長野県の田中知事にアドバイスしよう　(109)

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1 ：名無し~3.EXE：
長野県知事、田中康夫氏への「アドバイス・スレッド」も109スレ目に突入です。
　豊富な話題に満ち溢れた長野県政に、まだまだ多くの方の貴重なるご意見や
ご要望、ご批判の声は絶えません。前向きな議論に限らず、「辞任キボンヌ！」
のオススメでも結構です。要は、長野県知事の職域に関して、なんでもいいから
この場に載せて頂いて、みんなで議論することに意義があるのです。

　あ、勿論、情報ウィンドウとしての投稿も歓迎ですよん。

リンク・テンプレ等は>>2-10あたり。

過去ログ集http://members.at.infoseek.co.jp/kenkyuu/kako.htm
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ；長野県の田中知事にアドバイスしよう(108)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1083584533/l50
2 ：関連リンク：04/05/14 00:04 ID:???
LogBook http://beacon.s28.xrea.com/HAL/
ここが変だよ、康夫ちゃん http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
資料集「田中康夫長野県知事へのメッセージ」　http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm
大石英司　日記帳 http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/table.html
週刊ヤッシー http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/
「ゼーゼーヒーヒーマントヒヒ」 http://page.freett.com/shinshuuhiguma/
長　尚のホームページhttp://www.avis.ne.jp/~cho/
毒舌政治コラムhttp://mutekatsuryu.fc2web.com/pbtop.htm
追撃メルマガhttp://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
チホウ自治じゃーなるhttp://www.kabashima.com/

五輪帳簿焼却疑惑関連資料http://page.freett.com/dr_boogie/choubo.htm
ダム考http://page.freett.com/dr_boogie/dam_thinking.htm
オリンピック帳簿焼却事件隠蔽疑惑
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/CHOUBO.htm
3 ：関連リンク：04/05/14 00:05 ID:???
続・長野県政について考える
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/147/1081425071/
【長野県議選】吉田氏のしなやか会、信用できるのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1046777144/
【康夫】しなやか会の動向を語るスレ【マンセー】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043422140/
田中康夫に献金（ワイロ）する人を予想する
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026945380/
名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第２幕（横浜の妄想系荒し野郎専用隔離スレッド）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/
■長野県政　島田基正は本当に改革派なのか？　１■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1060348435/
【裏JSN】情報ステーション長野県庁（３）【緑笛】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081522677/l50
4 ：関連リンク：04/05/14 00:05 ID:???
康夫マンセー工作員５人衆のスレ
中信在住の康夫派工作員タブー777（＝長島温泉＝長野村＝・・・めっちゃ多数のHN）を
検証するスレ：長野県の田中知事にアドバイスしよう（２６）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759/

浦安市海園の街在住のウソシン大好き康夫マンセー工作員・寸借詐欺老人・荒らし魔
ヨネフキンのスレ：元祖yonefkin その後の人生（３）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1050128017/

横浜市青葉区在住・自称帝都臣民の５２歳地方老人スレ
名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第２幕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/

松本市在住の珈琲屋経営・県議候補生
【県議候補】高橋亀吉と愉快な仲間たち
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1060785691/
5 ：関連リンク：04/05/14 00:06 ID:???
2ch地方自治・知事板内の関連スレッド
【死神降臨】松本市長スレッド第13幕【末期雁？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1080296483/l50
塩尻市長選＆合併問題は　とうなった？　Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1065944637/l50
gt;gt;長野県議会議員落選運動２lt;lt;
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1050240496/l50
田中地方主権大臣＞小泉の三位一体改革
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1068106908/l50
田中康夫！てめぇの指図は受けねぇよ！！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027096523/l50
【康夫】しなやか会の動向を語るスレ【マンセー】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043422140/l50
田中康夫はなんでこんなにキモイの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030962948/l50
●●　長野県県政会は責任をとれ　●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030884536/l50
長野県議会の先生方にアドバイスしよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026191026/l50

マダマダいっぱいありますが、とりあえず…
6 ：関連リンク：04/05/14 00:07 ID:???
ヤフー掲示板＞政治＞長野県：　
　　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=2000570&sid=2000570&type=r
戸隠山（岡部参事）：http://02.members.goo.ne.jp/home/togakusiyama/
康夫に洗脳された企画課若手職員：http://plaza.rakuten.co.jp/bukai/diary/
長野県職労：　http://www9.ocn.ne.jp/~kenshoku/
信州知事による公私混同のページ：　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm
飴やのオジさんの専用スレ：長野県田中ヤスヲに･･辞職請求を･･（103）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1079386847/l50
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:10 ID:???
長野県のために、そのまま、荷物と一緒に・・
圏外に行ってくれ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:12 ID:???
こっちが先かな。もう一つの方、どうするの？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:18 ID:5k/0VDmy
今週のなるほどNAGANO（SBCテレビ月曜夜）でやってた
『現在、長野と神奈川しか採用してない部の分割方式になぜか議会がこだわった』
っていう主旨の知事の議会批判は、かなり分かりやすかった。
『賛成して当然の問題まで議会が嫌がらせで反対している』と
視聴者に思わせるのは、知事側にとってはなかなか良い作戦だと思う。
10 ：長野県人（信州人とは恥ずかしくて今は書けない。）：04/05/14 00:23 ID:???
どうも、申し訳ありません。
向こうは「削除依頼」を出しておきました。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:43 ID:???
　康夫ちゃんの引越しは終わりましたか......

　本来、長野県の知事が県庁の近くに滞在することは、県の意向として
知事の職責を全うしていただくよう、知事になった方へ求めた物だった
筈ですよね？知事公舎の存在に関する条例の趣旨からして、その生活の
本拠がどこにあろうとも、職務に忠実に応えられるようにするための最
低限の必要条件として、県が認めてきた物であった筈です。

　田中知事が公務に携わる時には、昼夜を問わず、出来る限り県庁の近
くにいて欲しいのですが...
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 01:17 ID:???
乙。ここは追撃と八っつあんは、もう来なくていいよ。
専用スレに逝ってくれ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 01:19 ID:???
今さらこのブタに危機管理云々を期待する方が間違いなのではないでしょうか。
ブタはブタらしく、飽食の限りを尽くし、往復７時間かけて通勤にのみ体力を
消費していただきたいのです。

ただただ、市町村自治や民間企業の自律を妨げないでいただきたい。
言いたいことはそれだけです。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 02:25 ID:E+O3xD7V
>>13
脊髄反射であれこれレスしようとしたけど、やめますた。

一つだけ。ブレイン達は忠実に活動しています。そんだけ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 02:26 ID:???
つまんないことだけどさ、
高速バスの中で携帯電話をかけるのはマナー違反だよな。
往復７時間バスの中って事は、その間連絡は取れる、と胸を張っていいものなのか？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 02:27 ID:???
>>　↑これ？(~_~;)
　「ＡＶ男優けん監督」←はあり得ても、「女優は朝岡実麗」は無いでしょう。

あれ大石さんこれ知らないの？
00年の選挙時、ガイシュツだと思いましたが？
「平成性教育委員会」というタイトルで、
上巻のノーマルセックス編と下巻のソフトSM編
本人は絡まないけど、指南役で登場。
だから男優でもなければ監督でもないね。
強いて言えば出演者か。
上巻に朝岡嬢が出演してますね。
　
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 03:42 ID:???
アドバイスつうかお願いなんだが...
今あの別荘地に行って心の傷を癒してあげらるのは、意外と知事しかいなかっ
たりして....やっぱり行ってあげたほうがいいと思う。
でもやっぱりやんごとなきお方なんだから、間違えてもおショックスなんて
こと考えないように。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 04:23 ID:tPGhcanY




年金支払い状況の公開ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????




19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 08:24 ID:???
>>9
長野でしかやってない馬鹿なことはたくさんある。
なぜか知事がこだわっているのが。ｗ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:06 ID:???
このスレの皆様の貴重なアドバイスの甲斐あって、田中康夫はますます元気です。
このまま200、いえ、300ぐらいまではがんばってくださいね。(^^)/~
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:15 ID:???
てか、久々に覗いてみたら知事派のカキコって皆無なんだね。
支持率ゼロってことか（ｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:27 ID:???
>>21
あんたもおめでたいね。ここは田中に辞職を迫るスレだから。
集まるのは、反田中の県職のみなさんやら、妻が田中ファンの反田中県議やら、
談合入札ができなくなって干上がった土建屋さんたちでつ。
そういう悲しい人たちが、田中の悪口を思う存分言って、傷を舐め合うサロンです。
時代に乗り遅れた、守旧派の隠れ里へようこそ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:50 ID:???
>>22
＞ここは田中に辞職を迫るスレだから。

そうかね？いつからスレタイが変わったんだい？
俺が読む限りではこうなっているが？

長野県の田中知事にアドバイスしよう　(109)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1084460565/


まあ、知事派がゼロなことはよくわかったよ。
弁護できないもんね。
こんな状態じゃ。
県内の実態とほぼ合ってるって感じか。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:55 ID:???
「君主論」　第８章　でございます
ー極悪非道によって君主の地位にたどり着いた者どもについてー

一つは、悪辣で極悪な道から君主の地位に登りつめる場合。
もう一つは他の市民たちの支持によって、ある市民がその地域の支配者へと変貌する場合である。

　　マキュアベリは僕タンのことを予言してたのでございます。

>>22 ごめん　難しすぎたね。
　
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:56 ID:???
>>22
3年前から思考が停止してるのは楽しいでつか？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 10:04 ID:???
>>25
つううか２２は、そう信じたいのだろう。
人間は嫌なこと、見聞きしたくないことから逃避したい時に現実から遊離して
脳内の妄想に逃げ込むことがある。
これは思考停止というより精神の疾患のようなものだ。
現に、２２は田中康夫の問題、例えば住所問題などにはレスできてない。
反論があればそれを書くことによって反田中派をギャフンと言わせられるのだろうが、
その反論すらもできないのは、上記のような妄想で現実逃避しているからに他ならない。
つまり、そのような現時逃避が田中派の実態だということだ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 10:51 ID:???
そうそう、県民の六割が田中知事を支持しているという現実を、
どうしても受入れられない人たちだからね。
現実を見たくないんでしょ。ｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 10:53 ID:???
>>27
> そうそう、県民の六割が田中知事を支持しているという現実を、

６割のソースキボン！
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:09 ID:???
>>28
２７のバカにソースなんぞ期待しても無駄。
１８％程度の「支持」に「消極的支持」の４０数％を足してようやく６０％だと喜んでるのが２７だ。
これが田中康夫マンセーの正体。
２６に書いたとおりだろ？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:16 ID:???
>>29
支持しない、の数字は、確か１２%だっけ？ｗ
自分達のことを棚に上げてはいかんよ。ｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:22 ID:???
山猿のことはどうでもいいんだ。
オマイがどう思うかってことだ。
猿の数字を見たところでバカになるだけだ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:23 ID:???
>>30
１８と１２じゃどっこいどっこいだわな。
しかし、２９のような書き込みがなんと６割支持だと書きっぱなしで知らんぷりするところが、
田中康夫マンセーのセコイところ。
騙されてはいかんよ。こんなバカどもに。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:25 ID:???
不支持は15％だ。よく調べろ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:28 ID:???
>>30=バカ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:32 ID:???
今日も、無職のアンチがよく釣れるなあ。ｗ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:35 ID:???
なんかマンセーさんって間抜けですよねぇ。
知事批判が書き込まれると脊髄反射して茶化すけど、すぐに返り討ちにあうって。
読んでいて知事の間抜けぶりと一致しているようで、とても面白い（笑）
ニュー速の菅信者たちと同じで自分らのやってることがどんなに間抜けなのか分からないのでしょう。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:37 ID:???
おい、３５よ。
みんなから笑いものになってるぜ（ｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:38 ID:???
＞今日も、無職のアンチがよく釣れるなあ。ｗ

　↑↑↑↑↑
これがマンセーちゃんの必死の反論でつｗ
39 ：都民の一人：04/05/14 11:39 ID:???
……………………………………………………………………………………
717 名前：大石 ◆rWiRYuenSI 投稿日：04/05/10 23:39 ID:???

ＴＢＳラジオ・アクセス。長野では流れていない11時半以降の部分で
「堂本知事の電話は副知事宛に掛かって来た」よなことを言うておりました。
「まるで山口組みたいに、俺の島に入ってくるな、と文句を喰らった」とも。
……………………………………………………………………………………

↑　これは、血婆県副知事から長野犬副知事に掛かってきたということか？
都知事は出納帳を副知事に昇格させる人事を議会に打診しているようだが、
都の副知事とは～担当大臣という意味らしく、慎太郎が楽できる仕組みを構築中だ。
これで副知事４人体制。長野は当面ゼロ。田中さんの粉骨砕身振りが窺える。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:42 ID:???
>>39
自分と取り巻き連中以外は信じられないみたいだね。
部下に権限を委譲して思いっきり仕事をやらせることは長野ではないのでしょう。
あるのは北朝鮮と同じように、偉大なる将軍様とそれに尽くす人民という関係。
トップがこうなったらオシマイだね。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 12:35 ID:???
>>23
そうやって針の穴から世間を覗くのもうやめれ。
いつまでたっても駄目人間でいたいのかい？
そんなに現職の知事が嫌いならそろそろ対抗馬でも出してみなよ。
あ、頼むからもう笑いを取ろうとして変なの出さないでくれよなｗｗｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 12:41 ID:???
>>41おまい痛いな。>>23のバカに対抗馬立てられる器量なんかないよ。
バカにまじレスした時点でおまいもばかけていー。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:15 ID:???
このスレの反田中派の次の知事候補は、宅八郎だそうだ。
そんなやつらの言うことを、マジに相手するなよ。ｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:22 ID:???
他県のスレから飛んできたが、ここでは田中派の旗色が悪いようですね。
そこでアドバイス。
ちゃんと議論をしましょう。
批判派はちゃんと新聞などを根拠に書いているのに対して田中派はなにも答えていませんよ。
真剣な議論を避けているのは負けている証拠。
そうでないのなら批判には反論すべき。
支持率の数字など県外の者が読んでも明らかに誤魔化しているようなカキコならば誰も田中さんを応援しなくなります。
真正面からの議論ならば加勢もしたくなりますが、嘘や捏造や妄想を書き散らしているから相手にされなくなるのです。
田中派の人は真摯にこれを受止めてくださいね。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:32 ID:???
田中さんに逆らう奴はクビ！これ当然。
どははははは


焦点＝知事との溝 深まり？　阿部副知事退任へ

副知事自身は住基ネット問題で対外的には沈黙を保った。だが、住基ネットを所管する県の
市町村課長で、知事の方針に批判的だった総務省出身の西泉彰雄氏が昨年十一月、下
水内郡栄村に研修派遣されたことに対し、事前の相談もなかったため、知事に抗議したと言われる。
県に派遣され約三年が経過し、総務省が副知事の復帰を知事に初めて打診したのも昨年末。
この時は副知事が責任者を務める外郭団体の見直しが本格化していたため、知事も「ぜひもう
少し一緒にやらせてほしい」と総務省側に伝えた。
知事と副知事の関係がこじれたのは一月、県の〇四年度予算編成で歳入不足が明らかになり、
知事が打ち出した職員の寒冷地手当全額削減だった。組合側の反発が強く、県会にも関係条例案
の理解を得られそうになかったため、副知事は知事に再考を促したが、逆に批判を浴びた。
このころ副知事は既に、頻繁な人事異動への不満、長野市と下伊那郡泰阜村が争う形になった知事
の住民票問題など、知事の言動や手法が県組織に不協和音を生み、県政改革の支障になっていると
の危機感を募らせていた―とみる関係者もいる。
総務省からは四月、あらためて知事に打診があり、六月県会終了後に復帰することで知事、副知事とも一致。
「長野県に骨を埋める覚悟だ」と就任時に話していた副知事。
知事と一緒に仕事をする自信がないことを伝えたともされる。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:46 ID:???
次の副知事は青山で決定らしい。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:53 ID:???
昨日の知事会見

でもそれはある意味では国民が小沢一郎さんだけじゃなくて、石原慎太郎さんや小泉純一郎さんに、
個々違う見解の部分はあってもいまだ期待をしているのは、やはりぶれない、あるいは迷ったときにはきちんと
原則に戻るということを貫いてきているということだと思います。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20040513n.htm

そうです僕タンは、なんとなくクリスタルなペログリ知事の原則から、ぶれた事はありませんのでございます。
首尾一貫　貫いてきております。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:24 ID:???
住所認定に関する審査委員会で知事が選んできた一人
上野千鶴子＝ジェンダーフリー論

ジェンダーフリーは一種の妄念で、反日カルト思想に分類される。
問題なのは、それがまるで新しい思想のように大手を振って表通りを歩き、
国や自治体の予算を使って日本に有害な電波を撒き散らしていた事だ。
簡単に言えば、薄められたマルクス主義で、その手の伝道師だった人が関わり、
形を変えて浸透させようとしてきた。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:26 ID:???
石原慎太郎知事は男女の性差まで否定するジェンダーフリーの概念を「文化的にも間違っているし、
歴史的にも通用しない」とし、「首都圏で結束してつぶさなければならない」と話した。
千葉県の堂本暁子知事は「男女の差別はよくないが、性差の区別がないというのとはまったく違う。
ジェンダーフリーのレッテルをはられるのは迷惑」とした。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

どうして選んだのかわかりますた。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:44 ID:???
>>48>>49
あーあ、また変な電波が一匹張り付いた。このスレは変なのばっかり吸い寄せるな。ｗ
だから面白くて、覗くのがやめらんないんだけどね。
康夫があんなキャラだから仕方ないか。お笑いフリークショーとしてはピカ一。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:47 ID:???
脊椎反射でいつも恥を掻いてるマンセーは放っておいてと・・・

追撃、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

●　疑問晴れない、田中知事の年金問題　
　　　いやなの？「被保険者記録照会回答票」の公開

●　県庁全ＰＣに導入、恐怖のウィルス対策ソフト
ＰＣの接続記録が管理される！

●　田中知事、「隠れ田中ファン」と嘘を
　　　怒り心頭、清水県議　

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:47 ID:???
>>50
マンセー君達は、ネタの一つでも持ってきたら？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:50 ID:???
>>50
アンタは無知なだけなんだろうが、その日記を書いてる西村幸祐って、康夫のホモ達こと勝谷誠彦
と論調は同じなんだぜ。
西村を電波扱いするなら、勝谷はデムパそのもの（ｗ
ま、康夫があんなキャラだから仕方ないか。お笑いフリークショーとしてはピカ一。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:55 ID:???
おバカでちゅね。
住んでいないはずなのに、家具やら衣類やら冷蔵庫やら洗濯機やらがゾクゾクと（ｗ
でもって、住んでるはずの康夫化村には表札だけだってさ。
住所不定の知事だよ。あんたは。
これは日本で初だし、後に続くのはいないな。
自慢していいぜ（ｗ

田中知事　長野市のマンションから引越し[05/13 18:05]
田中知事が長野市のマンションからの引越しを始めました。
県庁近くの田中知事が借りているマンションの前ではきょう夕方、
引越し業者が梱包された荷物をトラックに積み込みました。
業者などによりますと冷蔵庫や洗濯機を始め衣類など部屋の中の
もの全てを持ち出すということです。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040513&id=080307
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 16:24 ID:???
・・・竹富町では現在、西表島の月が浜に県外の大手不動産開発企業
（小浜島でヤマハリゾートを援助した実績有り）を誘致してリゾート開発を進めています。
この大手県外企業の社長は去年の高額納税者番付で堂々の１位に輝いた人物で、
この社長は小浜島や西表の開発のために
※わざわざ竹富町内に住民票を移して高額の住民税を竹富町に納めたのです。（琉球朝日放送）

こんなニュースがありましたよね。
この社長は、ろくすっぽ住んでなかったんだよね。納めたいところに住民票を移した。前例があったわけ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 16:27 ID:???
武闘派柳田県議と長先生が繋がってたのね。

社会資本工学研究所　長 尚（ちょうたかし）氏(元信州大学工学部）からのご意見
柳田清二　様
　メールを頂戴し、有難うございました。
　貴ホームページも見させていただきました。中でも、「LanScope Cat3」に関しましては、
余り知りませんでしたので、大変参考になりました。
　　続くhttp://www.kenmin.jp/giin/yanagida/yanagida.htm
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 16:50 ID:???
>>48>>49
田中康夫・上野千鶴子ＶＳ石原都知事・堂本千葉県知事

絵づらは、ものすごく気持ち悪いね。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 17:11 ID:???
社会学では、問に対する答えを社会的な変数で説明し尽くそうという「知への意識」がある。
　　　by上野千鶴子
変数康夫です。千鶴子タンの好奇心の対象でつ。「痴への意識」とでも呼んでもらいましょう。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 17:19 ID:???
>>55
その人、開発のために町内の土地を所有してるんでしょが。
康夫も康夫化村に居を構えれば誰からも文句を言われない。
それが、村長の家に居候って・・・
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 17:48 ID:???
>>59
固定資産税は、払いたくないんでしょ。
ほんとは世田谷区が大好き。
それでパン屋の後藤を応援してるんだろ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 17:58 ID:???
菅谷市長は選挙中市民芸術館について建設過程の検証や運営計画の見直しを訴えるなど批判的な立場を取ってきましたが所信表明では
「世界に誇れる素晴らしい施設」と評価し態度の変化をうかがわせました。
SBC

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 18:05 ID:???
>>57
絵づらで政治を語る基地外が一匹紛れ込んでました。
殺虫しないと刺される恐れがあるなｗｗｗ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 18:08 ID:???
柳田議員て木枯らし紋次郎の子分だったよな。
やっぱり武器は爪楊枝かな？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 19:09 ID:???
>>61
信州ルネッサンス革命なんて、しょせん
こんなもんだ。

知事会見を見ても県政の話題が消えてる。
話題は職務権限とは関係のない民主党とか千葉県の話ばかり。
もう、ただのコメンテーターだね。
65 ：ぴんころ：04/05/14 19:55 ID:ms9ZsFEx
副知事：松葉謙三説・・・・
松葉氏は、佐久弁護士会に所属している。佐久弁護士会は、所属弁護士が
5名しかいない。その中で無料法律相談や国選弁護を順番で行っている。
松葉氏は、もともと三重県で食料費を追求し、10億円を越える返還命令を
勝ち取ったマンセー弁護士だ。
彼は、先ごろ「国選などの弁護士会活動は行えない。」旨を県弁護士会に
伝えた。その理由は、「県の仕事をする事になった。」「常勤で副知事クラス」
という事だという。
長野県調査委員会のメンバーでもある松葉氏が、副知事になるとその調査委員会
の調査権限が急激に増加する。
また、与党から離れようとしている共産党県議団への揺さぶりにもなる。
松葉氏は、佐久弁護士会の歓迎会の席でも「田中康夫さんのお手伝いをしたい
と思っている。」という発言もしている。
この情報は、ガセ？？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:03 ID:???
>>65
＞副知事：松葉謙三説
ふむふむ、なーるほろ。
ありそうなことでつね。でも、名無しで２ちゃんに書いてもだーれも信用しないよね。
したら馬鹿だもんねｗ
＞松葉氏は、佐久弁護士会の歓迎会の席でも「田中康夫さんのお手伝いをしたい
＞と思っている。」という発言もしている。
どこまで、フントなんだかｗ
追撃氏にメール汁。
したいのはお手伝いじゃなくて、つるんで美味しい汁を啜りたいということじゃないの？
あー、うざいから粘着は絡まないように、大人の話をしているのだからネッ(ーー゛)
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:07 ID:???
65 名前：ぴんころ

名前からしてあてにならなそうｗ
見てきたように嘘を言いってやつだな
68 ：・・８８８・・：04/05/14 21:34 ID:???
小泉首相に年金未加入期間　義務付け前の６年１１カ月
-----------------------------------------------------

(05月14日19:20)
　小泉純一郎首相（自民党総裁）に国民年金保険料の未加入期間が
あったことが１４日明らかになった。飯島勲秘書官が記者会見し、
衆院議員当選後の１９８０年４月から８６年３月までの６年間と
当選前に計１１カ月の未加入期間があったことを公表、「当時、
国会議員は（義務付け前の）任意加入で法律上問題はない」と説明した。
　首相はこれまで自らの納付状況に関し、衆院議員当選前も
含めて未納はないと説明しており、野党が「虚偽説明」などと
追及するのは必至。年金制度改革関連法案の審議に影響を与え、
首相の責任も問われそうだ。


　飯島氏によると、当選前の
計１１カ月は首相が予備校生時代の
６２年１月からの３カ月間と、
実父急死によりロンドン留学中に
帰国した直後の６９年８月から
７０年３月までの８カ月間。
飯島氏は「浪人中のため加入手続きを取らなかった」
「ロンドンに戻ることも考えていたため未加入」とそれぞれ説明した。
69 ：・・８８８・・：04/05/14 21:34 ID:???
次は・・やすを・・の・・ばんですぅ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:43 ID:???
康夫は知事になるまで（共済年金加入）２０年以上モロに「未納」
「国民の義務を果たしてる」という発言に関係者一同大笑い（ｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:51 ID:???
>>70
やっぱ未納か。マスゴミども大バッシングしる。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 21:55 ID:???
>>71
> やっぱ未納か。マスゴミども大バッシングしる。

個人情報ですが何か？

ｂｙ田中康夫
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 22:08 ID:???
康夫が自分からすすんで年金を払ってるとは思えないが、
母親が子離れできない世話焼きだから意外に払っているかもだ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 22:12 ID:???
>>73
あの親子を世間の常識で計るととんだ間違えを犯す。
父母とも康夫にベッタリ。
康夫のケツを拭くぐらのことはいまでも何の疑問もなしに平然とやってる。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 22:41 ID:v6CufkKw
>>73

払いたいとかぬかして、ﾔｽｦｶに移転したんだろ？
つーことは、いままでまともに払ってない可能性も大いにあるわけだ

調査せないかんですな
76 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：04/05/14 22:57 ID:???
行動から発せられるメッセージを読み取ろう。
県のホームページではまだ更新されていないが、今度の会見は１７日１１時から
３０分間だけだ。この前も、塩尻で３０分だ。塩尻では二度続けてやっている。
どう思う？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:03 ID:v6CufkKw
長野に通えないから、で解決だろ？んなこと

つまり、ﾔｽｦｶに住むことは知事としては適切でないと自ら証明しているのだよ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:11 ID:???
副知事はこういうことになっているが、松葉の話はヤッパガセ？

後任は当面置かず、六月県会には人事選任案を提出しない方針。
二〇〇五年十月まで任期を残しての退任となるが、知事は「後任を
すぐ決めないと（県政運営が）滞るという認識はない」としている。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:12 ID:c4jFZ3rZ
単に反日主義の朝日新聞の購読をやめ、廃刊に追いやろう！
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:20 ID:???
一番ヨイショをしまくった男が完全復活、康夫ちゃんよかったね。君は運が強いよ・・・・・・・・・・・・・
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:24 ID:???

＞知事は「後任をすぐ決めないと（県政運営が）滞るという認識はない」

康夫、お前が一番の県政の停滞原因なんだよ。
ところで、マンセーの康夫年金未納予想を聞きたいｗ
これって、いじわるｗ
82 ：長野県人（信州人とは恥ずかしくて今は書けない。）：04/05/14 23:30 ID:???
松葉氏の話ってどうなんでしょうか。
確か「『長野県』調査委員会」っていうのは「第三者機関」という
位置付けだったように記憶しているけど（この辺ちょっと曖昧。）
その建前からすると、現状での副知事就任というのはないでしょう。
一応委員長だったはずだし、もしあるとすれば委員会から知事への
「提言」が終わって委員会を解散して後のことにならなければ、
その建前自体が崩れてしまうのではないだろうか。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:49 ID:???
>その建前自体が崩れてしまうのではないだろうか。
建前なんか、とっくの昔に崩れているのだが、それより、田原も兄弟の仲間入りだｗ
なのに、番組には出るきだ。ずーずースイ。康夫の影響受けたかｗ

＞民放の報道番組で活躍する小宮悦子さん（４６）、田原総一朗氏（７０）、安藤優子さん
＞（４５）の人気キャスター３人に、国民年金保険料の未納期間があることが１４日明らか
＞になった。
＞　　小宮さんは１４日、テレビ朝日系「スーパーＪチャンネル」の番組内で公表し謝罪。小
＞宮さんの申し出で、１７日から１週間をめどに出演を見合わせる。
＞　田原氏はテレビ朝日系「サンデープロジェクト」の１６日の放送で事実を説明する予定
＞で、番組への出演は続ける見通し。安藤さんは１４日のフジテレビ系「スーパーニュース
＞」で明らかにしたが、出演は続けるという。（共同通信）
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:52 ID:???
＞81
当然康夫は知事を辞めるのだろうな。
あれだけ、税金のことに口うるさい男だ、当然だろう。
石原慎太郎や、小泉のことも滅茶苦茶に批判しまくりだろうなｗ
アレッ？してないなー、なんでだ？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 00:23 ID:???
未納に決まってるよ
軽井沢の土地の税金ですら怪しい
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:11 ID:???
　いろいろな人に聞いてみると、政治に対して興味がある人間ほど
最近の知事の行動に対して批判的だよね。
　逆に知事マンセーの人って、会ったこともないのに「あの人は
いい人だ」で終わってしまっていて、具体的な話については驚く
ほど無関心。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:16 ID:???
>>86
>政治に対して興味がある人間ほど

公務員と土建屋のことかな？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 03:27 ID:???
辞職まだぁ。
もういいよ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 07:29 ID:???
>>86「具体的な話」とは重箱の隅の事だろｗ
県内で普通に暮らす人間にとってどうでもいいことばかりじゃない。
「政治に関心がある人」とは康夫が知事じゃとにかく困る特別な人間だけだよｗ
特別な人達は早く笑える対抗馬を擁立してよＷＷＷ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 07:49 ID:???
サンプロ田原総一郎も年金未納
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000246-kyodo-ent

誰が番組で、突っ込むのかしら。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 07:57 ID:???
一県民ん朝からウザい
釣堀の仕事してろ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 08:03 ID:???
>>89
田中康夫を支持する人々が、田中康夫の功績としてあげるものの中に
従来は無関係に思えた県政が身近になり、政治に関心が持てるようになった、
というものがあるのだが、つまりそういう効果はない、と否定する訳ね。
俺の見るところ、田中康夫の支持不支持に関わらず共通して認める唯一の功績なわけだが。

つまり、>>89にとっては県政というのは自分に直結する問題ではなく、
自分以外の誰かをこき下ろすために使える口実でしかない、と言うことだ。
だから、自分が優勢なときには田中康夫の功績やら何やらを並べ立てるが、
批判の風が強くなり、劣勢に立たされると田中康夫の数少ない功績ですら否定してしまう。
全く定見というものがない。
まぁ、こんな奴らばかりを口先だけで支持層に取り込んでいた田中康夫も自業自得だな。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 08:49 ID:???
>>90
康夫に突っ込んでホスイｗ
無理だろうけど

>>92
＞誰かをこき下ろすために使える口実でしかない、
だね、政治に関心あるとはいえないね。
追撃氏なんかについてる靴底のガム粘着も、まさにこれ。

年金問題は清潔で実直なはずの市民派政治家にとっては痛いはず。
入ってませんでした、だけだったらいいけど、その後の醜い言い訳聞けば
普通の人だったら一気にヒイテク、ヒイテクぅー、だｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 08:53 ID:???


田中康夫になってから政治に関心持つようなやつはロクなやつがいない。

マンセ～は全部これ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:00 ID:???
純ちゃんも管ちゃんも石原ちゃんも田原ちゃんも払ってないもんね。

僕タンは、パパとママのせいにしちゃおうっと。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:05 ID:???
田中知事が未納であるかのように書き込みをしている方が
見受けられますが思い込みや推測はまずいのでは？
97 ：ぴんころ：04/05/15 09:09 ID:6Ae/8tY5
〉〉89
知事批判に関して、全てを重箱の隅と捕らえる
のは、明らかに間違いだね
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:19 ID:???
あのさー、いつまでも、だらだら重箱の隅つついてないで、
さっさとリコールでも何でもしたら。
これだけギャーギャー言ってるあんたたちが、どんなのを次の知事にするか、今から楽しみで仕方ないんだが。ｗ
マンセーでもアンチでもないウオッチャーとしては、今から楽しみで仕方ない。
まさか、宅八郎や中央官僚なんか連れて来るつもりじゃ？ｗ
その時は、思い切り笑わせてもらうぜ。
99 ：　：04/05/15 09:24 ID:???
>>98
お前が>>89ならば、
>>92を読め。
指摘が痛いからってムキになるな。

お前が>>89でないならば、
>>92を読め。
まぁ、餅つけ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:34 ID:???
>>98
政治を知らない単なる馬鹿の康夫マンセー。

我らは、たとえどんな知事であろうと問題があれば批判するだけ。
101 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：04/05/15 09:40 ID:???
リコールには高い壁がある。あって当然、これは民主主義の最後の砦だ。
乱用されてはならない。
これを、安易に持ち出すのは民主主義と政治を知らない者の言うこと。
しかもそれを自分が盲信するものを守るために持ち出すなどもっての外。
マンセーは無知の上に、品性が下劣だ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:44 ID:???
>>96
田中康夫は未納兄弟ですがなにか？

わたすが保証します。文句があったら言ってきてください。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:48 ID:???
あのさぁー、筑紫もやってたんだからこの際康夫も泥吐いちゃえば。
そして、知事という名のコメンテーターも降板しなよ。

●祝　ボケ老人・筑紫哲也、番組降板正式決定!!

筑紫哲也が番組を降板することが正式に決まった。
　ＴＢＳ社内の蛆虫によれば、
「『ニュース23』スタッフはパニック状態。筑紫に釈明のため、今晩、出
演させるかどうかで大モメです」とのこと。
　筑紫や古舘伊知郎については総力取材中を続けていたが、本誌が編集後
記で予言していた小泉首相年金未納問題も火を噴いた。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:49 ID:???
追撃に品性語られた日にゃ。ｗ
ガセネタ蒔き散らして、自分のメルマガの購読者の数増やすのが生き甲斐のおちこぼれに、
品性を語る資格はない。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:50 ID:???
まあ、マンセーの言う「政治」とは田中康夫を褒め称えることなんでしょな。
それ以外は「悪口」だと。
そんな「悪口」は政治ではない。妬みや嫉みだと。
なんせ、田中さんは素晴らしい政治家であることは皆（県民の６割が）認めていると。
「悪口」が本当ならばとっくにリコールされてるはずだが、いまだに知事なのはそんな「悪口」は事実でないはずだと。

全て、田中康夫は善だという前提に立っているから、こんなトンデモな流れになることがお分かりだろうか？
この論理に正当性があるならば、田中康夫を吉村午郎に替えても全然問題ないはずなんだが。ｗ

★結論★
だから、マンセーだと小ばかにされてることに今だ気が付いてないところがｲﾀｲ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:51 ID:???
＞古舘伊知郎については
レレレッ、こいつもなの？じゃ旧ニューステはどうなるの、やっぱ降板？
降りないのは康夫だけか。

田中康夫は長野県政の三文コメンテーター
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:54 ID:???
>>104
お前はネット有名人にすがるのだけが生きがいの異常人格者だ。
それが、ここで証明されている珍しい例だ。マジで病院に逝く事をすすめる。
ここは、県政を語る場だからネ、邪魔だから来ないでくれる。場違いなんだよ！
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:57 ID:???
本人降臨！ってか、コテと名無し使う分けるなよ！堂々とやれ！
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:58 ID:???
>>104

誹謗中傷常習犯＝テロリストの犯罪者が、品性とか言うな。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:01 ID:???
＞コテと名無し使う分けるなよ！
こんなの全然問題じゃないよ、こんなことに拘るのは中毒患者だけｗ
てか、意味不明ｗ
がきの証拠だなｗ
オマエいくつだ、こんなこと言ってるなんてよっぽど子供だろうｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:03 ID:???
やはり、マンセーは議論から逃げずにこのぐらいの電波ぶりをぜひ２ちゃんでも発揮してもらいたいものですわ。
いや、マジで。

「せせらぎの自転車周遊小路整備」は道普請で、他県から注目?!
～ さわやか早苗日記256 ～
＞ある方から手紙とホームページを印刷した日記が郵送されてきた。読んでみたら、＊＊町首長の
＞web日記の一部や、これに対する2チャンネルでの批判的投稿だった。
http://sanae.islandvoice.net/
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:04 ID:???
構想日本＝康夫のシンクタンク

洗脳県職員がうようよいるな。
http://www.kosonippon.org/mailnews/log.html?no=110
討論者：長野県経営戦略局財政改革チーム
討論者：長野県林務部林政課　
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:05 ID:???
テロリストの癖に

＞堂々とやれ！

はないだろう、笑わせるな、オマエのどこにそんなことを言う資格があると思っているんだあ～ん？
とにかく、テロリストは出て行ってくれ、まともな話ができない、お前ってほんとに暇だなｗ
こんなに頻繁に出てくると、篭りであることを証明しているようなものだぞ。ｗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:07 ID:???
そういえば、北山も怪しいな、あかっかぶれはあんなもの払わないだろう。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:12 ID:???
私は
＞＝　総発行部数　約２２５０部　＝
の追撃メルマの読者の一人です。
引きこもりの基地外さん、妄想は家の中だけでしてねｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:12 ID:???
>>111
北山“マンセー”早苗の言う、＊＊町首長のweb日記とは村上豊科町長のこと。
http://sansankai.jp/modules/simpleblog/index.php/4-200403

この町長さん、首長として真っ当なことを指摘してるのだが、早苗議員のようなマンセーにかかると
これが田中康夫への「悪口」となるらスィ。
いやはや。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:21 ID:???
追撃氏は、多分に二重人格の気味があるのでは。
メルマガだけなら、至って論理的な思考の人間に見えるが、
批判されると名無しでキレまくる。かなりボーダーだと思われ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:22 ID:???
>>111
し、しかし、北山ってデムパ大爆発中（ｗ
町長の「田中県政の歪み」という一言をだけを捉えて、日記に書いてないことまで勝手に捏造。
SPAのファン捏造発言と同じで、ここまでしなければ田中康夫って擁護できないか？
なんか、今は亡き横浜市青葉区在住の爺さんとレベルは同じだなあ（失笑
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:35 ID:???
>>117といいながら読んでいたらオマエはそれ以上の問題児。
夕べ、
>>76 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：04/05/14 22:57 ID:???
行動から発せられるメッセージを読み取ろう。
県のホームページではまだ更新されていないが、今度の会見は１７日１１時から
３０分間だけだ。この前も、塩尻で３０分だ。塩尻では二度続けてやっている。
どう思う？

という書き込みがあったわけだが、いまだに県ＨＰの更新はない。
県に先立ってこういう情報をここで出せるのは追撃氏しかいない。
コテハンでこういうことができるというのは素晴らしい事だと思わないのはネットの
意味がわからない馬鹿。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:44 ID:???
　　　　　　　　　　　　　無能県職たちの心のアイドル 追撃ちゃん　　　　　　　　　　　　　
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 11:02 ID:???
>>120
へー、康夫の宦官って追撃メルマの愛読者なんだ。φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
結構、売れっ子だね。ｗ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 11:36 ID:???
なんだか県職員のこっちのスレで盛り上がっているようだが
【裏JSN】情報ステーション長野県庁（３）【緑笛】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081522677/l50
>>298
そういえば、コモンズを事象？している、Ｋ－１０００の新？アクロバットリーダーは、
買春で一時みそをつけて、深海に沈んでいたんだけど

回答>>506
みつけちゃったもんね。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 12:03 ID:???

知事会見平成１６年５月１３日（木）

【読売新聞　大澤帝治氏】
質問１：改めて国民年金の未納期間はないということでよろしいのか
質問２：あと、社会保険庁に問い合わせをされるご予定はありますでしょうか。

【信州知事　田中康夫】
昭和56年の3月に学校を出ておりまして、私、昭和56年4月1日に年金に加入いたして
おります。知事になりまして、県の職員になりましたので県の職員の年金になってお
ります。不信任がでました時から再選されるまでの間、約2カ月近くでしょうか、そ
の間も国民年金の方に入っておりますので、前にもお話し申し上げたとおり、私は
義務を果たしてきております。

昭和56年4月
モービル石油入社　→同年6月退社（2ヶ月は厚生年金）
いきなり、知事に就任して県職員の年金

モービル退社後から知事になるまでの、年金納付状況を発言しない！

★払っていないのでは？　間違いない！
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 12:20 ID:oqDps/du
コイツの学歴って、大ソツだっけ？

そんなことより、国民年金は何歳から支払うか知ってて発言してるよな？
ワタシは何歳から払っていますが

で十分な気が







回りくどいとこみると、払ってない時期が相当あると見た
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 12:57 ID:???
>>124
康夫の世代はまだ、学生は強制加入じゃないんじゃないかな。
'70年代生まれぐらいからだと思ったけど、違うかな？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 13:05 ID:???
>>125
問題なのはそんなときの話じゃないだろ。
知事になる前ごろの話だな。
＞社会保険庁に問い合わせをされるご予定はありますでしょうか
にはしかとで、いきなり
＞従来お話ししているとおりであります。
だってさぁーｗ
従来っていつよぉー、ｗ　こいつが都合悪いときに逃げるときのワンパターンだｗ
そうそうに話を切り上げ、遁走。
菅は払ってなくてけしからん、福田官房長官はなんだだだだっていう折角のチャンス
なのに喚いてない。ｗｗｗ
次のどうーでもいい話題はダラダラ話す。
やってること見てればわかるじゃんて話し、マンセークンの意見キボーｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 13:24 ID:???
>>123
国民年金の強制加入は、昭和６１年から。
128 ：マンセーの心の叫び：04/05/15 13:30 ID:???

年金問題は個人ジョーほーだよ、文句ある？

都合悪い話には答えない、これ常識だろう、常識守れよ。

払ってないに決まってるだろう、わかりきったことをいまさら聞くなっつうの。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 13:32 ID:???
雅子サマと康夫ちゃんってどっか面影似てない？＞大石さん
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 13:41 ID:nECcF4bu
おーい、吉田君。君のところのタンク漏れてたの？可及的速やかに報告してください。
五輪情報、大丈夫でしょうね！同じように漏れてない？タンクも火つけて燃やしたら？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 13:49 ID:???
吉田興産
なんで未だにガソリン高いの？
132 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：04/05/15 13:56 ID:???

>>雅子サマと康夫ちゃんってどっか

　う～ん、鼻筋は似ているかも。二人とも鼻柱が太い方だし。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 14:10 ID:nECcF4bu
130＞＞いやーっ！タンク漏れ、高見沢君のところでしたか、良かった良かった、でも安心
しちゃあいけないよ！燃やしても、燃やしても、しつこい県民がいて、でも、犬たろうがむこう
でなくてよかったね！去年の松本市の情報公開件数の七割が犬たろうだったってんだから。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 14:40 ID:???
>>103
久米宏は、退き際を心得ていたな。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 14:53 ID:???
>>134
額のヘアラインの？ってのは冗談として、菅が見苦しかったのと対照的。
福田・久米が勝ち組みで菅・筑紫は負け組みと。
小泉も負け組に近いか。
負け組は自民・公明・民主・社民の全般に及び、田原や石原も負け組。
そして負け組のオオトリは康夫と共産党だな。

ただ康夫と共産党の場合、未納が発覚しても当たり前すぎて全然ニュースにならないかも。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 14:57 ID:???
519 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/05/15 14:41
【代表代行にヤッシー？】

　小沢氏の後任である代表代行に党外の人材を起用する案も浮上しているが、
一部報道で名前が挙がったのが「ヤッシー」こと長野県の康夫知事。

　康夫氏は熱烈な「小沢ファン」で知られ、昨年夏の民主、自由両党合併も
「国家、国民のために決断せよ」と後押ししたうえ、昨年秋の総選挙前には
「民主党が政権獲得時の地方分権担当相」として発表された。

　小沢氏も康夫氏を「明確な政治哲学を持ち、官僚機構と対立しながら、そ
れを実践しようという意気込みは大したものだ」と評価する。
137 ：１３６よ、これもコピペしろや：04/05/15 15:21 ID:???
521 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：04/05/15 14:47
>>519
小泉の年金未納が発覚したのは昨日なんだが、小沢一郎はそれを今年の初めに予言していたと。
そりゃすげえや。

ってか、地方自治板へ逝け。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 15:58 ID:???
◇制度見直し待ったなし　首相の法的問題ないが…
　小泉純一郎首相は国会議員に当選して以降の80年4月から86年3月までの6年間に
国民年金に未加入であったことを認めたが、この期間は加入するかどうかを国会議員が
選べた時代で、「未加入」であっても法的な問題はない。
　首相は大学受験のために予備校生であった62年1月から3月までの3カ月間についても
未加入であったことを明らかにしたが、20歳以上の学生が国民年金に強制加入となったのは、
91年4月以降のこと。これも、法律的に問題にならない。
　首相はまた、ロンドン留学中に父純也氏が急死ししたため帰国し、69年8月から70年3月までの
8カ月間についても国民年金に未加入になっていたことを認めたが、社会保険庁によると、
首相の取り扱いは「学生」。「むしろ再びロンドンに戻るつもりだったのなら『適用除外』で、
加入は不可能だった」(年金保険課)という。
　年金制度に照らし合わせて首相にただちに「瑕疵(かし)」と呼べるものはないが、ただ、
制度の複雑な仕組みが国会議員の「未納問題」の背景にあるのは確かであり、首相として
制度見直しにどう取り組むかが問われている状況に変化はない。【吉田啓志】
[毎日新聞2004年5月14日21時30分]
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20040515k0000m010100000c.html

これじゃ落ち度があったにしても小泉にトドメさせないわな
菅は未加入じゃなく未納というオチだったが、康夫はどんなオチを用意しているのだろう
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 16:27 ID:???
>>134
だね、いえてるかも。やっていたら傷ついて辞める羽目になっていたかも。
久米は評価しているが、やっぱり日ごろからの心がけだろう。康夫とは違う。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 16:54 ID:???
>>139
普通の政治家なら「払っていなかったこと」がニュースだが、
康夫の場合は、「払っていたこと」が、サプライズ。
141 ：ぴんころ：04/05/15 17:05 ID:6Ae/8tY5
県庁では、今、国民年金を収めていない時期がある事は確実視されている。
それは前提として、知事は逃げ切る事だけを今、考えている筈だ。
非保険者記録照会回答票の開示を本来、議会やマスコミは求めなくてはなら
ない。しかし、その照会回答票は、知事は、絶対に開示しない。
理由は、国民年金を収めたかどうかなんて大した問題ではないのだ。
最も大きな問題は、トンネル会社の存在。
知事は、サンプロなど出演しているがタレントとして出演している。
通常、政治家がテレビ出演する時ギャラは、民放33,333円NHK44,444円という
不文律がある。しかし、知事は、政治家として出演していない。
タレントとして出演し、ギャラは交渉。
ならば、それは、収入としているのか？
していない。プロダクションを通じている。
その会社の存在が、照会回答表によって表面化する事を恐れている。
噂だよ。噂。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:15 ID:???
>>141
＞トンネル会社の存在。

エエエェェェエエエエ！
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:40 ID:SCOkD47p
おまいら、ほんとうによく飽きないね
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:41 ID:???
さあさあ皆さん、これから>>100が政治を語ります。
目を皿にして読みましょう。
さあどうぞ！！
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:46 ID:???


田中康夫になってから政治に関心持つようなやつはロクなやつがいない。

安置～は全部これ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:53 ID:???


誰だ～　次の知事は堀ロッペイだなんてふれ回っている香具師は。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:57 ID:???
俺たちはとんでもない錯覚を起こしていたんじゃないのか？
田中康夫マンセーと呼ばれ、マヌケカキコをずっと繰り返してる香具師こそ、
反田中だと気が付いたんだ。
なぜなら、バカでも書ける単純な煽りや、突っ込みどころ満載の事実無視の
応援レスなど、誰がどう考えてもあまりにもマヌケすぎる。
これではまるで康夫がバカであり、支持者もアホだということを２ちゃんで晒している
だけにしか思えない。
なんで、こんなことを繰り返していたのかいままで不思議だったが、香具師らが
反田中の工作じゃないかと思ったら、急に全てが解明できた。

やるな、アンチども。
正直、脱帽。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:06 ID:oqDps/du
まぁ、普通の政治家なら、いいところ、わるいところあって、活動もプラスマイナスあるんだけどな
彼の場合、プラスになった部分がほとんど思い浮かばないあたりが問題なんだよ

ｲｼﾊﾗは、マオナスもあるがプラスの部分もきっちり存在するしな
もろ手で賛成しているヤツはほんと理由がわからん
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:11 ID:???
＞バカでも書ける単純な煽りや、
＞突っ込みどころ満載の事実無視の応援レスなど、
＞誰がどう考えてもあまりにもマヌケすぎる。
＞これではまるで康夫がバカであり、
＞支持者もアホだということを２ちゃんで晒しているだけにしか思えない。

まるで、吉江健太朗だな。

バカでもできる単純な煽りや、突っ込みどころ満載の事実無視の応援。
誰がどう考えてもあまりにもマヌケすぎ。
康夫がバカであり、支持者もアホだということを、
松本市議会で晒しているだけ。
康夫マンセーは、２ちゃんでも、議会でも、やってることは同じだ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:22 ID:???
>>141
プロダクションは無いだろう。芸能界で事務所を維持するためには
それなりの能力が必要だが、康夫には、それがない。ヤツの為に働き
続けるスタッフがいるとは思えない。

>>148
あれを政治家だ思うのが勘違い。石原慎太郎も、青島幸男も小説は
書いている。横山ノックは、それなりの芸がある。康夫には何もない。
そんな男が口先だけで知事になって、「知事」とか「県政」をネタに
マスコミに出ているだけ。石原は年金の未納で謝罪ができるが、康夫に
あんなことはできない。誤っても、謝ることができない。人間が小さいから。
生坂ダムの殺人の件も、他の知事なら謝罪をして点数を稼げるが、康夫は逃げるだけ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:24 ID:???
>>147
そうだったのか！
では、あんなバカカキコを繰り返す追撃も、実はアンチを装ったマンセーだったのでつね。
頭狂ったアンチのふりして、アンチのレベルはあんなものかと、ばかにさせるようにしていたのか。
合点がいった。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:25 ID:???
>>151
そうだよ。そうそう。
追撃はおまいさんのお仲間。
一緒に仲良くやれやｗ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:27 ID:???
>>151
喜べ！
あんたと追撃はお友達だってさ。
がんがれー（ｗ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:29 ID:???

と、マンセーらのマヌケを晒して康夫支持者を減らすのがアンチの頭脳プレー
流石、脱帽。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:37 ID:???
マンセーちゃんらの憬れの君はこんな人（ｗ
ずいぶんと下品だね。

＞麻布十番に移転したキサナドゥのオープニング・パーティ。その昔にPG、TS経験を有する30、40代の相手に
＞懐かしくも幾人か再会。北青山のKing&Queenへ出掛けたら、交接せし女性と計10人も遭遇し、泡沫経済期
＞に相応しく皆で仲良くドン・ペリニョンなる発泡酒を幾本も空けて“同窓会”を開催の往時を想起する。
＞1人寂しくパークハイアット東京の客室でON。全部、本当の話。

ONだって。可能なのかな？
156 ：宣託四郎：04/05/15 19:18 ID:???
情報
一郎、康夫密談
康夫、民主関東比例一井、参議院賎。
後継、篠原、詳細未決。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:28 ID:???
各紙、民主党の人事で田中康夫の名前が出てきた。
158 ：長野県人（信州人とは恥ずかしくて今は書けない。）：04/05/15 19:46 ID:???
管－－－＞小沢で亀裂が入った民主党に康夫を投入。
民主党崩壊は時間の問題ですね。＞馬鹿民主
長野は康夫が消えてくれて万々歳だから良いけどね。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 20:19 ID:???
また康夫のウソが・・・

終日、本庁舎内で打ち合わせ。長野支局から転出する共同通信のI記者らと昼休みに歓談。
県下各地の各職場での業務改善運動「ビンゴ選手権」で目標達成した職場代表一人ひとり
と3階の知事応接室で握手を交わし、表彰。記念に信州知事の名刺を職場の皆にも、と写真
撮影の後に声を掛けると、瞬く内に数箱が空に。名刺を配るのは売名行為、なあんて口さが
ない向きは冷笑するが、日本なる共同体では握手と並び、意識共有に不可欠のグルーミング。


しかし、康夫と共同の伊藤豪太とつるんでいたことはバレバレ。
いやー、共同の流す大本営発表っていいっすねぇ（ｗ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 21:00 ID:???
>記念に信州知事の名刺を職場の皆にも、

こんなことばかり。
まだ、やってたんだ。
もう誰も売名行為とも言わなくなったのにね。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 21:17 ID:oqDps/du
大体、県名をかえるのにどれだけの経費がかかるか、計算してモノを言っているのかと問いたい

時に死んでろって感じで
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:20 ID:???
>>156
宣託四郎よ。
あんた、島田を参議院選にと騒いでいなかったかい。（ｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:37 ID:???
　小沢氏はすでに新執行部人事の検討を始めており、
岡田幹事長を留任させる方向で調整している。
他の執行部人事は一新する考えで、
代表代行に田中康夫長野県知事ら党外の人材を起用
する案も浮上している。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:39 ID:???
面白くなってきたね。
来週が楽しみだ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:41 ID:???
ヤスオは潮時だ。東京へ逃げていくさ。小沢と心中だわね。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:42 ID:???
そうしてもらいたい。茅野が一番喜んでいるだろう。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:45 ID:???
アンチもマンセーも、詰まらん事で騒ぐな。少しはましな記事を書け。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:46 ID:???
>>161
その件で、森前総理が悪乗りで、石川を金沢県にする話もあったな。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:52 ID:???
>>163
年金未納がないか確認してからのほうが良いのでは。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:45 ID:???
小沢が党首じゃ、女性票はなおさら遠のくと思われ。
171 ：牟：04/05/15 23:49 ID:MSSQbFmJ
在日外国人に参政権希望
とりあえず地方参政権
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 01:01 ID:???
東京ペログリ日記リターンズ
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.html
5月18日号（5月11日売）
長野支局から転出する共同通信のI記者らと昼休みに歓談。
共同　伊藤豪　←　こいつが飛ばされたのは追撃メルマでこんな風に書かれたからだよ。
誰でもできるハイとしかいわない高校野球選手の取材でもドジばかりやってた社内でも
鼻摘みの康夫パシリ記者さ。
http://02.members.goo.ne.jp/~member/monthlydiary.cgi?tuigeki@goo:200402
▽　知事と”親密”な共同記者
共同の伊藤記者は、かねてから田中知事と”親密”と見られている。田中知事に
とって都合のいいような情報が、しばしば共同通信から他社に先んじて報じられ
ることがあるからだ。伊藤記者は独自の取材ルートからの情報で、田中知事から
のものではないと言っているが、これをそのまま信じている人は少ない。

伊藤記者の長野県庁の在籍期間は異常に長い。記者は普通は２～３年で異動する
ものだが、それをはるかに上回る期間長野県庁に留まっている。同じ共同の他の
記者は次々異動していっても、なぜか伊藤記者だけは長野県庁にいる。

議会や県庁職員の間では色眼鏡でみられているのだが、田中支持者たちには人気
だ。去年四月の県議選では、田中チルドレンと呼ばれた候補の陣営では、共同の
取材に他の記者が訪れると、なぜ伊藤さんが来ないのか？田中知事にうちの候補
は見放されたのか？などと心配するむきもあったほどだ。
173 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：04/05/16 01:15 ID:???

>>ONだって。可能なのかな？

　これは嘘です。でも男性として考えるに、許容範囲内の嘘だとは思う。
174 ：・・８８８・・：04/05/16 02:01 ID:???

やすを・・・には・・・おざわと

心中・・して・・ほすい・・・・・

これ・・けんみんの・・ねがい・・

ちんけんみん・・の・・けんみんぎょ～～ざ・・くいたい・・ぞ

せいきょく・・の・・どろどろは・・液状化・・・・・へ・・
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 02:08 ID:???
174 名前：・・８８８・・

お前は、いつも変な時間に出てきて、いったいどんな生活送っているんだ？
泥棒か？ｗｗｗ
176 ：・・８８８・・ ：04/05/16 02:29 ID:???
やすを･･･は･･･大石が認めた･･･ように

雅子サマ･･･と瓜二つ

鼻筋（ゆだや鼻）･･･だけでなく･･･口元や･･･八重歯も

そっくりさんだ･･･実は･･･兄妹だったんじゃ･･･ないかと･･･

いぶかりたくもなるぞ･･･

やすをが女装して･･･子育てと･･･

お腹の子育てに･･･集中したい･･･雅子サマの代理で･･･

公務についても･･･外人は気付かない･･･かも知れないぞ･･･

そのほうが･･お国の為、長野県の為に･･･なるのではないか･･･

と思うぞ･･･

それから>>175･･･お察しの通り、おいらは泥棒だ･･･

おまえの時間と心の･･･泥棒だ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 02:35 ID:???
>>176
おめーは、自分のスレ全部終わらせてから本スレに参加しろ
おめーのスレは、まだ６００以上あるぞ。ガンガレよ
178 ：・・８８８・・：04/05/16 02:43 ID:???
>>177
おっしゃ･･･

おいらもそろそろ･･･ここに飽きたんだ･･･

おまえさんの言うとおり･･･ここからおさらばするぜ･･･

これから･･･や８８８のハンドルで･･･カキコする･･･

奴はおいらの贋者だから･･･贋者野郎･･･と罵倒してやってくれ･･･>>ALL
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 03:03 ID:???
・・８８８・・

こんな訳のわからないものに、偽者も本物もあるもんか。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 04:41 ID:???
「伊藤記者の長野県庁の在籍期間は異常に長い。記者は普通は２～３年で異動する
ものだが、それをはるかに上回る期間長野県庁に留まっている。同じ共同の他の
記者は次々異動していっても、なぜか伊藤記者だけは長野県庁にいる。」

なぜか？それは伊東が人事異動を拒否し続けたから。
これで伊藤に、社内での出世は消えた。
康夫と心中覚悟の伊藤が、転勤の命令に応じたのは
康夫を見限ったからだ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 06:21 ID:???
土砂対策について長先生に回答があったようで・・
http://www.avis.ne.jp/~cho/nasa.html

予想はしていたが、うｐ日付がそのまま出るシステムだとの言い訳。
JavaScriptを使えばそうなるのは分かっていることであり、ならばHPでなく日付を元の文に入れてけばよい。
といってもうｐの日付が間違ってればそれまでだな。
結局は5月１日前にうｐしたいのであれば脳性部長兼務のままで出せば良かっただけ。

ところで県の人から、土砂対策新法とかであちこちに法の指定がかかるという話を聞いた。
危険なところに住むなというのなら、じゃあどこに住めば安全なのかということを逆に聞きたい。
土砂災害、河川水害、地震、これらに無縁のところなど長野県では限定されている。
ていうか前の小谷村長の郷津氏あたりが激怒しそうだな。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 06:53 ID:???
ボクちゃん、民主等代表代行だもんね～。
悔しいー。長野の古い民主、ハタハタは退場してもらおうね～。
18日とお楽しみに。
183 ：007：04/05/16 07:05 ID:???
脱ダムもヤスオカ移転も、旅費も、みんなＯＫ、パーよ。
代表代行は偉いんでチュ。分かる？この弁証法？
ご破算で、ワタチ日本が心配だ～。今度は純一を倒すのさ。
山猿はもう秋田。猿に任せるよ。
困るって？自律、自律って前から言っているでしょう。
ようやく分かったデチュカ。猿山県議、しっかりしてね。
まだ分からない？もうだめね。他力善光寺へお参りしてね。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 07:11 ID:???
島田は親分の羽田と盟友の康夫とどちらを選ぶだろうか
ふつうのヤクザなら親分かもしれんが
185 ：007：04/05/16 08:06 ID:???
>>184
答え。両方。渡り歩くのさ。見識、信義関係なし。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 08:56 ID:???
>>184
風見鶏戦略で大勲位を目指せ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 09:27 ID:???
８８８へ
康夫の諸々をばらしておきながら、一番ダークな島田はスルーでつか。
東信の人間はお仲間には甘々だということが、よーく分かりますた。
「康夫の後援会長になってやろうかな」だって？
どーぞどーぞ。
ほんとに二度とここに現れるなよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:05 ID:???

>一方原告側は「泰阜村から通勤したり長野市の住居を引き払うことは、裏を返せばそういうことが
>以前になければ泰阜村に生活の本拠があったとは言えない」としています。
>選挙人名簿の登録について公選法では早期に判決を出すよう求めていて、裁判は次回結審する見込
>みです。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:08 ID:???
>>188
次回っていつだ。
楽しみだ。
まさかってことはないよな。
190 ：・・８８８・・：04/05/16 10:25 ID:???
187へ

しまだって・・だれ？

おいらは・・やすを一家との・・ふるいつきあいの・・

・・いんねんぢぢい・・なのさ・・

まあ・・そういう・・かんけいなのさ

わかりる？・・わｋっかんねんだろうなぁ

おまいら・・ぱーぷりんだからさ・・

しまだなんて・・ひと。。しらんぞ

ひらのくんは・・いいやつ・・です・・けど
191 ：・・８８８・・：04/05/16 10:30 ID:???
おそまきながら・・おはよう

ここらあたりの・・のーたりんお・・みなさん

おいらは･･しってることと・・しらないこと・・あるのさ

K婆・・だの・・W婆・・だの・・しまだだの

つきあいねえからなあ・・わっかんねんえんだよ

アポロの・・大将は・・つきあい・・アルガ・・だけどさ

192 ：・・８８８・・：04/05/16 10:36 ID:???
だからさ・・あんまり

むり・・いわないで・・ちょ～～よ

大石君・・とか・・ついげきくんとか

あまり・・かまわないのは

よくしらない・・ひとだからなのさ

あをきてるを・・ぢぢいとか

ちのみのる・・ぢぢいとか

ひらの・・へーあんどー・・ぢぢい・・とか

そういうのは・・よくしってんだけどさ

ほれ・・つきあいの・・グループ・・ちゅうもんが

アルガ・・だしょ？・・・・・・

ないものねだりは・・しないことに・・してるのさ
193 ：・・８８８・・：04/05/16 10:41 ID:???
いいかい・・
長野県というところは・・いいもわるいも
熱に･･浮かされやすい・・県民性・・いうとこなのさ
お祭りが･好き・・熱くなれりゃ・・いい
みたいな・・とこが・・アルガ・・だぜ
だから・・まんもうかいたくだんだの

ごりんぴっくだの

はては・・たなかやすを・・だのという

究極の・・地獄モードに・・はまちゃん・・てなわけで

でもさ・・・・・こいづみやら

いしはらちんたろーに・・はまるよりは

まだましなの・・かな・・つうせつに・・おもう

きょうこのごろ\\・・・・

そうそう・・おいら・・かんなおと・・とも
付き合いが･･アルガ・・だぜ

まあ・・そういうことさ

194 ：女性部匿名：04/05/16 10:44 ID:XegIA0Y0
888こんなところにいたのね！もう、あちこち浮気して・・・。言ってることもアチコチ
とんでるけど・・・。
195 ：・・８８８・・：04/05/16 10:45 ID:???
だからさ・・材木関連だの
いんふぉらーた・・だの
ダム関連に・・くび・・つっこまないだろ？

わかんねえ・・ことばっかし・・アルガ・・だからさ
でもな・・長野県・・いうところは
島崎藤村先生の･･父ちゃんの･･時代と
一向にかわっていない・・
いつでも・・夜明け前・・だわさ

それが･･お似合い･･ちゅうことなら・・ソレモ

いいかもねん・・・・・・・



196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 10:47 ID:???
>蓄死の未納の件は、
>近日発売の週刊誌とかにスッパ抜かれ
>たので先手を打って公表ってとこじゃないの？

その週刊誌に康夫も載ってたらおもしれえなあ
197 ：・・８８８・・：04/05/16 10:48 ID:???
お・・
でたな・・女性･･局部
おいらは・・早起きの･･飴屋・・なんだけどさ
あんたは・・ひからび？
それとも・・つゆだく？
おいらは・・ちと・・おつゆの・・多い・・
尾根意ちゃんが・・だいすきでうぅぅ・・・どっぴゅん・・と
198 ：・・８８８・・：04/05/16 10:53 ID:???
>>194

ある～～が・・すげの～～や・・すれが
終わっちまいそうなので・・こっちへ・・きたか
まあ・・大歓迎・・しちゃるぞい

あそこより・・ここのほうは・・お馬鹿の･･レベルが
ハイグレード・・みたいだがさ

ときどき・・携帯で･･ろむっテルやつが
うるさくてかなわん・・・２ちゃんは
ケーたいで･･ミルモンヂャ・・ナイアルガ・・
おもうんだけどさ・・・

ところで・・１９４よ・・きょうは・・ひまなのけ？
どうだ・・ホウトウ･・でも・・くいに・・いかんけ？

199 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 11:00 ID:???
んと、マスコミもあまり報じてないして、康夫ちゃんもダンマリだから
備忘として書いておきますが、Ｈ１５年度の松空の利用率が発表され
てます。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/gaiyou/riyou/jyoukyou.htm

で、問題の福岡便。
H14年度　64.4%　60,480人
H15年度　59.9%　51,936人

人数で言うと１４％も落としており、康夫ちゃんがＪＡＬグループとジェット
存続を約束した“７０％”なぞ、夢のまた夢でしたね。
微増ならばともかくも福岡線開業以来の低率で、彼が常日頃豪語して
いる「田中康夫は長野の広告塔」というキャッチフレーズは全くのフィク
ションであることがまた証明されてしまいまスタ。
憬れのパイロットのコスチュームでスッチーと福岡でキャンペーンついで
に私用を混ぜるのも問題となりましたが、彼がやってること言ってること
を検証してみれば、いかにデタラメなのかこのこと一つとってもわかります。

現実的には、閑散期はＱ-４００で凌いで繁忙期のみをＭＤを飛ばすと
いう交渉をしてれば、康夫ちゃんも大恥をかかずに済んだのでしょう。
儲かる路線ならば、航空会社は誰だって喜んで飛ばしますよ。
長野の広告塔から田中康夫を外すことが、まず問題解決の最初でしょ（藁
200 ：・・８８８・・：04/05/16 11:13 ID:???
>>199
いつも・・おもうに・・おおいしくんやら

あんたは・・いいきゃらだと・・おもうぜ

松本空港の･･話は・・基本的な・・ファンダメンタル

つまり・・滑走路の･･長さの･･問題が・すべてなのさ
201 ：・・８８８・・：04/05/16 11:17 ID:???
キーワードは・・ジャンボの･･飛べる
国際空港・・か・どうか・・だけさ

自衛隊・・あたりと・くんで
３０００ｍの・・滑走路･･どーんと･･一本
近くの・・住民･･追っ払ってでも
高圧線を・・地下埋没させてでも・・例の
五輪ピックのときに・・やっちゃうべきだったな

長野からの・・ソウル線・・ハワイ線・・香港線
北京線・・さらに・・ラスベガス・西海岸線などは
向こうからの・・金持ちも･･長野県に・・連れ込めたのにな

まあ・・そういう・・長い目の･･見識がないとこが
長野県の・・限界･ちゅうものなんだろうけどさ・・残念だね
202 ：007：04/05/16 11:22 ID:???
相変わらずバカだな、888は。
人口の問題だよ。費用対効果が分からんからこうなる。
松本なんて何をやってもだめ、訴訟好き市民だからなあ。
203 ：・・８８８・・：04/05/16 11:23 ID:???
いいかい・・ジャンボが飛べりゃ
高校生･･中学生の･･修学旅行の・・形態が変わるんだぜ
沖縄でも・・北海道でも・・はては・・海外でも
上信越道・長野道で・・松本空港まで・・行き着ければ
チャーター機で・・世界中・・どこでもいけちゃったんだ
そうなると･･松本空港の・・利用率なんて
あっという間に・・数十倍に・・膨れ上がるのさ
成田も･･羽田も・・いっぱいいっぱいなんだから
松本か長野に・・ジャンボが・・退避できる
空港があることは･･国益・・でもあったのさ

あとは・やる気の･･問題だあね
すっつちゃんの・・こすぷれおたくの・・へんたいやすをには
まあ・・むりな・・ことさ
204 ：・・８８８・・：04/05/16 11:27 ID:???
２０２みたいな・・視野狭窄・・ばっかしだから
ちっとも･･便利にならないのさ

そうぢゃねえだろ・・松本でだめなら
長野だってよかったんだよ・・それだけのことさ
松本空港なんて・・廃止にして・・すいかばたけに
もどしちまっても・・いいのさ
今のような･･中途半端が・・イカン･･ということだけよ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 11:27 ID:6YeCD78t
さて、おヴぁカな廃棄物条例の後悔討論会でも見に行くか。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 11:50 ID:???
居候よ。
庭の草むしりぐらいやっているか。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:10 ID:???
＞これで伊藤に、社内での出世は消えた。
やつは途中入社だし、
＞誰でもできるハイとしかいわない高校野球選手の取材でもドジばかりやってた社内でも
＞鼻摘みの康夫パシリ記者さ。
だから、出世なんてハナからない。
県庁内ではそのバシリぶりは知られていたが、それを大っぴらにされては共同も放って置
けなくなったということだろう。
＞伊東が人事異動を拒否し続けたから。
(笑)拒否なんてできっこない。サラリーマン社会の掟を知らないものの妄想だ。せいぜい
希望を述べていたが、それを社が許していたのを許さなくなったということさ。
＞康夫と心中覚悟の伊藤が
というか、もともとセンスと能力がないのでパシリになったが展望が開けなかったという
だけの話さ。
208 ：女性部匿名：04/05/16 12:36 ID:XegIA0Y0
888様もお変わりなく・・・あいかわらずバカばっかり・・・。でもほかの方々もドングリ
コの仲良しグループ。平和ねえ！ところで、康夫様・・・御出世ですわ。なにか、今度、
小沢様のなんですか・・執行部代表代行とか・・・。そこへいくと菅谷、すっかりだらしなくて、
浅間のお坊様やら、寿台の方、それからギターのなんていいましたっけ？皆様からせめられ
ちゃって・・・。ひょっとして再発ねらってるのかしら？888様今後ともよろしく・・・！
209 ：・・８８８・・：04/05/16 13:08 ID:???
>>208

まあさ・・雨降りだし・・
県庁関係の・・おぢさんたちは・・
・・さみだれを・・あつめて・・やすをに・・のませたい・・・
オムツの・・ダムが・・決壊・・するの・・祈ってるのだろうさ

女性局部の言うように・・とっとと・・小沢と・・心中してくれりゃ
みんな・・よろこぶだろうにさ・・
ところで・・２０８よ・・今日の・・おひるのおかずは・・なあに？
うちは・・豪華・・けんちん風の・・ほうとうていしょくだったぜ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:48 ID:???
>>208
女性部匿名さんへ
松本スレのＩＤと同じものを晒して書き込まないほうがよろしいかと思います。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:41 ID:???
新宗恥児の引き取り手が遂にみつかった！
腐臭が漂ってきていたから、早く引き取ってくれないかなぁ？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:20 ID:???
おまいら馬鹿一味（８８８とその仲間）なんか放置しろって。

それよりも朝日の記事見たか？
http://mytown.asahi.com/nagano/news.asp?kiji=4302

委員が事務局長兼務／五輪帳簿調査委
--------------------------------------------------------------------------------
　　長野五輪の帳簿問題などを検証する「県」調査委員会（大塚将司会長）の松葉謙三委員が非常勤特別職の事務局長を兼務し、月額２０万円の報酬が支給されることが１５日、分かった。
委員会内部では「委員が県側の一員として事務局トップを務めることで、行政からの独立性が保たれない恐れがある」と懸念する声が上がっている。
　　県が設ける審議会などの委員が非常勤特別職を兼務するのは異例。県経営戦略局によると、委員が事務局長を兼務することは当初予想していなかったという。
　　大塚会長は「すべてはお金の問題。委員会の調査費が限られているため、現実的選択でやむを得ない」と語る。
委員の調査費は１時間あたり６３５０円と決められている。関係者のヒアリングや資料収集に長時間を要すため、調査費だけでは対応できないという。
松葉氏は先月１９日、非常勤特別職の事務局長に就任。委員会の調査費には手を付けない形で、月額２０万円の報酬が支給される。
　　大塚会長によると、ほかの委員も同様に非常勤特別職の報酬を受けるようになる可能性があるという。
　　一方、委員が非常勤特別職の事務局長を兼務することに、委員会の一部で異論もある。
知事には委員会の新たな調査項目を指定する権限があるうえ、調査結果の公開決定権もあり、知事直属の委員会という色彩が強い。
　　ある委員は「どの時期の県政からも独立して調査、検討にあたるべき委員が現在の県職員を兼ね、県から報酬を受け取ることは委員会の独立性を危うくする」と懸念を示す。
　　同委員会は先月７日の会合で「調査活動に支障が出る」との理由で調査過程の非公開を決めている。
213 ：007：04/05/16 15:22 ID:???
>>203
ジャンボがくればみんな乗ると思っている。
オマイの頭はジャンボだな。焼き鳥レバでも食っていろ。
こういうのをドンキというんだ。無視界飛行だな。
幼稚はヤスオと似ている。ヤスオと心中しろやい。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:33 ID:???
ダニ･松葉か。ひどいもんだに。
こんな調子で、委員は給与泥棒化している。
朝日は結構やるじゃん。他も調べてもらいたい。
信毎はなにしいるんじゃ。ボケナス。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 16:10 ID:cTFttmbH
ジャンボ以前に、空港に飛行機を置く建物のほうが必要だ
あんな、昼ころにしか発着できない空港なんか使いにくくてたまらん

例えば北海道にアサイチで飛べれば、観光にもビジネスにも使い勝手良好
他の便も同じ事

利用者が伸びない最大の理由は早朝便と深夜便がないことに尽きる

あんな、クダラナイことやってるヒマあるなら、こういうところに予算を使え
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 17:46 ID:???
康夫にとって空港なんて、どうでもいいのよ。
ただ、空港を利用して、自分が目立てれば、それでいい。
航空会社に文句つけてるのが、その証拠。利用者の便を考えたら
いちゃもんつけて険悪な関係にはしないことを優先するはず。
ヤツは、自分が目立つことが優先だから、利用者なんか省みず、
航空会社に文句をつける。
217 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 17:53 ID:???
必要な空港整備としては、ターンパッドを滑走路の両端に設けることな
んです。
これができればＭＤ以外のＢ７３７の発着も可能となります。

松空問題における康夫ちゃんの見識というのは甚だ浅く、自分が広告
塔になれば集客できるよという程度だったんです。
しかし現実には、福岡便の利用率は急落しますが、なぜこうなったのか
を検証せずに失敗したのは簡単にスルーしてしまうところに田中県政の
問題があるんです。

県によれば冷夏や景気低迷を理由として挙げてるようですが、同じジェット
の札幌便はかき入れ時の正月にあったＭＤのエンジントラブルによる減
便にも関わらず、前年より利用がアップしており、全く説得力がありません。
これでは、かつて札幌便開設を強く訴えた有賀前松本市長の方がはるか
に航空行政に見識があったとも言えちゃうんです（藁

福岡便に利用率７０％を目標に掲げること自体が康夫ちゃんの敗北で、
ＪＡＬ/ＪＡＳに対して霞ヶ関の記者クラブくんだりで揶揄してるくらいなら
ターンパッドの一つでも作るくらいの甲斐性を見せたらどうだと思うのです。
ＭＤのエンジントラブルの際も海外からウエットリースをしてこいと息巻く
より、松空活用のアプローチをもっと研究すべきではなかったのでしょうか。

例えば、ローカル便のハブ空港化（大石さんが提唱していた）とか、産業用
のカーゴ便やら、康夫ちゃんのパイロット姿よりは誰が考えてもマシでしょ。
そういう活用のアプローチという難しい話になると、この御仁は途端に思考
停止に陥ってしまって、宣伝すりゃなんとかなるとか、名前を付け替えれば
いいとかの安直に逃げてしまうんです。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:22 ID:???
>>216
ペラ化すれば、離発着料金が激減し、赤字拡大し、県民負担が増えるのだから
知事がペラ化に反対するのは当然。
反対するな、と言うならペラ化による減収分は、おまいが負担したらどうかな？

五輪前に中途半端な拡張をやり、しかも周辺住民に「もう拡張しない」と約束した
吉村とアルーガが諸悪の根元。２馬鹿のおかげで松空はどうにもならんよ。
困ったもんだ
219 ：・・８８８・・：04/05/16 18:31 ID:???
218>>

そのうち・・うちの･･工場で

買い取ってやるから・・もうちっと

待ってなよ・・

アメやの･･新工場・・あのへんに

うってつけだからなあ・・・

すいかあぢ・・とか・・わさびあぢとか

いろいろ・・おもしろそうだ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:32 ID:???

４月２８日　部長会議録
H16(2004).4.28　10:00～11:00
第1特別会議室

配布資料（抜粋）
資料
○ＳＰＡ「田中康夫の東京ぺログリ日記リターンズ」

★ぺログリ日記が資料とは････　（笑）
　
バカ丸出し！


221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:35 ID:???
松空なんて潰せばいいなさ。ムダだ。
222 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 18:42 ID:???
>>218
> ペラ化すれば、離発着料金が激減し、赤字拡大し、県民負担が増えるのだから
> 知事がペラ化に反対するのは当然。
> 反対するな、と言うならペラ化による減収分は、おまいが負担したらどうかな？

ああ、大石さんにも同じ理屈で執拗に絡んでいた方がいましたね（藁
すでに空港使用料の問題なんかじゃないんですよ。
ジェットでも利用率が６０％も切ってしまえば廃線です。
減収どころじゃない。
ジェットに拘った結果、廃線による赤字はあなたが補填しますか？

> 五輪前に中途半端な拡張をやり、しかも周辺住民に「もう拡張しない」と約束した
> 吉村とアルーガが諸悪の根元。２馬鹿のおかげで松空はどうにもならんよ。
> 困ったもんだ

ならば廃港という選択肢をなぜ康夫ちゃんは持たないのですか？
廃港になれば赤字どころじゃないでしょ。
ではなくて、どう活用すればいいのか。
しな鉄に関して、１５年度中間の業績をただ延長させて黒字化だと騒いでいた
方がこのスレでもいましたが、しな鉄だって同じなんです。
じゃあ、しな鉄を廃止するということをなぜ選択肢として持たないのでしょうか。
康夫ちゃんを擁護するのも結構ですが、彼には見識も見通しもありません。
あるのはパフォーマンスだけです。
そんな人物を無批判に擁護するのは、ある意味で犯罪でもあるんですよ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:47 ID:???
>>218
どうにもならないことは、康夫も知っている。だから空港をネタにマスコミに
注目されて、自分の得点にしたいだけ。航空会社が企業利益を考えるのは、
当然のこと。航空会社は、ただでさえリストラが急務。知事なら、そのくらいの
ことは知っていて当然。急なぺラ化の話が来て反対するだけなら、誰でもできること。
空港問題という政治課題に取り組もうとしていない現職の知事なら、批判は当然。
それを誤魔化すために、宣伝だの、スチュワーデスの制服だのと、見当違いの
ことばかりやっている。

吉村・有賀の航空対策に問題があるなら、まずは地元と話し合うのが
現職知事の仕事。それをほったらかして、宣伝三昧。発足から４年も
経つのに、すべてを前政権のせいにして、「どうにもならない」
「困ったもの」と嘆いてみせるだけなら、バカでもできる。
そして、お前はバカ信者。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:50 ID:???
>>222
おまいは非難するばかりで、なんの対案も出さないな。
対案は何もないのか？ｗ


225 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 18:52 ID:???
>>224
> おまいは非難するばかりで、なんの対案も出さないな。
> 対案は何もないのか？ｗ

そうですかね？
>199や>217には現実的な対案を出していますが。
逆に、あなたの見識をお聞かせいただくと更に議論が深まりますので、
ここはぜひ（藁
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:52 ID:???
>>223
意味不明。再拡張しろと言ってるのか？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:54 ID:???
>>225
>これができればＭＤ以外のＢ７３７の発着も可能となります。

７３７が飛ばせるとして、どの航空会社が、どこ行きの便を解説するんだ？
おまいが飛ばすのか？？
228 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 18:56 ID:???
>>227
ＪＡＬグループにもＢ７３は保有してますよ。
ご存知でしょう？
路線はローカル・ハブを考えればいろいろあるでしょ。
今までも、函館や長崎などが案があったようですよ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:57 ID:???
>>222
>じゃあ、しな鉄を廃止するということをなぜ選択肢として持たないのでしょうか。

しな鉄は一日３万人の利用者がありますが、
廃止して利用者をどうするつもりかな？
妄想にばかり浸っていても仕方ないと思いますがｗ
230 ：一県民：04/05/16 18:59 ID:???
>>203
　修学旅行に使えればかなり違うでしょうね。
環境配慮で中途半端な滑走路しかできなかった
事が総てでしょう。この意見には賛成。
　せめてエアバスが使えなければ、高校の修学
旅行は無理でしょうな。
　自衛隊の吉とタイアップってのも良いのだが。
左翼が妙にうるさいからこれも無理でしょうね。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:59 ID:???
>>228
>今までも、函館や長崎などが案があったようですよ。

ほー、函館や長崎便で６０％を確保できるのか？ｗ
ジェットでも利用率が６０％も切ってしまえば廃線です。
減収どころじゃない。
ジェットに拘った結果、廃線による赤字はあなたが補填しますか？

232 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 19:00 ID:???
>>229
そりゃ、松空だって利用者がいますよ（藁
しかし、しな鉄の赤字も在来並行という構造的なものです。
県民に負担を強いる赤字ならば、廃止という選択は康夫
ちゃんの中にないでしょうか？
もちろん、漏れは公共交通の観点から廃止よりも活用す
べきだという論であり、そのためには県からの公的支援
も止む無しという立場ですが。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:02 ID:???
＞２馬鹿のおかげで松空はどうにもならんよ。
＞困ったもんだ

こうやって嘆いてみせて、さも自分が知識があることを披瀝してみせて
満足してるバカが多いから、先送りになっている。

対案をまとめるのが知事の職務なんだよ。通勤に７時間も使ってんじゃねえよ。
地元と話し合いもしてねえだろ。あのバカは。それで、スチュワーデスの制服の
話してりゃ、地元は、どう思うか？考えてみろ。このバカ信者。
234 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 19:02 ID:???
>>231
> ほー、函館や長崎便で６０％を確保できるのか？ｗ

確保できないというデータでもありゃ、あなたの勝ちでしょうが、
札幌便開設では有賀氏もバカ扱いされたそうですので、路線
ごとのフィージビリティ・スタディーをする価値はあるんじゃない
でしょうか。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:04 ID:???
>>232
>そりゃ、松空だって利用者がいますよ（藁

松空は羽田や小牧で代替しようと思えばできる。
しかし、しなの鉄道は代替不可能だ。そんな事も分からないのか？ｗ
で、しなの鉄道を廃止して、３万人の利用者をどうするつもりだ？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:05 ID:???
>>218
信者のお前も、はっきり認めているな。
康夫が、吉村時代の問題の解決に取り組まないで、
批判してるだけだってことを（ｗ
237 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 19:06 ID:???
>>235
> しかし、しなの鉄道は代替不可能だ。そんな事も分からないのか？ｗ
> で、しなの鉄道を廃止して、３万人の利用者をどうするつもりだ？

すると、あなたはしな鉄が赤字になり、県民負担を強いた場合はどうするのですか？
漏れは、赤字でも継続すべきと以前より述べてます。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:06 ID:???
>>234
で、開設後６０％割ったらどうするの？？？
ジェットでも利用率が６０％も切ってしまえば廃線です。
減収どころじゃない。
ジェットに拘った結果、廃線による赤字はあなたが補填しますか？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:08 ID:???
>>237
オイオイ、２２２と言ってる事が違うじゃないかｗ
おまいは廃止という選択肢を持たないのか？？？

２２２
＞じゃあ、しな鉄を廃止するということをなぜ選択肢として持たないのでしょうか。


240 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 19:10 ID:???
>>238
> で、開設後６０％割ったらどうするの？？？

ですから、赤字か黒字かの事前の実施検討をしても損ではないでしょ
ということを述べてます。
というか、石川の能登空港など搭乗率が９０％ある新興の空港もある
ですよ。
康夫ちゃんの行政にもっと工夫はないのでしょうか。
それと、それだけ疑義をお持ちならば、もっと知事の手腕に対しても
懐疑的になれるんじゃないのでしょうか？（藁
不思議です。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:12 ID:???
>３万人の利用者をどうするつもりだ？

それを考えて実行するために給料もらってんだろ？康夫は。
その問題を解決するために、妥協したり、地元と話しあったり、
それが知事の仕事なんだよ。そのための権限だろが。自分に都合が
いい視察しかしてねえだろ。ヤツは。

何で、一円ももらっていない批判者が考えなくちゃいけないんだよ。
コメンテーターなんかやってる場合じゃねえだろ。こっちは、金払ってんだ。
ヤツは貰ってるんだよ。客が約束と違う商品きたら、文句言うのは
当たり前だろ？

いい加減に気づけよ。ヤツは、県民の声を聞くといいながら、
仕事をほうり投げてるんだよ。

242 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 19:13 ID:???
>>239
漏れは>222でこう書いてますが、何か？

>ではなくて、どう活用すればいいのか。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:15 ID:???
>>203-204　確かに。
ジャンボが飛べばみんな利用しますよ。当然です。
但し、国際便ね。
でも、松本では滑走路のばして整備士常駐させたり、
格納庫作ったりしても無理なんですよ、大型機の就航は。
山に囲まれているからね。
山が無くても空港の標高が高すぎ。
標高が高く、空気の密度が薄いところに、夏場などで気温上昇すれば
許容離陸重量は、標高低い空港の２／３くらいでしょうね。
座席があっても乗客を載せられない。
乗客満席にすれば、燃料満載出来ない。
燃料満載出来なきゃ、直接海外に行けない。

こんな空港に、だれがこれ以上金かけますか？

滑走路延ばせば、避難空港として着陸は出来ますがね。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:19 ID:???
空港と、しなの鉄道だけを取ってみても、これだけ難しい問題がある。
したがって、東京のマスコミ活動や、民主党の応援なんかしてる場合
じゃないということは、当然わかる。ところが、マスコミに洗脳されている
バカ信者は、そんなことも分からない。これだけ問題が山積してるのに
コモンズとかユマニテなんて言ってる場合か。会議やって、テレビに出て
信者と観光して、そんなのばっかじゃん。ヤツは、自分に批判的な人間と
しゃべれないんだよ。その時点で、政治家失格だ（ｗ
245 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 19:27 ID:???
>>244
目の前には、脱ダムやら外郭団体の廃止問題や住基ネットのその後やら、
諸々が山積なのに、田中康夫個人の住民票とか他県の市町村合併のこ
としか知事の頭にないというのは異常です。
県政のことは具体的になればなるほど彼の能力以上になってきたのでそ
こから逃避してしまって、テレビ映りのいいことだけをやってるということな
んでしょう。
ならば、実務能力のある副知事を選任して権限を委譲すればまだマシです
が、それだと自分の地位を乗っ取られそうだから、小心者の彼ににはでき
ないんでしょうね。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:35 ID:???
大石先生はこの件に関してはあれ以来沈黙を守ってますが
結局改宗されたのかな？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:38 ID:???
信者は、吉村時代の問題でも何でも、どんどん出せばいい。
そうすれば、住民票だの、他県の合併だのに時間を使っている知事が
いかに異常かが分かるし、康夫が、いかに問題に取り組んでいないかの証明にもなる。

県議に問題があるなら、なおさら話し合いをする必要がある。それが知事の
仕事なんだから。それに市町村長との話し合いは、公約だ。康夫の公約のどこに
住民票を移しますって書いてあるんだ？え？

これまでは有賀を悪者にできたが、市長も菅谷に代わった。これで菅谷は
当然だが、空港問題に取り組まなくてはいけない立場になった。
それが、菅谷の仕事だ。そういう仕事やってるか？やってないだろ。
地元に行って市長が言うのか「私はニュートラルです」とか（ｗ

空港の問題を持ち出せば、菅谷市長への批判は避けられない話になるぞ。
それは、康夫への批判へ直結する。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:51 ID:???
>>240
>石川の能登空港など搭乗率が９０％ある新興の空港もあるですよ。

羽田便だからな。

>>241
批判するなら、対案を考えるべき。
通りすがりのように「廃止という選択肢を持つべき」と言う反面で
「赤字出しても存続させるべきだ」とか、
脳内ダブルスタンダードを駆使して
反対のための反対していても仕方ないだろ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:57 ID:???
>>240
>康夫ちゃんの行政にもっと工夫はないのでしょうか。

函館や長崎にこだわっているようだが、100万都市仙台でも廃止になったんだぜ
よくそんな無責任な事が言えるなｗ
フィージビリティ・スタディーやりたきゃ、お前の金でやれ。

お前の頭には、もっと工夫はないのか？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:00 ID:???
>>247
松空の中途半端な拡張やって、
しかも周辺住民に「もう拡張はしない」と約束したのは
吉村とアルーガですが、何か？
251 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 20:02 ID:???
>>248
> 羽田便だからな。

なぜ、松本－羽田便がないのでしょうか。
そこに康夫ちゃんの対案はあったのでしょうか。
エアラインと不毛な喧嘩して、なにか得だったのでしょうか。
結局、康夫ちゃんが福岡便でやったことはマイナスキャンペーン
とまでは言いませんが、効果がなかったことは数字に出ています。
そこに着目して下さい。

> 批判するなら、対案を考えるべき。
> 通りすがりのように「廃止という選択肢を持つべき」と言う反面で
> 「赤字出しても存続させるべきだ」とか、

対案は出してます。レスをよく読んでくださいな。
「廃止」というのは、>218のこれを受けてです。
それに漏れのはこう書いてます。引用は正確に願います。
『べき』という発言はしてません。
「ならば廃港という選択肢をなぜ康夫ちゃんは持たないのですか？ 」
「しな鉄を廃止するということをなぜ選択肢として持たないのでしょうか。 」

>吉村とアルーガが諸悪の根元。２馬鹿のおかげで松空はどうにもならんよ。
>困ったもんだ

これは「廃止」を示唆してるのではないですか？
どうにもならない、つまり赤字だから「廃止」ではないのですか？
252 ：一県民：04/05/16 20:08 ID:???
>>251

　羽田便は自衛隊の訓練空域との関係で設定
できないというような話を聞いたことがある
よなないよな。
　長野市近郊に空港ができない理由はまさに
自衛隊なわけだが。
253 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 20:09 ID:???
>>249
> 函館や長崎にこだわっているようだが、100万都市仙台でも廃止になったんだぜ
> よくそんな無責任な事が言えるなｗ

別に拘っていません。
しかし、長野－仙台ならば３時間で新幹線でいける路線が廃止になったことと、
同列に考えるのはあまりにも稚拙です。

> フィージビリティ・スタディーやりたきゃ、お前の金でやれ。

あなたのお得意のフレーズのようですが、県政への前向きな建策を言うことが
自腹だとは初耳です（藁
まあここを読んでる方々は、康夫ちゃんを支持してる人の常識の程度がよく
理解できる表現ですので、これはこれで永久保存しておきたいくらいです。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:10 ID:???
>>251
>なぜ、松本－羽田便がないのでしょうか。

ドシロウトか？ｗ
空域の勉強しろ

>そこに康夫ちゃんの対案はあったのでしょうか。

委員会提案で一応は出ていたな。
でも鉄道で２時間半のところに大回りの航空便開設する会社はないなあ

>結局、康夫ちゃんが福岡便でやったことはマイナスキャンペーン
>とまでは言いませんが、効果がなかったことは数字に出ています。

意味不明

>対案は出してます。レスをよく読んでくださいな。

737飛ばして長崎・函館路線という大バカ対案だよな（苦笑
255 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 20:12 ID:???
>>252
>羽田便は自衛隊の訓練空域との関係で設定

いままでの県の説明では、羽田乗り入れが枠が一杯でという
話でした。
しかし、能登開港の際はこれがあっさり覆された。
なぜなら、枠の拡張があったんです。
しかも、石川県は７０％の搭乗保証までつけて渋るエアラインを
説得しました。（これは見事に成功しますが）
更に羽田拡張があれば、増便は可能です。
256 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 20:15 ID:???
>>254
> 空域の勉強しろ

空域の問題ではありません。
羽田発着枠の問題です。
少なくても県はそう説明を続けてきました。

> 意味不明

>199の利用率をご覧下さい。

> 737飛ばして長崎・函館路線という大バカ対案だよな（苦笑

これも一つの案です。
あなたの見識をお示し願えるとありがたいのですが？
廃港ですか？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:20 ID:???
>>256
>これも一つの案です。

儲かる路線ならば、航空会社は誰だって喜んで飛ばしますよ。
儲からないから飛ばさないんです。
258 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 20:22 ID:???
>>257
> 儲かる路線ならば、航空会社は誰だって喜んで飛ばしますよ。
> 儲からないから飛ばさないんです。

儲からないという実施検討を康夫ちゃんは要請したことがあったのですか？
それに路線開設へなんらかのインセンティブを与えるという政策は？
康夫ちゃんがやったことをまず考えて下さい。
259 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 20:23 ID:???
失礼。

（誤）儲からないという実施検討を康夫ちゃんは要請したことがあったのですか？

（正）儲かるか儲からないかという実施検討を康夫ちゃんは要請したことがあったのですか？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:29 ID:???
>>255
通りすがりの脳内的には能登空港は成功なのかも知れないが
一日たった２往復しかない能登空港は、運営費の１／３程度しか稼げない
大赤字空港でつ。償却費も考えたらどれぐらいの赤字になるのかなあ
261 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 20:31 ID:???
>>260
> 通りすがりの脳内的には能登空港は成功なのかも知れないが
> 一日たった２往復しかない能登空港は、運営費の１／３程度しか稼げない
> 大赤字空港でつ。償却費も考えたらどれぐらいの赤字になるのかなあ

ならば松空はどうなのですか？
空港の改名や康夫ちゃんがパイロットの格好でキャンペーンをやってりゃ済む
のですかね？
ここはぜひご回答を期待しておりやす（藁
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:33 ID:???
>>261
あと、スッチー博物館もそれに追加ｷﾎﾞﾝｗ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:33 ID:???
>>258
通りすがり自身が１９９で
＞儲かる路線ならば、航空会社は誰だって喜んで飛ばしますよ。
と書いていますが、何か？ｗ

>それに路線開設へなんらかのインセンティブを与えるという政策は？

70％の座席保証しろってか？
なんで県民の税金でそんな事する必要あるんだ？
松空だけで大赤字だぞ
インセンティブつけたいなら、おまいがインセンティブ払え！
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:37 ID:???
>>261
おまいの言う「インセンティブつけて新航路を作れ」という
赤字垂れ流し案に比べれば、康夫のやってる事の方がまだマシでつね。
金がほとんど掛からないからね
265 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 20:37 ID:???
>>263
ですから、儲かるのか儲からないのかそれはエアラインの問題でも
あるし、路線開設を望む県側の姿勢でもあるんです。
少なくても赤字に苦しむ第三種空港の多くが、路線の開設に前向き
で、それなりの政策を出しています。

それとインセンティブの話を短絡的に捉えるところが少々幼稚なので
すが、ＭＤしか飛べない空港をＢ７３が飛べるようターンパッドを設置
するのもインセンティブの一つですよ。
それも漏れが払えって？
あなたらしいですね（藁
266 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 20:40 ID:???
>>264
> 赤字垂れ流し案に比べれば、康夫のやってる事の方がまだマシでつね。
> 金がほとんど掛からないからね

ああ、出ましたね。ついに。
康夫ちゃんの現状追認（藁
これだけレスできるのならば、康夫ちゃんの言動に一点の疑いも
持たないのですか？
どんなに彼を支持していようが、常識的に考えれば少しはオカシイ
と感じないのでしょうか。
興味があります。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:47 ID:???
>>265
通りすがりは無知だから知らないようだが日本の空港は発着料金が高いから
割と採算は良い。特に羽田線を主体にする九州や四国の空港の多くは運営黒字
を出している（佐賀空港は大赤字だが）。
つまり、空港の採算性はまず立地条件が重要と言う事。

松空は立地条件が悪すぎる。
それなのに吉村とアルーガが後先考えずに拡張してしまった。
もう何やっても無駄だ。もう金を掛けるわけにはいかない。
康夫としても何もしない訳にも行かないから、金の掛からない活性化策を
やっているな。しかし、どうしようもないだろう。
吉村とアルーガの拡張と住民への「もう拡張しない」約束が諸悪の根元。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:50 ID:???
>>264
＞赤字垂れ流し案に比べれば、康夫のやってる事の方がまだマシでつね。
＞金がほとんど掛からないからね

利用者が激減してりゃやらないほうがまだマシでつね。
康夫はこれで旅費の二重取り。
金がほとんど掛からないではなくて康夫がボロ儲けｗ
269 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/16 20:52 ID:???
>>267
ならば、あなたは「廃港」という結論でいいですね。

> 吉村とアルーガの拡張と住民への「もう拡張しない」約束が諸悪の根元。

康夫ちゃんはこれに唯々諾々と従っただけだと。
なるほど。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:55 ID:???
>>267
＞やっているな。しかし、どうしようもないだろう。

なら旅客数が激減するようなおバカな康夫キャンペーンこそ県民益を損なってるど（ｗ
止めろや！
んなアホなこと。
康夫のせいで失った旅客を返せ！！ｺﾞﾙｱ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:55 ID:???
松空を黒字化するのは無理でしょう。
航空会社へ座席保証して航空便開設するなんて、赤字が拡大するだけ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:56 ID:???
>>271
なら、廃港しろや。
話はそんだけだ。
グズグズすんな。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:58 ID:XegIA0Y0
210さま、すみません。888が誘うものですから、つい調子にのって、最近お披露目の
新人ですので、何卒よろしくお願いいたします。私はウソは申しません。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:58 ID:???

ヤシオのやってることが駄目だとわかると、すぐに無理だ無理だの大合唱。
これだから長野県民は・・・


275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:59 ID:???
>>272
通りすがりは「税金投入して存続しろ」と言ってるぞ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:02 ID:???
面白くデモねー話をいつまでもやるな。
松空なんて潰せ。それっでおしまい。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:06 ID:???
信者も哀れなもんです。康夫の仕事の手抜きに苛立って、
コテハンに怒りをぶつける。それで康夫からの恩恵は何もないんですから。
信者の世界じゃ、連載で名前をあげて褒めてもらうのが、ステイタスなのかも
しれないですけど、そんなのことは普通の県民には何の関係もないですね。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:09 ID:???
いくら信者が騒いでも、知識を披露しても、康夫のアタマにあるのは
マスコミの露出だけ。政策なんか、もう関係ないですね。東京の
マスコミで改革派のイメージを振りまくだけ。それが彼の商売なんです。
そんな詐欺師の片棒かついで、何が市民ですかね。バカですね。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:11 ID:XegIA0Y0
あのう・！新人ですが、本来「有賀のいた松本が嫌い」の康夫にとって、松空はどうでもいいんだ
と思います。だから康夫は、絶対に松空からは乗りません。名前も変えようと一生懸命でした。
特に、長野市に無い「飛行場」に、ジェラシーさえ感じています。あからさまにつぶせませんので、
いじわるをしているんじゃあないでしょうか。この程度が康夫の思考の限界です。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:26 ID:???
>>279
松本が嫌いというレベルじゃないでしょう。もっと低いレベルですよ。

有賀は、いかに利用回数が多いかを自慢してました。だから、康夫が利用
して感想を言ったりしたら、有賀と同じ土俵で勝負することになり、
航空会社に詳しいはずの自分が劣ってみえてしまう。それで避けていたん
でしょう。恐ろしいくらいの小心者です。役所にとって名称変更って
けっこう大変なんですよ。そんなことより、「オレが変えたんだぜ」という
満足感を選ぶ男ですよ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:26 ID:???
>>279
＞長野市に無い「飛行場」に、ジェラシーさえ感じています。
これはありません。
松本と同等かそれ以上に嫌いなのが鷲沢長野市政。
それ故にあの「泰阜騒ぎ」が起こったのは周知の事実。
「僕ちゃん長野市に税金払いたくないよー。」ってね。
従って「長野市に云々」という思考はあり得ないのです。
上記の「長野市」を「僕ちゃんの居住地泰阜村」に
すれば有るかも知れないけど。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:39 ID:cTFttmbH
確か、空港の利用拡大の案を練ったときだ

早朝深夜便を出せないか？という案があったと思うが

折角長野県に空港があるのに、名古屋や羽田に出たほうが観光地に早くつけるって、バカ丸出しじゃん
向こうの空港とオナジ時刻に飛べれば、あちらに移動する手間やカネもかからずに済むんだかららくだと思うんだが

空港内に意味不明な展示場を作るカネあるなら、飛行機置く場所を作れっつーの
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:41 ID:XegIA0Y0
その点は私の見方が間違っていたのかも知れません。しかし康夫の松本嫌いは、塩尻市の
県林業センターに「知事分室」を作った時も、合庁に空き部屋があるのにもかかわらず、
「松本市以外」にこだわったのです。280さんのおっしゃる通り、小心者ですね。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:23 ID:???
てか、その前に康夫が松本＝福岡便の旅費をチョロマかしてたところが痛すぎ（ｗ
アホか。

松本－福岡 他人の領収証を添付　知事出張旅費問題
　田中康夫知事が二〇〇三年四月、会長を務める県松本空港利用促進協議会の空港活性化
キャンペーンで福岡県に出張した際、旅行命令票に、知事が実際には乗らなかった松本―福岡便
の往復団体航空運賃の領収証が添付され、この航空運賃分が支給されていたことが二十二日、
明らかになった。
県の関係条例によると、交通費の支給に当たり、領収証の添付は列車の場合は必要ないが、航空
運賃は必要。だが、知事は私用があって別行程で移動していたため、他の参加者に発行された領
収証を使っていた。県経営戦略局は「知事の公務分の交通費を支給するために必要な措置だった」
とするが、そのために、実際の移動と異なる内容を命令票に記載していた上、他人の領収証まで使
っていた手法に批判が出そうだ。
　信濃毎日新聞が情報公開請求で入手した知事の旅行命令票によると、知事は〇三年四月十八日
の金曜日、県庁から高速バスで松本空港に行き、福岡空港へ。十九日に現地で松本便のキャンペーン
を行い、二十日の日曜日に同じ交通機関で県庁に戻ったことになっている。キャンペーンの一行十七人は、
実際にこの行程で移動した。
　命令票には、「松本空港利用促進協議会」（事務局・県交通政策課）あてに長野市内の旅行代理店が
出した十七人分の往復航空運賃の領収証の写しが添付されており、これに基づき、航空運賃二万七千
六百円が支給された。
　しかし、信濃毎日新聞の取材によると、知事は福岡でのキャンペーンには参加したものの、実際には、
全く異なる行程で移動していた。十八日は長野市から新潟市に行き、同市議選立候補者の応援などをし、
十九日に空路、新潟から福岡へ。二十日に都内に移動、統一地方選の応援演説などをした。二十一日
は民放ラジオのレギュラー番組に出演するなどし、二十二日の火曜日に長野に戻っている。
(2004年1月23日 信濃毎日新聞掲載)
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:27 ID:???
>>280
> けっこう大変なんですよ。そんなことより、「オレが変えたんだぜ」という
> 満足感を選ぶ男ですよ。

そういえば、康夫の前任者も職員の名前を「オレが変えたんだぜ」という
満足感を選ぶ男でしたね。
二代続いて似たような男を選んだもんですわ。
長野県民は。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:32 ID:???
>>285
職員の名前だけなら御用政治とはいえ所詮はコップの中の嵐、県政などに何も問題ないんだが・・・
康夫の改名は他人への迷惑を全く顧みてない嵐、というかアラシだわな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:33 ID:???
>>284
>知事が実際には乗らなかった松本―福岡便
>の往復団体航空運賃の領収証

観光協会から拝借したヤツだね。
こうやって、外郭団体をトンネル会社のように使って好き勝手やるのは、
インフィオラータやスキー王国キャンペーン、否決された観光センター
の件などでいささか食傷気味だね。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:34 ID:XegIA0Y0
はい。これは松本市のn社長らの、「知事の架空旅費請求」問題の訴訟の一部ですね。
過去の判例集にも似た例があるそうです。支払いの根拠の書類と支払い理由に矛盾点
があるそうで、部分的であっても、有罪はまぬがれないようです。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:36 ID:cTFttmbH
ちなみに、原色で有罪になったらどうなるんだ？

クビになるのか？
なるならうれしい
290 ： ◆5vIrL2XYn2 ：04/05/16 22:42 ID:???
　おいらの知り合いに、九州に実家のある御仁が居りまして、用事がある時には、
松本から飛行機を使っていたそうな。

　で、この御仁が問う訳ですな。
「松本福岡線って、いつも混んでいるけど、どういう客が多いか知ってるかい？」
おいら；
「バリバリに決めた、スーツ姿のビジネスマンばかりじゃないの？」
御仁；
「大ハズレ！ほとんどが作業着にニッカズボン、膝まである地下足袋姿で、モロ
に現場から今来ました、って格好だよ。連中、この便で家に帰って晩飯だろうな。」

　思わず、「あんぐり」してしまったのを思い出します。オリンピックの準備で、まだ
景気の良かった頃の話ですが…通勤定期、買って・・・る訳ないな。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:46 ID:XegIA0Y0
法的に言えば、「公文書偽造、同行使」印が有れば「有印公文書」となります。「詐欺」
罪も併用になれば失職もありうるでしょうね。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:50 ID:???
信州知事は、民間会社を脅し上げてまで、なぜジェット旅客機にこだわるのか、不可解。
頭上に大量の排気ガスを撒き散らすジェット機は、環境負荷を考えれば、無理をして
飛ばす必要などサラサラない。
ダムより環境負荷は高いと思うぞ。
スイスには化石燃料を使う乗り物は一切禁止している町もある。それでも人は集まる。
飛行機にこだわるより、魅力ある県土をつくるべく努力したらどうか。
魅力ある土地には、飛行機なんぞ飛ばさなくても、人は訪れてくれる。
コモンズなどという呪文を唱えているヒマがあったら、まず自分の頭で考えることから
始めてもらいたい。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 23:02 ID:cTFttmbH
一時を支配したｵｳﾑのｱｻﾊﾗそっくり　ﾔｽｦ

ｺﾓﾝｽﾞとか意味不明な呪文で県民を洗脳し、批判する人は排除

独裁者気分で気持ちいいだろうな
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 23:05 ID:XegIA0Y0
どうも康夫の頭の中は、そんなに複雑じゃあないとおもいますよ。
中公新書ラクレ、より出版されている、矢幡洋著「アイドル政治家症候群」の中に
康夫を精神医学の方面から分析しているのが載っています。あまりの正確さに、ビックリ
するのと、長野県の今後はどうなっちゃうんだろう。と不安になりますね。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 23:06 ID:???
>>292
>民間会社を脅し上げてまで、なぜジェット旅客機にこだわるのか、不可解。

１．ジェットの方が離発着料金が高い。ペラ化すれば松空の赤字がかさむ
２．座席数が、ＭＤ８７の方がＱ－４００の約２倍。当時座席利用率は５４％
だったから、単純計算すれば４％の人が乗れない事になる
３．ペラはスピードが遅いから、利用者がさらに落込む

>頭上に大量の排気ガスを撒き散らすジェット機は

ターボプロップ機は、ペラと排ガス量／飛行距離は大して変わらない。

>スイスには化石燃料を使う乗り物は一切禁止している町もある。

スイスにもジェット空港は沢山あるが、何か？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 23:15 ID:XegIA0Y0
康夫が応援に行った、千葉県の四街道市、合併は反対多数で白紙になりましたね。
これでまた、康夫節がでてきそうです。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 23:29 ID:???
千葉市への合併、四街道市民「反対」で白紙へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000016-yom-pol

千葉市への編入合併の賛否を問う千葉県四街道市の住民投票の投開票が１６日
行われ、「反対」が「賛成」を上回った。この結果を受け、高橋操市長は合併
協定書調印を見送る方針で、両市の合併計画は事実上白紙となる見通しだ。
当日有権者は６万７５５９人。投票率は６５・２２％。

※康夫効果？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 23:46 ID:???
>>295
赤字、赤字と言っているが何の赤字のことを指しているのか？
松本発着便の路線単体の航空会社の赤字を指すのか？
または松本空港ターミナルビルの赤字を指すのか？

単純試算だと４％だがそれは間違い。曜日季節によって搭乗率が極端に違う。
積み残しは平準化できない。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:01 ID:???
>>298
>赤字、赤字と言っているが何の赤字のことを指しているのか？

空港本体

>積み残しは平準化できない。

そりゃそうだが、平均54％ということは70％や80％利用される日もある訳だ。
そうすると完全に積み残しが発生する。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:13 ID:???
>>299
> 空港本体

このヴァカ！
数字ぐらい示せつうの！
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:16 ID:???
空港のことを話している皆さんに身も蓋もない話で恐縮だが、康夫に
そんな具体的な話は無理、つうか、やる気もない。
誰かが言ってるように、マスコミ向けのネタとしてか考えられないんだ
あの男の頭の中では。
人事にしても、組織にしてもすべてそれだろう発想の元は。
それに気づかないフジＴＶの2001はお馬鹿だったね。
竹村健一ってほかの問題で分かったようなことを言っていたが、今度の
ことでいかにテキトーか分かった気がする。
そういうことに気付かせてくれた康夫の功績は大だが、その代償はあまりに高い。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:17 ID:???
>>292
こいつは痛いなｗ
スイスなんて、ＩＯＣ、ＯＰＥＣ、ＷＨＯを始め国際機関が集中しているから
世界中からジェット路線があるよ。
世界中からジェット機で客を集めるのがスイスの国策だ、覚えておけ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:19 ID:???
>>299は無脳症ですな（ｗ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:21 ID:???
>>300
２００１年度で、収入１億弱、費用３億。つまり年間の運営赤字が２億。
償却費は入っていない。
この２年でさらにペラ化が進んだから、収入は半減しているだろうね
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:24 ID:???
>>302
> スイスなんて、ＩＯＣ、ＯＰＥＣ、ＷＨＯを始め国際機関が集中しているから

このおバカ（ｗ
ＯＰＥＣはオーストリーだがな（ｗ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:24 ID:???
>>304

ソースぐらい示せや！
このドアホ（ｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:26 ID:???
>>304は脳内妄想ということでいいですね＞＞ALL
308 ：301：04/05/17 00:27 ID:???
結局皆さんは自分の知識を語り合うのが好きなんですね。
これもまた、空港なんてどっちでもいい派かな？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:27 ID:???
>>306
信毎の記事。探したけどＨＰにはないね
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:28 ID:???
>>301
空港って、行政的にも大変なんですよ。地元住民、環境、安全、政治とか、
関係する部局や役所が多いんです。だから、空港問題に取り組むとなれば
会わなきゃいけない人や、話し合わなきゃいけない人ってのは、すごく
多くなるし、とくに、あの航空会社はリストラ中で合併も進行してるから
大変です。空港は、政治家が出てこないと難しい話も多いんです。
でも、田中知事は、ぜんぜん平気です。たいして、何もやらないんだから。
スケジュール見れば、分かりますよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:28 ID:???
>>308
つうか、康夫マンセーのアホさ加減が判っただけでも大収穫っす。
いやマジで。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:29 ID:???
>>309
＞信毎の記事。探したけどＨＰにはないね

じゃ、全部ウソね。
ハイ、おわり。
そんだけ（ｗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:29 ID:???
>>312
ウソだというなら、反証するソース出せよ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:30 ID:???
なんだあ。
マンセーのカキコって全部ウソかあ。
いやはやｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:30 ID:???
本日の結論：

空港問題は、いろいろ難しい。
事情を知っている人には、知識の披瀝が好きな人も多い。
だけど、康夫は宣伝しかしていない。
だから、赤字が続きそう。
ダメだ、こりゃ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:31 ID:???
>>313
＞ ウソだというなら、反証するソース出せよ

ソースも出せない香具師はウソなんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:31 ID:???
なんでもいいけど、ここでほざいてるやつら！松空から乗ったことあるのか？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:32 ID:???
ダイヤモンドの長野特集の松空のページにも年２億の赤字と出ていたが
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:32 ID:???
>>317
おら、北海道まで行ったど。
いやマジで。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:34 ID:???
>>318
> ダイヤモンドの長野特集の松空のページにも年２億の赤字と出ていたが

バカ。
康夫マンセーの記事を鵜呑みにするマンセー、ﾊｹｰﾝ！！！
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:36 ID:???
本日の結論：

空港問題は、いろいろ難しい。
事情を知っている人には、知識の披瀝が好きな人も多い。
だけど、康夫は宣伝しかしていない。
だから、空港問題は康夫がいるうちは解決しそうにない。
ダメだ、こりゃ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:40 ID:???
>>321
これは空港に限らない。ついに、田中県政の総括が出たな。

これって、他も全部そうでしょ。ごみの最終処分とか、ダムとか、
財政とか、労組との話とか、議会とか、ぜんぶそうだね。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:40 ID:???
ここまで大人しく読みました。
で、康夫マンセーの抵抗もここまでか。。。。
大したこともなし。
根性なしの利権漁りですな。。。(´-`)
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:40 ID:???
>>299
オヒオヒ、３セクの松本空港ターミナルビルは前々期（15年3月末）もその前
（14年3月末）もわずかだが黒字決算だよ。
前期（16年3月末）は今月末の取締役会での発表なので（確か）まだ知らないが。


325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:42 ID:???
>>322
＞これって、他も全部そうでしょ。ごみの最終処分とか、ダムとか、
＞財政とか、労組との話とか、議会とか、ぜんぶそうだね。

そそ、全部先送り。
これが改革だと嘯（うそぶ）くのがマンセーっす。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:43 ID:???
>>324
３セクのターミナルビルは僅かながら黒字だが
県営松本空港本体は大赤字
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:43 ID:???
本日の結論：

長野県政は、いろいろ難しい。
事情を知っている人には、知識の披瀝が好きな人も多い。
だけど、康夫は宣伝しかしていない。
だから、長野県が抱える問題は、康夫がいるうちは解決しそうにない。
ダメだ、こりゃ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:44 ID:???

康夫＆マンセー

もうｲﾗﾈ　(ﾟДﾟ)、ﾍﾟッ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:46 ID:???
>>326
> 県営松本空港本体は大赤字

おまいはバカか？
黒字ならとっくに民営にしてるわ！このアホ！
公共でしかできないから県営だろが！
バカって死ぬまでバカなのか？？？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:46 ID:???
もう康夫信者って、県政から離れて宗教活動をしているとしか思えん。
ひたすら教祖を肯定し、反対派をののしる。オレは、地方自治の分類に
このスレがあることに違和感がある。カルト、宗教、悪徳商法の分類が
ふさわしい。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:51 ID:???
>>329
意味不明。キャンキャン何言ってるんだ？ｗ
黒字で公営の空港なんていくらでもあるぞ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:53 ID:???
>>330
＞意味不明。キャンキャン何言ってるんだ？ｗ
＞黒字で公営の空港なんていくらでもあるぞ

アハハハハハ♪
なら、康夫が無能だと言ってるんでつね。
こら腹抱えてﾜﾛﾀ！
アハハハハハ♪
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:56 ID:???
>>332
329のおマヌケカキコは謝罪・訂正するのか？（苦笑

３２９
>黒字ならとっくに民営にしてるわ！このアホ！
>公共でしかできないから県営だろが！
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:58 ID:???
>公共でしかできないから県営だろが！

意味不明ですな～
この低能君は、何が言いたいのだろうか？ｗ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 01:02 ID:???
＞意味不明。キャンキャン何言ってるんだ？ｗ

康夫への批判も、信者には、このようにしか聞こえないのだ。
すべてについて言えること。これが、信者の率直な声だ。

康夫信者よ、もっと支持しろ。
もっと、康夫を絶賛するんだ。
そうすれば、お前らが別世界を生きていることが
もっとハッキリする。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 01:02 ID:???
>>334
＞公共でしかできないから県営だろが！

これは公務員が得意とする捨てセリフですよ
公務員は死ぬまでバカですからｗ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 01:04 ID:???
>>335
いよいよ、反論できなくなりましたねｗ
ま、どーでもいいですが

>公共でしかできないから県営だろが！

の意味を早く教えて下さいねｗ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 06:26 ID:F2amCnur
民営化したら、再三取れずに会社が潰れるか撤退しちゃうから、県が資本を入れてるんじゃねぇの？
現に航空会社は再三とれねぇからジェットをプロペラに格下げしたし
ほんとはやめたかったけど、仕方なく存続させるための苦肉の策だろうし




という見解でよいですか？
ちなみにワシは>>332とかじゃねぇけど
339 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/17 07:33 ID:???
>>275
> 通りすがりは「税金投入して存続しろ」と言ってるぞ

公共交通として、県民益に適っているのならば公的支援も
止む無しという立場です。
これは、しな鉄に３万人の利用者がいるんだぞ、という方の
理屈を敷衍していけば同じ結論になるはずです。
もちろん、赤字を解消するには吝かではなのですが、それ
が康夫ちゃんのコスプレやらスチュワーデス博物館で解決
したのでしょうか、という話です。
再度、書いておきますのでご一読を。

http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/gaiyou/riyou/jyoukyou.htm
問題の福岡便。
H14年度　64.4%　60,480人
H15年度　59.9%　51,936人

人数で言うと１４％も落としており、康夫ちゃんがＪＡＬグループとジェット
存続を約束した“７０％”なぞ、夢のまた夢でしたね。
微増ならばともかくも福岡線開業以来の低率で、彼が常日頃豪語して
いる「田中康夫は長野の広告塔」というキャッチフレーズは全くのフィク
ションであることがまた証明されてしまいまスタ。
憬れのパイロットのコスチュームでスッチーと福岡でキャンペーンついで
に私用を混ぜるのも問題となりましたが、彼がやってること言ってること
を検証してみれば、いかにデタラメなのかこのこと一つとってもわかります。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 07:50 ID:???
>>327

＞長野県政は、いろいろ難しい。
事情を知っている人には、知識の披瀝が好きな人も多い。

そんな一言で通りすがりを論評するのはいかんよｗ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 09:31 ID:???
マンセーのバカカキコ、秋田
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 10:44 ID:???
>>339
康夫は、ぺラ化によって収入が落ち込んむから抗議したんじゃない。
自分が航空会社と約束した７０％の数字が守れず、それが明るみになり
自分のキャンペーンが失敗だったことを追及されるのが怖くなって、
それでぺラ化反対をマスコミで喋り、責任転嫁をすることを思いついて
抗議しただけでしょ。小心、卑怯、責任転換が、「しなやか」の正体だ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 12:19 ID:???
＞福岡でキャンペーンついでに私用を混ぜるのも問題となりましたが、

康夫の場合、キャンペーンのついでに私用を混ぜているというよりも、
実態は、私用のついでに仕事を混ぜている、と考えると腑に落ちることが多い。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 12:42 ID:???
>>339
>康夫ちゃんがＪＡＬグループとジェット存続を約束した“７０％”なぞ

ソースキボンヌ。いつ約束したの？

>彼がやってること言ってることを検証してみれば、いかにデタラメなのか

通りすがりの案は
「航空会社にインセンティブ付けて函館・長崎線運行しろ」だからな（大笑い
何でもかんでも「補助金付けろ、補填しろ」と言うのは無能公務員の悪癖だよ
おまいは「補助金付けろ、補填しろ」しか能がないのか？ｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 12:45 ID:???
安置のオナニーはおかずが沢山あって楽しそうでつね。
今は松本空港がおかずだね。
今までのパターンだと次はダムがおかずだなｗ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 12:52 ID:???
>>345
次の話題は、なんといっても松本の菅谷昭市長でしょうなあ。
松本の市民芸術館を「世界に誇れる施設」と絶賛している人です。
それとも、知事が肩入れする「吉江けんたろう市議」にしますか？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 13:41 ID:???
君達よく飽きないね。ぐるぐるぐるぐる同じネタを何度でも。完全にループしまくり。ｗ
月曜の昼間っから、まるで御隠居の政治批判ごっこだな。
しったかぶりの知識の披露で、オナニーしてるようにしか見えない。山猿だから仕方ないか。ｗ
オカズ提供してくれる康夫に感謝しろ。ｗ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 14:08 ID:???
>>347
田中知事が、ほんらいやるべき仕事をしないので、
つい批判的な人を攻撃したくなってしまうお気持ち、
とても理解できます。

知事の支持者の方は、とうぜん菅谷市長や吉江市議を高く
評価されているわけですよね？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 14:50 ID:???
>>344
ソース、ソースっててめぇはバカか？
ソースなんざ自分で探せ！このどアホ。
で、ソースをここに貼り付けたらどうする？え？
土下座してお詫びして謝罪して賠償するか？え？
マンセーは、いままでソースを出されても知らん振りの癖によ。
コソコソ逃げて、何食わぬ顔してまたマヌケカキコを繰り返すんだろが。え？
しかしよ、ここ読んでる奴にはちゃんとわかってるって。
「マンセーはやっぱ低脳だ」ってな（ｗｗｗｗｗｗｗ


県とJASは、松本～福岡線に関し、現行機材による運航を継続するため、別記により目標値を設定しました。
○ 目 標値の設定
(1)路 線 松本～福岡線
(2)期 間 平成15 年4 月1 日から平成15 年11 月30 日まで（8 ヶ月間）
(3)目標値 利用率70 パーセント
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/JALG/bekki.pdf


またまた批判派の大勝利♪
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 15:42 ID:???
康夫ちゃんの大好きな　おフランスの国歌

ご存知　ラ・マルセイエーズ

さあ、祖国の子等よ
栄光の日は訪れた。
暴君たちの血まみれの旗が
我等に向かって掲げられた。
田園を満たす獰猛な
どよめきが聞こえるか。
彼等は子供や妻たちの
咽喉を切り裂きにきたのだ
武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、進め。
敵の汚れた血で我等が田園を浸せ。

ユマニテの名において素晴らしい歌詞です。

＊注＊ユマニテ　・・・人類愛
　　　　　　　　・・・フランス社会党の機関紙
351 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/17 17:44 ID:???
>>344
や、インセンティブの意味は>265でも書いたのですが、ま、そもそも７０％の話も
ご存じなかったようですから、このスレなんぞ一々読んでないのでしょうな（藁
ターンパッド設置も漏れの自腹でやれという素晴らしい見識の方々のようですから、
何をか言わんやです。
しかし、「　」内は今まで漏れの発言の引用部だとてっきり思ってましたが、かつて
の退屈氏と同様、そこはあなたの創作部分だよということなんですね。
勉強になりまｽﾀ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 19:40 ID:DQJnkAbC
小沢一郎に未納期間ありで党首戦出ないってさ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 19:42 ID:???
これでヤスオもパーだね。
354 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/17 19:53 ID:???
>>353
康夫ちゃんの未納釈明、ﾏﾀﾞｰ?というのもありますです(藁
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 20:19 ID:???
小沢も結構ドジなんだね。
もっとも、康夫と一緒につるもうというぐらいだから、その辺からして
ドジなんだが。w
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 20:22 ID:???
これで、民主党はどうなる?
いよいよ、人材不足で、康夫を党首にってかwwww
腹の皮がよじ切れそうなほど笑えるが、なればオモロイ。
おーーーい、マンセー君よ、どう思うw
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 20:31 ID:???
http://www.ozawa-ichiro.jp./
小沢一郎のサイトです。非常に重くなっています。
とかいって、こんなことしたらますます重くなる罠w
非難ごうごう殺到しているものと思われ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 20:47 ID:F2amCnur
民主党にﾔｽｦが入ったら、金輪際、ヤツがいる間は民主党に投票しません

今度は長野県どころか、日本を破壊される恐れがあるゆえ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 20:50 ID:???
国会議員が次々と「告白」していマツ。
もう完納の議員を当てる方が難しい・・。
さて、わが恥事はいかがか。タイミングをはかっているのか。

それとも、いつも通りの「おとぼけ」・・か。
そうだろうねぇ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 20:53 ID:???
>>357
みんな、代表を降りるかならないだけだな。
辞めないんだ　な。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 20:55 ID:???

田中真紀子は『調査はしたが公表せず』を公言してる。
田中同士、息が合う行動（笑）

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:12 ID:???
>>361
公表したらきっとすごいだろうねきっと
下のどの一面を見ても、年金なんか払ってるように見えない

・何でも国のやることは反対の市民運動家
・自由奔放な（性）生活を綴ったペログリ日記
・サークルの会費や旅費をちょろまかしてまで金に執着
・数千万円といわれる借金と浪費癖

逆にこつこつと払っていたとしたら田中康夫的な生き方じゃないｗ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:20 ID:???
>>362
モービル石油を２ヶ月で退社してから知事に当選、共済会に加入するまでの２０数年間、未納でしょ（ｗ
これに対してマンセーちゃんらのいつものイキのいいレスをｷﾎﾞｰﾝ（ｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:24 ID:???
康夫マンセーの方々、残念でした。
今週の週刊現代５４ページに、堂本知事との舌戦が、
子供のケンカだと批判されておりました。
少し前なら堂本批判のみで、康夫が正論である
論調であった週刊誌が批判記事を書くとはね。
康夫、週刊現代の編集長に文句を言うのかな。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:29 ID:???
>>364
いや、週刊ポストがまだある！
つうか、未納は脱税と同じと書いた小沢が自爆してりゃ康夫の出番はないか（ｗ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:38 ID:???
資料参照
http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0002.jpg
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:04 ID:j6HqJwdb
＞366
ウィルス
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:40 ID:3LvZXLDq
365
つうか、未納は脱税と同じと書いた小沢が自爆してりゃ康夫の出番はないか（ｗ

いやいや、そうでもないと思いますよ！小沢は「就任依頼」があったとき、なぜ？
すぐに、「私は未納だ！」と言わなかったのでしょう？小沢シンパの田中に、「お前
は安全パイか？」と、確認をとっていたのではないでしょうか。何パーセントかの
可能性はあります。田中が「表」に出てくれば「完納」出てこなければ「未納」との
推理は成り立ちます。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:42 ID:AiNpoHlP
こちらへ http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1084513496/83
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:43 ID:???
>>368
それも甚だ疑問。
小沢自身が小泉の強制加入以前発表をモロに受けて慌てて今日調べたらしい。
康夫に確認どころの話じゃないね。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:47 ID:F2amCnur
ﾔｽｦが確認に行くはずがない

行く気があるなら、住民票問題も丸投げせず自分で判断するわ
自分の不祥事は「税金」で委員会を作って判断させるのがヤツの手法だから
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:52 ID:???
>>371
そりゃそうだ。
自分の住所が自分でわからん奴が、
自分の年金納付状況なんてわかるわけないよね。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:07 ID:F2amCnur
どうせ、浮浪者なんだからな
なんでこんなバカ選んだんだろうか？県民の半数近くは
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:18 ID:3LvZXLDq
皆さんは、本当に甘いですね！ほとんどの議員は、江角さんの未納発覚時点で、自分は
どうなってるか調べています。ただ、発表のタイミングを見ているだけですよ。
ですから、知恵のあるやつほど、「後だし」をします。国民が、未加入未納に免疫が
できるころあいを見計らって、「後だし」してきます。更に知恵のあるやつは、別の
「隠しだま」を使い、（北朝鮮）槍の矛先をかえてしまいます。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:24 ID:???
旅芸人を知事にしちゃったんだよな。
ろくな芸もないのにさ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:35 ID:3LvZXLDq
375さんの言う通りですね。かつて康夫シンパの、柳沢切り絵、茅野八十二、が言ってました。
「吉村、池田、路線を倒すために目先が行って、人選を誤った」と！松本市しかりです。打倒
有賀のため、人選に禍根を残しています。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:56 ID:???
http://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/ym20040514i311.html

小沢氏はすでに新執行部人事の検討を始めており、岡田幹事長を留任させる方向で調整している。
他の執行部人事は一新する考えで、代表代行に田中康夫長野県知事ら党外の人材を起用する案も
浮上している。

代表代行に田中康夫長野県知事の案はなくなった！
そんな案があったのか？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:23 ID:xxQBk3bx
ありましたね！368で私が書いたように、民主執行部は、田中康夫に「未納、未加入」
があるか確認したと思いますよ。これで田中が、なんらかの形で出てくれば、「完納」
ですし、消えてしまったら、「未納､未加入」あり。とみてよいと思います。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:34 ID:???
>>376
これで、県外からの優秀な人材は、二度と来てくれくなっただろうね。
あなたしか吉村を倒せる人はいない、と手揉みして、東京から来てもらっておいて、
吉村倒した後は、改革が目障りになって、足を引っ張る。
長野の人間の田中康夫に対するやり口を、みんなもう知ってるからな。
田中秀征なんか、頼んでも長野くんだりまで来てくれるわきゃない。ｗ
県内にはまともな人材が一人もいないのに、どうすんの？
まあ、自業自得ってことで。ｗ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:40 ID:???
誰が来たって、今より絶対　　いい　　さ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:56 ID:???
ポスト田中以降、長野はあっというまにメディアからも、他県の人からも忘れ去られ、
岐阜や富山よりも希薄な存在になる。間違いない。
誰も長野のことなど思い出しもしなくなる。
それが望みなんだろう。また吉村時代に逆戻りして、好き放題やれば？ｗ
382 ：　：04/05/18 01:01 ID:???
>>381
目立てればいいのか？
それって群衆の中を素裸で歩く馬鹿が周囲の注目を浴びるのと同じだと思うが。
俺も目立ちたいとは思うが、そんな注目の浴び方はイヤだね。
注目は浴びても、誰も近づいてこない。

まぁ、そんな状態であってもともかく注目を浴びたい、と思うまで追いつめられている奴はいるかもしれない。
しかし、俺はそこまで追いつめられていない。
田中康夫を知事に仰いで注目を浴びるよりは、もっとまともな知事で世間に埋没した方がいいよ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:09 ID:???
注目なんてどうでもいい。
県民が一生懸命に生きる・・そんな土壌の県でありたい。
今はどうだ、狂ってるよ。
ボスが無茶苦茶だ。
県民は本当に恥ずかしい思いをしている。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:48 ID:???
>>379
>これで、県外からの優秀な人材は、二度と来てくれくなっただろうね。
優秀ってまさか康夫のことじゃないよなw
確かに、嘘をつくのはうまいが。
>あなたしか吉村を倒せる人はいない、と手揉みして、東京から来てもらっておいて、
あいつが勝手に来たんだが
>吉村倒した後は、改革が目障りになって、足を引っ張る。
あれのどこが改革だ、気は確かか?
>長野の人間の田中康夫に対するやり口を、みんなもう知ってるからな。
あんなペテン師にだまされるのはお前ぐらいのものだ
>県内にはまともな人材が一人もいないのに、どうすんの？
康夫よりはだれでもいい

マンセーのＤＱＮぶりはスゲーエ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 02:41 ID:???
吉村の頃は良かった・・・入札談合は当然の商習慣だった
吉村の頃は良かった・・・公共事業がいくらでもあった
吉村の頃は良かった・・・県職員は特権階級だった

康夫が全部ぶち壊しやがった、、、絶対に許さねえ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 03:09 ID:???
>>385
いつまで経っても、前政権の悪口を言えば自己正当化できると思ってるんだよな。
朝鮮人と田中康夫は。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 06:18 ID:???
おれ（ヤスオ）のどこが悪いのか。おれは悪くない。
知事になる前も、なってからも少しも変っていない。
おれが悪いというなら、選んだ県民が悪い、ということだ。
分かるかね、これ当たり前の道筋。
君らは異常だ。文句あるなら県民に言え。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 06:24 ID:???
いっそのこと康夫が年金加入してるかどうかも
なんとか御用委員会で調査したらどうよ（ｗ
五輪帳簿のほうでも住民票のほうでもいいからさ
そうすりゃ康夫の出鱈目さ、委員会の出鱈目さの少なくてもどちらかは誰の目にも明らかになる
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 06:41 ID:???
田中康夫年金未納発覚！

って、全然ニュース性ないな。
みんな内心では「ああ、やっぱり」だろう。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 07:54 ID:9YhINV8F
>>389

未納は当然だ
それよか、住所すら自分で決められないんだから、年金なんか払ってるわけないだろ
当然の結果ですな

選挙名簿裁判の結果がどうなるか、ひじょーーーーーに気になるこのごろ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 08:34 ID:???
>>387
康夫があんなにたちが悪いなんてほとんどの県民は知らないで入れた。
今は多少わかるけどね。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 08:49 ID:???
あんたたちが必死になるのもわかるけど、多くの県民が田中知事を支持していることを、お忘れなく。ｗ

たくさんの人が、半世紀近く続いた池田、吉村、の流れを断ち切ってくれた田中康夫に感謝しているよ。
県内の人材では、到底てきなかったことだ。あれが続いていたら、長野はとっくに潰れていた。
田中県政への批判、アドバイスをするなら、感謝の念を持ってやるべきだ。
あんたたちに一番欠けているものだよ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 09:34 ID:???
>>392
多くの県民＝１８％

なるほろ（ｗ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 09:36 ID:???
>>392
相変わらずマンセーのカキコは突っ込みどころだな（ｗ

＞長野はとっくに潰れていた。

田中康夫でも財政破綻だわな。
あ、そりゃ吉村がいけないんだっけ？
ならば、田中は無能だったということを言いたいのだな、あんたは（ｗ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 09:38 ID:???
>>392
> 田中県政への批判、アドバイスをするなら、感謝の念を持ってやるべきだ。

いや、田中さんは素晴らしいっす。
ありがとう！

で、このヴォケ知事はなにやってんだ！ｺﾞﾙｱ！！
住所ぐらい自分で決めろや。このドアフォ！


これでいいですか？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 09:44 ID:???
廃棄物条例の話で、

宮坂博敏・千曲市長「（施設建設は）県環境影響評価条例や都市計画法でも
規制されており、（条例は）屋上屋を架すことになる」
村松直幸・上水内郡三水村長「市町村を信頼し、市町村長に任せてほしい」
「（承認というのは）事実上の許認可だ」
「承認という部分を見直してもらわないと賛成できない」

これが康夫の脳内では、
　　　　　　　　　「三水村の村松村長もこれが新しい日本の指針となる
　　　　　　　　　条例になってほしいとおっしゃっていますし、千曲市の
　　　　　　　　　宮坂市長も市町村の取り組みに理解いただいていると聞き
　　　　　　　　　安心する、と。
　　　　　　　　　現場で悩まれている市町村の首長や職員にとっても、
　　　　　　　　　一緒に解決していく全国にさきがけての条例となっていくと、
　　　　　　　　　徐々に着実にご理解いただけてきている」

となるわけだ。
もう政治姿勢がどうのという前に一度病院で検査を受けた方が良さそうだね。
むろん入院に際してはゆっくりと妄原稿を書き散らすために、邪魔が入らない
頑丈な鉄格子と鍵付きの静かな特別製個室をあてがっていただきたいが。
ちなみに病院は「栗田病院」をお勧めします。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 09:47 ID:9YhINV8F
ヤツが批判を真摯に受け止め、改善する行動力があれば、とっくに長野県は浮上しておるはず

ヤツがやった、唯一の実績は過去の体勢をぶち壊したこと
ぶち壊しただけで、組みなおすとかしないでほってあるじゃん
知事の仕事もマジメにやってるとは言いがたいし
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 09:54 ID:???
>>396
清水県議のこともあったしで、康夫は虚言癖＆妄想癖かもしれんね。
ま、病気なんだから、いま知事を辞職しても悪く言われないよ。
病気なんだから。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 10:04 ID:???
ここに朝から晩まで張り付いて、知事のあげ足取って文句言うのだけが楽しみの
負け犬諸君に何言っても無駄だ。ｗ
文句言うのが最大の目的で、自分は何もしない、できない無力な人には、こういう隠れ場所が必要なんだよ。
県政を語ってると、なんだか自分が偉くなったような気分に浸れるんじゃないかｗ
知事なんか首だ！とか言ってみたいんだよ。自分が首なのにさ。ｗ
だから大目に見てやれよ。観察してると、それなりに面白いよ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 10:27 ID:???
399よ。
栗田病院からのカキコか？
康夫ももうすぐ行くから待っててｹﾛ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 10:35 ID:oVy8JeBM
>>399
横レスだが、「朝から晩まで」って参加者は全然違うと思うがな。
折りは休みなので、いま過去スレを読んでいたが、たくさんの人がポストしてるようだね。
なんか数人がずっと張り付いてるような誤解があるのだろうが、むしろ２～３人のマンセーさんの方が
長時間ここを監視していて、わけのわからないポストをしているように感じたぞ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 10:51 ID:???
>>392
>多くの県民が田中知事を支持していることを
支持なんてしないだろう。騙されているというのが実態だろう。
大学時代の横領事件ひとつとっても、康夫の正体を知って支持するやつがいたいら
その面を見てみたい。
>半世紀近く続いた池田、吉村、の流れを断ち切ってくれた
そんなことは俺は知らん。多くの県民もしらんだろう。
昔のことより今のことだ。康夫は新しい吉村＋池田だ。二倍問題だ。
これを批判しないやつはどうかしている。新しい利権派なんだろう。
吉村時代に痛い目を見ていてそれがいなくなって万歳しているだけの結局利権派だ。
>感謝の念を持ってやるべきだ。
だから、康夫に感謝もしたくなるだろうし、批判しているものが邪魔で邪魔でしょうが
ないのだろう。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 10:54 ID:???
>>401
ここの実態。
気まぐれな市民が正義感から素朴な疑問を書き込んでいる。
それにたいして、それジャー困る新利権派が一人か二人必死でデマで応戦

これがここの実態だろな。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 10:58 ID:???
批判者を負け犬という捕らえ方をする時点でこいつらの言ってることは
すでにおかしい。
勝った負けたの話ではないはずだろう。
勝ったというのは、利権がらみの人間が言う話だ。
康夫支持者は、利権にありついているから必死というのがこれでわかる。

　　康　夫　支　持　者　は　新　し　い　利　権　派

皆さんこれを忘れないようにしましょう。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 11:26 ID:???
民主党の大臣候補者として国政選挙に介入して
政権が取れなかった田中康夫は、国民に拒否された負け豚ですね。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 11:30 ID:???
>>399
田中康夫の支持者は、松本市の菅谷市長の変節や、吉江市議の混迷ぶりを
どのように考えているのでしょうか？田中康夫の「一番弟子」や
知事が絶賛する菅谷市長に言及しないのでは、あまりにも不自然ですよ。
支持者さん。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 11:57 ID:???
ここ見てて思ったが、信州人って考え方がセコイね。ｗ
山国根性っていうか、視野が狭いっていうか。大局観がない。
要するに、目の前の現金にしか、価値を見出だせないのだろう。

人のアラ探ししかできない。昔はもっとまともな人材がいたのにね。
外部の人材に頼っているのは事実でしょう。そっちの方が問題じゃないのかな？
康夫に頼っている場合じゃないよ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 12:06 ID:9YhINV8F
頼ってねーよ

ﾔｽｦが頼ってるのを県民が頼ってると勘違いすんな
迷惑だ
ついでにﾔｽｦにも頼ってない
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 12:19 ID:???
マスコミに頼りきっているのが田中康夫ですが、何か。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 12:59 ID:???
>>382
まったくそうだ、目立って良いことなんか何も無い。
表に出さないからこそ美味しい思いができるというもの。
バカなマンセーは守るものなんか何にも無いので曝け出すことに躊躇が無い。
この手合いが一番面倒だな。
もう一度池田先生に戻っていただき長野を偏革してほしいものだ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 13:01 ID:2tM+ph26
負け豚
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 13:04 ID:???
>>410
まったくそうだ、普通の県民は県政になんて頼っていない。
県政がどうなろうと一般ピーポーには殆ど関係ない。
娯楽の少ない長野県ではﾔｽｦにｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞとブー垂れるのが流行っているだけだ。
だから次期知事は宅八郎かエスパー伊東でなければ困る。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 13:34 ID:???
公務員とか土建屋とか
税金に頼り切っている連中は、
康夫が憎くて憎くて仕方ない様子でつねｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 13:38 ID:???
>>413
公務員でも土建屋でも、菅谷市長のような嘘つきよりは
はるかにマシだとは思いませんか（ｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 14:08 ID:???
昔を懐かしんでいるのは康夫マンセーのほうです。

康夫支持者は、利権にありついているから必死というのがこれでわかる。

　　康　夫　支　持　者　は　新　し　い　利　権　派

皆さんこれを忘れないようにしましょう。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:08 ID:???
「利権派康夫」は間違いない事実。康夫への建設関連献金リストを見ても、元ケンセイカイの下崎
よりズーーっと多い。しかも島田木材や、木製ガードレールの林友のように、ちゃんと見返りを与え
ている。五輪帳簿の吉田だってあやしいもんだ。使ったと思わせた金、ひょっとしたらどこかに
隠してたんじゃないか？康夫と吉田で山分け、なんて構図ありうる。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:30 ID:9YhINV8F
>>416

同意
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:45 ID:???
早くも次スレ

吉田が隠していたお金を探そう！
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:59 ID:???
知事部局の超過勤務手当は二十五億四千万円余りです。

ちなみに康夫化村の平成16年度一般会計は、19億円でございます。

超過勤務手当ゼロにすればどっかの村の予算がまるまる捻出来ますね。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 16:27 ID:9YhINV8F
てゆーか、おそらく残業のほとんどは痴事の不祥事の尻拭いとか、後始末のためにやってるのがほとんどのように思えるんだけど、違うか？
まともな行動をしてくれれば、半分以下になりそうな予感
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 16:32 ID:???
<<413=負け豚の一味
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 16:42 ID:???
>>419
知事部局だけですからね。しかも、超過勤務手当てだけで、２５億円も使ってる。
これを誤魔化すために、数万円の県議の出費が目立つように仕組んでいるわけです。

マスコミで「合併反対」やら、「住基反対」をやりたいなら、知事を辞職してから
やるべき。長野県は、税金でプロ市民＆コメンテーターを雇うような余裕が
あるんでしょうか？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 16:43 ID:???
経営戦略局は知事のご機嫌取りのため、一生懸命残業をしています。その尻拭いを田中
知事がやってます。いわゆる「１，０００ずり合戦」で残業代をかせいでいます。県民
のみなさまありがとう。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 16:54 ID:2tM+ph26
25億円の内訳は？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 17:28 ID:???
>25億円の内訳は？

知事による洗脳束縛料　若しくは電波ユンユン対策費
　
若しくは人間性（ユマニテ）否定損害賠償費
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 17:38 ID:???
>25億円の内訳は？

職員の為の公共事業
427 ：やすお：04/05/18 17:50 ID:???
えーー２５億円の内訳は１億というお札が存在しないわけでありまして、もっと
微小単位に置き換えた場合１万円という単位のお札が存在することは２００万
県民の周知とするところではないかと思われるところでございます。したがいまして
この、現在存在する１万円札を２５億円というはるか宇宙規模に匹敵する量を、一堂に
集積いたしますれば、この厚さにおきましては実に25メートルと、この存在自体が
ワタクシを除くじつに１９９万９９９９人のかたがたが想像を絶する質量となるわけで
ございます。もちろん重量におきましてもわが国の国技でもありますあの大相撲の力士
一人分の体重のうち、あんこ型とソップ型のちょうど中間と申し上げれば想像がおつきに
なられると思いますそれほどのものでございます。以上内訳を皆様にわかりやすく
ごせつめいもうしあげましたが、ここにおあつまりの方々の忌憚ないご意見をたまわれば
さいわいとおもいます。ありがとうございました。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 17:50 ID:2tM+ph26
デタラメばかりだね
斯くして、25億円という数字ばかり一人歩きしていくわけだね。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 19:13 ID:???
風景育成条例だの森林条例だの廃棄物条例だの、必ず知事の権限強化が盛り込まれている。
これはどういうワケ？
コモンズとか自立とかのオマジナイを唱えながら、独裁志向まる出しじゃないの。
頭かくして尻かくざずで、ホンネがまる見え。
権力者ってそんなに楽しいかい？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 19:27 ID:???
＞そんなに楽しいかい？

楽しいでつ。
だって、おかげでテレビにも出れるから。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 20:00 ID:???
＞昨年度の超過勤務は、政策、人事、財政などの部門が集中する
＞経営戦略局が一人五〇七・五時間（前年度比３０・５％増）と
＞突出。社会部三九三・二時間（同３７・６％増）、林務部が
＞三六九・九時間（同３４・０％増）、衛生部三二一・三時間
＞（同２・０％減）と続いた。

＞知事部局の超過勤務手当は二十五億四千万円余りで、前年度
＞より一億三千万円余り増え、近年では「脱ダム」宣言に伴う
＞治水対策の見直しなどに追われた〇一年度（二十六億八千万円）
＞に次ぐ多さだった。

Ｋ１０００局は一人平均５００時間超ですか。
専門家に任せればいい「治水計画」までＫ１０００局の仕事にしたり、
知事の馬鹿さ加減に嫌気のさした県民からは「ホットライン」で
質問の嵐ではこれも致し方ありませんね。
今じゃ「ホットライン」も有名無実の「オフライン」になってますよ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 20:24 ID:???
>>431
そもそも、経営戦略局というシロモノがわからない。
ダムやら廃棄物処分場やら県組織の改悪、意味不明のカタカナ語の氾濫、しなの牛、
住民票問題と委員会の設置等々、これら愚かな振る舞いのどこに「戦略」があるのだ。
戦略もなく戦術もない、単なるおもしろ半分の思いつきばかりではないか。

たったひとつ、戦略があるとすれば、知事退任後のために、いかに自分をアピール
しておくべきかという、極めて個人的なものであろう。
その目的のためだけに「経営戦略局」が置かれているように見える。
その目的のためだけにダントツ１位の残業を行っているように思える。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 20:40 ID:???
>>432
そこまで立派な考えが康夫にあるわけがない。役所というのは縦割りで
なるべく責任を逃れたい人たちの集まりだから、康夫の尻拭いを
経営戦略局でまとめて引き受けざるを得ないというのが実態では？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 21:02 ID:???
今読んだけど、長先生と黒岩のメールのやりとりがあるね。
ここで「報道2001」が、ちょいと食いつくとおもしろいんだが・・。
住民票問題ひとつでも全国版でやれば、いかに「変」かわかってもらえる。
「脱・脱ダム」でもいい。
黒岩さん　気づいてほしい。
　　竹村？　あいつはどうなってんだ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 21:18 ID:???
>>433
すまんが、よくわからない。
経営戦略とは、長野県という自治体の経営に関する戦略決定、
あるいは戦略的経営を行う部署ではないのか？

たとえば、今回の住民票移転。
これが許されるものならば、選挙の度に架空の住所移転し、投票することができてしまう。
５千人の村が、選挙時には１万人に膨れあがり、住民そっちのけの選挙が行われる道を
県知事自ら開くことになる。もちろん知事選でも同様。
長野県という自治体が、それでよしとするのか？
「経営戦略」を看板に掲げる部署がそれを認め、推し進めるのか？
自治体の根幹を揺るがす大問題ではないか。
こうした点から、経営戦略局は、長野県の経営戦略ではなく、田中康夫個人の人生戦略を
行っているのではないか、と思われるのだが。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 21:24 ID:???
>>434
>竹村？　あいつはどうなってんだ。

あんな１０年前に賞味期限切れの評論家をＣＸはなんで使ってるんだ？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 21:33 ID:???
435＜、経営戦略局は、長野県の経営戦略ではなく、田中康夫個人の人生戦略を
行っているのではないか、と思われるのだが。

おっしゃる通り。いわば康夫の秘書室のような働きをしている。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 21:35 ID:???
今日のＳＢＣニュースから

自動車販売会社が県に苗木を贈呈
[05/18 17:54]
　緑豊かなまちづくりを進めようと長野市の自動車販売会社が県に苗木を贈りました。
苗木を贈ったのは長野市の長野トヨペットで、宇都宮保社長が田中知事に目録を手渡しました。

↑たいして珍しいことじゃないのにね。特別扱い＆宣伝効果利権ミエミエ

県職員の警察官への転職試験　合格は１人
[05/18 19:17]
　県職員を長野県警の警察官として採用する試験が行われましたが、合格者は１人だけでした。
試験は今年度、県警の警察官が８０人増員されるのに伴って、４５歳以下の県職員で希望する人を警察官
として採用するものです。
県警では残る７９人について９月まで実施する社会人などを対象にした試験で採用するとしています。

↑オイオイ　警官８０人増員予算を削った結果がこれかよ
　残り７９人の予算どうすんだよ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:02 ID:???
>438
★人事課の職員の失策だから、人事課の職員が警察にいけばイイ。当然
　
警官が少ないのは長野県の特徴でもある。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:06 ID:???
表面には出てこないが、「コモンズ」のわかりにくさを、経営戦略局政策チーム
に問い合わせてみた。
問い1）200万県民の何割が理解できるのか？
答え）これから全県的にアピールして行く。（具体的数値無し）
問い2）わかり易い日本語ではどう説明するのか？
答え）インダクティブだ。（帰納法）
問い3）押し付けはディダクティブ（演繹法）ではないか？
答え）そうではない。広く県民の意見を聞きつつ進めていく。
口では広く県民の声を聞き、意見の集約をして行く。と言いながら、次々と
新しい（？）ことを引っ張り出して「話題作り」をしてわかりずらくしている。
「マスターアーキテクト」の導入もまさにトップダウンで、このことは、さすが
の戦略局もそれを認め、現在実現はしていない。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:12 ID:Jrx11pzf
そういうもんです
やっぱ、バカなんですね
ニホンゴだと、ボロが出てしまうのでカタカナでごまかしてるんでス


ほんとどーしよーもないですな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:25 ID:???
なぜわざわざわかりにくくするのか？の問いには康夫の「詭弁」が登場します。
「わかってしまうと、その言葉だけの行動にはしってしまう。わかりにくいほうが
頭で一生懸命理解しようとする。ちがう言葉でもいいんです。」
国語や哲学の授業をしているような、まるで県政とはかけはなれた考え方は、本当に
長野県のリーダーとしての資質をかきますね。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:26 ID:???

知事会見平成１６年５月１７日（月）
【年金疑惑】
モービル石油が恐らく厚生年金ではなくて、当時はちょうど私も試用期間でありましたし、
モービル石油が外資系であったということもあって、国民年金に最初入っているわけであり
ます。それから国民年金にずっと入ってきているという形で、そして知事になったときに共
済年金で、知事を失職したときに国民年金に再びその間入っておりまして、（知事に再任後、
）共済年金になっております。これはきちんと確認をしているところであります。

『国民年金に入っていまして』→「納入した」になっていない。
『確認をしている』→共済年金を確認したこと？
　★益々、怪しい････（って皆承知済みだけど）

　・詳しく解らんが、試用期間、外資系って国民年金なのか？
　　医療保険も国保なのか？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:31 ID:???
>>440
「赤」という色を言葉で説明しようとしても不可能で、実際に赤色の物を指し示して
説明するすほかない。
逆に、抽象的概念は言葉で説明するほかなく、そのため、その概念の定義がなければ
説明はできない。

「コモンズ」はわかりにくいのではなく、そもそも的確な定義がないため、
説明ができず、誰も理解し得ないのだ。
「わかりにくい」などというと、あたかも崇高な概念があるかのような錯覚を与えてしまう。
従って、これからアピールするといっても、そもそもアピールは不可能と思われる。
問い１は、経営戦略局の何割が理解できるのか、との質問ならよかったのにと
はなはだ残念である。
ちなみに、問い２の答えは、禅問答をまねたのだろうか？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:38 ID:Jrx11pzf
政治のスローガンは単純明快がフツウじゃねーの？

　オレは税金を安くする　とか

　オレは年金の受取額を増やす　とか

わかりやすいほうが、いろんな意味でやりやすいと思うのは凡人な証拠なんですか？　
　
　
446 ：一県民：04/05/18 22:50 ID:???
>>445
　わかりやすさが必ずしも正確さを意味するとは限らないが、正確さを
失わないように解りやすく表現できる人は天才ですね。
　分かり切ったことをさも難しげに表現して、グレーゾーンをわざわざ
作り出しそこで一儲け（または権力独占）しようと言うのがわが知事様。
さすがにだてに「文士」はしてませんねぇ。吉村以上の悪代官てことで。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:53 ID:Jrx11pzf
グレーゾーンどころじゃないだろ？
　暗黒そのものなんだよ
　まったく理解できないんだから
いくばかでも理解できるならグレーともいえるが、それすらない
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:53 ID:???
444）へ。
帰納＝個々の具体的事実を総合して、一般的な原理法則を導き出すこと。
今ある、または行われている事実をふまえ、それを総合し判断材料にして
新しい方法や決め事を作り上げていくことです。
演繹＝は帰納の反対で、ひとつの核になること（ここではコモンズです）から
他のことへ押し広めていくこと。です。まずコモンズありき、なんでも良いから
ついて来い。に近いですね。「批判は宝」と言っていることとは反対です。
政治的にはトップダウンに近いです。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:03 ID:???
そう、皆さんのおっしゃる通り、「県民のわかりやすい」と言うことが第一
だと思います。難しい言葉や知らないカタカナでいかにも「やってるよ」と
思わせるのが康夫の得意技ですが、そろそろメッキがはげてきましたね。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:14 ID:Jrx11pzf
就任当初からはがれまくってますよ　メッキ

でも、そろそろはがれるメッキすらなくなってきた缶がありますが
451 ：都民 ◆bCncUBNPkE ：04/05/18 23:15 ID:???
>>443
あとで、知事会見をみるが、康夫の言ってることは、滅茶苦茶、出鱈目。
あんたの疑問のとおり、試用期間だろうが、外資系だろうが厚生年金、健保（組合か、政管）で
入社と同時に資格取得してるのが普通だ。
学生のアルバイトだって、ちゃんとしたところは、厚生年金の資格を取る。

この間からの康夫の説明を聞いていると、社会保険全般に対する基礎知識が皆無。
嘘をつこうにも嘘のレベルに達していない。（ｗ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:20 ID:???
>>448
帰納法も演繹法も数学ではおなじみであり、その論理展開をさんざんやってきたのは
皆さん同じと思う。
でも、「コモンズ」を分かりやすく説明すると「帰納法」である、という回答は
いくらなんでもデタラメではないの？
「コモンズ」は分かりやすくなど説明できない、岩波新書を読め、という回答ならば
まだしもスジは通っていると思う。読んでもわからないけれどね。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:55 ID:???

　
　康　　夫　　の　　訳　　の　　分　　か　　ら　　ん　　屁　　理　　屈


　　に　　は　　ウ　　ン　　ザ　　リ　　だ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:24 ID:???
http://www.bellcommons.co.jp/

青山ベルコ　モ　ン　ズ

「なんとなくクリスタル」にも出てくる洋服屋

どうやらこの辺りが出自の模様
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:38 ID:???
>・・・自民、公明、県政の野党三会派の委員が、松沢知事が昨年春の知事選で都内に
>居住しながら川崎市内に住民票を置いていた住所問題を取り上げ、「公職選挙法の
>詐偽投票の疑いがある」と追及した。
>　これに対して、知事は、都内の住居は一時的、便宜的なもので、
>川崎市内が政治活動の場となっていた点などを強調した。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw040512.htm

↑　これ、ＮＨＫニュースでやってたけど、９８条委員会はきのうで幕引き。
一部県議が刑事告訴も検討しているとかだけど、実際はなんにもできないでしょ。
さて、長野県。刑事告訴もされていない段階で、奇特にも長野県警は関係者周辺を複数回に
わたって聴取しているとか。＜アヤスイネ
県警の方は、ガセまき散らしている当人を聴取した方がいいんでないかい。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 04:34 ID:???
＞ガセまき散らしている当人

ああ、追撃や大石や下崎や”ハセキョン”一家の誹謗中傷しまくってたやつのことね
どんどん聴取しろ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 07:41 ID:ce7TpsMt
持ち上げ
458 ：・・８８８・・：04/05/19 07:43 ID:???
人件費・・25億円の･･無駄遣い・・こういうとこから・・なおせよ・・おら

知事部局職員の超過勤務１５％増
　県庁に勤務する知事部局職員の昨年度１年間の 超過勤務は
１人平均２６８・８時間で、前年度比１５・４％増となったことが
１７日、県のまとめで分かった。経営戦略局は５百時間、社会部、
林務部は３百時間を超え、いずれも前年度を３割以上上回り、
増加に歯止めはかかっていない。　昨年度の超過勤務は、政策、
人事、財政などの部門が集中する経営戦略局が１人５０７・５時間
（前年度比３０・５％増）
と突出している。
459 ：・・８８８・・：04/05/19 07:47 ID:???
おめえら・・5時で帰れよ

やすをは・・そういってたはずだが？

いつまでも・・電気つけて・・あそんでんぢゃ・・ねえぞ

早く･･退庁･･汁

のこったしごとは・・翌日

あしたなにあーな・・・が・・公務員の･･美徳だろうが

ない頭･･使って･･残業してるから・・やすを･･延命・・させちゃうのさ
460 ：・・８８８・・：04/05/19 07:53 ID:???
あげくの・・はてに・・焼身自殺？

自分の･･寿命・・ちじめてまで・・くだらんことに・・手を染める

はやく・・うちへかえって・・子供の･･面倒でもみなよ

むなしい･賽の河原・・もう・・いいかげんに・・したら？

だらだら・・安月給で・・ふんぞりかえってる・・

おまいらにも・・われわれ･･納税者も・・それで・・十分・・っしょ
461 ：・・８８８・・：04/05/19 08:00 ID:???
役人は･･年功序列で・・いい

学歴･･社会でいい・・そういう・・ことさ

アメやの・・経営者･･としての･･結論だ

おまいら・・ちっとは・・のんびり・・

まったり･･優雅に・・自分の・・スタイルで・・生活しなよ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:07 ID:???
フジテレビ　レスポンス良いジャン。

報道2001　黒岩祐治
http://www.kuroiwa.com/2.html　　　　　　　　　　　
今日の言葉

先日の田中康夫知事の「報道２００１」への出演に関して、賛否両論のご意見をたくさんいただいています。
「田中さんをこれまで誤解していたが、話しを聞いてなるほどと思った」「実態を取材してみればいかにまやかしの改革かわかるはず」
「田中知事の言い分を一方的に放送するのはおかしい」などです。

番組としては、田中知事の行動の中から日本の改革のヒントを得られるのではないかという思いで進行したつもりではいますが、
田中知事への批判派のみなさんはなかなか納得されないようです。
批判派のご意見は以下のホームページにありますので、みなさんのご判断の参考にして下さい。
「田中県政追撃コラム」
http://www.avis.ne.jp/~cho/fuho.html
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki



463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:11 ID:???
>>462
おらも番組終了後、ここに投稿したぞ。
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?198000010
464 ：　：04/05/19 08:38 ID:???
>>462
長先生の批判は、そもそも十分な調査をせずに一方の意見ばかりを垂れ流した報道の姿勢に対してのもの。
康夫の意見を垂れ流した後は批判派の意見を垂れ流し・・・では自分達の姿勢を反省しているとは言い難いだろ。
これでごまかされて黙ってしまうようではいかんね。

ついでに言えば、中央における報道を鵜呑みにした上で、あの文章を読むと
「長野県には田中知事の高邁な思想を理解せずにだだをこねてる人もまだまだいるんですね」
程度にしか理解しない人も多いのでは無かろうか。

あの文章は、妥協とごまかしの産物だよ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:42 ID:???
>>464

黙殺するサンプロよりは、良いと思われ。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:46 ID:???
>>462
> 番組としては、田中知事の行動の中から日本の改革のヒントを得られるのではないかという思いで進行したつもりではいますが、

自ら検証もせずに康夫の言説を垂れ流すだけなら、Ｋ婆の日記を読んだって「日本の改革のヒント」
なるものを得られるはずだけど（ｗ
しかし、批判派という二項対立の呼称は２ちゃんならまだしも報道を名乗る人間がするのかねぇ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:49 ID:???

つうか、康夫の県政を検証することこそ「日本の改革の問題とヒント」になるはず。
ってことで、このスレや大石、追撃、長サイトの方が報道２００１より千倍マシ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:50 ID:???
反面教師としての日本の改革のヒントだったらと・・・

そんな訳ないか。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:50 ID:???
>>464
> 「長野県には田中知事の高邁な思想を理解せずにだだをこねてる人もまだまだいるんですね」

ああ、このスレでマンセーと呼ばれている方でつ。

470 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：04/05/19 08:52 ID:???
>>462
私はあの番組に田中康夫が出たなんて知らなかったので見てませんでしたが、見た人の話などを聞
いた後、「田中知事の言い分を一方的に放送するのはおかしい」と１４日金曜日に黒岩さん宛てに
メールを送りました。短いながらすぐに返事も来て、黒岩さんが自分のＨＰに載せるといっていた
ので、まー、やってることは根本的におかしいのですが、それなりに誠実ではありますね。
普段私を攻撃しているマンセーの皆さん、どうかーあの調子で「報道2001　黒岩祐治」にメールを
送ってやってください。ぜひぜひ、お願いしますダ。(笑)出来ないでしょう。あなた方の屁理屈が
世間で通らないことは何よりマンセー君たちが一番よーく知っているのですよ。やってくれると、
田中県政の実態がよりよく報道2001に伝わっていいのですが。
＞「田中さんをこれまで誤解していたが、話しを聞いてなるほどと思った」
というのは所謂マンセー君の意見ではないでしょう。あの番組は普通の人に変な話を吹き込んだと
いうことになります。いやー、テレビの影響って恐ろしいですね。
黒岩さんは、
＞「改革のヒントを得られるのではないかという思いで」ということでしたが、私はこれは勘違い
だと言ってやりました。
471 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：04/05/19 08:58 ID:???
＞あなた方の屁理屈が世間で通らないことは何よりマンセー君たちが一番よーく知っているのですよ。
すいません、ここ訂正します。買いかぶり過ぎでした。わからないからマンセーやってるのでしたね。
マンセー君ならやってしまいそうですね。批判派はおかしいって、ぜひ、やってください。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 09:02 ID:???
サンプロですら康夫と距離を置き始めたのに、初出演ということで大甘になった2001は大失態。
周回遅れなのに、自分がトップだと勘違いしてるようなもので、観客はしらけきってる。
事前に県内の新聞などをチェックしておけば、あんな番組になるはずもなく。
第一、産経は康夫のダイアリーを連載していたのだから、ＣＸの連中は過去のを読んでるだけでも
康夫の正体は判るはず。
プロデューサは最初から康夫をマンセーするつもりで番組を作ったものとｵﾓﾊﾚ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 09:36 ID:???
もうバカかと、アフォかと
こんな自己満足で血税をドブに捨てるなっつうの

―県林業総合センター（塩尻市）の「知事室分室」での業務は、部局長との打ち合わせが多く、
県庁でやることと変わらないのではないか。

田中知事　例えば、三十階建ての庁舎から市民を見ていると、市民を見下ろす意識になってしまう。
職員もあの場所（林業総合センター）で、ゆっくりとした時間の中で議論してもらい、県総合教育センター
（塩尻市）の宿舎に泊まって議論することで、県庁舎、県合同庁舎で仕事する時より住民に近い目線
になれるのではないか。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 09:45 ID:???
Ｋ婆が「メディア」だってさ（ﾌﾟｹﾞﾗ
あら、「大本営報道部」でしょが（ｗ

信州知事　田中康夫
　でも、「K嬢の日記」を主宰している方だって、そこのサイトに広告のクリック場所がついているから、
…朝日新聞社の収入よりは少ないかもしれないけれど…、なにがしかあればメディアですよね。

朝日新聞　飯竹恒一氏
　ただ、知事の後援会のサイトと並んで出ているようなサイトというのは、やはり知事との関係は深いなと。
また、そういうものをメディアと呼べるのかという問題もあるんじゃないですか。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20040517n.htm
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 09:52 ID:???
>>472
黒岩さんには、長野では、五十過ぎて無職で親の年金食い潰しながらも、
メルマガごっこができる余裕がある、素晴らしい県だと伝えておきました。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 10:02 ID:???
マンセーちゃんの職業、オセーテちょ。
漏れはお休み（不動産業だよーん）
無回答は無職と見なす。
以上
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 10:14 ID:???
>>476
横レスだが475の職業はメディア（ﾌﾟｹﾞﾗだよ。
長野では、四十過ぎて結婚もせず無職で親の年金食い潰しながらも、
メディア（ﾌﾟｹﾞﾗごっこができる余裕がある、素晴らしい県なんだな。
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 12:17 ID:ce7TpsMt
ﾔｽｦのＨＰって、なんでﾗﾝﾀｲﾑｴﾗｰが続発するのよ
みれねーっつーの

銃器ﾈｯﾄの試験より、ﾃﾒｰのHPの動作試験してほすぃ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:43 ID:???
知事住所認定委員会「住所は泰阜村」の方向
[05/19 11:54]

　田中知事の住所を認定する審査委員会の審議が行われ３人の委員全員が「知事の住所は泰阜村にある」
との方向で一致しました。

頼むから、家の小学生の娘にも分かるように説明してくれ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:53 ID:???
>>479
これが将軍様のご意向どおりなのでございます。

杉原泰雄一橋大学名誉教授は法律的な観点から「住所についての判例や通説には整合性がなく
長野市の対応の仕方には問題がある」

上野千鶴子東京大学大学院教授も「行政が全ての県民に対し、田中知事と同じような居住実態の
調査を行うのは無理」だとして長野市の対応を批判しました。

委員長の土屋公献・元日弁連会長が最後に意見を述べ「一定以上の居住実態があれば本人の意
思を尊重すべき」として「知事の住所は泰阜村」との方向で結論を出す考えを示唆しました。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:56 ID:???
>>480
トンチンカンな誤用学者・・・
ホントに住んでりゃ誰も文句言わないっつうの！

●知事を〝泰阜村民〟認定へ
( 5月19日)
この中で、憲法では居住移転の自由が認められており、公権力が制限することは許されないなどの意見が上がりました。
http://www.abn-tv.co.jp/news/news/news.html
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:56 ID:???
上野千鶴子東京大学大学院教授も
「行政が全ての県民に対し、田中知事と同じような居住実態の調査を行うのは無理」だとして長野市の対応を批判しました。

調査した結果、居住実態は長野市にあるが行政は全ての県民に調査できないから住所は泰阜村だと。

上野千鶴子さんは社会秩序の崩壊を目指すマルクス主義ジェンダーフリー論者ですね。

さすが。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:59 ID:???
>>481
＞ホントに住んでりゃ誰も文句言わないっつうの！

神の発言です。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:00 ID:???

「行政が全ての県民に対し、田中知事と同じような居住実態の調査を行うのは無理」

ウホッ!
住民票の架空移動やり放題
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:05 ID:???
住所は自分で決めてよいのだから、もともと問題になるはずではなかった。
一ヶ月に何日そこにいたかということより、物理的に居住可能な状態にあるんだから問題ない。
ところが、イチャモンつけた非常識な連中がいるんだもん。
で、民主主義は自ら正しいと信ずるところを第三者にも認めてもらうという一面もあるから
常識あるお三方に検討してもらったわけね。

馬鹿アンチ軍団のみなさん残念だったね、またどうぞ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:06 ID:???
あーあ、ついにやっちゃたね。上野千鶴子。
警察は全ての犯罪を取り締まれないから罪を犯しても大丈夫だと同じような判断。
いわば康夫を擁護しようとすると犯罪を奨励してしまうという自己撞着。
ま、康夫のような半ば犯罪者にとってはｳﾚｽｨ結論だろう（ｗ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:10 ID:???
>>485
> 一ヶ月に何日そこにいたかということより、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ぷ）マンセー自身が住んでないことを認めてどーすんだよ？

> 常識あるお三方に検討してもらったわけね。

ぷ）学者ほど常識がないことをご存知ないと。
こういう権威をありがたがる事大主義の方ですなあ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:12 ID:???
>>485
この委員会にはなんの権限もありませんが何か？
康夫が自分の住所を認定すりゃいいだけ。
また税金をドブに捨てたわけだ。
でもって最後は裁判所が判断する。
ま、康夫の負けだろうが。
そんだけだ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:16 ID:jIMkiEXE

ここまで読んだ感想

マンセさんのレヴェル低杉
康夫もうﾀﾞﾒﾎﾟ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:26 ID:ce7TpsMt
>>485
> 一ヶ月に何日そこにいたかということより

こういう寝言を言う君に問う

君の考えだと、夏や冬にちょっとだけ来る、別荘とかでもいいということになるのか？
多数別荘を持っているようなヤツはどうなるんだ？
すべて認めるんか？

さぁ、明確に、わかりやすく答えてくれ　ｴﾛｲ人
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:38 ID:???
>>490
＞君の考えだと、夏や冬にちょっとだけ来る、別荘とかでもいいということになるのか？

実際、軽井沢に住民票がある別荘住民なんて珍しくない。
田中康夫が知事になる前の話だが、別荘地の水道料金が問題になったときに
頭きて住民票を移した人が小諸あたりにいたと思う。


492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:48 ID:???
>>491
居住の実態がなければ首長の職権で住民登録は抹消されるよ。
泰阜村の松島村長も１件、これを実行しているはず。
康夫の場合は知事だから特別扱いということ。
上野千鶴子は他の人も特別扱いにできないから長野からの転出を認めろと言ってるがこれは主客転倒。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:52 ID:???
>>474
このやり取りの後、多分Ｋ婆がカメラの前でブリブリしながらノートを閉じているのが写ってい
たが、なんでノートなんかとる必要があるのだろう？いかにも何かしてますってか？ｗ
馬鹿じゃねぇーの。オメェーのやってることは新聞記事パクッてそれにアーダコーダ当り散らす
だけだろうが。それが康夫にかかるとジャーナリストだから笑える。朝日も本音では頭に来すぎ
ていたのだが、なんせ、女で恕素人に本気で怒るわけにもいかず、さりとてほっても置けずとい
うところだろうが、それに気付かずチョンコづいてるＫ婆はヒサーン。
康夫のインチキの象徴がこいつなわけだが。悲惨すぎてマンセーも擁護できない。
康夫の考えだと広告がついてればマスコミでついてなければマスコミじゃないということか？
プッ、コイツゥー、康夫ぉー、お前が一番判ってないんだよ！
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:57 ID:???
>>493
＞オメェーのやってることは新聞記事パクッてそれにアーダコーダ当り散らす
＞だけだろうが。

それは昔の話。
今は康夫マンセー記事をパクるだけ。
アーダコーダも当り散らす余裕なし。
下諏訪ら茅野市との合併が破談になったときも本当は勝利の凱歌を上げたかったようだが、
康夫がダンマリだったので沈黙。
康夫マンセーの下諏訪は合併しないとマジでヤヴァイ。
このブタスタ、じゃないダブスタを見抜けないところがＫ婆のアホさ加減（ｗ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:59 ID:???

鷲 沢 の コ メ ン ト は ま だ で す か ？
今 頃 ト イ レ で 泣 い て い る の か な ？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:59 ID:???
康夫が泰阜村にこだわる隠れた理由は何とかという、旅館のお上だろう。
地元じゃ有名な話だ。
>>493
悲惨なＫ婆には
＞康夫のインチキの象徴
として頑張って貰いたい。
こいつってさ、自分の置かれている悲惨な状況まるでわかってないね。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:00 ID:???
485）常識あるお三方に検討してもらったわけね。
常識ある、とはどういうことかな？「憲法で守られている」と言うことを知っている。
だけでないかい？486のカキ子はちょっと乱暴だけど真理をついている。
法律と言うものは、モラルや人間性に欠けて、一般常識が通用しなくなったやつらの
歯止めとしてつくられたもの。「法律にひっかからなきゃなにしてもいい。」
と言う思考が異常であると言うことに気が付かないやつらはとても「常識ある」とは
言えない。
さらに、その元を作ったのが200万県民のリーダーたる知事であるなど、言語道断である。
バラエティーゲームの司会者きどりの知事はいらない！
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:03 ID:???
上野千鶴子に
＞康夫が泰阜村にこだわる隠れた理由は何とかという、旅館のお上だろう。
＞地元じゃ有名な話だ。
これ教えてやれ、康夫が泰阜村に逝きたがる本当の理由をな。
なんたら、委員会でやっていることがいかに馬鹿らしいか考えれ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:03 ID:???
>>495
どうでもいいけど、マンセーのカキコってつくづく品がないねぇ。
もっとちゃんとした反論を望むよ。いやマジで。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:06 ID:???
鷲○市長談
「釣られた漏れはＤＱＮ決定でつ。
釣られてついつい土俵に乗ってしまいますた。いや、マジで」
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:08 ID:???
>>500
その程度のことしか書けないのかい？
情けなくないか？自分のことが。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:13 ID:???
なにかこの誤用委員会で決めたからと大喜びしてるバカが約１名このスレにいるようだが、
このケースは認定対象者が知事本人なのだから、最初から行政訴訟の事案。
裁判所の判断が全てに優先する。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:17 ID:???
>>502
こんな人に法律論なんか説いても無駄だよ。
なんせこんなカキコしかできん連中だし。
田中知事応援派だったけどこれ読んで萎えたね。ぶっちゃけ。

＞鷲○市長談
＞「釣られた漏れはＤＱＮ決定でつ。
＞釣られてついつい土俵に乗ってしまいますた。いや、マジで」
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:17 ID:???
>>499
康夫みたいに気取っていれば上品だと考える単細胞につける薬はない。

マンセーは馬鹿だ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:18 ID:???
康夫みたいに下品なものを批判するのにどうして上品にできるのか？

批判対象が下品なのが問題であることに気付け、ドアホー。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:21 ID:???
康夫の勝ち
鷲沢の負け

鷲沢は、康夫の引き立て役としては、まあまあだｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:21 ID:???
マンセーというのはこのスレではアホの代名詞ですな。
いやはや、こうはなりたくない。ｗ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:24 ID:???
>>506
> 康夫の勝ち
> 鷲沢の負け

うれしいねぇ。こういうマヌケカキコ読むたびに、「あー、康夫支持者ってバカじゃん。
もう応援するの止めよっと」という人が続々といますからねぇ。
どんどん、書いて下さいな。ハイ。ドウゾ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:24 ID:???

鷲 沢 の コ メ ン ト ま だ で す か ー ｗ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:26 ID:???
>>503
> 田中知事応援派だったけどこれ読んで萎えたね。ぶっちゃけ。

ハイ。一名様、批判派にご案内！（ｗ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:33 ID:???
大体ここにいる何の法律の知識もないバカ安置がゴチャゴチャ騒ぐから
鷲チャンがその気になって、康夫に見事に釣られたんじゃないかｗ
安置が自爆して、鷲沢に恥かかせて、笑わせてくれるよ（大笑

これからもどんどん自爆くれよ、頼んだぜ！
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:35 ID:???
康夫の勝ち
鷲沢の負け

委員会費など県民の税金を浪費したのは、鷲沢に決定でつね ＞all
513 ：茅野みのーる：04/05/19 15:40 ID:???
ウーーーんっ！頭いて！康夫もバカだが、鷲も悪乗りしやがって、この先どーーなるの？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:41 ID:???
>>512
＞康夫の勝ち
＞鷲沢の負け

「市民芸術館は、本市が世界に誇れる素晴らしい施設であるとの思い
を強くしている」

と議会で発言している菅谷は、勝ちなのか？負けなのか？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 15:46 ID:???
昭かに昭の勝ち。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 16:05 ID:ce7TpsMt
法律のことをいうなら、ﾏﾝｾｰだって似たようなもんだろ

　常人が法律など完璧に理解しているはずが無い
517 ：完勝だな：04/05/19 16:09 ID:???
鷲沢さんもよくわかったろ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 16:09 ID:???
康夫に釣られた鷲沢が悪いよ
鷲沢はすぐにカーッとなるからな
市長なんだから、もう少し落ち着いて欲しい
519 ：河豚：04/05/19 16:12 ID:???
釣られたのは康夫だろう。
法廷が楽しみだ。学者3バカはこれで学者生命も終わり。
鷲は釣がうまい。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 16:15 ID:???
いや、鷲沢さんもいい人だよ。
この間も、合併に関するなんかの書類に反対する村長さんを抑えて
「コモンズ」なる文言を入れたと報道されてた。（ｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 16:16 ID:ce7TpsMt
選挙制度の根幹を揺るがす事象だから、ｷﾁﾝとやって頂きたい

　しかし、こんなヤツを選んだバカ県民と思われるのは非常に悲しいことである
522 ：河豚：04/05/19 16:16 ID:???
バカだね、君たちは。
鷲の策略で、毎日8時間も腸ねん転だ。
こうして釣られるんだ。お分かりか。この意味。
腸がねじれて、焼き鳥になる。よかったなあ、オマイ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 16:23 ID:???
なんかここ凄いのですけど。

１９９４年、政策学校一新塾は”生活者主権”の新しい道州制日本を創り出すネクスト・リーダーを養成するため、
大前研一氏を創設者として開塾しました。
http://www.isshinjuku.com/01issin/01_01rekisi.html

そんで講師陣　田中康夫　上野千鶴子　青山貞一　杉原佳尭（長野県知事前特別秘書）
　　　　　　その他いっぱい　全部つながり。
　　　　　　　　http://www.isshinjuku.com/01issin/tema_kosi.html
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 16:33 ID:???
鷲沢さん、ホント、人がいいんだから。
鷲沢さんは、委員会なんかボイコットすればよかったんだよ。
そこで意見主張し、熱くなっちゃうんだから。敵の土俵で相撲をとっちゃ駄目だ。

それにしても、知事の住民票移動に拘るしつこさがあるなら、同じスタンスで談合問題にも
拘ってほしかった。（ｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 16:48 ID:???
ｳﾎ。
どんどん批判派に人が集結中。
もっとがんがってマヌケを晒してくれー、マンセーよ！
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 16:52 ID:???

法を犯した知事を擁護するとは長野県民もケッタイなｗ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 16:55 ID:???
>>523
もしかして、任用付採用のゴディバの人もそこ出身だったりしてｗ
身内ばっかか？
これぞソフト利権
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 17:04 ID:???
>>523

ふんとだ、加藤 秀樹（構想日本代表）浅田 彰（京都大学助教授）もいるね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 17:45 ID:???
ここまでは予想通りの結果。
選挙権だよ。
裁判所は「まっとうな」判断する・・はず。
530 ：・・８８８・・：04/05/19 18:07 ID:???
18年前の･･未納分も・・収めることができる

特例法案･･提出だそうだ・・・・・

な。。こういうことさ

531 ：・・８８８・・：04/05/19 18:14 ID:???
いいか・・こうなることは

とうの・・ぜんだ

ご都合主義・・いうて・・最低の･･マナーだ

泥縄･･後出し・・・・なんでもあり・・ともいう

正直者が･･馬鹿を見る・・・・・

6割の･･正直者と･･やすを・・もふくめた･･4割の・・ずるっこ

それでも・・ゆるしちゃう・・・・

寛大な・・みなさん・・・は・・えらいなぁ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:08 ID:???
もまえなぁー、うざいだけだぞ。

死ね　　死ね　　死ね　　死ね　　死ね　　死ね。


531 名前：・・８８８・・ ：

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:16 ID:???
888
知ったかぶりをするな、バカなくせに。
引っ込んでおれ、ウザイ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:28 ID:???
>>462
報道2001の黒岩祐治は番組でやった不始末の後始末を、ラソウにＨＰで紹介してやる、
みたく言ってるわけだが、長先生のＨＰとアクセス数は共に17万台で、大して変わらん。
ラソウすんなや。
どっちが有名かといえば、圧倒的に黒岩だろうが、それでもたいした差はない。
後から参加の、しかもメルマガ発行が主で、ＨＰは見るなとまで書いてる追撃氏の
だって10万近くある。
テレビでやったことはテレビで始末つけろや。ネットじゃ黒岩のほうが負けてるぞ、と。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:50 ID:???

　長野市とすれば「知事住所認定委員会」は想定どおりの決定でしょネ。
　委員会は自治法上、何の権限も有しない委員会。御用委員会だから（笑）
　知事が最終判断者であるから、今週か来週には知事が裁定を下すはず、
　長野市は裁定結果を不服として、行政訴訟するかが最初からポイント。

　また、委員会の費用はかかったので、そもそも行政として支払い根拠があったかは
　大疑問となるので、委員会の経費（支出）に対する行政訴訟も十分可能でしょう。

　通常、市民活動家の方々のお得意のコース（行政訴訟）であるが、何故だか市民
　プロは康夫に関してスルーする。
　知事の表現を借りれば、真の「いい意味」の市民派活動家はいないのか？　

●「行政のムダなくそう！」と吠えていた、『行革１１０番』『勝手連』の方々は今回のムダ使いを
　何故、黙認するのでしょう？
　「ダムはムダ」と吠えていた人は、何故「委員会はムダ」と吠えない。

　環境団体が車から排気ガスを撒き散らしながら、活動をしているのと同じ理論。

　所詮、自己の利益追求型の自称市民派活動家なのか！

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:57 ID:???
オマイ自分でやれ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:03 ID:???
>市民派活動家なのか！

康夫マンセーをこう呼ぶのは間違いだと思う。
あいつらは、所詮康夫にぶら下がるだけしか能がない。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:05 ID:???
相も変わらず言葉遊びに終始する部長会議
中でもこいつは国土交通省の話をどう聞いているのか。

田中幸男治水・利水対策推進室長
昨日、河川課の方で河川整備計画の関係で関東地方整備局の方へ参りました。
砥川について５０分の１の河川改修について整備計画を先行してやっていく
という説明の中で、国土交通省の考え方とすれば整備計画期間内で当初５０
分の１の河川整備計画をやっていく途中において、新たな計画ができたから
それに変えたいといった、変えることを前提とした計画というのは適切では
ない、好ましくないという指導がありました。朝日新聞では最後に「河川改
修の途中での見直しを前提とした整備計画は認可できないとし、河川改修と
流域の治水施設を併せた計画の提出を求めた」とございますが、特に提出を
求めたということではなくて、計画変更を前提とした計画は適切ではないと
いった見解が示されたということです。

提出した計画が「適切ではない」といわれれば「適切な計画を提出しろ。」と
言っているのと同じだろうが。
それともこのまま提出せずに認可を受けられるとでも思っているのか？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:47 ID:N+9rYqY/
北山県議は、立候補まで自治会費を未納でした。
税金の二重払いだ！っていう主張なんですって。
これって年金より問題じゃん？
コモンズになってないじゃん？？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:50 ID:???
>>539
部長会議録と康夫の行動を見れば分かりますよ。
彼等の「コモンズ」とはあくまでも自分たちに都合のいい言葉遊びであり、
実生活や実際の行動にはなんの意味も与えていないのです。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:56 ID:???
>>529
わからないぞ。
野村沙知代の例もあるからな。
なんか康夫と野村沙知代って同じ匂いがしてしょうがないんだけど・・
どっちも小沢ご推薦だしｗ
いずれ康夫もあんなふうに干されていくんだろうなあ。
あっ、その前にもうこの世にはいないか。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:11 ID:MiCg7+8h
干されるなんて悠長に構えているヒマはなさそうだ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:13 ID:???
>>539
選挙めあてで塩尻市から松本市に引越した吉江市議は、
地元の町会活動に不参加で、出不足金なども支払っていないようです。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 22:03 ID:???
住所認定委員会の結論は当然の結果。
自販機にお金を入れてボタンを押せば決められた商品が転がりでるようなもので、
こうした結論を出す者だけを選任したのだから、これ以外の結論が示されるわけがない。

問題は、長野県の対応である。
行政は法律の執行者であり、法に照らし合わせれば、どちらに住所があるか明白である。
大勢の職員を抱える県庁が、こんな簡単な結論を出すことができず、税金を使って無意味な
委員会を設置し、しかも違法な結論を出してもらって、県がこれから出すであろう違法な
判断の根拠とする。
怒れ、納税者。怒れ、有権者。
県民の税金を使いながら、県民のためにあるべき地方自治を破壊しようとしている者が
ここにいる。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 22:16 ID:???
>>543
「ようです」なんて自信のないことを書くな、馬鹿者。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 22:17 ID:???
ヤスオの顔色がさえないなあ、可哀相に、そう長くないぞ。
547 ：他県人：04/05/19 22:29 ID:???
ここの連中って、県の治水だとか河川改修だとかにやたらと敏感で
ちょっとした齟齬も許さず、康夫や県政攻撃をすんのに、
国や国土交通省の行政にはやたら従順なんだよね。

ということで、「犀川堤防崩落の恐れ　各地で土砂崩れ相次ぐ」のニュースが
各紙踊っているが大丈夫か？

ま、康夫批判が日常的に趣味化しているから、何が大事かってこと忘れてるんだろ。
台風２号の影響で何某かの災害が起こっても康夫のせいにするなよ。（ｗ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 22:33 ID:???

　久々にコンビにでＳＰＡを立ち読み。（当然買う気はない。）
　康夫と楽天の三木谷浩史が対談していた。

　経歴が最高だった！
　【三木谷浩史】
　一橋大学商学部卒業後、日本興業銀行に入行、95年興銀を退職し、97年(株)現・楽天を設立

　【田中康夫】
　一橋大学時代に一橋マーキュリーという学内誌の部費百万円を横領してそれがバレ一年留年、
　興銀に決まっていた就職もフイ

　
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 22:34 ID:???
>>545
バカがいるおかげで、自分が賢いと思えるもの。
そういう意味では、康夫にも存在する意味がある。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 22:36 ID:???
>>547
長野県では今、自己責任の原則のもとに危険な地域からの移住を進めています。
中には、地すべり対策工事に併せて、自分の裏庭に避難路まで造ってもらった
ちゃっかり者もいますので、心配には及びませんよ。
551 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/19 22:38 ID:???
まあ、住所認定の話は県民益とは全く乖離した話なんです。
もともと、住民票の移動は申請主義ですから書類に瑕疵がなければ
受理されるわけで、それは居住の実態を役所が一々調べる手間を省
いて事務を軽減しようと言う施策を康夫ちゃんが悪用しただけなんです。
つまり、ホラ自分のところの法律は穴だらけだよと知事が証明してると
いう話で、じゃあ行政のトップはそれに対してどうするのかということが
問われているんです。

常識として行政に責任を持つ市長は、法の抜け穴をすり抜けようとする
康夫ちゃんの行動は看過できぬと、法的対抗手段を講じますがこれは
市長として当然の行為であり、もしこれをやらなかったら市長としての怠
慢が問われます。
市長が税金を使った云々というカキコがありましたが、これは全く見当
外れで、例えば犯罪の取り締まりに税金を使ったのはケシカランという
のと同じなんです。

康夫ちゃんが脱法行為をやらなければ済む話で、彼の行動を是認して
それを是正しようという行政に責任を転嫁するのは筋違いです。
いくら東京から学者を呼んでこようが、康夫ちゃんの結論は最初から泰
阜村でしかないわけで、村長宅への居候にしろ、委員会の設置要綱に
しろ、その費用にしろ、はたまた泰阜村が負担する弁護士費用など知事
だからこそ可能な特権であったわけで、これが「好きなところに税金を払
いたい」と賛同した一般人がいたとしたら、とても適用できない話です。

要はこの話自体、水平展開できないわけで、長野県知事たる田中康夫
だけのプライベートな範囲に留まることになります。
その意味で、好きな所に税金を払いたければ特権階級の知事にでも
なりなさいという結論しか得られないわけです。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 22:43 ID:???
>>551
裁判での選挙権は「長野市」。
これは揺るぎないものですよね。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 22:48 ID:???
住民票の移転だけをすれば、マスコミで目立てると思ってたら
家財道具を移すはめになった。それでも、あの性格だから
やるしかないんでしょうな。本人は、マスコミを利用しているつもりでしょうが
じつはマスコミに一番振り回されているバカが、田中康夫です。
554 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/19 23:04 ID:???
それと、これはもう完全にアウトでしょ。

【モービル石油が恐らく厚生年金ではなくて、当時はちょうど私も試用期間でありましたし、
モービル石油が外資系であったということもあって、国民年金に最初入っているわけであ
ります。それから国民年金にずっと入ってきているという形で、そして知事になったときに
共済年金で、知事を失職したときに国民年金に再びその間入っておりまして、（知事に再
任後、）共済年金になっております。これはきちんと確認をしているところであります。】
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20040517n.htm

今でこそ、年金に関して国民の理解は飛躍的に高まっていて、康夫ちゃんのこのウソや
デタラメは誰の目にも明らかなんです。
大変分かりやすい例として使うならば、一事が万事で脱ダムやら住基ネットやら財政やら
松空問題等々という彼の失政はこの年金と全く同じ構図です。
つまり、各問題に少しでも見識があれば康夫ちゃんの言動がいかにウソやデタラメなのか
すぐに見えてしまい、それはおかしいと批判の声を挙げているのがこのスレなんです。

それを年金に例えるならば、「国民としての義務を果している」という知事の理念は立派だ
とか、厚生年金と国民年金は同じだやら、役所の対応が悪いから康夫ちゃんは年金を払っ
てなかっただとか、果てはそんな批判をするのは役人か利権集団かというレッテル貼りに
終始してるのが、彼を支持している人たちの言い分なんです。
いかに言ってることが的外れであり、問題を糊塗しているのかよくわかる事例だと思います。

>>552
> 裁判での選挙権は「長野市」。

裁判所は、「生活の本拠」を長野市と判断するのが妥当だと思います。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:06 ID:???
ところで、長野市のマンションを引き払った今、彼の人はホントに泰阜村から
毎日通勤しているのでしょうか？
556 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/19 23:09 ID:???
>>555
知事の日程だけを見てますと、やらた登庁が遅い日と早い日があって、
前者は東京から後者は泰阜村かのご出勤だと思います。
あとは市内のホテルに宿泊なんですかね。
まあ、住所不定ですからよく県民にはよくわからないというのが本当で
しょう（藁
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:15 ID:???
＞「生活の本拠」を長野市と判断するのが妥当

こんな常識的な話を「鷲沢vs康夫」に置き換えて話題そらし。
信者は、政策の是非を論じない。人の好き嫌いを言っているだけ。
康夫は、それに甘えて人の是非にばかり置き換えている。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:15 ID:???
南信地方では、田中康夫の行動に違和感を感じながらも、南信を大事にしてくれている
のをありがたがる傾向があるという。
今でこそ高速交通網が整備され、長野市まで数時間もあれば行きつくことが出来るが、
それでも遠い距離であり、昔の様に車でも半日以上かかっていたことを知っている世代に
とってはなおさらであるそうだ。

この様な感情的な背景があるため、塩尻分室や住所移転、また知事が何度も南信まで足を
運んでくれていることを、行政の効率性や現行法の解釈以前に、歓迎している層が多いそうだ。
何しろ、松本に県庁があったらこのような問題は起きなかっただろうと言う輩がいるくらい
なのだから。（何を隠そううちの身内だが）

そして、そのような感情的背景を自らの政権維持に利用しようとしているのが田中康夫である。
果たして、彼がこのことでどのぐらいのものを失い、そして何を得たのかは後になってみなければ
解らないのであるが。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:15 ID:???
「知事住所は泰阜村」住民票問題で審査委意見書提出へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/05/19/014.htm

土屋委員長は知事には泰阜村に一定水準の生活実態があるとし「公権力が強制的に
住民の意向をねじふせるのは憲法の精神に反する」と指摘。委員会終了後、「結論
は泰阜という方向でいくだろう」と述べた。

二十四日の次回委員会で意見書をまとめて知事に提出する。知事は「審査委の意見
を最大限尊重して決定する」としており、自らの住所を泰阜村と決定するのは
確実だ。その場合、長野市は決定を不服として長野地裁に行政訴訟を起こす。

この日の審査で、東大大学院教授（社会学）の上野千鶴子委員は、一人で複数の
住居を持つ場合もあり、現在の住民票制度では住民を完全に捕そくできず、個人が
住所の自己決定権を持つのが原則と指摘。届け出文書に不備がなければ受理する
文書主義の前例が崩れ、住所を長野市とした方が「（マイナスの）波及効果が
大きい」と述べた。

一橋大名誉教授（憲法学）の杉原泰雄委員は、最高裁で住所は一つではなく複数
あることを承認したと受け取れる判例があると説明。三月下旬以降、田中知事が
泰阜村から通う回数を増やしている点は「客観的で明確な事実なら、公平さを失
わない配慮をした上で、今回の判断材料にできる」との見解を示した。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:19 ID:???
＞「公権力が強制的に住民の意向をねじふせるのは憲法の精神に反する」

公権力が強制的に住民の意向をねじふせてはダメだよ、鷲沢さん
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:23 ID:???
>>558
これも、政策のがれ。中南信で時間をすごすことが多い康夫だが
では、その地域のために何を実践しているか？どんな政策を実現したか？
といえば、かなり内容はお寒い状態。

水戸黄門が来たといっては有難がっている町人みたいな人が多いのだろう。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:25 ID:???
>>558
＞今でこそ高速交通網が整備され、長野市まで数時間もあれば行きつくことが出来るが、
＞それでも遠い距離であり、昔の様に車でも半日以上かかっていたことを知っている世代に
＞とってはなおさらであるそうだ。

それってどうみても、道路整備をした前政権の功績ですね。
それとも、ほんの数年で道路が急速に整備されたとでも。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:27 ID:???
＞「公権力が強制的に住民の意向をねじふせるのは憲法の精神に反する」

康夫が推し進めようとする移住強制策は憲法違反だね。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:30 ID:???
鷲沢は市長という公権力を利用し、
強制的に住民の意向をねじふせているんでつね。
絵に描いたような悪徳代官でつね。
きっと、黄門様が退治してくれるでしょう
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:31 ID:???
>>562
康夫が泰阜村から通えるのは、吉村時代のインフラ整備のおかげ。
前政権の美味しいところだけを、人一倍利用しておきながら、
その前政権を口先で否定することで政権を維持している。

長野市を離れているときには、県の職員がいるから大丈夫だと言うくせに
その県職員をマスコミで罵ってギャラを貰っているのと同じ。

困ったときには悪者の恩恵を誰よりも十分に受けておきながら
その恩人を口汚く罵ることで有名になろうとしている。

つくづく最低。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:32 ID:???
康夫が居住の自由を主張するよりは、
立て篭もり犯が居住の自由を主張したほうが
まだ筋が通ってるような・・・ｗ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:34 ID:???
>>564
＞住民の意向

あんたが認めているじゃないか。
康夫が長野市の「住民」だってことを（Ｗ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:34 ID:???
>565
>吉村時代のインフラ整備のおかげ

吉村が自分の金で創ったのか？？？
国民と県民の金だ、覚えとけボケ！
何でもかんでも「将軍様のおかげ」と言ってる国民みたいだなｗ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:37 ID:???
鷲沢が強制的に住民の意向を押さえつけているんだろ（ｗ
誰だよ、その「住民」とやらは？　康夫のことか？
康夫じゃないなら、誰なんだよ？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:38 ID:???
>>568
土建屋にとっては、
高速道路も新幹線も“全ては吉村将軍様のおかげ”
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:38 ID:???
>>568
少なくとも、康夫の県民税は含まれていない。
何しろ「住民」じゃなかったんだから（ｗ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:39 ID:???
＞鷲沢は市長という公権力を利用し、
＞強制的に住民の意向をねじふせているんでつね。

誰ですか？この「住民」って？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:40 ID:???
>>568
田中康夫は、長野県民の金でやったことを自分の功績のように言いふらしてるけど、
それはすべて嘘だというわけですな。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:40 ID:???
>>564
本当に一住民であるなら、税金で御用委員会など設けることは不可能でありますね。
それに、本当に好きな自治体に住民税を納めるような制度が必要なら、むしろ
現行法では長野市に住所認定すべきとの答申を出してもらったほうがよかったんじゃないの？
そのほうが世論も盛り上がったんだろうしさ。

康夫の康夫による康夫のためのバカみたいな騒動。
これがフィクションなら良かったのにね。長いこと悪夢を見させられている気分。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:40 ID:???
>>565・571

ヲイヲイ、今でも吉村マンセーか？ｗ
つくづく最低。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:40 ID:???
康夫にとっては、
高速道路も新幹線も“全ては吉村将軍様のおかげ”

否定してみろ、ほれ信者。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:44 ID:???
>>576
意味不明だよ、土建屋さん。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:44 ID:???
高速道路も新幹線も、康夫さまが十分に利用されておるぞ。
お前のような信者も利用されているだけだ。

問題だらけの吉村県政も、
職員の悪口をネタにしてマスコミ出演を続けるような真似はしていないだろう。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:47 ID:???
鷲沢は公共工事の入札談合を守ってくれる大切な市長様。
土建屋は、“入札談合の守護神”鷲沢の擁護については必死になるよｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:49 ID:???
>>県の（太鼓持ちの）偉い人
康夫ちゃんが乗り遅れるからって有無を言わさず飯田行きの終バスの
出発を遅らすの止めてもらえないですかね。
知事様の通勤のためなら他の乗客の迷惑顧みず高速バスの出発時間を
遅らせても当然なんですかね。
普通の住民じゃあ乗り遅れるからって出発時間を遅らせるなんてこと
はバス会社はしてくれませんけどね…。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:50 ID:???
>>579
だから、誰なんだよ？鷲沢の市長という公権力で
意向を押さえつけられている「住民」って？
当然、長野市民なんだろうな、そいつは（ｗ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:51 ID:???
入札談合制度を保守する鷲沢さんは、
どーして住居を移転する住民の意向を無視するのでつか？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:52 ID:???
今回のことで市長に非は１００に１もない。
やすおだ。１００対０（やすお）だろ。
これが世間一般の常識。
まあ、やすおに常識はないから、なあんにも感じてないだろ。
ほんとにかわいそうな奴だ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:53 ID:???
居住の自由とは、
住居を移転する自由であって
住民票を異動する自由ではないわけだが。

マンセーには難しすぎるか・・・
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:54 ID:???
鷲沢さんは
どーして長野市の設計入札で第一測量をはずすのでつか？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:56 ID:???
まあ、常識的な裁判所の判決をたのしみ～～～に待とうではないか。
あせらず。
そこから一気に話？は進む。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:57 ID:???
談合の自由とは
長野市で行われているように
入札談合を黙認する事で
自ら談合を仕切る事でもある

土建屋には当たり前すぎるか・・・
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:59 ID:???
とにかく法律を守っている奴が、世の中で認められる。
破ってばかりの奴は、やがて・・。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:02 ID:???
>>585
長野市で行われている公共工事の入札は指名競争入札です。
長野県が実施している一般競争入札とは違い、談合しやすいように市役所が
あらかじめ５～６社の業者を指名した上で入札します。
設計事務所が「談合破り宣言」などをして、市長の逆鱗に触れると
指名から外されて、入札そのものに参加できません。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:03 ID:???



　　必　　死　　だ　　な　　康　　夫　　新　　利　　権　　派　　は


591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:05 ID:???
>>588
長野市が行っている官製談合は、法律違反ではないのですか？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:05 ID:???
談合廃止とは
長野県庁で行われているように
はじめから一社指定で発注することで
自ら談合を仕切る事である。

康夫利権では当たり前すぎるか・・・
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:05 ID:???


　　　　　　　新　　利　　権　　派　　は


市民が批判しているとはどうしても認められない奥深い理由があるらしい。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:06 ID:???
>>551のこれ。

＞常識として行政に責任を持つ市長は、法の抜け穴をすり抜けようとする
康夫ちゃんの行動は看過できぬと、法的対抗手段を講じますがこれは
市長として当然の行為であり、もしこれをやらなかったら市長としての怠
慢が問われます＜

すごいギャグだな。鷲さんは看過し放題だったんじゃないか。
ここにきて宗旨替えか。（ｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:07 ID:???


＞奥深い理由があるらしい


なぁ～に、たんに、馬鹿なだけですよ。もっとも、やつらにはそれが奥深い理由のようですが。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:09 ID:???

“入札談合の守護神・鷲沢”を守るため、
土建屋が必死になってまつねｗ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:11 ID:???
>>592
長野県は一般競争入札ですが、何か？
平均入札価格が予定価格の６８％になり、土建屋がヒーヒー言ってますが、何か？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:13 ID:???
>>596

こいつばかで馬鹿で、ペンションなんかやってるから世間を知らなくて。

都会から負け組みで長野に逃げてきて、土建やしか知らなくて、どーしょーもない馬鹿。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:19 ID:???
>>597
＞長野県は一般競争入札ですが、何か？

ところが、知事の一声があればたちどころに。ｗ

知事と結託している業者とそれ以外の差が
露骨に出ているのが今の長野県庁。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:30 ID:???
>>598
http://www.pension-robin.com/
ここで暴れている馬鹿の正体。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:36 ID:???
http://www.janis.or.jp/users/kawabe/chihou-jichi.htm
１）各地勝手連 ＝　つまり、マンセーたち

選挙運動を楽しもう（中野市　小林優子）
上下関係のない自由な活動（選挙事務所　平林　薫）
５人に伝え合う中で（長野勝手連　塚田町子）
組織的な強い締めつけ（上田勝手連　宮沢幸治）
ホームページを担当して（田中康夫応援ネット運営　矢野善久）>>597他多数
皆、成すべきことを知っていた（やすお・ネット小諸　岡本一道）
住民の本当の願いがかなうように（安曇野応援団　北山敏・早苗）
失うものは何もない（松本選挙事務所　茅野俊幸）
権利の次は責任を（伊那勝手連　若林敏明）
大衆は愚にして賢（中川村勝手連　平澤和雄）
知事サポートグループを再編（飯伊地域勝手連　吉川明博）

マンセーしてるのはこの連中。頭隠して尻隠さず。馬鹿ですｗ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:40 ID:???
>>598
＞ペンション
が出たら、急に静かになりマスタｗ
いやー、わかりやすいでつね。
ペンション　がキーワードです。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 01:41 ID:???
長野にいます
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1084714820/l50

1：非通知さん ：04/05/22 21:33 ID:TSbcNbsAbn
今、田中康夫の家で書き込んでるんだけどさ、
康夫ってこんなにキモいの？
北国育ちの俺にはたまんなくキモいね。
でも、言い訳もうまいし、
脱税もうまいし言うことなしだね。
大枚はたいて長野きてよかったよ。
みんなも一度来てみたら？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 02:22 ID:???
【社会】交際費や外遊費返還求め、石原知事ら提訴　市民団体
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084977601/

やっぱり、康夫の旅費など目じゃない。
長野の人たちは、あんまりチンケなネタで騒がないように・・・ネ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 06:41 ID:???
公務員＆土建屋に憧れる一県民んウザい
606 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/20 07:44 ID:???
>>594
住民票の架空移動を看過せず対抗手段を取らねばならない
のは、何も鷲沢市長のみならず全国どこの首長にも課せられ
ている義務ですよ。
彼はその義務を実行しただけで、このスレでもどなたかが書い
てるように泰阜村の村長も過去に居住が確認できなかった村
民の住民登録を抹消したと述べています。
これをやらない方が首長としての責任が問われるし、康夫ちゃん
が知事だから見逃せというのも権力の濫用です。

しばし、上野千鶴子氏のように他もやってるのになぜ康夫ちゃん
だけなのかという論もありますが、彼のようにカメラを引き連れて
住民票の架空移動をやってりゃ、見逃せという方が問題だし、第一
法をつくり、法を執行する立場の知事がその法に違背してること
の矛盾を問題にすべきなんです。
公務員にあるまじき行為という表現がありますが、知事にあるま
じきことをやってるのが田中康夫という人間なのです。

そもそも「好きな所に税金を払いたい」ということ自体、年金未納
でトンチンカンな釈明をしてるのと同じで、税金＝行政サービスの
対価という本質を忘れているわけなんです。
そうではなくて、「好きなところに金銭的な支援をしたい」というべ
きで、それならば特例債を自治体が発行してそれを買ってもらうと
かの然るべき仕組みを作るのが知事らの役割じゃないのですかね。
彼の議論は、根本的に本末転倒してると思いますよ。
607 ：　：04/05/20 08:33 ID:???
>>606
>そうではなくて、「好きなところに金銭的な支援をしたい」というべ
>きで、それならば特例債を自治体が発行してそれを買ってもらうと
>かの然るべき仕組みを作るのが知事らの役割じゃないのですかね。
>彼の議論は、根本的に本末転倒してると思いますよ。

禿同。
康夫の行動が当人の主張するとおりのものであるならば、
当然住民票を自由に移動する制度づくりに着手してなくてはならない。
ところが長野県は何もしていない。
信州呼称変更と同じく、問題提起っぽいことをして世の中を引っかき回しただけだね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 08:43 ID:???
>>604
マンセーの品性のなさがよーーく現れている。
人がやっているから、、、、とか言い出したら際限がない。
人はどうあれ、自分はちゃんとしなさい！と大抵のものは親に言われて育っているが、
康夫の場合はそもそもその親がおかしいからあんな子供ができた。
マンセーもこれに右へ倣い。
人がどうであれ、おかしいことはおかしいのだよ。
それに、石原とは違うといって人を騙して票を集めたのではないのか。
こいつらの言ってることの下品さときたら、、、言う言葉がない。
馬鹿だからしょうがないのだとある程度は甘く見てやっているのだが、それにしてもだ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 08:48 ID:???
>>606.7
康夫の場合はいつも変なことをやって、その言い訳に後から変な理屈をこねるだけです。
だから言ってる事は滅茶苦茶です。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 08:59 ID:???
タイホ遁れに御用学者が必死で権力者を庇う構図です。
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/05/19/014.htm
知事の住所地は下伊那郡泰阜村とする意見書を知事に提出する方針を固めた。

無理やり、知事のやってることは間違ってないダ、オラたちは画期的なことを
やるダ、その方が有名になれるダ、そうすると講演依頼も増えて一回あたりの
値段も高く踏んだくれるダ、
そりが、オラたちの腹んなかダ、文句あるダか？権力にはなびかねば損だダダ、
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 09:08 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm
上野千鶴子委員（東大大学院教授・社会学）こいつばか。
（一般人なら問題視されないのに）知事だから特別な扱いを受けるなら、『公平性』に反する」
と語った。
知事と一般人はどうみても違うだろう。一般人は自分で自分の住所を御用学者集めて、いいよう
な結論出せ！なんて言えないんだよ。 そんなことも判らんのか。膏薬と理屈はどこにでも貼り
付く、という好例だな。これで、東大大学院教授かッ、東大に行かないでつくづく良かった。
都合のいいときだけ一般人になりたがるなよ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 09:21 ID:???
>>604
小銭稼ぎの盗人の屁理屈。
「おら１００円しか取ってないだ。あいつは１万円も取っているだ。
あいつの方が悪いだ。おら悪くないだ。」
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 09:30 ID:???
結局すべて知事の御用機関なのねん

ちょっとネタは古いが。環境問題も知事の意のまま。↓

≪政策学校「一新塾」からのお知らせ≫

政治家『田中康夫』研究～これからの政治家像を探る～
　　　　　２００３年２月１日・２日開催
田中康夫氏が描く分権社会のビジョン、シナリオ、プログラムは何か？

田中康夫長野県知事を政策的にサポートしている青山貞一氏
（一新塾代表理事）が、休日2日間を使って、政治家・田中康夫の
本質にきり込みます。
　　講　師：青山貞一氏（一新塾代表理事・環境総合研究所所長）
　　日　時：２００３年２月１日（土）　１３：３０～１７：３０
　　　　　　　　　　　２月２日（日）　１３：３０～１７：３０
　　会　場：一新塾セミナールーム（東京都港区芝3-28-2 カスターニ芝ビル２Ｆ）
　　参加費：８０００円
　　概　要：●脱ダム宣言にみる脱官僚社会主義の公共政策
　　　　　　●審議会のケースを通じての住民参加の政策立案の課題
　　　　　　●脱記者クラブにみる独立系メディアの創出
　　　　　　●学んだ事例を参考に、自治体の政策立案や施策をつくり、提案する
参加申込・詳細は≫≫≫http://www.isshinjuku.net/ev030202.html

　　　青山貞一氏　4月より長野県環境保全研究所所長　
　　　http://www.nagano-eikouken.or.jp/

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 09:37 ID:???
結論。

　マ　ン　セ　ー　＆　康　夫　は　馬　鹿　で　品　性　　が　な　い、


と　い　う　こ　と　で。　　　　ひとつ、ご納得をー。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 10:42 ID:???
納得！
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 10:58 ID:???
納得できない！「馬鹿で品性がない」なんてなまやさしいものではない。
「卑しくて、狡賢くて、人間性のカケラもない」を付け加えてくれ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 11:16 ID:???
超納得！！！！
618 ：よしえけんたろう：04/05/20 11:21 ID:???
604さま、ちょっとお、まずいよお、松本で、みみっちい食費、つっついてるんだからあ！
やすお親分の許可もらったの？そのカキコ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 12:12 ID:???
＜田中知事＞長野市と泰阜村で選挙人名簿登録　自治体対立で
「知事は昨年９月「自律」を目指す泰阜村に税金を払いたいとして、村長宅に住民票を移した。」と
いう、相変わらず面白い方です。こういう行動を率先して出来るのは素晴らしいと思いますよ、
ほんと憧れちゃいます:-)。
しかし、いい所に住んでおられますねぇ。現住所によると、飯田線唐笠駅から
徒歩約2km（ただし山道なので 1時間くらい？）ってところでしょうか。
http://www.cory.to/cory/kn04/kn0410.html

他県では、こういう評価が一般的なんでしょうね。
当初の住民票だけ移して泰阜村に納税しようとした経緯など知らない人多いから。

この日記作者は、川崎市高津区の人らしいので貼らせていただきました。（ｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 12:47 ID:???
県内の土建屋＆公務員にとっては、康夫が何やってもムカツク存在だからなあｗ

一般競争入札や公務員給与カットは時代の流れだ。
吉村の頃が異常だったんだよ
吉村が借金ガンガン増やして、無茶苦茶な公共事業をやっている時に
どうして県職員達は反対しなかったのか？？？
県財政が破綻し、公共事業費や職員給与がカットされることは判りそうなもんだ

県財政の破綻には積極的に加担し、当然の結果として県財政が破綻し、
自分達県職員の給与カットとなると徹夜で抗議。
まったく県職員てのは、どーしようもないガキだねｗ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 13:19 ID:DzCALTwq
>「いきすぎた反日になるほど、日本のやったことが非道かったんです」
>話にならぬ。しかもこの留学生も、
>「日本で就職したい。韓国に帰る気はありません」
>あのなぁ～。

>「さっきのは表向きの話や、ホンマはな……」
>マア出てくる出てくる、盗み、恐喝、詐欺、ぼったくり――。
>そばにいた在日二世の活動家がなんとか
>この一世の話を止めようとするのだが、もう誰にも止められない。
ttp://www3.diary.ne.jp/user/342460/

反日なのに在日は帰らず、反日ニューカマーも日本にやってくる。
あなたはこんな韓国人、朝鮮人達と友好出来ますか？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 13:44 ID:9ZQX633C
県職員をはじめ役人は無能というか立場を分かってない
財政危機なのにボーナスちゃっかり貰ってるし
安い職員住宅に住み寒冷地手当てまでもらってる
前糞知事時代に築いた役人天国は未だに続いてるし
その役人天国を勘違いした某市長は税金使って的外れな住所問題やってるし・・・
だから役人は馬鹿扱いということを気付けよ

って無理か
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 14:44 ID:???
>某市長は税金使って的外れな住所問題やってるし・・・

知事が自らの住所を２５日までに決定し、長野市長がそれでは地方自治の根幹が揺らぐと
行政訴訟を起こすというのが既定路線。ただ、今度は１００日裁判にはならないんじゃないですか。
選挙人名簿の登録抹消を求めた訴訟とは訳が違う。
憲法の条文に直に関わることなのでそう簡単にはいかないと思います。
おまけに日本は三審制だから、裁判費用はかさむ一方で長野市の
出費はいかほどになるのか見積もっておいた方がいいですね。
方や、田中康夫さんは、頭もでかいが顔も広い。
彼の号令の元に全国の著名な弁護士が手弁当で馳せ参ずることでしょう。（ｗ
鷲沢さん、戦う前から勝負あっただ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 14:54 ID:???
>>623
> 方や、田中康夫さんは、頭もでかいが顔も広い。
> 彼の号令の元に全国の著名な弁護士が手弁当で馳せ参ずることでしょう。（ｗ
> 鷲沢さん、戦う前から勝負あっただ。

あのー、長野市の行政訴訟の相手は長野県であり泰阜村であるはず。
田中康夫が被告になると勘違いしてませんかねぇ。ｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 14:55 ID:???
>県内の土建屋＆公務員にとっては、康夫が何やってもムカツク存在だからなあｗ

土建屋　公共事業削減と入札制度の改革で、瀕死状態ではあるがなんとか生き抜こう
　　　　とリストラや民間シフト・新規事業の開拓でがんばっている。
　　　　現在会計検査が行われているが、県職員の協力要請は全て無視している。
　　　　長野県職員は、もはやお客さんではないので、イジメの対象としている。
　　　　
県職員　全国的な役人パッシングがあるが、たかだか給料の10％ダウンだけ。
　　　　以前は盆暮れや転勤のたびに業者から心付けを貰えたが、今はなく
　　　　部下をつれて飲みには行けない。
　　　　将軍様に楯突いても飛ばされるだけなので、何にもせず大人しくしている。
　　　　会計検査で分からないことがあっても、業者には相手にされず途方にくれる。

　土建屋の敵は、公務員と康夫なり。一緒にしないでくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土建屋より。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 14:58 ID:???
>>620
脳内で思考停止すること３年か・・・
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:00 ID:???
>>624
同じことだよ。県の各種なんとか委員会のメンツみりゃわかるだろ。
だいたい、長野市の起こすされる行政訴訟は、知事認定（康夫の住所）を不服とするものだろ。
この点で泰阜村は訴訟相手にはなり得ない。
長野市の訴訟相手は長野県知事（県）のみじゃないの。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:01 ID:???
土建屋っても康夫マンセーのも沢山いるぜ。
もちろん知事枠だから随意契約。
昔から知事職はオイシイらしい。
ミズスマシからヤスオまで幅広くカバーってか。
ごっつっあんです！
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:04 ID:???
>>627
＞長野市の訴訟相手は長野県知事（県）のみじゃないの。

なら康夫の負けじゃん。
認定者が対象者だから認定自体が無効。
警官が自分のスピード違反を帳消しにしてるのと同じ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:04 ID:???
>>628
なんでもそうだが、良い土建屋と悪い土建屋がいるんだよ。（ｗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:06 ID:???
>>630
＞良い土建屋と悪い土建屋がいるんだよ。（ｗ

ちゃうちゃう。
康夫派土建屋と非康夫派土建屋。
そんだけだ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:08 ID:???
>>631
康夫派土建屋はえん堤ことダムや巨大遊水地を大量受注っす。
オイシイっす。
ごっつっあんっす！
康夫さんマンセー！
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:17 ID:???
がんばれ土建屋　イラクよりはましだ。　ファルージャ抵抗旅団より
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:23 ID:???
>>633
うっす！
康夫さんのためにがんがるっす。
ここで安置をぶっ潰せば、仕事が来るっす。
えん堤、大量受注っす！
これマジっす。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:27 ID:???
武闘派　柳田県議
知事のテレビ出演・職員名簿有償化の動き
-2004.5.20-
http://www.kenmin.jp/giin/yanagida/yanagida.htm

～～柳田「知事の出演料というのはいくらぐらいなのですか？」
サンデープロジェクトプロデューサー（以下ＳＰ）
　「それは番組を製作するのに要になる情報でお話するわけにはいかないんです。」
柳田「私は以前、代議士の秘書でしたから存じ上げているんですが、政治家が番組主演する場合、民放は33,333円、NHKは44,444円でした。今もそうですか？」
ＳＰ「よくご存知ですね。おっしゃるとおりです。」
柳田「知事もその額なんですか？」
ＳＰ「それはお話できません。」
　　　　　　　　　　　　　　　～～つづく

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:32 ID:???
>>635
＞「それはお話できません。」

あ、５０ﾏﾝなんだ（ｗ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:49 ID:???
＞康夫派土建屋はえん堤ことダムや巨大遊水地を大量受注っす。

釣られてやるか
で、ソースは？
郵送入札で青息吐息の土建屋さん、負け惜しみはみっともないよｗ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:51 ID:???
>>635
>いずれにしても知事のこれまでの言論界や文壇に加えて長野県知事としての
>実績からこのような境遇を得ている事に異を唱えるわけではない。

よくわかっているじゃないか。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:54 ID:???
>>638
＞言論界や文壇の実績・・・そんなものない。
＞長野県知事の実績・・・・存在しない。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 17:34 ID:???
あ～あ　Ｗ嬢とペログリしたいなあ～。

そうだ今日は、軽井沢に帰ろうっと。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 17:44 ID:???
>>637
＞で、ソースは？


（ ´_ゝ｀）ぷ、県外のバカマンセーが釣れたのか？
二言目にはソース、ソースとギャーギャー五月蝿い。
ソースを出せば、謝罪もお詫びも土下座もしない。
マンセーなんぞそんな卑怯な連中なのさ。
アホか。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:03 ID:???
>>641
郵便入札で談合できない土建屋が、ヒィーヒィー泣いてやがんのｗ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:08 ID:???
遊水地と称するダムを大量建設すると言い張っているのは
田中康夫なんだから、大量発注するに決まってるでしょ。

それとも、土建屋に発注せずに康夫が自分で作るのか？
644 ：時事通信もけっこう辛いな：04/05/20 18:12 ID:???
時事通信「官庁速報」
★…危機管理は万全？（長野）

　長野県が大規模災害などに対する危機管理体制の抜本的見直しに着手した。田中康夫知事が
５月６日、急きょ見直しを指示したためだ。同知事が県庁や周辺にいない間の体制強化が目的と
みられる。

　田中知事は５月１３日、県庁に近い長野市のマンションを退去。最近は直線距離で約１５０キロも
離れた同県泰阜村から、高速バスとタクシーを乗り継ぎ、片道約３時間半かけて通勤するケースが
増えている。

　県が検討を開始したのは、危機管理室の２４時間態勢化。夜間や休日は通常、無人になって
いるため、今後は当直職員を配置し、より迅速に対応したい考え。県幹部の自宅と携帯の電話番号、
メールアドレスなどのリストも作成中だ。これらの強化策はできるだけ早く実現させる方針だ。

　県危機管理室によると、最も警戒すべき災害は東海地震などの大規模地震という。泰阜村に加え
田中知事の通勤ルートの市町村には、同地震の防災対策の強化地域に指定されたところが多い。

しかも、総務省出身の阿部守一副知事は７月に退任し、同省に復帰するが、田中知事は
後任の副知事を当面置かない意向だ。このため、県は大規模地震で田中知事に一時連
絡が取れなくなった場合などに備え、代わって指揮を執る幹部の順番もあらかじめ決め
ておく方針。出納長や県警本部長を充てることが検討されている。

　田中知事は長距離通勤の危機管理への影響について「問題ない」と強調。
「県政は私のみによって行われているわけではない」と話している。

　しかし、今回見直すきっかけになったのは知事自身の住民票問題とみられるだけに、
幹部や職員から「文句を言いたいが、心の中にとどめている」との声が漏れている。
「知事としての資質こそ問われている」との厳しい指摘もある。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:12 ID:???
>>642
どうせ、ソース出したって349の後にレスがないのと同じだ。
まず、349へのレスから始めたらどうよ。
知らんぷりはあるめぇ。
話はそれからだ。
康夫マンセーさんよ。
おまいらの日頃の行いが悪いんだぜ（ｗ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:29 ID:???

【「長野県」調査委の委員が知事を批判し辞任】

長野オリンピックの帳簿問題などを調査する「長野県」調査委員会の委員の一人の醍醐聡東京大学大学院教授
が「委員会は県や田中知事からの独立性を保てない」と批判して辞表を提出しました。
醍醐委員はきょう県庁で記者会見し「行政のトップが行政と第３者機関の関係の認識についてこの程度なのか
と知事見識に疑念を抱いた」と述べ、「長野県」調査委員会の委員を辞任するとおとといメールで知事宛てに
出したことを明らかにしました。

辞任の理由について醍醐委員は調査委員会が県や田中知事から独立性を保てず県民から公正中立な評価をもら
えないとしました。

　★同様に、他の委員会は独立性があるかも疑問



647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:40 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000171-kyodo-soci

醍醐って、こんなことしてる人なのね。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:49 ID:???
>>644
住民税を好きなところに払いたいという康夫の好き嫌いのおかげで
またまた県の税金が使われるという話ですな。「尊い税金」のムダ使いです。
な、吉江けんたろう市議。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:52 ID:???
>>645
虚言癖ボーヤ、もう降参か？ｗ
650 ：一県民：04/05/20 18:54 ID:???
>>644
＞県政は私のみによって行われているわけではない

いなくても良いんならやめたら？と突っ込んでみる。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 19:01 ID:???
>県は大規模地震で田中知事に一時連絡が取れなくなった場合などに備え、
>代わって指揮を執る幹部の順番もあらかじめ決めておく方針。

こんなこと、まだやってなかったのか？知事になって３年以上経つぞ。
こんなことも決めないで、海外に行ったり、東京のマスコミに行ったり、
選挙の応援やってたんか？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 19:08 ID:???
>>651
一応、阿部がいたからね。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 19:08 ID:???
646＞＞醍醐さん、立派の一言！
「県委員会設置後、二人の委員が県の特別職となり、月額20万円の報酬をもらったり、康夫
との連絡係り化していた。こんなことで公明公正な調査はできない。」と言うのが辞任の理由
。康夫や経営戦略局の設置する「委員会やプロジェクト」なんて、みんなこんなもの。
税金の無駄使いをして「ゴッコ」している。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:01 ID:???
身内から反乱、いい気分。
いよいよエンドだね、ヤスオも終わりだ。
もうあきらめろ。お前の味方はバカとお調子学者だけになった。
貴族はみんな離れる、当然じゃ。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:07 ID:???
メーリング・リストに康夫が参加していたことも、醍醐氏は問題視している。
今回の問題は、醍醐氏にとどまらない。他の委員会や審議会のメンバーが
康夫から介入を受けていたら問題となる。すべての委員会、すべての委員に
マスコミがこの点を確認したら、面白い展開になるかも。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:14 ID:???
委員会・審議会への康夫さんの介入は知事だから当然
それをわからず委員になった醍醐がバカ杉
いちいち介入されるのが嫌なら気に入るような結果を持って来いや
アホか
おまいらはｗ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:18 ID:???
>>649
>>645じゃないが、
ほれよ。
＞ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:U7w-cvbm0JcJ:
www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/585.htm+
%E6%B5%85%E5%B7%9D%E3%80%80%E6%B2%B3%E9%81%93%E5%86%
85%E9%81%8A%E6%B0%B4%E5%9C%B0&hl=ja
＞ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:bIYlNCYQQzYJ:
www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagano/archive/news/2004
/04/21/20040421ddlk20010231000c.html+%E6%B5%85%E5%B7%
9D%E3%80%80%E6%B2%B3%E9%81%93%E5%86%85%E9%81%8A%E6%B0
%B4%E5%9C%B0&hl=ja
＞ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:k76EHj2sLVcJ:
www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi%3Fida%3D200403
%26idb%3D243+%E7%A0%A5%E5%B7%9D%E3%80%80%E6%B2%B3%E9%81
%93%E5%86%85%E9%81%8A%E6%B0%B4%E5%9C%B0&hl=ja
飯をねだる犬か猫じゃあるまいし「呉れ呉れ」ばかりいってないで、
少しは自分で探すことを覚えろ。
全く阿呆は救いがたい。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:25 ID:???
>>656
こういう馬鹿は長野県は独裁体制だから委員会は委員は康夫の気に入るようにやって
当然といっているようなもの。

その感覚がおかしいと醍醐は言っているのだよ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:29 ID:???
SBC HP
長野県」調査委の委員が知事を批判し辞任
[05/20 17:07]
>長野オリンピックの帳簿問題などを調査する「長野県」調査委員会の委員の一人の醍醐聡東京大学
大学院教授が「委員会は県や田中知事からの独立性を保てない」と批判して辞表を提出しました。
醍醐委員はきょう県庁で記者会見し「行政のトップが行政と第３者機関の関係の認識についてこの程
度なのかと知事見識に疑念を抱いた」と述べ、「長野県」調査委員会の委員を辞任するとおとといメ
ールで知事宛てに出したことを明らかにしました。
辞任の理由について醍醐委員は調査委員会が県や田中知事から独立性を保てず県民から公正中立な評
価をもらえないとしました。
これに対して県の担当者は「知事が直接会って話しをしたい」と醍醐さんに伝えている所で辞表は預
かりになっているとしています。

●同じ東大大学院教授でも、こちらは常識がある方だったようですね。
　上野女史も見習うべきだ。
　
　「知事の見識に疑念を抱いた」とか。
　まあ今さら言うこともないですが、「疑念」だらけ。
　それがボスだから、長野は今大変なことになっている。
　
　直接合った後も会見を開こう。
　「ますます疑念が深まった」となるだろ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:34 ID:???
　醍醐教授は「誇るべき活動をしていた５人と家族が、ねじ曲げられた論理でバッシングされている。
助けを求めるなら政府に逆らうなという論調は危険だ」と指摘。政府・与党内などで強調されている
「自己責任」については「彼らのイラク支援活動が理解されて解放につながり、自分の身を守った。
自己責任を果たしている」と反論した。（共同通信 4月23日18時19分)

なるほど、立派な方だ。
「助けを求めるなら政府に逆らうなという論調・・・」
国民の総意がこうだと決めつけたような○想が入っているような感じもするが、
ハッキリ言って彼らは誇るべき活動などしていない。
委員会については、知事に対して何某かの意見具申があって、それが改善されず
やむなく辞任に至るというのならけっこうだが、いきなりケツ捲って、捨てぜりふ吐いて
辞めるなら、所詮その程度の人物ってことだ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:35 ID:???
醍醐氏は、メールで辞意を伝えたのに、康夫の側から何も言ってこないことに
さらに不信を募らせたのではないか？マスコミばかりを考える康夫だから、
記者会見で醍醐氏が意見を述べたので、あわてて「直接会って話しをしたい」
とコメントしたのではないか。相手が、少しでも自分の意見に沿わないと
話し合いができず、音信不通になるのが康夫。今回は、相手が東大大学院教授
とあって、あわてたのだろう。今週のSPAの連載は、有名で権威ある肩書きに
康夫が次々とすがり付いている様子がよく出ている。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:43 ID:???
他の委員、バッカみたい。
どうするねん、委員会廃止？独立担保なし、なんだろう。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:43 ID:???
「醍醐」、由緒ありそうな名前っていうか、お公家さん、いや天皇の系譜そのものような名字だね。

京のお公家さんが、山猿をバカにしたあげく、つむじを曲げたような構図だね。（ｗ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:45 ID:???
みんな毎月20万円づつもらうのさ。
　悔しかったら委員になれ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:45 ID:???

★委員と知事の懇親会で知事の後援会が利益提供か････
　色々と後援会は裏で活躍しているようですネ。
　さすが、利益提供もしなやか！
　
　住民票の委員など他の委員はどうだったのかナ？
666 ：・・８８８・・：04/05/20 20:46 ID:???
だいごせんせいへ

・・ひとつ・・誤認があります

やすをは・・ふじさんなんて・・いいもんぢゃありません

ふじさんに・・しつれいです

やすをは・・肥溜めに・・なりそこねた・・

なまごえが・・あふれた・・くそつぼです

とおくからみても・・ふゆかいだし

・・はたけにまいても・・さくもつを・・からしてしまします

あした・・ていせいねがいます

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:51 ID:???
やすおが集めた委員会なんてすべて「第３者機関として独立性がない」のは当たり前。

上野女史よう　
　一緒に東大で会見開いてよ。
　遠くで見ても近くで見ても汚かった　と。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:54 ID:???

「辞任するとおとといメールで知事宛てに出したことを明らかにしました。」
　↓
　・この２日間何をやってたの康夫君？
　・行動が遅いのでは？　民間じゃ考えられないヨ！　ＯＳ変えたら？
　・高速バスでメールチェックしてないの？　報道2001は嘘なの？
　・本当に泰阜村から通ってるの？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:54 ID:???
888
下品野郎、キタネーなあ、みすず飴売れなくなるぞ。
670 ：・・８８８・・：04/05/20 20:55 ID:???

灯台･･大学院の･･醍醐先生・・

もちっと・・びしっと・・やすをを・・たたきませう

やすを・・は・・もはや・・乱心・・直前です

今日の・・TSB18時のニュースでは・・今日･･新幹線で急な･･上京があり

公務か･･私用か・・秘書にも･･伝えられてナイト・・

報道されました・・・これは・・職務･･放棄に・・あたる

そう考えての・・報道でしょう

いよいよ・・やすをは・・追い詰められちゃいましたね

あと・・いくつ・・致命的な綻びが・・あらわになるか

たのしみで・・たいくつしませんぜ
671 ：・・８８８・・：04/05/20 20:56 ID:???
６６９へ・・

ちみには・・しょうじょうばえの・・

さなぎいり・・のやつを

ぷれぜんとします・・

まったり・・してて・・おいちいぜ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:59 ID:???
醍醐氏は県政の最重要課題である「長野県出資等外郭団体」見直し専門委員会
の委員でもあり、康夫との付き合いもそこそこ長いはず。それが、突然の今日
の会見ということは、よっぽど何かあったんだね。
この委員会の実質的な責任者である阿部副知事も７月で国へ返品。
外郭団体の見直しどうなっちゃうの？

http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoukaku/semeibo.htm
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:00 ID:???
醍醐さん、かなり熱い口調でしたね。怒ってた。
もっとかなりの事があったんじゃないでしょうか。でないと、記者会見なんて急に開かないはず。
それとも、自分に特別職の声がかからなかった妬みもあるのかな。
この際、すべて言ってもらいましょう。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:02 ID:???
おぇーーーっ！飯食ったばかり、・・・888・・・やめろ！なまごえやすおの話！
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:02 ID:???
＞・・８８８・・

このスレはね、全国の人が見てるんだよ。
二度目の知事選の時は全国紙にも紹介された。
信州の恥を全国にさらさないでオクレ。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:03 ID:xGIy40LM
さぁ、祭りだ　祭りｗ

　暴れてくれよｗ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:03 ID:???
>>675
富士山に失礼というのは、わたしも同感です・・・よ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:07 ID:???
このスレはね、全国の人が見てるんだよ。

見てるからかくんでしょう？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:08 ID:???
>>673
いや、本気で怒ってる。普通は又聞きの話には慎重になるはずなのに、
感情が先走ってガードが甘くなっている。（ｗ

とくに、委員というものを康夫をサポートする存在だと勘違いしている・・・という下りは唇ワナワナ状態か。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:09 ID:???
>>678
・・８８８・・　　←こいつが恥の対象だ。恥は康夫だけでいい。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:13 ID:???
>>677
そう、富士山は日本の象徴だ。
やすおは○○の象徴だ。
たとえとしても比較対象としては、まことに失礼な話だわな。

でもどう見てもあいつは遠くから見ても・・・・・・・だわな。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:15 ID:xGIy40LM
書き込む内容はまともともと仮定しても、読みにくいのはいただけない

簡潔に書けば3割程度の長さに収まるだろ
ムダにスレ数増やすな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:16 ID:???
>>668
５月１９日（水）
14：00～ 東京美術クラブ 酒メッセin東京

失礼しました、東京で豪遊中でした。

　ペログリ日誌が楽しみ（笑）

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:23 ID:???
>醍醐氏は県政の最重要課題である「長野県出資等外郭団体」見直し専門委員会
>の委員でもあり、康夫との付き合いもそこそこ長いはず。それが、突然の今日
>の会見ということは、よっぽど何かあったんだね。

つくづく、元信大学長のダム宮地がバカに見える。康夫が指名したというだけで
何の中身もない菅谷の後援会長までやってる。醍醐氏は、ごく当たり前の
委員会の独立性を言っているだけ。康夫は、表では審議会だの委員会だのを
作っておきながら、裏では論議の成り行きを見ていないと不安で仕方ない
のだろう。だから、メーリングリストに参加までしているに違いない。

醍醐氏も、突然辞意を決めたのではなく、これまで積もり積もった不信があって
康夫にメールし、そして返事が無いことに更に不信を強めて記者会見を開いたに
違いない。マスコミに踊らされて康夫が住民票騒ぎにかまけている間に、
康夫が自分を権威づけるために呼んだ学者が反旗を翻したわけだ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:26 ID:???
>>683
いつでもメールで連絡できると豪語している康夫が、実際に主要な
政策課題を論議する委員からの辞職を伝えられていたときに、どんな
行動を取っていたのか？それを知るために、次のぺログリ日記は
要チェックだ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:30 ID:xGIy40LM
住民票問題は、ﾔｽｵｶ村にあるという方針で決着しそうだな

さぁ、コレで選挙人数は自由に操作できますよ　政治家のﾐﾅｻﾏ






　　当選させたいヤツのいる地域に投票権の得られるｷﾞﾘｷﾞﾘに皆で移住だ

　　　　やっぱり、ﾏﾝｾｰだけ集めたのか・・・　鬱
687 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/20 21:33 ID:???
醍醐委員辞任の理由は次の３つとのこと。

１）委員会と知事の懇親会費用を「知事の後援会から支払った」と聞く
２）二人の委員が県の非常勤職に就任
３）知事の提案でつくられた委員間のメーリングリストに知事も加入

よって、調査委員会が県や田中知事から独立性を保てず県民から公正
中立な評価をもらえない、と。

なるほどここから言えることは、おそらく五輪帳簿問題で吉田総一郎氏
の関与が濃厚であるにも関わらず、当のしなやか会から接待を受けたり、
康夫ちゃんから地位の供与をされたり、委員間の動きが彼に漏れること
を懸念したからなんだと思います。

このまま他の委員で進めるにしても、この委員会の適格性自体が問わ
れますね。
しかし、このぶんじゃ今までの数多くの審議会や委員会もしなやか会の
工作費で康夫ちゃんと懇親してたんでしょな。
いやはやです。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:37 ID:???

>>665
ペログリ日誌リターンズから

2月21日（土）
外郭団体の徹底見直しに奮闘下さる姿が活写された東京大学経済学部教授の醍醐聰氏。付け加えれば氏
は、NTT東西別建ての接続料導入を主張し、情報通信審議会座長を総務省から“解任”された気骨の持ち
主。御用学者が大半の東京大学の数少なき良心。

★良心の持ち主の醍醐聰氏は委員会を辞任
★東大大学院教授の上野千鶴子委員は御用学者だから起用したの？

4月16日（金）
8時過ぎから打ち合わせ各種。昼前に上京。渋谷のセルリアンタワー東急ホテル。東京工業大学教授の
原科幸彦氏。帝国ホテル。「長野県」調査委員会の大塚“日経”将司委員長、醍醐“東大”聰委員と
懇談。
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/pero_006.html

★この時、知事の後援会「しなやか会」が委員に利益提供した。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:49 ID:???
>>688
さあーて、この後なんと言ってけなすかがみものｗ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:55 ID:???
>>688
2月28日（土）
目黒雅叙園。東京工業大学の原科幸彦教授、武蔵工業大学の青山貞一教授と懇談。
共に御用学者とは対極に位置し、僕が畏兄と認める気概溢れる環境学者。

★青山氏との懇談もあり･･･

H16.4.1に長野県環境保全研究所所長に青山氏就任↓
http://www.nagano-eikouken.or.jp/aoaisatu.htm

知事就任前からお友達らしいヨ･･↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/2865/souko/kogarasiiken.html

★懇談→ズブズブの関係場→タニマチの後援会が利益提供？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:57 ID:???
いや、笑った笑った（ｗ
マンセーちゃんてやっぱ県外で事実を知らない香具師なんね。
康夫のウソの直撃弾を食らってるわな。

旧弊打破に挑む田中長野県知事と
悪弊温存の堂本知事
─その違いは明白─
ｂｙ堂本暁子研究会

「（中略）ＮＨＫスペシャルでも特集された外郭団体の見直し委員会で、小倉昌男氏と共に
獅子奮迅の闘い振りを見せてくれた東大教授の醍醐聰氏。一騎当千の面々が、手弁当に
近い安価な報酬で、而（しか）も会合の際の弁当代まで自己負担で集ってくれたのです。
閉塞感に充ち満ちた日沈む国を信州から変える為に」

このように、田中知事は、県政をめぐる腐敗と旧弊を打破すべく、精力的に、そして果敢に次々と手を打っている。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/domoto017.html
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:01 ID:???
>>684
思うのだが
＞元信大学長のダム宮地が　→　菅谷の後援会長までやってる。
これだけで、ダムについて客観的な議論をしたとはいえないということだと思う。
康夫のやっていることがあまりに酷いので、いつしか我らも感覚が麻痺している気がする。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:10 ID:???
>>688
日経の不正を暴いたジャーナリスト大塚将司委員長は辞めないのか？

委員名簿
http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/tyosai/meibo.htm

694 ：・・８８８・・：04/05/20 22:21 ID:???
ふん・・

ていどのひくさを・・おまいらに・・いわれたくないね

それよか・・いよいよ・・おもしろくなってきたない

よ？・・
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:22 ID:???
バカか？この土屋とかいうマンセー学者は？
康夫からタンマリとお礼の形でも貰ったとか。ｗ

＞「知事の事例を認めると、自分の好きな自治体に税金や選挙目的で住民票を移すことを公式に認めること
＞になるのではないか」との報道陣の質問に対し、土屋委員長は「（住民票移転の）乱用は良くないが、
＞現実にはみんなそんなことはやらない」と述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=4313


なんで、「現実にはみんなそんなことはやらない」と言い切れるのか。
こんなことは康夫ぐらいのバカしかやらないということか？
なら、康夫のバカさ加減を叱責すべきだろが。
それをやらずにマンセーしてるのは、やっぱＳ会からカネを貰ってるわけか。
汚ねーなー、この誤用学者どもは。
腐ってやがる。
696 ：・・８８８・・：04/05/20 22:23 ID:???
だいたいが・・長野県民･･以外が

わが･･長野県を･･いいように・・おもちゃにしてくれて

感謝の・・しようもないぜ

それもこれも･･能力以上の・・ごりんぴっくなんて

ことに･･手を貸したからだ・・NAOC。。関係者

全員・・くびに・・しろい・・・・・お？
697 ：・・８８８・・：04/05/20 22:25 ID:???
来年の・・すぺしゃるごりんぴっくも

今から・・どたきゃん・・してもいいぜ

無駄な･･金と･･人材の･･浪費・・おろかなことだ

サラエボの悲劇の･･教訓を･･学ばないからだ・・おろかものめぇ
698 ：一県民：04/05/20 22:27 ID:???
＞御用学者が大半の東京大学の数少なき良心。

自分の御用聞きにも当然なってくれなかったようですね。残念でつね。知事様。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:28 ID:???
>>691
＞このように、田中知事は、県政をめぐる腐敗と旧弊を打破すべく、
精力的に、そして果敢に次々と手を打っている

たしかに、精力的かつ果敢に、口ラッパを吹きながら己の無知無能ぶりをさらけ出しつつ、
次々と愚かな振る舞いを繰り返している。
そのしたたかな鉄面皮ぶりには恐れ入るばかりだ。
その上、かつてのウサンクサイ仲間を次々に長野県に呼び込み、県を食い物にしながら
県をマスコミに名を売る道具ともしている。
もうたくさんだ。長野県を利用しての汚い売名行為はやめてくれ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:29 ID:???
サラエボの悲劇････
まさか内戦でも始まるんですか？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:31 ID:xGIy40LM
大体、学者なんか閉じられた空間にしかいない連中なんだから、まともな答えになると思わないほうが正解

ここで提案

ランダムで電話帳とかから拾い出した人に委員になってもらう
一般人が入るから、マジで民意が入るぞ




あ、こんなことしたら、ﾏﾝｾｰだけじゃなくなるから、ﾔｽｦは大迷惑かｗ　
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:32 ID:???
>>696
読むのは苦痛だが、そのとおり
703 ：・・８８８・・：04/05/20 22:34 ID:???
700へ・・

まあ・・白根山の･･噴火・・浅間山の･･噴火

いろいろ・・あるからね・・最近・・

志賀高原は･･地震が･･多いし

それからさ・・戌の大満水・・の･･再来・・いうも・・あるんだぜ

これはさ・・淺川ダムにも･･関係が深い

今年は・・昭和57･58･60年と・・天候･･の様子が・・にているし

災害は･･忘れたころにやってくる

天災･･人災・・・・あわせ技・・で・・被害倍増･･の･･悪寒
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:34 ID:???
マスコミで　自作自演の　タコ踊り　　　


もうウンザリ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:18 ID:???
http://www.tsb.co.jp/bangumi/plus1/index.html
TSBの方がSBCよりより具体的。

　遠くから見ると庶民の見方だが、近くから見るとそうではない！

　委員は田中康夫の親衛隊だと！

　　　醍醐氏の会見時間に合わせて、康夫は東京に逃亡したらいい～
　　　因みに、経営戦略局は公務なのか私用なのか分からないとのこと。
　　　でも、旅費は受領する康夫。（笑）

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:23 ID:???
JR東日本では長野行新幹線の車輌の愛称を、一般公募NO.１だった「しらかば」
を採用せず、NO.２で現在の在来線特急と同じ名称の「あさま」を採用すると
した。「あさま」は長野を代表する山である。通例となっている名称の一般公
募であるが、NO.1の名称を押さえてNO.２の名称を選ぶという事は、そうめった
にない事。わざわざ長野に関係する名称にこだわったのは、やはり、この新幹
線は長野までという意志をはっきり示したかったのであろう。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1111/derukui/vol199802/593.htm

愛称の公募でトップを選ばないことはそれほど珍しくはない。
しかしトップを選ばないことには理由があり、それを詮索するのは面白い。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:27 ID:???
一年以上外郭団体の専門委員を務めてきて、今ごろ気づいたのかぇ？
と思ったが、あちらは副知事がキャップで康夫の本性に気付くに至っていなかった
のだろうという結論に至った。
彼の「気骨」とやらがここで発揮されたのだろう。

一方、もしかしたら単なる御用委員と踏んでいた彼がこのような行動に至ったということは
田中康夫の人選もそれほど偏ったものではなかったのでは、ということも
出来るのではないかと思う。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:28 ID:???
>>705
> 　　　醍醐氏の会見時間に合わせて、康夫は東京に逃亡したらいい～
> 　　　因みに、経営戦略局は公務なのか私用なのか分からないとのこと。
> 　　　でも、旅費は受領する康夫。（笑）

完全に私用じゃん。
しかも康夫化村に帰らずに東京泊で翌朝そのまま県庁。
だって、その方が便利だもんってか？ｗ
オイ！住民票の委員らよ。
これでも康夫は村民だと言い張るのか？

５月20日（木）
１３：００～ 知事室（１Ｆ） 行政システム改革チーム打合せ

・・・・空白・・・・

５月 21日（金）
１０：００～ 知事室（１Ｆ） ユマニテ・人間尊重課打合せ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:33 ID:???
>>707
てか、飼犬に手を噛まれたってやつでしょ。ｗ
いつものこと。
あとから誤用メディアを使って悪口三昧だよ。絶対に。
なんせ、カワードなおらが将軍様は手を噛んだ飼犬のことだけはいつまでもネチネチと・・・ね。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:38 ID:???
>>688
違うらしい
NBSダイヤリーニュースより↓
http://www.nbs-tv.co.jp/

醍醐教授によると懇親会は、田中知事からの誘いで、今年３月17日午後７時から、
東京四ッ谷の飲食店で開かれた。この懇親会では、知事の住所問題も話題になり、
弁護士の委員が助言する場面もあったという。醍醐教授が会費を払おうとしたと
ころ、弁護士の委員の１人から「知事の後援会が払うので結構です」と言われ、
疑問に思いながらも払わなかったという。

★誰だ！この後援会から利益受領した弁護士の委員は？
　委員名簿から２名の弁護士発見！
　喜田村　洋一（きたむら　よういち） 弁護士
　松葉　謙三　（まつば　けんぞう） 　弁護士

　どっちだろう～

★ペログリ日誌（3/17）↓
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/pero_003.html
3月17日（水）
前週の本会議一般質問を終えて県議会は委員会3日目。その昔は「『脱ダム』宣言」の撤回
を願う県議諸氏から土木委員会への出席を求められたが、昨今は噸と御無沙汰。代わりに
部局長が質問攻めに。終日、庁内で打ち合わせ。
「週刊文春」3月25日号が販売差し止めの仮処分決定を受ける。

　★議会質問終了して直ぐにズブズブの関係を構築ですか･･･


711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:46 ID:???
世の中、持ちつ持たれつ、ということか。
某知事もどきは、学者連を己の権威づけに利用し、
学者連は、己の経歴をかざり、名を売るために某知事もどきを利用する。
アリとアブラムシを思わせる共生関係。

たまらないのは、こんなことに税金を浪費される長野県民だな。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:50 ID:???
>>710
公式日程ではこう。

３月１７日（水）
９：００～ 知事応接室 人事活性化チーム打合せ

３月１８日（木）
９：００～ 知事室（１Ｆ） 産業活性化・雇用創出推進局打合せ
１０：００～ 西庁舎３０１ 市町村交流職員自治ゼミナール
１３：００～ 知事室（１Ｆ） ソフトブレーン　宋氏
１３：３０～ 〃 社会部打合せ

終日庁内で打合せとは真っ赤なウソ。
午後、イソイソと帰京して四谷で委員に裏工作して東京泊。
翌日、何食わぬ顔で新幹線とタクシーで登庁。
これではペログリ日記も完全にフィクションだわな。

しかし、今日はマンセーからのカキコが絶滅したことには笑ったよ。
いやマジで。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:08 ID:???
>>712

１ヶ月後のSPA「ペログリ日誌」の予想。
　５月２０日（木）
　８：１５～ 第３応接室（３Ｆ） 経営戦略局打合せ
１０：００～ 西庁舎106会議室 ガス事業継承会社設立に関する評価会
１０：１５～ 知事室（１Ｆ） 県環境保全研究所長との打合せ
１３：００～ 知事室（１Ｆ） 行政システム改革チーム打合せ
１４：００～上京
良心の持ち主の東京大学教授の醍醐聰氏の会見時間に合わせて、東京に逃亡し
東京四ッ谷の飲食店にて、支持者が立て替えた貰った代金を急いで支払う。
その後、東京の某弁護士と今後対応の法律的アドバイスを仰ぐ。

東京であった委員の弁護士ってこの人かな（？）↓
http://www.nichibenren.or.jp/cgi-bin/nichibenren/search/search.cgi?view=1&RegistNo=15652&UserClass=1
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:16 ID:???
>>713
あらま！
康夫－辻元－喜田村、つながりでつか・・・


辻元被告人と喜田村弁護人
週刊新潮2003年11月27日号の巻頭グラビアは正視出来ません（しかし、皆さんも是非チェック下さい。目を疑いますから）。

「固くつなぎ止めた指を時折持ち替えながら、（中略）一目も憚らず寄り添うご両人、一体?」「ひとつの傘に仲良くおさまる
ふたりの間で交わされた会話は、迫り来る裁判のことだったのか、それとも……」

何と、刑事弁護人、喜田村洋一・弁護士と刑事被告人辻元清美・元代議士のラブラブ「お買い物」ショットが掲載されています。

これらの写真での、「二人のラブラブ雰囲気」には、本当に驚かされます。

記事（pp.58-60）では、
　●喜田村弁護士の敏腕振りが強調され、
　　-刑事事件では、三浦和義・安部英の弁護人を務め、無罪を勝ち取る。
　　-民事事件では、山拓 vs 出版社で、出版者側代理人として活躍。
　●弁護士倫理既定や品位の問題が論じられています。
http://blog-yamasaki.com/archives/000026.html
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:21 ID:???
>>712
＞今日はマンセーからのカキコが絶滅したことには笑ったよ。

マンセー諸兄のカキコは、数種類の類型的な悪口雑言しかない。
曰く、重箱のスミをつつくな、悔しければ次の知事を出せ、土建屋・県職・前知事・長野市長は云々。
小学生でも飯を噴き出す戯れ言で、反批判の体をなしていないし、その自覚も皆無。
だから、そのパターンでは対応できない知事批判が行われているときは、沈黙するほかないのだ。
歯がみして、頬をピクピクさせながら。
そして考える（脊髄で）、次はこのパターンでいこうかと。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:28 ID:???
マンセーとは、ウソをウソと見抜けない人ナリ。

「おーい、早ようきてみ。長野の田中知事が出てるぞ」。夫はキッチンに立っていた妻に大声をかけた。
　２月22日のテレビ番組「サンデープロジェクト」。タイトルは『信州モデルで公共事業を一新する！』。
一見、とっちゃん坊や的な雰囲気とは異なり、歯に衣着せず、国政に一家言持つ改革実践型の田中知
事の正論には、常日頃から感心させられていた夫婦は、「こんな人が大分県の知事ならいいのにね」と、
就任以来の ”かくれファン “でもある。　何よりも年が若く、何よりも行動力があり、何よりも実行型でもある。
　この日も田中知事は小泉首相の三位一体改革を「インチキだ」と断じていた。「だってそうでしょう、地方
交付税は大巾に削減したのに18兆もの補助金は以前のまま。補助金には族議員や官僚の利害が絡むか
らですよ」等々、実例をあげながら魑魅魍魎の永田町へ矛盾を物申していた。
　まるで国政に隔靴掻痒の思いを寄せている国民を代弁しているかのようで、溜飲が下がる。「彼って、よ
く勉強しているな。彼の改革論は筋が通っているよ」と夫。「僕は給料を30％、県職員は10％カットした。
おそらく全国都道府県の中で一番低いでしょう」とも言っていた。
　その田中知事が、またもやってのけた。長野県は長野五輪招致以来、前知事の ”裏金疑惑 “が燻ぶり
続けている。これに並行した財政の無駄支出、公共事業にともなう業者との癒着疑惑等々、この問題にけ
じめをつける手段の一つとして「不正調査委員会」を立ち上げた。
　委員は７人。錚錚たるメンバーを揃えている。（中略）ジャニーズ問題や山崎拓裁判で勝利した喜田村洋一
弁護士、警察の腐敗を調査取材して著書等で告発を続けている元警察官でジャーナリストの黒木昭雄氏、
税金の無駄使い等に目を光らせている「行革１１０番」代表で都議の後藤雄一氏、三重県の行革に貢献した
松葉謙三弁護士、そして長野県出資等外郭団体見直し専門委員の醍醐聰・東大教授と、いずれも政治と
利害を持たず、個々で不正を追求してきた ”正義の人 “ばかりだ。http://www.josei-oita.jp/06.html
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:37 ID:???
そういや漏れも、やつの就任当初はその発言をテレビで見聞きして、
「そうだそうだ」と溜飲を下げていたっけ。
もう遠い昔の出来事のような気がするなー。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:50 ID:???
醍醐聰・東大教授

に激励のメールを送りたいがＨＰ等はないの？
誰か知っていたら教えてホスイ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 06:52 ID:???
>>710
松葉謙三氏であったみたい。

＞同日、県庁表現センターで会見した醍醐氏によると、懇親会は田中知事本人からの希望で設定され、
＞三月十七日夜、東京都内の飲食店で酒を伴って行われた。
＞会合には、田中知事と委員七人全員が出席。会計をしようとしたところ、
＞委員の一人で幹事役だった弁護士の松葉謙三氏から「知事の後援会から出るので支払わなくていい」
＞と説明されたという。
＞県経営戦略局によると、県としては、支払いを含め懇親会には一切関与していないとしている。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji01.html
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 07:41 ID:???
読売もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

★★醍醐委員、辞任を表明　「長野県」調査委員会★★

　「公正な調査・検討困難」　委員の職員採用を批判
　長野五輪帳簿問題や県の財政悪化の原因などを調べる「長野県」調査委員会委員の
醍醐聡・東大大学院教授は二十日、県庁で会見し、委員を辞任する意向を明らかにした。
調査委の委員二人が県の非常勤特別職として採用されたことなどを受けて、「調査委が
公正に調査・検討することは困難になった」と理由を述べた。田中知事には十八日、
メールで辞任の意思を伝えたという。
　
　県経営戦略局によると、県は四月十九日付で松葉謙三委員（弁護士）を非常勤特別職
として採用、同局に設置した調査委事務局の局長に任命。大塚将司委員長（ジャーナリスト）
も二十一日付で同様に調査促進員に任命した。二人は月額２０万円の報酬を受け取っている。

　これについて、醍醐氏は「第三者機関は行政からの独立が生命線。委員が通常の県職員
と同じ身分を持つならば、独立性が危うい」と懸念を表明。一連の人事は「全く寝耳に水だった」
としたうえで、「知事の意向抜きには考えられない」とも述べ、知事の姿勢に疑問を投げかけた。

　また、大塚委員長らの対応についても、「委員会側の責任者も、そのぐらいの認識なのか。
私とは根本的に相いれない」と批判した。

　醍醐氏の辞任表明を受けて、知事は「県民の願いであり、私の公約でもある、五輪帳簿問
題などの真相が、引き続き他の委員諸氏の熱意で明らかになることを願っている」とのコメント
を発表した。

　醍醐氏は二〇〇三年二―十二月、県の外郭団体等見直し専門委の委員を務めていた。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 07:42 ID:???
これで県の検討委員会・審議会の評価はゼロになったと。

知事はカードで払ったとされるが、あとから後援会から金をもらったのだろうか、
それとも後援会の専用カードを使用したのだろうか？
政治資金の収支の公開等

(1)収支報告
政治団体の会計担当者は、毎年12月31日現在で、当該政治団体の収入、支出及び資産等の状況について報告する。
●寄付についての明細の公開基準
　年間５万円を超えるものについて、寄附者の氏名等を収支報告書に記載
●支出についての明細の公開基準
　１件当たり５万円を超えるものについて、支出を受けた者の氏名等を収支報告書に記載

選挙管理委員会で閲覧出来ます。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 07:43 ID:???
>>719

ほ～
松葉謙三氏か。

で、委員７名全員がゴチなのネ。


723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 07:43 ID:???
「知事呼びかけで酒席」醍醐氏証言

「長野県」調査委員会委員の醍醐聡・東大大学院教授は二十日の会見で、全委員七人が、知事の呼びか
けに応じて今年三月、東京都内の飲食店で酒食を伴う懇談会を行っていた、と証言した。調査委の中立性
を懸念する声が高まりそうだ。

　醍醐氏によると、懇談会は三月十七日に開かれ、知事を含む八人が出席し、今後の調査活動の方法など
が話し合われた。知事から調査に関して具体的な指示や要請は「なかった」としているが、醍醐氏が中座し
て会費を払おうとしたところ、委員の一人から「知事の後援会から出るからいらない」と言われたという。

　県は二十日、この懇談会について「知らなかった」（政策促進チーム）としており、県費で支出された可能
性を否定。費用の出所ははっきりしていない。

　また、醍醐氏は、知事と委員だけが情報を共有できるメーリングリスト（ＭＬ）の存在も証言。知事の提案
によるもので、醍醐氏は「時々、メールが届いている」と述べた。

　県の担当職員と連絡調整などを行うＭＬは別にあり、醍醐氏は全委員に送った意見書の中で、「委員間の
意見交換（の情報）が、知事のところにすべて入っている」と指摘。「率直に言って不自然、不可解だ」など
と改善を訴えていた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm


★誤用委員会に公正性なし
★住民票問題でも誤用委員会の出す結論は公正に欠ける
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 08:06 ID:???
マンセーちゃんのこれからの必死の反論予想

①石原の方がもっと悪い。こんなチンケな話題で盛り上がるから山猿って呼ばれるんだ。

②第五？康夫の改革についてけない爺はほっとけって。（ｗ

③知事と会食したぐらいでキー、キー騒ぐことなし。清濁併せ飲むだ。

④ところで、住所認定は鷲沢の負けということでいいですな>>all

⑤郵送入札でヒーヒー言ってる土建屋さんでつねｗ

⑥全部吉村がやったこと。その後始末のどこが悪いんだ？

⑦ソースは？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 08:22 ID:???
マンセー潰しその１
清水県議ちゃん　康夫記事捏造事件決着
怒りました！　清水保幸 - 2004/05/20(Thu) 22:41 No.67

本日、直接田中氏と話をする事が出来ました。
会うと同時に平身低頭で謝られてしまい、強くは言えませんでした。
心の中では『誤って済む問題ではない!』と言いながら、口には出せませんでした。

『冗談が過ぎました。』『申し訳なく思っています』と言うばかりでした。
どうしたら良いでしょうかと言うものですから、『貴方が色々すると又問題が大きくなるから何もしなくて良いです』と申し上げました。
私は知事のようにメディアを利用できないですから、一般質問の際に、はっきりと明言をさせて頂きますと伝えました。
http://www.yanbo.jp/bbs.html
726 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：04/05/21 08:26 ID:???

>>「知事呼びかけで酒席」醍醐氏証言

　これはとても大事なことで、日経＠告発記者や、確か黒木＠元警視庁さんもメンバーでしょう？
で、この人たちは、れいのオリンピック帳簿疑惑の核心に、後援会の吉田＠アポロ氏がいることは
当然、耳に入っているわけで、にも関わらず、「後援会持ち」の酒席に疑問を感じなかったと
したら、とんでもない鈍感さというか、資質に問題ありだと思う。

　しかもこのメンバーにはさ、あの世田谷行革１１０番代表の後藤雄一東京都議まで入っている。
この人はさ、どこぞの役場の冷蔵庫に酒が入っていたなんてチンケなことで騒いでいる人でしょう。
報道に拠れば、この日の酒席には、知事を含めて８人が参加したとあるから、メンバー全員が出席している。
当然、彼もタダ飯喰ったひとりなんでしょうね。お膝元の飲み食いには厳しいが、自分にはあまあまな
都議さんなんでしょうか？

　私、このメンバーらに片っ端からメールや電話を掛けまくって、あんたたちは、事実上調査対象者
が幹部を務める団体から接待されたことに疑問を感じなかったと問い質したい。
727 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：04/05/21 08:29 ID:???

>>725

　ＳＰＡ！　のペログリ日記、改竄される可能性があるからこまめにコピペ
しとかにゃあかんということですね。しかし、またかよというか……、相手が
マスコミ上で反論できないことを良いことに、この男は嘘ばっか垂れ流す。
728 ：　：04/05/21 08:33 ID:???
>>726
>私、このメンバーらに片っ端からメールや電話を掛けまくって、
>あんたたちは、事実上調査対象者が幹部を務める団体から接待されたことに疑問を感じなかったと問い質したい。

・・・ぜひやってくださいな。
あなたが康夫ちゃんと同じ口先男じゃないならね。

相手の電話番号が判らない、メールが判らないってのはなしにしてくださいね。
初めからやる気がない、できないのなら、ここに書く必要はなかったのだから。
729 ：一県民：04/05/21 08:36 ID:???
>>725
×ロ○リ日記に訂正記事をトップ４段抜きくらいに
入れよ、くらい要求して欲しいなぁ。原稿は俺が書
く、くらいに言ってもバチは当たらない。ついでに
原稿料はお前にくれてやるとか言って。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 09:27 ID:???
>>729
全国のあほマンセーが喜ぶだけだ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 09:42 ID:???
>三月十七日夜、都内で開いた委員七人と知事の飲食を伴う懇親会の費用
この懇親会とやらの実態の調査委員会をつくらねぱならないな。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 09:43 ID:???
アハハハ♪
公平・中立・公正の第三者的立場でないことを認めましたね。

＞大塚委員長は「知事に任命されている以上、（委員会は）県から独立してはいない」と述べた。
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/05/21/001.htm

住所認定委員会も「県から独立してはいない」わけだ。
つまり、康夫の御用機関ってことだね。
こんな連中の出した結論なんて、イ・ン・チ・キじゃん！♪
733 ：青木ziktsrpbimqjf：04/05/21 09:52 ID:???
こんな風に、公開質問中。
ドンドンやりましょう。

http://www.geocities.jp/ygjrb690/sub42.htm
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 10:08 ID:???

まっ、すべての委員会が　　親　　衛　　隊　　のようなものなのだが、

やっとまともなのが一人いただけという話か。

寂しい話ではあるな。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 10:10 ID:???


　　マ　ン　セ　ー　毎　日　と　中　日　は　シ　カ　ト　か　ｗ


　　　こ　い　つ　ら　は　親　衛　　隊　そ　の　も　の　だ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:15 ID:???
>>726
>事実上調査対象者が幹部を務める団体から接待されたこと

知事後援会には２つある。
吉田はしなやか会だが、しなやか会が払ったのか、大石には確証があるのか？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:33 ID:???
昨日の知事の予定がもう更新されていてわからないぞ、と。

昨日は醍醐が来たので予定にない行動をとって逃げたらしいのだが、

確認できないぞ、と。

先週は知事日程は金曜日には更新されないで、今週月曜日になってから

更新されたのに変だぞ、と。隠ぺい工作なのかな？と。
738 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：04/05/21 11:37 ID:???

>>しなやか会が払ったのか、大石には確証があるのか？

　ご本人たちがそれを区別できたとは思わないから、それは関係ないんじゃないの。
あと、これは結局、財布を握っているのは誰かということになるから、康夫ちゃんの
命令一つで出てくるものなら、あまり意味は無いでしょう。

>>728
>>・・・ぜひやってくださいな。
>>あなたが康夫ちゃんと同じ口先男じゃないならね。

　ふっふ……。ボチボチやりまんがな。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:38 ID:???
>>736
> 知事後援会には２つある。
> 吉田はしなやか会だが、しなやか会が払ったのか、大石には確証があるのか？

今は、しなやか会しかない。
あれば、政治資金規正法違反だぞ（ｗ
もう一つの田中康夫ネットは解散。
てか、この程度の事情くらい調べてから書いてほしい。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:42 ID:???
表では、寒冷地手当てや政務調査費など税金の使用を叩きながら、
裏では、後援会が中立の判断をするべき委員を接待していたわけだ。
これは、スキャンダルだ。

連載に出てくる会食も、どこまでが後援会負担か分からんぞ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:45 ID:???
住所認定委員会で同様の事実があれば、
康夫が後援会の財布を使って、金銭で
住民票移転の妥当性を買おうとしたってことだ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:46 ID:???
>>738
やっぱり、いつもの大石の虚言癖かｗｗｗ
おまいは「事実上調査対象者が幹部を務める団体から接待されたこと」と
書いているよ。確証も無く、デマカセを書くなってｗ

>>739
>あれば、政治資金規正法違反だぞ（ｗ

意味不明。ソースは？
743 ：一県民：04/05/21 11:48 ID:???
>>732
　こういうところに税金を使うと言うことは、企業で言えば
総会屋に金をくれるようなものだから、背任行為でしょうね。
744 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：04/05/21 11:50 ID:???

>>おまいは「事実上調査対象者が幹部を務める団体から接待されたこと」と
>>書いているよ。確証も無く、デマカセを書くなってｗ

　それってのは、れいの県政会のお座敷コンパニャア政務調査費問題の時に、
もう県政会はありませんから～、というようなものだな。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:51 ID:???
>>742
マンセーウザ杉。
しなやか会以外に、生きている後援会（資金管理団体）が存在するというのなら
ここにソースをはれや、このドアホ。
だいたい、おまいは康夫の手下の癖にノウノウと出てくるなっつうの！
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:52 ID:9/Qtb6k0
『長野県』調査委員会について調査中！
長野県調査委員会は、五輪帳簿問題・しなの鉄道経営悪化の原因調査・長野県財政悪化の原因などを調査するために県が設置した第三者機関です。
しかし、報道によると委員の懇親会を知事が支払ったなど独立性の保持に大きな疑問を持った醍醐聡委員（東大大学院教授）が辞任を表明しました。
これまで、私もこの調査委員会について意見を申し述べてきました。また、五輪帳簿疑惑には具体的手法も含めて提案、疑惑解明を求めてきました。
重大な関心を持ってこの問題に対応して参ります。

ご意見、ご要望をお待ちいたしております。
長野県議会議員
柳田清二


県民クラブ投稿箱
http://www.v-master.co.jp/kenmin_mail/mail.asp
県民クラブホームページ
http://www.kenmin.jp/index.htm
柳田清二公式ホームページ
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/
柳田清二アドレス
[email protected]

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:54 ID:???
＞『冗談が過ぎました』『申し訳なく思っています』

こんな平身低頭ぶりが、次の議会で見られるんですね。
連載の内容の信憑性が崩れたな。これで、困るのは、
事実と異なる掲載を続けていたSPAの編集部だろうな。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:56 ID:???
>>744
意味不明だなｗ
で、

>事実上調査対象者が幹部を務める団体から接待されたこと

の団体がしなやか会である根拠は？？？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:00 ID:???
マンセーって、ショックのあまり気が触れたのか？

＞（２）三月十七日夜、都内で開いた委員七人と知事の飲食を伴う懇親会の費用を
＞知事の後援会が負担したと説明された
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/05/21/001.htm

知事の後援会＝しなやかな信州をはぐくむ会＝しなやか会

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:02 ID:???
けっきょく、全部「やらせ」だったわけだ。都内の料亭で後援会による
飲食の接待を受けた連中が、税金のムダ使いだの、透明性だのという芝居
を長野で演じているだけのこと。長野での活動を自分たちの得点にして、
連中が東京のマスコミ界で正義づらしているだけだ。都内の料亭が楽屋みたいなもんだ。

こんなことができるのも、連中が長野を見下しているからだ。マスコミは偉いもの。
俺たちは偉いんだと思い込んでいる。公表されているスケジュールよりも
実際には康夫が東京に頻繁に出かけていることも分かった。長野なんか
東京マスコミ人のための舞台みたいなものなのだろう。県議の家族が迷惑
してるのに、東京のマスコミにウソを書いてばら撒いて平気なのは、長野県を
見下しているからだろう。東京のマスコミって、そんなに偉いのか？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:04 ID:???
>>748
懇親会の費用を払った方ですね。
>>739
＞あれば、政治資金規正法違反だぞ（ｗ
>>743
＞総会屋に金をくれるようなものだから、背任行為でしょうね。
こういわれて必死ですね。ｗｗｗ
手が震えているぞ。今日は一日ここから離れられないなｗ
それともはやくもケー札から事情聴取ぅーかｗｗｗ
ご愁傷様、なんまいだー、ｗｗｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:05 ID:???
５／２１ 信毎３面
・知事支援の政治団体は「しなやかな長野県をはぐくむ会」（長野市）と
「田中康夫ネット」（東京）の二団体あり、飲食費を負担したとされる後援会が
どちらかは定かではない。
753 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：04/05/21 12:06 ID:???
>>>事実上調査対象者が幹部を務める団体から接待されたこと
>>
>>の団体がしなやか会である根拠は？？？

　康夫ちゃん側はそうやって逃げを打つわけだ。
今の後援会と疑惑の人物は何の関係も無いと。

　それが世間が通れば良いけどなぁ……。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:06 ID:???


　　　　　三月十七日【前・後】の康夫の予定キボー
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:09 ID:???
>>752
田中康夫ネット. 代表者 平山誠 （会社社長メディアプロデューサー）

おまいさんは、たいへんなことを指摘してるな（ｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:09 ID:???
>>737　

　　知事日程が戻ってますｗ

こんなこと、これまでにあった？
Ｋ千局の隠ぺい工作か？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:10 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4676

ヤフーにあるフジテレビの株主スレに、
今回の康夫礼賛報道の欺瞞を書き込みするのも、
いい方法かもしれん。

マスコミが康夫を絶賛→視聴者・県民から抗議が続々→株主の中に康夫批判広がる
→株主総会が荒れる→マスコミ各社が康夫の出演を自粛

康夫はNHKでは褒められてないから、民放が冷ややかになれば、康夫も終わりだ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:11 ID:???
>>755
田中知事、後援会「田中康夫ネット」の幹部に談合で事業発注！
田中知事が県の複数の事業発注に関して
「献金見返り・あっせん談合発注」をしていた事が発覚した。

県が行っている事業である
インフィオラータ、スキー王国NAGANO、松本空港活性化事業、県産品アピール事業
などに関して、田中知事が自分の後援会「田中康夫ネット」の代表である平山誠氏に
口利きして事業を受注させた疑い。

知事が平山氏に支払った税金は、それぞれ

インフィオラータ 　　　　　　　３９０万円
スキー王国NAGANO 　　　 １２０万円
松本空港活性化事業　30万～40万円
県産品アピール事業　　　毎月20万円

となっている。

この談合疑惑があきらかとなり、「田中康夫ネット」前代表である平山社長は
松本空港活性化事業についての予算は「受け取らない事にした」と釈明。

田中知事は自らの関与については返答を避け、
「平山誠社長から話があったので委託した」と、責任を平山氏に押し付ける一方、
平山社長は
「そんな事はしていない」と釈明。
田中知事と平山氏の発言は食い違っており、疑惑は深まるばかりだ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:11 ID:???
>>753 大石さんへ
確証も無く、ＢＢＳに虚言を並べない方がいいと思うよｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:11 ID:???
>>727
>あの世田谷行革１１０番代表の後藤雄一東京都議まで入っている。
>この人はさ、どこぞの役場の冷蔵庫に酒が入っていたなんてチンケなことで
>騒いでいる人でしょう

些細なことだが、都立府中病院の臨床検査技士らが個人的に使う冷蔵庫だ。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:13 ID:???
>>758
この事件があって田中康夫ネットは解散したと平山は言っていた。
しかし、マンセーはまだあると証言。←ここ重要！


解散はウソだったのか・・・
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:14 ID:???
>>759
平山誠さんでつか？
工作ご苦労さんでつ。
ところで、解散したんじゃないんですか？
幽霊後援会は。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:17 ID:???
田中康夫さんへ
確証も無く、週刊誌に虚言を並べない方がいいと思うよｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:20 ID:???
あちゃー、余計なこと書いたバカがいたから、こんなカラクリが（ｗ
康夫のプロダクション社長かよ。平山は。
トンネル会社じゃん（ｗ

田中康夫
（作家／長野県知事）
○講演のご依頼　　　　　　　　　　
○テレビ・ラジオなどのマスコミ出演
○原稿などのご依頼　　　　　　　　
○その他　　　　　　　　　　　　　

田中康夫の個人的スケジュールを管理しております。
ご依頼の際はこちらへご連絡下さい。
企画書等を書面（ＦＡＸ）にてご送付願います。

田中康夫連絡事務所
担当　平山　誠
http://www.telespot.co.jp/sugg/tanaka.html
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:23 ID:???
しかも、この会社こんなことを売りにしてるし（ｗ

株式会社テレスポット
【良い噂広めます！　悪い噂消します！】
http://www.telespot.co.jp/
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:24 ID:???
>>761

>解散はウソだったのか・・・

偽装解散というやつでつね。
暴力団や暴走族がよくやる手です。

つまり、長野県知事の田中康夫の後援会はそれ並ということでつ。
怖いでつね、恐ろしいでつね。サイナラ、サイナラ、サイナラ。
767 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：04/05/21 12:25 ID:???

　ああ、これは凄いね。トンネルってかさ、これが事実上のプロダクション兼
事務所を兼ねて、稼ぎを(表面上)減らす役割を果たしているのかも～。

　やぶへびになったかもぅ(~_~;)～
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:30 ID:???
>>764
＞田中康夫の個人的スケジュールを管理しております。
＞ご依頼の際はこちらへご連絡下さい。
えーっ、マジすか？
こんなこと堂々と書いちゃうなんて。
この平山の正体は？
これまでどんなことやってきた人？
田中康夫のパシリすか？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 13:11 ID:???
たくさんあるんで、上の方はいい加減に読んでカキコ。
大誤算、怒ってたね。ただ独立性云々は筋違いだ。

五輪帳簿疑惑はどうでもいいことだが、田中康夫が二度の知事選で公約したことだ。
その目的を達成すべく委員会を立ち上げ、人選に深く関わったのだから、
最初から独立性なるものがあるわけないじゃん。
ようするに、田中康夫知事の政治的要請で必要になった委員会でしょ。
田中の政治活動をサポートする後援会が懇親会の費用を持ったとしてもなんら問題ではない。
むしろ、当然じゃん。
後援会有力者に疑惑の人物がいたとしても、それがなんか問題か？
一人頭、１万円で思考や調査が揺らぐ委員なぞいるとでも思ってるのか。
ミミッチー奴らだ。
770 ：名無しさん＠おないっぱい。：04/05/21 13:15 ID:???
でたでた　わけわからんマンセーがｗ　
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 13:29 ID:???
>>727
おまいも旧県政会から顎足代貰って適当な講演ぶってたよなｗ
呉越同舟、目糞が鼻糞に講釈垂れてる姿も笑えることは笑えるｗｗ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 13:32 ID:???
>>769
川崎市溝口周辺に住む男性は数万円の足代で揺るぎない信念をより一層固めました！
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 13:56 ID:ze8Pl/nY
『長野県』調査委員会について調査中！
長野県調査委員会は、五輪帳簿問題・しなの鉄道経営悪化の原因調査・長野県財政悪化の原因などを調査するために県が設置した第三者機関です。
しかし、報道によると委員の懇親会を知事が支払ったなど独立性の保持に大きな疑問を持った醍醐聡委員（東大大学院教授）が辞任を表明しました。
これまで、私もこの調査委員会について意見を申し述べてきました。また、五輪帳簿疑惑には具体的手法も含めて提案、疑惑解明を求めてきました。
重大な関心を持ってこの問題に対応して参ります。

ご意見、ご要望をお待ちいたしております。
長野県議会議員
柳田清二


県民クラブ投稿箱
http://www.v-master.co.jp/kenmin_mail/mail.asp
県民クラブホームページ
http://www.kenmin.jp/index.htm
柳田清二公式ホームページ
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/
柳田清二アドレス
[email protected]

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 14:18 ID:???
＞733 名前：青木ziktsrpbimqjf 投稿日：04/05/21 09:52 ID:???


青木ziktsrpbimqjf 　←誰か、トリップのやり方教えてやれよ。

オレはオブザーバーなので遠慮しとく。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 14:30 ID:???
>>769-771-772 一人だけど。
がんばれマンセー　しかし新ネタで勝負してくれ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 14:51 ID:???
>>772
大石英司は、審議会の委員をやってるわけでもない。
ところが醍醐は、県知事から正式に指名された委員だぞ。

康夫は、自分が後援会の財布を使っているくせに
県議を攻撃しているわけだ。しかも、知事の指名による委員だから
県の政策に与える影響も大きい。県議が芸者を呼んだところで
政策が変わるわけでもない。問題としては、康夫の方が大きいな。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 14:52 ID:???
＞ただ独立性云々は筋違いだ。

(1) 長野冬季オリンピック招致委員会会計帳簿紛失問題等同オリンピック全般に
ついて問題と
(2) 長野県財政悪化問題に関する事項
(3) しなの鉄道株式会社設立経過問題に関する事項
(4) その他県民に疑惑や不信を招いた長野県政の問題に関する事項で知事が
指示する事項及び前３号に関連する事項で委員会が必要と認めた事項

「長野県」調査委員会の仕事は以上（委員会設置要綱より。）
他の項目はともかく（特に（４）などは本人に都合が悪ければ「指示」
しなければ調査される心配もないのだからふざけた話だ。）として、
（２）については調査対象は過去から現在まで継続する長野県政全てに及ぶ
従って長野県知事として存在する限り、田中康夫も調査対象として
設置以降は委員会に関与すべきではないし、当然供応などもってのほかである。
田中康夫が当該調査委員会に関与するということは、言うなれば容疑者の
一人が捜査陣に混じって情報を収集、操作攪乱をしているのと変わりない。
これでまともな調査が出来るはずもない。

筋違いは君だよ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 14:55 ID:???
五輪帳簿に関しては、前政権の悪行を現政権が真相解明すると言う形だから
元々中立な話ではない。ほとんど「捜査」に近い話。
中立性が求められる康夫の住民票問題などとは、性質が違うと思うけど
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:02 ID:???
こんな連中の出した結論なんて、イ・ン・チ・キじゃん！♪こんな連中の出した結論なんて、イ・ン・チ・キじゃん！♪
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:08 ID:???
過去を糾明する委員会だからな･･･
外郭団体見直しのように、県政に直接関わる委員会とはちょっと違うだろ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:09 ID:???
>>777
スロット、大当たり！！か。

最初から食事の誘いを謝絶すればいいだけのことだと言いたいのか？

だったら、おまえの批判は醍醐教授らにこそ向けられるものだ。

それから調査委への関与についてはその事実が明確でないし、行政のトップして

表に裏に情報収集するのはどんなに批判されても必須の業務なの。


782 ：名無しさん＠おないっぱい。：04/05/21 15:15 ID:???
そういう裏の部分をさらし出すのを期待して、やすおちゃんに投票したんだけどなぁ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:22 ID:???
>>781
>それから調査委への関与についてはその事実が明確でないし

醍醐氏は、知事と委員だけが情報を共有できるメーリングリスト（ＭＬ）の存在も証言。知事の提案によるもので、
醍醐氏は「時々、メールが届いている」と述べた。
　県の担当職員と連絡調整などを行うＭＬは別にあり、醍醐氏は全委員に送った意見書の中で、
「委員間の意見交換（の情報）が、知事のところにすべて入っている」と指摘。
「率直に言って不自然、不可解だ」などと改善を訴えていた
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm

>行政のトップして

表に裏に情報収集するのはどんなに批判されても必須の業務なの。
>>777
２）については調査対象は過去から現在まで継続する長野県政全てに及ぶ
従って長野県知事として存在する限り、田中康夫も調査対象として
設置以降は委員会に関与すべきではないし、当然供応などもってのほかである。

>>781 初心者は日本語を勉強してから。まずそれからだ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:23 ID:???
>>782
オレは、康夫の薄汚い根性と、嫌な性格と、黒を白と決めつけて押し通す
毒善性に期待してるんだけどな。（ｗ

じゃなきゃ既成の官僚システムは打破できない。意外におとなしいのでガッカリしてる。
785 ：777：04/05/21 15:28 ID:???
>>783
しなやか会には都合の悪い電話が来ると、手が震えたり耳が痛くなる
という奇病の持ち主がおられますから、>>781も
持論に都合の悪い文章は見えなくなるという奇病でもお持ちなのでしょう。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:29 ID:???
【行革１１０番】都議後藤雄一スレッド【パン屋】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055093211/l50

こっちにも通報しました。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:33 ID:???
>>783
醍醐氏は結果として、辞任（逃げた）するわけで、この問題が
これ以上拡散する可能性はありません。
あなたは、何を望んでいるのかさっぱりわからない。

醍醐氏に継続して調査委のメンバーであって欲しいのなら、ただちに袖を引くべく行動しなさい。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:37 ID:???
>>785
康夫県政の調査委なるものを、真摯に捉えている御仁がいるとはトホホだね。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:49 ID:???
>>788
ヲイヲイ、これは自己否定というやつだぞ。
＞康夫県政の調査委なるものを、真摯に捉えている御仁がいるとはトホホだね。

康夫県政なるものを、真摯に捉えている御仁がいるとはトホホだね。

ということと同じだ。
田中県政をまじめに考えるなと、マンセーが苦し紛れに言い出した。
んじゃー、何のための田中県政だ？何のための改革なのだと、、、
改革そのものがまやかしで、田中康夫が知事でありさえすればいい、利権を独り占
めできればそれでいい、とマンセーが言い出しているということだ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 16:31 ID:???
五輪帳簿ひとつ解明するだけでこれだけピヨピヨ鳴く県民も珍しいな。
少し静かにできないのか。
騒ぐだけが芸じゃあるまいｗ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 16:37 ID:???
>>790
そりゃあんた燃料だもの。
こんだけネタのある知事は全国初ですから。
マンセーもアンチも盛り上がってるでしょうが。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:09 ID:???
税金を使って飲み食いをしていた県議を
後援会の金を使って接待している知事が攻撃しているだけです。

康夫に投票した人は、こんな姿を理想としていたんですか？
ちがうでしょ。だったら、もう支持なんかやめて、次を探しましょうよ。
ヤツは、知事を続けるには、小心すぎるし、やり方が汚すぎます。
問題は終わった五輪じゃなくて、続いている康夫ですよ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:22 ID:45Ap0k+d
大体、とうの昔に終わったｦﾘﾝﾋﾟｯｸの調査をして、なにやら不具合があったところでどうするんだ？
失ったゼニやら時やら、完璧に戻ってくるならよいが

んな無駄やるより、現在の問題山積みの状況をなんとかするほうが先だろ
問題児ﾔｽｦも含めてだ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:33 ID:???
6月県議会が、一つの山場になるのかしら。

学習能力のある県議は、ガンバッテ欲しいぞ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:33 ID:???
>>793

んにゃ、違います。
過去に無責任なものは未来に対しても無責任なのです。

＞現在の問題山積みの状況
は過去を清算することからはじめなければ解決しないのです。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:02 ID:???
低収入でお経唱えるくらいしか能のない香具師が
自民と一緒になって改革潰し汁姿が笑えるｗ
長野も神奈川と一緒でお経だらけかな？ｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:08 ID:???
議員が税金で芸者あげる→○
知事が後援会の金で帳簿調査する人を労う→×

長野県の常識は日々変化していまつ。

これ来年の長野県の高校入試に絶対出るから注目だぞ。
但し、来年の３月時点での正誤は保証しないがなｗ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:13 ID:???


　　　　　　　　食　い　逃　げ　醍　醐　さ　ん
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:14 ID:???
>>796
田中康夫はクルクルパー。
改革というお題目はやつがでたらめをやるときのお経。
それに気付かず康夫が改革をしていると勘違いしているやつはパー。
あんのな改革でもなんでもない。いい加減に気付けよ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:15 ID:???
少なくとも県内での飲み食いは、長野県の経済に好影響がある。
しかし、出費が東京ばかりでは、経済効果もありゃせんがな。
長野県でカネ稼いで、東京で使う知事は、ダメだにゃ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:20 ID:???
>>800
疲れるバカだな。
７万くらいの会食をどの角度から見れば「経済効果」
に見えるかここはひとつバカなりに説明してみろや。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:22 ID:???
>>797
五輪帳簿を握っていたとされる人物が幹部をしている団体の金で、
知事と調査委員が飲み食いするのが慰労なのか。

山猿の常識は面白いね。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:26 ID:???
>>800
こんな程度で、いちいち疲れるんじゃ、
脱ダムといいながらダムを造る知事、
ゴミの処分場をいつまでも決められない知事、
数十億の歳入不足よりも、数万円の政務調査費に話題そらしする知事、
虚偽の内容を週刊誌に載せて県民の感情を傷つける知事、
には、かなり、かなーりお疲れでしょうね（ｗ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:40 ID:???

＞田中知事は「委員は倫理観を持ってやっているので指摘はあたらない」と反論しています。
＞「私の公約に基づいて県民の願いを解明するための打ち合わせであり、そのために私を支持
する人の後援会の費用まかなっている」飲食費を後援会が負担したことを認めた上で問題はな
いとの見方を示しました。

　笑える！


805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:47 ID:???
知事の後援会には疑惑の張本人がいて、そいつが払った金で酒飲んで、
いったいどんな調査ができるのか、と。

さあー、マンセーども説明してもらおうか。
806 ：一県民：04/05/21 18:53 ID:???
>>804
倫理なんて言葉が無縁の知事にそう言われてもねぇ。
前から言っているけど、行政に関わる行為で問題か
そうでないかは、当事者の判断が一番「疑わしい」
んだよ。だから「中立」が必要なのにね。何も判っ
てないんですね。知事様は。
「ボクちゃんが問題無いって言ったら問題無いんだい！」
といういつもの居直りですから何か笑いを通り越して
開いた口がふさがりませんね。もういい加減にしてくれ。

坊やはいくちゅでちゅか？とか訊きたくなるね。
どっかのグリーン席大好きの委員様みたいにね。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:53 ID:???
>>802
この山犬はこの程度の短文も理解できないのか～？
×の意味は　わ　か　り　ま　す　か　～　？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:58 ID:???
>>805
つまり、
「県政会の政務調査費から謝礼金をタップリ貰った○石は
長野県政に関して中立では有り得ない」
ということでしょうか？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:10 ID:???
>>808
大石が中立だなんて本人も主張して無いでしょ。誰もそんなこと思ってないし。
（主張したら爆笑ものだが）

ところが、康夫は、どっからどう見ても中立じゃないものを
中立であるかのように言い張ってるわけで。だからお笑いなのですが。
810 ：805：04/05/21 19:14 ID:???
>>808
つまりぃー、マンセーどもは805については説明できなくて、関係ない
古ーい、話を持ち出して誤魔化そうということか？

お前ら、それが改革を口にするもののすることか？
田中康夫が間違ったことをやらかしたら素直にいけないとなぜ言えない？
そういう連中に県政など任せておけると思うか？ドアホ！！
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:16 ID:???

マンセーの根性の汚さには反吐が出る。

こんな連中に改革を言う資格なしだ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:17 ID:???


知事のやってることと、民間人の作家のやってることを一緒にしている時点でイタイ。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:25 ID:???
>>805
>知事の後援会には疑惑の張本人がいて、←（単なる伝聞と妄想で確固たる証拠はありません。）

＞そいつが払った金で酒飲んで、 いったいどんな調査ができるのか、と。

↑（そいつが、どこでいくら払ったのか、証拠を見せいてもらいましょう。）



814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:33 ID:???
>>809
>大石が中立だなんて本人も主張して無いでしょ。

つまり、○石の意見は、下崎の意見を代弁している、ってことですか？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:40 ID:???
＞委員は倫理観を持ってやっているので

醍醐委員は、倫理観があったから、康夫を批判しているわけだ。
816 ：よしだ：04/05/21 19:44 ID:???
アポロの吉田です。
こんなときのために備えて、知事の後援会に寄付をしました。
茅野實さんも同じです。ですから、知事が疑惑の解明のために
人を集めたら、ちゃんと接待するようにアドバイスしました。
長野市の財界人の名前が出たら、長野市は混乱します。私たちは
長野を守るために、知事に寄付しているのです。

田中さんにはアドバイスだけではダメです。ちゃんとお金も出しましょう。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:46 ID:???
マンセーのネタは古いのう。県政会やら、土建屋やら、大石やら、
古びたネタしかないのか？批判派は、次々と新ネタで勝負しとるぞ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:48 ID:???
>>815
＞醍醐委員は、倫理観があったから

ロハで飲食する倫理観とやらはどんなものなのか。（ｗ

小泉首相も岡田党首もプレゼント拒否だし、飲食も必ず自費だと聞く。
一説にはバレンタインデーのチョコも送り返すとか。
徹底してこその倫理観だと思うけどな。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:58 ID:???
まあ、醍醐氏も、その場は一応ゴチになり、違和感を持ち続けたのだろう。
とにかく、今回の醍醐氏の会見は康夫にダメージであることは間違いない。
帳簿問題の解明は進まなくても、康夫問題の解明に貢献したことは確かだ。

他人の飲み食いばかりにイチャモンつけて人気取りを狙い、そのくせ
自分は何やってんだという声は、当然強くなるだろう。信者はダメだが。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:01 ID:???
>>818
県政会の政務調査費から謝礼を貰う倫理観とやらはどんなものなのか。(ｗ

小泉首相も岡田党首もプレゼント拒否だし、飲食も必ず自費だと聞く。
一説にはバレンタインデーのチョコも送り返すとか。
徹底してこその倫理観だと思うけどな。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:04 ID:???
>>813
＞そいつが、どこでいくら払ったのか、証拠を見せいてもらいましょう

我らが敬愛する偉大な知事さまは、ありがたくも県民にはアポなしでいつでもお会いくださると
おっしゃっていらした。
直接足を運ばれ、ご尊顔を拝してお頼み申し上げれば、きっと願いは叶うことでしょう。

>>818
＞徹底してこその倫理観だと思うけどな

そのとおり。
倫理観があれば、そもそも当初からこんな欺瞞に満ちた委員を受託するはずがない。
しかし、戦場での五十歩と百歩では、その勇気の度合いには大きな差があるという。
ここで委員を辞すということは、やはりそれなりに倫理観があったといえる。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:05 ID:???
>>819
康夫にイチャモンつけて人気取りを狙い、そのくせ自分は県政会の政務調査費から
謝礼を貰い、何やってんだという声は、当然強くなるだろう。土建屋はダメだが。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:07 ID:???
何を今さら騒いでんだ、ｺﾞﾙｧ!
ってことでしょうか？ｗ

＞醍醐委員辞職に知事「納得していたはず」（ABN）
( 5月21日)
五輪帳簿問題などを調査する「長野県」調査委員会の委員一人が独立性などに
疑問を示して辞表を提出した問題で、田中知事は、「私達の後援会から支出する
ということで醍醐委員も納得していた」と述べました。

http://www.abn-tv.co.jp/news/news/news.html#05210002
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:18 ID:???
>>820
>県政会の政務調査費から謝礼を貰う倫理観とやらはどんなものなのか。(ｗ

ああ、大石先生の倫理観ならその「お車代」とやらを
きちんと確定申告しているとの説明で一応のケリはついてます。

ただ、不思議なのは儀礼的且つ社会通念上、許される範囲なら「お車代」なんて税務申告しませんよね。
では、なぜ大石大先生は申告したのでしょうか？
お車代という名目の田中批判「報酬」を「講演費」として受領していた可能性が大ですね。
相当にまとまった銭金をデポジット、前金で今後の田中批判料的な意味合いがあったのだと推察します。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:23 ID:???
＞田中知事は、「私達の後援会から支出する
＞ということで醍醐委員も納得していた」と述べました。

こんなの信じるやつは馬鹿ダダダーぁー、
康夫は史上最悪の嘘つきダダダー、
自分の声も記憶にないと言う嘘つきダダダー、
こんなやつのいうこと信じるやつは馬鹿ダダダーァーツッ！！
嘘に決ってるダダダー。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:28 ID:???
＞許される範囲なら「お車代」なんて税務申告しませんよね。
ものすごい妄想だな。
まともな神経の持ち主なら、例えそれが１万円程度であっても
きちんと申告用紙に記入するぞ。
まぁ、康夫並みの倫理観と社会通念しか持ち合わせていない人間なら
そのまんま口をつぐんでいるだろうがね。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:28 ID:???
>>824
大石さんがいくら貰ってても関係ねぇーだ。
それがわからねえーで、こんなこと言ってるつうことは、
康夫のやってることの良い言い訳がみつからねぇーから、話題そらししてるだぁー。
マンセーはやりかたがきたねぇーだ。
いま問題なのはしなやか会の酒池肉林、委員丸め込み工作が暴露されたことだダダダー。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:34 ID:???
酒飲んだ後は、当然　お　ん　な　だダダター、

飲ませ、抱かせは定番だね、ヘッヘッヘッー

どんなコンパニオン抱かせただダダダ、

田舎の温泉場のコンパニオンよりいい女ズラ、いい女抱いたほうが

羨ましいダダダダダー、心底羨ましいだ、オラこのごろ女なん、買ったことが

ねぇーダダダー、おらも県の委員さなって女唯で抱きテーだ。

しなやか会に入れてくんろ、改心するだ、康夫さの悪口はもういわねぇーだ。
829 ：828：04/05/21 20:45 ID:???
ひとつ言い忘れただ。

Ｋ嬢つうのだけは勘弁してけろ。ありゃ、女じゃねーだ、猫またぎだ。

康夫も手ぇー、出さねぇー、ちゅうじゃねぇーかい。よっぽどのブスだべ。

あんなもの出された日にゃー、拷問だぁー、アメリカ兵だってそんなひでえー

こたぁー、イラク兵にしねぇーだ、軍法会議もんだで、ねぇー。
830 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：04/05/21 20:50 ID:???

>>ただ、不思議なのは儀礼的且つ社会通念上、
>>許される範囲なら「お車代」なんて税務申告しませんよね。

　お宅はそうかも知れないが、こと政治絡みの金は、それが百円だろうが
１万円だろうが、主旨が何だろうが私は申告するよ。
　要するに、金額が問題なのではなく、この接待問題と同じく、お金の性格が
問題なわけよ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:05 ID:???
お代官さまを饗応する悪徳商人のネライは何か？
悪徳商人の饗応にあずかったお代官さまの行動はいかに？
某知事は問題なしとしているが、悪徳商人とお代官さまの構図は、今は昔の物語なのか。

ゴキブリは一匹みつかると数十匹は必ず棲息しているらしい。
今回の饗応は醍醐氏の果敢な行動で初めて明るみに出た。
醍醐氏の行動がなければ、こんなことが行われていると、われら県民は決して知り得ぬまま、
闇に消えてしまったことだろう。
さて、ゴキブリではないが、少なくても一件は明るみに出たのだ。
さらに数十匹が隠れているのではないかとの疑惑を誰が否定できよう。
832 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：04/05/21 21:18 ID:???

　来週のスケジュールが県庁にアップされているけれど、ずっと塩尻で、最後っぺが
東京。でもって月曜は東京でＴＢＳのバイトでしょう？　いっそ県庁ごと泰阜村に引っ越したら
どうだろう。

　どうせ本人は仕事していないんだからどこにいようが県政に影響はないが、幹部を毎日塩尻
往復させるのは、人材の無駄遣いだと思うんだが。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:21 ID:???
そうだ！
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:29 ID:???
醍醐氏の一件は、康夫のつまみ食いが明らかになったということ。
マスコミで正義派として見られている人物を『つまみ食い』して
自分が大したことをしないくせに、引き立てることで康夫は改革派の
知事を演じることができた。それが次々と崩れている。先週のSPAで
楽天の社長と対談しているのも、つまみ食い。自分がIT企業に理解を
もっているフリをしたいだけだろ？

そもそも、女にモテたという話が怪しい。借金をして、外車にのって
ブランドを着て、マメに電話して、やった女の数が多いだけ。
ギャル男とヤスヲと、たいして違いはないだろう。実際には
康夫みたいな男に引っかかる女のレベルは、かなり低いんじゃないか？
２マタかけられても、さびしくてズルズルつき合い続ける女とか、
ガードがゆるい女とか。それを恋愛と称してウリにしてきたのがヤスヲだろ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:42 ID:???
丹波の人らしい

ttp://www.tanba.jp/now/now020519.htm
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:44 ID:gRjrIGUN
ここは、死ぬまでﾔｽｵｶ～県庁の通勤を実行していただかないと

通勤できると言い切ったからにはやってもわんといかんよな？

できないなら、知事を辞めるべき
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:48 ID:???

　康夫の釈明「公約を守るため後援会が支払うのは問題ない」を聞いて、
　醍醐氏は「知事説明は説明になっていない（怒）！」

　★公約を守るためなら、脱ダムの費用も「しなやか会」で支払え！

康夫の公約↓
http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/model/5re8de.htm

その他に長野県（信州）モデム予算も追加だな～


838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:57 ID:???
テスト」一ヶ月七日しか仕事してないやつが、塩尻の知事分室に三日きたら、何日
残るでしょう？
康夫くーん！「はい先生、あとは軽い沢へいきますから、康夫化はペーパーだけです」
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:34 ID:???
出勤したって、その中身が
ユマニテ談義と辞令交付と表敬訪問ばっかりじゃ
意味ねえだろ。
840 ：これが噂の公僕、コピペ推薦：04/05/21 22:45 ID:psE+fGQQ
無職がほざく　ほざく　おもろいなここ　無職が公僕に世間知らずときたもんだ
で、無職は何なんだ？　仕事もせず、ウジと周囲に思われ、最後はひきこもり
か？　まさしく、ひきこもり無職は天下無敵だけどな　でも、いつかは死ぬしかない
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:48 ID:???
マンセーによれば、批判派は無職になったり県職になったり土建屋になったりと大忙し（ｗ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:51 ID:???
＞公約を守るため後援会が支払うのは問題ない
これが、われらが自称改革派知事の認識である。

彼の人は、長野県に、それこそ千曲川（ガンジス川ほどではないにせよ）の砂の数ほど
委員会をつくった。
委員会は、もちろん県民に対する約束を守るべく設置したのであろう。
決して、責任のがれとか、丸投げあとは知らんぷりするためのものではない、はずだよね。
問題ないとの認識であれば、他のこのような数多の委員にも当然同様なコトをやっていたのだろう。
ホントに問題ないの？
饗応が問題ないのであるならば、オミヤゲもよいのだろうか。さらに謝礼はよいのだろうか。
ナゾは深まる。
だれか、ジッチャンの名にかけて、真相を解明してくれ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:58 ID:???
岩瀬達哉は本多勝一のリクルートスキー接待の記事で、逆ギレした
本多から執拗な攻撃されて、裁判までなったけど、今回のことで
屍ホンカツ（下伊那郡松川町出身）は反撃するのだろうか。

http://www.uwashin.com/2001/new/newback73.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/settai.html
844 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/21 22:59 ID:???
これ、面白いですねぇ（藁
肩書きはまず「作家」なんですか。
しかも個人的スケジュールを管理と言ってますが、康夫ちゃん
は公私混同、いや公私混合ですから実質上は経営戦略局より
平山氏が信州知事をマネージメントしているんでしょう。
彼の行動を知りたければ県庁に問い合せるより、平山氏ですね。

田中康夫
（作家／長野県知事）
○講演のご依頼　　　　　　　　　　
○テレビ・ラジオなどのマスコミ出演
○原稿などのご依頼　　　　　　　　
○その他　　　　　　　　　　　　　
田中康夫の個人的スケジュールを管理しております。
ご依頼の際はこちらへご連絡下さい。
企画書等を書面（ＦＡＸ）にてご送付願います。

田中康夫連絡事務所
担当　平山　誠

ところで、醍醐氏らの酒食において康夫ちゃんはカードで支払っ
たとありますが、しなやか会名義のカードを知事が日頃から持ち
歩いてるんでしょうかね。
ならば、政治資金は彼の私用にも使われてないとも言い切れません。
また松葉弁護士は長野県民ですが、知事ないし後援会からの
供応は公選法上の寄付行為に該当しないでしょうか。
845 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/21 23:06 ID:???
それと、読んでましたら>141にこんな書き込みがありました。
平山氏のサイトと柳田議員のサイトと読み合わせますと、実に示唆的です。
いわゆるディープスロート氏でしょうかね。

> 通常、政治家がテレビ出演する時ギャラは、民放33,333円NHK44,444円という
> 不文律がある。しかし、知事は、政治家として出演していない。
> タレントとして出演し、ギャラは交渉。
> ならば、それは、収入としているのか？
> していない。プロダクションを通じている。
> その会社の存在が、照会回答表によって表面化する事を恐れている。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:10 ID:???
ヤスヲの場合は、マスコミへの登場が利権なんだろうな。

ヤスヲが政策課題を委員会に投げる→委員は後援会のカネで接待を受ける
→委員をヤスヲが連載でベタ褒め→委員の名前がマスコミに乗る→本が売れる

じつは、有名な人間を県政に遠くから参加させることで一番恩恵を
受けているのがヤスヲ。それで自分の権威づけに利用して、自分の
マスコミ出演の機会を増やしている。そこで得た名声や評価を、
次のマスコミ利権につなげている。政策課題を丸投げすることで
自分のマスコミ露出を最優先。これは、公共事業よりもタチの悪い
利権構造といえよう。公共事業は、その是非はともかく、一応の
政策実現だが、ヤスヲの場合は、政策が完全に利権目的のみで、
政策の実現が全くといってよいほど欠けている。

信大の学長は、脱ダムで名前を売って、ヤスヲの指示した候補を応援。
いまじゃ松本市長の後援会長。ヤスヲの指示に従った市民タイムスの
社長は選挙で『やらせ』の記事を連発し、めでたく園遊会に出席している。
こんな露骨なマスコミ利権は、これまでになかった。マスコミを利権化してる
政治家がヤスヲだ。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:19 ID:???
マスコミには、康夫シンパがいるからね。
毎日の政治部の連中はほとんどが康夫シンパ。
テロ朝、豚、雑誌系週刊誌にもシンパが多いので
悪口は、ご法度。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:20 ID:???
>>844
平山がやっているのは、事実上の芸能プロダクション。
県内のメディアは、ニュースばかりで出演料がない。
しかし、東京のマスコミならば、出演料などが支払われる。
県外であれば、講演料や交通費も支給される。

朝日新聞も、信濃毎日新聞も、取材に対してギャラは出ない。
明らかに、ギャラが出る番組を優先している。記者会見や新聞の
取材は、本を売ったり、ギャラを取るための宣伝にすぎない。
『遅れた長野県』『それを改革する康夫』という宣伝が繰り返されて
いるだけで、実際の政策は、まったく進まない。

ホテルも、レストランも、ブランドも、今ではそれぞれの専門的な
知識を持った評論家などがいるが、康夫は完全に時代に取り残された。
だから、県政をネタにしてマスコミへの露出をして、それを広告塔にして
仕事を取っている。秘書給与疑惑の田中真紀子や鈴木宗男も、こんなことは
していないだろう。
849 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：04/05/21 23:24 ID:???
マンセーは批判をただの一度も、ここが大事なところです、ただの一度もです、
受け入れて、「すまなかったそこは康夫が悪い注意しとく」みたいなことは、
ただの一度も言った試しがありません。
皆さんこれが市民派で、改革派の人たちのすることでしょうか？
この人たちがここでやっていることを見ればもう十分です。これは、改革でも何でもありませ
ん。田中支持者は市民派でもなんでもありません。ただの醜い権力亡者です。この連中を追っ
払うことが改革であり、我ら真の市民派の責務なのであります。
彼らは常に陰に隠れています。匿名で実名さらしている大石氏や私を卑怯卑劣な手段の限りを
尽くして攻撃しています。こんな市民派がいるでしょうか？これが改革を唱える人たちのする
ことでしょうか。都合が悪くなると訳のわからない屁理屈、誹謗中傷ばかりを並べ立て、まと
もな反論ひとつできないではありませんか。こんなものは市民派でも改革派でもありません。
彼らがしている行為は天に唾する行為なのですが、それにすら気付いていないのです。
850 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/21 23:27 ID:???
>>848
なるほど、ソフト利権ですね。
そのソフト利権の温床であり、康夫ちゃんの裏の顔を担ってるのが
平山氏なんでしょう。
政治団体・田中康夫ネットについては、過去にこんな記事があります。

>この社長は、二〇〇〇年十月の知事選で田中知事の選挙活動を支援。この際、政治団体を設立し、
>主に都内での資金集めに携わった。総務省への政治資金収支報告によると、この政治団体には
>二〇〇〇年に千百五十三万円、〇一年に百三十八万円の収入があり、社長も二年間で百三十万円
>を個人献金した。今年三月に代表を退任したという。
（中略）
>一方、社長は信濃毎日新聞社の取材に対し「たまたま自分が大口スポンサーを集められる立場におり、
>知事や地元から協力を頼まれた。知事を手伝いたいという気持ちで、ほとんど利益はない。政治団体は
>最近は活動していない」としている。
2003年7月3日 信毎日新聞

実際、田中康夫ネットとは「選挙に行こう勢」を中核として在京のタレント
やらの献金の窓口で、平山氏が康夫ちゃんの名を使い集金マシーンと
なったんでしょう。
このような胡乱な方々は、選挙が終われば田中康夫なぞ眼中にないわ
けで、ｾｺｾｺと献金を続けるような奇特さなぞ持ち合わせてません。
だからこそ、田中康夫ネットは活動停止だったのだし、もしこの団体が醍醐
氏らに酒食の接待費を持っていたなら、その原資は一体はどこにあるの
かが問われてしかるべきです。
事実、平成１４年度の政治団体収支報告書にも登場してませんし、もしこ
こが委員たちへの供応の費用を負担したとしたら一体なにをして原資にし
ていたのか全く不明なんです。
まさに奥深い闇が横たわっています。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:35 ID:???
しなやか会は、新興宗教であると同時に、政治団体。布教の道具がマスコミ。
政策なんか、どうでもいい。予算も、人事も出鱈目でもかまわない。
委員の接待だってやるし、連載にウソも書く。康夫は清水県議をなめている。

このケースが東京の政治家だったら、とっくに内容証明の郵便で抗議が
編集部に送られて、裁判になっている。アタマを下げれば、絶対に
大丈夫だと康夫は思っている。そんな地方の居心地の良さに甘えきっている
くせに、その長野県をボロクソに貶してメシのタネにしている最低の政治家。
宗男も、真紀子も、地元を貶して、ウソまで書いて、金を取ったりはしなかった。
大石は、週刊誌に『田中康夫、偽りの改革者』という特集を売り込んだ方がいい。

まだ、学会の方が政策に取り組むだけマトモ。康夫が層化を批判するのは
自分の競争相手だからだろう。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:46 ID:???
>>851
＞しなやか会は、新興宗教であると同時に、政治団体。
まだ足りないぞ、これを足しておいてくれ。

　　暴　力　団　　　　　テ　ロ　組　織　

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:47 ID:???
ヤスヲ利権を成立させているのは、出版不況。いまは、普通の単行本も
売れないし、ましてや硬い社会派の本など、まったく売れない。だから、
出版社も著者も存続のために必死。そこに、ヤスヲがつけこんだ。

テレビと新聞と雑誌がタイアップして、「選挙に行こう」とか「脱ダム」とか
「長野革命」だとか口当たりが良いだけのスローガンを掲げて、視聴率と
出版部数を増やそうとしたのがヤスヲ。平山は、そのための東京事務所長。
東大の上野だって、最近では全く本が売れていない。

実際に、ダムは造るし、政策は山づみのまま。それを放り投げて、マスコミ
のパブリシティにばかり執心しているのは、出版不況につけこんで、カネを
回していくのがヤスヲの商売だから。恋愛や、ブランドや、ホテルや、グルメの
話題でヤスヲに仕事は来ないし、売れない現実があるから、県政をネタにしている。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:58 ID:???
＞偽りの改革者

うーん、、いつのまにか自民・層化に取り込まれてしまった堂本知事や
道路公団に不採算高速道を作らせる小泉は「偽りの改革者」と言われても
仕方ないが、康夫知事は孤軍奮闘よくガンガっているよ。
第一、康夫知事が改革者でないとしたら、改革者とは誰？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:04 ID:???
>>854
バカか?おまえ...
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:07 ID:???
五輪帳簿調査委もヤスオの住所認定委員会も都合のいい人間あつめて
都合のいいこと言わせて、専門家や第３者機関の検討の結果だと言い切る。

ヤスオもいよいよ独裁者じみてきたねぇ。
これはナチスドイツの政治手法じゃんか。
857 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：04/05/22 00:14 ID:???
>>854
> 第一、康夫知事が改革者でないとしたら、改革者とは誰？

いわゆる改革信仰ですよ。それは。
今の長野には改革が必要であり、その改革は過激であり破壊であり、
改革を為すためには多少の踏み外しは容認する、というのは三段論
法を使った迷信です。
いわばメディアが煽った論調そのもので、実に幼稚な話なんです。

逆説的な言い方ですが、それでは「改革」なるものは何かと言えば、
県民の生活がよりよくなることが目的なんですが、康夫ちゃんの脱
ダムやら住民票問題やらで、生活が良くなったと実感できるのでしょうか。
そうではなくて、彼は改革を標榜するという手段自体が自分の政権維持
の目的となってしまっている、つまり自己目的化が県政にとって一番の問
題なんです。

破壊すれば改革はできた、というのがいかに幼稚な論かは今の長野
をご覧になれば一発で、政治というのはいかに理念を具現化するのかが
最重要なんです。
康夫ちゃんがやってることは、評論家よろしく理念は立派だがいざ
やらせてみるとメタメタだということで、これを彼は他人の責めに帰します
が、多くの関係者を納得させることもできずに独善の陥ることこそ、
民主主義の王道を外している以外の何者でもないんです。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:18 ID:???
＞康夫知事が改革者でないとしたら、改革者とは誰？
ハァ？
「脱ダム」と称して「河道内遊水地の堰堤」と名付けただけの小型ダム量産計画を
提示し、自分の所属する事業所の社長には「インフィオラータ」とかで利益供与をし、
「県職員意識改革」とか称して猫の目のように県職員の配置を換えるものだから、
県民からの問い合わせが宙に浮いて引き継ぎすら満足に出来ていない。
「環境保護条例（だったかな？）」だかで委員会を立ち上げてまたまた無駄な
県費を支出するも、未だ最終処分場は先送りされたままで、長野県は廃棄物
輸出大国と化している。
これらのどこが「改革」なのか一つでも良いから、まともに、論知的に
説明してみろ。
このドアホンダラ！！！
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:19 ID:???
>>854
見かけだけは、その通りかもしれん。
だが、口先だけのまやかしを何度も見せられてきたと感じている身としては、
どの結果を以ってそのような判断をするのかを是非ともお聞かせ願いたい。
860 ：８５８：04/05/22 00:20 ID:???
うーむ、ちょっと怒りに我を忘れてしまった。
論知的＞論理的
訂正します。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:23 ID:???
田中康夫よりも山ノ内町長のほうがよっぽど改革派だわな
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:25 ID:???
>>854
＞自民・層化に取り込まれてしまった堂本知事

この人、県議や有力者の親族の葬儀に香料、生花代を交際費として支出しているが、
それって税金でやることなんだろか。
知事がポケットマネーで払うと公選法の寄付行為に抵触するから
公費でやるんだろうが改革派どころか旧弊そのもの。

長野県は香典とか県費で出してるんですか？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:31 ID:???
>>862
ここを見てみれば？

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kousaihi/kosa1512.htm

つーか、堂本さんのことはどうでもよいので。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:36 ID:???
＞これはナチスドイツの政治手法じゃんか。
いや、これは違うと思う。
ナチスの手法というのはもう少し洗練されていたし、ヒトラー自身が
今の康夫よりはもう少し自分の周りの人間（あくまでゲルマンではあるが）の
意見に耳を傾ける姿勢があり、幹部達もそれなりに手腕を発揮していた。
むしろこれら康夫のあり方を擬するものとしては、各種王朝末期にみられる、
愚劣な皇帝などの為政者達の方がふさわしいだろう。
彼等は一様に、自分に諫言するものを放逐、あるいは粛正しその周辺に集まるものは
己の欲望を満たすために為政者に取り入り、あるいは讒言により邪魔者を始末し、
為政者に対しては常に恭順を装っていた。
まさに現在の長野県庁の構図そのままではないだろうか。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:39 ID:???
明日の日曜日は伊那市に来ますよー

信州・伊那谷を語る…
田中康夫知事・県政時局講演会
●日時：平成１６年５月２３日（日）午後３時より（入場無料）
●会場：伊那市生涯学習センター「いなっせ」６階・ホール
http://www.yassy.net/s_home.html

おうちから近いもんねー
866 ：・・８８８・・：04/05/22 00:51 ID:???
８６５へ・・

くさった・・たまごでも

なげつけて・・おやり・・

やすをにゃ・・そのくらいで・・ちょうどいい

イタリア製の・・おようふく・・よごれちゃったのぉ～～～

泣き出すぜ･･キット
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:57 ID:???
>>857
＞康夫ちゃんがやってることは、評論家よろしく理念は立派だが

理念。なんと哲学的な美しい言葉でしょう。
理念の共有。なんと高邁な精神の発露でしょう。

訂正させていただくが、彼の人には理念などというリッパなものはカケラもない。
理念が少しでもあれば、自分の言動にもう少し厳しくし、言動と行動を一致させるべく
努力を重ねることだろう。
彼の人にあるのは、虚栄心と学者から拝借したアイデアをもとにした言葉アソビだけである。
これを理念だなどと言った日には、理念が怒って家出するだろう。

なお、人一倍巧みだと関心させられることは、己の売り込み方が非常にウマイ点である。
ただし、すぐにボロを出す。
しかし、そのボロをマスコミに気がつかないフリをさせる技をあわせ持っている。
それとも単にマスコミがアホなだけなのだろうか。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:58 ID:???
>>857
だから、康夫知事が改革者でないとすれば、改革者って誰？
一人も上げられないの？？？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:06 ID:???
>>868
嘘つき、ペテン師の康夫に比べたら、大抵の政治家は「改革者」だよ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:11 ID:???
田中康夫は改革者ではないが、人気者だよ。

康夫ちゃんの魅力に身も心も奪われたのが

追撃メルマガ、通りすがり、大石英司他多数。

このスレ、もう○キュウだぜ、１０９。（ｗ
871 ：ｑ：04/05/22 01:13 ID:IKwOutSi
ここぞという時に既成のルートに回帰する小泉なんぞよりは、
田中のほうがナンボかマシだろうて。
ハードをやらんから、何やったか目に見えるものがないのが
つらいな、この時代の為政者は。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:29 ID:???
>>871
> 田中のほうがナンボかマシだろうて。

ああ、「なにもしない」どころか、「なにもできなかった」という意味で、
ナンボかマシだろな、長野にとって。
いや、マジで。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:31 ID:???
>>871
＞ハードをやらんから、何やったか目に見えるものがないのが
＞つらいな、この時代の為政者は。

そうっすか？
康夫さんは、ダムを大量生産するっすが、あれはハードとは言わないっすか？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:33 ID:???
>>870
＞ 田中康夫は改革者ではないが、人気者だよ。

アハハハハハハ♪
ついにマンセー君も認めﾏｽﾀ（ｗ
改革者ではないと（ｗｗｗｗ
ならば退陣せよでつよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:35 ID:???



ヤッシーもうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・・




876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 03:18 ID:???
>>871
ここぞというときにダム量産を強行する田中康夫を
なぜ擁護するのか、説明してくれないかな。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 06:43 ID:???
>>865
安田純平・イラク現地報告会
■5月23日（日）　９：３０～１２：００　伊那市生涯学習センター（いなっせ）　参加費：５００円　
　１８：３０～２１：００ 飯田市松尾公民館 参加費：５００円　
この日は、いろいろとある日なのだよ。
878 ：青木ziktsrpbimqjf：04/05/22 07:21 ID:???
今度は「しなやか会」への公開質問じゃ。
諸君も何かやってクレヨン。
2ＣＨの現地報告会でも何でもよろしい。
http://www.geocities.jp/ygjrb690/sub42.htm

青木ziktsrpbimqjf 　←誰か、トリップのやり方教えてやれよ。
おい！そのストリップとやら、だれか教えてクレヨン。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 07:31 ID:???
青木ziktsrpbimqjf 　さんにアドバイスしよう

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
880 ：青木◇ziktsrpbimqjf：04/05/22 07:42 ID:???
>>879
えーと、なるほど、これでいいのかエ。
いろいろあるもんだね。
サンキュウ、サー。
881 ：・・８８８・・ ◆QBhjdKSy5M ：04/05/22 07:46 ID:???
バチもんが・・でんようにトリップつかう・・
青木のじいさん・・わかったか

　◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

　
882 ：・・８８８・・ ◆QBhjdKSy5M ：04/05/22 07:48 ID:???
>>880
・・ワロタ・・
883 ：青木◇QBhjdKSy7M ：04/05/22 07:52 ID:???
888
違うのけ、ええ？
今度はどうかね？
884 ：青木：04/05/22 07:55 ID:???
どうも違うみたいだね。
もう止めた。大いに笑ってくだされ。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 07:56 ID:???

青木　サイコー！！

886 ：・・８８８・・ ◆QBhjdKSy5M ：04/05/22 08:02 ID:???
「青木＃（シャープ）暗証番号的な文字列、数字の４桁でもＯＫ」でトリップがでます。

◆←はいりません。自然とでます。
887 ：東京 ◆WBRXcNtpf. ：04/05/22 08:11 ID:iHsTOGgg
オーケー
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 08:36 ID:???
いなっせは上伊那合併の象徴的建物で昨年完成した
松本のオペラハウスよりも無駄な箱物だ
そこへ康夫が来るというのは皮肉でしかない
889 ：青木 ◆ykhwGSNcD6 ：04/05/22 08:38 ID:???
テスト
890 ：青木 ◆ykhwGSNcD6 ：04/05/22 08:42 ID:???
888
これでいいかい？
友人はもつもんですね。
貴殿は情の深いやつだな。
重ね重ね、サンキュウ。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 09:26 ID:???
批判派の完勝だ。
マンセーは顔洗って出直してこい。

後援会負担「問題ない」　知事、調査委飲食代で見解

長野冬季五輪招致活動の会計帳簿焼却問題などを調べる「長野県調査委員会」の全委員七人と
田中知事が三月、東京都内の料理店で開いた懇親会の飲食代八万円余を負担した知事の後援
会は、県内の支持者らでつくる政治団体「しなやかな信州をはぐくむ会」（穂苅甲子男会長）だった
ことが二十一日、分かった。
懇親会当日は知事が自分のカードで支払い、しなやか会事務局によると、その後知事から領収証
が提出され、同額を知事に支給した。
知事はこの日、「（公約で掲げた）問題解明の打ち合わせをするため、私の県政を支持している後
援会の費用で賄った」とし、知事設置の他の審議会などでも「きたんない意見を交わすため、（後援
会から飲食代を支出する）食事を伴う形はある」と説明。こうした飲食代負担に問題はない―との
認識を示した。
委員を辞任した醍醐聡東大大学院教授が、飲食代を知事の後援会が負担すると、調査委の公正・
中立さが保てない―などと批判したことに、知事は「私が委員を任命し、私の選挙公約で設けた委
員会」として、自らの関与は不可避だと反論。「県民の願いに応えられるものを報告することが大切。
多くの委員は大変な倫理観を持って（調査を）行っているから、懸念は当たらない」とした。
一方、醍醐委員はこの日、知事が懇親会の席上、長野五輪招致活動に深くかかわり、元しなやか会
会計責任者代行だった長野市内の会社経営者について「参考人として要請すれば応じてくれるだろう」
とし、審議方法をめぐって「公開は慎重に」と、調査委の運営に関与する発言をしていたことを明らかにした。
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/05/22/004.htm
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 09:43 ID:???
>>891

どう考えても問題大有りだろう。
これが問題ないなら、贈収賄はやり放題だ。
こういう風に、自分の都合のいいようになんでも勝手に解釈する常識のないやつが
知事なんかやってることが問題なんだよ！！
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 09:50 ID:s0PZf/SP
懇親会当日は知事が自分のカードで支払い、しなやか会事務局によると、その後知事から領収証
が提出され、同額を知事に支給した。

これは常識的考えて、知事が自分に都合の良いような結論を出してくれと委員に頼んだと言うこ
とだろう。つまり、買収だ。買収だ買収だ買収だ買収だ買収だ買収だダダタダ。
その上、それを隠ぺい工作して、後援会が払ったようにしたという二重の意味で悪質極まるものだダダダ。

それなのに、あーそれなのに、それが問題ないというのは常識がない証拠だ。
そんなに問題ないことなら、県の予算でやったらいい。
こそこそ、東京で隠れてやることはない。
つまーり、後ろ暗かったと言うことなのだよ。ケー札用語で言う犯意の認識が
あったということだな。裁判用語でいえば　　有　　罪　　なのだよ。
だれか訴えてみろ。百パーセント勝ちだ。保障するぞ。

　　　　　間　　　違　　　い　　　な　　　い　！！
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 09:52 ID:???
こりゃﾀｲｰﾎでしょがｗ

「県」調査委懇親会費用、知事後援会が負担
　五輪帳簿問題などを検証する「県」調査委員会の懇親会が知事の後援会の費用で開かれたとされる問題で、
田中康夫知事は２１日、後援会が費用を負担したことを認めた。さらにほかの審議会などでも、同様の懇親会
を開いていたことも明らかにした。独立性が求められる委員会や審議会の信頼性が揺らぎかねず、知事の政
治手法が改めて問われそうだ。
　問題の懇親会は今年３月１７日、東京都内の鶏料理屋で開かれ、知事と委員７人全員が出席した。参加者に
よると、１人あたりの金額は１万円程度だったとみられる。
　後援会は「しなやかな信州をはぐくむ会」。田中知事は２１日、調査委員会の懇親会費用の問題について、
「（五輪帳簿問題などの調査は）私の公約であり、県民の願いでもあることを解明するために打ち合わせをした。
県民の、とりわけ私の県政を支持してくださっている方々の後援会の費用でまかなわせていただいた」と述べ、
後援会からの支出を認めた。
　支出の妥当性については「多くの委員は大変な倫理観をもっていらっしゃるので、ご懸念にはあたらない」と述べ、
委員会の独立性に問題はないとの見解を示した。金額は「追って調べて報告する」と話した。
　同委員会の大塚将司会長は懇親会について、「意思疎通をするため自然なこと。後援会のお金をどう使うかは
知事が決めること」と話した。
　また田中知事は、報道陣からほかの審議会で同様の懇親会があるかどうか問われると、「委員が忌憚（き・たん）
なく意見を交わすということについて食事を伴うというのはある」と認め、後援会からの支出については「調べてみ
ないと分からない」と述べた。
　ある後援会関係者は「知事が話をしたいという人たちと会う場合、後援会が懇親会の費用を積極的に負担してきた。
それが審議会などの関係であるかどうか、区別する認識はなかった」と話している。
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=4320
895 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：04/05/22 10:17 ID:???

　産経も良い記事書いているよ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 10:23 ID:???
他の第三者機関とも知事、酒食交えた会合
県調査委懇親会問題　“後援会”が経費

　田中康夫知事が設置した県調査委員会（大塚将司会長）の委員、醍醐聡・東大大学院教授が
「知事や県の関与が強く、委員会の独立性が保てない」として辞意を表明した問題で、田中知事
は二十一日、自身が設置した他の第三者機関などとも、酒食を交えた会合を開いていることを明
らかにした。田中知事は、かかった費用を県調査委との懇親会と同様に自身の支援団体が支払っ
たかについては明言を避けたが、公費が投入されている第三者機関などが田中知事に、いわば
私物化されている恐れも出てきた。
　報道陣からこの日、他の第三者機関などとも県調査委の事例同様の懇親会などを開いているか
どうかについて質問を受けた田中知事は、「（酒を伴う）夕食を食べながらの議論という形は通常、
本県に限らず、行われている」などと説明。その上で、「懇親会という言葉の定義が定かではないが、
委員がきたんなく、より意見を交わす中で食事を伴う形はある」と答えた。
　田中知事はまた、「醍醐委員も（懇親会で）お帰りになる際、後援会が費用を払うことでご了解な
さっている。食事をする中で活発な議論が行われ、有意義だったとおっしゃられている」とも述べ、
前日の醍醐氏の会見内容を暗に批判した。
　ただ、自身の実質的な後援会で政治団体の「しなやかな信州をはぐくむ会」（松本市、通称しなや
か会）が、県調査委との懇親会費を支払ったことについて、田中知事は「委員会は、私の公約でもあり、
県民の願いでもあることを解明するために行われている。（懇親会は）そのために必要な会合で、
とりわけ私の県政を支持してくださる後援会の費用で賄わせてもらっている」と発言。自身が委嘱した
委員との懇親会費を田中知事の政治団体が負担するのは当然、との考えを示唆した。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 10:24 ID:???
896つづき

　県調査委は、長野冬季五輪招致委員会の会計帳簿焼却問題、県財政の悪化理由、第三セクター会社
「しなの鉄道」の設立時に篠ノ井－長野間の経営がＪＲ東日本から分離されなかった経緯の三項目を調
べるため、田中知事が今年二月に設置した。活動は原則非公開で行われている。
　県調査委と田中知事の懇親会は、事務を担当する県職員も参加せず、「県は一切関与していない」
（県経営戦略局）ところで行われた。その飲食費が、委員を委嘱した側の田中知事を支援する政治団体
から支払ったことは、県調査委の公正、中立性を大きく揺るがす結果となった。費用の支出元次第では、
他の第三者機関などに対する県民の信頼も崩れることになりそうだ。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji01.html
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 10:25 ID:???
“後援会”支払い認める

　県調査委員会（大塚将司会長）の委員、醍醐聡・東大大学院教授が「委員会と田中康夫知事との懇親会
にかかった費用が田中知事の後援会から捻出（ねんしゅつ）された」と指摘したことに対し、田中知事支援の
政治団体「しなやかな信州をはぐくむ会」の事務局幹部が二十一日、産経新聞の取材に答え、事実関係を認めた。
　問題となった懇親会は田中知事の希望で設定され、今年三月十七日、東京・四谷の飲食店で酒を伴って、
七人の委員全員と田中知事が出席して行われた。しなやか会の事務局幹部によると、懇親会の当日は田中知事
が支払いを済ませた。その後、田中知事から領収書が後援会に提出され、額面の八万八百三十円がしなやか会
から田中知事に支払われた、という。
　事務局幹部は「しなやか会は田中康夫個人の政治的、社会的な活動を支援するためにつくられた政治団体であり、
（こうした懇親会費の支出は）問題ないと考えている」と説明している。
　しかし、「しなやか会」は、海外での五輪招致活動に深くかかわって、当時は“ミスター長野”とまで称された長野市
在住の経済人が副会長を務めている。醍醐氏はこの点についても、県調査委の公正、中立性に疑問を投げかけている。
　一方、田中知事は県調査委の他にも第三者機関として、最近では住民基本台帳ネットワークの安全性を検証した
審議会や、知事の住民票問題を審議した審査委員などを設置している。今回の懇親会以外にも、こうした機関との会合
などに「しなやか会」から費用が支出されているかどうかについて、事務局幹部は「現在は専従の事務局員がおらず、
回答できない」としている。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 10:29 ID:???
これが密談に使った店。

四谷・今井屋花月
http://www.imaiya.co.jp/omise/yotsuyakagetsu.html#map

メニューもぜひどうぞ。
http://www.imaiya.co.jp/kodawari/kodawari.html
http://www.imaiya.co.jp/kodawari/course.html
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 11:12 ID:???
>>899
信州の食材をアピールするイベントをやりながら、山形産比内鳥や他県の食材を食しているのネ。

901 ：後藤スレより：04/05/22 11:16 ID:???
委員の一人、後藤氏はこのようなことをしています。
どうかご参考に・・・
http://www.gyoukaku110ban.jp/index.html
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055093211/

ちなにに彼は日々>>893のようなことをしています。
逆にされる気持ちがわかるかな？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 11:24 ID:???

調査委員の後藤氏って問題児みたい（笑）

後藤雄一都議会議員に対する抗議について
↓
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/osirase/sonota/160329.html

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 11:48 ID:???
清水県議ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

信頼できない調査委員会！ No.39
醍醐氏辞表。

やっぱりなという感じです。
他の委員会、住所問題にしても住基ネットにしても同様。
結論有りきの委員会であった事が明白。
それでもまだ居直る知事。
私が諮問したのだから当然ですみたいな言い方は、元々第三者の判断を仰ぐなどという事が、詭弁だったという事の証だと思います。

ま、驚きませんがね！

外郭団体の見直しの時は、知事よりの人ばかり集めやがってと思っていましたが、今回は筋を通した事に対し、醍醐先生に敬意を表します。

それにしても、金を使ってはいけませんよ！
これは、もし我々がやれば知事は買収だというでしょう。
そうです、是は買収なのです。
お金を出して自分の意に沿った答えを引き出そうとしたと思われても仕方ない事です。

今までも、第三者の意見だからと言ってきた事が、嘘だという事になるのだと思います。

ここまで暴露されても、まだ県民は知事を信じてしまうのかな、そろそろ冷静に見つめて欲しいと思います。

いずれにしても一番許しては成らない事だと思います。
何故なら、県民を騙す事は絶対許せません。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 11:49 ID:???
ノゾキで有名な議員です。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 11:54 ID:???
>>904
後藤が、だろ？ｗ
しかし病院ノゾイて酒があったと大騒ぎしてるが、康夫もガラスの痴痔室でワインをガブガブ飲んでるそうじゃない。
後藤も利益を供与されてウハウハだし、ウルトラ市民派とかいう連中の裏の顔はこんなもん。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 12:00 ID:???
後藤都議会議員の日記から・・・

3/17(水)・・晴れ
今日、午後1時から公営企業委員会が開かれた。
下水道局長の送迎に使われている黒塗り公用車の運転日誌を情報公開で入手し、
二村局長の朝晩の送迎を再現しながら意地悪く質問した。


そしてその夜、四谷の高級焼鳥店にて長野県知事・田中康夫からゴチになる。
ま、悪代官の手下ですな。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:09 ID:???
>>906
まるで康夫が自腹を切ったような言い方じゃないか。
支払いは、五輪帳簿疑惑の当事者が幹部をしている団体が払ったんだぞ。ｗ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:16 ID:???
鳥取県の片山知事の言うとおり
委員会や審議会も、すべて「やらせ」だったわけだ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:22 ID:???
>>907
>>891引用の信毎記事
>>懇親会当日は知事が自分のカードで支払い、しなやか会事務局によると、
>>その後知事から領収証が提出され、同額を知事に支給した。

記事内容が正しければ何のカードを使ってるかは判らないが自腹を切るどこ
ろかカードのポイントもほぼ確実に康夫ちゃんがゲット。
海外お買い物旅行に使われるんだろうな、多分…。
こういうのがマンセー的には市民の目線に立った県政というんだろうな。（ｗ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:34 ID:???
康夫のカード利用履歴と口座情報を今すぐチェック汁。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:43 ID:???
県内に改革派と呼ばれる村長らがいることは事実。しかし、そういう人たちが
地元の課題を放っておいて、東京のマスコミに連日お出かけしたり、ましてや
後援会の財布から第三者機関の学者を接待しているという話は聞かない。

康夫は、自分が全く政治家としての実務をやっていないから、泰阜村の村長を
褒めちぎって、あたかも自分が改革派の首長であるように見せかけているだけ。
本当に改革派の首長ならば、他に県庁でやることがあるはず。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:48 ID:???
生坂ダムの殺人で息子を失った母親は、田中知事との面会を望み
拒否されている。母親は、県民の声を聞いてくれると思ったのに、
と失望を表明している。この人たちが、今回の鶏料理接待を
知ったら、どんな気持ちがするだろう？

康夫が東京のマスコミで得意になって語る「信州のおじいちゃん、
おばあちゃんたち」を踏みにじって利用しているのは、康夫ではないか。

どんなに利権にまみれた守旧派の政治家でも、こんなエゲツないことは
しないだろう。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:51 ID:???
悪代官の手下を証人として呼べ。
あれはヘタレで
気が小さいから、すぐしゃべるよ。
吃るからよく聞き取れんが・・・。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:54 ID:???
自慢したがりのヤシだね。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 14:48 ID:???
＞サクラなど２００本、県に寄贈　長野トヨペット

長野トヨペットは言わずと知れた小坂・宇都宮一族のファミリー企業。
ふだんは小坂を悪者にして、クソミソに貶しているくせに、こういう
表敬訪問のようなことは、しっかり受けて、小坂一族の宣伝に協力してる。
ヤツは言っていることと、やってることが違い過ぎるんだよ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 14:48 ID:???
長先生、「ある２ｃｈ」って表現はなんかマヌケですよ。固有名詞に「ある」をつけてどうするんですか。

「ある元大学教授が」とは言うけど、「ある長尚が」とは言わないっしょ。
917 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：04/05/22 14:51 ID:???
懇親会などと言っていますが、これはつまりは委員の抱きこみ工作です。
普通に言う接待です。田中康夫がいつも非難している裏工作であり、根回しなんですよ。

それじゃー、といつも田中康夫が言ってる口真似で言えば、議員たちとこういうことを
したことがあるのかと、そういうことは田中康夫はけしてしないわけです。
なのになぜ、委員たちとはするのでしょう？
話は簡単です、自分にとって都合のいい結論を出してくれるようにプレッシャーを
掛けたということに他なりません。
委員だけで集まって自腹で飲むなら判ります。だけど、そこに知事まで現れて、知事が
金払ったんじゃどう考えてもおかしいでしょう。
だいたい、これ公的会合、それとも私的なもの？どっちなの？連絡係やったのはだれ？
県は一切関与してないと言ってるけど、それなら県の委員を知事がプライベートに呼び
出したと言うわけ？それだって変でしょう。変づくしです。

私は思うのですが、そもそもこんなやつを知事なんかさせとくのが問題です。
これは端的に言って、≪　気　　違　　い　　に　　刃　　物　≫というやつです。
田中康夫なんかに知事の座を与えておくのは間違いです。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 15:11 ID:???
>>917
康夫が払ったんじゃないってば。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 15:54 ID:???
>>918
だからどうだと言うのだ？

氷山の一角というコトバがある。
「後援会が懇親会の費用を積極的に負担してきた」経緯もあるようだし。
住所認定委員とはどうだったのか。
住基ネットやダム、廃棄物条例のアドバイザーの委員とはどうだったのか。
「委員がきたんなく、より意見を交わす中で食事を伴う形」で、より深く「理念の共有」がなされたのだろうか。
ゴチにはオミヤがついていたのだろうか。
いずれにせよ、汚いね。
アマタの委員会をつくり、補助金ならぬ人件費をばらまき、あまつさえご馳走まで用意する。
改革派を自称していたが、自称ではなく詐称というべきだな。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 16:15 ID:HXLl1fDt
>>910

それをチェクするより、使ったカードの名義人を調べるべき

講演会の誰かの名義の可能性が非常に高い
ヤツが自腹でおごるなどありえない
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 16:31 ID:x7bkktFp
鯖移転+2分規制解除でチンコ祭開催中！

8 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/22 14:18 ID:g0lLlmSv
>>8はチンコ切断

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085203017/
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 16:39 ID:???
それにしても松葉弁護士なる御仁はいかなる見識の持ち主なのだろうか。
長野県民にして、長野県に於いて選挙権を持ち、長野県政のあらゆる
事柄に対して県民などの要請に応じて監査すべき、監査委員でもある。
こんな人物が「監査されるべき長野県の知事」であり「自分が選挙権
を持つ自治体の首長」である田中康夫の後援会から「供応」を受けて
なんの問題もないと認識しているとしたら、弁護士失格と言っていい
だろう。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 16:50 ID:HXLl1fDt
>>922

ﾏﾝｾｰ連中に常識は無い

我々から見て、非常識はﾔﾂﾗの常識なんだヨ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 17:01 ID:???
根回しや「お話し合い」を、さんざん批判してきたくせに、
第３者機関に接待とは笑える。ヤツの場合は、自分を肯定してくれる人とは
話し合えるが、少しでも自分を否定する人間とは話し合いができない。
臆病な人間ほど攻撃的になるもの。自信や寛容が無い証拠。

相手に対して威張って見せるか、極端にへりくだって見せるか、無視するか、
そのどれかしかできない。こんな性格未熟者が知事をやっていることに
無理がある。
925 ：　：
醍醐委員の辞任に関連して、委員長は「県が任命するので独立性はない」という趣旨の屁理屈をこねているようだ。
だったら、長野県調査委員会は、いわゆる”第三者委員会”ではないということになる。
そうすると設立の必要性がなくなってしまうし、田中康夫は第三者機関で調査という公約を未だに果たしていないということになるな。