で、対抗馬を
立てるがあえなく敗北。何の民意も示せないまま、合併の日を迎える。
さて、青森市民は分離手続きに向けて行動するべきか。それともあきらめて
弘前市民として生きるのだろうか。

>>130
妄想乙。

>>128
｢般若心経｣以外についても
コメント頂きたい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1056821230/l50
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ： 投稿日：2005/03/31(木) 22:29:11 ID:???
ueda

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1086182387/l50
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ： 投稿日：2005/03/31(木) 22:30:00 ID:???
ueda

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1111068655/l50
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ： 投稿日：2005/03/31(木) 22:29:35 ID:???
ueda

↑
こいつ、永遠に友達が出来ないタイプだな。
哀れ。

>>132
申し訳ないが、もうちょっと詳しく頼む。何にコメントしたらよいのやら。

>>134
翻訳すると、
｢般若心経｣しか知らないのですか？
ってことだろ。

Yes、No で十分な質問だね。

>> 133
アンカーは有効だし、
ちゃんとスレアドもコピペしてあるな。
初心者のヒヨコチャンにしては、優秀だ。(藁

>>136
お前、アンカーの意味も分からないのか？（大藁

>>135
君が言っているのは「翻訳」ではなくて「解釈」のことだ。とりあえず
翻訳と解釈との言葉の違いを辞書で調べてみるといいだろう。
しかし、君のその解釈はおかしいぞ。

コメントして欲しいと述べているのだから、私がそれ以外の仏教経典
にも詳しいだろうという前提での要望ではないかと思うんだが、そんな
ことは当然ありえない。般若心経だけでも私の手にあまる。それほど
奥の深い経典だからだ。

ちなみに「般若心経以外」の仏教経典ってどれだけあるのか
わかってるのだろうか。数えた人がいるのかも定かじゃないが、
そりゃもう、数えきれないぞ。しかも経典の翻訳者、つまり不空訳
とか玄奘訳とかでも解釈が違うから、これまた大変だ。

それに、「般若心経以外」ということはそれは仏教経典に限定せず
という可能性もある。となるとそれ以外の森羅万象についてコメント
して欲しいと言っているようなものだ。だからもうちょっと詳しく頼む
とお願いしたわけだね。

>>138
上田さんとやら、
すいませんが、その人にレスしないでください。
あちこちに意味不明なカキコやらコピペやらしている粘着荒らしですので。
以後スルーでお願いしますね。

>>139
わかりました。今後しかるべく対処するようにしますが、
どれも似たような人の似たようなコメントが多いため、
誰が誰やら区別がつきません。

おっしゃる粘着荒らし殿はおそらく私にちょっかいを出す
ことがここでの何よりの楽しみであろうと思います。その
唯一の楽しみを奪ってしまうのは心苦しい限りですが、
まあ、他に健全な趣味でも探していただく他ないでしょうね。

白神町問題では反目しあっていた上田勝と法螺貝が、浪岡合併反対では一致。
奇妙な現象だねえｗ

法螺吹き＝青森市長

>>141
とことん議論を尽くせば、人はわかりあえるものだという好例だ。
是は是、非は非。見解が異なっても要は互いの人格を認め合う
ことが必要だ。

人生には様々な出会いがあり、そうして私は人の輪を広げて
きたが、それが本物の人間関係を育む。そして一人ではでき
なかったことが、可能になるのだ。

君もよい友人を得られるといいな。

>>139
見えると、楽しいんだよね。
最初のうちは。
しょうがねえ。串でもさすか・・・
ちゃんとついてこいよ、ヒヨコちゃん。

上田さん、あなたの地元４区の先生についての感想は？

>>145
能力・見識の高い方だと思いますね。政策力もありますし、状況が
整えば木村太郎氏にも十分対抗できる方だと思います。というか、
政策面では木村太郎氏の能力を大きく超えていることは確かですね。

実際、前回の衆院選は板橋区で草の根から体制を作り上げていた
ところでのお国替えですから、その喪失感は相当なものだったろう
と思います。それもあってかちょっと1区か4区かでふらついた時も
ありましたが、4区に根付こうと草の根から活動をしていらっしゃい
ますから、なんとか実を結んで欲しいと思います。

横山さんは弘前学院大を辞めたんですか？

お、なぜか>>141から日付が西暦から皇紀に変わっている。

皇紀とは、神武天皇即位の年を元年とした日本独自の暦年表記だ。これによると
紀元前660年頃となるが、これまでの考古学の指標では、これは縄文時代晩期
にあたる。最近は紀元前400年ごろと考えられた弥生時代の開始年代が約500年
遡る可能性も指摘されているが、確定した年代は未だ得られていない。

縄文晩期と弥生早期とは実際にはいくつかの地域で同時期に存在していた可能性
も当然あるが、神武天皇を含めた初期の5代は想像上の天皇とされ、欠史5代と
言われる。古代大和朝廷がその支配権の確立を実際より長く見せかけるために
創造したものだという説もそれなりに説得力を持つ。

神武天皇は実在したのか、という問いはひとまず置いて、神武天皇は日本人と
言えるのかについて考えてみよう。神武東征のモチーフに八咫烏がある。
後に神武天皇に即位(天皇の称号はこの当時には存在しない)するイワレビコ
を導いたという故事から勝利を導く鳥とされているが、これは海洋民族の主要な
モチーフでもあり、イワレビコの一族は海を越えてやってきた渡来人なのかも
しれない。そもそも弥生文化も縄文文化とは異質の渡来文化とされているの
だから、イワレビコ=神武が渡来人だとしても不思議ではない。

皇紀とは何か。後に日本と言われるようになった国に暮らしていた原日本人に
とって、それは外国人の支配に屈した記念すべき日を讃えるものである。
まして陸奥・津軽は縄文から続く蝦夷の支配地であり、もともと朝廷の民では
ない。権力に媚びるものだけが皇紀を使うのである。とはいえ、西暦もイエス
の誕生を契機とするのだから、えらそうなことは言えないのだが。

>>147
まだ在職中です。

>>146
上田さんは他選挙区の横山氏の応援を積極的に行っているようですが、
むしろ４区の木村代議士こそ政治家としての資質という点で問題だと思いませんか？
文脈からするとそのように読み取れるのですが、ならば渋谷氏こそ
選挙区の代議士として積極的に応援すべきでは。

>>150
>>146はもちろん渋谷氏のことについて述べたものですし、
私は4区の候補として渋谷氏のことも応援してますよ。
よい候補であれば選挙区にはこだわりません。私の希望は
とにもかくにも「政権交代」にありますからね。

民主党が政権をとらなくては、そもそも各候補が掲げる政策を
実現することはできません。私が望むのは候補の当選それ以上に、
政策の実現にこそあります。選挙に勝つというのは政策実現の
ための最初の通過点にしか過ぎず、それ自体が目的ではない。

政権交代を実現するためには、多くの選挙区で民主党候補
が当選する必要があります。1区の横山氏だけ当選してもそれ
だけでは状況を大きく変える力にはなりません。

しかしながら、現状の民主党県連組織はバラバラですから、
各候補が互いにしっかり結びつきを強めないと自民党に対抗
できませんよね。最低限組織体制がしっかり確立すること、
それによって各候補は自信をもって選挙に臨むことができます。

31歳のOLです。5月にお見合いパーティで知り合った35歳の公務員の方と何度かのデートを重ね、大人の関係となりました。先日、彼と外泊
をした際に、彼のスーツをハンガーにかけておこうとした時に、誤ってスーツを落としてしまいました。するとポケットからメモ書と一緒に保険証
が出てきました。戻しておこうと、整理していると、保険証に民間企業名が載っています。公務員だと聞いていましたし、公務員の名刺も頂いて
いたので、驚きと同時に頭が真っ白になりました。役所の名刺をくれた彼は、某大手消費者金融の保険証を持っていたからです。もちろん自分
名義でした。私は何もなかったようにそれらを片付けましたが、やはり気になっています。たぶん、某消費者金融企業から役所に出向をしている
のだと思うのですが、それを彼にたずねていいものか・・・。彼は役所勤務のことのみを話します。私は彼に好意をもつ気持ちは変わりません。
ただ、ずっと私に隠していくのか、言いづらくなっているのではないかと気になるのです。私は彼が言ってきてくれるまでただ待てばいいのか・・・。
どなたかアドバイスをください。お願いします。

>>152
　慶応大学の学生証とか、医者、公務員の名刺でナンパとかするのは良くある手口。
オレオレ詐欺とか、こういった手口に引っかかるのは女性です。
　役所に出向？とんでもない。

>>152
サラ金から役所に出向なんてありうるのか？

自身
旧青森市民として間近に迫っていた合併に対し
分町運動を進めるていることが不誠実だと言っているのです
まして「理解されなければこのままです。」という安易な気持ちの運動なら
不要・不急の問題で首長の資質以前に浪岡町民の良識を疑います

旧浪岡町地区が、合併後以前に比べて発展するかどうかで
だまされたのかどうか検証できる。

ほかの自治体は、浪岡地区の今後に注目して自信の合併の可否を決めれば良い。

．当社が前項の目的の範囲内で取得、保有、利用するお客様の個人情報は、以下のとおりです。
(1)お客様が当社に届け出た氏名、生年月日、性別、住所、電話番号、本籍地、配偶者情報、家族情報、親権者情報、Ｅメールアドレス、勤務先、入社年月、卒業年月、就業形態、保険証種別、金融機関口座、書類の郵送先 等
(2)お客様と当社とのお取引に関わる与信判断結果、契約日、契約番号、カード番号、借入極度額、契約額、支払方式、支払期日の設定方式、支払期日 等
(3)お客様と当社との契約に関わる残高金額、取引履歴、返済状況 等
(4)お客様の返済能力を調査するためのお客様の資産、負債、収入、支出 等
(5)加盟先機関および提携先機関に登録されているお客様の個人情報
(6)当社がお客様から取得した運転免許証、健康保険証等本人を確認する書類の記載事項、給与明細書、収入証明書等収入を確認する書類の記載事項、および見積書、注文書等資金使途を確認する書類の記載事項
(7)当社がビデオカメラ、ボイスレコーダー等にて取得したお客様の画像、音声 等
(8)当社が公的機関から取得した住民票の写し、戸籍の附票の写し等公的機関が発行する書類の記載事項
３．当社は、お客様と当社との取引の与信判断および与信後の管理のために、以下の情報を利用いたします。
(1)登記簿等から取得した会社情報（代表者の氏名、生年月日を含む）
(2)官報等から取得した破産・免責・民事再生情報
(3)電話番号帳等から取得した電話番号情報
(4)地図等から取得した地図情報および表札情報

>>152
ハゲワロス

知事選で横山北斗支持で一致したモンジャと上田勝が仲間割れ！！
詳しくはヤフー掲示板へ！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=2000540&type=r&sid=2000540

私は基本的に、是は是、非は非という道義的な基準を持っている。
相手が誰であろうとその基準に従い、時には同意し時には反論する
のであって、見解の違いを互いに認め合いながら、徹底的に議論できる
間柄が本当の仲間だと思っている。

人は人格、遺伝子、生きてきた環境、考え方、全て一様ではなく、皆
異なっているのが当然であり、それが自然なのだ。異なるということを
理由にして、「仲間だ」「仲間ではない」というのは、甚だ幼稚な理解の
仕方だと思わなくてはいけない。小学生レベルの友達感覚である。

誰が誰を支持するか。もちろんその動機は様々である。当然各論に
至れば一致しないのが人間である。しかし考え方が異なるというのは
問題ではない。もしろ考えの異なる人間が雑多に共存する社会で
あるからこそ、新しい価値観や新しい考え方が生じるのであって、
それさえない均質な社会は北朝鮮よろしく、何も生まない。

仲間であろうとすること、その意識は大切かもしれないが、そのことに
こだわり、自らの主張を後退させるのであれば、それは健全な仲間
意識とは到底呼べないだろう。ただの「馴れ合い」に過ぎない。

「馴れ合いは」それぞれに自己主張することを嫌う。というか
むしろ互いに自己を否定しあった末に成立する人間関係である。
そのため、「馴れ合い」以上の人間関係を構築したことがない人々は
少しでも反論したり批判したりされるとすぐに自己を否定されたと
思い込み、激しい怒りを持つものらしい。

しかし、反論や批判というのは、人間関係をより深化させるための
最良のきっかけなのである。相手を理解しようとするからこそ、反論
も出れば批判も出るのである。相手に無関心ならば、何事も相手の
言うままウンウン頷いていればそれで丸く収まる。しかしそれでは
希薄な人間関係しか経験できない。

自分を主張すること、相手に批判されることを脅威と感じる人は世の中
に本当に多い。それがどうしてなのかはわからない。自己のアイデン
ティティを確立できているならば、そんなことを恐れる必要はないからで
ある。相手を信じられないというよりも、自分自身が信じられないのだ。

どうしてこうなったのだろう。小学校、中学校を通じて、同質の人間関係
の中に必死に自分を合わせようとする子供達。そのストレスは想像を
超えるものがある。そのまま社会に出たら、社会から受けるストレス
はそれ以上に強烈である。自分を抑え込んできた人々に、今度は自分
を主張し認めてもらわなくてはならないからだ。

ニートやフリーターを選択する若者がいる。社会と自分との位置関係
に悩み、同一化が困難であるために、どうしても社会の一員として
自分の能力を活かしきれないのである。自分の世界の中で好きなよう
に生きる。それも楽しいかもしれないが、しかし実際には結論を先送り
しているだけに過ぎない。人生はあっという間に過ぎていくのだ。

>>160-161
さすがは自営業！！

キミのような無職とは全然違うね。（ﾜﾗ

ちなみに上田さん、あなたの支持する青森一区の現職についてのご見解は？
何か不支持の明確な理由はあるんですか？

誤り。
あなたの支持する横山さんに対峙する一区の現職でした。。。

>>162
確かに、その指摘は正しいと思う。自営業だからこそ言えること
なのかもしれない。おそらく、会社に勤めている人にとって、私の
述べたことは非現実的な理想論だと思う。誰しもそうしたいと
思っても、現実にはそうはいかない。

しかし、言うべきことは言わなくてはならない。言わずにただ流され
てしまうと、極端な事例では、三菱ふそうのリコール隠しなどの
ように、大変な損害を会社に与えてしまうこともある。このケースは、
公にするのではなく隠すことによって自己保身を図ろうとし、その結果
早い段階で公にするよりはるかに深刻な状況を引き起こした好例である。

なぜ隠そうとするか、言わずに済ませようとするか。その方が楽チン
だからである。誰だって、周囲との軋轢を生じさせてまで、自分の
意思を通そうとは考えない。そのツケが恐いからだ。しかしその個人的
な恐怖を克服できなかったがゆえに、三菱ふそうをはじめ、三菱自動車
は回復不可能なまでに傷ついたのである。

皆知っていた。しかし語る勇気を持たなかった。今の日本企業の経営
環境とは多かれ少なかれこうである。それをどう変えていくか。一人で
できなければ、心を開いて話し合える仲間を持つしかない。それが
結局は、自らを救い、会社を救うのである。馴れ合いはわが身のみならず
会社をもダメにする。

>>164
奈良岡氏が言っていた。佐々木市長は立派な市長だと。
しかしどれほど立派な市長であっても、長期にわたって市長職に
あると、いずれはそのことによる弊害が生じてくる。このことが
青森公立大学の不正流用事件であり、浪岡との合併問題における
背景ともなっている。これは否定できないだろう。

私は現職が悪いとは思わない。おそらく取り巻きが悪すぎたのだ。
選挙や市政に絡んで、ここには様々な人間の思惑が集中する。
こうした中で、長期にわたってクリーンな政治を維持することは極めて
困難だ。そしてその相互依存関係が、市民の目線から市長を遠ざける。
これは避けられないことである。

市長は、常に新たなビジョンを市民に対して提示しなくてはならない。
常に新鮮な思考を保たなくてはならない。そうでなくては、次から次
へと新たな事態に対応しなくてはならない市長職は勤まらないのだ。

ある意味、青森市も弘前市も、首長に対する感覚は、「お代官様」
感覚である。その意味では市民こそがもっとも悪い。しかし自らを
「お代官様」と思い込み、市政を住民から遠ざけるようになれば、
これはもうその任にはふさわしくないと言える。

佐々木市長がどうであるかではなく、時代が新しいリーダーを求めて
いる。ただそれだけだと思う。

>>165
あ、失礼。津島氏のことだったのですね。佐々木氏と勘違いして
しまった。申し訳ない。

津島氏を支持しない理由は、佐々木市長を支持しない理由と
ほとんど同じです。というか、自民党内でも津島氏の時代は終わった
という認識で進んでいる。青森市長選では選対本部長に津島陣営
ではない人物が座っている。しかも、大島議員自らが選対本部を
作って選挙対策に乗り出したのも、津島だけでは勝てないと考えて
いるからです。

津島氏を支持しないのではない。もはや支持するに値しないという
ことです。あえて理由を述べるとすると、津島氏は後継を育てられ
ない。人を押さえつけることは知っていても、育てる気が全くない。
むしろ自民党県連の方が、危機感を持っているほどですからね。
津島氏が突然死したらどうなりますか。1区には他に人材がいない。

津島氏には、逆にもう少し頑張ってほしい。劣勢を跳ね返す底力
を見せてほしいですね。でなくては戦い甲斐がないですから。
70超えてもまだ青森のために頑張れるのだということを、しっかり
アピールして欲しい。

おかしなことを言う。そうおもわれるでしょうね。しかしライバルと
いうのはその壁が厚ければ厚いほど、高ければ高いほど、追う
側にとっては重要なのです。

横山はまだまだです。政治家と言えるようなものではありません。
だからこそ、将来性がある。壁を崩すためにあらゆる努力をする。
その努力が横山を本物の政治家に育てる。

だから津島氏は強くなくてはいけない。戦い甲斐のない相手で
あれば、努力を必要としないわけで、それでは横山も強くなれ
ないでしょう。

横山にとって、津島氏を選挙で打ち負かすこと。これが彼を
政治家にする。私は津島氏を支持するしないよりも、横山氏
には本物の政治家になってほしいから応援してるんですね。

>>165>>166>>167>>168

上田さん、真夜中に、わずか１０〜20分間隔での長文書き込みお疲れ様です。
相当、鬱憤がたまっているようですねｗ

>>166>>167>>168 >>169

上田さん、真夜中に、わずか１０〜20分間隔での長文書き込みお疲れ様です。
相当、鬱憤がたまっているようですねｗ

>>168
奈良岡の取り巻きにはノーコメントですか？

>>170-171

ﾌﾟｯ

>>171
長文書くのは屁でもないよ、私は。
携帯メールで慣れてる人にはつらいだろうかもだが。

>>172
それぞれ各自勝手連的に応援している人たちだからね。
私は選挙区が違うけれども、彼らが支えて奈良岡氏が市長に
当選したら、少なくとも青森市はまともになるだろうね。

市町村合併はいろいろなしくみを見直し、大きく改革するため
には最良の機会だ。これまで通りでいいってはずはないんで、
そのためにはトップの発想自体を変えなくてはならない。

鹿内氏はおそらく奈良岡氏の出馬表明がもう少し遅れていたら
出馬しただろうけれど、佐々木市政の一新のもとに応援にまわった。
横山氏は津島氏が佐々木氏支援に回っている以上、奈良岡支持
につくのは別に不自然じゃない。松森氏は「木村派」から脱皮して
新しい枠組みの中で政治活動をスタートさせた。

それぞれ思惑や動機があるだろうけれど、佐々木氏を応援する
陣営の思惑に比べれば、はるかに健全だろうと思うね。

>>171
↑
興奮のあまりミスらしいよ。
哀れだねぇ...。

>>175
あまり露骨な相手陣営批判は好ましくないのでは。
これはお互いだと思いますが、挑発に乗って喧嘩腰にモノを言えば、
少なからず不快な思いをする人が双方にいるはずです。
あくまでも応援者が相手候補者をこき下ろしたりするのではなく
候補者当人同士が堂々と政策を議論し合える環境を整えてゆくことを
目指してみませんか？
>>168の以下の部分も事実関係を確認した上での発言であれば
いいのですが、自民党内の認識を青森にいて語るのは無理があると思われます。
>>津島氏を支持しない理由は、佐々木市長を支持しない理由と
ほとんど同じです。というか、自民党内でも津島氏の時代は終わった
という認識で進んでいる。青森市長選では選対本部長に津島陣営
ではない人物が座っている。しかも、大島議員自らが選対本部を
作って選挙対策に乗り出したのも、津島だけでは勝てないと考えて
いるからです。
ただあえて175の発言に対して苦言を呈させていただくなら、
勝手連的に応援するのに鹿内県議を始めとして政策協定を結んでいますが、
これは不必要ではないでしょうか？
勝手連とは自分と相手の政策をすり合わせることなく、
候補者の政策に共感できるからこそ勝手に応援するものではないでしょうか？

>>177
なかなか立派なご意見だと思いますが、私は別に露骨な陣営批判など
していませんよ。佐々木市長と三菱系企業との関係、青森商工会議所
との関係など、青森市民なら疑問に思うようなこともありますからね。
現職を長く続けていれば、どうしても利害関係から逃れられないのは
佐々木市長に限らずどこでもあることです。

政策本位は当然ですが、現職はそのほかに「今までの市政はどうで
あったのか」という検証の目に晒されるのは、これも当然のことです。
もちろん、双方の政策を検証して議論しようというご提案であれば
いつでもお受けしますよ。

>自民党内の認識を青森にいて語るのは無理があると思われます。

無理でもないんですよね。政党はどこでも事前に情勢分析のために
世論調査をするものです。大島氏がてこ入れに乗り出したのは
その結果が深刻だからですよ。それに、これは党本部の話ではなく
自民党県連内部の話なんですし。

>勝手連とは自分と相手の政策をすり合わせることなく、
>候補者の政策に共感できるからこそ勝手に応援するものではないでしょうか？

確かにその通りですね。そういう意味では鹿内氏は政策を共有する同志と
言えますが、しかし鹿内氏は応援するのは自分のためではなく青森市の
将来のためだと明言している。そして当選後は自分の選挙で応援して
もらう必要はないとまで言っています。

政策実現のためにはいろいろな方法があります。政策協定を
結ぶ、候補の掲げる政策に共感するから応援する。奈良岡氏
が政策協定を結んだのは浪岡の分町運動推進グループと
鹿内氏だけですが、政策協定というのは支援に入るための
一つのけじめでもあります。

個人と個人の支援関係であれば政策協定など結ぶ必要は
ない。これは>>177氏の言うとおりです。しかし個人レベルの
支援関係と言っても、双方それぞれ後援会組織がありますからね。
そこにも配慮しなくてはいけない。だから政策協定を結ぶんです。
それでも個人と個人の関係で言えば、これはやはり勝手連的に
応援しているんですよ。浪岡を除いてはですけどね。

これが相手が組織となると話は違ってきます。政党と候補者が
政策協定を結ぶということは、議会会派を通じて政策に縛りが
かかるということですから、個人レベルの協定よりも重い。
当然市政運営で協定相手の政策の反映に努めなくてはならない。
政策の自由度という点では、政党などの政治団体の推薦を受ける
ことがマイナスに作用することもありますね。結果的に奈良岡氏
はそうした政党からの推薦を受けずに出馬することになりましたが、
結果論から言えば、それでずっと有利になったと言えます。

>>178
あまり個別発言を捉えて、揚げ足を取るように反論するのは好きではないのですが、
あえて言わせていただきます。
>>175
彼らが支えて奈良岡氏が市長に
当選したら、少なくとも青森市はまともになるだろうね。
それぞれ思惑や動機があるだろうけれど、佐々木氏を応援する
陣営の思惑に比べれば、はるかに健全だろうと思うね。
これは露骨な現職批判、現体制批判といわれても仕方ないのではないでしょうか。
若干煽られて感情的になってしまったのかもしれませんが、
こういった発言を周囲の双方の支援者がすることは不適切であると思います。
>>178において
無理でもないんですよね。政党はどこでも事前に情勢分析のために
世論調査をするものです。大島氏がてこ入れに乗り出したのは
その結果が深刻だからですよ。それに、これは党本部の話ではなく
自民党県連内部の話なんですし。
私が言いたいのは、自民県連内部、党本部云々という話ではなく、
あなたがその内情を知りうる立場にあるかということです。
少なからず、あなたは自民党と対極にいらっしゃる方です。
そのあなたが党内、県連内の話をあたかも直接聞いたかのようにお話なさるのは
いかがなものかということです。

相手の発言を捉えて、ただ反論するのではなく、その中身を踏まえて反省すべきところは反省し、
前向きに自己の姿勢を正してゆくことも、時として必要ではないでしょうか？
こういう生意気な書き方になってしまって恐縮ですが、
もう少し柔軟な姿勢であて欲しいと願います。
それが結果的にはあなたの支援する候補者への共感にも繋がるんでしょうから。

>>179
後援会組織に対するけじめとして、政策協定を結ぶ。
これにつきましては納得できます。
しかし後援会組織に対して配慮をするという段階で、
これは個人と個人の関係ではなくなっているのです。
確かにオフィシャルな組織ではないにしても、
あなたが記述している通り、後援会組織であり、それは立派な組織なんです。
後援会組織に配慮して、政策協定を結ぶ。これは納得がいきます。
個人と個人の関係として組織に頼ることなく一方的に支援する。これも納得できます。
しかしこれら両方が存在する段階で、どちらかの点で矛盾が生じてるのではないでしょうか。

第一協定を締結したのは上記２団体だけではありません。
共産党も党としての候補者擁立を断念し、奈良岡氏支援に回ったのです。
この際には政策協定を締結しています。
結果的に推薦を受けずにと言えば聞こえはいいですが、
推薦願いを出した結果、推薦を得られずに出馬することになったというのが
正しい表現ではないでしょうか。

このように揚げ足の取り合いなんて簡単なことなんです。
ですからこんな不毛な議論は避けて、仰るとおり政策について
比較検討してゆくほうが、実りある議論と言えるのではないでしょうか。

>>180
あなたは「煽り」ととらえられたのかもしれませんが、どこに
そうした表現があるのか、私にはよくわかりません。まして
私はあなたが佐々木市長の支持者であるかどうかに対して
は関心がありません。支持者かどうかは議論する上で関係
のないことですからね。

>そのあなたが党内、県連内の話をあたかも直接聞いたかの
>ようにお話なさるのは いかがなものかということです。

その手の情報は全てとは言わないまでも、ある程度漏れ
伝わるものです。特にこうした選挙戦間近になると、様々な
人が様々な形で関わっていきますからね。中には意図的な
デマも流されますが。

そうした情報を、双方がいろいろ利用するのも、選挙の裏舞台
での常識ですから、驚くようなことではないですよ。佐々木氏の
陣営でも、当然奈良岡氏の情報は収集しているでしょう。

ちなみに私はあくまで客観的に分析を加えた上で論評して
おりますからね。私が佐々木氏を直接非難したりした文言
があったでしょうか。津島氏にしても、彼の県連内での立場が
微妙な状況にあるのは周知の事実ですし、それでもライバル
として強くあって欲しいと私は述べました。それほど感情的に
なるような内容の話ではないと思いますよ。

>>181
>しかしこれら両方が存在する段階で、どちらかの点で矛盾が
>生じてるのではないでしょうか。

矛盾があるでしょうか。後援会組織というのは、特定個人の政治
活動をサポートする組織ですからね。議員個人の政治活動の
範疇で、特定候補の応援を決めたわけですから、サポートにまわる
のは当然でしょう。その際に政策協定を結ぶかどうかは、結局は
鹿内氏なら鹿内氏個人の判断です。他の応援者は政策協定を
結ぶ必要性を感じなかった。それだけのことだと思いますよ。

>共産党も党としての候補者擁立を断念し、奈良岡氏支援に
>回ったのです。 この際には政策協定を締結しています。

奈良岡氏と共産党は政策協定など締結しておりませんよ。
共産党は報道各社に対し、勝手連として応援するとしていました。

>こういう生意気な書き方になってしまって恐縮ですが

ちょっとコメントが前後してしまいましたが、あなたのご指摘は
生意気でもなんでもありません。むしろ誠実な態度と言って
いいものです。また、このように議論をする以上、あなたの考え
と私の考えとが異なる場合、それは当然反論という形をとります。
それは不毛でもなんでもなく、健全なことです。

政策についてでもよいので、忌憚のないご意見を今後もいただ
ければありがたいと思います。

>>180
ところでもう一言。あなたはご自分の発言を、
「揚げ足を取るように反論するのは」とお書きですが、
あなたの反論の仕方はまっとうなもので、私は揚げ足取り
とは思っておりません。

インターネットの掲示板での議論において、異論のある
部分を引用した上で考えを述べていくことはむしろわかり
やすさにつながりますし、議論を整理する上で必要な
作業です。揚げ足取りというのは、悪意をもって引用し
相手の発言を捻じ曲げる意図で行われるものです。

あなたからはそうした悪意を感じませんし、議論の流れ
としては正当なものです。ただ引用部分に「>」などの
引用符を入れたり、長くなるようですと中略を入れたり
するともっとわかりやすくなりますよ。

U田さん。
�@「長文は嫌われる。」って、最近教えて貰ったでしょ。学習効果が無いですねえ。
�A選挙協力の議論は、政策論とは違いますよね。(確認)
�B自分の意見が曲解されて、相手方に賛同しているかのように扱われるのは
不本意である。しかし、相手の能力がその程度であることを見抜けなかった
自分にも多少責任がある。

馬鹿め。

>>185
�@について
ここは「上田　勝さんと青森の未来を語ろう」というスレッドであり、
私はその講師にと指名されたからここに書き込んでいる。
したがってここで私に長文を書くなというのは筋違いである。
そもそも二・三行程度の分量で政治や社会が語れるはずが
なかろう。

長文を読むのが苦手という人は、無理にここに参加してもらわ
なくていいのであって、文句があるなら私ではなく、このスレッド
の開設者に言ってほしい。読解力に乏しく、私にはつらすぎるので
講師を変更してくださいと。もしくはこのスレッド自体を削除して
ほしいと依頼するのがよいだろう。

�Aについて
そもそも選挙態勢や陣営評論について語っていたのだから、政策論
ではないのは読めばわかるだろう。政策論が聞きたいのなら、誰の
どの政策について語ってほしいと言ってもらえれば対応する。

�Bについて
残念ながら、講師は閲覧者を選べないものだ。会員制の掲示板とは
違うわけだからして。それにここでの私は閲覧する人間のレベルに
気兼ねすることなく存分に書き込めるので、結構楽しんでいる。

>>185
ところで、185氏は、周りの人に嫌われるから短文で書いているのか。
長らく2CHに書き込んできてそのように学習したということなのかも
しれないが、通常学習効果というのは「退行」ではなく「向上」を
目指すものだと思うがいかがだろうか。

確かに、人に好まれる人間でありたい、他者と同じようでありたいと
望む気持ちもわからないではないが、それでは自己表現ができない
だろう。むしろ自分を周りの中に埋没させるだけにしかならないと
思うがどうだろうか。それが心地よいのだとすると、その感性は私には
理解しがたい。

よくわからないのだが、185氏は2CHの、しかもかなり低次元の
類型の中に自分を同一化させようとしているように思える。いくら
2CHといえどもそうした低次元の人ばかりではあるまい。かなり
の論客もあちらこちらのスレッドで見受けられる。しかしなぜか
ここ青森関連板にはなかなか寄り付かないようだが、それは
要するに「青森板は低次元だ」と思われているからだろう。そのよう
に思われても気にならないとすれば、それはあまりに自虐的だ。

私は2CHは「低次元のネットオタクの集まり」とは考えたことがない。
それでは他のまともな2CHの住人に失礼だろう。よしんばそうで
あったとしても、「低次元のネットオタクの集まり」の中に自分を
埋没させて満足したいなどとは考えない。それは私という人格に
とっての自殺行為に他ならないからだ。

上田さんへ

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ： 投稿日：2005/04/09(土) 10:09:10 ID:???
uedage

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ： 投稿日：2005/04/09(土) 10:07:14 ID:???
うえだあげ

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ： 投稿日：2005/04/09(土) 10:08:42 ID:???
uedage


これが通称”上田粘着”の荒らしの実体です。
精神的に相当幼稚な人間であると思われます。

まだまだありそうです。（苦笑

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ： 投稿日：2005/04/09(土) 10:09:32 ID:???
uedage

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ： 投稿日：2005/04/09(土) 10:07:41 ID:???
uedage

さて、よいお題をいただいた。どうして短文が好まれ、長文が
好かれるという風潮があるのかということについて。

文章の優劣とは長文か短文かではなくその中身で決まる
ものである。私のここでの書き込みなどはむしろ短い方で
あり、これぐらいで好き嫌いを言っていたら、ほとんど絵本
ぐらいしか読めないだろう。事実、活字離れはいまや若者の
間で深刻である。携帯メールが盛んにやりとりされる現象も
ここに通じるものがあるのかもしれない。

ワンフレーズ、ワンメッセージに全てを込める文学も確かに
ある。俳句や短歌などだが、しかし短い文章の中に豊かな
情感を表現しようとするから、これらは文学と認定されるのだ。
広告のキャッチコピーなどは商品・企業イメージを言葉に
凝縮させなくてはならないため、これもまた思考的には俳句
や短歌に通じるところがある。しかしそのためのエスキスには
膨大な思考力を必要とするものだ。

近所の八百屋のダイコンの価格が高いとか安いなどのような
情報であれば、そんなに文字量は必要ではない。日常的な
会話レベル、例えば津軽弁で代表的な「ドサ」「ユサ」で済む
ようなものもまた、豊富なボキャブラリは必要ではない。

しかし自分の考えを根拠をつけて語る、推論し予測を立てて
物事を説明しようとすると、日常会話的文章量ではとても
追いつかない。ましてや議論を伴えば、各論・枝葉に及んで
更に文章量は増える。

この命題、つまり長いより短くという傾向はどうして生まれる
のか。結論として甚だ曖昧ではあるが、結局はそれぞれの
個人の思考能力の差にあるのは確かだろう。知識量や
思考力には当然個人差がある。確かにもっとも知識量や
思考力の低いレベルに合わせれば、結果平等で差異が感じ
られなくなる。ある意味、これは偏差値評価社会が生んだ
悪平等の一つの顕現であるのかもしれない。

>>188
ご報告をありがとうございます。これは私をどうこう言うのではなくて、
スレッドを下に落とさないためにやっているんでしょう。何の意味があるのか
はわかりませんけど、たぶん本能的な行動なんでしょうね(ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ)

>>188、>>189
粘着野郎に粘着か？

>>186

�@法的措置に訴えるとか行っていたくせに。詭弁家め。

>>193

>>188>>189はＵ田の自作だろ。

>>上田
もっと、社会に溶け込みましょうｗ

http://www.be.asahi.com/20050409/W11/0019.html?to
――ヤミ金ではない、普通の消費者金融の問題は。

　宇都宮　消費者金融の貸付残高は不況下で増え続け、０２年に業界全体で１０兆円を突破しました。２０年前の
５倍です。それだけ多重債務者が増え、相変わらず犯罪や一家離散、自殺の原因になっています。テレビＣＭ
などによって、かつてのサラ金のイメージが薄らいできていますが、問題は根本的に解決していません。

　――盗聴の武富士。「目ん玉売れ」の商工ローン、日栄（現ロプロ）。問題企業は一部ではありませんか。

　宇都宮　罰則のある出資法を守っていても、利息制限法に違反して年２０％を超える高金利で貸し、過剰
貸し付け、過酷なとりたては業界に共通していますから、どの会社にも問題はあります。近々、テレビＣＭが
人気の、あるサラ金を告発します。上場企業です。武富士よりひどい取り立てをしているといわれています。武富
士は盗聴の摘発後、経団連の会員活動を自粛しましたが、１月にそれが解除になりました。経団連は企業の社会
的責任とか法令順守（コンプライアンス）とか言いますが、いかに甘いことか。

>>183
>奈良岡氏と共産党は政策協定など締結しておりませんよ。
>共産党は報道各社に対し、勝手連として応援するとしていました。
確かに奈良岡氏は政策協定は結んでいませんでした、陳謝します。
しかし政策のすり合わせがあったことは事実でしょう。
>>182
>ある程度漏れ伝わるものです。
>ちなみに私はあくまで客観的に分析を加えた上で論評しておりますからね。津島氏にしても、彼の県連内での立場が
>微妙な状況にあるのは周知の事実ですし、ですから私が言いたいのは漏れ伝わった程度のことをあなたの客観的分析で
論評するのは危険だということです。
双方の陣営を取材する記者であっても真相を図るのは難しいのに、
ましてや偏った陣営の人間が論評をすることは極めて危険ではないでしょうか。
周知の事実というのも、あなたの周りでの周知であり、その世界が全てということにはならないのでは？
ともするとあなた自身が仰っている、意図的なデマの類になりかねないですよ。
結果的に双方が感情的になって、相手候補に関する論評を書き込めば、
第三者たる読み手側はどっちもどっちからの選択になってしまいます。
消去法での候補者選びは悲しすぎると思いませんか？
あなたは陣営に近い位置にいらっしゃるとお見受けします。
であるならば、自身の応援する候補者の周りが知りえぬ良いところを伝えていく方が、健全であり、皆さんに関心を持ってもらえるのではないでしょうか？
現状投票率が低迷傾向にあるのは、どっちもどっちからの選択に対する有権者からのＮＯという答えであるようにも思われます。

>>187
>いくら2CHといえどもそうした低次元の人ばかりではあるまい。かなり
>の論客もあちらこちらのスレッドで見受けられる。しかしなぜか
>ここ青森関連板にはなかなか寄り付かないようだが、それは
>要するに「青森板は低次元だ」と思われているからだろう。
この物言いだとあなたは自分を高次元に置き、ここに書き込んでいる
周囲を低次元の人間だと決め付けているように思われます。
あなたが自信を持って雄弁に語ることはよいと思われますが、
これでは周囲に敵を作ってしまうだけではないのでしょうか？
他者の書き込みの中から学ぶべきは学び、真摯に受け止める謙虚さを持たないと、
あなたが支援する候補者は自分の知らないところで敵を作ってしまうことに
なりかねません。
候補者を代弁するのであれば、あくまでも論破することばかりでなく、
融和を図っていくことも必要なのではないでしょうか？

いやー、横山北斗と共産党が組んで応援するとは思わなかったよ。

>>194
「検討する」と「訴える」とでは日本語としてえらい違いだ、
とは思わないか?これが小学校の小テストだったら確実に
バツがついてるぞ。

しかし、194氏は「揚げ足取り」の実例を見事に披露して
くれた。これがまさしく、「揚げ足取り」である。よほど性格が
歪んでいない限り、このような見事な表現はなかなか
できないだろう。

おそらく1947氏はこの実例を示すために、あえてこうした
表現で書き込んだのだろうと思う。ご協力に感謝したい。

>>199
私はそもそもここで敵をつくろうとか、理解者を得ようとか、
他者に影響を与えようとして書き込んでいるわけではあり
ませんからね。あくまで私の考えを述べているに過ぎません。
ましてや候補者の考えを代弁するなどということは、到底
不可能です。

そしてまた、私がどの候補を支援するかということと、その候補
個人とは違うわけで、その異なる両者を同一視して敵愾心を抱く
というのは、正直申し上げて理解に苦しみます。どちらかと
言えば、通常それは「言いがかり」の部類ですから、そのような
人がいても気にする必要はないものと考えます。

さらに言えば、特定候補の支持者であるかどうかは、議論の
上では無関係だと私は申しました。支持するしないというのは
あくまでもそれぞれ個人の自由意思に基づくもので、支持者
同士が敵対する必要はそもそもないものです。ですから互いの
考えの違いを理解しあえるならば、融和は可能です。

また、少なくともここで私は誰かを論破したという経験はあり
ません。なぜなら、多くの場合、議論に及ばないためです。
また、融和的に進めるか、激しく対立するかはそもそも議論の
内容やテーマの選び方によって異なりますからね。もちろん、
世間話程度の話でしたら、「いい天気だね」「うん、そうだね」
で済みます。

>>198
失礼。コメントが前後してしまいました。

>しかし政策のすり合わせがあったことは事実でしょう。

これも事実ではありません。政策のすり合わせもありませんでした。
共産党が勝手連として支援を表明したのは、既に公表されていた
奈良岡氏の政策に特に異論がなかったからです。例えば市民参加
を進め、市民が中心の青森市にする、住民投票条例や、住民参加の
ための条例を整備するなどの諸政策がそれにあたりますね。

>論評するのは危険だということです。
>双方の陣営を取材する記者であっても真相を図るのは難しいのに、
>ましてや偏った陣営の人間が論評をすることは極めて危険ではないでしょうか。

別に危険なことはありませんよ。事実と異なる点があれば、それは
指摘すればいいことですから。そのために「議論」があるのだと
思いますよ。誰でも自分の知りうる情報に従い論評するわけですね。
それに一般個人も新聞記者も違いはありません。議論は原則的に
自由であるべきで、制限や制約を設ける必要はないものと考えます。

>であるならば、自身の応援する候補者の周りが知りえぬ良いところを
>伝えていく方が、健全であり、皆さんに関心を持ってもらえるのではないでしょうか？

何か誤解があるようですが、私はここで選挙運動をしているわけでは
ありません。私なりの情勢の分析を述べているわけです。事実と異なる
点があれば、既に私があなたに対してしたように、きちんと指摘しますし、
私の知らない事実があれば、それは喜んでお聞きしますよ。

私がここでやっているのはせいぜい「床屋の政治談議」ですから、
そんなに深刻に考える必要はありません。あなたも自由に発言され
たらよろしいのではないでしょうか。

残念ながら、一般有権者同士が自由に政治を語ったり、選挙情勢
を分析しあったりということを否定的にとらえる風潮がある。

いつの時代でも、井戸端や床屋といった街角で、今度の選挙は
云々と語り合う情景というのはあったし、それは健全な光景でも
ある。それは江戸の昔から、次の殿様は誰だとか、家老が袖の下
をもらっているだのと言った話は庶民のもっとも好む話題の一つ
だった。今もそれは基本的に変わらない。

しかしこれが職場や取引先での会話となると話は違ってくる。
「政治と野球の話はするな」というものがあるが、それは議論に
ふさわしい相手と場を選べということであって、これ自体はT.P.O.
としては正しい指摘である。どんなときでもしてはならないという
話では当然ない。

政治を語り、選挙の趨勢を語るということは、それが自分たちの
生活に直結する問題だからこそ、関心を呼ぶのである。しかし
政治に対する関心が薄れていくにつれ、こうした選挙談義が
敬遠されがちである。それを私はとても寂しいことだと感じている。

誰が誰の支持者だからという理由で、特定の個人を非難したり
批判したりということが、この2CHでもよく見受けられるが、それこそ
が不毛な議論である。選挙の裏話、これはとても面白い。政策批評、
これも興味深い。選挙というのはかくも楽しいものである。それを
双方の支持者通しの非難の応酬にしてしまえば、途端に政治談議
は精彩を失うのである。立会演説会が禁止されたのもそのためである。

我々は自由に政治のこと、選挙のことを議論する機会とその自由が
保障されている。そうでなければ健全な判断ができないからである。
その自由を、むざむざ自分から捨て去る必要は全くない。

>>202について
>>51
>横山は三上とは組みません。
>>53
>田名部氏と今氏の受けた恩の一部は、横山が会見に出たことでお返ししました。
>実際の選挙で、横山が応援演説をする予定も一切ありませんし、その義理もありません。
>一切は今博幹事長にお任せし、横山は青森市長選挙に全力を傾けます。
上記を拝見するに、あなたは横山氏の考えを代弁しているように見受けられます。
そしてあなたが横山氏の発言、考えを代弁する以上、第三者からすればあなたと横山氏が
重なってしまうのは仕方のないことだと思われます。
奇しくも>>204において
>誰が誰の支持者だからという理由で、特定の個人を非難したり
>批判したりということが、この2CHでもよく見受けられる
とあなたも記述しています。
あなたにも自覚があるのですから、ここで書き込みをしている人を端から
程度の低い人と決めてかかるのはいかがなものでしょうか。
あなたの姿勢が横山氏に対する支持、不支持に繋がりかねないということを
万一自覚せずに横山氏について語るのは横山氏本人にとっても失礼ですし、
また自覚があるならば、この点を少し改めてみてはいかがでしょうか。
>自由に政治のこと、選挙のことを議論する機会とその自由が保障されている
しかしこれは合法の範囲内でのことです。極端な推論は時として
名誉毀損にもなりえますので、あしからず。

>>196
私は現実の社会には溶け込んでやっているが、少なくとも
この2CHを社会とみなして溶け込むつもりはあまりない。
逆に現実の社会から遠ざかっていきそうになるからだ。

よく現実とバーチャルの違いなんてことを言う。実際には
バーチャルであっても現実社会の反映であって、現実の
社会の中に構築されたサーバースペースであるから、
それほど隔たっているわけではない。

バーチャルと現実感覚とを隔てているのは、おそらく
ここでの「匿名性」にあるだろう。まさしく「匿名性」こそが
バーチャル世界を作っている。ここでは実社会とは異なる
人格を演じることも可能であり、得てしてそれを特権か何か
のように感じて没入したりもする。こうなってくるとそうした
人物にとっては実社会より仮想の人格の方が居心地が
よくなってしまい、実社会ではますます自分の殻に閉じこもり
がちになる。こうして分裂型の人格が生じるのである。

匿名性の高いこうした場では、相手が本当に自分が認識
する通りの人間かどうかはわからない。したがって過度に
相手を信用するのは危険である。実際には相手のことを
何一つ知らないからである。現実社会の人間関係はわずらわ
しいから、そうした仮想の友人関係に満足しがちだが、しかし
わずらわしさの中で付き合うからこそ真の友情も生まれるのだ。

多くの時間と労力を使い、相手と真剣に語り合うその過程を
通じてでなくては、特にこのような場でお互い分かり合うのは
至難の業である。しかし分かり合おうという努力を続けるならば、
匿名であろうとインターネットの掲示板であろうと友情を育む
ことは可能だ。それは実社会で要求されることと、本質的には
同じなのである。

>>203
>政策のすり合わせもありませんでした。
これについては事実として行われています。
共産党東青支部が文書として配布している内容からも明らかです。
その中で共産党から奈良岡氏への申し入れとして、
政策協定を締結するよう迫ったが、これについては拒否された、とあります。
しかしながら今後自民党には復党しない、等数項目に亘ってのすり合わせがあった旨の記載はあります。
あなたがもしこれを否定するのであれば、どちらかが虚偽の発言をしていることになります。
誤りは誤りとして認めること、その真摯な姿勢を期待しています。

>>205
>上記を拝見するに、あなたは横山氏の考えを代弁しているように見受けられます。
>そしてあなたが横山氏の発言、考えを代弁する以上、第三者からすればあなたと横山氏が
>重なってしまうのは仕方のないことだと思われます。

横山氏に関して言うならば、それらは私が横山氏に直接取材したこと
が根拠となっているわけですから、私の知りうる情報の範囲内であれば
代弁は可能です。しかし聞いてもいないことに関してまで代弁することは
当然不可能ですよ。私は横山氏本人ではないのですからね。

しかしそのことをもって、私と横山氏を重ねて考えるというのは根拠が
不明です。大統領のスポークスマンと大統領とを同一視する人は
おりません。本当にいたらよほどの変人ですよ。

>あなたにも自覚があるのですから、ここで書き込みをしている人を端から
>程度の低い人と決めてかかるのはいかがなものでしょうか。

私は別に最初から決めてかかってなどおりませんよ。
程度が高いか低いかは書かれている内容から判断するわけで
すからね。あなたもおそらくそうだと思いますよ。

>しかしこれは合法の範囲内でのことです。極端な推論は時として
>名誉毀損にもなりえますので、あしからず。

それは名誉を毀損されたと感じる当人が問題にすることで、第三者
が言う話ではないと思いますよ。名誉毀損の事実もないのに、むやみ
に相手に対して使用すると、逆に脅迫と受け取られかねませんから、
私はなるべくそうしたことのないよう、配慮しているつもりです。

>>207
共産党東青支部の畑中さんは私の大学時代の学部の先輩にあたる
人で、私は直接当人から経過を聞いているのですけどね。まして
自民党に戻る戻らないという話は「政策」とは呼べず、特定の政党
に当選した市長が所属するというのは常識的に言ってもおかしいですよ。
県議会議員とか、市議会議員とかならわかりますが。

まして「政策のすり合わせ」が政策協定なのであり、これは文書化
しなくとも口頭でも成立します。民法の基本的な考え方ですから、
政策協定を拒否したということは、文書上も口頭の上でも成立して
いないということに他なりません。

共産党が奈良岡氏を勝手連的に支援を決めたと言っても、内部
ではいろいろ異論があったようです。候補を出すべきだという意見も
依然くすぶっていますから、それへの説明として付け加えただけで
しょうね。

>>208
>私の知りうる情報の範囲内であれば代弁は可能です。
>しかし聞いてもいないことに関してまで代弁することは当然不可能ですよ。
私はあなたが特定者の代弁をしていると述べただけです。
本人から聞いている、聞いていないということは問題にはしていません。
その前にはあなたは代弁することなど到底不可能と否定してみたり、どこか矛盾していませんか？
これについて、あなたは私のことも読解力のないばか者と片付けてしまうのかもしれませんが。
>大統領のスポークスマンと大統領とを同一視する人は
>おりません。本当にいたらよほどの変人ですよ。
しかしながら日本の場合でもそうですが、内閣という枠組みの中で、
内閣のスポークスマンたる官房長官が失言をした場合、
それは内閣全体の支持率を低下させるものです。
いうなれば首相は時の各大臣の発言に対し、責任を負うのは至極当然のことですし、
そういう意味で首相と官房長官が同一視されるのも当然のことと言えるのではないでしょうか。
>名誉を毀損されたと感じる当人が問題にすることで、第三者が言う話ではないと思いますよ
仮に特定候補者に対する中傷があったとき、当人は目にせずとも
支援者たる第三者が目にすれば、その後に法的手段によることもあろうかと思います。
ですから第三者がどうこうというよりも、そういった書き込みがなされぬ環境を築くためにも、
まずは己を律することが大切ではないでしょうか。

>>210
>本人から聞いている、聞いていないということは問題にはしていません。
>その前にはあなたは代弁することなど到底不可能と否定してみたり、どこか矛盾していませんか？

それはおかしいでしょう。聞いていないことまでは誰であれ代弁などできませんよ。
聞いていることに関してのみしか代弁はできない。これは常識的なことですからね。
聞いていないことにまで言及するとすれば、それは代弁ではなく、推測と言うべき
ものです。

>内閣のスポークスマンたる官房長官が失言をした場合、
>それは内閣全体の支持率を低下させるものです。

それは当然ながら公務ですから。官房長官が居酒屋でした
個人的な話にまで内閣が責任を負う必要がありますか。
公人であるなら公私の別は必要ですが、私は全くの私人ですし。

それにそもそも私は私の発言で横山氏が批判される道理が
理解できません。そういう批判はむしろ横山氏の対立候補から
出される誹謗中傷ぐらいのものです。世論に影響を与えるほど
私は重要人物というわけでもないですからね。取り越し苦労ですよ。

>ですから第三者がどうこうというよりも、そういった書き込みがなされぬ環境を築くためにも、
>まずは己を律することが大切ではないでしょうか。

それはたぶん、私に言うよりも2CHの住人全員に言うべきことかと思います。
私もあなたと同様、「己を律する」ことをこの掲示板参加者に望むわけですが、
さすがに2CHの世界の中でそれを言うのは少々現実的ではないですからね。
しかしあなたが他の参加者にもそれを言うのであれば、それは立派な態度
だと思うし、私も支持いたしますよ。

それにしても、横山と共産党がどうして同じ候補を支援するのでしょう？
入党したの？

>>212
最近の共産党は独自候補擁立にこだわらなくなってきたからね。
ちなみに自民党の市議も奈良岡候補を支援していたりする。
共産党が支援するというより、党派を超えて支援体制ができて
いるということでしょう。

ちなみに共産党は選対の中には入ってないから、文字通り
の勝手連ですけどね。かなり悩んだ末の決断だったらしい。

>上田
＞ちなみに共産党は選対の中には入ってないから、文字通り
＞の勝手連ですけどね。かなり悩んだ末の決断だったらしい。

なぜわかる？

206 名前：上田粘着 ﾒｪﾙ： 投稿日：2005/04/09(土) 16:01:09 ID:???
上田さんへ

これが通称”上田粘着”の荒らしの実体です。
精神的に相当幼稚な人間であると思われます。

まだまだありそうです。（苦笑
615 名前：上田粘着 ﾒｪﾙ： 投稿日：2005/04/09(土) 16:01:36 ID:???
上田さんへ

これが通称”上田粘着”の荒らしの実体です。
精神的に相当幼稚な人間であると思われます。

まだまだありそうです。（苦笑
47 名前：上田粘着 ﾒｪﾙ： 投稿日：2005/04/09(土) 16:02:21 ID:???
上田さんへ

これが通称”上田粘着”の荒らしの実体です。
精神的に相当幼稚な人間であると思われます。

まだまだありそうです。（苦笑

97 名前：上田粘着 ﾒｪﾙ： 投稿日：2005/04/09(土) 16:02:44 ID:???
上田さんへ

これが通称”上田粘着”の荒らしの実体です。
精神的に相当幼稚な人間であると思われます。

まだまだありそうです。（苦笑
607 名前：上田粘着 ﾒｪﾙ： 投稿日：2005/04/09(土) 16:01:59 ID:???
上田さんへ

これが通称”上田粘着”の荒らしの実体です。
精神的に相当幼稚な人間であると思われます。

まだまだありそうです。（苦笑

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/imags2005/0410_large2.jpg

青森県にはもっと美人がいるぞ？
ジッコどもが審査員をするからいつもこうなる...。

ジッコって何ですか？

>>219

ジジコ

トリビアに寄せられた情報によると、初老と呼ばれるのは40歳からだそうだ。
もし私が事故死したりした場合、新聞には「初老男性が転落死」とか書かれて
しまうのだろうか。それは少しばかりショックである。

人生50年の時代であれば、40歳は確かに初老だろう。しかし今そのように
言われると、自分の人生が残り少ないかのように思えてくる。まあ確かに
不整脈を時折感じるし、頭も白くなってきた。老化の兆しを感じないでも
ない。下腹もポコっと出てきたし、昔ほどあれがほしいこれがほしいとも
思わなくなってきた。無茶な酒の飲み方もしない。昔はジョッキで日本
酒の一気飲みもし、朝まで議論をして気づいたら一升瓶が4本空いていた
などということもあった。自転車をこいでも太ももがパンパンになったりなど
しなかった。

諸君、若いってすばらしいな。

上田殿、肉体的な衰えは窺い知り難き辛さが有
るかと思われますが、老いを認められるのでご
ざいましたら、若者と馬鹿者に知恵を授ける事
も大切な義務、いえ特権で有る事をお認めにな
られて、これからもご指導ご鞭撻下さいませ。

＞若いってすばらしいな。

若ければ良いというものでもありませんよ。
私は、上田さんぐらいの年の人が羨ましいですけどね。

# 仕事が休みなので書いてみました。
# 相変わらず、忙しいです。

>>223
おお、ご無沙汰でした。南斗さんがきてくれると心強いんですが、
相変わらずお忙しいですか。人使いが荒らそうだからね、あそこは。

いやしかし若いってだけでも財産ですよ。もちろんその財産をどれ
だけ有効に使えるかなんでしょうが、私の場合はいい加減な運用
ばかりしてきましたから、ちっともモノになっておりません。

モノになってたらこんなとこに書き込んでる暇ないでしょうし(笑)。

何か青森県スレ多いなあ

上田さんとはもう少しまともに議論できるかと思いましたが、
はっきり言って失望しました。
論点のすり替え、相手の言葉に耳を貸さぬ傲慢さ、様々な矛盾点、
これらばかりが目立ったというのが正直な印象です。
横山氏は津島氏、佐々木氏に対して傲慢、という言葉で総括していましたが、
まずは身内から見直すようにご進言下さい。
それがきっと彼にとって命取りになるでしょう。
上田さん、特にお返事は結構です、もう来ることもないでしょうから。
ただ候補者に近い人間であるならば、
その人のためにも、もう少し柔軟な姿勢を取ったほうがいいですよ。
その段階では敵であっても、そこに同調できる何かがあったら味方にも
なりうるんですから。
あなたは選挙通気取りですが、私の方がもう少し分かっているかもしれません。
この言葉を少しは胸に刻んで、行動していただければ幸いです。

>>226
あなたは私と議論していたつもりのようですが、あなたが述べた
ことは私の態度や書き方に関する枝葉末節ばかりで、候補者の
政策がどうであるとか、そういった本質的な事柄には一切触れて
いませんでした。そういう議論がしたかったのではなかったの
ですか?

私のことなどはっきり言ってどうでもいいのです。私が市長選に
出ているわけではないのですから。さらにまた、支援するしない
に関わらず、私は私であって、候補個人の人格とは何ら関わりの
ないことだと再三申しました。それに対して耳を貸すことなく、私へ
の個人的な批判に終始されたあなたの真意を、私はわかりかねて
おります。

要するに、今回のお話は、単にあなたにとって私が「気に入らない
人物」であるということでしかなかったようですね。あなたが誰の
支持者であるかなど、私は一切関知しませんが、私があちこちで
書き込んだことが、それぞれの候補に不利になると考えるので
したらお門違いもいいところです。あなたがしているのは、単に私に
対する脅しでしかなく、そんなことが私に通用するはずがないでしょう。

それに、私は選挙通を気取っているつもりはないし、あなたがどれ
ほどのことを知っているかにも関心はありません。私は私の知りうる
範囲でお話しているだけですからね。それに対して「私より知って」
いるはずのあなたは、何の反証もできていません。失望されるのは
勝手ですが、あなたは支持・不支持にこだわりすぎて、自らの考え
や意見を持った一個の人格であるという自覚がなさすぎると思います。

あなたの人格はあなただけのものであって、あなたの心酔する候補
者のものではありません。自分の考えと意見とで私に議論を挑むの
ならわかりますが、あたかも誰かの代弁者のようにふるまうのは
卑怯であると私は考えます。

新幹線地元負担問題
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0414/nto0414_6.asp

なんで盛岡以北で青森県が負担金を出すんだ？
完璧にバカにされてるよ。
そういう条件で延伸を受け入れたヴァカ議員どもは責任をとれ。

>>228
>そういう条件で延伸を受け入れたヴァカ議員どもは責任をとれ。

議員だけの問題じゃないですね。
選んだ我々にも責任があるのです。

どうすれば青森県の負担を減らせるか、知恵を出し合いませんか？
それに基づいて、陳情書を出せば、少しは変わるかもしれません。

また、やったか。

青函トンネルは新幹線を走らせる前提で作ってますから、中の82km区間は
そのまま使える。問題はその前後、函館側と青森側の出入り口付近の区間
ですから、青森側の負担は3.9km。函館側は1.9Kmです。

とりあえず函館側から工事を始めてもらって、それまで青森側は負担を先
伸ばししたいというのが三村知事の考えですね。しかし今回増えた負担は
先延ばしできません。国の負担を増やしてもらうしか手がないのが実情。

どうしても負担しろと言われるなら、ITER受け入れを撤回するしかない
でしょう。ITERも新幹線も、というのは無理ですから、どちらか一つに
してもらう。

いつも同じパターンだな。

>>231
＞国の負担を増やしてもらうしか手がないのが実情。

それだと、酷税ならぬ国税ですから、結局は我々の負担になりますね。

私が県知事なら、特別県債を発行して資金調達し、JRの株式を少し買って、
JRの負担を増やすように交渉します。
JRだって利益が上がれば、株主に還元するのだから、その分を県債の返済に充てる。

こういう方法はどうでしょう？

>>233
ゴメン、途中だった。

私が県知事なら、特別県債を発行して資金調達し、JRの株式を少し買って、
JRの負担を増やすように交渉します。
特別県債を発行したら、その資金を青森側3.9kmの工事資金にし、
JRに有償で貸付する。
JRだって利益が上がれば、株主に還元するのだから、その分を県債の返済に充てる。

こういう方法はどうでしょう？

>>234
県債を県民向けに起債しても、買う人がいるかどうか。盛岡以北の延伸とか
だとなんとか集まるかもしれませんが、青森-函館間となるとむしろ青森が
通過点になるんじゃないかと逆にデメリットに対する不安の方が大きい
ですよね。北海道のために青森県民が出資してくれるかです。

それにJRの株式を買っても筆頭株主になるわけではないですから、負担
増を要求しても他の株主が納得しないのではないかと思います。

何より、財政があまりよろしくない。民間資本の導入にしても起債元の青森
県の財政状況は信頼性という面ではマイナス。かといってあまり有利な
条件をつけても償還時の原資がない。JR東日本の株価は負担増が公表
されればやはり低下しますし、開業までの期間は収益につながらない。
開業しても航空会社との競合もありますから経営は苦しいと思いますね。

ということで結局は国に負担増を求めていくしか方法がないですよ。もしくは
高レベル廃棄物処理施設を青森県で引き受けるとか。そういうどこも応じない
リスクを覚悟するのならなんとかなるでしょうけど、県民は猛反対ですよね。
というわけで財政難を理由にするなら、新幹線かITERのどっちかにしてくれと
詰め寄るのが一番効果的な気がする。しかし新青森駅までの工事を遅らせ
られちゃったらどうにもならないんだけど。うーむ。

国に負担増を求めるのに、Ｙ山でいいのか？
パイプもなく、野党の人間が官僚と渡り合うのは不可能だろ。

＞上田
>ということで結局は国に負担増を求めていくしか方法がないですよ。もしくは
>高レベル廃棄物処理施設を青森県で引き受けるとか。そういうどこも応じない
>リスクを覚悟するのならなんとかなるでしょうけど、県民は猛反対ですよね。
>というわけで財政難を理由にするなら、新幹線かITERのどっちかにしてくれと
>詰め寄るのが一番効果的な気がする。しかし新青森駅までの工事を遅らせ
>られちゃったらどうにもならないんだけど。うーむ。

また脳内で一方的な仮定をおいて結論を誘導ですかｗ

>>229
＞選んだ我々にも責任があるのです。

低脳な候補者しかいないという、青森県の悲惨な現状はどうすればいいのでしょうか？
とくに一区を見てください。何年も議員の座に居座り続けたくせに、青森県には何の
貢献もなかった般若ジッコが良い例です。

>>236
誰が間にた立つにしろ、こちらは負担できる余力がないのだから、
結局は国が負担しなければ、青森-函館間の開業は遅れるだけ
ですからね。北海道にとっては死活問題ですが、青森側はそうでも
ない。

そもそも国とのパイプがあるからなんとかなる、という問題でも
ないですよ。国にも県にも財政的な余力がないんですから。
さらに青森県がITERから手を引けば、国が国策としているこの
事業は頓挫する。ITER建設で予定している予算が捻出できる
のなら、その予算を回せば札幌までの延伸だって全額国で負担
できるだけの余力は生まれる。これでフランスが折れて、ITER建設
まで現実化したらどうなりますか。青森県は目出度く財政再建団体
転落ですよ。

「あれもこれも」やろうとするから余裕がなくなるんであって、
「選択と集中」に立つのであれば、問題は解決するんです。
パイプは必要ない。必要なのは戦略を生み出す頭ですよ。

>>237
別の方法論があるんなら、それを出せば済むことじゃないのか?
そもそも他に方法がないから三村知事も国に負担増を求めている
わけだし。

何か勘違いしているようだが、将来の展望を示すこと、想定のもと
にシミュレーションを試みることは、政治にしろ企業経営にしろ当然
誰でもしていることだ。

既に実現していることに関してならば、既知の事実を根拠に据えれば
事足りる。しかし将来に関することを考えようとすれば、考えうる要素
を想定しておくことは、当たり前のことだ。

というより信じられないのは、君がそうした思考を理解できないでいる
ことだ。おそらく将来のことを一切考えず、今しか見ていないために
そうした思考しかできなくなっているのだろうと思う。将来を考え、
未知の課題に取り組むことは思考を鍛える上で必要不可欠だ。

>>上田
真昼間や深夜に書き込みするのはさすが自営業！！といったところですね。

>>241
大変ですね。

>>238
国会議員の仕事は国の為に何かすることであって、
地元とはいえ、一地方公共団体のための利便を図る事じゃないと思うがなぁ。本来は。
むしろ、県会議員とかもっと働けと言うか。

>>243
同意。
しかし何にせよ、238みたいな低脳しかいないから青森県の悲惨な現状からの
脱却はありえないな。
民度以上の政治家は出ないからな。

>>244
あなたにそっくりな人を見つけました。
http://tek.moo.jp/up3/img/242.jpg

＞244
＞238みたいな低脳しかいない

その最たる例がお前（共産工作員）ってとこだな。
いつも多スレにくだらんカキコをしやがって。

>>246
お前みたいな香具師は、支那にでも逝って
日本大使館に投石してなさい。

選挙になると、与党議員は決まって「パイプ、パイプ」と言うが、まるで古典落語
のように決まりきったことしか言わない。古典落語は「決まり」の中でどう見せ場
を演じるかという非常に厳しい演目でもあるが、政治がそれではどうしようもない。

10年後も今のパイプが健在か、を考えるといかに空虚な口約束かがよくわかる。
10年前、パイプからどっとお金が流れてきた。予算消化という馬鹿の一つ覚えの
行政しか知らない自治体は盛んに事業を行い、残ったのは膨大な地方債残高
である。このことを誰も言おうとしない。ハコモノの後に残ったのは何だったかも。

彼らの見るパイプの向こうには、国があり中央省庁がある。そればかり見ては
「まだこない」「どうしたんだろう」とばかりやっているから、住民の方を向かない
のだ。肝心要のパイプが腐っているのに、彼らは気づかない。つなぐべきは
有権者との絆であり、信頼というパイプであろうに。

与党政治家は太いパイプがあると言う。それは既にさび付いて、国のツケしか
出てこない。彼らが持っているのは、「昔はよかった」という追憶でしかないのだ。
こうしてパイプの追憶に浸ってばかりいるから、自立するための戦略を考える
能力すら失ったのだ。太いパイプに群がる乞食達が、今日も片手にマイクを握る。

>>248
いよっ！自営業！！

>>249
いよっ！無職！！

>>250
いよっ！パイプカット！

奈良岡氏は、市民党を前面に打ち出す。民主党次期衆院選青森１区公認候補予定者の横山北斗氏、県議の鹿内博氏、共産党、木村守男元知事派の松森俊逸元県議が支援する。

何か今日奈良岡事務所から電話あって、
街宣あってうるさいけどゴメンね？
みたいな内容だった。
感心といえば感心。

五所川原の候補者って二人とも暴力団みてえな風貌だよな。（藁

>>253
謝るくらいならするな。

奈良岡か。大した事はなさそうだよな。
まぁ、現職よりは少しはマシだろうけれどもな。

行政マンとしての実務能力ではやはり佐々木氏の方が上だろうと思う。
経済界や商工会とのつながりを考えても、佐々木氏の力は相当なもの
で、もし浪岡との合併問題がなかったら、奈良岡氏に風は吹かなかった
と思う。

市役所職員は、佐々木氏を「オヤジ」と呼び、信頼を寄せているけれど、
それは「オヤジがなんとかしてくれる」という強い依存に裏打ちされた信頼に
他ならない。難しいことはオヤジに任せればどうにかなるというのは、逆に
言えば職員のモチベーションを下げてしまうのであり、それが不祥事を
招く馴れ合いの土壌ともなっている。

首長には特別な能力は必要ないが、一つだけ必要な資質があるとすれば
それは市職員にいかにモチベーションの高い仕事をさせられるかにある。
いかに首長個人の能力が高くても、全職員が一丸となって進める仕事の方
が能率の面、政策効果の面ではるかに高い成果を上げられる。

佐々木氏は分厚い壁のような存在だが、しかしいくつか致命的な傷を
持っている。だから意外に脆いかもしれない。経済界や商工会と強い
パイプを持つ佐々木氏。それだけに、住民への奉仕意識が薄くなるのは
いかんともしがたい。佐々木市政の強みはそのまま致命的な欠陥でもある。

>>255
やればやったでしゃべられる、やらねばやらねでしゃべられる。
そーいうもんだ。
とにかくやかましくなきゃいいんだが。
最後の２日くらいは叫び声みたいになるのがいやと言えばいや。

>>235
＞県債を県民向けに起債しても、買う人がいるかどうか。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/1211/nto1211_4.asp
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/1215/nto1215_10.asp
心配は御無用です。上記のURIに証拠があります。

＞開業しても航空会社との競合もありますから経営は苦しいと思いますね。

航空会社とはあまり競合しないように思います。
なぜなら、冬期間はJRが強いからです（飛行機は青森空港に着陸しないことが多いからです）

私の提唱する民間資本導入のアイディアは、すでに外国で実行済みです。
あとは、県知事なり市長なりが、行動するかしないかによります。

＞ということで結局は国に負担増を求めていくしか方法がないですよ。

これだと、結局は青森県民であり日本国民である我々の負担になるので、
あまりよろしくないですね。少なくとも私は反対です。
もっと他に良いアイディアをお持ちの方、いらっしゃいませんか？

>>238
＞低脳な候補者しかいないという、青森県の悲惨な現状はどうすればいいのでしょうか？

現職よりも悪くならないような候補者を、選べばよろしいかと思います。

>>257
＞首長には特別な能力は必要ないが、一つだけ必要な資質があるとすれば
＞それは市職員にいかにモチベーションの高い仕事をさせられるかにある。

首長には、経営の能力が必要不可欠だと私は思います。
下田参議院議員は、セールスマンでなくてはならないと主張していますが、
間違っていると思います。（セールスの能力も必要でしょうけれど、セールスマンでなくとも良いのです）

どなたか若くて優秀な人（代議士候補者）、いらっしゃいませんかねぇ．．．

>>261
弘前人？

>>262
南部の厨だろ。

>>259
>心配は御無用です。上記のURIに証拠があります。

利率を国債より高めに設定したら買う人はいるでしょうけれど、すでに
本県分で20億発行しているわけですよね。償還を考えなかったらいいで
しょうけど、その償還には結局税金が使われますよ。

公募債で考えるなら、北海道と青森で共同発行する方法もあるかと思い
ますね。ただ青森・北海道両者ともに財政が厳しいのがネックです。

>なぜなら、冬期間はJRが強いからです

冬期間だけで年間の収益をカバーできるほど利用率が高まるかどうか
は北海道次第ですよ。この場合青森は通過駅になりますからね。
本当なら青森まで飛行機できてもらってそれから新幹線を利用して
もらうのが一番いいんですよね。

競合しない工夫を考えるとすれば飛行機と新幹線の割安パック料金等
で共存をはかるのが一番よさそうです。

>私の提唱する民間資本導入のアイディアは、すでに外国で実行済みです。

外国の自治体の場合とは投資家に対する信頼度が違いますよ。投資対象
の収益性が厳しく判断されますから。それまで収益性を考えて公共事業を
してきたわけではないですから、そのためのノウハウがない。 青森-札幌間
が開業されるとまだ投資対象として魅力も上がるんですけどね。

>これだと、結局は青森県民であり日本国民である我々の負担になるので

どちらにしてもそうなりますよ。今の私たちの負担というより子供達や孫の
世代の負担ということですけれど。そうでなければ、ITERをやめるかしか
ないと思います。新幹線はまだしもITERは収益性が期待できない事業ですし。

>>262
私は弘前市民です。
>>263
南部人ではありません。

http://www.mutusinpou.co.jp/news/05041310.html

横山北斗と羽柴誠三が同じ写真に・・・
もう見放します。

>>265
あなたの地元には素敵な若手の衆議院議員がいるじゃないですか。

>>267
いるんだかいないんだかわからないような人がいるね。
彼は高校の生徒会で私の後輩だった。あの頃は大人しくて
目立たないタイプだったように思う。確か書記だったような。

その後田中角栄の書生になったとかいう話を風の便りに
聞いていたけど、本当かどうかもよくわからない。
3期も衆院議員やっているわりに、地元では存在感が薄い
のはなぜなんだろう。

…実に不思議だ。

しかし、彼を積極的に評価したい点がある。それはこの
少子化の最中、子供を四人も作ったことだ。実に立派だ
と思う。

>>268
彼の存在感が薄いのは、オヤジの存在感が強すぎるからでしょ。
先輩として、同窓としてアドバイス方々応援してやリャいいのに。

>>269
＞ 彼の存在感が薄いのは、オヤジの存在感が強すぎるからでしょ。

お前の目はフシアナか？
あのボクチャンはどこからみても無能だろ。

>>269
応援してくれと向こうからお願いにきたら考えないでもないですよ。
そのためには当然ながら私が支持するに足る政策を示せるかどうか。
先輩だから、同窓だからという理由で応じるほど私は考えなしに
支持したり応援するつもりはないですからね。

ホームページなどは、まるで「後援会便り」レベルで、政策もなければ
展望もない。「若さ」をウリにしているんだから、それなりにこれまでの
旧弊な政治家とは違うということを、自ら示していかないと、それこそ
応援のしようがありません。

ところで、公職についているわけでもない父親の影響より、現職衆議院
議員の太郎氏の方が影が薄いということだと、そもそもお話にならんの
じゃなかろうか。要するに「親の七光り｣以外にないってことでしょう。

そんなんで支持できますか?

>>271
あのボクチャン、河川敷で野球大会なんかやってる場合ではありませんよね。（苦笑

木村守男は偉大な政治家だったなぁ。

>>273
上田さん、いくらなんでも考えがブレすぎですよｗ

>>273
バカジャネーノ。

>>274
ここで上田と言えば、コテハンで書き込んでいる私しか
いないでしょうに。

>>276
じゃあ>>273は上田勝氏じゃないの？

>>275
朝鮮人？

>>264
公募債の償還が税金になっちゃうよという上田氏と、民間資本でなんとかしようという私の
方法では、少し考え方が違いますね。当たり前ですけど。

＞ただ青森・北海道両者ともに財政が厳しいのがネックです。

財政が厳しいからこそ民間資本を導入しようとしているのです。

＞冬期間だけで年間の収益をカバーできるほど利用率が高まるか

年間を通じてみても、はやてには一定の効果があったのですから、
収益は上がるでしょうし、利用率も高まるでしょう。

＞外国の自治体の場合とは投資家に対する信頼度が違いますよ。

北東北みらい債でも実証済みだと思いますが、それほど信用が無いようには
思いません。

＞ITERをやめるかしかないと思います。

ITERはいらないという事に関しては、同意です。

uedage

>>279
>公募債の償還が税金になっちゃうよという上田氏と、民間資本でなんとかしようという私の
>方法では、少し考え方が違いますね。

いえ、同じですよ。公募債の購入は民間資本でも、償還は税金ですから。新幹線の負担
を賄うということだと、かなり大規模になりますよね。それを北海道と青森で共同発行する
としても、償還までの間金利の支払いはあるし、償還時のために減債基金を積み立てて
いかないとだめです。基金の取り崩しをしている状況で積み立てられるのかということ。

例えば公募債で得た資金をそのまま新幹線の負担増加分に使うのでなく、JRの株を
買ってJRに負担を背負わせようとしても、以前言ったように、筆頭株主にでもならない
と実現性がないですよね。しかも負担増になる以上、株価は下がりますから、評価損を
どう処理するかも問題。そもそも公募債で民間企業の株を買えるのかどうかも不明。
たぶん発行条件に適合しないと思うんだけど。

>年間を通じてみても、はやてには一定の効果があったのですから、
>収益は上がるでしょうし、利用率も高まるでしょう。

問題はその裏づけを目論見書できちんと示せるかどうかです。じゃないと民間資本は
集まりませんよ。規模的にはミニ公募債ではなく市場公募債クラスになるはずですから
投資に対して収益性を確実に示せる裏づけがないと無理だと感じます。

ミニ公募債程度のものなら、国債より利回りが高いから完売ってこともできますけど、
市場公募債になるとそうはいきませんよ。

>北東北みらい債でも実証済みだと思いますが、それほど信用が無いようには
>思いません。

政府保証がつかないわけで、地方自治体だからと言っても、デフォルトの懸念は
あるわけです。青森県が健全財政であればともかく、財政再建団体にいつ転落
するか危うい状況では難しいと私は考えるんですが。北海道と共同発行するに
しても、公募する額の問題にもよりますよね。

>>279
>ITERはいらないという事に関しては、同意です。

よっしゃ。ITERやめましょう。それで随分楽になるし。

そもそもITERを日本に持ってこなくても、技術情報は共有できるの
だから、フランスにやっても日本は損にはならない。アメリカ自国へ
の誘致に消極的なのはなぜかを考えると、まず実証炉の建設費用が莫大
であり、実用化がいつになるかもわからず、議会の承認を得るのさえ
難しいからだ。それよりなら、共同開発の一角を占めて、技術情報収集
に費やす方が負担も少なくメリットが高い。

ITERの日本側負担は約6,156億円と試算されている。それに県側が見込む
会議場や宿泊施設などの周辺施設整備が加わる。EUと日本は７月までに
政治決着をつける見通しのようだが、政治決着とはこの場合、「金」の
ことである。一つ誘致に際して不透明なのは、反日感情が高まっている
韓国の動向だ。日本への誘致を支援している韓国が、EUにつく可能性も
当然ある。

原子力計画でもそうだったが、未知の技術領域であるために、当初見込み
額を大幅に超過する可能性は当然ある。こうしたリスクを負ってまで、
これほどコストのかかる国策事業を行う背景は、「おそらく最後の
大型公共事業」であるからだが、しかしEUとの交渉ではその工事会社は
EU側に優先的に割り振るという提案のもとで行われている。

場合によっては、ITER誘致は実を捨てて名をとることにしかならない
可能性もあるが、目先のことしか考えない国と県はあまり気にして
いないみたいだ。

核施設をカネに目が眩んだあまり勝手に受け入れた自治体のみなさん。
事故があった際はあなたたちだけが勝手に自滅してくださいね。

風間浦（ふうまうら）の通行止めにはまいったよ。

>>285
ご愁傷様。
むつ土木、金無さそうだしなぁ・・・。
手続きとかで結構かかりそうだ。
でも土木だから事後承諾でさっさとやっちゃうかも。
どっちにしろ、待つしか無いですな。

>>283
技術の伝承について、一言お願いします。

>>287

技術の伝承というかこの場合は蓄積というべきなんだろうけれど、
六ヶ所への誘致をあきらめてフランスのカダラッシュに決定すれば、
日本側がEUに提案している内容を前提に考えると、本体建設
費用は今の半額以下の負担で、技術者の派遣はEUと同人数と
いう好条件で進めることになるでしょう。もちろん本県側負担はゼロ。

建設に当たっての部品調達などでも日本側の企業が一定程度
受注できるでしょうから、技術的な蓄積の面でもデメリットはない。
実証炉から得られる試験データをもとに、日本は日本で技術的な
応用研究を進めればいいでしょう。

ITER負担で浮いた分を水素エネルギー技術研究に振り分けた方が
実現性の高いエネルギー開発が可能。ITERの実用化が50年以上
先だということを考えると、水素と燃料電池技術に集中特化した
方が戦略上も有効だと思いますね。

ま、核関連施設なんかイラネってこった。

>>289
確かに、核関連施設を心から歓迎してる人はいないでしょうね。
電源三法交付金とか、日本原燃の地元雇用とかそれだけが目的
という面があります。

これだけ青森県に立地が集積されてくると、高レベル廃棄物の
処理場だけは嫌だとは言っていられなくなる。そこまで受け入れる
覚悟があって、原子力政策推進に向かうのかどうか。

核燃推進か反核燃かの議論はもう無意味だと思いますから、
これから「脱核燃」を掲げて将来展望を明らかにしていかないと、
全てのツケを子や孫に押し付けるだけのことにしかならない。

本県が核燃から得られる雇用や税収は膨大なものになると思います。もしそれが
無くなった場合、本県は益々失業者が増加し、経済も低迷するものと考えられます。
何か代価案でもあるのですか？

>>291
アフォなジッコどもが金に目が眩んだばかりに核燃を受け入れていなければ
そんな悩みも要らなかっただろうにねえ...。

なるほど、青森県は清貧の道を選ぶというわけですね。出稼ぎでもして
頑張ってください。

ま、困るのは受け入れたアフォ六ヶ所やアフォ東通どもだけだろうがね。（藁

あれは嫌だ、これは欲しい。青森県人ってｗ

つーか、291の回答は？

あんた、こんな田舎スレに張り付いて何やってんの？
ひょっとして他県の無職？
それとも県内の農業？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　291の回答 まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

消費者金融に強盗、逃走／十和田

　二十一日午後二時ごろ、十和田市西二番町、消費者金融「プロミス」に中年の男が押し入り、従業員に果物ナイフのようなものを突きつけ、「金を出せ」と脅したが、何も取らず逃走した。従業員や客にけがはなかった。十和田署は強盗未遂事件として捜査している。

　男は四十−五十歳くらいで、身長約一七○センチ。中肉で、灰色っぽい野球帽をかぶり、黒のサングラス、白いマスクをし、上下とも黒っぽい服だったという。

>>288
本人は建築士とのことだから、技術屋の端くれなんだろうが、
技術の伝承・蓄積に関する理解の深さは
驚愕に値するネ。

300 get

>>299
上田さんステキ

>>299
その程度の建築士なんだよ。

さてと、荒らしのﾎﾞｸﾁｬﾝが来たから寝るとするか...。

>>291
>>290で私の述べたことをよく読みなおしていただけるとわかるかと思います。

>核燃推進か反核燃かの議論はもう無意味だと思いますから、
>これから「脱核燃」を掲げて将来展望を明らかにしていかないと

どんな技術も、いずれは陳腐化していく。核燃料サイクルはまだ本格的に
プルトニウムそのものからエネルギーを取り出せる技術レベルに達して
おらず、当分はMOX燃料で代替するしかないでしょう。これでは随分コスト
の高いリサイクルエネルギーです。

今後20年を目処として考えると、少なくとも燃料電池の普及に伴い、水素
を主体とするエネルギー社会が実現する可能性は高い。原子力とは違い、
水素燃料は汎用性が高いです。家庭用自家発電、自動車燃料、パソコン
や携帯電話の燃料に至るまで。こうなってくるとコスト面、安全面、汎用性
で劣る原子力エネルギーそのものの需要は低下するでしょう。

私が反核燃ではなく、脱原発と述べたのは、20年後を想定して取り組む
ことを念頭に置くからです。それであれば、今核燃推進、反核燃に二分
している世論は一つに収斂するでしょう。20年という時間はあっという間
です。それまでに原子力依存から脱却することを考える必要があります。

水素エネルギー社会はこれまでと全く異なるライフスタイルを実現する。
ライフスタイルから変わっていくということは、想像を超える需要が発生
するということ。更に家庭用燃料電池の普及は定期的な維持管理サービス
を必要とし、その方面での雇用が新たに発生する。到底原子力では及び
もつかないような波及効果があります。

以上から私の結論としては、20年後、原子力技術はそれが完成するか
どうかに関わらず、陳腐化は免れないということです。

>核燃料サイクルはまだ本格的に
>プルトニウムそのものからエネルギーを取り出せる技術レベルに達して
>おらず、当分はMOX燃料で代替するしかないでしょう。

素人の寝言だな。

>>305
毎回毎回、小学生みたいな物の言い方をしてないで、
ちょっとは反論らしい反論をしたらどうだ、ﾎﾞｸﾁｬﾝ。


















ま、無理だろうがね。（ﾜﾗ

>>305はそもそも核燃料サイクルの中身がよくわかっていない
ようだから、まともな反論は期待できないし、していない。

プルトニウムそのものを利用する高速増殖炉は本格稼動の
目処が立たない。他国でも財政上の理由で稼動が停止している
状況であり、高速増殖炉が稼動しなければ、そもそもリサイクル
は完結できないわけだ。今の核燃料サイクル計画は実はこの
段階で事実上頓挫しているのである。

今行われようとしているのは、再処理工場でプルトニウムを
分離し、それを燃料ウランと混ぜて既存の原子炉で燃やす
プルサーマルという方法だが、核燃料の効率的運用には程
遠いありさまだ。

当然ながらプルサーマルは既存の原子炉への負担も大きく
なり、炉心の耐久性も低下する。電力各社はどうしたかというと、
実証的な裏づけもなく、原子炉の耐用年数を増やすという苦し紛れ
の対応をした。今後プルサーマルが本格導入されると、各地の
原子力発電所は想定外の事態に見舞われかねない。

今後の原子力政策は、プルサーマルという非効率な方法しかとれず、
高速増殖炉を欠いたままでは完全なリサイクルもままならず、結局、
プルサーマルと直接埋設という二つの併用方式をとらざるを得なくなる。
核兵器を量産する目的があるのなら別だが、そうでなければ高いコスト
で電気を買う状況が続くだけだ。

したがって、脱核燃に備えることが、今後の本県の展望を固める上でも
重要な戦略になってくる。

＞ 305はそもそも核燃料サイクルの中身がよくわかっていない
＞ ようだから、まともな反論は期待できないし、していない。

よく知らないくせにケチをつけるとこういう手痛い反撃をされて終わるんですよね。

哀れな305。

>>306>>308

社共乙

sss

？？？

>>307
でも、そんな未来の無いエネルギーに、何で国際機関までつくって、各国が
何兆円も出し、かつ誘致合戦するんでしょう？それなりの価値があるからでは？

あと、脱核燃後の県内の税収大幅減、雇用、失業者対策はどうするのですか？
理想と現実は違うと思うのですが？

>>309
ﾌﾟｯ

コテンパンに言い負かされて返す言葉はそれだけか？

ますます哀れな奴。（ﾜﾗ

>でも、そんな未来の無いエネルギーに、何で国際機関までつくって、各国が
>何兆円も出し、かつ誘致合戦するんでしょう？それなりの価値があるからでは？

燃料電池は化石燃料など有限な資源を利用するけれど､核融合は材料が無限に近い
と言う点とイーター研究に伴って高度な研究が育つと観点からでしょうね。

>あと、脱核燃後の県内の税収大幅減、雇用、失業者対策はどうするのですか？
>理想と現実は違うと思うのですが？

核燃のない県と同じ努力をするだけです。

>>307
だったらこっそり核

いや、何でもない。

>>306
相手を見下す物言いしか出来ない奴に
まともに反論するような、酔狂な奴がいるわけねーだろ。

>>313
それに
305≠309 だぜ。 大丈夫か？

>>307
かなりがっかりだ。
環境・電力板の原子力関連スレから
厨房のカキコを、コピペしてきただけだな。

エラソーなことを言ってる割に、底が浅い。

田舎選挙で、走り回っているほうがお似合いだ。

>>312
熱核融合技術は今の核燃料サイクルとは次元が違う技術ですから。
この研究開発そのものから手を引く必要はないと思いますよ。

それと、脱核燃が実現できるという前提に立つなら、原子力開発で
得られるだろう税収や雇用の問題は深刻ではなくなりますよ。
それは水素エネルギー社会の実現でカバーできますからね。

水素エネルギー社会は理想ではなく目前に迫った現実的な課題です。
それに比べたら高速増殖炉の方が絵空ごとです。現段階では熱核融合
技術の方がさらに近未来的技術ですけどね。

>>317
それはやっぱり、反論した上で言わないと、説得力がないと思う。

というか、私の述べたことなんかは常識レベルの話で、知ってた
からと言ってどうということはない。核燃料サイクル技術がいずれ
陳腐化するなんてことは、誰でも想定可能な話であって、代替
エネルギーとして最も有効なのが水素と燃料電池だということも
世間の常識だ。

逆にいつまでも核燃サイクルにしがみついている限り、電力業界
には将来性はない。もちろん、その業界からの様々な支援に依存
しなくてはならない青森県の将来もだ。

>環境・電力板の原子力関連スレから
>厨房のカキコを、コピペしてきただけだな。

いや、普通に日々新聞読んでればわかる話だと思うが。

4/22から出勤予定の新人コンパニオンをご紹介させていただきます。
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学生をしながらの在籍となります。

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■出勤日　　4/22　18時〜　（平日18時〜　日祝12時〜）
　　　　　　　　その後の予定はHP上にてご案内させて頂きます。

>>316
確かに私に反論しようとする人がいるとすれば、よっぽど酔狂な人だろう
と私も思う。ここに書き込んでいる私自身が酔狂な人間だからね。

大抵の場合、議論の中身に反論することなく、書き方がどうだとか態度が
どうだとか、瑣末なことしか指摘されないのがここでの常だし、今更そんな
ことを気にしていてもはじまらない。

そのうち酔狂な人物が現れるだろうと期待しつつ、書き込むことにしよう。

水素と燃料電池は、トヨタと本田が先進してると思ったが、どうやったら
青森県の利益になるのか？企業誘致でもするのですか？ノウハウも技術の
蓄積も無い県で。

>>322
環境省で取り組んでいるものに、海上に太陽光や風力発電設備を作り、
そこで海水をもちいて電気分解し、水素を生産するための実証試験が
スタートしています。青森県でも水素利用を念頭に、間伐材や農業
廃棄物等を利用したバイオマスエネルギー特区の構想が存在しますね。
そうした水素製造設備を青森県内に誘致してもいいでしょう。山林資源と
水資源が豊富な青森県には有利な誘致環境がそろっています。

燃料電池開発そのものは各メーカーの競合に任せれば進みますが、
問題はいかに水素の効率的な供給を実現するかです。青森県を原子力
依存から救うには、全国的な水素の供給基地に生まれ変わることが
必要。少なくとも水素製造のためだけに特別なノウハウはないですし、
水の電気分解の実験程度は小学校の教室でもできることですから。

いずれはメタンハイドレートを利用する技術も開発されるでしょう。そう
なれば日本の必要とするエネルギーは自前で賄えます。

>>318
>それと、脱核燃が実現できるという前提に立つなら、原子力開発で
>得られるだろう税収や雇用の問題は深刻ではなくなりますよ。
>それは水素エネルギー社会の実現でカバーできますからね。

それは、県内の失業改善、利益につながる要素でないとおもうのだが。

>>323
最初は青森県の原子力依存脱却の話をしているのに、最後は日本のエネルギー戦略の話をしている。
脳内ではうまくまとめたつもりなのだろうが、はたから見れば支離滅裂。

>>324
>それは、県内の失業改善、利益につながる要素でないとおもうのだが。

既にここでも述べていることですが、燃料電池普及の鍵は、家庭用
自家発電用として、現在の家庭用ボイラー並に価格が下がること。
水素エネルギーの利用と燃料電池の普及は一体のものですからね。

青森県の場合、太陽光発電は西日本に比べると積雪の問題もあって
普及は望めません。青森県にもっとも最適な自家発電装置こそ燃料
電池なのですよ。発電のみならず、廃熱を融雪に利用するにも非常に
有効です。

そうして各家庭に燃料電池を用いた自家発電が普及していけば、当然
保守サービスのための雇用が必要になってくる。それは全国的傾向
としてそうなりますから、青森県も例外ではない。むしろ積極的に自家
発電用や融雪システム用として普及を進めていくことが必要ですね。
そして>>323で述べたように、青森県の新規産業として水素供給基地化
がある。

当然のことながら、ただ待っているだけではこの恩恵は得られませんので、
早期に構想化して具体的な取り組みを進めていく必要があります。
そうしないと20年後、陳腐化した核燃料サイクル施設を抱えてにっちも
さっちもいかなくなりますよ。

>>323
　たびたびの、レスで申し訳ないが、そんな小学校の教室でも出来るような簡単な施設を建設
するとなると、企業誘致が全国で熾烈になると思うのですが？
　原発を廃止したとして、確実に水素エネルギー企業誘致ができるのですか？たとえできたしても結局
下請けですよね。

　また、水素エネルギー実用化にあたって、効率的に水素を吸収貯蔵する素材の開発、効率的な電気分解
を行う触媒の開発はどうするのでしょう？

>>325
当然です。原子力依存から脱却しようとすれば、日本のエネルギー
戦略の中に青森県がしっかり組み込まれる必要がありますからね。
それが水素エネルギー利用社会の到来ということです。それを自ら
つかみとっていくことが青森県にとって決定的に重要なことです。

核燃サイクル施設や原子力発電に依存を深めているうちは、そう
した新エネルギー戦略に乗り遅れてしまうでしょう。そうなれば最悪
ですね。

水素エネルギーを利用する社会は、21世紀最初の産業革命に匹敵
するインパクトがあるわけですが、それを想定すれば、そろそろ舵の
切り替え時かと思いますね。

>>327
上田はそこまで考えていないよ。思いつきで適当に書いているだけ。
追い込まれると逆切れしてうやむやに。
レス期待するな。

>>326
発電媒体の話から、いつのまにか自家発電に話が変わっている。
電力インフラを否定するわけですなｗ

>>327
>そんな小学校の教室でも出来るような簡単な施設を建設
>するとなると、企業誘致が全国で熾烈になると思うのですが？

技術そのものは簡単でも、海水を電気分解して利用しようとすると
かなり大掛かりな施設が必要ですからね。備蓄プラントも必要になって
くるでしょう。これを一つの都道府県で完成させるのは無理ですから、
当然国策として進めてもらわなくてはならないでしょう。

その前に、燃料電池による自家発電、そして燃料電池車などが一定
程度普及が進まないと水素を大量に必要となる目処がたたない。
少なくともあと20年は必要だと思いますね。それまでにまず青森県の
戦略として脱核燃を打ち出し、誘致活動に先鞭をつけ、環境を整え
ないといけません。政府が動くよりも先に名乗りを上げることです。

>また、水素エネルギー実用化にあたって、効率的に水素を吸収貯蔵する
>素材の開発、効率的な電気分解 を行う触媒の開発はどうするのでしょう？

それは自動車における燃料電池開発の場合ですよね。水素を供給する
水素スタンドであるとか、家庭用自家発電向けの燃料供給を考えれば、
特にそんな開発投資は必要ではないでしょう。それこそ自動車メーカー
にまかせればいいことです。

>>330
自家発電は家庭に限らず、マンション、地域発電供給など幅広く活用でき
ますからね。少なくとも大規模電源開発に依存する電力インフラは過去の
ものになります。送電線を張り巡らすことなく、水素を供給できるインフラが
整えられさえすれば問題にはならない。

家庭用なら高分子膜型、地域利用なら燐酸型燃料電池。用途に応じて
小規模から中規模まではカバーできる。そうした燃料電池の普及が進む
と当然ながら水素の供給体制を実現していかなくてはならないのは自明の
ことです。結果的に核燃料サイクル技術はそれらの普及の影に陳腐化
を余儀なくされる。

…というか、これは別に複雑でもなんでもないことだけれども、そんなに
難しいことだったか?

水素エネルギーですか…。将来有望なのはわかりますが、本県に誘致できるかわからない。
意欲は買いますが、現実的に本県の税収の大きな部分を占める原燃を切り捨ててまで、
未確定な産業に夢はかけずらいものがあります。
かろうじて誘致合戦に有利な条件が整った場所となると、インフラ等からむつ小川原くらいなものでしょう。

そもそもこの話を理解するには発想の転換が必要だ。大規模電源開発が
必要だった時代の発想のままで、燃料電池と水素利用の社会の合理性は
理解できない。長距離の送電には送電ロスが発生するため、途中にいくつも
変電設備を作らないと供給できない。自然にインフラそのものが巨大な設備
を伴うことになる。

燃料電池は大規模発電、長距離送電、それらに付随する多くの設備や
送電線の保守点検作業など、膨大な維持管理経費がかかり、特に山がち
の日本の国土では、その電力コストはどうしても高コストにならざるを得ない。

青森の原発から東京に送電しようとするから莫大な設備投資が必要になる。
であれば中規模をカバーする発電設備によって、地域単位の自家発電を考え、
自家発電と組み合わせれば、少なくとも各地でエネルギーの自給自足化が
可能になる。いわば電力の分散利用である。

もちろん、こうしたエネルギー革命とも言える事態がおこれば、現在の電力
会社は生き残ることが難しくなる。しかしそれは電力業界全体の経営感覚の
問題であり、危機管理能力の問題であって、時代の変遷によって業界自体
が陳腐化することはよくある。繊維産業しかりである。

したがって水素エネルギー社会の到来を歓迎せず、その進展を遮ろうとする
ものがあるとすれば、それは電力業界に他ならない。それら電力業界と政治的
にも財政的にも結びつきを強めている青森県の将来は、このままでは電力業界
の衰退と歩調をあわせることにしかならないだろう。

>>333
まだ飲み込めていないようですが、原燃を切り捨てるのではなく、原子力
産業の陳腐化に備えることが、「脱核燃」の基本的な構想ですからね。
これまで述べてきたように、原子力が水素エネルギー社会の到来によって
必然的に陳腐化していくというプロセスが理解できないと、私の述べている
話の内容はちんぷんかんぷんだと思いますよ。

世界的な傾向からみても、脱原発のための有効なエネルギーとして
水素利用に着目しているのは、別段新しくも未確定でもありません。
むしろアメリカなどは国家戦略に既に位置づけてますからね。ただ単に
日本の方が遅れているということです。

それと将来有望というより、水素利用社会は20年後には真新しくも
なんともないものになっていますよ。少なくとも高速増殖炉が核燃サイクル
で実用段階に入るより早く実現すると思いますね。

>>336
自己レス。もちろん、政府にその気があればですけど(笑)。

>>316
＞ 相手を見下す物言いしか出来ない奴に
まともに反論するような、酔狂な奴がいるわけねーだろ。

な〜んだ。結局は何にも反論できないんじゃん。

＞ それに
305≠309 だぜ。 大丈夫か？

ま、匿名の掲示板では何とでも言い訳できるわな。

>>338
なんだ、見えてないんだ。

>>338
誤）反論できないん
正）反論しない

>>321
> 大抵の場合、議論の中身に反論することなく、書き方がどうだとか態度が
> どうだとか、瑣末なことしか指摘されないのがここでの常だし、今更そんな
> ことを気にしていてもはじまらない。

議論する時は、相手の話をよく聞き、理解し、良く考えて、
たとえ自分の意見と相反する意見の持ち主に対しても、
敬意をもって発言する。

なんてことは、小学校でも教えてるよね。
それに、誹謗・中傷・茶々入れをモットーとする２ちゃんねらーが言うなら分かるが、
いつも「まともな議論が出来ない」と言ってるあんたが こう発言するのは矛盾ではないか？

このスレの177や、知事スレの290(だったっけ？)みたいに、
まともな大人は皆、いなくなってしまう。
議論の扉を閉めているのは、あんただよ。

顔面を紅潮させて連投乙

>> 書き方がどうだとか態度がどうだとか、瑣末なことなしか指摘されない

確かに、議論の中身の問題ではない。
それ以前に、｢議論が成り立つかどうか｣ という大きな問題だ。
瑣末ではない。

瑣末だと思ってる上田とは、議論が成り立つハズがない。

ねぼけまなこで再投。

とりあえず、上田は思いつきで書き込みしているからな。
書いているうちにだんだん論点がずれてきて、指摘されれば
逆切れしてうやむやにしてしまう。
こんな奴はまともに相手に出来ん。

上田さん
「エネルギー保存の法則」って、ご存知ですよね？

上田さん
技術論と政策論を、きちんと切り分けてお話して頂けますか？

>>346
知らないんじゃない？

>>347
それは無理。脳内で整理がついていないだろう。

>>341
>議論する時は、相手の話をよく聞き、理解し、良く考えて、
>たとえ自分の意見と相反する意見の持ち主に対しても、
>敬意をもって発言する。

それはその通りだが、そもそも「意見」を言ってくれる人が
いただろうか。議論しようとする相手が、自分の意見を全く
言わないのなら、そもそも議論が成立しないだろう。

私の考えは問われるままに縷々説明してきたが、特に反論
らしい反論はなかった。「自分は別の意見です」と持論を述べて
くれる人もいなかった。ここで自分の考えのもとに自分の意見
を述べられるのは>>233の館山南斗氏だけだろう。

それとも君が私の相手をしてくれるのだろうか。
まともな意見を持つ「まともな大人」として。

>>347
あなたは要するに話の中身を理解していないようだね。なぜ技術論と
政策論を切り分ける必要があるのだ?

脱核燃という政策の展望を示すのならば、当然ながら技術的な知識
も背景として述べなくては、政策自体の合理性が判断できないだろう。
政策の裏づけとなるのが技術論であるのだからして。

もしかして、技術方面の話が理解できないから、政策だけにして
欲しいということか?それは不可能だろう。技術的な動向を理解でき
ないのに、そもそも政策としての脱核燃が理解できるはずがなかろう。

わからなかったらわからないなりに、自分でも基本的な知識を調べて
おくとか、そういう努力は大切だ。学校でも授業の前に予習をするだろう。
それと同じだよ。

>>346
知っていますが、それがどうかしましたか?

>>343
というか、議論そのものの中身に言及せずに議論が成立するわけが
ないだろう。瑣末なことが気になって仕方がないというのは、注意力が
散漫な証拠だ。

議論をしようとするのならもっと集中力を働かせないと。確かに議論の内容
が難しすぎると感じる人には苦痛かもしれないが、私の述べてきたことは
普通に論議されていることばかりで、ちっとも目新しいものではない。
少し調べれば誰でもこの程度のことは書ける。

別に学術論文を書けと言っているわけではなく、そもそも政策は多くの人に
理解を得なくては意味がないのだから、一般常識レベルの知識でも十分
成立するのだから、気にせず自分の考えを述べたらいい。

どうもここではなかなか土俵の上に立とうとする人がいないな。
なにをそんなに恐がっているのか、よくわからない。

私なら、自分より知識や能力の優れた人がいたなら積極的に
議論をしかける。そうしてそこから学ぶ。相手の知識や見識を自分の
ものにしようとすれば、それが一番の近道だからだし、自分自身の
「バカの壁」を打ち破るにはそれしかない。いわゆるソクラテス方式。

自分自身が昨日よりも向上していると感じ取ることができれば、それ
は何にも代えがたい喜びである。それを知らずに漫然と過ごす人々の
いかに多いことか。狭量な自分の殻に閉じこもっているだけでは、自分
を成長させることができないだろう。それでは人生の喜びが半減する。

しかもここで感じ取るのは、ほとんど「議論」の経験がない人が多いと
いうことだ。ネット上での議論のみならず、実生活の上でも議論らしい
議論をしていないに違いない。これはやはり教育に問題があるのだ。
実践的なディベートを学ぶ機会がないということは将来を暗澹とさせる。

自ら考える力、思考する力を養うためには精神的なゆとりがなくては
ならない。知的好奇心を広く喚起して、いろいろな物事に対して自分
なりに考えてみる時間が必要だ。

というわけで、次回のテーマは教育問題について述べていきたいと思う。

まあ、
いろんな人が読んでるから、
一応、何処へ出しても恥ずかしくない程度の体裁は
整えておいて下さい。

>>354
ここでまともな反論がくるとは思っていないから、気にしないでいいですよ。
それなりの反論者が出てくれば、それなりの体裁で応じますから。
というか、かなりわかりやすく噛み砕いて論述したつもりなんだがなぁ。

「脱核燃論」はなかなか面白いテーマだと思うんだけどね。やっぱり
関心が低いんだろうか。できれば専門家にも意見を聞きたいが、
ここじゃ無理だろうな(笑)。

>>355
> それなりの反論者が出てくれば、それなりの体裁で応じますから。

このスレの177や、知事スレの270は、あんたの傲慢な態度に立腹し、呆れ果てて
議論の途中で席を立ってしまっているから、
あんたの言ってることが、事実に反している事は明白だ。

とくに 知事スレの270に対しては、
あんた自身が 「見たところ、あなたの理解力は相当に高い・・・・」
と書いてる。

言行一致で頼むぜ。

>>355
青森県には、
原燃のおかげで、原子力に限らず電力関係の専門家が
ワンサカ来ているよ。

だから「いろんな人が読んでるから・・・」と書いたんだがな。
理解力の無い人は、これだからねぇ。

上田へ
掲示板荒らしばっかりしていないで、まともな建築１軒でも造ってみろよ

基礎知識の足りない(無い？)反対厨を、からかって遊ぶ。
持論を口にすればするだけ、恥を晒す。
自分は、それに気付いてない。(大藁)

>>358
いいんだよ。
ここは、上田の見世物小屋なんだから。

>>356
>議論の途中で席を立ってしまっているから、

>>177氏はおそらく佐々木氏か津島氏の陣営側の人でしょう。私にこれ以上発言して
もらいたくなかっただけでしょうね。文句をつけるだけつけてまともな反論もせず
引き上げてしまいましたから。政策について語ろうといいながら、政策の話には
一切言及しないままでしたし。

>あんた自身が 「見たところ、あなたの理解力は相当に高い・・・・」
>と書いてる。

せっかく高い理解力があるのに、それを有効に活かせないのだとすれば、
それはその当人の問題ですね。私にどうこう言われても困りますよ。
枝葉末節にしか関心がないという人はそもそも私の相手ではないし。

>>357
来ているんならぜひ反論して欲しいものだね。むしろそれを私は待って
いるんだが。

反論や批判は私にとっての活力でもあるし、新しい知識を吸収する
最良の機会だ。反論や批判を恐れていて議論ができるかということ。

あなたも他力本願に構えていないで、自分の思考、自分の意見で
私に対抗したらどうだろうか。「オレのにぃちゃんはえらいんだぞ」
と言って逃げていく子供じみたマネなどせずにね。

自分で対抗できないからと、他の誰だかわからないような人間の
存在を持ち出すなんてのは情けなさ過ぎるのじゃないか?

>>359
>基礎知識の足りない(無い？)反対厨を、からかって遊ぶ。

そういうつもりは毛頭ないね。なぜなら、誰だって知識の量には違いが
あるのだから。調べれば誰でもわかる常識的な話をしているのだから、
意見を述べようとするなら、インターネットで調べれば対抗するだけの
知識は得られる。実に簡単なことだと思うよ。その調べたことが身になって
いくのだから。

基礎知識が足りないなら、吸収すればいいだけのことだ。それ自体は
恥でもなんでもない。知らないことは知らない。知らないことなら調べれば
わかること。誰だってそうやっているだろうに。

当然私にだって足りない知識はあるし、そもそも知識をひけらかしたって
なんの得にもならない。調べればわかるようなことを誇ってどうするんだ
と思うからね。

ちなみに私の場合、10年以上前から燃料電池技術に注目してきたからね。
実際に仕事に役立てようと思うからいろいろ調べてもきた。知識を吸収
しようとする動機は様々であるにしても、こうした議論もまた知識に関心を
もつ有効なきっかけにはなりえると思うね。

さてさて、どうしてこうも後ろ向きの発言しかないのかね。相手をけなして
貶めたからと言って、自分が優位に立つわけでもないだろうに。

小さいなぁ。実に小さい。日本の未来は暗いぞ。

>>364
正解。

>>363
オマエが、からかわれてんだよ。
喋ってるのは、オマエだけだろ。

>>366

社共乙

>>366

自公乙

>>366
いや、私は喋っているのではなく、書き込んでいるのだ。
パソコンの前でキーボードたたきながらぶつぶつ言っている
光景というのはかなりキモチ悪いぞ。

まあ、君がパソコン相手に喋っているとしても、それは君の
勝手ではあるんだけれども。できれば一緒にしないでくれ
るとありがたい。

ところで、小中学生を対象に実施された学力テストで、国語
の記述式問題における正答率の低下が深刻だそうだ。
このスレッドでは長文大歓迎だから、練習がてらここに書き
込んでみるのもいいだろう。長文を書くのはなかなか複雑な
思考と文章構成力が要求される。あまり短文に慣れすぎると
いざというときに書けなくなる。

人間の脳は使わないでいるとどんどん機能を低下させる。
ボキャブラリを維持しておくためにはとにかく書いてみる
ことだ。じゃないと質問されたときに「ああ」とか「うう」とかしか
言えなくなるからね。

ぶばばばぎゅいーん！

自公のアフォジッコ乙

>>360
うーん。どっちが見世物になっているか。これは微妙なところだと思うな。

それは観衆の程度にもよるだろう。例えば観衆が愚か者ばかりなら、
まじめに語ろうとしている私を見て笑うということはありうる。逆に観衆の
多くが「考える頭」を持っていたなら、さて、見世物となって笑われている
のはどちらだろうか。

しかし観衆がどうであるかなど気にしてもはじまらない。ここにいる誰もが
そもそも「人に見られている」という感覚なんぞ持ち合わせていないだろう
からだ。言いたいことを言い合って、茶化したりボケたりしているだけだ。

よく言われるが、「傲慢だ」とか「偉そうに」とかいう批判は、正直言って
痛くも痒くもない。そういう不満があるのなら、私の出鼻を挫く有力な反論
を展開すれば済むことだからだ。しかし私の態度がどうだとか答え方が
気に入らないなどの枝葉末節を指摘するだけで済ませようとするのには
正直呆れかえる。というか、こんな生き方していて大丈夫なのだろうかと
老婆心ながら心配になるぐらいだ。

この程度で傲慢だ、偉そうだと言っていたら、就職してもまともに人の
話も聞けないだろう。「客のくせしやがって」と言う営業マンがいたら、
即クビだと思うんだが。

まあ、ゆくゆくはニートかフリーター志望だと言うならそれもその人の
人生なんだけどね。

>>371
ＤＱＮ３流学生乙

>>369
「喋る」を「書き込む」の比喩とは理解出来なかったのね。
40歳を対象とした学力テストが、もし実施されたなら、
これもまた深刻な問題になりそうだ。

>>372
>うーん。どっちが見世物になっているか。これは微妙なところだと思うな。
明快なんじゃないか？
上田自身が「まともな議論が出来ない」と嘆くように、ここでは 茶々入れ・あげあし取りばかりだ。
それに反応して、上田が持論を開陳する度に
パソコンの向こう側で大笑いしているオトナがいっぱい居るんだよ。
考える頭を持っていればいるほど、こんな処じゃ意見は言わんだろ。
「金持ち喧嘩せず」ってとこだね。(これも比喩ですから、理解して下さいね。）

まあ、人生ン十年 生きて来て「礼儀が不要である」と主張する人には出会ったのは初めてだね。
実際、面子を潰した・潰さない、筋を通した・通さなかった で大荒れになることが
頻繁にある政治の世界に足を踏み入れている人が、
「議論にあたって、礼儀は不要である。」「態度が傲慢であるかどうかは枝葉末節である。」
と主張しているのだから、まったく不思議なことだ。

>>372
>「客のくせしやがって」と言う営業マンがいたら、即クビだと思うんだが。
まったくその通りだ。
そんなノータリン営業マンは、淘汰されていく。
礼儀正しい営業マンは、成績を上げ生き残ってゆく。
礼儀知らずの建築士は、田舎で小屋でも建てるしかない。

>まあ、ゆくゆくはニートかフリーター志望だと言うならそれもその人の
>人生なんだけどね。
普通の人が寝静まる、夜中の2時3時に、パソコンに向かって
２ちゃんねるに書き込んでる奴のほうが、ずっとニート的だね。
えっ、普通じゃない？
そうか、じゃあしょうがないな。

俺も「愚か者」の仲間入りか・・・・

>>373
ん？
俺は近畿地方の旧帝大卒だが？

なんだ、見えてないんだ。

>>377
＞礼儀知らずの建築士は、田舎で小屋でも建てるしかない。

上田氏は優秀な建築士ですよ。
上田氏のことではないと私は思うのですが、一応念のため。

>>377

アンカー間違えた、ごめんね。
377じゃなくて、375でした。。。


>>375
＞礼儀知らずの建築士は、田舎で小屋でも建てるしかない。

上田氏は優秀な建築士ですよ。
上田氏のことではないと私は思うのですが、一応念のため。

仲間内のマスターベーションかい？

ちなみに、375 は、
優秀どうかは、問題にしていないね。
礼儀知らずかどうかを言ってるだけだろ。

お友達なら、そっと忠告してやれョ。

>>380
社共乙

>>380
自公乙

60 名前： 名無しさん＠青森 投稿日： 2005/04/23(土) 23:54:14
勝手連に市選管が不審な電話をかけ圧力か？
以下は情報の一部。
�@青森市油川で２２日午前１０時半頃、学生グループの勝手連が活動中、某候補街宣車と遭遇。
同行していたと思われる男たちが車から降りてきて、学生たち４人が取り囲まれ、「選挙違反だぞ」とすごまれた。
�Aそれからまもなく、この勝手連の連絡先に不審な電話があった。１回目は「匿名」で「マイクを握っていたのは誰だ」という電話。
不審に思い、着信履歴を調べたところ「市選挙管理委員会」だと判明。暫くして再び、２回目の電話が来たが、
この時は名前を名のったので市選管だとわかったという。追加情報は調査中。

ああ言えば上祐

>>374
>「喋る」を「書き込む」の比喩とは理解出来なかったのね。

気にするでない。ただの冗談なんだから。

というか、普通そういうのは「比喩」とは言わないだろう。
ちなみに常識的に考えると、「言う」を使うのはわかるが、
「喋る」は使わないと思う。いくらなんでも。

>パソコンの向こう側で大笑いしているオトナがいっぱい居るんだよ。

いや、コドモだと思うぞ。そんなことで大笑いしているオトナって変だろう。
まともじゃないと思うが。

>まあ、人生ン十年 生きて来て「礼儀が不要である」と主張する人には
>出会ったのは初めてだね。

そんなことは主張していないが?
自分の述べたことには責任も持てるが、言ってもいないことに対しては
責任はもてない。まさか、それも「比喩」だとか言うのじゃなかろうね。

相手が礼を尽くしてくるならこちらもそのようにする。相手が無礼に振舞え
ばこちらもそれなりの対応をする。誰だってそうだろうと思うけどね。

>>375
>普通の人が寝静まる、夜中の2時3時に、パソコンに向かって
>２ちゃんねるに書き込んでる奴のほうが、ずっとニート的だね。

確かにそうだ。というか私の場合は深夜に仕事をするパターンが
多いから、息抜きがてら書き込んでいるわけだけれどね。
昼間はあっちこっち行ったりするんで仕事にならないことが多い。
こういう時、自営業は時間の融通がきくから便利だ。

なかなかサラリーマンだと政治活動とか仕事以外に割り振る
時間的余裕がないものだし。

>>379
うん、まあ、いずれにしても瑣末なことなんだが。
だいたい、さすがの私でもここに書き込む人に対して
「それが礼儀だろう」なんてことを言う気にはとてもなれない。

無意味なことがわかっているから。

そもそも2CHで人格者を気取ってても誰も尊敬はしてくれない。
敬意を表して書き込む人なんてここで見たことあるのだろうか。

>>375
>俺も「愚か者」の仲間入りか・・・・

いや、あなたは違うと思うね。かなり優秀な人物だと感じる。
なんといっても文章がまともだ。

本気で議論すればかなり面白い議論ができると思う。

>>385
>普通そういうのは「比喩」とは言わないだろう。
種明かしをすれば、ここが引っ掛け。
予想通りの反応、乙。

>いや、コドモだと思うぞ。そんなことで大笑いしているオトナって変だろう。
かなり歪んだオトナ像をお持ちのようですね。

>そんなことは主張していないが?
今度は開き直りかな？
ちょいと自分の書いたことを、読み返してみてごらん。

>相手が礼を尽くしてくるならこちらもそのようにする。
ほらね、
相手が先に礼を尽くさない限り、自分は無礼でもいいんだよね。
そこが傲慢と言われる所以でしょ。
自分から礼を尽くしても、損はないと思うがね。
いや逆に、あんたの株が上がって、まともに話を聞いてくれるようになるよ。

>>387
ある時は「２ちゃんねるにも、ちゃんとした議論を望む人がいる。」といい、
今回は、２ちゃんねるをこき下ろす。

どっち？

>>389
>種明かしをすれば、ここが引っ掛け。

うーむ。優秀だと思ったんだが、この程度だったか。
せっかく明晰な頭を持っているのだから、ちゃんと使ってやらないと
損だと思うよ。

>ちょいと自分の書いたことを、読み返してみてごらん。

読み返してみてもどこにもないが。あなたの頭の中の解釈が
どうであるかにまで責任はもてないぞ。

>相手が先に礼を尽くさない限り、自分は無礼でもいいんだよね。
>そこが傲慢と言われる所以でしょ。

というか、大抵相手の方が先に無礼だったりする場合が多い
からね。ここで礼儀をわきまえているのは舘山南斗氏ぐらい
だろう。それに議論としてではなく、私自身の論説として記述
する場合はもちろん表現が異なってくる。

まず相手を見てモノを言うのは誰でもそうだ。ここでは容姿がどう
であるかはわからないのだし、テキスト表現でしか判断できない。
例えば私が今のような言葉遣いで書き込むのと、敬語表現との
に種類で書き分けているのだが、その理由は相手を相応の人物
として認めるからだ。

あなたに対しても敬語を使おうと思えばできるが、それにふさわしい
相手かどうか、まだ判断はつかない。

>>390
2CHの中でもちゃんとした議論を望む人には敬意を表している、
ということです。そうでなければそれなりにこき下ろす。

さて、羽柴カラーも付いてしまった横山北斗氏は今後どうするのでしょうか？

古村お疲れ様。このまま消え去ってくれ。

北斗＆奈良岡の節操のなさが敗因に１票。
そして、これで北斗も次の衆院選は苦しいね。このままだと。

上田の敗戦の弁が聞きたいものだ。
ま、どうせ「相手の組織力に負けた」くらいだろうがな。

　有権者 252,255人　　投票率 52.37％　

　 　 　党派 　新旧 当選
当確 　得票 　年齢
　佐々木誠造 　 　無 　新 　 確 　 　 72 　
　奈良岡　央 　 　無 　新 　 　 　 　 48 　
　中村　康一 　 　無 　新 　 　 　 　 54

青森市長選、五所川原市長選とも、青森県民の良識が示されたってもんだ。

県都に共産系が当選しなかっただけでも万々歳。

上田、今度は誰のせいにするのかな？

成田氏が初当選／五所川原市長選

当選 24,939 成田　守 70 無新
5,718 三上誠三 55 無新

▽有権者数 51,455
▽投票者数 31,524
▽有効投票 30,657
▽無効・その他 867
▽投票率 61.27%

青森市長選挙

　開票 25％　

　有権者 252,255人　　投票率 52.37％　

　 　 　党派 　新旧 当選
当確 　得票 　年齢
　佐々木誠造 　 　無 　新 　 確 　15,000 　 72 　
　奈良岡　央 　 　無 　新 　 　 　15,000 　 48 　
　中村　康一 　 　無 　新 　 　 　2,500 　 54 　

横山北斗氏が付いた側は負けるんですねｗ

合併青森市長選、旧青森市長の佐々木氏が当選確実
2005年04月24日22時42分

　２４日投開票の青森市長選は、旧青森市長の佐々木誠造氏（７２）が、前市議の奈良岡央氏（４８）と青森公立
大生の中村康一氏（５４）を破っての当選を確実にした。投票率は５２．３７％だった。４月１日に青森市と浪岡町が
合併、新市誕生後初の選挙。佐々木氏は旧青森市長を４期務めている。

公約は中村氏に比べ、夏休みの宿題レベル。
父親の負のイメージと本人の節操のなさ。
前回衆院選での横山の怪しさ。
父を彷彿とさせる社民・共産の支持。

やはり、
「親の因果が子に報い」
ってとこですかね。

開票 83％　

　有権者 252,255人　　投票率 52.37％　

　 　 　党派 　新旧 当選
当確 　得票 　年齢
　佐々木誠造 　 　無 　新 　 確 　55,000 　 72 　
　奈良岡　央 　 　無 　新 　 　 　50,000 　 48 　
　中村　康一 　 　無 　新 　 　 　4,500 　 54 　

旧浪岡の票を足しても負けるとはな。アーハッハ！

>>379
＞仲間内のマスターベーションかい？

そのように見えるのだとしたら、心の貧しいかわいそうな人ですね、あなたという人は。

＞礼儀知らずかどうかを言ってるだけだろ。

礼儀を知らない優秀な人など、会ったことも見たことも無いです。
そういう方がいらっしゃるなら、ぜひ紹介していただきたいです。

最終的に、佐々木７１０００ＶＳ奈良岡５４０００みたいだね。
奈良岡惨敗じゃん。
次へつながらない選挙。
もちろん、北斗もなｗ

青森市長選挙

　開票 終了　

　有権者 252,255人　　投票率 52.37％　

　 　 　党派 　新旧 当選
当確 　得票 　年齢
　佐々木誠造 　 　無 　新 　 当 　71,418 　 72 　
　奈良岡　央 　 　無 　新 　 　 　54,606 　 48 　
　中村　康一 　 　無 　新 　 　 　4,972 　 54

前市長の悪条件があれだけあって
十分勝てる要素があったにも関わらず、
それを誰でも思い付きそうな貧弱な公約
やら、変な取り巻きやらで自滅してしまったな。

上田さんがいらっしゃるおかげで、変な勢力は連敗続きです。
今後も引き続きご活躍願います。

http://www.mutusinpou.co.jp/news/05041310.html

三上陣営は三上氏と石岡氏、今氏を「三本の矢」に見立てる。これに民主党県連の横山北斗氏も支援を表明。三月の事務所開きではその四人が握手で結束を演出した。

>>410
この記事のURLを教えていただけませんか？

>>414
ＮＨＫとか東奥日報とか、もうあちこちに出ているよ。

>>415
ありがとうございます。
Web東奥で確認しました。
さて、敗因を検討しましょうか。

次はどうすれば、現職に勝てるかも、考えて見ましょう。

>>416
別にアンチ佐々木じゃないので、お断りします。
むしろ、アンチ北斗＆共産。

今回の選挙における明白な事実
・横山北斗が羽柴秀吉と握手をし、応援したこと
・青森市長選で横山北斗が共産党と同じ候補を応援したこと
・上記の候補はいずれも惨敗したこと

上田はどこへ逃げた？
さっきまでの威勢のいい書き込みはどうした？

新市発足に伴う青森市長選は、旧市の市長を4期務めた佐々木誠造氏(72)＝自民、公明、連合青森推薦＝が7万1418票を獲得、元市議で会社顧問の奈良岡央氏(48)、元会社員で青森公立
大生の中村康一氏(54)を破り当選した。佐々木氏は、同じ保守系の奈良岡氏に1万6812票の大差をつけ、高齢多選批判を一蹴（いっしゅう）した。投票率は52.37％で、保革一騎打ちで過去最
低となった前回市長選（2001年）の35.86％を上回った16年ぶりの保守対決の割には有権者の関心はいまひとつだった。

>>408
>礼儀を知らない優秀な人など、会ったことも見たことも無いです。
>そういう方がいらっしゃるなら、ぜひ紹介していただきたいです。

文脈から分からないとしたら、
あんた、相当の・・・・だね。

奈良岡も、三上誠三も、敗因については一応、「私の不徳のいたすところ」としていた。
しかし、以前、知事選に出て負けた人は、「組織に負けた」とか、弁解じみた発言をしていた。

>>419
礼儀を知らないから、
後始末の仕方も知らないんだよ。上田は。

>>422
深夜の2時3時に起きて書き込みする自営業のお方ですから、これから
ノコノコと起きてきて書き込むでしょうよ。

>>423

深夜の2時3時に起きて書き込みする自営業のお方ですから、これから
ノコノコと起きてきて書き込むでしょうよ。

>>424
俺は寝るよ。あしたからまた仕事だ。
オヤスミ。

>>426
俺も寝る。
せっかく待ってたのに・・・・・

いや、すごいな。青森市長選スレッドより賑わっているね。ご苦労様。

ところで実は青森の奈良岡事務所に行ってきた。今回の市長選は
完敗だ。4期16年の間築いてきた佐々木氏の地盤は磐石だったと
いうことだね。

さすがに奈良岡さんのお母さんや娘さんはがっかりしていたが、
古村元浪岡町長が励ましの言葉をかけ続けていたのは印象的
だった。

弘前にいる私から見て、今回の選挙は佐々木氏も逆風の中に
あるだけに、横山・鹿内の支援を受けた奈良岡氏が五分の戦い
を演じているように見えていた。しかし結果として17000票近い
差が出たのは予想を超えていたことは事実。

いくつか敗因を分析すると
1)市民参加を訴えたが、市民参加でどう変わるのかの展望が
有権者に見えなかった。
2)街頭を一日40回もこなしたが、知名度の高い横山氏や鹿内氏の
前に、奈良岡氏の印象が逆に薄れてしまった
3)浪岡との合併問題に対し、分町を前面に出しすぎてしまい、青森市民
の関心を喚起できなかった
4)企業まわりを中心とする佐々木氏と、街頭のみの戦いしかできなかった
奈良岡氏とでは、やはり集団に働きかける力に乏しかった

以上の点が考えられる。

今回の選挙は完敗だったが、得票を見てみると、奈良岡氏の54,606票は
出馬表明の際の予想をはるかに超えた数字である。市議選の際の得票
に比べると14倍以上にのぼる得票を得たことになる。これは次への着実な
ステップになると、陣営側は評価している。

政党単位の推薦やバックアップを受けず、ここまで戦うことができたのは
正当に評価していい。どうしても市長選は投票行動に生活に直結する
利害がからむため、組織選挙を徹底されると無所属候補は弱い。それが
青森公立大学問題や浪岡町との合併問題で逆風の吹く佐々木氏に
どこまで迫れるか。ここが注目されていたが、青森市民はそれらのこと
を大きな争点とは見ていなかった。

浪岡地区の動向は正確な情報がないが、今回は分町の是非を問うもの
となったため、分町推進派と政策協定を結んだ奈良岡氏が得票を伸ばす
予測は外れ、大きな開きにはならなかったようだ。

さて、今後の佐々木市長だが、選挙が終わって本格的に旧浪岡町議の
買収事件に関する捜査が再開されるだろう。その行方次第では、非常に
深刻な事態に至ることもありうる。今しばらく注目しておきたいところだ。

ついでに、今回の選挙が横山氏に及ぼす影響を分析してみる。街頭では
横山氏に対する人気は衰えておらず、やはり抜群の知名度を見せていた。
奈良岡氏らとともに街頭を徹底して重ねたこともあり、1区の公認候補と
しての存在感を改めて示すことができた。そして更に支援する後援者を
数多く獲得できたことも指摘しておきたい。

残念ながら支援した候補は落選したが、そもそも「不敗神話」などという
ものは存在しない。選挙とはそんな単純なものではないし、横山本人も
結果的には負け続けているのである。しかしなぜか負けるたびに強力
になっていくというのが横山氏の特徴でもあり、そこが不思議な部分だ。
すでに郡部にも後援会組織を広げており、前回弱かった郡部の得票を
カバーしうる程度の組織化はできた。

一方、次に衆院選を戦う相手となる津島氏は、選挙中影が薄かった。
本来なら1区の責任者としてて選対本部を取り仕切るべき存在だが、
それを危惧した大島氏がてこ入れに入るなど、着実に力を失っている。
もし今回の選挙で佐々木氏敗北となれば、おそらく津島氏は衆院選の
候補に残ることはできなかったかもしれない。

そうした意味で、佐々木氏が勝ったことで、津島氏の首の皮がようやく
つながったと言え、次の衆院選も津島氏との戦いになりそうだ。これ
を実は私は歓迎している。奈良岡氏が勝っていたなら、衆院選は
おそらく津島氏よりずっと若い新人候補となったかもしれない。奈良岡
氏が負ければ、津島氏が出てくる。これは望むところである。

今年のうちに、もし衆院解散がありうるとすれば、青森市をくまなく
まわった横山氏にとって有利なポイントになる。しかも郵政法案を
めぐり自民党は小泉支持派と反小泉派に分裂するため十分な組織力
を活かせない。とはいえ、むざむざ政権交代に有利な機会を自民党自ら
作り出すとは思えないため、これはちょっと期待薄かもしれない。

午前３時４時にお疲れ様です。上田さん。
横山・鹿内・松森・共産の無節操な組み合わせも敗因と見るがどうかね？

>>430
これを読んで、奈良岡を応援していたのは下心ありまくりだったんだなって
不快になる。
こんな奴らに応援されていたなんて、奈良岡に同情するよ。落選はうれしいけど。

>>430
また出たな、上田の相手を落として自らの応援する候補者を持ち上げる論法。
結局横山氏は存在感を示せたかもしれないが、それは悪い意味でのものかも
しれないだろ。
津島氏が元職についたから、横山氏は対立候補へ。
五所川原なんてそのいい例だ。
横山氏が支援した三上氏がどんな人物であったかは噂程度でしか知らないが、
決して行政の長として働きうる人物ではなかったように思える。
まあそれは投票結果に顕著に現れているわけだが。
こういうことを踏まえて郡部にも組織なるものが出来たといってるのかは知らないけど、
全く呆れちゃうね。
次回は前回よりももっと票を落すだろうよ。
津島氏も大概いい歳ではあるけど、相手が横山氏だから
もう一回いこうと思えるんじゃないのか。
逆に言えば、もっとしかるべき若い人であれば、津島氏は出られないだろう。

>>431
>横山・鹿内・松森・共産の無節操な組み合わせも敗因と見るがどうかね？

それが敗因だったとしたら、奈良岡氏単独でどの程度の票がとれたと予想
するのだろうか。奈良岡氏は市議会議員だったと言っても、その得票は4000票
あまり。出馬にあたって自民党を離党した。同僚だった自民党市議の支援も
受けてはいたが、それでは到底佐々木氏には及ばないことは素人目にも
明らかだろう。

>>432
下心などのために、日に40回もの街頭を、奈良岡氏とともにこなすはずが
ないだろうに。そもそも今回の選挙の主役は横山氏ではなく奈良岡氏
なのだからね。横山氏は最後まで奈良岡氏の勝利を望んでいたのは事実。

それに、>>430は今回の選挙が今後横山氏にどのような影響を及ぼすかの
分析であって、横山氏が奈良岡氏を支援する際の動機を語ったものではない。
当然ながら衆院選において対立候補となる津島氏が支援する佐々木氏に
横山氏が相乗りすることなどは考えられない以上、横山氏の奈良岡支援は
必然的なものだ。

むしろ佐々木氏を支援した陣営の下心に比べれば、当然ながら市政一新を
掲げた奈良岡氏の陣営の方がはるかに健全であったことは誰の目にも
明らかだろうと思うけどね。

>>433
>また出たな、上田の相手を落として自らの応援する候補者を持ち上げる論法。

よくわからんが、横山氏が参議院選挙で支援した下田氏・田名部氏は当選
したわけだが。勝敗は時の運ということもあるから確実なことは言えない。
しかし今回の奈良岡落選が横山氏の今後にどう影響するかという視点から
見れば、私の述べた通りのことになると思うよ。

>結局横山氏は存在感を示せたかもしれないが、それは悪い意味でのもの
>かも しれないだろ。

では君は横山氏が支援に入らなければ、奈良岡氏はもっと得票を伸ばせた
と考えているのか?それはかなり根拠の薄い話だと思うが。

>こういうことを踏まえて郡部にも組織なるものが出来たといってるのかは
>知らないけど、 全く呆れちゃうね。

郡部に横山後援会が広がっているのは事実だからね。五所川原に
関しては、ここは横山氏ではなく県連幹事長の今博氏の地盤だ。
県連幹事長の今博氏が選対本部長までやろうとするのに、1区総支部
長である横山氏が一切無視しているわけにもいかない。

結局五所川原では横山氏は一度も街頭に立つことはなかったが、「横山
支援」が報道で一人歩きしたために、その影響はわずかながらあるだろう
けれども、五所川原市民にしたところで、喜んで成田氏に投票したわけでは
ないだろう。さすがに三上誠三氏では相手にならない。

ところで五所川原には若くて有望な若手が育ちつつある。いずれ選挙に
出てくるから、五所川原市民はぜひ期待しておいてほしい。

>>436
＞ところで五所川原には若くて有望な若手が育ちつつある。いずれ選挙に
＞出てくるから、五所川原市民はぜひ期待しておいてほしい。

羨ましいですね。
弘前市にもいらっしゃいませんかねぇ。。。

>>428

1)市民が参加することによって、こうなる（こうする）ということが、
明確にできればよい。
2)知名度の高い人に支援してもらうのはよいが、頼り過ぎない。
3)市民の関心を喚起できるような問題を掲示し、解決策も掲げればよい。
4)企業まわり、各種団体をこまめにまわるとよい。

これで、市長になれる。。。かなぁ。
これだけじゃ無理でしょうけども（笑）

>>436
＞五所川原市民にしたところで、喜んで成田氏に投票したわけでは
＞ ないだろう。

そうですよね、あんな田舎臭いジジィなんか、市長ってイメージじゃないですよね。
アコギな露天商のジッコって感じですよ。

政党や選挙区をコロコロ変える候補者は信用できん。
落下傘でなくもっとまともな候補をたてろよ＞本部

>>438
南斗さん、どうもです。

弘前市ですけど、おっしゃる通りのことを全てやらないとだめだと私も
思いますね。その意味で今回の選挙結果は私が弘前で進めている
活動に対しても非常に勉強になりました。

市民参加は重要だと、私の会う人は口々に言ってくれますが、それは
まだ全体の声と考えるには程遠いという現状を思い知らされましたね。

基本的には政策骨子はマニフェストでカバーするにしても、それをどう
弘前市民に伝えていくか。とてもではないですが、全有権者に配布
するなんてことは不可能です。そういう意味でマスコミ対策は重要ですが、
どうしても全県レベル、国政レベルとは違い、マスコミの扱いもそう大きく
はなりません。

さて、弘前市長候補ですが、とにかくマニフェストをもとに公募をかけて
みないとわかりません。もし公募に応じる候補が出なかった場合は、
仲間の中から候補を出すという覚悟ではおります。

>>上田
今回、青森市長選、五所川原市長選で横山北斗は積極的に
応援に動いたわけだが、今後の彼の政治活動においてこれらの
応援はプラスになったと思いますか？

>>434
共産が入ったおかげで、逸走した票はどれくらいあるとお考えですか？

>>442
五所川原市長選では直接動いたわけではないものの、横山支援が
マスコミで伝えられた点を考慮すればマイナス。青森市長選では
負けたとは言えむしろ支持基盤は広がりましたからプラス。

今回の選挙で一番ダメージが大きかったのが今博県連幹事長。
三上支援をゴリ押しした責任は大きいですから、幹事長職を辞任
するぐらいのことは必要です。そうなれば県連改革にはずみが
つきますから、もう少し県連内部にもまとまりが出てくるかもです。

>>443
共産党が支援に入ったと言っても、表立った行動はしてませんから、さほど
の影響はないと思いますね。新聞紙上では公明党が組織票を固めやすく
なったという見かたを示していましたが、もともと公明の組織票はあてにでき
なかったわけですし。

いずれにしても、組織力という点では全く力不足。かといって民主党が自主
投票ではなく推薦を出していたとしても、状況は変わらなかったでしょう。
一番痛かったのがやはり連合青森が組織票固めにかなり力を発揮したこと。
民主党・社民党に働きかけて自主投票にさせた点でも、佐々木氏勝利に
大きく貢献したと考えていいでしょうね。

非自民では結束できないのに自民党にくっついたら組織の一体感が出る
というのは、やはり自治労・自動車総連・電力労連を抱えているためでしょう。
今後民主党と連合青森との協力関係は厳しくなりますね。

>>443
それと革新系を嫌う支持層というのは基本的に自民・公明の支持層
と重なりますから、もともと佐々木支持票でしょう。

>>446
共産嫌いな無党派層についてはどれくらいいると考えていらっしゃいますか？

>>447
さて、考えたこともないですけどね。そういう統計データがあるなら
私も知りたいぐらいです。普通、無党派層というと、支持政党なし
でひと括りでデータ化されちゃいますからね。

う〜ん、
やっぱ>>443、>>447の言う通り、
ポイントは、共産と相乗りになったことだろうな。
上田の説明によれば、非自民の結果らしいが、
そんな細かい理由は、一般市民の知ったこっちゃない。
共産と手を組んだっていう事実だけが残る。
自民と民主の政策的差別化が、だんだん困難になっていく世の趨勢の中で、
共産と組んだってえのは、大きいと思うがね。
上田は結構 楽観してるけど、
内部者の我田引水でないことを祈るよ。
別に横山支持者じゃないんだけどさ。

>>449
＞ 別に横山支持者じゃないんだけどさ。

隠さなくたっていいよ。（ﾌﾟｯ

>>434
>奈良岡氏は市議会議員だったと言っても、その得票は4000票あまり。

この文章の意味がよく分からない。
市議会議員選挙の立候補者数は、数十。
県知事選挙の立候補者数は、３。
有権者数は、ほぼ同じ。
これで得票数を直接比較する意味はなんですか？

まさか、差し引き50000票は横山票、と言ってるつもりじゃないでしょうな。

>>451
1万弱は、共産票。
約7000は、浪岡の分町グループ。
あとは知らんが、所詮はその程度の票だってことだ。

>>451
>まさか、差し引き50000票は横山票、と言ってるつもりじゃないでしょうな。

いくらなんでもそれはない。もともと奈良岡氏の持つ基礎票は4000程度
だったということでしかないわけだから。それに鹿内氏の持つ基礎票を
15000としても、20000弱でしょう。松森氏は木村派と言っても今回の選挙
は木村派とは一線を画した選挙で、松森氏の地盤は青森市ではないですが、
衆院選の得票を参考にすると3000。それに共産党の組織票が5000として、
他の自民系市議の分を考えても、30000票といったところです。

横山氏が貢献したとすれば、それに上乗せするところの20000程度と
見るのが適当かもです。というか横山氏の票はほとんどが無党派層の票
でもあるんで、はっきり基礎票がいくらかとは言えないんですけど。

また佐々木が市長か。
青森市民には良識というものが全く無いんだという事がまた証明されましたよね。

>>452
いや、分町グループの票は7000もいかなかったと思う。はっきり浪岡地区の
得票数が出ていないのでわからないが、それほど開きはなかったらしい。
合併反対=分町支持というわけではないから。

>>455
往生際が悪いね。

>>456
いや、キミほどじゃないけどね。（ﾌﾟｯ

>>449
>自民と民主の政策的差別化が、だんだん困難になっていく世の趨勢の中で、
>共産と組んだってえのは、大きいと思うがね。

確かに自民党や公明党はそれをネガティブ・キャンペーンに使っていました
からね。それで負けたとすると、少なくとも1万票近く減らしたってことになる。
いくらなんでもそんな数字は考えられないと思いますよ。

それに衆院選で共産党と組むとなれば影響は大きいでしょうが、市長選で
そこまでイデオロギーに左右されるものじゃない。そうだとするとなんで
青森市議会に旧青森市の共産党所属議員が5人もいるのかということになる。

>>453
>横山氏が貢献したとすれば、それに上乗せするところの20000程度と
>見るのが適当かもです。

甘いな。
横山にそんな力は無いよ。外から見る限り。
選択肢は３つしかなかったんだから。

>>458
>それに衆院選で共産党と組むとなれば影響は大きいでしょうが、市長選で
>そこまでイデオロギーに左右されるものじゃない。

だから、将来の衆院選で「過去の事実」が(横山に)影響する って言ってるつもりなんだけどな。

率直に言おう。横山には、2003年の知事選のときのような魅力は、もはや無い。
ピークは、2度目の知事選告示から1週間くらいのときかな。
2003年1月、とりあえず守男の文句をつけているだけだったが守男嫌いの県民には大受けした。
しかし、純粋無所属と言いながら夏の選挙では自民公明共産以外から全面的支援を受けた。
県民は気づき始めた。
その後、木村守男に挨拶。疑念深まる。
秋の衆院選では、当選後の自民入りも示唆。ますます疑念深まる。
今回の青森市長選では、反核燃勢力、そして守男の子分の松森と組んで奈良岡を支援。
五所川原市長選では、何を血迷ったか三上誠三を支援。
対立軸を作ろうとしたのだろうが、はっきり言って逆効果だ。

>>459

過去の選挙での得票を基礎票として考えるのは常識だと思うけどね。

それを言ったら衆院選の時の横山氏の青森市での基礎票は53000ってこと
になりますが、さすがにそれはありえない。本人が出ているわけじゃないし、
半分以上は津島批判票と見るべきだろうから、20000程度が妥当な数字。
二度の知事選と衆院選で青森市で得票トップの実績も考えると、もう
少し行ってもよかったなとは思うけどね。

>選択肢は３つしかなかったんだから。

この文章の意味がわからないんだけど、解説してくれる?
できれば数字的な根拠ももらえるとありがたい。

>>461
>率直に言おう。横山には、2003年の知事選のときのような魅力は、もはや無い。

それは次の衆院選まではわからないと思うよ。本人が出馬した選挙では
常に青森市で勝ち続けてますから。それに郡部の支持も着実に広まっている。
選挙は相対的なものですから、横山氏の魅力が減ったということは逆に
対立候補となるであろう津島氏の魅力が上がったということでもある。
そういう印象はまるでないですけどね。

どうにかしてマイナススメージを付け加えようとしているのだろうけれど、
次の衆院選ではっきり結果が出ますよ。これはもう間違いなく。自民党
の方でも選挙区単位で世論調査ぐらいやっているんでしょうから、
数字は把握しているはずですよ。知り合いがいるのなら、聞いてみては
どうでしょうね。教えてくれるかどうかはわかりませんが。

>>460
一般有権者の多くが煽り好きの2CHの住民みたいな人たちだったら
その可能性もあるかもね。どうして自分たちが多数派だと思い込んで
いるのか理由がよくわかりませんけど。

>>464
敢えて単純化すれば、どうしてジモティから候補を立てずに何で落下傘の横山さん
に頼ってるのでしょうか？

舌足らずだ、上田さんが、という意味ではなく、非自民の青森県民が、という意味で。

＞どうにかしてマイナススメージを付け加えようとしているのだろうけれど

マイナスイメージを植えつけているのはほかならぬ横山自身の行動だと諌言する人はいないんだろうかねｗ

>>465
＞どうしてジモティから候補を立てずに何で落下傘の横山さん
＞に頼ってるのでしょうか？

貴兄が候補者にならないからですよ！

>>468
禿藁
いや、東京の民主で４〜５年やってんだけど、渋谷さんの時漏れのトコに
さえ公募したら通すという話があったんだけどｗ

>>465
地元の候補の中で、横山氏以上の得票が望める人がいたら別の
人を立てるんだろうけどね。ところで横山氏は落下傘候補という
わけじゃないですよ。

4区の渋谷さんのように、党の方で選挙区替えを要請されて
派遣された候補の場合などを落下傘候補という。

>>469
あなたの職業は？

>>470

出羽守になるつもりはないんですが、東京では選挙区替えに関わらず、
基本的にその選挙区出身でない香具師は落下傘と認識されることがほ
とんどのようですが…

まぁ、事業所があるという意味では横山氏も確かに落下傘ではない罠

>>471
ニートｗ
但し一応履歴書には議員秘書と書けるレベル

>>466
ええと、>>470でご質問の答えになってますか?
なんか的外れな答えをしたような気もしますが。

非自民の青森県民が横山さんに頼ってるというよりも、
現状では横山さんが1区の自民批判票の受け皿になっている、
と考えるのが正しいかな。

非自民の中でもたぶん社民党や連合青森は横山さんに
批判的だと思う。前回の衆院選で1区に無所属で出馬して、
民主党と社民党の公認候補を惨敗させちゃいましたから。
どちらかと言うと逆恨みに近いんですけどね。

>>473
おお、それはすごいですね。議員秘書も大変でしょう。
私も間近で見てますから、よくわかりますよ。
選挙の時は皆疲労困憊してますからね。

>>474
マジレス�dクス。
ちなみに、横山氏の選挙は漏れの陣営でも研究させていただいています。
漏れもこっちで「落下傘」の首長を作る活動をしているからｗ

でも結局批判票の受け皿か…
政党をコロコロ変えたおかけで、逃げた票も多かっただろうに…

>>441
＞政策骨子はマニフェストでカバーするにしても、それをどう
＞弘前市民に伝えていくか。

弘前の全市民に伝えなくても良いと私は思います。
団塊の世代や団塊Jrの世代に伝われば良い、くらいの勢いで行動すれば、
良い結果が出るのではないでしょうか。

＞弘前市長候補ですが、とにかくマニフェストをもとに公募をかけて
＞みないとわかりません。

１）私と同じ世代（３０代前半）の人であること
２）経営の能力があること（実績があればなおよし）
３）障碍者にやさしい、バリアフリーな町を作りたい情熱を持つ人であること
４）コンピュータを使いこなせる人

こういう条件を満たす人がいらっしゃるなら、ぜひ紹介して下さい。
そういう人を弘前市長にしたいです。

>>475
馴れ合いモードにするつもりはありませんが、今週から310事務所に出向中でし。
上田さんの噂は聞いているので東京お立ち寄りの場合は声をかけてください。

>>476

社民党の支援を受け、木村守男派の支援を受け、森派の支援を受け、
今回は共産党と同じ候補を支援、さらには羽柴誠三秀吉も支援。
これじゃ無節操だわなｗ

>>476
横山さんは政党を変えたわけじゃないですからね。民主党から無所属、
無所属から民主党へ戻ったという経緯はありますが。

無所属で出馬したときも、民主党支持票の大半は横山氏に行ってまし
たから、民主党に戻ったのは順当な結果だと思います。一度でも選挙に
勝てれば別ですが、新人候補として挑戦する以上は、やはり現職批判票
だのみになっちゃいますね。そのへんが今ひとつ攻めきれなかった部分。
次の選挙では後援会組織を郡部に拡大させて納得の行く政策を出すこと
を課題にしてます。

>漏れもこっちで「落下傘」の首長を作る活動をしているからｗ

奇遇ですね。実は私も公募で今度の市長を立てようという活動をしてます。

>>478
わかりやした。東京…いつ行けるかわかりませんが、機会があれば。

�@まがりなりにも革新統一を目指したこと
�A次長クラスを掌握していたこと。漏れはタイーホされた彼を幻の副知事と呼
んでいて、今の親分にもそのような香具師を抱えねば勝てないと口をすっぱくして
いっている。もっとも��の同窓らしいが…

この二点は参考になりますね。

ただ、津軽藩士の末裔である漏れとしては、南部の田名部の支援を受けていたことが
どうもｗそれでいて田名部に忠誠を尽くしていたわけではない。

元々4区は津川代議士の先例もあり、革新にも優しいのだからちゃんとやって欲しかったｗ

>>482は>>479へのレスでつ

>>480
どうもそれがよ〜わからんのですよ。
横山氏は確か「政治学者」だったはずで、小選挙区制の仕組みを曲がりなりにも
理解してさえいれば、無所属で出馬するのはそもそも

あ　り　え　ね　ぇ　！　！　！

ということがわかるはずなのですが…石にかじりついても公認をもぎ取って、
とにかく比例復活でもなんでも生き残ってその間に敵の後援会を切り崩す、
それしかなかったはずなのですが。

>>477
>団塊の世代や団塊Jrの世代に伝われば良い、くらいの勢いで行動すれば、
>良い結果が出るのではないでしょうか。

相手候補の動きにもよりますけど、まだこちらの候補も決まっていませんから、
なんとも絞込みようがないんですよね。あまり詳しく戦略を書くわけにはいきませんが。

>こういう条件を満たす人がいらっしゃるなら、ぜひ紹介して下さい。

わかりました。私の望む候補とほぼ同じです。何名か公募に応じてもらえるか
どうかのアタリはつけてますが、マニフェストの出来次第という感じです。
9月か10月までにははっきりさせますから。

切れてしまった。あとは、南部と津軽の対立軸をどれだけ理解していたのか…
団塊ｊｒの漏れの世代でさえ「原理主義者」は決して無視できない数いると思いますけれど。

公募で市長選ですか＾＾
是非がんがって下さい。

>>484
＞横山氏は確か「政治学者」だったはずで、

今もそうですよ。
県知事スレの過去ログを読んでいただければ、御理解いただけると思います。

＞小選挙区制の仕組みを曲がりなりにも
＞理解してさえいれば、無所属で出馬するのはそもそもあ　り　え　ね　ぇ　！　！　！

そうですね。私も当時はそう考えました。
いろいろ事情があります、詳しくは書けませんが。

>>484
>あ　り　え　ね　ぇ　！　！　！

確かにその通り。ありえねえ!ということをやって、一時は津島氏を凌ぐ
勢いだった。津島氏の対立候補がさほどでもなかったこともありますが、
要するに知事選での反応がよかったために慢心があったのだと思いますね。

それと、青森は民主党組織と言っても組織力と言えば労組だけだし、
そちらも分裂状態でまとまりがなかった。無所属で出ようが党公認で
出ようが、あまり変わりなかったということはあります。

今でもそんなに状況は変わってないですけど(笑)。

学院大を首になるとかならないとか…当時は大変だったみたいですね。
木村王国の圧力は並大抵ではなかったかと。

まぁ、確かに…色々事情はあったでしょうね（ﾆﾔﾘAA略
地方はそうした惜敗９０％近い無所属が多いのもそのへんかと。

それではおやすみなさい。

>>486
>公募で市長選ですか＾＾
]>是非がんがって下さい。

ども。その際にはガンガンご批判ください。

>>488
傍から見ていてもあれは勝つと思ったんですがね。
JCのボンが出ていなければ（ｒｙ

ただ、民主の組織力は余り関係ないかと。
またまた出羽守で恐縮ですが、これは東京都のみならず仙台や名古屋、大阪も
そうなんですが、党公認を得るのは単に「比例復活目的」オンリーと割り切っています。
宗教団体以外の組織は全くうごいてくれないんだもんｗ

都市部だと却って労組の結束がないですから。八王子や大田などでは、何の
組織も支援もない候補が風と非自民の批判票だけで当選しています。だから
個人票を持つ横山氏に公認がなかったのがそれだおえ惜しかったと。

>>490
期待していますよん。
できれば若手で。

衆院でも「まともな」候補者が立ったなら是非事務局へ逝きたい所。
ではでは〜

>個人票を持つ横山氏に公認がなかったのがそれだおえ惜しかったと。

それがあと一押しにはなってたはずですからね。確かに惜しかった。

いや、おやすみになるところ、申し訳ない。私ももう寝ますから。
おやすみなさいまし。

>>４区出身
きもい２ｃｈ用語連発すんなよ。
議員秘書そのものが誤解されるだろうが。
まともな候補者が立っても、あんたみたいのは取らんよ。
何となくで覗いて見たスレでこんな馬鹿秘書がのさばってるとは･･･。
絶対履歴書に議員秘書とは書くな。

ところで３１０ってどこのだよ？
参議院か、衆１か２か。
もし本当に働いてんなら、ニートじゃないじゃねえかよ。
ニートの意味知っていってんのか？
覚えたての言葉を嬉しくなって使ってんなよ。
本当に３１０なるところに探しにいくぞ。

>>494>>495
ここはそういう怪しい奴らが集うスレです。
上田もこんなのにはやさしいよね。

>>494
こんな奴はせいぜい自●連合の秘書がいいとこだろう。
３１０って、ミトって読めばいいのかな？

公設秘書ならともかく、議員秘書っていうのは何の補償もないわけ
だから、立場としてはニートとさほど変わらないってことは言える。
それだけ厳しい。でも自称ニートはさすがに謙遜しすぎだろうけどね。

>上田もこんなのにはやさしいよね。

相手の立場が理解できるから。相手の人となりを感じ取れれば、
興味も湧くしいろいろなことを話してみたいと思うものです。
そうした場合、議論もまたコミュニケーションになる。

4区出身氏がたとえ自民党系議員の秘書だろうが気にしない。
立場や肩書きで人を色分けするのは私の主義じゃないし。

>>495
ネット番長とはどこにでもいるもんだｗ
明日ならすずかんとこ来なよ

それが嫌なら葛飾のシンフォニーでもいいぞ。
いつ探しに来てもらっても結構だｗ
ほいじゃあさいなら

>>494
こんな奴はせいぜい自●連合の秘書がいいとこだろう。
３１０って、ミトって読めばいいのかな？

>>494-497
自作自演乙

>>494
こんな奴はせいぜい自●連合の秘書がいいとこだろう。
３１０って、ミトって読めばいいのかな？

傲慢、態度が悪い とコテンパンの上田が、
ネット番長には、シンパシーを見せているのは、
とても興味深い。
もう少し、観察させて頂く。

>>504
ニート同士で通じるものがあるのだろう。
あと、落選続きもなｗ

http://www.sankei.co.jp/databox/shuin/rikkoho/0603pol031.htm

上田は、385 あたりの議論で、
「相手が先に礼を尽くさない限り、自分は無礼傲慢でよい。」という信念を披露しているが、
この態度の悪いネット番長さんには、何故か最初から優しいんだよね。

嫉妬してる訳じゃないんだけどさ・・・・（藁

>>507
＞この態度の悪いネット番長さんには
どいつだ？このスレにゃ態度のいい香具師なんてはなからいね〜ｙｏ！

＞本当に３１０なるところに探しにいくぞ。

>>508
んだんだ。
なんと言っても、スレ主の態度の悪さが一番。

このスレはネット番町のすくつですか？

>>504
あえて言うならコテハンで書き込んでくれたからかな。
「名無し」ばかりの中で、コテハンで書き込む人がいると、なんとなく
コミュニケーションしやすいんだよ。

コテハンだけでなく自分がどういう立場の人間かも明らかにして
くれたことも理由の一つ。これでコミュニケートする条件が揃った。
商談に入る前に名刺を交換し合うようなものですからね。そうなると
こちらもぞんざいな対応はできない。そういうもんです。

>>495
早く探しにこいよ、氏ね

http://www.sankei.co.jp/databox/shuin/rikkoho/0603pol031.htm

>>513
お前が逝けよ、30過ぎで無職のアニヲタ！

>>515
何だてめえ、市ねｗ

>>515
秘書になりそこねて、でも憧れて、それでも資質がない
可愛そうなニートヲタはほっとけばいいよ。
氏ね、市ね。この段階できもいから・・・。
成仏してください。

自由連合兵庫12区！！

みちのく銀行（青森市）が、信用を落としている。金融庁検査で査定の甘さを指摘され、２００５年３
月期は最終赤字に転落すると発表した途端、国内の全顧客情報約１３１万件の入ったＣＤ―ＲＯＭ紛
失が発覚。コンプライアンス（法令順守）や管理体制の不備を露呈した。原田和夫頭取らは近く引責辞
任する見通し。ワンマン経営者、大道寺小三郎会長の長期入院もあり、かじを失った漂流船のような
状況になっている。（

>>512
あんたが名刺を出した様子はうかがえないがね。

>>517
秘書になりそこねるとか憧れるとかって、喪舞、どたま大丈夫か？
選挙は大変かも知れんが、早めに心療内科逝ったほうがいいぞ

加藤 元浪岡町長タイーフォ！
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0427/nto0427_17.asp

いやー、じつに気分が良い！！！！！

次は佐○木市長の番か？

>>520
普通、名刺には名前を書いているもんだと思うが。
まあ、普段名刺なんて持ち歩く必要のない人にはわからない
かもしれないけれど、一度お父さんに見せてもらうといい。

そして君のお父さんもたぶん、名刺を交換するときには
「私はこういうことをやってます」「ほう、わたしはこれこれが
趣味なんですよ」とか軽い話題から話し始めるはずだ。

社会にでたら、こういうなんでもないところをちゃんと押さえて
おくことが必要だ。それはこういう掲示板にあっても、基本的な
マナーとしては変わらないし、コミュニケーションをするにあたり
必要な「礼儀」とはこういうものだ。普段からマナーもへったくれも
ない無軌道な生活をしていると、こういうところでボロが出る。

本当に相手に礼を尽くそうとするなら、「名無し」であるより
コテハンであった方がより礼儀に適う。そもそも「名無し」
にしておきながら礼儀が云々と言う方が礼を逸しているのだね。
「お前に名乗る必要はない」と自ら宣言しているようなものだから。

2CHにも一応ルールらしきものはあるが、しかし社会マナーと
いうものはいちいち書かなくとも常識的に知覚しているはずのもの
で、本来「2CHだからこれでいい」ということにはならない。

だいぶ長文になってしまったが、君の将来のことを考えれば、この
ぐらいのアドバイスは必要だろうと思って書き込んでみた。参考に
していただければ幸いである。

>>524
で、あなたはいつ、兵庫12区の泡沫候補に名刺出したの？

佐○木市長の逮捕まだ〜？

>>525
兵庫12区の泡沫候補って誰のこと?

>>526
本人はいつ自分の所へマッポが来るかとビクついてるんだろうからさ、
面白いからもう少しこのまま見物してようぜ。（藁

>>527上田さん

>>525はアンガールズの左に似ている厨だから相手にしなくてもいいですよ。

加藤前浪岡町長の逮捕の報道が新聞各紙に踊っているが、予想通りというか、そこまで
馬鹿だったのかというか、なんとも言いようがない。公職選挙法での買収容疑とかなら結構
あるが、解職請求に伴う買収事件というのはあまり聞いたことがない。

いろいろな話が聞こえてくるが、佐々木市長本人が関わったという情報は何もない。
かなり近い有力後援者の数人の名前が噂されているだけだ。とはいえ、加藤元町長
逮捕で捜査が打ち切られる可能性もある。

買収は二つのルートで行われ、今回の元町長逮捕はそのうちの一つが立証可能と
判断されたため。もう一つのルートも加藤元町長だとすると、今回の逮捕で捜査は
終了。そうではなく、もう一つのルートに青森市側の人間が関与しているとなると、
事件は更に深刻化するだろうけれども、地方自治法違反では連座制は適用外
だから佐々木市長は安泰だろう。

しかし今度の青森市長選に絡んで選挙違反も出てきたらどうなるか。浪岡後援会
の顧問でもあった加藤氏がそれに関与していたら、組織的選挙運動管理者等に
該当するため、連座制が適用される。金を使って票を買うぐらいなんとも思わない
人間がそんな立場についていたら、当然そのことも視野に入れて捜査が進むだろう。

アンガールズの左側（向かって左）

http://meidaisai.jp/2004/archives/unga.JPG

>>530
まぁ、どっちにしろ今回の合併は白紙撤回ですよね。

>>532

白紙撤回までは無理ですけどね。合併手続き自体は法的には問題ないですから。
ただ浪岡住民の心情としてはもう怒り心頭でしょうね。佐々木市長は「粛々とやる
だけ」とか言ってますけど。

政治家っていうのは何か問題があるとき必ずといっていいほど「粛々と」と言いますね。
これには「ひっそりと静かに」とか「厳かでひきしまって」とか「謹んで」という意味に
なるんですが、この場合「ひっそりと静かに」という意味なんでしょうね。逮捕者が
出たんじゃしまりがないわけですし。

「ひっそりと静かに新市のまちづくりをする」…まるでコソ泥みたいだ(笑)。

>>533
粛々と、か...。
なんか、逮捕者が沢山出ているのにも関わらず、
「だから何？ 合併は法的に有効なんだよ？」
って開き直っている感じがして図々しいよね、佐々木って。
あいつは人口泥棒だよ、まったく。

あなた方はバカですか、いやバカですね。
自治体運営をひっそり静かに行えるわけないでしょうが。
市制の批判をする前に、自身の人生を総括して反省なさい。
あなたがたから市民税をいただいた覚えはありません。

http://hw001.gate01.com/takuhachiro/
>>529
どちらかと言えばこっちだろう。

>>530

妄想乙。

>>537
社共乙。

>>538
アニヲタの兵庫12区の上田シンパ乙。

>>539
30過ぎで無職な上、肥満でハゲの共産工作員乙。

>>535
>あなたがたから市民税をいただいた覚えはありません。

それはそうだ。誰からもらってるか覚えている市長がいたらすごい(爆

>>541

マジレスするバ●ｗ

>>524
で、あなたはいつ、兵庫12区の泡沫候補に名刺出したの？

>>512
>コテハンだけでなく自分がどういう立場の人間かも明らかにして
>くれたことも理由の一つ。

>>524
>名刺を交換するときには
>「私はこういうことをやってます」「ほう、わたしはこれこれが
>趣味なんですよ」とか軽い話題から話し始めるはずだ。

名刺を出すってゆうことは、
あんたの言ってる上記の引用のような事をするってことでしょ。
だから、あんたは上記の引用のような事を、
「４区出身」さんに対して、一体 何番のカキコでなさっているのですか？
教えて下さい。

>>543>>544
常識のない自営業に何言っても無駄だって。
心を開くのは、アニオタの自由連合兵庫12区に対してだけなんだからさ。

>>545
そうだな、
「礼儀は不要の上田さん」ってところだからな。

>>544
掲示板上でホントに名刺交換している光景ってどうやったら想像
できるのだろうか。

コテハンで互いにやりとりすることを「名刺交換」になぞらえたと
いうことが理解できないだろうか。

>「４区出身」さんに対して、一体 何番のカキコでなさっているのですか？
>教えて下さい。

君も「名刺交換」してくれたら教えてもいいが。相手が誰だかわからんの
ではその気にはなれない。誰だかわからん相手からいきなり「教えて
ください」は失礼だとは思わないか?

>>545
そういう君は誰かに心を開くことなんかあるのかな。少なくとも「名無し」で
書き込んでいる人間には心を開くなんて無理だろうし、そもそもコミュニ
ケーションに関心がないから「名無し」にしているんじゃないだろうか。

普段から人とコミュニケートできているかどうかはどんなに匿名にして
いても、わかってしまうものだ。コミュニケーション能力に自信がない
人間がかなりここでは多く散見できるが、それもまた私には興味深い
ことなんだよね。

しきりに「兵庫12区」でカマをかけているようだが、そうやって相手を
釣ろうとしても無駄だと思う。そういう姑息なことは見抜かれてしまって
いるだろうし。たぶん、ここを見て笑ってるだろうと思うんだけどね。

こうしてテキスト化されると、自分の書いた内容もある程度客観視
できる。もちろんここには私の主観を書き込んでいるが、書き手で
あると同時に読み手でもあるんだよね。

君は自分の文章を自分で読んで、赤面したりすることはないのか?

>>548
あんたも自分の文章を最初から読み直してみて、
赤面することはないのか？
論点がずれてたり、矛盾してたり。
客観的にもし読めるのであれば、気づくよね？

Ｕ田を叩いてる連中はただの遠吠え２ちゃんねら（俺もその一人だ）と思ってたが、
層仮やら痔眠の工作員も混じってる気がしてきたな

>>550
社共乙。

今回の選挙における明白な事実
・横山北斗が羽柴秀吉と握手をし、応援したこと
・青森市長選で横山北斗が共産党と同じ候補を応援したこと
・上記の候補はいずれも惨敗したこと

>>527上田
本当は直接会ったことあるんだろ？

兵庫県小選挙区
◇１０区
当 ９３５５４ 渡海 紀三朗 自民 ４回
５６３１６ 辻 泰弘 民主 新
２７７２１ 塩田 晋 自由 前
１７５０８ 大椙 鉄夫 共産 新
５１４６ 中島 順子 自連 新
◇１１区
当１０１５６６ 松本 剛明 民主 １回
８７６２４ 戸井田 撤 自民 前
１８０５６ 小池 和也 共産 新
７１１９ 服部 千秋 自連 新
◇１２区
当１０４０６０ 山口 壮 無 １回
９８６２９ 河本 三郎 自民 前
１３０８８ 太田 清幸 共産 新
３２６２ ＊＊＊ 自連 新

>>550
自公乙。