▼▼▼▼▼　谷根千はどうよ。　８　▼▼▼▼▼

みんなそこまで言うのになんで何にもしないの？
そっちのほうがおかしいと思うんだけど。
こう言う事書くと叩かれるんだけどさ、ホント不思議。
何もしなきゃ、そのまんまじゃん？

いつも現われて同じことを言うけど
なぜ不思議に思うかが、ホント不思議。
そっちのほうがおかしいと思うんだけど。

>>931
＞なぜ不思議に思うかが、ホント不思議。
＞そっちのほうがおかしいと思うんだけど。

私には>>930の方が正論に見える。
谷根千反対者の存在自体はひとつの考えとして良いとしよう。
しかしここに書き込んでいる人が実際にやっていることは匿名の掲示板で
陰口を続けることしか表に見えてこない。本当に正義感があっての発言で、
しかも実際に生活に大きな支障をきたしているのならば、何かしらの目に
見える行動をするべきだと思うのは一般社会に暮らしている人にとっては
常識ではないか？
「何故動かないのか？」という当然の疑問を持つ人間がおかしい人間なの
だろうか？
「動きたいが周りの目があるから動けない」とか、何らかの弁明があるの
ならばまだ納得も行くが、乱暴な言葉で「そっちのほうがおかしい」と
言い放つのは如何なものだろうか。

工房・学校が地域のPTAを始めいろいろな所に食い込んでいます
子供の事やこの先の生活を考えると直接的な行動に出られません。
谷根千はおかしいと声を上げるとそのことに対する関係者を中心とした地域ぐるみの
バッシングを受けます。実際それでこの地を離れる事になった人も居ます。
彼ら、彼女らは自分で作り上げたイメージを阻害されたり否定されるとはっきりとした
攻撃に出てきます。またそれに助長するのがここで言う新住民達であることも事実です。
地に根を生やしていない新住民は作り上げられたイメージの町に同調することにより
地に根を生やす事としているのではないでしょうか？
確かに元住民と新住民の間にははっきりとした壁が存在していると感じますし、今となっては
新住民の数の方が多いですし仕方がないですね。
今のこの地域は下町（江戸時代がどうのは置いておいて戦後にね）では絶対無いし昔の良い東京でも無いですね。
地方出身者が大多数を占める「冷たい東京」になってしまったと切に感じます。

いまこの地を離れることを真剣に考えています、不動産業者に仲介見積もりをしています。
こんな所にまったく魅力を感じなくなってしまいました。
幼なじみや同級生が沢山すんでいた所はみんなマンションになってしまい居なくなったし、寂しいですよ。

>>933
少し私の見解と違いますね。町が違うと状況も違うのでしょうか。@谷
工房・学校勢は、PTAなどの中枢までは食い込めておらず、彼らの活動も
ゲリラ的サークル的な活動に留まっているように見えます。

このスレから読みとれない人もいるようですが、町会やPTAなど、（古いと
言われようが）従来からのコミュニティをベースにして、また、より良く
改善して、地道にしっかり生活していくことこそが「するべきこと」です。
大事なことは、一人一人の地に足のついた生活であって、フワフワした雲
つかむような「イメージ」に振り回され、戦うことではないです。

工房・学校勢は、初期には町会等に接近し、とりまとめ役を買って出ようと
したのかもしれません。が、結局彼らにその力はなかった。
では、従来のコミュニティと違う、彼らを中心とした新しいコミュニティが
大きな力を持つかといえば、それもどうやら難しそうです。
どちらかといえば、彼らの方にシンパシーを抱きそうな新住民こそ、自分達
で力を合わせ、何かをすることを厭う層が多いからです。
933さんがおっしゃる、「冷たい東京」になってしまった、というのは、
そういうことではないですか。（続く）

（続き）
また、彼らが街に呼び込んだ、メディアを介した商業主義。
これは、街を変える大きな力を持ちえますし、もはや彼らの意図を超えて、
一人歩きしているようにも見えます。その意味では、今さら工房・学校を
追い出しても、あまり意味はないのでは？
怪物的商業主義が行き着くところ、再開発やマンション開発などは、彼らの
立ち位置を突き崩すものでもあります。自己矛盾。結局、彼らも街を大きく
変えたくはないのです。目障りかもしれませんが、恐れるような存在ですか？

実は私も、古くからの住人ではありません。子どもを育てていると、以前は
古くさいと思っていた町会やPTAなどの従来型コミュニティに、どれだけ
助けられているかを実感します。
新住民が、本気で街に根を下ろしたいと思った時に、しっかりとした受け皿
＝コミュニティが存在することは、とても大きいです。

>>930>>932
ここで反対論を言う人は全てあらしにされます。
普通に疑問に思っても931のような的を射ない回答しかかえって来ませんよ。

文章や言葉の癖が似ている同士でレスつけあってるね。

ホント、おっかない人なんだってば。一度関ってごらん。
インタビューし終えれば、坊さんでも何でもミソクソよ。
関ろうとしないのはそのため。聞く耳ないものね。
時間がかかるでしょうけど、実態を早くつかんで。

谷中は、不忍通りをはさんだ千駄木、根津と違って、
新しいマンションも建たないし、新住民の流入が
少なくて、まだ平和なんだよ。実は。
ここで愚痴こぼして、ガス抜き程度ですむ。
というか、反撃されても別に怖くない相手ｗ。

小川さん、奈良さん、辺見さん、三人は似たようなものだから、名をひとまとめにして「小奈辺」。なんて絶対いわんぞ。
悪気はないし、悪いイメージもないんだから、といわれても呼ばれるほうは不快だわな。

もし「街の大多数の人が谷根千を不快に思い、否認している」というのが
真実なら、反対行動しても周囲からバッシングなど受けないだろう。
むしろ「よくぞ言ってくれた」と大多数から讃えられるのではないだろうか？
にもかかわらず行動できないのは、実は谷根千を容認する人が多数派であり、
谷根千否定者は少数派なのではないかと想像してしまう。

>>941
新住民＞旧住民
不快に感じる＝旧住民
地域を大切にする＝旧住民＝旧世代
地域を疎んじる＝新住民＝新世代

実際には不快に感じている者の方が少数派なのは確かかもしれない
しかし、小学校の入学時に手伝いをしたりしているのは旧住民の町会だったりする。
良いとこ取りで地域に協力をあまりしない新住民を疎ましく思う旧住民もまた多数。
不満・不平を口に出したり、行動に出さない変に大人ぶっている事も事実。

この通りです→>>937

何をやっても言っても関係者と自演になってしまいますね、
まぁここまで人を疑い、信じられなければ見事としか言いようがありません。

>>941-942
『谷根千』
容認歓迎派−気にしない派（どうでもいい）−不快派
おそらく真ん中が一番多いでしょうね。

>>943
自分のことだと思ったの？関係者？自演？
私はてっきり、933-935のことかと。

>>944
すみません。

>>943
谷根千などどうでもいい派が大半というのは実はその通りかも知れない。
谷根千工房・谷中学校反対者は、実は地元の旧住民が多く所属する
町内会のような組織の人間なのではあるまいか。自分たちが色々考えてきた
街おこし案（或いは街衰退防止案）を飛び越え、マスコミを味方につけて
勢力を伸ばしてしまった谷根千一味を妬ましく思っているようにも見える。
そしてあまりにも速い変化について行けず困惑しているようにも見える。
たかが隣接町の頭文字をつなげただけで異常なまでに不快感を感じるとか、
その言葉を使っただけでその人間を工房、学校の人間だとまで決め付けて
しまう脅迫観念はその表れではあるまいか。
侵略、迫害を受けている少数原住民の心境に通じるものを感じるのは
私だけであろうか？
以上あくまでも小生の推理。さて真実は如何に？

ところで、みんなＩＤ出したらどう？
余計性質（タチ）の悪い自演が出るとかいう指摘もあるけれど、性質のいい
軽度の自演は無くなると思うよ。むしろ良心を持って書き込んでいる人間に
とっては自分が他人と混同されることも無くなって好都合だ。
みんな堂々と土俵に上がったらどうだろう？こそこそやっていても説得力が
ない。このスレが上に上がったところで他のスレ住民とって大した迷惑でも
あるまいし。

上にあがって困るのは、学校工房でしょう。

>>947
何故？

>>946
まちＢＢＳ・このスレに感化され、
彼らの行動に注目するようになった人も多いかも。

>>947
正直言ってこのスレの影響なんて、全くないと言っていいと思うんですが。

>>949
「彼ら」とは誰を指す？

因みに小生は街ＢＢＳでの執拗な谷根千叩きを見て、注目するように
なった人間。

>>950
ちゃんと書きます。
谷根千工房・谷中学校です。

新・旧住民の対立を強烈に意識している人達がこの地域に
一定数居るらしいことが理解できたのはこのスレを読んでいた
収穫かなあ。ニュータウンのような街でない限りある程度
当たり前のことだろうけど、普段自覚する機会はないしなあ。

>>951
即答感謝。
小生が注目するようになった相手は、谷根千工房・谷中学校と言うよりは
むしろそれに反対する人間達の存在。
こういう存在がいることは街ＢＢＳを読むまで知らなかったし、事実近所の
人達とは平気で谷根千などと呼んでいた。それに対して誰もこのスレのように
感情むき出しになる人もいなかった。大人の態度として感情を押し殺して
いるというのではなく、当然の言葉として皆が受け入れている様子だった。
因みに我が家は居住歴１０年以上のマンション住まい。

>>952
対立というよりは、旧住民が新住民に対して不満を持っているというのが
実情と思われる。
街の変化によってストレスを感じるのは旧住民。新住民との接点も持てない
から気持ちのやり場が無くなってしまうのではないか？
対立という見方をすると街がギスギスして見えてしまう。そんな大げさな
ことは実際には起こっていないと思う。少なくとも、新住民が旧住民に
対して悪意や不満を持つことはないだろう。

>>953
953さんは、学校・工房とは何か具体的な関わりをもったことがありますか？
新旧住民の対立にすりかえられているような。
元から居た人は新しく入ってきた人と対立的になってはいませんよ。
だけど、もし学校・工房の実態をよく知った上であえて953のようなことをお考えに
なっているとすれば、どこかで距離をおかれることでしょう。

>>934-935です。933さんとは別人です。（たぶん住んでいる町も）

>>953
私も十数年のマンション住まいなので、共通する部分がありますね。

＞それに対して誰もこのスレのように感情むき出しになる人もいなかった

何度も出ていますが、そんなことは当たり前かと。
だからどうだといいたいのでしょう？
ただのご近所さんとは、たいていの人は普通、当たり障りのないお付き合いを
したいよね、というだけのことでは。
まあ、あちこちではしゃぎ回った私には、そっと窘めてくれる人がいたけど、
あなたにはいなかっただけかもしれませんね。

それに、谷根千スレでの反応と現実を混同しているようですが、谷根千スレで
「谷根千」という「キーワード」に煽りが入るのは（煽りをマトモに受け止め
過ぎかも？）、それまでの工房・学校話の流れを踏まえてのことででしょう？

もし現実にあなたが、工房・学校話とセットで「谷根千」という「キーワード」
を使ったなら、微妙な反応を読みとれたのかも知れません。
10年のマンション内で使う分には、それほどでもないかな。
でも、どこにでも事情通の人っていますしね。地元から移り住んだ人、実際
工房・学校と関わりのある人もね。
傍観者じゃない人にとっては、やはり「キーワード」にはなるみたいですよ。
聞いたら即、感情爆発、なんてことにはならなくとも。

>>954
個人的には（谷中）学校・（谷根千）工房とは直接的な関わりを持った
ことは無い。恐らく住民の大半も同様だと思う。
だからこそ、谷根千という言葉に抵抗を感じる人は少数派だと思っている。
たまたま谷中学校・谷根千工房から迷惑を蒙った特定の団体・人間の中では
禁句かも知れないが、むしろ一般的にはマスコミが使う単純な地域略称として
定着しているのが現実と思う。
少なくとも「住民の殆どが嫌がる」ような状況では決してない。
仮に谷根千工房・谷中学校から何らかの不利益を受けたとしても、それは
当事者に直接苦情を入れるのが筋。他の住民にイライラをぶつけることは
優良住民の行いではない。街ＢＢＳを呼んでいて真っ先に感じたことは
この点だった。何故谷根千と書いただけでいきなり頭ごなしに叩かれている
のか非常に疑問だった。それ以来、何故そんなに感情的な反対者がいるのかに
興味が湧いた。

新旧住民の対立という点では小生も前述の通りありえないと思う。対立など
無い。
但し、谷根千否定派が旧住民に多く、谷根千容認派が新住民に多いとする
意見が真であれば、対立とは言わないまでもある程度の色分けが出来るかも
知れない。

>>954氏はそういう意味では旧住民であろうか？また谷中学校・谷根千工房とは
どのような具体的な関わりがあったのだろうか？身に危険が及ばない程度で
それに言及してもらえれば理解の助けになると思う。

尚、繰り返しになるが、ＩＤを出して書き込み出来る人は是非そうして欲しい。
発言に重みと責任が出るし、別人の意見と混同される危険も減るだろう。

>>955
書き込みに時差が生じた模様。
別のことをやりながら書き込んでもvividな文章にならないのは反省。
また後ほど書き込みの所存。

933です。
934さんとは基本的に同意見です。自分の文章力の無さに恥ずかしさを感じてしまいます。
確かに影響を受けた町会、阻止できた町会があると思います。
私の町会は工房が初期の段階より関わりを持ってきました。
始めは胡散臭く思っていたのが彼女達の行動力・発言に感化される形で深い関わりを持つことになります。
現在では工房的考えでの町整備が役員より提案されそれに沿った形で活動が行われる事もあります。
それに反対な考えを持っていても意見・行動に出せない状況にもなっております。
当然、近所付き合いなどを考えてしまいますので。
学校に関しては「幼稚園・コミュニティーセンター」これでお分かり頂けますか？

956さんがおっしゃる事も良く分かります。
実際に関わりを持つ住民はあまり居ません、基本的には町会関係者が主に関わりを持っています。
私は言葉としての「谷根千」には全く嫌悪感は持っていません、多少の違和感はありますが。
ただし、谷根千という言葉を作った工房に関しては大きな嫌悪感があります。
でも、街BBSやここでバッシングは一度もしたことはありません。

新住民が悪いとかそういう事ではありません。
環境の変化や対人関係の変化に戸惑い、旧態然としたモノを求めているだけかもしれません。
この地を離れるつもりでいますが、気持ち・環境をリセットして生活を始めたいからです。
新天地では結局その場での新住民になりますが現状を引きずるより良いと思っています。
結局は自分のエゴですね。

956氏へ　　954ではありませんが、おっしゃる通り、地域名としての谷根千に抵抗
を感じる人は少いでしょう。雑誌のタイトルから派生した事実があるだけ。
谷中学校は谷根千と仲が良いいものの別の問題ですし、すでに頓挫してます。
昨年から街ＢＢＳに書かれてきていますが、そこのスタッフと関わった経験や体験
を伝達したいという事なのではないかと思います。それと確かに当事者に直接苦情
を入れるのが筋でしょうが、近所付き合いでは阿吽の呼吸も筋でしょう。おっかな
いというのも本音でしょう。20年以上見ていると空しいものです。不良なら親や先
生が注意出来ても、誰が注意できるのですか。
956氏の議論は正論のようですが、何度か会ってみてください。理解の助けになると
思います。

958さんの町会は役員がべったり握ってるとこですね。やり難いと思います。

煽りじゃないです、だれかかちゃんと答えてください。
そこまで迷惑をこうむっているのに、なぜこのスレでしか言えないのですか？
なぜそこまで我慢しなきゃならんのですか？
なぜ誰も何も言わないのですか？
茶化すつもりは毛頭ありません、なぜなのですか？
そういう僕はどうでもいい派なんですが。

谷中・根津・千駄木のそれぞれの地域を知れば知るほど、愛着を持てば持つほど、
ひとくくりにされることへの嫌悪感は大きくなる。

だからといって、日常でいちいち文句は言わない。
「ﾔﾈｾﾝ」などと口に出すような人を冷ややかな目で見るだけで、それ以上のことはしない。
谷中・根津・千駄木では、目立たないように暮すのが賢い暮し方だから。

以前からこのｽﾚには「行動をおこせ」とか「直接言え」などと焚き付ける人がいるのだが
谷中・根津・千駄木をよく知っている人ほど、そういうことはやらない。
そんなことをしてしまったら某工房や某学校と同ﾚﾍﾞﾙに堕ちてしまう。

地域に共感されないものは、とにかくひたすら待っていれば自然消滅するから
たまにこのｽﾚで愚痴でも言ってみる程度で、あとは何にもしないし、それだけで十分。

ところで、2chで愚痴るのは各人の勝手だと思うのだが、どうだろうか。

＞谷中・根津・千駄木をよく知っている人ほど、そういうことはやらない。

これは虚言だね、じいさんばあさんにでも話しを聞いて来たらどうだい？
このスレが煽られるのが良くわかる自分勝手な思い込みの妄言だね。

＞そんなことをしてしまったら某工房や某学校と同ﾚﾍﾞﾙに堕ちてしまう。

カゲグチ･･･世間に評価させたら大して変わらない評価されると思うけど。

＞たまにこのｽﾚで愚痴でも言ってみる程度で、あとは何にもしないし、それだけで十分。

そういうレベルではなかったよね、まちBBSでも。

＞2chで愚痴るのは各人の勝手だと思うのだが、どうだろうか。

これは同意だね、だけど・・・ね。

＞谷中・根津・千駄木では、目立たないように暮すのが賢い暮し方だから。

は？あなた引っ越したらどうだい？何も言えない奴はどこの地域でも一番必要のない人間だよ。
というか会社でも学校でも地域でも友人関係でも・・・全てのコミュニケーションでだね。

>>961
ありがとうございます。
でももう少しわかりやすく説明していただけませんか？
目立たないようにとか、そんなことをすると同じレベルになってしまうとか。
なぜ目立たないようにしなければならないの？自分が住んででいる場所なのに。
なぜ声を上げるとあの方たちと同じになってしまうの？

私ってそんな消極的な人たちが多いところに住んでいるの？

>>962
961じゃないけどさ。
そういうあんたは、ここで煽る以外に何かしているのかい？
>>963もだが。

そんなに言うなら、谷根千反対者排除運動してもしたらどうだい？

>>964いつもそうだがそういう切り返ししか出来ないのかい。このスレの本質を突く反論したらどうだい？自分たちはどうなんだよ？

次のスレ用意しておいたほうが宜しいかと。見物だけですまんが面白い。
ぎろん繰り返しのようで深まってるとお見受けします。続けてほしい。

>>965
「いつもの人」じゃないよ。脊髄反射レスでもないつもり。

＞何も言えない奴はどこの地域でも一番必要のない人間だよ。
＞というか会社でも学校でも地域でも友人関係でも・・・全てのコミュニケーションでだね。

これは、自分にもそのまま跳ね返ってくると思わないの？

>>967またそんな切り返し？自分ではそうしていないつもりだよ。
じゃなんで　＞谷根千反対者排除運動　をやらないんだ？と返ってくると思うんだけど、
学校工房に対する批判とは意味合いが違うんだよね、あなたたち読めば読むほど切実じゃないのかい？
私は切実でもないし困ってもいない、ただ疑問なだけ。

＞これは、自分にもそのまま跳ね返ってくると思わないの？

的が外したレスが帰ってくるからつい書きたくなるんだよね、
そうじゃなくて、私が書いたことに対してどう思うの？
批判めいたことを書けばバカ扱いだからね・・・

>>967
自分、ただのウォッチャなんでね。残念ながら的外れ。
どう思うの？って、どっちもどっちに思える。

＞ は？あなた引っ越したらどうだい？何も言えない奴はどこの地域でも一番必要のない人間だよ。

ただ疑問なだけと逃げる割には、はっきりと排除の言葉だと思うが。

>>969
じゃ・・・悪いけど黙っててくれる？ｗ
私が聞いてることとどんどん離れていくからさ。
レスするなら的を射てくれよ。
疑問と逃げているのではなく聞いているだけ、
それに対してあなたのようにバカにしたレスしか返ってこないからさ。
読んでいて反対は以外は受け入れないようだ・・・ただのウオッチャーであるはずのあなたのようにね。ｗ

>>970
リアルタイムで絡めるし、あんたの方が面白いからさｗ

こっちも聞いてるだけなんだけど、答えてくれない？

>>971
わかったよ、眠いからこのレスだけね。

＞はっきりと排除の言葉だと思うが。

そうだね、私にとってはいらないと思っているから。
何も言わない奴に対しては、何も言いようがないしさ。
さらに言えば実はウラで悪口言っている奴だったら薄気味悪いし。

黙ってりゃいい、自分を主張しなくていいって会社があったら疲れなくていいけどね。

おやすみなさい。

>>972
レスありがと。
でもどっちかというと>>964に答えて欲しかった。

すぐに、谷根千反対者だと決めつけたり、排除の論理などなど。
ミイラ取りがミイラにってやつか？
すでに症状出ているようだから、お気をつけあそばせ。

>>961 の発言はすごく自分勝手だと思う。
だが、誰かに迷惑をかけているわけではないから、べつにかまわない。

それを受けた >>962 の発言は明らかに他人に迷惑をかけようとしている。
>>962 に「引っ越せ」という権利はない。

>>962=965=968=970=972は可哀相なひとなんだから放っとけって。

それより次ｽﾚどうする？
俺としてはこのまま地方自治板でもいいと思うが、社会世評板に持っていくという手もある。
あるいは、ほかに相応しい板はあるか？

この板でよくね？

まだやるのか・・・悪口スレだもんな、史上最悪のスレ。

でもここは主に地方自治体のことを書く板なんだよな。
広義には板違いではないと思うが。

確かに悪口も多く書かれてはいるが、俺には必要な情報です。
悪口をたたかれてしまう原因がどこにあるのかを探りながら読めば、とても有益なスレだと思う。