長野県の田中知事に辞職をアドバイスしよう(116)

ここは、田中康夫長野県知事による【利権まみれの田中県政】に関するスレッドです。
田中知事は、公文書を捏造して県民の税金を盗み旅費を詐取し、
公務を放棄して私利私欲に走り、地元利権屋やイベント屋などから多額の献金を集め、
献金の見返りとしてムダな公共事業を乱発し、財政再建を放棄して財政破綻を招こうとしています。
稲荷山養護学校校舎建設工事やスキー王国ナガノのポスター委託、公用車購入などでは
田中知事は談合入札を行って献金者に利益供与しています。
また、田中知事への献金者をメンバーをとした「結果ありきの検討委員会」を乱発し、
その委員たちに対しては田中後援会から酒食による饗応を行っています。まさに料亭政治。
身勝手でひきおこした住民票騒動は税制や選挙制度そのものを崩壊させようとしています。
新聞報道により、長野県民の皆さんも田中知事の悪事について既にご存知だと思います。
【田中悪徳県政】に対する皆さんの御意見をお待ちしております。
　→リンク・テンプレ等は>>2-10あたり。

過去ログ集http://members.at.infoseek.co.jp/kenkyuu/kako.htm
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(115)http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1089498047/

関連リンクです。参考になりますので、どうぞご一読を。

LogBook http://beacon.s28.xrea.com/HAL/
ここが変だよ、康夫ちゃん http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
田中康夫長野県知事へのメッセージ　http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm
大石英司　日記帳 http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/table.html
週刊ヤッシー http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/
「ゼーゼーヒーヒーマントヒヒ」 http://page.freett.com/iwana/
長　尚のホームページhttp://www.avis.ne.jp/~cho/
毒舌政治コラムhttp://mutekatsuryu.fc2web.com/pbtop.htm
追撃メルマガhttp://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
チホウ自治じゃーなるhttp://www.kabashima.com/
五輪帳簿焼却疑惑関連資料http://page.freett.com/dr_boogie/choubo.htm
ダム考http://page.freett.com/dr_boogie/dam_thinking.htm
オリンピック帳簿焼却事件隠蔽疑惑
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/CHOUBO.htm

ニュース速報+板の関連スレッドです。

【社会】"入浴剤問題" 長野県、全温泉を調査…田中康夫知事もお詫び
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089955904/

最近話題になっている知事の触法問題については、こちらの新聞記事を参照してください。

信濃毎日新聞
　「知事の住民票問題」関連 http://www.shinmai.co.jp/kensei/juminhyo.htm
　「知事の旅費問題」　 関連 http://www.shinmai.co.jp/kensei/ryohi.htm
　「信州」改称構想　　　　　　 http://www.shinmai.co.jp/kensei/shinshu.htm

読売新聞・朝日新聞による「全国県知事支持率調査」
　http://www.kenkin.com/
　http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuosijiritsu.htm

地方自治板内の関連スレッドです。

クビにしたい知事　ワースト30
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1056433389/
早く辞職してほしい都道府県知事や市町村長は？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1060504888/
都道府県知事・市長村長ランキング
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054325039/
辻元が逮捕されたらヤバイ地方議員・首長
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1058353170/
何で長野県の田中知事はサヨクなの？？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1058348720/
田中康夫に献金（ワイロ）する人を予想する
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026945380/
【康夫】しなやか会の動向を語るスレ【マンセー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043422140/
【長野県議選】吉田氏のしなやか会、信用できるのか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1046777144/
■長野県政　島田基正は本当に改革派なのか？　１■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1060348435/

最近、長野県政を見守る人達の間で｢ヤスオ症候群｣が蔓延しています。
ヤスオ症候群は｢マンセー型｣と｢批判家型｣の２種類に大別できます。
双方ともヤフ、２ちゃん等の掲示板に張り付き無差別に投稿を繰り返し、
最後は狂人と化していく精神失調症、精神分裂症に属する精神疾病です。

先ず、マンセー型の多くは、捨て台詞的な三行カキコを繰り返し、名無しさん、ステハンを多く用います。
これは、そもそも人格に問題があった人間が陥りやすく、本来の自身の人格から離れたい変身願望の現れでもあります。
ヤスオ出現にあわせ｢自分も変われるんだ｣の潜在願望だけが進行してしまったケースで、
名前を替えて掲示板に登場しても能力的には全く変わっていませんので、三行カキコだけを繰り返します。
一般の掲示板参加者に簡単に正体を見破られては自己嫌悪に陥り、次第に人格破壊が進行、最終的にはキティちゃんになってしまいます。

次に、批判家型はコテハンを利用し、一見、冷静理論的なカキコをしている様に見受けれます。
しかし、基本的には偏執狂で自分の意見のみを主張し他人の指摘などを受け入れることはありません。
このタイプは、自分の主張を通すために掲示板だけでなく自分のHP、メルマガ等を持つ事も特徴です。
ヤスオの破天荒な行動に批判的なカキコをしていますが、本性はオタクで潜在的に破天荒なヤスオに対して羨望意識を持っています。
彼等の攻撃的ヤスオ批判は｢ヤスオよりオレの方が優れている｣という自己顕示でしかありません。
一般の掲示板参加者に間違いなどを指摘されると、無視したり自作自演で場を乗り切ろうとするのは人格が崩壊しているからです。
彼等は既にキティちゃんなのです。

>>5
批判内容で、どっか「おかしな」所がありますか？具体的に指摘してください。
田中知事の「ここがおかしい」というところを、理由と事例を挙げて批判しているものばかりだと思いますが。
県民が、行政（田中知事）の批判をしたら、「羨望意識」「自己顕示」「偏執狂」なんですか？
公僕である行政を批判する事は、県民の当然の権利だと思いますが。

長野県民の過半数が、知事を支持しない批判派です。長野県民の過半数が「偏執狂」なのですか？

それより、ちょっと確認なんですけど、
このスレッドって「田中康夫・長野県政」に関するスレッドですよね？
長野県の知事行政に関する話題をするための地方自治掲示板なんですから、
スレッドの趣旨に沿った内容を書き込みするのが当然。

私も、このスレッドだけに参加しているわけじゃないし、他のスレッドにも良く書き込んでいる。
で、長野県政関連の話題について読んだり書き込んだりする時はこのスレッドに来るわけです。
このスレッドは田中長野県政のスレッドだから、ここに来た時は必ず長野県政に関する書き込みをするけど、
田中康夫に粘着しているわけじゃない。むしろ康夫マンセーみたいな連中のほうが粘着だよな。

むしろ、話題そらしの書き込みを執拗に書き込み続けて
必死に話題そらしを続けている連中のほうが異常な粘着だと思うが。
彼らは、このスレッドに常駐して荒らしている。狂信的で異常なやつなんだとは思うが。

ここは長野県政関連スレッドなんですから、遠慮なくスレッドの趣旨に沿った書き込みをさせていただきますよ。

　　【いまだに田中康夫を支持している人間への質問】

1．救命救急センターを相澤病院にした決定経過と理由。
2．教育委員に「前科者の矢ヶ崎」や「共産党の前島」を推した決定理由と事実経過。
3．ミスターナガノ吉田総一郎が「しなやか会」幹部に就任した事実経過。
4．パソコン汚職の太田多久治容疑者に対する内部捜査がなぜ甘かったのか。
5．しなの牛の事業経営について、どんな検討をしたのか。検討過程を情報公開したのか。
6．イベント開催にあたり、今岡寛和のインフィオラータを選定した決定過程。どんな検討をしたのか。
7．同じく、スキー関連イベントにあたり平山誠を指名した決定経過とその理由。
8．知事専用公用車の購入にあたり、宇都宮元のトヨタ車だけに限定した理由と決定経過。
9．住基ネット侵入実験（６００万円）において、笠原謙を指名した理由とその決定経過。
10．公平であるべき知事が泰阜村だけにエコヒイキをする態度に出たその理由と金銭関係。
11．ダム検討委員・住基ネット検討委員・帳簿疑惑検討委員・住民票検討委員・入札委員会など
　　　県の委員に対して田中康夫後援会から酒食の接待をしていたという事実関係と、その目的。
12．稲荷山養護学校の建設資材を、杉や檜ではダメでカラマツでなければならぬとした理由。

以上の質問について、田中派の皆さんに回答をお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理でしょうけど。

削除要望など掲示板そのものに関する議論は以下のスレッドまで。

地方自治知事板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064781995/
mayor：地方自治知事［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031138478/

以上テンプレおわり。

さて、田中知事が「公職選挙法違反」に問われるかどうか、
という記事が今朝の信毎に掲載されました。小市・島田の両記者の記名記事です。
県の委員や県幹部に対して、田中後援会が料亭で接待していたという問題です。
県幹部である岡部氏なども知事後援会から恒常的に料亭接待を受けていたという事実。
公平であるべき検討委員たちが知事後援会から接待を受けていた「身内」だったという事実。
公職選挙法違反に該当するという事実。この話題からいきましょうか。

まぁ、接待による買収は知事得意の攻撃だからナ


思いっきり違反じゃねぇの？

http://www.shinmai.co.jp/news/2004/07/17/009.htm
>関係者は「なぜ白くないのか―と客から苦情を言われ、何とかしなければいけないと
>思った」と口をそろえる。
ほらー、ね、客の苦情に対応しただけなんだよ。褒められるべきことを康夫はけなし
たんだよ。
コンフィライアンス？だっけ、苦情対応っていうんだよ。

マスゴミもある程度までは擁護するが、一線を超えたら一斉に突き放すだろう
辻元や真紀子や菅がそうだった

小泉の場合は少々特殊だから参考にならないが

週刊誌にコネをもつ康夫はそうそう簡単に突き放されることはないだろうが
小沢あたりが見捨てたら康夫もおしまいだろう

反論も無いようですので、

　　　康夫の料亭接待行為は公職選挙法違反

という事で結論でよろしいか。

判決

主文　　　　　　　　　　　　　死　　　刑


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下略

今までは状況証拠と細かな論点での康夫批判であり、マスコミが同調しないので康夫批判が拡大しなかった
とはいえ「なんかおかしいな」という感覚は普通の県民みな程度の差はあれど持っていたのでじわじわと支持率が下がっていた
ここへきて物的証拠が出回り、マスコミが同調するようになってから康夫支持は激減した

きっかけは、やはり昨年秋の康夫の小坂家批判だろう
信毎は小坂家が社長だからどうしても５５年体制当時の自民系で自民や民主羽田派には甘い
しかし康夫がそれらに敵がい視をするようになってから信毎の論調が変わった
ヤフゥに信毎叩きをしている工作員がいるが痛々しい

県民はいま信毎は叩かれるべきだろうが康夫もそれ以上に叩かれるべき存在だと気付いたのだ

康夫疑惑を報じない中日新聞のなぞ

岡田兄・・・イオン（ジャスコ）経営者
岡田・・・・・民主党代表、元通産官僚、経世会、通産官僚時代にジャスコの役員を兼務
岡田弟・・・中日新聞役員

んでもってこんなのも
高橋兄・・・下諏訪町長、元朝日記者、共産党、脱ダムマンセー
高橋弟・・・元中日新聞役員、既にタイーホ

>>14
読売や朝日も批判してるぞ。それはどう説明する？

単に、康夫の悪事について明白な「証拠」が次々出てきて
それを各社が単純に報道しているだけだと思われ。

むしろ、康夫と癒着して「わざと」康夫に不利な報道を避ける
毎日や中日のほうが異常。
まあ中日も民主党党首の岡田の関係企業という縛りがあるんだろうが。

あと、康夫の料亭接待行為は公職選挙法違反という事で結論ですね。

>>16
読売・朝日と信毎じゃ県内の購読数が段違い
県民への浸透度ということでは、及ばずとも信毎に匹敵するのは南の中日くらいでしょ

県幹部の岡部ことヤフーの戸隠山がトピ主やってたトピ、既に消えているんだけど
過去ログどっかに無いかな？
たしか９０００くらいいってたからログでも９MBくらいあるだろうけど

>>18
岡部英則も田中後援会から料亭で接待を受けていたんだよな。
これって、違法でしょ？
当然逮捕されるべきだと思うんですけど。

経世会が歯医者から１億円もらったそうだね

ところで田中康夫の実家の借金返済疑惑はどうなったんだろう

たしか知事になってから１億円以上を返済したはずだけど

８２をはじめとするしなやか会が立て替えたんかなぁと

7月17日（土）

北部中心に大雨の恐れ　増水やひょうに注意呼びかけ

　長野地方気象台は十六日、北陸地方に停滞している梅雨前線が
十七日午後に長野県上空付近まで南下する影響で、
県内は十七日昼前から十八日明け方にかけて北部を中心に大雨となり、
特に十七日夜には雷を伴った激しい雨が降る恐れがあると発表した。
河川の増水や土砂崩れ、ひょうなどへの注意を呼び掛けている。

　十七日午後六時までの二十四時間予想降水量は、
大町七〇ミリ、長野、飯山、安曇、木曽六〇ミリ、松本・諏訪、上田・佐久、伊那、飯田四〇ミリ。
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/07/17/010.htm

県職員ですが、こんなものが職場内回覧で回ってきますた。。。

長野県民の皆様へ
外国籍児童就学支援募金へのご協力のお願い

私ども財団法人長野県国際交流推進部会は、平成元年の設立以降、県民の皆様とともに国際交流や外国籍県民支援を積極的に進めて参りました。
私どもは、外国籍児童就学援助委員会の一員としてこの募金活動に参画し、募金のとりまとめを担当いたしております。
皆様からのご寄付は、私どもから長野県共同募金会へ寄付し、同募金会から外国籍児童就学援助委員会に交付させていただくこととなっております。
ご寄付は、直接当協会へお持ちいただくか、下記の振込先へお振込みいただくようお願いいたします。
なお、同封いたしました専用の振込用紙により、指定の金融期間からお振込みいただく場合は、振込手数料はかかりません。
外国籍児童の就学支援のため、どうか皆様の善意を賜りますようお願い申し上げます。

（募金事務局）財団法人長野県国際交流推進協会　理事長　吉田總一郎

キャンペーン期間：平成16年7月5日(月）〜平成16年8月31日（火）
募金振込先、支援物品ご提供連絡先
口座番号　八十二銀行県庁内支店　普通預金　＊＊＊＊＊＊
口座名義　募金事務局　財団法人長野県国際交流推進協会
連絡先　〒380-8570　長野市大字南長野字幅下692-2（県庁東庁舎１階）

ゴッツァン県職四人は当然の事ながら長野県に選挙権を有する有権者であり、公職選挙法は政治家後援団体からの
当該地区（この場合長野県知事であるから長野県全域が該当する。）に居住する有権者へのいかなる寄付行為も禁止
している。
従って今回の委員会懇親会と称する「饗応」は明らかな「公職選挙法違反」だろう。

次に、田中康夫はこの懇親会を「自分の政治活動」と位置づけている。
「地方公務員法」はその第三章六節第三十六条の５において、行政における地方自治体における職員の「政治的中立
性」の重要性を詠っており、田中康夫という特定政治家の後援会による饗応に応じたゴッツァン県職四人はここにある
条文のそれぞれの内容に明確には違反していないが、その５の「政治的中立」には明らかに抵触しており、この行為は
県職員に対する県民の信頼を著しく損なうものである。

その意味においてこのゴッツァン県職が県のトップクラスの幹部であることも勘案すれば、厳重なる処分が必要であり、
田中康夫を筆頭とする県がこれを有耶無耶のうちに葬り去ろうとするなら、それは県民に対する重大な背信行為である。

チョッチ文章がおかしかった。
＞行政における地方自治体における職員の×
＞地方自治体における行政職員の○
でした。

>>23
逮捕されるのは、

１．田中康夫
２．岡部英則
３．松葉謙三

と、他は誰？伏字にする必要は無いから、カキコしておくれ。

>>25
松林（K1000局長）
小林（総務部長）
岡部（SO参事）
松葉（副出納長）
だろう

でもジャスコ岡田が「公務員法知りませんでした」で兼業違反すっ呆けてしまったんで
こいつらもスルーになりそうな悪寒

逮捕があるとすれば田中康夫と「しなやか会」幹部でしょう。
康夫のバヤイは他にもゾロゾロと違法行為が出てきているし。
ゴッツァン県職四人組は「服務規程」に照らして処分されるべきで、
その立場と今回の経緯（特に松葉氏）を考えれば「くび」が妥当な
処分だと思いますが・・・、公務員は身内の処分って大甘なんだよね。

>>27
有耶無耶な幕引きに県民が黙ったらだめだろうね。
私は黙る気はないが。

１．田中康夫　←悪徳知事
２．松葉謙三　←御用委員
３．岡部英則　←ネット工作員
４．松林憲治　←事実上の県職トップ
５．小林公喜　←病人
６．松尾弘行　←ゴマスリ

逮捕者は以上の６名となる予定。
まあ良くても懲戒免職でしょう。

>>30
６．松尾　←前の総務部長の宮尾のことか？

あと付け加えれば
８２元頭取の茅野
吉田興産の吉田
建設業の北野
県議の島田

あたりも付け加えてほすぃ

テリー伊藤が先ほど放送のフジテレビ系ｗａ！ニッポンで「長野でプロ野球をやれ！」とぶち上げる。
テリーは「球場に電話かけて調べたが、一試合借りるのに１１０万円らしい。すると年間で一億ちょっとだ。
大阪の球場は２０億ぐらい。ライブドアはそんなに金があるんだったら長野で野球やれ！長野だったら、
西武の堤会長もなんたらかんたら・・・・」
といささか論旨は迷走気味だが近頃パッとした話題がない長野県にとっては明るい話題を提案した。横にいた、
長野市出身のいつも眉間にしわを寄せている道路評論家（名前ど忘れｗ）もこの唐突な提案に苦笑いしながら
も、「まー、いいじゃない」と調子を合わせていた。この話居酒屋のオヤジのたわ言レベルのようで、どこまで
現実化するか怪しいものだが、康夫チュワンが悪乗りして、乱入してくると壊れる可能性大。

逮捕者リスト

１．田中康夫　←悪徳知事
２．松葉謙三　←御用委員
３．岡部英則　←ネット工作員
４．松林憲治　←事実上の県職トップ
５．小林公喜　←病人
６．宮尾弘行　←ゴマスリ

接待した「しなやか会」側の逮捕者
１．島田基正
２．吉田総一郎
３．山根敏郎

以下略

>>32
猪瀬直樹だな。そんなヨタ話はどうでもいいや。

まあ、あの程度の番組じゃあ、
仮に康夫が逮捕されたとしても司会者がキョトーンとした表情で
「何がおきたのでしょうか」「陰謀でしょうか」「なぜこの時期に」
などとコメントして終わりでしょう。

さて、康夫の摘発はいつごろでしょう。

おまいら忘れているかもしれないが、しなやか会の饗応を受けたダム検討委員会の委員には

康夫化村の松島村長
安曇村議会議長の高橋村議

がいたことを思い出せ

康夫化村・・・・住民票問題で大騒ぎ
安曇村・・・・・・白骨温泉問題で大騒ぎ
（どっちも康夫が大騒ぎしているだけなのだが）

高橋村議は存在感が薄いが白骨温泉の女将を使って
康夫が白骨温泉びいきにするきっかけを作ったフィクサー

>>22
怪しい団体だな
外国籍児童就学という理由も笑えるが
寄付しても実際にはしなやか会に・・・

しなやか会は県庁内の一角に巣くっていたのか。
募金をとりまとめてそして外国籍児童就学援助に回すと。
とりまとめの手数料としてマージンも取っているんだろうな。
売国政党の地方参政権と共通する胡散臭さがあり、しかも利権に与ると。

いろいろ情報お持ちの方がいるようだが、ここに書くより私にメールしたほうが
ずっといいですよ。こんなとこに名無しでいくら書いても皆ふーん、としか見ませんから。
見るだけマシてなもんです。ちゃんとした物の見かたする人なら見向きもしないでしょう。
私だって、どこの誰が何のために書いたのか分からないものはほとんど記憶に残りませんもの。
それが普通の感覚ってものでしょ。

もっとも私にメールよこせないってことは、単なるヨタ話の域を出ないものだから、メールを
出せないのでしょうけど。

追撃メルマガも２ちゃんも同じようなもんだろが

追撃メルマガの治水論は出鱈目もいいところだった

>>39
そう思っているのは名無しの無責任な貴方だけ。名無しだったら何でもいえる。
本当に私のいってることがおかしいなら、会って話しましょう。
出来ないでしょう。貴方は正体隠してデタラメ言うしか脳がない哀れな人なんですよ。

民主党平野参議院議員「小泉首相のレイプ疑惑が・・・」
小泉「（笑いをこらえ）・・で、ネタ元は？」
平野「ヤフー掲示板でつ」
与党議員失笑、小泉呆れる

県議「田中知事の疑惑が・・」
康夫「（ヤバい！、でもシラをきろうっと）・・で、ネタ元は？」
県議「追撃メルマガでつ」
康夫派県議失笑、康夫安堵のため息

メルマガ発行人もそのすがりも共にスルーしませう
これらは本人の意思に関係なくネット上ではアラシでしかありません
誤解している人がいるようですが
メルマガ発行人はメルマガを発行していることで存在感を評価されているのであって
ネット掲示板の論者として評価をされているわけではありません

＞ネット掲示板の論者として評価をされているわけではありません

そのとおり、わかってるじゃん。(^・^)　私はこんなとこ問題にしてない。
＞メルマガ発行人もそのすがりも共にスルーしませう
だが、こういう事なかれ主義はよくない。縋りが悪いに決まっているのだから、これを叩かなければ正
義は廃れる。悪いことをしているものを、係わり合いになると面倒だからと見てみぬ振りをするのは非
常によくない。今の日本の道徳観の混乱の根本にこれがある。悪いものは悪いときちんと言う小さな勇
気を持ちましょう。事なかれ主義が大きな悪の温床です。縋りの精神構造はテロリストと同じです。
社会の害悪であり万人共通の敵です。これを見逃してはいけません。

私より一般マスコミのほうがデタラメですよ。
私は個人営業ですから、デタラメなんか出来ない。
朝日のダメぶりを例を挙げて書いているのに、それでも朝日のほうが信用できるというのは、
朝日に対するコンプレックスから来るものです。それを信じるものの内面の貧困さです。
自分に自信がないために、朝日というブランドに寄りかかろうとするコンプレックスです。
表現センターに出入りするどの記者より私のほうが控えめに言って５倍は上でしょう。
みんなそれが分かっているから、ビビッているのです。
ここでは大マスコミに文句を言っていながら、結局大マスコミの見せ掛けのブランドに
誤魔化されているだけです。通念から脱却するには高い知性が必要ですが、こんなところで
とぐろを巻いているものにそれを期待するのがそもそも無理なのでしょう。
下からマスコミにいくら文句を言ってもダメですよ。マスコミに対する抜きがたい信仰は結局マスコミ
によって植えつけられたものなのに、それに気づかないのだから、ま、馬鹿になに言っても無駄かと。
マスコミにない情報満載　「田中県政追撃コラム」http://www.melma.com/mag/68/m00060168/

さて、もういいですか。

以下の面々は公職選挙法違反で摘発もしくは懲戒免職という事で
話が進んでまいりましたが、皆さんの御反論はおありでしょうか。

田中康夫・松葉謙三・岡部英則・松林憲治・小林公喜・宮尾弘行
島田基正・吉田総一郎・山根敏郎

上記の面々を擁護したいという奇特なかたがいらっしゃいましたら、
御反論をどうぞ。
また、他にも摘発されるべき人間がいる、などといった御意見も
いただきたいです。

>>44
まず康夫ﾀｲｰﾎ映像がほしい。
全国版だ。

元８２の茅野は？
権堂に囲っていたという話は？

あと康夫化村の村長と安曇村の村長

にぎやかだな・・おい

大雨が来そうで・・ちと・・しんぱいじゃがのぅ

結構静かだと思ったら、康夫マンセー工作員はN速＋の白骨温泉スレに出没中
でも呆気なく論破されてやんのｗ

県内では既に見破られていたが全国的にも康夫流誤魔化しは通用しなくなってきたな

全国県知事　支持率ランキング
支持率・不支持率・支持と不支持の差　一覧表 04/07/04

1　 岩手県　 増田寛也　 78　6 72
2　 鳥取県　 片山善博　 76　6 70
3　 佐賀県　 古川康　　　68　6 62
4　 福島県　 佐藤栄佐久66　9 57
5　 熊本県　 潮谷義子　 65　9 56
6　 大分県　 広瀬勝貞　 65　9 56
7　 岡山県　 石井正弘　 62 10 52
8　 新潟県　 平山征夫　 63 14 49
9　 福井県　 西川一誠　 61 12 49
10 東京都　 石原慎太郎.66 18 48
11 宮城県　 浅野史郎 　61 16 45
12 石川県　 谷本正憲　 57 12 45
13 三重県　 野呂昭彦　 56 12 44
14 山口県　 二井関成　 53　9 44
15 香川県　 真鍋武紀　 55 12 43
16 愛媛県　 加戸守行　 56 14 42
17 愛知県　 神田真秋　 55 17 38
18 沖縄県　 稲嶺恵一　 57 20 37
19 徳島県　 飯泉嘉門　 53 16 37
20 和歌山県木村良樹　 49 12 37
21 青森県　 三村申吾　 55 19 36
22 秋田県　 寺田典城　 53 17 36
23 群馬県　 小寺弘之　 52 16 36

24 山形県　 高橋和雄　 51 15 36
25 千葉県　 堂本暁子　 51 16 35
26 北海道　 高橋はるみ54 20 34
27 高知県　 橋本大二郎55 22 33
28 長崎県　 金子原二郎50 17 33
29 静岡県　 石川嘉延　 54 23 31
30 埼玉県　 上田清司　 47 16 31
31 滋賀県　 国松善次　 47 17 30
32 福岡県　 麻生渡 　　 47 17 30
33 兵庫県　 井戸敏三　 45 16 29
34 茨城県　 橋本昌 　　 45 17 28
35 岐阜県　 梶原拓 　　 48 21 27
36 栃木県　 福田昭夫　 42 16 26
37 島根県　 澄田信義　 46 21 25
38 奈良県　 柿本善也　 45 20 25
39 広島県　 藤田雄山　 44 19 25
40 京都府　 山田啓二　 42 19 23
41 富山県　 中沖豊 　　 47 25 22
42 神奈川県松沢成文　 38 16 22
43 大阪府　 太田房江　 47 27 20
44 山梨県　 山本栄彦　 36 23 13
45 宮崎県　 安藤忠恕　 32 31.　1
46 長野県　 田中康夫　 35 40 -5　　←ここ注目

あれ？46？

田中康夫　負けるな！　頑張れ！！

>>52
鹿児島県は知事選挙中のため数字なし。
そのため４６位が最下位。
まあ、現状で既に日本は「長野を除いた４６都道府県」
という状態ですが。

ちなみに、朝日新聞と読売新聞が支持率調査を行いましたが、
どちらでも田中康夫が支持率最下位を獲得しました。

支持率より不支持率のほうが多い知事は、
全国でも田中康夫だけ。

これは全国初デス。康夫

　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　支持率最下位なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　料亭接待くらいで有罪判決なんてﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ 　　　　旅費パクったくらいで有罪なんてﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　サンプロに出演させてﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　出演料ﾎｽｨ… 献金もﾎｽｨ… 旅費もﾎｽｨ…
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

年金未納しかも公開せず、違法住民票異動に違法投票、委員会には接待攻勢しかも県職員ゴチ付き、
ダムと廃棄物問題の放置プレイなどなどで、栄えある支持率ニッポン全国最下位を確保。
つい先日までは、批判に対し、支持率は高い、文句を言うな！　というのが決まり文句だったのにねー。
これではいかんと、白骨温泉の入浴剤問題に飛びつき、
陣頭指揮を執る知事とのイメージを植え付けようと躍起になるも、やってることは誠にお粗末。
所詮、長野県の観光など毫も考えていないし、考える能力もないので、無理もない。
七十五日を過ぎ、入浴剤問題が人の噂にものぼらなくなると、荒れ果てた観光地が残るだけだろう。

田中康夫　負けるな！　頑張れ！！

田中康夫さん。健康に気をつけて、これからも頑張ってください。
いつまでも応援していますから。
今年は猛暑で獄中も暑いそうですので、体調を崩さぬように。
これを機に獄中でダイエットに取り組んでは如何ですか。
そして出所後に「獄中ダイエット」として本を出版する。
実に美味しい話じゃあ〜りませんか。

「獄中ダイエット」

いえいえ、すでに膀胱ダイエットを実行中。
誰の目にもゲッソーリで効果は実証済みなのですが、
ただひとつ難点が、そうですタマキンを取らなければいけないことなんでつ。ｗ
タマキン取るか、脂肪を取るかといわれれば、そうまでしてダイエットしたい人は
いないわけで、まあ、あいつの顔にはすでに死相が出ているので長いことはないかと。

>>50
>8　 新潟県　 平山征夫　 63 14 49

今回の豪雨、こいつの失政で何人死んだんだ。１４人か。
ようするに支持率ランキングなんて意味ねぇ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 18:05 ID:???
しかし康夫批判をする人って、深みにはまると自律ができなくなるのかなぁ
青木の爺さん、宅、追撃とみなおかしくなっている
大石もどこか変だし、論客としてマトモだった善光寺や川もゆるは消息不明

今のところ自律を保っているのは長先生と通りすがりくらいか
通りすがりも粘着攻撃を受けているが、この粘着攻撃をいかに上手にかわすか、あるいは無視するかがポイントなんだろう
青木の爺さんや追撃は粘着攻撃に応戦してからおかしくなった
大石も応戦することが多く、その過程で「？」という部分も所々出ているが、それでも何とか保っている
長先生は一定の線を引いて粘着攻撃を無視ないし排除していて、自分のペースをしっかり守っている
その違いが現在の自律しているか否かの違いに出ていると見た
通りすがり他の康夫批判の衆は粘着攻撃への対応に留意することだ

>>62が粘着馬鹿

http://www.yassy.net/s_home.html
ここ見てみて、誰かが前に講演会の市名が書いてあるだけで、時間も場所も書いて
ないとここで書いたら、アハハ大笑い、いつの間にか書き換えてある。
人の集まりが悪いのでいろいろやってまつね。
末期現象でしょうね。頼んでも人が来てくれなくなったらオシマイ。

>>61
失政とは具体的にどのようなものを指すのでしょう？
報道では決壊したところに連絡がいかなかったのが原因らしいですが、
治水対策が遅れていることが失政ならば長野は最悪ということでFAですね。

田中康夫　負けるな！　頑張れ！！

頼んでも人が来ないなんてことはよくあることだ。
例えば追撃の催しとか、田中康夫の選挙応援のサクラとか。

問題はそこではない。
しなやか会という利権集団が未だ大きな顔をして長野でのさばっていることが問題なのだ。
そして運命共同体となっている康夫、マスゴミも問題。

>>63
ていうか、ここで粘着に立派だといわれたらそのほうがイタイ。ｗ

田中康夫さん。健康に気をつけて、これからも頑張ってください。
いつまでも応援していますから。
心強いことに>>66のたぶー７７７さんも草葉の陰から応援しています。
今年は猛暑で獄中も暑いそうですので、体調を崩さぬように。
これを機に獄中でダイエットに取り組んでは如何ですか。
そして出所後に「獄中ダイエット」として本を出版する。
実に美味しい話じゃあ〜りませんか。

>>67
寝不足か？
言ってることの意味が分からん。何を言いたいんだ？

どうやら例の人が名無しで工作しているようで。

>>42再掲

メルマガ発行人もそのすがりも共にスルーしませう
これらは本人の意思に関係なくネット上ではアラシでしかありません
誤解している人がいるようですが
メルマガ発行人はメルマガを発行していることで存在感を評価されているのであって
ネット掲示板の論者として評価をされているわけではありません

言いたいことがわからないだ？
じゃあ教えてやろう
追撃よ、>>68や>>70のような姑息なカキコをするなということだ

どうだわかったか！

さて、もういいいですか？

今日は私、温泉につかってサッパリしてきましたです。お湯は無色透明でしたです。
さて、前スレ993氏のカキコをコピペさせていただきます。これ、私も気になります。

次回の敗訴まつりは何だろう？

・選挙人名簿
　　→　康夫がコモンズの迷惑を無視して強引に最高裁へ。門前払いかも。
・旅費搾取
　　→　永田弁護士らが告発しとります。
・住民票
　　→　長野市議会で可決、地裁へ。

それぞれ、公判日程とかどうなってるか、情報求む。

＞どうだわかったか！
ぷっ、ギャハハハハー、
残念。なに力んでんの？憧れの追撃様じゃなくてわるかったねぇ〜、
名無しがコテハンに縋って卑怯も減ったくれもあるかよ、この基地外。
お前が一番狂ってるよ。ここは長野県政を語る場だ。
県政に関係ない話題はルール違反なんだよ。何度言ったら分かるんだ、
この身体障害者がァーーーッ
おまえなんか生きてるだけ無駄とっとと、死ね!!

田中康夫　負けるな！　頑張れ！！

確かに、縋りはルール違反をしているくせにルール違反だとか言う。
ま、縋り野郎になに言っても無駄だと思うが。
コイツに食わせる米がもったいない。北朝鮮にその分送れば何人助かるかと。

>>72
言いたいことがわからないだ？
じゃあ教えてやろう

あのー、↑誰に話しているのでつか？プッ、
独り言でつかｗｗｗ

そろそろ発言させていただきたいんですけど、
よろしいでしょうか？

選挙人名簿についてと住民票については
田中康夫と泰阜村村長が敗訴決定、という見込みでよろしいでしょうか？
住民票問題について知事を支持する結果を提出した
「御用委員」たちを罰してほしいと思うのですが。

旅費詐取についても、
これは詐欺罪でしょうか。公文書偽造も含むのでしょうか。
いずれにしても、知事とその取り巻きは有罪ということでよろしいでしょうか？

また、田中後援会による松葉謙三ほか検討委員や
岡部英則・松林憲治・小林公喜・宮尾弘行など県幹部に対する
料亭での接待は公職選挙法違反として、彼らは処断されるということでよろしいでしょうか？

専門的知識を持ったかたのご意見をうかがいたいです。

>>77

72は妄想癖の芝居好きのようでつ。ｗ
なりきって、ご機嫌のようでつ。ほっときましょう。

田中康夫　負けるな！　頑張れ！！

>>80
おまえもな、犬、いまどきこんなこと言うのお前しかいないんだよ。

>>79さん、

知事の裁判が続くようですが、先行きはどうなると思いますか？

>>80
田中知事は、たぶん裁判で負けると思いますよ。
勝つというなら根拠をお願いします。

隣の新潟では凄まじい地獄だというのに、この県の将軍様は相変わらずバカですなあ。
長野で同じことが起こったら、明らかに康夫による人災であり、県庁は訴えられるのだが。

信州・長野県における土砂災害対策のあり方
　　　　　　　　　　　　　　　　長野県知事　田中　康夫

＜ハードになるべく頼らない＞
　土砂災害対策は、ハード施設を中心とした従来の考え方から脱却し、具体的には、
　１ 危険地域にある人家、福祉施設等の安全な地域への移転促進
　２ 移転が困難な住民に対する事前避難体制確立の支援
　３ 土砂流出を抑制するための森林整備

　＜ハードに頼る計画を見直す＞
　１６年度当初時点で着工に至っていないハード施設（砂防堰堤、治山堰堤、地すべり
　防止施設、急傾斜地崩壊防止施設等）に関しては、上記の観点から再度見直しを行うこととする。
　複数の施設が計画されている継続事業についても、１６年度以降着工分については同様とする。

　＜ハードに頼る意識を変える＞
　災害危険区域にはハード施設という従来の発想を根底から変えるために、ハード整備に携わってき
　た各機関の職員が「移転促進コンシェルジュ」となり、危険地域とされる集落の各戸を分担して訪ね、
　地域の状況、災害の履歴、住民の要望をつぶさに聴き取って、移転の促進、対策の転換を図ってい
　くこととする。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/model/dosha.htm

>>83
そんな危険なところに住んでる方が悪いという発想なのだろう。
しかし、居住の自由があると虚偽の住民票移転をするアホ知事なのに
県民にはそれを認めないという素晴らしい県政。

いやはやですな。

>>83
住民全員から「これで被災しても文句は言いません」という
確約書を提出させるくらいな事をすれば可能でしょうね、その理念。

まぁ、少なくとも何かしらの対策しないかぎり、ｱｻｶﾜか確実に洪水を起こす
数年前の災害の教訓は全く考慮に入らないのがカレのすごいところ

軽井沢の別荘でも流れない限り、自分の過ちには気がつかんだろうと

しかし、危険地帯といってもいろんな理由で住んでるし、納税だってしている。
県が防災の責任を放棄して「おまいらアブネェところに住んでるんだから死んでも知らんぞ」じゃ
税金を払いたくないねぇ。

あ、好きな所に税金を払いたいって、これのことか♪

洪水、地滑り、地震等の天災に関して長野県のハザードマップを青、黄色、赤の
三段階評定で作成したら、青の部分なんて県土の何％になるんだ？
移転しろと言う前に県が安全地域がどこにあるかを正確に示すのが先だろう。
まともなハザードマップも出来ていないのに何が「移転促進コンシェルジュ」だ。

>>88
移転をするには当然費用が必要。
県は移転費用を出さない。
危険なところと指定された敷地を買うバカないない。
どうやって移転しろと言うのだろう。
康夫は白骨より新潟三条に行ってぜひ「現場」を視察すればいい。
住民の苦しみを肌で感じるべきだ。
白骨どころの話ではない。

>>87

でもな　仮に

住んでるところ　ｱｻｶﾜ周辺
住民票はﾔｽｵｶ村

として、洪水でｱｻｶﾜの自宅が流れてもﾑﾗはなんもしてくれんと思うぞ？
住んでもいない、書類のみの人間に保障をしてくれるほど甘くないと思うが

まぁ、ソレをやったのがやつなんだけど？

>>90
康夫の脳内理論だと長野市がそれは補償してくれるのさ。
住民票はないけど住民サービスは受けられるという。
これが当然という理屈。

>>88

長野県内で、危険でないところははっきり言って存在しないといってよいだろう

ほとんどが山岳地帯＝山崩れの危険
ほとんどの平地＝なにかしら断層のおまけ付き
ついでに火山も付いている

つまり、安全なところ逝け言われたら日本は火山国である以上、オーストラリアあたりに逃げないといけないわけだ
不可能なことを平然と言うあたり、かなりの詐欺師ですな知事様

ブロードキャスターの
予告にお姿が映ってた。

>>93
道理で、マンセーのカキコが少なかったわけだ。
予告編の「ご真影」を見逃すまいとテレビの前から離れられなかったのだろう。
哀れなものだ。

危険な場所に住んじゃいけないのなら、
「東海地震に係る地震防災対策強化地域」は全員退去だな。

泰阜村も入ってるけど。ｗ

次は上告棄却祭りだろ。

なんて言い訳するのか楽しみだなー。さらに支持率下がりそう

今や主流となりつつある複数住所について−−−−なんたらかんたら−−−
−−−−−−グダグダグダグダ−−−−−−私の主張をご理解いただけなかったのが
残念です、しかしながら−−−−−−−グチグチグチグチ−−−−−−以上。
ｂｙ康夫

>>96
それはいつごろになりそうデツカ？

昨日から東京に来てるけど、東京の人って今でもヤスオマンセーが多いよ。
県内ではもはや誉める人は居ないのに、長野だって言うと、ヤスオいいよねーだもんな（鬱
中央のメディアもちゃんとこいつのバカっぷりを報道して欲しいよ。良いって言うならお前らにやるよ。

外面だけはいいって人、どこにでもいるのね。

>>99
康夫に関しての中央のマスコミの扱い方は、はっきり言っておかしい。
新潮も文藝春秋も、康夫に対しては明らかに一歩ひいている。
テレビは、後追いでリスクをおいたくないし、サンプロとか負っても
やるような番組はマンセー派が多い。
あいつの居場所は、けっこう守られている。

小泉が抵抗勢力に飲み込まれてしまった今、
康夫は抵抗勢力とガチンコ対決している唯一の政治家。

康夫ガンガレ！ 土建屋議員をやっつけろ！

>>102
とまあ、それが東京のマスコミが報道してる虚像なわけだよね。

片山知事とかは、本気でダム中止に取り組んで成功しているのに、それを報道するよりも
ダム量産をごり押しする田中康夫を擁護するのがバカマスコミ。

ねえ、ホントに康夫逮捕あるの？真面目に確立何割という程度でよいので教えてください。
逮捕だよ？タイホ！それ、いいなあ、すごいなあ。手錠はめてパトだよ？ねえ、あんまり期待させないでよう。
どうなの？ホントにあるの？

確率、ね。すみません。落ち着くので教えてください。

温泉に入浴剤が悪いのなら、
犯罪者の辻元清美を応援したことは、犯罪幇助である。
犯罪者を応援しておきながら、風呂の湯程度を大げさに語る資格なし！

田中の入った温泉には、入りたくないな！
なんか、体がヌルヌルになりそう！
ウェ〜！！

ここの田中康夫批判というのは、取るに足りない問題ばかりだ。

柔道でいえば一本とか技ありにはほど遠く、有効でもない。
かろうじて効果がいいとこか。
それも、自ら躓いたところをアンチな審判が不公平なジャッジをしたもの。

片山の鳥取県は人口６１万人。こんなんでも県か。（ｗ
世田谷区にも及ばない。
たぶん一人あたりの公共事業費っていうのは相当高くついていると思うね。
そんな所の知事は誰がやったってうまくいくよ。

>>107
康夫ちゃんって、リアルに３つくらい裁判おこされてますけど。
しかもこのあいだ敗訴してるし。
めちゃめちゃ公正なジャッジが下ってますが何か。

あと、人口うんぬんとか言うのは、それはギャグで言っているのですか？
本気ならアホですね、あなた。まあ康夫信者であるという時点でアホですけど。

じゃあさ、人口千人程度の、泰阜村なんかのようなムラは、
何もしなくてもうまくいくんですかね。

>>104
それは追撃がデムパ飛ばして、ウソが明らかになってあわてて削除した話だろ。
削除しながら、訂正も謝罪もしないところが、いかにも追撃らしいｗ

>>107
＞ここの田中康夫批判というのは、取るに足りない問題ばかりだ。

スゲーね、田中康夫信者って。凄くて、恐ろしい。
教祖サマが行うことは、無批判的に正しいと疑わない。生神サマ扱いだ。
カルトだか、オカルトだか、レトルトだか知らぬが、服にハーケンクロイツの
刺繍でもしていそうだな。

しかも、鳥取県知事の支持率の高さに嫉妬、嫉妬、また嫉妬。醜いねえ。
なぜえ康夫教祖サマの支持率が下がったかを反省もせず、支持率が高く、なにごとも
康夫教祖サマと比較される、鳥取県知事を貶め、きたならしい満足を得ている。

鳥取県知事は誰がやってもうまくいくというなら、長野県の自称信州知事と交換して欲しいね。
鳥取県民には申し訳ないけどさ。

俺はアンチなんだが、田中の問題点って業者との癒着みたいな
部分にあるのはわかるが、「ダム量産」ってどうなんだろ？
土手をもりあげて数多く作るのなら、自然破壊にあたらない、
というのは、まあそんなにおかしくは思えないんだが。どう？

>>111
＞土手をもりあげて数多く作るのなら、自然破壊にあたらない

田中康夫が知事としてダメなのは、こーした自然保護とかを自分のキャッチコピーとして
利用するだけで、自然保護をどう推し進めていくかを全く考えていないことにある。
自然を保護せよ、自然を破壊から守れ、というのは万人に理解され、耳にも心地よい。
しかし、行政としては、トータルとして自然保護を行うために、部分的には自然を破壊する行為も
あえてしなくてはならないケースもある。田中知事は、まったくそれを理解できないでいる。

たとえば、廃棄物処理施設。
埋め立て処分場を見れば、安易な環境保護論者は、施設反対を声高に叫ぶが、では、処理もせず
野山にまき散らす方がよいのか。ゴミは出さなければ施設は不要だという。当たり前だが、
現実にはゴミは文字どおり山のように出る。未処理のまま、自然界に放出した方が良いとでもいうのか。
田中知事はそこを理解せず、問題を棚上げのまま、放置している。
ダムも全く同様であり、田中康夫の知事としての資質の限界がそこにあると思う。

>>111
あのー。
河道内遊水地とやらが、土手を盛り上げただけと言い張る理由があるなら教えて欲しいですけど。
どうみても小型ダムですが。

河道内遊水地でもミニダムでもいい、それが人々の生命、財産、そして自然を守るために
必要な施設であれば、建設しなければならないだろう。

しかし、不快なのは、脱ダム宣言とやらを単に田中康夫個人のＰＲのために公にし、
ダムを否定しておきながら、姑息にも形を変えたダムを造ろうとしている点である。
施設を造るのはよい。しかし、その前に、まずオノレの脱ダム宣言の至らなかった点を公にし、
県政を私物化し混乱させた謝罪をしてほしいものだ。
まあ、謝罪されても許しはせんが。
しかし、新潟県や福井県のような事態になってからでは、詫びても詫びきれんぞ。

形を変えた→×
名前を変えた→○

>>113
まあ、俺の知識が足りんのかもしれないけどさ。
遊水地、調整池、河道内遊水地とあって、河道内遊水地は確かにミニダムのようなものだとしても、全体の割合からいうと「詐欺だ！」というには微妙なところじゃないの。

むしろ、誰がみてもおかしいところに要点絞って大衆？に訴えるほうが、受け入れられやすいんじゃないかな、と。何でもかんでも反対とか打ち消しだと、現実的にはかえって受け入れられにいくいものだ。

田中こそがポピュリズムの象徴みたいなもんだと俺は思うよ。

>>116
ちょっと変だけどマジなのは分かる。
けど、そういうことはここで言ってもなぁー、基地外ばっかだからｗ
違うところで言わなきゃダメだよ。こんなとこにきたらそれだけで世間からは
基地外扱いされるよ。いや、マジで。

きちんと政治すれば文句はねぇよ

意味不明なﾖｺﾓｼﾞ並べて煙に巻いたり
関係ない県で意味不明にわめいたり
重要事項山積みでも他県で選挙応援したり
粛々と処理しようとしていた温泉地を視察してコトを壊したり


知事つーより、評論家？取材記者？
知事の仕事してねーじゃん　こいつ

康夫ガンガレ！ 土建屋県議をやっつけろ！

>>118
＞知事の仕事してねーじゃん　こいつ

これまでの四十数年間、仕事らしい仕事をしたことがない。
急に知事の仕事をやれと言っても無理だな。
覆水は盆には還らんが、それにしても、こんなの県外から引っ張ってきて、御輿に担いで
騒いだヤツは誰だ？　責任をとれ！
ちなみに、責任の取り方は、彼の輩を一日も早く知事職から解き、所払いにすることだぞ。

>>116
国連環境計画の基準では「環境に影響を与える大型ダム」であるものを
「ダムじゃない」と言い張って作るのは、完璧な詐欺だと思いますよ。

>>121
ああ、そこのところは自分もそう思う。


田中知事の「真実」　長野県民は知らない 潮匡人／著
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30808729

（※田中がどういう人間であったのか、発言を中心に解説している。
小沢の項など必読。地上げチックな顔だの、ソープ嬢呼ぶな、等々。むろん、
長野に関するページが多数。知事になりたての頃の本だが、一読あれ。）

>>120
吉村は２１年間知事だったが、知事としての仕事を何かしたのか？
１兆６千億の借金残したことは間違いないが。

長野県民は知らない田中知事の「真実」　だ。スマソ。

>>123
ふーん。
オリンピック誘致は知事の仕事じゃなかったらしいね。
新幹線も知事の仕事じゃなかったらしいね。

>>125
康夫マンセーにとって、知事の仕事とは着ぐるみで踊ることですから。

↓こういうのを立派な仕事だと思ってるんだろ。

市長がシロクマ姿で出迎え　秋田・男鹿の水族館オープン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000205-kyodo-soci

>>122
この本はいくらなんでもイタかった。
カナーリ出鱈目だった。今の県政の問題点をえぐっているのは何と言ってもこれだろう。
田　　中　　県　　政　　追　　撃　　コ　　ラ　　ム　
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

>>125
借金しまくって、サンタのように公共事業バラまくだけなら
サルでも知事は勤まる。

　じゃ康夫はサル未満と言うことでＦＡ？

サルでもサル未満でも、はるかにマシ。
なにせ私利私欲というものがないからな。

HE SANT MARIA!!!

130・・・エッ！誰のはなし？

大雨被害が続いている。
長野県の治水は大丈夫なのか？
まさか、長野県には大雨はない、なんてお告げがあった
などというのではあるまいな？

スレ違いでスマン。イラクにいる自衛隊を新潟とか福井に移動させたら、とおもいますが

>>127
捏造だらけのメルマガを自画自賛するなら、まず病院逝ってから

康夫の最大の功績は県財政を均衡させた事。
浪費と県債発行に慣れきった県職員と、
１兆６千億の県債の利子と返済を抱えながらの財政均衡だから
至難の技だったが、やりきった。これは高く評価されるべきだろう。

狂ったように県債を発行して「あとは野となれ山となれ」の吉村前知事とは
随分違う。

>>134
イラクに派遣される自衛隊は全体に比べればほんの一部。
国内にいる部隊の運用で十分にこと足りる。
イラクにいる自衛隊員を呼び戻せと言うのは、
自衛隊の派兵を取りやめさせたい勢力が災害を利用して主張しているだけ。
さきの人質事件を利用して派兵反対を主張したのとおなじく、つくづく目的のためには理由を選ばない連中だ。

でさあ、年金問題はどうなの？

公職選挙法抵触はどうなのさあ？

公用車はトヨタ車に絞った理由は？

>>136
ダム量産計画など、これから県費を浪費しまくるための準備を着々と固めてますけど何か。

>>136
あの程度なら誰だってできるさ。
田中康夫は色々とアイデア（とも言えないものも多いが）をぶちあげてきたが、何一つ実現させていない。実現しなければ支出もいらないよな。
ダムを取りやめれば確かに数十億円の支出が抑えられるだろう。
だが、その代わりにどうやって県民の命を守る？具体案はあるのか？
ダムをやめて浮いた数十億円に比べれば、お友達に給与として支払う二億円は少ないだろうよ。
だが、それを均衡とはいわない。

人間にたとえれば、食事もとらず、運動もせず、仕事もせずにダイエットをしているようなものだ。このままだと失血死だな。

>>136
はぁ？、工作員さんご苦労さんｗ
＞康夫の最大の功績は県財政を均衡させた事。
頭大丈夫でつか？もうすぐ財政再建団体でつが、
＞至難の技だったが、やりきった。
なにもしてませんが。デムパ満開でつね。ｗ
＞県債を発行して
どこの県でもやっていることでつ。買う人がいるということは魅力があるということでつ。
＞「あとは野となれ山となれ」
財政を知らない康夫の口車に乗っているだけでつ。
そもそも康夫が財政を知らなくて、誰かの口車に乗ってオウムのように喋っているだけです。

もはや政策は争点ではない。
争点は、ヤツの資質だ。
知事としての、ではなく、人間としての資質に
多くの県民が疑いの目を向けているのだ。

ブタに「人間としての資質」があるとでも。

>>141
>頭大丈夫でつか？もうすぐ財政再建団体でつが、

県財政破綻させたのは、吉村＆県政会ですが、何か？

>なにもしてませんが。デムパ満開でつね。

公共事業大幅削減、県職員給与１割カットなど、吉村時代では考えられない

>どこの県でもやっていることでつ。買う人がいるということは魅力があるということでつ。

１兆６千億をどうやって返すんだ？？ 償還計画も無しに県債発行したのか？？

>財政を知らない康夫の口車に乗っているだけでつ。

財政を全く知らないのは吉村と県政会と県職員と土建屋。
償還のことを全く考えず「今さえよければいい」と県債発行しまくった。
どーすんだ、えっ？？

>>144
なるほど。
で、康夫はその財政破綻を止められなかったと。
カルロス・ゴーンは日産を４年で見事に甦らせたが、康夫は４年経っても坂道を転げ落ちてるわけか。

無能じゃんｗ

さなえちゃん


仲井戸麗市　作詞/作曲


大学ノートの裏表紙に
さなえちゃんを書いたの
一日中かかって
一生懸命書いたの　でも
鉛筆で書いたから
いつのまにか消えたの
大学ノートの裏表紙の
さなえちゃんが消えたの
もう会えないの　もう会えないの
二度と会えないの

>>144
おまえ、康夫本人だろうｗいまどきこんなデムパ飛ばすの他に考えられん。ｗ
悪いのは憲政会などというフレーズもはや誰も信じないよ。
＞公共事業大幅削減、県職員給与１割カットなど、吉村時代では考えられない
馬鹿じゃねえのか、時代が違うよ。いま吉村がやってればカットぐらいしていた
に決まっておろうが。
＞１兆６千億をどうやって返すんだ？？ 償還計画も無しに県債発行したのか？？
麦価じゃねぇのか、借金のない企業も自治体もないわこの馬鹿。あって当たり前、何も問題なしだ。
素人が口出すな阿保。庶民レベルの話と混同してやがる話にならん。出直して来い！
＞「今さえよければいい」
だからぁー、そういうのは家計簿の話だ。それと県の財政を一緒にするところが頭が痛い。
借金があるのは健全な証拠だ。仕事をしなければ借金は出ない。仕事をしているから借金がある。
県とは、行政とはそういうものなんだよ。利益を生み出す企業ではないのだ。そこの根本がまったく
分かってない、馬鹿どもだ。話にならん。

法律を全く知らないのは康夫とマンセーとマスコミと御用学者。
裁判のことを全く考えず「今さえ目立てばいい」とデタラメやって告訴されまくった。
どーすんだ、えっ？？

早い話、いまの康夫知事に千億単位で金を出すところがあるか？ないだろう。
康夫なんかに誰も金は貸せんということだ。借金できるのも男の甲斐性だ。
吉村には甲斐性があり、康夫にはないということだ。康夫には仕事らしい仕事はなに
もできんし、これまでもしていない。知事失格なのだよ。
知事の第一番の仕事は一家の大黒柱になって家族を食わせることなのだよ。
それも出来ないくせに何を言ってもダメだわな。


　　　　　　　　　康　　夫　　は　　知　　事　　失　　格　　な　　の　　だ

県民の幸せとかぬかしながら、幸せ奪ってんだからな

ほんとにバカですね

支持者が多い南には、○○が多いでつね。

もう南にも少なくなってきてるだろ

>147
＞馬鹿じゃねえのか、時代が違うよ。いま吉村がやってればカットぐらいしていた
に決まっておろうが。

長野市や上田市は、長野県並みに税制悪化しているが、鷲沢や母袋はカットなんて
やっていませんが、何か？

＞麦価じゃねぇのか、借金のない企業も自治体もないわこの馬鹿。あって当たり前、
何も問題なしだ。素人が口出すな阿保。庶民レベルの話と混同してやがる話にならん。
出直して来い！

企業が金借りるときは返済計画書を銀行に提出して借りるんだよ。
つまり借りた金だから返済するのさ。
長野県は１兆６千億をどうやって返済するんだ？？？

＞だからぁー、そういうのは家計簿の話だ。それと県の財政を一緒にするところが
＞頭が痛い。借金があるのは健全な証拠だ。仕事をしなければ借金は出ない。
＞仕事をしているから借金がある。県とは、行政とはそういうものなんだよ。
＞利益を生み出す企業ではないのだ。そこの根本がまったく分かってない、
＞馬鹿どもだ。話にならん。

県が借金したら誰が返すんだ？ 県職員か？ 吉村か？
そうじゃない、県民が返さなくちゃいけないんだよ
これから高齢化社会で、老人の数が増えて福祉に金が掛かって、
稼ぐ若者の数がどんどん減るのに、どうやって返済するんだ？？？
返済計画を聞いているんだよ。是非教えてくれ

>>145
吉村＆県政会の時代、坂道を転げ落ちていた県財政を
康夫がストップさせて、ほんの少しだが押しもどした。
それは大きな功績だ。

>>147
全国でも県職員給与１０％カットした都道府県は長野県だけ。
長野より財政が悪化している岡山県でも人事院勧告の２％カットだけ。
康夫はよく頑張ったと思う。
池田や長谷川なら絶対に人勧以上のカットはしなかった。

>149
>借金できるのも男の甲斐性だ。

その理屈で吉村＆県政会が狂ったように借金して、
長野県は財政再建団体寸前ですが、アホですか？

>>155
知事を含む県職員全員の給与１００％カットを要望する。
県そのものが不要だ。

ろくでもない仕事ぶりで、何の成果も出せず
しなの牛だのスッチー博物館だの県名変更だの
ばかげた事ばかりやって、唯一の成果が「給与カット」だというなら、
全額カットしろ。

ろくでもない仕事しかできず、支出カットだけが取り得だというなら
１００％カットが当然だろ。給与払う意味が無い。
組織そのものが無意味だ。組織解体こそが最大の貢献だ。

http://sanae.islandvoice.net/
＞信州環境フェア、環境を守る意識は教育から
＞ビッグハットの信州環境フェアに行って来た。沢山の家族連れで賑わっていた。子ども達の参加はとても大事なことだ。
＞　信州環境フェアに出展、研究の成果発表することになっていた、南安曇農業高校3年1組の生徒や先生の乗ったバスが、フェア準備の帰りに事故に遭い、先生がお一人亡くなってしまわれた。
＞　「環境に配慮した栽培方法の

環境を守る意識は言えても、お悔やみが言えない人。
亡くなった先生は、北山事務所から１００メートルほどのところに生活していたわけで、
いわば地元。「先生がお一人亡くなってしまわれた。」で終わり。
炎上した事故現場、惨状に直面した生徒の心情にも一言もない。

　>153-156


　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　＜みてみてドラえもんマンセー必死だな
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

康夫が財政再建のためにしたことって、職員の給与カットと
公共事業の削減だけでしょ？
支出を押さえるのは当然のことだけど、赤字を黒字にするには
収入だって増やさないとダメなんじゃないの？
で、そこんとこ康夫はどんな努力してるのか。してないだろ？
康夫が行って来た政治で、県内企業が元気に成ったり県民の
気持ちが明るく成ったなんて話は聞いた事が無い。
有能な経営者は社員の給与カットってのは最後の手段だて言ってる。
最後の手段を使っただけで、収入を増やすことをしなければ県内の景気
が回復する見込みもなく、期限無しの給与カットが続けば働く人間の
モチベーションも下がる一方でいい事なんて何も無いよ。
この先どーすんだ康夫は？

>>159
吉村マンセーのパターン
「論破されるとＡＡやコピペを出す」

>>158
すごい不自然ですよね。普通の感覚じゃない。
なんだろう、この人。自分の「活動」に無関係な事については
極端に冷淡になれるんでしょうかね。

自分の活動に利用できない事には無関心、という感じ。

「せっかくアタシが環境問題について語ろうとしているのに、
　余計なところで死ぬんじゃねえよ、うぜえんだよ」
といった感触みたいですけど。

仕方ないから事故にちょっと触れて、あとは自分の活動と関連する
興味のある環境のネタ話を続ける、といった様相。

>>160
土建屋＆公務員は、収入を増やすというと公共事業やることしか頭に無く
財政を破綻させてしまいまつねｗ

財政は均衡させることが大切。
康夫が公共事業削減しまくったが、県の景気は着実に回復して、有効求人倍率も
上昇を続けている。

　>161

へー、例えば？

>>156

>>160
公共事業の「削減」じゃなくて「先送り」だよ。

一時的に中止してみせているけど、
結局はダム以上の工事額が必要な「代替工事」が必要になってくる。
何の解決にもなってない。

>>161
アホだろおまえ。
かつての吉村利権派が、今なにやってるか理解できてるか？
かつての吉村派は、いま康夫後援会「しなやか会」に転身しているんだよ。
アホだろおまえ。

俺らは「旧吉村派＝現康夫派」の悪徳利権屋どもを批判しているんだよ。

土建屋＝守谷商会・北野建設・島田基正
公務員＝田中康夫・岡部英則・松林憲治・小林公喜・宮尾弘行

ぜんぶ康夫利権派。

>>166
>「代替工事」が必要になってくる。

必要になったとしても、削減した公共事業費の範囲内でやればいいこと

>かつての吉村利権派が、今なにやってるか理解できてるか？

公共事業費削減と郵送入札を受け入れている土建屋はエライと思うよ

　>165

他には？パターンなら、それ以外にも沢山あるはずだよな？w

>>168
ありえない仮定を持ち出してこられても困るんですけど。

じゃミニダム大量建設は「する」の？「しない」の？
遊水地はどうするの？
住民を強制移住させる計画は「する」の？「しない」の？

>>163
公共事業って、土木しかないの？
それと県の景気が回復してるのはどのような理由からなのか教えて欲しい。
康夫のやったどの事業が影響したのか？
自分の知る企業経営者には、県の事業とは関係無いところで自助努力して利益を上げている。
まったく康夫や県の補助も受けずにね。まさかそういった企業の売上向上や業績アップまで
康夫は自分の手柄にしたいのか？

>>168
＞必要になったとしても、削減した公共事業費の範囲内でやればいいこと

なんだ、結局はやるんじゃん。がっかりしたと言うよりあほくさ。

>>168
ふーん。意味無いじゃん。

さて、あんたは康夫支持者なんだな。
じゃあさ、>>7の質問に、全部答えてくれ。

ひとつづつ。

逃げるなよ。

>>163
＞土建屋＆公務員は、収入を増やすというと公共事業やることしか頭に無く
財政を破綻させてしまいまつねｗ

163の言ってるのは建設土木に関する公共事業に特化した話だよね。
県の行う事業は全て公共事業って言うのではないのかな？
康夫は建設土木の公共事業に頼らない県政を実現できる（かもしれない）
知事ってことで県民から信任されたと思うよ。
なのにこの4年（だよね？）どのような公共事業を促進して県の税収を
上げたんだろう？または上げようとしてるんだろう？
そこを教えてよ

＞必要になったとしても、削減した公共事業費の範囲内でやればいいこと

普通必要な支出が計上されないのを削減とは言わない。先送りと言う。
康夫のやっていることは、単にやらなければいけない仕事を先送りする
ことによって、見た目の支出を減らしたことを「削減した」とうそぶいてるだけ。
治水事業、最終処分場といった金のかかる仕事はほとんど先送りにしている
から見た目はずいぶんと県予算がスリムになったように見えるが、その実
これら先送りされた事業を再開すると、収入が減り続けている長野県では
一気にその収支バランスが崩れ、財政再建団体へと転落する可能性は大きい。
それ故康夫はこの手の事業に関して「検討」という名の先送りを続けるだろう。
治水対策などは良い例だろう。
砥川の流域協議会では、康夫方式小型ダム案の是非はともかくとして、河川
改修を先行して行うという決議がなされたようだが、これ派遣が肝心なことを
協議会に説明しなかったための結論であり、実はこの案で国交省に持って
いっても認可の下りる可能性はかなり低いことを協議会のメンバーは知ら
されてはいない。
現状のままでは認可の可能性はかなりゼロに近いだろう。

>>153

＞県が借金したら誰が返すんだ？ 県職員か？ 吉村か？
そうじゃない、県民が返さなくちゃいけないんだよ
これから高齢化社会で、老人の数が増えて福祉に金が掛かって、
稼ぐ若者の数がどんどん減るのに、どうやって返済するんだ？？？
返済計画を聞いているんだよ。是非教えてくれ ＜

これは康夫ちゃんに聞いた方がいいだろ？ｗ

>>175
これ読んで、なんだか余計不安に成って来たよ。。。
だって、いよいよ先送りばかりはしていられまい。と事業を進めようとしたら
財政が破綻する可能性の方が大きいんでしょ？
で、どうにも成らなく成った頃には康夫は長野から逃げ出して、マスコミで
「だからあの時僕ちんが声を大にして言ったのに長野県民には（県議はっていう
のかな？）理解が出来なかったんだよね。」なんて言いそう。
鬱だ。

おーい>>168の康夫利権派工作員よ。

逃げたのか？

>>170-177の各氏に対して答えろよ。
>>7の質問に答えろよ。

もうすぐ一時間近く経つぞ。
早く答えろよ。

>>177
それを言わせないためにもタイーホが筆数条件ですね。
これに関しては県警のある人物に会って、聞いて来たいと思っています。
それにしても「公選法違反」って「刑事告発」があった方が進みが
早いんでしょうか。
今のところ誰もしてはいないようですが。

>>179
入力ミスだ。
酔っぱらいはいかんなぁ。
筆数−−−＞必須
です。＜う＞を付けてしまったらしい。

ねえ、結局タイホされないの？タイホしてよ。早く。

>>171
＞公共事業って、土木しかないの？

>>174
＞県の行う事業は全て公共事業って言うのではないのかな？

アフォ杉
公共事業とは、国土交通省と農水省から補助金が出る建築土木事業のことだ。
覚えておけ

>>182
ほほーう、康夫マンセーの世界では

　公共事業＝国土交通省と農水省から補助金が出る建築土木事業

なのか。スゲーな。
なんかもうツッコミ入れるのもアホらしくなってくるな。

で、>>7の質問には答えられないのか？
さあひとつづつ答えてくれ。

逃げるなよ。

>>182

「インフォシーク辞書！お前間違ってるぞ！」
と言ってやれよ。広辞苑は大丈夫なのかな？ｗ

こうきょう-じぎょう　―げふ 5 【公共事業】
(1)行政主体、または私人によって行われる公共の利益を目的とする事業。公益事業。


(2)国や地方公共団体が財政資金により行う事業。

>>184
それはホラ、康夫信者団体の間にだけ通用する特殊用語なんだよ。
「３０ｍ級の大型ダム」の事を「えん提」と言い換えるのと同じでさ。
康夫派の連中は「法に戦いを挑んでいる」けど、同時に
「辞書に戦いを挑んでいる」んだよ。

HE SANT MARIA!!!

最近自分が恐いよ。
白骨温泉のマスコミ報道を見ていて、「週間ポスト」が掲載したと聞いたとたんに
「また田中康夫がリークしたのか。」と普通に思った。
どうも週刊誌のスクープって聞くと、康夫絡みと決め付けてしまう自分が。。。

>>187
大丈夫、白骨の件は康夫リークじゃないよ。
問題の温泉の経営者である村長や安曇議長は康夫派だ。
康夫は利益供与としてＷ嬢と一緒に白骨に行って
「とんこつスープのような・・・・」などと偉そうに薀蓄を垂れて
白骨を推薦している。康夫の面目はまるつぶれ。
だからこそ康夫は「２２０万県民が反省」とか言って、
あたかも長野県全県の問題であるかのように記者会見して
問題をスリ換えたんだよ。
ポストの記者は白骨が康夫派の温泉だって事を知らなかったんだろ。
知ってたら康夫に配慮して記事にしなかったと思われ。
康夫も知ってたら編集部を脅して「揉み消し」しただろう。

で、>>182のアホ康夫マンセーは>>7には答えないのな。

>>183
そう
高等学校を作ったり（文部科学省管轄）、
老人ホームを作ったり（厚生労働省管轄）は
公共事業ではない。
常識だよ

阪神大震災で活躍したと言う康夫ちゃん。
福井、新潟の災害のボランティア活動に行かないの？

>>190
まず、おまいが逝け

>>189
マジ教えて欲しいと思う。
そういった事業のことは公共事業ではなく、何と呼ぶのか。
いやほんと、初めて「公共事業」って言葉に感心を持ってみた。
国の省庁が箱物作るのは公共事業では無いってことでしょうか？
松本の前市長が行った文化事業の一環である建物は公共事業で、
康夫ちゃんが批判している長野の老人ホームは県が実施するから
公共事業になるってこと？そこんとこの線引きがわからん。

辞書にデタラメが書いて有るのは問題だぞ。国民は間違った解釈をし、
それを基準にして選挙で候補者が言う「公共事業」の話や公約を信じ
て投票してるよ。

しなの牛の事業経営、スキー関連イベント、住基ネット侵入実験、しな鉄での
なんクリ電車の運行は辞書で言う「国や地方公共団体が財政資金により行う事業」
ではないって事か。誰の金でやったんだ？
田中康夫という私人の金で行ったのか？だとしても「公共の利益を目的とする事業」
でも無さそうだし、結局あれらは何のための事業だったんだろ。
やっぱ、田中康夫のプロモーション事業ってことになるのか？

>>155
これだけ超過勤務の過酷な仕事を強いられている県はない。なのに全国最低賃金だ。
おかしい。やる気持ちも萎えてくるのが道理だ。
とくにあの将軍じゃあな。
人間性あふれるハートのある違う将軍ならついて行こうというものだ。
行き着くところやっぱハートだよな。

>>190
康夫がどうのこうのと言う前に、長野県民には災害ボランティアという概念がないらしい。

三条とその周辺へは、遠く関東や関西からボランティアの申し込みが多くあり、
なかには受け入れ体制なんてどうでもいいと、テントやシュラフ、食料持参で
現地に赴く人もいるとか。
ところが、お隣の長野からはさっぱり来ない。
海水浴や新潟競馬にはやってくるのにしらんぷり。

いや〜あ、この県民してあの知事だね。（ｗ

>>190
ボランティアは名前を売るための絶好の機会です。いわば踏み台です。
大学に入ってから勉強する馬鹿がいないのと同様に、もう知事になって
しまったので行く気はありません。
税金にたかりたい人へのアドバイスです。いきなり選挙に出るのは愚の骨頂です。
まずは、ボランティア活動家として名を売りましょう。世間なんてチョロイもんです。

ボキャの辞書では　　　ボランティア　＝　売　名　　　　ですが、なにか？

＞災害ボランティアという概念がないらしい。
そんなものありません、てば。

おいしいことがないボランティアはボランティアじゃありません。（キッパリ！）

そうだよ、てめえはいいよ、旅費くすねてアッチこっち出演料かせいでいるから、
勝手に給料カットされたほうはたまらん！しかもなんだか訳のわからんところに
平気でかね出して。財政再建団体とかになっちゃうんだろ？カットじゃあなくて
「稼ぐ」方策を考えねえのかなあ？うちのカカアだって「父ちゃん、もういくら
倹約してもかかるものはかかるよ、収入が増えること考えてよ！」って。うちの
カカアのほうが頭いいわ！

＞災害ボランティアという概念がないらしい。
そんなものありません、てば。

おいしいことがないボランティアはボランティアじゃありません。（キッパリ！）

＞「稼ぐ」方策を考えねえのかなあ？
ボキャはペテン師ですから、そんなこと望む方が間違ってます。
ボキャに出来るのは使う一方です。頭冷やして出直してきなさい。

>>195
行きたくても給与カットがはげしくて自分の生活に精一杯なんだよ。
財政再建団体県に望むのはチト厳しいな。

＞なかには受け入れ体制なんてどうでもいいと、テントやシュラフ、食料持参で
＞現地に赴く人もいるとか。
ご本人達はヒーロー気取りで良いかも知れんが、受け入れ態勢のないところに
統制もとれていない連中がゾロゾロと入ってこられても、現場としては迷惑なん
だよね。
故にボランティアを本気で考えている人たちは、現場との連絡を密にして現地の
体制が整ったところで入っていく。

>>195
＞ところが、お隣の長野からはさっぱり来ない。
これだけはっきりと書いているからには何かソースがあるんだろう。
ソースきぼん。
抗議しなくちゃならん。

角栄のときの「差別」が身にしみています。

>195
新潟とは災害応援協定を結んでいて、消防士らは既に派遣されました。
（信濃毎日新聞で読みました）。それでいいのではないでしょうか。
あとボランティアで行きたい人は個人の判断によればいい。
「この県民にして」というところは削除してもらいたいですね。
吉村知事時代の神戸震災には、それこそ応援体制を整え人も出し、
神戸から被災者の受け入れなどもしました。トップの判断もあります。
かりに1９５さんがそう思っているなら、トップを変えるべきでしょう。

>>195
今ここでは康夫の公共事業に関する認識について話が進んでる。
康夫がボランティアの呼びかけをしたしないって話の流れなら歓迎するが、
県民のボランティア精神についての話題なら町ＢＢＳで訴えた方が良いと思うが？

海水浴や新潟競馬にはやってくるのにしらんぷり。

もう行きません！

おまえら釣られスギだろ。
新潟の人がここに板か？

>>184
＞こうきょう-じぎょう　―げふ 5 【公共事業】
＞(1)行政主体、または私人によって行われる公共の利益を目的とする事業。公益事業。

ダム量産は、康夫一派の私利私欲を目的とする事業であって、
公共の利益を目的としていないので「公共事業」ではない。ｗ

康夫は今週どこに行った？
泰阜村の村長宅なのか、今月は何回泰阜村に行ったのかな〜

その前に、２ちゃんねるに書き込んでいる暇あったら、越後人よ、お前が行け。
他力本願の体質を変えたら？

３連休は公務なしになっていたが、今日は夕方から↓
１７：００〜 ホテル犀北館 原産地呼称管理制度認定ワイン発表

金曜夜から今日の午後までは東京方面かな？
でも、世田谷の自宅には帰らないからホテル暮らしだと思うが・・・・
ホテル代は、しなやか会？それとも出版社持ち？作家収入の経費処理かな？

住所不定の知事なんて　ふ・つ・う　いません。　が、
ここに一人いる。
異常です。
ふ・つ・う　ではありません。

>>205　え〜消防は災害協定ではなくて「緊急消防援助隊」っちゅう国の命令で行きました。
15年に制定されて、国はいいように使ってくれて、返しは「特別交付税」ですと！！！
ふざけんなーーーーーーー！　と・・・・参考まで。

ちなみに福井にも出動中

>211
ん〜
しなやか会、出版社、経費処理全てでやってるかも？
たまあに、県費とも被ってるかも（笑）

>>205
消防士はボランティアではありません。仕事で金貰って行ってます。
ボランティアというのは表面上お金は貰わず、しかし、後でしっかり
その何百倍もの利益を得ることをいいます。
でなければ、それは単なる自己満足のタダ働きです。
ボランティアも事業化するのが田中康夫流です。

先週の知事会見みたかよ。それまで毎回目立ちたがりの飯竹が発言していたのに無しだよ。
追撃メルマガにあんなふうに書かれたせいだよ。ビビッテ発言できなくなっちゃったんだよ。
アハハハ、笑ったね。しかし何だね、メルマガに書かれただけでこんなにビビルってある意味
すごくねぇー？電話の会話全部隠し取りしていたのをバラされたんだからしょうがないけどね。

自作自演　　うぜぇーんだよ！

「田中康夫県政時局講演会」
しなやか会のページ「レポート」には参院選告示以降の記録は載せられていない。
宮川速雄議員のページでは以前の記録のほとんどが消されている。
北山早苗議員のページではあれだけ宣伝した講演会について、何の記述もない。
何故？？？？？？？？？？？？

「公職選挙法違反」の証拠隠滅モードに入りましたか？

失礼
早苗ちゃんのページには残っていました。

>>217
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20040714n.htm
確かに発言してませんね。それまではいつも目立つところでしていたのに。
でもこれでは言論の自由を奪うようなものではないでしょうか？
>>218
暑さでやられている基地外は黙っていてね、大人の難しい話をしているのだから
病気を治してから出てきなさい。

>>218
粘着、ピッタリ貼り付いてますｗ金魚の糞状態？
暑さで粘着の度合いが禿げしくなっているようだｗ
こいつのコンビニ粘着には拍手だｗ

>>192
旧建設省、旧運輸省、農水省を「利権３省」と言って
この利権３省管轄で行われる土木建設事業のことを、公共事業という。
具体的には以下のようなものが、行政法上の「公共事業」です。

旧建設省・・・道路、高速道路、ダム、河川堤防、下水道など
旧運輸省・・・港、駅、新幹線、空港など
農水省・・・区画整理事業、農道、林道、干拓など

>>222 追撃よ
おまいも５４歳なんだから、
自画自賛とか自作自演は恥ずかしい、という気持を持てよ。
そんなことやってると、いつまで経っても再就職できないぞ。

>>223
なるほど、行政法では公共事業についてそう定義してるということですか。
記載されている以外の事業には別の呼び名が有るのか？
行政法なんてのが有るのも初めて知ったよ。勉強に成りますた。

私は追撃メルマの読者なだけだが、
＞自画自賛とか自作自演は恥ずかしい、という気持を持てよ。
こんなことはなんら問題ではない。こんなことで騒ぐのはガキだけ。
だいいち、証拠がない。粘着は追撃氏に粘着するのが生き甲斐だから
なんでもかんでも追撃氏に見えるだけ。
粘着は迷惑だから出てくるな。お前がここで暴れているだけでここの人口が
減っている。
＞いつまで経っても再就職できないぞ。
これは粘着自身のことではないのか？
２ちゃんの基本テクとして自分が言われて都合の悪いことは先に相手に擦り付ける
というのがあるがそれだ。まだまだ、素人だな、皆とっくに見抜いているが
バレているとも知らず、、、、ｗ
どうして粘着はいつもここにいられるのだ説明してみろｗ

>>226
＞がここで暴れているだけでここの人口が減っている。
確かにそれは言える。迷惑だ、縋りはここに出てくる資格がないのにウザすぎる。
県政に関係ないアラシしかしない。
ここは県政について建設的意見を言う場なのだ。縋りは縋りスレに逝け。

>>226
追撃さんの文章には特徴がありますねｗ

>>223
君の脳内妄想の定義を言われても困る。

「行政法」という法律は存在しないし、どの法律の第何条で定義しているのか
説明して欲しいね。
どの法律の第何条で定義されているか

私は追撃さんと似たような考えですからどこかが似ているでしょうが、
ここに書いていることが似ているからといってそれが何か意味がありますか？
ここで、誰がどれとなどといっても意味がないことがわからないのは
脳細胞が未発達な人ということではないでしょうか？
少なくとも、自分の正体を明らかにせずに人のことをあーだこうだというのは
卑怯だということぐらい自覚すべきでしょうね。
もっとも、ここでは卑怯な人が勝者になり正直者が馬鹿になるようですが。

>>223
知ったかぶりして、平気でウソをつくのは、将軍さまと呼ばれる知事と同じ。

>>229

法律何条とか言われても、見方しらんからいけねぇが

国やら地方自治体やらがカネを出して行う土木建設工事又はそれに類するもの＝公共事業
らしいぞ
測量や設計も含まれるらしい

まぁ、ｱｹﾞｱｼ取るなら、違うならネタをあげて指摘してくれ給え
ﾜｼは>>223ではないがな

もういいですか？

時局説明会について「公職選挙法違反」に該当するようですが、
どなたか反論はありますでしょうか？

また、参加されて「あきらかに知事後援会が主催だった」
という事を確認されたというかたがおられれば
情報を願います。どこかのサイトに残っているでしょうか？

ﾀｲｰﾎまだぁ。
いつ？

>>223
＞時局説明会について「公職選挙法違反」に該当

ビシビシやってくれ。
だいたい、行政は法に則り公共の福祉のために務めるもの。
それをハエの頭ほどの思考力もないのに、法に挑戦するなどとのたまい、
違法投票するわ、法に抵触する条例を量産しようとするわ。
遵法精神のカケラもなく、目立つこと、オノレに都合の良いことのみを判断基準としている。
公職選挙法でも刑法でも憲法でもよいから、法に抵触している部分があれば、
厳しく追及し、違う人生を歩むよう、警察やら検事からご指導いただきたい。

「公職選挙法違反」

これは警察に

　　　　　ゴ　　　ラ　　　ァ　　　ー

なんで逮捕しないのだ！と電話かけまくるのがいい。
マジ、それで警察は動くよ。オウム捜査の時だってそれで動いたのだからね。
何もしないでいれば警察は何もしないよ。ここでいくら騒いでも駄目。
一本の電話のほうが百倍効き目ある。

＞知事後援会が主催だった
こんなのうそに決まっている。
泥棒や人殺しが自分でやりましたなんて言わないのと同じ。

>>233
その「公職選挙法違反」とやらの、どの条文がどう引っ掛かったのか説明してくれなきゃ
反論のしようがありません。

参議院選挙の違反なら先週の月曜日から一斉に摘発が始まってますが、
康夫ちゃんに何らかの容疑がもたれているなど報道されていません。
もっとも漏れは東京在住なので信濃毎日なんたらは読めないんで事実誤認があったら
ごめんなさい。
もっとも喜納昌吉の運動員なんぞは速攻で逮捕されてますから、捜査に時間がかかると
いういい訳は通用しませんよ。

>>238
（総選挙における政治活動の規制）
第201条の５

政党その他の政治活動を行う団体は、
別段の定めがある場合を除き、その政治活動のうち、
　政談演説会及び街頭政談演説の開催、　　　　　　　　←コレ
　ポスターの掲示、
　立札及び看板の類の掲示
　並びにビラの頒布
　並びに宣伝告知のための自動車、船舶及び拡声機の使用については、
衆議院議員の総選挙の期日の公示の日から選挙の当日までの間に限り、これをすることができない。

時局説明会とやらの実施実態が「しなやか会」なのであれば、
確実に違反してると思いますが。

あと、この拳については信濃毎日新聞の記者が追っているようで、
知事会見で追及してます。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20040702n.htm

お読みいただいた上でご感想をどうぞ。

なあんだ、結局タイホないのか。つまんないなあ・・・

公選法の条文は、こちらをどうぞ。

法庫
http://www.houko.com/00/01/S25/100C.HTM#s14-3

時局説明会の映像は、しなやか会サイトにあります。
http://www.yassy.net/images/rep_p/04l_ina04.jpg
（主催しなやか会）
http://www.yassy.net/images/rep_p/04l_01.jpg
（主催しなやか会）

最新の分は無いようですが。
これも消される可能性があるので保存はお早めに。

>>232
だからね、建設土木以外の県の事業は公共事業とは言わないって言い切った香具師
に、ほんまかいな？ってことを聞いたまで。
康夫が就任以来、職員の給与カット以外でいったいどんな事業で成果を
上げたのか？って話から出来たんだよ。
ちゃんと話が見えてるのか？上げ足取ってるわけじゃない。

＞2001年〜 田中知事の後援会「しなやか会」の幹事を務める。
＞2002年　8月〜 全県の勝手連のまとめ役とて「長野・草のネット」を
＞主催し県政に関する情報を発信。
以上北山議員プロフィールより。
しなやか会幹部の一人が勝手連をまとめ上げ主催する。
つまり「ウルトラ無党派の面々」というのはしなやか会と「同じ穴の狢」と言うことでしょう。
さて、看板を掛け替えただけの「時局講演会」は公選法に引っかかるのか、選管の
判断を待っているところなのだが・・・。
回答メールがこない。

＞232の言ってるのは公共事業の一部だろ？

>>239

信越放送（ＳＢＣ）　高島哲也氏
　そうすると公選法の201条には抵触する講演会ではないということですか。

信州知事　田中康夫
　そうです。

信越放送（ＳＢＣ）　高島哲也氏
　はい、ありがとうございました。

============================================================

感想を書かせて戴きます。
質問者が素直に納得しているから、別に問題なそうですね。

追撃さんって自分の自作自演が他の人にバレバレだということに気が付いていないのでしょうか？
私はメルマガは愛読していますが、ヤフーや２ちゃんねるでの書き込みを見ていると
文学作品のできばえと作者の人間性の間には関連性はない、
っていうことばを思い浮かべてしまいます。
というか、実は「追撃」というのは複数の人物なのではないかとさえ思ってしまいますな。

>>246
追撃氏は典型的な妄想的人格障害です。
追撃氏は早い機会に専門医に相談される事をお勧めします。
適切に治療すれば治癒します。

○妄想性人格障害

妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そしてこれに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげら
れます。つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらにすぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
またちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。異常なほどの猜疑心
から、ちょっとしたことで相手が自分を利用していると感じます。

また妄想的人格障害者の特徴として強い自負心があります。
内心では自分には非凡な才能があり、偉大な業績を残せると固く信じています。
この自負心によって、自分が才能を発揮できていないのは他人が邪魔をしている
ためだと妄想的な確信を抱いています。そしてこの自負心には、敏感性もあり、
ちょっとしたことで「裏切られた」だの「だまされた」だの叫びます。

侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続けるのも妄想的人格障害
の特徴です。自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されて
いると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。 根拠もないのに恋人や配偶者が
「浮気しているのではないか」と詮索します。

>>243
選管に質問メールを送ったんですか？
ついでに議員さんにも送ったほうがいいと思いますよ。

>>245
それは言質を取っているんだよ。
もし公選法違反だった場合、「ボクは知らなかった」なんて言って
逃げられないように。
ていうか、>>241の写真を見れば違反は明白だと思うが。
それを見た上での質問だろ。

>>247
康夫ちゃんも妄想性人格障害だな。完璧に。

>>239
参院選挙の話なのに、なぜ衆院選の条文を引用するかね。ｗ

参院選の場合は、第201条の６を適用。内容はほとんど同じだけどね。

>>249
じゃあ衆院の条文を載せておくれ。

>>249

（通常選挙における政治活動の規制）
第201条の６

政党その他の政治活動を行う団体は、その政治活動のうち、
　　政談演説会及び街頭政談演説の開催、　　　　　　　　　　　　←コレ
　　ポスターの掲示、
　　立札及び看板の類の掲示
　　並びにビラの頒布並びに宣伝告知のための自動車及び拡声機の使用については、
参議院議員の通常選挙の期日の公示の日から選挙の当日までの間に限り、これをすることができない。

康夫ちゃんの弟分が書類送検されましたよ。

【政治】"政治献金" 古賀潤一郎衆院議員、書類送検
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089939617/

>>248
エーと、残念なんですが>>241にある写真は参院選告示以前の「講演会」のものです。
これまで確認できたところでは５月２３日までは「しなやか会主催」（ペログリ参照）と
明記されていたのですが、ペログリや松本市議にして田中康夫専属運転手の犬たろう君の
ページなどを見ると、６月１７日の波田町からは確かに主催者が変わっている模様です。
やはり告示直後の看板掛け替えでは、あまりにあざとすぎるという判断だったのでしょうか。
むろん地元有志とされるウルトラ無党派（プ）の住民と自称する主催者の中では北山県議、
猿田駒ヶ根市議といった「田中チルドレン」と呼ばれるしなやか会の各地区における中心的
人物がボランティア（北山議員自称）と称して、開催に際しての重要な役割を担っています。

>>253
康夫お得意の脱法行為ですな。

>>253
田中の講演会サイトでは、連続した同じイベントとして掲載してますけど。
イベントのタイトルも同じものを踏襲しているし。

羽田町のやつも、タイトルは
「県政時局講演会〜コモンズからはじまる、信州ルネッサンス革命」
で、それ以前のやつと一字一句違わない。

ていうか、北山県議がやっているなら、どっちみち政治団体の活動じゃん。
こんなもん、主催者の名前だけ架空のボランティア団田にしただけで
許されるなら、違反しまくってもいい事になるぜ。

>>253
その、でっちあげの団体名は何になってる？

だいたい、当該選挙となんか関係あるのですか？
悪質性がなければ、摘発なんてしませんね。

>>257
わざわざ「しなやか会」の名前を隠すような行為をしていて、
それで「悪意が無い」とは。

違法だってことを、おもいっきり「わかっててやってる」だろ。
で、捜査されたら捜査されたで
「国のいやがらせだ〜」
「ボクは法と戦ってるんだ〜」
とかわめくんだろ。

>>256
主催：県政時局講演会実行委員会

しかし連絡先もなにもない・・・

隊長！康夫マンセー日記をﾊｹｰﾝしますた！

http://plaza.rakuten.co.jp/3georges/17000

自他共に認める康夫ちゃん追っかけの私。
とはいえ、最近少しサボり気味だけど。（笑）
ここには康夫ちゃん絡みの日記をまとめてみました。

☆　 今日は旬の話題、長野県知事田中康夫についてだよ！　9月12日（木）
☆　康夫ちゃん、追加???　9月13日（金）
☆　康夫ちゃんのポスター 9月18日（水）
☆　康夫ちゃんに会ってきた！（画像あるよ）9月25日（水）
☆　県議会にいってきました！ 9月26日（木）
☆　県庁３階　知事応援室？ 10月4日（金）
☆　康夫ちゃんで広げよう！友達の輪ッ！「酒の会」と「無農薬リンゴ」のお話 10月13日（日）
☆　久々に康夫ちゃん！ 11月16日（土）
☆　なんとなくデオクレタル私 2月28日（金）
☆　!Hola! ?Que tal? 4月2日（水）
☆　康夫ちゃん追っかけの夜♪♪♪ 4月3日（木）
☆　久々に真面目な日記（康夫ちゃんがらみよ♪） 4月15日（火）
☆　田中康夫ちゃんネル！見てね！ 5月22日（木
☆　今夜、康夫ちゃんがスマスマに出演♪♪♪(9/28)
☆　長野県議会傍聴レポート！(10/3)
☆　軽井沢DRIVE＆康夫ちゃんのこと(11/7)

>>258
右翼（政治団体）の街宣車は、大音響で選挙中も走りまくりってますが公選法違反ですか。（ｗ

>>261の脳内では・・・

康夫の講演会＝右翼街宣車＝公選法違反でない！

（ｗ

>>261
あれは取り締まりされてるだろ。普通に。
で、捕まって街宣車から出てくるのは朝鮮人。
朝鮮人が右翼のフリをして、愛国者のイメージをダウンさせてるんだよ。

ていうか、康夫の選挙のときも、朝鮮人が運転する街宣車が出ていたな。
あれは島田基正が出しているんだという話を聞いたことがあるが。

入浴剤使用の有無は、来客中（連休）でも徹底調査　　
ご自身関連問題は常に「問題なし」・「調査する必要なし」
面白くて、死ぬまで、将軍ヤリタイ

>>260
思いっきり頭の悪そうな日記ですた・・・
康夫支持者の脳内を見たようで気持ちが悪くなった・・・

報道によれば、埼玉の上田知事が拉致家族会の増元さんの応援のために、
街頭演説をしたとある。

上田（（政治団体を兼ねる）も公選法違反だな。（ｗ

>>266
＞（政治団体を兼ねる）

アホか。公選法嫁

アホの見本

あとね、長野県の財政状態はホントにすさまじいものがあるんです。
一日に返済する利息額が1億3000万円だって。
単純に計算して、一週間で約9億円、一ヶ月だと約30億円。
こんな額、想像できますか？
この借金を作ったのはいったい誰なんでしょう？
康夫ちゃんを非難してる、殆どの県議さんたちじゃないの？
吉村時代に議会のチェック機能を忘れて、
私腹を肥やすことばかりに専心してきたあなたたちの責任じゃないの？
そのツケを背負って、康夫ちゃんはがんばってるのに！
今回の予算編成も本当によく考えられたものになってるのに、
（大型公共投資を減らして、福祉・教育に予算をつけてます）
まだその趣旨をわかっていない人たちもいるのよね。
康夫ちゃんはこの短い任期中、
もうすでに1000億円の借金を減らしたという。
こういう現実を知っているから私たち県民も少し我慢してみよう、
康夫ちゃんの改革を一緒にやってみようと思っているのに、
「壊すから創るへといっているくせにまだ何も創ってない」と
言いがかりばかりつける議員もいたりして。
ホントに4月の県議選は目にものを見せてやりたいものです。

さてさて、私たちは康夫ちゃん公認の追っかけ隊なので、
行動もかなり大胆です。（笑）
ガラス張りの知事室、ガラス越しにしっかり手を振り、
康夫ちゃんも困ったような顔で（ホントは嬉しいくせに？）
手を振り返してくれました！うれし〜♪♪♪
新しい名刺も3枚、いただいてきました。

>>266
規定に従っていれば、政治団体の街頭演説も可能。
停止した車の上から・・・とか条文に書いてある。

ていうか、問題が無いなら、
なんで今まで「しなやか会」開催だった「県政時局講演会」が、
選挙前に突然「県政時局講演会実行委員会」とやらの主催になったんだ？
違法だって事を自覚していたから、法律逃れで架空の主催者を
でっちあげたんだろ？

>>268
すまん、あのさあ。
引用するときは「引用」と書いて、
どこからどこまでが引用だ、と明記してくれよ。
あんたがその文章を書いたように見えるぜ。
>>260の日記サイトからの引用なんだろうけどさ。
そうやって説明も無しにコピペだけされても困るんだが。
ていうか、あんたもアホだろ。

>>269
その前に知事個人の応援演説は問題ないはず。
康夫もバンバンやっている。
姑息にも266は　（政治団体を兼ねる）　というウソを書いている。
ウソだとわかっているので括弧書きなのだろうが。

てか、ウソを書かなければ康夫を擁護できないところまで追い込まれているのがマンセーの特徴。
いやはや。

１００年に一度の想定を上回る福島・新潟・福井の豪雨。
「脱ダム御用委員」の、新潟大学の大先生はどんな見解を出しているんでしょうか。

>>263
なーる・・
確かに某県議の縄張りには、菱や日本青年社なんかが混沌と存在しているらしい。
知り合いが出張ヘルス（要するに売春）に凝っていて、
家族が困っているらしいが、かなりヤクも蔓延しているとか。
ここら辺の繋がりから逮捕はありえないのか？

>>271
高床式にしろって（ｗ

＞床上浸水に遭いそうなところは、高床式にするという方法で対策を立てることも十分可能だと思います。
＞このように、溢れても安全な治水という考えに立てば、対策の方法はいろいろあるわけです。
http://www.think-net21.com/report/report18.html#4

聖教新聞の座談会より

西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて
　　狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ
　　けは一人前。バカバカしいやつらだ（笑い）」
杉山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっ
　　と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
　　とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どうい
　　う波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
　　呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
　　それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
杉山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名
　　の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
　　実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と（毎日新聞）
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
　　犯罪を起こす。」
青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
　　　“言論犯罪”が許されるわけがない。」

>>273
我々の想像の遥か斜め上を逝っているな。
こんなのが検討委員サマか。

ていうか、コイツも料亭で接待されてたんだな。

>>275
あと、大熊ﾁｪﾝﾁｪｲは自動車も水陸両用を作れって、検討委員会の中で
真剣に発言していた。
治水というのはそういう問題ではないのだが・・・

>>274
なんか、青木の爺さんや追撃や「ヤッシの実」の老人たちみたいな論法だな。
名乗っていても匿名でも、説得力の無い言葉は説得力無いし、
説得力のある言葉は説得力がある。
そんな簡単な事も理解できないんだろうな。
論破されたら「名乗れ名乗れ」の一点張りでさ。

>>276
大熊ってアホだろ。こんなのが教育やってんのかい。
こいつも康夫から、さんざんゴチになったんだろうな。

>>274
リアルで「幼児的な全能感を爆発」させて、異常極まりない法律違反を起こすのが
田中康夫ですが何か。

＞新潟大工学部の大熊孝教授（河川工学）は「今回のような大量の雨が降ったのでは、ダムの洪水調節は
＞限定的にしか機能しない。ある段階から放流量を流入量に合わせるのはやむを得ない措置だっただろう」と語った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040716k0000e040091000c.html

裏を返せば、ダムの洪水調節機能を認めた発言でした（ｗ

>>278
なるほど。前半部分も、康夫にクリーンヒットしてるね。

「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までマスコミにかじりついて
狂気じみた妄想を書き殴っている知事もいる。」
「深夜までの「マスコミ狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ けは一人前。
バカバカしいやつだ（笑い）」
「もうちょっ と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どういう波紋を
呼び起こすかを考える部分が、今の知事にはないですね」

>>278
あ、そうだね。その典型が田中康夫だ。
ていうか、康夫の場合、きっちり名乗って質問しても
はぐらかして逃げやがるからな。

さて、ここで>>266のアホ康夫マンセー君に質問だ。

>>7の質問に、ひとつづつ、全て答えてくれたまえ。

逃げるなよ。

ニュー速よりhttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089872975

85 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/15 22:57 ID:UNdrfCxa
わかった
新潟大工学部教授　大熊　孝
こいつが新潟の治水他全国の治水を邪魔しまくってる税金ドロボーだ
http://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/kokyo-toku02.html

>>279>>282
ダムが無ければ、こんなもんでは済まなかったわけで。
で、ダムの能力が不足していから被害が出たわけだ。

大塚という頭の悪いアナウンサーが
「ダムのせいで洪水になった」などとわめいていたが、
そんなわけないだろ。ダムである程度水を止めたんだから。
それ以後のダム放水量は、ダムなしの場合と同じ量。
つまり、時間稼ぎの役割は十分に果たしたわけだから。

ていうか、この大塚というアホのアナウンサー程度の知能のやつが
以前の長野では大勢を占めていたって事だろうな。
今は違うだろうが。

>>283

大体、長野県北部大水害からかなりたってから知事選だったからな
忘れてる＆だまされてるん　だよ
もし、あの選挙が水害直後であったら、ヤスヲが当選しなかっただろうと思われる
だって、あの頃は心からダム関係の建設を望んでいたはずだそ？

あと、ダムのせいで洪水になるとすれば、ソレはダムが決壊したときだけだろ

>279の記事によると、「笠堀ダムでは１３日明け方に流入量が毎秒８０トンを超え、
午前９時２０分に毎秒約８５０トンまで増えた。この時点の放流量は毎秒約１２０トン
だったが、少しずつ増えて正午過ぎには最大の毎秒約６００トンに達したという。」
とありますので、猛烈な豪雨が長時間継続したことになります。

データによれば笠堀ダムの洪水調節容量は８７０万トンで毎秒８５０トンの流入で
は約１７０分で容量を越えます。
今回の豪雨がいかに長時間に渡り続き、計画放流量を超えて放流せざるを得なか
ったのかよくわかる事例です。
このダムの計画高水流量は毎秒１１２０トンですので、もしこのダムが無ければ、
２０００トン近くの洪水が下流に押し寄せたわけで、被害はもっと甚大だったことは
データから理解できます。
http://www.pref.niigata.jp/dobokubu/sosiki/honcho/kak/kak_i/kak_i_04.html

原因はダムの容量というより、河川改修の遅れ−特に堤防の強度と高さ不足、
そして市街化に伴う流域対策が後手に回っていることの２点だと感じます。
つまり、ダムを含めての総合的な治水対策が全般に渡って遅れており、一番
弱いところが決壊したということでしょう。
長野でもこのような河川は沢山あり、県庁がどこぞの温泉のことに注力するより、
新潟と福井のことをしっかりと検証してもらいたいものです。
ことは県民の人命と財産に関わることなんですから。

>>284
平成７年７月１１日の北信・上越梅雨前線豪雨災害ですね。
今回の災害と同じです。
喉元過ぎれば、というやつですか。

http://www.ne.jp/asahi/river/jp/h77.htm
http://www.info-niigata.or.jp/%7Eyogawa/index.html
http://www.info-niigata.or.jp/%7Eyogawa/index.html

>>286

小谷のほうは仕事柄復旧にも逝ったが、悲惨なもんだった
とりあえず、このバカ知事には現場の悲惨さってのを泥にまみれて感じて来いってもんだ
温泉入浴剤なんか入れたところで人は死なないが、コッチは死に直結する問題ってことを知れってことで

あと、「康夫の最大の功績は県財政を均衡させた事。」
というカキコがあったようですが、これは全くのデタラメです。

財政改革プログラム（すでにこれすらも破綻してますが）によ
ればこうなっています。全然、均衡してません。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/kaikaku/pgkaitei/pgkaitei.pdf
　　　　　H14　　　　H15　　　H16
歳入　９，４９０　９，１４４　９，０５４
歳出　９，８２３　９，３７４　９，１８３
収支　△３３３　　△２３０　△１２９
（単位：億円）

「もうすでに1000億円の借金を減らしたという。」のも事実で
はありません。

県債残高
　H12　　　　　H13　　　　　H14　　　　H15
１６，４０１　１６，４３９　１６，５９４　１６，５６６
（単位：億円）

１４年度から１５年度比で２８億円だけです。
しかも、県債を発行する代わりに県の貯金である基金を取り
崩しただけで、このままですと来年度で枯渇しますので、県債
発行は不可避でして、財政再建団体転落は必至となります。

田中県政とはこういうものなんですね。

>>286
昭和６０年前後頃だったと思う、２年連続で飯山市でも千曲川の支流の堤防が決壊し、
ひどい水害となった。

財政再建団体転落を防ぐには一つしか方法はありません。
それは税収を増やすこと。
これだけです。

財政再建団体転落とは起債制限比率２０％以上というのが
総務省の決めたルールで、長野県は現在１８％と臨界点に
達しています。
起債制限比率を簡単に言うと、県債の返済額を財政規模で
割ったもので、返済額を減らすか歳入を増やすかだけです。

返済とは、県債の償還でありすでに約定されてますから、
県の都合で減ったり増えたりするものでなく固定的な費用です。
勢い多く返そうとしても分子が増えるのですから、制限比率
２０％を突破してしまいます。

じゃあ分母を増やすしかないわけで、それは即ち歳入を増加
させるしかないというわけです。
では、田中康夫が知事になって歳入は増えたのでしょうか？
答えはノーです。

県税収入
　H12　　　　H13　　　H14　　　H15
２，５６０　２，４８０　２，０４３　２，００１
　　7.2　　　△ 3.1　　△ 17.6　△ 2.1　（対前年度比）
（単位：億円）

いかに田中県政が無策であったのかよくわかるデータです。

>>283
そう、ダムなんて満水になってしまえば、何の治水効果も無い。
ただ流入量をそのまま流すだけ。
莫大な費用掛けて、環境を破壊して、役に立たないダム作ってバカじゃねえの（苦笑
治水には河川改修しかないよ。ダムなんて壮大な環境破壊＆無駄使い

>>291
データを見ましょうよ。
> このダムの計画高水流量は毎秒１１２０トンですので、もしこのダムが無ければ、
> ２０００トン近くの洪水が下流に押し寄せたわけで、被害はもっと甚大だったことは
> データから理解できます。

ダムだけ、河川改修だけ、森林整備だけ、流域対策だけ、という単純な話で
はありません。
治水というのは総合的な対策が必要なんです。
鎖の輪と同じで、いくら一つの鎖が強くても他の鎖が弱ければそこから破断
します。
今回の新潟も全く同じです。
一つ一つの鎖を強くする、これが重要なんです。
「河川改修しかない」というのは誤りであり、フィクションです。

五十嵐川水系も、２つの巨大ダム作る巨額の費用を河川改修に廻していたら
堤防決壊なんてなかったのにねぇ
役にも立たないダムなんて造っちまって、新潟県はヴァカ杉。
土建屋行政のツケが住民に廻ってきたんだよ。

>>293
ヴァカはおまいだｗ

>>291
満水になるまでの間は洪水を抑える事ができるだろ。

ていうか、あんたの論理だと
「堤防なんて、あふれてしまえば何の治水効果も無い」
という事になるんだが。

そして、もうひとつ。
田中康夫は「えん提」と称するダムの建設を言い出しているという事。
言葉を言い換えて、ダムより高額な工事をやるんじゃ意味が無い。

主催：県政時局講演会実行委員会
連絡先：浅川(0263-××−××××)
　　　　　北山(0263−××-××××　090-××××-××××)
　　　　　米倉(0263−××-××××　090-××××-××××)
しかし事務局の住所がなければ電話番号もない。事態がない委員会。
いったい「無党派の地元住民」なる方々は何を頼りにこの委員会に連絡し、
講演会の開催を企画したのだろうか。
いくら康夫でもその辺のオッチャンがちょいと行って「講演会やってよ。」で
済むわけではない。
じり貧状態の今の康夫なら二つ返事で喜んで行くかもしれないが。

>>282
まいったね、このセンセ、「ダムの発電や利水も地方から大都市への資源収奪になっている」と、
水力発電のダムまで否定している。
理由は、「山から土砂や枯れ葉を流し、魚が行き来する川の本来の生態系を、ダムは断ち切る」
からだという。
では、代替エネルギーはどうするつもりか。
ＮＯxやＳＯxそして膨大なＣＯ2を排出する火力発電所のほうが環境にやさしいといのだろうか。
それとも原発の方が環境に優しいのだろうか。
つまり、こうした安直な自然保護主義者は、環境保全を目の前の事象でしか捉えておらず、
トータルとしての視点が全くない。
脱ダムはこーした短絡的思考に基づくエセ理論だと思うが、いかが。

>>293
康夫ちゃんも河川改修だけとは言ってませんねぇ。
流域対策（河道内遊水地＝えん堤という名のダム）とのセットです。

>>291>>293程度のアホが、世の中にはいっぱいいるんだよな。
これが現実。

>>296
北山が主催なら、結局違反じゃんか。
モロ政治団体じゃん。
急造の架空団体造って誤魔化せるのか？

>>297
ま、大熊センセなら、電気も使うな！とノタマウでしょう（藁
といいつつこのセンセ、職場である新潟大学の付属図書館でクーラをガンガン
かけてPCを付けっぱなしになんかしてたりして・・・

よくある話でつ。

>>296
しなやか会の残党が、参加者をかき集めているようだね。
しなやか会の出費の問題も、ヤツは後援会に責任を押し付けるような
ことを言っているし、後援会の幹部の方では、「請求書が来るだけ」と
突き放す言い方をしている。ヤツも内部崩壊を食い止めようと必死
らしく、週刊誌の連載に後援会幹部の名前を頻繁に載せているが、
どこまでが事実なのか疑わしい状態だ。

>>292
ほー苦しい言い訳だねｗ
今回の水害は堤防の決壊ですが、何か？ｗ
水が堤防越えたんじゃないよ〜
判っているかね？ アホ君

こういう梅雨末期の長雨になれば、ダムなんてすぐに満水になってしまって
何の役にも立たない。それどころか決壊の危険もある。
洪水が起きると役人は「いや、２００年以上の確率の大雨でした」で終わり。
要するにダムなんて役に立たないんだよ。
とてつもない金を使って、馬鹿馬鹿しい

>>301
旅費の帳簿書き換えでもそうだが、
書類の偽造は康夫の得意技だ。

自称経理のプロとかいうやつが裏で仕切ってるんだろ。
ま、後日まとめて逮捕だろうけど。

県民の過半数が批判にまわっている状況で、
康夫マンセー派のカルト化は加速していくでしょう。

国の法律を軽視するのはカルトの特徴。

時局講演会でつか・・・

会場の費用は誰が払ったかを調べれば、しなやか会の関与の有無
がわかることでしょう。

6月17日　波田町の保健福祉センター　「ふれあいの里」
7月1日 　奈川村文化センター　「夢の森」

まさか北山議員の個人もちじゃあないでしょ。
あの人、政務調査費は余ったから返したはずですし（藁

>>295
>「堤防なんて、あふれてしまえば何の治水効果も無い｣

アフォーでつか？ｗ
堤防は下流に水を流す機能がありますが、何か？

>>295
満水になってしまえば終わりだな。
ダムは何の治水機能もない

>>302
>285で漏れはこう書いてますね。

> つまり、ダムを含めての総合的な治水対策が全般に渡って遅れており、一番
> 弱いところが決壊したということでしょう。

要は五十嵐川にしても治水対策が甘かったということだけなんです。
あなたの論によれば治水なぞ決壊してしまえば、なんの役にも立た
ないから止めてしまえという治水不要論となります。
まあ、それが災害で犠牲になった方々の納得を得られればいいのですが（藁

千曲川沿いに住んでいますが
昭和２９年に現在の堤防が出来てからは一度も水害に見舞われていません。
それまでは３〜５年に一度は洪水に遭い、悲惨な状況だったそうです。
やはり堤防でしょう。

昭和の初めから千曲川上流にダムはありますが
治水の役に立っているとは思えません。

＞なお、今回の集会は、実行委員会をつくりボランティアで開いたため、
＞会場費等のカンパを集めさせてもらったら、60310円も集まった。
＞選挙中でもないのに、沢山集まったのには驚いた。会場費（52500円）と
＞チラシ作成費用（31500円）の支払いに充てさせてもらった。
以上７月６日付北山日記より。
足りない分は誰がどのような名目で出していたのかということですね。

＞堤防は下流に水を流す機能がありますが、何か？

バカ。そりゃ河道だｗ
堤防が水を流すのか？このド素人。

>>302
「満水になるまでの間の治水効果」が、ダムの役目なんだよ。
満水になれば堤防だって溢れる。溢れたら無意味だってんなら堤防も無意味になる。
決壊すれば堤防は無意味だから堤防なんて必要ない、って事になる。
決壊したとき危険だから堤防は必要ない、って事になる。

治水ってのは、全体としてうまく被害を食い止める仕事であって、
「○○を造れば絶対に安全」なんていう二項対立の話じゃない。

ていうか、あんた本気でそんな事言っているの？
何歳ですかあなた？中学生？
大熊センセの本にでも影響されたのか？

「何の役にもたたない」ってのは、あきらかなウソでしょ。
だいたい、最大雨量の数字について、「水増しだ！」とわめいて
数字を過少に捏造しているのは脱ダム派のアホ教授だろ。

>>308
＞昭和の初めから千曲川上流にダムはありますが
＞治水の役に立っているとは思えません。

その根拠は？

>>307 通りすがりへ
日本語が不得意なようだが、もう一度書いてくれ

>>313
や、あなたの理解能力だけでしょ問題なのは（藁

>>308
複合効果ってものを知っているかい？

毛利元就の三本の矢という話があります。

一本の矢だけだと折れた。
二本目の矢を足して、二本の矢にしても折れた。
三本目の矢を足して、三本の矢にしたら折れなかった。

では、折れなかったのは「三本目の矢のおかげ」でしょうか？

あんたの論理は、
「三本目の矢を足したら折れなかった。三本目の矢一本で十分だ」
「他の矢は不要だ」というものです。

理解できましたか？あと、ダムが治水に効果が無かったという
根拠を示してください。

>>293
脱ダムを正当化したいがためだけに、田中知事の信者は、こーゆーことを平気でいう。
災害に打ちひしがれている人々に向かって、なんということを言うのだろうか。
別人だとは思うが、先の東信地方のひょう害のときも同趣旨のことが書き込まれていた。
恥を知れ。
こーした輩に田中知事は支えられているのだ。

>>311
＞満水になれば堤防だって溢れる。溢れたら無意味だってんなら堤防も無意味になる。

ヲイヲイ、ヴァカ杉（失笑

ダムは満水になったらただの役立たずだが、
堤防は満水になっても下流に水を流し続けるよ。

>>316
吉村マンセーは、相変わらずゴマカシが好きだなあｗ

莫大な金を掛けて巨大ダム２つも造って、結局何の役にも立たないで
洪水被害を受けた人に「ダムは治水の役に立たないんですよ」と
教えてあげることは極めて有意義でつ。

>>309
> 以上７月６日付北山日記より。
> 足りない分は誰がどのような名目で出していたのかということですね。

北山議員のは豊科スイス村サンモリッツの分ですよね。
奈川村の文化センターですと「コンペンションホール」で全日３万円だそうです。
http://www.vill-nagawa.jp/admin/kyoiku/yumenomori.html

この手の費用というのは積もり積もれば大きいわけで、そもそもしなやか会
の主な活動ってこれぐらいしかないのですから、そんなお手軽に済むのなら
ば、政治活動資金は余って余って仕方がないと思います。
あぁ、だから私的に流用しちゃっても・・・（ｒｙ

>>316
ダムが放流を続けるのは役立たずで、
川に水が流れつづけるのは役に立っている、と。ｗ

>>317
> 堤防は満水になっても下流に水を流し続けるよ。

越水したら堤防としての機能は失われますがねぇ。

だいたいだねー、ダムを造らないと言って穴あきダムを造ろうとしている。
ダムに治水効果がなければ、何のための穴あきダムなのさ。
それとも穴が開いていれば治水効果が生じるのかな？

>>311
＞「満水になるまでの間の治水効果」が、ダムの役目なんだよ。

多目的ダムは、水を溜めることが主目的。
まして「カラ梅雨」と言われ、猛暑が始まっている７月には
ダム管理事務所は出来るだけ水を溜めたくなる。
そして梅雨末期の大雨が降れば、直ぐに満水になり、
ダムは何の役にも立たない。ひどい話だ。

>>323
利水に使ってるんだろ。それ役に立ってるじゃん。
「何の役にも立たない」って、めちゃめちゃ自己矛盾してますけど。

要するに、利水より治水を優先すれば済む話じゃん。
ハードの問題じゃなくて、そりゃソフトの問題だ。

あんた自爆カキコしてどうするよ。

>>322
> だいたいだねー、ダムを造らないと言って穴あきダムを造ろうとしている。
> ダムに治水効果がなければ、何のための穴あきダムなのさ。
> それとも穴が開いていれば治水効果が生じるのかな？

これ、非常に問題です。
「集中豪雨で堤防が決壊した五十嵐川上流の大谷ダム（新潟県下田村）に泥水が
大量に流入した影響で、三条地域水道用水供給企業団の浄水場が使用できなくなり、
１４日午後から企業団に加盟している５市町村への水の供給がストップしている。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040715k0000e040070000c.html

以前に脱ダムスレで議論となったのですが、豪雨によってダム内には大量の
泥や木材、岩石が流れこんできます。
これは穴あきダムの下部にある吐水口を塞ぐことは必至で、これが詰まると
ダム提上部から越水するまで手も足も出ません。
このオーバーフローは危険な状態で、流量はコントロールできないし、ダム
が決壊する恐れもあります。
大変危険なダムが康夫ちゃんの言う河道内遊水地なんですね。

>>323
多目的ダムは、水を溜めることが主目的。
利水目的として、極めて役に立っている。

「カラ梅雨」と言われ、猛暑が始まっている７月には
ダム管理事務所は出来るだけ水を溜めたくなる。
しかし、洪水対策を優先するマニュアルを導入するので大丈夫。

梅雨末期の大雨が降っても治水効果を発揮できる。
ダムは役に立っている。

>>317
さて問題です。
立派な堤防を作って川の流下能力を毎秒５００トンにしました。
日頃は毎秒５０トンしか流れていない川でしたが、有史以来と言われる
驚異的な豪雨に見舞われ、半日後には川への水の流入量は毎秒
６００トンに達してしまいました。
さてこれでも川はすべての水を下流に流し続けてくれるでしょうか。

流し続けてくれなきゃダムも堤防も一緒。
あんた方の考え方なら「無用の長物」でしかない。

流下能力を超える雨が降れば、堤防から水は溢れまくる。
まさに堤防は無意味という事ですね（ｗ

ダムに治水効果がなければ、なぜ「代替案」などという？
ダムの治水効果を代替する方策が「代替案」だったのだろう。
コトバの矛盾ではないか？
しかも、その代替案があると言いながら、実はなにもなく、
果ては穴あきダムを出してきたのではなかったか。
「ダムに治水効果はない」と主張する諸君、田中知事の見解は間違いなのだろうか。

脱ダム信者の屁理屈は、
「警察があっても犯罪はとめられないから、
警察を廃止しろ」という論法と一緒。

警察の能力が不足なら補強すべきだし、
警察が完璧でないというのも認める。
でも、「警察が犯罪を防いでいない」
「だから警察なんて無意味」などという
馬鹿げた屁理屈は通じない。

あと、

脱ダム信者≠康夫マンセー

ていう事だろ？康夫は３０ｍ級の「えん提」という名のダムを
計画しているし、でかい砂防ダムも造ってる。

＞ダム管理事務所は出来るだけ水を溜めたくなる。
＞そして梅雨末期の大雨が降れば、直ぐに満水になり、
＞ダムは何の役にも立たない。ひどい話だ。

あんた馬鹿です。
こんなダム管理事務所はない。
そもそも利水のための貯水量は使用量ピーク時にあわせて
計算されている。

＞脱ダム信者の屁理屈は、
＞「警察があっても犯罪はとめられないから、
＞警察を廃止しろ」という論法と一緒。

康夫自身は、「住民票が居住実態と違っても自治体は調査できないから、
自治体は居住実態と関係なく住民登録を認めろ」という珍論法にご執心。ｗ

>>331
うん。あくまで運用者の運営の問題であって、
ハードの問題じゃない。

自動車だって、無理な運転をすれば事故をおこすが、
だからといって自動車は何の役にもたたないわけじゃない。

運用者が馬鹿だとダメだって事だな。
そういえば、田中康夫って自動車事故を何度もひきおこしているんだよな。

おーい、教えてくれー。
穴あきダムには治水効果がなぜあるのだー？

知事として県の運営も無能です（ｷｯﾊﾟﾘ

>>330
＞康夫は３０ｍ級の「えん提」という名のダムを計画している

まさかー？
つい先ほど、ダムには治水効果はないという方がいらっしゃいまいたが、
この「えん堤」には治水効果はあるのでしょうか？
ぜひ教えてください。

ダムには治水効果がないというカキコミが、穴あきダムが話題になったとたん
パッタリ止まりましたね。
なぜ止まったのでしょうか？
ダムに治水効果がないのであれば、堰堤やら河道内なんたらかんたらといった施設は
もっと役に立たないハズ。
なぜカネのムダだと、先ほどより声高に主張しないのでしょうか。
結局、ハッキリしてしまいました。
ダムに治水効果がないという主張は、単なる田中知事批判に対する目くらましを目的とする
だけのものだったのですね。

流域協議会が賛成した砥川の「河川改修先行案」に対して、国土交通省の認可の
見込みがない理由。

１，河道内遊水池の構想は河道内に流入後の水の流れを調整しようとするもので、
　　「流域対策」というのは河道内に流入する前の水の河道内への流入の調整を
　　いうのであるから、河道内遊水池が「流域対策」と認められる可能性はゼロに近い。
２，河道内遊水池の１７ｍから３０ｍを越える「堰堤」と称するものは所詮は実質
　　「ダム」であり、長野県は国交省に対しても「ダムによらない治水」という方針を
　　通達済みであり、これを転換するとなると、一通りの説明では済まないだろう。
３，長野県が考案の穴あき堰堤は、堰堤最下部に通常流量分の穴を開けるというが、
　　洪水時にあっては上流からの土砂の流入が平素を上回り、また流木などもあるが
　　これまでの説明でこれらにより穴がふさがれる可能性については説明もなく
　　明確な対策も示されてはいない。
　　万が一国交省が「住民の安全が最優先」という観点から「河道内遊水池」という
　　ペテンを認める方向で動いたとしても、肝心な洪水時に穴がふさがれば単なる
　　堰き止め板となるような杜撰な計画を認める可能性はない。

従ってこれが認められる可能性は限りなく小さいとしか言えない。

>>338に最後の一文忘れた。

流域対策に具体性がない限り、河川改修計画が当初の見込みのままで
進展する保証は何もなく「途中の計画変更がない」事が条件とする国交省が
「河川改修先行案」を認める可能性はとーーーーーーーーッても小さい。

>>338
その整理でOKだと思います。
更に付け加えるならば、国交省の認可が下りなければ
浅川に出した補助金は国庫に返納せざるをえません。
つまり、どうしてもやるならば県単事業になると。

この時点で県の財政は破綻します。

>>338-340
田中知事が自らのホームページに、いまだ賢しらげに脱ダム論なるものを掲げている以上
こうした疑問に早急に答え、一日も早くダムに替わる対策を取らなくてはなるまい。
知事としての最低限の義務だろう。
しかし、現実には、棚上げ、放置されている。こんな知事ありかあ？

そもそも治水対策は、流域ごと、河川ごとにどう対策をとるのがベストなのかを検討すればよく、
ダムでなければならぬとか、ダムは絶対不要などと、一律に決められるものではあるまい。
それを、誰ぞに吹き込まれて、後先を考えずにブチあげてしまったのが脱ダム論。
もー、そろそろ県民に深く謝罪し、撤回したらいかが？

長先生のホームページの掲示板に砥川流域協議会座長宮坂が書き込んでるぞ。
長先生の批判を、下諏訪町を二分する、と批判している。
宮坂としては、早く流域協議会を終わらせて、問題を県の土木部に任せてしまいたいところなんだろうな。
流域協議会を終わらせて県に下駄を預けてしまえば、田中康夫が失脚して脱ダムが破綻しても、「残念だ」とかなんとか第三者面で論評すれば済む。
しかし、流域協議会がまとまる前に田中康夫が失脚するようなことになれば、自分の嫌いなダムありの改修計画をまとめなければならなくなる。下諏訪ダム反対協メンバーの宮坂としては辛いだろうねぇ。

>>327
>立派な堤防を作って川の流下能力を毎秒５００トンにしました。
>驚異的な豪雨に見舞われ、半日後には川への水の流入量は毎秒
>６００トンに達してしまいました。
>さてこれでも川はすべての水を下流に流し続けてくれるでしょうか。

ダムは全くの役立たずで、６００トンをそのまんま放出するが
堤防は５００トンは流してくれる。１００トンは溢れる。

>>326
五十嵐川水系には２つの巨大ダムがあります。
しかし見事に洪水が起きました。
知らないのですか？ｗ

>>343
それじゃあ、穴あきダムなんて役立たずそのものだね。

田中康夫は、役立たずなものをあちこちに作ろうと必死になっているわけだが、
この土建屋知事をどう思う？

けっきょく１００％完璧な防災なんて無いわけよ。だけど政治は
住民の安全に責任を持たなきゃいけない。そのために税金とってるんだからさ。

技術とか予算とか、いろいろ問題はあるけど、重要なのは住民が
納得できるかどうか？ってところだよな。で、いまの田中県政が何かをやって
県民が納得するか？っちゅうと、そりゃできないわな。

だって、嘘だらけなんだからさ。政治における信用を軽く見て、マスコミばかりを
重く見てるバカじゃ、議論するだけ無駄じゃねえの。

>>342
＞長先生の批判を、下諏訪町を二分する、と批判している

ついに、こーゆー言い方しかできなくなった、ということだろう。
二分することを厭うなら、オノレの案を引っ込めたらいかが？

>>344
＞五十嵐川水系には２つの巨大ダムがあります。
＞しかし見事に洪水が起きました

だから？
穴あきダムや堰堤ダムの効果はどうなのか？
ご高説を賜りたい。

>302
　ほー苦しい言い訳だねｗ
　今回の水害は堤防の決壊ですが、何か？ｗ
　水が堤防越えたんじゃないよ〜
　判っているかね？ アホ君

おいおい、堤防が決壊する代表的なメカニズム知らないのか？
ま、知ってたらこんなカキコはできんだろうが。

「ダムで洪水を完全に防げる」なんて、誰も言っていない。
１００年確率でも２００年確率でも、洪水になるときはなる。
完全に防げるなら「確率」なんて言葉は使わない。

要は、ダムも堤防も洪水被害を減少させる事が目的なんだよ。
減少させた上での避難計画だ。こんな事も理解できないわけないよな？
わざと論点をそらすのは、もうやめにしてくれ。

「ダムが洪水を完全に防ぐ」なんていう事は誰も言っていない。
あくまで「被害を減少させる」機能の装置だ。
だからこそ「○○年確率」っていうんだよ。

脱ダム論などという根拠のない主張で人心を惑わし、
早急にとるべき対策を放置している罪は許し難いものがあります。
つきましては、県民に深く陳謝し、
引責辞任されるよう心からアドバイスいたします。

多目的ダムは水害を防げるなどという根拠のない主張で人心を惑わし、
今だにダムマンセーしている土建屋＆公務員の罪は、許し難いものがあります。
つきましては、県民に深く陳謝し、
利権や談合から足を洗うように心からアドバイスいたします。

>>352
ほほー、マネされてしまったが、ひとつ教えてくれ。
穴あきダムやら堰堤ダムやらの推進者も、ダムマンセーなのかい？

>>352
＞利権や談合から足を洗うように心からアドバイスいたします

知事へのアドバイスとしてうってつけですね。
１社随意契約で知事車を買いまくるのは止めるよう、
今後もその調子でアドバイスしてくれ。
ついでに、饗応するのも違法行為とのアドバイスも頼む。

>>352
なるほど。じゃあゼネコン守谷商会の経営者なんか、死刑ものですね。
そんな連中が後援会になって支持している政治家なんか、やっぱり死刑ですよね。

そのＴ中Ｙ夫という政治屋は談合やりまくりで公金横領しまくりですから、
さらに許しがたいですなぁ。

>>354
>１社随意契約で知事車を買いまくるのは止めるよう、

ウソはいかんよ、ウソは。
入札やっていますが、何か？

新潟県糸魚川市の姫川温泉の奥に「木地屋」と「大所」という二つの部落がある。
何年か前に集中豪雨がきて、姫川支流の蒲原沢に土石流が発生、何人かの犠牲者
がでた。土石流は蒲原沢だけでなく、長野県小谷村と糸魚川市の姫川支流のアチ
コチで発生、「木地屋」と「大所」でも部落が寸断され、陸の孤島と化した。
その2年後、所要があり、木地屋部落の「民族資料館」を訪ねたおり、館長さんと
話す機会に恵まれ、当時の話を聞いた。「木地屋」も「大所」も以前の面影は無く
すっかり様変わりしてしまいましたが・・？との問いに、館長さん曰く。「この二
つの部落の歴史は約600年ぐらいです。その間にこのくらいの水害は何度となく発
生したことが記録として残っています。そしてその先人達の言い伝えから、川や田
畑は最悪流されても、住処だけは安全なところへ住む。これですね。大自然の力は
偉大です。逆らわず、恐れず、自然とともに生きることが大切です。」と、淡々と
語ってくれました。
大自然を「力」で押さえ込む。という思い上がった考えでは、想像を越えた「力」
を前にしたとき、なすすべを失うことを肝に命ずるべきだ。

>>343
どうやら君には治水のイロハから説明しないとならないようだが、
私にはそんな根性も忍耐力もない。

治水に必要なものを上げると、
１，ダムあるいは流域対策による水の流下量や河川への水の流入量の抑制。
２，堤防、掘削その他による河川の流下能力の向上。
３，上記二つにはそのどちらにも能力限界があるため、その見極めと上記二つ
によってもたらされる災害発生までのタイムラグを利用しての避難指示方法、
避難場所、避難優先順位その他を効率よくマニュアル化し、その実行組織を
編成する「ハザードマニュアル（的なものと言うことで別にこんな言葉がある
わけじゃない。）」の確立。

以上がすべて整って、初めて治水事業が完成したと言っていいだろう。
残念ながら今回の新潟では、２，３が未だ検討段階にあり確立されては
いなかった。
ちなみに我が長野県はと言うと、どこもかしこも１，２，３ともに検討段階のままで、
先送りされ続けている。

>>353
穴あきダムは、土砂が溜まりにくく水を溜めないから自然環境への影響が
小さいし、純粋に治水用。

多目的ダムは最悪だな。
天文学的な費用がかかる上に水を溜めるのが目的だから、ちょっと長雨が降れば
治水効果は全くないのに、まるで治水効果があるかのように詠っている。
長雨のときこその治水効果だろ！ ふざけるな、単なる詐欺だ。
さらに土砂は溜まってヘドロになり、環境負荷が極めて高い。
「利水効果がある」なって言ってるヴァカもいるようだが、
水利用がどんどん減って水が余っているのに、利水効果もないもんだｗ

>>356
＞入札やっていますが、何か？
　
長野県に聞いてごらん。
関連会社は１社とみなすのが原則だから。
関連会社だけでのおためごかしの入札で、「入札やっていますが、何か？」
というのは、あまりにお粗末。

>>358
ダムいらん。ダムは大雨になればすぐ満水して役に立たない。
河川改修だけで十分。

>>360
だから、ウソはいかんよ、ウソは。入札はやっているよ。
第一、県内にトヨタディーラーは２０数社ありますが、何か？

信州のお爺ちゃん、お婆ちゃん、
オレだよ、オレ、オレ。田中康夫だよ。

いまさあ、後援会で講演会やってんだよ。
法律に違反するって苛めるヤツもいるけどさあ、
信じてくれるよね。

>>359

康夫は脱ダム宣言と言っていましたが、穴あきダムがダムじゃないという根拠
を教えてください

>>364
吉村＆県政会の利権屋が愚かにも先に造ってしまった付替え道路の建設費用
４００億を国に返還しないで済ませるためには仕方ないだろ。
代替案出さなかったら「４００億を国に返還するのか！県財政が破綻する！」
とピーピーわめき散らすくせに、まったくヴァカがよく言うよｗ

いま忙しいの、釣られているヒマないよ康夫！

>>362
そりゃ、入札はやっているみたい　だけど。

トヨタのなんとか言う車を買いたいがために、
普通じゃ会計局が通さない機種選定を強引にやらせて、
形だけ一般競争入札したのを、「一社随契」と呼ばずに、
なんと呼ぶ？？？

>>359
県の説明による堰堤底部に流下用の穴を設けた「穴あきダム」は土砂が貯まり易い。
嘘だと思うなら実験してみな。
ましてや洪水時には平常よりも大きな岩が流れてくるし、穴の上に出来る渦は大きな
流木を容易に穴の周辺に巻き込む。
かくて「穴あきダム」は「穴なしダム」に変貌し、川を堰き止める。
洪水時に川を堰き止めればどうなるかは【どんな馬鹿でも分かる】・・・・はず。

ダムは小雨のときは治水効果はあるが、
肝心の大雨のときは、満水になってしまって全く治水効果がない。

莫大な建設費や維持費がかかり、環境負荷が大きい割には
ダムは役に立たないシロモノだ。

ダム作るぐらいなら、堤防の強化や嵩上げ、支流との合流点のポンプ強化に
金を使った方が、遥かに治水効果が高い。

>>367
車種は２つ（エスティマとアルファード）
扱っているディーラーは県内に約２０社。
２０社で入札やって、どうして「一社随契」なんだ？？？？
アフォーか？ｗ

>>362
＞第一、県内にトヨタディーラーは２０数社ありますが、何か？

いや失礼しました。
長野県では、こうしたケースも一般競争入札というのですね。
いやはや、勉強になりました。
謹んでお詫びと訂正を申し上げます。
知事車を一般競争入札で正々堂々と購入され、大変結構だったと。

　ところでここにいるマンセー諸君、

　康夫への不支持率が支持率を上回ってることについてどう思いますか？

ダムとクルマの一騎打ちか？

>372
一喜一憂しない。　（笑）

支持もいろいろ
不支持もいろいろ

＞ダムは小雨のときは治水効果はあるが、
＞肝心の大雨のときは、満水になってしまって全く治水効果がない。
これは【大嘘】。
「想定以上の大雨に対しては時間稼ぎの効果しかない」というのが本当。
しかしながら「想定以上の雨」に対してはどんなに強固な堤防を持ってしても
やはり「時間稼ぎの効果しかない」事に変わりはない。

＞莫大な建設費や維持費がかかり、環境負荷が大きい割には
＞ダムは役に立たないシロモノだ。
ダム計画と同じ「基本高水」を採るなら、川幅の拡張と堤防の巨大化はさけられず、
その厚みも現状を遙かに越え、周辺住民の移転費その他を加えるならば、
かかる費用はダム以上に巨大なものに膨れ上がる。
また三面コンクリート張りで川幅の膨張と堤防の厚みの増大を小さく押さえようと
すれば、ダムの環境負荷がダムの上下にとどまるのに比べ、コンクリート堤防の
影響は河川全域に及ぶ。

>>369
禿同
ダムは問題が大杉。でも効果はとても小さい。
もう作るべきではない。
堆砂の問題一つ取り上げても、とても深刻な問題
ダムに砂が溜まって全国の海岸線がどんどん痩せている
堆砂を運び出すには莫大な費用がかかるし
ダンプが走り回り、付近住民はたまらない
堆砂は溜まるだけでなく、ヘドロ化していく
川に流せば川が汚染される
いったいどうするのでしょうね

>>50　によれば

8　 新潟県　 平山征夫　 63 14 49
9　 福井県　 西川一誠　 61 12 49
・
・
・
46 長野県　 田中康夫　 35 40 -5

よって長野県は安全度Ｎｏ，１

信州フレッシュ目安箱　　　　ＴＢＳ筑紫２３

トホホ

>>376
>「想定以上の大雨に対しては時間稼ぎの効果しかない」というのが本当。

あのね、治水ってのは大雨のときのために備えなんだよｗ
梅雨末期の大雨なんて毎年じゃん
それで「想定外の雨」ってことは、ダムは治水に全く役に立たない事を示している。

＞「想定以上の雨」に対してはどんなに強固な堤防を持ってしても
＞やはり「時間稼ぎの効果しかない」事に変わりはない。

上の例でもあったように、毎秒５００トンの水を想定していた際に
毎秒６００トンの水が流れてきたら、ダムは満水後は流入量の全てを放水するだけ。
だから今回の新潟のように洪水被害が起きた。
堤防は５００トンは下流に流す。全く役立たずのダムとは全然違う。

いわゆる洪水被害のほとんどは

１）内水洪水
２）堤防決壊

ですね。ポンプの能力アップと堤防の強化で、
洪水被害はかなり防げると思う
ダムは治水には関係無い。必要ない

>>381
巨大堤防を作りたい土建屋、必死だな。
しなやか利権を守りたい気持ちはわかるが、他人の迷惑を考えろ。

>>381
＞ポンプの能力アップと堤防の強化で、
＞洪水被害はかなり防げると思う

「田中康夫は役立たずのものをあちこちに作ろうとしている」という主張ですね。

>>382
最近は堤防の内側にゴムシート張ったりする
大規模な工事が不要で、とても安上がりな上に
堤防強度が大幅にアップする

>>380
これは、きりがない。
また振り出しに戻った。
永久にあがりがない双六のようなものだな。

で、どうして穴あきダムが有効なのか？
そもそも、ダムに治水効果がゼロであれば、なぜ代替案なんてものが必要になるのだ？
ダムなしではダムの治水効果と同等の効果が得られないから、コトが進まないのではないのかい？

>>383 365を嫁

>>382
五十嵐川や足羽川の決壊現場を見ると、堤防に大きな木が生えているところは
堤防が残って、木のない部分が決壊している。堤防強化の方法は、金をかけなくても
色々ある。

>380
本当にそう思っているとしたら君のおつむは「おめでとうございます」状態だ。
「越堤」は簡単に「破堤」の引き金になる。
これ以上は説明も面倒臭いから、後は自分で調べてください。

後、後半部分はスルーかい？
これについても、一度専門書に従って自分で計算してみることをおすすめする。
浅川で言うなら「ダム計画」と同じだけの治水レベルを保つためには、河川改修
だけならダム計画の１．５倍から最大３倍弱の費用がかかるだろう。
ちなみにこれを計算したときは、住民移転費用をかなり安く押さえている。

>>385
国に400億を返還しなくていいように、代替案が必要なだけ。
まずは２０年掛けて河川改修をやりましょう

>>384
で、全面ゴムとコンクリート張りの川に、魚や虫は戻ってくるのかい？

>>388
だから、安上がりな河川改修方法もあるよ
コンクリート護岸だけが能じゃない

>>338に書いたが「代替案」がまともでない限り、河川改修に対しても
認可は下りない。

>>392
｢代替案がまともではない」と主張する根拠は？？

>>393
ダム量産案を「まとも」と思ってるのは土建屋だけ。

>>389
＞国に400億を返還しなくていいように、代替案が必要なだけ

目的はそれでよしとしても、ダムに替わる治水が可能な代替案が出ないのは
どーいうことだ？
やれ緑のダムだの、田んぼがどうーのこーのと言っていたようだが。

>>391
私の計算は「コンクリート護岸」だけにとどまってはいない。
ダムと同レベルの治水効果を河川改修で得ようとすれば、ゴム張りだとか、
「木を植える」なんて言うのはファクターにならないほどの小さな数値になる。

トヨタディーラーは何社もあるが、すべて宇都宮系の「トヨタUグループ」。
入札しようが、アルファードと車種を決めていれば、「事実上の随意契約」でしょ。

河道内堰堤は「事実上のダム」だし、焼き鳥接待は「事実上の饗応」だな。

ま、将軍様にとって知事職そのものが「事実上のバイト」なんだろうけど

>>393
>>338を読んでもあの「代替案」がまともだと思っているなら、あんた「馬鹿」。

この世に馬鹿ほど怖いものはないというが....
田中康夫を見ていればなるほどと思う。

馬や鹿は怖くないが、豚は怖い。

HE SANT MARIA!!!

脱ダムマンセーって、またいい加減な印象で河川改修だけでいいとか書いてるわけだ。
客観的な事実も科学的な根拠もなしにダムなしだーとか言ってるからバカにされる。
アホか。

ダムがあっても、豪雨の時にはそのダムも
放水する。その結果が新潟だ！

新潟の被災地を小泉首相が視察した映像がＴＶで報道されていた。
被災したおばちゃんたちが首相のところに集まって「早く直してくださいよ！」
って詰め寄っていた。
河川改修工事が遅れていたことに対して被災前はこの人たちはどう思っていたの
だろうか？映像をみながらふと思った…。

>>403
放水するまでの間は防いでいるだろ。

ていうか、「洪水被害を軽減している」事と「洪水を完全に防いでいる事」
は違うぞ。

ダムや堤防はあくまで「洪水を遅らせる」「被害を軽減させる」
ための設備であって、誰も「カンペキに洪水を防ぐ」なんて事は言ってない。

○○年確率とかいうのは、要するに
ある程度以上の雨であれば被害は出るという事。
コスト的に１００％の安全なんか無理。そんなの最初からわかってる。

普通の豪雨なら防ぎ切るし、人生に一度か二度という豪雨なら
「調節」と「時間稼ぎ」のために機能するけど、そのあいだに
逃げる事が前提。最初からそういう計画で造っている。

>>403
＞ダムがあっても、豪雨の時にはそのダムも放水する。

貯水量が無限大などというものはない。当たり前だ。
豪雨の時は、流入量をみて放水量を決定することができる。
それとも、穴あきダムは、豪雨のとき、無限大に貯水することができるとでもいうのか。

集中豪雨の時、ダムが放水するということは、
ダムそのものの決壊が招く災害が大きいということである。
ならば、なぜ、そのような危険なものを作らねばならないのか？

人類には智恵が与えられている。
ギャーギャーいうまえに皆でよい智恵を
搾り出そうではないか！！！

‐閑話休題‐
大石日記で酷評された水質県下ワースト１位の諏訪湖でのイベント。
諏訪市長も泳いで「水質は良くなってきてる」とアピールしてます。
個人的にはアオコかき分けてまでして諏訪湖で泳ぎたくない…。（ｗ

長野日報
泳げる諏訪湖を願い　４３人が初島まで往復
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200407&idb=254

>>407
知恵を搾り出さずにギャーギャー言ってるのはあんただな。
ダム批判以外になにか建設的な提案してるか？

大体、堤防をうすら高くすれば洪水を防げるとか思ってるなら考え方変えろ
堤防は壊れる
高ければ高いほど壊れる率も高くなる

ダムは環境に悪いだろうが、諸外国のように河川敷がベラボウな面積あればダムなくてもどうにかなるだろうが、河川敷の狭い日本ではダムで一時水をせき止めて逃げる時間を稼ぐのが精一杯だ
完璧に洪水を防ぐ方法があれば政府に提示してくれ給え

それこそ歴史に名が残るぞ

日本史どころではない、世界史だ

>>405
>放水するまでの間は防いでいるだろ。

治水専用ダムはそうだ。
しかし多目的ダムの場合は、水を溜めるのが主目的。
景観上の理由もあり、いつも水が溜まっている。
つまり多目的ダムは大雨のときは直ぐに満水になり、
全く治水効果はない。金食い虫の、役立たず

>>410
どうせダムに治水効果がないのなら、
ダムなど造らず、水位が○○cm超えたら住民は避難する等と避難体制を
強化した方が良い。第一、金がほとんどかからない

一応、大雨が予想されるときは早めに放流し、雨に備えるはずだが？
ただ、今回の新潟や長野のときみたいに突発的かつ局地的な豪雨の場合は備えが無いためあまり機能しない場合もある
たとえ予定量の10%だろうと、それを超えるまでの時間は稼げるわけだから、きちんと避難指示を行わない人的な問題もちったー考慮に入れろや　ボケ

治水つーのは、物的な部分と人的な部分の両方がうまく機能しないと無意味なんだよ

康夫マンセーの論理

治水は堤防だけで十分だ。ダムは役に立たない
　　　　　　　↓
しかし、康夫の穴あきダムは洪水の役に立つ
　　　　　　　↓
　　　以下自己ループ

>>411
＞しかし多目的ダムの場合は、水を溜めるのが主目的。

んなこたあないｗ

>>413
>一応、大雨が予想されるときは早めに放流し、雨に備えるはずだが？

今年のように「猛暑」「カラ梅雨」の場合は、夏場の水不足に備えて
なるべく貯水するようにする。水不足になれば「なんであの時放流したんだ！」
と避難されるのはダム管理事務所。堆砂でダムの容量が小さくなっているし
ますます治水分の枠が小さくなり、今回のように簡単に満水する。

>>416
んなこたあないｗ

>>415･417
論破された時の、吉村マンセーのパターンｗ

>>412
＞ダムなど造らず、水位が○○cm超えたら住民は避難する等と避難体制を
＞強化した方が良い。第一、金がほとんどかからない

で、その後は補償しないわけかｗ
そら、カネがかからんわなｗｗ

>>418
いや、浅はかな素人考えを嗤ってるだけだが何か？

>>418
> 論破された時の、


脳内論破、乙！

>>420
反論できないのね、可哀相に

>>422
いや、あんたの妄想に反論しろって言われてもｗ

>>423
てか、逆にいままでマンセーから論理的な反論ってあった試しがないわな。
壊れたレコードぐらいしか思いつかん。
例えば>>7なんかに対してただの一度も納得できる反論など皆無だった。

>>416

あほぉか　あんたは
よく読め　文章を

例えば台風なんかで大雨が予想（確定に近い）場合は放流をする
今回のような「突発的」なのは予想もなにもないから放流をして備えない

コレ理解できないなら、もう語るな

>>425
つまりダムは役立たということでつね >all

>>426
なら康夫のダムは役立たずなわけでつね>ａｌｌ

マンセーはいま激しく悩んでいる・・・

脱ダム＝ダムなし　のはず。
だから「ダムは役立たず」と言ってしまった。
しかし、我が将軍様ヤッシーは穴あきダムを量産するとおっしゃった。
だが、これを否定することはマンセーにはできない。
しかるに、「ダムは役立たずだが、将軍様の穴あきダムは役に立つ」という
世にも珍妙な説を脳内で打ち立てた。
だが、やはり脱ダム＝ダムなしに回帰してしまう。
しかし、我が将軍様は穴あきダムが代替案だとおっしゃった。
これは否定できない。
そこで、「ダムは役立たずだが、ヤッシーダムは役に立つ」という珍説を妄想する。
と言っても、脱ダムはダムなしのはず・・・・


以下、無限ループ中

（´∀｀）マンセーってつくづくアホですね（ｗ

てか、前スレで通りすがりが論破済みじゃんｗ

740通りすがり ◆AF844HpF6M sage04/07/15 21:06 ID:???
＞治水利水用ダムは、五十嵐川の例でも分かるように、
＞治水の役には全く立たない

これはまさに珍説ですね（藁
五十嵐川の被害をテレビで観る限りですが、河道の湾曲部
にあたる堤防が大きく決壊していました。
このような地点は非常に危険で、河道を直線に直すか堤防
を補強するかとなります。
一部に越水もあったと聞きますが、災害の主な原因は河川
改修が遅れていたことだと感じました。

電力用ダムならば治水効果が低いことはよく知られています
が、治水利水ダムで治水に役立たないということはありません。
もともと利水容量として何トン、洪水調節容量として何トンと貯
水量が設定されています。
ですから、利水容量が一杯でも平常時はそれ以上にならない
よう放水され、洪水調節容量を確保するようになってます。
浅川ダムの場合ですと利水で２８万トン、治水で１００万トンと
いう具合ですね。
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/asakawa/new_page_003.htm

どなたかも書いてましたが、降雨の被害を減らすにはピーク流量
のカットと流下能力の向上、そして河川への流出を遅らせる流域
対策の３つをバランスよく配分することなんです。
河川改修だけで事足れりということでなく、その流域の特性にあ
った総合的な対策を施してこそ治水なんだと思います。

ダムについての結論。
責任者が責任持って一生懸命やっていればどのような結果になろうとも諦めがつくが、
康夫のようなちゃらんぽらんな野郎がテキトーなことやってた上でのことでは納得いか
ないぞ、ということだろう。
ここの皆さんは技術論をこねくり回すのが好きなようだが、ダムは技術では解決がつか
ない。

なんか、勘違いしている人がいるようだが、
康夫ちゃんの治水とは放置、ほったらかし。

もともと、降雨量が少なく、上流、中流域ばかりの長野だから、
洪水や内水氾濫があったってその水はさっさと他県に排出されます。
被害はあっても福井や新潟のような大災害にはなりません。
にもかかわらず、土木工事のために水害不安を煽って予算をぶんどって来たんですね。
昨年は岐阜で揖斐川の支流が決壊。
今年は、東海豪雨に新潟、福井の大水害。
長野にあるのは、あーでもない、こーでもないの議論洪水だけですよ。

「入浴剤問題」全県調査の結果を公表
[07/20 12:02]

　安曇村の「白骨温泉」で温泉に入浴剤を入れていた問題で長野県は１７００軒余りの施設を調査しましたが、
入浴剤を使っているところが１０件あったものの悪質な使用例はありませんでした。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040720&id=082582

やっぱくだらん話だった。
白骨だけのこと。
２２０万人県民が謝罪汁！だなんて康夫はアホ杉。

>>431
＞もともと、降雨量が少なく、上流、中流域ばかりの長野だから、
＞洪水や内水氾濫があったってその水はさっさと他県に排出されます。
＞被害はあっても福井や新潟のような大災害にはなりません。
＞にもかかわらず、土木工事のために水害不安を煽って予算をぶんどって来たんですね。


すべて事実誤認ですが何か？

＞内水氾濫があったってその水はさっさと他県に排出されます。

凄い！浅川の内水氾濫の水て他県にさっさと排出されるのか？（大笑

>>431
36災や58災、奇跡的に人的被害が出なかった７災等は、
あなたに言わせれば他所の県の災害に比べれば大災害
ではなくとるに足らない災害だったと言いたいわけだ…。

＞なんか、勘違いしている人がいるようだが、
＞康夫ちゃんの治水とは放置、ほったらかし。

いや誰も勘違いしてないぞ、それについては（ｗ
てか、治水＝放置ならば災害時は康夫の刑事責任すら問われるがそれでいいわけだね？

＞洪水や内水氾濫があったってその水はさっさと他県に排出されます。
＞洪水や内水氾濫があったってその水はさっさと他県に排出されます。
＞洪水や内水氾濫があったってその水はさっさと他県に排出されます。
＞洪水や内水氾濫があったってその水はさっさと他県に排出されます。


浅川流域で溢れた水がどうやって「さっさと他県に排出」されるのか、さあ433の説明が始まりますよｗ

根本的な話として他県にさっと流れないから洪水や内水氾濫になるわけで…。（ｗ

もう馬鹿かアホかと…。

>>429
>降雨の被害を減らすにはピーク流量のカットと

今回のような大雨なら、ダムは何の役にも立ちませんが、何か？ｗ

>>439
んなこたあないｗ

>>429
＞浅川ダムの場合ですと利水で２８万トン、治水で１００万トンという具合ですね

ダムに土砂が８０万トン溜まったら、
利水２８万トン、治水２０万トンになるのかな？

>>439
＞今回のような大雨なら、ダムは何の役にも立ちませんが、何か？ｗ

てか、それって河川整備計画における基本高水の見積りが甘かっただけじゃんｗ
１００年に一度から２００年確率にする必要があるってことだね。
まあ、新潟のなんとかﾁｪﾝﾁｪﾝは基本高水の見積もりが高すぎると言っていたわけだがｗｗ

>>441
ダムに土砂が貯まりにくくするように土砂を流すバイパストンネル工事を中止させた
のは康夫ちゃんだったね。
ダムに土砂が溜まらなければ困るのは脱ダム派の人たちだもんな。

>>441
＞ダムに土砂が８０万トン溜まったら、

ヴァカ。それじゃ２００年分だｗ

また、マンセーはタコ殴りされてるなあ・・・
ダムの話は止めとけヤ。
無知をバラされて恥をかくだけだ。

‐閑話休題‐
信毎
北アルプスで救助相次ぐ　ねんざ、疲労など
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/07/20/005.htm

全て民間ヘリか県警職員が付き添うなどして下山…。
県警ヘリ有料化話が少し前に蒸し返されていたが、
近県の災害に出動しててタダの県警ヘリは使えなか
ったのか？
それともあのＤＱＮ話はお得意の偽情報だったのか？（ｗ

つまりダムは発生する水害を時間的に遅らせる役割を担うということ。
一時間か二時間か分かりませんがその時間を数十億円〜数百億円で買うということです。
その金額により特定の業界が潤い政治家にキックバックと称して一定の金銭が流れるシステムがあります。
あ、こんな常識ここで説いても意味ないですね、すいませんでした。

>>447
百歩譲って、その「常識」なるものが本当だとしたら康夫ダムだって同じことじゃんかｗ
普通のダムが政治家にキックバックがあるなら、康夫の穴あきダムでも康夫にキックバックがあるってこと。

マンセーも完全にロジックが壊れてるよなあ。

　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ |　　
　　　 ∩＿＿＿∩　　 | ●　　　●　　ヽ　
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　彡　(_●_ )　 　　 >>委員長、やっぱ焼き鳥は四ッ谷だな 　　　
　　　/　　●　　　● | 　　　|∪|　　　　ミ 　
　　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　ヽノ　⌒ヽ/ 　　
　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　 　 　　|　 | 　　　　
　 /　＿＿　/￣￣￣￣/ 　 　 　| 　|
＿(＿＿＿)/. しなやか　./＿＿＿_|　 |＿＿＿＿
　 　　　＼/＿＿＿＿/　　 　　　（u　⊃

昔々あるところに、どんな強固な盾でも突き通してしまう矛があったぞな、そして
また、どんな矛を以ってしても突き通せない盾がこれまたあったぞな、人々は、矛
だ、盾だ、とどちらが優劣か議論したが、なかなか結論に達せず、双方疲れ果てて
しまった。そしてその消費したエネルギーを無駄にしないために、双方譲らず理論
で結論が出ないことを「矛盾」（むじゅん）とよぶようになったぞな。
ダム問題も、お互いの言い分を主張しあってるだけでは、最終的に「バカ」とか「ア
ホ」とかで終始し、良い結論には達しない。ただ「アンチ」と「マンセー」の「お楽
しみ討論会」をしたいだけならどうぞお続けください。お手並み拝見！

>>443
下流への環境被害を考えたら、安易な下流への土砂放流はできない

>>444
建設から１０数年で半分以上埋まってしまったダムなんて珍しくもない

>>448
あれは、国土交通省に４００億返金しないための方便。

本格的な多目的ダムは環境負荷が大きすぎる。しかも治水には役に立たない。
そして１０００億からの建設コストと、膨大な維持費。
浅川も砥川もダムやめて大正解だ。

>>450
結局、こういう結論が容易に見えない問題は、為政者の姿勢が大事と言うことです。
あんな茶ランポンなやつが何言っても誰も納得しないということでは収まりがつか
ないということです。
もちっと、まともな人にやってもらいましょう。

＞建設から１０数年で半分以上埋まってしまったダムなんて珍しくもない

だからそういう話なのか？
浅川で８０万トン溜まるという前提だろが。
浅川は１００年で４０万トンの設計。
もしこれより早ければ浚渫すればいいだけ。
浚渫費は川底浚うのと大差ないぞ。

そんなアヤフヤな話でここの連中は論破できん。
だからヴァカにされるんだよ。
もっと勉強してから来な。

>>452
＞そして１０００億からの建設コストと、膨大な維持費。

ソースぐらい出せやｗ

>>452
> あれは、国土交通省に４００億返金しないための方便。

あ、詐欺でつかまた・・・
詐欺師が知事だと楽ですなあ（笑）

>>454
＞浅川は１００年で４０万トンの設計。

役人がテキトーに出した数字。
予定では100年以上持つはずだったダムが、堆砂で急速に埋まっている。
浅川みたいな地盤の弱いところは、予定よりも速くなる可能性大。

＞もしこれより早ければ浚渫すればいいだけ。
＞浚渫費は川底浚うのと大差ないぞ。

ウソはいかんよ、ウソは。
ダムなら土砂が完璧に溜まる。
河道は、大半が海に流れ出る

428にも書き込まれていたが、いきなりコンクリートのダムを造らない宣言をしたのが田中知事。
では、ダムの替わりの治水方策を問いつめられ、緑のダムだの田んぼがどーのこーのと言って
失笑をかっていたのも田中知事。
これではいかんと、穴あきダムやら堰堤ダムやらを代替案として打ち出してきたのも田中知事。
ダムには治水効果があるという主張か、ないという主張なのか、さっぱり分からん。
そもそもダムに治水効果がゼロであれば、科学的に数字をもって立証し、代替案など不要なもの。
しかるに、代替案を、噴飯ものではあるが、出してきたと言うことは、科学的には治水効果が大ということで
これは一般的に「語るに落ちた」という。
しかも、田んぼがどーのこーのは引っ込められ、穴が開いたダムを造るという。
オイオイ、ダムには治水効果が無いんじゃなかったのか？
しかも、穴が大き過ぎれば水はフリーパスで何のための穴あきダムか分からないし、
穴が小さければ、岩や倒木でふさがってしまい、危険このうえもない。
穴あきダムでも堰堤ダムでもいいからさ、
造るときはワビをいれて、脱ダムを撤回しろよな。

>>457
天井川が何故出来るのか勉強していらっしゃい。
妄想を主張しても共感は得られない。

>>457
＞役人がテキトーに出した数字。
＞予定では100年以上持つはずだったダムが、堆砂で急速に埋まっている。
＞浅川みたいな地盤の弱いところは、予定よりも速くなる可能性大。

役人の数字をテキトーと言い、「予定よりも速くなる可能性大」などと
オノレの希望的観測をもっともらしくいう。
いくら役人でも根拠を積み上げた数字。
アンタはそれを否定するだけの根拠を持っているのか？

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 13:48 ID:???
>>450
結局、こういう結論が容易に見えない問題は、為政者の姿勢が大事と言うことです。
あんな茶ランポンなやつが何言っても誰も納得しないということでは収まりがつか
ないということです。
もちっと、まともな人にやってもらいましょう。

まあその為政者を一回は選択したのです。しかしその後、県議選においての県民の
意思表示もこれまた「民意」ですから、本当に真剣に考えてほしいですね。

>河道は、大半が海に流れ出る

マジかよｗ

>>452
＞＞あれは、国土交通省に４００億返金しないための方便。

でましたね。康夫派のホンネが。
これでハッキリした。

みなさん！康夫はこういうペテン師なんです！！
代替案はある、１００年確率の治水をする、というのは全部大ボラ。
あれは国を騙すためのウソですた、とさ。
康夫派のカキコでこれが証明されたわけです。
１００年確率と約束しながら実は手抜きして５０年確率の河川改修だけでお茶を濁して
あとの４００億円は康夫派のポケットに入れるつもりです。
冗談じゃない。
それで災害が起こって人命が失われたら詐欺どころか殺人罪だよ。マジで。
２２０万人の県民を騙し、全国民を騙し、そして人を殺す。
これが康夫派のやり口かよ。
酷すぎるぞ。
このヒ　ト　ゴ　ロ　シ集団は。

>河道は、大半が海に流れ出る

大半だろうが、川にも溜まるんだよ
結局川底浚わないとドンドン天井川になるわけよ
そこんとこ、理解してる？

他県のモノですが、浅川ってろくに日本地図にも載ってないホソなんですな。（藁

国交省はなぜにあんなしょぼい小川に予算つけたのか不思議でしょうがありません。

結果論でなく、あなんとこに予算つけるのなら急を要する河川がいくらでもあるだろうにネ。

＞465

時に洪水とか、甚大な被害が出たところを優先するのが普通だろ
てゆぅか、そういうところだとお題目はっきりしてるから、予算付け楽なんだろ
役所の仕事だし
そぉいうもんですよ　政治つーのは
あんたんとこでも、でかい災害が起きれば予算下りますヨ

>>465
悪いが俺の地図には五十嵐川や刈谷田川も載っておらん（ｗ
もし洪水が起きなければなぜにあんなしょぼい小川に予算つけたのか不思議でしょうがありません、だな。

＞あなんとこに予算つけるのなら急を要する河川がいくらでもあるだろうにネ。

どこなのか教えてくれ。

県信濃美術館の企画展に併せた対談のようだが何故康夫と対談？
聴衆やコシノジュンコの中の人も大変だったでしょうね。
↓のコメントについては、マンセー及びご本人としては
「県外の人の方が田中康夫の良さをわかってくれている（悪さを知らない）」
ってのが本音だろう。（ｗ

ＳＢＣ
コシノジュンコと田中知事が対談[07/20 16:52]
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040720&id=082593
＞これに対して知事は「県外の人の方が長野県の良さをわかってくれている」
＞と応じるなど意気投合していました。

>>465
足羽川だって、しょぼい川だと思うが。九頭竜川のオマケみたいなもんで。
アスワンハイダムなら世界的に有名だが。ｗ

>>468
長野県は良いとこだよ。信州県はダメだけど。

>>467・>>469
まあまあ、長野県の事情に詳しくない、いつもの自称「他県のモノ」
を他県を例に挙げてそんなに苛めてもね…。（ｗ

ある程度治水について興味を持たれている方なら当然ご存知だと思う
んですが、そんなに詳しくない人でも「あ、聞いたことあるなあ…」
っていうその県の代表的な河川（天竜川や千曲川・信濃川、九頭竜川
など）の本流は国交省も直轄で重点的に整備してきてるんでよっぽど
のことがない限り洪水はおこりにくくなってきてますよ。
ただその支流や中小河川（浅川や砥川とかね）は補助金を国に貰って
県が整備してるんでまだまだ整備が遅れてるってことでしょうな。

清水県議BBSより

昨日、休日を利用して中之島町の水害救援活動に参加してきました。非常にボランティアの受け入れ体制が良く機能
していたと思います。受け付けを済ませ、救援本部の若い人の指示でチームを組み、地区の組長さんに引き合わせて
もらい、その組長さんの地区の家々に割り振られました。
（中略）
私たちが行ったお宅の人の話によると、堤防から水が溢れ、その溢れた水が堤防を外側（川に面していない側の意味
です）から崩してしまったそうです。その人は「あそこはコンクリートで固めていなかったからね」と感想を述べられました。
私はできるだけコンクリートによらない治水を望んでいます。ただ、実際に災害に合われた人がそのように淡々と説明
されるのを聞くと必要な部分はあるのかもしれない、とは思います。いずれ、私は治水に関する専門的な知識は持ち合
わせておりませんので、それは知事、県議会の皆さんで議論していただければと思います。
http://www.yanbo.jp/bbs.html

脱ダムを支持していた県民も現実に目覚めてきたわけだ。
マンセーもそろそろ目を覚ませよな。

あ、そりゃ無理か。なんせ利権が絡んでるもんなｗ

＞堤防から水が溢れ、その溢れた水が堤防を外側（川に面していない側の意味
＞です）から崩してしまったそうです。その人は「あそこはコンクリートで固めてい
＞なかったからね」と感想を述べられました。

384によれば、、、
＞最近は堤防の内側にゴムシート張ったりする
＞大規模な工事が不要で、とても安上がりな上に
＞堤防強度が大幅にアップする


それじゃ全然駄目じゃん（ ´_ゝ｀）ぷ
脱ダムマンセーはこれだからね！

ちのＵＦＪ銀行の消滅。
大赤字決定の愛知万博で財政再建団体入りは確実。

神田は首

瀬良和征教育長と日垣が喧嘩しているようだ。
瀬良が日垣に配達証明を送りつけ、いちゃもんつけてるーと日垣が巻頭言で
いちゃもんつけてる。どっちもどっちの低レベルの喧嘩だ。

>>475
とりあえずこんなもんですか・・・

620無名草子さん04/07/20 18:09
今週の敢闘言はこのスレの日垣是々非々派も久々に満足させられる出来だよ〜。
また長野県教育委員会教育長にからんでる内容で、
発端になってる高校生危篤事件つうのの真相がよくわかんないけど、
日垣の主張が正しいんならスマッシュヒットかもね〜。
真性クレーマージャーナリストの面目躍如。

まあ日垣としてははじめに部活けしからん論ありきだから、
地方の学校が伝統的に形成してきたスポーツ優先の指導者の学校の歴史とか
全部がむかつくのかもね〜。
ま、部活論の本を売るための派手な宣伝作戦という読みも成立するわけだが。

あれだけのしつこさを発揮するぐらいなら追撃のグリーン車スクープにも
答えてほしいな〜。手当てを返上したと敢闘言にも書いてるんだからね〜。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1079387111/

瀬良と日垣か。つまらん話のようだな。

岡谷工バレー部監督懲戒処分
県教委、スパルタ許さず

「個人の尊厳が守られなければならない教育の根幹を逸脱している」−。部員の健康管理を怠り、
体罰を加えたなどとして、岡谷工業高校バレーボール部前監督の壬生義文教諭（４８）を停職六
カ月の懲戒処分にした県教育委員会。瀬良和征教育長は十一日、緊急メッセージを発表し、行き
過ぎた指導は絶対に許さないという姿勢を強く示した。
会見した瀬良教育長は、今回の問題について「必ずしも例外ととらえていない。（部活動指導での）
体罰はやむを得ないものと容認されていることも否定できない」と指摘。その上で、部活動の在り
方に関する緊急会議を開くなどし、「子どもの命と尊厳を第一にする」指導の徹底を図る考えを明ら
かにした。
また、生徒と両親に対し「心からおわびしたい」と陳謝。「誠意ある賠償をしていきたい」と述べた。
（中日新聞）

溢れた水が外側から堤防を壊すなんて、まさしく『想定外』な事件だな。
ヤスヲ周辺でも起きそうな悪寒。

>>476
いま、日垣スレにも書いてきたけど、その巻頭言文書化されてないの？

>>468
有名人なら誰でもいいから、一緒にマスコミに出たいんだろ。
それだけだ。崩壊しそうなネズミ講やカルトが、
やたら芸能人や政治家を広告塔に使っているのと一緒だね。

>>458
>造るときはワビをいれて、脱ダムを撤回しろよな。

気持ちは分かるが・・・。
ダム問題がここまでこじれたのは康夫が単なる思いつきの脱ダム宣言を撤回するのがイヤで駄々こねてるってだけなんだよな。
気持ちは分かるが、長野県の将来という事を考えると
「謝罪も撤回も要らないから、さっさとダムでもなんでもきちんとした治水やってくれ」
って気持ちだ。

足羽川の決壊箇所は、コンクリ護岸だったということを忘れないようね。＜暗蓄ん一同。

ダムなんたらもいいけど・・。
ﾀｲｰﾎまだあ。
乳白色に包まれてごまかされそう・・・。

>>482
「堤防を強化すればOKだ」と言い張る脱ダム信者の妄想が崩壊したわけだね。

そういえばウチの前の川が氾濫した時、隣の康夫マンセー何て怒鳴ってきたと思う？
「○○さん（俺んち）とこから家に水が流れ込んできてるから何とかしろ！」
だって。はぁぁ？？
川の流れに沿って水は流れるもんだ！何でウチのせいなんだよ！！
呆れて返す言葉もなかった。
翌朝見たら、マンセーさんち、車も家も床上浸水してた。
俺んちは土台高く造ってあったから大丈夫ですた。

>>482
チミは護岸と堤防の区別が付かない低能ちゃんですか？

猛烈な勢いの濁流を止めるには、それこそダム並みの強度と大きさでなければムリというもの

さぁ、ソコで問題

そんな巨大かつ強靭な堤防って、ダムとどう違うんですか？ってことだ

>>483
橋龍は、一億ヤミ献金もらって、「忘れた」だぞ。

康夫の珍騒動なんか、かまってられるか。

そういえばいたよなあ、こんなやつ

漏れの家の裏には非難路があるから洪水が起きても逃げればいいのでダム反対とか自律しろとか言いながら
ダム計画の代替案の河川改修で用地補償成金を目論んでいたやつ
おまけに自律を唱えながら実際には区長の職権濫用で区の総意だと誤魔化して県に非難路を造らせていたというオチ

今はコイヘルペス騒動で大忙しのようだがどこどこ逝ったんかな？

>>488
康夫は、世田谷の実家の借金一億円以上を知事になってから数年で全額支払ったそうだね
知事の給料と康夫の浪費癖では絶対無理なのにどういうことかなあ

自民橋龍のありきたりなスキャンダルよりもこっちのほうが謎なんだけど

>>490
＞・・・よりもこっちのほうが謎なんだけど

そういえば、康夫ちゃん。知事になる数年前にＮＨＫのクイズ番組に出てたよな。
この部屋は、どんな人が住んでるのかって推理する番組。
今度は康夫ちゃんが謎を出してるんだね。（ｗ

よく覚えてるな　んなこと

>>491
ＮＨＫといえば、いまＮＨＫのプロデューサーが
イベント企画会社と共謀して経費を着服していたことが発覚したって
報道されているぜ。

イベント企画会社といえば、康夫ちゃんとこの平山誠なんだけど。

>>493

もっと詳しく語れ

長野県のHP見ましたか？
温泉で大騒ぎです。
あれや、これも、この位すぴーでぃーに公開してくれたらいいのに　と思いました。

温泉たまご・・も・・着色して・・うらんかい・・おら

やすをは・・くさった・・たまご・・だあな・・

1件は上諏訪にございます老人保健福祉施設で

白骨以外の入浴剤添加温泉。

>>497
老人保健福祉施設って、そりゃ客寄せ目的でも何でもなさそうじゃん。
ウソつく必要もないし。

ていうか、そんなもん公開する余裕があるなら、
康夫の金銭関係を公開しろよな。

隠すなよ。

大山鳴動して鼠一匹というが、鼠どころかミミズ程度でしたね。
ほかにもっとやるべきことがあるでしょうに、と思うのは私だけでしょうか。

>493
このこと？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000314-yom-soci

「入浴剤」問題・悪質な使用例は他になし
>田中知事は会見で「疑心暗鬼な情報が飛び交うのは観光県として由々しきこと。
>的確な情報が求められている」と述べ温泉施設に限らず県内８１００の入浴施設
>を対象に湯の状況や滅菌方法などについてアンケート調査を行ないます。

http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040720&id=082594

おーい、ペンションからラブホまで全部調査出したそうだぞー。
おまいら気をつけろよ（ｗ

>>441
質問。土砂８０万トン貯まると、水８０万トン分の体積を占有するのでつか。
比重がだいぶ（倍ほど）違うとおもうのでつが。

＞疑心暗鬼な情報が飛び交うのは観光県として由々しきこと。 的確な情報が求められている
「２２０万長野県民がどうのこうの」といかにも他の温泉地や観光施設にも問題がありそうな
事を言い出して、疑心暗鬼な情報を飛ばしているのは己だろうが！＞康夫

>>502
それ以前の問題です。
利水ダムの設計として浅川で言うと１００年で８０万トンの土砂堆積を見込んだ場合、
１００年後のその時点で利水用の貯水が２８万トンになるように設計されているはず
ですが？
つまり８０万トンの土砂堆積があったとしても、やはり利水２８万トン治水１００万トンは
全く変わらない。

（＾＾）＜ぬるぽ

てすと

他の方のカキコを信じると、浅川の堆砂容量は、４０万トン。
というのは、４０万ｍ3のこと。比重を考慮し正確には８０万トンくらいとなる。
ダムの容量で言うときは、通常、○○万トンという。
水の１トン＝１m3だから。

↑修正　水の１トン→水が１トン

>ダムは小雨のときは治水効果はあるが、
>肝心の大雨のときは、満水になってしまって全く治水効果がない。
少々亀レスになるがこういうお馬鹿な脱ダムマンセーに言っておく。
素人が思いこみで断言するな。お馬鹿さん。
治水容量が満水になることなど、滅多にない。

治水専用ダムはそうだ。
>しかし多目的ダムの場合は、水を溜めるのが主目的。
>景観上の理由もあり、いつも水が溜まっている。
>つまり多目的ダムは大雨のときは直ぐに満水になり、
>全く治水効果はない。金食い虫の、役立たず
亀レスすまそ。
おばか。どんなダムでも水をためるのが目的に決まっているぞ。
多目的ダムは、治水と利水など目的が複数あるということだ。
誰かがのべているとおり、利水容量と治水容量はまったく別もの。
水がたまっているのは利水容量分だけだ。つまり、洪水時は治水容量が、
ちゃんと効果を発揮する。
普段から（雨降ってないとき）、治水容量に水をためているダムはない。
脱ダムマンセーのこの断言はいかなる考え方によるものか理解に苦しむ。
普通に考えるか、調べりゃ一発だろうに。。。
あぁ、康夫マンセーなんてこの程度か。

>>509・510
今回の五十嵐川のケースでは
五十嵐川水系の２つの巨大ダムは簡単に満水になりましたが、何か？ｗ

>>302,305,306
馬鹿だろおまい（ら）。ダムに治水効果がない？思いこみで何をいっている？
>満水になってしまえば終わりだな。
>ダムは何の治水機能もない
満水になるまでにどれだけの時間がかかる？その間、仮にダムがない場合は、
ダムを満水にするほどの水が下流に一気に押し寄せるのがわからないのか？
これの、どこに治水効果がないのだろう？？？
>アフォーでつか？ｗ
>堤防は下流に水を流す機能がありますが、何か？
アフォーはおまいだ。
堤防も含めた上で河川の流下能力というのがあって、それを越える流量となったとき、
越水→破堤となるか、その前に堤防が決壊するかして氾濫するのだ。ダムはその流量
そのものを調節する機能を持っている。わかるか？無理だろうなぁ。
満水になれば、たしかにダムは機能をはたせないだろう。だがしかし、ダムが満水
になるまでの時間的概念というのがチミには欠如しているのだよ。

>511よ。
だから、ダムが満水になったとしたら、満水になるまでに相当の時間が
かかっているし、仮にダムがなかったとしたら、もっと早く堤防は決壊した
の。わかる？無理だろうなぁ。
今回が満水になったのなら、それこそおまいの言うとおり今回の雨が、めったに
ない、相当な雨が降ったと言うことだ。
これが、ダムに治水効果がないということにはならないのだよ。

>511
こう言えばわかるかな。
満水になったのは、それだけ多量の（ダムが調節できる以上の）雨が降ったためであって、
ダムが役にたたないからではないのだよ。チミの言うように”簡単に”なったわけではな
いのだよ。

>511
ダムが”満水になった””満水になった”と騒ぎ、自分自身が、ダムの治水効果
を叫んでいることに気づかないのか？

ヴァカをからかうのは・・・といおうと思ったが、
康夫マンセーって難癖つけて縋っている快くないことを結果的に立証しちゃっているところが笑える

みなさ〜ん！
過激な言語、及び卑猥な表現
厳に慎みましょう！

小さな子供達も覗いています。
公安もチェックしています。

わたくしのように、時折フランス語などを
交えながら上品に会話を楽しみましょう！！！

５１７へ・・

くそして・・ねてな・・・・

ず〜〜〜〜〜っとな・・・・

おしり・・ぺんぺん

>>517
ブラジュールだとかオショックスだとかペログリだとか、
品性下劣な康夫一味は、そういう言葉が大好きだもんな。
頭は悪いし、性欲は異常に強いし。不倫が大好きだし。
知事室で巨乳タレントを膝に乗せて飲酒してる知事だもんな。
不倫相手の天龍村の女将を立候補させたりしてるし。

・・８８８・・へ・・
公序良俗法違反。

くそして・・まってな・・

東京の温泉の加水・加熱・入浴剤投入の表示は許容範囲内だが信州王国では許容され
ないって発想はどこから出てくるんだろうね。
消毒臭しまくりのスーパー銭湯も調査対象に含めていながら何言ってるんだか…。（ｗ

中日長野
知事の１日
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20040721/lcl_____ngn_____004.shtml
＞【午前】１０・４５、温泉の入浴剤使用問題で県の聞き取り調査結果について会見。
＞県内の全入浴施設を調査する方針を説明。「東京都内においても多く温泉がわき出
＞たと報じられている。この多くは加水、加熱している。おそらく中には入浴剤を入
＞れているところもあり、そう表示されているかもしれない。お客様からすると、納
＞得いただける範囲内だろう。しかし、白骨温泉に代表される本県の名だたる温泉が、
＞１００％源泉かけ流しでないとなった時、今まで抱かれていたイメージと異なる、
＞と認識される人が多いと思う」。

↓笑える内容ではないが「知事以外の全員が」ってのに思わずワロタ。

読売長野
県外郭団体見直し委の小倉委員長も返還　知事後援会費飲食問題
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news007.htm
＞これで、飲食した五人のうち、知事以外の全員が代金を返還した。

この人、自分のクレーマー体質をすべての人が持っているスタンダードだと勘違い
している。
まずは自分が過半数から受け入れられていないマイノリティだということを自覚しなさい。

>>522
田中真紀子だけが外務大臣時代に返金をゴネて払わなかったという文春の記事を思い出した

>>514
＞満水になったのは、それだけ多量の（ダムが調節できる以上の）雨が降ったためであって、

あのさ〜、治水が求められるのは「多量の雨がふった時」なんだよ。分かるか？ｗ

おまいは必死で
「ダムは少量の雨のときは有効だが、多量の雨が降ったら役に立たない」って
言っているんだよ。

イザというときに役に立たないものを「治水目的で」数百億円かけて造って、
環境破壊しているんだから、もう詐欺だなｗ

これ笑えます。
http://www.jibjab.com/
これ見てて思ったのですが、これの康夫ちゃんバージョンみたいなものを作ったら
どうでしょう。
みんなでお金出し合って、ＴＶで意見広告の形で放送するのです。もちろんネットでも
流すようにして。
楽しそうなものが出来る予感がしませんか？
ダムは造らない、だけどそれよりちょっと小さなものでダムと呼ばないものなら３つぐらい
つくてもいい。質問は気に入ったものならうけるけど、気に食わないものは無視だ！
なーんてね、康夫ちゃんに語ってもらうのです。
いろいろなバージョンが出来るように思います。

>>525
どんな雨が降ろうとも被災しない治水計画を立ててもその実行には
天文学的費用がかかる。
だからこそ一定の範囲内（１００年確立程度とかな）の降雨に耐えら
れる治水計画を立て、その計画に基づき整備しているってのが未だ
に理解不能のようですな。

あんたの論法が通るのならダムだろうと河川整備だろうと何やっても
無駄ってことだよ。

脱ダムマンセーが騒いでいる最中に着々と災害危険地域の
住民切捨ては進んでいるようですな。
しかも公表されている６箇所以外は未公表。
対象箇所に引越しや土地の購入を考えている人にとっては
まさに詐欺で騙されたってことになるわけだ。（ｗ

信毎
砂防・治山ダム28カ所見直し検討　県、休止や規模縮小
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/07/21/003.htm

風俗の徹底的な規制緩和
営業地域・許認可制にしてソープの解禁
→長野県経済、劇的に回復！！

石原都知事のアイデアパクって
カジノエリア創設
→長野県税収　劇的に回復！！

これができれば田中知事は後世に名を残す名知事となるでしょうw

>>527
>あんたの論法が通るのならダムだろうと河川整備だろうと何やっても
>無駄ってことだよ。

おまいの言うように、ダムは全くの無駄だな。
特に多目的ダムは大雨降ったら何の役にも立たないだけでなく、決壊の可能性があって
危険極まりない。

しかし、堤防は少なくとも流下機能があるから、無駄ではない。

>>530
んなこたあないｗ

柳田議員の田中攻撃ではない文章初めて読んだ。
色を変えるな！
攻めて攻めて攻めまくれ！

柳田清二ＨＰ更新　　http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/

>>532
康夫も柳田議員のように被災地ヴォランティアにいけばいいのにな。
ま、テレビカメラの来ないところには行かないのだろうて。
ゼロ予算事業とかでシャベルを持つのもカメラの前だけだったしね。
これぞコモンズから始める信州モデル！
みんな！カメラの前だけでいいんだぞ。仕事するのはｗ

ご立派でつ。

>>533
半日ボランティア参加しただけで、ＨＰで「ボランティアやった」と
ＰＲするのはどうかと。柳田のは、ただの体験学習だよ。
「ボランティアした」と言うならせめて一週間は留まってやって欲しいね。
康夫の震災ボランティアみたいに半年も続けるのは、大変だと思うけど。

>>534
康夫のボランティアってパンティや口紅を配ったってやつじゃんｗ
ボランティアじゃなくて下心だろがｗｗ

>>534
田中知事は新潟や福井には行かないのでつか？

半日のボランティアでも、その問題点なり、考え方なりを発信できるものもいれば、
半年間に及ぶボランティアでも、問題提起することも出来ず、自画自賛の本を出す
ことしかできない、自称小説家、公称罵倒系雑文書きもいる。

>>534
＞康夫の震災ボランティアみたいに半年も続けるのは、大変だと思うけど。

柳田が県議でなく、当時の康夫のように仕事のないヘッポコ物書きだったら半年だろうが１年だろうが
やると思うぞ（ｗ

>>534
康夫はマスコミに注目されたくてボランティアモドキしたんだよね。
オレも現場でヤツに会ったが、チビデブでキモイヤツだった。
時は過ぎ、あんなちゃらんぽらん男が長野県の知事になるとはねー
長野県の皆さん同情しまス。

>>530
＞おまいの言うように、ダムは全くの無駄だな。

なるほど、康夫の穴あきダムは全くの無駄だと。
初めてマンセーと意見が一致したよ（笑）

康夫を呼ぶには中央のテレビ局が来るぞーと耳打すればいい。
そうすりゃ旅費を寸借詐欺までしてホイホイ飛んでくる。
それでもって、スコップ持たしてカメラの前でハイポーズ。
撮影が終わればスタコラ新幹線で東京に戻るよ。マジで。

>>534
おもに生理用品です。自慢してました。
康夫がいなくなったら皆で大笑い。

柳田は「俺はボランティアやったぞ」と
ホムペに書くのが目的で、
半日ボランティア体験したの？

>>543
いえいえ、洪水被害の現地視察もせずに東京で遊びまくりの康夫への当て付けでつ。ハイ（ｗ

康夫も柳田議員と一緒にボランティアやればよかったのにねっ！

>>538
議会は休会中だし、気持があるなら
一週間ぐらいならボランティア出来るだろう。
柳田がやったのは「被災地の視察」だな

>>546
康夫はなんで被災地の現地視察もしないんだい？

＞＞528
早速http://www.avis.ne.jp/~cho/sati.htmlにコメントあり。

>>547
カメラも来ないところに行けるか、このヴァカｗ
柳田はアフォ
こんなもんは目立ってナンボだ
誰も注目しないところに行って手伝っても無意味
政治なんてそんなもんだぜｗ

>>549
これが康夫＆マンセーのホンネでつね（ｗ
ボランティアなんて所詮は看板でつか・・・
康夫の化けの皮がまた剥がれまつた。

>>545
柳田のはボランティアじゃなくて「ボランティア体験」
現地の人にしてみれば半日程度の「ボランティア体験」に来る
地理も分からない素人に仕事割り振ったり、食事用意したり、道案内する
のはとても負担なんだよ。
どうせ被災地に行くなら、リュックに寝袋と食料と支援物資入れて
一週間ぐらいはいないと意味がない。

>>551
じゃあなぜ康夫もやらんのかね？ｗ

>>551
康夫がやらない理由にはなってませんが何か？

551の論だとこうとも言える。いつもの墓穴を掘ってるぞｗ

康夫のは泰阜村民じゃなくて「村民体験」
現地の人にしてみれば半日程度の「村民体験」に来る
地理も分からない素人に仕事割り振ったり、食事用意したり、道路清掃させる
のはとても負担なんだよ。
どうせ泰阜村に住むのなら、家を借りて家財道具を入れて嫁さん貰って
一生住むぐらいはいないと意味がない。

ふーん、そうなんだ。
柳田県議って立派じゃん。

がんばれ。武闘派柳田！応援するぞ！！

ついに温泉を悪者にして改革派きどりか？
けっ、笑わせるぜ。

>>554

技あり！一本！！

>>530
＞特に多目的ダムは大雨降ったら何の役にも立たないだけでなく、決壊の可能性があって
＞危険極まりない。
＞しかし、堤防は少なくとも流下機能があるから、無駄ではない。

もしダムが治水の役に立たなければ堤防も同じだろがｗ
堤防が決壊すれば水を”市街地”に流下させるだけ。
犬はネズミを捕らないが、猫は泥棒に吼えると言ってるようなもんだ。
マンセーって無知を通り越して無脳だよなあ。

アハハハ。ヤシオちゃん飼い犬に手を噛まれますたｗ
もう誰も相手にしてまちぇん。

菅谷市長が四賀村直結道路必要
[07/21 10:43]
松本市の菅谷市長は合併問題にからんで棚上げになっている東筑摩郡四賀村との
間を結ぶ直結道路について初めて、必要との考えを示しました。
（略
四賀村が悲願としてきた直結道路は、前・有賀市長との合併協議で建設が合意済
みでしたが３月に当選した菅谷市長は、箱物行政に批判的な立場から、建設には、
これまで消極的な立場をとり続けて来ました。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040721&id=082602

ダムが無いことより、ヤスヲがいることの方が怖い。。

>>558
堤防が弱ければ､ダムなんて何の意味もないんだよ
役立たずで、膨大な金が掛かって、環境破壊のダムなんていらない
河川改修と堤防強化だけやるべき

>>554
康夫は泰阜村に住民税払っているぞ
柳田は支援物資も持たずに被災地に見学に逝ったのか？

>>561
＞堤防が弱ければ､ダムなんて何の意味もないんだよ
つまり君は「堤防が強ければダムにも意味がある」と認めるわけだ。
だったら堤防だけよりダムがあればもっと良いじゃん。（大ｗ

＞河川改修と堤防強化だけやるべき
で、どの程度の強化をするつもりだ？
普通の強化では、今回のように１００年確立以上の雨が降れば水は
確実に越堤する。
堤防の外辺が土であれば、越堤した水は容易に土をこそげ取り、
基礎になる土を失った堤防は即座に破堤する。
清水議員の報告にもあるように、今回の新潟の破堤などは正にその
良い例だろう。
それとも５００年確立ぐらいの巨大堤防にするかね？
いや、だけど１０００年確立の雨が降らないと言う保証もないし、そんな
雨が降ればものの役に立たないな。
すると、越堤しても良いように川の周囲はすべてコンクリート固めて、
基礎が削られないようにするか？
しかし、そんなことをすれば自然環境への負荷はダムとは比べようも
ないほど巨大なものになる。
なんせ数キロから大きな川では数十キロ以上をコンクリートで固め
なければ意味がないからね。
さて、マンセー君はどんな堤防強化策を考えているのか、教えて欲しい
ものだ。

>>561

前にも書いたが、堤防を強化しなきゃいけないことは認めよう
だが、確実に荒れ狂う濁流を止めるには、ダム並みの強度と大きさが必要だが？
そんな巨大な建造物はもはや堤防ではなく、ダムではないかと聞いているんだが

ちなみに国土の狭い日本で巨大な堤防など事実上不可能ってことを理解しろ

>>562
＞康夫は泰阜村に住民税払っているぞ
　　　　　　　　↑
　　　　　関係あんの？
　　　　　　　　↓
＞柳田は支援物資も持たずに被災地に見学に逝ったのか？

住民税は「義務」だろがｗ
ボランティアは労務を提供するのが「仕事」
アホかｗ

>>563･564
384､387を嫁

環境破壊の巨大堤防、ｲﾗﾈ

＞堤防に大きな木が生えているところは
＞堤防が残って、木のない部分が決壊している。

ヴァカじゃねーの（ ´_ゝ｀）

清水県議も被災地に飛んでいる。
康夫は東京で遊びまくっている。隣の県の実情も見ずに。

昨日、休日を利用して中之島町の水害救援活動に参加してきました。非常にボランティアの受け入れ体制が良く機能
していたと思います。受け付けを済ませ、救援本部の若い人の指示でチームを組み、地区の組長さんに引き合わせて
もらい、その組長さんの地区の家々に割り振られました。
（中略）
私たちが行ったお宅の人の話によると、堤防から水が溢れ、その溢れた水が堤防を外側（川に面していない側の意味
です）から崩してしまったそうです。その人は「あそこはコンクリートで固めていなかったからね」と感想を述べられました。
私はできるだけコンクリートによらない治水を望んでいます。ただ、実際に災害に合われた人がそのように淡々と説明
されるのを聞くと必要な部分はあるのかもしれない、とは思います。いずれ、私は治水に関する専門的な知識は持ち合
わせておりませんので、それは知事、県議会の皆さんで議論していただければと思います。
http://www.yanbo.jp/bbs.html



ゴムシートを堤防の内側に張ればいいだなんて寝言以下ですな。

>>561
＞河川改修と堤防強化だけやるべき

ところで、それで何年確率の降雨に対応できるんだい？

>>566
基礎が削られれば「ゴムシート」なんざー屁の突っ張りにすらならない。
後は>>285をよーーーーく嫁。
あぁ、読んでも理解できないか。
＞午前９時２０分に毎秒約８５０トンまで増えた。この時点の放流量は毎秒約１２０トン
＞だったが、少しずつ増えて正午過ぎには最大の毎秒約６００トンに達したという。」
＞とありますので、猛烈な豪雨が長時間継続したことになります。
午前９時２０分の時点で、流入８５０トンに対し放流１２０トンとある。その差７２０トン。
正午の流入量は書かれていないが、変化がなかったとしても放流６００トンだから
その差２５０トンは下流域に流されずに止められている。
つまり、ダムがなければ、今回の被害をもたらした流量に倍する流量が下流域に
流れ込んだことになる。
こんなのが流れれば、木が植わっている部分でさえ土の流出はさけられない。
早い話がダムがあったから木の植わっている部分が残った。

失礼
その差７２０トン×−−−−＞その差７３０トン○

今回の五十嵐川の氾濫で、肝心の大雨のさいに、
いかにダムが役に立たないか、はっきり証明されたのに、
まだダムマンセーがいるとはねｗ

ダムマンセーには、前回の知事選の某女性候補者のこの一言をプレゼントしよう。

「今時脱ダムなんて当たり前です、キィーッ！」

あのね、マンセーは「ダム」と名がつくと身体に受け付けないわけ。
だから、「えん堤」と言ってあげればいいんだよ。
「えん堤」と「堤防」で川を守ろうとよ言ってやれば、「ああ、そうだね」と同意してくれるはず。
「えん堤」は役に立つし自然にも優しい。
利権もないし、巨額の費用もかからないし、補助金を返すこともない。

これでいいだろ？マンセーちゃん。

＞キィーッ！

やっぱマンセーの正体は水曜定休の北志賀フィッシングパークの大井じゃんか（怒

>>573
ダムマンセーは、
選挙になると、脱ダム信者に変身するんだよ
選挙が終わると、ダムマンセーに逆戻りｗ

>>576
ん　よ。自己レス楽しいか？

>>562
>>552

この人たちは、世のため人のために何かしてんのか？
楽しくクーラーの下で昼寝しているんじゃ？
柳田が偉そうにたった数時間ボランティアをした事を
偉そうに自慢してんなら奴も馬鹿だけど、別に自慢を
しているわけでもない文面だ。
権利を主張し、義務を担わない小市民のによって康夫
は支えられているという象徴的な意見だ。

「今時脱ダムなんて当たり前です、キィーッ！」
「今時脱ダムなんて当たり前です、キィーッ！」
「今時脱ダムなんて当たり前です、キィーッ！」
「今時脱ダムなんて当たり前です、キィーッ！」
「今時脱ダムなんて当たり前です、キィーッ！」
「今時脱ダムなんて当たり前です、キィーッ！」

いやー、何度聞いても名言だ

>>578
> この人たちは、世のため人のために何かしてんのか？
> 楽しくクーラーの下で昼寝しているんじゃ？

そう。釣堀が定休日（というかいつも開店休業中だが）の親の脛齧りが、
脳内妄想だけで田中康夫支持だとホザいてるだけ。
なーんもしないわけです。本人は。
ボランティアもしなければ県政に関わることもなし。
この２ちゃんで書いてることが唯一。
パラサイトですよ。

>>579
>>579
>>579


壊れてやがる・・・

数百億円を投じて建設されるコンクリートのダムは、看過（かんか）し得ぬ負荷を
地球環境へと与えてしまう。更には何れ（いずれ）造り替えねばならず、その間に
夥（おびただ）しい分量の堆砂（たいさ）を、此又（これまた）数十億円を用いて
処理する事態も生じる。利水・治水等複数の効用を齎す（もたらす）とされる多目
的ダム建設事業は、その主体が地元自治体であろうとも、半額を国が負担する。
残り50%は県費。95%に関しては起債即ち借金が認められ、その償還時にも交付税
措置で66%は国が面倒を見てくれる。詰（つ）まり、ダム建設費用全体の約80%が
国庫負担。然（さ）れど、国からの手厚い金銭的補助が保証されているから、との
安易な理由でダム建設を選択すべきではない。縦（よ）しんば、河川改修費用が
ダム建設より多額になろうとも、100年、200年先の我々の子孫に残す資産としての
河川・湖沼の価値を重視したい。長期的な視点に立てば、日本の背骨に位置し、
数多（あまた）の水源を擁する長野県に於いては出来得る限り、コンクリートの
ダムを造るべきではない。

バカだなあ。
康夫は「ダムなし」だなんてことは言ってないわけだ。
おまいらの運動は破綻してんだよ。
脱ダムバカは顔を洗って出直せや。

●田中　「脱ダム宣言」というのは、繰り返しますけれども、ダムを造るか造らないか、という二項対立ではありませんし、
ダムを造らなければ脱物質主義、ダムを造れば物質主義というような単純なものでもありません。
http://www.think-net21.com/report/report18.html#4

柳田清二県議会議員ＨＰ
「ボランティアの努力」
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/
この文章の中のボランティアについての柳田県議
の問題提起にどう考えるか･･･
を掲示板に書き込めよ！
康夫支持・不支持関係なくさっ。

>>583
『今時脱ダムなんて当たり前です、キィーッ！』と、
ハセキョンは脱ダム宣言しましたが、何か？

>>585
おまいの脳内では長谷川が知事なのだろうが、康夫は「ダムなし」なんてことは言ってない。
おまいの負けだ。

>>584
数時間の作業で「ボランティアについての問題提起」と言われもねぇｗ
柳田は被災地見学に逝っただけ。「ボランティアの努力」ではなく
「見学記」とでもした方がよかったと思う。

脱ダム宣言というご大層なお題目を唱える康夫も、大目玉の記事程度の認識しかないのだから、
「ダム無しで行きます。」と大らかに宣言したは良いが、ダム無しのためのダムの代替案が
「ダムでしたーーー（堰堤と詐称）。」というのも当然の帰結といえよう。
結局脱ダム宣言の成果と言えば、康夫と同程度の理解力しかないような「脱ダム信者」を
自分の周りに寄せ集めただけといったところだろう。
意味のない「お題目」におつむの弱い「信者」がたかる。正に「カルト知事」の面目躍如。

では、被災地にも行かずに遊び呆ける康夫は柳田以下ということでいいですな>>all

>>586
「脱ダム知事候補」のハセキョンを
石田・下崎・望月・平野も推していましたが、
これらの県議達とその支持者は、脱ダム派ではないのですか？？？

>>588
おつむの弱い「信者」＝585

ちなみに康夫は　お　む　つ　をしている。
なにか奥深い関係でもあるのだろうｗ

>>590
＞「脱ダム知事候補」のハセキョンを

長谷川がおまいの理想の知事ならもう一回応援しろや。
で、これが事実だ。諦めろ。

康夫は「ダムなし」だなんてことは言ってないわけだ。
おまいらの運動は破綻してんだよ。
脱ダムバカは顔を洗って出直せや。

●田中　「脱ダム宣言」というのは、繰り返しますけれども、ダムを造るか造らないか、という二項対立ではありませんし、
ダムを造らなければ脱物質主義、ダムを造れば物質主義というような単純なものでもありません。
http://www.think-net21.com/report/report18.html#4

>>592 もう一度訊ねるが、
「脱ダム知事候補」のハセキョンを
石田・下崎・望月・平野も推していましたが、
これらの県議達とその支持者は、脱ダム派ではないのですか？？？

一県民ん　って長谷川が理想の知事だったんだあ。
もっと素直になれよな（照）

>>593
何度でも訊ねろや。

長谷川がおまいの理想の知事ならもう一回応援しろや。
で、これが事実だ。諦めろ。

康夫は「ダムなし」だなんてことは言ってないわけだ。
おまいらの運動は破綻してんだよ。
脱ダムバカは顔を洗って出直せや。

●田中　「脱ダム宣言」というのは、繰り返しますけれども、ダムを造るか造らないか、という二項対立ではありませんし、
ダムを造らなければ脱物質主義、ダムを造れば物質主義というような単純なものでもありません。
http://www.think-net21.com/report/report18.html#4

>>590,>>593
そんなこたー、長谷川を推していた議員達とその支持者に聞け。
康夫も長谷川も指示していない漏れには興味がない。

>>594
　てか、「ん」にとっての理想の妻であり知事と言ってもらいたい（ｷｯﾊﾟﾘ）

>>596
オヒオヒ、ダムマンセーが論理破綻して、苦しんでいまつねｗ
ダムマンセーなんだから、次は羽柴秀吉でも担ぐのかな？

>>598
康夫もダムを作りますが何か？

＞なぜ、私が泰阜村から週に2〜3日通っているかというと、10階建ての県本庁舎にいると、
＞県民と乖離するだけでなくて、

泰阜村に固執することで、完全に県民から乖離しているのは己だと自覚しろ。

＞政党やあらゆる利権団体・圧力団体とは無縁な場所から出てきた私は、心臓に100本
＞ぐらい毛が生えているように皆さんは思うかもしれませんが、押しつぶされてしまうの
＞ではないかという気がするからです。

んな事はない。
心臓に数万本の針金が生えていると信じている。　

>>598
アホですね。
当初の治水計画と同程度の安全が確保された実現可能な代替案が提示
できれば誰も批判できないのにね…。
脱ダム派の英知ってこんなもの？（ｗ

ダム量産の田中康夫を指示する人はダム推進派ということで結論ですね。

>>598
＞ダムマンセーなんだから、次は羽柴秀吉でも担ぐのかな？

ダムマンセーは田中康夫を必死に担いでますが何か。

>>601
英知というより「無知」でしょ

>>600
＞政党やあらゆる利権団体・圧力団体とは無縁な場所から出てきた私

県内では共産党に支えてもらい県外では民主党候補や辻元を応援する
姿は確かに無縁な姿勢かもしれないが、世間の常識ではソレを節操無
しと言う。（ｗ

ふうん。これがよっぽど脱ダムバカに効いたようだな。

●田中　「脱ダム宣言」というのは、繰り返しますけれども、ダムを造るか造らないか、という二項対立ではありませんし、
ダムを造らなければ脱物質主義、ダムを造れば物質主義というような単純なものでもありません。
http://www.think-net21.com/report/report18.html#4

こんなことは前から県内外アチコチで康夫は喋っているわ。
こんなことも知らずに脱ダムバカは堤防強化だけいいとか騒いでいたわけかよ。
マヌケすぎだぜ。ったく。

>>601
吉村＆県政会が、付替え道路なんて先に作っちまったのが諸悪の根元。
テレ朝が言うように、浅川ダムは「付替え道路工事のためのダム」なんだよ。
まったく、国道交通省も吉村＆県政会も狂っているとしか思えん

＞政党やあらゆる利権団体・圧力団体とは無縁な場所から出てきた私

私が認めるのはお金をくれる人たちだけです。
お金をくれないような人は私と「理念」をともにする資格はありません。
だから委員もお金をくれた人たちからしか選べません。
ｂｙ康夫

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>607
堤防強化の話はもう終りでつか？ｗ

>>607
ダムが役に立たないという話はもう終りでつか？ｗ

>>607
康夫の脱ダム宣言がダムなしではないというお話はもう終りでつか？ｗ

>>607
＞浅川ダムは「付替え道路工事のためのダム」なんだよ。

それが事実なら「基本高水」を下げて計画を立てればいいだけ。
元のままの「基本高水」で「脱ダム遂行」を宣言したのは康夫。
他の誰でもない。
つまり康夫でさえ「テレ朝」の報道内容など信じてはいない。
それを信じている君って・　・　・　・　・　・　馬鹿？

>>607
教えて？脱ダムの人。
利水である程度の水を貯めておかねばならない多目的ダムでは治水
の役に立たないとここ数日主張をされていたと思うが、ダムの機能
代替の一部として利水のためのため池を７割分も空にしちゃうよっ
て案を提示しちゃった田中康夫と愉快な部下達はアホですか？（ｗ

朝日長野
「脱ダム」後計画見えず／浅川に３０ｍ堰堤
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=33&kiji=43
＞治水計画で主要な二つのため池について、最大貯水量の７割分を
＞空けておくという案に対しても、関係者の反発がある。

田中康夫　負けるな！　頑張れ！！

>>615
壊れたテープレコーダーにマジレす。

「何を？」

>>616
もちろん！













ペログリでーーーーーーーーーーーつ！！！！！

>>613
ま、いくら国道交通省も吉村＆県政会等が狂っていても
ちゃんとした根拠に基づいて算出された千穂タン曰く
「基本高水の呪縛」を脱ダム学者の英知を集めた委員会
や田中康夫と愉快な部下達が逃れられなかったのは歴
然たる事実。

>>614の記事にあるような迷走ぶりがそれを物語っている。

で、県職員には休日返上で愚にもつかない「温泉施設アンケート」なる仕事を押しつけ
自分は１７日から香川県で浅田と「対談（おそらく阿呆談でしょう。）」という名のアルバイト。
浅川、砥川と同じような「検討」状態での新潟の洪水。
視察に行こうって意識もない。
一度で良いから流域住民の前で浅田と二人で「脱ダム対談」でもやって見ろ。
始まって数分で石が飛び、二人ともボコボコにされるのは必定だ。

＞国道交通省

ぷっ！

＞＞618
.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>ま、いくら国道交通省も吉村＆県政会等が狂っていても
>>ま、いくら国道交通省も吉村＆県政会等が狂っていても
>>ま、いくら国道交通省も吉村＆県政会等が狂っていても
>>ま、いくら国道交通省も吉村＆県政会等が狂っていても
>>ま、いくら国道交通省も吉村＆県政会等が狂っていても
>>ま、いくら国道交通省も吉村＆県政会等が狂っていても

>>620->>622
鬼の首を取ったかのように連続書き込みしてますけど、ただ単に>>607
に対する当てつけでそのままにしておいただけなんですけどね…。（ｗ

康夫ガンガレ！ 土建屋議員をやっつけろ！

日韓首脳は次回の首脳会談を日本の温泉地で行うことを確認したそうだが、
入浴剤騒ぎで評判がた落ちの信州王国の温泉地ではどうよ？

信毎フラッシュ
http://www.shinmai.co.jp/

田中康夫　負けるな！　頑張れ！！

己のミスに気づいてレス流しの壊れたテープレコーダーに復帰か、愚かな…。（ｗ

>>624 >>626
田中康夫で〜す。
負けません！頑張りま〜す！！

閑話休題、一句どうぞ

○脱ダムは、穴あきダムの　異名かな

>>606
＞「脱ダム宣言」というのは、繰り返しますけれども、ダムを造るか造らないか、という二項対立では
＞ありませんし、ダムを造らなければ脱物質主義、ダムを造れば物質主義というような単純なものでもありません。

「脱ダム宣言」という悪文（内容以前に文章が粗悪）を読めば、カネがかかるのでダムを造らない、とのみ主張している。
ましてや「…単純なものでもありません」などというほど複雑なものでは決してなく、ごく単純な内容だ。

だいたい「ダムを造らなければ脱物質主義、ダムを造れば物質主義」って、なんだ？
こんな俗物的なことはアンタしか言ってないっての。
それを、いかにも普遍的なことのように言っているのは、意味も分からずに単語を並べているだけの証拠。

>>630
まあ、口ではそう言いながら「河道内遊水地」などと苦しい言い訳までして
「ダム」を造ると言わない土建屋議員と闘う意地っ張りな偉大なる康夫様。（ｗ

>>631
ダムを造るといわず、河道内遊水地の堰堤を造りまつと。
なるほど。これがコモンズから始まる信州なのねんｗ

とりあえず、次の知事はだれでもいい。
とにかく、今の知事をﾀｲｰﾎして、辞職させることが先決。
それに尽きる。

＞五十嵐川や足羽川の決壊現場を見ると、堤防に大きな木が生えているところは
＞堤防が残って、木のない部分が決壊している。堤防強化の方法は、金をかけなくても
＞色々ある。

＞最近は堤防の内側にゴムシート張ったりする
＞大規模な工事が不要で、とても安上がりな上に
＞堤防強度が大幅にアップする

↑
コレ、康夫並の完全な素人考え。いわゆる妄想とかアフォの類。
現実はそんなもんじゃなかった。

堤防決壊「溢水破堤」原因か
刈谷田川と五十嵐川の堤防が決壊したのは、堤防を越えてあふれ出した水が住宅側の土手を
削って壊した「溢水破堤（いっすいはてい）」だったとみられることが１８日、県などの調べで分かった。
「堤防から水があふれたと思ったら、住宅側の土手に亀裂が入り、のり面が崩れ始めた。１０分もし
ないうちに堤防が破れ、濁流が町に流れ出した」。中之島町中之島の刈谷田川堤防が決壊した現場
近くの男性（７８）はこう話した。
堤防内側ののり面は、コンクリートブロックの護岸が施してあるが、外側は表面を植物で覆っただけの
土手で、洪水になれば削りとられてしまう。刈谷田川は見附市内でも３カ所で決壊したが、県の長岡
地域振興局は「いずれも溢水破堤だった。予想を上回る集中豪雨だった」としている。
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?kiji=6307

>>525,530,561,566,573
おまい、ほんとうにどうしようもないヴァカだね。
>あのさ〜、治水が求められるのは「多量の雨がふった時」なんだよ。分かるか
誰かも言っているとおり、おまいのいう「多量の雨」に対して、例えば今回のケース（雨量）
に対して有効なダムがあったとするよ、あるいは、おまえのいうとおり堤防強化？（厳密には
堤防強化では何の治水対策にもならないから河川改修）がすでになされていたために破堤しな
かったとするね。
ところで、このとき、今回よりももっともっと多量の雨が降ったらやっぱりだめなんだよ。
わかるか？
でだ。たとえば、今回の雨で全く被害をださないようにするために、いったいどれだけの
堤防強化をすればいいと思っている？工事期間、工事費用はそれこそ、天文学的数字だぞ。
わかるか？
洪水被害をなくすためには、流下能力をあげるしかないんだ。わかるか？
堤防をいくら強くしても、水の流れる断面が広くないと意味ないの。わかる？
もしかしておまえ、堤防さえ強ければ、どれだけでも流下させることができると思ってるん
じゃないか？だったら、おまえなんかにいくら治水について解説しても無駄だけどな。

↑あげあしとられそうだから、訂正する。
”有効な”というのは、今回のケースでダムが無効だったという意味ではないぞ。
今回のケースで、氾濫を防ぐ規模のダムという意味だ。

降ひょう農作物被害　県民クラブが県に支援強化要望
上田・佐久地域などで今月九日夕に降ったひょうによる農作物被害について、
県議会の会派「県民クラブ」は二十日、県農政部に対し、農家への支援態勢強化を求める申し入れを行い、
▽個別農家の相談に応じること
▽無利子融資などの経営支援
――などを要望した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news010.htm


新潟のボランティアにも参加した柳田議員たちは早速動き始めた。
康夫は現地視察をしたクセにいまだなんの対策も取っていない。
白骨の入浴剤では２２０万人県民が謝罪汁！と早々に責任転嫁したのに佐久の降雹は知らんぷり。
やっぱ佐久にはテレビカメラを連れて来なかったのが原因か！ｗ

なんすか？こりゃ。
フレッシュ目安箱？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
康夫は自分への批判になんかロクに答えことすらないだろが。
なにが「最大の贈り物」だよ。自分のことは逃げ回ってるくせに。
サイテー

＞引き続き信州を愛して下さる皆さまへ

どうぞ、忌憚無きお叱りを「信州・フレッシュ目安箱」にお寄せ下さい。
皆さまからのご意見こそは、私たちにとって最大の贈り物だからです。
そして願わくは、お誉め頂けるだけのサーヴィスに接せられたなら、その対応をした県
民を勇気付けたく思います。どうぞ、優れた智性・勘性・温性を有する現場の人物もお
教え下さい。＜

田中康夫

http://www.pref.nagano.jp/eisei/yakumu/shirahone/message.htm

＞その対応をした県民を勇気付けたく思います。

将軍様から勲章でも頂けるのか？ｗ

>>638
＞どうぞ、優れた智性・勘性・温性を有する現場の人物もお 教え下さい。

みんなで長先生を推薦しましょうか。

忌憚無きお叱り＝信長野県の田中知事に辞職をアドバイスしよう(116)

しかし康夫＆マンセーにはそれが「悪口」としか思えないらしい（苦笑

てゆーか、なんであーゆー意味不なポップ作るんだ

手書きでいいだろうと思ったのは俺だけじゃあるまい

>>640
＞みんなで長先生を推薦しましょうか。

ああ、康夫の身近にいたんだよなあ。
知事会見場で一番前の席で挙手してるんだが、どうも康夫には先生の
優れた智性・勘性・温性がわからんらしい（ｗ
目が節穴ですな。

連休返上で康夫のエゴとパフォーマンスの犠牲となった職員の墓碑銘に見えるよ。

・調査に当たった県職員名をお知らせします。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/yakumu/shirahone/kensyokuin.pdf

康夫はその間、遊んでますたとさ（ｗｗｗ

７月１７日（土）
公務なし

７月１８日（日）
公務なし

７月１９日（月）
休日
１７：００〜 ホテル犀北館 原産地呼称管理制度認定ワイン発表

>>644
まさか休日手当てゼロじゃないよね

>>645

ありうるな

>>644
数えたら２７０余名もいたわ（ｗ
将軍様も無茶苦茶やるなあ。
しかし、将軍様だけでなく取り巻き連中である幹部や任期付職員はゼロなんだな。
こりゃわかりやすい。

3日ですべてやるっていやー、そんくらいいる罠

その経費は税金かよ
まともな調査かすらわかんえんぇのにな

この県の知事は狂ってまつ・・・(´･ω･｀)

>>648
＞まともな調査かすらわかんえんぇのにな

ただ、入浴剤の有無を聞き取りに行っただけだってさ。
アホくさ。

まあ、聞き取り調査だからね。
おたく入浴剤使ってますか？
シラネーヨで終わりかモナ。
やるなら原産地呼称じゃないが
ちゃんとやった方が税金が生き
るというものだろう。

【午後】３・２０、法定合併協議会を立ち上げた岡谷、下諏訪両市と下諏訪町の三首長が合併重点支援地域の指定を要望。
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20040721/lcl_____ngn_____004.shtml

　なぜか康夫はこの合併には反対しない（ｗ
　やっぱ下諏訪絡みか

>>644
＞連休返上で康夫のエゴとパフォーマンスの犠牲となった職員の墓碑銘に見えるよ。

子供と約束していた海水浴をキャンセルして、オヤジの信頼を失墜させた現場職員。
稼ぎ時の連休に、ワケ分からん調査に来られたホテル、旅館、民宿等々。
あげくのはてに「引き続き信州を愛して下さる皆さまへ」では、意識改革せよとの
ありがたいお小言まで述べていらっしゃる。
これを読むと、誰のための、何のための調査だったか、よーく分かる。

＞温泉調査
まぁ、康夫が今回の問題を「長野県観光の重要問題」など口で言っても
そんなことは一欠片として信じていないことは明白ですね。
本当にそう信じている「まっとうな」知事なら、浅田との対談なんぞすっぽか
してでも陣頭指揮をとるもんですよ。
ましてや１８，１９日は単なる休日。
処分場視察などと称していつまでも香川にいて、その後も遊び惚けている
ようなことは「まっとうな」知事はしません。
康夫が「信州を愛する」なんてのは、狂信者向けの単なるお題目でしかない
って事ですね。

>>644
なんだ、おい。
本庁の衛生の連中は何をやっていたんだ？
現場保健所は「総務」まで動員しているのに、本庁からは出動無しか？
「任期付き」とか言う無駄飯食いがたくさんいるんだから、こいつら全員に
「観光の現場を肌で感じて貰う」とか言って出すべきだろう。
無駄な高給取り（康夫含む）は遊び歩いて、薄給の現地職員には休日まで
潰せってか？

>>655
これが知事のいう「現場主義」なのだろうよ。
現場の職員にだけ苦労させる主義ってね。

温泉問題は誰がどう見ても話題そらしにしか見えないわけですよ。
さすがににね。

清水議員のＨＰ（http://www.shimizu-hiroshi.com/）にも

＞ただ冷静に見てると各メディアは知事のこのスタンドプレーを解っていて
＞かなり皮肉を込めて報道していたような気がします。　
＞特に新聞では知事がテレビカメラを引き連れて温泉の周りを歩いている写真を
＞使っていました、もし知事の視察だけを純粋に伝えるなら、テレビカメラを
＞引き連れて歩く姿の写真は使いません、おそらくマスコミは田中知事の手の内は
＞すでに読んでいたということの様です。　
　
＞　ちょっと安心です。　

なんて書かれているように、マスコミもわかっているわけですよ。
本当に末期だなあ。

・・・・避難勧告を発令するのは市長・町長ですが、も
し見附市長の判断が２時間遅れていたら、被害の大きさは中之島町の比ではな
かったかもしれません。

　ちなみに、この見附市長の久住時男氏は、２年前の市長選挙で前市長の後継
者となった前助役を破って初当選しました。３０年間勤めた東京の商社を退職
しての立候補で、商社マン時代の海外生活や、まちづくり活動にかかわった経
験を選挙戦ではアピールしたそうです。記事は、「雨がひどすぎる」と防災服
で出勤し、「もう少し様子を見るべきだ」との慎重論を押し切って災害対策本
部を設置（その７分後に避難勧告発令）した市長の姿を伝えています。民間企
業で養ったスピード感や、地域活動で培った生活者の目線が、この避難勧告に
生きたと言ってはやや安易過ぎるかもしれませんが、人命を左右するほど首長
の判断は重いということを改めて知らされました。

樺島さんのとこから引用
http://www.kabashima.com/journal/backnumber/287.html

だからさ、ダムなんて造らずにみんなで非難路を造ってもらえばいいんだよ。
そうすれば脱ダムマンセーも収まるってもんだ。

（　´∀｀）＜では、ここでちょっとしたクイズです。この記事をご覧ください。
http://www.shinshu.co.jp/local/1999/990122/n08.html

（　´∀｀）＜ここに写されている緊急非難路は、
　　　　　　　何人が通れるのでしょうか？それとも個人用でしょうか？
　　　　　　　田中知事派の連中の主張によると、
　　　　　　　「避難路があれば洪水の時にダムが不要だ」
　　　　　　　のだそうです。どうみてもパニックになるときに使うの無理なんですがねぇ。
　　　　　　　で、結局この「仮設路」という名前の非難路を
　　　　　　　自分の家の裏に造らせただけでおしまいなんです。
　　　　　　　費用は県持ちだし、信頼関係も大きく破壊されるわけなんですが。

（　´∀｀）＜どうでもいいことですが、区長の職権濫用でこの非難路を建設させたのは、
　　　　　　　山ノ内町穂波温泉の共産党員、大井基男です。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

災害のとき、
みんなが安全地域に逃げられるのが「避難路」
自分一人のことしか考えてなくて周囲にボロクソ言われるのが「非難路」


・・・つーか、>>659は毎回のように変換ミスしてるぞ。”避難”路だろ。

＞五十嵐川や足羽川の決壊現場を見ると、堤防に大きな木が生えているところは
＞堤防が残って、木のない部分が決壊している。堤防強化の方法は、金をかけなくても
＞色々ある。

＞最近は堤防の内側にゴムシート張ったりする
＞大規模な工事が不要で、とても安上がりな上に
＞堤防強度が大幅にアップする

↑どうやら、このアフォーは堤防さえ強化すれば、いかなる流量をも流下させる
ことが可能と考えているらすぃ。

・・ウブな人達だ

>>662
誰のこと？

通りすがりさんやほかのひとが言うように、ダムも堤防も流域対策も必要。
じゃあなぜ今までダム主体で来たのか。
利権構造が原因？
それもあったのだろうが、それだけじゃない。
ダムは一カ所整備すればそれだけで一定の効果はある（あくまで一定ね）。
堤防はどれだけ金をかけ整備を進めようが、
一カ所用地その他の問題で未整備のところがあれば
そこから越水・破堤が起こる可能性が高い。
しかも山間部で用地交渉が比較的容易なダムに対し、
河川は下流に行くほど都市が多く用地交渉も困難で費用も嵩む。
ダムだけで治水ができるという考えは愚かだが（国交省もそんなこと一言も言ってない）、
堤防だけでいいという考えはもっと愚か。
ある程度以上の規模の降水による洪水は甘んじてうける、という
住民合意があれば別だけどね。

>>660
659はちゃんと使い分けてるんでないかい？

>>664
そろそろ、氾濫のメカニズムというか、治水の”ち”の字も理解できない低脳
脱ダムマンセーが壊れてでてくる予感。
”だから、大雨に対して多目的ダムなんて治水効果がないんだよ、キィー！”
”ダムマンセー土建屋必死でつね。”
ていうか、先に言っておくが、
”多目的ダムに治水効果がない”っていうお馬鹿に、それは違うよって教えて
あげてるのであって、決して”ダムマンセー”ということにならない。
>>664の述べられていることは、もっともなことで今までだってたいていのダム
はそういうコスト比較を行った上で、造られてきている。そうしたことは今まは
専門家におまかせであったが、近年では国土交通省も広く治水に精通していない
方の納得も得られるよう努力している。行政はこの説明責任というところで、
大きく後手にまわり河川法改正（住民合意の理念を導入）を契機にやっと追いつ
いた感じがあるが、まだまだ足りない。
そこをイメージだけの”脱ダム宣言”により康夫に利用されたと言える。
どれだけ説明しても理解できない>>573などのようなヴァカもいるが。もしかして
こいつすべてを理解したうえで、まだ、人をペテンにかけようとがんばっている
のかも？なんて疑いたくなる。それほどこいつの”ダムの効果”の理解力のなさ
にあきれる。

>>666
ダムの場合、まず巨額の建設費がかかる上に、維持費も非常に掛かる。
さらに環境に与えるダメージが凄まじい。堆砂の問題一つにしても
解決不能だ。多目的ダムの場合、水を溜めることが主目的だから
ダム湖に土砂が溜まれば、治水分がカットされ、ますます危険になる。
さらに常に決壊の危険がある。
その上で大雨になったら役に立たないのでは、納税者が浮かばれない。
欧米ではとっくに脱ダムなのは、納税者の立場に立てば当然だ。

>>666
出て来ましたな…。（ｗ

>>667
いい加減自分の都合のいいようにウソ並び立てるのは止めたら？
ことごとく論破されても馬鹿みたいに同じ事を毎日毎日ご苦労様。
ウソも百万回言えば真実になるとでも思ってるのかねえ…。

>>堆砂の問題は解決不能
パイパストンネル・浚渫等の対策ありますな。

>>多目的ダムうんぬん
>>614にあるとおり利水目的のため池を治水に利用しようとする田中康夫
と愉快な部下達はアホですか？
それとも「多目的ダム」は問題アリで「ため池」なら問題ナシですか？

>>常に決壊の危険
そのような危険なダムが現実にあれば教えてぷりーず。

>>欧米ではとっくに脱ダム
必要な整備がとっくに終わってるからでしょ。
撤去されたのはレジャー用のダムだけで治水・利水・多目的ダムで撤去さ
れたなんて話は聞かないですけ？

>>667
思いきりループだしアフォらしいが・・
・巨額の建設費・・・・・・・河川改修等だけで済まそうとする方が高いことは県が認めている
・維持費もかかる・・・・・・通常の河川も同じ、一ヶ所でまとめてやっているから目につくだけ
・環境に与えるダメージ・・・同上
・堆砂・・・・・・・・・・・・・・・同上、８年以上前から総合土砂管理の発想を取り入れているし対策工事も進んでいる
・土砂が溜まれば治水分カット・・ダムの容量配分図を見てそれを言うならただのアフォ
　　　　　　　　　　　　　　　ダム容量は下から死水、利水、治水となっていて土砂堆積は死水分として計算済
　　　　　　　　　　　　　　　マンセー君たちの知っている砂は上から堆積するとでも言うのなら話は別だが（ｗ
・決壊の危険・・・・・・・・想定の容量を越えると危険だから放流するだけで想定容量までは十分に機能している
　　　　　　　　　　　　　　それをおかしいと言うなら想定容量をより大きくすればいいのであって(略
・大雨になったら役立たない・・・同上
・欧米では脱ダム・・・・日本と欧米とでは河川整備率が全然違うことを無視している馬鹿の五十嵐の受け売り
　　　　　　　　　　　　　　日本は３０年確率程度、欧米は１００〜２００年、ものによっては１００００年確率で整備
　　　　　　　　　　　　　　アメリカでは未だ４２のダムを建設中でダム容量の総和は日本のダム容量総和の２０倍

さあ反論してみそ
できるものならね（ｗ

>>669
>>アメリカでは未だ４２のダムを建設中

>>668の「必要な整備がとっくに終わってるからでしょ。」部分は誤りだった
みたいですね撤回します。

>>670
ヨーロッパでは終わったところもあるみたいですしあながち間違っているわけでも

>>671
誤りは誤りと素直に認めないと。
誰かさんのような恥知らずにはなりたくないですから…。

「県庁の場合、私だけが違う文化なので。８０００人対１人ですからね。警察官、教員を合わせると３万人対１人ですから。
財政課だ、秘書課だ、人事課だといろいろあったのをドラスチックに変えたんですが、ポジションが人をつくる場合と、
ポジションが人をだめにする場合がある。３階に座席を設けると、選ばれし人という意識になっちゃう。
経営戦略局が、今や一番体の動きが鈍い」と愚痴る
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20040722/lcl_____ngn_____004.shtml

お前だけ違うのは間違いない。

>>673
K1000人事を好き嫌いだけで指示していたのは果たして誰だったかというと（ｒｙ
自分の過失を不特定他人のせいにして愚痴ってらぁ、ってことだね

今朝は工作員のtabuu777が出て来ないので２ちゃん関連スレもヤフーも静かだ

>>673
＞ポジションが人をだめにする場合がある。

ブタにポジションを与えてはいえない。

>>673
同じく中日

【午後】４・４５、泰阜村の環境ＮＰＯグリーンウッド代表らが活動報告。参加者のプロフィル冊子を見て
「ばかもの、よそ者、若者でしか世の中は変えられない、と書いている人がいるが、本当にその通り。
長野県は今までこういう人をつぶしてしまってきた」。

マンセーは追撃やら大石やらと批判派を「ばかもの、よそ者」と罵ってつぶそうとしてきたわけだが、
康夫によればその人たちこそ評価すべきだという話だなｗ

>>673
＞ポジションが人をだめにする場合がある。３階に座席を設けると、選ばれし人という意識になっちゃう。

K１０００局なぞという代物を造ったのは他ならぬ康夫だが何か？ｗ

ダムだの堰堤だのうるせーよ
うだうだ言ってねーで東京みたいに
地下に遊水地でも作ったらどうだ？

＞地下に遊水地でも作ったらどうだ？

で、一体幾らかかるんだい？その地下遊水地はｗ

アハハハ♪
結局、人に被害もない、むしろ身体にもいい、そして誰も損してない（ｗ
康夫が大騒ぎして白骨と長野の評判が下がっただけですわ。

白骨の入浴剤、出荷自粛＝注文殺到、役場に問い合わせも−草津の製造元・群馬
　透明になった白骨温泉（長野県安曇村）に使われていた草津温泉の入浴剤の製造元が、
注文が殺到しているにもかかわらず出荷を自粛していることが２２日、分かった。製造元の
社長は「同じ温泉町として、道義的に配慮した」と言う。愛用するファンからは「出荷を早く
再開してほしい」との声が寄せられている。

一方で、問題発覚直後から「そんなにいいものなら使いたい」と個人客からの注文が殺到。
わずか数日で前月の売り上げの１０倍の注文が舞い込んだ。川崎市で入浴グッズを扱う店は
「こんなに影響があるのかと目を白黒させた」とうれしい悲鳴。草津町役場にまで「売ってほしい」
という問い合わせがあった。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000194-jij-soci

>>680
＞で、一体幾らかかるんだい？その地下遊水地はｗ

神田川だと当初事業費が520億ほどかかってるかな？（ｗ

>>681
康夫が絡んだ新手の宣伝方って事はあるまいな。

>>669思いっきりループだし、ヴァカを相手にするのはアフォらしいが・・
＞河川改修等だけで済まそうとする方が高い
それは県の負担分だけ

＞通常の河川も同じ
ダムがなければ、土砂の大半は海に流れる。全部せき止めてしまうダムとは全然違う

＞環境に与えるダメージ・・・同上
おまいは誤魔化すしか能がないのか？ｗ

＞総合土砂管理の発想を取り入れているし
確かに堆砂を流して環境破壊しているなｗ

＞土砂堆積は死水分として計算済
堆砂は予想を遥かに上回るスピードで進行。死水分なんて簡単に超えますが、何か？

＞想定の容量を越えると危険だから放流するだけ
つまり大雨が降れば流入量を放出するだけで、なんの治水効果もない。また木曽川
でもあったようにゲートの開閉装置はよく故障する。満水になったのにゲートが
開かなければ、決壊する。

＞大雨になったら役立たない・・・同上
おまいは誤魔化すしか能がないのか？ｗ

＞ダム容量の総和は日本のダム容量総和の２０倍
国土面積が全然違うのだから比較は意味がない。
またドイツはダム建設を止めた。