【市政】北総線沿線2市2村を語る【姿勢】

批判の多かった不動産板から引っ越して来ました。
引き続き北総線沿線の未来と現実を語りましょう。

【お約束ごと】
◇地域ｺﾐﾆｭﾃｨｰ板(ｱｯﾁ)の批判は慎みましょう。
◇名誉棄損となりますのでコテハン攻撃はやめてください。
◇書き込みは「sage」でお願いします。

関連
http://domino.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf
http://www.chiba-newtown.jp/
http://www.mars.dti.ne.jp/~higurasi/
http://homepage2.nifty.com/CNTMM/

俺は東葉沿線だが…頑張れ！

>990
村長候補達にとって、議会/行政の抵抗勢力との戦いと、
村民への説得を前提にした場合、
歳出減だけ語るのは至難。
特に議会/行政の抵抗勢力の反発力は半端じゃないよ。
だから、歳入減の原則/できれば増収とカップリングさせないと。
リストラだけ叫んでも、民間企業でもついてけないよ。
ある程度、具体性のある新規の歳入減の構築プランを同時に語らないと
村民もついてこないよ。
みんな専門家じゃないんだから、専門知識は特には必要無い。
でもビジョンだけは示さないと。
当選してから、具体的な事業化計画を専門家をチャーターして煮詰めればいい。

>4
誤）歳入減の原則
正）歳入減の減速

>4
ごめん。上司の顔が見えたので、ミスが多い。
誤）新規の歳入減の構築プラン
正）新規の歳入増の構築プラン

>1
>【お約束ごと】
◇地域ｺﾐﾆｭﾃｨｰ板(ｱｯﾁ)の批判は慎みましょう。
◇名誉棄損となりますのでコテハン攻撃はやめてください。
◇書き込みは「sage」でお願いします。

印旛の野人さんたら、冗談がお上手ね。逆に捕らえればよろしいんですよね。

不動産>997
>→�Aでは「片方だけの資料」と言っているが、�@では、補足として、自説を述べた、と理解するのが普通だ。

藻前、勘違いしてねえか？　�@と�Aは、別人だぜ。

不動産>1000
wwwwwwww,冗談だろ、ワロタ、藁

>990
それとさ、歳出減を優先してスリム化しても、民間には適用可能だけど、
自治体には、このごり押しだけでは無理よ。それと、やはり、村民への負担が
優先しちゃう。

>>8
ご免。
でも、ＡをＢがフォローした、ナンテ強弁したりして・・・（冗談です）。

>>10
図書館・公民館などはＮＰＯ・自治会に下請けに出す、
っていうのが世の中一般だと思っていました。
その程度の覚悟がないとしたら、どうして合併反対に投票したのだろうか？
印西にぶら下がった方が得、だろうに。世の中、ワタシャ、ワカラン。

◇書き込みは「sage」でお願いします。ってのに、みんな守らんな。

村長選挙が終ったら、どうなるんだよココ？　昔みてえにウン古の投げあいかー

>>9
ﾜﾗﾃｸﾚﾃｱﾘｶﾞﾄ
ｷﾐﾀﾞｹﾀﾞ、ﾜﾗﾃｸﾚﾀﾉ

>12
城井村には、図書館や公民館職員以外に、総務課、秘書課、財政課、企画政策課、課税課、収税課、市民課、交通防災課、保険年金課、農政課、商工振興課、社会福祉課、児童家庭課、保健福祉相談室、健康課等の部署があります。
もし外部委託する場合、これら全部を対象にする必要があります。
平成16年度時点での城井の歳出総額は約150億円（歳入も現時点ではほぼ同じ。でも、すぐに歳入減少基調に入ります。城井村のホームページより。以下同）。
この内、人件費歳出額は約33億円。平成17年度から27年度まで毎年約6億円〜9億円の赤字が続く。
平成23年度時点では、預金を食い尽くしてゼロ。
今後、最低6億円/年の人件費歳出を削減するには、約80人（城井村の職員数は16年度で約440名。1人当り人件費は単純平均で750万円/年。80人で約6億円/年）の職員数の削減が必要になります。
但し、80人（現在の職員数の約2割）の人件費削減を求めた場合、抵抗勢力である行政側の反発を真正面から受けます。
でも、民間なら待った無し、ということでしたら、>12さんの意見も理解できます。
しかし、公の既得権益を守ろうとする抵抗勢力を一挙的にたたく前に、あるいは同時に、相応の歳入増を確保できるプランを策定し、それを実行する姿勢を示していく必要があります。
残念ながら、Yさん、Nさんの討論会には、こういう建設的なビジョンがでてこなかった。
それを言いたかったのです。

>12
淫財だって、城井村と変わらない。
ちょっとだけ、時期が後にずれてるだけ。
ぶら下がられるだけの財力なんて無い。
いずれにせよ、城井村は今、知恵と汗を出して、
あがくだけ、あがくしかない。
淫財だって10年後には同じ運命。
但し、この道しか無くしてしまったのは城井だよ。
でもね、捨て身覚悟の酋長候補が出て、もし勝てばだけど、
城井も淫財も生き残れる可能性も出てくるのよ。
もう誰でもいいから、立たない？

>13
書き込みは「sage」でお願いします。ってのに、みんな守らんな。

↑やり方がわからないのよ。
以前、誰かが書いてたけど、おじさんたちにはわからんわ。

淫財市と城井村とじゃ、話は全く違うだろ。

税金の入り方がまるで違う。
10年後は今の城井と違って安泰だろ。

淫財と印波は安泰
城井村と素野村は危険だ。

>18
淫財村のホームページには城井みたいな見やすい財政シミュレーションが出てないけど、
歳入増が計算できるのは、住都公団が指導して誘致した進出企業からの固定資産税だけだよ。
それと、淫財村を歩いてみると実感としてわかるけど、特に集合住宅のスリム化は、城井村より
城井村よりも急ピッチだよ。
淫財村の役人や議員の中で、俺たちもやばい、とわかっているのはほんのわずか。
これも、城井が反発して合併協議会が破綻した要因の1つなのは否定できないよ。
自分たちの手柄でも何でもないのに、少しばかり財政面で短期的に優っているという誤解から、
城井には強気で当っていた。
それが、政治だと思ってる。
淫財村もほんの一部を除いて、近視眼的な発想しかできないやからばかり。
淫財村の古参議員や役人は、少しばかりの先の将来のやばさも分かっちゃいない。
CNT地域を抱える市村で、安泰なところなんて無いよ。

>19
また間違えた。
誤）集合住宅のスリム化
正）集合住宅のスラム化

それとさ、淫財村長も、素野村長に無理難題をぶつけてる。1市1村の合併だけでも形にすればいいのに。

>17
sageの使い方、おじさんにもわかったよ。
もう誰も教えてくれなくてもいいもん。
反発くらってるのはわかってっから、自分で何とかするしかないべ。

>22
これで痔演がいくつもできるな。
名乗るときはなのればいいのね。
これで、昨日、5役くらい演じてたヤツと対抗できる。

淫財村の役人のボスや、木下あたりの古手議員たち、
合併協議会華やかなりし頃、なんて言っていたか知ってる？
20年後なんて、俺たち生きてないもん。
お前もそうだろ？

淫財村の民度なんて、いまだに、この程度よ。
しゃべってる言葉だけはちょっと違うけど、城井のYさん、S、M、Iあたりの議員たちとお〜んなじ。

>24
これじゃ、合併協議会、まとまるわけなかったわな。
どっちもどっちだった、ということだね。

>23
wisteria-1はwisteria-1のままでいてよ。
ここの他の椰子に合わせる必要なんてないって。
あんたの書くこと、かなり参考になる。
城井と淫財、それとほかの2村のこともすごく勉強になるよ。
だから、他の椰子との区別がつくようにしてよ。

>27
そうだね。
sageは入れた方がいいと思うけど（あっちの管理人みたいにならないように）、wisteria-1の名前だけは出して欲しいな。

>26
>27
ありがと。
今後、全部、wisteria-1でいくよ。

wisteria-1他、皆の衆、
別にsageを使えって意味じゃないのよ１３は。
スレたての野人君をからかったのよ。
ここは、野人君の言うことを素直に聞くような香具師が少ないってことをね。

俺だって、ID出したり、ID:???・・、ID:???・・・、ID:???・・・・を使って、
５役も６役もやってるんだぜ。ｗｗｗｗｗｗ
みんなを立てたり、貶したり大変よ。ID:???・・・には、迷惑かけたかな。

って、ことで最近はwisteria-1、ID:???・・・が村長選や合併問題で
中身は？？のもあるが、ここも少しまともになってきたと思うよ。

この話題が途切れたときに、昔みたいに（前スレの初め、前々スレ）なったときも
お付き合いしてくれんのかな？

>21
>素野村長に無理難題をぶつけてる。
お土産の件かな？これは、素野村にでなく、県に対してだよ。素野が言った方が効果あるでしょ。
>1市1村の合併だけでも形にすればいいのに。
淫財も本音はＯＫ。すごく助かるはずさ。淫財も不交付団体って言っても苦しいのよ。
ただ、淫財でもプロ村民見たいのが、救済合併は反対なんて騒ぎ出さないように、
外堀を固め、すぐ食いついたように見られないためのポーズ。

>19
>淫財村の古参議員や役人は、少しばかりの先の将来のやばさも分かっちゃいない。
やばいのわかってて、合併は是非したかったのよ。特例債欲しい。
ただね、城井には合併しても処理できない、巨大な負が見つかって、城井とは？
と、なったのよ。幸いにも城井が自ら抜けた形になったけどね。
すぐにも合併したいけど、同じ轍を踏まないように慎重にしないとね。

>15
>相応の歳入増を確保できる・・・
　残念ながら、Yさん、Nさんの討論会には、こういう建設的なビジョンがでてこなかった。

都市計画税の増収あったよね。Ｙ女史のＨＰ，日誌にＮ村長が言ったって。

>>15もし外部委託する場合、これら全部を対象にする必要があります。
→�@外部委託が、今の焦点ですよね。これは主に財政上の都合ではありますが
、市民参加の機会でもあります。財政・参加の２側面で、論者によってウエイ
トに差が出る、くらいに思っていました。�A普通考えると、市民参加を求めつ
つ、企業等への委託も進め、役所の企画運営を除いて、全面スリム化する、
ということです。�Bこれは、日本の政府・自治体で進んでいるだけではなく、
ニュージーランドその他の外国で行われていること、という印象なのです。
�Bただ、これも、自治体の規模が小さいと、企業は受けないですよね。

>>34訂正
企画運営→企画

まともな議員は印波だけって事か。

いつになったら不動産板に

【諭す】北総線沿線ってどうよ　６失言目【晒す】

が出来るんだ？早く作ってくれ

>36
印旛は情報があんまり入ってこないのよ。村のＨＰと↓位しかない。
http://www.iwasakis.com/index.html
印西と佐倉をにらんで、しばらく風見鶏するらしい。って、程度。

これをどう取るかは、人それぞれだしね。

野人様が不動産からここに移したんだ。ありがたくカキコミしなさい。
どうしてもウンコ投げあいしたいなら、自分でスレ立てなよ。

だけど、そのうちにココもなー・・・・

ここは自治板だろ。

不動産の話は不動産でするもんだ。

そーいえば、ごくたまに、それっぽい話をしてた椰子が１〜２名？いたな。ｗ

そういうことなら、いいんでないの。真面目に賃貸・不動産。

ってゆーか、難しい自治の話ができない香具師なんだよ。（w

>34
自治体の規模が小さいと、企業は受けないですよね。

→日本の富士通や日本電気だって、米国系のIBM、アクセンチュアだって、オファがあれば飛んでくるよ。
うまくいけば、総務省の電子政府プロジェクトからもモデル自治体として、補助金取れるよ。
試みに掛け合ってみる価値はあるよ。まあ、淫財村が自発的に動くはずないから、
この選挙中に、Yさん当たりが、どうせあがくなら、このくらいのスケールの大きなビジョンを提案すればいいんだ。
オーストラリアだったと思うけど、州政府の行政業務、丸ごと全部、IBMにアウトソーシングして、経費を大幅に減額した実例もあるよ。
この場合、職員は、徐々にIBMの社員に転籍して、使いものにならん社員からレイオフされていくけどね。
でも、民間では、日々、社員淘汰していってる現状から、役人だけ、のほほんとして暖衣飽食をむさぼっていられる時代は、もう終わってるよ。
それに、先日の日経からの引用だけど、最優秀の人材を地域に、次に使いものになる人材を都道府県に、そして、使い物になるかどうかわからんレベルの人材を中央に、ってあったけど、言いえて妙だよ。
そういう時代に入ってるもん。
それを、城井村や淫財村はいまだに大半がえんご採用だもん。時代錯誤だよ。

それと、ぜんぜん関係ないけど、城井村のS議員のホームページに、キャリアの教育長の行く末を憂える、なんて書いてあったけど、
この人、エリート官僚の行く末を案じる余裕なんてないはずで、自分の末路をそろそろ考えた方がいいんじゃない？
村民よりもキャリアのことを心配するのよね。Y、Sの２人、いいコンビだわ。

>31
お土産の件かな？これは、素野村にでなく、県に対してだよ。素野が言った方が効果あるでしょ。

→淫財村長が素野村長に求めたお土産って、淫波村を説得して来いってこと。
淫波村長が難色を示したから、県になきついたの。

>43
またミス。
誤）まあ、淫財村が自発的に動くはずないから、
正）まあ、城井村が自発的に動くはずないから、

やっぱり仕事中にカキコしてちゃだめだね。

淫波はもう落とせないかもな。

もともと錯裸とのつながりが大きいし、淫罪と錯裸では人口の８割が錯裸との合併希望でしょ。

前回は強引に千葉NT連合って事で参加したわけだし。
それもぽしゃったからな。

よほどのお土産を淫波にあげないと無理なんじゃないか？

あはは、wisteria-1さん、あなたが立候補するしかないよ。すばらしい。あいた口が・・

仕事中に上司の目盗んでカキコしてるようじゃ、先がなさそうだもの。村長に転職どうよ。

素人考えですが、
白井の枠では、企業誘致の余地があまりないのではないでしょうか。
逆に、「住宅＋業務委託＋市民参加」都市で、良いのではないでしょうか。
私は、合併反対に投じた人は、大方はそんな考えかなあ、ナンテ
思っていました。誤解だったようですが・・・。

>48
私も素人ですが、歳入減の減速化と歳入増はのっぴきならぬ急務であると思います。
「住宅＋業務委託＋市民参加」のうち、住宅、市民参加は直接的には、財政健全化とは結びつかないと思います。
業務委託は、中途半端ではなく、かなりドラスティックにすれば、即効的なメリットを出せると思います。
但し、行政が抵抗勢力になりますので、刺し違えるくらいの覚悟で当らないと、実現できないと思います。
今の候補者では、はっきり言って、何の期待もできません。

>>49
流れは、気分で反対、その後、成り行き任せで吸収哀願、ってとこなんで
しょうか。合併賛成派議員も、そういう読みなんでしょうか。
財政をこれから勉強しても良いと思っていましたが、無駄かな。

財政健全化といっても、削減できるのは、耳掻き程度しょう。
光熱水費の節約、残業の廃止等々がんばって耳掻きで削っても、コミセン建設でスコップで盛り上げてはとてもとても。
スコップで削れる人員削減も当分退職者はないらしいしね。
学校の耐震工事もスコップで盛り上げ、過去にスコップで盛り上げたものが多すぎるのよ。

外部施設（？？ｾﾝﾀｰ）の業務委託はできるだろうけど、役場でやってる仕事が委託になじむの？
とにかく職員の生活と過去の借金返済のために税金をたくさん払ってさ、行政には何も求めないことさ。

>36
まともな議員は印波だけって事か。

→印波村だって、也田や鎖蔵が相手にしてくれるはず無いって。
也田や鎖蔵は富裕村。
印波村を入れるメリットなんて何も無いよ。
特に成田やは、空港発着料収入、空港周辺産業だけでも成り立っているから。
今後、印波村、素野村、淫波村の合併が仮に万が一できればの仮定の話だけど、
その後で城井村を吸収するメリットはNOTHINGよ。

>44
>→淫財村長が素野村長に求めたお土産って、淫波村を説得して来いってこと。

そうとったのか？
俺は、県に補助や、制度でバックアップしろっていう意味で取ってたんだけど・・
確か、市長のコメント「市民が納得できる・・・」ようなものだったから。
それに、県主導の４市村が破談したんだから、また、県主導に取られかねない、
印旛の説得はお土産にならないと考えるんだけど、どうだろう。

>今後、印波村、素野村、淫波村の合併が仮に万が一できればの仮定の話だけど、
>その後で城井村を吸収するメリットはNOTHINGよ。

印西、本埜、印旛だろ。

万が一合併できても、白井はもう相手にしない。相手にされないと思うよ。
３０年後でも、「平成１６年のあの時、白井は・・」と、いわれますよ。

白井と他の合併の話、すんな。気分が悪い。
白井の村長選挙のだけにせいや。

>53

淫財村長の目論見は、とりあえず、城井を抜いた3村で合併したら、
城井は行き場が無いから、遅からず、哀願してくるだろうっていうこと。

淫波村次第だね。淫波村民だって、本音を言えば、どうせ吸収されるなら、
淫財よりも成田やか鎖蔵の方を選びたいに決まってる。
ここは、淫財村長と淫波村長にとって、酋長としての本当の政治力の見せ所だと思うよ。
淫財村長も素野村長に無理なお土産を要求することなんかしないで、
自分で淫財村長と腹を割った話し合いの場をもって、
とにかく3村の合併実現を主導する気まがえをみせてほしいな。

>56

またミス。
誤）自分で淫財村長と腹を割った話し合いの場をもって、
正）自分で淫波村長と腹を割った話し合いの場をもって、

どうも当て字だとミスが出る。それと上司の目が怖い。

お〜い。E議員、その他新人。
村長選受付期限、21日（日）一杯（午後5時）までだよ。
負けても恥ずかしくないよ。はよ立てよ。
人ごとだから無責任に扇動するけど、本当にあの2人じゃどもならんのよ。
淡々と、ちょっとしたビジョンと城井の未来を村民に語りかけるだけでいいのよ。
あの2人はあの通りだから、立った時点でかなりのアドバンテージはつくよ。
でも間違っても既成政党の公認や推薦は取り付けるないでよ。
特にM党のね。

>50
流れは、気分で反対、その後、成り行き任せで吸収哀願、ってとこなんで
しょうか。合併賛成派議員も、そういう読みなんでしょうか。
財政をこれから勉強しても良いと思っていましたが、無駄かな。

→前回の住民投票の段階では、上記の流れだったでしょうね。
でも、今は、合併反対/賛成のどちらに票を入れた村民も、
「成り行き任せで吸収哀願」はできれば最後のカードにして、
あがくだけ、あがく、という意気込みは持ってきていると思います。
私も、もっと、地域の財政に関しては勉強を続けていきたいと思っています。
議員や行政等の既得権益保有者に翻弄されないために。
どうせ、だめでも自分で納得できる仕方で力尽きたいですもん。
うそつき達の口車に乗っかってしまって、だめになるのだけはやだもん。

　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　プロ市民はマンセー
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼ 　　　　　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

>60
いまや、平壌でさえ、肖像画撤去されてるって新聞報道されてんだぜ。
新しい似顔絵書きなよ。

>58
告示日は、選挙戦も終盤だよ〜ん！
某村会議員にＹ女史、健闘って聞いたよ。

>>59
民意がはっきりした以上、その単独市政という前提で、誠心誠意努力して
欲しいです。ということは、反対に投票した私も、その方向で真面目に勉強
すべきですね。59を拝見すると、私もそんな気になります。
今後とも、色々と教えて下さい。
ただ、正直言うと、前県議と上橋柏市議の対談を読んで、上の投票をしました
。あの対談も、実は、良く分からなかったんですが・・・、ダメだね。

なんか城井村民の浅はかさをさらすスレになったぞ。

|　　 　Y助詞支援しまくるんだからな！　　 |
　＼＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　∨
　　　　　∧＿∧　ｱｱｰｶﾜﾉﾅｶﾞﾚﾉﾖｰｳﾆｰ
　　　　 （　・∀・）
　　　　 （　　　　）
　　　 　｜ ｜　|
　　 　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ｱｯﾁでｶｷｺする香具師ってﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>63

>33で書かれている「都市計画税」に関し、足利市や津市では即効的な歳入増に大きく貢献してるみたいですが、
これ、城井村の村長選でも大きなキーワードになると思います。
但し、城井村内の市街化区域内の土地、家屋等の数と、それらの人達からの反発に対して、
Y、Nさんとも本気で戦えるとは思えないのですが。
導入されれば、もちろん、城井村の逼迫した財政に対するカンフルになり、
すごいことになると思いますが。
これに関し、Y、Nさんの両方、あるいはどちらか側の試算が城井村内にチラシ等で回ってくれば、
その概要だけでも教えていただけるとありがたいですね。
特にYさんの切り札は、これしか無いと思います。
稚拙ながら、その検証をしてみたいと思います。
これは、城井村だけの課題ではなく、CNTを抱える４村全域の財政に関わるものだと思いまので、興味深々です。

>>67
都市計画税って、２〜３年前には、一時期、廃止する自治体が続いたはず
です。これを増税するのですか？、今の負担でも、相当重くないですか？
電車代と都計税で売れなくなったら、本当に困るのですが・・・。

タイトル：当事者ですからねぇ
『 討論会の記事と写真 』 へのコメント
投稿日：2004/11/17 (11:02:09 PM)
カテゴリ：行政
（前半略）
どうも、あなたのレポを見ると、あなた個人が支持している方に偏った書き方
をしているように見えてなりません。
もちろん、どの方を支持し、意見を述べるのは自由だと思います。が、
その場合、あなたがどの候補者を（現時点で）支持しているのかをはっきり
書いて頂きたいですね。そうしないと、一般市民は、その発言をどういう
バランスで読んで良いのかわからないですから（朝日と読売を読むような感じ
ですね）それが出来なければ、私情を挟まず、中立な発言をして頂きたいと
思うのですが、どうでしょう。
ニックネーム： NICK
→談話室が偏っている以上、「談話室は、××候補を応援します」と
書けば良いのでは？　合併反対から、××候補、これは自然な流れです。

>67 >68
お前らなー、ちゃんと読めよなー。
都市計画税課税区域の拡大を中村氏が言ったの。
横山女史は、そこまで気がまわってなかった。　　でも、当選したらやっていいよ。

>>66
AA使いにﾚｽしてもしょうがないがw
向こうはだれも書いてないのね
やっぱりログ提出が効いちゃったんだろーな。
状況が分からないからしょーがないけど、書き込みするのはまずかった。

合併賛成派の竹内、神田、山本の３議員が横山女史の応援に回ったようでね。

>>70
区域拡大であって、増額ではないのですね。なら、私的には、ホッです。
その上で言いますが、区域拡大が公平なら、Ｎさんを見直すことにします。
>>72
その３者は表・民主党でしょう（竹内って人は、どうなっているんでしょうか
）？　前にＥ議員も所属したとかしないとか、聞いたことがあります。
そう言えば、Ｉ議員もです。「隠れ」とか「揺れ」は、困ります。
ところで、「隠れ」ではないにしても、Ｙさんは、実質、「容○」
（古いなあ！）ですよね。だったら、本来、歳出削減は？ですよね。

>>40
　▲千葉ニュータウンへのメッセージ、さらば北総線▲
　1 ：門番 ：04/11/17 19:08:15 ID:quO72z/f
　さあ、このスレは発言自由。
　偏見のない正しい場で、千葉ニュータウンを語り合いましょう。


不動産にできてたよ。今のところ真面目に不動産を語ってるね。
ここも今のところ比較的マジにいってるけど。

問題は、何時、どっちが先にクソ化するかだな？
千葉ニュー関連で２chに２スレはどうなのかなー。
何でもあり雑談系は、落ちちゃったしな。

っていうか、真面目なスレは続かないのかな？

>73
女史のＨＰ見たか？

>73
市街化区域内の土地、家屋への課税=課税区域拡大ってことでしょう。
既存市街地の増税にはならない。

>76
昼休みだから、上司の目は気にしなくていいんだろう。

＞私の感想では、中村さんの話しも良かったと思います。
　特に、歳入をどう増やすかについて、市街化調整区域と市街化区域との線引きを見直す、
　と言われたのは（私は分かっていたけれど、その発想をしなかったので）具体的で良いと思いました。
　その話はＥ議員から聞いていました。一般質問で市長に訴えていたことです。
　つまり、白井市は人口が増えているのに市税収入が増えない。
　それは富士地区や在来地区に都市計画法の改正によって開発が可能になったのに、
　市街化調整区域なので、都市計画税が課税されていないため。
　その地域も市街化区域とすれば都市計画税が増える、という話しでした。
　それを市長は自分の政策にされたのでしょう。

理解できるか？

>76
でも、これを断行するには、怖い人達とも切り結ぶ覚悟が必要。
その意味で、Yさんは胆力が無いし（命がいくつあっても足りないもん）。
Nさんも、しがらみが多すぎて期待できず。
２人とも腰が引けちゃうのはみえみえ。
>75
何も目新しいことみつからないのですが？
>72
合併賛成派の竹内、神田、山本の３議員が横山女史の応援に回ったようでね。
↑他の選択肢がでてこないのかな？
フレキシブルに立ち回るのは必要だけど、
政治家にはポリシーの一貫性/整合性が無いと。ぶれが大きすぎるよ。
Eさん、動きそうもないし、神田さん当たりたったら？
もちろん、人ごとだけど。
過去のこと言うのは好きじゃないけどさ、
今になって、Yさんの支援につくのって、やっぱりぶれが大きすぎるよ。
Yさんが合併大反対の旗振りをしてたとき、あんたたち、何やってたの？

>77
「市街化調整区域と市街化区域との線引きを見直す」って、
いつの時点のこと？
67で書いた、足利市等の事例は市街化調整区域ではなく、
もちろん規制市街地でもなく、市街化区域を想定して書いたの。

>79
中村氏が村長に当選したあかつきには、だな。
だが、>78であんたが言うように、期待できんかな？

>80
Yさんを、これで煽れば、Nさんも見過ごせんよ。
公約にすればやらざるをえなくなる。
でも、Yさん、怖くて乗ってこないと思う。
Yさん、相変わらず、節約、節約ばかりだね。
辛抱、辛抱10年じゃ、村民がつらいよ。

>74
先にクソスレになるのはここでつ。
ここは印旛の野人さんが立てたスレだから。
不動産は、「門番さん」が立てたスレなので、カキコミが少なくなりまつｗ

タイトル：本気で対処する必要が出てきました
『 「愚か者、卑怯者」相手の御心労お察しいたします。 』 へのコメント
投稿日：2004/11/18 (09:37:00 PM)
カテゴリ：その他
ここ(談話室)の存在自体が面白くない人がいらっしゃるようです。とうとう
門番名で２ちゃんねるにスレッドが立てられる事態になってしまいました。
先のいたずらも２ちゃんねるに書き込みをした者であるという所までは特定
できています。２ちゃんねるのスレッドは５つばかり、この全部を保存して
います。書き込みの時刻とコピーされたスレッドの書き込み時刻から絞込みが
できています。困ったものですが、仕方ありませんね。
ニックネーム： 管理人
→意味が良く分からん。誰か教えて。

帰ってきたら白井市長選の葉書入ってたんだけど
誰にいれりゃいいの？
4月に越してきたから誰がいいのかよく分からん

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100686095/l50
16 ：一応常連 ：04/11/19 00:41:21 ID:???
>>13-14
チョット待ちなさいよ。
これはジョークを通り越しているのが理解出来ないかよ。
多少の煽りや荒らしは有りだけれど、これらの行為ははっきりいって迷惑。
もし理解できないのなら、不本意だけれど2chの運営者でそれなりの対処を
してもらうしかないと思う。
---------------------------------------------------------
向こうには書きませんが・・・
門番さんへ
一連の書き込みははっきりいって常識を越えていますが、まず2chの運営板で
解決を図って頂けませんか？。
可能なら該当する投稿の削除依頼と、再度同様の中傷がされるのなら、その
投稿も報告して頂けると助かります。
ここ（2ch）だけで解決するのなら、その範囲でお願いできれば有り難いです。

→談話室グループが言論封殺に乗り出した。

>>83/85
何だか分からないが、早くやれ。是非、見学したい。

せっかく、談話室離れしかかったんだが、不動産と門番氏に引き戻された感じ。


やっぱ、自立は無理か。

>>87
そう嘆いたり、操作をする必要はないんじゃないか。
談話室に偏向がある以上、それを補うところがあって良い。

>>85
ﾅﾆｶｵﾚﾆﾓﾝｸｱﾙﾉｶｲ？

>85
Ｙさん、Ｎさん、その他の議員等への誹謗中傷のことを言っているのなら、
まだ告示前だよ。
２１日以降は自粛するけど。
でも、管理人さんが言っている真意がわからない。

>>90
選挙関係ではないのです。
「とうとう門番名で２ちゃんねるにスレッドが立てられる事態になって
しまいました」と、門番氏がプライドを傷付けられて立腹し、それに取り巻き
が呼応しているのです。
自分らの立場と違うと許せない、という偏向性・独善性が前提にあるから、
過剰反応するのです。どこが「自由」なんだか・・・。

>91
「一連の書き込みははっきりいって常識を越えていますが、まず2chの運営板で
解決を図って頂けませんか？。
可能なら該当する投稿の削除依頼と、再度同様の中傷がされるのなら、その
投稿も報告して頂けると助かります。
ここ（2ch）だけで解決するのなら、その範囲でお願いできれば有り難いです。」
ってありますが、少なくとも、このサイトの
1-91までのスレで、「常識を超えているもの」があるとは思えない。

ﾅﾝﾀﾞ､ｺﾋﾟﾍﾟｶ

>93
自己解決したようだな。今日は昼にカキコできなかったもんでな。
>>のコピペは、紛らわしいから困る。

wisteria-1氏、なんか目一杯勘違いして、不動産に行ってないかい？
明日になっても帰ってこなかったら迎えに行くかｗ

不動産のスレたて主「門番」、俺はジョークと取っていたが、
当人とすれば、やっぱ気になるのか？、紋番タン。

でも、スレたて主、悪質な香具師とは違うと思うけどな。

当人がまったく知らない別板ならジョークでも済むかも。
でもな、同じ地域コミュニティーで、コテハンをパクッタらマズイだろーな。
だからスレ立てした香具師がどんな考えか知る術もないが、普通の２チャネラーを
巻き込むなと言いたい。

所詮
普通の2チャネラ-=クソ
だろう

>>96「普通の２チャネラーを巻き込むなと言いたい。」
→「普通の２チャネラー」って？　身びいき、すごい。

>>94「wisteria-1氏、なんか目一杯勘違いして、不動産に行ってないかい？
明日になっても帰ってこなかったら迎えに行くかｗ」
→よろしくどうぞ。

２ｃｈのスレッド５つっていうが、倉庫のも含めてなのか？
俺は、生きてるのここと不動産しか知らないけど。

いよいよ、明日告示だけど、結局、薬局２人で決まりか。

オマイら糞の話はこっちでやれ↓

▲千葉ニュータウンへのメッセージ、さらば北総線▲
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100686095

タイトル：最初の頃の雰囲気ですね
『 CNT年表作成にご協力お願いします 』 へのコメント
投稿日：2004/11/19 (09:39:14 PM)
カテゴリ：行政, 交通, 文化・教育
落ち着きを取り戻して大いに喜んでます、賑やかな頃は何をどういう具合に
書き込んでも横槍が入りそのたびに収集が付かなくなってましたから。
歳をとってくると平穏なのが何より　と感じるようになりました、血気盛んな
方々向けにはそれなりのサイトがありますので皆さん移行なさったのでは？
隠れ蓑を着ないと発言できないのも寂しいですね。
ニックネーム： ja1ezs

なぜにそんなに不動産にこだわるのか？

苦訴まみれの白井の選挙

おまいら現生もらったか?

今回の相場はいくらだ?

2K/1票ぐらいかな?
クソ有権者に回る訳ではないから勘違いするなよ

どいうこつだ

タイトル：「落ち過ぎすぎ」の背景は？
『 CNT年表作成にご協力お願いします 』 へのコメント
投稿日：2004/11/21 (12:35:14 PM)
カテゴリ：行政, 交通, 文化・教育
管理人さまとは、ニュアンスが異なるかもしれませんが、
私も登録制へ移行後の雰囲気の変わりように、少し違和感を感じています。
まあ、当たり障りのない話題が多いということでしょうか。
賛否分かれるようなトピックが出なくなったからかもしれません。
登録制というのは、そいう話題を出すのに躊躇するような
性質なのでしょうか。アドレスを登録するだけなので、
私にはその危険性（自分とは異なる意見を持った人からの
直接的な危害を被る可能性）をあまり感じませんが・・・。
管理人を信用しているというのが前提ですけど。
ニックネーム： 新千葉市

>>109「まあ、当たり障りのない話題が多いということでしょうか。」
→「まあ、門番に当たり障りのない話題が多いということでしょうか。」

タイトル：落ち着き過ぎのこと
『 「落ち過ぎすぎ」の背景は？ 』 へのコメント
投稿日：2004/11/21 (05:44:19 PM)
カテゴリ：行政, 交通, 文化・教育
私が「落ち着き過ぎ」と表現したのは単純に投稿件数が減ったことを言いたか
ったまででした。
雰囲気が変わったとおっしゃるなら、その通りで、他人の権利やマナーといっ
た基本的な事を守れない方々が残念ながら過去にはいらっしゃったと判断しま
す。
以前のストレートに相手に切り込むという雰囲気ははっきり薄くなったと思い
ます。これについては賛否あると思います。
メールアドレスの記入のお願いも守れない方がいらっしゃたのは過去にもお知
らせした通りです。ニックネームを次々に変えながら読む人を混乱させるとい
った事を含めて防止になっています。
しかし残念ながら人権や著作権といった事を全く意に介さない方々がまだご覧
になっていて権利の侵害が若干続いています。
こちらは簡単には防止できません・・・
> 管理人を信用しているというのが前提ですけど。
引き続き、信頼頂けるようにと自戒します。
(後略）
ニックネーム： 管理人
→「以前のストレートに『私の思想』に切り込むという雰囲気ははっきり薄く
なったと思います。これについては賛否あると思います。」

2ちゃんでも一応著作権の注意はあるが垂れ流しだね
だから雲古なんだけどな

しかし今時職場から書きこできる会社って珍しくないか? よっぽどDQNな会社か田舎の役所かな

>110-111
何か、紋番タンに個人的なあれでもあるのかい？

城井村の選挙話も一段落で、そろそろ雲古スレ始めるか？

談話室管理人氏推薦（共産党も推薦）のＹさんで財政破綻を回避できる、
なんて誰も思わないわな。
Ｎさんは、「積極財政」（驚）らしいから、これまた、無理。
３年後破綻、税負担増、ていう説も出てらしいが・・・、そうなるの？

>114 コンプレックスだろうな

結局、共通理解とすべき財政分析が出て来ないところに、
建設的な議論が成立しない原因がある。
積極財政だとか平気で言う市議がいたり、・・・・、なんか怪しい、変？！

>94
目一杯勘違いしてるみたいだけど、よくわかんないのよ。
ID:???・・・・さん、手間かけてわるいけどさ、
不動産と、ここの違い、教えてください。
2chの構造が見えない。

あくまでも一般論だけどさ、第三の選択肢が無くなった
（棄権も何の意思表示にはならない）、っていう構造は、
「議会制民主主義の罠」=「コップの中の嵐」という図式に
すっぽりと収まっちゃったね。
まあ、選挙関係は告示期間中ということで、「不定期限、自粛」。

>>119
日本語も読めないのか？

>121
>976 ：名無し不動さん ：04/11/15 19:01:47 ID:???
wisteria-1氏は、書きたいことを書けば良い。
その他は気にするな。
勿論、私は、貴方の意見を聞きたい。
↑この意気に感じて不動さんのレスにカキコミしてたつもりだったの。
日本語わからんのか、とわれても、本当に2chの構造が見えないのよ。
新参者ということで、手間をかけてすまないけど、教えてください。

>119
あっちのカテゴリと考えれば
日常生活 文化・教育 スポーツ ショッピング 外食 医療 行政 合併問題 交通 ・・・

もっとも、そんなのに関係なくなるのが、千葉ニュー関連スレだけどね。

あとは、>121カキコの通り、2chの能書き読んでくれよ。

>123
まあ、私は、何がなんだかわからんアフォーだけど、
流れでこのレスにカキコミしてくわ。

>124
レス→スレね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 17:18:55 ID:???
>74
先にクソスレになるのはここでつ。
ここは印旛の野人さんが立てたスレだから。
不動産は、「門番さん」が立てたスレなので、カキコミが少なくなりまつｗ
↑ってことは、このスレは、管理人（門番）から自由って理解していいのか？

wisteria-1さんには、もう何も気にしないで、本題だけを書いて欲しいよ。

>126
スマンな。俺の冗談だから、気にせんでくれ。

選挙の次は漫才？

あたしなんか、昔、不動産（だめぽの頃）で初心者いじめにあったのよ。
今はいいわね〜。

>129
硬え話ばかりじゃ、肩がこるっぺよ。
選挙終るまで、たまには息抜きすっぺや。

それからは城井貶しを始めんべ。

>119
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、
有権者にとって、投票したい被選挙人がいない選挙であり、
且つ投票ボイコットが何の意思表示にもならない場合
（棄権しても、どちからの候補が法定得票数に達することが確実な場合）、
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、
これを「議会制民主主義の罠」=「コップの中の嵐」という図式
に陥った状態といいます。
この場合、あくまでも一般論だけどさ、
地方選挙の結果は、ほぼ、中央の保守/野党の勢力構造の近似値に収束します。
あくまでも一般論（現象論）だけどさ。
で、何を言いたいのかというと、あくまでも主観論だけどさ、とてもつまらない。

くだらん
白射損眠は本当の雲古だ

　
　う

　
　ん

　　
　こ

>132 ：wisteria-1さんへ
こういう>133-136香具師とお付き合いできるかい？

>137
おれ、子供持ちでさ、わかるんだけどさ、幼児回帰でかわいいじゃん。
本当に「下品な」ものってさ、うんこじゃなくて、
わたくし、うんこなんてしませんわ、
ってな顔して、どぎつくあくどいことを言ったり、したり、何の自己否定もせず、
ほおかぶりしてさ、他の人の批判に終始すること。
何のことでしょ？
あくまでも一般論（現象論）、主観論だけどさ。

　　　　 　　 人
　　　　 　 （＿_）
　　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(∩・∀・)＜　もしもし、このスレにｳﾝｺ特盛10人前お願いします
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>138
他人の批判に終始するのが2ちゃんなのよ。隠れてじゃなきゃ何も言えない椰子たち

>140
こういうカキコミをすることと、ここを見に来て、且つカキコミをしていく、
という行為に自己矛盾を感じない？
どういうカキコミがあるのか、様子を見に来て、
黙って帰れば整合性はあるけど。
結構、ここを気にしてる、ってことを告白しちゃってるのよ、あんた。
多分、この人、表では自分では結構なことをしてるのよ、
っていう自負（大いなる誤解だと思うよ）
を持ってる人だってことも丸見えになっちゃうのよ。
でさ、このカキコミをした人が、具体的にどういう人か、ってことも、
特定複数だけど、けっこう特定できちゃうのよ。
城井ローカル村では有名な人達ってね。
人間の行動と文体って、結構、パターン化と、トレース化が可能なの。
お気をつけあそばせ。
そんな暇があったら、さっさと、ビラ配りにでも行ったら？
ここは、そんなちんけなスレじゃないよ。

>141
誤）城井ローカル村では有名な人達ってね。
正）城井ローカル村では有名な人達か、そのいちみってね。

なるほど。
あっちに喪前と同じ文体パターンがいばーいあったね。

>>141
有名って誰だ?
まさか漏れの事ではないと思うが・・・

因みに>>139は漏れだよ(w

>143
で、そうだとして、あんた、俺に何か言いたいことあるの？
言いたいことあったら言ってみ。
見る目と、いいかえす言葉はあるから。遠慮せず言えよ。
たまたま、今、このスレにいるけど、
大体、俺、あんたのような非生産的で、何のエンタテインメント性も無い
カキコミに対して、けっこう生理的にむかつくのよ。
売られたけんかはかうぜ。
理屈になってなきゃ、もちろん、無視するけど。
理屈か、楽しいこと、何かかいてみ？
それみて相手してやるよ。
まあ、次のあんたのカキコミの内容（てなもんじゃないのはわかるけど）、
おおかたは予測できるけどね。
つっかかる相手が俺だってことから、
あんたの言いたい動機はほぼ予測はできるけど。
つまんないんだろ？
新参者がでかい顔してるの（そんなつもりは毛頭ないけど）。
誰を批判のターゲットにするかで、度量が決まるの。
で、聞こうか。あんたの理屈。
まあ、ここの中でがたがたやってたってしょうがないけどさ。
言いたいことがあって、がまんするのも生理的に不快だろうからさ。
みんな吐き出せよ。

喪前、乗せられて浮いてからかわれてる事わかれよ

>146
そういう理屈なら、わかるよ。
そのくらい、わかってる（つもりだ）から。
まあ、俺もいろいろストレスあってさ。
あんたの忠告、ありがたく思う。

>146
俺、根が天然で、気が小さいじゃん。
だから、わかんないんだけど、そんなに浮いてるかな？
カキコミしないほうがいいかな？
あんたの意見、聞きたい。

>146
すまん、自分で考えるよ。

>146
考えたんだけど、そうだよな、あんたの言うとおりだな。
俺、アフォーだから、浮ついてるよな。
まあ、暫く、不定期限、自粛するよ。

>146
あんたの言葉、けっこう、グサっときたよ。
言ってくれて、ありがとな。

あんまり深く考えるなよ。気楽に２ＣＨ楽しみなよ。
ただ、１行レスはよ〜く考えよう。
あんたの話についてけん香具師は多分不動産に行くよ。

選挙カー回って来ないんですけど、さびしいな。

演説聞きたいなら西白井か白井か桜台に来てちょ

国家が自立する範囲で個人も自立できる、というような趣旨の本を読んだ。
著者は保守派で、Ｙさんのような、容共・ジェンダー派とは対極にある。
でも、単独市政に責任を持って初めて、市民も自立できる、と読み替えれば、
ＮさんよりもＹさんの方が、上の本の趣旨に近い。
恐らく、財政破綻は免れないだろうが、その時点で、Ｙさんの方が責任を
取るだろうとは、wisteria-1 さんの予想でもあったと思う。
以上から、甚だ残念ではあるが、容共・ジェンダーのＹさんに入れるしかない
のか、と悩む日々である。行きたくないよ〜、投票に。

>>155
選挙妨害にならないのか?

https://www.police.pref.chiba.jp/questionary/

>>156
何の法令に違反するのか、教えてくれないか？
また、155に、誰もアドバイスをくれないのか？

財政分析が好い加減なのは、旧住都公団からの寄付金に頼っているから、
なんていう説もあるが、本当なのかな？

今までは口を開けて待ってれば庁舎も文化センターも運動公園もできた

>>159
（旧公団）支出の理由は何？

>158-159
「公益施設整備費負担金」と言うような金だったな？
合併話のときや議員のＨＰにあったぞ。
千葉ニュー関連施設だけのはずだけだ。
千葉ニューは旧公団の仕事で、４村はおんぶに抱っこな訳だな。

>>159/161
有難うございます。
電力会社の寄付金（原発向け）とは違って、全額か一部かは別にして、
表には出ている訳ですね。
そして、Ｎ・Ｙさん共に、結局、それがずーと続くと言う前提なのですね。

県からも来ていると言う説がありますが、こちらはどうなのでしょう？

>162
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、財源の大半は県の企業庁からだよ。
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、それで、企業庁（県）が、
金が無くなって、CNTから手を引くってことになりかかったことも、
合併話が持ち上がった大きな要因なの。
淫財村、城井村の行政職員/議員は、酋長候補者を含めて、みんな、この事情を知っているよ。
あくまでも主観論だけどさ、この点では、おおらかに、大きな声で、村民を巻き込んで、合併反対を唱え、反対が決まった当初、大きな声で「市民の大勝利！」って叫んでいた候補者の方が罪は深いな、
って俺っちなんかは思っちまうわけよ。あくまでも主観論だけどさ。
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、自己否定無くば、
普通、次のステップってのはないと思うよ。

で、なんで俺が節操も無く、舌の根も渇かないうちに、
こんなカキコミをしているかっていうと、
前に俺を諭してくれたやつには悪いと思うけど、そして、また、うんこや、
俺自体をおもちゃ扱いしているヤツを楽しませることになるのかもしれないけど、
みんなの誤解を解く必要のほうが大きいと思ったから。
また、浮いちゃった。諭してくれたやつ、すまんな。

>160,161
公団はもうCNT事業の清算段階に入ってるよ。
どんどん、民間に切り売りしてる。
企業庁も、同じ。積もり積もった赤字で運用麻痺状態。勉強、勉強。

県議が選挙で訴えていた県からの資金の継続獲得というのが、
その企業庁発のものだったんだ。旧公団じゃなく、企業庁なんだ。
それで良いですか？
ならば、それ幾らですか？

>155
むなしさ、お察しするよ。
「単独市政に責任を持って初めて、市民も自立できる」
っていうのは、あくまでも一般論（現象論）だけどさ、正論だよ。
でさ、あくまでも一般論（現象論）だけどさ、
どういう責任の取り方があるっていうことも、
同時に考える必要があると思うよ。
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、
だめでした、降ります、って、民間企業では、
カクシュもんだよ。

>165
あくまでも一般論だけどさ。
城井村民（あなたがそうかどうかはわからないが）の問題は、
城井村民が考えるべきだよ。
情報って、入手しようと思って、足、知恵、汗、涙、血尿、血痰、
血便（ここまでいくとちょっとやばいけど）を代償として獲得するもの。
安直に、「それ幾らですか」っていうのはなあ。
県でも企業庁、市、村でも、あるいは、
企業庁の事業委託先の公団等に、
とりあえず、直接、聞いてみたら？
教えてくれなかったら、その理由をちゃんと聞いとくこと。
これは表の世界で、簡単に解は出ると思うよ。

>165
教えてくれなかった場合の理由っていうのが大事だよ。
その理由が、貴重な情報になって、問題意識が深まるから。
でも、企業庁のCNTへの投資額（累積、直近3年度分）、
今後の方向性レベルの情報は出ると思うよ。
もし、出ないとすれば、そのほうが問題だしね。

がんがれ那賀邑

>169
確かに、那賀邑しちゃってるね。
でも、これって、浮いちゃってる俺への声援だよな？

仮に２０億として、Ｎさんだとそれが継続し、Ｙさんだと継続しない、
って訳ですか？

>171
単年度の仮の数字？
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、
国、県、もうどこにもお金は無いの。
無いってことは、継続する/しないの選択肢はもう無いの。
だから、国も県も、
地域で何とか自立してやっていけって叫んでるんじゃない。
三位一体改革で地域への財源移譲の話が中央で進行中で、
これはおのずと落としどころで決着すると思うけど、
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、
城井村は、地方交付税を上積みしても、
赤字基調からは先ず抜け出せない。
で、どんどん地方債（借金）を発行して、
逃げれるところまで逃げるしかないのよ。
で、借金がとてつもなくなったところで、
おしまい。あくまでも主観論だけどさ。
中央とのパイプっていう短期的観点では、
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、
与党の方が、多少は那賀持ちするっていうのは、普通の考え方ね。

>172
でも、あくまでも一般論（現象論）だけどさ、
多少、那賀持ちするか/しないかってことは、ネグりジブルマイナー。
とるに足りない問題だよ。

>171
この質問、あくまでも一般論（現象論）だけどさ、
そんなに問題意識を持ってるのであれば、
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、
普通、被選挙人に直接、電話でぶつけてみて、
そのリアクションで、どちらに投票するか、
を決めるっていう方法も、結構、有効だと思うよ。
あくまでも主観論だけどさ、解が無くても、
一生懸命、応えようとはしてくれると思うよ。
あくまでも主観論だけどさ。

>>174
１７２の通りだと思います。
さて、大変に不愉快ですが、頭のお・よろしいＹさんに投票しますよ。
理由は、私が、餌には食いつかないよ、という「へそ曲がり」だからです。
両氏個人は別にして、両陣営とも、ド田舎党派で最悪ですね。

>175
あくまでも主観論だけどさ、
あがく時間稼ぎを長くするのであれば、そういう選択になると思うよ。
でもさ、あくまでも一般論（現象論）だけどさ、>172も見てね。
あくまでも主観論だけどさ。

>176
特に後の方ね。

>175
あくまでも個人的疑問だけどさ、城井村の選挙戦の実情が見えないんだけど、
現職の人の「餌」って何？おいしそうなもの？

>>178
ごめんなさい。企業庁からの資金を頼りに、あるいは、その維持を当てにする
、あるいは、それを餌にする・・・、の餌でしかありません。

>179
だから、県のお金は、もう無いって/すぐ無くなるっていってるじゃない。
「餌」になりえてないよ。あくまでも個人的見解だけどさ。
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、
あがくだけあがいて借金を膨大化させるか、
見切りのセンスにかけるか、という二者択一ね。
あくまでも個人的見解だけどさ。

>>180
大まかなことは、分かっています。

「見切りのセンス」を、センスなきＹさんに期待する、ということですよね。

でもさ、あくまでも一般論（現象論）だけどさ、>172も見てね。
あくまでも主観論だけどさ。
・・・・？？？？

タイトル：怪文書を撒いた中村派？
『 ビラの比較は面白い 』 へのコメント
投稿日：2004/11/26 (07:59:06 AM)
カテゴリ：行政
本日の朝刊と一緒に
「共産党と横山さん固い握手市役所に赤旗が立つ」と怪文書が撒かれました。中村一派の仕業でしょうか？
合併推進派の卑劣さと同じ属性の雰囲気がします。
白井の民度はこんなものですね。これ以上民度を下げないようにしないと。
ニックネーム： 危惧します
→談話室、Ｙさんの応援ばっかで、反感心配。
マア、私は入れるが、当落どうでも良いヤ。

なぜ、談話室が気になるの。

>>156
取り敢えずURLをメールみたらどう。
違法かどうかはお上が判断すれば良いことでしょ。
一応小生もやってみます。

>182
>183
あくまでも主観論だけどさ。
あがく時間を長くするか、短くするか。
この二者択一。
「見切りのセンス」といっちゃうと、みもふたもなくなっちゃうけどさ、
もうダメボと見切っちゃうタイミングを把握できるセンスと、
その事後策を考えられるセンスね。あくまでも主観論だけどさ、
これ相当難しいと思うよ。

>187
だんだんと、抽象論になってきてるね。
まあ、今の期間はしょうがない。

横山おばちゃん、江田議員を怒らせたママにしているらしい。
万が一当選したらだが、あの元共産党員の、海千山千の上品な方が付いていて
くれれば、多少安心できるのだが・・・。
選挙中に謝ってくれないかな・・・、「謝る」って、彼女の辞書にない
だろうしなあ・・・。でも、ドイツもコイツも、名前を挙げるだけで寒気
がするよ。

>189
そうだね。Y,Eコンビは面白いね。
あくまでも主観論だけどさ、Yさんが、
いままでの経緯を一度すべてリセットすればいいのに。
そうすれば、あくまでも主観論だけどさ、選挙、もっと面白くなると思うよ。

>190
やっぱり無理だろうね。
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、
政治家って、中央も地方も、一度、自分の過ちを認めると、
政治生命がなくなると思ってるからね。
そんなこと無い、といっても、
時間の経過で風化するのを待つのが
日本の政治家の一般的な行動パターンだもんね。

現状を分析し政策を述べ執行し、誤りがあれば認め潔く退く、
大学教授だかの夫人なんだから、それで良いんだよ。
家庭も円満さ。頭悪いよ。

>181さん
でも、Eさん、Nさん支持を行動で表明しちゃってるからね。
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、Yさん、
ニュータウンと在来部、且つ中央与党と野党という対立軸を
無意識に作っちゃってるね。
これって、合併賛成/反対の時と同じく、
村民意の分断化になっちゃってると、あくまでも主観論だけどさ、思うのよ。
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、
今こそ、村民が一致団結できる政策を打ち出さないと、
この50年に一度の難局を乗り切れないよ。
村民がもっと、もっと、もっと、Ｙさん、Ｎさんを選挙中に突き上げて、
政策論争のレベルを上げないと、あくまでも一般論（現象論）だけどさ、
城井村民、もうダメボ。

江田さんが中村市長支持だと、初めて分かりました。だとしたら、
好き嫌い好き嫌い好き嫌い嫌い、の類で、政治家の選択とは思えないですね。
中村さんも良いけれど、支持議員の「積極財政！」というチラシを読んだら、
誰でも嫌になるよ。分かって貰えますよね。

城井村民、もうダメボ。

181さん
好き嫌いじゃなくてね、Ｙさん、 政策で第三勢力のEさんを見方につけるくらいじゃないと。
あくまでも一般論（現象論）だけどさ。
野党の推薦、支持をいくら受けても、J,K党の固定票を崩すのは、 今までの城井村の選挙の歴史からは想定不可（M滑会議員は村民の無知の結果）。
あくまでも一般論（現象論）だけどさ。
あくまでも主観論だけどさ、181さん＝「ID・・・」さん（どちらもいい人）が言うように、 「現状を分析し政策を述べ執行し、誤りがあれば認め潔く退く」という女気を見せて、っていうのも、無いものねだりになっちゃうね。
あくまでも主観論だけどさ。
でさ、個人の嗜好だけど、梨ブランデイ、梨酎、これ俺の好物なの。何の経営努力、マーケティング努力をしないで、これつぶすのってさ、 俺、ちょっと、許せない。
株式会社とはいえ、要は実質、第三セクターである限り、 最終的に責任をとる人がいないのよ。
赤字なら、売上、利益を出す経営をすればいいのよ。 もっと、経営責任の所在を明確にして、 普通の民間企業と同じ経営努力をすれば、 ブランディ、酎とも、商品としては、充分に、ふるさと産品として、 全国ブランドとして拡販できるタマ（売れる商品）だよ。
Web、テレビ等、もっとメディアを活用したり、足で販促活動を続ければ、絶対にもっと売れるタマだよ。
それに、前に書いたけど、農業等の一次産業を核とした、 二次、三次産業の集積って、結構、重要な政策になるのに。
ブランディ、酎とも、ちゃんとした経営、マーケティングをすれば、必ず売れる。私の晩酌をとりあげられる。それが、俺はくやしい。
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、歳出減だけできばっても、村民にはアピールできない。もちろん、無駄な出費は抑えるのは最重要課題だと思うけど。
同時に、歳入増になるビジネスプランを提唱しないと。
あくまでも一般論（現象論）だけどさ、それが王道だと、おれっちなんか、おもっちゃうわけよ。

>171
企業庁の数値、なんかわかったら、オレッチにも教えてよ。

>195
いいHNだね。

>196
181さん＝「ID・・・」さん、って、ようくトレースすると、ちょっと違うかな？

>>196 同意。
給食ー地産地消、というのが、流行の筋なんですから、ある程度は射程ですよ
ね。ただ、無知で済みませんが、「M滑会議員」て誰ですか？
尚、私は、「ID・・・」さんほど、こなれてもいないし、頭も良くないです。

>200
ごめん、城井村を根城とする決して若くないM党滑会議員のこと。

今日は２人で盛り上がってるね。
ところで、投票は日曜日かい？。俺は今日行ってきたぜ。

話は変わって、旧公団・企業庁？からの金は、過去の事業の借金返済分がもらえるみたいだ。
ってことは、尊重が変わっても貰うだろうね。
ただ、今後の新規事業は貰えないだろうし、新規事業そのものが無理だろうな。

>>202
だったら、財政をブラックボックにしなくても良い、ということですよね。
大体、私の勘違いかも知れないが、「公にすると損するから言わないで」、
なんていう財政を抱えた自治体が、まともな訳ない。
原発なら、あり得るかもしれない。でも、そんなことは、ウルトラ危険施設
だけですよね。
「公にすると損するから言わないで」、何て卑しい人種だろう。

>>203→ボック「ス」の誤り。
尚、議論の順序は、単独市政の財政分析→政策の余地・可能性、という構成の
筈。
ところが、「積極財政」から、「公にすると損するから言わないで」まで、
財政分析という、議論の共通の土俵が全く見えてこない。
私だけが無知ならば良いが、そうでないなら、異常な町だよ。違いますか？
アホとしか言いようがない。

>203
>204
「公にすると損するから言わないで」、
っていう言葉か活字のソース教えてくれない？
これは徹底的に攻撃しないと。
ちょっとアンビリーバボな言葉だね。

>203
原発だって、もっともっと、透明にしないと。
それが、こういっちゃ何だけど、
千葉の田舎のベッドタウン村の財政1つ公にできない、っていうのであれば
アホを通り過ぎて、完全にぶっとんでるね。
どこまで村民を馬鹿にし続けるんだろう。

>204
でも、「言わないで」って、頼まれちゃったものは、言えないよな。

>187
>203
>204
ちょっと、考えてたんだけどさ、これが現職側か、行政側の発言だとすればだけど、
あくまでも主観論だけどさ、現職の方が、見切りは早いかもしれないね。

評論家的な議員が、「タブーになっている」的な説明をしてくれた。
その際、両陣営とも「貰えるもの」という前提のようだが、彼は、
「そうは行くまい」との感想を述べた。

>209
タブーなのか？。
他のとこの議員であれなんだが、
http://homepage3.nifty.com/kenclever/No.2.pdf
城井村だけ秘密にすんのかね？

>209
これって、202の「旧公団・企業庁？からの金は、
過去の事業の借金返済分がもらえるみたいだ。」のことだよね。
この貸借関係、行政や議員は知っていて、村民にしらせたら、
返してもらえなくなる可能性があるってことだよね。
Ｙさんに、明日までだけど、この質問、ぶつけれないかなあ。
Ｎさんは口を割りそうもないから。
城井村の既存のハコモノか道路等の建設に絡むことなのかな。
城井村には、一般村民がしらされていないことが一杯あるね。
まさにブラックボックスだね。
企業庁（公団）と村との不透明な貸借関係であれば、
査察対象になるくらいの問題だね。
城井村にとって隠し資金になるもんね。
返してもらえなくなったら、貸倒れだし、返してもらえたら、
えっ、ていうような類のものなんだろうな。
選挙期間中に、この種の問題が出てくるということはＮ氏か、その周辺が
匂わせているってことだよね。
まあ、実態がわからんし、これ以上、突っ込める余地は無いね。
だけど、これが本当だとして、それをＮさん、またはその周辺が、
一般村民にはわからんことだろうけど、っていいながら、
選挙戦術に使っていたとしたら、許容しがたいな。
でも、もう止めよう。実態がわからんところであれこれ考えるのは。

>211
ちと、解釈が違う気がするんだが？　よーく読んでくれ。

>210
ありがと。このURLで輪郭だけは大体つかめた。

>212
公益的施設負担金のことだね。

ごめん、２１２のコメントは俺の勘違い。

>>211
よく分かっていないことを言って申し訳ないと思います。
私に、「タブーになっている」的な説明をしてくれたのは、評論家議員？で
あって、中村市長側じゃないです。
陰謀は嫌いなので、そこははっきりさせて下さい。
いずれにしても、これは終わりにします。

でも、財政分析からの議論が始まらないのは、ここに原因がある、
という仮説は正しそう、と私は理解します。
だとしたら、上でも言いましたが、どうしようもない町です。
両陣営を非難したいです。

>212
だとして、城井村では、何でこれがタブーになっちゃうのよ。
平成15年度までの公益施設であれば、この対象になるのだ、
ということであれば、堂々といえることじゃない。
なにかい、15年度と16年度に渡った整備事業のことかい？
・・・・さん、どう思う？

>212
何なんだよ？
まあ、よくわからんところで、とやかく言ってもな。
でも、3ケタ億円くらいの話ではありそうだな。

>216
そうみたいだね。
だとすれば、城井村の住民参加って何なの？
って、ますます疑念が積もるね。

・・・・さんへ、感謝。少し、すっきりしました。
wisteria-1 さんへ、「まだ貰える」と両陣営とも思っている、という説明が
ポイントですね。政治的交渉の余地がある、とされているのかも知れません。
でも、ますださんの文書は明白で、「もう貰えない」ですね。

>220
15年度と16年度に渡った整備事業で、村と公団（県）の間で
見解が分かれてるのか、政治的交渉次第では取れる、と踏んでるのか。
法的解釈はよくわからんが、
年度でみれば平成16年3月末までに、着工か、契約が成立していた時点の施設のことだよね。

>220
16年度以降ということが明確ならね。
どうも、すっきりしないのは、
締切時点のボーダーがどちらにでも解釈できる、
っていう施設がありそうなこと。

だから、政治的交渉の余地がありそう、と両陣営が思っていて、
ならば、両陣営とも、財政難を本気で心配もしていないくせに、相手側を批判
したりしている、ってことでしょう？
最後の最後で言いますが、馬鹿な町。

もし、両陣営とも、取れる、っていう確信を持っているとすると、
財政問題を見る上で根底が覆るよ。
単独でいける可能性も出てくる額ならばだけど。

取れないけど、政治的惰性で「取れると思いたい」訳でしょう？

>223
181さんがいうように、そうだとすれば、
城井村だけの問題じゃなくなるな。
合併協議会まで遡って、ものすごいエネルギーの浪費じゃん。
協議会の財政シミュレーションの前提が全く違ってたってことだもん。
今、思えば、Ｎさん、最後の協議会でも余裕たっぷりだったな。
なんか、むなしい。

良く聞いていなかったのですが、年２０億と仰ったような気がします。

尚、私は今、日本経済の本を読もうと思っていますが、
その理由の一つは、（乏しい）預金をユーロに移そう、という発想からです。
国家財政破綻で、地方財政も破綻、そういう時に、冗談でも、「積極財政」と
言う議員がいる・・・、痴呆症という感じです、町全体が。

>225
両陣営が取れると思ってるとすれば、おそらく、勝算は高いんだよね。
惰性だけじゃないように思う。

違うと思いますよ。内容は２つあるのでしょう？
�@過去分　�A平成１６年度以降分
過去分で「土地代くらい払え」云々があって、�Aが自前になった、ということ
ですよね。過去分が均して入るものだから、�Aへの危機感がないのですよ。
その程度じゃないでしょうか？

>229
�Aは元々、全部自前で何にも取れない。
で、�@の一定部分を一括か分割で返してもらう。
で、さっきの20億円という額を借りて試算すると、
分割で返してもらうとして（何分割かわからないけど）、
仮に短くみて3年分割で60億円、5年分割で100億円、10年分割で200億円。
これだけあれば、16年度以降も最少でも10年間はなんとか財政を維持できる。
どうも、半端な額には思えなくなってきたのよ。
でね、その後、どうするのかなって考えると、
確かに半端な額ではないとしても、
181さんがいうように長期的にみれば「その程度」なんだよね。
でも、Ｙさんのいう2期8年は充分に黒字で推移できる。
Ｎさんもあと1期4年は維持できる。
だから、2人とも、とても、おおらかなんだ。

>230
まあ、・・・・さんと、
181さんからいただいた情報からの類推にすぎないけどさ。
どうも城井村の財政見通しがわからなくなってきた。
でも、こういう財政基盤のある程度の見通しが無いと、
今、あえて、酋長候補に立つ、なんて狂気の沙汰だもんね。
もう、投票締め切ったんだっけ。
じゃあ、もっと書くけど、こういう事情を立候補者が
村民に全く報せないまま実施された選挙結果って、全く信用できない！
茶番じゃん。村民を何と心得てるんだろう。

>231
>もう、投票締め切ったんだっけ。

本当に城井村民なのか？？。投票日は明日２８日だぜ！

>223
181さんの「だから、政治的交渉の余地がありそう、と両陣営が思っていて、
ならば、両陣営とも、財政難を本気で心配もしていないくせに、相手側を批判
したりしている、ってことでしょう？最後の最後で言いますが、馬鹿な町。」
っていう憤り、大いに同意。

>232
そうだよな。あぶねえ、あぶねえ。
仕事もカキコミも中途半端になっちゃうし、
曜日の感覚もなくなっちゃうし、仕事に打ち込もう。
月曜締切の仕事をしに出社してんだから。

タイトル：投稿表示制限
投稿日:11/26 (09:16:16 PM)
カテゴリ:運営・管理・避難

お約束違反がありました。
以下の投稿とニックネームの登録を制御します。

投稿日：2004/11/26 (21:02:41)
タイトル：怪文書を撒いた中村派？
お名前：危惧します

ニックネーム： 管理人
→いいじゃないか、横山派の投稿なんだから。お仲間だろ。

>232
でもさ、・・・・さん、カキコミに本気にさせてくれるほど、
煽りがすごいね。でも投下してくれたネタがすごすぎる。

>236
でも最近のディスプレイ、マルチビューでここを見ながら、
単純な仕事をしてると、カキコミがあるたびに、意識がそっちに行っちゃうな。
目が複数の点になっちゃう。

>236
俺が釣られてるのかと心配になったのよ。

公益的施設負担金のことは後で解説してやるよ。
（もしかしたら間違いがあるかもしれないけど。）
千葉ニュー関連４村は、きちんと見込んだ財政予測をしてるはずだよ。

とりあえずは、仕事に集中しなよ。　　　　　　　って、これもひっぱりだね。ｗ

>238
また来た。城井村の行政か、あの2人、本当に、
もうさっきのネタの歳入を盛り込んだ財政予測を出してるの？・・・・さん、
教えてください。

>238
少なくても淫財村は、ますださんのURLを見る限りは
盛り込んでると思うけど。
城井村が一番あやしい。

>>238
悪いけれど、投票前に解説して欲しい。
サッパリ分からないから・・・。

>241
私も。

>238
間違ってても（私なんか天然で間違いばっかり）、ヒントだけでもいいから、
・・・・さん、教えてください。
Ｙさん、Ｎさん、両方とも、もうとっくに盛り込み済みなんでしょうか？
城井村も、公益的施設負担金の勝算があって、
マターリとしてるのでしょうか。

>238
淫財のますださんのURL、じっと見てたら、わかってきた。4市村とも、とっくに歳入に見込んでる。
とりあえず合意されてる公益的施設負担金を入れても、やはり城井村は、赤字基調から抜け出せない。
タブーっていうのは、 今、見込んでいる公益的施設負担金の返済対象となる物件の枠を 増大するように公団（県）と折衝中なんだ。
で、Ｎさんは、ほぼ、勝算有りと見切ることができたから、強気で積極財政を打ち出してるんだ。
Ｙさんは、これが完全には見切れていない。あるいはＹさんじゃ、増枠を取れる確率が低くなる。
的を得ているかどうかはわからないけど、Ｎさんの隠し玉 （ほかの議員も知ってるってことは、 隠し玉にはなってないかもしれないけど。村民にたいしてはタブー）、 さすが、保守の現職だね。
まあ、Ｙさんもこれをほぼ見切れてはいて、歳出を減らせば、 何とか、在任期間中はもつ、というレベルの成算を持ってるんだ。額は小さくなるけど。
そうすると、村民としては、 返済額を大きくするという短期的な打算でいくと、 Ｎさんの選択肢になるね。 あくまでも個人的な類推だけどさ。
長期的にみても、ＹさんとＮさんの政策、 基本的には大きな格差は無いから
（歳出を大きくおさえるか、大きくはおさえないか、だけ）、Ｙさんの選択肢は無くなっちゃう。 そういうことでいいのかな？・・・・さん。

>>244
何も知らないが、違うと思う。そうだったら、民主党がＹさん側に立たない。
ＮとＹ両氏には、差がないんだと思う。

>245
民主党が入るか入らないかは、この問題とは関係ないと思う。
20億円/年で何分割かって、やはり時間軸をもっと以前にも伸ばした
増枠を見込んだ金額のことだと思う。

>246
だって、どろどろした戦術は、民主党にはあわないもん。

>244
ほぼ当りかな。借金と返済計画なんて、財務の担当課が把握してるよ。
尊重は大筋の結果だけだよ。ほとんど秋ヤンの時代のもんだろ。
ただね、県はもう負担したくないんだよ。過去の分も減らしたかったけど、
４村が交渉して当初の約束どおり、過去の分は貰える様になっているようだ。
今後の事業は無理だろうね。
したがって、
＞公益的施設負担金の返済対象となる物件の枠を 増大するように公団（県）と折衝中なんだ。
ないね。というより過去の分は決定しているし、対象はＮＴ内の公益施設だよ。
城井村でなんかこれから作るものがあるかい？　道路は対象外だよ。

ＮＴの開発年をみれば、城井はすでにこの借金は残り少ないはず、
３村は表面上の借金は多いが補填される額も大きいということ。
実質の借金は、城井が一番多くて苦しいってことを印材の議員が言ってたの。

結局は、みんなが最初に言ってたように、歳出をいかに削減し、
歳入をいかに増やすか（これは無理かな。）がポイントだろうね。

http://www.ne.jp/asahi/kawamura/itodenwa/itindex.htm
のＮＯ３６、１５年２月の号外、ＮＯ４９のｎｏ49号以降の主な行事8/12を見てみな。
城井の議員のＨＰは自己ＰＲばっかなんだよな。

しったかふりして書いたけど、合併時の付け焼刃やのよ。

ってことで、いつの間にか投票日になってました。みんな、投票に行けよ。
俺は６時発で、ちょっと遠出します。結果が出る頃までには帰ってこれるかな？

図書館に行けば、予算書、決算書、議会の議事録が見れるよ。

>>248
結局は、みんなが最初に言ってたように、歳出をいかに削減し、
歳入をいかに増やすか（これは無理かな。）がポイントだろうね。
→その財政がなおざりに見えるのは、何故？

いつまで一人で漫才やってるんだい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
アッチではアク禁になったらしいしw

>>251
無知なのは私の責任だから、笑われても良いが、
尋ねるのは、放っておいて貰いたい。

で、・・・・さんは、どちらに？
その根拠は？

>253
もうちょっと、待ってからな。

住民投票ほど投票率は上がらないが結構いいな。
結果が楽しみだ。

>>252
回避する術は沢山あるし、そう悲観する程のことでもないよ。
知りたければお教えしようかな。

>253
答えだよ。１５９票差か、俺の１票も効いたかな。守旧派だから。

さーて選挙も終わったしここのスレもどこへ行くのやら。
まさか考察いや反省に託つけて延々とクソスレを続けるのは勘弁してくれよw

>235のアク禁喰らった香具師が不憫でならぬ。
なんとか現状復帰出来ないものか・・・

>>258

>255

私は横山さんに投票したが、落選した。
横山さんは、どうも好きになれない人で、私は我慢して書いたのに、
みんなは我慢しないってことだったようだ・・・。
この上は、中村さんに、財政破綻を免れる市政運営をお願いしたい。
しかし、単独市政を（実質上）主張した横山さんを落とし、逆の、中村さんに
単独市政を委ねる、こんなことで良いのだろうか？　
（お怒りになられると困るが、）愚劣だ、と私は思う。

まあ、横山さんの票数は今回の選挙がピークで、あとは凋落の一途だね。
一度、リセット/初期化しない限りは。

横山さん、バグだらけで走ってるロボットみたいだしね。
あぶなっかしすぎる。民主、共産等が寄ってたかった結果だしね。
タマが悪すぎた。
ここは、守旧派選択の方が賢明だったと思うよ。
で、こんどの県議選は、今回のキャスティングボードを握った論功行賞で、
江田さんで決まり。

>260
中村さんが単独市政のままでずっといくわけないじゃん。

良かれ悪しかれ、組織の人ではないから、もう立候補はないでしょう。
思想も趣味も違うが、ご苦労様と言いたい。ご家族とゆっくり休んで下さい。
それにしても、横山・宮澤派の対立など公私混同も甚だしく、本当に困った
体質だと思う。住民投票に反対した宮澤派の市議、「積極財政」の中村派の
市議、若なんとかの旗持ちをしながら横山さんを応援しなかった市議・・・、
頭か精神か知らないが、貧し過ぎると思う。
中村さんには、まず、議員を半分以下にして貰いたい・・・無理だよね。

>>263中村さんが単独市政のままでずっといくわけないじゃん。
→�@彼の合併再論を、印西市が受ける訳ですか。そんなに、印西の度量は広い
のですか？　私だったら、相手にしませんが・・・。
�A江田さんは県議ですか？　彼のことは別にして、政治信条とは別の好き嫌い
と個人的利害得失でくっついたり離れたり・・・、忙しい方々が多過ぎる。
笑える町だ。と言うか、それがこの国の体質なんだろうと思うと、残念だ。

　

>264
「住民投票に反対した宮澤派」

↑談話室でも、以前、かなり懸命な方（ほるほさん）が書いていた通り、
行政自体に利害が及ぶ場合、中立な情報提供機関が必須。
それが無い条件での住民投票は衆愚政治となる。
という理由で、宮澤派の見識は今でも正しいと思う。

>266
誤）懸命
正）賢明

中立って現実的な話か

>>266
wisteria-1さんらしくないところがある、と思う。
�@衆愚を語るなら、情報公開が前提。財政分析を情報提供できないような議員
に、衆愚政治を語る資格はない。
�A住民投票で単独市政を選んだ以上、中村市政の継続はあり得ない、それが
原理原則。選良なら、そういう行動を取るべき。その意味で、民主党の選択
が正しい。これは、好き嫌い・利害得失の問題ではなく、原理原則の問題。

尚、原理原則で行かないのが世の中。でも、無原則な政治は、どこかで破綻
する。国防を忘れた戦後日本が、結局は、米国経済の奴隷になったのがその例
。

>269
→�@衆愚といっているのは、談話室の「ほるほさん」や私であり、
議員は自分たちの行動が衆愚政治だなんてこれっぽっちも
思っていないですよ。特に合併反対の住民投票の際の横山、柴田、松井、
岩田当たりの議員は、完全に自己撞着状態だったと思います。
で、今になってもぜんぜんリセットされていないまま、今回の市長選挙になだれ込んだ
結果、票差以上に惨敗。今の彼等の凋落ぶりは、現時点で微分すれば、
マイナス90度の墜落状態だと思います。
�A民主党の選択って、勝ち組と思われる人に推薦、支持のオフダを与える、
という方針。ポリシーが全く無い。若井さんの行動って、これがすべて。
本気で二大政党制を目指しているのであれば、若井さんを滑会議員にしておく
中央からして問題。
また、「住民投票で単独市政を選んだ以上」とありますが、
これは、266で書きましたが、「行政機関自体に利害が及ぶ場合、
行政、議員とは独立した中立な情報提供機関が必須」です。
単なる規制事実ではない、
「本質的な原理原則」から逸脱したものであったという認識です。
ゆえに城井の単独市政は、今回の市長選挙の結果から、
住民投票以降、市民の認識、理解度が高まったことにより、現時点では指示されなかった、
という結論だったと理解すべきだと私は思います。
もし単独市政が今でも市民に指示されているとすれば、
ニュータウン地区の有効投票数からみて、横山さんが負けるわけはない。
「目覚めた市民」が横山さんと盲目的合併反対派を見限ったということだと
理解します。

>270
もうひとつ。
今回のニュータウン地区の投票者数からみて、
本来は横山さんが頭一つ抜け出せるはずだったのが、
そうならなかったのは、この地域の７〜８割の人達しか、
横山さんに票を入れなかった。
これは、江田議員を取り込めなかった横山さんの致命的戦術の間違いというより、
財政状況/シミュレーションを市民に正確に報せず、
合併反対に追い込んでいった、牧羊犬の役割しか果たさなかったという
事実に、市民が徐々に気づき始めた結果であると思います。
この意味で、白井は、今回の選挙結果から、ようやく、
異常な「原理原則」が支配する状況から脱することができた、
と認識しています。
もう一言、政治という移ろいやすきものに、「原理原則」という言葉は無い、
そのつど、ベストと考えられる選択肢の集積であり、結果として、
それに整合性があれば、政策のポリシーに一貫性があったということであり、
無ければ、フレキシブルに、そのつどの状況に即したベターな選択をした、という
ことくらいのものでしかない。
前にも書きましたが、だから、既成政党の中央の綱領を鸚鵡のように囀っているだけの
地方滑会議員の存在価値なんて、ゼロだと思います。
市民、一人一人が、自分で考えられる土俵（本当の財政実態/見通し）を提供されないで、
なし崩し的に決定された住民投票の結果が、
「原理原則」になんて、なりえるわけが無い。
誤解の産物ですから。
そういう意味で、前回の住民投票の結果は、「衆愚政治」（だった）、
と書いたのです。

>268
中立って現実的な話か
↑
今時点では現実的ではないでしょうね。
でも、千葉県内の各地域で次々と合併が破綻している現状からみて、
県が、何か、行政機関から自由な中立的情報提供機関を設ける必要が
あると思います。

更に、もう一つ。
横山さんの今回のチラシと、住民投票の際のの財政見通の整合性がとれない。
住民投票の際は、白井の財政は大丈夫、だから単独でいく、
といいながら、
今回の選挙チラシでは、財政危機を煽ってる。
マッチポンプなんですよ。
市民を巻き込んだ悪質なね。

�@財政状況の分析→単独市政の可能性・不可能性、を知らさないのは、
現市長の責任。現に、市当局は、合併協議会が破綻した場合、それから
単独市政の可能性を分析する、と言っていた。
�Aそして、先の住民投票→市長選の間に、その単独市政の可能性・不可能性が
市民に知らされた事実はない、と思う。要は、市民は論理的に方針を換えた訳
ではなく、共に、好き嫌いで投票しただけだと思う。
�Bだから、単独市政で行く路線を選びながら、緊縮財政の横山さんを落選
させた以上、「単独市政の放漫経営」を選んだことになる。これには、
矛盾がある、と私は思う。結果、普通の将来予測は、放漫経営による財政破綻
→様々な市民負担の増加→救済合併の模索、というところだと思う。
�Cそれを政治的に表現すれば、市役所に群がる人たちが、自分の利得の延命を
図るために、市民に将来的負担増大を課した、という構図だと思う。
換言すれば、市議が市民側に立つのではなく、市役所利得側に立った、という
こと。
以上、観念的にしか分からないので間違いかも知れないが、多分、当たって
いると思う。もし当たっていれば、その責任は、江田さんにあると思う。でも
、結局は、市民の責任で、まあ、こんなものでしょう、という気がする。
その意味では、期待通りでしたね。火が見えなければ、消防は呼ばないよね。

274で言い尽くしたので、私は降ります。宮澤対横山とか、民主党に出たり
入ったりの江田さんとか、それらの結果が良く出たと思う。吐きそうだよ。

忘れたこと。横山さんの敗因は、マア、お人柄がメインだろうが、
共産党の支持がまずかったと思う。そこに緊縮財政との矛盾が生じた、
と思う。

もう降りちゃうの？
白井市、まだまだ、これから、面白いことい〜っぱいあるのに。まあ、また、その時々にカキコミすればいいことだもんね。
最後に共産党も、確かにひどいね。 民主党以上に、地方独自の問題点を把握しようとするセンスが中央、 地方ともに皆無。鳥飼さんなんて最悪。これは明白。自分で考えようという態度が最初から最後まで見受けられなかったもんね。
党員って、大方、そういうもんだけどさ。だから、白井の共産党議員（鳥飼）は、 「人口減少は全国的な問題で、 白井等の東京近郊区域だけに独自なものではない」なんて、 小学生でもわかる中央の綱領を最初から最後まで鸚鵡のように囀っていた。
今でも何の成長もない。
181/241さんのお気持ちを逆なでしたカキコミをしたかもしれないけど、 それに関しては、ごめんね。
だけどさ、白井って、矛盾が一杯あるから、面白いんだけどな。
それとね、「財政状況の分析→単独市政の可能性・不可能性を知らさないのは、現市長の責任」っていうけど、 そんなこと最初から期待できっこないじゃない。 だから、横山さん等が、もっと、もっと、がんばんなきゃいけなかったのよ。
本人の責任もあるけど、181/241さんの言うように、 サポーター達も弱すぎたよね。
それと、江田さんに関しては、かなり賢明な選択だったと思うよ。
最後に、「放漫経営による財政破綻 →様々な市民負担の増加→救済合併の模索」 っていうけど、新市長は、見切りのセンスは、あると思うよ。 けっこう早い時期に、目に見える形になると私は予測する。

wisteria-1 さん、・・・・さん、色々お教え頂き感謝しています。
暫く、失礼致します。

▲千葉ニュータウンへのメッセージ、さらば北総線▲
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100686095/82

>82 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：04/11/29(月) 13:06:18 ID:???
>ニュータウンを支配する者は、旧住民です。

当たり前田のクラッカー（ちと古杉w）
そんなこつ今の時点で逝って欲しくない罠。

???氏、また出て来いよ。待ってるよ。
しかし、ペースが速いな〜、wisteria-1氏もな。

>>280
私も待っているわよ。
また白日夢でお相手して下さいな(笑

>281
俺につないでどうする？　>278だろ。
で○は、どういう字が入るんだ？

�@市→旧公団/県企業庁→市への金の流れが、市の財政感覚を鈍くしている。
�Aその結果、単独市政方針と財政運営方針に矛盾が出る。
�B放漫財政は、市役所の現状を肯定して、付けを市民に回す結果を招く。
�C同時に、救済合併を求める結果となる。
以上の結論を皆さんから学びましたが、間違っていないでしょう？
「白日夢」じゃないですよ、本当のことです。
私は、誰の味方とか関係ないのです。知ることが満足なんです。では、・・・
。

>>281
ひょっとして愛染恭子か?
佐藤慶とのカラミが生々しかったな
若い頃それでお世話になったよw

>>276
飲み屋で旧新住民混じって飲み明かしたけど
赤旗は絶対にイヤという意見は多かった。
その赤旗の応援がなかったらひょっとして結果良好だった
気がする。
いやマジはなし

>>285
容共Ｙさん、親父さんは元公安のエリートだったらしい。
結構、屈折している・・・。

>283
もうすぐ、地方自治体も、株式会社のように、貸借対照表、損益計算書の市民への開示が義務づけされるよ。
今のままじゃ、選挙にしても、みんなが見える土俵がブラックボックス化されて、
判断できない。
政治が介入する余地が大きすぎることによるんだけどね。
行政は、もっと、毅然としてほしいね。
これ、市長の今後の必須要件。
せっかく、白井には住民参加条例があるんだから、市民が突き上げるっきゃない。
民間企業でいえば、市内の住民、企業が株主なんだから。
まあ、今後、県/国との間の貸借関係も透明化せざるをえなくなっていくと思うけど、
市民がもっと看視しないと。それと、看視して市民に情報を提供する議員を
ちゃんと選ばないと。
とりあえず、次の市民の権利と役割は、議員定数の半減。
これに応じない議会であれば、そういうときにこそ、
住民投票をすればいいのよ。

>285
本当に共産主義の実現を考え、行動した人達は、とっくに党を離れている。
という理由で、現在の赤旗は、疎まれても仕方が無い。
矛盾をうそで糊塗して延命している党だからね。
まあ、他の党も似たり寄ったりだけど。

>288
中央集権化が最も進んでしまっていること、
議会制民主主義を否定した歴史を背負いながら、それにどっぷりとつかっていること、
地域住民/党員のsensibilityを軽視していること/必要が無いと考えていること、
インターナショナルの革命を綱領から破棄したこと、
云々、云々。

>289
反スタのことまでは言わないよ。

>290
このカキコミ見て、反撃してきても、
こっちも狭いコミュニティの中で家庭を営んでいるんでね。
相手になりませんので、その点、宜しく。

>291
共産党だけ、攻撃するわけではないので、最後まで読んでね。
共産党の致命的な点は、地方が今後の主役になっていく、という政治/経済のトレンドから乖離していることに対し、 他党と比べて、鈍感すぎること。
この点に関し、自民、公明、民主、社民等と比べても、 まるで無視を決め込んでいるかのようにしか、第三者には映らない。
そうとしかとれない。
ドン・キホーテ化が、文学の中ではなく、政治の中で進行していること。
もっと、もっと、時代の趨勢を見て、 中央→地方の一方的指示系統をひっくり返すこと。
地道に組合運動に精を出し、組合組織化率を地道に上げていくこと。
こういうコアの活動を選挙活動よりも優先させること。
この点でも民主党に負けてる。結党の理念に立ち返ること。

共産党に対しては、いろいろと注文がありますね。
特に非組合員の組織化に対する最近の活動は、外に見えないほど、怠慢。中小/零細企業の組織化にも、注力すること。

それと、どの党も、もっと地域の声に心を澄まして、中央の綱領づくりに反映させていく努力をしていかないと、中央/地方を問わず、政治全般が膠着状態に陥っちゃってる現状を 打破できない。
277で書いた、鳥飼議員の「人口減少は全国的な問題で、cnt地域だけに独自なものではない」というような中央の原理原則 に関ししても、もう現実の変化の速度に追いついてない。

これらは、民主党や社民党に対する注文でもありますが。

これらの点に関し、総じて、野党の方が鈍い。
自民、公明の地方議員の方が、現実直視の感受性では数段優ってる。
この国の政治をもっと、面白くして欲しいな、 なんて、自称「町の評論家」の私なんか、思ってしまうの。 とにかく、もっと面白くしてよ。すべての既存政党が活性化しないと、日本国民、もうダメボ。

>292
もう死語になっちゃったけど、今の共産党は「大衆」が見えていない。
見ようとする努力を放棄してる。
強者たちの世界の中に自分たちの居所を探している。
どっちを向いてるのか、という自己矛盾も感じていない。
志井さんの言動からも、
虐げられている人達/弱者に対するシンパシーが感じられない。
中央の議席増大だけに駆け回っている。
行動と結果を逆転して考えている。
国民って、そんなに鈍感じゃないよ。
地道な努力って、意外に敏感なのが国民だよ。

共産党批判は、独断的にこれでおしまい。

287は、評価される見解だと思う。
ただ、見解と行動に、失礼ながら矛盾がある、んじゃないですか？

>295
「見解と行動に、失礼ながら矛盾がある、んじゃないですか？」
って、どういうこと？
但し、私のプライバシー・ポリシーに違反することはダメボ。

>295
本当の仕事をする議員を議会に送り込むこと、これは必要。
that's all.
ちゃんちゃん。

>295
それとさ、身辺は別として、この私自身は「町の評論家」であって、
好きなことを2cnに勝手に書いて、うさ晴らしして楽しんでいるだけだから、
見解と行動の矛盾って、そもそも無いの。

>295
仮に万が一にだよ、私自身が市長選挙や議員選挙にたって、
ここで書いている見解と、行動に矛盾が出てきたらさ、
いくらでもご意見たまわるよ。まあ、永遠にそんなこと、ありっこないけど。

>>299
　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　分かるよ、その気持ち！！
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

運涸評論

Ｙさんは財政に危機感がなかったようだ。それで、市役所⇔市民間には、負担
を巡って対立が生じることを軽く見たのではないか。
一方、これを教えてくれたwisteria-1さんは、市長に入れながらも、情報公開
と議員定数の半減を願う。市役所⇔市民という構図で考えれば、ここに矛盾を
感じる訳。

追記
wisteria-1さんは、Ｅ議員の論功行賞として県議職を挙げた。私が聞いた
ところでは、彼の当面の狙いは、議長職にあるようだ。また、そもそも、
市長選に出たかったのが阻止されたので、相手方に組したという噂もある。
噂を信じる訳ではないが、全て私益の世界だ。彼と彼が支持した市長が、
議員数の半減をやってくれるのか？　しかも、そこにいるのは、「積極財政」
の議員だ。議員報酬を市内のお店で使って貰う以外、期待できないと思う。
マア、買い物先は東京のデパートだろうが（冗談）。

>287
>地方自治体も、株式会社のように、貸借対照表、損益計算書の市民への開示が義務づけされるよ。

ってさ、決算書のことか？　形式は違うが公表・開示されてるよな。
情報公開ってのは、俺ら村民がそれを気にして見に行ってるかどうかじゃないのか？

>>304
・・・・さんは、さすがです。返す言葉がありません。
でも、先の住民投票で、市民には判断能力がない、ようなことを仰った議員が
いた筈ですが、逆に、そのレベルの市民にも分かる形で提示して貰いたい
です。少なくても、上の議員よりは頭の出来が少し良いと自負する私には、
市財政はサッパリです。具体的には、工夫ある文書の配布の他に、財政講座の
開設は必要です。それをビデオに録って、貸して貰いたいですね。

タイトル：『』内、補足修正です
『 高速道路？ 』 へのコメント
投稿日：2004/12/02 (12:51:05 PM)
カテゴリ：交通
「北千葉道路」とは、高速道路とばかり思ってました。
国道464号（現状）が、北千葉道路だったとは・・・
あの北総線の両脇『の広大な空地にできる』片側２車線の
りっぱな道路が「北千葉道路」だと、どこかで（このHP経由で）
見せてもらったような気がするのですが？
『私の関心は、どこにＩＣができるかだった』
接続の外環ができなければ、「北千葉道路」は、
手がつけられない。って誰か、おっしゃってませんでしたっけ？
私は、何か勘違いしてますか？？？
ニックネーム： ジェンガ
→私の理解では、
�@「あの北総線の両脇『の広大な空地にできる』片側２車線のりっぱな道路が
『北千葉道路』」です。「国道464号（現状）」は、その高速道路の側道です。
�A『私の関心は、どこにＩＣができるか』ですが、一般道との接続は、小室で
側道→１６号と繋がる筈です。
�B「接続の外環ができなければ」ですが、市川の外環用地には、既に、北千葉
道路との接続部が入っている筈です。勿論、外環が先なのは、その通りで
しょう。
以上、「私は、何か勘違いしてますか？？？」

だから、北千葉道路は、高速部と側道部の２部構成なのです。

>304
財政シミュレーション/分析の可能性ことよ。
BS,PL形式、及びキャッシュフロー計算書があれば、
市民自身で、流動性、安定性等、いろいろ分析/判断ができる。
株主はそれを見て投資するかどうか判断するんだからさ。
だから儲けもリスクも市民自身が自身の責任で負える。
地方債も一緒。
市の予算書、決算書ではそれができない。
民間なら同業他社、同規模会社等との比較等ができるのに。
それを言ってるの。

あと、営業報告書に相当するものも必要。
都市間競争をしていくために、どういう営業努力をし、
どういう歳入/歳出が見込んでいるのか、
を市がどう考えているかがわかるもの。
もう一つ、305さんが書いたように、
市民に対する行政主体による、
対市民の株主総会に相当するものが必要だと思う。

>>307
R464を白井から牧の原方面に走っていると、
小室駅のところでR464より北総線側に流入路みたいなものがありますが、
これが将来の北千葉道路の高速部への流入路なのですか？

>>310
その通りじゃないでしょうか？
逆方向（牧の原→白井）の小室では、１６号に出られる構造が目に見えます。
誰かに、「ここだ」と教えた貰った気がします。
尚、私が北千葉道路（高速部）があまり気にならなくなったのは、成田と日本
経済の凋落です。この国では、もう、そんな資金投下はできないのではないで
しょうか？　そちら（日本経済）の方が心配です。　

だから、北千葉道路は、高速部と側道部の２部構成なのです。
白井駅周辺で言うと、国道４６４号＝側道部、高速部は線路の両脇が予定地。
高速道路の定義も良いが、側道部と高速部を、まず、押さえてくれよ、
新千葉さん。

タイトル：紆余曲折の落し物
『 じゃあ、線路の両脇のスペースは何？ 』 へのコメント
投稿日：2004/12/03 (06:40:15 AM)
カテゴリ：交通
線路の両側の空間は まぎれもない高速道路計画があった土地です。北千葉
道路は構想段階では高速道路だったはずです。最初の頃の入居募集のパンフ
レットには確かに高速道路ある未来図が書かれていました。３４万人都市、
成田新幹線といった当初の壮大な計画が紆余曲折している間に忘れられちゃ
ったんですね。
フレンドリープラザで「絵に描いた街」の著者 小田隆造氏の講演会の記録が
参考になります。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/friendly_plaza/bunka/kouenkai/oda/sec1
.html
小室駅の北横には１６号からの進入路も作られています。
ニックネーム： 門番
→「当初の壮大な計画」（高速部）があるから、側道部の県道→国道の昇格
があったのであって、「忘れられちゃった」なんとことはないだろう。

タイトル：概要だけ
『 地域高規格道路であって高速道路ではない？ 』 へのコメント
投稿日：2004/12/03 (08:19:24 AM)
カテゴリ：交通
（略）
地域高規格道路だからといって、「私たちが考える高速道路ではない」と
いうものでは無かったと思います。
（略）
ニックネーム： kenz_i
→談話室の番頭kenz_iさん、だから、312を読んでよ。

タイトル：不審者情報
投稿日:12/03 (09:51:36 AM)
カテゴリ:日常生活
最近西白井近辺で、不審者情報がでています。
みなさん情報を共有しましょう。
ニックネーム： ぴかりん
→コイツは本当のバカだな。「不審者情報」なんて抽象的なことを言われたら
、俺が警戒されちゃうじゃないか。「者」から始めるのじゃなく、「事」から
始めるのが、法の考え方だろ。いつ・どこで、どういう事が、どういう風体の
人物によってなされたか・・・、ちゃんと書け、アホ。

そんな話題は不動産板の方がイイジャン。

読むわけ無い
読んだとしてもクソ板だし

小田さんのは分かりやすいや。
そういや、俺もあの本買ったんだよな。どこかにいっちまったな？

ところで、小田さんはまだ元気にバイクで動いてんのか。

>318
小田さん、まだ元気だよ。
今回の選挙でも、Yさんのブレインになってた。
お嬢さん、お坊ちゃん同士で気が会うみたいよ。
柴田議員も含めてね。
でも本当のお嬢様は、緒方貞子さん
（犬養毅の孫。おじいちゃんが暗殺されたので、
政治家になることに対するトラウマがある）みたいに、
下手に政治に関わらないよ。

>308
地方債を市場で流通させたとして、「白井市債」なんて、誰が買う？
買われないってことは、本当は白井は、地方債なんて発行できないはずよ。
で、借金（長期借入金）ができなくなって、地方自治体版の再生機構入りよ。
もう、実態がそうなってるもん。
それを防ぐために行政、議会があるんじゃない。
職務怠慢っていうか、財政を無視している。

>320
これに最も疎いのが横山さん。

>321
これが302さんに対する回答です。

どうも「衆愚政治」っていう言葉に関して、誤解があるようですので、 談話室のほるほさんには迷惑かもしれないけど、この方の見解を紹介しておきます。

タイトル：直接民主主義
『 勘違いではけしてない。 』 へのコメント
投稿日：2004/10/05 (11:48:58 PM)
カテゴリ：合併問題
政治や税金の使い方を全員の投票で決めるというのは、一見わかり易いのですが、運用が大変難しい政治形態です。
まず、マスコミの存在があります。マスコミが偏向報道を行った場合、投票者にその検証の機会が無く、一握りの報道機関トップが政治の主導を握ることになります。
次に一部の利権団体の票集め運動に、結果が流されやすいという 問題があります。
中立機関による全ての情報公開が行われ、住民が判断の材料をきちんと得られるのであればいいのですが、 実際はそうではなく、より経済的に裕福な運動団体によるより活発な活動結果による偏向情報で票が流動しがちです。
最大の問題は住民投票は最も単純な多数決であると言うことです。
多数決は優れた少数意見を都合よく切り捨てる制度でもあります。
国会でもある事案の採決の前には、議会でその構成者による徹底した議論が行われ、その結果として採決が行われるようになっています。
数の力で強行採決ばかり行う与党は、民主主義の手続きを蹂躙していますし、やがて求心力を失います。
このような理由で直接民主主義は「衆愚政治」と呼ばれ衰退し、 長い歴史のなかで三権分立と徹底した議論を前提とした 間接民主主義の手法が、確立したわけです。
私は住民投票を完全否定はしませんが、最低でも中立機関による 徹底した情報公開が必要だと考えます。それから最低投票率の足きり。有権者の70%に満たない住民投票など無効にすべきです。
それでも、徹底した議論は困難。投票者の総意である最適の結果が出るとは限りません。
残念ながら白井の合併是非の住民投票にはそれがありませんでした。
それでも結果は合併離脱なのですから、その民意は尊重すべきでしょう。
しかしそれをもって全てが正しいという意見には賛同しかねます。

ニックネーム： ほるほ

>308
お役所はさぁ、売り上げ（利潤の追求）を求めていないんだから、俺的には、その論は？
最小の経費で効果を上げることは共通だろうけど。
>対市民の株主総会に相当するものが必要だと思う。
これって、直接民主主義にならないか？

合併の時の「新市の建設計画」みてえに、配られても見ないって事になるのが落ちだし、
興味があるヤシが役場に行ってよ、ひつこく聞けばいいんだよ。
特に城井村は、金がねえんだから、無理いっちゃだめだよ。

>324
住民投票も選挙も、戦ってる土俵が見えないことは、改善しなければならない。
確かに、・・・・さんが言うように市民自身が、 もっと市の財政を自分で把握する努力をもうちょっとはする必要はあると思うけど、 それなら、市の歳出で、考える時間を与えられている議員の存在価値って何なの、ってことになる。
一般市民は、その時間がかけられないから、自分が選んだ議員に対して、情報を議員自身がきちんと自分で咀嚼し、その上で、市民に解説し、 方向性を示唆してくれることを望んでいるわけ。
でも、白井に限ったことじゃないけど、現職議員で、 その役割をきちんと自覚し、仕事をしている議員があまりにも少ない （ほとんどいないといってもいい）。
財政等、一般的には、わかりにくいことを、自分で咀嚼し、市民に解説することは議員の大きな仕事（白井の行政には先の住民投票の合併対策班の挙動で、もうそんなこと期待できないことはわかったから）。
そうじゃないと、議員の仕事って何なのさ、ってことになる。
それと、今後の都市間競争の中で、白井市が、企業や新旧市民に選択され、選択され続けるためには、きちんと財政情報を開示し、その上で、選択され続ける市になっていく必要がある。
だから、情報のわかりやすい説明努力が即、直接民主主義とはならない。
・・・・さんみたいに賢明で情報を自分で分析できる余力を持った市民の方が、絶対少数だもん。
「興味があるヤシが役場に行ってよ、ひつこく聞けばいいんだよ。」って言うけど、 その時間と労力を多くの市民は議員に委託してるわけじゃん。
それと、白井は確かに金はないけど、特に財政に関する説明責任はきちんと果たしていくぐらいの努力は、金の有る無しに関わらず必須だよ。 金が無くてもできることだもん。
もう1つ、今後の行政は、「金儲け」ということじゃなく、本当に自立を目指すなら、しつこいようだけど、 もっと民間の市場競争原理を取り込まないとだめ。 自助努力で、地方交付税や地方債への依存率を減らしていく努力をすべき。
今日はちょっと酔っ払ってるから、これまでにしとくけど、 ・・・・さん、情報がきっちりと提供されさえすれば、 市民の判断能力をもっと信用してもいいと思う。
今回の選挙結果から、白井市民は充分に、自分で考える力も持っていることがわかったよ。 結果が逆だったら、別だけど。

>324
都市間競争をする上で、くどいけど、総務省が、自治体の財政に関し、
もっとわかりやすい開示標準をつくるべきだと思う。
そうじゃないと、目標、モデルとすべき対象もわからない。
大体、今の時代に「投機的支出」なんていう用語が生きてること自体、
不自然。
固定資産に対する投資で充分じゃん。
そして、その明細（xx道路にいくら、yy施設にいくら等）がわかるようにすること。
議員歳出も、何で図書館に行かなきゃ読めないの。
自治体のホームページで、標準に沿ったフォーマットで開示し、解説すれば、
市民はわかるよ。

行政執行機関と市民との間の情報の非対称を、できるだけ早期に解消すること。
情報が行政だけに集中し、その一部を与党議員が多く持ち、野党議員が少し持ち、
市民に提供される情報が最も少ない、という実態は、早急に是正すべきだと思う。

まあ、そうは言っても、市民の地道な努力が必要だけどね。

そのためにも、議員をきちんと選択して投票しないと。
それと、やはり議員数が多すぎる。
前に書いた条件を満たせない議員が多すぎるってこと。
やはり、半分以上の議員は不要かもね。

wisteria-1 さん、勉強をさせて貰っています。
でも、貴方様の文で、観念が現実を裏切るのを読むのは、結構、辛いですよ。
>>327
情報が行政だけに集中し、その一部を与党議員が多く持ち、野党議員が少し
持ち、市民に提供される情報が最も少ない、という実態は、早急に是正すべき
だと思う。
→情報提供をしない責任は、誰にあるのですか？　第１の責任は、当局であり
、与党ですよね。それって、貴方様が支持するＮ市長とかＥ議員のことです
よね。
>>325
・・・・さん、情報がきっちりと提供されさえすれば、 市民の判断能力を
もっと信用してもいいと思う。今回の選挙結果から、白井市民は充分に、自分
で考える力も持っていることがわかったよ。 結果が逆だったら、別だけど。
→今回の選挙で、当局と与党は、まともな情報を提供してくれたのですか？
そもそも、この町で財政を口にして来たのは、宮澤氏くらいであり、それと
対抗する限りで、Ｙさんにもその志向はあった、というのが公平なところじゃ
ないですか？
Ｅさんのチラシに財政とか情報公開なんて、見たことがありませんよ。
彼は、対公団・企業庁で地主の利益を擁護したと聞きますが、その延長で、
困りごと相談という名の、市民の個別利益擁護が専らのお仕事で、情報公開
の反対のお任せ密室政治の方ですよね。つまり、御用聞き型の地域ボスです
。また、彼によって当選されたＮさんに、何か見識があるって、誰も思って
いませんよね。
以上から、上半身を理想の中に、下半身を現実の中に身を置く貴方様について
は、市役所の方としか思えませんよ、私には。

「今回の選挙は負けるが、現職市長として大負けするのは恥ずかしい。
○○さん、貴方だけは１票を入れてくれないか。最後の頼みだ」。
「私はＹのだんなです、どうかＹを・・・・」と民主党衆議院議員が運転する
車で演説・・・、その挙句に、早々と選挙運動を終え、「祝勝会」？を。
wisteria-1 さん、聞こえてくる話は、聞くことさえ恥ずかしく・・・。

>330
もう、はっきり言うけど、私は白井市民ではない。
また、白井市の役所職員でもない。
白井市の情報は、自分で集めているだけ。
故に中村支持も横山支持も無い。
両者を否定している。特に横山さんを。
しかし、白井市がどうあってほしいか、は真剣に考えている。

>331
何なんだよ。俺が、いつ、誰の車に載って、
誰の祝勝会に行っていたというの？
「俺がＹのだんなです」、って、お願いだから、それだけはやめてよ。
言ってるでしょ、おれはただの「町の評論家」であって、
ここにカキコミして楽しんでいるだけ。
自分のことはわかりにくいけど、第三者のことは結構、
客観的に実態がよく見通せるだけ。
もちろん、時には間違うこともあるけど。
評論家なんてものも、そんなもの。
俺はね、CNT全体のことを憂えているだけ。
白井があまりにアホなんで、自分の楽しみといいながら、
一生懸命に白井とCNTのこと考えて、カキコミしてる面もあるんだよ。
それと、情報って、心を澄ましていれば、断片的なものでも
想像力で実態に接近することができるの。
誰からも、情報もらってないよ。
江田さんからも、他の議員からも。
もちろん、中村さんとも面識も無い。
でも、新聞のコメントや、千葉日報、ラーバン等からも充分に情報は得られる。
要は、それらの断片的な情報をロジックに組み立てていくだけ。
俺がやっていることは、それがすべて。
もう、変な憶測はごめんだよ。
特に「Yのだんな」だけは、かんべんしてよ。悪夢を見そうだ。

>330
>331
横山さんの虚像にいまだに、だまされてない？
私自身に本当の良心があるかっていわれると、
自分でもよくわからないけど、私は嘘は言ってないよ。
理想だけは書いてるけど。

まだ変な誤解があると困るから書くけど、私は純粋な民間人であり、
印西や他の2村の職員でもないよ。
政府関連機関の職員でもないよ。
土曜日にオフィスに出て、仕事してるただのおやじ。

それとさ、理想、理想って非難するけど、私のカキコミ、自画自賛だけど、
全否定ではなく、結構、建設的で現実的なこと書いてるつもりよ。
ある哲学者の言葉だけどさ、
「合理的なものは現実的であり、現実的なものは合理的である」、
っていうのがあるけど、白井市がもっと、今の現実ではなく、
もっと合理的な市になってほしい、と本心で思ってるのよ。
そして、町の評論家として、月光の下で、静かにCNTの将来を憂えてるの。
CNTがスラム化しないためには、どうあればいいんだろうってさ。

どうも評論家という言い方がまずい気がしてきた。
今後、自称「月光の哲学者」でいこう。

>336
「合理的なものは現実的であり、現実的なものは合理的である」っていう命題、
これヘーゲルの言葉だけどさ、前後が逆だったかもしれない。

>330
>331
悪意には慣れてるけど、
この誤解に基づく悪意っていうのは、前に誰かが書いていたけど、
2チャネラーとしての品位が無いことから、風上においとけない（うんこに劣る）。
よって、風下にいくことを要求する。

>333
誤）白井があまりにアホなんで
正）横山・柴田・松井・岩田一派等があまりにアホなんで

wisteria-1 さんの情報公開の視点など、私は高く評価し、また、勉強もさせ
て貰っていますから、私に悪意はありません。
�@まず、３３１はお忘れ下さい。Ｙさんのご主人は某私大の教授だと思います
が、選挙カーの運転を衆議院議員にさせて、マイクはそのご主人が握った、と
いう話です。傷付けたくはないのですが、一家で舞い上がったということです
。確実になれる、と思ったようです。
�A次に３３０ですが、貴方様が公務員でなく、しかも、白井市民じゃないこと
が分って、良かったと思います。それでは、「横山・柴田・松井・岩田一派等
があまりにアホなんで」の理由をご説明頂きたいです。
そもそも、単独市政が上手く行かない時、Ｎさんは居直るだろうが、Ｙさんは
逃げられない、しかし、Ｙさんには市役所内で反発がすごい、という正しい
ご指摘をなさったのはwisteria-1 さんです。それを受けて、私は、単独市政
を選んだという新たな枠では、Ｙさんしか選択できないのが論理であり、私は
その論理に従いました。しかし、私の先生であった貴方様が、アッサリ、Ｎ
さん側と言うのは、私には理解できなかったのです。ご指導頂ければ幸いです。

Ｙさんしか選択できないのが論理であり
→Ｙさんしか選択できないのが論理の導くところと悟り
・・・に訂正。

・・・・クソ真面目に釣られちゃったのね。・・・・

>311
彼氏に判って貰うのも大変だなｗ
いつの間にか「測」道部だぞ。

ここで漢字にケチとは笑える

あ〜あこれからテレビアンテナの修理だよﾏﾝﾄﾞｸｾ。

ﾏﾝｿﾝの香具師はそんなことなくていいよな

タイトル：落選するとつらい
『 私もそう思います 』 へのコメント
投稿日：2004/12/06 (06:09:09 AM)
カテゴリ：行政
選挙の後始末をきちんとやるという事は当然でしょうが、落選すると結構
つらいものがあるようです。自分の身内にも田舎町の長や議員をしてたりの
経験者が何人かいるのですが、選挙中は色々協力してくれてた人達が落選する
とくもの子を散らすように居なくなるという事も ままありますし・・・
中学生の頃、現職で落選した祖父の選挙ポスターはがしに自転車で町中走り回
った経験があります。
ニックネーム： 門番
→政治好きの一族ですね。党派は？

何でも染めたがるようだが
党派に染まったら田舎の長にはなれんだろ宇

田舎の長には党派に染まったらなれない。
そして、Ｙさんは党派に染まっているが、Ｎさんは党派に染まっていない。
だから、Ｎさんが長になれた。

>341
「単独市政を選んだという新たな枠では、Ｙさんしか選択できないのが論理であり、」であり、とありますが、
もう何度も書いていますが、横山さんの今回の選挙の施策（ホームページ、ビラ等からの）を見る限り、歳出削減を掲げながら、市職員数/議員数削減という、
最も根幹に触れる歳出削減策が何ら提示されていない。
この人、本当に、最後のあがきをするのであれば、対抗勢力となる行政/議員との切り結びが必須だった。
自分で種をまきちらしながら、その具体的な施策が、コミセンの差し戻し、ブランディつぶし等、あまりにもお粗末。
議員定数半減、市職員数4年1期以内2割削減、等の公約でも出せば、
あの50年に及ぶ大失策である合併大反対のオピニオンリーダーの役割を担ったことをチャラにできたのに。
これをチャラにするか、具体策を公約で出せないのであれば、自作自演の終焉。横山・柴田・松井・岩田一派等も、同じ穴のムジナ。
今回の選挙で、これらは皆、最後の機会を失った。仮に負けても、チャラにする最後の機会だった。
Ｎさんは、相対的に、これを徐々にでも具体化できるポジションに一応はいる。
もちろん、だからといって、するかどうかはわからない。
この人、私からみて、もう白井市単独市政を見限っている。
どうせ併合されるのであれば、最後にしがらみのある地域への貸借（コミセンをとにかく形にする）をチャラにする。
そして、4年後、財政を更に悪化させた段階で、淫財に白旗（鎌ヶ谷等からは既に袖にもされていない）。
で、大局的にみて、どちらが、よりましか。

>341
具体化できるポジションにいる、というほんの僅かなポイント差でNさん。
但し、これももう何度書いたかわからないけど、私は両方とも基本的には否定。
最後のあがきをするには、両者とも役不足。
では江田さんかというと、今だから書けるけど、単独市政という可能性1割以下のかけには出れないと見切っていた。それと、この人では、Nさんに勝てるだけの民意/推薦/支持政党等を一本化できない。それで前の市長選で懲りちゃった。やはり、浪人はつらいのね。
で、結論としては、単独市政を見限っているNさんの最後のあがきと見切りのセンス、見切った後の最後の形を作るやり方にかけざるをえない。
横山、柴田等は、財政が破綻することは充分にわかっていたのに、その具体的解決策を最後まで打ち出せていない。これは致命的。
そういうこと。

「柴田・松井・岩田一派等があまりにアホなんで」に関し、
補足すると、皆、自己保身。
アホをしながら、その責任の取り方もわからない。
わかっちゃいるだろうけど、できない。
で、議員失格。
こんど、議員に出馬して、これらに入れる市民は、もう救えない。

竹内、神田、山本の３議員も同じ。
共産党議員もひどい。
で、前に書いたけど、白井の議員、
削除法でいくと、ほとんど残る人がいないの。
白井で誰か「議員数削減の請願」を出せる人、いない？
もう、議員に任せておけない。
もし、いたら、即、実行。
で、議会で即、否決→即、議会リコール。
これだけ白井市民だまされ続けてきたんだから、
本当の市民派が、そろそろ、動かないと。

>333
情報ソースとして、・・・・さんと同じく、
議事録は先ず見ておくテキスト。
・・・・さんみたいに、丁寧に見る余力はないけど、
議員ごとに、このお題の場合、どういう発言をするか、
の見切りができれば、あとは斜め読み。
でも、新しいお題の時、この議員はこういうだろうな、
という予測は99.9%あたるよ。
見切れるまでは、結構、丁寧に見るけどさ。
今じゃ、国会の委員会議事録もWebで見れるよ。
あと、各議員のホームページ。
小田さんの挙動もこれでわかったの。
この人、もう少し賢明だと思ってたけど、ちょっと、誤差が出たな。
晩節を汚さないよう、横山、柴田等とは、
つかず離れず、程度の距離を保っておいた方がいいと思う。
柴田当たりに無理やり引っ張りこまれたのかもしれないけど、
もう少し、大局的な見方ができる人だと思ってたのに。少し裏切られたな。
あの新聞、評価できる点もあったもん。

>353
誤）削除法
正）消去法

wisteria-1さん、お手数をお掛け致します。
単独市政は破綻するという前提で、
Ｎさん型破綻＞Ｙさん型破綻、というのが、wisteria-1さんのお考えですね。
�@その理由は、後者が、「歳出削減を掲げながら、市職員数/議員数削減と
いう、最も根幹に触れる歳出削減策」を「何ら提示」しなかった（重要なご指
摘です）からですね。
�Aそこで、前者の、「最後にしがらみのある地域への貸借（コミセンをとにか
く形にする）をチャラにする。そして、4年後、財政を更に悪化させた段階で、
淫財に白旗」を掲げる路線に賭ける訳ですね。
　さて、wisteria-1さん、貴方様は私より世間をご存知です。ですから、私ご
ときが批判するのは甚だ身の程知らずですが、一応、申し上げますことをお許
し下さい。
単独市政選択後の市長選で、「単独市政を見限っている」候補は、そのことを
明言すべきです。内心見限っておりながら、それを隠すから、「最後にしがら
みのある地域への貸借（コミセンをとにかく形にする）をチャラにする。そし
て、4年後、財政を更に悪化させ」る路線が、実際に通用するのです。
以上のまとめでよろしければ、私の批判は次の２点です。
第１に、こういう表裏のある政治は、情報公開とは対極にあり、政治倫理に反
し、政治不信を促進します。
第２に、「財政を更に悪化させた段階で、淫財に白旗」という路線は、結局は
、財政悪化の付けを市民に転嫁するものです。一見、印西財政にたかるのだか
ら、旧白井市民に迷惑を掛けないように見えますが、それは違うと思います。
印西＋旧白井の市民で、その付けを負担するだけではなく、印西としては、旧
白井における公共サービスのレベルを下げて当然だからです。
話を戻せば、これは「たかり」＝無責任の発想です。
以上、第１はウソ、第２は、無責任です。こういうことをやってきたから、
日本経済は米国経済に支配されるに至ったのです。

追伸
「第１はウソ、第２は、無責任です」と刺激のあることを申しました。
下品をお許し下さい。しかし、ウソと無責任を喜ぶ人達がいるように思うの
です。勿論、削減されない議員と市職員です。
さて、その削減を公約しなかった勇気のない候補が悪いのか、その削減をし
ない候補が悪いのか、どちらでしょうか？　
「積極財政」をのたまう市議が与党にいることが、論より証拠です。

>357
前にも何度も書きましたが、白井市を非合理的な状況（財政破綻まっしぐら路線）に陥れた責任の張本人は、
横山、柴田、松井、岩田等の合併反対派のフロントを務めた議員たちです。
さて、単独市政が不可能である＝「嘘」であったことが市民にもわかってきた。しかし、今になって、住民投票実施前の状態には戻れない。
財政破綻は日の目を見るより明らか。これは許されるものではない。
で、今回の選挙の選択肢としては、初期状態へのリセットをしないまま選挙になだれ込んだ方よりは、住民投票を傍観はしたけれど、
直接的には嘘は言わなかった方が、相対的にはまし。
但し、357さんが言うように、積極財政で財政は更に悪化する。
「削減を公約しなかった勇気のない候補が悪いのか、その削減をしない候補が悪いのか、どちらでしょうか？」という二者択一の問題ですが、
自ら蒔いた財政破綻まっしぐら路線に、後で気づき、且つ、何も収拾策/善後策を提示できなかった方の罪の方が重い。

>357
そもそも、合併なんて、ほうっておけば住民感情として「反対」に決まっている。それに屁理屈で後押しした罪は軽くない。
もちろん、積極財政で破綻に加速をつけることも肯定できない。しかし、その土俵を先につくってしまったのは、「削減を公約しなかった勇気のない候補」者側です。
で、「こういう表裏のある政治は、情報公開とは対極にあり、政治倫理に反し、政治不信を促進します」に関し、これは否定できません。その通りだと思います。
そこで、市民の対抗策として提案したのが、先ほど書きました「議員数/職員数削減の請願」です。「もう、議員に任せておけない。
もし、請願発起人がいたら、即、実行。で、議会で即、否決→即、議会リコール。
これだけ白井市民だまされ続けてきたのだから、本当の市民派が、そろそろ、動かないと」という戦術ですが、請願引受議員が1人でもいれば、その人をコアにして、最後のあがきをする土俵づくりが必要だと思います。
でも、私の知る限り、この役割を担えそうな議員はいない。メビウスの輪に陥っています。

>357
そこで、江田さん、宮澤さんあたりの大変身に期待し、「ウソと無責任」の上をいく施策を提示することが必須だと思います。
ウソはもう論外。で、「無責任」を、どこまで抑えられるかに関し、まだ可能性はゼロではないと思います。
もちろん、捨て身の切り結び覚悟でやる必要がある。
そうでないと、4年後、それまでに1市2村の合併は、おそらく実現してしまっていますが、印西の山崎市長の目論見通り、白井は全面無条件降伏を受け入れることを免れない。

これ、本当の嵐の類のカキコミ。
印西市長は、白井市長を次の助役にする方向で、水面下で動いている。
両者とも、自演（正確には共演）。
それと、白井、鎌ヶ谷、沼南の3自治体首長は、日刊の新聞情報から推測して、
ものすごく汚れている。鎌ヶ谷は浄化され、沼南は柏に併合で、
残ったのが白井市長。
朝日新聞等の過去の地方版をトレースすると、ものすごく変なことがある。
これ以上は印旛沼に浮かぶ（浮かぶだけいいか）ことになるから、ここまで。

>361
印西に受け入れられれば、もっけもの。
せめて、受け入れられるレベルまで、財政逼迫の度合を抑えておくこと。
そのためにも、白井は、本気で市民が議会　and/or 首長を
リコールすることを視野に入れた市民参加条例に便乗した動きをしないと、
最短で50年間、浮かばれないよ。
356/357さんが言うように、白井市、ここまで落ちるかという極限まできている。
人材不足が深刻だけど、江田さん、宮澤さんあたり、何とかしないと。
江田さん、県会議員なんて、けちなことじゃなくて、白井にいて、白井を何とかしないと。
宮澤さんも、請願請負のコアになれる器量の人だよ。人望もある。
ほかに、救世主がいるようであれば、情報ちょうだい。
私が煽るから。
ほかに、今時点では、白井を救う戦術、思いつかん。

361のカキコミに関し、wisteria-1さんの見解が聞きたい。

>363
簡単に俺にふるなよ。
まだ、印旛沼に沈められたくない。
私なりの見解はあるけど、こればかりは書けない。
状況証拠となる新聞情報は把握してるけど。
一時、日刊の新聞記者がかなり追い込んでたもんね。
でも日刊紙の記者はいいよ。やばい、となると、本社が守ってくれるから。
住民は、どこにも逃げられない。
でも、この問題は、ここまでにしようよ。
お互い、命はひとつ。

>363
こういうカキコミ、充分に気をつけた方がいいよ。
結構、怖い人達も見てるからね。
できれば、削除依頼を出した方がいいと思う。

wisteria-1 さん、結局、貴方様にとっては、財政救済合併が全てのようです。
ここに行こうとしたＮさんが妥当で、Ｙさん達は間違い。ウソでも無責任でも
、ここに軟着陸できるのが正しい、ということのようです。
私は、財政＋自治です。自治のない財政救済は、更なる財政破綻の端緒であり
、破滅だということです。

追伸
私は間違っているかも知れません。でも、一応、頭を整理できました。
全て、wisteria-1 さんのお陰です。有難うございました。

ちょっと、独り言。
ウソと無責任→ご都合主義の連想で言いますが、
「女性天皇いいんじゃないですか。国民もそう思っているでしょう」旨の
首相発言。国家・民族の規範の根本を平気でいじる、こういう人は解体屋さん
だと直感で思います。地方解体・山野荒廃必死ですね。
あっ、ついでに言いますが、ジェンダー・市民主義のＹさんに入れるのは、
本当に嫌でした。

368訂正　必死→必至

>366
「財政救済合併が全てのようです」ってあるけど、これ違うよ。
私も白井の最後のあがきは、財政＋自治だと思ってるよ。
そのために、いろいろな提案を書いてるつもりだよ。
但し、Ｙさんは自治のみで、財政施策の裏付けがまるでない。
Ｎさんも自然の流れに身を任せる受動型。
だから、これから可能かもしれない第三の選択肢を前に書いたんじゃない。
あなたが、一生懸命、自分で考えている姿勢は大いに買うけど。
議員定数/市職員数削減、すぐ白井が取り掛からなければ、傷を深くするよ。
これを具体化すれば、あなたの言う財政＋自治を実現していくインフラだけは
できるよ。
逆にこれができなければ、無為/天然流のＮさんの路線しかなくなる。
Ｙさんに関し、追記になるけど、市議と既成政党の推薦/支持を受けることに
夢中で、最後まで市民を見ていないなかった。
枝葉末節の歳出削減策しか出せず、市民本位の基本から逸脱していた。
結果論だけどさ。
市民を見る目なく、市民に指示されなくて、どうして市長が勤まるのよ。
市議なんて、たった24人だけじゃん。何で市民を見ないんだろう。

>370
誤）市民に指示されなくて
正）市民に支持されなくて

>366
追記：
私は、「Ｎさんが妥当」なんて、一言も書いていない。
あの二者択一の中で、どちらを選ぶか、と脅迫された条件下では、
弱者から死んでいく不平等な毒より、
皆が等しく並行して死ぬ毒を選ぶ。
それだけの理由。

>>370「財政救済合併が全てのようです」ってあるけど、これ違うよ。
私も白井の最後のあがきは、財政＋自治だと思ってるよ。
そのために、いろいろな提案を書いてるつもりだよ。
→そうですよね、財政＋自治から始まるから、私の勉強になるのでした。
自分の先生に対して、失礼を申し上げました。お詫びします。でも、
「弱者から死んでいく不平等な毒より、皆が等しく並行して死ぬ毒を選ぶ。」
、なかなか理解できないです。その内、分るかも知れませんが・・・。

>373
「弱者から死んでいく不平等な毒より、皆が等しく並行して死ぬ毒を選ぶ。」
、なかなか理解できないです。

↑この2chでも、Ｙさん等の合併反対派の嘘と悪質な扇動に関しては、
さんざん書き尽くしてるよ。
要は、「弱者切捨て御免」の論理で押し通したのがＹさん達、合併反対派。
今回の選挙では、多少、この露骨さをベールに隠そうとして、コミセン止めて
学校の耐震工事等を優先するようなことを言っていたけれど、
談話室等で攻撃され、これはやばい、という泥縄戦術。
心が無い。横山さん、死人に鞭打つけど、
家計収入/学歴/等等の弱者の立場が、先天的/後天的に見えない。
見えるのは一部の高収入/高学歴等の強者だけ。
これ、政治家として、致命的欠陥。
まだ、Ｎさんの方が、営業圏を広げたいという
地元商工会や農業従事者等が追い詰められている立場がわかってる。
少なくとも見ようとはしている。
で、Ｙさんが仮に市長になっていたら、
最初は殊勝なことしかしないだろうけど、
徐々に、本性が出て、弱者から切り捨てていく。
住民投票の際の、彼女の、「白井はお金持ち」っていう言葉は、
白井市圏外まで増幅して伝わってきてる。
さすがに、もう財政実態を頭では理解してるだろうけど、
本性は、変えられない。
弱者に対するsensibilityの欠如は矯正不能。
これに対して、私はくどいほど、批判してきている。
「弱者から死んでいく毒」って、このこと。

>373
弱者に対するsensibilityの欠如が、
財政を虚心坦懐に見ようとする目を曇らせる。
市の財政が、どれほど逼迫しようと、「自分だけは大丈夫」、
という深層心理が無意識に働く。
Ｎさんには、最低限、これだけは無い。
高齢者、学童/児童等の経済的負担に対するsensibilityはある。
印西の一部の議員のよこやりで、へしゃっちゃったけど、
一応は、やる気は見せた。
これが、「皆が等しく並行して死ぬ毒」。

>374
これ、柴田、松井、岩田等の議員にも共通する致命的欠陥。
特に柴田は横山以上に救われない。
これに、今回の選挙で、竹内、神田、山本等も同類であることが証明された。
さて、どうする？江田さん、宮澤さん。
あるいは私の見えていない第三の人物。
時間は、刻々と経過していくだけだよ。

>376
こういう議員たちがいるから、
在来の住民に、「あの人達は、所詮、だめになれば、
外に出て行けるからね」っていう正鵠を得た批判を浴びる。
で、この溝をより深くしているのが、これらの議員たち。
在来住民の人の言う事の方が、現実的だよ。
これから50年、100年、と、白井で、子々孫々、
生きていかなければならない。
この重さを、もっと考えないと。
私も充分にこのスレで浮いているけど、
これらの議員の浮き方、半端じゃないよ。
前に書いた、横山が無意識につくっちゃった在来対ニュータウン/
総与党/総野党という対立軸。
選挙時だけの戦術で終わらないで、
白井が一致団結するために邪魔になる、
負の遺産だけを残してしまっている。
白井の福祉関連の人が言ってたよ。
ニュータウン住民は20年、30年、白井に住んでいても、
ずうっと新住民扱いされるって。
でも、その土壌をつくってしまっているのが、
これらの、自分では何も考えない議員たちであることも確かだよ。

「Ｎさんの方が、営業圏を広げたいという
地元商工会や農業従事者等が追い詰められている立場がわかってる。」
→合併をすれば、旧市町村からの発注を受けていた旧市町村内の業者への発注
が失われる、というのが一般です。これは、吸収合併です。吸収じゃない場合
では、政治力がそれを左右する筈です。
さて、２市２村合併を白井市民が嫌ったのは、政治力がとても敵わないからで
しょう。その上で、単独市政内で、Ｎさんの政治力（政治的配慮）に期待する
構図ですか、世の中は不可思議です。でも、この理解なら、私にもＯＫです。

自分が新住民なので、そちらの立場に囚われていたのは事実です。
確かに、旧住民なら、単独市政＋Ｎさんかな。
でも、大した、場当たり・ご都合主義ですね。
私には出来そうそうもない選択です、う〜ん。

（１）では、仮説ですが、下の左者側が右者側に勝った、ということですか？
旧住民（在来地区）＋市議・市職員＞新住民（ＮＴ地区）
（２）ところで、この構図に財政＋自治という上述の機能を振り当てると、
左者側が財政を獲得し、右者側が自治を失った、ということになります。

※これは、結構、笑って貰える構図では？
私だけかも知れませんが、大分スッキリして来ました。

ま、利権構造が守られた訳だ

�@合併推進←財政危機
�A→合併頓挫→今まで通り
�B合併推進←財政破綻←
�C→合併頓挫→今まで通り
�D合併推進←財政破裂←

>361
>印西市長は、白井市長を次の助役にする方向で、水面下で動いている。

今後の合併経過を考えると編入合併される本埜村長の助役が先にこないですか?
印西、本埜、印旛では、もう白井との合併ことなど考えていないのでは。

>>380
（１）では、仮説ですが、下の左者側が右者側に勝った、ということですか？
旧住民（在来地区）＋市議・市職員＞新住民（ＮＴ地区）
（２）ところで、この構図に財政＋自治という上述の機能を振り当てると、
左者側が財政を獲得し、右者側が自治を失った、ということになります。

→wisteria-1さん、私は貴方様に啓発されましたから、少し、遠慮しました。
でも、話は最後まで行かないとスッキリしません。
さて、380で私が言いたかったことは、
�@まず、wisteria-1さんは、左者側に財政的配慮を求め、右者側に自治的機能
を求めている、という指摘です。
�A次に、権力は左者側が取ったのですから、自治的機能を担う主体が失われた
、という指摘です。
�Bよって、「弱者から死んでいく不平等な毒より、皆が等しく並行して死ぬ毒
を選ぶ。」件ですが、後者は、財政＋自治の両方を殺すと言う意味で、「皆が
等しく並行して死ぬ毒」だ、という指摘です。
�C右者側に権力を取らせて、「強者から死んでいく不平等な毒」を配置すべき
だったのです。この意味は、wisteria-1さんと一緒です。
市議と市職員の大幅削減です。逆に言えば、ＮＰＯ委託を通した、自治機能の
強化です。

>380
財政+自治というと、どうも両者が分離してしまうので、
不可分離のものと考えた方がいいと思う。
そもそも、自治とは、自らの手で自らを治めることで、その基盤になるのが、
財政の自立。
で、横山は、財政無視の自治。
中村は、こんなこと、とっくに無理だとわかってる。
しかし、住民投票の際は日和見を決め込んでいたようにみえるけど、
市の合併対策班には、自治が選択されるようにしっかりと仕向けていた。
延命策。
財政の自立も、自治も考えていない。
なあーんにも考えていない。
地方交付税と地方債で、1期4年の任期を全うすることだけが目的。
だから、両者ともに市長として不適格。
即、代替を立てる必要がある。
>383
本埜村長、今、どれだけ、村内で浮いてるか。
この人、他の市村からはみえにくいだろうけど、
悪行の数々、村内の人、みんな知っている。
ここも人材がいないから、延命してるだけ。
財政面からみても、印西市長が、本埜に優位性を与えるわけが無い。

>384
新住民（ＮＴ地区）側が勝っていたら、間違いなく、
「弱者から死んでいく毒」になっていた。
もう1つ。
新住民（ＮＴ地区）側は、既に1つのまとまりでは無い。
前にも書いたけど、
「弱者から死んでいく不平等な毒」の矛盾に気づき始めている新住民が増えてきている。
地区別投票率から見れば、横山が勝っていた。それが負けた。
ニュータウン地域の住民も横山一派の嘘に気づいた。
住民投票の段階では9割以上が支持していたが、
今回の選挙では、7〜8割まで支持率が下がっている。
これは、大きなターニングポイントであって、横山一派への支持率は、
今も凋落し続けている。
住民参加条例が唯一の遺産。
これを、有効利用/便乗して、第三の道を早急につくるべき。
「強者から死んでいく不平等な毒」なんて、無いよ。

>378
これ違う。
「２市２村合併を白井市民が嫌ったのは、政治力がとても敵わないからで
しょう。」ではなくて、
財政自立が可能だとい合併反対派がふりまいた幻想と嘘にだまされた、
それだけの結果。
まあ、「自治+財政＝政治力」と読み直せば、少しはわかるけど、
後半の「単独市政内で、Ｎさんの政治力（政治的配慮）に期待する
構図」っていうのは、無かった。

財政自立が可能だとい合併反対派がふりまいた幻想と嘘にだまされた、
それだけの結果。
→国家財政が破産していて、ユーロに逃げるか、いや、ダメだ・・・・、
という時代に、「幻想と嘘にだまされた」ですか、ちょっと、信じられません
。
尚、私の説は、２段階論です。合併を迫られ考えた。単独市政になって、また
、考えた。この２段階は分離されている、という説です。

インテリは２段階を繋げるが、庶民は繋げない。
そして、インテリＹさんがこけて、Ｎさんが勝った、私にはそう思えます。

>388
談話室のもののう氏は次のように書いています。私も賛同します。

財政自立できない行政に、好むと好まざるに関わらず、合併反対の選択肢は無い。白井市のホームページに出ている合併をしない場合の歳出/歳入予測を見て、10年後に白井市に夢のある町になる可能性を見出すことは不可能です。
平成16年度から既に基金は底をついているのです。更に、23年度には貯金をすべて取り崩しても財政は破綻します。
(http://city.shiroi.chiba.jp/gappei/image/hyou1.xls)
(http://city.shiroi.chiba.jp/gappei/image/hyou4.xls)

これを白井市の合併対策班が作成した「みんなで考えよう白井のまちづくり（市作成パンフレット）」では平成26年までは基金取り崩しにより何とか凌げる、というように捻じ曲げております。
（http://city.shiroi.chiba.jp/gappei/SHIROI.PDF）

更に、白井市の反対派オピニオンリーダー達が、
これに輪をかけたシミュレーションを書いたビラを撒き散らしたのです。
モデル式の変数/定数、または積算根拠の無いシミュレーションは意味がありません。

で、二段論法に関してですが、
「合併を迫られ、笛吹き女達についていって、
市民がみんな行方不明になった」、
「行方不明だった市民が帰ってきたが、単独市政になり、
新居が無くなって、行き場が無くなった」、というのが実態だと思います。

>390
白井市の反対派オピニオンリーダー達が、
これに輪をかけたシミュレーションを書いたビラを撒き散らしたのです。
↑
この時のビラ、柴田のホームページにいまだに誇らしげに掲載されているよ。

しかし、wisteria-1 さん、過去の解釈はもう止めます。
問題は、これからです。
参加条例の使い方ですか、wisteria-1 さんがそう仰る以上、そうなのだと
思います。それをお教下さい、って言えば、甘え過ぎですね・・・。

392は、390・391を拝見する前に投稿したものです。
将来も過去も、財政分析なくしてあり得ないのは、当然のことです。
色々と有難うございます。

>392
362を見てね。
それで、もっと効率的な具体策があれば教えてください。

>378
「合併をすれば、旧市町村からの発注を受けていた旧市町村内の業者への
発注が失われる、というのが一般です。
これは、吸収合併です。吸収じゃない場合では、
政治力がそれを左右する筈です。」
↑
吸収じゃない場合では、政治力以外に、随契ではなく、
入札の割合が増大する。自由競争の枠が拡大する。
合併は、こういう効果もあるのよ。
但し、私の言いたかったのは、行政に癒着する一部の業者ではなく、
ごく普通の商工業者や農業従事者のことよ。
いわゆる、行政区域外に営業圏を広めようとするときに働く、
無関税障壁のこと。
これって、小さな行政枠でも、旧弊の商習慣で依然として残っている。
相対取引でも、同じ町内の業者を選択する。対消費者でも、
同じ町内の業者の商品なら購入するかっていうようなね。
これ、ばかにならないよ。
もっとも、今後は入札の割合が増大していくけどね。
増大させていくためには、もちろん、業者の努力が必要だけど。
でも、こういうことに関心を持つ議員も白井にはほとんどいないね。
中央では、市場原理の圧力をかなり受けてるのに。

単独市政の今、地産地消を徹底したいですね。
尚、めぐみさんの骨が別人だったそうですね。私は、正直、財政＜自治、です
。心情は独立不羈です。やはり、軍事力は大事ですね。

>396
地産地消の商圏拡大だけは賛成。
財政＜自治って、万骨枯れても自治かい？
その他は、各自の考え方。

　利　権　は　守　ら　れ　た

　
　実弾で当選

>395
誤）無関税障壁
正）非関税障壁

>400
誰だかわからないけど、訂正、ありがとう。

>376
多田さんも同類。ダメボ。

実弾？　飛んでこなかったなぁ。

>396-397
あんたらの言う「地産地消」って、？？　

　実弾は下界までは届かない

もう、死ずかに逝かせてくれ。

地産地消の基本は、学校給食の食材を地元産にする、ということだと・・・。

>404
生産者と消費者間の新しい流通チャネルをつくり、 地域内で生産された食材をその地域内で消費すること。特に、安価な輸入農林水産物の増加が進む一方で、「生産者の顔が見える食材」、「安心・安全な食材」を求める消費者が増加している。
本当は自治体がもっと、地元農産物等の給食への活用や、地元小売業者に対して、積極展開していくべき政策。
今後、行政枠が広がれば、そのメリットは更に増大する。
地域内消費者だって、生産者の顔が見える地域内で生産された農産物/畜産物等をもっと購入したい。 これ、市の産業課等がもっと、もっと、注力していくべき日常的業務。

>404（つづき）
地元の生産物の品質が心配なら、 生産履歴表示等の工夫を生産者に指導し、地元のスーパー等のバイヤーに市として推奨していくぐらいの支援をしないと、市の仕事してることにならないよ。
それと、前に書いた一次/二次/三次産業の集積。これ、事業化計画をきっちりと策定して、市が率先して取組んでいかないと。
これも前に書いたけど、誰もプロじゃないんだから、 外部民間企業や先進的な行政の先行事例をモデルにするとか、 頭を使えば、市民に奉仕する仕事の余地ってい〜っぱい有る。
市の上司の支持待ちじゃなくてさ、市の若手職員がどんどん、提案していかないと。 それで、はじき出されるなら、おん出りゃいいのよ。
新市になれば、本当に実力のある職員はカムバックできる。
私たち市民が全面的に後押しするよ。
オーストラリア等を経由した米国製牛肉等がオーストラリア産として市内のスーパーでたくさん売られている。
あんなにたくさんいる白井市職員が忙しくて手が回らないというのであれば（これ、職務怠慢だけど）、このためのNPOの創業支援くらいしなさいよ。
地域内では確かグリーブっていう会社が、先行してこの事業を進めているけど、 白井市だって、梨等を主体にして、充分に、 この事業を活性化できる位置にいるよ。まあ、無為天然流の中村じゃだめだろうけど、せめて専門家集めた勉強会くらいしてほしいね。
で、市にできることが見つかれば、頬かぶりするんじゃなくてさ、NPOでもを立ち上げるわけ。
北実会みたいな議員で構成する嘘つき団体じゃなくて、NPOでも営利事業は認められているわけだし、 利益は生産者/消費者に還元し、新規事業をするための資金だってNPO内にプールできるしくみはできるよ。
でも、白井の産業課って、普段、何をしてるんだろう。

>409
誤）市の上司の支持待ちじゃなくてさ、
正）市の上司の指示待ちじゃなくてさ、

それとさ、今、大学発のベンチャー企業ってどんどん出てきてるじゃない。
行政では対応しにくい事業は、行政発のベンチャー企業を育成することも
可能だと思うよ。
1円株式会社が、恒久的に可能なる時代だもん。
もっと将来性のある活力のある町にしていかないとダメボ。
経済のセンスってさ、
「白井はお金持ち」っていう根っこからは、絶対に涵養されない。

>411
国立大学にできて、市でできないことなんて、経済活動の中には無い。

>411
受け売りだけど、新住民に選ばれる「白井市ブランド」っていうものを創出していく必要がある。
キーワードは、安心、安全、義務教育の費用対効果が大きい、地元産品がたくさんあって豊富に廉価で購入できる、
それと、これは、あるべき姿だけど、
普通の年金生活者や普通の給与所得者が、安心して普通に暮らせる街。

関係ないけど、伊丹空港を見てると、成田もぼやっとしてると羽田に負けるよ。
今のCNT、実質的メリットはまだ無いけど、将来の空港直結だのみの街だもん。
早くCNTブランドっていえるものを、1つ1つ創出していかないと。

企業庁は、そろそろ、CNTから帰り支度をしてるからね。
地元自治体の果たすべき役割は、どんどん増大しているよ。
もう、企業庁や公団依存の街づくりに依存してちゃダメボ。

白井市に限らないけど、民間ノウハウを有する人材の積極採用も進めるべきだね。
純粋培養の職員から、前記のような発想を期待する方が無理。

この際だけどさ、首長のヘッドハンティングっていうのも検討してもいいね。
市内の人材、限られてるもん。
財政再生屋、且つ恒久的成長施策を打ち出し、実現できる人物。
落下傘首長でも、実質的に仕事ができればいい。

めぼしい人材が想定できないのであれば、
高学歴の議員/首長好きの白井住民が喜びそうな人物なら、
印西市に「大印西市」のコンセプトを掲げている人がいるよ。
たきつけてあげようか？
白井市住民って、こういう「東大卒、自治省出身のキャリア」なんて、
何も考えずに、即、飛びつきそうじゃん。だけど、結果責任は負わないよ。

>417
まあ、すぐ飛びつくのは、横山、柴田くらいか。

白井市立小中の給食の地産地消は、どの程度進んでいるのでしょうか？
普通は、自校給食と地産地消はセットなんだけど。
桜台で自校方式を獲得したらしいＹさん達、地産地消まで行かなかったの？

>419
「自校式給食」の請願は出してたね。
地産のことは、自分のホームページでも自画自賛してないことから、
そこまでの経済効果等は、考えていなかったんじゃないかな。
間違いがあったら、教えてね。
実現できてるとすれば、横山のポイント、-100から、-95まで上げちゃう。

Ｙさんのグループの人には、もう５年以前に申し上げたのですが、
・・・、どこまでも、消費者の範囲を出なかったのでしょうね。

>420
実現できていなければ、やはり経済波及効果までは考慮外だったってことで、
-100から、-110。
横山には、きついことばかり書くけど、この人の立場と悪行の数々から、
書かざるをえない。
私等のカキコミ、ゲスの精一杯の遠吠えくらいに捉えて、
「見なかったことにする」っていう扱いだろうから、構わないだろうけどさ。
これでも、結構、遠慮してカキコミしてるつもりだけど、この人、
それにも気づかないだろうな。

>417
誤）東大卒、自治省出身のキャリア
正）東大卒、農水省出身のキャリア

>411
>412
あくまでも民間のベンチャー企業であり、100％民間に経営権を与えること。
三セクは、間違ってもダメボ。
市職員の天下り先になるし、経営責任が棚上げになる。
鉄道、ブランディの例を見ても明らか。
純粋な民間企業でいくべき。
育成、支援は、市が委託する専門のインキュベーター企業/機関に一任すべき。
ベンチャー企業に委託した後は、市は下手な口出しは一切しない。
百害有って一利無し。
NPOの場合も同じ。
運用資金、会費等は出してもいいけど、運営、経営には一切口を出さない。
希望、要望のレベルに抑えること。
くどいけど、経営の最終責任をとらない自治体を含む団体等は、
一切、関与させないこと。

wisteria-1さんは有能だけど、有能過ぎて、こっちの頭が付いて行けない。
勝手な希望としては、事例研究というか、実際の場での検討が欲しい。

優秀？
単なる引きこもりの粘着だろう
　
それともお得意の　　痔　猿　房

>425
結構、具体的に、露骨に書いてるつもりだけど。
まあ、できるだけ、具体的に書くようにするよ。
但し、私のカキコミ、具体的に書けない部分が多いのよ。

>426
根は天然のアフォ〜だよ。
幼稚園の時、登園拒否してたから、引きこもりは当ってるかもしてないけど、
粘着は無いな。
それと、決して優秀じゃないな。人生を間違えてるから。

>425
でもさ、私は、昼間、土日、祭日を含めて、
仕事でほとんど地元にいないから、
市民の実際の顔が見えないのね。
タウンウォッチングは可能な限りしてるけど。
だから、具体的なことからの評論は苦手で、
二次情報からのロジック組立流のカキコミになるのね。
この基本的スタイルは、ちょっと変えられないなあ。
実際の場に行くことも、ほとんど無いし。
横山や柴田の顔も実際には見たことない。見たくもないけど。
これを引きこもりといわれれば、
街の人からみた現象としてはそうかもしれない。
やはり、「月光の哲学者」だな。
でも、私の実像なんて、どうでもいいじゃん。
憶測する人は結構いるみたいだけど、ここへのカキコミが私のすべて。

今日の日経に千葉県内の相次ぐ合併破綻の記事が出てたけど、堂本知事、
前に書いた、中立な情報提供機関の設置が必須ってことに、まだ気づいていない。
この人も、かなり無策だね。
地方自治体自体に利害が絡む場合、
自治体が合併の推進母体/中立の情報提供機関になりえる筈が無いじゃん。
自分の首が切られるかもしれない自治体職員は、自治体ぐるみで、
条件反射的に合併抵抗勢力になる、っていう構造、
この人の頭じゃ無理かな。

>430
堂本知事も、もうすぐ道州制になるから、成田空港の地盤沈下にも無頓着なのね。
でも、ここで流れた、涙、血、汗等の歴史を踏みにじってほしくはないね。
成田と羽田の競争関係と、
伊丹空港と関空との関係とを同一視されると困るね。

首長はな、選挙にうかっても、その4年間のことしか考えていねえんだよ。

色々な問題に興味は尽きませんが、財政を自分に課すべきですよね。
基本書は？

月光の哲学者ｻﾝ
>>332では、「はっきり言うけど、私は白井市民ではない。」
>>409では、「私たち市民が全面的に後押しするよ。」

あなたが見えない。月夜の晩ばかりじゃないから、地におりて現実みなよ。

>432
>433
行政って、中央、地方問わず、施策実態後の結果責任を問われないシステム
（3〜4年で担当替え）になってるね。
経済産業省の人と話していても、結果責任をもし問われれば、
行政は施策を実施することなんて、とてもできないって。
大方は見切り発車だから。
でも、中央の薬害エイズ等、C型肝炎等の大きな問題は別として、
地方自治体の首長の施策の結果責任に関し、
市民が看視できるんだから、市民個々が、自分が支援している議員に、
どんどん、首長が説明責任を果たすよう、
働きかけをするよう促していけばいいんだよ。
それに応えられない議員は職務怠慢だし、
首長の自主的な情報公開も追求していけばいいんだよ。
普通、民間企業では、4年間に成果が出せなければ、配置換えか、
窓際行きよ。
で、433さんの基本書って、何を指してるのかな。
借金への依存率を、ｘｘの施策により、
ｙｙ年度までにｚｚ％まで下げます、っていうくらいの
意気込みが欲しいよね。
民間企業では、中村さん、株主総会で、既に退陣ものだよ。
具体的な数値目標がほしいよね。

>434
現実と理想の狭間が私の居所。
で、地に下りて（充分、地に落ちてるけど）、何を見ればいいのかな？
それと、市民って、citizenのことね。
既に非合理的な現実になっている白井市にこだわらない、ってことね。
多くの優れた芸術作品は、夢と現実の境界でつくられるの。
ポール・マッカートニーのyesterday、ムンクの叫び、シャガールの絵画、
ランボーの詩篇、等等、現実の中に埋没しきっちゃうと、
見えなくなる部分が多くなりすぎる。
日々の生活に追われてね。
私も、しがない民間企業のおやじだけど、
1日24時間のうち、23時間は現実の中に埋没してるよ。
で、くどいようだけど、私が見てない現実って何なのかな？
別に白井にいなくても、citizenであることには変わらないよ。
また、白井にいないからこそ、白井のことが客観的によく見える、
ってこともあるのね。
自分で考えるって、自分を、生活のしがらみから開放して、
月光の下で本質的/合理的なことを考えるってこと。
ちと、抽象的すぎたかな？
でさ、悪意には慣れてるけど、抽象論できたら、今後も抽象論で返すよ。
抽象論では負けないよ。
それと、429で書いたけど、私が誰であったって、どこに住んでたって、
この2chへの私のカキコミと、どういう関係があるのよ。

>434
大体さ、何で、白井、白井って、そんなにこだわるのよ。
宇宙の中の塵にもならない行政区域に、なんでそんなにこだわるの？
印西も、cnt地域全体も、千葉県も、日本も、全部、共同幻想体なのよ。
これが、経済の足を引っ張るのであれば、私は、徹底抗戦する。
抽象論でのお返しだい。
具体論で攻められれば、きちんと具体論/現実論で返すよ。

>435
誤）施策実態後の結果責任を問われないシステム
正）施策実施後の結果責任を問われないシステム

>437
誤）行政区域
正）行政区画

>437
誤）共同幻想体
正）共同幻想

横山さんあたりも、モーツァルトの音楽でも聴きながら、
シャガールの画でも見て、
少し、精神の休養をとったら？
談話室で話題になってる選挙の後始末、この際、自分でいい汗かいてさ、
風呂にでも浴びてから。
復活、待ってるからね。
フェニックス横山。がんばって。

>441
こんど、復活するときは、
弱者に対するsensibilityだけは身につけてきてね。

誤）sensibility
正）sensitivity

>443
どなたかわかりませんが、訂正していただき、感謝致します。

>443
私、英語そんなに得意ではないですけど、
この場合、sensibilityでは不適切でしょうか。
sensitivityとすると、オーバーラップする部分もあると思いますが、
弱者へのシンパシー等を表現したい場合でも、
sensitivityの方が、適切なのでしょうか。
ご教授いただけると幸いです。
今まで、対人間の感受性を表現するときは、sensibilityで通していて、
nativeの方も違和感を感じていなかったみたいですけど。
nativeの人のやさしさだったのかな。

>443
sensitivityとすると、どうもセンサー等の感度等を表現するときに使っていて、
無機的/科学的な語彙に感じるんですけど。
今後も、私が頻繁に用いる用語になると思いますので、
是非、お教えください。
親切に訂正いただいた方には、お手間をとらせて申し訳ありませんが。
wisteria-1のハンドルネームでも、別のhnでも構いませんので、
宜しくお願い申し上げます。
「非関税障壁」に訂正いただいたときは、本当にうれしかったです。

>446
何だ、ニセモノがいたのか？　自分で正誤ばかり、ウザイと思ってたんだが。

wisteria-1 さん、恥ずかしい話ですが、地方財政論というような本を脇に
置いて、白井の財政を勉強する、という体質なもんですから・・・。何を
買おうかなあ、と。
ところで、wisteria-1 さん、色々とチャチャ（この板のそれは、大方、質が
良い）を入れる人に対して、一々対応されるのも結構なのですが、息が切れる
ことを心配します。悪質な場合は、無視して下さいよ。

某所でしつこく荒した椰子だと死ってるんだろうな

>425さん
〈論・説〉地方財政改革シミュレーション―地方主権への道標
岡本 直樹, 吉村 恵一共著
出版社: ぎょうせい
価格： ￥3,780 （税込）

これ、結構、読みやすいよ。
でも、書籍ってさ、個人個人、問題意識も、ここを知りたい、こういう観点からのを読みたいというポイントが微妙に違うからさ、アマゾン等のサイトで、何冊か目星をつけて、でかい本屋で実際にぱらぱらめくってみて、自分で選ぶ方がいいよ。
例えば、地方交付税について、国の関与枠を維持しながら、もっと増やすべきだというものと、自治体に財源を移譲して責任をもたせるべきだとかさ、著者の主張も分かれる。
ぱらぱらめくって、自分の感性で、こっちだな、と思うものを選んだ方がいいよ。
お金があれば、2、3冊まとめて買って、比較しながら読んで、これダメボっていう本は古本に出していけばいい。
本に線やマーカーを入れなきゃ、アマゾンでも高値で販売できるよ。
私なんか、仕事と趣味で、年間、百冊以上の本を買うけど、 大方、アマゾン見て買ってる。
でさ、売れそうな本を購入して、品薄になった時点でプレミアム付けてアマゾンのサイトに出品して儲けてる個人プロも増えてきてるね。
私なんか、結構、このやろう、と思いながらも、版元も在庫切れの場合が多いから、その人から購入してるケースも多くなってきている。
どこにでもいるんだね。こういう目ざとい人達。
一種の先物買いで、いくらプレミアムつけても、需要/供給の原理で違法じゃないけどさ。
この本、品薄になるだろうな、っていう商売として大量購入しているプロが増えてきてるな、って思う。
傑作なのは、アマゾンから、wisteria-1さん、あなたの本、今出品したらｙｙｙ円で売れます、っていう推奨サービス付きだもんね。米国のベンチャー、さすがだな、なんて思っちゃう。
ワンクリックのアイデア一発で、ビジネスモデル特許取っちゃう企業は、やはり違うわ。売り切りじゃなく、販売した人とのWin-Win関係もビジネスモデルとして取りこんでる。

クソの中の蛆

>449
俺、何も荒らしてないよ。
啓蒙の発端になればというカキコミをした覚えはあるけどね。
白井市民が、あまりにも非合理的で、理解不能の道を歩み始めたからさ。
荒らされたのはこっちよ。門番/管理人さんも含め、すごい反発受けてさ。
ああいうの、それまで無かったこと知ったのはカキコミした後だったのね。
ここらへんが、私の天然のなせるわざ。
本当のこと、あそこでは書けないな。
書けても、意味不明の反発への対応で大変だもん。
仕事が一時中断したよ。管理人さんも大変だったろうけど。
でも、いい勝負したよ。自己満足だけど。

でさ、ナルシストっぽいけど、今度の選挙で、私のカキコミで50票位は、
yさんからnさんに流れたら、まあ、カキコミの成果っていうか、
影響はあったんだろうなって。
でも、白井市では、まだ何も始まっていない。
誰かさんの言葉じゃないけど、早く「キラリとした」街づくり、
開始しないと。

あっちの管理人さん、あのとき、興奮して、私のスレ、蹴飛ばして、
一時、行方不明にしちゃったもんね。
でも、あの人、いい人よ。クレバーだし。
私も仕事で多少は関わっているけど、
サイト運営者が常に誘惑にかられるプライバシー・ポリシー、
きっちり守ってるし。その意味ではすごく信頼してるよ。
でも、根がプロのエンジニアで
（これ、公開情報だからプライバシー・ポリシー違反にならないよ）、
それが要因とは思えないけど、マジョリティに合わせすぎてる。
個人的意見だけど。
でも、マイノリティとのバランス感覚を維持し続けるのも
ものすごく大変だとは思う。
あたりまえのサイトにしつらえていくのって、
この個人のバランス感覚だよりだもんね。
バランス感覚の無い私等、立派だと思う。
これ、ゴマすりじゃないよ。

wisteria-1さん、お教え頂き感謝します。最近、新書を買うのに慣れてしまっ
たので、３７８０円はきついです。ご指摘に従い、中身を確認してから買わせ
て頂きます（余談ですが、元ぎょうせいで印西市議という方がいましたね。
彼女は、ぎょうせいで何をしていたのかなあ）。
尚、貴方様（のこと？）が談話室にどう書かれたのか、私にはサッパリです。
気にしなくて良いですよね。また、更に別な話ですが、貴方様がこの板に書か
れたことで、Ｎ→Ｙもありますよ。これは私が保証します、何票か引いて下さ
い。

>>454
門番の主観をばら撒いているだけ。

で、多数者と少数者の問題だけどさ、これって、まえにも書いたけど、
本当に移ろいやすきものであって、
今の先端技術のように、四半期経過すれば逆転する余地が大きい。
これを読むのも、サイト運用者の仕事だとすれば、これはもう神業ね。
そこまでは期待しないけど、前科者や、少数者に対して、もうちょっと、
寛容になってほしいなって。前に引用したほるほさんも、
「多数決は優れた少数意見を都合よく切り捨てる制度でもあります」
って書いてる。
これ、サイト運用者にも言えることだと思う。
まあ、最後は悪スレ排除の理屈で押し切られちゃったけどさ。

>455
まあ、票数には、何の影響も及ぼさなかったということで。
でも、私、はっきりと、N→Ｙって、論理として書いたっけ？
粘着質じゃないもんで、忘れちゃった。
Ｙさん側に対しては、きつく攻撃はしたけど。
両者否定の基本線からは大きくは逸脱してなかったと今でも思ってるけど。

>455
新書版だと、国の関与枠を維持しながら、
もっと地方交付税を増やすべきだというものが多すぎるよ。
Ｙさんや、田中長野知事や民主党のテキストみたいになってる。
まあ、個人の裁量だから。

>455
さっぱりのままでいいです。
他の人がしつこくカキコミしてくるので、めんどくさいので、居直っただけ。
もっと、具体的な批判が欲しいねって思ってさ。

>456
でも、絶対的恒久的中立っていうオルテガ的中立を、現実の中に求めるのは無理よ。

>456
辛口せんべいさんの、平米、リューベイのカキコミに対する反応は確かに、
前科者という規制観念、トラウマが働いてたね。
でも、その後、プライバシー・ポリシーの話題になった途端に、管理人さん、
厳粛になった。
これ、興味を誘う現象だった。

個人の意見次元での中立ではなく、管理者としての中立。

>463
でもさ、ロボットじゃないんだから。
で、管理者としての中立に関しては、454、457を見てよ。
このあたりが限界だと思うよ。
所詮、人間のレフェリーだもん。
大きな期待はしない方がいいよ。
それとさ、談話室、既に、第一板じゃなくなってると思うよ。
それほど、気にしなくてもいいんじゃないかな。
放り出されて、謝罪させられた私が言うんだから、
これ、そんなに、抽象的意見じゃないと思うよ。
本当に自分で考えている人達、あっちには、登録者として、ほんの少しは
残ってるけど、もう、ほとんど本質的な発言してないし。
地震雲とか、飛行機から撮った写真（この人、前はそんなでもなかったのに）
とか、最近は写真の自慢とか、新規店舗の見聞録ばかり。
そして、フォ〜すごいですな、
っていう品評会サイトに成り下っちゃってる。
本質的な意見提案、問題提議の場は、もうここでいいじゃん。
これが、市場原理よ。
たびたび引用して悪いけど、ほるほさんは次のように書いてる。

「力で強行採決ばかり行う与党は、民主主義の手続きを蹂躙していますし、やがて求心力を失います。」

で、与党を管理人さんと書き換えて読めば、少しは溜飲が下がると思うよ。

>464
「放り出されて、謝罪させられた私が言うんだから、
これ、そんなに、抽象的意見じゃないと思うよ」

↑みんなが言うように、
談話室にカキコミした人物と
wisteria-1とが同一人物と仮定してのコメントだよ。
本当のwisteria-1は、これに関して、何もコメントしてないからね。

で、本当のwisteria-1は、既に複数の人物のHNになっている。

でもさ、談話室のカキコミ者と、ここでカキコミしてる人物が同一だとして、
何で、そんなにこだわるのかな？
それこそ、「粘着」じゃない？
今、最新時点でカキコミしている、その内容だけが、すべてじゃん。
もちろん、整合性が無い場合は、それを批判すればいい。
前にＸＸＸって書いてたけど、今、ＹＹＹＹって書いていることに矛盾があるので、
説明してほしい、って言えば、それですむ。

それと、もう1つ、種明かしすると、wisteria-1は、白井市民もいるし、
白井市近隣市村にもいる。

>465
さっそく逃げ道か

>469
467を見てね。
それと、具体的に批判を書いてね。
こんどは、すかし技を使わず、正面自然体できちんと受けて立つから。
wisteria-1が、どういう荒しをして、
その内容の、どの点を批判しているのか。そうすれば、きちんと説明するよ。
もちろん、意味不明の場合は425さんが言うように、
「色々とチャチャ（この板のそれは、大方、質が良い）を入れる人に対して、一々対応されるのも結構なのですが、息が切れる
ことを心配します。悪質な場合は、無視して下さいよ」の意見を取り入れて、
無視しますから。
でも、結構、質が悪くて、粘着質すぎるよ。このカキコミ。
こういうのと対決するのも面白い。俺が売ったけんかじゃないよ。
あんたが売ってきたけんかだよ。

>469
wisteria-1は、誰も、逃げない。

>>468
「wisteria-1は、白井市民もいるし、白井市近隣市村にもいる」
→ゲッ、それは混乱しちゃうので・・・・、困るなあ。

>472
自然に増えたの。混乱させることが目的ではなく、一人で対応するには、
無理があるから。

では、「wisteria-2」じゃダメなのかなあ。

>474
469みたいな椰子がいる限り、一人じゃもたんぜよ。

>474
藤子不二雄みたいに共作で1つね。

475さんは、からかわないで貰いたい。私は頭が悪いので、演じたり演じられ
たりは、混乱する。でも、もう、どうでも良いや。そういうことに興味がない
から。

469みたいな椰子がきちんとした批判文を書いて、
対応してくれば、wisteria-1の一本でいくよ。
じゃないとwisteria-1もwisteria-2も本来の仕事が進まん。

>477
そうよ。カキコミの内容自体だけが、このスレの中で有効なの。
469みたいな椰子が、結局、
自分自身が荒しをしてるることに気がつけばいいんだよ。
469には何を言ってもわからんだろうけど、
こういうカキコミが迷惑になることくらいは理解できたろう。
ほかの人にも迷惑かかるから、元に戻ってwisteria-1に一本化するよ。

469は、談話室の「悪魔の顔をした天使達」＝「もののう」＝「wisteria-1」、
っていうこと自体に疑念と不快を感じてるんだけど、そうだとして、
この3者間の見解の整合性が取れてないなら、きちんとそれを批判すべきだし、
それをしないのであれば、今後、この種のチャチャを入れることを禁じる。
次も同レベルのチャチャであれば、完全無視ね。
な、wisteria-1、それでいいよな。

469みたいなのが再度現れない限りは、それでいいよ。

で、この際だけどさ、ＨＮを変えようよ。
選挙も後始末も一段落したし、
季節柄、cyclamen-1でいこう。
いいだろ、wisteria-1。

ちょっと待てよ。
469みたいなのが再度現れない猶予期間は設けようよ。
見切れた段階なら、従来通り、wisteria-1の一本でいいんじゃないか。
469みたいなのが例外になれば、それでいいんじゃないかな。

談話室の「悪魔の顔をした天使達」＝「もののう」さんなら、
私は違和感を持たなかった、ような記憶がある。
勿論、私見、「偏った」私見だが。

俺は、しつこく、また出てくると思うよ。
俺たちのこと、粘着、粘着って、何度言ってきたか。
こいつ、絶対、また、出てくる。
まあ、wisteria-1の意見を当分は尊重するけど。

ほら、また出た。

あっちでは非道の限り
こっちでは初心者ぶりっこ

きゃわいい

いや、484は、俺たちに悪意は持っていない。
wisteria-2さん、どのスレでも469みたいなのはいるよ。
これらと、まともにつきあわない、という方針でいこう。

　痔　猿　散　誤　供　牢　産

了解。487も無視ね。
でも、話題が無くなると、
こういう椰子がぞろぞろと出てくることは予測してたもんね。
でさ、wisteria-1さん、そろそろ、このスレ、お暇しない？
エネルギーの消耗が激しくなってきた。

　
クソは所詮クソって事でつ

そうだな。489等にも付き合ってる時間ないもんな。
本当にそろそろ潮時かもしれん。
不定期限、お暇しよう。

痔のケツ拭いてけ

では、そういうことで。
みなさん、いろいろ、お世話になりました。

帰ってくるなよ！！　脳内妄想め！

181/241さん、・・・・さん、その他のみなさん。
お世話になりました。
白井市の単独市政、財政改善、キラリと光る白井ブランドの構築等を願ってます。
では、また会う日まで。

オイオイ、先生、生徒をおいて消えるなよー。

暇が出来たら、また、来てね。

最後まで一人芝居ごくろう

といいつつ、すぐに出てきた前科がある

天使の顔を、も確か自分らは一人じゃないとか何とか

>500

天使氏もwisteria氏も一人だけじゃないと言っている。
思うに、多重人格。

白井で国際関係団体にいる、あの人も多重人格。
思うに、同一人物。

ダナー
一人じゃないと言いながら漢字変換も句読点も仮名おくりも同じだし

天然、事故中、独り善がり、思い込みの激しい香具師も逝ってしもうたか。

本埜村はね、トップが自覚してるよ。
http://www.vill.motono.chiba.jp/kouhou/h16/12/motono02.pdf

仕事が暇になったときは、また、時々現れるから、私（たち）のこと、
まあ、鬼のいない間に、とやかく言っておけば。
多重人格＝創造力=サルトルの想像力、ってこと。
今までみたいに、しょっちゅうはカキコミできないけどさ。
また、白井や、その周辺で面白いイベントがあったりしたら、
本格的に復活するわさ。

大体、ある程度、多重人格じゃなきゃ、楽太郎なんて、落語の一席も語れないわさ。

脳内妄想って、結構、いい言葉ジャン。
ただし、妄想じゃないんだな。
私が信頼している白井市民の人とおしゃべりしてたら、
結構、的を得ていて良かったって。
もちろん、私がwisteria-1って知らない人だよ。
で、また書きなよっていうもんでさ。
でさ、根がお調子もので天然なんで、また、
時々、遊びにきて、書き込みしようかな〜って思ったの。

>507
誤）で、また書きなよっていうもんでさ。
正）で、また読みたいっていうもんでさ。

狂ってる?

誤）サルトルの想像力
正）単なる幻想、白昼夢、空想

505〜508は、私の書き込みじゃないよ。
これ、非常に悪質。
で、今後、復活するときは、別のhnでいきますから。

でも、この種の悪質なカキコミが続くと、ちょっと、やばいね。
今から新しいhnで書き込んでも、それも使われるからね。
少なくとも、本当のwisteria-1は、不定期限自粛するからね。
不定期限とすると、また、やばいから、一切、今後、wisteria-1のhnは
使わないので、全部、ニセモノと受け取ってください。
自分で蒔いた種で、迷惑かけて申し訳ない。

今度、カキコミするときは、特定のhnじゃなく、
そのときのシーケンシャルの番号をhnとして使うか、または、hn無しだな。
懲りた。

wisteria-1の文字を見るだけで反吐が出そうだったので、
今後はそう城。

もう現れるな。どこかに逝ってくれ。

談話室に戻れば？

もののうを動かせよ。

wisteria-1さん、他の人がどういうことを書こうが、
わたしにとっては優秀な先生でした。
また、できるだけはやく戻ってきてください。
もののうのことも気にしなくてもいいですよね。

>518
今回の悪質なカキコミで、ちょっと、この板で書くこと、
やになっちゃったな。
悪質さの底がみえなくなった。
今度カキコミするときは、別の板を探して、そっちに誘導するからね。

誘導して? 一人芝居続行
　
楽太郎がんがれ

もののう大歓迎

やめてけれえー

もののうなんて知らないよ。

大体、わかるだろうよ。もののう氏のかしこまった楷書型文章。
あんなの書いてたひにゃあ、疲れちまうよ。
よほど、ヒマ人じゃなきゃ、あんなカキコミできるわけないよ。

ＮＥＥＴ

>525
何じゃ、これ？

もののうって何者?

何者?

>527
>528
談話室に行って、もののうで検索すれば、出てくるよ。

今度は千葉県知事選だな。
堂本をターゲットにしよう。

この人の無策ぶりも目に余る。

>531
あんた、タフね。

>519
悪質？　かわいいもんだよ。

あっちにやってる事と比べればな

>530
知事のスレがあるで、そっちで頼むわ。ここはローカルで行ってもらえれば・・・

>535
もう行ってるよ。

>469
逃げる理由なんて無いよ。
門番に追い出される理由はあるかもしれないけど。
天使も、もののうも何も間違えたカキコミをしていない、と私は思う。

484さんの
談話室の「悪魔の顔をした天使達」＝「もののう」さんなら、
私は違和感を持たなかった、ような記憶がある。
勿論、私見、「偏った」私見だが。

↑
「偏った」私見じゃないよ。違和感が無かった、というのは、
ごくまっとうな感受性だよ。

>529
談話室の「悪魔の顔をした天使達」＝「もののう」氏のカキコで、
白井市民、随分と変わったと思うよ。もののうだけじゃなく、
悪魔の顔をした天使達も検索した方がいいよ。でもこのカキコミ、
門番さんが蹴飛ばしたので、ばらんばらんになっちゃってるけどね。
門番さん、普段はクールですごく賢明だけど、瞬間湯沸器だからね。
もし、カキコするなら、その点だけは気を付けたほうがいいよ。
触れてはいけないレッドゾーンがあるからね。
一発でレッドカードもんよ。

それなんだい?

談話室の運用/非難のカキコミ見ればわかるよ。
運用規準（掲載するカキコミの選別規準）が、グレイなのよ。
だから、このスレの人達は、門番さんの恣意で選り分けているという不満が多い。
まあ、自分でみて、どういうカキコミを運用/非難に入れているかを見て、
自分で把握した方がいいと思うよ。
私見だけど、やはりぶれが大きい。
まあ、客観的/定量的規準なんて、チャットサイトに導入するより、
カキコミ者の良識をもっと信頼してもいいと思うけど。
もちろん、なりすまし、特定個人（議員等を除く）の誹謗・中傷等は
無条件にレッドカードでも妥当だと思うけど、それ以外の振幅が大きい。
それを、このスレの人達は「偏向」って言ってるんだけど、
多分に、これも私見だけど、多数派/穏健を偏重する点はあると思う。
だから、少数派が異議を唱えるカキコミ等には過剰反応しすぎるね。

10月からサクージョは無くなったと思ったが

>541
選挙告示期間中だったけど、「お約束違反につき登録抹消」ってのがあったね。
前にも書いたけど、前科者に対する扱いも、
ちょっとな〜って思うこともあるね。
但し、放り出されることを、むしろ、誇りと思えばいいんだ。
なりすまし、特定個人（議員等を除く）の誹謗・中傷等は別として。
で、少数意見も、どんどんカキコミすればいいと思うよ。
談話室のためにも、カキコミするものにとっても、そのほうがいいよ。
「落ち着いてきました」って門番さん、言ってるけど、
最近のアクセス頻度の減少ぶりと、本質的な問題定義の無さに
一抹の寂しさを感じてるとおもうよ。もっとも、寂しさの逆に、
殺到した場合の大変さも危惧してると思うけど。
サイトの運営って、結構、孤独な作業だと思うわ。

住民全部の見解の中位に合わせる、っていうのが原則だけど、
この中位点っていうのが、白井の場合、ちょっと、他とずれてるからね。
そこの難しさもある。

辛口せんべいさんの、ヘーベイ、リューベイのカキコミに対して、
この種の薀蓄は別の板でやってください、っていうのは、ちょっとかわいそだったよ。
さっきの中位点の人達にとっては、充分に興味がある話題だったと思うよ。
前科者に対しても、もう少し鷹揚になればいいのに。
門番さん、あと、すかし技を研究した方がいいな。
まともに向き合うから、疲れる。
あしきりラインは、最下位点のところに置いといて、
あとは流しとけばいいのに。

まあ、このスレ等にカキコミしてる人達の悪業の数々も、
門番さんの市民善悪説をより強化しちゃってることもあるけどね。

↑
最悪　粘着　妄想

>545
誤）市民善悪説
正）市民性悪説

↑
無職で孤独

>544
要は、多数派、少数派という二分法ではなくて、
これだけは守るという意味での最下位点を自分で定めて、
他はすべて許容することだね。

>549
無職で孤独のおれや、548が言うことだから、そんなに間違ってないと思うよ。

攻撃する椰子は何をやっても絡むだろう
町のチンピラと同じだね

攻撃する椰子は何をやっても絡むだろう
町のチンピラと同じだね

痔猿、粘着、ちんぴら

きんぴら

　
　金　権　白　井　那　賀　邑　マ　ン　セ　ー

そろそろ、前の2chの状態になってきちゃったね。
まあ、しょうがないでしょうな。

選挙後の評価も終わったしね。
もう書いちゃうけど、2chの衰亡と並行し、白井市には、もう未来が無い。

本当のwisteria-1氏、今日の広報に決算の公表と財政計画が載ってるから分析評論よろしく

よろしくって痔炎

藻前らあっちをけなすけど自分らのスレ維持できないん

どれが藤氏かＤＮＡ鑑定お願い・・

本当のwisteria-1さん、こういうのもありますよ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

北実会のＨＰ、掲示板がなくなってた・・・
もっと早くやめてりゃ、平和だったのに。

test

北実会は、自滅。
会長、またぞろ白井市役所に出入りしてるみたいだけど、
何やってんだろうね。
印西には、もう行けないだろうし。
他の2村に行っても印西市抜きじゃ話にならんし。
印西市の増田議員の言うことじゃ、山崎市長、何も耳も貸さんだろうしね。
「名誉毀損での訴訟を視野に入れ」、なんていう本音かブラフかしらんけど、
市民を何だと思ってんだよ。
で、仮に訴訟になった場合、
白井市や印西市からの増田その他への議員歳出が、
その訴訟費用に化けるだけだよ。
これ、経済効果ゼロね。
且つ、市民は、市民を訴えるための議員歳出を
市民自身が支払っている税金でまかなうことになるのよ。
北実会に名を連ねている白井、印西あたりの議員、
総じて、何も考えていない。
そういう意味で北実会は構成している議員もろとも、自滅。
北実会は、もう、何もせんで宜しい。
何もせんでもらいたい。

test

ダイア/シャープマーク、わからん。

>563
まだあるぜよ。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=hokujitukai

>568
横ちゃん、まだ、この会の役員やってんのね。
そろそろ、軸足/みつめる方向性を、
高齢者、母子/父子家庭、低収入家庭、病人、ドメスティックバイオレンス、
等等の相対的弱者に移したら。
そうしないと、この人、市民、弱者というものが、永久にみえない。
ご休養もされたと思うし、そろそろキラリと光る白井市の実現に向けて、
具体的な活動を地道に再開したら？
まだまだ、贖罪のための活動余地はあると思うよ。
汗流して、自分の頭で考えながらさ。
いつも、誰かが助けてくれる、という甘い幻想は、もうないでしょ。

>569
今回の選挙で、民主党の冷酷さ、打算が、よくわかったでしょ。
何の実も無い党だということも。

それとね、北総鉄道の運賃、年収1000万円の人と、300万円の人とは、
例えば同じ1万円の定期代でも、その実質的負担率が違うのね。
中央が定率減税のコンセプトを導入してるけど、
この会は、そういう考え方もないのね。
確かに、鉄道会社にとっては、このシステムを運用するのは難しいけど、
自治体が定期代の割引レートの証明を出して、定率割引をする。
低収入者等は、貧乏なんか恥だと思わず、大きな顔して、
大きな割引を受ければいいのよ。
大体、貧乏なんて、生き方が不器用か、
その他の自己責任ではない要因によるものだからさ。
子供の数とか、年金受給者等の変数で、割引率をはじくのもいいね。
要は、一律的割引ではなく、もっと柔軟な考え方もあるってこと。
複数の行政区画での一律化にもこだわらず、白井だけでもやればいい。
やり方によっては、大きな歳出増にならないでも、できるかもしれないよ。
お金と時間に余裕があるんだから、もっと、もっと、自分達で知恵を絞ってよ。
誰かが言っていたみたいに鉄道会社をつぶす方向性以外の方策をね。
そうすると、また、印西市も一緒に、なんて考え出すかもしれないけど、
単独市政になったんだし、印西市に相手もしてもらえないんだから、白井市だけでも
トライしてみりゃいいんだよ。
こういうの、キラリと光る街のあるべき姿の1つじゃないかな。

>571
例えば、強引だけど、年収1000万円以上は割引なし、600万円未満は5％割引、
300万円未満は10％、年金受給者は15％、障害者割引20％ってね。
年金受給者もピンきりだけど、そこまで立ち入るのも現実的には不可能だしね。
あと、子供数3以上は15%、2以下は10%、1人は5%ってね。
年収や子供の数、等、考える限りの変数を使って、
それでシミュレーションしてみて、歳出増大がどれほどになるか。
これは、北実会にとってもやりがいがあるんじゃない？
白井市と一緒にやってもいいけど。
もちろん、成田開通、現実的運賃実現までの暫定処置で、
1年ごとに見直していけばいいのよ。

やっぱり、ダイヤ/シャープの使い方がわからん。

まあ千葉ニューに住む者は定期代を気にしないのがほとんど。一部のDQNが騒ぎ選挙に利用してるだけ

大体、北総鉄道の高運賃が、児童/生徒を持つ白井市民の可処分所得を
実質的に、どれだけ減額してるか、北実会、試算したことある？
できなきゃ、構成議員さんの歳出をまわして、
専門家に頼んでやってもらったら？本当に実力があり、志のある専門化なら
数十万円でもやってくれるよ。
これ、議員歳出の月の1人分以下の金額。
このシステムがうまく回れば、北実会自体が白井市の割引レート算定機関として
有償で請け負えばいいじゃん。
無償ボランティア団体なんていってないで、
市場原理もしたたかに取り込んでいってもいいじゃん。
で、利益が出たら、次の事業を考えていくわけ。
そのほうが、やってて楽しいよ。

誤）専門化
正）専門家

>574
これ違う。本当に学割運賃の問題は、死活問題だよ。
例えば、子供3人が高校、短大、専門学校、大学に同時に通学しててごらんよ。
へたすりゃ、10万円＜/月の運賃負担だよ。
中小零細企業勤務者も定期代の上限を設けてるからね。
要は、政治に利用されるレベルの考えしか、
今まで施策として出せて無かったってことを言いたいの。
北実会会長、無償ボランティアの方が聖職者みたいな風貌には合ってるけど、
市から業務委託を請けるレベルのビジネスとして考え直して、
きれいな金儲けの仕方を考えれば、北実会、まだ余命あるよ。
議員を構成員に取り込まないで、NPOでもいいけど、営利団体化して、
もっと、儲ける、白井市も業務委託する方が職員を減らせる、というような
Win-Win関係の構築をめざしていけばいいのだわさ。
せっかく、今まで、活動してきて、チョンボも随分とした経験則を、
ノウハウに昇華させてさ。
がんばれよ、今が会の底なんだから、後は上昇しかないんだから。

>576
さっそくきたな。こういうの、嫌いじゃないよ。

知恵は無限だよ。お金かからないし。

脳なしの議員や、政治に利用しようとするもの達を早期に放り出すの。
これら、全く役立たずだから。
そして、できるだけ廉価でビジネスモデルを策定してくれる専門家との
協業化を図ること。
こういうのに乗る専門家って、本気で探せば、結構いると思うよ。
本当に有能な専門家って、金儲けと、そうじゃないこと、を分けて
楽しいことを求めてるから。

これがうまくいけば、将来的には、印西、船橋、松戸、柏、鎌ヶ谷等との都市間競争の
土俵に乗る契機にはなるよ。
そして、どんどん、こういうアイデア出してさ、試行錯誤で楽しくあがいていけばいいのよ。

汝、断食するとき、苦しき面持ちすな。（聖書より）

ってなことカキコミしてるから、
仕事が追い込まれる。

こっちも金儲けの仕事に精出さなきゃ。

北実会だけじゃないよ。
自治体業務で民間ができることって、い〜っぱいあるよ。どんどん、もぎとっていかないと。

北実会会長、お金儲けが汚いことだと思ってたら大間違いだよ。
どうも、ここらへんの根底の考え方が、
今までの迷走の要因だったんじゃないかな。

>558
これ時間ちょうだい。
財政力指数、公債費比率、公債費負担比率、経常収支比率等の
簡単な分析式を用いた結果なら電卓ですぐ出るけど、その結果の
咀嚼に時間がかかる。
データも単年度分しかないし。最低、3年度分はほしいね。
傾向分析できないから。
まあ、あまり時間をとらないように、仕事の合間に楽しんでやるわさ。
私の金儲け、12月、かきいれどきなのよ。
誰か、平成14年度、13年度の決算データが出てるURLを教えてもらえると
助かるな。
財務分析、民間もそうだけど、最低3年度分か、
競合自治体の単年度決算データ等がないと、何も言えない。
印西、鎌ヶ谷、船橋あたりの平成15年度の単年度決算データでもいいよ。
でも、何で、平成16年12月の今になって、平成15年度の決算が出てくるんだろう。
3月で〆て、もう9ヶ月以上も経ってるよ。いつもこうなのかな。
確か、千葉市の決算も先週くらいに出てたな。
きっと、いろんな調整を加えてるんだろうな。
でも、千葉市の決算、ひどかったよ。
民間は決算〆から2ヶ月で連結決算までやらなきゃいけないのよ。
悠長だね。

Ｙさん、確か大学はICUだったよね。
だったら、プロテスタント系なんだから、
お金儲けに対して、もう少し寛容じゃないと。
それと、くどいけど、弱者への共感が大学でも涵養されなかったんだ。

>ゴミの多さ、汚さなら、464から16号に出る立体交差のランプが一番じゃないで
>しょうか？管理者はどこか知りませんが、数ヶ月前清掃しているのを見ました
>が、すぐに汚くなります。何とかしてもらいたいものです。

管理者は紋番タンでーシュ！
ゴミさらいも紋番タンにおまかせ！！

>586
がんばって！　
http://city.shiroi.chiba.jp/zaiseika/zaisei-top.htm
後は、以前の広報紙を図書館で見るしかないのかな。

っていうか、年収300万しか無いやつが千葉NTに住めるとは思えないし。

最低でも年収600は必要だろ。

>590
これ認識不足。地域を特定するのは問題だからしないけど、
聾唖の夫婦の世帯、母子家庭等、生活保護や保護の対象じゃなくても、
保育園の補助金を受けてる家庭も少なくないよ。
年金生活者だって、国保だと、年金、ものすごく少ないからね。
ニュータウンといっても、新規に入ってくる人は別だけど、
200万円未満で、高齢者夫婦が、切り詰めて生活してる世帯だってある。
まあ、前に書いたのは、あくまでも定率割引システムの例だからね。
要は、こういう視点を北実会や市も持ってもらいたいという提案ね。

普通に給与や年金で生活している人が、高齢になっても安心して暮らせる街。
以前、まいたいむ（この新聞、本当に時々だけどものすごく触発されること書いてる）
が書いていたけど、これが最低限のベース。
白井ブランドの構築っていっても、この基盤を固めないと。
何もきらきら光るものだけが、ブランドじゃないよ。
年金生活になったから、緑豊かなcntで静かに暮らそうか、っていう世帯にも
選択される街っていうのもブランドの1つね。
固定資産税も、定率減税を適用してさ。
でかい土地に高い上ものに住んでる人たちからは、どんどん徴収すればいい。
こういう人たちは屁とも思わないよ。屁と思うような人は出てけばいいんで。
でも、こういう人たち、在の人が多いからおいそれとは出てかないよ。

>586
３月末日、年度事業終了。　５月末日まで出納整理期間。
６月決算の調整。監査委員の審査。　９月議会に決算の認定を提出。
１１月に財政事情（決算）の公表。広報のるのは、それからだよ。

出たー、公無因

>593
了解。

>568
や、スマソ。耄碌してきたようだｗ

>596
まあ、しつこいわな。

>597
まだあるのが不思議だけどね。
この会の構成議員、みんな、本当にな〜んにもかんがえてないもん。
考え方の方向性なんてのもカキコミしてても、徒労感にさいなまれる。
どうせ、わかんねえだろうしさ。

>598
結構、現実的に具体化可能な提言してんのよ。
見てもいないか。

すべて実社会を知らない香具師のひとりごと。

>600
すべて実社会を上滑りして生きているだけで、何も考えていない香具師のひとりごと。

>600
チャチャを入れるなら、もう少し、自分で考えた言葉で書きなよ。
ストレージの無駄だよ。

>600
ダイヤのマークも白に反転しちゃってるしさ。サイテイ！

「次期千葉県知事を考える」のスレ、結構、面白いよ。
今、軌道修正中だけど。ここの600みたいに下品だから、
もっと上品にしないと。

で、600みたいに白に反転してるダイヤマークは何も考えていない
香具師なので、無視してね。

まあ、600みたいな香具師は、放っといても自滅するよ。
あいてにする価値も無いよ。白の反転のこと、わかったから。

痔　猿　散　誤　供　牢　産

>607
あのさ、俺もあんたも、ここにカキコミに来てる根っこの部分は同じよ。
たまたま、俺の方が語彙が多いとか、あんたの言葉はわかりにくい、っていう
違いはあるかもしれないけど、そんなこと、取るに足りない違い。
あんたのいうように、現実世界にぴったりとおさまっちゃてる人たちは、
ここにカキコミになんてこないよ。見てる人はいるだろうけどね。
それらを世間では「賢い人」というようだけど、俺もあんたも、
現実世界とぴったりとおさまっていないっていう点では、
同類の「賢くない人」だよ。
自演に関しても、俺もあんたも、同じような寂しさをかかえてるってことよ。
それを、どういうエネルギーにしていくか、っていう点で、
俺も死ぬまで模索中。
多分、あんたは自分で袋小路に入っちゃってると思ってるかもしれないけど、
本当は、そうでもないと思うよ。別にどうでもいいことだけどさ。
俺に関係ないことだし。

>>604
そうだな、相手にするだけ時間の無駄ってことだ。

>609
あのう、私のhnは◇ITBZ6GuBGcではなく、◆ITBZ6GuBCcなんですけど。
で、wisteria-1のhnは、◆ITBZ6GuBCcで、これ以外はすべてwisteria-1では
ないものとします。
これ本当のwisteria-1からのカキコミね。

あっそ

>611
そう。

>610
2チャネラならみんな、わかってるよ。>609もバレバレ承知というより、
あんたをカラカイのカキコだろうよ。

ここて本物だ偽物だと言うこと自体あふぉ。

肥溜にどっぶり浸かって「おれは臭くねぇ」とわめいてる

ここは、痔猿、騙りスレでつ

藻前ら、まーそう言うなや。

そろそろ戻ってくるころだ。　

こちらのスレで保護していただけないでしょうか？困ってます。

>619
適当に遊ばしておきな。少し煽てて、餌やりゃ、しこしこ書き込むよ。

◆ITBZ6GuBCc
でググレ

色々なところに顔出してるな。
最初はエロゲかよｗ

ﾜﾗﾀ

>620
適当に遊んでるよ。

以外に面白いよ。

来たら？

ﾅﾆｶﾞ

>626
ﾅﾆｶﾞって、「次期千葉県知事を考える」、のスレのことよ。

なんかさ、みんなダイアマーク入りになってきたな。
ヒチナラベみたいね。白いダイアもあるけどさ。

◆

>629
どうせなら、赤いダイア出してよ。

♪

★

>631
>632
いいね。こういうお上品なお遊び。
で、赤いダイアは？
無理か。でも出せたら、裏技スキル大賞もんだね。

♪きょーも、のーてんき・・・・

>586
いやあ、民間と違って、自治体の財政分析って、
表面的なことじゃなく、本気で分析しようとすると結構難しいね。
もう少し時間ちょうだい。
まあ、楽しんでやってるから、時間がかかっても、分析結果は出すよ。
多分、面白い結果が出そうだから。

あのさ、人間の幸せって、定量的に測定不可だと思うでしょ。
でも、これ受け売りだけど、測定可能なのね。
「労働時間当たりの所得が多いこと」。
で、議員さんなんて幸せだよね。しっかり議員報酬とって、
労働時間、議会に座ってる間だけだもん。
表に出てる活動からみた観点だけどさ。
何やってんのか、ぜんぜん見えないもん。
ものすごく幸せだろうな。

運涸まみれ

民間の財務分析もできないくせに・・・
正誤、訂正ばっかりで

雲固垂れ流しスレ

ここは、垂れ流しじゃないよ。
便器に詰まるような硬いウンコだからね。

白井のぽっとん便所に詰まるウンコ?

今、別スレで、私としては、結構、マジでカキコミしてるの。
うんこなんかじゃなく、赤いダイア出せ。

大体さ、うんこ食べてる時に、カレーライスの話するなよ。
中小・零細企業の年末の糞忙しいときにさ。
公務員や議員じゃないんだよ。俺は。

＞入湯税じゃなく、入プール税も市外の人間からたくさんとるもんね。この市。

受益者負担、当然です。市外の利用者は、白井市民より高くて、当然です。

＞誰の金で作って、誰の金になるんだ、

白井の金で作って、白井の金になるんだ。

あんなチョンが近くをうろついてると、気持ちが悪くなる。

むかしの談話室には【PAPAS】【brother-t】【JAF】などの
新自由主義系の硬派のコテハンがガンバってたんだよな、。
カキコに左巻きのクソレスがドサクサついて、またそれにガチンコしたり。
難解な内容がおおかったけど経済ベースで話してるから漏れは面白かった。
ＣＮＴについての否定的なシミュレーションされるのは事実でも不愉快で
とにかくＣＮＴを自画自賛する耳障りのイイ話ばかりしたがるんだよ
談話室に残ってる連中は。 お互いの傷舐め合って慰め合いしてるだけ。

衰退論が流行するのは衰退モードに入る前で、
マジに衰退モードに入ってると衰退論言うヤシは必ずバッシング受ける。

小田隆造（元・千葉ニュータウン新聞編集発行人）が出した[絵に描いた街]
という本が出たころ（２０年くらい前）、こんなマイナーでローカルな
本が売れた。　内容はＣＮＴの失敗・衰退の予言。
数年おきにパート２，３，４が出版されるほど本には見向きしなくなる。
内容を知ると憮然とするヤシが増えていく。
小田隆造はいまでも講演活動をしてるけど敵意を示す住民が増えたね。
むかしは引っ張りダコで問題点を１つ１つ洗い出してこうという熱意が
ＮＴ住民にはあったのに。

衰退論が流行するのは衰退モードに入る前で、
マジに衰退モードに入ってると衰退論言うヤシは必ずバッシング受ける。
まさにこれを地で行った。
団塊世代よりずっと下の漏れはこの２０年の移ろいを見てきた。
そして寂しく思う。 やっぱり長年住んでると思い入れは強いし
そしてＣＮＴの衰退を止められない最大の原因は公団以上に住民自身、
左巻きのカビ臭い思想にとらわれて後ろ向きな住民自身なことにね。

嘘、言いがかり

>644,645
次期千葉県知事のカキコミ、ちゃんと見て、それから書いてね。
648が言っているように、条件反射的にバッシングしてても、
白井、何も変わらないよ。

印旛村にしておくか

◆ITBZ6GuBCc さん、悪いけれど、投稿先のアドレスをあげて貰えませんか。
いつまでたっても、慣れないもので。
失礼ながら、私のような注意深い？読者が張り付いた方が良いでしょう？

>>633
赤いダイヤは、名前欄に「http://fusianasan.2ch.net/test/read.cgi/」って入力すると出るってさ

ﾋﾛﾕｷ、ごめんな。>>562でチョット初心者に教えたら、
青ダイヤがぞろぞろ、しかも不動産にまで。（ITBZ6GuBCcは別）
センスのネェー記号ばっかで、ステハン使用だもんな。

ウン個の頭にダイヤじゃ、校門が切れて痛えだろ。ｗ

654も
うんこです

>653
無断借用したぜ。

>653
出してみてよ。 是非、見たい。

教えてもらっておいて、なんだその態度は！ｗ

＞652
URLでいいのなら、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1051599110/l50
だよ。
足、引っ張らないで、サポートしてよ。

>658
教えてもらっておいて、俺が先に出すの、悪いじゃん。

？

＞661
だからさ、栄えある第一号は、教えてくれた人の特権でしょ。
教えてもらっておいて第一号になるのって、差し出がましいじゃん。

>662
裏技スキル大賞だもん。
教えてくれた人の権利だよ。

普通のモードじゃカラー表示は無理だよ。全部青文字になってしまう。
カラーモードに変更しないと。

カラーモードへの変更方法は、名前欄に「color_mode=color＆pass=&rf&rus&ri&ra&rn&ras&ra&rn」と入力。
本文、Eメール欄には何も入力せずに「書き込む」を押す。
これで、カラー表示モードになった。
そこで、色を変えたい場所の前後に「＆blue」や「＆red」と入力すれば色が変えられる。

>648
わかるよ。
今こそ、苦い説法ほど、聞く必要があるのにね。
でも、小田さん、新聞出してた頃は、いいこと書いてたけど、
今回の市長選で横山のブレインごときの行動、
前にも書いたけど、柴田当たりに引っ張られてると思うけど、
ちょっと、かわいそだな。
小田さんに、もう少し、
経済センスと弱者へのsensibility/sensitivityがあれば、この人、もっと
本質的な部分に踏み込めたのに。
好漢、惜しむらくは、兵法を知らず、っていう点がものすごく惜しいな。
「街の評論家」の勝手な見解だけど。
でも、彼の先駆者としての仕事は、充分に評価してるよ。
あの新聞は不滅だよ。

>664
名前欄に「color_mode=color＆pass=&rf&rus&ri&ra&rn&ras&ra&rn」と入力
すると、名前が長すぎますって。
カキコミが上がらないよ。

>666
あれ？
緑色のダイアで出た。

test

だめだ。

誰か、できない？

こんな馬鹿が、市をめちゃくちゃにするのなら、今のほうがずっといい。

＆red◇＆red

おじさんには、無理ね。

>671
今のままじゃ、だめよ。

>671
既に、十分にむちゃくちゃになってるじゃない。
だから、処方箋を考えてるんでしょ。
坂口安吾じゃないけど、堕落するところまで落ちきったんだから、
そこではじめて、白井市の本当の合理的なあり方が見えてくるはずなの。

>671
じゃあ、赤いダイアだしてよ。

>646
このカキコミ、ものすごく下品（うんこに劣る）だから、
風上から川下に移ることを命じる。
俺がたびたび、「共同幻想」っていうキーワードを繰り返してることの目的、
そのかけらでもいいから、いい加減にわかれよ。
あんたが仮に米国や欧州に長期間、滞在しているとして、
現地の人たちが、「あんた、JAP?」っていわれることに対し、
もし、無頓着でいられるなら、あんた、fucking crazyだよ。
談話室でも、バカチョンカメラのこと、話題にしてたけど、
言葉の由来なんかの問題ではなく、それで、在日の人がどれだけ、
哀しい感情を持つか。
少しはマイノリティや相対的弱者に対するsensibilityっていうの、
いいかげんにわかれよ。

ここは、ITBZ6GuBCc をからかうスレか？

◆ITBZ6GuBCc氏へ

「cmode=red＆pass=&rf&rus&ri&ran&ras&ran」
ならいくかもよ。
他の板では上手くいっていたけど、この板はしらない。
板によってサーバーが違うから、設定方法が違うんだってさ。

これでもダメならもう一回、某板で聞いてくるよ。

>679
ありがと。でも、俺、もういいよ。

ｳｹｹ

だめだ、このスレ。

そりゃそうだ。

一人の粘着と五人のアフォ

あのさ、旧・・・・氏、旧181/241さん、その他有志、
提案だけどさ、別スレ、立てれない？
俺、技術ないから無理だけど、
ちょっとは自分の言葉で発言する人が集まるようなスレさ。
このスレ、発言皆無。
俺、そっちのスレなら、全面的に支援するよ。
ここ、ブラックホールみたいだからさ。
ブラックホールの香具師がなだれ込んできても、
自然淘汰させれるよ。
・・・・氏のカキコミも、このスレじゃ、俺同様、浮いちゃう。
やっぱりさ、楽しくないとね。
数人、普通にカキコミする奴がいれば、自ずと賑わうよ。ここよりは。
どうだろう？
もとのもくあみにはならないようには、俺、がんばるぜ。
スレの名前も・・・・氏等に任せるからさ。

684がいう、一人の粘着と五人のアフォだけで、立上げメンバーとしては
充分だよ。

無理かな？

長野なんて、スレ、ものすごくたくさんあるよ。
北総2市2村じゃなく、白井に限定してもいいんじゃない？
自ずと、周辺市町村の人もアクセスするようなものになるよ。
で、市場原理でさ、このスレ、
うんこの上を閑古鳥が飛ぶ状態にしてもいいんじゃない？
もちろん、できればだけどさ。旧・・・・氏、
どうだろう？

「お詫び＊＊千葉県民様＊＊長野県民より」なんて、小さいスレだけどさ、
このスレよりは、キラリと光ってるぜ。ﾅﾆｶﾞ、とか、ｹｹｹ、とか、
「白井の金で作って、白井の金になるんだ。」とかさ、
俺、もういいよ。

まあ、ご一考の程、宜しくお願い致します。

ここは、粘着池沼　ITBZ6GuBCc =wistera-1/2 をからかうスレか？

スレの名前は、例えば、「千葉ニュータウンを再度考える」、
「白井市復興を考える」とかさ。
地域がかぶると、別スレ、難しいのかな？

文章になっていても、691が限度だよ。
楽しくなければ、チャットサイトじゃない。

ということで、暫くは不動産の、さらば北総線にわらじをぬぐことにしましたので、
ご挨拶まで。

◆ITBZ6GuBCc さん、貴方が、応えるべき相手と応えなくても良い相手を分け
て、冷静に対応してさえくれれば良いのです。
私は貴方（達）と比べると無知なので、書き込みができない時も続くのですが
、だからと言って、見ていない訳ではないのです。
私の勝手なお願いですが、あちこちと移動されますと、ご意見を追跡できない
ことになりますので、少し落ち着いて、淡々と継続して頂けませんでしょうか
。失礼はお詫びしますが、本当に困っております。

次の２つにして欲しいな。
【市政】北総線沿線2市2村を語る【姿勢】
次期千葉県知事を考える

>647-648
まったくそうだな。
サヨは自分らが（多数の言論暴力で）勝ってるときは調子乗るくせに
たった１人（JAFなど）に論破されると
　「長文をだらだらと書く人のせいでみんな書き込めなくなっています。
不愉快な話題はもうやめにして、そろそろ明るい話題に切り替えませんか」
　「暗い話はもういいかげんにして楽しい話題でもしましょうよ」
とか言って相手を悪者にしたうえで逃げモードに入るいつもの手口。
自分らが反撃試みてるときには頭がフィーバーしてるくせに
勝ったらウェーハッハッハ、負けたら「暗い話はもう不愉快です」。
阿Ｑ正伝の阿Ｑをなんか思い出す。

藻前らの自演を棚に上げて

>686 そうだ、雲古は固まって野ツボに行け

wisteraは何か勘違いしてないか？

ここをどこだと思っているんだ？

またすぐに戻ってくるだろうけどさｗ

やつは市長選挙に影響を与えたと勘違いして舞い上がってるだけ

>>685　 ◆ITBZ6GuBCc氏のご希望により登場。っていうより、いつもいるけどね。ｗ

自治板、不動産板、雑談、どこにスレ立てたって同じだよ。
千葉ニュー関連スレは、クソが混じるんだよ。
ま、漏れもここや不動産、あちこちで便秘クソから下痢便までしてるよ。
ちなみに ◆ITBZ6LHCBc氏、？？？氏ほか数人もね。

テーマによって、板の使い分け、◆ITBZ6GuBCc氏ばやい、自治板向きかな？
そして、クソはスルーで行かないと、どこいっても同じ。>695に同意だな。

最近の・・・・の便秘は、>>654　　下痢便は、>>644-645　>>678　だよｗｗｗ
◆ITBZ6GuBCc氏が城井市民じゃないって事から、下痢便が多い今日この頃。
話題によっちゃ、すぐ硬くなるけどね。

おー、今日はデッケエ〜、クッセ〜、糞をした。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・　＝　天使ダヨ。

>702
下痢便や固まっちまったうんこなんてどうでもいいの。
ま、天然だからさ、飽きたらだめだし、気分の問題ね。
・・・・　＝　天使ダヨ。←これ何？
まあ、････氏＝天使、だって言っても否定しないけどさ。

>702
ITBZ6GuBCc氏が城井市民じゃないって事から、下痢便が多い今日この頃。
↑
白井市民より、白井のことを多少は真剣に考えてるよ。
談話室の議会風景。A,B議員が誰か、およそ察しはつくけど、
何も変わらないなあ。

>704
なんか機会があったら、議会リコールかければ？
議員定数も多すぎるし。
無駄飯、もう、食わせる余裕ないしさ。
最低限、市民の家にいそうろうしていながら、それにも気づかない
議員に対し、3杯目をそっと出させるようにしないと。
大体、白井の議員でかい顔しすぎてるよ。まあ、印西もそうだけどさ。

なんていいながら、ここでカキコミしてる変な私。

････氏が出てきたからさ。
なんか書かなきゃ、と思ってさ。

それと、旧181/241さんね。

>702
それとさ、俺、カキコミごとに演出（自演も含め）してるからさ、
俺が白井市民じゃないと、結論づけるのは早計だよ。

天然だけど、脳漿は少しは使ってるの。

年越しそば、食べるために忙しくてよ。

白井議会の懲罰動議の件はどうよ。

>711
年越しそば食うの早すぎる。
懲罰動議の件、あれ密室だろ？

>711
委員会の議事録、見に行く余力は無いよ。

誰かさんと違って、あんまり粘着してると、年越しそば代が出ないのよ。

それじゃ、議員定数の削減検討委員会が出来たようだぜ。
この委員会にでても、手当てが出るんだろうな。

　
　　基　　地　　害　

＞556 ：やっとたどり着いた ：04/12/22 21:04:50 ID:???
　ここを探すのに、投稿するのに、結構、苦労した

なんで、そうなるんだ？　　　???氏よ　>>659で一発だろ。

>>716
→何故か、サッパリ。でも、たどり着いたから・・・、良かった。

>714
俺さ、何に対しても、誰に対しても、何も粘着してないよ。
思ったこと、感じたことを淡々とカキコミしてるだけ。
1つのカキコミするのに1分もかけてないよ。
まあ、カキコミする時点までは、結構、
自分なりには書く内容を熟成させてはいるつもりだけどさ。
これ、日々の感受性のとぎすましだけ。

>714
議員定数の削減検討委員会が出来たようだぜ。
↑
これ本当だとして、どこまで本気なのかな？
議員職にへばりつきたい議員は皆、合併反対に回ったはずなのに、
ここにきての市民に対するスタンドプレイなら、もう許せないね。

「まあ、いろいろなご意見が出ましたが、
引き続き検討していくべき課題として、
慎重に対応していきたいと思います」なんて結論じゃないかな。
白井市議会のことだからさ。
具体的な進展があれば驚天動地だわさ。

それと、コミセンのことだけど、低レベルの懲罰動議じゃなくてさ、
財源どこからもってくるの？っていうのが質問者の本筋じゃなきゃね。
誰の土地で誰が得するレベルの話は、もう止めてもらいたいな。
質問者、回答者とも。ラベルが低いよ。

>714
昨日、食ってたじゃん。

仮にさ、議員削減を半減とすると、ニュータウン地域の既存議員で残れる人は、
普通の考えでは、皆無だからさ、総入替えね。
残るべき議員は、想定できない。
まあ、志ある人が5〜6人出て、新生白井市の再スタートね。
ま、議員定数の削減検討委員会には、もとより、何も期待できないけど。
その結論が、720で書いたような、あまりにも市民をバカにしたものであれば、
そのときは、議会リコールの1つのチャンスね。
議会の方から本気だしてしかけなきゃ、
行政は自主的には何もしないからね。

江田さんも、市長選に出て、きれいに散ってれば、
せめて議員として踏みとどめられたのに。
生涯最後のチャンスだったのに。

431 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/16 16:13:26 ID:???
何党の誰が何党の誰とつるんでる、
誰の本当の国籍はどこだ、なんていうのは枝葉末節だよ。
そういうこと書くこと自体、ものすごく下品。
今後、千葉の、何を、どこを、どうしたいか。
争点はこれだけ。

宮澤さんくらいかな。
市長選、住民投票通してチョンボしてないの。

>725
クロスレスね。誰か知らないけど。

住民投票、江田さんが反対に回っていたら、白井、今頃、
ここまで落ちてないもんね。
市長選でなかったから、もはや、批判ターゲットにしちゃうけど、
この時の江田さんの賛成票1票が白井の運命を変えたのよ。
心理としては理解できるけどさ。
反対にまわったら次の市議選の票が減るっていう。
所詮、これが江田さんの限度だね。
街の評論家の見解だから、気にはしないで、反省したら。
体張らなきゃ。捨て身にならなきゃ。
市民はみんな一挙手一投足を見てるよ。見るようになってきてるよ。
で、江田さんは議員もだめ。
大逆転ホームラン打たない限りはね。

>728
議員定数の削減検討委員会の結果でてから、
結果のいかんを問わず（わかりきってるから）、
江田さん、即、手を打つべし。

>729
いつまでも、やにさがってないでさ。

だんだん、身元がわかってきたな。　　吉外の・・

思えば、白井市議会って、総入替えの歴史だね。
だから、面白いんだけど。

>731
あんたごときに俺の正体がわかるわけないわさ。
その教養もsensibility/sensitivityのかけらも無い言葉遣いからして、
あんたの正体の方が先に割れるって。
fuking crazyくらいの語彙、持てよ。
それと、その言葉1つで、後ろ指指される立場の人の心もわからないのなら、
その言葉、使うな！
大体、今の企業間/製品間/国際間等の市場競争の中で戦ってる
民間企業の社員のうち、何割が精神の障害を蒙ってるかわかるか？
あんたみたいな能天気を除いてさ。
鬱、出社拒否症、不安神経症、不眠症、等等から自由でいられる人間の方が
少数者だよ。
風上から川中に飛び込め！

それと、身元と、ここで書くことを、どうして、そんなに結びつけようとするのか。
それが、ず〜っとわからない。
ここで書いてる内容がすべてでしょ。scheinと現実を結びつけたいとする
本能はわかるけど、それって動物以下よ。
scheinとそのカキコミの内容がチャットスレのすべて。
じゃなきゃ、こんなスレに来るなよ。
前から何回書いてきても、わからん奴にはわからんだろうけどさ。
職業が公務員でも、民間のおやじでもneetでも、等しく、現実の塵、垢等を
拭い去って、scheinとして、平等にカキコミできるのがWebチャットサイトの
最大のメリットなの。
それを、あんた、根底から否定してるのよ。
ｙさんの支援者（だった）人間からの恨みはかうけどさ。
しょうがないじゃん。あのままじゃどもならんかったんだから。

例えばコンビニにいくわな。そして、そこに並んでる商品見るわさ。
で、スペース当たりの売上/利益が小さい商品から淘汰されてくのね。
で、今、陳列されてる商品が、どれだけの戦いをして勝ち残ってきたか、
どれだけの商品が市場から退去させられたか、って観点でコンビニの商品棚を
見たことある？
俺、寒気がするよ。コンビニの買い物してるとき。
これを異常者とするなら、あんたは、今まで生きてきた中で、
一度も自分の言葉で自分でものごとを考えてこなかった数少ない「正常者」ね。
で、後者の方が、だんだんマイノリティになっていくの。
消費財のメーカーの人間だって、ゼネコンの営業担当者だって、
そういう、それぞれの視点でタウンウォッチングしてるわけ。
桜はまだかいな、梅は咲いたかな、ってうろついてるのは、
年齢に関係なく、あんたみたいな能天気野郎だけだよ。
今後、二度と、カキコミしてる者と、その現実を結びつける下品な言動と、
弱者に対する無神経な言葉遣いをするな。これは最後通牒だ。
天然の怖さ、甘く見るなよ。

コンビニに今日並んでたって、明日、そのままでいられる保証なんて、
どこにもないの。
冷酷な市場競争の中に放り込まれてる人間も同じ。
明日の糧を求めて、今の職場で自分でできる最大限の報酬を受けるために
必死で喰らいついていくわけ。
あんたは、それさえ知らない。わからない。
且つ、それに参加できない人の悲哀からも無縁。
川に飛び込め。

だんまりかよ。
なら、最初から、何も書くなよ。
けんか売っといてさ。あいてが本気だしたら、姿を消す。
最後まで戦えよ。相手してやっから。そうじゃなきゃ、
すぐに川に入って凍死しな。
俺があんたの傍らにいたら、
有無を言わせず、印旛沼まで首根っこつかんで、あんたを突っ込むよ。
沼南あたりに流れていけばよい。

今度は一人で相撲かい
　
おもろい椰子

あんたが、堀込3丁目か4丁目の人間か、どこかしらないけどさ、
戦う気がないなら、最初から二度と俺にかまうな。
本気で突っかかる気があるなら、勝負してやるよ。

相手がいるだろうがよ。だいぶ、地域は絞れてきたけど。
だけど、そんなこと、どうでもいいんだよ。
本当に、このスレ、たちが悪いわ。

まあ、731、そして738は、白井のDQNを象徴してるね。糞レス！

クソスレのクソレスれす

>733 正体がばれたら都合が悪いことがあるんですか

>743
あんたは？

江田さんや宮澤さんの名前や、議会リコールを出すと、このスレ荒れるね。
半分は俺だけど。
この現象、少し読み込まないとな。

不動産のタチも悪いわ。
やはり、誰かさんが言うように、ここと、次期知事だな。
でも、どうして、楽しくできないんだろう。
ちょっと本質的なカキコミをすると、反発レスの山。
談話室と変わらんじゃん。
まあ、今日は時間に余裕があるからいいけど、
明日以降は、ここに戻るわ。
で、楽しくなければ止めりゃいいか。
そうすると、誰かの思うつぼだしな。
悪い連鎖に引っかかったな。

コミセンの候補地、中●市長派の伊●仁議員の親の持ち物らしいぞ。
漏れは本家に登録してないから、誰かカキコしてくれ。

自分でやれ、登録は一瞬でできる

>746 ここでも談話失でも藻前は周りを無視してるの、いいかげんに分かれよ。無理なのかなあ

>無理なのかなあ
天然は直らんよ。辛■せんべ氏の後継にｹｯﾃｲ

>>722
一昨日食べたのは、天そばド○ベエ、昨日は緑の○ぬき。
せめて、年越しそばは、エ○セルの手打ち風のそばにしたいのよ。えびを一匹のせてさ。

さ、配達、配達。

>746
ﾒｲﾖ棄損ﾃﾞ訴えてﾔﾙ｡

天然の○十面相は、どこをうろついてるのかな・・

>753
このスレの中に随分カキコミしてるじゃん。
さ、お仕事、お仕事。

>750
なぜか、辛口せんべいさんには親近感を持っちゃうね。
まあ、天然の同類だからだろうけどさ。
でも、それをとやかく言わんといて。
さ、お仕事、お仕事。

コミュニティでの自分の評価も認識できん椰子に市政がどうの議員がどうのと言われてモナー

いいかげんに汁

タイトル：明27日10時から、白井市議会を傍聴しましょう。
投稿日:12/26 (06:31:37 PM)
カテゴリ:行政
霧笛と申します。
この板が開かれていることに厚く感謝いたします。
よろしくお願い致します。
去る24日午後2時から、２人の議員に対する懲罰委員会が開かれました。
1人は「通告外の発言」の理由で９人の議員により動議が提出され、もう1人は
コミュニティセンター建設に関する「ある議員に対する侮蔑」としてそのある
議員本人により処分要求が提出されました。委員会は、委員長、副委員長、
委員4名の計6名によって構成され、多くの傍聴者が見守るなか、審議は慎重
かつ公平に行われ、延々深夜の1時まで及びました。
通告外の発言の源となった「市長選挙での怪文書」も証拠として白日のもとに
さらされました。またもう1人の件では、具体的な氏名もあげていないのに「
利益誘導したともとられかねないんですよ」という発言が侮蔑にあたるかどう
かが討議されました。
その結果、２件とも懲罰に値しないという結論に達しました。
委員会においては白井市の良識が保たれたとの声もありますが、
明日の本会議ではこの良識ある結論が覆される可能性もあります。
（以下、略）
→これを読むと懲罰動議対象の２名は「良識」で、その他は「良識」を「覆」
す輩、となりませんか？
要は、「良識」を装って議員名と背景説明を欠落させていることが、逆に、
一方の宣伝に偏する結果を招いているのです。ここに千葉ＮＴ談話室の役割
がある。

談話室がどうかしらんが事態は恥じるべきだよ。その反省が先だろう。

ことば　：議会内私刑
解説
市町村議会の中で、「物をいう生意気な」特定議員に対し懲罰を求める発議を
して、見せしめ的にこらしめてやろうとすること。(略）
１２月１７日に、松井節男議員に対する懲罰の動議（提出者・石田信昭　谷嶋
稔　古澤由紀子　鈴木二三男　素田久美子　中村繁太郎　伊藤仁　永瀬洋子
秋本享志）ならびに福井みち子議員に対する処分要求（提出者・伊藤仁）が
本会議に提出された。
ちなみに、前者の方は松井議員が一般質問の冒頭で市長選において闇ビラが撒
かれたりした事に触れたことが提出者たちの癇にさわったようであり、また
後者の方は福井議員がやはり一般質問の中でコミュニティーセンター建設予定
地の用地買収の問題に触れたことがいけないということらしい。
２４日、この２つの問題について審議する懲罰委員会が開かれ、ここでは懲罰
なしの結論が出ている。しかし、最終的には本会議にかけられ、ここで委員会
決定が覆される可能性が非常に高い。

759の続
このような見せしめ的懲罰の被害に遭うのは、市民と正面から向き合いはっき
りと物をいう議員が多い。白井市の例でも、懲罰を受けようとしている方は先
の「合併の是非を問う住民投票」に賛成の立場をとってこれを推進してきた
「市民派」であり、逆に懲罰の要求をしている議員たちは皆住民投票に反対し
てきた者ばかりである。自分にとって不快に思う言動があったからと言って、
これをこらしめ強制的に物を言えなくしようとするのは、言論の自由・思想、
信条の自由・表現の自由を基礎とした民主主義の否定へとつながる。２４日の
本会議は出来るだけ大勢の市民がこれを傍聴し、各議員がどのような態度を
とるのかしっかりと見届けておく必要がありそうだ。
その他のコメント
この解説は、白井市内における「民主主義」と「言論の自由」にかかわる重大
な問題と考え、また議員という選挙で選ばれた公共的な身分の重さを鑑み、
あえて上記のような書き方をさせていただきました。
住民です
お名前(ニックネームでかまいません)
毬句林　

石田信昭　谷嶋稔　古澤由紀子　鈴木二三男　素田久美子　中村繁太郎　
伊藤仁　永瀬洋子　秋本享志　＋　伊藤仁　の計１０名が、
「自分にとって不快に思う言動があったからと言って、これをこらしめ強制的
に物を言えなくしようとする」、「民主主義の否定」者ということ。

>>761
その１０名の言い分を聞きたいところだよね。
えっ？　１０名とそれに投票した多数の白井市民は、談話室に投稿しないの？
なんで？　それじゃ、談話室だけ読んでいると偏っちゃうじゃない。

あの椰子の市民への情報発信は怪文書ぐらいだが

10人と仲村で独立して村に戻るがよさげ

　
さあ議会がはじまるぞ

◆ITBZ6GuBCc やっとたどり着いた

喪前ら、千葉県知事スレで北総のローカルな談話室や管理人を話題にしてどう汁ンダ？

もう1回、住民投票、やり直せば？
もう、くたびれたけど。
でも、印西の山崎市長は、それに対し、まだ寛容だよ。

反対派だけで、自立財政白井市をつくって、
ニュータウン主体に別の行政区をつくればいい。
そうすれば簡単。早く独立しな。ひょっこりひょうたん島みたいに。

ここのスレの人たち、道州制を少しでも意識してカキコミしてる？
◆ITBZ6GuBCcには、多少、意識してる気配は感じるけど。

下は、今日の日本経済新聞の記事からの引用。

「合併により、人口10万人を超える市となれば、保険、福祉、医療、
教育・文化、都市・農村計画等、市民生活に関わる事務（対人サービス事務）
は、ほとんど、市で対応可能となる（市町村優先の原則）」

こういうトレンド、意識してカキコミしてる人たち、ほとんどいないね。

>761
住民投票前の合併賛成派と反対派との第2ラウンドだね。
戦ってるレベルの低さは相変わらずだけど。

>756
あんたは？

>766
こういう選択をすれば、こういう悲惨な状況になるっている典型的な
事例が白井市だからだよ。
今後の千葉県全体を考える際の悪しき典型例としては
立派に悪しき教訓として機能している。
だから、白井市に限ったという意味でのローカルな問題じゃないから
知事選も、白井市と同じレベルに堕すなよ、ということで晒してるの。

◆ITBZ6GuBCcの板だからみに着たけど、このスレ、
◆ITBZ6GuBCc以外は得るものは皆無だね。

まったく

>773
さ、お仕事、お仕事。

>◆ITBZ6GuBCcの板だから、見に来たけど、このスレ、
>◆ITBZ6GuBCc以外は得るものは皆無だね。

◆ITBZ6GuBCcに場に合わない書き込みをされて困っている板でつ
ここはマターリ、ウンコをするスレ

＞議会は２８日午前３時でも続いています。

こういう熱心な椰子がいるんだぁー、白井って！

で、議長は尻をマクッテ、辞職か。彼女のケツなんか見たくないけど、おもしろそー

>白井議会では自分達の気に入らない発言をした議員を処分するという可決がなされました。

どこかの談話室でもあったような話だよな。そうだろ、もののうサン。

>778
まあ、管理人のレッドゾーンの領域について、4つくらいにパターン化できる
ことが見えてきたので、そのうち、書くわ。

>777
いまさら熱心になってもな。
ま、いままで何も考えてこなかったんだから、白井市にとっては
大転換だけどね。

どっかは藻前らが選んだ訳でも税金とってる訳でもなかろう

白井の利権は余程おいしいんだろうなあ、仲邑さんよ

>778
気安く、もののうの名前出さないで。

>763
あんたのは怪文書のレベルにも達していないよ。市民への影響度において。

>762
これジョークだよね。

松井議員、あんたの議員生命は、もうとっくに終わってるのに。
レベルの低い突っ込みしてさ、レベルの低い懲罰受けてさ。
やめれば？

どっちが良貨か悪貨なんて、実態のないことを言う前に
松井議員が今まで議員の仕事をしてきたっていう事実が、
何も見えないのですけど。
財政無視の合併反対から横山支持まで、
白井市を堕落させたフロントの1人にしかみえないんですけど。
何をいきまいて、いまさら民主主義の蹂躙なんて騒いでんでしょ。
この期に及んで。市民を巻き添えにした、たちの悪い無能議員でしょ。
本質から外れた議会の茶番は、無視。
それより、こんなことで、議会費が嵩むことを憂えたら。

>787
松井議員、あんたの支援者の雄たけびだけが聞こえるが、
あんた、これ以上、議会、市民に迷惑かけるのは忍びない、辞めます、
っていう引き際で、早くけりをつければ。
時間と経費の無駄。
あんたが今時点で議場にいることだけでも充分に非合理。
怪文書の違法性の判断は議会ではなく、もとより警察の領域。

>781
税金、あんたらに随分と取られてるよ。

>>786-788
「財政無視の合併反対から横山支持まで、」
→財政状況の説明を怠っているのは、中村さんです。
今も、財政破綻→救済合併の道を狙っている、ようじゃないですか。
横山さんなんて大っ嫌いだが、中村さんも困ったものだ。カナシイ。
>>785
→ジョークどころか大真面目だが、786-788さん一色になるのなら、
私は出て行くから、お気になさらず・・・。

>792
財政がわからないのは横山。というか、まるでとんちんかん。
で、このスレ、別に誰が入ろうが出て行こうが、戻ってこようが、
すべて自由。
で、あなたの大きな誤解だけど、786-788さん一色になるのなら、とあるけど、
私が、このスレでどれだけ、からかわれ、バカにされ、さげすまれているか、
当人じゃなきゃ、わからんさ。
でも、俺は書くよ。書きたいときに、書きたいことを。そういうスレだと、
自分で位置づけているから。誰の指示も受けない。
他の人がどう思おうと気にもしないけど。
出て行くのも勝手だけど。戻るのも勝手。
ここの香具師なんて、私も含め、みんなそんなもん。

中傷ビラって、｢役所に○●党の旗が立つ｣ってやつですか？

>>791
ちょっと言葉足らずでした。“引っ越すこと”を考えています。
子育ても終わったので、・・・。

横山さんが財政を分っているとは、勿論、思っていません。
私が言いたいのは、中村さんに説明責任がある、ということです。

>>791
で、あなたの大きな誤解だけど、786-788さん一色になるのなら、とあるけど、
私が、このスレでどれだけ、からかわれ、バカにされ、さげすまれているか、
当人じゃなきゃ、わからんさ。
→私は、貴方の金魚のウンコです。可能な限り、追跡しています。
そこで、ついでに申し上げておきますが、貴方は頭が良い人に時々ある、
情緒不安（気味）です。多分、方法論を媒介しないで、問題に直接取り組む
からです。私も、東葛に行き成り取り組まねばならなかった時、そうでした。
悪く思わないで下さい。また、私に細部を詰問しないで下さい。
できれば、これからもよろしく。

泥以下、まさに雲古の無げあいでつ

タイトル：琴線
『 なぜM議員の質問は、議長に断られたのか 』 へのコメント
投稿日：2004/12/29 (05:35:44 AM)
カテゴリ：行政
一族郎党とご近所さんの利益誘導型の選挙で選ばれた議員さん達は、予定外
発言の内容は他人事ではなくて一斉に胸にグサリときたという事なんでしょ
うね。
# 日本全国、町村レベルでは普通の話と思います
合併して１０万人規模の街になったていたら選挙も違った戦略が必要になった
んでしょうが、っても何とか特例で大挙して任期継続の予定でしたっけ？
# 外野が支離滅裂なことを・・・申し訳ありません
ニックネーム： 門番
→「支離滅裂」にポイントがあるんじゃなく、議論して良いよ、という
ゴーサインだよー。議論しても、傷付かない、という読みか。　
それにしても、彼って、合併賛成だったのかなー？

>790
「財政無視の合併反対から横山支持まで、」
→財政状況の説明を怠っているのは、中村さんです。
今も、財政破綻→救済合併の道を狙っている、ようじゃないですか。
↑
首長なんて、あなたのいう吾孫子市長は別みたいだけど
（あの本、読んでみるよ。どうも私には体系がないみたいだから）、
大方そんなもの。
それより、正面から財政で切り込める議員がいないのが
白井市の大きな弱みだよね。
住民投票の段階あたりから、それが浮き彫りになったんだけど、
この弱み、それまで看過されていたということに怖気を感じるね。
だから、今になっても、誰誰だけが儲かる、
何を失礼な、っていうレベルのお話の域をぜんぜん出ないのね。
市民もこういう試練（っていっても代償がおおきすぎるけど）を
経ないと、ちゃんと議員選ばないもんね。

合併して１０万人規模の街になったていたら
選挙も違った戦略が必要になったんでしょうが、
っても何とか特例で大挙して任期継続の予定でしたっけ？
# 外野が支離滅裂なことを・・・申し訳ありません
↑
小室（外野ってこのことでしょ）には関係ない
（と思ってるの）かもしれないけど、
今になって、こういうこというのね。
合併のコーナー、住民投票終わったら、さっさと閉めておきながら、
さんざん私の仕事の時間を奪った挙句
（まあ、仕掛けたのは私のほうだから、しょうがないけど）、
戻しゃいいんでしょ、なんて開き直っといてさ。
でも、許せないのは歳費をとってる議員と首長だな。
首長は天然だからしょうがない（これは直らない。
私にはわかる）から、
最もタチの悪いのは将来見通しが全く見えない議員たちだね。
特に合併反対派のすべての議員。
せめて道州制までのロードマップを考えて立候補し、
そして、議員に与えられた時間と余力を、飲み食いや海外旅行等
にだけ使うのは、いい加減にカンベンしてね。
海外に行くのであれば、
ちゃんとこれからの道筋の本質を見極めるまでは帰ってこないでね。
見極められないのであれば、帰ってこなくてもいいからさ。
本当はどこに行っても無駄なんだけどさ。
本質って何なのか、っていう視点が無い限りはね。

今日、ちょっとレスが上がらないね。

>793
大体さ、説明責任って、説明できるのであれば、とっくにしてるって。
それと、怪文書ってさ、説明できないから怪文書なんでしょ。

>793
いいなあ。うらやましい。

私もがんばって、早くcntから吾孫子に移ろ。

予算、決算通すのは議会だよね。これを履き違えてない？

>761
で、あんたのいう「民主主義」で、白井市、どうなった？

もののうは仲邑にいくらもらってカキコしてる?

談話室への勢いから見ると一本ぐらい出たとみた。

>>798
支離滅裂だな、
頭大丈夫か

>798

一族がんがれ

行政が弱ければ、議会がそれを質す、これ地方自治の原則ね。

しょうがないだろ。弱い首長を選んだのは白井市民だし。
それを突っ込む能力のある議員を議会に送らなかったのも、
これまた白井市民だし、極めつけは、
財政の裏付けの無い単独姿勢を選んだのも、これまた、白井市民なんだから。

正）単独市政

また多重人格のＭＡＲＣＨが荒らしていったのか。

>812
荒らしてないよ。正論を書いているだけ。
それを荒しととるなら、このスレの普通の状態が荒れてるんでしょ。

荒れてもいないか。
何もないもんね。

書いてある内容が理解できない人間は、すべて支離滅裂として片付け、
自分の愚かさと無知に気づくことはない。

>806
俺、そんなに影響力あった？
別に中村さんを支援したわけではないのに、影響力あったんだ。
へぇ〜。2CHってすごいね。

>812
多重人格で、一家離散してる家庭もある。
安直に病名を書く行為は、自分の愚かしさと感受性の無さを表明している。
そして、えてして、こういう人間は、第三者が素直に諭す言葉に対して、
無意識に反発し、そして、永遠に成長しない。

>796
議題から外れた八つ当たりの恨み節をうなったからです。
で、島送りになったのです。至極明瞭な成り行きです。

>818
藻前と同じだな（ｗ

藤○！

◆ITBZ6GuBCcさんを評価する根拠の一つは、大方は一定の名前を名乗って、
発言に対して継続的に責任を持つところです。２チャンネルと言えども、
その部分はあっても良い、いや、あった方が板が安定する、と思います。

ところで、１０名のうちの何名かを知っています。知性あるいは学歴を誇る
ような人達を、です。でも、頭は悪い（１人は「積極財政」論者）ですよ。
意地はもっと悪いですよ。自説に反する言葉なんか、絶対に、受け付けそう
もない人達です。勿論、懲罰動議の是非の話ではありません。ただ、議会と
してのレベルが高いとは思えないですね。議員数の大幅削減をお願いしたい
です。・・・印西による救済合併路線なら、その時まで、削減はないですね。

>821
印西による救済合併路線なら、その時まで、削減はないですね。
↑
これ、暗黙でもない既定路線なんですけど。
その前に白井市が自前で議員半減してくれれば、
手間がかからなくていいけど、両方の陣営の顔ぶれと、
今現在も何の覚醒もできてない大半の白井市民の「知的水準」からみても
無理だろな。

>821
自説に反する言葉なんか、絶対に、受け付けそう
もない人達です
↑
これよ。どんな正論も自分（たち）に都合が悪いと、
聞き流し/うつむきモードに入るのね。
この現象って、いまだにわからない。もう、わかりたくもないけど。

>819,820
何でしょうか。・・・・さん。

北総線の板の371/372に、簡単なまとめを書きました。
◆ITBZ6GuBCcさん、読んでやって下さいな。