長野県　「安曇野市」　遂に実現Part3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 12:44:21 ID:???

遂に来年１０月に発足する「安曇野市」ではすでに裏で暗躍する関係者が・・

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 12:46:26 ID:???

２

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:03:44 ID:???

なんたることじゃー

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 17:04:54 ID:A2g+HX3L

市名も日付けも決まってから、ご破算の例も多いけどな。
ひだか市とか湯陶里市とか。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 18:17:58 ID:???

新市名称意向調査の回収率が、たったの　21.81％　だって（ｗ

「関心が薄いのか『もう決まっている』と思っている方が多いのではないかと思う」
と、平林は逝ってますが、78.19％の住民が考えてることは
「新市の名称？ハァ？合併なんかしたくないんですけど…」
じゃないの？

やっぱ、穂高の（見識ある）人達は、町長リコールを考えた方がいいのでは？
真田町みたいにさ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:30:26 ID:???

リコール賛成

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 13:12:28 ID:???

秀同！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 13:16:02 ID:???

今度のスレタイ、
「・・・・遂に実現かor遂に崩壊か」
のほうがよかったんでないかい？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 16:41:08 ID:???

『隴を得て蜀を望む』

「安曇野市」に向けてがんばっている方々は、
揉め事になるようなことは、先送り。
取り敢えずは、「市」になること。
これが隴である。
そして、さらにそうなったとき望む蜀は、
さまざまな特例債を使っての箱物である。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 18:33:58 ID:???

北アルプスを展望できる７０階建ての新庁舎の建設を！！！！！　　　

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:48:41 ID:???

↑

ここ、安曇野にはフォッサマグナが走っています。

超～～～～危険！

まてよ！

合併推進派のマンションにすれば？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:24:10 ID:???

＞10

んなもん作ったって入る人間の数が足らんよ
とマジレス

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:35:42 ID:???

「新庁舎はホテルにする」って言ってるでしょうが。村上が。

>２５０人から３００人で会食会議できるところがない。そういうホテルの
>上を市庁舎にする。夢として面白い。利益と観光という課題と繋がる。そ
>れを特例債でやれるようにするとか、世界的な企業かあるが、そういうと
>ころの研究機関を持ってくるとか、大学を作るとか、いろいろ夢がある

豊科のＨＰにのってた文章だけど↑、いつの間にか消えちゃったね。
さすがに村上もまずいと思ったのかな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:46:13 ID:???

難しいことは先送りでも別にいいでしょ。
だって新市長も決まってないんだから。
新安曇野市の市長が主導すればいい話。
別に今の首長以外でもいいよ。
民意を反映したいい人材に当選してもらいたいね。
庁舎だって南安庁舎が使えるならそれで暫く行けばいい。
漏れは南安庁舎で十分だと思うが。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 00:10:15 ID:???

>>14

そして合併した途端にとよしなに豪華庁舎がｹﾃｰｲ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 00:24:21 ID:???

豪華庁舎はイラン。
日赤の建替えはいいんだが、新市の負担金が非常に多くなるらしい。
日赤に都合よく利用されないようにしないと。
金だけ出すのは勘弁ね。
それならいっそ市立病院にしたほうが良いかも。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 17:39:16 ID:???

何で穂高病院利用してる穂高住民が
日赤の新築借金なんか負担しなきゃいかんのよ。
いい加減にしてくれよ。＞日赤＆村上
そいから、明科みたいな小判鮫が豊科に縋るのは構わんけど、
なんで歴史ある穂高町が小汚い豊科なんかに
吸収されなきゃいかんの？
住民投票も不公正なやり方だったし
水道料金の値上げだって背信行為だろーが。
いったい、誰のための合併だよ。

町長リコールで合併阻止だ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 21:19:52 ID:ajWMgK8U

リコール寸前でｶﾞﾍﾟｰｲを阻止した実例が、
東さっぽろ市にならずに済んだ南幌町。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 22:17:54 ID:???

日赤、新築移転大いに結構、自費でやってもらいたいものだ
いっそのこと、県立病院や国立病院を建ててもらえないか？

新市長選は、新人の擁立を誰か考えているのか？
別に現職を選ぶ必要はない！もちろん議員も同じだ！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 22:37:16 ID:a0lQIdgk

豊科は分町運動を始めたら？　南の高家とか。

このまま借金漬けの「安曇野市民」になってしまうのなら、
松本に入った方が、将来的に幸せになれると思うよ。
安曇野市の中心よりも、松本市の中心の方が近いんだから。
それに、村上町長だって、山口村の騒動でこんなこと↓言ってるし。

＞12月の県会には「山口村」の案件を上程するといっているようだが、何の為の
＞誰の為の意向調査なのか。どんな調査項目とするのであろうか。出てきた結果
＞と、山口村の意向と異なった場合は、知事としてどのような提案を山口村にす
＞るのか、甚だ理解に苦しむ。
＞地域があり、県があり、国がある。地域の自治権・自主性を尊重して、県が溶
＞けるなら溶けてもいいと思うのは小生だけではないと思う。

豊科町だって溶けたっていいんじゃないの？
住民投票を求める人たちの声を無視して、特例債欲しさに
強引に合併を押し進めようとしてる村上町長の罪は重いよ。
それでなくても、笠原－村上町政で、南部は長いあいだ爪弾きにされてきたし、
５町村合併してしまったら、それこそ本当に僻地になってしまうよ。
村上たちの都合で莫大な借金を抱え込むぐらいなら、
松本市に入れてもらった方が、よっぽどいいと思うんだけど。
冗談ではなく、分町運動の可能性を探ってみる価値はあるんじゃない？

そうした運動で、特例債目的の合併をストップできるかもしれないし。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:34:42 ID:???

高家が松本？
やだよ。
松本には遺恨があるからね。
ゴミ焼き場（ラーラ）をわざと境に作った松本なんかと誰が一緒になんかなるもんか。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:04:09 ID:???

と、穂高の役人がほざいています。

23 ：５町村合併反対。でも、松本に編入するのもちょっと....：04/12/04 00:13:48 ID:???

>>20
まあ、オイラも康夫は好かんけど、村上の日記は厨房以下だわな。
豊科町民には気の毒だが、全国的に有名になってもらいたい。
それほど知性が欠如しているというか、無責任というか、お笑いぐさというか。
全国の首長のうち、どれぐらいの数がウェブ日記つけてるのか知らんけど
村上の町長日記は、間違いなく最低の内容でしょ。
オイラ的には、下の一文が最近のヒットだった。

「町村合併の目的を今一度定義つける時期だ。国の交付税に依存する地方自治体の
行財政運営を根本から見直し改革していくことが目的。
国と地方とが対等であるとするなら、国でやること。県でやること。市町村でやることの
今一度交通整理が不可欠。地方分権てな~に。」

「　地　方　分　権　て　な　~　に　」

な～にじゃないだろうがよ。つーか「～」も入力できないのかよ（ｗ
それに「町村合併の目的を今一度定義つける時期」って、いったいどういうことだよ。
確たる目的があって合併するんじゃないの？
中央との縁が切れる前に、特例債でハコモノをがんがん造りたいって
正直に言えばいいじゃない。語るに落ちるとはこのことだろーが。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 07:03:42 ID:???

村上って、たった70票差で当選したんだよねぇ～。

勝てば官軍。

隣の町長とおんなじ！

謙虚さがないよ。

確かに、多数決は民主主義の大前提ではあるが、

半数が異を唱えていることを無視して、いいものだろうか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 07:45:38 ID:???

「しゃくなげ荘、最終結論は新市で」
「豊科町、水道料金、値上げ」　(ともに市民タイムス12/4)

先の市庁舎の件といい、難しい話は先送り。
これだったら、合併でも何でもありだ。あきれちゃうね！

また、「穂高地域合併推進住民ネットワーク」が5月22日開催
した「穂高町合併推進住民大会」のチラシで謳った
「合併すれば、現行の低い水準に調整、維持が可能です」
これが、尽く反故。このチラシに「合併推進議員」として
名を連ねた【夢みる議員】さんたちは、さぞや、にやにや
していることでしょう。
こんな、無責任議員がまかり通っている議会。
すでに、新市長に期待を託すしかないのだろうか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 08:31:37 ID:???

大統領選でケリーは潔かったと思うが、このスレの合併反対厨は未練タラタラだな。
リコール？
してみれば？
民意に逆らって合併阻止をすれば山口村みたいに大混乱になる。
結局、プロ市民どもがより支持を失い自滅するだけ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 08:36:54 ID:???

安曇野地域合併協が会合　新市事務所は豊科に　「南安自治会館」を提案
　豊科、穂高、明科町、三郷、堀金村でつくる安曇野地域合併協議会の事務局は三十日、穂高町内で開いた会合で、
新市の事務所（市役所）を当面、豊科町の県南安曇庁舎に隣接する「南安自治会館」に置く案を示した。
新市の名称として「安曇野市」を提案した。ともに次回会合で協議する。
事務局は「新庁舎については新市で検討する」とし、当面は同会館と、
合併協事務局が四階に入っている県南安曇庁舎の空きスペースを借り、新市の統括的な機能を置きたい―と説明。
出席した高見沢賢司・松本地方事務所長は、県の現地機関見直しに伴い「工夫の余地は大いにある」と前向きな
姿勢を示した。
南安曇郡町村会によると、同会館は二階建てで延べ約七百三十五平方
メートル。六八年に建設され、同郡七町村などでつくる郡行政事務組合
が所有、管理する。現在は、国営アルプスあづみの公園事務所などが入っ
ている。
この日は、全世帯を対象に十一月に行った住民意向調査の結果も報告され、
「新市の名称」は「安曇野市」が六割近くを占めた。事務局は、新市のひ
らがな表記は「あづみの」、ローマ字表記は「ＡＺＵＭＩＮＯ」とする案
を提示。町名・字名は「大字」の字句を入れないことにし、旧町村名を残
すかどうかで二つの選択肢を示した。
事務局は、五町村の役場庁舎を「総合支所機能を有する施設として活用す
る」ことも提案した。
(2004年12月1日信濃毎日新聞掲載)

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:05:56 ID:???

着々と既成事実を作り上げております

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:12:26 ID:1oaZ/PkF

>>26

＞民意に逆らって合併阻止をすれば山口村みたいに大混乱になる。
　　　そんな特殊な例と一緒にされても困りますねぇ。負け犬さん。
　　　我々の町の場合、半数は合併に反対していたわけだし、
　　　賛成票を投じた人たちの中にも、水道料金が値上げされて
　　　「騙された」と気がついた人はけっこういると思いますよ。

＞大統領選でケリーは潔かったと思うが
　　　あれほど不正が囁かれていたにもかかわらず、
　　　なぜケリーは黙ってしまったのか。
　　　あなたはその理由を知らないようですね。
　　　つまらない喩えなんかすると恥をかきますよ（今更じゃないかｗ）

＞結局、プロ市民どもがより支持を失い自滅するだけ。
　　　繰り返しますが、合併に反対している住民は半数もいるのです。
　　　お分かりですか？
　　　何が「プロ市民ども」なんですか。言葉を慎みなさい。
　　　あなたのような人が合併推進派の中にいるから
　　　不信感が増すんじゃないですか。
　　　汚らしい言葉を並べるだけじゃなくて
　　　合併のメリットでも書いてください（もしメリットがあるのなら）。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 07:15:53 ID:???

>>29さん
どんどんやれ！！！！！

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 07:39:37 ID:???

明らかに合併して良かったって言っている
自治体ってあるの？

現存の町村の公共料金便乗値上げ
新市の庁舎の位置など大事なことも先送りして、
合併賛成派の人たちは、今、どう感じているのだろう？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 08:54:20 ID:???

今朝の市民タイムスコラム「みすず野」にも、安曇野市について
書かれていたよ、結びの言葉は、

＞庁舎建設の是非や位置は「新市において検討する」とあり。
＞将来、場所をめぐってもめないように願う。

とある。
何を恐れて、あえて合併した後に決めるのであろうか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 10:31:12 ID:???

世界一の庁舎の建設を！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 10:54:30 ID:???

>>29
>何が「プロ市民ども」なんですか。言葉を慎みなさい

プロ市民だから、図星を指されたから怒ってるんじゃん。

＞そんな特殊な例

ﾊｧ？特殊どころか全県的な大問題じゃん、つーか長野県の問題で済んでもいない。

＞なぜケリーは黙ってしまったのか。

ブッシュのほうが票が多いからだろ。(w
大統領選挙人だけじゃなく票も圧倒的だ。
で、何か？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 10:59:10 ID:???

賛成派だって新庁舎なんて興味ない。
「世界一の庁舎」だって！
妄想っつーか、想像力が豊かだね。(w

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 11:03:06 ID:???

讀賣、正論です。

知事「不作為」で混乱越県合併関連議案提出せず
知事は二日の本会議で「少数者であろうとも、長野県民であり続けたいと願う方々を
守らねばならぬ責務がある」とも発言した。民主的な手続きを経た住民多数による決
定より、少数でも反対者の意向を尊重する考えを示したと言える。

言うまでもないが、議論を尽くした上で、最後は多数の意思を採用するのが民主主義だ。
山口村は二〇〇二年一月以降、住民意識調査、村長選、住民意向調査の計三回、
民意の把握に努めて越県合併を決めた。一連の手続きに異論を唱える声も聞こえてこない。

合併反対への強い思いがあるにしても、少数意見の「偏重」を知事が広言したことは、
住民自治の原則を踏みにじり、県政運営が恣意（しい）的に行われうることを意味する。
県政トップの発言だけに見過ごせない。七日からの県会一般質問で、真意を明確に説明
する必要があるだろう。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 11:05:39 ID:???

合併反対への強い思いがあるにしても、少数意見の「偏重」を知事が広言したことは、
住民自治の原則を踏みにじり、県政運営が恣意（しい）的に行われうることを意味する。

読売によるとおまいらは少数意見の「偏重」だってよ。
これに反論できるか？
インチキな「半数」はもう止めろ。
反対派が「半数」なんて妄想だ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 11:44:06 ID:???

読売が正しいのか？
おまえの基準は読売か？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 11:54:10 ID:???

>>38

記事の「内容」に反論してみなよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 12:39:12 ID:???

>>37
穂高町の住民投票、
＞反対派が「半数」なんて妄想だ。
あんた、小学校で算数勉強してきたの？

あれは、明らかに半数ですよ！
少しばかり、賛成票が多かっただけ！
インチキ、ウソツキチラシを配った連中による投票結果だよ！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 15:51:36 ID:???

負け犬さんへ

＞プロ市民だから、図星を指されたから怒ってるんじゃん。
　　　　まず、言葉の定義から教えていただけませんか？
　　　　何ですか？「プロ市民ども」とは。
　　　　どのような人たちを指す言葉なのでしょうか。

＞ﾊｧ？特殊どころか全県的な大問題じゃん、つーか長野県の問題で済んでもいない。
　　　　山口村のケースは県境を越えての合併です。特殊でしょ？　違いますか？
　　　　それとも、あなたは「特殊」という言葉の意味を理解していないのでしょうか。
　　　　「特殊」とは「瑣末」のことではありませんよ。

　　　　偏向雑誌の記事を貼りつけたのも負け犬さんのようですが
　　　　なぜ、越県合併の問題など持ち出すのでしょうか。関係ありませんよ。
　　　　それに、穂高町は「議論を尽く」さずに住民投票に踏みきりましたし、
　　　　また、半数近くもある反対票は、とても「少数意見」とは言えませんね。

　　　　私たちの合併問題とは関係のない記事を貼りつけておきながら
　　　　「記事の「内容」に反論してみなよ」とは何ごとですか。
　　　　あなたこそ、自分の言葉で合併のメリットを語ってごらんなさいよ。
　　　　汚らしい言葉で人を罵倒しておきながら、いざ、自分が批判されれば
　　　　雑誌の記事なんかペーストして。恥ずかしくありませんか？

＞ブッシュのほうが票が多いからだろ。(w
＞大統領選挙人だけじゃなく票も圧倒的だ。
＞で、何か？
　　　　頓知のつもりでしょうか？　知らないのなら知らないと正直にお答えなさい。
　　　　「で、何か？」じゃありませんよ。　
　　　　あなたにおつき合いしているとスレが汚れてしまいそうなので、
　　　　今後は、あなたのレスはスルーさせていただきます。悪しからず。

　　　　賛成派の方々も、きっと、あなたの愚劣な書き込みに迷惑していると思いますよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:11:59 ID:???

ぉーぃ負け犬ﾁｬﾝ。ﾓﾏｲはずーっと説教されっぱなしでつねー('A')

いい大人なんだから改心しなよーwwww

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:41:26 ID:???

＞偏向雑誌の記事

読売が偏向？おまいらにとっちゃそうだろうな。
読売が偏向してるのは野球だろ。それは認めるけど、ここは野球スレじゃない。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 19:48:48 ID:???

あえて、そのような記事を引用しなくてもいいだろ
自分の意見を述べればいいだけ
偏向を認めること自体、自爆だ
「李下の冠」と言う言葉を贈ろう

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:06:46 ID:???

>>43

＞読売が偏向してるのは野球だろ。それは認めるけど、ここは野球スレじゃない。

www。立派なご意見、乙。
おまいは、真性のＢＫだったのですね。

反対派も賛成派も、みんな大笑いして見てるよ。おまいのこと。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:14:27 ID:???

合併推進議員、並びに合併賛成団体が
「巧言令色鮮し仁」ということが
一般町民にも解ってきただろう！

｢李下の冠」・・瓜田に履を納れず、李下に冠を整さず
正にその通りである。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:26:44 ID:???

なんか負け犬が気の毒になってきた（ｗ

ま、自業自得だけど

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:32:30 ID:???

確かに、哀れに見えてきた
多勢に無勢って感じだからな
別に賛成でも反対でもいいが
まともに議論して欲しい
と言ってもここは2chだがな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 21:44:50 ID:gFo36OtS

僕自身は、賛成でも反対でもいい（強い意志はない）が
やや賛成派、という立場です（まだ固まっていない）。
ちょっとスレの趣旨とは外れますが、
前スレのカキコ見て、村上町長のブログ見るように
なったのですが、ひどいブログですね。
よっぽど、田中知事が気に食わないのか（実は僕も同じですが）
意味ない批判繰り返したり・・・。
気持ちは解りますが、居酒屋の酔っぱらいオヤジじゃないんだから。
町長って、言うまでもなく町民を代表する人ですよね？
町には、町長とは違った考えを持ってる人が、色々いるじゃないですか。
ブログに私情なんか書いてたら、まずいですよね？
アルーガ時代の松本みたいに、県から冷遇されたら、
町民の為になりませんから。
それから公人じゃない、私人の実名をブログに書くのも、問題ですね。
いくら友人だからといって、癌で亡くなったなんて書いていいんですか？
癌という病が抱えてる、差別的な問題のことを、理解してのでしょうか？
その友人が、家族のない独身だったら、救いなんですけど、
もし、近いうちに結婚しそうなお子さんがいたら、
どうするつもりなんでしょうか？
合併問題以前に、その合併の方針を決めてる人の中に、
このような”問題町長”が混ざっているんですから。
（他の町長たちにも、問題があるかもしれませんが）
議員や議会も暢気なもんですね。
町民の声を無視した、強引な合併推進の態度も含めて、
もっと真剣に、村上町長が町長として相応しいのか、
考えてみるべきだと思います。
このまま合併しては、納得しない町民は多いと思いますよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 07:36:36 ID:???

豊科町民に同情するよ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 07:58:04 ID:???

真田町反対派敗北。
47%の半数は反対(w。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 08:03:46 ID:???

住民の民意がまた一つ示されましたが負けたほうは誘導やらが
行われたって騒ぐんだろうな…。
ああ、偏向報道の県内マスコミは見ない人たちのようですから
まだ結果は知らないかな？

信毎
真田町長リコール投票　反対多数で箱山町長は続投
http://www.shinmai.co.jp/news/20041205/r1041205ads62022.htm　

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 17:08:36 ID:???

ダムできて栄えた町なし。
合併して栄えた町ほとんどなし。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 17:47:16 ID:???

>>49
＞それから公人じゃない、私人の実名をブログに書くのも、問題ですね。
＞いくら友人だからといって、癌で亡くなったなんて書いていいんですか？
＞癌という病が抱えてる、差別的な問題のことを、理解してのでしょうか？

俺も日記読んでて驚いたよ。
普通さ、日常の会話で「××さん、何で亡くなったの？」
とか聞かれたら、ガンだって知ってても知らないふりしたり
言葉を濁したりするよね。プライバシーにかかわることだから。
それを、ネットで垂れ流すかな？
村上さんって、東京薬科大出てるんだよね？
落ちこぼれとはいえ、一応、医者めざしてたんでしょ？
なんで、そんなことにも気がつかないかな。

>>51-52
哀れなヤツ。うちで飼ってる犬の方がまだあんたより利口だよ。
悪いけど、あんたはスルーだよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 20:34:07 ID:???

>>52
負け犬様へ

マスコミは、すべて偏向です。人間がやることですから
マスコミの発表を鵜呑みせず、他情報との比較や
事実のみをくみ取ればいいんですよ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:03:50 ID:???

>>49さん

ネットの危険性をまったく理解してませんね。村上町長は。
人権問題にも、ひじょうに疎いように思えます。

それにしても、あのブログは、読めば読むほど
気が滅入りますね。
自己主張が強く「ポリシー」よりも「感情」が勝っていますし
なにより、中学生が一日町長でもやっているような
稚拙さに耐えられません。
これが、我が町の町長かと思うと……

まあ、あと１年の辛抱ですが。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:46:30 ID:???

>>54さん
モラルの高い人間が、医者を目指すわけじゃないですからね。
寧ろ、社会的な地位を求めて、医大を受験する人の方が多いんじゃ？
だから、強欲な悪徳医師が絶えないんだと思います。
悪徳医師も、強欲人間も、この世から消えて欲しいですね。
（村上町長がそうだとは言いませけど）

>>56さん
豊科町の町長としては、あと１年かもしれませんが、
安曇野市の新市長に立候補して、組織力で当選したら・・・。
まさか、そんな最悪な事にはならないと思いますが。。
ネットを閲覧できない、お年寄りの方たちにも
あの”問題ブログ”をプリントアウトして
見てもらった方がいいですね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 06:30:09 ID:???

をいをい、やめてくれやー
現職しか立候補しなかったら
はっきり言って地獄でッせぇー
誰が一番まともですか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 07:00:15 ID:???

最近、安曇野のＤＱＮブルドッグ議員（ヤフー掲示板：政信会・・・）
やけに、おとなしいなぁ。
そういや、どういう風のふきまわしか知らんが、
最近、キャツのチラシも新聞折込で入ってきたなぁ。

ひょっとして、あの御仁、打って出るつもりじゃ
あるめいなぁ。

禿もやだけど、ブルドッグはもっと嫌だぜぇ。
ＯＦ　ＣＵＲＳＥ穂高の大嘘つきも。

影で堀金の尊重に操られるヤロウーは全員、排除！
若くて、清貧な指導者を求む！！！！！！

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 07:44:55 ID:???

おいらも、昔そんな噂を聞きました。
県議から市長へ転身か？
がっぺーが来年10月1日目標だから
それまでには、まともなお方をお願いします。＞ALL

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 12:56:49 ID:???

協議会において、玉虫色のまんま合併にこぎつけたにせよ、
中国首脳が靖国問題で、小泉に投げかけたように
「鈴の紐を解けるのは、結んだ人だけだ」ではないが、
やはり、結び目を解いてから一緒になるべきではないだろうか。
また、ODAに関して発言されたように「雪上加霜」にならんとも
限らないだろう。

62 ：我が家の５０ｍ先は松本市！：04/12/07 18:03:37 ID:???

分町が可能なら、是非、そうしてもらいたいものです。
梓川村が、川を越えて松本市になるのなら、豊科の高家や
三郷の明盛が便乗しても、まったく不都合は生じないでしょう。
地理的にも、松本中心部に近いのですし。

村上町長らが合併特例債を最大限に使って、社会基盤を
強化したところで、所詮、松本市にはかなわないし、
つまらないハコモノ建設のために徴税されるぐらいなら、
松本市に編入した方が賢明、と考える住民は大勢いるはずです。
悔いを残すことがないよう、有志が集って、住民や地元の町議さんに
分町のビジョンを示してみてはどうでしょう。
村上町長自身が、自治体枠など「溶けるなら溶けてもいい」
と公言しているのですから。

ともかく、不透明な協議をだらだらと続けている現状のまま
合併してしまうのは「住民不在の暴挙」としか言いようがありません。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:27:15 ID:???

村上町長日記より

１　地域があり、県があり、国がある。地域の自治権・自主性を尊重して、
　　県が溶けるなら溶けてもいいと思うのは小生だけではないと思う。

２　住民意向調査、住民投票で、合併について賛否を問うことが
　　妥当かどうかの疑問を持たざるを得ない。
　　住民が決めたから住民の意思決定に従ったと選択することは、
　　責任転嫁になるかも知れない。

山口村の件（１）では、住民投票の結果に従うべきだ、と書いておきながら　
諏訪の件（２）では、住民意向調査で合併の賛否を決めていいものなのか？
と書いているわけです。明らかに矛盾してますね。
さらに、５町村合併を強力に推進している立場にありながら、
下のようにも書いています。

（合併を）選択するか否かは、理事者、議会の強いリーダーシップが求められる。
　　なぜなら、してもしなくとも、どちらにも正解はない。

合併しても、しなくても、正解はないそうです。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:01:01 ID:???

どっちにしても、安曇合併に関しては住民にロクな説明も資料も提示しないでいることを忘れてはならない
合併によって起こりうる損得で、予測しうる事象を可能な限り示してアンケートなり、投票を行うべきだろう
その際、松本や大町との合併も視野に入れるべきだ

あと、リーダーシップ＝独裁　じゃないってことだ
長野県知事のように、独裁を気取られては困る

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:31:05 ID:???

結局、説明不足やインチキな説明によって
不完全燃焼ってわけよ、みんな
確かに、ここに来ている人数は少ないと思うが
どう感じている、ネットに出てこない、出てこられない人たちは？

66 ：穂高町民：04/12/08 07:11:01 ID:???

多くの町民は、協議会での内容については疎いと思うよ。
と、いうよりは無関心だね。
住民投票前後のエネルギーは萎えてしまっているね。

賛成派は上のほうで勝手にやってくれ？
反対派は一種の虚脱感。

って状態じゃないかな？？？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 07:15:30 ID:???

12月8日、今日はジョン・レノンの命日だ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 07:24:49 ID:???

合併は、これからなのにね
ここでちゃんと監視してゆかないと、
きゃつらの思う壺だよ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 18:12:58 ID:???

折角、静かになったんだから、
やかましい問題は新市になってから・・・。
寝た子を起こすようなことは絶対しませ～ん。

ふ～ん！
てのが協議会のやりかたなんだ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 18:45:47 ID:???

幼稚な記述ではあるが、ある意味、貴重な情報源。
考えようによっては、官僚臭漂う平林よりも
まともな人間なのかもしれない。

村上町長日記
http://sansankai.jp/modules/wfsection/

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 19:41:11 ID:???

　奥秋が批判者を中傷するときのパンターンの一つ

･警察　逮捕　のワードに異常に粘着しながら相手を中傷する
･中傷パターンがワンパターンで飽きてくる
･普通の相手にとって警察といわれても威圧の効果がほとんどないない
横で見ている第三者には警察警察とムキになる奥秋が滑稽にみえる
よほど奥秋にとって警察は威圧感をもったところであると思われる
･本人は必死になってやっているのはわかるが、バカに見える
実際に頭が悪いと思われる
･追い込まれて必死になっているようだが、汚い書き込みで
よけいに自分らを悪者に見せて自分の立場を悪くする
･最期は中傷ペーストあらしになりスルーされて終了
･掲示板利用者に多くの迷惑をかける

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 19:49:31 ID:CzFWqUWA

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 22:24:49 ID:???

>>70
確かに貴重な情報源ではあるな
よく継続して情報公開しているよ
豊科町のＨＰもごちゃごちゃはしているが、情報公開の点では
穂高よりも良いと思う。
穂高は、情報が少ないし、アップデートが遅い
まぁ掲示板だけは勇気ある行動と褒めても良いな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 06:56:02 ID:???

Mr.Murakami is a basket case.

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 07:32:39 ID:???

某Ｈ氏は、新市市長選に出馬するかどうかの明言を避けたようだね

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 12:38:10 ID:???

秋田県、能代市を中心とした合併「白神」をめぐり破綻か？

http://search.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/client.cgi

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 12:50:29 ID:???

協議会、12月10日解散の公算大だってよ！
http://mytown.asahi.com/akita/news02.asp?kiji=6485

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:25:28 ID:???

村上町長はまともじゃありませんね。
お隣の町長さんと同じ「嘘つき」です。

選挙の時は「田中知事を支持する」と明言し、
「福祉を最優先します」と、旧社会党のような政策を連呼して
高齢者票をかき集めたのは周知のとおり。
今では、臆面もなく田中知事を叩き、
日赤病院の件では、自民党代議士秘書の力を借りて
霞ヶ関へ陳情に出かけました。
世話になった秘書氏へのリップサービスでしょうか
下のように自民党支持を明らかにしています。

　＞地元議員の秘書の方が案内してくれた。そのときのひと言が記憶に鮮明。
　＞「自民党という党は、党内に野党(反対勢力)が存在。このことが、自民党を強くしている」。
　＞なるほど。　民主党の場合とは異なるとの説明に、妙に納得した。

無党派の私ですが、さすがに騙されたと思いましたね。

でも、日記は続けてください（ｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 07:01:39 ID:???

おやおや、やっぱりＭ町長、新市の庁舎位置は、豊科町で、
県南安曇庁舎を提案したいって、って言うじゃない
現在の豊科町役場の立て替え提案もして、本庁舎の機能を持たせることも
考えられるって、どういうこと？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 08:07:35 ID:???

豊科町議会の一般質問は、合併特例債はどう使うか、
何に使うかのオンパレード。

一方、穂高町議会や町長は、「特例債のために合併するのではない」
「市庁舎を建てるために合併するのではない」「新市の機構も決まらない
のに市庁舎の位置など決められない」

二つの町の考え方にかなりのズレがあるように思われますが・・。
それとも、どちらかが「嘘も方便」を駆使しているのか・・ですね！

81 ：SASAKI：04/12/10 18:48:53 ID:KvFAFnzO

　庁舎は合庁で充分。新しく建てる必要がない。
新しく建てるにしても穂高にはして欲しくない。
と思うＨ村村民。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 19:03:54 ID:???

来年10月なんかに新築なんか間に合わないよ
合庁、自治会館にひとまず引っ越し
お、日赤が移転するんじゃん、堀金に
それじゃあ、その跡地に現豊科町庁舎を新築し
合庁じゃあ手狭だから、本庁舎の機能をそこに盛り込んで
事実上、新庁舎にしてしまえって感じだね
まぁ時間的にはそうなる罠

83 ：SASAKI：04/12/10 19:13:02 ID:KvFAFnzO

　＞＞82
じゃあ今の豊科町役場の跡地はどうするんだ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 20:04:16 ID:???

>>83
市立図書館建設汁。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 20:04:28 ID:???

>>83
公園か、地域振興の建物じゃあないか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 20:05:26 ID:???

市立図書館は、近代美術館隣って決まっているよ

87 ：SASAKI：04/12/11 08:15:41 ID:QI2P6UYI

SATYの新館でも建てたらどうだ。

88 ：SASAKI：04/12/11 08:23:08 ID:QI2P6UYI

まあ、とにかく安曇野市の中心は
豊科でケテイって言うことだな。
警察も消防もあるし。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 08:55:54 ID:???

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　　　奥秋君は、メルマガで田中知事を中傷してくれてありがとうｗ
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|　　　　　おかげで、県民は田中知事に対する絶対評価をやめて
　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　　　　　　奥秋君と田中知事をくらべて評価するようになりました。
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　／　　　奥秋君は、幼稚で間抜けなネガティブキャンペーンをやって
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　| 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　自らは悪者だと県民に御粗末にアピールしてしまいましたねｗ
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　|
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼県民は「悪者奥秋が攻撃する田中は善玉」と皆思いましたｗ
.＿／|　　　　‐-=＝=-　　　|　　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　「田中の方が善玉」の宣伝をしててくれる奥秋君よ、ありがとうｗ
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 10:02:08 ID:???

まあ、市役所は、豊科で仕方がないだろう
特に堀金のお方に便利であろう
その他にあった場合、不便で仕方がないとは思う

個人的には年に１回立ち寄るかどうかなので
そんな物イラン罠

ただ謙虚さがなく、孤束に何か企んでいるので
みんな文句を云うんだよ

図書館だって、ネットで貸し出しができたり、
近くのコンビニなんかで貸し出し返却ができるようになれば
中央図書館だっていらない

市役所周辺って栄えるのか？
現在の町村役場周辺って、栄えているか？

91 ：病人？：04/12/11 11:51:30 ID:???

ねぇ、ねぇ、
Ｍ日記で日赤は「公的病院」だって書いているんですが、
国立でも県立でも市立でもないのに、
本当のところはどうなのよ？
知っている人、おせぇてぇ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:25:01 ID:???

公って、間違いではないんじゃない？
おおやけですから

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 07:04:48 ID:???

↑追加
公的・・・おおやけであるさま。⇔私的（広辞苑）

ただし、この日赤は、「公的年金」といった場合の公的とは、
その意味とするものは、大きなズレがあるであろう。
私企業ではないが、さりとて完全なる公立でもない。
といったところであろう。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 07:31:24 ID:???

穂高町12月議会に、碌山館駐車場南の土地3755坪を
約3億5693万円で購入議案が出た。
当初、この土地は「芸術文化施設」を建設するということで
進められてきたのだが、この「芸術文化施設」は、さきに
取得したワシントン・グラウンド（約3億5千万円）に建設する
という諮問（市民タイムス紙上でも）がなされている。
経済建設委員会（浅川・藤原・山田・稲田・小林秀幸各議員）では、
購入議案は反対の方向で話し合っていたのだが、いざ採決の場で
全員賛成で可決。本議会に載せられる。

穂高町って「お金がないない」って言っていたんだが、目的も
決まっていない土地を買うほど資金力があるんですねぇ？

95 ：SASAKI：04/12/12 07:53:54 ID:FYJuOHtR

穂高に市役所置くと場所が偏りすぎて
他の村にとって不便だからな。
豊科でいいさ。

96 ：SASAKI：04/12/12 07:57:06 ID:FYJuOHtR

＞＞現在の町村役場周辺って、栄えているか？　
一応現豊科役場の周りは飲み屋が多いし、
西に50Ｍほど行くと商店街だから栄えているけど。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:08:07 ID:???

申し訳ないけど、商店街って撃沈していると思うんだけど？
そんなことない？スーパーもなくなっちゃったよね？
また豊科ICの周辺のグルメ通りも、どこにでもあるファミレスばかりで
困っちゃうなぁー

商店自身に魅力を持つために、専門店化し
豊科駅周辺147号沿い建物はセットバックを条例化、
歩道を大きく取り、歩きやすいようにしないと
駐車場もないから路駐されちゃうと渋滞しちゃうし

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:39:57 ID:???

だから、一応と言ってるんでしょう。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 15:31:36 ID:???

>>94

穂高町攻撃ってことは豊品側の工作員だな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 16:37:02 ID:???

このあいだ、久しぶりに松本の街をゆっくり見て歩いた。
あれが、本当の「市」だね。
「安曇野市」？
ただ、だだっ広いところに合わせて10万人か・・・。
どこに、「市」って呼べるところがあるの？
駅舎はどこもボロだし、>>97さんの言うように、
賑わっているところは、食いものやだらけ。
不思議な「市」になりそうだ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:50:29 ID:???

>>100
確かに
豊科を中心にするんだったら、百年の計で安曇野市らしい
街にして欲しい。
また穂高も考えていかないと、ますます駅前が撃沈しちゃうよ
まぁどこの駅前も栄えていないから、この際駅前は切り捨てるか？
どんな市になるんだろうか？

102 ：SASAKI：04/12/12 21:53:55 ID:sQqvTps9

>>94
スーパー無くなったとかいってるけどデリシアありますから、
なくなってませんから。
もしかして「やまいち」のこと？

103 ：SASAKI：04/12/12 21:56:18 ID:sQqvTps9

豊科と穂高って仲悪いね。
合併反対したくなってきた。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:58:18 ID:nOiEL/iD

nIG37

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:49:38 ID:???

>>103
お、いいねー
住民投票やれよ！

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 12:56:21 ID:???

「白神市」問題、能代市が法定協離脱！

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/akita/news/20041211ddlk05010329000c.html

107 ：SASAKI：04/12/13 17:10:48 ID:9Gus/Mls

住民投票は無理だから引っ越すことに決めました。
春休みに松本の島内に行きます。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 17:27:07 ID:???

　奥秋の自己中心的性格を示すネット掲示板上での言動の例

･根拠をしめさないで相手の名誉を傷つける（誹謗中傷という）
･自分の批判はメールでしか受け付けないと主張しながら、他のメルマライター
(日垣）への批判を自分は電話でしようと圧力をかける
･すぐにわかる、自画自賛と自分のメルマガの宣伝、AAなどを自ら書き込む
･警官でも司法当局員でもないのに警察だ、逮捕だと連発して書きこみ
批判者を威圧しようとする（効果は殆んど無く滑稽であるが、うざい）
･削除依頼と削除依頼板で意見を述べた人のリモートホストをさらし、
　根拠を示すことなく、「こいつは、テロリストだ、ストーカだ」と誹謗中傷する
･根拠も示さず凶悪犯、引きこもりだと誹謗中傷する
･縋りという日本語の使い方の誤りを指摘されても、自我をまげない、自己中の典型

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 17:46:33 ID:???

何も知らない良心で訪れた掲示板利用者　だけど、
追撃メルマガっていうの、よっぽど変だと思うよ。
正直はずかしくないか？　家族には見せられないだろうな。　

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 17:57:50 ID:???

何でこのスレに、追撃が出てくるんですか？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 18:32:30 ID:???

追撃は安曇野出身？
松本で応援はしてたけど、

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 20:28:56 ID:???

ageると、追撃系が来ますので、あげないで

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 20:30:35 ID:???

穂高駅の西側を開発すればいい感じに変わると思うけどな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:06:58 ID:AD+575GS

ダメダメ穂高駅西はもうだめ。土地占いよ! チッポケだけど百姓やらしてよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:32:39 ID:???

穂高において、これ以上の建築物はやめたほうがいいね
>>94で話題になったけど
「芸術文化施設」っているの？なんでいるの？
漆器の美術館造ったばかりじゃん、生涯学習施設も併設しているんじゃあ
なかったっけぇー、今は、美術館も厳しい時代だって言うのにね

確かに土地を買うお金はあるんだね
人のいないところに人がいない公園たくさん造ったり、
人がたくさんいるところに公園造らなかったり、まったく変な町だ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 07:41:00 ID:K2jMzyhM

うん、穂高と豊科と迷ったけど田園な感じで駅前に何もない穂高に移住したよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 17:39:06 ID:???

創価！
「安曇野市」は田園都市としてたんぼだらけの
街をめざすんだ。・・・・・納得。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:11:45 ID:???

相変わらず、モノ造りの策略に悩んでいるようですね。
「豊科赤十字病院の改築」
「穂高クリーンセンターの建て直し」
「ゴミ焼却灰の処分場の建設」

穂高クリーンセンターは
穂高町・豊科町・明科町・池田町・松川村・堀金村・生坂村・四賀村・三郷村の
９町村の燃えるゴミを焼却する施設。
平成6年稼働、炉の対応年数15年だそうです。
しかし、四賀村は松本市になっちゃうし、
池田、松川は大町市の焼却炉の方に鞍替えしたいようですし
焼却灰を豊科で処理するって言っているし、
15年毎に炉の買え換えで、負担自治体の減少、お金大丈夫って感じですね。

ところで、クリーンセンター建て替えにはまだ時間があるはずですが...

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 06:56:04 ID:???

私が市長選にでても、苦戦するでしょう？
また、落選するかもしれません。

そこで、残された任期中、しっかり、豊科町のために
働きます。
そして、あのハコモノは「村上のおかげだ！」と言われるような
ものを、たくさん造ることを約束します。

　　　　　　　　　 by MURAKAMI

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:45:15 ID:???

「安曇野地域合併協議会ウォッチング」を読んで、面白かった。
豊科町のメンバーは、なんでそこまでこだわるのか？
ぶっちゃけ、アホかって感じだ、田舎のだだっ子そのもの
裏でいろいろな話がついていて
どうしても確定しなければ行けない理由があるのか？
疑問が浮かぶ
そこまで言うなら、市庁舎を穂高にしようではないか！
新市長の公約として、市庁舎を穂高に持ってくる人に
投票しよう！

121 ：旧町村名あり?!：04/12/16 00:07:10 ID:???

民意無視の暴挙。少数意見の偏重反対！
山口村でやってることと同じ理不尽を非難する。
住民への調査では「旧町村名なし」がトップなのに協議会は無理やり「旧町村名あり」を
ごり押しした。
「旧町村名あり」は安曇野市の市民融和を妨げる。
住民の意見を聞かないんなら調査なんかしないほうがマシ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:37:18 ID:???

村上はただの偽志！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:24:29 ID:???

豊科地域だけが潤えばいいと言うような首長はいらね
不本意だが、穂高H町長が立てば、投票しちゃうかも、マジで

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:07:28 ID:???

12/15・市民タイムス・コラム「月見やぐら」

「庁舎の位置で綱引きするような時代感覚で、住みやすいまちが
　できるのか。「地方交付税の不交付団体を目指す」くらいの
　志を持って、まちづくりを考えてほしい。」

だから、そんな自治体との合併だから、住みやすくなる
わきゃねぇだろう！
それに、5町村あわせて数百億円もの地方債残高があるってのに、
合併したとたん、特例債でまた借金。
いつまでたったって、不交付団体なんかになれっこないよ。

「月見やぐら」の記者さんよ。
あんた、よっぽどのアマちゃんだね！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:54:31 ID:cOziPAUB

豊科の生んだ偉人・藤原保信（ふじわらやすのぶ）教授（1935～94）の記念館を建ててほしい。
早稲田からも寄付します。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:14:21 ID:???

また豊科かよ

市庁舎の位置とか問題ではなく
若い人が夢を持てて、年寄りが安心して生涯を全うできる
人間中心の市にしてくれよ、理念を示してくれ

美辞麗句の机上の空論はもう結構
堅実に自然の中に謙虚に生きていこうよ

いい加減にしてくれ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:37:37 ID:???

市庁舎でもなんでも箱物は現豊科でいいわ、箱物が繁栄の証しみたいな
連中もその辺りに住むと。豊科ICから駅前へのあの醜い道路はなによ、
無秩序に建てられた飲食店が並び汚い街並だね、どうせ汚いなら
醜い箱物は豊科中心部に集めとけ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 11:01:58 ID:???

ハコモノ中心都市、豊科、ケッテイ！
もうハコモノなんでもやるわ

豊科地域は、もはや“安曇野”とは呼ばれ泣くなるだろう
松本に行く梓川村も今後も信州・安曇野のブランドを使うと
言っているね。

129 ：SASAKI：04/12/18 16:49:55 ID:B1o7CheK

じゃあ穂高のＧＳから病院あたりまでも豊科と一緒じゃないの？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 17:33:57 ID:???

カラヤンさんが穂高町ＨＰで職員のボーナスが
高すぎるって騒いでいるが、合併するんだから、
金庫の中身はカラになったっていいと思っているんだよ！
職員には心やさしい町長、最後の大盤振る舞い。
「ボーナスアップに向けて心をひとつに！」
町長号令ですよ！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 18:28:03 ID:???

>>129
そう、一緒だね、ただ豊科の場合最近出来始めたんだから
も少し考えればよかったような気がするが。
>>130
堀金は合併前に職員組合の積立金皆で旅行に逝って使っちゃったぞうだ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 19:46:33 ID:???

>>131
さ～すが、尊重の地元職員。　　　　　　　　　　　　　
やることが、最先端ですね！！！　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ビックリだよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ついでに、5町村最後のクリスマス、ド派手に　　
各庁舎前にでもツリーを飾れば！　　　　　　　
惜しみもなく銭かけて！　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　％％％
　　　　　　　　　　　　　　％％％％％
　　　　　　　　　　　　　％％％％％％％
　　　　　　　　　　　　％％％％％％％％％
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133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 19:54:43 ID:???

その噂はオレも聞いた。合併で当然職員組合も合併
するんだが、他の町村は積立金も
そのまま新組合に移行するのだが堀だけは全部使っちゃったそう。
まあ、一般人には関係ない話だけどね、それと役場みたいな公務員
でも労働組合ってあるんだね。

134 ：豊科駅付近の住民：04/12/18 21:12:30 ID:???

ところでよ
住所の表記の件だが
豊科町大字豊科(新田)なんだが
安曇野市新田てのが希望だが・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 07:19:29 ID:???

豊科の住民って穂高の人たちより、
町名に愛着がないんだよね！

古来からの名前じゃなくて、頭文字だけ
くっつけてできた、昭和の大合併の
いわば、付け焼刃的なもんだものね！

参考までに、　と・・・鳥羽
　　　　　　　よ・・・吉野
　　　　　　　し・・・新田
　　　　　　　な・・・成相

ついでに、それ以後、豊科に併合された地区は
もっと、それぞれの名称に誇りをもっているけど！！！

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 09:06:06 ID:???

Walls have ears,paper sliding doors have eyes.

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:10:08 ID:???

なにがなんでも豊科は市役所が欲しいんだな。
醜い　（笑）　市役所が町の中心なんて旧い。
市役所を中心に町が発展する、なんて何時の時代の話してるんだろ。

138 ：豊科町民：04/12/19 13:11:25 ID:UyATnwUh

>>137
違います！
豊科が望むことは市役所うんぬんではなく、
あくまで、「安曇野市」の中心であるという
既成事実なのです。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 07:10:56 ID:???

12/20
～不快むらかみ日記～
「豊科町の委員の発言に対する豊科以外の方の
　反応が厳しい」

そんなこと、あたりまえだ！
昨夜のどこかのアフォ会長のように、あんた
なんにも解っちゃいないね。

すべてにおいて、豊科中心を決め付ける連中とは
破談だね。
崩壊寸前だよ！ま、それもいいけど。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 07:40:34 ID:???

民主主義＝多数決と言っていたかと思うと
多数決で押し切られては困ると、知事を批判できないような手法で
自我を押し通そうとする。

これが真実の姿なのだ。

逆に多数決で、豊科以外に市庁舎を持っていきたくなる。
バカな連中だ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 08:33:26 ID:???

「碌山公園」用地取得、可決。
http://junko.islandvoice.net/

ワシントン・グランドと合わせて7億円近くの税金が、
投入されようとすることの可否が、たった18人の議員、しかも
その中にまったくといっていいほどの不勉強、無教養な方々によって
なされるということが不思議でならない。
　以前、穂高町ＨＰ上での『DON VIAJERO』氏の主張ではないが、
これらの用地を何故取得しなければならないか、その目的を
はっきりさせるためにも、「常設型住民投票条例」というものが
ぜひ、必要ではないだろうか？
　その過程のなかで、自ずと住民と行政との協働が生じるであろう。
　今、塩尻市が小口市長の下で勧められているこのことを、
注視していきたい。そして、新たに誕生する「安曇野市」においては、
この条例を創ってくれるような、市長を選びたいものである。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:18:42 ID:???

正直市庁舎など、どこでもいいと思っていたが、
豊科町委員の発言を聞いていると、絶対豊科以外へ建てることを希望する。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:58:47 ID:???

>>142
旧穂高町役場でいいよｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:19:36 ID:???

豊科もアホだが、穂高もアホだ
結局、代表者がほとんどアホだと言うことに
すべての町村民が気が付くべきだ

こんな連中に合併を任せていたんでは
借金の山ばかり、国の借金も赤ちゃんまで含めると
１人当たり６０６万円もある。さらに借金かよ

まともな首長、議員が欲しい

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 01:12:51 ID:???

登世死萎

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:39:08 ID:???

>>144
オラとこ5人家族だから約3000万円の借金。ヒェ～～～。
合併する前からあれもこれも値上げ。
各町村の剰余金はすべて吐き出そうとしているし、
合併したら、特例債で借金、また増えちゃうよぉ～～～。
だったら、せめて合併、反対。絶対はんた～い！

　

147 ：SASAKI：04/12/21 20:30:39 ID:/PzGq3GD

三郷の村長の母さんが亡くなったって

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:23:56 ID:???

よかったね！
三郷村民で亡くなって。

　　　　　　　合掌

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:41:58 ID:???

三郷、明科は大人しいなあ。他の町村はエゴ丸出しなのに。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:06:28 ID:???

三郷、明科、堀金（首長が影のドン）は
金魚のフン。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:15:15 ID:???

しゃくなげ荘の改良を考えているようだが、
しゃくなげ荘を廃止して、ほりでーゆに統合した方がよいのではないか？
湯ったり山も小さいので廃止
ファインビューはどうするか？
ビレッジは温泉ではないので廃止だな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:26:44 ID:???

＞149

農協組織は大荒れだぞ
農協関係者を甘く見ると、あとで手痛いしっぺ返しくるでな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:01:56 ID:???

具体的にどう大荒れているんだ？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:08:19 ID:???

Vifも三郷サラダ市も堀金の道の駅に統合だな

こう考えると堀金は庁舎と言い、中途半端な物を造らなかったことが勝因？だな
それだけ金を使ったと言うことだ
　
でも市のシンボルとして臼井吉見記念館は、ちゃんと造ってやれや

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 08:59:15 ID:???

今回の山口村問題。
ブルドッグ議員、ちっとも顔でてこなかったなぁ。
それもそうだよ！
あいつは、村が合併を決めたとき、ひどく怒ってたもんなぁ。
「県が山口村にどれだけ、金をつぎ込んできたのかわかってるのか！」
と。すっかり、なんにも『ゆうない』になったみたいだネ。

話題はかわって、穂高町。
健康支援センター完成。用地取得費用を含めて総工費8億円。
しかも、旧保健センターのあと利用も決まっていない。
町の15年度予算が90億円弱。こんな町がワシントン・グランド、
碌山公園用地取得に7億円。
嘘つき町長、ならびに嘘つき議員の頭、おかしくなってきた～～～！

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 10:39:56 ID:???

サバシ状態？本すれ見れません。
だれか光の人上に上げてホスイ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 19:52:48 ID:???

山口村の住民だけでなく、政府のつけをアメで釣られて
合併を押し進めてきた自治体は数多くある。

そして、そこに暮らし、嘆いている住民は日本全国
多数いるのである。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 10:15:50 ID:???

>>155
もともとおかすいよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 09:35:38 ID:???

Where there's a will,there's a way.

Everybody! Have a wonderful Christmas.

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 21:22:53 ID:???

メリークリスマス２安曇野市

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 18:19:47 ID:???

>>155

>公園用地取得に7億円

かあ、さらに造成にも数億円使うんでしょ。
オレの自宅前の側溝、台風とか梅雨の季節、大雨が降ると溢れて
敷地に流れ込むんだよね。役場にお願いにいったが、側溝が溢れる
という苦情は町内100ヶ所以上あるそう、順次対策してくれるそう
だけど、予算ないからいつになるかわからないって。一ヶ所直すのに100万円必要でも
100ヶ所で一億円やね、地元の環境にもお金回してほしいもんだが、
これで合併したら側溝の修理なんて遥か遠い話になっちゃうな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 07:24:58 ID:???

>>161
その通り！
合併したら、それこそ住民の小さな要望は後回し、
大局的見地から、特例債を利用しての大型プロジェクトが
まかり通ってしまう。
もちろん、明科の山の中（例えば、潮沢をはさんで奥深い所）で
細々と生活している人々なんざ、切捨てさ！
明科の行政だから面倒を見てもらえた住民、穂高町の行政だから、
成し得た小さな事業、それぞれの目が行き届いていたことが、できなくなって
しまう。
そうでなくとも、穂高は大きくなり過ぎた。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 20:44:13 ID:???

合併は効率を追求するため、中心部に集中投下する。
その為、周辺撃沈は当然の結果であることを知っている人は
あまりいないだろう。

これから人口減少も相まって、周辺の撃沈は更に
加速していく。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:26:52 ID:???

撃沈ってなに？少なくとも箱物なんていらないよ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 06:50:36 ID:???

結局、人がいなくなるのさ
若い人がいなくなったら、年寄りだけになり
廃地域になる。
合併するしないにかかわらず
若い人が在住、Uターン、Iターンできる地域にしないと
滅びると言いたかった。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 13:43:53 ID:aMr6yQy2

穂高町は県内２位の人口増加らしい
ちなみに１は佐久市、３は軽井沢
Iターン者としては、増えすぎて都市化してほしくない

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:52:39 ID:???

有明の都市化は進むだろうな。ぎちぎちごみごみした住宅街になる。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:19:39 ID:???

有明が都市化したら、魅力が無くなり、撃沈していくだろうな
さりとて、すでに来た人は、これ以上の人の流入を望まない。
これまた難儀なことだ

豊科を都市化（高層化）し、穂高は田舎化
田舎化＝線引きによる都市計画法の網をかぶせ、
乱開発の禁止をする。

って感じだろうな

169 ：有明住民：04/12/28 07:04:05 ID:???

有明は有明。
たとえ、安曇野市になろうとも、は～るかはずれ。
このまま、穂高の中での有明である現在と
そう、かわることはないだろう。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:40:52 ID:???

合併で南安曇郡は消滅するの？どこか南安曇郡の名を死守する町、村は無いの？　　

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 21:11:37 ID:???

確かに有明は変わらないだろうな
vifとかも撤去してもらったらいいよ

南安曇郡は、消滅します。
死守はしません。

172 ：有明住民：04/12/29 07:36:34 ID:???

旧有明村は穂高と合併して以来、あまりこの地区に、
資本投下されてこなかった。
現在ある豊里地区は昔、旧日本軍の演習地であり、
そこに新たにできた町の施設は、有明とは思わない。
宮城にある「老人保養センター」あれだって、旧県会議事堂との
からみで、持ってきただけ。
そうなると、有明って穂高町からはなんの恩恵もなく、
ただ、莫大な財産区を取られただけ。
立足地区にできたグランド（圃場整備にからんで）だけじゃないか！

そう、この有明は昔のまんまのほうが、
かえって、いいかもしれない。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 07:57:33 ID:???

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　　　　　　　　ヽゝ　､　　　　　ｿ!※}::.::.::.::.:.:.
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　ｒ''⊇、　　　　　　　ｌ|ヽ_/　 } t′　　',:.:.:.
　{　=='､肥溜めや　　　ｌ|!;r'!※{ ｔ′　　　',:.:.:
　ﾊ,,_う´　　　　　　　 l||;;l}.　 {,ｺ　　　　!:.
_{'V|ｌツイゲが食らう　ｌ||;;;{※.},ｺ　　　　　 !、
ゞ　|l 　　　　　　　　ｌ|.l;;{　　},ｺ　　　　　　}
＼,,|ｌ　　糞の音　　　　　l| L{.※{,ｺ　　　　　 /|
　　|ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿l|,rn}　 },ｺ＼　　／　〉

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:58:32 ID:???

真田町のリコールに至る経過ってhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=d9ln8a9c0afa1a6edcfcnbbv4xoa25adbbva59a5afa5ia5ca5w&sid=2000570&mid=1&type=date&first=1
穂高町に似ているネ！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:59:56 ID:???

>>172
まぁ有明は自然と温泉が命で、何も建てない方がいいよ
むしろ、穂高の愚策のお陰で、発展してきたと考えて良いと思う。
そう言う意味ではvifは、いらないものだ罠

大王も町とは関係ないし、穂高町は一体何をしてきたと思う。
こう省みると町役場の機能はいらないかもしれないね
合併して何も投資されない方が、帰ってよいかもしれないよ。
ただ借金は全体なので、借金は困りものですが

176 ：174：04/12/29 20:08:53 ID:???

>>174
失敗、私のyahooネームが出てしまいましたネ。
ま、いいか？

・・・・スクラップ３４１参照ですので・・・。

177 ：SASAKI：04/12/30 20:25:14 ID:ps2knMHU

サティの横の墓の隣のアパート知ってる？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 23:48:00 ID:???

もちろん、それがどうした？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 08:00:17 ID:???

>>177
ワテ、知らんでぇ。
気になるさかい、年内におせぇろ！

180 ：有明住民：04/12/31 08:07:07 ID:???

みなさん！
今年も今日一日で終りです。
私にとって、2004年はよい年ではありませんでした。
穂高が穂高として生き延びる選択をしなかったから・・・。

何故、穂高が穂高として在り続けてはいけないのでしょうか？
私にとって来年がよい年になるということは、
5町村の合併が拗れ、解散することです。
縦しんば、解散でなくとも、穂高が離脱することです！

それでは、みなさん。
来年もヨロシク！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 15:53:51 ID:???

>>177
気になるから、早くおせーて

182 ：SASAKI：04/12/31 23:42:58 ID:Qx5Ns849

＞＞１７７
隣が墓だから出るらしいよ・・・
なーんてね
その隣のうちが俺の家なのだ

（嘘）

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 23:44:18 ID:???

来年も、良い年になることをお祈りしています。
さぁ安曇野市が誕生するのか！？

184 ：SASAKI：05/01/01 01:30:05 ID:pN8VPfv/

このスレ２００５年初カキコ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 08:01:39 ID:???

このスレ2005年2番カキコ。
さぁ安曇野市が崩壊するのか！？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 09:06:58 ID:???

安曇野市は出来るでしょうが、その後がね。
今の役場はそのまま残すことは決めたようだが、
さらに新市役所を豊科に建設するよう決めろ、と豊科は
協議会でひとり騒いでるけど、今までより行政がデッカく
なってどうすんの。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 10:17:27 ID:???

書き初め？
今年堀金村の村長選があるんだよ
そこで合併反対派を擁立すれば、合併直前で崩壊するんじゃないか！
キー村の堀金、さぁどうなる、でもそんな動きはないか？

合併するにしても、豊科地域だけが潤い、他地域は衰退しろって
言うような首長では、ダメだ。
安曇野市をグローバルな視点で見るような新首長を擁立したい。

ただ不安もある、
新松本市を見たか？安曇野市が、囲まれているよ
将来的に松本市に合併（併合）してしまう日も
来る予感もした。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 10:44:40 ID:???

>>187
松本と合併はやだなぁ（ｗ

189 ：田中康夫：05/01/01 15:10:11 ID:???

すべての自治体のみなさま！

合併する必要はありません！
このわたくしが責任を持って面倒します！！！

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 15:16:45 ID:???

>>189
早く総務庁逝けｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 15:53:35 ID:???

合併しても、しなくても財政困難な状況は変わりません。
もともと地方自治とは何かを基本に帰って考えたいよ。
みんな、地方自治体に何を望むか？

とりあえず、地方税を安くして欲しいよ
税金高くて、やっていられません。

これ以上、無駄遣いすると、平成の一揆が起こるよ
リーマンを舐めるなよ！

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 23:48:06 ID:???

ｶﾞﾍﾟｰｲしても、豊科と穂高が賑わうだけ。
そのほかは死んでもらいましょう

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 00:25:24 ID:???

これ、サンセー。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 10:20:46 ID:???
早苗は、マジでリコールした方がいい。

法的にどうこうでなく、イベントとしてリコール運動するのがいいかと。
泰阜村に行った愉快な仲間たちに期待したい。

ちょっと違うんでないの早苗ちゃん、あんたに市民派を名乗ってほしくない
安曇野県民会議

とでもいったような長ったらしい名前の運動を起こしたらいい。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 04:20:14 ID:???

合併しても賑わうとは思えないが

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 07:35:22 ID:???

寄せ集めの10万人都市？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 07:38:29 ID:???

>>194
わてもそう思う。

だが賑わうとは何か？ここで考えたい
人が集まってお金を落とすこと？
観光で人を集めること？＞観光業で食べている人は何人？誰が儲かる？
グルメ通りを拡張して地元民が食べに行くこと？

197 ：SASAKI：05/01/02 10:37:41 ID:Q8cphY5k

ねえ、みんなさあ。町民（村民）と市民どっちが良い？

198 ：SASAKI：05/01/02 10:39:55 ID:Q8cphY5k

駅をもっと大きく改修すれば良いとおもうけど。
豊科駅と穂高駅だけでも。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 15:29:09 ID:???

>>198
駅中心の街の開発は時代遅れではあるが
今後のエネルギー問題を考えると、公共交通網の整備は大事だ
電車とバスや乗り合いタクシー、パーク＆ライドなどを組み合わせ
田舎でも不便さを感じさせないようにすれば良いと思う。

パーク＆ライドなんかは、田沢駅や明科駅に大型の駐車場を設ければ
松本まで田沢駅からなら一瞬である。

大糸線と篠ノ井線を結ぶバスがあると、長野市へのアクセスが便利になるな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:29:11 ID:???

だよなぁ

201 ：SASAKI：05/01/04 08:53:42 ID:hK5ZWOPN

200突破

202 ：SASAKI：05/01/04 08:55:09 ID:hK5ZWOPN

漏れ昨日田沢駅から長野行ったんだが駐車場が無くて不便だった。
停められそうなスペースはあるんだが駐車禁止・・・

203 ：SASAKI：05/01/04 08:56:41 ID:hK5ZWOPN

篠ノ井線って電車来るときウルサイ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:07:07 ID:???

鉄道用に田沢駅や高速バス用に豊科IC付近（一応駐車場はあるが、一応って感じ）に
パーク＆ライド用の本格的駐車場があるといいなぁー
多少料金取ってもいいから、車の安全性が高くないといやだ
ショッピングモールも併設してしまうと面白いかも
ほとんどが松本市に行くことを考えれば、松本市にも金を出してもらえないかな？
車の流入を嘆いているし、松本駅前活性化にもつながるかも

そう言う意味では、車社会から脱車社会への回帰の時代にすれば
地域活性化のヒントになるかも
要は、駅を使わない、遠くて使えないと言うのを解消すればよい
大糸線にもパーク＆ライド、乗り合いバスの拠点が作れないか？
駅近くに広い土地が安くて空いているところ
南豊科駅周辺が空いている？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 08:00:58 ID:???

平林町長談（1/6・市民タイムス）
「5町村が一緒になって5倍どころか、5乗になる、
　なれるんだという希望を持たないとだめだと思う」

誇大妄想としか思えない発言だよ！
こんな妄想家で大風呂敷のような希望を持てる人間は
そうそう、いないと思うよ。
ということは、だめだということかな？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 17:11:25 ID:???

妄想家がもうひとり。
穂高町ＨＰ，元「安曇野のカラヤン」現「穂高のＪＹ」

安曇野ナンバー、20万都市にでもなれば可能かもしれないがね！
（現在、申請に必要な台数、半分じゃねぇ～？？？）

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 19:49:38 ID:???

>>205

誇大妄想ではない、と断言する。

5町村が一緒になって借金が5倍どころか、5乗になる

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 21:43:35 ID:???

妄想家がもうひとり。
＞大糸線にもパーク＆ライド、乗り合いバスの拠点が作れないか？
＞駅近くに広い土地が安くて空いているところ
＞南豊科駅周辺が空いている？

馬鹿じゃない？土地もお金もありませんよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 21:51:22 ID:???

てゆーか、あんな本数の少ない電車でなにができる
山の手並みとはいわねぇが、せめて15分おきくらいに電車がこなけりゃ使い勝手悪すぎて乗る気にもなれん
終電早いし始発は遅い
オマケに夜行列車もなくなり、東京とかに朝一で行く芸当もできなくなった罠
バスを走らすにしても、道はヘボイし橋は少ないから渋滞する

それ以前に、長野県から車を奪った時点で活性化どころか沈没の罠
現に、長野市でバス専用レーンを作ってみたところでバス通勤になった連中っているのか？
ほとんどいないと思われるがね

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:27:27 ID:???

電車を乗るのもいいものだよ
確かに終電が早いのは困るが

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 23:15:39 ID:???

まあいくら合併しても町のままとか村のままとかじゃ、何のために合併するのやらわからん
が、市制をひけるならそれはかなりの魅力では？地元の人間なら○○町とか言っても具体
的なイメージが湧くからよいが、他地方じゃ長野県の町とか言ってもステレオタイプなイメージ
しか思い浮かばんよ。とんでもない過疎の寒寒とした山の中とかな。お前らも、青森や高知や
鹿児島の町とか村とか言われちゃうと自動的になにやら思い浮かぶものがあるだろ？
あ、信州ブランドなんて信州の奴が言ってるだけだから。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 13:24:18 ID:???

>>211

アホか。信用金庫が地方銀行に格上げになったようなもんだ。
信金で地道にやっているほうがよほど信頼性が高い。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 14:10:24 ID:???

確かに！
松本信金と八十二淫行では、庶民への対応に
大きな開きがある。（貧乏人の嘆き？）

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 16:45:38 ID:???

おう、スレ違いだがおらもやっと貧乏から抜けつつあるが、子供の時から
八十二に口座あって、何十年も銀行から勧誘など受けた
ことなかったのに、最近国債や外貨預金などの勧誘を
していただけるようになりましたよ、ウザいけどちょっとうれしい。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 19:33:57 ID:???

市になって何をやりたいのか？

216 ：明科町民：05/01/07 20:12:42 ID:koiuR3LD

今朝の市民タイムスにあった明科・尾崎町長の談話
「安曇野市の東玄関」
あいつはバカだ！
穂高町、明科町だけの合併だったら、安曇野の「東玄関」
だったかもしれないが、5町村の東玄関は田沢になるに
決まっているだろうが！

低脳さを公表しているようなもんだよ！

明科駅周辺は合併によってますます寂れるよ！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:37:37 ID:???

早く明科駅前に超大型駐車場を造れ！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:10:12 ID:???

それは無理。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:14:14 ID:???

北信から安曇野市への玄関口はやはり明科駅になるだろう。
中信だけで考えていたらそんな発想浮かばないだろうがなｗ

220 ：北の国から～純：05/01/08 07:44:06 ID:???

安曇野市の中心は、明らかに、豊科、しかも、インター付近と思われ、
北信からと考えること事態、小さなことであり、大きくみれば、やはり、
市の東玄関は田沢であると、思われ、明科が衰退し、山奥の住民が
おいていかれてしまうことに、憤りを感じ・・・・。
父さん、僕はどうしたらいいのか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 07:58:39 ID:???

>>219
豊科駅から豊科インター、田沢駅へのラインと
その周辺が中心になるだろうな。
南から来ても北から来ても。
明科が東の玄関口って発想は...？？　だね。
で、北信から明科に来るって、
何が北信から来るんだい？
熊？　狐？　狸？　それとも猿？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 08:39:31 ID:???

現在、明科駅や田沢駅に観光客が降りているのか？
歩いてどこまで行けるのだろうか？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 09:18:50 ID:6mczsHgu

初めて安曇野に来たときは穂高駅で降りたな。
地図を見ながらなんとなく。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 09:28:44 ID:???

駅の乗降客は、観光客だけでなく、学生、ビジネス絡みの乗客もいる。
現在においても、田沢駅のほうがはるかに多い。

明科駅が「東の玄関口」という発想自体、思慮の浅さ、稀有広大と
いえよう。

その明科町、4月議員選挙がある。
3期目を目指す老人議員はたった半年（この間の議会は2回召集だろう）で
それと見なされる。
アフォまるだしの議員特例である。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 10:18:18 ID:???

そう、観光客と言うよりは、地元民がほとんどを占めている。

地元民にとって両駅は、松本市と長野市を通常生活圏にする
道具になる可能性がある。
その為には駐車場問題と列車運行時刻問題を解決しないと

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 17:13:20 ID:SRqTPC+5

明科は安曇野じゃない。。。。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 20:10:28 ID:???

>>224
新しい風を入れろ！
若い奴を擁立しろ
老害は、斬り！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 08:27:16 ID:???

市長選挙まで、あと３００日かな

229 ：・・７７７・・：05/01/09 08:32:04 ID:???

5町村の議員の現議員の顔ぶれを調べてみて下さい。
各町村、議員活動、志を持って行動されている
者が一体何人、いるでしょうか？

新市において行われる議員選挙では、しっかりした志を
持って望み、立候補される方々もおられるであろうが、
しかし、その数はほんの一握り。
定数28人の中には、以前として、老害を引きずっている
ような輩もでてくるであろう。そして、そのような者たちも
市会議員となるのだろう。
この際、>>224のように、新しく出発する組織には、
新しい風をたくさん送り込まねばならない。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 08:59:15 ID:???

>>229
志を持っている奴は、一握り
現職議員の活動をちゃんと見て
新市の議員選に審判を下そう！

若い、農業やっている奴、自営業の奴
議員をやってみないか！

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 18:41:39 ID:???

>>221

中信しか見えていない蛙さんﾊｹｰﾝ。

視野が狭いところをみると、豊科人かな？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:33:35 ID:???

じゃ、視野が広いとどうなるんだ？
明科人くん

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 06:33:11 ID:???

豊科は合併協議会での発言を聞いていても
豊科町のことしか考えてないわな。自分らの地域に
ある程度有利になるよう考えるのはどの地区も当然だろうけど
まだ明科や三郷は他地区と話し合って、という感じ
だけど豊科は自分勝手。穂高や堀金はその中間か。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 07:46:49 ID:???

穂高の平林は豊科に身売りをしただけ！

堀金のドンは豊科とつるんでいるだけ！

明科と三郷の幹部はバカなだけ！

235 ：SASAKI：05/01/10 07:58:49 ID:5pQRIFgy

>>２３４通報しますた
名誉毀損

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 08:16:21 ID:???

>>235
どこにしたのかな（笑）
嘘はだめだよ、ちゃんと通報しろよ、結果も報告しろ、楽しみにしてるからな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 10:04:28 ID:???

最近、駅の話が多いけど
道とかどうよ

豊科の道はT交差点が多く、困ったちゃんだ
例えば、こども病院からICに向かう道、カインズの前、豊科駅前
何とかできないか

また三郷、豊科、穂高とも広域農道への
接続が悪すぎ、東西方向の道が弱いよ

238 ：SASAKI：05/01/11 16:05:48 ID:+B325TdD

>>２３６冗談さ

239 ：近未来市民：05/01/11 18:07:14 ID:21z/1NOV

>>238
>>234は本当のことだと思うよ！

市制になってわかることだがね！

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:51:42 ID:???

>>237
豊科の道はデタラメやね。
あと東西道路だけど柏矢町駅南に、西から来た新しく
できた舗装されたキレイな広い道が線路手前で途切れて
放置プレイ数年だけど、なんなんかな。
康夫が中止した国営公園道路とは違うようだが。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:26:03 ID:???

豊科は、過去、町道を県道とうまく交換したりして
裏技をやりすぎだ

東西方向は、県道がほとんどのようで
手出ししない？ようで、超不便！

>>240
それが中止した道だと思う。
ソニーから、その道につなぐ予定だった

でもあそこは、鉄塔がじゃまだけど
田んぼの広がるいいところだよ
結構、安曇野には鉄塔が多くて、景観を台無しにしている
何とかならないか

242 ：議会の力関係が「街づくり」の鍵を握っているのです：05/01/11 21:29:58 ID:???

豊科の従属物である明科が３議席も持っているということは、リーダーシップを握っているのは、穂高ではなく、豊科グループということです。
豊科＝１１（豊科８＋明科３）、穂高＝９、三郷＝５、堀金＝３
明科だけではなく、堀金も日赤病院の件で豊科とは分かちがたい関係にあるので、実際に（水面下で）確定している豊科グループの勢力は
豊科＝１４（豊科８＋明科３＋堀金３）、穂高＝９、三郷＝５
つまり、穂高が三郷を口説いたとしても同数にしかならない。そもそも、三郷が、劣勢の穂高側に加勢する見込みはないので、現実の勢力バランスは
豊科＝１９（豊科８＋明科３＋堀金３＋三郷５）、穂高＝９
当然、議会だけではなく、市長選でも豊科グループが勝利を収めます。

豊科の町長、委員らが強気な発言をくり返しているのは、上のような背景があるからです。穂高と揉めそうな案件を、すべて合併後に先送りしているのも、新市発足後に、数の力で豊科グループの思惑どおりに事を運ぶためです。
庁舎、中央図書館など、新市のシンボルになりそうな主要施設はすべて豊科に建設され、おこぼれを明科、堀金、三郷が分けあう形となります。そして穂高には、新クリーンセンターとゴミ焼却灰の処分場を押しつける計画です。

豊科地籍の道路や建物がぴかぴかに整備される「安曇野元年」の幕開けです。

合併賛成票を投じた穂高の方々。御協力ありがとうございました。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:56:24 ID:???

だよなぁー
全く、勢力図は、その通りだと思う罠
と言うことは、新市長は、あの人！？

でもいいよ、新しい建物、全部やるよ
そんな物いらないヨ

穂高地区は、田舎でいいんだよ
むしろ既存建物も撤廃していった方がいいよ

クリーンセンターは、あんなところに造っちまって困ったことだ
焼却灰は、豊科に捨てるって逝っている

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:05:07 ID:???

豊科の横暴目に余る。
こりゃあ、合併破棄しかない。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 07:06:44 ID:???

そろそろ、法定協での中身の説明会が、各地で行われるみたいだね。
でも、きっと出席数なんて数えるぐらいのものだろうよ。

先送りの決定事項を棒読みするだけで、その会合で異見がでたところで、
変わるものでもないし、事後承諾のような儀式だよ。

これをもって「合併決定」ってなことだね。

すべてを決定したんだから、もう一度
「これで合併していいのか？」という民意を問うてもらいたい！

首長は少なくとも、一年後（リコールがあった場合）代えることができる。
しかし、市制に移行すれば、それを破壊することは、難しい。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 13:25:56 ID:???

禿町長、何を学習してきたのやら？？？？？

247 ：穂：05/01/12 19:02:22 ID:???

市役所は豊科が欲しいなら豊科でいいんじゃない。
オレも >>243 と同じ、小中学校は仕方ないが、公共施設
で新築建物は豊科に集めると。
クリーンセンターも今は臭気や排煙もないからまああそこでいいわ。
あと商業施設も豊科へ集めてくれるといいな。

穂高地区は高級住宅街って感じで進めばいいと思う。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:56:02 ID:???

建物はどこでもいいが、中身がね。
オレの親、要介護老人なんで施設入所の関係で三郷、穂高、豊科役場に何回も
住所変更、保険などの手続きにいったが、一番親切親身なのが三郷役場、自分の担当を超えて
調べたり教えたりしてくれますた。穂高もいいですね、親切に教えてくれた。
豊科は機械的、悪い言い方だと冷たい、公務員的か。

249 ：合併の目的は、特例債 \35,000,000,000：05/01/12 21:56:22 ID:???

350億円の借金。そのうち、住民が負担するのは105億。
一人あたり約10万円を、新規事業に投じるのだという。

想像してみて欲しい。

あの男が玄関先に現れ、
「日赤病院、図書館、市庁舎を建て替えることになりました。
つきましては住民一人あたま10万円、お宅は6人家族なので
しめて60万円ちょうだいしますね」
と、愛想笑いを浮かべながら札入れの口を開く姿を。

あなたは無条件で10万という大金を払うだろうか？
このような負担を強いる「福祉」とは、いったい何であろうか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:02:36 ID:???

>>247
そうそう、ハコモノ好きの豊科にくれてやる

安曇野（穂高）に住んでいるのは、景色がいいから
田んぼに常念、これが一番！不便でもいいんだ
夜真っ暗でもいいんだ

別に都会に暮らしたかったら
中途半端な豊科に住まないで
松本逝ったら、そうか、松本も中途半端か
東京に逝ったらどう？

ほんと、穂高の147沿いも全部、豊科に移動しないかな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 07:42:06 ID:???

をい、をい。
あの禿が、今度は技術専門学校を造れって騒いでるぞ！
あの頭の中身は札束（特例債）だけだな！

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:11:02 ID:0UfN2Sna

奥秋本人または支持者の脅迫書き込みログ脅迫書き込みログの一部
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1105268769/298

298 ：上海マフィアの指令：05/01/13 18:37:47 ID:???

縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、

縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、

縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、縋り殺せ、

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:18:48 ID:???

>>251
嘘～、アホやね。借りれるだけ借りるつもりなのか。
ところで、特例債って箱物しか使えないの？
時々通る堀金の道、小学生の通学路なのだが
歩道もないのに通る車多くて危険がいっぱいだわ。
全市的に通学路の歩道整備とかして欲しいなあ。
堀金も箱物駆け込みでいろいろ作ったが、なんで
みんな箱物に金使っちゃうかなあ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:38:23 ID:???

↑
橋梁、トンネルその他公共性を伴う道路建設にも使えます。

世のお偉いさん（だと思っているだけだが・・）は、
あの道はオレが造った、あの建物はオレが造ったって
吹聴したいんじゃないの？

本当は、設計士でもなく、首長でもなく、遍く労働者が
造ったんだけどね！

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:39:06 ID:???

ヲイヲイ、どうでもいいが、かなり必死だなｗ

：05/01/13 19:16:26 ID:0UfN2Sna　←　こんなのが出てるぞｗ

指が震えているのかｗ

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
：05/01/13 19:22:37 ID:???　←　おや？どうしたのｗ

慌てて消したようです、バカだねーフントーに。

　　　　　　縋り、ヒサーン

泣き喚きながら書いてる様子が目に浮かぶｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:42:20 ID:???

>>253
嘘～じゃないよ！
ここ見てごらん！

http://sansankai.jp/modules/simpleblog/index.php?param=4

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:47:09 ID:???

ほんとだ、さりげなく書いてるね、お金使うことばっかり考えてるのか。
しかし、豊科市庁舎にこだわってるのね、もし豊科に新庁舎
作るなら、今の豊科町役場は廃止すべきだと思うが。
他の町村は離れているから当面役場残すのはわかるが、
豊科町役場も残す、新庁舎も豊科へ、じゃ今までより行政が
肥大しちゃうべ。

258 ：地球人（55歳・東京薬科大卒）：05/01/13 21:28:52 ID:???

北アルプスの麓に広がる自然ゆたかな郷土「安曇野」は、ここの
住民だけでなく、日本の宝、世界の宝であります。これ以上、自
然を壊してはなりません。このために、構成町村が一つのルール
と規制を設け、工業製品出荷額が、長野県で松本市に次いで第2
位の豊科町。合併すれば、長野県第1位となる「安曇野市」の産
業を、自然環境に配置させていただくことで、自然とと産業がバ
ランスよく組み合わさった「田園産業都市」を目指すことであり
ます。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:38:54 ID:???

カインズからIC～田沢間の、汚い飲食店街と
ラブホ街は安曇野から抜かしてもらいたいなあ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:02:31 ID:???

道直しは是非やってもらいたいものだ
車道はもちろんだが、>>253が仰っているとおり歩道がダメ
はっきり言って安曇野地域は車優先の地域だ
三郷も歩道は惨憺たるものだ、穂高もだめだ
147号沿いは、とぎれとぎれ、質も一様でない
ありすぎても困るが

今後の安曇野は、自転車、歩行者も考慮した地域を
目指して欲しい。スローな生活に戻ろう

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:19:21 ID:???

>>251
単なるハコモノ学校建築では困る。
本当に、将来10年後、20年後先を考えたとき、IT産業で大丈夫であろうか
この点に関しては再考して欲しい。
本当にやる気なら、大学院並の教育を行ってほしい

また既存学校に関しても、農業、商業において
一流の教育を行えるように働きかけを行って欲しい。
教育免許を持ったリーマン風ではなく、
社会で実際に活躍している人を、非常勤講師として採用して欲しい。

262 ：SASAKI：05/01/13 22:42:05 ID:RlrnRhya

>>２５８酔っぱらって日記つけてるの？
村上町長~
大丈夫ですか~~！

263 ：村上町長日記より：05/01/13 23:42:41 ID:???

　2005-01-07 : 謙虚さ、素直さという常備薬を持って。
　菅谷松本市長の「知事は[反復性サプライズ症候群]」と、1月6日の定例記者見で表現し
　たと、今朝の信濃毎日新聞に掲載。お医者さんであるからして、診断名の表現が砕けて
　いる。上記の診断名のほかに、「独断思い付き発作」、「マスコミ受け狙い癖」、「裸
　の王様類似症」とも診断。治療は、外科的手術ではなく、謙虚さ、素直さという常備薬
　と処方したことも、実にブラックユーモアとして分かりやすい。ともすると、自分も知
　らず知らずの内に、同様な「診断名」を周囲から下されているかも。先生の処方する保
　険の対象とならない、無料の常備薬、すなわち、自己で調達できる「謙虚」、「素直」
　という常備薬を飲みながら今年の仕事にむかいたい。

菅谷さんの言葉を借りての知事批判とは・・・。最低のクズ野郎ですね。田中知事が気にくわ
ないのなら、ちゃんと自分の言葉で批判したらどうでしょうか。。もっとも、↑こんな国語力
じゃ無理だろうけど。人を批判をする前に、まず、辞書を引くことから始めてもらいたいね。
菅谷さんの発言のどこが「ブラックユーモア」なのでしょうか。どこもブラックじゃありませ
んし、また「砕けた」表現でもありません。もっと「痛烈」かつ「切実」な批判です。

［ブラックユーモア］笑ったあとで背筋が寒くなるような残酷さや不気味さを含んだユーモア
［砕ける］　　　　　堅苦しさがなくなり、親しみやすい様子になる。またやや俗っぽくなる

村上さん。どうやら、あなたの病は「自己で調達できる常備薬」では治癒できそうにありませ
ん。あなたに必要なのは外科的手術です。一度、菅谷さんに診てもらったら如何でしょうか。
あなたの肚の中は、取り返しがつかないほど腐敗しているはずです。

264 ：管谷昭：05/01/14 07:18:37 ID:???

安曇野5町村の首長さん、
特に、豊科町長、診察しなければいけませんね～。
脳と肚が腐っていますね～。かなり重症ですよ！

穂高町長、この方も頭のほうがいかれていますね～。

堀金尊重、この方はなにをかいわんやはっきりと老害症状ですね～。

そのうち、診てあげましょう！

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:40:28 ID:???

三郷はまったく箱物の話聞こえてこないねえ、
明科も。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 19:51:09 ID:???

>>265
確かに、怖いくらいだ、何か企んでいるのか？
まぁでも三セクで三郷ベジタブルを造っちゃったからな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 07:14:25 ID:???

Appearances are deceptive.

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 13:34:00 ID:???

禿町長「私の念ずることはすべて実現する。」とさ！
そのまんま、坊主にでもなれば！！！

明科町のテレビＣＭ「合併は夢を実現する」だってさ。
いつまでも夢でもみていればいいさ！
現実は厳しいんだぞ！あくまでも推進、公務員的視点だね！

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 09:23:04 ID:???

合併協議会
豊科町に新庁舎を建てることが
豊科町の最重要課題なのかよ。
馬鹿杉　

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 09:43:13 ID:???

>>269
だだっ子軍団は、協議会初っぱな、暗黙の了解で新庁舎位置に
合意したそうで、訳わからないだ
日記によると年末、よく話し合ったようだだ

このように豊科主導で進んだら、安曇野市は破滅する不安があるだだ
阻止できないものか

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 11:11:04 ID:???

穂高だけ、さきの住民投票で結果がでたとはいえ、
微妙だったんだから、もう一回、民意を問うべし！

不勉強、バカ議員どもが町長のいいなりで穂高を
身売りするだけ！！！

272 ：温泉公社：05/01/16 11:13:56 ID:1gzC1+TZ

次回、「公社」の扱いについて議論とあるが、
どうせ、「新市になって話し合う」ってなもんだろうよ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:26:48 ID:???

だよなー
ほりでー湯、穂高温泉郷は今後どうなるのか？
温泉戦略でも一枚岩ではないと思われるが、今後が不安。

温泉観光課なるものが新市でできると思うが
担当の町村によって、または市長によって
戦略が変わるだろうな

同じ市に、ファインビュー、ほりでー湯、湯ったり山の神、しゃくなげ荘
こんなにはいらないよね、下２つはいらないか

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 07:03:14 ID:???

温泉ブームも去り、これからは質を求められる時代。
本当の意味での「温泉」は穂高が持っているだけ！

しかし、今のままでの温泉旅館組合をみていると、
ジリ貧だね。どこもワンパターン。
かえって組合に加入していないところのほうが
独自色をだして、食事等、魅力的だよ。
例えば、「摘み草」。最近利用したんだが、結構予約でいっぱい。
いつまでも「中房温泉」にあぐらをかいているようでは、
数年前の大町温泉郷、松本浅間温泉になってしまうぞ！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 13:04:35 ID:???

○立のシステムなんとかしろ。使いものにならねぇよ。

いや、独り言だけどさ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:37:00 ID:???

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　　　　　 /.:.:.:.:.:/:.:.:.:,:.:.:|:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.',　} /:.:.|
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　　　　　ﾊ:.:.:.|:|:.／/ ノ ‐ヾ＼_|l.:.:.:i　}::.:.:.:.:.',
　　　　　　ヽ:.:.{. ,:=､　　 =＝､ﾉ.;./ /::.::.::.:.:.:.',
　　　　　　　　ヽゝ　､　　　　　ｿ!※}::.::.::.::.:.:.
　　　　　　　　　{ ｀ヽ、ヽﾌ　／ｲ　 /‐､_:.:.:.:.:.:.
　　f＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)「-､_,{※}　ｒ′ヽ:.:.:.:.
　ｒ''⊇、　　　　　　　ｌ|ヽ_/　 } t′　　',:.:.:.
　{　=='､ツイゲ鬼は　　　ｌ|!;r'!※{ ｔ′　　　',:.:.:
　ﾊ,,_う´　　　　　　　 l||;;l}.　 {,ｺ　　　　!:.
_{'V|ｌ糞を手で拭き　　　ｌ||;;;{※.},ｺ　　　　　 !、
ゞ　|l 　　　　　　　　ｌ|.l;;{　　},ｺ　　　　　　}
＼,,|ｌ　舌で舐め　　　　　　l| L{.※{,ｺ　　　　　 /|
　　|ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿l|,rn}　 },ｺ＼　　／　〉

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:41:49 ID:???

>>274
ほんと、穂高温泉郷使うけど、ぼったくりのとこもあれば、
ぼろぼろのところもあり、料理に特色もない。
他の温泉など勉強し、独自の特色ある風情を出して欲しい。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 06:59:42 ID:???

Everybody,Got it?

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 07:05:23 ID:???

禿町長殿へ

この（安曇野）地域に地震が起こらぬよう「念」じて下さい。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 17:33:50 ID:???

奥秋昌夫(54)ネガティブキャンペーン運動員の違法行為容疑

脅迫　　　　　「おまえはマフィアが殺す」と自分の批判者のIPを出しながら殺人予告
名誉毀損　　　自分の批判者を縋り、ストーカその他と呼ばわりしながら汚い誹謗中傷
ストーカー行為　世田谷田中邸宅近辺を見張り

証拠は2ちゃんねる過去ログと自分自身が発行したメルマガ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 19:10:59 ID:???

奥秋氏が何かこのスレに関係あるのか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 19:52:01 ID:???

貧乏町　東筑の明科が、なんで安曇野市にはいるの？？？

松本市に四賀村と一緒に吸収合併されればいいじゃん。

安曇の町村は、そんなお人好しでいいのか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 21:22:41 ID:???

>>282
それは、豊科を中心とするために豊科が引き込んだ戦略の可能性が高い

284 ：SASAKI：05/01/20 17:19:02 ID:EeRSLz6y

＞＞２８３
明科が入れてくれってなきついてきたんだよ。
豊科の安曇野祭りにも参加してきたし。

285 ：SASAKI：05/01/20 17:20:00 ID:EeRSLz6y

何も知らないくせに勝手なこと言わないで欲しい

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 22:16:56 ID:???

でも利用したんだろ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 00:23:04 ID:???

破談も近いらしい

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 06:30:34 ID:???

穂高町の横暴は、目に余る物がある。
豊科負けるな！

でも、破談がよろしかも。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 14:51:27 ID:???

そうだな、豊科町の最重要課題は新庁舎を豊科に建てる
ことを合併協議会で決めて貰うことだけ。
それを認めない穂高町他の横暴は目に余る。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:27:29 ID:???

土建屋マンセー

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:06:52 ID:???

誰がどう見ても、豊科が横暴だと思うが
それを穂高が横暴と言っているあなた、何者？

破談だと、一番悲しむのは豊科だと思うが

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 19:26:00 ID:nJynndx6

安曇野は百姓の里だよ。田んぼがあればそれでいいジャン。思うに箱物は東山に作り西山眺めながら、なんて馬鹿ばっかりいる里なんだろうと・・・。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 22:28:30 ID:???

アミー前の農協横にゆうない氏の看板が立ってたけど選挙事務所かな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 22:52:49 ID:???

>>289
合併すれば誰が見ても安曇野市の中心は豊科
黙っていても市庁舎は当然豊科だよ。

>>291
何者？　って、穂高町が嫌いな者さ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 07:27:50 ID:???

>>294
あんたも、豊科の協議会員と同じ暗黙の了解なんだね、
と言うか、もしかして協議会員？
豊科はみんな、そんなやつやばかりか、残念

相変わらず、中心論でしか議論できない可哀想な奴
あんたは、市になって何を望むんだい
市庁舎建設？

穂高が嫌いで結構だが、目くそ鼻くそ、
井の中の蛙だ、もう少し俯瞰的にものを見て欲しい

少なくとも俺は市庁舎は、豊科でいいと思っているし
穂高の他の奴らもそう思っている奴、多いと思うよ

だが、いつまでも中心論ばかりを言っているから
反発したくなる。目を覚ませ！

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 08:12:48 ID:???

市庁舎が近くに有ってもなんもメリットなんかないからね、
市の中心という現豊科議員の自己満足だな。

297 ：SASAKI：05/01/23 13:32:00 ID:Babru8oA

でも近くにあるのってなんか気分いいじゃん。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 14:32:36 ID:???

豊科は、どうしてこんなにDQNなやつが多いのか

どうして市庁舎が近くにあると気分がいいのか
理解不能、まぁだから豊科なのか
「と・よ・し・な」だからな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 14:36:52 ID:???

>>297
あんた成相だね。そして若くないね。

300 ：SASAKI：05/01/23 14:57:05 ID:Babru8oA

吉野です。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 20:13:22 ID:???

この～機何の機、棄になる機～、
見たことも～ない機ですから、
見たことも～ない～市に～ぃなるでしょう～
市に～ぃなるでしょう～

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 21:54:18 ID:9maIYl6Q

>>301
キョウノカイギハホンマキュウダンシュウカイ
ホタカタイトヨシナノコンゴノテンカイニチュウモク
ボクモコレカラマイシュウセカイフシギハッケンヲミヨウカナァ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 23:05:08 ID:???

来週の○○○○のテーマは中信安曇野地域です。
不思議ッ　発見！！

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 23:09:26 ID:???

>>301-303
意味が分からん、説明してくれ！
何かを暗示している？機？世界不思議発見？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 23:18:43 ID:???

説明できないことだから、こんな書き方になるんだよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:32:56 ID:trPw518V

アイサツニ30プントハ
ヨダンダガホタカタイミサトノコンゴノテンカイモチュウモク

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:57:37 ID:???

ちょっとでも会議時間を短く短くしたかったんだろうな、穂高さんは。

時間がないので仕方がない。
すべてこれでおしきるつもりなのかね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:08:08 ID:trPw518V

>>307オシコメルヨテイガギャクニテニオエナクナッタカンジ
トヨシナハ26ニチハドウナルノカナ？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:09:59 ID:???

>>304
>>275　の書き込みや、歌と番組名からすると、日立に関連ありそう。
日立のシステムで何かもめたのかな？
どなたか、当たり障りのないところで、詳細キボンヌ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:18:50 ID:trPw518V

>>309
ヒロシクンノニッキヲサンショウクダサイ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:49:16 ID:trPw518V

サテネマス

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 06:46:34 ID:???

そうか、電算システムでもめていると言うことだね。
新聞によると三郷村議会で電算システム負担金について
議論が不十分と怒っているようです。

穂高が日立システム？でごり押し？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 07:38:49 ID:???

>相変わらず、中心論でしか議論できない可哀想な奴
>あんたは、市になって何を望むんだい
>市庁舎建設？

別に中心論とかってんじゃないと思うけど。
じゃ、お前は何を望むんだ。
俺は、合併での輝かしい未来ってのは見えないね。
市庁舎建設？　バカじゃねえの、俺は禿の思考回路とは違う。
現在の建建物使えばいいんだよ。

で、俯瞰的にものを見たどうなるんだ？
聞かせてくれよ。

>だが、いつまでも中心論ばかりを言っているから
>反発したくなる。目を覚ませ！

目を覚ませって、別に寝てないけど、
だけど、お前のレベル程度の相手は寝ていてちょうどかもな。

合併したら大変だぞー。
貧乏町・明科の面倒見ながら、
偏屈町・穂高と話さなきゃなんねえ。
みんなわかってんのかな？
改めて聞くが、豊科はそんなお人好しでいいのか？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 12:31:26 ID:SxJ7scoe

>>312
穂高とゆうより●●●の●●●かな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 16:48:22 ID:???

豊科ってお人好しなのか、初めて聞いた。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 18:45:59 ID:???

みんな豊科人にやきもちを妬いているだけ。
キ　ニ　ス　ン　ナ　。

317 ：SASAKI：05/01/25 19:06:03 ID:BzUcqYSY

結局穂高のﾔｼはどこに市役所つくりたいんだ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 19:29:54 ID:???

合併協のアホトリオ

Hがつくアホトリオ
何とかしてもらいたいね。

おまけにシステムまでHがつくからカルテットだな。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 20:16:04 ID:trPw518V

>>318
貴殿の着眼点に脱帽

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 20:34:07 ID:???

>>312
ごり押しなんかしていない、「穂高町」はな。
町の職員だって勘弁してくれと言っている。

無論大きな声では言えないが。

町の総意ではないのだ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 20:35:49 ID:???

>>317
豊科で良いと言っているジャン
そんなものいらね、おらはね

おれも豊科がお人好しって知らなかった。

322 ：穂：05/01/25 20:48:53 ID:???

>>317
市役所なんか不要。合併協議会でいずれも現役場は残すこと
になっている、さらに市役所建てて建物増やしたんじゃ維持費増えるべ。
なんの為に合併するん。もし、市役所を豊科に建てるなら
現豊科役場は廃止して売却、あるいは市役所に建て替え、とか。
もっと堀金よりに建てて現堀金村役場も廃止とかね。
経費節約しなくちゃ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 22:15:59 ID:???

>>314,320
中に関係者がいるのか、隠語が飛び交い核心に迫れないが
なんか、いいねぇー
で、まだよく分かりマンセー

各町村の現システムは、どこのメーカか、わかる奴いるか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 22:24:49 ID:trPw518V

>>323
豊科・堀金・明科..........下部殿
三郷......不二痛
穂高......>>309

キーワードは○●○のすすめかた&パッケージでつか

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 22:30:48 ID:???

いいねぇーとか言ってるが、
最終的にバカを見るのは住民なんだよな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 22:36:10 ID:trPw518V

明日の豊科町の議会はどうなるのでしょう？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 22:42:55 ID:trPw518V

328 ：無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 23:17:13 ID:???

>>275のカキコは、今回の問題を予言！？

>>324
穂高の○立に統合する？のはおかしな話だなー
この話には裏がありそうだ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 08:31:44 ID:???

>>328
○立はどうなるやら

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 08:54:55 ID:???

パッケージ
パッケージ
パッケージ
パッケージ
パッケージ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 13:01:41 ID:???

結局その問題はどうなるんでしょうか？
○立が撤収しゅる説があるんですが

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 16:41:02 ID:???

お～い！
豊科町臨時議会は否決になったようやで～
どうするんや　○○○

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 18:49:47 ID:???

庁内LANすら統合できないし、合併やめるが一番楽。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 20:07:51 ID:???

>>332
何が否決されたんだ！合併！？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 20:43:18 ID:Ew5LDoky

>>334
ちがう

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 21:20:30 ID:???

>>335
だよなぁー

○立システムへの統合案が否決されたと言うことかな？

クライアントも含めてLinuxにしよう！
マシーンは、ソニーECMSに供出してもらおう！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:16:29 ID:???

また無駄な時間が発生しました
●●●の責任者は総入れ替え

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:20:53 ID:???

ここにきて基幹システムの統合の契約ができないことは、10月合併は非常に厳しいですね

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:32:03 ID:???

自分たちに決定に従えといって、わたしたちはシステムにことは詳しくないという筋のとおらな30分も挨拶きかされ、
導入の経過説明もろくな回答もせず、しまいには●立の話をきけきけと逃げました。
●●さんに馬鹿にされても仕方がないですね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:45:11 ID:???

>>337-339
何でいきなり○立の話が上がってきたんだ？
裏で￥が動いたのかな？

しかも穂高は関与していない？
こんな不思議な話があって良いのか？
追求をお願いしたい＞小林議員

ｐｓ
ここには、各町長や各地方公務員とか見ているんだろうなぁー
参加もしている香具師もいるだろうな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 06:59:18 ID:???

今朝の新聞でわかりますた
電算システム統合事業費の否決だったんだ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 21:34:05 ID:???

最も住民の多い町のシステムに従うのが当然でしょ。
それすら拒絶するというのは、明らかに豊科の横暴。
「庁舎をよこせ」「安曇野市の中心は豊科」「穂高は田圃を維持しろ」
これじゃ、安曇野市じゃなくて豊科市でしょうが。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 22:17:17 ID:???

おらも穂高民だが、最も住民の多い町のシステムを使うと言うのは
ちょっと無理があるよ。
出来うる限り統合しやすい方法を考えるべし
どこかの銀行みたいにトラブル続出じゃあ困るよ
まぁ同じメーカだから親和性が高い、と言うこのないかな
みんなウインドウズなんでしょ

役場のシステムって、どうなっているの？
オリジナルで作り込んであるの？
それともパッケージがあるの？
あるならパッケージを導入すればいいジャン

344 ：馬鹿受け（爆!!)：05/01/28 18:13:21 ID:mfNVxe60

みなさんいろんな事をご存知ですな～（笑）

ところで私も電算システムについては気になっているんですよ。
なんせ数年前には某銀行がボロボロになってましたからね（笑）

あと裏金ってやっぱ動いているのか？
いろんな記事を読んでるとどうも、どこかが強引にやっているような・・・。
仲間内では○○の長が・・・なんていう話も。

345 ：某：05/01/28 21:22:22 ID:???

我、安曇野に合併を与えんために来たと思うなかれ。
然らず、寧ろ争いなり。
此れより後、安曇野に５つ在らば
３つは２つに、２つは３つに分かれて争わん。
父は子に、子は父に
母は娘に、娘は母に

　　　ルカによる福音書、第十二章五十一節

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 21:23:23 ID:???

単純に気になる木のシステムが悪すぎるんだよ。
それも１００％住民サービスが低下するほど圧倒的に。
どこも同じようなレベルのシステムなら、こんな騒ぎはしない。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 21:28:49 ID:???

♪○○○～（○○○～）　振り向かないで～
宇宙の彼方に輝く星は～
○○○～（○○○～）　お前の生まれた　故郷だぁ～

覚えているかい？新卒の日のことをぉ～
使い易いシステムを目指した日々を
振り向くな○○○ィ～

ＳＥは涙を（fu）見せぬもの、見せぬもの
ただ利益へとぉ利益へとぉ　永遠にぃ～ィィィ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 21:44:18 ID:???

豊科議員ガンバレよ（笑）
今日、穂高の議員さんに聞いたが、穂高も堀金も（の若干の議員）
新庁舎狙ってるぞ、箱物大好き議員さんやね。
そいつらの主張によるとだ、新市の地図を見ると、豊科なんて端っこ
なんだよ、物理的中心は穂高町西穂高辺り、山を抜かした人里
での中心は堀金の下堀の穂高境辺りか。
オレも地図見たが確かに物理的中心からは豊科ずれてるよ～
豊科有利は駅があるくらいかなあ、まあガンバってちょうだい。
オレ個人的には暫く新庁舎なぞ不要。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 21:49:32 ID:???

どこからともなく、電算は○立という話が出てきた。
それ自体はそれほど騒ぐことでもなかったが、
実際に提示されたそのシステムは目を覆わんばかりの出鱈目なもので、
明らかに現行のものよりも劣る。
で、なんでそんなくそシステムを採用するのか問い合わせても、明瞭な答えが返ってこない。
おいおい、そんなことも説明できなくていいのかよ？
ってながれで今回の事態に至った。

漏れ聞くところによるとまあそんな話らしい。
電算システムの性能は、行政の効率や住民へのサービスの質に直結するからまあ当然の話だ。
１０万人規模の都市の電算システムの受注となれば、多分億単位の金が動くだろうし、
はいそうですかと簡単に納得できるものではないだろう。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 21:50:35 ID:???

これが事実なら、今回の豊科議会の議決は、
独善的で不明瞭な行政行為に歯止めをかけたわけで、
まさしく、議会のあるべき姿と言える。
いままで豊科の議会はいろいろと利己的な点があったが、
今回についてはまさに正しい行いをしたと言うべきだろう。
まあ、ある意味利己的だからこういう事ができたとも言えるが、
結果的には正しかった。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 21:56:22 ID:???

おや、がっぺい協議会は、豊科に市庁舎を造ることに
一枚岩で推進していくかと思ったら、そんなこと無いんだねぇー

さすがに常念岳まで入れちゃあいけないが、人里だけ考えれば
穂高の柏矢町駅周辺が中心ではないか

それでシステムの話だが、何で使いにくいと言われている
○立のシステムを使おうとするんだい＞関係者

それで誰が今回の○立を推しているんだい？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:03:08 ID:???

しかし、みなさん相当不満のようですね。
すでに決定されちゃったの？運営について現場レベルで
テストとかは無かったんですか？
むしろ、初めに業者の決定ありきで話が進められているってニュアンス
が汲み取れるわけですが。でもシステムなんてものは、どれもそんなに大き
く違わないんじゃないの？
それなら、慣れてしまえば、住民に今の水準のサービスが提供できると思うけど。

353 ：気になる木（回し者？）：05/01/28 22:03:51 ID:???

>>346　そんなことはないでしょう。日本全国で同じ物使っているんですから。
操作方法が違うだけ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:04:16 ID:???

>>349
市庁舎なんてどこでもいいんだよ本当の話。
しかし、電算はそうはいかないぞ、日々の業務に直接影響する。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:06:44 ID:???

>>353
いいや、自治体ごとぜんぜん違うよ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:11:45 ID:???

全国で決まっているのは、
各自治体はこういう責務があります、こういう仕事をしなさい、って内容だけ。

どういう方法で、どういうシステムどういう機械を使って行うかは自治体の判断、
当然システムや機械は扱う業者によってその性能はまったく違う。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:13:51 ID:???

あと１０月を切った今、この騒ぎか。
今から他の業者に乗り換えても間に合わないだろうなぁ。
特例法の適用はなんとしても受けなきゃいけないし、
合併だけして、システムは現状のままで、なんていったら
データの互換にも問題あるし。
どうしたものやら

358 ：気になる木（回し者？）：05/01/28 22:16:18 ID:???

>>355　ごめんなさい。書き方が悪かったみたいです。全国すべて一緒という意味でなくて
気になる木を使っている自治体が日本全国に他にもあるのでしょうから、という意味です。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:20:03 ID:???

>>358
とりあえずさ、気になる木使っている自治体と、
住民の苦情件数を統計的に分析してみてから考えようよ。
そういうデータってどっかにないかなー

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:21:44 ID:???

>>358
無茶苦茶少ないらしいよ。
県内ではH高町だけらしい。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:23:35 ID:???

>>352
慣れてしまえば、って何？
合併して、事務効率が低下しても、
「システムに慣れないので」なんて、言い訳できないよ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:25:22 ID:???

>>352
俺だってそう思っていたよ・・・・
現実は小説より奇なりって奴だ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:26:55 ID:???

っていうか>>352って縦に読むんだろ？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:32:46 ID:???

確かにシステムの慣れってあると思うが
直感的でないシステムってやだねー

だいたいシステムを使って何をするんだい？
１分間に何人処理をしないといけないくらい
効率を上げないといけないの？

窓口に行列できているの？
繁茂期には、人を投入できないの？
もう少し人をフレキシブルに振り分けできないの？

なんでマイナーな○立を使わなければいけなくなっただ？
その経緯を知りたい。システム云々よりも、そちらが大事だし、責任問題だ！

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:34:44 ID:???

お！システムが糞か！勘当！

366 ：sage：05/01/28 22:36:39 ID:???

>>324さんによると３町村は
役　員：
代表取締役社長　　　　田幸　淳男
代表取締役副社長　　　堀込　節雄
専務取締役　　　　　　　　黒坂　則恭
常務取締役　　　　　　　　池田　達聰
同　　　　　　　　　　　　　　内藤　智夫
取締役　　　　　　　　　　　青木　　敏
同　　　　　　　　　　　　　　穂苅　吉彰
同　　　　　　　　　　　　　　塚田　道明
同　　　　　　　　　　　　　　町田　良壱
同　　　　　　　　　　　　　　酒井　敏夫
同　　　　　　　　　　　　　　西沢　健一
同　　　　　　　　　　　　　　塩沢　鴻一（信越放送社長）
同　　　　　　　　　　　　　　唐沢　彦三（長野県町村会長　小布施町長？？）
同　　　　　　　　　　　　　　轟　　一太（信越放送常務）
同　　　　　　　　　　　　　　伊東　武（イデアキャピタル社長）
同　　　　　　　　　　　　　　加藤　亮（ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ・ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
監査役（常勤）　　　　　　青木　亨
監査役　　　　　　　　　　　中沢　孝人（信濃毎日新聞社監査役）
同　　　　　　　　　　　　　　伊藤　潤（イデアキャピタル取締役）
という会社だそうですが、県外ではどうなの？
長野県仕様?
これみると、この会社に決まるほうが当然って思うよね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:50:02 ID:???

え、長野県内自治体御用達じゃあーないの！？
がっぺいでπが減っちゃうよね

368 ：sage：05/01/28 22:54:10 ID:???

株　主：信越放送、イデアシステム壱号・弐号投資事業組合、八十二銀行、
信濃毎日新聞社、八十二リース、エステート長野、マツヤ、
長野市、長野県町村会、上田市、その他

お～すげ～！

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:23:02 ID:???

今回の問題点は●立に決めるまえに最低限のデモを行うことを疎かにした●●●がいけない。
そもそも担当部局を●●町で固めること事態が問題の根源である。よって今回の騒動の責任をとり、
会長をはじめ、担当部局の入れ替えを行うべきである。
それと2度行った見積もりの仕様書を公開すること。

以上　要求する
※豊科町議会の正しい判断に敬意を表します

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:24:05 ID:???

負け犬必死だな（ｗ

まあ、すでに決まってしまったことだし

日　　立　　で　　我　　慢　　し　　と　　け　　や

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:28:05 ID:???

まぁ2月中には日立には任せられないと理事者が判断するでしょう

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:37:24 ID:???

24日の説明会で一番最初に質問した人、カッコえかった～

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:42:44 ID:???

>>371
任せられないと判断するんじゃないよ。
ごり押しできないと判断するんだよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:57:18 ID:???

アホトリオ
騒ぎ起こしても平気の屁の痔

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 00:11:40 ID:???

>>352
　　　　　　　∫　∫　∫

　　　　　　　　　人　　　　 ∞
　　　　　∫　　（:::::::）　　　ノ
　　　　　　　（:::::::::::::::）　　
　　　　　　（:::::::(,,･ω･)）　糞ﾄｲﾜﾅｲﾃﾞ・・・
　　　　　（::::::::::(ﾉ:::::::::::）
　　　　（::::::::::::::::::::::::::::::）　　　∞～
　　　　　　　　　∪∪

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 00:28:06 ID:???

>>369
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　´・　　　・`）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿|/　∴　ノ　 ω　ﾉ　　＜　僕ちゃん、異動？（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 00:36:48 ID:???

>>376
H田もキボンヌ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 00:54:30 ID:???

あいつらと同じ職場にはなりたくね～よなぁ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 06:56:56 ID:???

今朝の新聞でも騒ぎが載っているねー

システム統合なんかは、根管な問題なのに、あの有様は何様なのよ！
○立から○算へシフトすれば解決出来る問題なの？

その前に職員のスキルってどうよ？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 07:26:51 ID:???

>>379
スキル以前の問題

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 07:44:39 ID:???

修正：その前に職員の倫理ってどうよ？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 08:14:04 ID:???

ない、好きだったあの子の消息はすぐ教えてくれる。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 12:39:00 ID:qkCYbOgx

自治体職員としてヒンのある書き込みをお願いしたい。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:14:03 ID:???

>>370
どうでもいいが、我慢することになるのは結局は職員ではなくて住民なんだよ。
公務員なんてのは、今まで１分で出来た仕事が５分かかるようになったって、
同じ時間机に座っていれば給料をもらえる。
あるいは残業にするか人員を増やせばいいってことになる。
しかし、それによって起こるサービスの低下や、
支出の増大による税金の無駄遣いをどうする。
影響を受けてそれでも我慢しなければならないのは最終的には住民なんだ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:39:33 ID:???

>>383
もまえ、ごり押し○田か？
もまえの方がヒンがないぞ（W

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 14:18:32 ID:???

>>385
○田は派遣取り消し
日立にでも派遣しろ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:12:19 ID:???

>>386
○イの顔も見たくない。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:39:58 ID:???

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　○タチは　　　　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)　　徹底的に無視ですよ！
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |　　　　　それと、○田、○イの
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|　　　相手もしちゃ駄目ですよ。
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　| 　わかりましたかー？
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、堀○先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,) 　さーて、不思議発見みよ。
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 19:01:51 ID:???

三郷の堀金派遣の二人は、ホンマこゆいのぅ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 19:37:20 ID:???

をいをい、公務員の仲間割れは、>>384の言うとおり
市民の不利益だ、何とかしろ！
それで2chに来ている場合ではないぞ、勉強しろ！

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 19:41:37 ID:???

>>390
仲間割れ？　その原因は何なんだ？
お前がしっかり勉強しろ！
お前、○高の○○だろ（W

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 20:23:42 ID:???

>>391
>お前、○高の○○だろ
って言っているようじゃあ、DQNだな、おまえ

それじゃあ、今年の10月から穂高や豊科、堀金、三郷、明科の
香具師と同僚になるんだぞ、やっていけるか？
ラベルの低い奴は窓ぎわに行くカモよ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 21:45:19 ID:???

仲間割れよりも身内意識を持った庇いあいの方が遥かに不味い。
良くないことが行われるなら反対すべきだ。

例えば今回のように明らかに住民の不利益になるような、
酷いシステムを無理やり導入しようとする場合とか。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 22:00:53 ID:???

今回の問題もそうだが、
町村民の有識者が入っていなかったのか？
または、情報公開すれば、良いのだ！
なぜ情報公開されないのだ！

公務員をたたくことが目的ではないが
民間企業を見ろよ、結構厳しいよ、いろいろと
民間企業研修制度（そうはいってもすべても理解できるわけ無いけどな）
など、世間の風に当たるのもいいよ
エビジョンイルみたいになったら、お終いだ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 02:10:13 ID:???

今日の新聞によると、システム統合については
検討等していく部署があったとかなかったとか。
当然そこには現場の人間も居たんでしょ？

このスレでここまで叩かれるシステムなのに、その部署の人たちは何も不具合を
感じなかったんですか？だとしたら明示できないけど、何かが致命的にダメな気がする。

それとも入札の価格だけで決めてしまったんですかね？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 02:40:01 ID:???

>>395
担当者部局の集まりでは3町村で現在導入しているシステムでとの結論を出しましたが、
最終的には何も判らない上の方々が最低価格の業者で決めました。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 02:45:10 ID:???

>>395
担当者部局の意味ないやん。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 02:52:31 ID:???

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　　　／l　＼　　　　　ヽ―＿＿/　　~ 　/ 　　インスパイア・ザ・ネクスト！　
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399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 02:58:51 ID:???

>>397
だからよからぬ噂が立つ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 03:24:32 ID:???

>>396
っていうか、その担当部局とか実務者の意見と、最低価格の2つの面から
決定すべきじゃないのかな？
それともやっぱり入札とかは何が何でも一番安いところに発注しなきゃいけないんですか？
もし法で決まっているのなら仕方ない気がしますが、ある程度の裁量が認められるのであれば、
価格にこだわる必要もなかったのでは？
（最低価格を選ぶのは分かり易いしクリーンな気もするし、それはそれで美徳といってもいいのか）

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 07:18:04 ID:???

>>398　はAAレベル低杉　面白くもなーい。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 08:30:49 ID:???

う～ん、最低価格だけで決めたのでは、担当部局の検討って意味が無い
物事の決め方を明確にしていないから、こういうことになると思う。

また入札時に、細かい仕様を要求すれば良かったはずだ
更に担当部局の検討においても、単に同じ会社のものが多かったから
と言う決め方をしなかっただろうか？本当に使いよかったのだろうか？

入札によって、価格自体が下がるのは良し、
そう言う意味では○立に現状システム以上のものを
要求すればよい。それが出来なければ、○立に辞退してもらうしかない

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 09:44:11 ID:???

>>395
担当者サイドでは下部伝産がいいという話だったのに、
上がひっくり返したらしい。

>>400
当然高くてもそれに見合った性能があればそちらを選ぶこともありえる。
その方が効率が良くなり最終的なコストが低下するなら当たり前だわな。

404 ：SASAKI：05/01/30 14:21:12 ID:/O3DDAzc

>>398 レベル低杉　誰だかわからん

405 ：SASAKI：05/01/30 14:22:08 ID:/O3DDAzc

日立って性能が低いよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 16:26:06 ID:???

>>403
上部って誰よ？

○立ではダメなら、どうするの？
入札し直し？それとも随意契約？やばくない？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 16:43:15 ID:???

まあ、合併協の会長さんたちだろうな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:49:21 ID:???

町村長さんたちは、システムには詳しくない。
だから、システムは○立にしたいと提案されれば、
そうしましょうってことになる。
で、問題なのは、○立にしたいと提案した関係者が全て
○○町の関係者であった事。
○立は、関係職員の機能評価では○算に負けたので、
しかたないから価格論議に置き換えて、
簡単に押し切れると思ったんだろうな、○○トリオは。
でもな、そんなに甘かあねえんだよ。

お前ら、世間の一般常識が理解できて、
良心のかけらが少しでもあるなら
紛糾の責任はちゃんととれよ。
くれぐれも、町村長さんが決めた事だなんて、
責任逃れすんなよ。
最初から○立ありきで、そう仕向けたのは○長と、
担当のお前らなんだから。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 19:46:34 ID:???

関係職員の機能評価で○算が良かった言っているが
本当に良いのか？単に３つの町村で使われていたからで、
使い慣れているからではないか？

機能評価を客観的に出来たのか？

別に○立の肩を持つわけではない。
安くて使いやすいものでいいのではないか？
１０月に間に合うならな。
それにしても、この時期にアホな船頭の一言で方針が変わり、
システム統合でもめているようでは、この先不安だらけだ！

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 20:38:04 ID:???

>>409
違う、さすがに詳しい内容までは言えないが、
慣れとかいうレベルの話じゃあない。
ぶっちゃけ、○算には出来て○立には出来ない機能とかもある。
それも結構重用なのか。

恐らくあなたがどんなに想像してもこれほど悪いとは想像できないと思う。
というか、私も実物を見るまでこれほどとは思いもしなかった。
そりゃあもう地面が叩き割られたような衝撃だった。
え！？こんなことも出来ないの？って感じ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 21:05:28 ID:???

>>410
賛同
一世代前のつくりだ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 21:12:36 ID:???

>>410
出来る機能・出来ない機能という話ですが、それは、必要な機能なのですか？
そんな大切なものなら、どこのでもあるんじゃないの？？
その機能がなくて仕事にならないなら、業者はどうやってそのシステムで
仕事させようとしているの？
不思議です。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 21:28:01 ID:???

>>410
ってことはH町のシステムは、なんじゃこりゃーってシステムであり、
今までそんなものを使っていたと言うことですかぁー
どうりで今まで...

とりあえず、東京に逝ってシステムの情報収集してこいや＞担当地方公務員
近隣のシステムだけを見てていてはダメだ

それで詳細仕様書を作成して、コンペ、入札じゃー

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 21:45:42 ID:???

>>413
H町のシステムが良ければ、少しは県内に普及している。
しかし、まったく普及してない。
隣接県もほとんどない。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 21:57:38 ID:???

>>414
あ、ごめん、H町のシステムじゃあなくて
その他いろいろなシステムの情報収集って言う意味
県外に行けば○算よりも良いものはあるんじゃあないの？
県内だけの特別仕様って言うのもないでしょ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 21:59:33 ID:???

>>412
私も不思議だってマジで、
業者はどうやって仕事をするかは考えてないね、多分仕事の内容も知らないと思う。
○算なら毎年町村の担当者を集めて会議開いて、
現場の生の声を直に聞いてシステムに活かしていたんだけどね。

もちろん業務が100％出来ないってことはないと思うよ、多分。
人員と時間さえかければね、無論それにともなって金もかかるが、
実際、Ｈ高町は業務をしているんだから、不可能ではないはずだ、多分。
しかし、それは例えば自動車を使っても自転車を使っても道を走ることはできる、
というようなレベル。
役場の業務を道を走ることに例えるなら、自動車でも自転車でも可能は可能だ。
しかし、運転手（職員）の手間とお客（住民）の利便性を考えたら、
まあ、普通に考えてお話にならないってことにはなるわな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 22:06:03 ID:???

というか、業務を行う事は可能かといわれれば可能だろう、
システムどころかパソコンすらない時代から役場は業務をしてきたんだから。
道を走る例えを使うなら自分の足でも走ることは出来るって感じか。
しかし、それでいいのか？いいわけないよな？ってこと。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 22:07:30 ID:???

>>416
ってことは、H町は自転車操業ってこと！？
そこまで言われちゃうとサービスを受けている、おらは何と言ったらよいのやら
おらの住んでいる町は、どういう町なのか、とほほ...
システムがDQNなのか、改良をしない香具師がDQNなのか

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 22:17:29 ID:???

>>416
だから職員が無駄に多いんだよ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 22:27:55 ID:???

>>418
大分アレだって言う噂は聞くね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 22:58:32 ID:???

とりあえず2日までに各分科会でしっかり要望をあげましょう

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 23:02:03 ID:???

>>421
質問で～す　合併協の2Hの異動要望は上げてもよろしいでしょうか？
　　

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 23:44:10 ID:???

すまん、そこまで酷いシステムというものが、俺にはどうしても想像できない。
腐っても上場企業なわけだから（本当に腐っているが）、各業務に必要な法律とか規則は読んでいると思うが。
それでも書式がないようなことがあるの？

その担当部局も現場の仕事が解ってなかったんじゃないの？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 23:52:11 ID:???

あの日のシュプレッヒコールをもう一度！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 00:31:17 ID:???

テム＝レイ「これをガンダムに付けてみろ・・・」
アムロ　　「父さん．．．酸素欠乏症にかかって．．．」

Ｈ町＆Ｈ社「このシステムを安曇野市に付けてみろ・・・」
４町村　　「Ｈさん．．．酸素欠乏症にかかって．．．」

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 00:33:37 ID:???

安かろう悪かろう

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 00:42:57 ID:???

だんだん分かってきたね。
ゴリ押ししてるのは実はＨだってことが。
使えないシステムも視聴者も狙ってる。
理屈じゃ勝てないから人口で押し切る気だね。
人口じゃ一番でも無理なものは無理。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 00:49:19 ID:???

都会がいい。
大企業がいい。
ってのは単なる思い込みに過ぎなかったりする。

陰鬱なフランクフルトよりアルムの山のほうがいい。ってハイジも言ってる。
ＨよりＤのほうが使いやすくても何の不思議もない。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 07:36:27 ID:???

システムの価格っていくらなんだよ
そいでその価格差は？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 17:53:42 ID:???

>>377
　　　　　　　　　 ∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 ∬　　／　システムには差異がなかった。
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っｃ□　　＜　だから価格で決めたんだ。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　　　　＼　何か文句あっか？　ゴルァー
　　　ﾐ,,,,/~), │　━┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃ by　○○
￣￣￣￣￣￣￣　┻

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:00:02 ID:???

裏金の高い方に決めたにきまっとるだろ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 20:03:32 ID:???

さすが天下の大企業

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 20:34:31 ID:+Ieq0l9I

へ～っ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 20:55:13 ID:???

>>422　へ
>>421 じゃないけど、許可します。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:32:25 ID:???

各分科会構成員ハ所期ノ目標達成ノ為ニ要望書ニハ酷評ヲ付ケ加エルコト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:22:15 ID:???

システムの価格は、最終的に億単位になるの？

そいで、誰がどのようにして、どのような最終的な決着をつけるの？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:27:40 ID:???

イサオ　ヒラバヤ師にきいておくれ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:33:06 ID:???

>>423
だろうね、普通の想像力じゃあ無理だ。
想像力だけであの実態に迫れるなら、一流のホラー作家になれる。
いや、あまりにも荒唐無稽で受け入れられないＳＦ作家かも知れないが。

で、大企業といっても全ての分野で一流とはいかない、
おそらく行政系のシステムは不得手ということなんだろう。
だからこそ使っている自治体は恐ろしく少ないわけだ、
普通、そういう分野からは撤退した方がいいと思うのだが・・・・

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 07:29:33 ID:???

そんなにひどいの？
想像力はある方だが、おいらには想像がつかない。
なぜ穂高はそれでやって来ている？なぞーだ

ところで穂高へ陶芸会館を寄付するそうだ。

440 ：sage：05/02/01 19:02:29 ID:BUvyR6V7

へ～

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:05:55 ID:???

ほ～

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 20:02:46 ID:???

>>435
別に、酷評とかって意識しなくてもいいんだよ。
正直に評価すれば。
正直に評価した結果は、○立側にすれば酷評になる。
それだけのことだ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 20:14:23 ID:???

>>439
ひどい、そんなに酷い。

穂高がそれでやっているのは、
システムの向上に関心がなかったからだろう。
役場の業務は極論すればパソコンなしでも可能だ、
人と時間及びそのための人件費さえかければの話だが。
だから、これが普通だ、このままでいいと思ってしまっていれば、
別に良いシステムに変更する必要はない。
穂高は今までそうしてきてしまったのだろう。
しかし、一度レベルの高いシステムを使い始めてしまった者にとっては、
元に戻るなんてあり得ないし、
それに伴うサービスの低下、支出の増加を考えても全くナンセンスだということ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 21:26:38 ID:???

>>443
そうかぁー、そんなにひどいのかぁー

そう言う意味では、今間まで穂高はマンパワーだったのか...
行政サービスが薄くなる罠

今まで、近隣行政間の交流など情報交換はされていなかったってこと？

穂高住民は、合併によって町から解放されるのか...皮肉だね
井の中の蛙ってことか...町民として、結構ショックです。

新市では、出来うる限り、システムで効率化し、
福祉など人でのかかるところに重点を置けるといいよね！

みんなと話をしていて、新市に希望が持てるようになってきたよ！

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:47:16 ID:???

>>444
システムのごり押しさえ免れればね。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:01:52 ID:/QRoPeot

age

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 06:27:29 ID:???

>>445
阻止してくれよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 15:08:15 ID:???

>>437
訂正デス　　イサオ　ヒラバ香具師

449 ：ゲンガオゾ：05/02/02 18:51:00 ID:???

142 ：大阪市職員：05/02/01 09:59:39 ID:1X5X/zuR
そんなこというなら日立さん、まともな提案してまともに動くシステムもってきてよ。
146 ：　：05/02/01 16:59:22 ID:TvGgov0Z
>>142
短納期低価格じゃそんな都合の良いシステム作れません…。
147 ：大阪市職員：05/02/01 17:35:40 ID:1X5X/zuR
ふざけるな！じゃあ、入札しないでくれ！できもしない随契を要求
しないでくれ！
149 ：　　　：05/02/01 23:05:19 ID:4Pa5lLX0
>147
公務員は黙っとけ。
そういえば大阪市役所はカラ残業してなかった？
ジャケットも胸ポケットのところを隠せば普通に着れるんじゃない？
税金を返せよ。
ＮＨＫと一緒なんだよ。
自覚しろ

450 ：ゲンガオゾ：05/02/02 18:52:35 ID:???

152 ：加古川市の人：05/02/02 04:55:34 ID:e0SOWIGz
>>149

その公務員にペコペコして物を売りにくるのはどこの誰なんだ？
大阪市さんもお気の毒に。日立とつきあうと本当に苦労するな。
トラブルや障害（大層に事故とか言うな！ただのチョンボだろ！）
の苦労だけでなく、こんな匿名掲示板で貶されることまで苦労し
なきゃならない。馬鹿馬鹿しい。
153 ：調子よし！：05/02/02 10:48:19 ID:KYaVofKb
あのねぇ、それが大きな勘違いなのよ。
君らに頭を下げているわけではないの。
君らが使える予算に頭をさげているの。

そうでなけりゃ、誰が高卒の市役所職員に頭を下げるんですかぁ？んなわけないでしょ。

市役所職員が人に「ペコペコ」されるような仕事だなんて、まさかおもってないですよね？

154 ：大卒侍：05/02/02 11:11:54 ID:2uhJ6cO3
わ・た・し、大企業の社員なんです、尊敬されてます、偉いんです。
あんたらなんかとは違います、高卒なんて世間の屑です、ましてや
市役所職員なんてぇ～～　って、言うじゃな～い？
でもぉ、加古川市に来ているフィタチィの営業さんは、
こ・う・そ・つ・で・す・か・ら！
残念！
高卒同士でペコペコペコペコ！斬りっ！

451 ：ゲンガオゾ：05/02/02 18:58:26 ID:???

ソース

19: 【うんこ・田沼禁止】日立製作所の裏事情【48】 (162)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1106379122/l50
最低だな、〇立
もう酸素３日分もナシってことで

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 21:00:58 ID:???

なんか、最近このスレも○立がテーマになりそうな勢いだな

システムについて、小林議員も語っているよ
慣れろ！斬り

そろそろシステムについては、決着して欲しいな
○算に替えるのかい？替えられる？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:11:10 ID:???

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　使えないシステムはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
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　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:11:38 ID:???

　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　アホトリオ、みんなで追い出すぞー　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:50:37 ID:FHPH+zDs

今から○立が良いか○算がいいか投票だ｡
○算に一票｡

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:59:47 ID:???

○立以外に一票

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:59:59 ID:???

　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（　・∀・）＜　あのさー、もういい加減、諦めてくんない？
　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　|￣合併協￣|　 |
　　　　　　　|　○○イ　|／

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:00:05 ID:???

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:05:30 ID:???

457>>
458>>
8日が天王山や

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:06:45 ID:???

◯算に100票

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:08:31 ID:???

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、 ○○イ、自治体職員はな、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　○立のシステム開発に
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　協力してる暇はねえんだよ。
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:24:16 ID:???

>>398
>>453
改めてレベル低杉
○○町役場職員か？（穂）

>>458
くどい

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:28:56 ID:???

やめ！やめ！

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:51:45 ID:???

>>463
何をやめるんだ？
日○のシステム導入をやめろって事か？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:17:32 ID:FHPH+zDs

日○やめるなら大賛成
穂高が人口で押そうとしてるけど電○は三町村足せば勝てる｡

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:18:38 ID:???

AAはやめてください！

８日に合併協議会あるの？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:24:33 ID:FHPH+zDs

豊科と明科と堀金と三郷で合併して
穂高は松川と池田で合併してください｡
南安曇野市６万１０００人(豊)と北安曇野市5万５，０００人(穂)で｡

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:26:10 ID:FHPH+zDs

っていうか安曇野にこんなに２ちゃんねらーがいたなんて

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:45:08 ID:+4zcXE91

祭りだ！！祭りだ！！
爆破予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1107345797/26

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:16:59 ID:???

>>467
本当は、そうしたかったが、もう遅いよ

>>468
２ちゃんねらーは、ほとんど公務員の可能性が高い罠

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:49:11 ID:???

○ラバヤシ
ホ○カ
イン○キ
・・・
予定調和じゃないの？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 19:16:45 ID:???

>>471
ヒ○○○
○タ○
○○チ○

これで、ヒラバ香具師は安泰なんだ。

473 ：ｎ：05/02/04 21:47:31 ID:qD+D+1fA

>>470っていうことは役場職員か

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:11:18 ID:???

>>447
正直難しいぞ、
ここまでシステムの優劣が明白である以上、
現時点で○立を止めた方が良いのは明らかなんだ。
しかもそれは早ければ早い方がいい。それが当然の道理だ。
ところが、ここまで事態が明白なのに、
それでも未だ断固として○立だと言っている人が約一名いる。
彼を説得しなければどうにもならないわけだが、
既に道理をもって説得しても頑として聞き入れない、
である以上一体この上どうすればいいというのか。
全く光明が見えない本当に暗澹たる状況だ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:56:35 ID:???

しかし、なぜヒラバ香具師はそこまで日立に執着するのかね、
全く理解しがたい。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:45:25 ID:???

ラーラ松本の焼却炉はＨ造船製。
造船や重電は得意そうだが細かい仕事は無理みたい。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:49:20 ID:???

民意を巻き込もうぜ。
各町村の理事者はわからないから。ひら職員が騒いでも駄目だよ。
つくづく無能派集団であることがわかりました。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:14:00 ID:???

>>474
何で難しいの？
H香具師は、理解するはずだ、圧力があれば
その圧力は、>>477が仰るとおり、民意であり、市民タイムスである。

基本的に、小林議員の言うとおり、客観的に○立にシステムが
劣っていると言うことの証明は無理だ！
だとするならば、第三者に関わってもらい、
その意見を聞くことだ、慣れろと言われるかもしれないがな
８日に会議が開かれるようだが、どうなるか？

２ちゃんねらー役場職員だろうが、どうのこうのではなく、
良い市にするためにどうするかだ！

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:36:53 ID:???

>>478
10/1以降に被害を一番被るのは市民である。
理事者は合併後は基本的にいないので非常に無責任である。
この問題があるから合併が危ぶまれると職員に圧力をかける前に、
なぜこのような問題が発生したのか、問題点を精査するべきである。
キーボードも触れない方々に何がわかるというのだ！

諸悪の根源は一元化チームで決めた方針を、価格が安いだけで決めたことにある。
その価格の元となる仕様書に関しても非常に不透明のまま。
これから先に○立に支払う経費をきちんと考えない。

総合支所方式にするのなら最低限のシステムを導入すべきである。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:40:11 ID:???

>>475
美味しいごちそう
TOKIOでの○●

そして腰巾着を送り込む

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:47:49 ID:???

○立の宿題の回答の例
将来的には改善します
努力します

各分科会の結論
つかえない～

2/8天王山
対理事者へ　使えない～の大合唱

2/10　渋々4町村理事は断念
でもヒラバ香具師　最後の抵抗

だれかこの後の予想をキボンヌ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:50:09 ID:???

誰か町長室に乗り込み、職員に演説をし、最後に切腹する真の武士はおらぬか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:51:47 ID:???

>>474

合併やめるしかないか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:56:40 ID:???

私腹を肥やすためのシステム選定には鉄拳制裁

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:58:08 ID:???

街宣車見たいな～　穂高神社にこないかな～

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 07:01:17 ID:???

>>482
人に頼らず、自分でやれ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 08:25:49 ID:???

>>483
やめれ！やめれ！
そうすりゃぁ、ない頭悩ますこともないでぇ～～～！

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 09:27:58 ID:???

はやく、システムを統合してくれ
はやく、どちらかに決定しろ、そんなことも出来ないのか
何のために協議会があるんだ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:22:25 ID:???

>>478
客観的に劣っている、これは間違いない、
業務もシステムについても知らない者にはそのことが分からないだけだ。
しかし、仮にそういう者でも、
両者の前に座ってそれが操作されるのをものの１０分も見比べれば、
その違いは分かる。それくらい酷い差があるんだ。

確かに慣れてしまえばそれですむことかもしれない、
少なくとも職員にとっては、いずれにしろ給料はもらえるんだからまあいいだろう。
しかし、市民にとってはどうか？なぜサービスを低下させられなけらばならない？
その上このシステムを導入するなら人員の増員は不可欠、結果的に支出も増大する。
なぜそんな不利益を被らなければならないのか？

「慣れろ」という発言は問題の根本が、被害が市民に及ぶということだということを、
全く理解できていなかった故のものだだったとしか言いようがない。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 15:17:20 ID:???

>>478
気軽に言うがな、
いままでに明らかに公共の利益に反する、不可解な行政行為が一体どれほど行われてきたと思う？
これまでは他の自治体の話だったり、大きな問題すぎて実感がなかったかも知れないが、
今回はそれが自分たちの地元で、それも致命的な内容で行われようとしている。
要するにそれだけのいうことだ。
無論出来ることなら回避したい、それは当然だが、
残念ながら、おかしなことだから当然止められるというほど世の中は上手く出来てはいないんだ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:45:12 ID:???

再三言われているけど、住民サービス低下ってのは、職員の良心はもとより住民にとっても重大な問題だ。
既に多くの人が、サービスは低下するだろうという未来図を示している状況にもかかわらず、たった一人の
独断専行でそれが罷り通るなら、まさしく代表民主制の一つの壁だと思う。
Ｔ町で議会が否決したことは、住民がこの件に対してＮＯを突きつけたことに他ならない。
氏はこの件に対して、説明責任があると思う。

っていうか、いっそ第１２条２項で説明を求めてもいいような気もするが・・・。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 06:51:15 ID:???

>>490-491
そう、だから結果的に住民の不利益になるならば、
それを回避することも公務員のお仕事、あきらめずに頑張ってほすい
もちろん住民も本当に不利益になるならば、それを応援するはずだ。

住民の意見から大きく外れて、一部の意見で物事が進む場合が
あるのも確か、最近、愛知県美浜町と南知多町でつくる
法定合併協議会が決めた「南セントレア市」新市名前問題がある。
住民アンケートで新市の名前を公募しておきながら、
その候補の中にはなかったが、合併協議会代表で勝手に決めてしまった。
どうも合併協議会が暴走するケースも多々見受けられる。

住民が、監視していかないととんでもないことになる。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 07:50:33 ID:???

Slow and steady wins the race.

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:13:32 ID:???

○立やばいぞ。ビジ速より

【金融＆IT】銀行勘定系システム、日立がメガバンクで足場失う [2/6]
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107663010/

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:49:57 ID:???

う～ん、この際、新市でもセキュリティ重視して
シンクライアントの新しいシステムを導入したらどうだ
どうせ、データコンバートできるだろう？IBMも候補に入れたら？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 22:17:06 ID:???

しかし、これまかり間違って○立に決まったりしたら、
ただ事じゃあ済まないな。
既に問題は一部明らかになっているわけだから、
不自然なごり押しなのはまる分かりだし、でかい騒ぎになりそうだ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 06:17:03 ID:???

天王山、明日かぁー、とっても楽しみ！
明後日の新聞を待てないので、関係者ニュース速報を頼む

○立決定＝合併破綻だな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:16:00 ID:???

明日は理事者へ分科会の検討結果を報告するのみ
理事者による最終判断は10日の予定ざんす

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:59:24 ID:???

なんだぁ～
じゃあ、北朝鮮戦の後か

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:45:15 ID:???

明日8日は職員対無能な理事者の天王山

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:48:45 ID:???

○立の○●を○●●にしたとかしないとか

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:51:54 ID:???

各分科会の明日の状況を発表しませう～

では、はじめに当○●分科会は臨戦態勢、紛糾集会万歳　状態

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:54:55 ID:???

日立の回答はお粗末でした
答えがテンプ状態丸出し
誠意ある回答ではない
実績があるから黙って使えやとさ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 01:13:32 ID:???

>>503

付○届○しっかりしてあるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 05:58:48 ID:???

安曇野の金日成にまけんなよー
８，９日連続マンセーはやめてくれ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:02:05 ID:???

今日の会議で明確になりました。
10日とはいわず本日の時点で火立は×です。
早急に他のベンダー（県内大手）と合併に向けて詰めましょう。

ちなみに当方HITACHIのHDDは買わないことに決めました。
小さな抵抗ですが(笑

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:06:58 ID:???

>>506
HITACHI(旧IBM)ってMaxtorやSeagateと比較して壊れやすいよな
HITACHI不買運動に禿げしく賛同

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:11:24 ID:???

デモ機みたけどHTA○HIってPC製造しているんだ～超マイナーだよね？！
ハードもシステムもろくなもの作らないね

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:14:04 ID:???

○内さんのコメントがなくて残念

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:42:46 ID:???

ここ最近のこのスレを見て思うんだが、
この状況は明らかに普通じゃあないよね？

こう言ってしまうと語弊があるけども、
公務員ってのは原則的には保守的な人間が多いだろう？
無論例外はあるだろうけど、上が決めたことなら多少の無理はあっても、
唯々諾々として従うのがまあ、普通だと思う。
そういう公務員が、ここまで騒いで、
既に動き始めたプロジェクトに待ったをかけると言うのは普通じゃない。
なにかこのままでは拙いという凄い緊迫感が伝わる。
町村長さんがたはこの状況を考えに入れて、是非考え直して欲しい。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:23:52 ID:???

>>510
それ以前に導入決定の明確な根拠がはっきりしない
ほんの数人（某町派遣）で決めてしまったような状態
それがH町対4町村の問題にも発展している
異常だよホンマに
ここまで問題になっているのに何故変えるという話にならないのか
裏で何かがあると思われても仕方がないよね

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:32:48 ID:???

>>511
住民サービスの低下は間違いなく発生します

職員間でも溝が深まりますね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:40:51 ID:???

○立やめますか？それとも合併やめますか？

○長～　ご決断を！

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:44:46 ID:???

貴重なご意見ですが
全国○○団体でご利用いただいております。
ご了承願います。　　

全国○○団体の皆様、使えないシステムをご利用いただき
ご愁傷様です

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:45:02 ID:???

>>512は、某町の工作員か？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:48:56 ID:???

○○分科会の説明には、説得力があるな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:53:09 ID:???

>>515
いいえ　貴方の町の一員です

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:56:16 ID:???

>>513

本音はｶﾞﾍﾟｰｲやめたいんだが、いえねぇ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:58:19 ID:???

>>517
あはは、やはりそうかHか！

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:00:09 ID:???

こんなこと何時まで続くのだろう？
早く決める事決めて、10月1日を目指すのやろ？

なら諸悪の根源を全て断ち切り、新たな気持ちで合併に向かわないと。
____________________　　
※自主的離脱をキボンヌ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:02:01 ID:???

>>520
諸悪の根源を全て断ち切りって誰？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:02:38 ID:???

>>520
4町村連合は比較的まとまっているのやで
Tがリーダー的でもよいと思うよ
それなりの資質があると思う

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:05:34 ID:???

>>521
頭文字H

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:15:59 ID:???

>>523
やっぱし

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:19:54 ID:???

_______________________________________
安曇野市立●●中学校通信簿

　　　　　　　　　　　　氏名：合併協　日立
__________________________________
住民　△　　介護　△
__________________________________
選挙　△　　高齢　△
__________________________________
会計　△　　保健　△
__________________________________
国保　X　　社福　X
__________________________________
保育　X　　税務　X
__________________________________
農政　＿　　上水　△
__________________________________
農委　△　　下水　△

先生から　　※合併までにはもっと頑張りましょう

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 06:00:23 ID:???

をいをい、やめてくれよ
今頃になって、住民投票かよ、
なぜ、穂高がやったときにすぐにやらなかったのか？
各町村が合併に向けて予算をとり、調整に入るところなのに
まったくDQNだ、遅すぎだ！馬鹿杉

システム統合の話どころではない！

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 07:23:09 ID:???

Ｔ町じゃぁ、住民投票の動きがあるみたいだね？
そういやぁ、禿は公約していたもんねぇ？

日記じゃぁ、すっかり忘れちまっているみたいだけど？？？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:31:04 ID:???

それでは豊科は抜けると言うことで進めましょう。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:50:13 ID:???

>>528
システムを変えないなら当然それはアリだな。
その方が明らかに住民の為だ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 21:56:36 ID:???

豊科馬鹿杉、遅杉、何で今頃
システムにこだわるのも馬鹿杉

伏兵マンセーにやられたって感じ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:12:50 ID:???

とりあえず貼っておく

安曇野地域合併協議会
ttp://www.anc-tv.ne.jp/~a-gappei/

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:29:04 ID:???

>>530
馬鹿だろうがなんだろうが、
住民の不利益になることには反対しなければならない。
確かに今更ではある、
しかし、システムがここまで酷い物だなんてことは、
想像外の事態であったわけでね。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:45:38 ID:???

>>532
馬鹿じゃないの？
システム導入のために合併するの？
別に不利益になるようならば、替えればいいのに
良いシステムを導入して合併すればよいだけ

やはりDQNだな、豊科は、短絡的だ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:10:03 ID:oUkTZHEH

自嘲と遺沢の違いがわからない患部ばかり

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:12:43 ID:???

>>533
だから、必死になってよいシステムに替えようとしているんじゃあないか。
どこぞの誰かさんが諦めてくれれば替えられる、そうすれば合併に問題はない。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:18:43 ID:???

>>533
そうなんだよ！
システムが悪いなら替えればいい。
それだけの話なんだ、ごく当然で当たり前、
本来議論の余地はない。

誰かHば香具師にもそのことを教えてやってくれ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:24:55 ID:???

って言うか
止めたんだろ○立は
そいでシステムと今回の住民投票は関係ないだろ？

住民投票を考えている奴らは、何を考えているんだ、このタイミングに
これこそ禍根を残すよ、どっちに転んでも

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:32:35 ID:???

>>537
マジか？
どっからの情報？
決まるのは明日なんじゃないの？

ちなみに今更豊科で住民投票なんて話も知らなかったな。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:54:18 ID:???

明日で本決まりではないみたい
誰が足を引っ張っているかは....
頭文字H軍団だけどさ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:28:53 ID:???

住民投票に反対するってことは、強引にでも話をある方向に持って行きたい人がいるってこと。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 07:03:05 ID:???

本日の、結果予想その１

○○○香具師
本日の○○○会では、新市・安曇野市の電算システムは
日○のシステムを導入するとの事で、改めて確認がなされました。

理由としましては、
①(株)○算と日○のシステムには差異が無かった。
②各分科会から日○に出された要望・意見に対する日○側からの回答は、
　○○○会、○○会で検討したが、日○からの回答内容は
　全てにおいて前向きで、当協議会として充分受け入れられる内容であり、
　システムを変更しなければならない理由は無かった。
③合併まで残りの日数もわずかであり、多少の不具合があるとの理由で
　今から再度、電算システムの検討をする時間的余裕はない。
④日○から他のシステムに変更した場合、日○より
　多額の費用請求をされる可能性があり、無駄な支出が発生する。
⑤○○資○の調達..............................がーー、難しくなる。
　（↑私的理由だが、これが一番重要）

私は、電算システムには詳しくないが、多少後戻りしても電算システムは
育てていくもの。高くジャンプするには、時にはしゃがむことも必要。
以上、とにかくよろしくおながいしますだ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 07:34:17 ID:???

>>522
あんた、禿の日記、読んだことないの？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 07:40:19 ID:???

>>541
う～ん、予測として素晴らしい！恐らくそのまんまだ

○立を導入するようだったら、住民投票でチャラにすればいいよ
と言うか、もうどうでもいいからチャラにしてくれ！
もう、がっぺい問題はこりごりだ！

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 07:47:33 ID:???

がっぺい、やめれ！

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 12:30:52 ID:???

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　結果、まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 12:51:36 ID:???

ど～せ○井は○立とできてるんやろ？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:24:33 ID:???

電算システムを育てるのに１回当たり何百万円もかかるんじゃないの？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:32:47 ID:???

今日の結果はどうなったのかな？

ところで住民投票をやろうとしている人たちは何者？
豊科の大方の人は、どう考えているの？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 22:05:57 ID:???

>>547 桁が違うな。何千万～何億だなorz

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 22:09:18 ID:???

○立にするくらいなら合併止めた方がいい。
その方が住民のためになる、それは間違いない。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 22:59:40 ID:???

何故故にそこまで日立にこだわるのか？
ここに書けないコト以外にあるのだろうか？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 11:48:40 ID:???

住民サービスの低下につながる＝自分たちは努力しません、能力がありませんってことだろ。
この問題について騒いでるのは暇な香具師か使いモノにならない香具師が多い。
少なくともウチは。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 12:44:59 ID:???

>>552
おまえオオバカ　話しにならない
破水と同じレベル
早めに医者に行った方がいいぞ、オツムのな。
でも、思考は回路や知能は直しようがないか（ｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 12:51:09 ID:???

システムの性能が低下するなら、当然それに伴ってサービスは低下するよ。
いままで力を出し切らずにいたというなら、
今後は全力を出し切ることでそれを防げるかも知れないが。
それって今までサボっていたってことだわな。

555 ：合併反対者：05/02/11 16:31:07 ID:???

>>551
がっぺい、止めてもらいたいだけ！

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 19:15:43 ID:???

>>553
日立のシステムが「糞だ」と言い張るなら
使い勝手の悪さを具体的に書いてみろよ。低脳。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 19:23:25 ID:???

＞住民サービスの低下につながる＝自分たちは努力しません
では、言い杉だし、短絡的だ

○立はダメだと言っているスレも確かに存在する。
逆に○立を使わなければならない理由は何だ？

市民としては、廉価で使いやすいシステムを使ってもらい
非常によいサービスをしてもらうだけだ

では、誰がどのようにシステムを決定すればよいのか
それについて問いたい

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:29:11 ID:???

>>556
2/8の分科会説明会出たのかよ？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:40:35 ID:???

>>552 >>554 >>556
これ以上、H○町のウルトラバカは相手にしたくはないが........

今までより明らかに劣るシステムを、
金払ってまで導入して、本来ならしなくても良い
ムダな努力しろってことか？
まったくもってオオバカ（ｗ

>使い勝手の悪さを具体的に書いてみろよ。低脳。

使い勝手の悪さか？
山ほどあって書けないな。
ひどすぎて、使い勝手以前の問題だ。

その前に、日○のどこが優れているんだ？
言って見ろよ。

お前程度のレベルには、ちょうどいいシステムかもな。（w

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:43:31 ID:???

>>556
もしかして、Ｈ町の職員？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:57:45 ID:???

オラは、H町住人
でも、今回の>>556の悪口は酷杉だ

H町のシステムは、すでに引導を渡されている。
それは、今まで市町村との情報交流交換がなかったことの証拠
このままではやはりいけないと危機感をカンジダ

オラは他の町村と仲良くし、がっぺいして同じ市民になりたい。
ただ年寄りの特例債目当てには目を光らせなければならない。

悲しいことだが、現在の役場から解放されたいと思い始めている。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:57:28 ID:???

>>560
おそらく違う、
職員なら８日の説明会の顛末についておおよそは知っているはず、
全ての分科会の報告でいいところはゼロ、
いくつかでは致命的という評価もあった。
そんな実情を知っていれば、
具体的に言ってみろなんて口が裂けても言えるわけがない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:12:46 ID:???

>>562
いるんだよ、H町にはウルトラバカの○立信者が。
○高町はシステムの他にも、電気工事関係その他、
全て○立なんだとさ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:47:47 ID:???

しかし、さすがに合併止めろは極端だよな。本来なら。
>>533が言っているようにシステムがダメなら他のところに変えればいい、
それだけの話だ。
そして大量の人員と時間を割いた検証と要望の提出及びその回答によって、
○立のシステムが大きく劣り且改善の可能性が事実上存在しないことがはっきりした、
この時点で本来議論の余地なしで業者替えて終了なんだ。

ところが、この時点にいたっても○立にこだわる者がおり、
そのことが、その理由について大きな疑惑を生み、
ひいては合併そのものへの不安につながっているということだ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:03:28 ID:???

ってことは、10日には、業者変更の話が無く、やはり予測していた通り
○立通し、ってことか？

で誰が、鈍な権限で、鈍な理由で、その話を進めているんだ
それで何で新聞はそれについて書かないんだ？
市民タイムスとか来ているだろ？

なんか、解せないな、何か裏があるのか？
もしかしてキックバック？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:57:21 ID:???

システムが使えないなら素直にそう言えばいいやん。漏れもそう思うし。
「住民の～」とかって偽善ぶった理屈をこねるから・・・。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:04:16 ID:???

>>566
いや、みんな無茶苦茶素直に使えないって言い切ってるじゃん。
その上で、住民の利益にならないのも事実だし。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 02:00:09 ID:???

>>566
こう言っては何だが、少し公共的な意識が低いのではあるまいか。
言うまでもないが、公務員は税金から給料をもらっている。
その公務員が、
使えないシステムのせいでよけいな仕事をしなければならなくなるということは、
即ちそれだけ税金の無駄遣いをしているということになる。

まあ、あのシステムが使えないということは全業務で一致していたが、
確かにどのくらい使えないのかについては業務によって温度差がある。
だから、業務によっては少し手間が増えるだけ、程度の場合もあるだろう。
そういう業務の場合は住民の不利益云々は大げさで偽善的な言い方に聞こえるかも知れない。
しかし、それでもやはりそのことが住民の不利益になっていることに違いはない。

もちろん、自分たちで使いにくいから困るというのも本音である以上、
その本音を包み隠すほど「住民の利益」を強調するのはどうかと思うが、
それでも事実として、住民の為にもならないということはやはり事実だ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 08:00:02 ID:???

It's good sheltering under an old hedge.

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 11:52:30 ID:???

俺は単純に税金使ってあんなもの買われてたまるか、
って感じで反対だがね。俺だって税金払っていることに変わりはないので。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:56:41 ID:???

生きる金の使い方をして欲しい
ムダなものには使った欲しくない

最近、豊科や穂高からも最近の合併協議会への疑念が上がり
合併への不安が出ているし、実際にも豊科で住民投票への動きも見られる
基本である電算システムの統合でのつまずきは、恐らく合併失敗に
つながる可能性を秘めている。この責任は重い。
やっと町村民に遅ればせながら、合併の実態が見えてきたようだ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 19:27:04 ID:jYZXOdZm

>>568
っていうか、全業務で共通して使えないのかよ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 19:33:32 ID:???

>>571
南セントレア市問題みたいに住民が直感的に把握できるダメさなら
もっと大規模なムーブメントが起きたんだろうが･･･
昱のシステムがどれだけ腐ってるかは、実際触った者にしかわからないし。
っていうか、実際触ってみても、実務を知らないエライ人にはそれがわからんのです。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 19:41:04 ID:???

この件に関して、ここにご登場の皆さんは、
問題意識を持ち合わせているのであるが、
はたして、これから合併を迎えようとしている、
住民のどれだけ（パーセンテージとして）が、
認識しているのだろうか？
これは、我々に選ばれたと思っているであろう、
不勉強な議員もそうである。

私は彼女の積極的支持者ではないが、このような
議員がこの5町村の中にいることだけは、
注視していきたい。

http://junko.voicejapan.net/

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 20:02:57 ID:???

昱と契約行為はあったの？
御破算にしたら、これまでのコンサル料とかは取られないのかな？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 20:15:23 ID:???

議会が予算を否決したのだから、
正式な契約は出来なかったはずだ。
まあ、非公式な契約はどうだか知らないがな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 20:22:12 ID:???

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　この～き何のき　きになるき～
　　　　　　　　　　i三　∪　　名前も知らないきですから～
　　　　　　　　　～三　 |　　　　・・・か。ははっ。
　　　　　　　　　　(/~ ∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 22:00:36 ID:???

キャンセル料を取ったら、そりゃあ、住民が黙っていないよ
だって、税金だもの、法定に持ち込まれたら
アホな決定者に個人的に弁済して頂こう。
これは、全体の決定事項ではない。と言うことで終了。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 23:29:43 ID:???

今回の件はまだ始まりに過ぎない。
これから本格的に調整が始まれば色々勃発するんだろうなぁ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 14:09:38 ID:???

>>579
いや、電算システムの問題は別格だよ。
これほど明白に優劣がついてしまっていた上に、
広い範囲に影響を与えるものは他にないからね。

というか、この問題だって異様に○立に固執する人がいなければ、
そんな大した騒ぎにはならなかったはずなんだが。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 20:18:33 ID:???

合併やめさせたいから○立に固執しているんじゃないの？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 20:41:37 ID:???

>>581
○立に固執している人が、合併止めさせたいと思っているなら、
そんな面倒なことする必要ないじゃん。
最初から止めるといえばそれまでのことなんだから。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 21:08:57 ID:???

>>581
電算システム問題ってのは、
要するに○立のシステムがあまりにも悪すぎたので、
頼むから他の物にかえてくれって声が上がったというもの。
実際にそう言っている者はより良い市にする為には、
そうしてもらわないと困ると思って声を上げたわけだ。

どうもいっそ合併自体止めてしまえと言っている者もいるようだが、
恐らく元々合併反対の者が便乗して言っているだけのことだろう。
というか、そもそも再三言われていることだが、本来ならこんな問題は、
○立の性能が悪いとはっきりした時点で業者替えればそれで終了だったんだ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 21:52:50 ID:???

なんで、まだ変わらないんだ！

合併協議会の意思決定機構はどのようになっているんだ？
結局、分科会で積み上げたものを、最後に１人？一部？の意見で
ひっくり返すことができることがおかしいのではないか

分科会では、○算と決めていたんだろ？
それで、価格で○立に決めたというなら、その価格を公表しろよ！
そして、その価格差はいくらなんだ！

とっても不透明だ！公表しろ！

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 22:07:11 ID:???

>>584
住民の人?違うよね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 22:09:16 ID:YAgFfhL+

すごく違う。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 22:10:41 ID:???

？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 22:49:52 ID:???

職員がトップの決定にここまで明確にNOと言った例はない。
もしこれでシステム業者が替わるような事態になれば、
ウェーバー以来近代官僚制の特色とされた階統制の例外を構成すると思う。
国民の為にならないから優勢民営化を現場の判断で潰そう。
住民の為にならないから長野モデルの指名入札を現場の判断で廃止しよう。
ヴァカな上司に従わなくていいんだったら、2次大戦だってあんなことにはならなかっただろう。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 02:27:41 ID:???

だいじょうぶ、電算システムを合わせる必要がなくなることになってるから

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:24:16 ID:???

>>589
ソースキボンヌ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:38:01 ID:???

>>588
大げさ過ぎでしょ。いくらなんでも。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:15:23 ID:???

日立が降参したって聞いたよ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:05:47 ID:???

雑感...
そういえば、システムのことはよく分からないと言いながらトップの判断に従えと説得力の無い挨拶を聞いた
第１回総決起集会（於：南安合同庁舎）での三郷村のある方の発言はホント同感です。
結局、頭文字H軍団には５町村職員が振り回されました。

Hが最高のシステムですのでHで行きましょうとHに説明したH（表向きですが）

Hは開発費に費用をかけていないせいなのか、何百の導入団体がアフォなのか知らぬが
3Kマン程、見積もりは安かった。

だが結局最終的にはHは白旗～

何時になったら決着がつくやら

これは重大な問題でっせ！

この際、頭文字Hは全て排除しようぜ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 06:28:48 ID:???

産経万ですか
確かに安いけど、そうなると元の値段は、相当高そうねー

Hが白旗あげたってほんと？
でも決着着かないって、納得いかないな？

まぁー確かにH軍団は排除だ

早めにまともな新市長候補を擁立しておかないと！

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 06:52:42 ID:???

今朝の信毎によると
豊科と穂高それぞれ、システムの予算、議会が可決してくれたそうだ
それで選定業者も原点に返り、変更される可能性が高いことを示唆している
穂高が業者と契約することになっているそうだ、なるほどと頷ける

これまでのごたごたの責任と意思決定方法は今後も問題になる。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 07:51:24 ID:???

さすがにもう、○立の線はないだろうな、
この期に及んで再び名前があがるようでは、本気で全てが瓦解しかねない。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:54:27 ID:???

祝！
H撤退

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:45:10 ID:BFV+beGU

何か「井の中の蛙」丸出しですね～何で２社？３社？なんだろう。
世の中にはＳＩ会社は腐るほど有るのに！一般公募でもしてみたら
どうなんでしょう。
外資企業がきたらどうなるのか、見てみたいですね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:47:34 ID:???

>>598

安くなったら、役人に支払う手数料が捻出できなくなるだろ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:50:05 ID:???

実績と地元ならではの確実なサポート体制が重要です

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:22:06 ID:???

>>600
なんか、○算に決まりって雰囲気が流れているが
いやいや、別に○算にするとも決まっていないし、
○算にしたらでまずいんじゃないの？

システムって地域性って大事なの？
ローカルルールってあり？
サポートってそんなに頻繁にあるの？
そのサポート費用は？

>>598が言うとおり、仕様書をしっかりまとめて
プレゼンだ！

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:39:53 ID:???

なら何処にならいいの？
時間ないよ。いまさら

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:09:37 ID:???

情報一元化チームでは○算との方針を公式に決定した経過をしらぬのか？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:13:41 ID:???

>>601
合併協が作成した仕様書見た事あるの？
今さら仕様書→プレゼンなんてやっていたら10月に合併なんぞできんよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:34:02 ID:???

確かに間に合わないだろうな

疑念は、○立を目の敵にしたのは
○算との癒着を疑っているわけ
>>600みたいな発言を見ると
結果として答えを誘導していることが疑わしい
と感じる

また３/５なら、やはり自ずと検討せずとも答えが出てくる

安易な○算選択なら、どうかなってところだ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:17:11 ID:???

>>605
なら○立の社員を町職員として雇うのはOKなのでしょうか？
それは癒着以前の問題ではないのでしょうか？
業者との癒着はHとHの関係のコトではないのでは？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 03:44:53 ID:???

>>605
随分日本語に不自由しているようだが、
こんな文章書いてるやつって、まさか公務員じゃないよな。
H○信者・H○イの出身地、H町レベルだったらありえるか。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 06:56:57 ID:???

>>607
本質を突かれると、一般的に、文章攻撃,人格攻撃をする香具師が多い。
結局、○立も○算も疑わしい、同じ穴の狢

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 07:47:19 ID:???

How do a system feel? Getting better?
We'd like to think that that was a good buy!

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 20:03:57 ID:???

>>609
After it amalgamates, the evaluation will be given.

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 20:18:09 ID:???

>>605 >>608
どこが本質なんだ？
どこが同じ穴の狢なんだ？

こんな会社の低レベルなシステムを
3バカ・Hトリオの言いなりで、導入されちゃぁたまらんという
仲間からの切なる声が、お前らには癒着の声に聞こえるのか。
バカを言うのもいい加減にしろよ。

>>609 >>610
○電、○士○のシステムは○立より、
ましな事は間違いないから安心しな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 21:11:30 ID:???

というか、別に他にもっといいシステムがあるなら、そっちでいいんだ。
今からでは時間的な都合でちょっと厳しいというのは事実だろうがね。
もっとも、そうなってしまったのも、先にいきなり○立と決めてしまった上で、
後になって○立が使い物にならないくらい酷いということが分かって問題になり、
しかも、それでも○立に拘って無駄に時間を使ってしまったからだ。

ようするに、最初から広く募るなりなんなりしていれば良かったのに、
まず○立ありきという不可解な決定があったせいで、
そういう目を摘んでしまったわけ。

もちろん、今からだって○算になるか○士通になるか決まっているわけではない、
時間的都合で選択の幅自体は狭まってしまったが、
まあ、より良いほうを選ぶという普通のことがやっと行われるということだな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 21:14:14 ID:???

>>611
○電、○士○のシステムは○立より、
ましな事は間違いないから安心しな。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
禿げしく賛同

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 21:50:09 ID:???

>>605
目の仇にするって、
事実劣っていたのだから仕方ないじゃあないか。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:51:54 ID:???

本質的な所は電算システムのメーカーではないだろ。
ｶﾞﾍﾟｰｲして儲ける町はどこだか良く考えてミロ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 06:49:41 ID:???

>>615
どこ？T？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 07:58:15 ID:???

電算システムの問題に限るなら、
その根本は、結局のところ日立のシステムがあまりにも極端に悪すぎたこと。
そのれに尽きる。

618 ：ヒスイの郷：05/02/17 23:14:59 ID:ouE0KYLk

18日、19日に穂高町で、安曇野市のシステムについて、㈱電算と富士通と日立3社のデモが有ります。
職員だけでなく住民総参加で、判断しましょう。
小林じゅん子議員も是非参加してください。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 07:22:10 ID:???

小林じゅん子議員、
これ、見てねぇと思い松！

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 07:31:54 ID:???

それにしても、
○立システムのできの悪さ＝H町使用実績
これが成り立つのは、町民としてとっても恥ずかしい
なんで今まで使えていたのか、とっても不思議

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 21:25:03 ID:???

それだけ使ってればそれが糞だとは気がつかないよ。
他と使い比べて初めて糞だと気が付く。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 21:45:51 ID:???

>>621
それを推奨していた○○イも糞
しかし、よその町村の職員は糞と思っても
H町職員は○○イを糞と思わない。
世の中うまくできている（ｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:10:48 ID:???

>>622
今日もガムをくちゃくちゃ噛んでニヤニヤしながらデモ会場にいたぜよ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:16:42 ID:???

>>623
2/8の豊科公民館では外で日立と何かコソコソ話していたよ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 05:14:01 ID:???

>>623 >>624
反省の色、全くなしか。
信じられんやつだ。

いいよなー、公務員は。
合併予定町村全体からみれば、もの凄い損失を与えたのに、
何の責任も追及されないのか。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 09:13:42 ID:???

＞＞○○イ
って誰やねん

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 10:28:33 ID:???

>>625
合併冬の陣は決着がほぼついたと思われますが、時間的ロスはかなり大きいと思われる。
当然それらについては明確に責任をとるべきでしょうね。
でもヒラバ香具師さんの手下やから特にそうしなければ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 19:57:56 ID:???

ある町が合併ひっくり返すっての、嘘だろ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 01:50:09 ID:???

漏れも一応D派だが、最近は小細工に堕した感が否めい。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 07:33:19 ID:???

Birth is much but breeding is more.

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 21:30:52 ID:KiGBECwQ

破水係長が責任を感じています。今回の騒動は全て破水に有ります。
日立がもし㈱電算や富士通に変更となったら、ho田と共に穂高町を去ります。
民間では、誰かが責任を取ります。行政も例外ではないと思うが。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:19:24 ID:???

>>629
意味不明

>>631
富士通は辞退したんだけど.............

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 15:34:30 ID:???

みんないいじゃん。もう○算に決まったようなもんだから。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 16:29:55 ID:???

役場からの書き込みか
ip抜かれているよ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:40:47 ID:???

634 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 05/02/21 16:29:55 ID:???

役場からの書き込みか
ip抜かれているよ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 06:13:25 ID:???

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:40:47 ID:???
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 05/02/21 16:29:55 ID:???

役場からの書き込みか
ip抜かれているよ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 01:32:29 ID:???

最悪の合併だけは避けたい

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 07:19:43 ID:???

昨日、合併調印式が行われた。
我々、平民の生活は何も変わらない。
10月1日、正式合併が施行されたところで、
やはり、そう大した変化はないだろう。
強いていえば、名前が変わるということが
最大の変化であろう。

そして、「夢」を語っていた者たちは、各々の、
自己（内部）改革もせずに、再び、銭を銭とも思わず、
湯水の如く、ジャブジャブ使い果たし、この地域、
この国を破滅へと導いていくことであろう。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 19:02:59 ID:???

>>638
>我々、平民の生活は何も変わらない。

そう思って合併に賛成した住民が多いと思う。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 20:51:20 ID:???

役場からのカキコ多かったんだね

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:17:02 ID:0UWn03HO

ふゆかい

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:17:41 ID:???

ふゆかい

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:28:18 ID:???

愉快

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:00:34 ID:???

仕事中に2chにカキコできるなんて天国だね！
フィルターあまあまだ
ログを残していないのか？
ローカルIP確定で処分だ！

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:59:52 ID:???

>>638
えらく楽観的だな。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:43:57 ID:???

>>638
悲観的と思われるが？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:35:46 ID:???

638は悲観的な状況を諦観してるのでそ。

それにしてもね。
このスレ見てると、Ｔ町ってのは
上から下まで、なべて×××なんだなって思いますよ。

率直に言って、同じ市民になりたくない。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 02:18:48 ID:???

>>647

こちらこそ願い下げだ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 20:53:44 ID:???

>>646
大した変化はないだろう。
ってところが楽観的だってこと。
はっきり言って悪くなる可能性のほうが遥かに大きいんじゃないの？
諸々の統合に伴うごたごたは避けられないだろうし、
>>647-648のような心情的な対立も何かのきっかけで表面化するかも知れないし。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 20:57:55 ID:???

システム統合の話はどうなった？

合併するなら百九年の計を持ってやって欲しい
国の税金の無駄遣いと少子高齢化の無策のお陰で
地方にしわ寄せ、借金肩代わりだ

安曇野も人口増加の頭打ちで、少子高齢化に進んで行く。
合併して、効率化を行い、来たる時代に備えよう。
合併特例債を含めた地方債の無駄遣いには監視して行こう

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 00:55:33 ID:???

>安曇野も人口増加の頭打ちで、少子高齢化に進んで行く。
>合併して、効率化を行い、来たる時代に備えよう。
>合併特例債を含めた地方債の無駄遣いには監視して行こう
このスレで視野の大きい意見が出てきたのは、>308辺りから随分久しぶりぽい。
無駄遣い・利権争奪のアンチテーゼとしてのシステム納入を、
合併阻止の具として持ち出すのは実に今更感が漂ってる。
もっとも、そんなこと２ちゃんで持ち出しても始まらんけどな。

ここで、脳内のプチ権力を振りかざす新聞の社説じみた提言するより
広い視点でヲチに徹するのが、無力感を避ける正しい行動だと思うが。
みんな地元愛があって口を出さずに要られないし、豊科バーヤって言われれば
直情的に反発したりするんだろうな、凄いよ、羨ましいよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 06:41:23 ID:???

南セントレア死は、破綻したね。
まぁ名前ばかりで破綻したのではなく
行政主導の名前決定にいたる不信感や
無能さぶりに呆れたのであろう
中央アルプス死は、どうだったのか

住民もやっと自分のこととして考えるようになった。
さて安曇野市はどうなるか

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 06:59:06 ID:???

もう一度、それぞれの町村で
住民投票、やるべし！！！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 15:14:41 ID:???

賛成多数って結果がすべて。
いまさらひっくり返そうという作戦は無理大杉。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 18:34:35 ID:???

今、やれば反対多数になるので、
やるわきゃねぇだろう！

656 ：合併反対者：05/02/28 18:46:27 ID:???

「安曇野市合併、県に申請」
あ～～～、もう、おしまいかぁ～～～～
やすおちゃ～～～～ん！山口村のときのように
ごねておくれぇ～～～～～！！！！！

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 22:21:38 ID:???

あれ、豊科は住民投票の署名をやっているんだろ
じゃあ、豊科が止めてくれるんじゃあないの？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 11:48:30 ID:???

豊科がやめるはずはなかろう。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 02:56:22 ID:???

>>656
ダメダメ、康夫はだたごねるだけ。
あそこは立たんし、
役にも立たん（ｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 09:10:02 ID:???

「平成の大合併」で日本全国各自治体は、その財政が
苦しいという理由で、短絡的な合併が行われている。
そして、その中の「合併特例債」という苦物をうまく包んだアメに
群がっているのが現状である。
　それでは、そういった自治体が合併によって、より健全な団体に
なったとき、政府はどのような手段にでるのであろうか。
　昨年8月麻生総務相が示した「麻生プラン」によると
所謂、三位一体の中で、交付税を受けない市町村
（都道府県単位を除いた不交付団体）を人口比で現在の
18％から3分の１に増やすという目標を盛り込んだのだ。
つまり、ある時点で、地方交付税の交付、不交付の
ボーダーライン上の自治体は、合併によって当然返済予定であった、
特例債7割を交付税から補うことができなくなるのである。
ということは、各自治体はいつまでたっても、財政健全化へと
進もうとしないのではないだろうか。
　それならば、合併しようがしまいが、なにも変わらないということだ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 06:35:43 ID:???

システム変更されたね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 16:48:15 ID:???

誰か今回のシステムに関するゴタゴタの流れを
要約してあげて頂けませんか？
近隣市の者なんですが、いまいち良く解りません

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 19:36:32 ID:???

○立のシステムに決まりそうになったが、
そのシステムがあまりにも酷い出来だったので各所から不満が上がり、
すったもんだの末、○立には降りてもらうことになった。
それだけ。

664 ：662：05/03/03 20:37:28 ID:???

>>663
㌧クスです！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 21:57:08 ID:???

よかったね。株電で。システムの内容より、自分の役場で使っている物が
なくなることが悲しかったのでしょう。ね。なんてったって、
小規模自治体向けシステムですから、新市のような、寄せ集めには、
これで十分と考えたのでしょう。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 20:49:21 ID:???

ドライブイン穂高が営業やめるらしいけど
あの場所は安曇野市の新庁舎にいいんじゃねいの？
敷地は広いし、柏矢町駅から近いし、豊科ICにも近いし。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 22:11:56 ID:???

位置は市の中央、駅に近いし、道も良い
言うことないね

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:47:53 ID:???

>>665
小規模自治体向け？
自治体向けといえるレベルにすら到達していないものよりは遥かにましでしょう？

>>667
確かにかなりいいね、あの立地なら申し分ない。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 06:48:11 ID:???

>>667
秀同！

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 08:04:26 ID:u5XY1Bbf

わざわざ新庁舎つくるのか！？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 09:07:46 ID:IX4Lffm2

コンピューター部門。穂高町＝日立は、敗退した。株電の勝利か。しかし、組織・機構で挽回するぞ。
当面の事務所の位置。安曇野市福祉事務所は、穂高町保健センターで決まりだ。
庁舎の耐震性を考慮し、豊科町役場は、住民票の窓口以外は、事務部門は置かない。
堀金村役場を中心に配置計画するのが順当です。
穂高ドライブインを新市の庁舎には、賛成だ。問題は豊科町の議員です。
駐車場も広いし、県の南安曇庁舎より、はるかに広くよい。
新市長が、誰になるかで決まるのではないかな。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 10:07:54 ID:???

>>670
現存、建物を利用すればいいジャン

でも穂高町民としては、市役所よりは、
生活が便利になるようなお店が来て欲しい

またせっかくのスキー客や観光客のインターセプトの施設として
もったいない
そう言う点ではスイス村の規模は中途半端、
少なくとも冬場の２４時間対応、おみやげの充実、食べ物屋の充実
休息施設など必要だ

ビレッジ安曇野も、渚ライフサイトのお風呂ように
温泉を掘るのではなく、温泉を持ってくるような仕組みが
できないか

観光地として、また観光の出発、帰着点として
せっかく同じ市になるのだから、現町村横断的に
新市に向けて真剣に考えて欲しい。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:10:58 ID:???

>>671
敗退とかいっ言うか、正しい判断がなされただけ。
組織機構も同じような話し合っていけばいいだけのことだ。
市長が誰になるか南下で決めてもらっては困ると思うけど。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:43:52 ID:???

町長の政治団体が、よりによって元八十二の御仁を呼んでの勉強会

事前運動でスカイ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 08:13:22 ID:???

町長って、どこの町長だぁ？？？
尾っぽは論外。
禿か、それとも脳軟化か。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 19:24:14 ID:???

市民タイムスで報道されたね

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 20:03:09 ID:???

いつの市民タイムスでっか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 06:51:24 ID:???

なんか、止まったね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 19:56:38 ID:???

ｶﾞﾍﾟｰｲもね。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 21:51:37 ID:???

合併はもう事実上決定したからな。
もう合併するかしないか考える必要もないし。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:57:06 ID:???

安曇野と言うブランドを冠とする新市が誕生する
総務省が進めているいわゆる“平成の大合併”とは
関係なく、大志を持って新市を作りたい！

安曇野と言うブランドを更に磨き、未来にバトンタッチしたい
啀み合いはこれで終わりにしよう

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 23:10:48 ID:???

>>681

こりゃあ、本当に合併阻止しなけりゃ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 01:39:21 ID:???

>>681
ブランド？ハァ？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 06:36:37 ID:???

>>682
デモでもしまっか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 10:58:19 ID:au61ZOF7

>684

住民投票しかないだろ
やるために署名活動からやらねーとね

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:15:26 ID:???

>>684
やればー、見ててやるよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 02:14:49 ID:???

もう一度住民投票をやれる環境あるか？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 07:03:37 ID:???

Make sure!
A stitch in time saves nine.
Hurry up!

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:39:14 ID:LuzFN8uk

ここまでのスレを読んできましたが、一般的にみて、
新：安曇野市の職員の質って悪そうですね・・・。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 15:27:57 ID:???

まあ、２ちゃんの書き込みなんか見ても、
「一般的な」評価なんて分からないと思うがな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 06:49:01 ID:???

>>689
「新：安曇野市の職員の質って悪そうですね・・・」
というより、新：安曇野市に向けてがんばっている
人たちの方が、はるかに、性質（たち）が悪い！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 00:15:20 ID:???

ｶｯﾍﾟ同士がｶﾞｯﾍﾟｲ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 06:49:54 ID:???

どこ走ってもｶｯﾍﾟ。
ﾁｮｺｯと街があるだけ。
ここが、「安曇野市」で～す。って
大きな声でいえないﾊｽﾞｶｼさ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 11:14:02 ID:???

南セントレア市も中央アルプス市も白紙。

安曇野市も白市になれ！！！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 06:46:17 ID:???

昨日とうとう住民投票条例のための署名を集め提出した
以前にも話題になったが、まったく周りの町村を馬鹿にした話だ
今頃、ｶﾞｯﾍﾟｲは大事な話だと寝言を言って
穂高が騒いだときに、やれば良かったものを

まぁこの掲示板でも合併阻止を唱える方が多いので
是非、住民投票を行ってくれ、まったく恥さらしだ
安曇野に禍根を残すこと間違いなし

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 07:00:32 ID:???

ま、どこかの独裁禿町長には

刺激的だと思うよ！

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 12:32:02 ID:???

A drowning man will catch at a straw.

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 17:15:43 ID:???

>>697
たびたび訳のわからんこと書いているが
ここは日本人が読む掲示板だ。
言いたいことがあったら日本語で書け。
それとも知識をひけらかしたいのか？

お前の頭が溺れてるんだよ。
あっ、違った。
うぬぼれてるのか。
おぼれ、うぬぼれ.......
にてるがだいぶちがうな（ｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 18:26:34 ID:???

外国籍の人じゃねーの？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 06:38:40 ID:???

Yes I am.

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 11:23:12 ID:ig6ZMKXx

「あんどんや」っていう市名なんですか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 11:37:48 ID:???

安・・・あん
曇・・・どん
野・・・や

ちゃいまっか？？？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 06:16:17 ID:???

>>695
その後の動きはどうだい

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 19:56:21 ID:???

↑
禿・・・無視
パート議員・・・無視

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 05:58:25 ID:???

なんか盛り上がらないねー

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 06:39:42 ID:???

盛り上がってるのは、
合併で得するヤツだけ！

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 07:36:42 ID:BFC7VYAK

松川と池田も入れてあげなよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 20:46:44 ID:???

>>707
だよな

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 00:37:32 ID:???

>>707
松川はいいが、池田はいらん。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 07:05:14 ID:???

A golden key opens every door.

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 09:32:10 ID:???

>>710
ここの書き込みじゃ、お前が一番うざい！

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 19:10:50 ID:???

マヂレス

最初から合併なんて話なければよかったよ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:02:09 ID:???

>>712
最初は、そう思った。
しかし現実には止められなかった。

今、何かできるか？
新しい市に希望を持たないか
市長、市議会議員次第で、どうにでも変われる
良い市長、議員を選び、市民も汗をかこうではないか
自治とは、人任せの他人事ではないのだ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 06:57:42 ID:Zr5UBFg6

>>710 >>711
池田、松川が加わろうが、加わらなかろうが、
所詮、「合併」とは
「地獄の沙汰も金次第」とちゃいまっか！

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 06:50:47 ID:cMZ+a55G

こういうことも起こるんだね？
http://www.asahi.com/politics/update/0327/006.html

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 00:01:29 ID:???

>>715

こっちはまだ成立してないから大丈夫。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 07:09:04 ID:e7znQ3O8

安曇野のドン、山口尊重はんが初代市長の
椅子を狙っているって、ほんまかいな？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 17:24:34 ID:zggVMYMf

>>206
「安曇野ナンバー」は賛同する。
北安曇も含めれば

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 20:27:05 ID:???

漏れは松本ナンバーのままでいたいな。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 22:51:04 ID:sum9Wo3i

安曇野市の社会福祉協議会の本部は、豊科町に設置が決まったとの新聞報道が
ありました。他の事務所も多くは、豊科町に設置されるとのことです。こんなことで対等合併と
言えますか。来る市長選では、必ず穂高町から候補者を出して当選させましょう。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 01:09:21 ID:???

穂○町長は新市の助役に内定してるんだろ？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 07:24:32 ID:i7E9vRBG

ハコモノはみんな豊科でいいんじゃない
散らばると面倒だし

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 09:16:41 ID:j4nbrA3W

昔から
豊科…商業地
穂高…住宅地

穂高はそれほど商店が発展していない

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 10:23:18 ID:S8gHFasM

穂高商工会では統合後の事務所（会館）を現在地に
もってくる動きあり。
しかも、商工会から商工会議所に移行の魂胆もあり。
そうすれば、商工会から離脱する商店主等がかなり
でると思われる。(年会費が増額されるから？）

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 12:01:01 ID:???

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1105808943/522

↑ここに農家の方々を馬鹿にする奴がいる。
日本人として許せない！糾弾求む！

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 06:45:42 ID:???

All good things come to those who wait.

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 10:18:05 ID:???

豊科が近代美術館の敷地に図書館建設を決めた。
しかも、特例債の活用を模索とある。
豊科の議員だけで決めて、特例債を使うって、
一体、どういうこと？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 13:20:43 ID:???

読書が好きなんだね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 22:10:31 ID:???

>>727
オラもそう思ったよ
１００００歩譲って、豊科に建てるにしても
もう10月にｶﾞｯﾍﾟｲが決まっているのに、
他の地域を無視した形で、設計を固めるのは如何なものか
しかも特例債を使用することが前提ならば、
１０月に再度アンケートなどやり直すべきだ
やり方が汚いよ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 07:06:34 ID:???

豊科、汚物！

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 22:42:24 ID:Z5awuLRc

豊科で特例債を使用してなにが悪いの。堀金村尊重は、借金だけ安曇野市へ、移管するつもりだろ。
それに比べたら安い。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 06:42:45 ID:???

だから合併して儲かるやつは推進派。
そいつらに踊らされて、結果多大な借金を
払い続けるハメになってしまう
可哀想な庶民「安曇野市民」。
特例債なんかいずれ国もお荷物になって
反故にされちまうぜ！

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 19:05:38 ID:???

合併のほころびが出る頃には引退してるから、現在の利益で動いている議員が大半だろ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 06:12:33 ID:???

いいよなー、逃げ切る世代は

735 ：安曇野ハングリー：2005/04/06(水) 17:29:31 ID:7ydFCeXx

ところで、去年７月からやっていた合併協の会議、協議ってのは、ありゃほとんどセレモニーだね。
ベルトコンベアみたいに「異議なし」の連続。ちょっとだけ盛り上がったのは、「電算問題」だけでさ。

しょせん、ああいうのは「議論しました。住民自治の承認を得た｣「みんなで考えて、承諾をもらいました。」というための、セレモニーってもんだよな。

合併協委員の「第１委員から第３委員まで」は、公職者ってことでわからなくもないが、「第４委員の学識経験者｣ってのは、どんな分野の学識者なのだか、まったく鮮明になっていない。
ひょっとして、町村長と寝ンゴロ」になっている連中を「イエスマン｣として選任した感じだ。ネットで「会議録」読んでみても、積極的に発言しているのは、ほんの一部の委員だけで、後は「異議なし」ばっかり。
ほとんどの委員は、「ただ、そこにいるだけ」じゃないか、って思える。
第４委員の選定については、今からでも町長に「選任理由｣を聞きたいくらいだ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 19:42:20 ID:???

青森の浪岡町みたいになってしまう以前になんとかしないと。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 22:52:56 ID:???

>>735
そうだよ、環境アセスメントと同じだよ
一応やりましたって感じだな、それが大事なんだよやったことが
でもオオタカキャラが出てくれば、阻止できるよ
オオタカは、豊科にいるか？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 06:38:33 ID:???

いるかもしれないが、
毒饅頭を与えている。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 07:02:23 ID:B9S1gg/J

穂高町議員報酬、年間4,091,000円
　　政務調査費、年間60000円
　　合計・4151000円X18＝74,718,000円

一期4年間、一度も発言しない議員でも貰えるんだよね。
パート議員で本業に励んでる議員でも貰えるんだよね。
任期中、一生懸命、町のためを思って働いている議員も
そうでない議員も同じ報酬。
市議員になっても繰り返される。
議会活動に対して、なんらかのチェック機能が必要では
ないだろうか？
今の時代、成果主義だろうよ！

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 22:22:31 ID:???

>>739
そりゃー、新市議会選挙では、今までの働きをよく見て選挙だよ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 15:25:01 ID:???

本当に新市できんのか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 18:10:24 ID:2RFzYQCq

議員のアフォどもが目を瞑ってりゃぁ、自然死（市）かな？

743 ：安曇野ハングリー：2005/04/11(月) 12:57:25 ID:kIjtAAEM

・・・

744 ：安曇野ハングリー：2005/04/11(月) 13:21:49 ID:kIjtAAEM

協議会で平林会長(町長)は、「協議会は、議決ではなく、確認の場」と、初会議時いっていたが、
委員の皆さん、「異議なし」の連続は、「合併を確認」て意味だぜ。
民間企業の経営戦略会議なら、社長いわく「会議で無言の奴は、次回から出席しなくて良い。無言の者は、自分の考えを持っていないということだ。・・・お利口さんは、いらん」と、言うところ。
言わない・言えない・わからない、という委員は辞表を出してもらいたい。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 20:53:22 ID:???

「安曇野ハングリー」さん。
あんさん、だれやねん？
ひょっとして、「ハートブルー」はんかいな？？？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 23:42:01 ID:ppo3MMz0

俺はハートブルーとやらは
安曇野のカラヤンを名乗っていた人物と同一と見るがどうよ？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 02:09:42 ID:???

大体個人が特定できるような所は田舎。
表向き市にしても中身は同じ。どうせなら…

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 06:51:50 ID:???

>>746
ワテもそう思ぅねん。
そやったら、それで思うこと、どんどん
「穂高の住人（JY)」として、町のHPに投稿したら
ええんや。
ワテはち～っとヤバく、際どい考えがあるさかい、
ここ（２CH)を利用させてもらっとるんや。
しかし、ここの中身って、ほとんど真実と
ちゃいまっか？ワテ、コテコテにそう思っとるでぇ～～！！！

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 07:18:08 ID:31qi+c6I

田舎っていいよなぁ
名前は市になっても都会にはならないでほしい

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 07:59:00 ID:???

日本一自然が多く残る市になるとおもわれ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 10:36:34 ID:NBmvteZE

「南安曇郡」が消失しちゃうんだよね、なんか悲しい。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 21:24:06 ID:j/RgODvI

合併の是非を問う住民投票条例制定の直接請求に対し、（昨年の）アンケートで半数以上が合併に賛成しているなどと述べ、制定の必要なしとの見解だとさ。あんたの公約は何だったの？

753 ：村上蝶々：2005/04/13(水) 06:53:07 ID:???

私のプログ、ハゲハゲ日記に発表したように、
住人の意見なんざぁ、聞く必要ありません。
行政は、私のような強いリーダーシップをもって
勧めてまいる所存です。
「公約」とは「反故」と同意語です。

754 ：村上蝶々：2005/04/13(水) 07:44:56 ID:???

ハゲハゲ日記
「なになに、堀金の尊重は、たった任期5ヶ月のあいだに
　保育所と児童館建設をする？（4/13付・市民タイムス）
　我が町も、設計図が採用されたんだから、早いとこ
　起工式をせねばならない！勿論、基金で足りない分は
　特例債を使おう！」

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 17:27:19 ID:???

I think azuminocity doesn't work.

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 17:40:48 ID:ZyeVMsX4

早苗ちゃん、駄々っ子だってよ。by「ハゲハゲ日記」
　　http://sansankai.jp/modules/popnupblog/index.php?param=4
　　

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 17:44:07 ID:JSrwu6Yv

>>739
成果主義?
それじゃ早苗はマイナス分の成果を払うんだね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 22:29:07 ID:???

それじゃあ、穂高も遅ればせながら
自然豊かな穂高に、人工的な公園を作りますだ
自然を破壊して作りますだ、国定公園にならいますだ

市役所はいらないが、穂高にも図書館欲しい！中央図書館造るだ！
大きな美術館も造るだ、今のうち設計すればいいだ、
豊科の真似するだ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 06:46:06 ID:???

♪おら　こんなのは　ヤダァ～
　おら　こんなのは　ヤダァ～
　市役所もねぇ　図書館もねぇ
　豊科さぁ　行くだぁ～　　♪

安曇野の醜い「都会」になるんべかよ？

760 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 10:27:14 ID:t5HyFQ04

三郷村、ほりがねむらのみなさまへ
　車の買い替えを検討中の方は、９月３０日までに購入手続きを済ませましょう。
１０月１日から「車庫証明」３万から５万円必要になります。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 21:46:16 ID:SL2rW8uK

安曇野市の組織・機構が決定した。

762 ：陸運局：2005/04/14(木) 22:15:02 ID:???

三郷村も堀金村も当面車庫証明は不要です。
安曇村も奈川村も梓川村も同じです。
しかし三城牧場も美ヶ原のテッペンも車庫証明は必要です。

763 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 22:30:29 ID:sLMBqR8c

当面、っていつまで?

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 23:54:15 ID:???

穂高の掲示板に載ったな、ここが
もっと本音を語ろうよ

豊科は、もっと謙虚になれ
そうでなければ、穂高がちゃぶ台ひっくり返すぞ

図書館は、計画されている物とは認識するが
特例債をあてにして、設計するならば、設計は最初に戻そうよ
そうしなければ、豊科は尊敬されない、糞になる

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 06:45:51 ID:???

苺キンタマに気をつけろ！
豊科にもな！　　

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/15/news068.html

766 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 10:41:01 ID:KkRRFLoH

特例債など、１０年間で５５０億の金は、住民ひとりあたり５万円ずつ１０年間支給するのが有効・公平かもな。

　今の５町村の首長のなかで１０年後に生きているのは、何人いるか？？？

任意合併協でのさまざまな「新市構想・理念・・・」。夢と理想を抱くのはいいと思うが、絵に描いた餅にすぎない。
そのような新市（小学生の教科書にあるような）に美しい理想をいだいても、合併後は「昨日までと同じ街」だ。
新市といっても、万博会場のように　まったく新しく造るわけじゃあないからね。・・・たとえば穂高町、人口約３万のこの町で、新市のような行政・街づくりが今までにできなかったんだから、合併してもできるわけがない。

新市への期待・夢・希望・・・、それは幻想だよ。いやいや妄想かな（堀エモン！）
来年、再来年・・・５年後、「合併前とかわらねぇジャン｣ってことさ。（それも想定済み＝堀エモン）

人間にはいろんな性格･性質・タイプがある。たとえば「無尽講」のような詐欺商法を信じやすい人・のめりこみ易い人は、いい意味で　それなりの性格の人ってわけ。
また、自分の庭を造るとき、軒先より高い樹を植えたがる人は、権威主義的な人。逆に芝生を主にした庭造り志向の人は、権威よりも協調、開放志向の性質ってわけ。
　今回の合併志向の人は、前者（権威主義的）な人が主導し、後者の人が｢自分の理想を勝手に抱いて」選択した結果ということ。
無尽講にはまりやすい人がよく陥る「善意の加害者」となっている。

海千山千のＨ町長の手法、その１。国民健保の値上げを「住民投票」まで秘密にし、「合併賛成結果」直後に、値上げ実施という腹黒さ。もし、合併反対多数だったら「国民健保値上げ」は無かったかもよ。

767 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 11:06:38 ID:KkRRFLoH

PS、「５人の町村長と合併推進派」の庭造りを、通りがかりによ～く見ておこう！
・・・ほ～ら、言ったとおりでしょう？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 11:44:05 ID:???

Don't try to teach your grandmother how to suck eggs.

769 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 14:46:29 ID:7FZB82Qb

This is a pen.

770 ：安曇野ハングリー：2005/04/16(土) 14:52:17 ID:7FZB82Qb

>>767 無尽講というより、ねずみ講か!

771 ：六法全書：2005/04/16(土) 15:00:58 ID:7FZB82Qb

>>762
"陸運局"、、、官名詐称は、れっきとした犯罪でっせ。陸運当局が告訴すれば、タイホだよ。
そもそも、車庫証明は地元警察ですよ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 15:14:59 ID:???

>>769～>>771
同一人物。バレバレや！

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 15:48:17 ID:???

というか、ただの三連続書き込みなのだと思うが？

774 ：六法全書：2005/04/16(土) 15:55:01 ID:7FZB82Qb

そのとおり!!!

775 ：六法全書：2005/04/16(土) 16:07:31 ID:7FZB82Qb

>>762
、、、しかし、拙者のゴカイでした。書き込み後調べたところでは、「平成12年6月現在、ムラであった」ところは、合併後も「この法律」が改正されるまでは、車庫証明がイラン、らしい。また、現在「町で、軽自動車の所有者もおなじあつかい」とか。
しかし、その法律だって、平成の大合併が落ち着いたところで、改正ってわけになると思うよ。

776 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 17:14:30 ID:???

東西南北みて、逃げ込める村は松川だけってわけか。

777 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 22:15:03 ID:???

>>752 村上町長および豊科の合併賛成町民の志向は、他４町村併合ですよ。「合併」、じゃなくてね。

かって、戦前の日本国の「朝鮮併合」みたいなもの。豊科領土の拡大、という意識さ。「強くなったぞ豊科!俺について来い４町村ども」ってね。
その、ちょうちん持ちがかいらい政権の４町村首長、太鼓持ちは穂高で言えば「推進ネットワーク」代表の元家庭裁判所調停委員、合併協議会「学識者委員｣
さんという位置づけか。
　ちなみに、合併協学識者の豊科委員はモロにＭ町長の「後援会員｣。舞い上がって、節操も無くしたようだ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 22:24:31 ID:???

6 ：DNS未登録さん：2005/04/12(火) 22:32:39 ID:O+ntx1+B

重要

【中国】上海での日本人留学生への暴行事件、被害者は３人だったと日本総領事館が発表[04/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113230919/

＜中国反日デモ＞上海で邦人初の負傷者
http://xxmuyaxx.exblog.jp/1448780/

http://d.hatena.ne.jp/bazinia/20050411
会社についてしばらくするとIMからメッセージがきた。
彼女がいる上海の大学で日本人女性留学生がレイプされたとのこと、それも何件も。
ものすごく心配していた。IMに「しばらく帰国してたら？」とすすめると、「大丈夫、しばらく様子をみよう」との返事。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 23:30:22 ID:???

某町民ですが、合併だけはなんとしても回避したい。
それが無理でも新設合併にしてほしい。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 06:05:58 ID:???

明科町議会選挙（4・24、投票）
たった5ヶ月で解散議会。
そこにトップ当選を目指して、その後行われる
市会議員を狙おうとしている、理念のない輩どもの
戦いが始まる。

781 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 10:12:20 ID:???

>>779
新設合併って、ナニ？

782 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 10:53:35 ID:???

いま進められているのは、形の上では新設合併（対等合併）。
５町村すべての首長、議員などは合併と同時に失職し、新たに旧５町村が統一したひとつの行政・立法組織として選挙で選出するわけですから。
　ただ、５００億以上の特例債などの公共事業･施設建設の大半が豊科に集中するだろう・・・、と見込まれることに加えて、今までの５町村の借金が合計３００億円以上になろうとしているが、その返済は５町村の住民が平等（？）に負担させられる、というもの。
･･･偏狭の地となる、有明、小倉（三郷村）あたりの住民にとっては、いい面の皮、たまったもんじゃない。
４町村は、豊科の植民地さ。
だから実際は、安曇野市じゃなくて「豊科市」というわけ。なにしろ、世界的企業エプソン持ってるからね。
エレクトロニクス（E）とプリンター（P）の息子（son）。４町村は偉い(e)プレジデント(p)村山町長の息子(son)になる、ってことだよ。

783 ：名無しさん@すきっ腹：2005/04/17(日) 18:31:58 ID:???

村山？ならぬ村上町長か。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 22:30:31 ID:???

>>782
厳密には、エプソンの連結子会社サンヨーエプソンだよ
更にソニーEMCSもある

そうだな、まさしく豊科の植民地だよ、残りは。
借金負担は、一番人口が多い、穂高の負担が一番になるには自明だ。
一番馬鹿を見るし、さりとて現状でも生きていくことは難しい。
悲しいね。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 06:59:08 ID:???

ひらば香具師は、以前
「合併するもしないもどちらに進んでも
　茨の道」とか言ったが、どうみても
最近の彼はルンルンである。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 08:33:46 ID:7BAascAu

>780

究極のムダ使いだよな　税金の
んなもん、特例で半年ばか任期延ばせばいいと思うのは俺だけではあるまい

787 ：明科町会議員某氏：2005/04/18(月) 11:27:10 ID:???

↑
それはできない！
たった、５ヶ月やっただけでも一期４年とみなされる。
こんなうま～いアメはないんだからな！

788 ：名無しさん@すきっ腹：2005/04/19(火) 04:56:03 ID:???

>>785 穂高の平林香具師は、一期目の頃のリベラルさを喪失、いまはただの政治屋。
権力の魔力にとりつかれ、堕落した。
５町村の首長の中ではもっともインテリだが、「純粋さよりも権謀術数に長けた人間」になった。
一期目の頃の姿を第一印象として留めている者がいたら、見方を変えたほうがいい。彼はもはや、平凡で地道で苦労して生きている庶民の代表ではない。
自分の野望のみに陶酔している町長だ。

そもそも、合併すれば生き残れるという自治体は、四賀村のような村さ。長年過疎地として生存するために、あれもこれも努力をつくし、もう生き残るためにやれることがなくなり、最後の最後に「松本市に編入合併」という道のみが残されていた村だ。
こういうところが合併するのは自然な姿だ。
穂高は違う。まるで、月１万円の小遣いを使う小学生が、「これじゃやってけない」と言って、近所のやはり１万円の小遣いの小学生の家と「一緒の家族になろうよ」と言うようなもの。
穂高と豊科はゼロとゼロ。足しあおうとして合併してもゼロのまま。プラス２にはならない。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 06:27:28 ID:???

ゼロ＋ゼロ＝ゼロじゃないと思うよ！
かなりの部分でマイナスになると思われ・・・。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 21:00:26 ID:???

この掲示板も面白みがなくなった。
アホのオンパレード

791 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 21:17:38 ID:???

ひらば香具師は、けっこうヒマそうだ・・・。

792 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 21:23:03 ID:???

同じアホなら、踊らにゃ、ソンソン！！！

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 00:05:28 ID:???

穂高町ＨＰではーとぶるーが屁理屈こねだしたぞ
さぁ、どうする「関西より」！？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 07:53:54 ID:???

ここは管理者がイヤミを言わないからいいなぁ。
「安曇野ハングリー」
「六法全書」さんよ！

795 ：村上蝶々：2005/04/21(木) 22:13:35 ID:???

>>764
「穂高がちゃぶ台ひっくりかえす」って！？、やれるもんならやってみんかい。
もともとこちとらホタカなんぞ眼中にないわい。
３町村で人口５万人の”町民の顔が見える行政”が望みだったのよ。
県に申請は上げちまったが、９月までなら脱退してくれても間に合うぜ。ただ、ホタカのギカイがなんていうかな？　　

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 02:40:11 ID:???

>>795

あんた穂高の回しもんか？
穂高にはおいしい話ばかりじゃないか。撤回するはずない。
撤回するのはこっちだ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 06:08:16 ID:???

>>796
何がおいしいかさっぱりわからん
何で穂高にとっておいしいんだ？全くよくわからん

「こっち」と言っているのは豊科か？

798 ：名無しさん@お腹いっぱい：2005/04/22(金) 09:23:35 ID:UCsrmUNM

>>785.
　　平林穂高町長は、合併申請終わってほっとしてるかもな。あとはタイムスケジュール通りで合併だって。
　　だが、「穂高の魂と財産を豊科にくれてやった町長」として汚名を残す町長になる。
　　豊科に対してかどうかわからんが、「穂高コンプレックス」みたいなもの、持ってるんじゃないかな。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 06:41:13 ID:???

↑
そんなの持ってるんじゃないと思うよ！
ただただ、初代市長になりたいか、それが駄目なら
初代助役ってとこかな？

800 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 11:02:15 ID:EP5FqcZ7

三期目の町長選などで平林町長は「豊科、堀金、三郷の３町村の合併に穂高が加わらない場合、穂高は安曇野から取り残される｣（要旨）と言っている。３町村のみが合併した市と良い意味でライバルとして競い合い、「穂高町をブランド化しよう」とは考えなかったのだろうか。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 12:59:30 ID:???

以前にもあったが、「安曇野」ってどこ？
そう、聞かれれば、やっぱぁ、思い出すのは穂高だよねぇ！
「安曇野」から取り残されるこたぁないよ！
かえって、南安曇郡唯一の自治体として、『ブランド化』
できたかも知れん！！！

802 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 17:37:12 ID:???

要は、首長と議会の志し次第。自負心とやる気。"財政が苦しい"なんてのは、一種の口実。"他の自治体に依存すりぁなんとかなるだろう" と、隣の芝生がきれいに見えたんと、違うだろうか。
"穂高は世界にひとつしかない。なんとしても、この名前を子供や孫の世代に残そう"という心意気がたりないんじゃないかなあ?あの議員たちには。
まぁ、地区推薦で出てくる議員なんて、池の水面の木の葉みたいなもんで、漂ってるだけの価値しかないから、しょうがねえが。
　泰阜村や栄村だって自立しようとしてがんばってるのに、この町の理事者たちは気が弱いってもんさ。
そう、民主党の元の代表の鳩山みたいに、毛並みはいいが気強さがない。いい意味で「おれがこの町を強くする。"世界の穂高"にしてみせる」と、ジョン・ウェンみたいに言って欲しかったなあ。

803 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 22:43:17 ID:???

そうだな。南安曇が無くなっちまう。ずっとまえの西筑摩郡みたいに。
どうせ南安曇が消えちまうんなら合併せずに「穂高市」へと、市制にする手もある。
「平林市長」は、そのほうが名が残るってもんだ。

804 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 22:45:22 ID:???

うーん、、、

805 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 23:11:00 ID:???

平林伊三郎町長は、決断力は弱い。他人の影響を受けやすい人だ。自分なりの考えは一応、ちゃんと持っているんだが根っからの自信が持てないでいる。
そこへ横から・・・こうなんだぞ・・・と言われるとなびいてしまうという線の弱さだ。

だから、まぁジョンウェンのような一匹狼になれんさ。そもそも町長という、No1には向いていない。どっちかっていうと助役向きの性格さ。
もともと文系の人だが、コンピューターに強いなど見かけというか、歳のわりに気は若く、書生っぽい。顔を見ずに、言ってる事だけ聞いてると20代か30歳ぐらいの若年者かと勘違いすることがある。
　だから、もっと理想主義的なところがあっていいと思うんだが。
そういうタイプだから、嫌われやすく、案外それを内心恐れてるかもしれん。
それもまた、気の弱さなんだが、、。

806 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 23:27:08 ID:IqqNzea8

・・・手元不如意とは、なんぞや?
だれか、おせーてけれや。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 06:07:30 ID:???

>>806
自分でググれ。
山ほどひっかかってくる。

808 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 11:41:43 ID:???

>805
平林伊三郎穂高町長のお父上は、元松本市長で旧陸軍の将軍様。戦況悪化によって松本市長を辞めて兵庫県姫路市に赴任したんだってよ。伊三郎町長は、そのとき７つか８つだったんだろうな。いっしょに姫路に住んだんだろか。

伊三郎ちゃんは、松本深志・早稲田法学部を出て、永久磁石のメーカーに就職。従業員20人ぐらいの、、、。そこで取締役までなって、町長に立候補、現在三期目11年の在籍。
合併しなけりゃ来年の11月までは町長だ。現在、早稲田の理事でもある。
２代続けての市長になりたいだろうな・・・それが、野望か。だが、合併せずに「穂高市長」も悪くないと思うが、それなら99%可能だ。

809 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 13:54:30 ID:???

・・・大きいことは、いいことだ。合併してでっかい街になることのどこが悪いんか。
特例債とかいう金が入って、公共事業増えればふところ暖まるし。
影で土建屋から賄賂もらう奴もいるかもしれんが。
豊科も穂高も堀金もみんなみんなブルトーザーで押しまくって、新しい町つくることのどこがわりいの?
おら、そこんとこがわかんねー。古い家も狭い道路もなくなって、メーカーハウスがあちこちに建って広い舗装道路が縦横無尽に通るようになって、立派な庁舎や美術館だの市民会館だのできるんならいいんじゃないの。
女の子もきれいになるといいんだがな。

810 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 14:07:49 ID:2GpQeMgd

三郷も堀金も明科も豊科も、穂高も街んなかのゴミゴミしたところはブルで全部更地にしてツインタワーでも建てるんかい。
アホぬかすでねー。

811 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 14:12:21 ID:???

>>809
おめぇ、堀金尊重のまわしもんかい。

812 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 14:29:03 ID:???

・・・んにゃ。ご本人様じゃい。わしゃ、南農高校をトップで卒業したんじゃ。
ほんまやぞ。すごいじゃろ。そいでもって、あずみ農協の副理事長やって、あずみ野テレビの取締役、そして更にじゃ、県議になったんだ。今は、現役引退仕事で"堀金尊重"よ。
権力と金集めが、性にあっとるんじゃ。文句あっかい。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 22:45:16 ID:???

文句、タラタラでっせ！

814 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 09:26:16 ID:xO2x/Kfn

>812
おたんこナースは、豊科日赤へ行け!

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 11:30:11 ID:6E4drMnY

>809

得零細ってのは借金
懐暖まるってのは勘違い
借金はそのまま若い世代の負担となり財政を圧迫する

おまいは少し債について学習して来い

816 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 11:30:56 ID:???

>>812
それでも人類か?

817 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 12:43:56 ID:???

>815
得零債でいろんな施設作れば、地元の業者はとりあえず懐あったまるじゃろ。
　それに借金になるなら、合併協とやらは借金の相談しとるんかな?
わしゃ、ほんまによういわんわ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 18:22:51 ID:???

↑
借金の相談は、それぞれの町村の合併賛成議員だけで
しとるんよ！

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 18:30:31 ID:???

「議会」の重さは感じても、
己の「公約」の重さを感じない御仁！

http://sansankai.jp/modules/popnupblog/index.php?param=4

820 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 18:57:37 ID:???

上のURLで「村上日記」ん中に、{行政の専門家}ちゅうこといっとるんだが、専門家ってだれのこっちゃ?

得零債の使い道も行政の専門家が相談してきめとるんかいな?

ほな、その専門家に市民会館造ってもらうように、頼めばいいんかいナ。

明日の合併協で、頼んでくるかいのぅ。

821 ：堀金尊重：2005/04/25(月) 22:29:36 ID:Qte/G8yy

>>819
しょうがねぇ奴じゃ。膏薬の重さを知らんのか。ヤクザ医師じゃのう、いや薬剤師のくせに。
　

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 02:15:03 ID:???

test

823 ：堀金尊重、村上蝶々、平林長調：2005/04/26(火) 08:47:49 ID:???

「今日は、13回合併協だったな。まぁ、いつものようにシャンシャン株主総会みたいに終わらせるさ。ひとつ今日は、過去最短時間にいどんでみるか! 目標は、そうだなぁ４０分で終了!でどうだい」

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 06:39:09 ID:???

どうやら、｢合併」は豊科にとっては、
弱者救済らしい。
なるほど。
だから、強い豊科に集中的に特例債を使ってもよい
ということか？

http://sansankai.jp/modules/popnupblog/index.php?param=4

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 06:52:26 ID:???

自信の塊。
豊科町長、村上様へ
上高地って世界遺産だったっけ？？？
http://sansankai.jp/modules/popnupblog/index.php?param=4

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 15:32:05 ID:???

合併で明科、穂高は万々歳。
それ以外の町村の住民は、合併のリスク、わかって賛成したのかな.......

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 17:41:53 ID:???

明科はともかく、穂高が万々歳ってなんでやねん？？？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 20:25:24 ID:???

>>827
それがわからん住民が多いってことなんだなあ............

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 06:45:14 ID:???

Foolish men will be foolish men.

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 07:55:18 ID:???

>>829
You are a sample of a foolish man.

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 08:47:02 ID:???

穂高にメリットがあるなんて全くわからん
強いて言えば現在のシステムから解放されるくらいか

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 12:48:14 ID:???

ｲｻﾌﾞﾛｰさんへ。ところでイサオ君は市長選にでるのか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 14:28:46 ID:???

>>829 >>830
いい加減、その、一行カキコやめれ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 17:00:46 ID:???

そろそろ、活動を開始するか
１０月だもんな

835 ：堀金尊重、村上蝶々：2005/04/30(土) 22:24:19 ID:???

イサオ君、器ではない。よせ!
きみは、せいぜいＮｏ２だよ。
指導者タイプじゃなく、支援者タイプだ。

836 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 23:16:38 ID:???

そうだな、ｲｻﾌﾞﾛｰはさいぎ心が強くてナー。
それに、二十人格だ。極端に言えばジキルとハイドだし。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 23:34:56 ID:???

ハゲもHも指導者の器じゃあない。

838 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 02:42:32 ID:???

平林ｲｻﾌﾞﾛｳの猜疑心は、「昼間は処方箋、夜は劇薬｣ってとこか。
気がちっちゃいんだな。

839 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 13:42:56 ID:???

＞＞836
　　　人格が二十もあるなんて、怪人だね。わっはっはっ、二重におモロイやっちゃ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 20:57:23 ID:???

じゃあ、新市長は誰がいい？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 00:23:55 ID:???

ｶﾞｯﾍﾟｲとりやめがいい。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 06:30:40 ID:???

オラもそう思う。

843 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 10:18:59 ID:93rvRjXU

上に同じ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 12:33:58 ID:aC//5M0m

秀同！！！！！！！！！！

845 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 18:51:21 ID:a84jO0Se

町長リコールはどうだ！？

846 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 18:52:14 ID:a84jO0Se

．

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 22:45:31 ID:???

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 17:24:23 ID:???

ここも連休か

849 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 21:08:04 ID:???

>>841
このまま合併になっても、新市にはいっさい協力しないことにするさ。・・道路拡張のための用地提供拒否、特例債を使った箱物施設のための用地買収拒否、・・・etc。

850 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 21:13:16 ID:???

ＰＳ、「住民合意なくして新市創造なし」ってところを存分に想い知らせてやり、今の町村長が引退したとしても姿を見たら、石をぶつけてやるさ。強引なやり方するとこうなるってね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 03:27:25 ID:???

>>849
＞特例債を使った箱物施設のための用地買収拒否
これはわからんでもないが、

＞道路拡張のための用地提供拒否
これって、みんなに迷惑がかかる場合があるぞ。
急に道路細くなってる場所あるけど、
そんな感じにしたいのか？

反対のための反対ってのはよかねえなあ........

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 06:25:19 ID:fz0ewJaY

>>849
オラもそうしてぃが・・・。
ベトもウツワもオラのもんでねぇ. (;_;)

ところでよぉ、
豊科界隈じゃぁ、市長選に「宗ちゃん」が
出るらしいってことだが、誰か
詳細、ｷﾎﾞﾝﾇ！

853 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:24:56 ID:???

>>851
反対のための反対が良くないことはわかるが、合併による新市が行う都市計画道路拡張事業だって特例債を使ってやることになるだろう。
それなりゃ、拒否するさ。こちとら、「合併せずいまのままで十分。合併による都市計画はいらん」という意志表示のためさ。合併反対する、ってことは徹底抗戦さ。
合併前の現在の延長線のことだけ協調するってことよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 08:36:24 ID:???

宗ちゃんって誰よ
もしかして県会議員の方かな
豊科でも端の地区だから、盛り上がる罠

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 17:23:04 ID:???

豊科は社民党、つおいでぇ～～～！

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 18:44:51 ID:???

穂高の県議の方はどうかな？
最近、ひっそりしていますが

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 20:00:27 ID:COkGvVRS

穂高の県議はどこかに隠れてま～～す。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 06:48:52 ID:???

中弛みかな？
協議会みたいに・・・。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 14:19:58 ID:???

「安曇野市」もこないようになるんとちゃいまっか？

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200503180043.html

860 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 20:47:37 ID:???

乙葉、藤井隆と婚約!?えらいこっちゃ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 21:03:17 ID:???

静岡市の様に、監視して、そのような動きがある場合は
撃破しないと行けないね

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 03:04:17 ID:???

>>859
>０３年４月に旧静岡市と旧清水市が対等合併して誕生した静岡市は、
>旧清水市長のために「副市長」のポストを新設した。しかし、選挙で
>初代市長に当選した旧静岡市長を旧清水市長が応援した「論功行賞」
>という批判が市民や市議から相次ぎ、２年の任期途中で辞任に追い込まれた

きまってるだろ、特別ポストを約束して○科町長は市長になり、その後の
旧豊科町民からの“住民批判”に基づいて辞任させるのだろが。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 07:01:06 ID:???

Sometimes,every leaders use the end justifies the means.
So,they can't understand honesty is the best policy!

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 09:34:58 ID:???

ｶﾞｯﾍﾟｲ自体が、財政危機を理由に行っているのだから
不必要なポスト、不必要な事業はイラン罠

ただし、無給や格安賃金、そして無権力で、
ボランティア精神に基づいてやって頂けるなら、
どんどんやって欲しい。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 13:41:30 ID:???

そやな！

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 19:54:31 ID:???

>>863
You are a sample of a foolish man.

867 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 20:43:12 ID:???

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 18:15:14 ID:???

>>866
I think so.

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 20:35:28 ID:???

ここは英会話教室になったのか！？
ｶﾞｯﾍﾟｲの話をしろや

870 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 20:36:37 ID:???

>>866 I am　"by Kansai".

871 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 20:38:12 ID:???

よガッペさ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 06:33:56 ID:???

>>870
"by Kansai"って、あの穂高町HPの"関西さん”かいな？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:42:03 ID:???

ガッペイしたら
税金安くなるの？
保育料も安くなるの？
長はウソつきなの？

874 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:30:46 ID:???

どれもこれも、5町村の最も高い自治体に右へならえってわけ。
ちなみに、穂高の国民健康保険税は去年の６月、合併賛成の住民投票結果を受け、その直後(翌々日）に他４町村への足並みをそろえるため、ねあげされたろ!
長は、その一年前（一昨年春）から、合併準備のために「国保税値上げ準備｣をしていたわけ！（穂高国保税審議会議事録、ご参照pdｆ=町HP=03年、04年）
･･･住民投票が合併反対多数だったら、値上げしなかったとおもうよ。　

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 21:46:19 ID:???

まぁ、愚民だから、だまされる方がいけないってことだよ

結局誰が安定して安心するかって言えば、行政側だよ
だって給料下げられずにいいし
みんなだまされたと言うことだよ、まんまとね
結果的には、行政側は嘘を言っていないことになる

しかし、どこかで反撃に出ないと行けないよ
何か手はないか？新市長、議員選挙か！？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 20:02:34 ID:???

多分、給料下がりますがね・・・・。

877 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 22:53:04 ID:???

奇怪な「議会と町長」をリコールして、合併反対派町長・議会でかため、合併協離脱という手はある。９月までに・・・。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 18:26:59 ID:???

>>877
今頃、寝ぼけたこと言ってんじゃないよ。
昨年の６月に言いな。
こういうアホがいるから、だまされるんだよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:48:11 ID:???

>>876
あんた、公務員だね
　水道メーターを公務が終わった後、検針に行ったり
　道路補修を行ったり
　昼は電気を消したり
は、しなくていいんだよ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 07:03:26 ID:???

Do you have everything?
There is nothing true heart.

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 18:40:53 ID:???

>>880
You are a maggot.
I hate you.

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 06:45:54 ID:???

>>880
Why do you hate me?

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 07:54:13 ID:???

あほか、英語はやめれ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 06:42:41 ID:???

英会話、やっとる場合や、あらへんでぇ！
も～っと、「安曇野」のこと、真剣に
語ろうやないかいな！

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 23:51:27 ID:???

2chで真剣も何もあるか。文句がありゃ現実世界で行動しろよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 00:39:36 ID:???

でもなぁ、現実世界でやるとかんさいよりさんみたいに
変なヤツと絡まなきゃいけないし
町が削除するし・・・

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 06:10:29 ID:???

田んぼに水が入ったよ、カエルが鳴いているよ
安曇野で良い季節が来たよ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 18:41:28 ID:???

>>880
お前はウジ虫、もう出てくるな!!
前から言ってるだろう。
言いたいことがあったら日本語で書け。

書きたい意味が相手に伝わらない。
やめろと言っても書き続ける。
こういうバカも珍しいな。（ｗ

889 ：地震雲第二発見者：2005/05/19(木) 15:54:09 ID:DZgNJQ29

やばいよ、今日地震雲がでたよ。
ツバメやカラスが低空飛行してるし、ツバメがやたらと多いし。

890 ：地震雲第二発見者：2005/05/19(木) 16:22:58 ID:DZgNJQ29

細長いのが何本も。
何か上向いてるのも合ったし。
漏れ厨房だけど授業中に見た。
周りの机のやつらと噂してたらクラス中に広まった。
カラスやツバメが低空飛行してるし、
帰り道ツバメが異様にたくさんいた

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 17:41:29 ID:???

オラ、見てね～ぞ！

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 06:29:30 ID:???

豊科町民は、まともな人が多くて安心したよ
中央図書館建設についての意見交換会での話し

おまえら、新市図書館、どこに、どのように造ったらいい？
それかいらねーか

893 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:33:47 ID:???

>>886
あんた、「関西より｣だろ!
現住所は町役場内、町の当局者だろ。
合併についてのあづみ野世論を探っているんか?

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 15:19:12 ID:???

美術館の収蔵品をおくために図書館を併設するって…

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 16:38:33 ID:???

↑
アフォ、丸出し！

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 20:26:20 ID:???

だよなぁ～
身勝手だよなぁ、自分の都合のみで、まわりを無視

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 20:34:40 ID:SI9gzyli

おまいらそんなことより
自動販売機荒らしや
車上荒らしが多いらしいから
きよつけろ！

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:06:37 ID:???

お、穂高の人だね
そう言う私も、穂高人
先ほど、無線で連絡があったよ

ひき逃げもあったらしい

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 06:25:27 ID:???

穂高で悪さするのは※※町の住民かな？（一部の・・・）

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 17:40:40 ID:???

国営あづみの公園、年間維持管理費4億円。
入場料大人一人400円として100万人入園して
もらわなくてはならない計算になる。

http://sansankai.jp/modules/popnupblog/index.php?param=4

国土交通省の管理下にある「国営公園」
その下にある官僚の天下り先にあたる、なんたら財団。
そこがすべて株式会社なんたらにまるなげ！
人が入ろうが、入るまいが彼ら（財団）には一切関係ない。
借金のツケはすべて下々の民が負う。

20万人入場に浮かれている場合ではないだろう！
そのうち、無料入場者が半数はいるのではなかろうか！！！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 23:24:17 ID:???

いるいる
入場者数をごまかす常套手段
安曇野に人工的な都市型公園造っても、意味無いジャン

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:23:44 ID:???

ｶﾞｯﾍﾟｲする意味あんの？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 07:07:19 ID:???

ない！！！

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 06:40:27 ID:???

今度は、三角島かよ！
町は一体何を考えておるんかいな？

http://sanae.voicejapan.net/

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 18:48:22 ID:???

行政に、いとも簡単にだまされる、あんたらはアホさ（W
合併の意味がどうのこうの。
今頃何言ってんだ。
もう、遅いよ。

早苗の三角島なんかどうでもいいんだよ。

906 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:46:06 ID:wWdAom1Q

平林　穂高町長は、このページの愛読者だってよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:02:20 ID:???

あそこは、自然が残って、良いところ
ただでさえ、ゴミ焼却炉がじゃまなのに
人工物はごめんだ！

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 06:04:28 ID:???

日赤新築移転、断念したようだね

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 06:12:24 ID:???

それ↑本当？ソースｷﾎﾞﾝﾇ！
どこかの禿さんは
「私の念ずることは、すべて実現する」って
言ってたんだがなぁ～・・・・・。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 07:52:42 ID:???

市民タイムス
現地改築に方針転換だって、でも豊岳荘の敷地取得が条件
禿さんも歓迎しているヨ

堀金との約束もこれでおじゃんだな
代わりに豊岳荘を約束の場所に移転新築させればいいか

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 21:31:51 ID:???

>>906
ほう、3Hの親玉はこのスレの愛読者か(W

912 ：909：2005/05/25(水) 06:33:05 ID:???

>>910さん
あんがとさん！

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 13:06:22 ID:???

禿さんの日記にも書いてあった

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:09:06 ID:???

>>910

堀金村民をｶﾞｯﾍﾟｲに納得させるために、村長承知の上で仕組んだ茶番。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 06:08:15 ID:???

この合併って、結局は
すべてが茶番なんだよネ！

916 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 19:09:50 ID:???

>>906
昼は処方箋、夜は劇薬の二重人格の町長らしいや！

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 21:13:43 ID:???

最初から茶番に決まっていたのに、ほとんど、特に年寄りが騙された。
まぁ～、騙すことには、長けているからな

豊岳荘、移転にも特例債が使えないか、検討しているって
何から何まで、豊科での使用を考えている。
でもこれが戦略かな、少なくとも豊科の票を中心に取得すれば勝てるか？
最前手は、豊科と穂高に媚びを売れば、当選間違いなし！？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 06:41:26 ID:???

禿だけは堪忍やでぇ～～～！！！

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:26:15 ID:???

穂高町長と豊科町長の争いだったら、豊科有利だな。
でも、一騎打ちにはならないだろうから.......

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 18:09:51 ID:???

Why?

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 20:00:57 ID:???

堀金村長は、どうだ？出てくる？
三郷、明科はどうだ？

ところで、今回の日成移転の失敗は、日赤の跡地利用者が現れなかったの原因だが、
誰も買わなかったんだね
豊科駅前は何とかならないかねぇ～、駅前寂しすぎる

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 06:45:44 ID:???

豊科駅前って｢安曇野市」の玄関口？？？
さびしゅ～て、しず～かで、ええんでないの？

あぁ～～～、はずかしゅ～って｢市」なんて
よぉ名乗れんわい！！！
いっそ、「私が念ずることは、すべて実現する」って
言ってた禿が、人寄せ占い師にでもなって「細川支店」の
店でも開けば・・・。

923 ：922：2005/05/28(土) 13:44:58 ID:???

「細川支店」
「細木支店」の間違いでした。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 15:40:33 ID:???

だよなぁー

松本市の市街地も寂しーもんよ
道が開いて、車ビュービューで歩きにくいし
駅前に、裏町風店がいっぱいできて、変な町になっちゃった。

まぁー行き着くとこ、ハードよりはソフトだよ
コンテンツが大事で、人が集まる工夫をしろよ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 17:37:11 ID:evGTtx0L

>>９２４
車ビュービューは寂しくないんじゃないか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 18:10:23 ID:???

ドライブイン跡地にユニクロ来るってホント？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 18:31:34 ID:???

デニーズも来るようだ

車もビュービューでスルーして行くだけならダメだ罠

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 18:49:56 ID:evGTtx0L

モスバーガーも

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 19:13:08 ID:evGTtx0L

＞＞９２４
車ビュービューで歩きにくいっておまえは車道をあるいてんのか

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 19:52:22 ID:???

おまえは、車が横を通りすぎるのが心地いいのか？
歩いて楽しい町にした方がいいじゃないか？

車社会から、歩いて楽しい町にした方がいいじゃないか？
そう思わない？

ｐｓ
ところで引用は>>半角使った方がいいよ
あんた、結構お年の方だね

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 23:04:49 ID:???

>>929
松本を歩いたことないの？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 18:07:57 ID:???

ハードよりソフトったって商店街の意識を変えて、みんな足並み揃えた営業努力をするようになると思う？
大店法の改正もあったし大型店に人が流れるのは全国的なもの。
このような状況下で車を拒絶するのは一層の衰退を招くのでは？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 06:53:09 ID:???

｢安曇野」って、いい響きだよね！
でも、そこには多大にイメージ化されたものも
含まれていると思うんだよ。
ところで「安曇野市」となった場合、どうだろうか？
これはあくまで私見ではあるのだが、
決して、以前からの「安曇野」は想像しがたい。
それは「市」というものが持つ先入観に邪魔される
からである。
ほんの一部賑やかな？地域からはずれれば長閑な
田園風景、ここは「安曇野市」ではなく、
明らかに「安曇野」なんだ！

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 07:48:39 ID:???

市になれば地図で見つけやすくはなる。
安曇川と混ざるかもな。ま、住んでる人以外は気にも止めないけど。
氏家、喜連川を見れば郡の名がついて良かったじゃないか。何とかアルプス市とかじゃないだけいいじゃないか

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 11:49:12 ID:???

何で安曇川と混ざるんだ？
場所なんかまるっきり違うのに。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 21:00:40 ID:???

安曇村が無くなったお陰で、安曇村との混同は無くなると思うよ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 01:32:23 ID:???

あー、ｶﾞｯﾍﾟｲ憂鬱だ…

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 07:17:08 ID:???

オラもだよぉ～～～～～！！！！！(>_<)

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 17:45:55 ID:jIoA9kFT

最近ここってまともな人が増えた？
前はどー見たって、ミョーに逝っちゃってるどう見ても変に偏ってるお役所の方々のｶｷｺが多かったけど、最近まとも。
当時は「こんなところで議論する前にちゃんとやれよっ！」て凄く思った。
なんかカンコー令でも出たのかな？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 18:30:09 ID:???

はじめっから、マジメな人ばっかだよ～～～んんん！！！

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 20:33:38 ID:???

システムが、ご希望の物になったから、ご機嫌なだけだよ
あとは、関係ないって感じだな

やっぱし、松本市梓川ってイメージ悪いなぁ～
松本市梓川＝安曇野ってイメージわく？

安曇村も、宮様からフォーゲルスキー大会はもういいでしょ
って言われちゃったね
ｶﾞｯﾍﾟｲして応援者が減ったね、気概を感じないとダメだな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 06:35:47 ID:???

穂高の観光協会で一生懸命がんばっているが、
結局は、観光に関して「ノウハウ」も「やる気」もない、
豊科中心へ吸い上げられちゃうんだよね！

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 15:35:59 ID:???

現実世界の「安曇野市」が成立した瞬間、
心の中の「安曇野」は消えて無くなる。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 18:24:34 ID:???

自分住民じゃないけど柏矢町か一日市場あたりに家買おうと考えてるので、
合併で住民にどんな影響出るのか教えて欲しいです。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 19:29:07 ID:???

特に影響は出ないでしょう。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 19:39:53 ID:???

>>943
東筑の明科が入っているからな、
安曇野じゃあないわなあ　（Ｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 05:42:38 ID:???

やはり、合併しちゃうとやる気がなくなっちゃうのかね
旧安曇村、旧奈川村、旧梓川村ともに、存在感が早速薄くなり
イベントなどの宣伝がなくなった感じがする

こうやって消えていくんだね

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:53:48 ID:???

公共投資が豊科地区だけに偏り、山裾はどんどん過疎化に拍車。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:08:26 ID:???

>>948
そんなことは普通に考えればわかることなのに
住民は行政に、いとも簡単にだまされるんだよ。
ただ、”豊科地区だけ”とは限らんとは思うが、
偏るだろうな。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:17:43 ID:???

それが効率化と言うことさ
行政効率を上げると言うことは、過密化への方向と
過疎地の破滅を目指すこと

951 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 10:54:57 ID:gHSS/gxL

穂高町の平林町長さ～ん!
今日も、このページ　みているか～い？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 12:32:42 ID:???

豊科町の禿さ～ん！
今日も、このページ　みているか～い？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:19:30 ID:???

>>950
行政は効率化するが、住民サービスは低下する。
得するのは公務員だけだ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 06:37:15 ID:???

議員たちもそうだよ！
明科みたいにたった半年やっただけで、
一期4年とみなされるんだから・・・。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 08:26:23 ID:???

>>953
給料減らされる公務員がどう得するというのよ？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 11:15:29 ID:???

なんで給与が減らされるとわかっているの？
確定しているの？

957 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:13:38 ID:j4FmjjM5

いま、一番給与の高い町村はどこじゃ?

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:25:53 ID:???

>>955の公務員さんよ！
ひょっとしたら、給料減るかも知れん！
しかし、役所にはXX手当てって奥の手があるんだよね！
行政範囲が広がればいろいろおいしい手当てがついてくるんだよ！
結果、手取りは増える。
これ、「日本の常識」だね！

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:55:57 ID:???

>>958
××手当なんてんじゃないんだよ。
仕事の割に基本給が高すぎるんだよ!!
仕事量からすれば、公務員の給与は今の半分で充分！
職員も多すぎる！
民間を見習え！　って感じだね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 21:38:01 ID:???

まぁ大阪市は酷すぎるけど
公務員の手取りって、そんなに多いの？

ところで、合併協議会では
「（４）職員の給与等については、職員の処遇及び給与の適正化の観点から、
合併後速やかに調整し、統一する。」
てなっていて、今後どうにでもなる記載です。

是非、>>955の一般行政職の方、頑張って、新市の為に
働いて下さい！２ｃｈに来ている場合ではないですよ！

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:43:14 ID:???

給料良いなら公務員試験受ければいいんじゃないか？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:43:47 ID:???

地方公務員の給料は全国一律だからな。地方では高くても都会では薄給。
バブルの頃には公務員になる奴の気が知れないって馬鹿にしていたのに、
今になって待遇が良すぎると公務員叩きする奴多いよね
自分は警察とで民間を選んだんだけど周りに結構そういうのがいてウザい。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:15:41 ID:???

ここ見ている役場職員って本当に多いね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:59:48 ID:???

公務員は世間と比べれば優遇されている。
しかし公務員に就く者と同程度の学歴の者と比べれば収入は劣る
件の大阪市役所と現りそな銀行を迷った者は多かったらしい。
収入より安定性を選んだのが公務員。そんなやつらに変革を期待しても…

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 18:59:37 ID:???

>>962
＞地方公務員の給料は全国一律だからな。

知ったかぶって、ばかじゃねえの。
使ってる給料表は一律でも
適用基準が違う。
何処が一律なんだよ。
県内の市町村でも自治体で差があるんだ。
もっと勉強しなよ（Ｗ

お前みたいなのが警察官にならなくて良かったよ（ＷＷ
お前が一番ウザイ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:42:18 ID:???

>>965
あなた、公務員ね

なんか、わかりやすいなぁ～

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:12:23 ID:???

>>964
本気で公務員が学歴以下の収入だと思うか？そんなの国１だけだ。

968 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 12:56:06 ID:CoQU8lR1

穂高町平林町長が、「安曇野市長選に立候補前向き」だとよ。(信濃毎日紙)
　市長になりたくて、強引合併したってことか?

「昼間は処方箋、夜は劇薬｣の二重人格者の市長が「安曇野に遂に実現｣か?

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 13:13:35 ID:ApIL7K7E

自分の町のためにも立候補を表明するなら当たり前かと思うが？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 17:35:53 ID:???

さて、どうかな？？？
今朝の市民タイムスの記事でも判るように、
穂高町長は市長になりたいだけで、強引ともとれる手法で、
「合併賛成」を誘導したことが明らかになった。
彼が本当に「己」のことではなく「穂高町」のことを真剣に、
考えていたのか多くの疑問が残る！！！

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 18:00:18 ID:ApIL7K7E

う～ん。スマン。
市民タイムスは見ていないので発言資格があるかどうかわからんが・・・

「己」か「町」か。
それは平林町長の心に聞くしかないけど安曇野市の中で『穂高』というものの
存在価値・意義を増すためには最初の市長はとても大事
もちろん町民も納得する形
だから出た。

その結果「己」の野望も達成できた。
まぁその逆かもしれんが…ｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:15:52 ID:???

新聞でも、両方に分かれた
新米は、出る
市民は、出ない？
公共情報とは、こんなもの
聞いた記者の主観に依存するところもある
そんな物を鵜呑みにしては意味がない。
事実は、明言していないだけ、
出ないとも言っていないところが味噌
裏返せば、出る可能性を示唆している。
反応を見る為に、このような発言になるのだろう。
私としては、拒否だ！もちろん豊科も拒否だ！

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 06:40:34 ID:???

既在の首長ではなく、新しい「市」には
新鮮な考え、行動力、せめて2期ぐらい務まる
若い首長を求める！！！
旧首長どもの争いともなれば、先の佐久穂町が
表面化したように、多かれ少なかれ「魑魅魍魎」な
おどろおどろした選挙になるのは明瞭だ！

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 07:06:28 ID:V0dpvf7A

「魑魅魍魎」timimouryouちみもうりょう

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 10:46:19 ID:ilw4uX6a

若い首長が出馬し当選できたとしても
議会の賛同を得られなければ干されてそれで終わり
選挙ってのは『おどろおどろしたもの』が少なからずあるわけだしな

本当に安曇野市を改革したいのならば市長選挙とまではいかなくても
市会議員選挙に打って出るくらいのことをしなきゃ

また、旧首長同士を束ねられるのはいろんな意味で歴戦の友である
旧首長ではないかい？

976 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 16:56:20 ID:???

平林は、信毎紙上で「"市長になるのが安曇野合併の基礎づくりの責任の取り方"と、支持者に言われた｣とのご都合主義的回答をしている。
　この言が仮に本当だとしたら、合併賛成者だけが「町長の取り巻き」になっている、ということだ。

議会の質問を受けて(質問者の議員とうちあわせのうえ)、観測球を上げて、町民や他町村の"反応"をさぐり、７月に「立候補支持が多いため、決断した」と、言うつもりさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　平林イサオちゃん! そうだろ? 今日もこのスレ、見ているかい！

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 17:01:02 ID:V0dpvf7A

で？結局新市長はだれがいいのさ？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:16:33 ID:???

>>975
そうだね！
市議会議員といっても所詮、田舎の地区推薦であがってきた、
テメ～のことと、地区のことしか頭にねぇ、古～い体質の
おっちゃん達が牛耳るんだからな！
あ～ぁ、所詮、田舎の「市」に田舎の「市議会」かぁ・・・。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:14:11 ID:???

議員なんて国だろうが地方だろうが、
自分と自分の選挙区のことしか頭にないに決まっているだろう。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:47:56 ID:???

親方が国の利益？より信念を押し通す、
「ポピュリズム」政治か・・・。
どこも、似ているな！

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:10:03 ID:???

そろそろ、新しいスレを立ててくれずら
千取りが来るぞ

982 ：：2005/06/10(金) 00:27:18 ID:???

このスレ、レス１０００まで行ったら、ｶﾞｯﾍﾟｲ破談。

983 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:30:58 ID:???

>>978 そういう議員たち(地区推薦であがってきた)が合併議案に賛成したんだが、、、。
その地区推薦の議員に投票したのは合併反対の住民でもある。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 11:50:41 ID:???

穂高の場合はそうではない！
議会選挙の時、彼ら（賛成議員）のほとんどは、
否かを表明せずして当選したのだ！

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 12:16:09 ID:swB7HQZU

それは有権者が求めなかったからだよ
わざわざ自分が不利になるかもしれない争点提示して
出馬する方はおりませんのでね

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 13:28:41 ID:???

損するのは住民、特に山間部と穂高。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 03:58:38 ID:???

天満沢筋に別荘を所有していますが処分検討中です。
理由？安曇野市なんてところに憩いを求めた訳では無いので！

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 06:41:37 ID:???

それがいいよ！
そういえばこの5町村で「別荘地」なるものを
抱えているのは、穂高だけだね！

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 06:42:43 ID:???

>>987
まぁ本当は所有していないと思うが
あえて真実として考えたとしても、それは別の理由だろ
天満沢の農業用水路取り入れ口の工事の為だろう

市になっても何も変わらないのに、なぜ処分を考えるのか
またはむしろ閑散とするなら、別荘として良いではないか
人混みが好きで、別荘を建てたのではあるまい

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 07:38:43 ID:Vq9IhAeV

990

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 07:39:09 ID:Vq9IhAeV

991

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 07:51:41 ID:???

禿も出馬意欲ありか？（市民タイムス）
穂高と豊科の「市長」分捕り合戦か？
というか、単なる内輪もめだ。

低次元の戦いになるかも？？？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 07:56:21 ID:???

A nod is as good as a wink to a blind horse.

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 08:45:07 ID:???

９９４
新市長への談合をやるだろう

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 10:32:53 ID:???

>>989
全くの的外れ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 10:50:41 ID:0+CU457E

新市長には早苗ちゃんが立候補すべきだ。
落選確実だし、県議も首にできて一石二鳥。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:17:12 ID:???

混沌と渦巻く、悪の枢軸、H軍団
安曇野市の運命は、どうなるか

このスレは、続くのか

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:06:51 ID:???

>>993

oobaka

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:31:45 ID:???

９９９
げっと！

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:39:13 ID:XzfQt7Qp

１０００だったらｶﾞｯﾍﾟｲ破談

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。