長野県の田中知事にアドバイスしよう(86)

1 ：長野人：03/09/24 01:30 ID:???

ここは、田中康夫県政に関するスレッドです。
過去ログ集 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/kako.htm
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(85) http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1062599959/

(´ー｀)y－~~~　不毛なコピペ合戦はやめてﾏﾀｰﾘといきませう　ｂｙスレ立て人
ここまでコピペ
＜しるだスレ＞にこんなのがあったので立ててみました。
しなやか会、松本在中幹部によると、
長野県衛生部長が田中知事の後押しで来年三月の松本市長選に出馬する準備を開始した。
選挙準備事務所は松本市大名町。
当分の間は、信州大学人文学部の教授が首謀する非営利団体の看板を上げ活動する模様。
選対本部長は、しなやか会幹部で先の松本市会議員選で初当選した吉江けんたろう氏、
衛生部長と共にチェルノブイリで活躍した市内東山部某寺の住職、
市内でカーディーラーを営み、知事の連載記事常連のＫ，Ｙ氏の三名が有力視されている。
また、資金面及び人的動員は、知事の連載記事常連で市内最大手の企業グループ、Ａグループの若総帥Ｃ，Ｔ氏があたる模様。
今後は知事本人も、お出かけ知事室などで中心地方、特に松本在中時間を増やし選挙の下準備、応援に時間を費やす予定という。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 04:25 ID:ywaRwrrL

　　　　γ 　　　／ヽ　　　ヘ　　　ヽヽ
　（o　）'　　　／　　　　　　　ヽ　　　ヽ（o　）
　　 /　　　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　　　|　　ヽ
　　|　　　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　　 |　　|
　　|　　|　　|　 | | |　/　|　 | |　 | |　　|　 |　　　|　　 |
　　W|_|　　 |.　V　V_ 　Ｖ　Ｖ _　V　V|　　　 ||　　 |
　　　|　　 |' /Ｔ￣Т　　　 Т￣Ｔヽ| 　 |　 | ～ v
　　　|　　 |　　￣￣　　,　　￣￣　　|　|　 ||　　／￣￣￣￣￣
　　 ν |　　| ////　　　　　　//// | ﾉ　　|　＜康夫ちゃんとえっちしたいよう・・・
　　　 |　＼　>　　　　　o 　　　　 ν　　| |　　＼＿＿＿＿＿
　　　ゝ　　＼　　　　　　　　／| |　ﾉ |
　　　　V W 　＿ト　＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　　　　　　|　　￣￣￣ヽ
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　.|　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　　|

3 ：一応、その他・関連スレッド：03/09/24 07:45 ID:???

長野県政について考える
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=147&KEY=1030032955
【長野県議選】吉田氏のしなやか会、信用できるのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1046777144/
【康夫】しなやか会の動向を語るスレ【マンセー】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043422140/
田中康夫に献金（ワイロ）する人を予想する
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026945380/
野中広務と田中康夫が共闘して売国社民系候補を応援
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1041166167/
名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第２幕（荒し野郎専用隔離スレッド）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/
一県民ん倶楽部　その２（荒し野郎専用隔離スレッド）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1061751734/
■長野県政　島田基正は本当に改革派なのか？　１■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1060348435/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 09:18 ID:???

>>1
乙彼さんっす。
衛生部長は、康夫がわざわざ県外から引っ張ってきた人物。
自分の子飼いを市長選に出すって、なんだか吉村みたい・・・

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 11:02 ID:???

「生まれつき、狐憑き」なに？
「シャトル･キューティ」れるの？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 13:59 ID:2EtxsZaG

コピペだけで、スレ８６を立ち上げた>>1 は英雄。

前スレ８５で、コピペを否定し削除させた香具師は、

このスレ８６も削除依頼するべきだ。

少なくとも書き込みなんかできないはずだ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 14:50 ID:???

>>6
なんで？
まともなスレ立てジャン。
コピペだから削除されたのでなくて、論破されまくったテンプレを
幾スレにもわたりコピペしまくるから削除されただけでしょが。
そんな理屈もわからずにコピペという一言だけで反応しちゃうとは・・・・
このアホなカキコは永久保存だよ。（ｗ

＞コピペだけで、スレ８６を立ち上げた>>1 は英雄。

＞前スレ８５で、コピペを否定し削除させた香具師は、

＞このスレ８６も削除依頼するべきだ。

＞少なくとも書き込みなんかできないはずだ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 15:07 ID:???

>>7
アタマのオカシな人は放っておきましょう。
それよりスマスマで公約したとおり県庁のサイトで康夫の体重が公開された。
いままで長野のアンタッチャブルだったのだが、果してこの脱デブ宣言は守れるのだろうか？
それとも片足だけを体重計に乗せて「フランスではこうやって計るのです」とかゴマカスのだろうか？
しかし、断食道場や節食を心掛けていると"はなまる”で言ってたわりにまだこんなにあったのね。
慎吾ちゃんのように痩せられるとは思えないが。
まあ、リバウンドによってむしろ９０キロ台に挑戦するにｽｰﾊﾟｰひとしくん！

＞ただいま減量中！！
＞今の体重　８１．７kg
＞スマップの皆さんと約束し、１０kgの減量（目標体重７２kg）に取り組んでいます。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:24 ID:vRIaz/Lx

>>8
す、すまんが身長は機密事項なのか？

肥満度がわからないじゃないか。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:29 ID:pgoK9DDH

加藤○いのビデオついに流出！
期間限定のため早めにどうぞ。
無料動画をみてください。
http://38.114.137.83/index.html

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:52 ID:???

>>9
>す、すまんが身長は機密事項なのか？

鋭いっす。
それは最高機密っす。
見た目、１６０センチはﾋﾞﾐｮｰっす（ｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 19:43 ID:45C0PjeK

★知事の体重を我々の血税を使って掲示する必要があるのか？

★政策秘書チームの超勤人件費を使って掲示する必要があるのか？

☆たとえ、通常勤務時間内で業務を実行しても、そもそも通常業務の行為なのか？

☆知事の体重掲示する暇があったら、長野県モデムを推進すべき！

★体重を公開する前に、スマスマの出演料等の副業収入を公開すべき！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:03 ID:???

>12
シャレの判らん香具師だな。
おまいは戦時中の隣組班長か？

14 ：康夫にアドバイス：03/09/24 21:09 ID:2EtxsZaG

ＮＨＫ長野のアナウンサーとレポーターを教育し直してくれ。
ニュース見てると宦官と呂律回らん酔っ払いしかいないみたいだ。
人事とディレクターに問題大と見た。

ＡＢＮ、アナは良いんだが、県のＰＲが多すぎて臭すぎ。康夫利権丸出し。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:33 ID:???

>>8
８１．７kg はそんなに多いとは思えない。自分の体重と比較するからだろうが、
ちなみに、漏れの体重は康夫の目標体重の７２kgよりちょっと多い75㎏
だがあんなにデブってない。身長は178だからだ。ちょうどバランスが取れている。
いかに康夫はデブかということを実感した。あいつはテレビではよく分からんが
すごいチビ。チビデブといったほうがいい。体型が幼児体型なのだ。だからやってる
ことも幼児的なのかもしれん。
おっと、いかん体型のことを言ってしまった、漏れには県の委員の話は回ってこないだろうな。（ｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:49 ID:???

康夫が十年はやる、という気になっている、だか、そう言っただか
知らないがホントか？
十年も持つと思っているのか？
メッキはそのうち禿げる。ここでも、これだけの人が康夫から離れて行ったことか。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:37 ID:???

１年１ヶ月前のあの感激がいまだ忘れられないのでしょうな。
政治の世界で１年前はもう既に忘れられた過去だと認識でき
ないのでしょうな。可哀想に。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:44 ID:???

まあ確かに、１年８ヶ月で１期目を終えて２千３百万円余の退職金
を得たわけで、２期目は順当なら４年で６千万円超の退職金という
ところかな。３期までやれば、さらに６千万円超の退職金。１０年
で１億４千万円超入れば、借金なぞ何のそのという計算かも。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:46 ID:???

加えてバイトに勤しめば、その５割増しは堅く確保できるかと。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:48 ID:???

>>16
日本語を学習したほうがいいかと。恥を掻かずに済む。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:11 ID:???

>>8
うわあ、もはやイタイとしかいいようがない。
なんかテレビに出て舞い上がった二流タレントのＨＰみたい

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:26 ID:VDlWaBmP

当時の読売新聞より
『【都知事上回る　他県に比べ高い算定方式】　知事を失職した田中康夫氏（４６）
に支払われる退職金が二千三百七十六万円（税込み）に上ることに県民の関心が集ま
っている。知事退職金は田中氏以前から比較的高い額が出る算定方式が取られている
が、六月定例県議会で方式を改めるべきだと指摘されたのに対して知事だった田中氏
は、「貴重な税金で県政運営していることに胸を刻み財政改革に取り組みたい」と答
えただけで、明確な態度表明を避けていた。』とのこと。

つまり
「長野県民が収めた税金を財政改革と言う名のもとに、私利私欲と支援団体に利益提
供したい」とのこと。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:36 ID:???

>>22
私利私欲で康夫と癒着している連中リスト。

守旧派利権グループ　　　　仁科恵敏・塚田国之・茅野実・相澤孝夫など
イベント利権グループ　　　　今岡寛和・杉野正・平山誠・星野佳路・大井基男など
ゼネコングループ　　　　　　山根敏郎・北野次登・小林誠一など
犯罪モミ消し利権グループ　吉田総一郎・太田多久治・根津八紘・矢ヶ崎康など
談合口利き利権グループ. 　宇都宮元・島田基正・穂苅甲子男・宮澤マサ代・大井基男など
マスコミ癒着グループ　　　　日垣隆・田原総一朗・勝谷誠彦・岡留安則・塩沢鴻一など
売国サヨクグループ　　　　　共産党・辻元清美・野中広務・田中真紀子・鳩山由紀夫・菅直人など

今後は「森世紀」がらみの利権屋どもや
松本の利権グループが話題になってくるでしょうね。
その田中利権政治を必死で支えているのが、馬鹿な共産主義者たち。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:46 ID:???

>>22
そもそも退職金というのは、任期を勤め上げた者に対する慰労金的な意味合いが
あるはず。
増して知事となれば、公約を実現し、県民の付託に応えたことをもってはじめて
支払われるべきものだと思う。

不信任で失職を選んだ知事に退職金が何故支払われるのか疑問であるが、その後の
知事選で再度県民の付託を得たということは、結局県民がそれを肯定したということ
でもあるのでしょう。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 02:47 ID:c3OOmaVp

結論から言うと，田中康夫は世界一の馬鹿者！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 06:33 ID:???

読売長野ｈｐ
住基ネット侵入実験、県、内容など明かさず(9/25)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm
＞実験の費用は業者への委託費など約三百万円。県では百六十万円を超える契約
＞は競争入札が原則だが、「ハッカーのような特殊技術が必要」（市町村課）と
＞して、県外の専門業者と随意契約を結んだ。
＞県庁内には「当初予算になかった新規事業なのだから、補正予算を組んで事前
＞に議会に諮るべきだ」（幹部）との意見もあったが、知事の専決処分で市町村
＞課の予算の中で対応した。
＞県は実験結果について「第三者に客観的に評価してもらい公表する」としてい
＞るが、「第三者」がだれで、今回の侵入実験に立ち会っているかなど、詳細は
＞一切明らかにしていない。
＞先月五日の総務省との公開討論会で、県側は、住基ネットの安全システムにつ
＞いて「客観的な第三者がチェックしていない」と批判した。その県側が、十分
＞な情報公開と説明責任を果たさないまま、「侵入できた」という結果が出たと
＞しても、信頼性に疑問が残る、との声も出ている。

なんか、ここにもソフト利権の臭いが…。

27 ：チポリン：03/09/25 06:49 ID:???

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 08:13 ID:???

>>26
ニュー速＋板によれば、ﾊｶｰは伊藤穣一の配下らしい。
伊藤は康夫の作ったなんたら委員会の委員。
お友達利権でしょ。また。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 08:53 ID:???

>>26
それ以上にこういう問題もあるよう。
これって県の対応が不味いんじゃない？

＞ただ今回の実験では実施方法に課題が残った。住基ネットへの侵入実験は市町村名を明かさず
＞非公表で実施する方針だったが，23日に一部で報道されてしまったからだ。実験結果いかんでは，
＞実際に特定の市町村が運営しているネットワークやシステムがぜい弱であることを明らかにすることになる。
（中略）
＞実験場所が特定されてしまったことで，侵入実験をまったくの秘密裏に実施する，発見したセキュリティを自治体や
＞県・国の費用負担で発見後即座に改善する必要がある，長野県側の発表もあいまいなものにならざるを得ない－－との指摘が出ている。
（市嶋　洋平＝日経コミュニケーション）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20030924/134989/

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 10:01 ID:???

>>23
昨日上田の合庁に用があって、噂の島田県議の家の前を通ってみた。
隣の空き地に“くれくれクレーン車”で鉄骨が組み始めていた。
例の康夫にねだったという特老施設だそうだ。
いくら自分の土地活用（笑）とはいえ､狭すぎやしないか。
それにすぐ隣が悪名高き歓楽街「袋町」ときてる。
近くには他にも潰れかけた医院（病院→医院）を抱き込んだというでかい特老施設が
すでに建っているそうだ。
上田の年寄りというのはよほど歓楽街が好きらしい（w
普通はもっと環境のよろしいところが良いのではないかと。
管もＴＶで言っていたが、シャッターの閉まった商店街に小さな施設を作って、
子供も一緒に何たらかんたらと言っていたが、
それだったらわざわざ商店街に作る必要はなく、家族と住めるような環境あるいは
本当に高齢者のことを考えた施設を支援した方が良いのではないか。
この政治家さんたちは親の介護をした経験がないか、人任せにした口なんだろう、きっと。
そういえば島田県議のおふくろさんは火事のショックで１週間後には亡くなってるそうだ。
バチあたりはやることなすこと全てバチあたりだ。
それにしてもこの人の家、やけに塀が高いのはなぜ？

31 ：yasuo：03/09/25 16:41 ID:FqZxRQ2O

街宣右翼を飼育する巨大な防衛費と永久巨大維持費
軍隊の特質のー番が膨張性です。
このー、二年の防衛費の動きをご覧になったら分かりますが、国民の総生産の１パーセントを
突破したらいかんということを盛んに言っておった時代がありました。
ところが、実際に１パーセントを突破したら、もうそれが当たり前になって、
もう全然新聞などでも攻撃もしない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki17.htm
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/0815_1.html
正式の軍隊のない近年でもそうですから、いままではー体どうだったかと
言いますと、大正十年度は国の予算のほぼ半分ぐらい、
正確には四十九パーセントまでを軍事費に取られたことがあります。
こういうふうになってくると、もうまともな国民の生活などは期待できません。
このように軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなる
ということです。例えば、今年新型の飛行機を用意しても、
その飛行機はすぐに旧式になります。大砲でも潜水艦や軍艦といったもの
でもー緒です。年々新しくする代わりにお金も増々いり、国民の生活は
圧迫されるということですcこのように軍隊を養うということはお金が
非常にかかり、世界各国が同じような悩みを持ったために、大正の終わり頃、
軍縮という問題が初めて起こった訳です。とにかく軍備、軍隊に使う金は
もう全く非生産的なものですから、非常に国民は困ります。
軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなる
ということです。例えば、今年新型の飛行機を用意しても、
その飛行機はすぐに旧式になります。大砲でも潜水艦や軍艦といったもの
でもー緒です。年々新しくする代わりにお金も増々いり、国民の生活は
圧迫されるということです

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:00 ID:???

向山氏が知事支援団体「しなやか会」副会長辞任
＞向山氏は「『市民派』として戦いたいので、特定の政治団体に属しているのは好ましくない」と述べた。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200307/0014.htm

アハハハ。信ちゃんもさすがに「しなやか会」じゃあ伊那市長選で落選必至だからねぇ（ｗ
が、しかーし、もっと問題なのは、これこれ↓

＞向山氏の辞任とともに、同会会計責任者代行の吉田総一郎氏が副会長に就くことも了承した。

おいおい、公約の五輪帳簿調査委員会も立ち上げずに吉田総一郎がしなやか会の副会長かよ（ｗ
もう康夫にはモラルとか約束とかいう言葉は脳内にないんだろな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:14 ID:???

>>32
＞向山氏は「『市民派』として戦いたいので、特定の政治団体に属しているのは好ましくない」と述べた。

田中康夫は『市民派』ではないと。
たしかに（ｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:29 ID:???

今日の知事予定

９月２５日（木）
７：３０～犀北館トライアルしなの
９：００～知事室（１Ｆ）共産党申し入れ
９：１５～〃北山県議・林県議・丸山県議

なんとことやらと思ったら、案の定垣内氏の監査委員のこと。
これについて追撃メルマガがフォローしている。

●共産党県議団と無所属議員が、人事案提出取り止め求め知事に申し入れ　
田中知事はこれを聞き入れず　垣内前県議の監査委員問題で
共産党県議団と無所属議員は反対の方向

＞申し入れをした、共産党県議団（６人）は、
＞「田中知事には垣内前県議の人事案提出は慎重に、とお願いした」と慎重な言い回し。
＞「これで垣内前県議の人事案には反対の環境整備が出来たわけですがー」という私の
＞問いに、「うーん、まぁーそうとられてもしょうがないですかね」と答えた。
＞無所属の北山早苗、林泰文、丸山賢二各議員と「トライアルしなの」の宮川速雄議員
＞は一緒に申し入れをしている。
＞北山議員は同様の問いに、
＞「私たちは提出されたら反対するつもりでいます」
＞と垣内前県議の監査委員人事案提出反対の姿勢を明瞭にした。
http://www.pubzine.com/pubzy/tool/backnumber.asp?i=979487&id=16295&back=

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:31 ID:???

しかし、なんで今朝は犀北館に康夫はいたんだ？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:56 ID:???

>>23
松本舎弟グループ　吉江健太朗（市議）・吉澤敬太郎（自動車販売）・滝澤知峰（アルピコ）・松田隆

の四人組を追加

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:57 ID:???

>>34
ナリスマシうざいんだよ。早よ病院逝け！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:12 ID:???

>>37
３４だが、折りは追撃じゃあないぞ。
おまいさんこそ、どのカキコでも追撃に見えるようだから病院に逝きなさいな。
マジに。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:14 ID:VDlWaBmP

★朝食を一緒とりながら、９月議会の確認です。

どこが、ガチンコ勝負？

　　　　　　

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:17 ID:???

>>39
ああ、犀北館で朝飯食いながら談合ね（ｗ
こらヒドイ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:27 ID:???

朝から高級旅館ですか
こりゃ、永田町の先生も顔負けですな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:36 ID:VDlWaBmP

中日新聞より
『長野市の県工業試験場で新行政システム改革プロセス構築事業のサミット
セッション。業務の改善案の論議の中で「これまでに私もとても嫌だな、
と感じた言葉がいくつかありまして。例えば『投げる』という言葉。『現
地機関に投げる』『他の部署に投げる』など、自分たちが上にあるとでも
言っているような。このような使うべきでない言葉も挙げてみては」』とのこと。

★知事は審議会、検討委員会及び在り方研究会などに政策をまる投げ。

○知事のお気に入りの報告がでると自分の手柄。

○知事の気に入らない報告がでると完全無視して委員を罵倒。

結論　オメーが決断せい！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:47 ID:???

なんだか県庁内では点検表を作るそうじゃないか。
その中に「カタカナ語はなるべく使わない」と（ｗ
康夫こそ、一番使いまくってんだが。
１回の会見でもこんくらいありまっさ（ｗ

スリー・バイ・スリー（３×３）
ミスマッチ
キャッチアップ
タイムケア
ダブル・インカム
パートタイムのジョブ
フレームワーク
アウトソーシング
チャネル
リーダーシップ
コラボレーション
プロセス
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030917n.htm

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:16 ID:???

一貫性がない。プロセスが不透明。
こんな批判が県職員から出るのも当然ですな。
ぜんぶ思いつきでやってんだから。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:49 ID:VDlWaBmP

【問題提議】
垣内元県議は海外視察は許して、長野市会議員の海外視察は否とする。

【結論】
相変わらず一貫性がない。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:28 ID:???

>>42
「投げる」って上の立場で使う言葉だったのか・・・
今日、「この件は僕の手に余ります、課長に投げていいですか？」って
聞いちまったよ。ｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:12 ID:???

>>46

たまたま康夫の貧弱な語彙になかっただけ。心配無用。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:15 ID:???

ここはもうだめだ。しょっちゅう書き込めなくなる。
ヤフーの方がいい。だれかそっちにスレを立ててくれないか。
粘着キチガイやコピペマンも防げる。
とにかく漏れはもうここには来ないというか、これない。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:47 ID:???

>>48
いつでも自由に書き込めるぞ。

追撃も褒めるとすぐでてくるし、なにが問題なのか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:49 ID:???

>>49
メンヘルのコピペにﾏｼﾞﾚｽするアホって・・・（以下ｒｙ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:00 ID:CgCsWGDB

>>49
おまえのような粘着がいるのが一番問題だ。
おまえのようなクズはＹａｈｏｏだと困るんだろう。ひとりでここに残って
騒いでろ。おまえがいると客が来なくなっている。おれもここにはめったに来ない
クズ粘着がいて気分悪いからな。みんなそうだと思う。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:06 ID:???

そうか
それであの釣堀はいつ逝っても寂れて客がいないんだな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:06 ID:???

すぐに２匹出てくるのが、このスレの特徴（藁

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:08 ID:???

>>51
もう一言。ネ

なにカッカしてるんだが、血圧下げろよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:19 ID:???

>>54
図星刺されてイテテテェーなのだが、なんでもない風を必死こいてよそう。
笑いますた。粘着と言われてむきになるところ見るとそれほど根性が腐って
るわけでもない？
といっても常人の百倍は腐っているけどな。おーーくせぇ、
もう、こんなんばっかだ、客が少なくなるのがわかる。
ゴミがたまるとゴミは集まるが人は来なくなる。ゴミはゴミを呼ぶ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:33 ID:???

ま、康夫がゴミだとも言える訳だが。。。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 06:03 ID:???

朝日長野ｈｐ
「質問取り」廃止めぐり波乱の県議会開会
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=3614
＞県監査委員に前県議の垣内基良氏を選任する方針をめぐり、共産党県議団と、
＞無所属など４県議が２５日、田中知事に提案を考え直すよう申し入れた。
＞申し入れで、垣内氏は上伊那郡辰野町長時代に公費の使い方で不法行為があ
＞ったと裁判判決で指摘され、県民オンブズマン会議から県議時代の海外視察
＞に関して旅費返還訴訟を起こされていることを挙げて「監査する立場に最適
＞ではない」とした。
＞田中知事は「挫折を味わった人こそ、人の痛みが分かる。至らなさを自覚し
＞た人が再挑戦する機会を与えることは大事」と訴え、申し入れを拒否した。
＞さらに、係争中という理由で教育委員選任案が否決された例を挙げて「議会
＞は、教育委員での判断との整合性を認識しつつ、議決することに尽きる」と
＞話した。

どうも、「得がたい体験をされた方」人事且つ、「否決してみろや！ゴラァ！」
人事だったようだね。（ｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 07:12 ID:???

ごみがごみを呼ぶ、
康夫がごみ、
三段論法でいくと康夫によって集められた連中はごみだということに・・・

確かにそうかも。
なんとか委員と呼ばれる面々、特別顧問で呼ぼうとした面々、霞ヶ関から康夫に招かれて来た面々、
テレビで康夫をちょうちん持ちしている面々、康夫とタッグを組んで喜んでいる政治屋の面々・・・

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 07:19 ID:???

垣内の件は地元で見ていれば何なんだって状況。
だって垣内が係争中だと言って康夫に迫った市民団体は、垣内を訴えた連中そのものだし、
じゃあ裁判を起こしてそいつを訴えれば係争中になるから何もできないのかということになる。
ま、垣内を訴えた辰野の市民団体がどういう連中かは地元の人は知っているしね。
垣内は地元でも好悪がはっきり分かれるタイプだから、アンチ垣内＝市民団体てことでもないし、
その市民団体以外にも垣内を嫌う人は町内に少なからずいるけどね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 09:20 ID:???

>>59
つうか、今回の件は共産党への踏絵なんよ。
康夫の垣内案にはわざわざ公募面接までやった石坂も相当失望したようだし、
まして身内の市民Gからも訴訟を盾に反対されてる。
しかし、前島の教育委員案では係争中だからといって否決するはおかしいし、
思想信条を問うのは人権問題だと石坂が前に騒いだ手前、垣内を否定することはできないという喜劇。
この「議会」を「共産党」に読み替えてミソ。大笑いできるから（ｗ

＞「議会は、教育委員での判断との整合性を認識しつつ、議決することに尽きる」と話した。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 09:21 ID:???

>>57
＞さらに、係争中という理由で教育委員選任案が否決された例を挙げて「議会
＞は、教育委員での判断との整合性を認識しつつ、議決することに尽きる」と
＞話した。

共産党は、既に整合性が取れなくなっているわけだがｗ
それとも、訴えた側と訴えられている側では立場が違うとでも？

62 ：田中支持者だが：03/09/26 11:53 ID:???

垣内前県議が辰野町に損害を与えたという件については有罪が確定しているのであり、
もうひとつの裁判はその損害金を辰野町に対して垣内前県議が支払えというものである。
ちなみに、その金額は移転保障金、利息、弁護士費用など合計約一千七百七万円となっている。

田中知事は一応、一橋大学法学部卒業（１年留年で５年在学）となっているが、
しばしばアホウ学部卒業ですーなどと冗談めかして言っている。駄洒落か謙遜のつもりの
ようだが、この程度の理解も出来ないようでは本当にアホウというしかない。
田中知事は意外に頭が悪いらしい。

……………………………………………………追撃メルマガ、より引用

＞垣内前県議が辰野町に損害を与えたという件については有罪が確定しているのであり、

ほほう、垣内氏個人にどんな判決が下ったのか知りたいね。
別に追撃メルマガさんじゃなくてもかまわないから教えてくれないか。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 12:22 ID:???

別に追撃じゃないが・・・

>>62
＞ほほう、垣内氏個人にどんな判決が下ったのか知りたいね。

裁判は二つあって、一つは自動車販売会社が町に対しての移転補償。これは平成１３年に約９２０万円で確定。
もう一つがこの補償を行った垣内が辰野町に与えた損害に対する公金損害賠償請求訴訟。これは５回目の裁判中。
つまり、移転を補償せよという裁判で負けてお金を支払ったら、今度は補償を支払ったのは町長に瑕疵があるという
ことでそれを垣内が支払えという裁判。
ややこしや（ｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 12:27 ID:???

ちなみに訴状では垣内町長が被告。

＞ほほう、垣内氏個人にどんな判決が下ったのか知りたいね。

「個人」がとまでは追撃も書いてないだろ。
ここは微妙で垣内もあれは町長としての裁判なのだから個人ではないという主張。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:08 ID:???

Ｋ嬢日記がスクープ的なカキコなんで何か？と思ったら↓ってことらしい。

ＳＢＣ
田中知事が泰阜村に住民票を移転[09/26 17:48]
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030926&id=072797
＞ただ知事が県の南部の泰阜村に住んで公務をこなすのは困難で、住民票の転入先も
＞泰阜村の松島村長の自宅になっています。
＞知事は「週末などには泰阜村に滞在し、地元の作業にも関わりたい」としています
＞が、国では「住所には居住の事実が必要」としていて、今回の住民票の移転は論議
＞を呼びそうです。

まあ、どう考えても康夫ちゃんが村長の家に下宿するってのは無理ないかい？これっ
て虚偽申請になるのと違うのかね？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:20 ID:???

>>65
脱法行為でしょ。
しかし印鑑証明も納税も選挙権も泰阜村になるんだが（ｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:29 ID:???

「泰阜村」って一発変換だね。

68 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/26 18:52 ID:???

どういう事情なんでしょうね。

過激派は良くこれで別件逮捕されるから、明白な違法行為ですよね。
たぶん、長野市内に住民票を置きたくない裏の事情が出来たということでしょうが。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:04 ID:7NyyNH4E

泰阜村に住民票を置くと副業収入額が解らなくなるとか？
長野市の行政サービスを受けながら、市民税を払わないのは完全なる違法だよ！

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:16 ID:FlnLReE9

「泰阜村」が飯田市や天龍村に近い意味がわからないの？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:49 ID:7NyyNH4E

>>70
解らん？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:52 ID:???

>>70
「女」ということ？
仮に天龍村と飯田市というのが別の理由だとしても、９月１７日の記者会見の最後のほ
うで康夫ちゃんが言ってた南信農業試験場あたりに「知事分分室」を設置するってのを
実行すれば特に問題ないと思われるし、合併したくないって言ってるのは泰阜村だけじ
ゃないと思うのだが…。
より詳細な解説を希望。（ｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:57 ID:???

田中康夫は馬鹿だから法律知らないんだよ。

ただ、目立ちゃー良いってだけの考えだしょ、

そんだけ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:59 ID:Zvn7QhaB

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9764/index.html
伊勢原ちゃんねる

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:12 ID:???

泰阜村　

しかし、これで泰阜と読める人は長野県人でもそうはいないだろう。
ようするに、長野市に税金落としたくないということだろう。
長野市長は違法行為だから見逃すな。
違法滞在のアジア人として法的措置を取れ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:13 ID:???

長野朝日放送ｈｐ
●知事が泰阜村に住民票移動( 9月26日)
http://www.abn-tv.co.jp/news/news/news.html#09260001
＞知事は週末などを泰阜村で過ごす予定ですが法律上は「生活の本拠」
＞がある市町村に住民税を収める事になっているため税金の納付先は
＞不確定な要素も残っています。

つまり、法律上では「生活の本拠」のある長野市に康夫ちゃんは住民税
は納めにゃいかんってことのようだね。
そうなったらそれこそ住民票を移す意味は？ってことになるね…。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:14 ID:???

たまらなくアーベイン
泰阜村　

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:16 ID:???

よしこうなったら、東京都青ヶ島村を購入。長野県に編入だ！
ついに海を手に入れた長野県！！！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:40 ID:???

ま、まさかと思うけど康夫ちゃん。
転出入届も「住基ネット」で手続き楽々で、今後、住民票取るのも
長野市にいて出来ちゃうから便利だねえ、なんてことはないよね。

それじゃあ「長野新幹線」再びってことになるんだが…。（ｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:41 ID:7NyyNH4E

SBCのニュースワイドを観たが、アナウンサーが笑いながら報道していた。
違法行為を笑いながら報道することか　（怒）
自治省市町村課と県市町村課の公式コメントが早く欲しい。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:57 ID:zKFa3miE

＞週末などには泰阜村に滞在し

知事になってから、週末を長野県内で過ごしたことどれだけあるんだろ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:59 ID:???

>>81
これからは平日に東京で過ごすことになるんでしょな。
もちろんバイトで。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:03 ID:7NyyNH4E

自分の好きな市町村に住民票を移せるとなると、
長野県民は居なくなるのでは？　僕横浜市に移そう。

84 ： ◆qUUUUUUUM. ：03/09/26 21:03 ID:???

たとえば、私が実質的に長野県に住み長野県のサービスを受けながら

「田中康夫のいる長野県庁に税金を払うのはイヤなので
　東京都に住民票を移します」

と言ったら、受理してもらえますか？

田中知事のやっている事は
あきらかな違法行為だと思いますが・・・。
まあ、議論を待ちましょうか。

85 ： ◆qUUUUUUUM. ：03/09/26 21:09 ID:???

>>83
かぶりましたね。

ところで、田中知事は「週末は泰阜村に滞在する」と
明言しているわけなんですが、
まあこれも公約なのですから、きっちり守ってもらいましょうか。

もっとも、住民票や納税先の本来の意味を考えれば
最低でも週のうち４日は滞在しないと
「主に居住している」とは言えないと思います。常識的に。

知事がどこに住もうと自由です。
知事としての職務を果たせるのであれば。
転居するならそれも自由意思です。
泰阜村に住むというなら、必ず泰阜村に住み、有言実行してほしいものです。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:15 ID:???

>>72
知事分室ってカネがかかるそう。
改装費も必要だし、テレビ会議も回線費用がかかると聞いた。
職員も出張しなければならないし。
それでいて現地では大名扱いしなければならないし。
塩尻もそうだが、なんのメリットがあったのか明確にすべき。
自画自賛なら秋田。
いつも康夫が主張しているようにちゃんと数値で表せよと言いたい。
そうでないなら税金の無駄使い。
まるで、水戸黄門の気分を味わいたいためにやってるとしか思えない。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:18 ID:???

そういえば、
日本に住み日本のサービスを受けながら日本の国籍を拒否し
北朝鮮の国籍を固持し続ける人々がいますよね。

「朝鮮総連」を隠れ蓑にして日本への納税も逃れ、
北朝鮮に送金を続ける在日朝鮮人たちです。

88 ：湾岸帰還兵２５１世帯中６７％：03/09/26 21:30 ID:eZ9IE4v5

環境を汚染したら、どこから子どもが生まれますか？　
子どもたちが消えてしまうでしょう。もう戦争ができない時代になったのです。
その理由は、のちのち兵士や環境に与える影響が手に余るからですが、
一番重要なのは非戦闘員への影響です。使用する兵器のせいで、
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の戦闘員にも
民間人にも医学治療が与えられなくなったら、残された道は平和しかないのです。
>http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
>http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.bapren.jp/Senken/senkenhome.files/frame3.files/html/newbadtext3.html

89 ：名無し退屈男：03/09/26 21:35 ID:Zgf7Q0rv

出た！差別者醜団たる反田中派の本性！
>>87
>>そういえば、
>>日本に住み日本のサービスを受けながら日本の国籍を拒否し
>>北朝鮮の国籍を固持し続ける人々がいますよね。
おまいは在日朝鮮人に日本国籍を取得しろと説得したんか？
日本国家は在日朝鮮人に無条件で日本国籍を差し上げますと提示したんか？
その前提があって、初めて日本国籍取得を拒否したと言える。
無力なマイノリティをせせら笑う卑劣な反田中派の醜い本性ここにあり、だ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:39 ID:7NyyNH4E

K嬢の援護活動は如何に？

91 ：72：03/09/26 21:46 ID:???

>>86
>>70についての解説きぼんってののフリで、飯田市や天龍村に行きたいのなら
別に泰阜村に住民票を移すなんてことせずに「知事分分室」なり、これまた成
果が謎な「どこでも知事室」や「車座集会」などいくらでも行く理由は付くの
にねってことだけなんだけどね。

まあ、知事分室についての考え方については同意するよ。
知事分室っていったって他所へ出かけるっきりで記者会見以外は、ほとんど分
室にはいないのが現実のようだし。
（康夫ちゃんが分室にいると林業総合センターの本来の活動である研究や指導
を行うのに邪魔なんでなるべく他所へ出かけさせて分室にいないようにスケジ
ュール組んでるなんて噂も聞いてるけどね）

21：30あたりから話題そらし組が慌てて出動してきたようですねえ…。（ｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:52 ID:???

南信と長野は遠いからなー
県庁を南信に移転すれば、北信の連中にも南信の
遠さが判ると思う。知事が時々来るのは大いに歓迎。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:04 ID:???

＜田中長野県知事＞過疎進む泰阜村に住民票移す
田中康夫・長野県知事は２６日、自宅がある長野市から、県最南端に近い過疎が進む泰阜（やすおか）村に
住民票を移した。手厚い福祉施策と、市町村合併に疑問を投げかけて「自律」を目指す松島貞治村長に共感し、
住民税を納めて村民として支援するのが狙い。だが田中知事の住民税が同村に納められるかどうかは分からない。
（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030927-00002046-mai-soci

＞住民税を納めて村民として支援するのが狙い。
＞だが田中知事の住民税が同村に納められるかどうかは分からない。

どうも矛盾した記事なんだが・・・
納税できないとすると住民登録する意味がないとも読めるが。

94 ：名無し退屈男：03/09/26 22:05 ID:Zgf7Q0rv

>>80
>>SBCのニュースワイドを観たが、アナウンサーが笑いながら報道していた。
>>違法行為を笑いながら報道することか　（怒）
アナウンサーだけでなく、村長も村民もみんな笑っていたのが可笑しいねぇ。
まぁ、田中知事は相変わらず突拍子もないことをするもんだ。
しかし、払う税金を自分の気に入った政治をする地公体に払いたい、
あるいは、自分の気に入った政治をする地公体に住みたいというのは肯ける。
が、一般人は移動の自由がままならない、あるいはそう思いこんでしまっているから、
なかなかそういう発想ができない。
そこには見つめ直さなければならない自分を中心とした生活のあり方の問題があると思う。
自分の要望を地域社会が全然満たしてくれなければ、
人は地域社会だけでなく、我が邦そのものを見捨ててしまうのだろう。
オーストラリアに移住する高齢者の増加が、その事を物語っている。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:17 ID:???

俺は長野県を捨てたいね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:34 ID:???

イチローは住んでいないのに豊山町に納税してるんじゃないの？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:50 ID:???

>>96
大リーグにいってからは豊山町には納税していないそうだ。
（ま、当然のことだな）
ちなみに大リーグに行く前は豊山町に自宅も住民票もあったんで住民税は納税
していたようだな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:52 ID:???

>>96
良く知らないけど、愛知県にはイチローが生まれ育った実家の自宅があるから、
アメリカへの長期出張扱いなんじゃないですかね。
彼は日本国籍なんだから、アメリカに行く前の、日本の居住地を
納税の対象とするのは全く妥当だと思うが。
彼が最も長く居住した場所であり、彼の日本人としての日本においての住所であり、
居住の基盤は実家なんだから。

で、泰阜村の村長の家は、康夫の実家じゃないな。
康夫が泰阜村に居住するという事も詐欺まがい。
単なる身勝手な触法行為。目立ちたいだけでしょ。
ま、せっかく目立とうとしたみたいだけど、
北海道の地震や巨人監督の辞任のニュースなど大ニュースが多くて
あまり目立てなかったみたいだけどね。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:54 ID:???

>>97
あ、アメリカに行ったあとはアメリカで納税しているのか。
勉強になりました。

ま、それとは無関係に、康夫の今回の行為は
目立ちたいだけの単なるパフォーマンスですな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:58 ID:???

もういっそ、泰阜村を「やすお村」に改名しちまえよ。
で、「やすお村」以外の全市町村民が長野県を離脱。
全県民の住民票を東京都に移して、そっちに納税しようぜ。

長野県やすお村の偉大なる知事様マンセー！

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:59 ID:7NyyNH4E

>>99

今回？　今までも、そしてこれからも。

102 ： ◆qUUUUUUUM. ：03/09/26 23:01 ID:???

「個人の好みで、居住地ではない自治体に住民票を移し税金を納めても良い」
「居住地の自治体への納税を拒否し、他の有利な自治体に帰属しても良い」

　　という事ですよね。
　　まさか、こういう我が儘をやれるのは特権階級である知事だけ、って事じゃないですよね？
　　もちろん、一般の長野県民にもこういう事を簡単にできるようにしてくれるんでしょうね？

「長野市に税金を払いたくないから、架空の住民票移転をしてもいい」

　　というのが正当化できるのであれば、同じように

「長野県に税金を払いたくないから、架空の住民票移転をしてもいい」

　　という事ですよね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:25 ID:lbsNhvuk

長野市長って大学どこ出ている？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:30 ID:???

>>94
退屈のなりすましは飽きたから止めろ。
どうせ馬鹿なのは判っているが、馬鹿が馬鹿に成り済ましてなんの意味があるんだ？
馬鹿も程度の問題で、せめてあの馬鹿に成り済ますなら、神奈川でＳＢＣが見れるか考えろ。

105 ：97：03/09/26 23:30 ID:???

>>96・>>98
一応ソースの出所。
「豊山町　イチロー　税収減」でG o o g l e。
それで- SANSPO-HOME -のキャッシュを確認。
大リーグ移籍後のイチローの住民票は「生活の本拠地」である米シアトル市
に移るんで豊山町は6,000万の税収減となり現実的には痛いって記事ね。

まあ、泰阜村の家を購入でもしてそこに住民票を移していれば康夫ちゃんも
ここまで批判されることもないんだろうけど。
転入先の住所が村長の自宅じゃあ、あまりにもね…。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:33 ID:???

>>102
実は、車のナンバーが他所の県のままで、長野県に自動車税を納めておらず
県警のお巡りさんに検問のたびにナンバー変えてくださいよなんて言われて
いたんだが、自分としては今回の康夫ちゃんの英断がお咎め無しなら現状維
持でいさせて貰おうと思ってる。
さらに、真面目に引っ越すたびに住民票移していたんだが、それも面倒なん
で、県外の実家に固定することにしようかな？
まあ、長野県で稼いでいるんだけど知事が自らやってるんだもん別に問題な
いよね。（ｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:38 ID:???

現在の総聯の前身団体である「在日朝鮮人連盟」指導部は１９４６年初頭と推定されるが
「われわれは今まで、搾取と奴隷的な差別待遇を受けた。
日本の敗戦で開放された現在、われわれは連合国人であるから、敗戦国日本の法令に従う義務はない」
「われわれは二等国民で、日本国民は四等国民となった。したがってわれわれは日本国民より優遇されるのは当然であることを、あらゆる方法で日本人に知らせなければならない」
「戦争中われわれを虐待した日本人は、戦犯として制裁を加えなければならない」（坪井汕二『在日朝鮮人運動の概況』）
と在日朝鮮人を「連合国人」と勝手に位置づけ、日本の法令に従う必要のないことを公然と主張し、その通り実行した。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:38 ID:???

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:39 ID:???

そうは言っても
東京にいた三流物書きを長野県知事にしてしまった長野県民には文句を言える筋合いではないな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:39 ID:???

１９４５年９月１０日に結成された在日朝鮮人連盟（以下「朝連」と略す）中央準備会は、
すぐ「帰国同胞援助」活動に入り、朝連が韓国などに帰国する在日朝鮮人に「帰国証明」を発行、列車・バスの無賃乗車、時には客車の中に「朝鮮人専用」と書き、日本人を乗車させないこともあった。
駅長を脅かし、発車した列車を呼び戻したりもした。
　引きつづき、ＧＨＱ（連合国総司令部）は同年９月３０日「朝鮮人連盟発行の鉄道旅行乗車券禁止に関する覚書」で、朝連が「地外法権的地位にないこと」を明らかにした。
この覚書を見れば分かるように、朝連は、これまで「治外法権」を持っていたのである。
　当時、各地の朝連は、保安隊、自衛隊、警備隊、自治隊などを作り、独自の警察権力類似行為を行っていたりもしていた。
　また、「朝連」の名によって、集団強盗、略奪、殴打暴行、破壊、占拠監禁、人民裁判などが行われた。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:41 ID:???

このように主張し、行動した人達が、今になって「日本国籍を失ったのは自分たちの意志ではなかった」とか、「地方公務員に採用しないのは民族差別だ」、「地方参政権を与えろ」と要求している厚かましさには、あきれてものが言えません。
ttp://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

112 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/26 23:42 ID:???

法律違反ということは、たぶん明白だと思うんだけど、それを置いても
やっぱり拙いと思うんですよね。

たとえば私は、田舎に税金を納めたいと思うけれど、実際に住民サービスを
受けているのは川崎市からですから、都会の出稼ぎ者がみんな、田舎に住民票
を戻すなんてことが起こったら、都市の行政サービスは麻痺するでしょう。

なんか、野次馬としては笑い話みたいな出来事だけど、笑い話で済むようなことじゃない。
居住実態が全く無いわけだから、本来なら書類送検でじゃないの？
具体的にどんな法律に引っかかるのか調査しる！

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:45 ID:???

今回の住民票移動は子供のお遊び程度のことですね。
こんな奴が知事だとは。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:47 ID:???

>>104
>>76のＳＢＣｈｐに映像データもあるんで、神奈川からでも見れないことはない。
まあ、揚げ足とりゃ映像を見る限りでは村長は笑っているようには見えなかったけどね。
違法行為の共犯者として別件ターイホの可能性も無いわけじゃないからね、笑う余裕は
無かったんだと思うよ…。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:59 ID:???

>>114
まね、確かに映像データもあるけれども、あくまであの馬鹿が対象ですから。
今まであの馬鹿が映像データなど見たこともないのは過去レス見れば判ります。
これが本物のあの馬鹿だとすれば「違法行為」を称賛している真性馬鹿ということで・・・。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:06 ID:???

>>114
村長の発言

記者　　　「知事が泰阜村に転居届を出しましたが・・」
泰阜村長「突然の話で驚いている」
記者　　　「転居先は村長の自宅という事ですが・・・」
泰阜村長「住むというなら、別にかまわないが・・・」
記者　　　「家賃はどうするのか」
泰阜村長「まあ、タダでいいが。しかし・・・」

映像を見る限り、村長はかなり当惑した様子でしたね。

おそらく、偉大なる田中知事様は法的な問題について何も考えていないのでしょう。
誰にも相談せず、突然の思いつきで、かるはずみに
「やっちゃった」のでしょう。今頃知事周囲の腰巾着どもは右往左往でしょう。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:34 ID:???

長野市の市税担当者にヤミ収入を暴かれそうになって逃げただけでは？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:43 ID:FQQqwb1g

>>117
あり得ない話ではないね。

まあもう１つの可能性としては知事周辺がきな臭くなっているのかもしれないがね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 06:43 ID:???

泰阜村村長といえばダム検討委員のメンバー
そして泰阜村といえば某女性弁護士の出身地
PG女将のいる天龍村にも近い

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 08:30 ID:???

長野市本人確認ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

長野市が住民票異動で本人確認へ
長野市は１０月１日から、結婚や養子縁組など戸籍関係と、転入・転出など住民票の異動で、虚偽の届け出を防ぐため
写真付き身分証明書類の提示を求める。　近年、偽の戸籍や住民票異動に絡む犯罪が全国で増加しているのを受けた措置。　
長野地方法務局戸籍課によると、戸籍届け出の本人確認は南安曇郡豊科町が始めているが、住民票の異動での確認は県内初。
（信毎）

121 ：一県民：03/09/27 08:58 ID:ZSDlRIOb

大石日記より

＞税金をどこそこで収めるなんてご大層な話は、コミュニティの一員としての最低限の義務を果たしてから言え。

これ真っ当なり。村のコミュニティーっていろいろあるぞ。安協・防犯・用水管理・山林などなど。大体土日が仕事だから住民なら率先してすべし、だな。
最初のうちはいい意味で「新聞ネタ」にしてもらえるな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 10:05 ID:???

今度の泰阜村住所移転騒動は、「演技性性格」という言葉を思い起こさせるな。
ただ、目立ちたいだけというのが康夫の行動原理だ。
頭が狂っているといっていいかと。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 10:11 ID:???

>>121
それを言うなら、大石は長野県政に口挟むなら、
長野県に県民税払い、コミュニティーの一員として
最低限の義務果たしてから言うべきだと思うが。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 10:16 ID:???

>>123
＞それを言うなら、大石は長野県政に口挟むなら、
＞長野県に県民税払い、コミュニティーの一員として
＞最低限の義務果たしてから言うべきだと思うが。

駄目だなあ～、そんなツッコミじゃ。
康夫を見てみろ。
あいつは神戸での空港反対運動以来、他所のことに嘴を突っ込んでるでるだろ？
いまだってそうだ。
他県のことにシャシャリでてきたり、余計な選挙応援に行ったりと。
じゃあ康夫はその地域に納税してコミュニティの一員として最低限の義務を果たしのか？
知事としての負うべき義務と評論という活動は別なんだという整理でないと、康夫の
やってることを擁護できんぞ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 10:44 ID:???

しなやか会の皆さん、泰阜村に住民票を移さないとダメですよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:08 ID:???

北朝鮮に口を挟むには、まず北に渡って首領様に奉仕してからですか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 12:06 ID:???

田中知事が泰阜村に住民票移したって、いいじゃん！　何事も

中くらいのことはしないんですよ、さすが！　南信は暖かいから健

康にもいいはずだし、松島村長はスンゴークいい人だから、

夫婦そろって歓迎してくれる。全村民も大歓迎！　県庁にも

はやさが自慢のエスティマでピューっと通勤できちゃう。

大体、いまは高速道路があるんですよ！！　昔は「長野は広すぎ」と

ばかり批判されてたけど、高速を飛ばせば狭いですよ！　速度違反と

かと同じですよ、住民票を移すのは…。全く問題ナーイのだぁ！！！！

！

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 12:28 ID:A/XAUpGk

神奈川県川崎市の住民ってズルいね。大石さんは康夫を攻撃する前に足下を見よ。
松沢神奈川県知事の例。

「６月26日の県議会では、自民党議員が松沢知事が住民票を川崎市に置きながら、
東京・狛江市に家族とともに住み、そこから公用車で神奈川県庁に通勤してる「生活の本拠」問題を
追及して、その答弁をめぐって深夜まで紛糾した。結局、翌27日に地方自治法98条に基づき、
知事の生活実態を明らかにすることを求める動議が自民・公明などの野党の賛成多数で可決され、
これを解明する委員会が設置されることになった。」

これは東京都や狛江市が本来得られる税金を川崎市民が横取りしてるんじゃないか。（藁

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 12:44 ID:???

まあ、ヤスヲはﾄﾞ田舎の村長程度が合ってるということだねw

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:05 ID:???

>>128　大石本人が指摘する前に言っちゃおう。

松沢知事は引っ越した川崎市高津区に住民票を移している。
それまでの国会議員時代から知事になったばかりのころは、多摩区
に住民票、東京・狛江市が居住地。で、批判もあったが、今は
住居＝住民票という状態ですが？

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/hisyo/chiji/kaiken/030724.htm
ここの会見では

「知事になったわけだから、これは神奈川県全体が活動の本拠地に
なるわけですね。そうであれば、住民票と住居が一致した方が分かりや
すいわけで…」
と答えている。信州のアフォ知事とはラベルが違うね

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:14 ID:0xMko6xD

>>124
>駄目だなあ～、そんなツッコミじゃ。
>康夫を見てみろ。

大石の話をしているんだが。
バカでつか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:50 ID:???

>>128

彼がどこに住民税払ってるかよく調べてからカキコしましょうね

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:15 ID:???

>>131
そうか大石も康夫と同じく知事になる資質があるといいたいわけか。
おまいさんの妄想には付き合いきれん（ｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:42 ID:???

やっぱり「やすらか村」に住民票を移したのは、あと何年後か、何十年
後か何百年後になるかは知らないが、やっぱり永眠した時、墓をどこに
するかということを考えてのことでしょうね。名前からしてほぼ明らか。
地元の人もその意を汲んで、一等地を用意しておいてあげて下さい。
出来れば格式の高い仏閣を誘致してあげるとか。
戒名「水晶院脱堰大居士」、赤い文字で刻まれた墓石出来れば水晶で
作ってあげるとか。銅像や石碑も用意してね。
気を利かせてあげることですね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:48 ID:???

>>134
長いだけで面白くもなんともないね

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:52 ID:???

>>127
＞大体、いまは高速道路があるんですよ！！　昔は「長野は広すぎ」と
＞ばかり批判されてたけど、高速を飛ばせば狭いですよ！　速度違反と
＞かと同じですよ、住民票を移すのは…。全く問題ナーイのだぁ！！！！

なるほど、１兆６千億円の借金も康夫の役に立ったというわけですな。
めでたいのう。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:54 ID:???

大石らしいカキコ発見

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:58 ID:???

＞田中知事は会見で「県内に住民票を置いたまま東京の学校に通うため都内に住み、
＞そこで住民税を払っていない方もいる」と例を挙げ、同法は形骸化（けい・がい・か）
＞していると強調した。
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=3616

ｵﾋｵﾋこの人、住民税のこと理解してないんじゃないか？
大丈夫かよ、知事がこんな無知で・・・

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 16:15 ID:???

>>137
そ～か？大石の文章は短くて内容が濃いと思うぞ？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 16:38 ID:???

>127
よく言った。新しい県警本部長もやさしそうで
いい人みたいだから、康夫もやりたい放題だね
！

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 16:48 ID:???

>>138
康夫のメンタリティは、
「＊＊ちゃんもやってたも～ん」とか言い訳する
幼稚園児と大差ないってのがわかりますな。

他人がやってるから自分がやっていい理由にはならない。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:25 ID:???

>>141

そうじゃない。あれは新しい話題作り。
時期的にみて議会で追及されたくない何かがあるということ
でしょう。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:45 ID:???

>>136

田　中知事が泰阜村に住民票移したって、いいじゃん！　何事も
中　くらいのことはしないんですよ、さすが！　南信は暖かいから健
康　にもいいはずだし、松島村長はスンゴークいい人だから、
夫　婦そろって歓迎してくれる。全村民も大歓迎！　県庁にも
は　やさが自慢のエスティマでピューっと通勤できちゃう。
大　体、いまは高速道路があるんですよ！！　昔は「長野は広すぎ」と
ば　かり批判されてたけど、高速を飛ばせば狭いですよ！　速度違反と
か　と同じですよ、住民票を移すのは…。全く問題ナーイのだぁ！！！！
！

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:46 ID:???

>>143

タテかあ・・・・
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:03 ID:vteD3URh

スレの住民が話題そらしの常習犯なら、
痴事も話題そらしに御執心ときている。
住民票なんて些末な問題。
で、9月県会でお前は何をするのだ？
今まで何をしてきたのだ？
ま、話題そらしをしたくもなる罠。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:29 ID:???

それほど田中知事はバカじゃないと思うぞ。しっかりとしたきち
んとした長期的計画を胸に秘めて着実にきち実行しているんじゃ
ないか？今回の住民票移転問題だって、制度疲労と同時にハイテク装置
の技術論に隠れて忘れられがちな基本的な法律上のセキュリティホール
を突くことによって内外に警鐘を鳴らしたとさえ言える。今回のことは
住基ネットの絡みであることが見えないヤシは素人だな。村
民も当然このことは織り込み済みだろうね。実際
に住んでいるわけでもない人を住民として認めたり認めなかったり
することは、「住んでいる」ということの定義が曖昧である以上無意味に近くなってい
る。長野の
村のように、比較的居住しているということの定義がわかりやすいところで
も最近はモータリゼーション・通信の発達で定義が怪しくなっている。その意味では日本に真の
村が無くなりつつあること（島嶼は別か）と関係して住基とあいまって地方自治構造そのものに問題を提起しているわけだ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:37 ID:???

神奈川県民だが、松沢なんて掲げたマニフェストが矛盾だらけで議会で訂正、謝罪の繰り返しで
完全に青島幸男状態。
住民票虚偽届けを批判されてあわてて辻褄合わせ。
左派系県議からも、横浜市長の中田は合格点だが松沢は石原シンパでもあり零点と言われている。
まさか、松沢が能力あるなんて勘違いしているアフォは長野にはいないよな。（藁

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:06 ID:???

>>146
失敗作？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:08 ID:???

康夫ちゃんは、マスコミに取り上げられれば、それで満足。

大嫌いなモテ男、安部晋三が脚光を浴びて面白くないんだろうな。（ｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:37 ID:???

>>149
男の嫉妬ってメグさいのね。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:48 ID:???

>>146
あの会見での発言を見ればそんなご大層なモノでないことは明白。
「学生は地元に住民票をおいたまま東京に出て・・・・」なぞは阿呆でしかない。
一般的に「被扶養者」の立場にある（一部例外もあるが）学生がどこで住民税を払うのか。
前の方のスレにもあったが、早い話が「扶養者」と「被扶養者」の違いさえ気が付かないから、
その学生と、仮にも年間ン千万を稼いでいる自分とを同列に語るという事を平気でできる。
「自分の気に入ったところへ住民税を払えるような形を・・・」なぞは噴飯モノ。
違う部分もかなりあるが、住民税とは、行政のサービスに対する対価のようなモノ、
従って長野市に居住しながら長野市に住民税を払わないと言うのは、食堂でラーメン喰っても
代金を払わずに逃げ出す「食い逃げ犯」のようなモノ。
康夫は自治体の首長でありながらそれをやっているということですな。
大体にしてそんなことを許していたら、自治行政などは立ちゆかなくなってしまう。
これを称賛する「康夫マンセー」というのは無知無能のテロリスト集団でしかない。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:56 ID:???

>>151

そ　れほど田中知事はバカじゃないと思うぞ。しっかりとしたきち
ん　とした長期的計画を胸に秘めて着実にきち実行しているんじゃ
な　いか？今回の住民票移転問題だって、制度疲労と同時にハイテク装置
の　技術論に隠れて忘れられがちな基本的な法律上のセキュリティホール
を　突くことによって内外に警鐘を鳴らしたとさえ言える。今回のことは
住　基ネットの絡みであることが見えないヤシは素人だな。村
民　も当然このことは織り込み済みだろうね。実際
に　住んでいるわけでもない人を住民として認めたり認めなかったり
す　ることは、「住んでいる」ということの定義が曖昧である以上無意味に近くなってい
る　。長野の
村　のように、比較的居住しているということの定義がわかりやすいところで
も　最近はモータリゼーション・通信の発達で定義が怪しくなっている。その意味では日本に真の
村　が無くなりつつあること（島嶼は別か）と関係して住基とあいまって地方自治構造そのものに問題を提起しているわけだ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:26 ID:???

>>152
つーか最後の2行が長杉

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:27 ID:???

>>152
>>151は釣られた振りしてるだけだろ。

155 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/27 21:30 ID:???

今日のニュースをチェックしていたら、村長は部屋代を取らないとか言っている
ようですが、これって便宜供与というか、単純な贈収賄じゃないの？

単純収賄で引っ張れるような気がするけれど。

156 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/27 21:34 ID:???

　未だに、私がここでダブハン名無しで書いているようなことを時々書く人がいるけれど、
何かそれが私の発言でなきゃ自分を納得させられない事情でもあるんだろうか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:48 ID:???

>>155
そもそも居住の事実がないだろうから取れないわな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:49 ID:???

>>152
２行目、脱字２文字
下から４行目、短すぎ
何より二番煎じ。オタ作家並のワンパターン。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:52 ID:???

>>155
ワイロでしょうね。単純に。
もし塚田市長が吉村知事にタダで住居の便宜をはかったなら、
それはワイロでしょ。

　「市町村長が県知事にタダで住居の便宜をはかった」

という単純ワイロ。
どなたか、反論がおありでしたら、どうぞ。
まあ、反論の余地など無く、ワイロ以外の何者でも無いでしょうが。

160 ： ◆qUUUUUUUM. ：03/09/27 22:05 ID:???

>>155

田中知事　 →泰阜村村長にタダで住居の便宜をはかってもらう
　　　　　　　　　タダでパフォーマンス効果を出せ、長野市への嫌がらせができる
泰阜村村長→知事の納税先を泰阜村にしてもらう
　　　　　　　　　労せずして実態の無い田中知事の税収を見込める

ワイロのギブアンドテークが成立しますね。
反論を待ちましょうか。

161 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/09/27 23:28 ID:???

ちょっと今夜は頭の体操として考えてみました。
康夫ちゃんの政治パターンはだいたい次の５つくらいに分類されるのかと。

第一類　第三者機関に丸投げするが、最後は別の結論となってしまう事案。
第二類　大見得切って約束しても、途中で放棄してしまう事案。
第三類　庁内からのボトムアップに興味を示し、急にシャカリキになる事案。
第四類　前後の脈絡なく、突如の思いつきでやってしまう事案。
第五類　忘れたのか興味もなにも示さず、彼の脳内をスルーしてしまう事案。

脱ダムや住基ネット、救命救急センター、入札改革、部落問題なんかは第一類。
五輪帳簿とかしなの鉄道再建、松本空港問題は第二類。
財政再建や庁内禁煙、やみ金１１０番、特区提案、国籍条項撤廃は第三類。
人事案件、泰阜村への住民登録移動、インフィオラータ、公用車問題は第四類。
飯田高校事件検証委員会やスワンベーカリー問題なんかは第五類。
もちろん複数にまたがっていたり、これに該当しない事案もあります。

しかし、こうやって分類していくと、例えば第一類は落下しそうな自分の人気
を回復させるためのドライブとして使っているとか、第四類は議会前に対決姿
勢をメディアに打ち出したい時に使ってるとかの仮説も立てれるかもね（藁
それと、最近の傾向としては第三類と第四類が多くなってきており、当初あっ
た第一類が減少しているようにも思える。
また、このスレで康夫ちゃんを支持する人に人気なのは、やはり第一類とかで、
不人気なのが第二類や第四類、第五類とわかりやすい。
第三類は一番見極めが難しく、当初は康夫ちゃん独自なのかそれとも庁内で以
前から検討されていたのかが判然としないのだけど、よくよく見てると役所が
案出したことで地に足がついてるものだから実行される率が高い。
退屈氏などはこの第三類、つまり役所がお膳立てしたものに飛びつくことが多
いようで（藁

ま、分類も未熟ですし後段も仮説ですからご意見があれば、それを反映させて
いくようにしますです。
んじゃ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:32 ID:???

どーせ泰阜村なら、ハセキョンの実家にすればオモロかったのに。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:32 ID:???

居住実態のない住民票移転は、公明党のお家芸ですな。

164 ：文責・名無しさん：03/09/28 01:19 ID:WybdI1ah

巨人のお家騒動についての、コメントキボンヌ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:34 ID:???

＞退屈氏などはこの第三類、つまり役所がお膳立てしたものに飛びつくことが多いようで（藁

竹中プランだの産業再生機構だのと、どこぞの新聞社説を自慢げにカキコするアフォですからネ。
文化庁の仕掛けた罠にはまって、歌舞伎だの能とか観てりゃ文化人の端くれになれると思ってる爺さんだ。
歌舞伎町の桜通りで、若い女に逆ナンパされてボラれる助平オヤジと同程度の精神構造。
だいたい、歌舞伎役者ってあいつら何語しゃべってるのか？意味通じねぇーよ。
それからＮＨＫの大河ドラマ。
和泉モトヤとか市川なんとかを使う理由って、やっぱり伝統芸能を救済する思惑があるんだろうな。
それにしても今年の「武蔵」は本当につまらん。受信料を取ってるんだから抗議殺到も当然だろ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:59 ID:???

毎日長野ｈｐ
「払いたい自治体に税金を払う」　思い、実るか微妙－－知事、泰阜村民に(9/27)
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20030927k0000c020001000c.html
＞◇田中知事
＞「このような素晴らしい村の住民になれて誇りに思う。知事である限り、
＞泰阜村民でありたい」。

つまり知事じゃなくなったら泰阜村民をやめ、フランスにでも国外逃亡するという
ことなのかね…。
「自ら判断して払いたい自治体に税金を支払う」という信条があるのであれば「知
事の地位にあろうとなかろうと泰阜村民でありたい」と発言するのが普通だと思う
けど？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 07:24 ID:zhhC3nMi

朝日新聞ｈｐ
田中知事、泰阜村に転入／法抵触の可能性
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=3616

村議からは　
「一時的なパフォーマンスに終わることなく、生涯、村民でいてほしい」
などの要望も出た。

パフォーマンスにつきあわされた側も、わかっているんですね。

ところで
「途中で車がパンクしてしまって。まだ間に合うね」
この車って噂の公用車って事はないですよね。
まさか個人の移転届けを出すために。。。
どれとも公務？

追撃さん、是非レポートを。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 08:17 ID:otxyZ5JQ

こういうのは一度知り合いの法律関係者にでも
じっくり相談してから行うべきだよな。
でないといちいち要らぬ混乱招くだけだよ。
知事の本分には直接重要ではないことなんだからさ。

169 ：田中知事、泰阜村に転入／法抵触の可能性：03/09/28 08:29 ID:???

田中知事、泰阜村に転入／法抵触の可能性

◆長野県の田中康夫知事は２６日、県庁のある長野市から県南部の泰阜村（やす・おか・むら）に
　住民票を移した。田中知事は同村の医療や福祉政策を評価し、住民税を納めて村を支援したい意向だ。
　新住所は松島貞治村長宅で、週末に村に行くとしているが、総務省は「実際に住まなければ、
　住民基本台帳法に抵触する恐れがある」と指摘している。
◆同日の記者会見で、田中知事は
　　　　「大きな町だと税金をどこに使われているか分からない。
　　　　　私は歯を食いしばって住民自治を行っている小規模自治体をお手伝いしたい」
　と理由を述べた。
◆泰阜村は人口２１５４人。県北部の長野市まで約１８０キロ、高速道を使っても車で約３時間かかる。
　頻繁に東京に出張し多忙な知事がどれだけ村に住めるかは未知数だ。
◆地方税法では、住民税の納付先は原則として住民票のある市町村だが、
　実際に住んでいるかどうかも重視される。田中知事が住むマンションのある長野市の市民税課は
　　　　「知事が泰阜村から県庁に出勤しているかなどを調べ、村と協議して課税を続けるかどうか判断したい」
　と話している。

170 ：田中知事、泰阜村に転入／法抵触の可能性：03/09/28 08:30 ID:???

◆住民票を下伊那郡泰阜村に移すため、田中知事は２６日、終業時間ぎりぎりの
　午後５時１４分に村役場に飛び込んだ。
　　　　「途中で車がパンクしてしまって。まだ間に合うね」
　といいながら、カバンから転出証明書などの書類を出し住民福祉課の担当者に渡した。
　村での新住所は松島貞治村長宅。
◆多くの報道陣がつめかけたこともあって担当者は緊張気味。
　松島村長宅を住まいとするため、世帯主を誰にするかで職員とやりとりする場面も。
◆合併問題について松島村長と村議との勉強会が役場で行われており、村長は知事を村議に紹介した。
　田中知事は
　　　　「泰阜村は様々な努力をして、浮いたお金を高齢者福祉の充実に使っている。
　　　　　素晴らしい村の住民になれてうれしい」
　とあいさつ。
　　　　「村の行事にも出来るだけ参加したい」
　と続けた。

171 ：田中知事、泰阜村に転入／法抵触の可能性：03/09/28 08:30 ID:???

◆村議からは「一時的なパフォーマンスに終わることなく、生涯、村民でいてほしい」などの要望も出た。
◆住民税徴収に関しては担当職員に戸惑いも。
　　　　「果たして知事は泰阜を生活の根拠地にするのだろうか。課税時期になったら長野市との間で協議しなければ」。
　田中知事は
　　　　「かねて自分の税金は、払いたくなるような自治体に納めたいというのが私の主張。
　　　　　課税論議に一石を投ずる意味で住民票を移した」
　と語った。
◆総務省によると、実際に居住しないのに転入届を出した場合、
　住民基本台帳法に基づく罰則が科せられる可能性がある。だが、田中知事は会見で
　　　　「県内に住民票を置いたまま東京の学校に通うため都内に住み、そこで住民税を払っていない方もいる」
　と例を挙げ、同法は形骸化（けい・がい・か）していると強調した。
◆これに対し長野市民課の担当者は
　　　　「公人が住んでいない市町村に住民票を移すことを認めれば、
　　　　　税金が安いというだけでほかの市町村に住民票を移しても良いことになる」
　と疑問視した。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 10:23 ID:???

>>171
康夫がアフォなのは言うまでもないが、
長野市の担当者も住民税の制度を理解してるのか？

＞税金が安いというだけでほかの市町村に住民票を移しても良いことになる

プロ市民はしばしば「＊＊市は税金が高い」とかデマをばら撒くが、
実際には全国どの自治体でも税率は同一、ってのは常識だが。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 10:33 ID:???

>>172
大石スレよりコピペでスマン。

＞会社の労務の人は、住民税は全国同じ税率だと言っていた。

均等割りについては住民の人口によって変わる。
人口が少ないほど安くなる。
しかし、差は１０００円くらいだろなぁ。
記事は将来のことだと思うが。
地方分権が進むと、自治体も本当の課税主体となるから税金が安いとこや
高いとこなど格差がでると言われてる。
政策的にタックスヘイブンにする村とかもあるかもしれない。

＊その後、大石氏のレスによると産経Ｗｅｂ版からの情報として、長野市と泰阜村では均等割で５００円
の差があるとのこと。

174 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/28 10:48 ID:???

　産経27日版のその下りね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　ちなみに、住民税の均等割額は、市町村の人口に応じて標準税率が決まる。
田中知事は、泰阜村へ住民税を支払えば長野市に払うよりも五百円安く済む。
仮にどちらの自治体が課税するか、もめた場合に裁定するのは知事自身になるという。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　揉めたら知事が裁定というのが笑えるけど。
　どこそこが安い高いというのは、払った税に対する住民サービスの多寡で、
そう感じるんでしょう。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 10:53 ID:???

住民税は、
・所得に関係なく一定額の「均等割」
・収入に応じて変動する「所得割」
この２本立てになっていて、その合計額を払う。
所得割は全国どこでも一緒。均等割は自治体によるが、
泰阜村2000円、長野市2500円。（年額）
別荘などの家屋を持っていれば、そこに住民票を移さなくても
均等割を支払うことになる。

つまり康夫の場合、こうなる。
泰阜村　：　年間2000円　＋　(表に出る)収入に応じた額
長野市　：　年間2500円

長野市に住民票をおく場合に比べ、泰阜村に払う2000円を損したことになる。
住民票を移して節税になることはありえない。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 11:12 ID:???

ま、この問題は康夫が本当に泰阜村に居住するのかどうか、それが本論だろな。
居住の自由は憲法でも保証されてるのだから、康夫がどこに住もうがそれは勝手。
住めば当然ながら行政サービスを享受するのだから、その対価として税金を払うということ。
つまり、居住するということが前提なのだから、サービスを受けている自治体には払わず、
サービスを受けない自治体に払うというのは自由の意味を履き違えてる。
納税とは政治献金などではなく、サービスの対価なのだから、納税者が自由に納税先を
選択できるというのは、Ａ社のタクシーに乗っておきならが支払はＢ社にするというような
珍妙な例で説明できる。
康夫が本当に泰阜村にどれだけ居住し、行政のサービスを受けるかどうか、知事日程を
チェックせよ。（最後は２３０風ｗ）

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 12:29 ID:???

>>175
自営業や自由業の人が加入する国保の保険料だと、納める額の違いがはっきりするんじゃないか。
ＮＨＫの特集では、４人家族年収２８０万円の自営業者で東大阪市だと月額約３万円。
路地一本隔てた大阪市だとたしか数千円だったと思う。

居候的な居住事実で住民票を移動出来るんなら、国保の保険料の安いところに移したほうが断然お得って
ことになりやしないか。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 13:37 ID:???

康夫が泰阜村へ住民票移したのは、当然什器ネットのからみだろう。
什器ネットを止めさせる方法、特に反響が大きい方法を康夫なりに
色々模索しているんだろう。
自民党の阪上義秀でさえ、什器ネットはおかしいと言っている。
まったく、莫大な税金使って馬鹿な真似は止めて欲しいよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 13:42 ID:dJFBNPjh

泰阜村へは公用車で行ったのだろうか？
ご自慢の革張りエステマで？

180 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/09/28 14:07 ID:???

ちょっと気になったので・・・

>>178
＞康夫が泰阜村へ住民票移したのは、当然什器ネットのからみだろう。

それはどうでしょうか。
というのも、住民登録制度というのは申請主義、つまり書類や申請内容
が整っていれば受理されるもので、それが虚偽か虚偽でないかは役所
側は判断しない、というか行政能力として「判断できない」というもので、
住民は性善であるというのが前提なんです。
しかし、昨今ではそれを逆手にとって他人の住民票を勝手に異動させ、
印鑑証明を新たに取得するという事が水面下で発生してます。

これができちゃうと、他人物売買や金融機関からの借入など財産権の
侵害が可能なわけで、非常に重大な問題なんです。
これを防止しようというのが、本人確認制度で長野市も窓口で身分証明
書（免許証等）の提示をするようになったりしてるけど、これだって万全じゃ
ないよね。

この本人確認の延長線上にあるのが、いわゆる住基カードなんだけど、
康夫ちゃんのやったことが役所の申請主義への問題提起とするならば、
むしろ住基カードをもっと普及汁！というような結論になってしまう。
それでいいのなら話は別だけど（藁
問題提起は大いに結構だけど、彼は行政のトップなんだから、その対応
策を示すのが仕事であって、ただ「おかしい、おかしい」としてるだけなら
一般ピーポーと同じなんだけどね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:16 ID:???

住民票をうつすというのは私事であって公務じゃないわな。
それを公用車使ってやったとすると公私混同もいいとこだ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:26 ID:xTRMrikL

>>178
田舎の村に住民票を移しても、什器ネットがあれば都市で住民票も取れるとなれば、
康夫が什器ネットの便利さを実証することになるね。ｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:30 ID:???

>>182
康夫が住民票取るなんて事あるのか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:32 ID:???

>>182
そうか、そら便利だわな
３時間かけて村に行かなくても、歩いて１０分の市役所にいけば住民票がとれると

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:35 ID:???

>>183
免許証やパスポートの更新とかローンの組替え、家を買ったり、などなど。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:42 ID:???

>>185

住民票だけで家が買えるか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:44 ID:???

>>186
＞住民票だけで家が買えるか？

所有権移転登記時に買主は必要だわな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:44 ID:dJFBNPjh

宅八郎の田中康夫宅訪問ネタは、こんどは泰阜村に変更になるのかな？

住所を転々として宅八郎から逃げる気かな？宅八郎も泰阜まで行けないだろう。

★長野県に骨を埋める気なら、早く世田谷等々力１丁目の自宅を売却すべきでは？

以下、康夫宅の映像。
http://hw001.gate01.com/takuhachiro/zakki.htm
http://www.yukawanet.com/movie/

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 15:46 ID:???

★長先生、情報公開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

＞調整池概要図はない、費用概算根拠に関する公文書不存在、遊水地・堤防・畦畔などの嵩上げの
＞構造に関する公文書不存在というもので、さらにカット流量数値の根拠、各改修区間の河川改修計
＞画流量（1／50確率流量）と流域対策との数値的整合性（図面、計算書を含む）については、何も触
＞れられていない。
＞何れ来週月曜日に、「公開」なるものを確かめて、ホームページに載せる。ともかくきちんとした技術
＞的、経費的根拠がないことは、予想通りである。
http://www.avis.ne.jp/~cho/kose.html

浅川と砥川の流域対策って康夫の脳内妄想から一歩も外に出てなかったってこと？
これでは住民訴訟もんだぞ。マジで。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 16:28 ID:IaYxkgbe

全く居住実態のない所に住所移すのはマズイんじゃないの？
少なくとも公人のすることじゃないわな
この地区から国会議員に立候補でもするつもりかな？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 17:45 ID:???

田中知事の行動もよろしくないと思うけど、
大石さんが日記で単純収賄罪だろって怒るのもどうかなあ。
借家を提供されたとかなら別だが、居候だろ。（ｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 17:50 ID:???

>>191

田中知事　 →泰阜村村長にタダで住居の便宜をはかってもらう
　　　　　　　　　タダでパフォーマンス効果を出せ、長野市への嫌がらせができる
泰阜村村長→知事の納税先を泰阜村にしてもらう
　　　　　　　　　労せずして実態の無い田中知事の税収を見込める

ワイロのギブアンドテーク成立。贈収賄事件ですね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 17:51 ID:???

ネット経由の住基システム侵入実験開始

住基ネット＝住民基本台帳ネットワークから個人情報が漏れる危険性
が指摘されている問題で長野県はインターネットを通じて住基ネット
への侵入ができるかどうかの実験を始めました。

http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030928&id=072816

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:34 ID:1U9kXPxM

>>192

>実態の無い田中知事の税収を見込める

「実態がない税収」ってのは「架空の税収」ってことか？
そんなものを見込んでどうするんだよ。

俺はどちらかというとアンチ康夫だけど、こじつけもほどが過ぎると思う。
そもそも知事と村長の間で地位だけを根拠に利害関係が存在し、
増収賄が成立するという考え自体があほくさいと思う。
今回の移転に伴って県から村に対する公金の流れに変化があれば贈収賄が成り立つと思うが、
そういうのはあるのか？

根拠のない戯言のぶつけ合いになったらマンセーには太刀打ちできんぞ。
頭冷やせ。頭。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:43 ID:???

>>194
頭を冷やすべきは194。「居住実態」のない康夫の税収でしょ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:56 ID:???

>>194
田中康夫の治める税金が、労せずして、まるまる村に転がり込んでくるんだから、
泰阜村にとっては「丸儲け」でしょう。

「知事に個人的な便宜をはかって、、見返りの村の利益誘導をした」
という事実だけが残りますね。

もちろん、知事に便宜をはかって歓心を買い、
のちのち知事から有利な取り計らいをしてもらおうという意思はあったでしょうし。
こういうのって、旧来の吉村時代と同じ事なんですよね。

市町村長が「個人的に」県知事の「個人的な」事に対して便宜をはかる、っていうのは
それそのものが問題であるという上に、それによって
裏で「見返り」があるというのは当然予想される事であるし。
要するに、これはいつもの、軽い触法行為でしょう。
頭を冷やすべきなのは、田中知事のほうですよ。

まあ、なんだかんだ言っても、結局結論としては
「田中知事のアホな軽挙妄動でした」という事ですね。
これが県政で最優先すべき重大問題というわけではない。

＞＞マンセーには太刀打ちできんぞ。
悪いけど、これには同意できない。
この件に関して、アホマンセーどもからの、まともな反論が全く無いのだから。

197 ：名無し退屈男：03/09/28 20:28 ID:jhLnSFj1

だからどうしたいの？
>>165
>>文化庁の仕掛けた罠にはまって、歌舞伎だの能とか観てりゃ文化人の端くれになれると思ってる爺さんだ。
>>歌舞伎町の桜通りで、若い女に逆ナンパされてボラれる助平オヤジと同程度の精神構造。
何度も言うけれど、歌舞伎座って、新宿にはないからね。
文化庁が擁護しようがしまいが、歌舞伎や能を観るのは勝手だろ。
つまり反田中派は、能・歌舞伎等日本古典芸能鑑賞禁止令の発動を要望しているって事だな。
恐ろしい奴らだ。

>>だいたい、歌舞伎役者ってあいつら何語しゃべってるのか？意味通じねぇーよ。
テレビのインタビューとか見ていると、そんなことを思ったことは一度もないねぇ。
おまい、本当は自分以外の人が何をいっているのか全然分からないじゃないの？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 20:33 ID:???

>>197
ﾌﾟｯ(´,_ゝ`)　それで？

199 ：名無し退屈男：03/09/28 20:36 ID:jhLnSFj1

朝までテレビを見ていたら、一流の某有名学者が、
「田中知事が誰もやった事のないような改革を果敢に行えるのは、何のしがらみもないからだ」と
いうようなことを言って田中県政を絶賛し、民主党に見習うように促していた。

やっぱなぁ。
一流の学者は真贋が分かるから、問題提議に説得力がある。
また、そのように田中知事の善政が引き合いに出されることは、長野県民にとって名誉でもある。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 20:57 ID:???

>>199
康夫が誰もやったことのないようなデタラメをやらかすのは、何の知識もないから。

201 ：名無し退屈男：03/09/28 21:11 ID:jhLnSFj1

朝までテレビを見ていて気になったことは盛んに国益、国益と連呼していること。
イラクに自衛隊を派兵し、殉職させることが国益だと。
田島女史似のバカ女も、モンゴルも派兵するぞ、
韓国も派兵するぞ、日本も遅れてはならじと、異様な目つきわめいていた。

だったら、てめーが鉄砲担いで行きゃいいじゃねぇか。

我が輩たちは、何の恨み辛みの無い人を殺し、また殺される義務を自衛隊員に押しつける義務はない。

そういうことを言うのは社民党だが、長野の社民党県議は「イラク派兵反対！」の動議を県議会に提出すべきだ。
>>198 200
もっと中身が濃くないとお相手しないからね。為念。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:27 ID:???

>>199
あーた、東洋大の松原を「一流学者」って言われても（ｗ
冗談でつか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:36 ID:???

>>194
てか、明らかな虚偽申告なのだから、あの村長の態度は如何なものかと思うが。
スジを通す村長ならば「知事の申し出は大変ありがたいし、村としても歓迎すべきことだが、
居住の実体がない移動は脱法行為なのでいかなる理由があろうとも村長としても認めるわ
けにはいきません」と。
それを村長の家に居候だ、税金を払いたいだのとの美味しい話しにﾎｲﾎｲお追従する村長なんて、
単なる人気取りじゃん。
それまで村長にシンパシーを感じていた自分とすればこれには幻滅したよ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:42 ID:???

長野県政と無関係な話は、こっちでやってください。

名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第２幕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/

話題そらしには乗らず。無視しましょう。
どうしても目障りだというなら、削除依頼しましょう。

mayor：地方自治知事［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031138478/

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:51 ID:???

>>203
今後、田中康夫が泰阜村に住むという事はありえないので、
今後、「虚偽申告」状態になる事は不可避だと思いますが、
あの時点で知事は「泰阜村に転居します・泰阜村に住みます」と
村長に説明しているわけですから、村長としても拒否もできないでしょう。
公務にさしつかえないのであれば、どこに住んでも自由ですから。

そんなわけで、今後ホントに泰阜村に住むのであれば問題無し。
ただ、今後泰阜村での居住の事実が無いという事が明白となれば
（おそらくそうなると思いますが）
あきらかに虚偽申告をした事になりますね。

ただ、直後の記者会見で知事は「週末だけ泰阜村に住む」と言っているわけで、
この時点で「実態の無い住民票移転」であると自ら認めているわけです。

泰阜村議会が知事に
「パフォーマンスではなく、本当に今後も住み続けてください」
とクギを刺したのは至極当然の事。
住む気が無い事が明白になった時点であっても
村長が抗議しないのであれば、それは村長と知事がグルだったと
断定せざるをえないでしょう。村長を擁護するつもりは無いが、
「移住します」と知事が言った時点では、拒絶もできないでしょう。
今後の対応待ちでしょうね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:54 ID:???

住民票を泰阜村に移してもさ、自動車免許証の住所は変更して
ないんじゃねーの！　つーか、金曜の五時過ぎに役場に駆け込んだから、
警察署には寄れるはずはない！
ゴーゴー長野県警！　ゴーゴー阿南署！
もしかしたら、免許の住所、ハチローが激写した東京宅のままだった
りしてね。法的に「大問題」じゃないかもしれんが、いちおう知事様
がやってることだからな。
さーこのスレをチェックしている表現者＋県議の方々、会見や一般
質問で鋭くつっこんでね！

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:59 ID:???

ゴーゴー長野県警！　ゴーゴー阿南署！

ゴーゴー警視庁！　ゴーゴー阿南署！

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:59 ID:???

>>206

ほれ道交法だ

（免許証の記載事項）
第九十三条免許証には、次に掲げる事項（次条の規定による記録が
行われる場合にあつては、内閣府令で定めるものを除く。）を記載
するものとする。
一免許証の番号
二免許の年月日並びに免許証の交付年月日及び有効期間の末日
三免許の種類
四免許を受けた者の本籍、住所、氏名及び生年月日
五免許を受けた者が前条第一項の表の備考一の２に規定する優良運
転者（第百一条第三項及び第百一条の二の二第一項において単に「優
良運転者」という。）である場合にあつては、その旨

（免許証の記載事項の変更届出等）
第九十四条免許を受けた者は、第九十三条第一項各号に掲げる事項
に変更を生じたときは、速やかに住所地を管轄する公安委員会（公
安委員会の管轄区域を異にして住所を変更したときは、変更した後
の住所地を管轄する公安委員会）に届け出て、免許証に変更に係る
事項の記載（前条の規定による記録が行われる場合にあつては、同
条の規定による記録）を受けなければならない。

「速やかに」ね。

209 ：細かい突っ込み：03/09/28 22:12 ID:???

もし康夫が届け出に行くのに公用車を使ったのであれば、１７０ｋｍを走行して
消費される燃料及びすり減ったブレーキシュー、蒸散したエンジンオイルなどを
横領したということになるが、なんの車で行ったのか追撃氏辺りからのレポートでも
あると良いのだが。

＞そんなわけで、今後ホントに泰阜村に住むのであれば問題無し。
これは違うのではないだろうか。
居住実体があれば、家賃無しというのは、政治家としての村長から、選挙区内の
有権者である田中康夫への寄付行為ということで、公選法に違反で５０万円以下
（だったと思う。）の罰金が科せられても不思議はないこと。
以前康夫は「弁当代、金１万円也」を出したことで調書を取られたはずだが
こいつには「学習能力」というモノはないのだろうか。

210 ：細かい突っ込み２：03/09/28 22:29 ID:???

＞知事の体重８１，７ｋｇ
田中康夫がスマップと約束をしようが、よしんば直接に神にあって約束したとしても
康夫の体重など長野県政にも、長野県民にもなんの関係もない。
まともな県政をするのであれば体重が５００ｋｇの超肥満だろうと、３０ｋｇの
病的な拒食症であろうと、それはただ康夫本人の問題である。
従って個人の問題に関して、公器である県のサーバーのリソースをほんのわずかといえども
消費しているこの行為はやはり横領にあたるだろう。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 22:31 ID:Yk4o44et

渇や日記
「康夫か村」
おもしろこんがりと一人おもってる馬勝也

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 22:43 ID:???

┌──┐
│ブ被│　　勝谷誠彦
│ル害│　　　↓
││者│　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│.リ.を│　 ∧＿∧　　　／おまえら！献金しろ！
│ボ救│　<=( ´∀｀)　＜　集めたカネは
│ンう.│　（ぅ|募金|　　　＼田中康夫に上納する！
└――┤　 |　「￣「　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　│　（＿_）＿）
　　　　↓田中知事の偉大なる業績
▼在日を公務員に登用http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm民団新聞
▼朝鮮学校訪問http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm朝鮮新報
▼朝鮮学校に補助金http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j03/0303j0327-00001.htm朝鮮新報

213 ：名無し退屈男：03/09/28 23:11 ID:jhLnSFj1

>>204
>>どうしても目障りだというなら、削除依頼しましょう。
要はおまいが目障りと思っているかどうかなんだよ。
目障りと思っているんなら、削除依頼をした旨、表明するんだな。
削除依頼をしなかったとすれば、おまいは目障りではなかった、ということだ。

反田中派は初一念（この意味は解るね）無きちくわ野郎醜団かどうかの試金石だぞ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:24 ID:???

>>209
確かに、個人的な用事で百数十㌔もの距離を
公用車で飛ばしたってんなら、その時点でアウトだな。

公用車を私用で使った上に、
その目的が「触法行為」だというなら、
もはや弁護の余地は無い。

公私混同もはなはだしい。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:30 ID:???

住民票を移したくらいで、贈収賄だの単純収賄罪だの喚いているアフォがいるが、
いったい誰が訴訟を起こし、どこが捜査するのか。
そもそも居候というのは対価を期待しないものだろう。
金銭のやりとりが発生しないものを立件出来るわけがない。

それに、今回の件は広く報道され、県警本部、地検みな知るところとなっている。
明白な犯罪性があるなら、当局が警告を発すべきである。
住民税は「生活の本拠」で課税されることになっている、とのことで、
長野市と泰阜村と課税権を争う可能性もあるらしいが、これは可笑しい。
長野市や松本市には東京や大阪から来ている単身赴任者が大勢いることでしょう。
オリンピックの時はその数が半端じゃなかったはずだ。
単身赴任者の生活の本拠が長野県で住民票は以前のまま、なんてざらだろ。
この人たちにも課税権を主張するのか？

それからね、住民票の移動については、一般社会がある程度許容しているじゃないか。
報道によれば東京・江東区の小学生が中央区立の小学校に通っているという。
駅で転落し電車に接触して死亡した女の子は中央区立泰明小学校でなんと８割だか９割だかが、
越境通学とのことだ。これ住民票だけ移しているんだろう。
よって、田中康夫知事だけが批判、指弾される謂われはない。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:32 ID:???

>>215
「康夫を支持しようとすると、どうしても香ばしい文章になる」の典型例だね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:39 ID:???

長野県知事　田中康夫

　>>209様、>>210様の質問にお答えさせていただきます。従来か
ら私は、長野県の広告塔としての役割を果たす、と繰り返し申し
上げているわけでございます。ただいまご指摘の、体重をウェブ
サイトにアップロードしますのも、泰阜村役場に公用車で赴いて
転居届を提出させていただいたのも、長野県の広告塔としての私
の役割だと私自身が強く思っているわけでございます。それ以上
申し上げることはとりたててないと思います。その他のご質問を
お受けいたします。どうぞ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:43 ID:???

>>215

以下の各問についてそれぞれ200字以内で述べよ。

問1　出稼ぎ労働者と公人との政治的影響力の違い
問2　小学生の越境通学とその属する世帯の住民票との関係

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:47 ID:???

都心の中央区や千代田区あたりだと、地元の子供だけじゃ
人数少なくって学校が成り立たないので、
区内に住民票なんてなくても越境を認めまくってるけど。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:52 ID:???

>>214、>>209
公用車云々・・・。

まあ、これもアフォ臭い話だ。もっと世間を広く見ようね。
小泉首相が個人的な趣味でオペラを観にいくのに、タクシー拾ったり、ハイヤー呼ぶのか？
おまけにＳＰは綜合警備保障（株）に切り替えるのか？
こいつは、お笑いだ。
田中知事も私用だーと言ったって災害など急務があれば、その時点で公務に切り替わるわけだ。
マイカー放り出して、公用車が来るのを待機するのかな。
基本的に知事はいつでも公用車を使ってかまわない。急務の備えとしてね。

追記。むかしね、靖国参拝を私的な参拝と説明した大臣に社会党の某女性議員が
キミらと同じようなこと言っとたわ。（藁
そういったお馬鹿な議員は必然淘汰される。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:57 ID:???

>>218
単身赴任者を出稼ぎ労働者と見なす時点でキミの問いは意味をなさない。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:59 ID:???

＞そもそも居候というのは対価を期待しないものだろう。
康夫が泰阜村に居住するのであれば、村長の有権者に対する寄付行為。
公職選挙法違反にあたることぐらいは認識して欲しいね。
＞単身赴任者の生活の本拠が長野県で住民票は以前のまま、なんてざらだろ。
＞この人たちにも課税権を主張するのか？
単に、行政がその実態を把握するための人員、財政の余裕がないというだけで、
喜んで放置しているわけではない。これを持って行政の長が同じ事をやっても
問題がないなどというのは詭弁でしかない。
行政の長として、制度自体に問題があるというなら、適正な手続きをとって
国に働きかければいいだけの話で、「だから違法行為に走る」では馬鹿丸出し。
＞住民票の移動については、一般社会がある程度許容しているじゃないか。
これもやはり「だから行政の長が違法行為に走る」という免罪にはならない。
制度を変えたいのであれば、行政の中にいる限り、その枠組みの中で、適正な
手続きをとってやっていくのでなければ、行政の長たる資格はない。
適正な手続きによらず、違法行為を持って政府への提言をしたいなら、知事を辞めて
政治運動家として行動するべきであろう。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:02 ID:???

>>219
と言うことはなにか、東京じゃ危険な超満員電車による通学を中央区と千代田区が率先しているのか。
７，８歳の子供にランドセル背負わせて両親がいても良心はないのかね。
泰明小学校とか旧永田町小学校とか、そのブランドが好きで通わせてるんだろ。
子供が気の毒だ。論点ずれてるのでｓａｇｅ。

224 ：名無し退屈男：03/09/29 00:05 ID:A7plMMk1

まったくその通り
>>215
>>住民票を移したくらいで、贈収賄だの単純収賄罪だの喚いているアフォがいるが、
>>いったい誰が訴訟を起こし、どこが捜査するのか。
我が輩は、この住民票の県は一服の清涼剤と思っていたが、
訴訟するのどうのこうのと、慎太郎知事の言いぐさを借りれば「ルアーに食いつくだぼハゼ」的賑々しさだ。
まぁ、訴訟をしたければすれば良いんだが、自分が長野県人だったらとか、先ず煙幕を張って、
おのれは動こうとしない。
反田中派は初一念（この意味は解るね）無きちくわ野郎醜団と言われる所以だが、
あと一週間くらいはこうやって騒いでいるのかね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:05 ID:???

>>220
以前康夫ちゃん本人が言っていましたね。
「私がその場にいなくても、今は携帯やメールがあるからなんの問題もありません。」
つまり携帯やメールがあれば、公用車に乗っている必要はないということですな。
なんせ本人が「急務の備え」として携帯とメールがあれば十分だと公言しているのだから。
となれば当然康夫ちゃんは私事に公用車を使う必要はないでしょう。

226 ：名無し退屈男：03/09/29 00:11 ID:A7plMMk1

>>218
自分で質問しておきながら、その回答や質問に対する瑕疵の指摘があると、知らんぷりしてしまう。
これも、反田中派に共通する一貫したスタンス。
反田中派は初一念（この意味は解るね）無きちくわ野郎醜団と言われる所以である。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:15 ID:???

>>222
＞村長の有権者に対する寄付行為。

康夫ちゃんに対して大石氏ほか数人が単純収賄だ長野市民は訴えろって話から出発してるんで
泰阜村村長が主語になるような話しではなかった筈。

＞喜んで放置しているわけではない

というか、「行ってこい」なんだろ。大都市に単身赴任している県民もいるからね。

＞行政の長として、制度自体に問題があるというなら・・・略

康夫ちゃん自身が住民票や課税県について問題があるんなてコメントしたのかな。
むしろ、現行法や今の慣行を肯定してるんじゃないか。それで実践したまでのこと。
それにやたらと首長なんだからというが、法の下の平等は何処へいった。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:19 ID:???

>>225追加
＞もっと世間を広く見ようね。
最初から「細かい突っ込み」と書いているのに、君はもっと人の書き込みを
じっくり見ましょうね。
こんなんじゃ直ぐに釣られてしまうよ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:23 ID:???

>>225
＞携帯とメール

その一事が万事という発想は止めたらどうだ。もっと臨機応変に対処すべし。
それに携帯やメールは情報分野でのこと。
いざ、災害対策本部が設置されれば玉座に知事が座るのは当然。
その辺りは知事も心得ているはず。

ついでにな、北海道の十勝沖地震での高橋はるみ知事の存在感のなさはどうだ。
防災服着て、道庁役人の作成した文書を読むだけ。
その、ポジションが大切とか言う人がいるが、あれが康夫ちゃんだったら批判の荒らしだな。（藁

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:26 ID:???

と言うことで、今夜も我が輩の一人勝ちだ！！！！
勝利だ、勝利だぞーーオッ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:28 ID:???

>>227
大石氏がどう書こうが、私には関係ない。
仮にも、腐っていようが、馬鹿だろうが、政治家がやることを「居候」で
すますわけには行かないだろう。
＞康夫ちゃん自身が住民票や課税県について問題があるんなてコメントしたのかな。
しているよ。
知事会見を読んでご覧。
正確な言葉遣いではないけど「現在の制度が形骸化して・・・云々」とはっきり言っている。
＞法の下の平等は何処へいった。
違法行為に関して「法の下の平等」もないだろう。
行政の長であれば、最低限、いかなる場合であろうと、順法の精神を持って行動するべきではないかい？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:33 ID:???

>>229
＞いざ、災害対策本部が設置されれば玉座に知事が座るのは当然。
＞その辺りは知事も心得ているはず。
オーイ、馬鹿なこと言わないでね。
大雪被害が実際に出始めていたときに「携帯とメール・・・」を捨てぜりふに
お友達の応援演説のために長野を去ったのは康夫ちゃんなんだから。
これのどこが自覚しているお方の行動か教えて欲しいね。
＞防災服着て、道庁役人の作成した文書を読むだけ。
その場にいただけ、康夫ちゃんよりよっぽどましでしょう。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:37 ID:???

高橋はるみなんてハセキョンと同じくジジイ達のお飾り。
自分では何一つ決断出来んよ。

234 ：名無し退屈男：03/09/29 00:38 ID:A7plMMk1

>>231
田中知事が公職選挙法をはじめとする数々の法令を犯してるとのことだが、
で、おまいはどうするんよ。
田中知事を告訴するのかどうか？
するわきゃねぇな。
いつまでも針金をしゃぶっていたい「だぼハゼ」だからな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:40 ID:???

>>231
＞違法行為

その違法行為って具体的になんだ。
通りすがりが、以下のように調べてきたぞ。↓

＞１８０
＞住民登録制度というのは申請主義、つまり書類や申請内容
＞が整っていれば受理されるもので、それが虚偽か虚偽でないかは役所
＞側は判断しない、というか行政能力として「判断できない」というもので、
＞住民は性善であるというのが前提なんです。

住民票登録制度に関して言えば、問題はあるが完璧な制度でもない。
現状で康夫ちゃんが住民票を移動したことについては違法ではないはず。

問題ないだろ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:42 ID:???

この一件がお咎めなしなら、これからは、長野県内では選挙が
近づくたびに大量の転入騒ぎがおこるんだろうな。
ある候補の既住の支援者達の家に居候することにして、前に住
んでいたところの家も職もそのままでもお咎めなし。
「この自治体が好きなまちだから住民税を払いたい」
「生活の本拠が転入先で、元のところは別荘だと解釈している」
何か言われればこう答えれば良いんだからね。（ｗ

もしかして、今回の一件を支持する方々は↑を実践するおつも
りでいらっしゃる？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:43 ID:aWAOpYI9

どっちにしても、泰阜村に住民票移しに行く費用に俺の血税が
使われたのは間違いない。

　　高速代金　：\3,750（長野→飯田）×２＝7,500円
　　ガソリン代：約4,000円（重量加算あり）

今までの支援団体役員への提供額を考えたら、この費用で話題提供
できたのは安いかも･･･

でも、これから週末に泰阜村に行く時は自費で行くのだろうか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:44 ID:???

>>232
＞大雪被害が実際に出始めていたときに

十勝沖地震＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大雪。

比べるなよ、バー垂れ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:53 ID:???

>>235
虚偽の申請に対してしっかり罰則制度もあるということは当然承知の
うえでの書き込みなんでしょうね。（ｗ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:54 ID:???

>>238
「バー垂れ。」は君ですよ。
大雪だろうが、大地震だろうが、知事が「災害対策本部」の長であることに
変わりはないのだから。
偶々さほどに大きな被害は出なかったと言うだけ。
実際に被害が出ているときにトップがどこかに行くというのがまともな人間の
行動かは考えれば判ること。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:56 ID:???

＞私が長野市民や市長なら刑事告発します。だってこれ、実際に(週、せいぜい三日四日とは言え)居住して
いる長野市で税金を納めないということですから、彼が納税しない分の市の有形無形のサービスの
原資は、その他の長野市民が被ることになる。私が長野市民なら、検察に行って相談するし、
市役所にも出掛けて刑事告発するよう市長に迫ります。同時に、「実は私は軽井沢に別荘があってさ、
週末はいつもあっちで過ごすんだけど、住民票移して良いよね？」と迫ります。＜

県政アドバイザーの大石大先生が↑このように宣っています。
２３６とか２３７は勇気をだして、刑事告発するか市役所や鷲さんところに抗議いけよ。
それもできずにウダウダ言うな。臆病者め！！！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:00 ID:x4POLUsQ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1063369423/l50

ここの粘着マジなんとかして・・・しばらくすれば消えるとか言ってるけど、絶対ずっといる。
書く文めちゃくちゃ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:06 ID:???

>>241
反論することもできずに行動しないやつはここで発言するなときましたか。
偉大なる康夫様はそのようなカキコをお望みなのかな？（ｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:11 ID:???

やすらかに眠ってもらうのがそんなにいやなのか？
居れは、そろそろやすらかに眠ってくれるのがいいと思うが。
あっ、やすおか村だったか。住民税は墓作る場所、寝る場所
（大小便する場所、エッチする場所）と、仕事する場所、子
供を学校にやる場所、財産（家財道具クルマ等）をそれぞれ
適切な負担比率に応じて複数の場所に分納出来る制度もあっ
てもいい頃だと思うぞ。県とかである一定額の税を集めて各
自治体に再分配するってのも併せると完璧か。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:12 ID:???

>>241
君は「馬鹿」ですね。
実際に行動している人間が、ここで「私はこんな事をしています」などと
わざわざ相手に対応を考えるゆとりを与えるような真似をすると思っているのですか？
実際に何かをしている人間は、ここに「馬鹿」をからかいに来るだけですよ。
暇つぶしとしてね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:17 ID:???

>>244
>>県とかである一定額の税を集めて各自治体に再分配するってのも併せると完璧か。
それって国の交付税じゃないのか？（ｗ

247 ：244：03/09/29 01:19 ID:???

財産（家財道具クルマ等）の後に抜けてた。
財産（家財道具クルマ等）を置く場所
財産を分納するのはダメだな。やっぱり。（藁
自治体は、出生管理サービス、睡眠場所提供サービス、仕事場提供サービス、
教育サービス、財産管理サービス、安全管理サービスなどを行ってる
わけで、現代人はこれらのサービスを受けている場所が複数に跨るのは
普通になってる。役所も自分たちの役所がどのようなサービスを行って
いるのかを再定義して、住民税も住民だけでなく、他の地域から来ている
人にも一部負担してもらうという考え方とか合理的だと思わない？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:19 ID:???

>>245
空しい人生でつね。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:28 ID:???

>>240
＞大雪だろうが、大地震だろうが、知事が「災害対策本部」の長であることに
＞変わりはないのだから。

あの時の大雪では「災害対策本部」なんて設けられていませんよ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:38 ID:Mnztrpgc

宅八郎が田中康夫の自宅訪問
http://www.yukawanet.com/movie/

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:47 ID:???

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:47 ID:???

>>249
ああ、失礼、何となく釣られて「災害対策本部」なんて書いちまいました。
「長野県の危機管理責任者」と書かなければいけませんでした。
でもって彼は長野に帰ってきてから「危機管理」が上手く行かなかったとかで
えらくご立腹でしたね。ご自分が責任者であることを棚に上げて。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:10 ID:???

>>249・>>252
産経田中知事ピックアップダイアリー(2001年）
ttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/010128.html
＞【1月28日】
＞有権者の反応は「おれがいるせいか、いい」
＞【27日(続き)】　松本市内での映画特別試写会終了後、熊井啓監督らと食事。
＞ＪＲ松本駅から東京方面への電車に乗ろうとするが、大雪で列車運休のため断念。
＞19時30分発の長野行き電車で、取材に来ていた地元記者らと話しながら、長野へ。
＞県庁へ忘れ物を取りに立ち寄り、21時40分発の最終の長野新幹線で上京。都内泊。
＞【28日】　10時から17時まで、この日告示の東京都千代田区長選に出馬した、あ
＞る候補者の応援のため、選挙カーに乗り込み、麹町、秋葉原などで辻舌ぽう。有
＞権者の反応は「おれがいるせいか、いい」とのこと。その後、秋葉原で買い物し、
＞夜は都内で知人に会う予定。都内泊。

いやあ、残ってるもんだね。
まあ、列車運休という状況に知事本人が直面していたにも関わらず千代田区長選挙
のある候補の応援の方が大事だったて証拠が。（ｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 03:38 ID:Mnztrpgc

【長野】田中康夫知事、遠方の村長宅に“居候”…住民税巡り論争も
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064588800/l50

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 07:49 ID:???

信州日報ｈｐ
流域対策意見集約せず　「県の原案は不十分」
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200309&idb=242
＞これに対し、流域住民のメンバーからは、「ダムに代わって遊水地という
＞名のダムを造ることはまったくナンセンス」「流域は地盤が悪く安全性が
＞心配」など、疑問や反対の声が多く出された。

マスコミは口封じできても、砥川流域住民には真実が何かということはしっ
かり見えているようですね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 07:58 ID:???

長野日報ｈｐ
小規模町村へ支援策　知事が自律支援プラン
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200309&idb=245

居候の報酬は↑のようですな。
どれだけのものが泰阜村にいくのか知らんが、高い（田中知事の）住宅手当だねえ…。

257 ：255：03/09/29 08:00 ID:???

>>255訂正
信州日報ｈｐ→長野日報ｈｐ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 08:34 ID:MJgBg3Yu

【2ﾁｬﾝﾈﾗが、日本を救う!!】
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｽﾏｿ。
でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450～600ガル、
１･2号炉にいたっては３００～４５０ガルの耐震設計)
が、電力会社の金の力に支えられるマスコミは声を上げることが
できない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛﾋﾟｸﾈ。
【2ﾁｬﾝﾈﾗｶﾞ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ﾎﾝｦｽｸｳ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ　あなたが住んでいる地域はどうですか？
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら　市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
浜岡原発と東海地震は脅威　米地質学者、危険性を警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000219-kyodo-soci

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 09:10 ID:Mnztrpgc

当然、命名者は僕、ということになっています。「ペログリ」と「PG」に関
しては間違いありません。ただし、ペロペロちゃんとグリグリちゃんなる"語源
"は、嘗て"交接(まぐわい)"を幾度かくりかえしたる在日韓国人の女の子が、実
は命名者なのです。現在は医師の妻の座に収まる彼女は今から14年前の僕が27
歳だった時分、白百合女子大学に在籍していました。
　彼女の後輩に当たる、是又(これまた)、すでに交接経験を僕との間に有した
女子学生の紹介で知り合い、家族と暮らす丘の上の豪邸へとクルマで迎えに行
く日々が始まりました。華やかな相貌と豊かな体躯の持ち主だった彼女は交接
に於いても積極的で、「愛撫も挿入も丹念に濃密に行なってくれなきゃ満足で
きないのぉ」と駄々を捏ね勝ちでした。ペロペロとグリグリの二つの単語は斯
くなる過程で、彼女の口を吐(つ)いて出た言葉です。
「もっと、もっと、ペロペロって舐め舐めして欲しいほしいぃ」「そこ、そ
こ、グリグリと当たって、擦(こす)れるのぉ」と甘ったれ気味な口調で"感想"
を述べたかと思うと、呼吸困難に陥った魚の様に口唇(こうしん)をパクパクさ
せ、子犬が鼻孔(びこう)を鳴らすかの如くにフゥアァン、ファアアン、フ
アァーン、と次第に声量も音程も上げて善がり声を立てるタイプでした。

260 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/09/29 09:13 ID:???

>>235
＞その違法行為って具体的になんだ。
＞通りすがりが、以下のように調べてきたぞ。

いや、ちょっと誤解を与えるようなカキコだったのかな？ｽﾏｿ。
届出自体が虚偽ならば住民基本台帳法による罰則の対象っす。

＞第51条　第22条から第25条までの規定による届出に関し虚偽の
＞届出（第28条から第30条までの規定による付記を含む。）をした
＞者は、他の法令の規定により刑を科すべき場合を除き、５万円以
＞下の過料に処する。
http://www.houko.com/00/01/S42/081.HTM#s6

ただし、康夫ちゃんが泰阜村に本当に居住すれば虚偽ではないのだけ
ど、現実的にそれか可能かというと本人も「毎週末というなかなか難しい
ことをお約束できない」（信毎）とか「村の行事にも出来るだけ参加したい」
（朝日）とすでに言ってるくらいだからほとんど無理でしょね。

いずれにせよ、この話は>161で書いたように第四類の「思いつき」だから、
実態がないと指摘されれば「わたくしの思いが反映されない今の法律を訝
しく感じる方も多いと思いますが」とか言ってまた長野市に戻すかも（藁

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 10:37 ID:???

漏れは平日は長野在住で毎週土日は実家に帰っている
もちろん住民票は実家のほうにあるが
税金は職場での引き落としになっていることもあって
平日にアパートを借りている長野市に税金が支払われている

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 11:59 ID:???

>>261
>地方税法第294条第４項で「住民票の所在と実際の生活の本拠地である市町村が異なる場合には、
>後者に課税する」と定められているとの指摘に対し、田中知事は「選挙区に住民票を置きながらも、
>実際は東京に暮らしている国会議員とその家族もいる。住民基本台帳ができて以来、国は国民の
>実際の生活場所を補足しきっていたのか」と疑問を投げかけた。

だってさ（ｗ
しかも、泰阜村にはこんなメリットが。
これにバイト代の申告分が加わるのかね。

>泰阜村に税金を納めた場合、村は年間最高で約216万円（基礎控除のみ、事業所得の経費などを考慮せず、
>田中知事の13年度資産公開から計算）ほどの税収増になるとみられている。
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/9/928n1.htm

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 12:22 ID:???

※追撃メルマガ
＞県市町村課や長野市の市民課に、違法ではないのか？と聞くと、
＞「はっきりした決まりはない」と意外な返答。
＞いろいろ説明を聞いたが、そのときは何となく理解できたが、今は思い出せない。
＞つまり、ややこしいということだ。思い出して書いてもいいが、どうせ読んだ方も
＞すぐ忘れるだろうから無駄な努力はしないでおこう。

＞簡単に言うと、悪いことをする目的でこういうことをすると捕まるが、そうでなけれ
＞ばお目こぼしーということらしい。

追撃さんはエラいなあ。すぐに市民課に問い合わせてる。感心感心。
こんな説明だったのかな。

「法令の定めのとおりに行った行為や法令で定められた権利の行使や義務の履行として行われた
行為については違法性が阻却されます」

どっちにしたって、贈収賄だの単純収賄罪とは無縁の話ってことではないでしょうか。

264 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/09/29 13:25 ID:???

>>263
収賄か収賄でないかというのは、結果として利益供与があったか
なかったかということなので、その恐れがあるということなんでしょね。

それと、今回の件で康夫ちゃんが決定的にｲﾀｲのは、住民登録と住
民税は一体であると思い違いをしているところじゃないのかな？
>180でも説明したとおり、住民登録（転出、転入）は本人の申請が
前提であり、形式的に遺漏がなければ受理されるんだけど、課税は
あくまでも住民登録を起点としてるだけであって、基本的には実態
がどうなのかということを見てるんでしょう。

よく引用されるけど、固定資産税は不動産登記が為されると法務局
から自治体に通知が回り所有者に課税されるシステムだけど、登記
は住民票と同じ申請主義、形式審査主義なのだから、面積を少なく
申請すれば税金も少なくて済むかといえば、そうではなくて役所の
資産税課で現地調査を定期的にやって補正してるんです。
中には１年に１回、航空写真を撮って屋根の形状、色、大きさを比
較して新築だけでなく増改築も捕捉してる自治体もあるくらいで、
役所は税金のことになると途端に厳しくなるわけで（藁

石原都知事の朝鮮総連に対する免税措置も現地を調査して、実態と
して外交施設として機能してるかどうかを把握したわけで、康夫ち
ゃんも同じく実態として泰阜村に居住してるかどうかが問われるの
はあたりまえのことかと。
彼は住民登録さえすえば住民税が村に落ちると思い込んでいたよう
だけど、「実態として」という税の原則を知っていればなにもこん
なことをしなくても、村に居住さえすれば目的を達することができ
るんだよね。

265 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/09/29 13:25 ID:???

（つづき）

そもそも、住民登録において市町村がちゃんと事務をしてるかどう
かは知事の責務であるわけで、その当の本人がこの制度を悪用して
云々と理屈をつけるのでは、行政の長として失格でしょが。
このような便宜的置籍というのは、社会通念上やむを得ないとして
認識されてるもので、彼のように知事がそれを大声で叫ぶというこ
とは取りも直さず、今後は厳しく管理しろということになっちゃうけど。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:19 ID:???

>>264-265
>行政の長として失格でしょが。

絵に描いたような役人レス。
確かに公務員って種族はそういう感覚だなｗ

知事ってのは政治家。
「一人ひとりの市民が、このまちが好きだから、素晴らしい文化の
まちだから、そこにお金を払いたい、ということが必要」
等の問題提起をすることも、政治家の資質。

役所が腐っているのは競争がないから。市民が好きな市町村に
住民登録出来るようになれば、競争原理が働いて、役人も少しは
危機感が出るようになるかもね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:42 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:43 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:44 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:44 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:45 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:45 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:46 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:46 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:47 ID:???

役所が腐っているのは競争がないから。市民が好きな市町村に
住民登録出来るようになれば、競争原理が働いて、役人も少しは
危機感が出るようになるかもね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 17:11 ID:???

＞知事ってのは政治家・・・・・問題提起をすることも、政治家の資質。
「問題提起をしているのだから・・・」で「違法行為、脱法行為」を容認する
のなら、その意識は「連合赤軍」や「アルカイダ」と何ら変わることはない。
人を殺しているかいないかだけの違いだろう。
政治家として「問題提起」をするのならそれはあくまで「法」の許す範囲、職分を
逸脱しない範囲でするのでなければ「法治国家」の政治家たる資格はない。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 17:26 ID:???

>>275
いくら努力して住民サービスを良くしても、

　「住んでもいない場所に勝手に住民票を移転しても良い」

のであれば無意味。競争原理は働かない。

　「Ａ社の製品を買ったのに、代金をＢ社に支払っても良い」

という状態になったら、競争原理が働きますか？
馬鹿の康夫マンセーよ、少し考えろ。ホントに馬鹿だな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 17:39 ID:???

>>275
康夫がホントに泰阜村に住んでからモノを言えや。
毎日、３時間かけて通勤（運転手はつけるな）するならそういう言い草は説得力をもつんだよ。
書類だけで「好きでつ、税金払うでつ」なら、虚偽の婚姻届で結婚生活してると言ってるようなもの。
県民ならよく考えてみろ。

279 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/09/29 18:02 ID:???

>>266
＞「一人ひとりの市民が、このまちが好きだから、素晴らしい文化の
＞まちだから、そこにお金を払いたい、ということが必要」
＞等の問題提起をすることも、政治家の資質。

>176で納税・サービス一体諭があったけど、例えば長野市に４割、
泰阜村に６割税金を支払いたいとした時に、じゃあサービスもそれ
に按分して受けるのですか？という重要な問題が抜けてるんです
よ、康夫ちゃんには。

理屈からはゴミの収集も康夫ちゃんには４割分しか享受できない
はずなんだけど、実際上はそんな按分はできないわけで、やはり
フルにサービスを受けることになちゃうんです。
そうすると、この町が好きで住んでるからと１０割払ってる住民は
どう思うかという視点が完全にないわけで、そういう独善的な政治
が彼の理念なのですか、ということになります。

それと、なんだかこれを「問題提起なんだ」と正当化して語るのは
如何でしょうかね。
>180で漏れが書いたように、問題提起ならば解決策を示すのが
彼の仕事であって、誰もが知っている便宜的置籍を子供のように
はしゃいで取り沙汰するだけでは、むしろ住民基本台帳法をもっと
厳しく適用せよと示唆してるだけなんだけど。

競争原理云々というくだりは、他の方と全くもって同じ意見で、康夫
ちゃんがまず住むことが大前提なんです。
歯を食いしばってでもそこから通うならば、漏れも納得するけどね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 18:16 ID:???

>>279
では通りすがりはどうすればいいと？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 18:21 ID:???

>>280
かるはずみな軽挙妄動だった事を認めて、
撤回する事ですね。

「しなの牛」の一件ように。

引っ張れば引っ張るほど
田中知事自身が苦しくなるだけだと思われ。
ま、御勝手にどうぞ。
ていうか、康夫支持者って、ホントに馬鹿だな。
支持しているなら、助言してやれよ。
それは撤回したほうがいいですよ、って。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 18:27 ID:???

問題提起をすることも政治家の資質だが、
無用な問題を引き起こすことは、政治家失格。

283 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/09/29 18:32 ID:???

>>280
もし、康夫ちゃんの言うところの好きな町や村を金銭的に応援
したいとするならば、例えば「出資」制度なんかはどうだろうか。
村が株を発行し、毎月でもいいし、毎年でもいいけど、支援した
い人はそれを購入していく。
村はそれを資本として必要な事業に充てていき、出資者には配
当として村の産品や滞在を優遇するとか。

こういうのを各自治体で発行するようになれば、企業と同じように
当然競争原理が働くわけで、住民票を異動するなんてセコイこと
しなくたって健全に彼の目的を達成することができるんじゃないの？
自治体は債券が発行できるのだから、株券発行も法改正は必要
だけど理論的には可能だと思うけど。

まあ、康夫ちゃんもせめてこの程度の発想をしてくれたら、あまり
批判もされないんだろうが（藁

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 18:38 ID:???

ヤスオが村になんか住めるわけないでしょ。
麻か芥子を栽培する予定があるなら別だけど。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 18:48 ID:???

>>283
いいアイディアですね。
提案するなら、最低でもそのくらいの案を出してもらわないと。

「問題提起」と称して何の解決策にもなっていない触法行為を
行っているだけですよね、あの馬鹿知事は。

もっとも、公共サービスにランクをつけてしまうという事は
行政としては平等性にも関わってくるので難しいでしょうが。

少なくとも、法律違反の住民票虚偽移転という
セコイ裏技を自慢げに語ってしまう知事は、
救いがたい馬鹿だと思います。

ま、言った事はキッチリ実行していただきましょう。
有言実行で、泰阜村に生活の基盤を置いてもらいましょう。
何？できない？
そうか、やっぱり康夫はウソツキか。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:20 ID:???

長野市を康夫化村にして、泰阜村を長野市にする
これが究極の解決策。とゆーかそれがねらいでしょう。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:21 ID:???

ただいまです。疲れた・・・
今日はとても調子が悪かった。昨日まではまずまずだったのに。
今まで一人でできていたことができなくなった。
とたんだめな人間って思ってしまう。
明日までに復活できるだろうか・・・

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:23 ID:???

>>285
>法律違反の住民票虚偽移転という

追撃が、「違法行為ではない」という長野市役所と
県市町村課の見解をレポートしているが、何か？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:38 ID:???

>>288
追撃を神聖視して縋るのは君の自由だが、
そんなん他人に対しては説得力ないからね。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:44 ID:???

>>289
そう言うなら、長野市役所と県市町村課の見解を覆す自説を述べないと。
そうしないと他人に対しては説得力ないからね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:45 ID:???

会社…。朝頑張って来たけど(30分ほど遅刻…)、
することがない。やらなくちゃいけないことあるけど
手がつけられなくてぼーっと。もう今から帰るんだけど
会社に対して申し訳ない。だからといってさらにまた
頑張って残業しようという気にもなれない。

なまけものの私を誰か殺してくれませんか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:45 ID:???

>>288
今のところ田中康夫は「泰阜村に住む」と言い張っているのだから
住民票を移転しても（今のところは）違法ではない罠。

ただ、泰阜村に住む気が無いという事が明白になれば
晴れて「触法行為」認定できますね。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:46 ID:???

（公正証書原本不実記載等）
第百五十七条１項　公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の
権利若しくは義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、又は権利若しくは
義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、
五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
２項　公務員に対し虚偽の申立てをして、免状、鑑札又は旅券に不実の記載を
させた者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
３項　前二項の罪の未遂は、罰する。

住んでもいないのに「住んでいる」という届けをして、パスポート（康夫ちゃんに
とっては何より大事なモノですね。）の発給を受けたり更新を受けたりすれば、
届けを出した時点で第一項にあたり、パスポートの発給を受けた時点で第二項にあたる。
また発給を受ける前に発覚しても第三項にあたる。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:47 ID:???

>>290
長野市の公式見解が出てるのならともかく、
追撃のうろ覚えによるよくわからん文章なんぞ、
覆そうにも内容がなくて覆しようがないぞ。ｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:57 ID:???

>>291
康夫ちゃん、こんなとこで反省してないで
まじめに仕事しなさい。ｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:57 ID:???

康夫ちゃんが、自分の言葉通りに泰阜村に住めば問題なし。

ま、無理でしょうけどね。
康夫ちゃんが自分で自分の首をしめているだけ。
さっさと降参したほうが、身のためだと思うが。

康夫ちゃんが泰阜村に居住しているという事実が無ければ、
法令違反っていうか、虚偽申請で有罪。
がんばって泰阜村から通勤してくれや。止めはしない。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:07 ID:???

「遊水地という名のダムになっただけ」
＞設置場所など詳細は示していない。
＞このため協議会は「不確定な要素が多く結論が出せない」とし、判断を先送りした。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200307/0015.htm

ヤレヤレ、砥川もデタラメな代替案だったわけだ・・・・

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:22 ID:???

>>294
確かに追撃の文章は毎度ながら意味不明。
アンチ君も認めたね（大藁

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:24 ID:???

>>298
批判派は是々非々なんだよ。
おかしいことは例え追撃だろうがおかしいと指摘する。
しかし、マンセーはなにがなんでも康夫命。
康夫に都合がよけりゃ追撃もヨイショ。
だから、マンセーはバカだと言われてるんだよ。
おまいさんのように（Oｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:27 ID:???

スキルがあるわりには貧相なホムペ（ｗ
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/
ＦＬＡＳＨでもつかってｶｺﾖｸしようＹＯ！！
たまに近所とかにもこおゆう人いるよな。
自分で「僕って歳の割りに若い」とか、「少年の心を持ってる」とか思ってる奴（ｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:28 ID:???

追撃の特徴は、
他人の話を聞きにドンドンでかける行動力と、
他人の話を聞いても全然理解できない知力。ｗ

302 ：追撃だけど：03/09/29 21:12 ID:???

>>294 他
＞いろいろ説明を聞いたが、そのときは何となく理解できたが、今は思い出せない。
これのことを言っているのだろうけど、シャレが分からない哀しいほどの馬鹿どもだ。
分からないといいながら、細かい説明省いただけのテクニックというのが馬鹿には
分からんのだろうな。行間とか裏を読むということがまるっきり出来ない馬鹿どもだ。
知らないのに知った振りするのは超簡単。ここの馬鹿がよくやっている。
教養の奥深さに自信があるから、こういうことが書けるのだろう。
それぐらい分かれよ、どうしょうもない田舎っぺどもだな。こういう馬鹿だから、
田中康夫に騙されてマンセーの大合唱。
あー、ヤダヤダ、こんなのが、、、以下略

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 21:21 ID:???

>>302
俺はさ、２７日に追撃のこの号を貼ろうかどうか迷った挙句、やめたんだよ。
なぜなら、その表現が気になってどうせ突っ込まれてスレが荒れると悪寒がしたから。
で、やっぱりの案の定。
いい取材なのに、こんなつまらない揚足とりをされるような表現があるので紹介したくても
紹介できないことくらい分かってほしい。
もう少し、スキがないようなメルマガになってもらいたいぞ。
マジで。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 21:32 ID:???

>>302
はいはい、そんなテクニックとやらを使わなくてもいいから
とっとと「細かい説明」を書いてくれや。

305 ：今放送中：03/09/29 22:06 ID:???

今日は東京からの放送です。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

2003年9月29日（月）のテーマ

田中知事が、長野・泰阜村に住民票を移す。
「生活している自治体より、払いたい自治体に住民税を払う」
という考え方に賛成ですか？反対ですか？

A 賛成

B 反対

C －

306 ：追撃だけど：03/09/29 22:07 ID:???

プップップッー。
おまいらみたいなシャレの分からん奴らは読むな。
低レベルに合わせる気はない。本当にどうしょうもないバータレだな。
メルマガに細かい説明とやらを求める馬鹿さ加減が分からないのだからどう
しようもない。馬鹿の壁だ。
＞スキがないようなメルマガになってもらいたいぞ。
なに言ってんだい、アホー、隙があるからカッコいいんだよ。
＞「細かい説明」を書いてくれや
そんなものは役所に聞け、だいたい必要なことは書いてある。
メルマガは学術論文じゃないんだということが分からん馬鹿だ。
この世界で一番の悪文は、「役所の文書のようだな」「裁判の判決文のようだ」
と言われることだ。あー、書いてて嫌になる、こんな馬鹿相手かと思うと。
やめろやめろ、読むな読むな恕馬鹿ども。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:19 ID:???

今日、知事殿に置かれましては、午後から予定にない東京キャピタルホテルでの
スペシャルオリンピックの懇談会に参加あらせられるため、15:54の新幹線で上京
にご乗車されました。
>>305の放送にも丁度良く、どうしてこう都合よくいくのかフ・シ・ギ。(笑)

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:29 ID:???

たぶんマスコミ向けに２、３回週末を泰阜村で過ごして
カメラが回って、それで終わりだろな
このネタは

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:42 ID:???

>>306
>そんなものは役所に聞け

追撃は聞いたけど、アホだから理解出来なかったとさ（藁

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:49 ID:???

>>309
追撃は自分に都合の悪いことは逆ギレして怒ってごまかすんですよ(藁

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:51 ID:???

>>306
>やめろやめろ、読むな読むな恕馬鹿ども。

だったらＨＰにアップするな、バーカ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:18 ID:???

つーか、時々引き合いに出される「バカの壁」ってどうしようもない駄作じゃん。
あんなのがベストセラーだって？
売れればいいんですかね。
いろんな書評でもコテンパンなのにね。
試しにアマゾンあたりの読者の感想でも見てごらんよ。
まだ買ってない人は小金をドブに捨てずに済むかもよ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:32 ID:???

>>311
この世にＨＰはごまんとある。見るほうが悪いね。馬鹿じゃない。(笑)
それに、あれはメルマガ、ＨＰは記録用と書いてある。言っても分からないか。

なんのかんの言って見たくて見たくてたまらない情けないやつらだ。
「そんなもの見るか！」といった奴はいまだかつていない。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:35 ID:???

ＨＰに公開して「見るな」とワメいている分裂症患者がいるスレはここですか？
早く病院に搬送しないと。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:37 ID:???

>>309
それを有り難がって読んでいるお前って、くくくっ、(;_;)/~~~
情けない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:40 ID:???

追撃すがりはここに来るなよ、小屋に逝け。
小屋が壊れたからといってここで暴れるんじゃない。迷惑だ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:04 ID:???

一県民んの悪臭が再び臭い出した

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:44 ID:???

石原スレにこんなの↓があったが、康夫の身辺にもちらほら影が・・。
こんな連中に見込まれたら、骨の随までしゃぶられるか、地獄の果てまで何とやらだ。
康夫なんかどうなったっていいけど、県民まで巻き込まないでおくれ。

150 ：街宣車や灯台の購入資金はどこから集められたのか？：03/09/27 22:29 ID:ypV2juvh
街宣車や灯台の購入資金はどこから集められたのか？
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/020424isihara.htm
石原慎太郎と住吉会系日本青年社の闇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000159-kyodo-soci
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/657.html
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
日本青年社三多摩本部の隊長と副隊長が編集室にやってきたことだった。
額を６針、右太ももも3針縫う全治２週間の傷を受け、ナイフまで突きつけられた筆者が身をもって体験した事実である。
尖閣諸島の灯台は我々日本青年社の重要拠点
警視庁組織犯罪対策４課は１日、殺人と銃刀法違反容疑で住吉会系矢野睦会会長矢野治容疑者（５４）＝放火予備罪などで起訴
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
この日本青年社というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、
暴力団住吉会小林会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
つまり、指定暴力団の中でも悪質度において重点対象団体にされている住吉会の系統だと言われている。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 18:19 ID:???

今晩どこか行くみたいだね。
そのまま帰ってこないで欲しいね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 20:12 ID:PbsUC4c5

住所不定だしね

321 ：一県民：03/09/30 21:20 ID:qpVzhqoZ

>>320
住所不定だから何処にも住民税は払わないってか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 21:24 ID:OTI9GoHc

信毎より
『議員、市町村長からの「働きかけ」報告公文書化の要領決定』したとのこと。

　★知事の支援団体役員等からの「働きかけ」は情報公文化はしないのだろうか？

　あっても「記憶にない」と主張した田中さん（笑）
泰阜村に住民票を異動したことも、直ぐに忘れるヨ

323 ： ◆8rAY01qi.U ：03/09/30 21:36 ID:2NaKAdHp

そのとおり！

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 21:39 ID:???

【田中知事、民主党立候補予定者と微妙な距離】
１１月に予想される総選挙に田中知事はどう動くのか。民主、自由両党の合併にエールを送りながら、
県内の民主党の立候補予定者には面会依頼を断るなど微妙な態度をとり続けている。
ただ、候補者にとっては、約８０万票で再選を果たした知事を敵に回しては不利との心理も働く。
共産党は知事の政策支持を前面に出し、知事支持票の取り込みに懸命だ。

「（選挙の）事前のあいさつは受けない」。田中知事の秘書は２９日朝、長野１区に民主党から
立候補する篠原孝氏（５５）の面会申し込みを断った。

しきりに旧自由党の小沢党首の政治姿勢を絶賛している田中知事。
今月７日には自由党の全国研修会に招かれ、小沢党首と菅民主党代表との討論会に参加した。
徳島県の民主党立候補予定者らの応援にも駆けつけている。

ただ、民主党県連が篠原氏の擁立を決めた時は、農水省官僚だったことから「ＯＳ（基本ソフト）変換が
できていない」と露骨に批判した。
同党県連は２７日の記者会見で「発言は不適切」と反論。「応援要請はしていない」と話した。

ただ、篠原氏自身は、知事との対立構図は避けたい様子。
脱ダムなどの政策は「私が先に主張していたこと」と言い、面会を断られたあとも
「私の著書や知事をほめる内容のエッセーを知事のもとに送った」。

共産党は応援依頼こそしないものの、田中知事への支持を鮮明にしている。
２８日、松本市で開かれた「赤旗信州秋まつり」では、上田耕一郎党副委員長が講演で「日本の政治を変えるため、
長野県民と田中知事が柱となって進めていってほしい」と訴えた。
「長野から国政改革の大波を」と横断幕がかけられ、県内５小選挙区や比例区北陸信越ブロックの立候補予定者らが壇上に並んだ。
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=3625

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 22:01 ID:OTI9GoHc

【検証】
①県外の民主党候補者からの出演料は上手く懐へ入れられるが、県内候補者からの
　出演料は直ぐにバレてしまうから？

②長野県の改革には興味がない？（政治評論家になるためのプロセス）

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 22:08 ID:???

県内共産党員どもの今後の選挙戦略を予想してみる。

１．全国の共産党員たちから「自発的」に
　　「田中長野県政の革命に共感した」という意見がわきあがる。

２．「長野県の田中革命政府を納税で支援したいので、
　　　居住はしないが住民票を長野県に移す」
　　という共産党員が続出。

３．実態の無い幽霊有権者（党員）が長野県に結集。
　　一斉に投票し、県内の議席を共産党が独占。

・・・・あ、11月の選挙に住民票移転は間に合わないか・・・・

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 22:11 ID:???

ｵﾋｵﾋ、身体を張って計画を止めるとか言ってたのにずいぶんと後退したなあ。
結局、水害を理由にするのかよ。
それなら康夫のデタラメ脱ダム代替案も住民の「同意は困難」だぞ（ｗ

軽井沢のマンション計画「同意は困難」と町が回答
＞北佐久郡軽井沢町軽井沢桜の沢に長谷工コーポレーション（東京）が、マンションを
＞計画している問題で、町は三十日までに「同意は困難」と文書で回答した。県は「町
＞の同意書が添付されておらず書類が不備で、計画の判断はできない」としている。

＞町は文書で、計画地について「過去に集中豪雨で水害が発生した地域で、さらなる大
＞規模開発により水害に対して地域住民の中に不安を指摘する声がある」とし、「それを
＞解消しなければ同意をすることは困難」とした。さらに「県が土砂災害防止法に基づき、
＞被害を受ける恐れがある区域の現地調査を行っており、この調査を見極めたい」としている。

＞計画によると、建物は鉄筋コンクリート二階一部地下一階で七十七戸。別荘地が広がる
＞旧軽井沢地区の山の斜面を造成する。同社は昨年六月、町の同意を得て開発許可を県
＞に申請。県が安全面の問題を指摘したため今年三月、計画を再申請した。

＞しかし町は、「計画は環境破壊につながる」とする町民らの声が強くなっていることを受け、
＞対応を検討。六月には、佐藤雅義町長と行田増次郎町会議長が、田中康夫知事に「町だ
＞けでは対応に苦慮する」と、業者に計画の見直しを指導するように要請していた。

＞これに対し、長谷工コーポレーション広報部は「町や県の指導に従ってやってきたのに、
＞こういう結果になり困惑している。今後の対応は白紙の状態だ」としている。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/09/30/016.htm

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:09 ID:???

最近、２ちゃん見るのも疲れてきた。人が居ると思うと嫌だ。
でもリアルでは１人も味方がいない。みんな自分の事嫌ってるような気がして
席にただすわってるのもつかれる。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:29 ID:???

大石先生。
日記やメルマガを書くよりも、本業に時間を割いて下さい。
合衆国再興の中巻及び下巻はもう脱稿されたのですか。
ファンとしては2chよりも本業で活躍していただきたいのですが、…………。

330 ：恵子：03/09/30 23:39 ID:Bz/w9lrG

http://life.fam.cx/a013/

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:46 ID:zipsY9Am

今日、質問取り廃止を批判して審議を中断させてた議員に疑問。
文部科学省ぐらい、いちいち役人使わないで自分で電話かけて確認しろよ。
知事も、それくらいガツンといってやったらいいのに
それとも、県議には調査権ないのか？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:57 ID:???

>>331
＞柳田清二議員は県が来年度から小学校の全学年に３０人規模学級を拡大することに伴って
＞市町村に「協力金」を求めるのは違法ではないかと指摘。
＞県が国の見解を確認しないと質問を続けられないと審議がストップしました。
＞本会議は５０分後に再開され瀬良教育長は「文部科学省は違法性はないとの見解だった」
＞と答弁しましたがその後もさらに１時間審議がストップしました。
＞柳田議員は「質問取り」を廃止したために県が答弁の準備をできないことが問題だと話しています。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030930&id=072929

すでに柳田議員は８月の段階でこの問題を自分のサイトで提起してるな。
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/
これを読むと彼は充分調査してると思うぞ。
その上で、県の回答が不十分なのが審議ストップの原因だろ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 00:15 ID:DwOQ+dKk

>>332
疑問に思ったのは役人は議員の下請けみたいな基本的な考え方の問題。
自分の方が知ってるんなら、それを役人にぶつけたらいいだけのこと。
それで役人が『調べさせてください』って言って、審議が中断したとかのなら
公務員しか知りえないことを聞くのであれば、役人がお粗末で理解するが、
自分が知ってること（調べられること）をわざと言わない（やらない）で
審議を中断させるのは、単なる遅延行為で評価できない。
なお、この考えは『質問取りが廃止された以上』という前提が付く。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 00:21 ID:???

>>333
そうかな？
議論や論戦の場ならこれは駆け引きといえるのではないだろうか。
この場合議員も頭に血が上って本題から質問通告のほうに行っちゃってますが。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 00:32 ID:DwOQ+dKk

>>334
審議円滑化のためには必要以上の駆け引きはしないのが常識では？
これは証人喚問じゃないんだし、今日の展開は役人を祭り上げる展開でもない。
本来は、議会自身が自制すべきこと。
まあ、質問取り廃止の是非が違えば、この部分で意見が違うのは当然だけど…

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 00:41 ID:???

>>335
その通りと思います。
これまでの議会が単なるセレモニーだったということを県民にわからせたということ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 01:03 ID:???

これが康夫の目指すガチンコ勝負なんだろ？
でも、康夫がぶち上げた３０人学級について県庁はなにも調べてなかったわけだ。
本来は康夫が答弁すべきことだが、こういう時は全部役人に任せちゃうんだよなあ。
そら、どんなガチンコだろうが康夫は不死身だよ。
死ぬのは県職だけ（ｗ
で、明日から康夫に隠れて質問取りするぞ、あいつら。
そうでないと損するのは自分らだけだから。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 04:45 ID:???

これより先はいわゆるアダルトコンテンツ、18歳未満の方はご覧になれな
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私は18歳未満なので退場します。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 04:47 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 04:48 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 04:49 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 04:50 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 04:52 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 04:54 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 04:56 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 04:58 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 06:11 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 06:17 ID:???

チンチンも(*´Д`)ﾊｧﾊｧもなんでもＯＫ♪

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 06:28 ID:???

>>337
ちなみに県庁の某部署（柳田議員の質問の対象部署ではない）は、前日に質問
予想回答の準備で午前２時まで残業したそうな、報道されている範囲内では、
この準備は空振りに終わったようで、サービス残業となる可能性大らしいんだ
がこんな調子じゃあ、今回のガチンコ議会で残業代増加と人的被害の発生が予
想されそうだ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 06:44 ID:???

康夫ちゃん、釣り師っぷり全開(ｗ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 07:01 ID:???

読売長野ｈｐ
県議会一般質問　初日から審議混乱　教員人件費　「協力金」は違法？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm
＞県が主張する「任意協力金」は、法律で県負担とされている教員人件費
＞に使途を限定すると「違法」（同省財務課）になる。柳田氏は「金を出
＞さないが配置を求める市町村に教員を出すのか」と協力金の“任意性”
＞を確認したが、県側は明確に答えなかったため、違法性を巡る論議は宙
＞に浮いたままとなった。

県側はこの「任意協力金」に違法性は無いとの主張してるみたいだけど、
それって市町村に任意で寄付させた協力金は教員人件費以外にも使われち
ゃうってことなんだ…。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 07:02 ID:???

信毎ｈｐ（ダイジェスト版）
外部監査補助者に「構想日本」代表
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#4

さりげなく、田中康夫ソフト利権、論功行賞人事の１ページ…。（ｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 07:47 ID:???

長野県では、公務員に関する独自の基準ができたそうです。

１．わいせつ職員は免職
２．理由も無く遅刻や欠勤を繰り返した職員は免職
３．職場の公用パソコンを私用で使った職員は減給

全部、田中知事にあてはまるんですけど。

アルバイトのために公務を放棄して欠勤しまくる上に
職場のホームページに自分のダイエット記録を載せて
喜んでる公僕って、どんな公僕だよ！

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 08:35 ID:???

民主党も共産党もまだ“康夫効力”があると思ってんのかいな。
信じられん。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 08:46 ID:???

>>352
>加藤氏は慶応大総合政策学部教授で、昨年の出直し知事選の公約づくりでは田中知事に助言した。

どうりで。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 09:38 ID:???

またまたＫ婆さんのバカっぷり大爆発（ｗ

＞柳田氏が行なった手続き自体は正当なものと認められているし、納得のいかない問題はとことん
＞追及するのが議員の仕事だから、そのこと自体は私は特に気にならない。
＞私が問題だと思うのは、「いままでどおり質問取りを行なっていたら、こんな騒ぎにはならなかった」との氏の発言。
＞柳田氏は、私が記憶する限り過去何度か、質問中に動議を起こして議事を中断したことがある。
＞それは、質問取りを行なったうえでのことであった。以下に示すのはその一例だが、こういった「動議」に果たして
＞いかなる意味があるのか、皆さんにも考えていただきたい。

と言って、婆さんがリンクしたのは不信任のきっかけとなった砥川の代替案に対する質問。
康夫がこれに明確に答弁できず、逃げまくったために動議となったことは周知のこと。（ﾆｭｰｽでもやったね）
いくら質問取りしようが、「納得いかない問題はとことん追求」し康夫が逃げればそれは動議もかかる。
これは非常に重大な問題だからな。
で、康夫の代替案なるものは1年たって具体化したと思ったら、これも虚構であったことは長尚氏が証明してる。
Ｋ婆さんはこんなことも忘れてしまって「動議」という一言で脊椎反射してるようだが（ｗ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 10:24 ID:???

>>356
単におまいの国語能力不足。
柳田が質問取り廃止を非難した事について、Ｋ婆が非難しているんだろ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 11:09 ID:???

>>357
Ｋ婆の非難の内容があまりにもアフォだから揶揄されてるんだが・・・
日本語に不自由していると理解できないか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 11:40 ID:pCSYt37D

>>357
ん？何のことだか意味不明。たった二行じゃなんのことだかわからん。
お前の方が、文章作成力がないだけのことじゃないの毛。
>>356の言ってることの方が当然かと。
ていうか、Ｋ婆擁護している時点で頭痛だ。（＾ｖ＾）

それより、夜中に目を吊り上げ検索かけまくりあっちこっちから過去の
もの引っ張り出してコピペしているＫ婆の姿が想像されておぞましい。
思い切りバイアス係りまくりの癖に、何がウォッチング日記だよ。
「なにがなんでも康夫ちゃん応援日記」とするのが最低の良心だろう。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 11:46 ID:???

＞柳田氏は、私が記憶する限り過去何度か、質問中に動議を起こして議事を中断したことがある。
つまりＫ婆は県と馴れ合ってなんにでもハイハイと言っている議員が素晴らしい
と言っているということだが、それは自分の姿でもある。

こんな馬鹿相手にするだけアホらしい。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 11:56 ID:iiedANXm

>>356
>そのこと自体は私は特に気にならない。
Ｋ婆って何様のつもり？康夫ちゃんに乳揉まれただけで勘違いして偉～く
なっちゃったつもりなのが笑える。ハッハハー。
おまいがどう思おうとかんけーないんだよ。ドアホー。
なに勘違いしてるのでつか。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 12:04 ID:???

「各部局長は毅然とした姿勢で答弁に立ってくれた。」

もう、こういう口先だけの誉めそやしで
職員が喜んだり納得できるような段階ではないのだが…

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 12:55 ID:???

>>358-361
あのさ、Ｋ婆を擁護しているんじゃなくて、
Ｋ婆が県職の質問取りについて論じているのに
動議に話がすりかえられているから、指摘した。

質問取り廃止について、柳田同様反対の香具師はいるのかな？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 13:58 ID:???

ん？

>>363
>Ｋ婆が県職の質問取りについて論じているのに
>動議に話がすりかえられているから、指摘した。

>>357ではこうあるぞ。
>柳田が質問取り廃止を非難した事について、Ｋ婆が非難しているんだろ。

質問取りの問題を動議の話にスリ替えてるのがＫ婆だろが（ｗ
つまりＫ婆のは「非難」ではなくて「詭弁」。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 14:13 ID:???

>>364
詭弁はおまいだよ。
質問取り廃止に反対なのか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 14:25 ID:???

>>365
ん君よ、「質問取り」つうのはな役人がやるもんなんだよ。
わかるか？え？
質問するのは議員。
それに答えられなくてオロオロするのは康夫と役人。
議員はちーっとも困らない。
県民だってちーっとも困らない。
質問取り廃止、大いに結構。
ちと、チミには難しい話題だから釣堀の掃除でもしてなさい。
本日は休業だろ？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 14:38 ID:???

>>363
＞質問取り廃止について、柳田同様反対の香具師はいるのかな？

柳田清二の「いままでどおり質問取りを行なっていたら、こんな騒ぎにはならなかった」は皮肉だろが（ｗ
それを「非難」とか「反対」とか勘違いしてるマンセーがＫ婆以外にもここにいるようだが・・・・・
こういう行間が読めない人はアスペルガー症候群というのかな？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 14:42 ID:???

民主党長野一区で候補擁立
確か会見で康夫はこの候補に難色を示したいたはず
康夫の水面下での影響力も低下しているということか

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 14:43 ID:???

柳君の趣味は、質問取りに来た県職をイビルこと。
趣味を取り上げられて、イラついているだけ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 14:46 ID:???

>>368
菅直人は今日の代表質問でも
「我が党からも官僚出身者が沢山いるし、また今度の選挙でも
多くの候補者を出すが、彼らは組織から離れてるから問題ない」と言ってた。
康夫に言わせると役人ならば元だろうがなんだろうが関係ないらしい。
しかし、腹心の副知事や戦略局にも中央官僚がいるという罠。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 14:59 ID:???

>>369
おやおや、小役人の登場かよ。勤務時間中ではないのか？

柳田が小役人をいびろうがどうしようが、
一般県民には何の関係もない、何の問題もない。
困るのは君のような小役人だけだ。

康夫がおたおたしてろくに答弁もできないようだと、
無意味に議会が空転して税金が浪費されまくるわけだ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 15:13 ID:???

>>371
>小役人をいびろうがどうしようが、

イビルと、厳しい質問をするのでは全然違う。
厳しい質問を浴びせる議員は、県職からも尊敬される。

柳はひたすら嫌がらせ。
質問取りに来た職員をさんざんイビリながら、議場では全く違う質問をする。
「俺の機嫌損ねたら仕返しが待ってるぞ」という示威行為のつもりらしい。
さすがにこんなことをする議員は、柳君ただ一人。

質問取りが廃止になって、得意のイビリと示威行為が出来なくなり、
柳は困っているだろうね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 16:42 ID:???

康夫って本気でまだ３年知事を務める気でいるのかしら。
再選から１年でこの有様だから、３年先ってどうなっちゃってるの。
いつ失職してもおかしくないネタいっぱいあるみたいなのにね。
あいつの顔がＴＶに映るとゾーッとするわ。
とにかく生理的に嫌！
って言うか､女の感ね。なんか胡散くちゃいわ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 16:53 ID:???

康夫支持だが、部下を市長候補に送り込み、その選挙を舎弟たちに
やらせるのは、どうかと思う。下崎に負けたときの二の舞になりそう。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 17:07 ID:???

康夫支持者も正直しんどいやね。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 17:27 ID:wWi7AMqM

後援会のメンバーが県庁職員の間を闊歩していることについては
支持者の間でも意見が分かれるのではないだろうか？
知事の支持者が委員や議員という身分を得て県政に関与することは歓迎でも
まったく私的な知事とのつながりだけを頼りに県政に直接関与することには
支持者の間でも異論があるのではないか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 19:23 ID:OGnZu4Wq

>>368
田中知事が一区の民主党候補に協力的でないのは
あたりまえだろう
自分をこんなに持ち上げてくれる新米の
オーナー一族に反抗できるわけないじゃん
口ではいろいろ言うだろうがさ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 19:34 ID:???

>>377
なるほど、信毎は康夫御用新聞だと。
その前は吉村御用新聞だったわけだが。
権力者に擦り寄るマスゴミとそれを利用する腐った知事。
長野の闇はいまだ深い。。。。。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 19:38 ID:???

先週会社辞めました。
辞めて今アルバイトしてます。
前の会社の人間とはいっさい関係たちきったんで
かなり精神的に楽です。
仕事行く前のあのいやな気持ちも楽になりました。
人間関係が９割ストレスになってたんだなあと実感しました。
今度は自分に合う（少人数、人と接することが少ない仕事）会社見つけようと思う。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 19:40 ID:???

>>372
＞厳しい質問を浴びせる議員は、県職からも尊敬される。

だれのこと？
下崎？石田？
まさか、マンセー石坂じゃないだろな（ｗ

＞柳はひたすら嫌がらせ。

（ ´_ゝ｀）ぷ、妄想爆発
釣堀の掃除は終わったか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 20:02 ID:???

仕事が進まないイライラで頭痛が…
まじ耐えられない苦痛。ﾀｽｹﾃ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 20:02 ID:gUzTMfD3

人ハメ撮り、人気女優のもろみえビデオ販売サイト。
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383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 21:01 ID:???

山口村に逝ったみたいだぞ。
今度は山口村に住所移す気か？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 21:31 ID:???

>>383
まさに住所不定ですな。
まあ、守るべき妻子もないのでプー太郎のつもりでしょが（ｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:08 ID:???

なんですか？こりゃ。
県民から大募集せにゃならんほど、康夫や県職は県政に自覚がないという告白でつか？
それとも自分たちじゃ言い出せないが、県民の声ならば大義名分があるとでも？
ホットラインや車座は機能してないとこれでバレたわけだ。
『きまり』の前に知事を変えろ、知事を。

＞皆さ～ん！国や県などの『きまり』で変えたいものはありませんか？？

＞県では、国･県等行政の様々な『きまり』を見直して、地域経済の活性化、行政サービスの向上を図り
＞自律した地域づくりを一層進めるため、「変えたい『きまり』大募集」プロジェクトを実施します。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/tok-pac/tok-b.htm

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:17 ID:???

＞いずれにしても、私は今日、泰阜村の住民になるということであります。

＞ですから、私としてはですね、やはり泰阜村に住民票を移すということは泰阜村の村民になるということです、私は。

＞私はそれは週末もウィークデーも東京や大阪にも行くこともありますが…、泰阜村の住民としての責務というものも
＞果たしていける一人でありたいと思っております。

＞ただ、今回は私は泰阜村の住民になりたいということであります。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030926n.htm

住むわけでもない、通うわけでもない、でも住民になりたいと。
俺もパリ市民になりたいわけだが、住民票なるものを移せばいいのかや？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:29 ID:???

>>376
＞後援会のメンバーが県庁職員の間を闊歩している
しなやか会組長の小林誠一のことですか、ここにも書き込みがありましたね。
常識のないやつらです、
＞支持者の間でも意見が分かれるのではないだろうか？
こんなヌルイことでは困るな。ダメに決まってるじゃん。除名だろう、普通。
吉村時代と同じことをやってる。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:36 ID:FKhljEwa

＞俺もパリ市民になりたいわけだが、住民票なるものを移せばいいのかや？
んじゃ、俺はどこにするかな。そんなことしていいなんて思いもしなかったので、
どこに住所を移したらいいか思いつかないぞ。
長野県から人口続々流失ー、なんてね。

好き勝手なところに住所を移す会、というのでもつくろう会。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:00 ID:???

>>385
なんの時だったか忘れたが、やはり「県民の皆さまのご意見募集」などとやって、
総数１００に満たない中で、しなやかに動員をかけた過半数の意見を持って
「総数こそ少ないが、県民の大半は私を支持しているー！」というふざけた
アリバイ作りをしたことがあったが、これはまさにその二番煎じだろう。
しなやか動員により「私も同じように○○村の住民になりたい。」などの「意見」と
称する「康夫行動礼賛メール」を出させて「私の今回の行動はこれほどに県民に
指示されているのだから、私は泰阜村民になっていいのだー。」という今回の
パフォーマンスに「県民の声」という自前のお墨付きを付けるつもりでしょう。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:08 ID:???

住民票の次は国籍かな。
康夫の場合、
スウェーデン国籍になったり
アイルランド国籍になったり
イタリア国籍になったりで、
無意味に忙しいんだろうね。ｗ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:22 ID:???

>>389
多選禁止条例提案時の意見募集のことだと思はれ。

今回の「変えたい『きまり』大募集」に関しては、以前募集していた
（今も募集中かｗ）「困った補助金大募集」と同じ趣旨で、「こんなきまりがなかったら
こんなことができるのに」というもの。
だけど「きまり」って、なにかの目的があって定められているもので、例えば最近康夫ちゃんが出した
「県庁舎禁煙」にしたって、副流煙による健康被害防止とか喫煙者自身の健康被害を防止するものと
表向きなっている。
じゃあ喫煙者からこのきまりを変えてくれとなったとき、利害の相反する主張の調整を一体どうはかるのか。
この辺の落し所を想定していないと、意見を出した方も出された方も、釈然としない部分が残ったままになるんだろうね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:32 ID:???

>>387
康夫ﾀﾝ、このたび県会議員や市町村長から県職員に対して、口利きや依頼のあった
案件を文書化して公開対象にせよとの要綱をまとめたらしいが、まさにこういった
後援会関係者の依頼も対象にすべき。
実際現県政下で実権を握ってるのはこういう輩であって、これを見逃すんなら旧政権の
吉村夫人と同じ状況になる。
改革を進めたいならもっと脇を固めるべきですぞ、田中康夫さん。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:51 ID:???

田中知事への告発　長野地検が不起訴処分
http://sbc21.co.jp/news-i/
康夫の高笑いが聞こえる。
正義が廃れ、悪がはびこる長野県であった。
検察なにやってるんだ、ゴラァー。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:54 ID:wYPG7uYe

>>353
知ってて書いてるとは思うけど、特別職と一般職は話が別だよ。

>>366
たしかにその通りだが、議会は議員が主役であるからこそ、
自分で自分を律するべき。議員が安易に審議を止めることは許されない。
この場合は、事前に文部科学省への照会を依頼するか
（知事側に情報は行くが、これは禁止ではない）
その場で返答できないなら、その場での答弁は求めず
回答のみ後回しにし質問を続けるのが、議員として当然の行動ではないか？
本来は、質問放棄扱いにして次の質問者に行ってもいいくらいだ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:55 ID:???

>>385
長野県の「県民のこえホットライン」にメールを送ると
県から「住所や電話番号」など個人情報を教えろ、と
しつこく要求されます。
県政に対する批判を抑圧するための恫喝に近いものであり、
批判者の個人情報を聞き出す事の意味が全く不明です。

県政を批判した県民の情報を集積して、
田中知事はその情報を何に使うつもりなのでしょう？
この「きまり」を決めたのは、誰ですか？
批判意見を嫌う田中知事の指示でしょうか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:57 ID:???

>>393
選挙直後の選挙違反摘発と同じ。
「勝てば官軍」なんだよ。
３権分立なんて所詮理想論。実態はこういうこと。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:01 ID:???

>>383
豚は山口村に移住してもらって、
そのまま村ごと岐阜県に編入してほしいね。

>>394
特別職だから職務中に知事室で女性をヒザに乗せて飲酒してもＯＫだ、と。
個人のお遊びのために、公務を放棄して東京に行ってもＯＫだ、と。
税金で運営されている県のウェブサイトを個人のお遊びで使ってもＯＫだと。

その偉大なるパブリックサーバントである特別職様が、
部下に対しては「そんなことやったらクビだぞ、減給だぞ」
と、偉そうに説教しているわけだ。

「ボクは特別職なんだぞ！偉いんだぞ！何やってもいいんだぞ！」

知事を見習って部下が同じ事をやったら、クビになるなんて、
おいおい、どんな上司だよ。
やれやれ、すばらしいパブリックサーバントですね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:06 ID:???

知事、帰ったようだな。
これから３時間かけて山口から長野へ。

明日の議会でまともな発言が出来るんですかね？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:07 ID:MHeeb/LH

>>395
確か高知県だったと思うが、意見した人の名前を
情報公開の対象にする動きがあるらしい。
特定の人の意見だけで動くのを避けたいという意味なら
一理あるかもしれないが？
本当に困ってるなら、実名でも差し支えないはずだし。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:12 ID:???

>>395
以前、イギリスだか何処か忘れたが、広場に住民が集まって意見を言う集会が開かれていると
康夫が引き合いに出していたことがある。
その際意見を言う住民は、自分の氏名をきちんと名乗ってからでないと受け入れらないそうだ。

それが日本の社会風土のなかで即時に受け入れられるかどうか疑問だが、民主主義の基本はそう
いうことだと康夫自身が理解しているということだと思う。
すなわち、意見をいうなら最低限自らの出自を明らかにすべきだと。

康夫自身の個人情報の扱い方が杜撰であることは否めない事実だが、このような考え方は
あながち間違いではないと思う。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:15 ID:MHeeb/LH

>>397
>>353は特別職もアルバイト禁止のように思ってるみたいだから、念のため書いたまで。
あんたの言ってることは、主観が入りすぎてよくわからん。
少なくともアクセスへの出演と、週末に公務を入れないことについては
特に問題ないと思うが？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:19 ID:???

>>399-400
「県民のこえホットライン」は、
匿名でも良いハズなのに、匿名で意見を送ると
しつっこく個人情報を要求してくる。
だから、匿名だって言ってるだろ、と返しても、
またしつっこく個人情報を要求してくる。

だ～か～ら～！
最初から　と　く　め　い　って言ってるだろ！
くどいんだよ。どうあっても聞き出したいらしが、
そんなことする義務は最初から無いんだよ。
どうしても知りたければ、
「匿名意見は拒否します」とかいうルールでも作ればいいだろ。　
そうすれば、お望み通り、マンセー意見ばかりになるだろうぜ。

個人情報暴露の前歴のある田中康夫には
情報を与えたくないっての。
どんな卑劣な使われ方されるか、わかったもんじゃない。
番組放送中や雑誌記事中で、突然実名で一方的に誹謗中傷されるかも知らんのに。
（↑康夫はこういう行為を実際にやった事がある。）

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:22 ID:???

>>401
アクセス出演程度だけじゃないだろ。
あんなもんは氷山のほんの一角。
公務があるのに欠席して「お遊び」に出歩く事は日常茶飯事。
おまえだってわかっているくせに。。。
そこまでして康夫マンセーしてどうする。ノルマか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:30 ID:???

>>402
そりゃそうなんだけどさ。
実際個人情報暴露されたとき、しかるべき措置をとればいいんでないの？
まぁそのためのリスクをあんたに背負えって言っても酷だと思うんだけど。
公人でもない一般県民の個人情報をそんな扱い方で晒したんならそれこそ
知事失格。でも幸か不幸か前歴ありといっても一回だけでしょ。
その後は康夫なりに気を使ってるんだろうし。
わたし、何度も実名で批判メール送ってるけど、晒されたことはないよ。
その代わり晒されたらしかるべき対応をとろうと思ってる。
そんぐらいの覚悟がなきゃ批判なんか出来ないって。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:31 ID:???

>>399-400
じゃあ、あなたがたは今後実名でカキコしてね。
あなたがたのご意見によると、
発言する時は実名でカキコするべきなんだろ？

俺は匿名でカキコするよ。
名乗るか名乗らないか、じゃなくて、
大事なのは意見の内容だからな。
的確な意見であれば、その意見者が誰であろうと
全く関係が無い。
そんなわけで、俺は匿名でも、遠慮無くどんどん意見する。

ただ、>>399-400氏の持論は尊重しますよ。
あなたがたは、どうぞ、実名でカキコしてください。
あなたがたの持論を否定はしませんよ。
ささ、どうぞ。
「意見をいうなら最低限自らの出自を明らかにすべき」
なんですよね？「実名でも差し支えないはず」なんですよね？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:32 ID:MHeeb/LH

>>493
お前がどこまでを知事が出席すべき公務と考えているかがわからない。
その前提がわからない以上、コメントのしようがないじゃん…
いくつか実例を出してくれや。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:32 ID:cVhqLhqd

>>402

>「匿名意見は拒否します」とかいうルールでも作ればいいだろ。

ホットラインには既に「最低限のルール」というものが存在するのだそうです。
長野県に都合の悪い質問をした場合、電子メール以外の連絡手段を教えないと具体的な回答はしません、と言われます。
平成13年７月に匿名の質問も受け付ける、という回答をしていることを指摘したのですが、
「受け付けるけど回答はしない」という一休さんのような回答が帰ってきます。
以下は、県が質問回答拒否のために持ち出した「最低限のルール」に関する質問に対する県の回答からの引用です。
（以下、県の回答）
県からの具体的回答をご希望の場合には、お名前、ご住所及び電話番号等メール以外の連絡先を明示いただくことを最低限のルールとさせていただき、
ホームページ等でもお願いしていますし、先にも記したとおり、ご記入もれの方に対しては、受理通知や回答時に重ねてお願いしております。
あなた様につきましても、今後は、県からの具体的回答をご希望の場合には、
ご提案の際、お名前、ご住所、お電話番号などメール以外の連絡先をご記入いただきますようお願いいたします。
このことは、県民の皆様にご理解いただき、ご協力をいただいているところです。

・・・だってさ。
試しに匿名で県に質問してみるといいですよ。
特に「最低限のルールとはなんですか？いつきまったのですか？どこに明記されていますか？」
あたりが有効だと思います。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:34 ID:MHeeb/LH

>>405
その論理は２ちゃん以外でどうぞ。
別に県民のこえ…なんてメールしないし。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:37 ID:???

>>405
少なくとも県が公に制度化しているホットラインと、ここ２ちゃんねるとは
一緒にすべきではないでしょう。
ここは康夫ちゃんが見てるとは限らない、しかも不特定多数の人が見れる場所
なんだから。
果実も見込めないのにそんなリスク負う気はないよ。はっきり言って。
あんただってそうでしょう？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:40 ID:???

>>407
＞特に「最低限のルールとはなんですか？いつきまったのですか？どこに明記されていますか？」
＞あたりが有効だと思います。

「変えたいきまり大募集」に出すのが有効と思われ。
実名で。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:40 ID:???

>>404
＞＞わたし、何度も実名で批判メール送ってるけど

がんがれ。
漏れもそろそろガツンと言ってやるよ。

おい！このスレ読んでる藻前ら！
ＲＯＭだけじゃダメだ！メールしる！
ホットラインに送るだけじゃなくて、
内容証明がわりに、同じ内容で県議にも送ってみるのも
良い作戦だと思うぞ！

（ﾟДﾟ）/＜県民の権利として、悪政を批判しよう！田中知事への批判メール送信はこちら。
　　県民のこえホットライン
　　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/top.htm

康夫批判のメールを送ったら、職場に電話がかかってきた、という噂もあるが、
豚野郎の脅しなどに負けるな！

412 ：404：03/10/02 00:44 ID:???

>>411
職場の電話だけは教えてない…。
だってひとりの県民として意見しているだけであって、職業は関係ないと
思うもの。職場にも迷惑かけたくないしね。
勤務先の電話番号教えろなんて言われたことないけど、そんな要求は論外。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:53 ID:???

>>412
教えてないハズなのに、
なぜか電話がかかってきた・・・・・((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

個人情報は行政が握っているわけで。
長野県庁の個人情報管理はズサンなわけで。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:59 ID:???

>>413
それ、確かにｺﾜｲ…((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そういうときは、それこそ抗議してやればよいのでは？
場合によっては行政監察とか県会議員とかしかるべきところへの通報も
必要かも。
そういう自体が生じると、せっかくの制度が機能しなくなる原因になるんだし、
それは少なくとも「被害」なんだから、然るべき対応をとったほうがいいのでは。
今後被害を受けるかもしれない他の人のためにも。
ためにも、

415 ：信毎より：03/10/02 01:01 ID:???

◆◆浅川河川改修の事業費来年度１億　国に補助要望◆◆

　9月県会一般質問が30日始まり、
県は来年度事業化を目指している浅川（長野市）の河川改修について、
来年度分の事業費を1億円と見込み、国に補助を要望したことを明らかにした。

　服部宏昭氏（フォーラム改新、上水内郡・大岡村）が、
県として国に概算要求したかどうかをただしたのに対し、青山篤司出納長が答えた。
河川改修に着手するためには、浅川の河川整備計画に国の認可が必要で、
県は本年度中の認可を目指している。
　また
　　「公共事業の減額による失業もあり、県の雇用創出計画の目標は見直しが必要ではないか」
と質問に、田中知事は
　　「ほぼ想定している形で推移している」
と述べた。
　計画では9月末までの半年間の達成値として、常勤雇用は2100人、
短期の雇用は延べ16万8千人日（240日換算で700人）を挙げている。

　　　（中略）

　この日は7人が質問に立った。柳田清二氏（県民クラブ、佐久市）の
30人規模学級の拡大に関する質問の際、
県側の答弁を不満として二度、休憩を求める動議を提出。
賛成多数で可決し、本会議は計2時間中断した。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 03:06 ID:???

>>407
へー、ホットラインてそんなすごいことになっていたんですか。
その、県からのメール全文ここに晒してもらいたいものです。県が出した
公文書なんだし、問題がある公共の利益に適うものだと思われるものだから
かまわないんじゃないんでしょうか。
田中康夫はテレ朝のＯＬクラブという番組で素人の女性の女を出し中傷したために
降ろされたという過去があるそうだから、そんな奴が知事をやっているところへは
怖くて個人情報なんて出せません、て返事してやれば。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 07:51 ID:???

>>407
「質問を受け付ける」という事はつまり「回答する」という事だと思うが。

県は「匿名でも質問を受け付ける」と約束していたはずなのに
「質問を受け付けるけど回答しない」とは、まったくの詐欺ですね。

418 ：407：03/10/02 07:56 ID:H4u9AH+f

>>416
（以下質問）
県民の声ホットラインについて質問をします。
長野県ホームページに掲載されている平成１３年７月９日受付、７月１１日回答の解答例には次のように記載されています。
「お名前やご住所、連絡先が記載されていないご提案については、これを受け付けないということはございません。
この点については、当初の方針を変更するものではございません。」
　最近ですが、インターネット掲示板に、「電子メール以外の連絡先を記載しない質問に対しては、
『最低限のルール』という言葉を盾にして長野県が回答を拒んでいる。こうしたメールに対しては、質問の受付すらしないで、無視をしている。」
という情報が流布されています。
　平成１３年７月の解答で示された原則は、その後変化したのでしょうか？変化したのであれば、いつ、どのように変化したのかを教えて下さい。また、『最低限のルール』というのはなんでしょうか？そのようなものはあるのでしょうか？あるのなら、内容を教えて下さい。
よろしくお願いします。
（以上質問）

419 ：407：03/10/02 07:57 ID:H4u9AH+f

（以下県の回答）
長野県経営戦略局長の小林公喜と申します。
「県民のこえ」ホットラインに関するお問い合わせについてお答えいたします。
　お名前やご住所、電話番号等のメールアドレス以外の連絡先（以下「お名前等」と言います。）が記載されていないご提案につきましては、
あなた様ご指摘の平成１３年７月９日受付、７月１１日回答にございますとおり、これを受け付けないということはございません。
　具体的には、平成１３年７月１２日受付、７月１９日回答の再質問にお答えしているとおり、以下のような取扱いをさせていただいております。
１　お名前等の記載がない方からのメールでのご提案で、具体的回答をご希望される場合には、経営戦略局においてメールを受理した段階で受理のお知らせに合わせ、お名前等をお知らせいただくようお願いいたします。
なお、受理のお知らせは、回答期限と、回答をお送りする部局名をお知らせするためにお出ししていますので、速やかに回答させていただく場合や、回答をお求めでない場合にはお出ししていません。

420 ：407：03/10/02 07:58 ID:H4u9AH+f

２　お名前等をお知らせいただけない場合には、文面から判断できる範囲で担当部局が調査・検討し、回答期限までに回答いたします。
この際にも、今後は具体的回答をご希望される場合には、ご提案の際、お名前等をお知らせいただくことをお願いいたします。
　また、「最低限のルール」ですが、「県民のこえ」ホットラインは、県政に関して県民の皆様から寄せられたご提案、ご意見等に対して、担当部局からお答えする制度であります。
この趣旨から、県からの具体的回答をご希望の場合には、お名前、ご住所及び電話番号等メール以外の連絡先を明示いただくことを最低限のルールとさせていただき、
ホームページ等でもお願いしていますし、先にも記したとおり、ご記入もれの方に対しては、受理通知や回答時に重ねてお願いしております。
　あなた様につきましても、今後は、県からの具体的回答をご希望の場合には、ご提案の際、お名前、ご住所、お電話番号などメール以外の連絡先をご記入いただきますようお願いいたします。このことは、県民の皆様にご理解いただき、ご協力をいただいているところです。
　ご不明な点などがございましたら、お手数ですが、県庁経営戦略局広報広聴チーム秘書広聴グループの柴田　敬一郎（電話：026-235-7055 ）までご連絡をいただきますようお願い申し上げます。
平成１５年（２００３年）９月１９日
長野県経営戦略局長　小林公喜
（以上県回答）

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 09:30 ID:???

メール以外の連絡先を教えろという県の主張の根拠は薄いと思われる。
回答するため、としているが、それならメールで要が足りるし、メールでの問い合わせな
のだからメールで回答するのが普通だろう。
まっ、実際匿名だと訳の分からん無責任な意見も多く、そんなものにいちいち付き合って
られん、という気持ちもわからんではないが、それなら知事が個人情報ばらすような奴で
は信用できんということだ。つまりこんなこと止めちまえということだな。
***********************************************
県は信用できん！とホットライン県民からソッポ
　　　　　　　　　　　　近く廃止に
背景に、田中知事の個人情報バラし癖が
過去に私怨でＯＬ実名バラし、テレビ番組降板も
***********************************************
こういう見出しの記事でも信毎に出ればいいのだが、まっ、無い物ねだりだろう。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 09:30 ID:???

>>394
>自分で自分を律するべき。議員が安易に審議を止めることは許されない。
>この場合は、事前に文部科学省への照会を依頼するか
>（知事側に情報は行くが、これは禁止ではない）
>その場で返答できないなら、その場での答弁は求めず
>回答のみ後回しにし質問を続けるのが、議員として当然の行動ではないか？

ほらあ。Ｋ婆さんと同じく質問取りと動議とをスリ替えててる（ｗ
柳田議員の動議のどこがどう「安易」であったのか、そして県庁側の対応は
どうだったのかを論じないと単なる一般論じゃん。
しかも柳田議員は少なくても８月以前からこの問題を提起してるのだから、
彼としては調査した上で県の見解を聞いてるんでしょが。
予習をしてなくて質問され、それに答えられないから廊下に立たされてような話で、
答えられない方が悪いと見なすのが常人。
それを廊下に行けというのは先生が悪いんだと言ってるのと同じだよん。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 09:33 ID:???

元ネタは共同電ですな。
さあて、どーんな実験をしたんでしょか？（ｗ

住基ネットに侵入成功　長野の３町村で実験
住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）の安全性を検証する長野県の実験で、インターネットを経由し
自治体の住基ネットに対し侵入が可能なことが１日、分かった。
実験を行った３町村の住基ネットに、侵入を成功させる脆弱（ぜいじゃく）な経路が見つかったという。
県は「第三者の専門家から客観的な評価を受けてから詳細を公表したい」としており、他の自治体の
住基ネットにも同様の欠陥があるか、結果をさらに分析や検証の上、慎重に判断するとみられる。
総務省はこれまで「障壁（ファイアーウオール）など適切な措置を取れば、個人情報を保護できる」とし
ていたが、庁内ＬＡＮ（構内情報通信網）を通じインターネットに接続している自治体の住基ネットは、
情報漏えいの危険性が高まった。
http://www.sankei.co.jp/news/031002/1002sei007.htm

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 09:36 ID:???

>>393
ま、同じ田中の真紀子も不起訴処分だし（ｗ
にしても、「九月上旬には知事本人からも参考人として事情を聴いた。」とはニュースになってなかった（驚

田中知事告発不起訴に　長野地検職権乱用など２件
長野地検は一日までに、「脱・田中県政ネットワーク白バラ会」（現在「フクロウ会」に名称変更）の青木照夫代表
（長野市）らから受けた、田中知事についての政治資金規正法違反、公務員職権乱用の両容疑の告発について、
ともに嫌疑不十分で不起訴とした。
規正法の告発は二〇〇二年一月。知事の資金管理団体「田中康夫応援団県民ネットワーク」（既に解散）が借入
金など計千二百万円を政治資金収支報告に記載しなかった問題で、知事ら三人を告発した。職権乱用は、〇一年
に知事が係長級以上の職員に「（前年の知事選で）どの候補のために、いつ、どこで、何をしたか」を聞いたアンケート
調査について、知事を告発した。

長野地検は両告発を受理し、関係者に事情聴取。九月上旬には知事本人からも参考人として事情を聴いた。地検は、
それぞれについて「知事らは『別の会計責任者（〇一年十月死去）に任せ、詳しい経緯は分からない』とし、弁解を覆
すに足る証拠はない」、「（選挙違反に対する）県民の批判を受けた調査であり、不当とまで断ずることはできない」とした。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/10/02/012.htm

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 10:23 ID:???

>>393 責任はみ～んな篠原元事務局長（原因不明で選挙後に突如死亡）に押し付けたものと思われ。
死人にくちなしというやつだな。今の事務局長も死なないように気をつけなくちゃな。
死んでしまうとどうされるか分からん、というのがしなやか会。ﾌﾞﾙｶﾞｸ。
おっそろしい、組織だ。暗黒街の秘密結社のようなものによって長野県は牛耳られている。
またひとつ、田中県政には”黒くて深い闇”が増えたということで。
それにしても、やつが検事の前でどんな駄法螺を吹いたのか。
その内容によっては、後刻、別件で・・・ということに期待、できないか。
弱いものに強く、権力者に大甘なのが検察の伝統。
こんな検察ならいらねぇー。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 10:47 ID:???

真実を伝えられるのは、もうこのスレしかないってことか・・。
皆さん、「県民のこえホットライン」なんか無視してここにカキコしましょう。
一通もメールが届かなければ、それはそれで康夫にとっては酷でしょうから。

それにしても、８９３と共産党が手を組んだという摩訶不思議な県政も
いずれ過去になるんでしょうねえ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 11:36 ID:???

＞議員が安易に審議を止めることは許されない。
Ｋ婆馬鹿でつね。柳田議員は発議しただけで、その後起立採決があり
議会の意思として休憩に入ったものです。議会のルールも知らないの？
Ｋ婆はこれを知らないでテレビや新聞を見てさも見てきたようなこと
を書いているだけというのがこれでまたまたばれましたね。これだけで重罪かと。
文句があるなら、いまや、半数が新人になった議会が悪いと言うことでつ。
有権者の意思を尊重しないと言うことでつね。
いつまでも、議会が悪い、議員が悪いというのは通らないかと。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 12:38 ID:MQ5qzuHj

最近、世論調査やってないよね。
なんでだろ。
ネットでやってる所を見つけました。
こういうのは多いほうが良いんだよね。
投票してみますか。
http://vote2.ziyu.net/html/zx12.html

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 13:30 ID:???

什器ネットに侵入可能ということですが、
「ファイヤーウォールがあるから侵入不可能」とウソを
言ってた什器ネット推進派はどんな言い訳をするのかな？

430 ：紫陽花 ◆jLsbo6O.8I ：03/10/02 13:59 ID:???

＜住基ネット＞総務省「問題は自治体ごとに」
　住基ネットへの外部からの侵入可能なことが長野県の実験で判明したことを受け、
総務省市町村課は「一般論として、ぜい弱な経路が見つかっただけで、
突破したわけではないと考える。
侵入を防ぐ不正侵入防止システムは自治体ごとに仕様が異なる。
住基ネット全体の安全を脅かす心配はない」と強調している。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031002-00003054-mai-soci

（　´ⅴ｀）ノ＜フーン。どっかで聞いたことのある理屈だね・・・

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 14:20 ID:???

>>430
どんな実験をやったかがわからない以上、自分だってなんとも言えませんよねぇ。
それと、ここの過去ログ集、ありがとうね。
便利なのであのまま維持しててくれたら嬉しいよ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 16:26 ID:RprYCMjb

住基ネットなんてどうせよくわからん。

まっ、なんにしろ、田中康夫のやることなら何でも反対しておけば間違いはないかと。

そういうムードを作り出してしまっただけで知事失格かと。

政治は信頼が第一だ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 16:35 ID:???

>>432
>まっ、なんにしろ、田中康夫のやることなら何でも反対しておけば間違いはないかと。

つまり、自分のオツムでは何も判断できないってことでつね（大藁

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 18:43 ID:???

逆に言えば、判断するまでもなく、田中康夫はそういう奴だと。
それも一理あるかと。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 18:43 ID:???

ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/jousei/happyou/ina-virus.pdf
まずは自分の頭の上の蝿を追え、ってとこだな。
いくらなんでも酷すぎないか？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 18:44 ID:???

いや一理どころか、二理も三理もある。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 18:47 ID:D5gDdAMc

ここに凄いことが書いてあるけど本当かね。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:00 ID:cPHDzTc2

>>433
シャレが分からん馬鹿だ。
糞真面目なら何でも良いかと思っているらしい。
田中マンセーにはこういう単細胞が多くて困る。
ま、だから田中マンセーなのだろうが。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:13 ID:CTP2+PG7

アダルトサイト運営者の方は宣伝に。サイト訪問者の方は新鮮な情報をお楽しみ下さい
http://vshopsim.muvc.net/index.html

440 ：名無しさん＠まにあ：03/10/02 19:21 ID:ryPkzgrk

宅八郎　次回の会見に殴りこみ？

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:28 ID:???

シャレが分からん馬鹿だ。
糞真面目なら何でも良いかと思っているらしい。
田中アンチにはこういう単細胞が多くて困る。
ま、だから田中アンチなのだろうが。

442 ：名無しさん＠まにあ：03/10/02 19:38 ID:ryPkzgrk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　|　康夫に宅八郎が・・　http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　　　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　＼　　　∨　　!　　　／　　　　 |　／ハ
　　　　　　ハ　　ヽ |　　　　　ヽ　　 !　　|　　／　　　　　　|　　　／ヽ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:54 ID:???

長野県，「住基ネットに侵入成功」との一部報道を否定
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/SI/NEWS/20031002/135242/
なんだかな...

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 20:06 ID:???

　　　　＿
　　／／|）　
　　 |￣|
　／／
ただいま…明日逝ったら休みなんだけど…もうだめぽ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 20:37 ID:jfhsAB2r

例え侵入可能と判っても、市町村課は侵入可能だと認められないだろう。
同じく、自治省は反証を提示するだろう。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 20:44 ID:???

今日は、足に優しい履き心地の、モディファイドラストのＶーチップをセレク
トしました。とにかく、足にピッタリと吸い付くような履き心地でして、この
オールデンのモディファイドラストでしか味わえない感覚です。トゥにはやや
余裕がある一方、ヒールと絞られた土踏まず部分がピッタリとして足を支えて
いるのですが、とにかく履いていて楽なのです。シルエット的にも足に合わせ
て、真中に向けて「く」の時を描いています。履き心地を重視しているからか、
デザイン的には素っ気無さすら感じる程で、お世辞にも美しい靴とはいえませ
ん。コバの幅が左右で微妙に違っているなど、細部の造りも大味です。しかし
ながら、逆に人間的な親しみを感じます。無骨なスタイルが特徴のオールデン
らしい靴ともいえます。さらには、鈍い光沢としっかりと入る履き皺が特徴の
コードヴァンは、この無骨なスタイルとも相性が良いのです。昨日履いたスキ
のないパーフェクトなジョンロブ・パリとは対極にある靴ですが、リラックス
できるオールデンも履きたくなるのが人間的なおもしろさでしょうか。

447 ：阪神優勝！でも大阪は全国最低。選挙で変えろ！政権交代！：03/10/02 20:45 ID:8QSi53ug

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで～
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
............................................

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:45 ID:WnxMXgtQ

長先生のＨＰ、更新されました。

長野県情報公開条例に基づく公文書公開請求について
（http://www.avis.ne.jp/~cho/kose.html）

ご一読を。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:51 ID:D3iV+5SO

>>427
だから、そういう議会の対応がおかしいわけ。
質問取り廃止はもう始まってるんだから、この程度でいちいち止めるなってこと。
議会のルールはその通り。自分の庭なんだから好きなようにやればいいが、
県民に下らないことで審議を止め続けていると思われたら、議会の権威は下がるわな。

あと、柳田議員は自分が知ってるからこそ、審議を止めるのはおかしい。
ＨＰを読むと、彼は文部科学省の担当係長を知ってるんだろう？
なら、そのくらいあらかじめ自分で調べておけよ。
『地震の時困るから泰阜村に住むな』発言や、公人からの働きかけの
情報公開についてもそうだが、今回の議会側はちょっと御粗末すぎる。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:57 ID:D3iV+5SO

>>448の人って、知事本人がこんな野暮用に
いちいち直接対応するべきって考えてるのか？
情報公開状例に基いて請求してるんだから、
特別の件にだけ知事の意向が入るのは、かえって不自然だと思うが…

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:58 ID:???

状例→条例だね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:17 ID:???

>>450
＞知事本人がこんな野暮用に
＞いちいち直接対応するべきって考えてるのか？

すごいな、おまいさんは。
浅川の治水が「野望用」かあ。
なるほど、県政自体も康夫にとっては「野暮用」かもな。
だって、本職はバイトなんだから（ｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:18 ID:???

>>449
＞県民に下らないことで審議を止め続けていると思われたら、議会の権威は下がるわな。

野暮用に下らないとは・・・・
あんた、長野県人じゃないな？
なら黙ってろ！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:30 ID:???

>>448
しかし、県職の対応は吉村時代よりむしろ悪化してないかい？
日垣が議事録を有料メルマガで流したときも、知らぬ存ぜぬで最後は
責任逃れの対応だったし。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:36 ID:D3iV+5SO

>>452
情報公開条例の請求でいちいち知事を呼んでたら、
体がいくつあっても足らないだろうに。常識で考えろ。
>>453
思いっきり長野県民ですが？
知事を勝たせたのは長野県民なんだから、
県議の対応を疑問に思ってる人も相当いるのを忘れてるのかな、この人…

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:44 ID:???

>>455
＞情報公開条例の請求でいちいち知事を呼んでたら、

呼ぶもなにも、添付資料を知事に回して欲しいと頼んだら、それは県職で止めたという話でしょが。
こういう重要な話でも、康夫は耳が痛いのは受取る気がないんでしょ？
これが長野モデルなんでしょ？

＞知事を勝たせたのは長野県民なんだから、

勝たせたわけではないはず。
議会や首長たちと協力するならばもう１期というのが世論調査の結果だった。
なにか白紙委任を貰ったようなことを書いてるが、もう忘れたの？１年前のことなのに。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:53 ID:???

>>455
イヤイヤ、ご立派な態度でつ。
さすが首領様のご意向がよーっく理解している一県民さんですね。
脱ダムも野暮用でつ。
情報公開も体がいくつあっても足りません。
８０万票入れちゃったのも県民でつ。
そんなのは常識でつ。
これが長野県民が理想とする県政でつ。
え？吉村とどこが違うって？
そらあんた、小役人と戦い、犬性会と戦い、国と戦ってるわが首領様とポニー御殿で
仕事をサボってる鬼畜とを一緒にしないでもらいたいですな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:55 ID:D3iV+5SO

>>456
知事に個人的見解を求めてる時点で、情報公開条例に基づく請求を逸脱してると思う。
不服申し立て制度があるんだから、まずはそれを利用するべき。
あと、アンチ議会の人間がいたらいけないのか？
知事批判派が県議選で負けなかったのも事実だが、
知事が再選挙で負けなかったのは事実なんだから。
文句があるなら、再選挙の時に落とせば良かったんだから
世論調査の結果はこの際関係ないと思うが？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:01 ID:???

>>458
＞知事に個人的見解を求めてる時点で、情報公開条例に基づく請求を逸脱してると思う。
浅川における治水の枠組みを作ったのは康夫だよ。
それは報道でも確認できるし、本人もそう発言してる。
この枠組みを具体化したのが、流域対策。
だからこそ康夫はこれに答える義務がある。
「個人的見解」と矮小化するのは詭弁。

＞世論調査の結果はこの際関係ないと思うが？
投票数が全てだと。
だから言わんこっちゃない。
所詮は、「数」しか見ないわけだ。
県民がどういう思いで投票したかは無視して、数だけが一人歩きすると。
ならば、その後にあった県議選は康夫に対する批判票だね。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:03 ID:???

脱ダムも個人的見解ですかな（ｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:13 ID:s3jqHT7U

あのですね、議会はもう実質半分以上が新人で、田中知事を不信任した議員は
少数派。なのに、いつまで議会が議会がと喚いてるのは、奥深い理由があると
しか思えませんが。
１日に高木蘭子議員がこの点について質していたらしい。
対立の構図がないと生きていけない知事なんて・・・
”対立でなく、協調を”だね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:13 ID:jfhsAB2r

ＳＢＣより
『浅川で災害が起きた場合の県の責任について田中知事は「災害の際に
個別に判断されるもの」との見解を示し、「県に責任はない」との考え
を修正しました。』とのこと。

一度言った事は絶対に撤回しないことが康夫の心情であったが･･･
県には損害賠償を請求はしないよ！
我家が水没したら、康夫とその取巻き幹部連中に直接損害賠償を行うヨ。
なぜなら、田中康夫個人と長野県知事は区別がないと公の場で日々発言
してるから～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浅川流域住民より

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:24 ID:???

>>459
義務とか以前の問題で、個人の資格で公開請求を申し込んだ人間に
いちいち直接対応する時間を割く必要があるのか？ってこと。
表現道場をやってる人だから、対応してもいいようには思うが
普通に考えたら、マスコミ以外には対応する必要はないんじゃない？
後半は基本的にはやっぱり数でしょう？　だから県議選の結果は認めてるよ。
アンチ田中の人は、知事選で勝てなかったことの認識が足らないのでは？
親田中～中立・是々非々の人間がいくらいても、何の不思議もないよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:35 ID:???

>>463
＞義務とか以前の問題で、個人の資格で公開請求を申し込んだ人間に
＞いちいち直接対応する時間を割く必要があるのか？ってこと。

まあ、経緯をあなたは知らないのかも知れないが、長氏は浅川のパネルディスカッション
にコーディネータで参加してるし、検討委員会にも公開質問状を出してる。
また、「田中康夫長野県知事の虚像」という著作もある。
個人とは言え、すでに脱ダム問題では関東弁護士連合会から討論会にも招かれてるの
だから、半ば公人でしょう。
それと、長氏の指摘は浅川の治水にとって非常に重大な指摘。
それを認識できないから「いちいち直接対応する時間を割く必要があるのか？ってこと」
というｶｷｺになる。

＞アンチ田中の人は、知事選で勝てなかったことの認識が足らないのでは？
最後はそれだけでしょ？
この１年勝った勝ったと。
では県議選に対する総括はどうなの？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:42 ID:???

>>440
これって、宅対康夫というより真ん中にいる怪しげなＫ婆が主役だろう、どう見ても。
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/sonshi.html
んだけど、宅と康夫に挟まれて、それでも存在感示すってある意味凄くない？（爆藁
大股開き、猫背、メガネ、ウエストレス、（ウエイトレスじゃないよ、念のため）
ブスの要件すべて備えている。抱きたくない女　№１（女かあれ？）顔も花王石鹸じゃない？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:47 ID:???

もう一年以上経ったけど、アンチはハセキョンのイメージが強過ぎる。
あれはひどかった。

不信任やって候補者不在。結局出てきたのがハセキョン。
康夫批判するのはいいけど、まともな候補者出せよ。空しすぎる。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:48 ID:???

＞アンチ
＞ハセキョン

魚臭いですよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:48 ID:iQRb1Z/t

>>466
過去の勝利が忘れられずに思い出にすがりつく哀れな人がここに一人

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:51 ID:???

１年どころか１年１ヶ月も経ってるけど。初当選から３年になろうと
してるけど。県議と県職員を悪者にして、対立を煽るのは今以て変わ
らない。１年１ヶ月も前の８０万票が唯一のよりどころなら、たった
５ヶ月前の県議選の結果はどう捉えるの。そのことの認識が足りない
のでは。と言うしかない罠。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:51 ID:???

>>468
＞過去の勝利が忘れられずに思い出にすがりつく哀れな人がここに一人

過去と言ってもたったの１回だけです。
あとは惨敗の歴史です（ｗ
町議選、町長選、県議選と。
彼は忘れてしまったんでしょう、そういう悪夢は。
ハイ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:54 ID:???

５ヶ月前の県議選もひどかった。康夫チルドレンの連中。
康夫擁護するのもいいけど、もっとまともな候補者出せ
よ。空しすぎると言うしかない罠。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:40 ID:???

ヨソから見てれば、「長野県はDQNの巣窟」でファイナルアンサー。

もう少しまともな奴は出せんのか、長野県民。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:42 ID:???

ニュース見た？
「今年４月に有栖川宮家を名乗る男が、結婚披露パーティーでご祝儀を１０００万詐欺」だって。
招待客は政財界・芸能界多数だそうだ。
康夫がらみで時々出てくる『日本青年社』のホームページに確かこの有栖川宮家が
名誉総裁（？）に就任した､とか何とか書いてあったけど、今見たらそんなのきれいに消えてるよ。
そりゃそうだろ。７０前に有栖川宮家は絶えてるんだとさ。
どうもおかしいと思ったよ。
いくら金を積まれたって、宮家がやくざの懐中に入るなんてことありえないもん。
もしそんな窮地に立たされたら自害するだろうね、きっと。
穢れた金に目が眩むのは康夫のような人間だけだってこと。
康夫のお友達・Ｓ県議の縄張りにはこの『日本青年社』の車が出没してるようだが、
だんだんボロが出てきたようだな。
どうやら共産党も信毎もこのことは黙認してるようす。
恐ろしい・・

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 01:02 ID:???

>>472
諸悪の根元は吉村の作った長野大政翼賛会。
独裁体制が２１年も続けばおかしくなって当たり前。
でも、吉村の時いい思いした連中は翼賛体制が忘れられない。
既得権益をひっぱがすのは、古今東西大変な事。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 01:20 ID:???

>>474
というスローガンを語りつつ、吉村時代にいい思いしてた連中を田中康夫が抱
き込んでるってのは過去スレでさんざん語られているんだが？（ｗ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 02:01 ID:???

>>473
その話は、だいぶ前に週刊新潮に写真入りで掲載されたよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 03:36 ID:???

康夫化村計画？いいじゃん。村民服は気ぐるみ。小中学生着用義務付け。
内側はウェットスーツになってて水害起きても安全対策抜群って
奴。日本一ユニークな村として近々マスコミ殺到請け合いだね。
長野県康夫化政策は着々進行中。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 07:11 ID:V5dxPTwx

>>474
吉村時代をいくら罵倒しても、現在の田中康夫の肯定にはならないというのは、
論理的には明白なんだが、そんな論理的な思考ができる人間は田中康夫を支持していないからなぁ。
こういうことをいう奴は永遠に尽きない、と。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 07:27 ID:???

読売長野ｈｐ
知事、住基担当チームリーダーを交代
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news004.htm
今年度にはいってから２度目の交代だそうで、康夫ちゃん
は交代理由を明らかにしなかったようですが、侵入実験に
ついて、新規事業にもかかわらず議会の承認なしに実験を
行い。実施市町村の情報や第三者の立会いもなくネットワ
ークセキュリティ業者の報告前に侵入可能なんて報道が流
れる等の不手際が今回の交代劇の理由なんでしょうかね？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 08:00 ID:???

祝　全国初　
《9月中旬に、公取が長野市に滞在し出張調査》

昨年12月に北信の測量設計業者等が立ち入り検査を受け
現在調査中であるが、公取が9/16から長野市に滞在し
測量設計業者10数社と、県職員に調査した模様
出張調査は過去に例がないようです。

残念　全国２番目
　官製談合が認定されれば、北海道岩見沢に次いで２番目となる。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 08:17 ID:???

>>478
康夫と、理念と体格を共通する某権力者にならってるんでしょ。
都合の悪いことは過去の日本政府のせい。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 08:52 ID:???

>>481
松本の舎弟グループ、別名「豚体系一派」の事ですね。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 09:05 ID:???

>>478
>吉村時代をいくら罵倒しても、現在の田中康夫の肯定にはならない

吉村時代の長野大政翼賛会の悪行三昧があるから、康夫が当選した。
でも旧体制は、翼賛会の復活を目指しているとしか思えんな。
なにしろ、ハセキョン擁立するぐらいだからなｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 09:06 ID:???

これワラタよ。でも朝から見るものじゃない。花王石鹸てなんだろ？
>>465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:42 ID:???
>>440
これって、宅対康夫というより真ん中にいる怪しげなＫ婆が主役だろう、どう見ても。
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/sonshi.html
んだけど、宅と康夫に挟まれて、それでも存在感示すってある意味凄くない？（爆藁
大股開き、猫背、メガネ、ウエストレス、（ウエイトレスじゃないよ、念のため）
ブスの要件すべて備えている。抱きたくない女　№１（女かあれ？）顔も花王石鹸じゃない？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 09:17 ID:xWpF7XDY

>>483
こういう馬鹿は総会屋と同じ。
お前の会社の昔の社長はワルかった、だから俺たちが仕切ってやる、
と言っているのと同じ。その悪い社長は追放され幹部も一新されたはずなのに
それでは具合が悪いらしく、いつまでも昔は昔はと昔を懐かしんでいる。
思考停止だ。そもそも、いつまでも昔を口にするということは康夫の改革が
進んでいないということの証拠なのだが、馬鹿にはそれもわからない。
こいつらは、長野県政がどうなろうと知ったこっちゃない。
田中康夫さえマンセーしていればいいだけの新吉村派。
吉村のか～ちゃんに名前付け替えられて喜んでいた県幹部と同じ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 13:20 ID:/A/xVWO8

吉村批判は、もう賞味期限切れてるよ。
３年も前の話を持ち出して納得する人は少ないよ。
知事の支持者は、いまだに３年前の選挙や昨年の不信任騒動にすがりついているが
いい加減に目を覚まして現実を見ないと、これからの選挙でボロ負けするぞ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 13:24 ID:???

>>485
>その悪い社長は追放され幹部も一新されたはずなのに

議会や役所には旧体制派は沢山残っていますが、何か？

>>486
>３年も前の話を持ち出して納得する人は少ないよ。

吉村が残した１兆６千億の借金は残っていますが、何か？
吉村が消えて２年後の知事選に、旧体制が担いだ候補はハセキョンですが、何か？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 13:46 ID:???

このスレの誰もが『吉村もクソだし、康夫もクソ』という主張。

しかし、なぜだか一人だけが『吉村はクソだから康夫はマンセー』という

面妖な説に固執してるわけだ。

どうも吉村を引き合いに出さないと康夫を擁護できんらしい（ｗ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 16:05 ID:???

>>473
893もステータスが必要な時代ということか。
島田にとっちゃ、康夫がステータス（藁

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 16:25 ID:vkSyxcVj

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491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 17:03 ID:???

>>476
ありがとさん。
それいつの週間新潮よ。
夜中のニュース（フジか日テレ）では、男の顔にモザイクかかってた。
披露宴に出席したという羽柴秀吉は１０万包んだって言ってたな｡
面識はないけど知り合いに頼まれて出席したとかって。
しかし、まぁ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 17:36 ID:???

>>488
康夫が完全だなんて言ってないさ。彼は欠点が多い。

しかし、長野大政翼賛会は余りにもひどすぎた。
日本で一番北朝鮮に近い都道府県＝長野県だった。
そして旧体制は、昨年のハセキョン擁立に見られるように
「昔の利権体制よ、ふたたび」という夢を捨てていない。

「暗黒の長野県にだけは戻したくない」が多くの県民の
願いだろうね。漏れもそう考える一人だが。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 17:36 ID:???

おいおい、話が違うだろが。
この間購入した車は、部局長用共用車のはず。
なんで「私の車両」にしちゃうんだ？
それに、これで泰阜村１７０キロの往復に使うつもりなのか？
それともプリウスにいつのまにか防災無線や衛星携帯電話をつけたとでも？
どんどんポニー御殿への道を突っ走ってるぞ。

＞泰阜村滞在時の地震対応で論戦　知事「無線もある」
＞県会一般質問で一日、田中知事が住民票を下伊那郡泰阜村に移した問題が取り上げられた。
＞西沢正隆氏（政信会）が、東海地震発生時に村に滞在していたらどう対処するのかと指摘したのに対し、
＞知事は「私の車両には防災無線も衛星携帯電話もある」と述べた。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200307/0013.htm

（参考）
＞県経営戦略局などによると、入札を行ったのは、部局長共用車と東京事務所用の計二台。
＞現在、いずれも五人乗りの大型乗用車を使っているのを買い替える。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/238.htm

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 17:39 ID:???

>>492
＞「暗黒の長野県にだけは戻したくない」が多くの県民の
＞願いだろうね。漏れもそう考える一人だが。

戻りそうなんだよ。それが。
だから批判されてることくらい理解したらどうよ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 17:41 ID:???

>>493
＞車両中央部のドアの窓が大きく開くため、見送りを受ける際、開けて応じるのに便利――などの点で車種が決まったという。

部局長が「見送りを受ける際、開けて応じる」ことはないな（ｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 17:51 ID:???

>>495
これがセレブな部局長共用車なのだ。
http://hw001.gate01.com/takuhachiro/image2/kouyouysha.jpg
http://hw001.gate01.com/takuhachiro/image2/kawabari01.JPG
http://hw001.gate01.com/takuhachiro/image2/antena.jpg

宅八郎身辺雑記より
http://hw001.gate01.com/takuhachiro/zakki03.htm

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 18:53 ID:???

今日８時から寅さんやるね

今週やっと終わったんで、マターリしながら見るかな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 19:03 ID:???

何で窪島なの？？
いいかげん康夫もお友達人事はやめようよ。
ま、２人ともその業界じゃ、３流、いや５流だからお互い気楽でいいんだろうけど、
政治の世界で遊ばれちゃあこまるんだよな。
いかに康夫の人脈が貧弱かってこと。
窪島は早速金集めを始めたぞ。
コンサートに薪能だと。
これもある意味ソフト利権？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 19:11 ID:???

今日、とある役場で打ち合わせしたけど、
市町村職員の康夫に対する敵愾心って、すさまじいな。
わかい職員まで血相かえて康夫の悪口を言っている。
政策批判ならいいけど、感情的な個人批判。

既存秩序の破壊者としての康夫が嫌いなのかな？と思って
聴いていたけど、そうでもないらしい。どうやら彼らの
なけなしのプライドを康夫が深く深く傷付けているらしいよｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 19:56 ID:???

>>499
今日も山ノ内町役場でつか？
で、打ち合せってまたイベントでつか？
いい加減に税金を無駄使いしないでもらいたいでつ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 20:06 ID:???

長先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

昨夜本ページの「報告」以降をアップロードしたら、早速ある２ｃｈで幾つかの遣り取りがあったようである。
一部の方は若干誤解されているようなので、敢えて補足説明をする。
“知事本人が…いちいち直接対応するべきって考えてるのか？”、“情報公開条例の請求でいちいち知事を呼んでたら、
体がいくつあっても足らないだろうに。常識で考えろ。”、“知事に個人的見解を求めてる時点で、情報公開条例に基づく
請求を逸脱してると思う。不服申し立て制度があるんだから、まずはそれを利用するべき。”、“個人の資格で公開請求を
申し込んだ人間にいちいち直接対応する時間を割く必要があるのか？”という意見について

添付資料の最後で知事の見解を求めたのは、本ページの「取敢えずの報告」の前に記してあるように、「担当部局の対応
に関して、日頃県民に開かれた県政を標榜されている知事殿としてのご見解を」文書で希望しているに過ぎず、公文書請
求そのものについて直接回答を求めているわけではない。知事は常に県民の意見にはどんなことにも、速やかに対応する
と公言しているので、添付資料で公文書請求そのものではないことについて見解を求めても、問題はないはずである。
なお、上記してあるように、請求した情報公開に関しては不服申し立てをする予定にしている。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 20:17 ID:???

>>462
「災害発生時　司直が判断」　知事が免責発言撤回　浅川災害発生時　

＞その後の答弁二転三転
＞浅川ダム（長野市）の計画中止に伴う県の代替治水策に関連し、治水策完了までに水害が起きた場合の責任について、
＞田中知事は二日の県議会九月定例会一般質問で、「災害の段階において司直や多くの方が判断すること」と述べ、
＞裁判などで県に責任が発生する場合があることを認めた。村石正郎氏（フォーラム改新）の質問に答えた。
＞知事は先月四日の会見で、田山重晴・県企画局長らが県議会土木委員会で「県の法的責任は免責される」と答弁した
＞ことを「問題ない」と明言していた。
＞今回の答弁で「免責発言」を撤回した形だが、その後、柳平千代一氏（志昂会）が同様の質問をすると、知事は「今回の
＞計画は多くの人の賛同を得ている。道路やダムを建設し、何らかの責任を問われるのとは異なる」と述べるなど、
＞責任を回避しようとする一幕もあった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm

このスレで批判されてることはほとんど当を得ているな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 20:34 ID:???

康夫は地方自治をいまだに理解できてないのか？
知事が住民を焚きつけるなんぞ、村の自主制度を否定するもんだぞ。
こいつは他県の知事から意見をされたら、素直に聞くのかいな。

＞１日夜には田中康夫知事が村民グループの集会に駆けつけ、住民投票について助言した。
＞一方、加藤出村長は「知事の行動は反対派への完全な支援。
＞村の自主性を尊重して、見守っていてほしい」と批判し、来週中にも民意を判断する方法に
＞ついて住民投票を含めて複数の選択肢を議会側に示すという。
＞１日夜、馬籠宿の集会所に、合併に反対や慎重な立場の三つのグループ５０人が集まり、
＞田中知事を囲んだ。知事は「加藤村長には、住民投票で意思を確認してもらわないと私も
＞なんとも言えないと話してある。自分たちのまちで起こっていることが見え、遠慮なく意見が
＞言える自治体でないといけない」と語った。
＞知事は中津川市との合併の是非を問う条例案を見ながら、「岐阜県側か長野県側か山口村
＞かという三択もある」「中津川のショッピングセンターで署名活動をやれば」などと提案。
＞村民から「署名を集めても村議会で否決されるかもしれない」という意見には、「否決できない
＞状況をみなさん一人ひとりで作ればいい」とアドバイスした。
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=3635

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 20:35 ID:???

>>503
＞村民から「署名を集めても村議会で否決されるかもしれない」という意見には、「否決できない
＞状況をみなさん一人ひとりで作ればいい」とアドバイスした。

こうやって松本でも煽ったわけだ、なるほど。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:37 ID:???

>>500
私は中信ですが、何か？

市町村職員が、康夫の話になると血相かえてツバ飛ばして悪口言う
（このスレのアンチ田中そっくり。アンチ田中＝市町村職員ですか？）
理由を教えて下さい。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:53 ID:DJIeOVVd

中日新聞より
『あの方たちこそ『計画経済グループ』『共産主義グループ』『社会主
義グループ』と名前を変えたらどうか。共産党県議団のほうが、より資
本主義、自由主義の中で、まっとうな提案をなさっている。自民党県議
団をはじめとする方々は自由民主主義をお捨てになる発言をしている」
と吐き捨てる。』とのこと。

資本主義を否定しながら、資本主義の恩恵を得ている共産党を褒めるの
は如何なものか。日本国を転覆することを考え、北朝鮮と同調している
党。　「北朝鮮にでも行ってしまえ」と発言した知事と思えん。
そもそも、田中康夫！「お前こそ！北朝鮮に行ってしまえ！」

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:58 ID:???

長野県は大雪当たり前だから混乱無いはずなのにね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:01 ID:???

長野は大雪程度で災害対策本部なんて作るのですか？
沖縄が異常気象で２メートルの豪雪ならわかるけれど

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:01 ID:???

>>505
地方分権の時代だというのに、康夫がやっていることは>>503に見られるような
基礎自治体への干渉ばっか。前世紀の遺物のような、時代遅れの中央集権主義。

ガチガチの守旧派の康夫が自治体職員に嫌われるのは当然だよな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:06 ID:???

感情的な批判はよくない
落ちついて冷静になって批判すべき

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:09 ID:???

議会・県庁がバカばっかりだから康夫圧勝するというのが議会・県庁は理解できてない

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:11 ID:???

>>511
長野県民は馬鹿の集合体ということですね。
よその住民でよかった。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:49 ID:heRppBMN

だからさ、反田中の連中はどういう政権をつくりたいのよ？
それがぜんぜん見えてこないんだが。批判するだけならだれでもできる。
また今日も無駄・無意味な審議中断をした議員がいるみたいだね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:06 ID:???

県庁職員で康夫を好きなものは一人もいません。近くで康夫をみて嫌いにならない人はなんらか
の利権を得ている人だけです。いくら嫌なやつでも金儲けになれば無視は出来ませんから。康夫
のお友達は一人残らず康夫とつるむ事によって何らかの利益を得ています。汚い奴らです。こう
いう奴らは吉村体制下で知事の女房に名前をつけてもらって喜んでいたのと同じです。康夫は最
早、新吉村なのです。
ここで、田中マンセーしている人はよっぽどおいしい目を見ているか、康夫のことを知らない素
人さんでしょう。普通の人なら康夫をマンセーするはずがありません。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:19 ID:???

>>513
こういうやつが利権派なのですね。かわりがなければ批判することを許さない
というのですから常識のないやつです。話になりません。それでは批判は出来ません。
批判封じのつもりなのでしょう。低学歴なのが歴然です。
そういえば、変換がうまくいかないような大学の糞に、県議選に出て見事
落っこちた人がいましたっけねぇー。通ると思ったのでしょうか馬鹿でつ。（藁

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:21 ID:???

一般人から言わせてもらえば、おいしい目を見てるメンバーが
入れ替わるだけでも政権交代の意味はあったな。
そういう感覚すらわからん514は、よほど過去の体制に慣らされ
きってるか、あるいはガチガチの理想派なのかな。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:29 ID:???

>>516
では、そろそろ康夫も退場させるべきだろうね。
康夫利権は着々と根を広げているわけだが、そのメンバーも入れ替えないと。
そこから目をそらす516は、よほど康夫の利権にありついているか、
あるいはガチガチの康夫信者なのかな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:30 ID:heRppBMN

>>515
要は見つけられないわけね。了解。
その考え方なら『代わりがいないから現知事支持』も
理由として十分通るはずわけだから、こっちにとっても都合がいい。
悔しかったら、自分たちで知事の解職請求をしてみたら？
有権者の３分の１、４０万以上はたったの６分の１の署名を
集めたらいいだけのこと。簡単でしょう？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:32 ID:???

長野県では今日発売の週刊文春に興味深い記事が載っていた。二年ぐらい前に起こった、長野市で
パトカーが暴走車を追跡中に、村山橋付近で軽自動車にその暴走車が追突、軽自動車に乗っていた
何の罪もない二十歳ぐらいのカップルが死亡した事件で、県警が調書を偽造していたと元警官の黒
何とかというジャーナリストが告発している。ｽﾏﾝ酔っているので文章乱れている。
康夫が真の改革派知事なら県警をよく調べろという内容のものだった。県議はこのような事件こそ
を議会で追及すべきだろう。康夫は後ろ暗いところがあるので警察には何も言わない。議会が康夫
に警察を追求しろと言えばオモロイ展開になるのは必定。マンセーはこの問題をどうする？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:32 ID:???

結局、住基ネット侵入実験をどの会社が請け負っているのか、新聞には出ても
議会で答弁できなかったのは何故だ？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:36 ID:???

>>509
>前世紀の遺物のような、時代遅れの中央集権主義。

中央集権という言葉の意味を全く知らないようでつねｗ

山口村の将来を、山口村の村民が決めるのは、まさに民主主義そのものだが。
一体どこから中央集権が出てくるのやら。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:38 ID:???

康夫の問題点は、目につきやすい派手な動きをする職員を登用しがちで
地味で使える職員を遠ざけがちなところにある。

523 ：　：03/10/03 23:42 ID:k1mDIeWc

>>517
元のメンバーに戻そうとするのだけは止めとけw

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:44 ID:???

>>521
山口の部落どもはさっさと死ねばいいんだよ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:46 ID:heRppBMN

>>519
提訴当時および報道特集（ＳＢＣスペシャルを再編集したもの）で流れた時、
２ちゃんねらーの意見は『遺族は金目当て。これにより取り締まりに
遠慮が出るのは問題で、警察のやったことは正しい』が圧倒的だった。
捕まえられる距離にいたのなら、大勢には影響ないのでは？

526 ：名無し退屈男：03/10/03 23:51 ID:3MrtqpdE

｢無言館｣館主の窪島誠一郎さんが人事委員任命が議会で承認された。

このことで一番悔しがっているのが反田中派、とりわけ自称「筋金入りの反共主義者」、
和製マッカシー＝「一県民」だろう。

「無言館」に展示されているのは、戦没画学生たちの血を吐くような遺作群だ。
「一県民」が糾弾してやまない「戦争犯罪人」達の作品だ。
中国に毒ガス爆弾を埋め、未だ中国人民を殺戮している張本人達の作品だ。

そもそも、戦争犯罪人たる戦没画学生にフォーカスをするなんて、
「一県民」に言わせれば紛う方無き共産主義者どものたくらみ、
と言うことになろう。

さて、「一県民」。かかる戦争犯罪人擁護者にして共産主義者の窪島氏の
あろう事か長野県の人事委員任命を承認した県議会と
共産主義美術運動の牙城「無言館」に対して、
筋金入りの反共主義者は口先だけでない攻撃をどう展開するのでしょうか。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:52 ID:???

>>519
そのカップルの親は民商
つまり康夫が人事案で固執したあの人の一味。
石坂千穂りんがそれを支持するのもそのせい。
記事にしたのが康夫マンセーの文春というところが
康夫に近い人物が仕組んだ出来レースストーリーではという気もするが。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:54 ID:???

アンチ＝市町村職員＋52才の無職

529 ：斜面に花咲く名無し偏屈男：03/10/03 23:58 ID:???

｢無言館｣館主の窪島誠一郎さんが人事委員任命が議会で承認された。

このことで一番妬んでいるのが反主流派、とりわけ自称「筋金入りの共産党工作員」、
掲示板オナニーマニア＝「一県民ん」だろう。

「無言館」に展示されているのは、戦没画学生たちの血を吐くような遺作群だ。
「一県民ん」が糾弾してやまない「戦争犯罪人」達の作品だ。
中国に毒ガス爆弾を埋め、未だ中国人民を殺戮している張本人達の作品だ。

そもそも、戦争犯罪人たる戦没画学生にフォーカスをするなんて、
「一県民ん」に言わせれば紛う方無き目立ちたがりの似非共産主義者どものたくらみ、
と言うことになろう。

さて、「一県民ん」。かかる戦争犯罪人擁護者にして共産主義者の窪島氏の
あろう事か長野県の人事委員任命を承認した県議会と
共産主義美術運動の牙城「無言館」に対して、
筋金入りの妬み屋である共産党工作員は口先だけでない粘着攻撃をどう展開するのでしょうか。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:04 ID:???

>>520
報道のとおりだったんでしょ。
ついでに言えば、業者選定にも後ろ暗いものがあったんじゃないか？

531 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/10/04 00:09 ID:???

>>519
は追撃メルマガ。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　
週刊文春によれば、事故はパトカーの深追いが原因。シャコタンの暴走車にキレた警官が、とっちめてや
ろうと暴走車を追い回し、その結果軽自動車に衝突。二十数メートル跳ね飛ばされて炎上。事故当時、警
官はすぐ傍にいたのに呆然として軽の二人を助けることもせずーとある。これを見ていた、ガソリンスタ
ンド店員二人の実名での証言も載っていて信憑性は高い。警察はこの証言を都合のいいように改竄してい
るとしている。追い回さなくてもＮシステムがあるのだから後日捜査が可能とも。
さらに警察はこの他に都合の悪い証言は調書も取っていないと指摘。他に、追跡中のパトは追跡している
ことを無線連絡せず、そのことからもこの追跡が適法性を欠いているともしている。そのくせ、手帳に都
合のいい内容のメモを残している。さっき、立ち読みしただけなのでちょっと違っているかも知れんが、
まー、そんなところだ。もう一週間早ければ議会で問題になったかも知れんが、後残るは委員会のみ。
ここでやってもなぁー。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:15 ID:a/B9SIUD

>>531
だから、深追いの結果での事故なら問題ないっていうのが
２ちゃんの大勢だった。
追えてもいないのに勘だけで追ってたんなら問題だけど…

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:20 ID:???

>>531
なぜ今ごろになって康夫マンセーの文春に掲載されたのかを追撃してみなよ。
パトカー追跡の真偽よりも面白い結果が出てくるから。
それとも石坂千穂マンセーだと石坂千穂の名誉を傷つけそうなことはできないって？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:39 ID:???

＞マスコミにない情報満載　

週間文春のコピーしてるだけじゃん（大藁

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:42 ID:???

>>531
いろいろ書こうとしたが、先に書かれた
この一言でつよ。>>534

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 05:20 ID:???

転職したばっかりだけど、くっそ、合わない、この会社・・・
仕事がまったく覚えられない。
お互い不幸になる前にやめちまおう・・・

胃がいたいよー。つらいよー。
早く次ぎきめちゃわないと・・・

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 05:30 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　日本から出て　　　　　日本で生まれて以来、　　　／在日は半ﾁｮﾊﾟｰﾘの白丁ニダ！
おまえ所得税　　払ってるYo！　＼　半島に帰れ！　　　出国したことないんだけど／　顔もﾁｮﾊﾟｰﾘ似だし韓国語しゃべらんし
払ってねぇだろ　源泉徴収だよ　　　＼　　∧＿∧　　　//ﾊヽヽヽ　　　　　　　　　／∧＿∧同胞ではない！
　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　　　　　　＼（#・∀・）　　　（’ｏ’ﾉﾉハ　　　　　　　／　<ヽ｀∀´>　　　　　　　　　
（　・∀・）　　　（｀Д´；　）　　　　　　　　　＼　　　　つ　ノ　＼ｙ／　　）　　　　／　　（つ　　　つ　∧＿∧　じゃあ
（つ　　　つ　　（　　　　　）　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　（´Д｀；　）　どうしろってんだよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　┏　　　　　　　　　　　　　　　┓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在日いじめスレの予感　　　都合のいい時だけなれなれしくするの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗　　　　　　　　　　　　　　┛　　　普段からちゃんとしてよ！
韓国社会はﾚｲｰﾌﾟが多いんだって？　　　　　　　　／文句あるなら帰化しろ！　＼　　　/ハ)ヽヽ　　　　　　　　　
在日としてどう思う？文化の違いかね　　　　　／いや貴様など帰化お断りだ！　　＼ハ*’０’ﾉ　　　∧＿∧　ｿﾆﾝたん
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　／　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　　　　　＼　＼ｙ／）　（・∀・；　）遥たん、ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿　　　　　　　　　　／　　（　・∀・）　　　　（´Д｀；）どっちなんだよ　＼ﾉヾヽゝ⊂　　⊂　）
　　　　／￣￣∪　∪ ／|　　　　　　　　／　　　（　　　　　）　　　（　つと　）　　　　　　　　　　　＼　　　（　（＿＿
　　　／∧＿∧私は日本社会の文化しか　　　/　/　/　　　　／／（　（
　／　（；´∀｀）知らずに育ったんですけど　（　　）　）　　　（＿）（＿_）　　　　　　　
　||￣（　　　つ　||／　　　　　　　　　　　　

538 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/10/04 08:18 ID:???

>>519、531 の問題点は県警が事実を隠蔽するために充分な捜査をしなかったばかりか、証言者の証言と
違った調書を作成していた、他にもいた警察に都合の悪いことを言いそうな目撃者には調書も取ってい
なかったーことが問題として指摘されている。
この警察の対応について知事田中はどうするのか？知事田中は警察についてはどの局面でも異常に気を
使っている。記者クラブも解放したのは県政クラブだけで警察関係の司法クラブは旧態依然のままだ。
閉鎖性からいえば司法クラブの方が問題で、こちらを開放せずして改革したとは言えない。
警察に逃げ腰の改革者なんているのか？宮城の浅野知事は警察と根本的な問題で対立した。知事田中は
最初から尻尾を巻いて逃げている。これはなぜだ？後ろ暗いことをしている犯罪者心理に他ならない。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 10:11 ID:y/PeFd3K

>>538
さんざん言われてるが、追跡自体に問題はないんだから、
証言が少々変わったところで、裁判には影響しないのでは。
文春の記事が正しかったとしても、賠償棄却の判決が覆る所まで行くのか？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 10:19 ID:X7/hrBIY

http://great.pobox.ne.jp/
↑こいつ田中県庁の犬なんだろ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 10:25 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､⌒ヽぎゃああっ.∴　'　　　　 ';*;∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　｡Ａ｡）つ・.;,;ヾ∵..:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,:--------:::.._＿＿__　　 ∨ ∨　　　　　:,　.∴　'
.´ ﾊx'´ﾊ｀ヽ　　,.-'''"~..｡--'''"",.:´――─ii――――─――ﾐヽ　　　　∴　';*;∵; ζ。∴
..　 X _Vi'二ﾆ!-''''"^　　　　　　 |l |7|7|4| || [骨　壷 ] . . [ ＪＲ ] ||　　　　　　.∴'
__ =!ﾆ-''"　.:=.iﾆ!　=　-=''i　l|~」 ||...________||__＿＿＿＿＿＿＿||　　　 _　　　　 :,　.∴
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ｌｌ!!!!!.||.ｌllｌ.ｌｌ.ｌ.ｌ..ｌ. ｌ...|| |.||.|| |　l||:|. ||￣￣ ━ ━━━ ━.￣￣￣|　
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"u.l:_|讐讐|:|　l:::|:::::| ~||⊂^ﾆﾆji.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=======ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
　　　　　　　　｀"　　ｰ__ｌ_=''）. ｌ」∥__∥. !二-＝＝-二!.∥__∥
　　　　　　　　　　　　　　　~"''''- 　　　 └────┘

542 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/10/04 10:33 ID:???

>>539 は問題を捉え損なっている。
週刊文春で元警官の黒木氏が指摘していたのは、事故そのものもだが、その後の長野県警の
この事件に対する捜査の問題。
調書を証言者に見せたところ、「言ったことと違うことが書いてある」そうだ。
あと、事故現場で被害者を救出していたひとは何もしないで呆然と見ている
警官に何をしている早く手伝えーといったようなことを言ったらしい。
当然事故の事情を詳しく知っている人だが、この人の調書はないという。
追跡にも当然問題があったという。あったからこそ県警は上のようなことをしているのだろう。
そこが問題。あとは週刊文春を読んでから言ってくれ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 10:37 ID:???

>>529
窪島が共産主義者だって？
今だ文学者は共産主義の方が恰好いいなんて思ってんのかいね。アホくさ。
だから共産党はやぼちんだっての。
今何世紀だと思ってんだよ。
裏を見れば、共産党だって十分資本主義を享受してんじゃん。特に上層部は。
可哀想なのは下っ端の党員だ。
建替えもしないでボロボロの家に住んでさ、挙句に「うちは共産党です」って
いわんばかりにポスター貼らされて。
『無言館』のある上田でいうなら『理論社』の家族がやってる「くるみの木｣「若菜館」、
『週間上田』や『東郷堂』、『平林堂』・・・なんかは、堂々と共産党のポスター貼ってあるのか？
こいつらみんないっちょまえにバブルに溺れた多重債務者で、首がまわらない連中ばかりだ。
やくざと手を組もうが何しようが、どうしても康夫に取っ付いて利権が欲しんだろ。
言っとくけど､漏れは自民派じゃないぜ。
康夫が出る前は共産党に投票してたけど、裏を知ったら馬鹿らしくなったよ。

なんかこの頃『階級』という言葉を思い出すね。
血筋というのかな。
バブルで贅沢を覚えて、この不況下でまだ懲りずに身の程知らずの欲望を満たそうとしている連中。
手段も何も選ばないってやつ。情けないね。
伝統のある家はむしろ質素なくらいだ。
豚が着飾って､屁理屈ならべてるのを見ると、ほんとヘドが出そうになる。
哀れに見えるのは漏れだけだろうか。

思いつくままカキコしたけど、ほんと他に誰かいないのか。
あと３年もあの豚連中に県政を任せてたら、

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 10:38 ID:???

。ρ。　　　　　　　この靴大好き！！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 10:55 ID:???

CLIE のニューモデルが発表されました。
ニュースリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200310/03-1002/
製品情報
http://www.sony.jp/products/Consumer/PEG/PEG-TJ25/
http://www.jp.sonystyle.com/peg/Store/Clie/Tj25/
WPC EXPO で展示されていたもので、実機の様子はレポート記事をご覧いただ
きたいと思いますが、デジタル手帳「CLIE」と銘打たれ、今までの「パーソ
ナルエンタテインメントオーガナイザー」というものとは明らかに違う位置
づけを狙ったこの製品、型番は「PEG-TJ25」。どちらかというとビジネスユ
ースを重視した PEG-T/TG シリーズと、シンプルな PEG-SJ シリーズの「シ
ンプルさ」をかけ合わせたような製品ですから、この型番も半ば予想がつい
たところです。
米国では、これに加えてメモリを倍増し音楽再生機能をつけた「PEG-TJ35」
もラインナップされているようですが、米国と違って PDA がさほど盛り上
がっておらず逆にポータブルオーディオ市場が成熟している日本では、低
価格な製品によってユーザー層を拡大することに注力した感じです。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 11:13 ID:???

現在、鞍馬口駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第1514位です。
http://www.bit-st.jp/station/sta07279.htm
ちょっとサボってる内に…みんなありがとー｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡そして(`･ω･´)ﾉ　ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 11:28 ID:y/PeFd3K

>>542
損なってはいないだろう？
最大の問題は救助の是非で追跡の是非ではない。
追跡の是非については記事を見るまでもなく一応の結論が出ていると思われ。
サイレンを鳴らしての正当な追跡であれば、それに気付かず進入した軽自動車の過失。
救助について警察に過失があったのを立証するのは遺族側だから
現場にいた人を証人に呼んで立証したらいいだけの事。
高裁でも長野市で裁判できるんだから、そんなに無理な事ではないと思うが？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 11:44 ID:???

昨日の毎日朝刊一面トップは長野県でやった侵入実験で
「住基ネット侵入可能」
署名入りで西田記者となっていた。これって、詳しいこと忘れたけど、以前
住基関係で飛ばしをやらかした西田クンのこと。これで汚名挽回よかったね。(笑)

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 12:04 ID:???

これまで共産党は良くも悪くも目立たなく、どうでもいいものだったが、田中康夫とつるんだ事
によって脚光？を浴びその実態が暴露された。普段言ってることは「ご立派」なことだが、実際
やっていることは他党とどこが違うの？というようなもの。正直、ｶﾅｰﾘ失望した。
田中康夫の功績は共産党の実態を晒したことではないのか？それでも共産党は、伸びた伸びたと
大喜び。最初の選挙では田中康夫に対立候補ぶつけたくせにさ。もしかしたら、あんとき田中康
夫は落っこちていたかもしんないんだよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 12:27 ID:???

>>549
対立候補といえば中野さなえですな。
今度の衆議院選に出ますよ。
中野さなえは田中康夫のことを池田典隆と同じだと攻撃していたが。
さて、長野県民はどう審判するんでしょうか。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 13:12 ID:lGL0VxYp

>>550
田中知事と長野県政を改革している共産党の中野さなえでぇーす。

というでしょうね。アホは忘れていて騙されるでしょうけど、そう
でない人は幻滅。共産党は馬鹿でもなんでも人を騙してでも票が欲し
いのでしょうか。浅ましい事です。
これまで相手にされず、腹が減っているので、毒でもなんで喰らって
しまえということですね。こういうときにこそ真価が問われるのに・・・
こういことやってちゃダメでしょ、

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 13:14 ID:wdaE9dVJ

田中マンセーが吉村県政と比較したがるが、殆ど意味のない比較。
因みに1996年の知事選では吉村午良は95,272を獲得。
一方、田中康夫は昨年の選挙得票は42,6219の獲得。
吉村県政を擁護する気は更々ないが、数字的にはダブルスコアー

今、反田中康夫をする人達は３年後の知事選に向けて感性と常識
を持ち合わせた候補者を早く見つけること。このままでは３年後
も田中康夫時代がまた続いてしまう。
長野県民はＨ１２・１０～を空白の時代とみなし、諦めるしかない。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:14 ID:???

文春
＞このところ全国に「改革派知事」が誕生し、長野県警を管轄する長野県も
田中康夫知事が改革を進めている。
しかし、「改革派知事」のなかで自治体警察にメスを入れているのは
宮城県の浅野史郎知事だけである。
警察ＯＢとして言わせてもらえば、警察の腐敗に手をつけないで
何が「改革派」なのだろうかと。
田中知事にはまず被害者の声に耳を傾け県警の「隠蔽工作」を
明らかにしていただきたい。＜

記事は、黒木昭雄。元警視庁特別警邏隊（ＰＣ乗りだな）

PCの追跡はどう考えても適正とは言えない。
たかが、道交法違反か車両の改造だろ。くだらん容疑で無理な追跡してはいけない。
田中はこと警察関連となると及び腰だね。
この間のラジオでも警察関連でトンチンカンなコメントしてたが
県警だけは敵にしたくないらしい。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:41 ID:y/PeFd3K

>>552
念押ししなくていいよ。擁護してるのが丸分かりだから。
>>553
何度も出ているが、２ちゃんでは『警察の追跡は適正』が圧倒的だった。
てことは、ここの議論も全く当てにならないって事でいいわけね？
アンチ田中は数の論理で論破したいみたいだから。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:06 ID:???

まずLinux崇拝を止める。そして実世界をＯＳで例えるメタファーをやめる。
ちょっと勉強すればすぐわかることだが、Linuxは新しいデバイスやメディア
にも対応能力のあるUnixだが、Unixは基本的にその性格を変える（られる）よ
うなOSではない。Unixである性格を保持しながら、WindowsとかMacが産み出し
た新しいタイプのメディアやデバイスに対応しようという（欲張りな）ＯＳで
あって本家のUnixからは異端視されてる。
そしてUnixは徹底した中央集権主義。厳格な核と殻（シェル）を持ち、システム
アーキテクチャの変更を拒否し、周辺デバイスを奴隷のようにこき使うＯＳ
であることを永遠に保守することを目的とするＯＳ。余り良い意味で使われる
言葉とは言えないので...念の為。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:09 ID:???

>>554
無理しなくていいよ。チミが志賀高原近くに在住の粘着馬鹿だってことは丸分かりだから。

>>553
県警が長野市の平林街道つまり国道４０３号線で飲酒運転の取り締まりをしていて
それを無視して逃走した外国人運転手の飲酒運転車両を追跡して、
跨線橋をこえてGS先の交差点の追い越し禁止区間で追い越しをかけて
飲酒運転者がわき道から出てきた車にぶつけて事故を起こしたと聞いているが。
「たかが」の問題じゃないだろ。
飲酒運転かもしれない車を放置するほうがよっぽどおかしい。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:12 ID:???

５５６訂正
４０３号線→４０６号線

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:20 ID:y/PeFd3K

>>556
アンチ田中は、都合が悪くなるとすぐに引越しさせたがるんだね
悔しかったらリコールしたらどうよ？
その割にはどっちの味方かわからないレスしてるし（藁

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 17:00 ID:???

>>558
言っときますけどね、アンチ＝旧県政派ではないですからね。
ここでアンチ呼ばわりされてる人達は私から見れば良識派。
むしろあなた方のほうが・・・
＞悔しかったらリコールしたらどうよ？
この言い方も下品。
リコール材料だったら山ほどありますけど､何か。
ご本人はおびえて毎日を送っているはずですよ、おそらく。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 17:41 ID:???

田中は５０歩、ミズスマシは１００歩。
どっちも同じ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 18:04 ID:???

当選から３年も経ているのに、いまだ吉村を出すしか康夫の存在感が
無いのなら、んなもん辞めたら。それだけの奴ってことじゃん。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 18:06 ID:???

昨夜は会社の20周年記念で飲み会・・・
OBとか出てきてガミガミ言う奴もいるし
かなり精神的にまいった
今いる社員だけでもうんざりなのに

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 18:26 ID:???

今日は、靴入れの中でシームレスなヒールが目について、マッタをセレクトし
ました（フィリップも同じ造りなのですが、たまたまヒール側が見えていたの
はマッタでした）。ジョンロブ・パリのトップラインなので当然ながら上質な
革なのですが、先日手入れをしたこともあって光沢がいつも以上にヴィヴィッ
ドに輝いて目立っていたからか、とにかくセクシーに見えたのです。靴職人の
方によると、シームレスなヒールはそれ程難しい仕事では無いとのことですが、
他の靴にはあまり無い処理なので、特に魅惑的に感じます。もちろん全体的な
デザインで見ても、トゥに向けてシェイプの効いたラインはとても華麗ですし、
ラウンド・トゥなので優しさもあります。ロングノーズの靴ではありますが、
モード系のとんがった雰囲気が無く自然に履きこなせます。さらには、甲まで
広がる１枚革は最上質な革質を十二分に堪能できます。履き皺はシューツリー
を入れて数日したら目立たなくなりますし、耐久性もあるのか、３年たっても
全く傷みが見られないのです（当然ながら、小傷はあります）。今でも、少し
手入れしただけで、新品の靴と見間違われる程です。さらには、履き心地もカ
ッチリとした剛性感を感じることができて、安心感さえ感じます。しかも、ク
ラシカルな普通のシングル・モンク付きの靴ですしベーシックな黒ですので、
どんなスーツにも良く似合います。当然ながら、グレー系のスーツとの相性も
良かったです。とにかく、見るからに瀟洒な佇まいを存分に楽しめる満足感の
高い靴です。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 18:46 ID:wdaE9dVJ

>>554
君って本当にバカ。
借金1兆6千億を吉村のせいにしたがるが、借金の殆どは長野オリンピック開催の借金。
もともと、吉村はオリンピックに消極的であった。オリンピックを開催することで
借金が出ることぐらい当時の常識人なら分かっていたこと。借金の大小は不明ながら
県民はオリンピック借金を承知して投票したはず。
当時、共産党でさえオリンピック予算に賛成し美味しい汁を吸っていた。
田中康夫に投票した42万人も当時と同じ行動をしているだけ。所詮長野モデムなんて
出来ないことを承知しているよ。逆に県民が予想以上に変な行動をとっている現状を
憂いている。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 19:33 ID:wdaE9dVJ

【モービル石油を２カ月で退社した理由を問われて】
『「サラリーマンをしていては作家としての時間が全然持てないことに気付
いたからです。給料が１２万４０００円。ところがラジオのＣＭなどほん
の数時間拘束されただけで１５万円の謝礼がもらえる。二足のわらじをは
けば、また違った味の小説が書けると考えたボクが甘ちゃんでした」』とこと。

所詮金儲け知事。
知事給料2千万。副業も2千万。
当時から金儲けには目がなかった。

★脱・物質主義を唱えながら、金銭主義者

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 19:48 ID:???

http://www.i-love69.com/nclub/taiken/index.html

567 ：名無しさん＠まにあ：03/10/04 19:56 ID:BWiKJO4z

脱：宅八郎宣言

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

568 ：名無し退屈男：03/10/04 21:45 ID:rLTUKdCV

長野県では、役人に県議から口利き等があった場合は知事への報告を義務づけるという。
なるほど、県議からの入札妨害とか不当な圧力を未然防止するにはもっともなことだ。

これに対し、議会は当該議員の検閲後に報告するように、と申し入れしたとのこと。
確かに、あること無いこと報告され、冤罪を着せられる可能性もないとは言えない。

だったら、長野県のホームページに役人への口利きコーナーを設け、
議員にはＩＤか何か与え、常にやりとりを公表するというのはどうだろう。
口利きにもまともな口利きだってあるだろうから、やりたい議員は堂々とやればよい。

まぁ、我が輩の案ほど徹底はしていないが、横浜市では口利き者の個人名は伏せて、
口利き内容を定期的にホームページに公開するそうだ。
無論、議員については情報公開請求の対象になる。

長野県でも横浜市でもなぜこのような取り組みをするのか？

業界や団体、地域のボスに血税を差配させることは許さない、という
我が輩のような進歩的文化人市民が新しい多数派として台頭してきたからである。
世間体を気にし、物言わぬ住民は、もはや少数派になってきたと言うことだ。

我が輩たちのような正論を言う住民をないがしろにするリーダーの首は、
直ちにはねられる。田中知事、そして中田市長はその事を良く知っている。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 21:53 ID:???

後援会の事務局長が県庁の中をのし歩いて職員がペコペコしているが、
これは問題ないのか？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 21:54 ID:???

横浜市の区役所　個人データ盗難相次ぐ

横浜市の西区役所と神奈川区役所で年収や預金残高などの市民の個人データの書類
が盗まれる事件が相次いで発覚した。
いずれも内部犯行の可能性が大きいが、両区役所は市民に事実を公表してなかった。
個人データの管理体制のずさんさとともに、不祥事隠しの体質に批判の声は強い。
（本日日経夕刊社会面より）

>>568
＞我が輩たちのような正論を言う住民をないがしろにするリーダーの首は、
＞直ちにはねられる。田中知事、そして中田市長はその事を良く知っている。

そちらは素晴らしい行政をお持ちのようで（ｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:10 ID:???

　　　　　　★　長野県警「供述調書」捏造疑惑　★

長野駅前の平安堂本店では文春残り二冊だった。新潮は沢山あったのに。
事故のことより、県警が調書を捏造したことが問題だといっている。
事故が起きたのは平成１３年１２月１日だというから、康夫ちゃんが
知事のときだ。県警本部長を指揮する立場の人だからしっかり改革して
もらわなくちゃ。共産党はどうするのかな？たしか公安が共産党関係者の
ところに泥棒に入った事件があったよね。
県警をはさんでこういう関係になるわけだ。

　　　　　　　　共産党ＶＳ県警ＶＳ康夫

しなやか会のようなフニャフニャ市民はともかく、反権力志向の強い
ガリガリの本物市民派にとってはオモロイ限りですな。
なるべく盛大にドンパチやってもらいたいもので。（高笑い

572 ：名無し退屈男：03/10/04 22:17 ID:rLTUKdCV

>>570
>>横浜市の区役所　個人データ盗難相次ぐ
いやぁ、ひどいモンです。
>>個人データの管理体制のずさんさとともに、不祥事隠しの体質に批判の声は強い。
不祥事とは市職員が市民の個人情報をうっぱらっちまったという疑惑であり、
それがバレルと市の威信や世間体に関わるとして、封じ込めてしまったんだろう。
これぞ和製民主主義！典型的な高秀市政。
尊敬するよこはま市民オンブズマンの森田弁護士はこのような横浜市政と戦ってきたわけだが、
森田弁護士の言うように、
このような状態で住基ネットなんかに信頼が置けるはずがない。
よって、我が輩をはじめとする賢明なる横浜市民は住基ネットを拒否している。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:28 ID:???

何でいまごろ文春が記事にするのかな～
康夫か千穂の関係者のリーク記事と違うか

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:30 ID:aqdvJKLd

結局、リコールもできず、議員の議事進行のまずさも
的確に指摘できない、負け犬（反田中派）の遠吠えだね。
知事派は余裕があるから相手にする必要がないだけ。

575 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/04 22:34 ID:???

文春の記事をやっと読みました。
正直な所、ちょっとやっかいなことになりそうだなと予感を得ました。

追跡に関しては、私は問題なかったと今でも思っています。
調書の捏造も良くある話。
私がちょっとやばいなと感じたのは、どうやらパトカーの警官は、車内に一人
残されているという事実を見落として、結果、焼死させた可能性があるように
思える。その辺りで、県警の責任を問われる可能性があるなと思いました。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:07 ID:???

>>571
この事件の展開予想。
康夫に県警叩けと焚きつける。やらなければ、なんでだゴラァー！
やればやったで、県警が痛がって康夫の過去を洗い、康夫をタイホー。
共産党はさらに複雑だぞ。県警には怨み骨髄。しかし、康夫はまだまだ利用したい。
康夫を使って県警を叩きたいが、それをやると逆に康夫がタイホーになる可能性があり
元も子もない。だからと言って見てみぬフリをしていると世論の批判が。
反田中は高みの見物で康夫が自壊するのを待つ。
せいぜい騒ぎを大きくするのに煽ればいい。
真相を究明しろ、被害者が気の毒だー、警察はなにやっているー、
田中康夫はこんな警察をほっておいていいのか、と騒ぐだけでいい。
喧嘩はこいつら、共産党ＶＳ県警ＶＳ康夫にやらせておくだけでいい。
笑いが止まりませんな。上の奴らはわかっていても闘わなければならない。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:11 ID:???

>>573
困ってますね。サツ関係者でつか。それとも田中マンセー？
疑惑はしっかり追及して欲しいね。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 02:06 ID:???

ここまでやっといて、まさか来る総選挙で
「投票に行こう」等と生ぬるい偽善はしないだろうな。

新民主党を　露　骨　に　支援しろよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 05:49 ID:???

会社行かなくていい日は
安定してるなーと思う。
一人で運転して実家まで行けたし。
DVDの映画見る気になったし。
とりあえず月曜朝まで会社のことは
考えない！！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 06:09 ID:???

仕事も忙しい中、周りの迷惑も顧みず１２連休を取得してました～（爆）
「社壊人」を地で行くような暴挙です。(笑)
金曜日に帰国したんですが、アリタリアは冷房効かせすぎ。
長袖を着て、ブランケットもかぶってたのに風邪気味。(ーー;)

＃時差ボケで寝れない...（汗）

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 11:32 ID:???

さっきまで、ここを初め政治関係の板は書き込むどころか、接続することも出来なかった。
早くも長野県警の陰謀か？なんてね。
★　長野県警「供述調書」捏造疑惑　★ は確かに大問題に発展するヨカーン。
だけど、バカ県議たちにそれが分かるかな？奴らはどうしょうもないバカだから議会の中
のことしか目に入らない。しっかり世間に目を向けて追求しろや。
県警と共産党に康夫を叩かせればいいんだよ。早くも県警関係者か田中マンセーは
>>573他で火消しに必死。笑えまつ。
議会は終わったわけではない。総務警察委員会に県警本部長を呼んで吊るし上げろや。
ところで、記事は６ページもあるのに目次ではﾁｲｻｸﾁｲｻｸたった一行「長野県警「供述調書」捏造
疑惑」としか書いてないのはなぜだ？ここで見なければ見過ごしてしまうところだったぞ。怪し
いな、奥深い理由があるのだろう。
平安堂は、週刊ダイヤモンドなどの康夫礼賛特集ものは、売れもしないのに大量に仕入れ目立つ
ポップをつけて宣伝しているのに、文春はなにもなし。冷たいではないか。これが常識ある書店
のすることか！公平にしろや。こういうことやってるから、潰れそうになるんだよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 11:33 ID:???

今日はお仕事です。
でもﾏｲPC持込んで、ﾈｯﾄで遊ぶ予定です。
でも、しんどい。。。
ｱﾓｷｻﾝ、きいてください。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 12:00 ID:G1DxT+mB

>>575 名前：大石 ◆rWiRYuenSI
＞どうやらパトカーの警官は、>結果、焼死させた可能性がある
さすが作家先生読みが深い。パト⇒サツ本部⇒消防への通報は８分も経ってから、と文春にある。
もっとはやく対応していれば車両火災で死んだ人は助かったかもしれない、とも。
これじゃ、現場で救出作業していた人からは調書はとれないな。本当のことがバレてしまうからな。
記事によると、ローリング族風の車を見かけたパト警官は、一発ヤキを入れてやろうと信号無視を繰り返
し（パトカーでも無闇に信号無視をしてはダメだという）追い回し、その挙句逃げた車が軽自動車に追突
炎上させ、中に人がいるのに助けもせずに呆然とそれを見ていたと、これじゃどうみても警察の責任は免
れんだろう。いまさらながら、警察の身内庇いの隠蔽体質には恐れをなす。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。これはこれからワイ
ドショウでも取り上げられ大騒ぎになるのは必死。康夫ちゃんにはこういう県警もしっかり改革してもら
いたいね。もっとも、過去にやましいことがあるので無理かな？こういう奴じゃ警察関係の不祥事は正せ
ないことになる。知事の資格なしだろう。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 12:16 ID:???

しなやか会やチェックのやつらはこういうときこそ騒ぐべきなのになにもなし、それどころか火消し
までしている。こんなやつらのどこが「市民」だ。たんなる「康夫マニア」だけではないか。
長野県をよくしたいと思うなら、県警に抗議に行けよ。それもしないでデカイ面スンナての。
オマイらの偽善者ぶりは本当にムカつく。
しなやか会は長野県をよくする会ではなく、康夫の「新・利権派集団」であることがケッテー。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 12:31 ID:???

「市民の味方」なんかじゃなくて、
「知事権力の取りまき」なんだよ、連中は。
まあ、前政権の「取りまき」が、
そのまま現政権に乗り換えたのが「しなやか会」だからね。

吉田総一郎も守谷商会も八十二銀行も、
前政権時代からそのまま現政権にスライドしてるだけ（利権派）。
利権が確保できればそれでいいんだよ。
そいつらと、偽善者のプロ市民（偽善派）が結託している。最低だ。

前政権の頃は利権派と偽善派が対立していたから
それなりに監視し合っていたが、
今じゃ利権派と偽善派が同じ「しなやか会」に入っているんだから。
チェック機能もクソも無い。

586 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/10/05 12:55 ID:???

>>448
＞長先生のＨＰ、更新されました。
＞長野県情報公開条例に基づく公文書公開請求について

今回の長先生の請求から、非常に興味深いことがわかったんです。
結論から言うと県庁の情報公開対応は極めて恣意的で、こと脱ダ
ムに関する事案について、康夫ちゃんに都合の悪いものは出せな
いということなんです。

県のサイトにある「情報公開制度の運用状況」を見るとよくわかるけど、
例えば土木部における「浅川ダム」関係の公文書公開を調べてみると、
こんな結果になる。
平成１３年　７９件
平成１４年　７件
平成１５年　０件（４月末現在）
http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoujou/koukai/unyou.htm

平成１３年とは、つまり脱ダム宣言が２月に出された年であり、浅川ダム
の反対運動が頂点に達した年でもあるんです。
この８０件という数字は、県を相手取った裁判や反対運動に使用するた
めの請求数で、このうち「不存在」だったものはたった１件だけ。
あとは部分公開を含め全て公開されてるし、平成１４年の７件はＪＶの談
合関係の請求で、これは全部公開。

587 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/10/05 12:56 ID:???

>586のつづきです

しかし、長先生の７件請求のうち「不存在」は２件、公開された５件のうち、
すでに公開されている文書が３件、トンチンカンな文書が１件と、つまり
７分の１しか公開されなかったということなんでしょう。
実は、平成１３年で１件だけ「不存在」だった文書は「一時中止決定後から
平成13年８月15日までの浅川ダムに関する知事と国土交通省との協議記
録がわかる資料」というもんで、これは同年３月２４日にあった扇国交相
との協議（例の鳥取西部地震で康夫ちゃんのパフォーマンス全開だった
懇談会）を含めての公文書請求。

公の懇談以外に、その日康夫ちゃんと国交省との間になんらかのやり取り
があり、メモもあるはずなんだけど、なぜかそれが存在しないという不思議
な話だったんです。
じゃあ、なぜ「不存在」という回答だったのかと言うと、例え「存在」していて
も役所に都合が悪ければ「不存在」と偽ろうが、罰則はなんらないんです。
これが情報公開条例がザル法だと言われてる由縁で、不満なら情報公開
審査会に掛けろという実に役所にとって使い勝手のいい法令なのかと。

つまり、知事を後押しする公文書は公開し、知事にとって都合の悪い公文書
は隠すという体質は、なにも吉村政権だけじゃなかったんですよ（藁

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 13:15 ID:???

577とか581とか粘着（ｗ

悔しかったら県議使って警察追求してみろや、ゴルァ！

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 13:26 ID:???

長氏が資料請求したのは企画局で、
長氏の対応をしたのは治水利水推進室を兼ねているY主任だろうと推察するが、
あそこはトップが康夫の側近だから、
康夫に不利になるようなものは絶対に出さない。
担当や係長が出そうとしてもその上で蹴られるのが目に見えているので、
担当や係長も萎縮してそれを出すと言えない。
長氏はしつこく追及すべき。絶対隠しているから。
どうしてもというのなら、現時点での浅川・砥川とかの委託リストを請求し、
それに基づいて個々に請求すればいい。
そうすれば委託リストで嘘をついていれば条例違反で追求できる。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 13:44 ID:???

>>588
呆れた！みにくい康夫信者の喚き声です。

県民益はどっかへ行っちゃってるよ。自分たち、田中康夫さえよければ
それでよし。県警の不祥事には目をつむる。こういうのがしなやか会の
態度です。言葉もなし。長野県はいま真っ暗闇です。北朝鮮に行かなくても
北朝鮮みたいなものです。
こんな連中は一掃しなくてはなりません。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 13:58 ID:???

>>589
長野建設事務所ほか関係機関の数年来の河川・ダムに関する入札結果の情報をすべて開示させればいい
そうすればリストはすぐに作れる
一定期間が経てば書類は破棄されるらしいから

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 14:19 ID:w9B5eeLd

単なるひとりごとなのですが

金ハルシオンと銀ハルシオン、
ずっと金のほうが上等！（日本語の用法がオカシイね）
だと思っていました。

自分は銀でした。

593 ：2004年10月5日新米より」：03/10/05 14:49 ID:2d8Zm0XZ

県会議員、県職員らと対立し最近では失政の原因を長野県民のせいにして、
去就が注目されていた　ヤスヲが昨夜未明、フランスに出国していたことが分かりました。
事実上の亡命と見られています。
１年程前には、「将来フランスに住んでも・・・」と語っていましたが、今回のことを念頭においていたものとみられています。
総務省の担当者は「知事が亡命するのは前代未聞のこと。フランスとは犯罪人引渡し条約が無いため（引渡しは）難しいだろう」
と語りました。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:16 ID:???

>>593
速報板にスレが立ってるぞ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:31 ID:???

>>594
あら、ホントだわ（ｗ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065064128/

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:58 ID:36I0ON7V

【モービル石油を２カ月で退社した理由を問われて】
『「サラリーマンをしていては作家としての時間が全然持てないことに気付
いたからです。給料が１２万４０００円。ところがラジオのＣＭなどほんの
数時間拘束されただけで１５万円の謝礼がもらえる。二足のわらじをはけば
、また違った味の小説が書けると考えたボクが甘ちゃんでした」』とこと。

所詮金儲け知事。
知事給料2千万。副業も2千万。
20代から金儲けには目がなかった。

★脱・物質主義を唱えながら、金銭主義者

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 18:38 ID:???

明日のことを考えると、もうだめぽ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 18:54 ID:???

>>596
金銭主義者が自分の給料を３割カットするかな？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 18:58 ID:???

現在、鞍馬口駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第1484位です。
http://www.bit-st.jp/station/sta03007.html
ちょっとサボってる内に…みんなありがとー｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡そして(`･ω･´)ﾉ　ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 19:40 ID:???

>>593
フランスだって?泰阜村はどうした?週末は泰阜村でモッコ担ぐんじゃなかったのか?

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:04 ID:w9B5eeLd

age

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:11 ID:w9B5eeLd

ここの住人て、デブでロリコンて聞いたんですけど本当ですか？
友達一人もいなくて寂しい人生って聞いたんですが・・・。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:45 ID:CV078qeP

>>583
パトカーに信号無視するなっていうのは論外だし、
それで軽自動車の赤色灯車無視が免罪されるわけでもない。
追跡は適正なのには変わりがないから、救助でやれば？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:02 ID:36I0ON7V

>>598
3割カットのネタで講演料ガッポリ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:09 ID:36I0ON7V

興味部会

http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/sub30.htm

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:20 ID:???

>>596
>副業も2千万。

ソースは？
確か印税含めて600万程度のはずだが。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:49 ID:???

今、目が覚めたばっかりなんだよなぁ、
日曜日の夜からだから、２０時間以上寝ちゃったよ。
とりあえず、さっき
レキ２ｍｇとメラトニン３ｍｇＳＲとアナフラ５０ｍｇとスーパービール酵母数錠を飲んだ。
また、体内時計直さないと．．．．

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:57 ID:???

>>606
バイトでどれだけ収入隠ししているか知らないけど。
しなやか会の建設業者や銀行や暴力団からの裏献金はある罠。
帳簿に載っている正式な献金額だけでもかなりの額だが。

「お友達」に「見返り」を多発している康夫ちゃん。
裏でいくら「見返り」があるんだか。
ま、守旧派の康夫ちゃんとしては「当然の役得」
「みんなやっている」といったところでしょうが。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 22:02 ID:XfHwAfeM

>>569

>後援会の事務局長が県庁の中をのし歩いて職員がペコペコしているが、
>これは問題ないのか？

今回の「公職にある者等からの働きかけに関する取り扱い要領」によって報告する
必要（義務）がある者は、知事部局の『職員』です。

知事に対する直接の『働きかけ』は決して公文書にはならず、表には出てきません。
後援会の事務局長は、職員に『働きかけ』をする必要はないわけですね。

ペコペコするのは職員の方が悪い、と県の最高管理者は多分おっしゃると思いますよ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 22:13 ID:36I0ON7V

>>606
６，６８３，０７２円は13年度の所得。
資産公開なんていい加減。抜け道なんていっぱいあるし。（笑）
証拠として、「預貯金112円」なんて公開してるけど信用できる？
因みに、失職した時期があるから今年は資産公開の対象にならない。
（14年度の副収入は公開されない。印税は14年度入る。）
泰阜村の居候なら家賃ゼロだが、長野のマンションは５LDKで約１５
０平方メートル、家賃は月約２３万円也。（オートロック付）
なぜ、田中康夫が週末県外に外出して講演をするかと言うと、政治家
の講演料は文化人、評論家の講演料より自動的に安くなってしまうの
で数をこなす。
選挙応援は当然裏から裏へに行くため霧の中。
一時期、一生懸命会ったこともない人の応援に行ってたでしょ。

数をこなすのヨ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 22:41 ID:???

きょう一日このスレで
ID:w9B5eeLd
がそのままカキコしたりage・sageを使ったりで落書き三昧

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 00:08 ID:???

>>610

>596 副業も2千万。

のソースを聞いているのだが。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 00:45 ID:???

>>612
あとは自分で調べたら？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 01:06 ID:???

>>613
アフォーでつか？
「副業も2千万。」と書いているのは、596だが。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 01:18 ID:???

>>614
いいかげん、そういうおねだり癖から脱却したら、って言ってるんでつよ。
あなたのためにね。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 07:22 ID:???

朝日長野ｈｐ
他殺判明に母無念　／生坂ダム変死事件
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=3644

状況から犯罪に巻き込まれた疑いが強かったのに県警とマス
コミによって「自殺」ってことで処理されてしまった事件の
ようです。
↓のような事も結構ですけど、このケースでは犯罪被害者と
すら認定されなかったケースですね。
きちんと県警に犯罪捜査を行わせることのほうが先のような
気がしますけど、どうなんでしょう県公安委員の河野さん？

毎日長野ｈｐ
「県税から支援」保険条例化提案　犯罪被害者支援の日、河野さん長野で講演
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20031005k0000c020003000c.html　

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 07:36 ID:???

こういう事件こそ大石先生の追撃ルポ期待！

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 08:51 ID:???

>>610
たしかに知事資産の公開と言っても抜け道だらけだねぇ。
報告にある預貯金も定期性のだけ。
普通預金ならば報告の義務なし。
東京三菱では定期よりスーパー普通預金の方が利率が高いという商品もあるくらい。
バイト代だって源泉払ってないのもあるだろうから、本当の収入を捕捉することは
一般の県民にはできない。
それと、前に話題となった上京した時のアゴ、アシ代は出版社が肩代わりしてるっていうじゃない。
ダイヤモンド社なんて毎週のことでしょが（ｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 08:55 ID:???

>>615
>そういうおねだり癖から脱却したら

あのね、「副業も２千万。」と、言いきっているのは596。
「そんな数字どこから出てきたのか？」と聞いているだけ。

どーせ口からでまかせ言ってるだけだろ。アンチらしいわｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 09:08 ID:???

>>619
２千万円か２千万円でないのか、一体幾らバイトで貰ってるのか、
それを明らかにするのは康夫でしょが。
ホットラインでもバイト代を質問をした人がいたが、回答は無視されたしな。
ガラス張りなんだろ？康夫は。
ここで幾らだと主張しても、康夫が公開しない限りそれは嘘とも言い切れないはず。
もしかしたら、その人が独自につかんだ情報かもしれんからな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 09:35 ID:???

>>619
しつこいね、あんた。
しなやか会系の人らしいＷａ。
そんなことの突っ込みより、ここのスレで疑われている康夫身辺の
「犯罪」の垂れ込みを突っ込んでみろよ。
出来ないだろうな､本当のことだろうから。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 10:34 ID:???

◆長野県警の不祥事つぎつぎ発覚◆
＝「自殺」と処理されたが、「他殺」だったことが判明＝
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=3644
＞当時の新聞は「目立った外傷はなかった」と報じているが、遺体を確認した母親は「ほおに
＞あざもあった」と言う。
つまり、当時の新聞はウソを書いていたということだ。調べもせず、警察発表を鵜呑みにしたのだろう。
こんな新聞意味ないじゃん。新聞は警察の広報紙だ。警察関係の記者クラブにはどうして田中知事は
手をつけないのだろう？問題があるのはこっちのほうなのに。警察に弱い知事なんて・・・。
宮城の浅野知事を見習え。
各種人事案で過去に逮捕暦や有罪判決受けているものを使おうとするときの言訳が、「過去に、いつま
でも拘ってはいけない」だって。おまえなぁー、県の人事を使って自分の犯罪暦を誤魔化すようなこ
とすんなよ。県の中に犯罪者が多くいれば自分の過去のワルが目立たなくなると思っているんだ。
こんな奴いるかぁ～！　知事の座を使って自分の過去を誤魔化そうとしているんだぞ。サイテー。
過去にどす黒いものを抱えている田中康夫では長野県警の闇は解明できないものと思われ。
より深まる手助けをするだけ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 12:36 ID:???

★　長野県警「供述調書」捏造疑惑　★
週刊文春に書かれているパトカー追跡事故の当時の新聞記事など詳報希望。
どんな事故だったの？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 13:27 ID:???

>>620
>一体幾らバイトで貰ってるのか

660万だろ。
で、>>596 ｢副業も２千万。」のソースは？
口からでまかせ言ってるだけなら、早く訂正謝罪しろ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 13:37 ID:???

>>624
それは平成１３年↓でしょが（苦笑

◆“バイト”収入６７０万円
田中知事と県議の昨年一年間の所得等報告書などの公開が三日、県庁で始まった。県の資産公開条例に基づくもので、
就任以来初めて公開された知事の所得は約二千七百六万円。
うち雑誌連載の原稿料やラジオ出演料などの“アルバイト”収入は約六百七十万円だった。

◆田中知事
昨年は「前年一年間を通じて知事であった者」という条例上の規定を満たさず公開対象外だったため、田中知事の所得公開
は今回が初めて。所得等報告書によると、昨年一年間の所得は、給与所得約二千三十七万円、事業所得約六百六十八万円
など計二千七百六万九千八百六十四円だった。
給与所得は全額知事給与で、事業所得は、「原稿料」「印税」「放送出演料」「講演料」。知事が激務の傍ら続ける複数の雑誌
の連載のほか、東京と大阪でレギュラー出演しているラジオ番組、不定期のテレビ出演、出版した著書や対談集などによる収
入が事業所得になったとみられる。
（読売新聞　平成１４年７月２日）

５９６は最近バイト代のことだろ？
６２４がそれ知ってるならあんたがバーンとソース出せばいいじゃん（笑

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 13:47 ID:???

こういう時、「吉村のバイト代は２億円。１兆６千億の借金を作ったのはあいつだが何か？」
というレスがあってもよさそうなんだが（ｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 13:53 ID:???

小林も康夫の宦官に疲れたか？
いいことじゃなか。どんどん逆らうべし！

＞入札制度改革答弁について、小林経営戦略局長に注文をつける田中知事＝県会本会議場
＞「（赤字受注が続く状況は）正常か異常か」―。二日の県会一般質問で、県の新入札制度の
＞是非をめぐり村石正郎氏（フォーラム改新）にこう問いつめられた小林公喜経営戦略局長は
＞「よりよい状況ではないと思う」と答えて席に戻ると、田中知事が何度となく後ろを振り返り、
＞不満をあらわにする場面があった。
＞続いて登壇した下村恭氏（緑新会）も同様の質問で攻め、「適正か適正でないのかの判断基
＞準が分からない」と突き返した小林局長だが、再登壇した下村氏が怒りの表情で「執行者なの
＞に判断基準が分からないとはどういうことか」と追及。数回にわたって、このやり取りを繰り返した。
＞この間、知事は局長が席に戻るたびに振り返り、手で机をたたくような仕草でいら立った。
＞ともに譲らないため、議長がいったん休憩に。
＞本会議後、小林局長は知事に何を言われたかは明かさず、疲れ切った表情で議場を後にしな
＞がら「疲れたか？　歳のせいですよ」と強がった。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200307/0011.htm

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 13:58 ID:???

>>627
その時の証拠写真でつ。
阿部ちゃんも井上部長も引いちゃってるよ（ｗ
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200307/03100301.jpg

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 14:14 ID:???

>>625
>５９６は最近バイト代のことだろ？

だから596が「副業も２千万。」と断言しているんだから、
596がソースを出せばいいんだよ。
ウソを書いているから、ソースが出せないのがバレバレだが（大藁

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 14:37 ID:???

どうも、康夫の退職金とバイト代のｶｷｺに妙に脊椎反射してレスしてる香具師がいるが、
あいつがカネに汚いことは、その香具師も認めてるようだな。
それならそれでいいわけだが。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 15:11 ID:???

大石日記　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━ !!
長野県知事、難題を抱え込む？

この事件が起こったのは、康夫ちゃんの政権下です。事件を巡っては、彼は県警と何度かやりとりもしていて、
県警の行動に問題なしと認識していることでしょう。それ以上のことは、田中県政下では無理だと思います。
事実を明らかにし、救助活動に手落ちがあったことを認めて何らかの慰謝料を出す必要があるかも知れない。
けれども、県警マターというのは、田中康夫にとって最大のタブーですから、彼が前面に出ることは無いでしょう。
食料費問題を巡って県警と死闘を繰り広げている浅野宮城県知事の名前を挙げて黒木さんも最後に指摘して
いるけれど、ま、警察のご機嫌だけは損ねたくないというのが、康夫ちゃんの本音です。それはもう、彼は決して
モラリストじゃないですから、表に出ては拙い弱みを警視庁に握られているんでしょう。少なくとも本人はそう怯え
ているから警察の利権には絶対に手を出さないし、警察批判と受け取られるような発言は絶対にしない。
これが他県なら、「その件は今裁判で係争中ですから」と県警も県知事もノーコメントで押し通せる。しかし今の
長野では許されませんよね。県警は「ノーコメント」らしいけれど。
率直な所、この件を処理しなければならない康夫ちゃんには同情するけれど、本来なら検証委員会を立ち上げる
しか無い事態ですよね。「その記事は読んでませんでした」で通すんだろうか。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 17:01 ID:???

>>627･628
この小林公喜ってのは、経営戦略局長に抜擢されるまで知らなかったが。
どういう経歴？

633 ：一県民：03/10/06 17:50 ID:AXts9IDF

今日になって時効になった「殺人事件」が報道されてたな。
なんか警察周りがきな臭い、ようにも思えるのだが・・・

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 17:53 ID:???

>>632
経営戦略局長（副出納長）小林公喜／昭和20年2月25日（58歳）
長野商業高校昭和38年3月卒業／14．4．1副出納長兼会計局長、
12．4．1参事・廃棄物処理事業団専務理事
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/news/0303231.html

635 ：（　´ー｀） ◆JcP82GanDE ：03/10/06 18:32 ID:???

田中知事が、移住する気も無いのに
泰阜村に住民票を虚偽移転した事件について、
長野市が「実態調査」する事を発表した。
居住の本拠がどこにあるのか調査し、
長野市に居住の実態があるのであれば
法律に従い課税する予定。

　　↓
調査の結果、
「田中康夫の居住の本拠は東京都内である」
という回答が出る予感。

636 ：（　´ー｀） ◆JcP82GanDE ：03/10/06 18:43 ID:???

長野県内の建設業従事者が
赤字受注常態化や事業額激減の対応を求めて
田中知事に意見書を渡した。
田中県政が行い失敗した入札制度や二転三転する県の対応に
苦言を呈し、回答を求めるものだった。

しかし田中知事はこの陳情と無関係な
県職員批判を繰り返し、話題をそらした。
いわく、

「県職員は、解雇される事の無い、身分保障のされた立場なのでありまして・・・・」
「県職員の対応にいたらない点がありましたら、遠慮無くワタクシに言っていただければ・・・・」

（　´ー｀）＜話題そらしで見事、ケムに巻いてましたねぇ。なんか
　　　　　　　「長野県の事業削減額は全国順位で中くらいだ」
　　　　　　　とか言って逃げてましたが。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 18:43 ID:???

>>635
ﾜﾛﾀ。
てか、住所不定かもしれん（ｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 19:17 ID:???

>>636
>田中県政が行い失敗した入札制度や

ほー、失敗したという基準は？
以前のような談合入札が「成功した入札制度」でつか？
ま、チミのような土建屋にとってはそうだろうねｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 19:20 ID:???

ＳＢＣｈｐ
窪島人事委員「国籍条項撤廃個人では賛成」
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20031006&id=073105
＞田中知事は県職員の採用にあたって「国籍条項」を完全に撤廃するよう求め
＞ていますが、窪島さんは記者団に「個人的には賛成」と明言しました。
＞ただ窪島さんは「撤廃に反対する意見も聞きたい」としていて、「委員とし
＞ては『白紙』の状態」とも述べています。

あれあれ、議会で議決されるまでだんまりで、選任されたとたんにこれですか？
田中康夫の高笑いが聞こえてきそうですね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:01 ID:tHAnv6Pn

もう疲れました。
仕事云々以前に、自分が何をやってもダメな人間だからというのが原因のような気がします。
仕事のできないダメ人間は生きる価値なんてないのでしょうね。
遅かれ早かれ自殺はしてしまいそうです。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:25 ID:???

今日は会社へ行ったけど、ほとんど仕事できてない。
もうだめぽ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 21:41 ID:1P7sqvrv

田中県政は屁理屈言い逃れ県政だ。
こんなの政治じゃない。
それを管直人のバカは今発売のアエラで田中康夫と一緒にやりたいだと。
もう、バカかと。これだからいつまでたっても万年野党なのだ。
いまに、小沢にも煮え湯呑まされるのがオチ。
管の言うことはもう何も信用できん。
田中康夫の効用があるとしたら、アイツのおかげで世間のバカ加減が
よく見えるようになったこと。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 21:54 ID:???

>>639
やはり肝になる発言はそこではないだろう。
＞無理矢理「白紙」です。
＞（県民の）習熟度が低いので、素直には（だったかな？）受け止めてもらえないだろうから、無理矢理「白紙です」。

つまり窪島の言いたいのは「漏れは習熟度の高い人間だから「国籍条項撤廃は、なんの問題もないことであるが、習熟度の低い一般県民には、
受け入れがたい事なので、実際問題として知事からの話があるまでは『白紙』と言っておいた方が、県民にも反感は持たれないだろう。」という
ふざけた発言にしか聞こえなかったがね。
この手の居丈高な発言もなんか康夫のコピーのような・・・。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 22:38 ID:???

>642
>アイツのおかげで世間のバカ加減がよく見えるようになったこと。

自分以外はみな馬鹿に見える症状は、分裂症の初期段階です。
早めの治療をお勧めします。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 22:49 ID:zRSdwmiL

>>631
問題なしとする、２ちゃんの多数意見にはだんまりですか？
この事件が報道特集で流れた時の２ちゃん見てないのか？

>>639
そもそも、議会がなぜ国籍条項存続を条件にしてるのかがわからない。
特に１人でもいたらいけないって考え方に。
結局はある程度のところで落ち着くと思うが？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 22:50 ID:???

>>638
＞ほー、失敗したという基準は？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞入札制度改革答弁について、小林経営戦略局長に注文をつける田中知事＝県会本会議場
＞「（赤字受注が続く状況は）正常か異常か」―。二日の県会一般質問で、県の新入札制度の
＞是非をめぐり村石正郎氏（フォーラム改新）にこう問いつめられた小林公喜経営戦略局長は
＞「よりよい状況ではないと思う」と答えて席に戻ると、田中知事が何度となく後ろを振り返り、
＞不満をあらわにする場面があった。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200307/0011.htm

わかったかね？低脳なチミにはちと理解が難しいだろうが（ｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:15 ID:???

>>646
だから、
>失敗した入札制度

という理由を聞いているのだが、理解出来ないか？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:19 ID:???

＜住基ネット＞長野の侵入実験結果公表に苦慮　田中知事

　長野県の田中知事は６日、住基ネットの侵入実験の結果について、外部からの侵入が可能で
あるとの結果が出ていることを初めて示唆した。
だが、「（実験対象の）町村が完ぺきなシステムにならない限り、（結果公表が）侵入を誘発
することになってしまう」とも述べ、公表の内容などに苦慮していることを明らかにした。
（毎日新聞）[10月6日22時52分更新]

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:26 ID:???

小沢氏、田中知事が修正　民主「７つの重点政策」

>民主党は６日付の全国紙などに次期衆院選に掲げるマニフェスト（政権公約）の全面広告を掲載したが、
>その目玉の「７つの重点政策」の内容は、５日の旧自由党との合併大会で菅直人代表が発表した最終
>案といくつかの食い違いがあった。小沢一郎・旧自由党党首や田中康夫長野県知事が大会直前になって
>「これでは駄目だ」と注文を付け加筆、修正したためで、新聞広告は手直しが間に合わなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031006-00000281-kyodo-pol

早速、フィクサー気取りだな康夫も。
小沢のお先棒を担いで民主をかき回してることも知らないとみた。
こいつは自分がなにをやってるのかも判断できんらしい（ｗ
菅は康夫に対して「党の意思決定機関でもないし、ただ参考にしてるだけ」と月刊現代で
言っておったがどうだか。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:30 ID:???

>>647
＞という理由を聞いているのだが、理解出来ないか？

ヴァカでつか？
これでも嫁。
この日本語がわからなければ、辞書を引け、辞書を。

＞知事は、「新入札制度の現状は『たたき合い』（採算を度外視した低価格入札が相次ぐ状態）だ」と、
＞急激な改革の弊害を認めた。
＞そのうえで、公募で建設業者を委員に加えた検討委員会を設置し、入札制度を業界の実情を踏まえ
＞たものへと見直す考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/205.htm

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:32 ID:???

まあどういう経路でどのように侵入できるかを示さない限り客観的な評価は
出来ない罠。それを公表が侵入を誘発するで逃げては、結局侵入出来たかも
判断できない闇の中。ある意味都合の良い言い訳だ罠。
で、侵入してデータは得たのかな。これが一番肝心なんだが。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:36 ID:???

>>649
民主党のマニフェスト、しかも新聞発表決まっているものまで
訂正させるんだからすごい影響力だな。
マニフィスト作成に羽田なんてどーせ全く絡んでいないだろう。
千曲会も複雑な心境だろうなｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:38 ID:???

>>650
ガチンコ入札やるのは史上初めてだから、
試行錯誤しているってことだろ。
談合がなくなり、財政危機の折に税金も
節約できて良かったじゃないか。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:40 ID:???

人間のすることに完全なものや絶対のものなどない。
当然、住基ネットも完全ではない。
社会的に相当なレベルの安全性があれば十分である。
殺人を完全に防ぐことなど現実には不可能である。
だが、殺人者にはペナルティーが課される。
社会的にはそれで良しとしているのだ
人間が完全性を目指すのはよいことだが、自ら神になってはいけない。
完全なものは神だけである。
それゆえ、完全を標榜すること、それは傲慢である。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:42 ID:???

>>654
片山は「絶対に侵入されない」と言ってましたが、何か？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:42 ID:???

そもそも第３者機関に評価を委ねるとしていたが、その第３者機関って
どこ？　その第３者機関なるものが侵入できたと認めたの？　それさえ
もハッキリしないで、侵入が可能であるとの結論だけが、なぜ先に出て
くるの？
で、侵入できた町村は住基ネットと庁内LANが接続されてたの？それが
切り離されていたところは侵入できたの？　
ざっと見てもこの程度は疑問が出てくるのだが、これにまともに答えて
いない。不思議だねえ。ブラックボックスかい？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:44 ID:???

>>652
あんな、詳しい話を知ってまつか？これ。

＞大会で発表した最終案には、当初の案にない「政治資金の全面公開」が盛り込まれたほか、
＞基礎年金財源についても「税方式への移行」というあいまいな表現から「財源には消費税を充てる」と明確になっていた。

「政治資金の全面公開」とは１円の寄付も公開せよというやつ。
菅直人は、街角の募金も氏名を公開するのかと疑問を呈していた。
だいたい康夫だって、自分の政治資金を全面公開ではない罠。
まず槐より始めよだぞ。
それと、年金財源に消費税を充てるのはＧＤＰ２％成長を前提とするという条件つき。
それじゃ小泉の３年以内は消費税を上げないと言うのと同じなんだ罠。
康夫はいつから知事をやめてヒョーロンカになったんだ？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:47 ID:???

>>653
＞ガチンコ入札やるのは史上初めてだから、

チミ、ウソはいかんよウソは。
横須賀市ではすでに電子入札をやっておるぞ。
ウソはいかんぞ。

＞試行錯誤しているってことだろ。

ほう。失敗を見とましたな。ついに（ｗ

＞談合がなくなり、

低価格談合があることは報道されてるが何か？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:47 ID:???

ま、確かに世の中完全はあり得ない罠。神にしても所詮人が創りあげたもの。
故に完全は、これまたあり得ない罠。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:47 ID:???

什器ネットに侵入可能とは以前から言われていたが。
露骨に「侵入できたよーん」と言えば、ハッカーが殺到するし
どうしたものでしょうね。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:50 ID:???

「突破されたら直せばいい」＝住基ネットで麻生総務相

　麻生太郎総務相は３日の閣議後記者会見で、長野県が実施した試験の結果、
住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）への侵入が可能だったと
した一部報道に対し、「（結果が）実際どうなったか、分からない。本体の
住基ネットのファイアウオール（不正侵入防御システム）が突破されたわけ
ではない」とした上で、「突破されたら突破されたで直せばいい。突破され
たら、即欠陥ではない。組織に完ぺきなものがないのと同じで、システムに
完ぺきなものはない」との考えを示した。
（時事通信）

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:50 ID:???

>>655
理論的には片山の言うとおり。
しかし、ソーシャルエンジニアリング的にはあるかもしれない。
この二つは峻別すべき問題。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:50 ID:???

以前から言われていたら、ハッカーなら当然侵入して、データを
掠めるだろうになあ。いまだその形跡なしなんだろ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:54 ID:???

結局侵入できただけ　ではなあ。

665 ：某党代表の長男の偉大なる経歴：03/10/07 00:03 ID:???

激藁。こんなのが今度の選挙に出るんだとよ。親って大事だね。その親も他人には２世批判をしてるんだから
日本で政治家やるのって、ずいぶんラクチンなんだねー。
　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
幼い頃から政治少年だった。小・中学校では生徒会活動に積極的に参加したが、
生徒会長選挙での＜不信任＞をきっかけに、学校に通う動機付けが無くなり中3で不登校。　
中学校の生徒会で不信任案を喰らった理由。
・教師ばかりいい顔するから。（明らかな内申点狙い）
・教師の言いなり。（生徒が希望すものは拒否し、教師が禁止だといえば即日禁止）
・「戦争責任・謝罪」とうるさいから。（正直、政治に関心がない）
・教師は生徒会の人間ばかり優遇するから（遅刻減点免除。これが決定的となった。）
ちなみに不信任案は１～３年の生徒総会で出され、校則により全校生徒の「３分の２」の支持が必要だが、
１・２年は面白がって、「不信任」を支持。（これは各クラスで工作した結果）
結果は「不信任」。
結果が出た直後、「か～え～れ！」コールが全生徒から出る。
生徒会長は半泣きになりながら、退場。→その後、全校生徒拍手!!
それ以来、彼を学校で見たものはいない・・・
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065434946/

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 00:04 ID:???

>>685
>チミ、ウソはいかんよウソは。
>横須賀市ではすでに電子入札をやっておるぞ。

こいつはかなりイタイな。
横須賀方式では、入札予定価格の８５％が最低価格で、あとはクジ運。
ガチンコには程遠い。

>ほう。失敗を見とましたな。

だから、初のガチンコ入札導入なんだから、色々あるさ。

>低価格談合があることは報道されてるが何か？

予定価格の99.7～99.9％で談合するより全然いいだろｗ

667 ：６６６：03/10/07 00:10 ID:???

アンカー間違えた。
>>685 じゃなくて、>>658

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 00:34 ID:nxirvBQ4

確か康夫のおとっちゃん信大心理学の元教授だったよな～
自分の子供の心理考察したことあるのかな～
どうみても失敗作だよ、アレ！

669 ：人間は地球のダニ：03/10/07 01:27 ID:???

　日本は世界最悪の木材輸入国である。
生命の宝庫である熱帯雨林を、もうこれ以上伐採するな！
それにはまず割り箸を使わないことである。
木材の輸入を止め、国産材を有効利用する必要がある。
車に乗るな！自転車に乗れ！割り箸使うな！空気汚すな！水を汚すな！ゴミ捨てるな！
何億年もかけて生物が住めるようになった今の環境を
一瞬で壊してしまうなんて傲慢すぎる！自然に敬意を払え！
今の人間は地球にとってダニ（寄生虫）以外の何者でもない。
やりたい放題かよ！自分で自分の首を絞めている事に気が付かないのか？
　自然あってこその人間なんだ！
なぜそんなに挙って大気汚染や温暖化に貢献したがるのか？
一人で移動するのに車が必要なのか？自分の脚を使え！
10km以内なら余裕、気合入れれば50kmは走れる！
その方が自然の為でもあるし、自分の為でもあるのに！
なぜそんなに楽して汚したがるのか？心が痛まないのか？
偉そうに窓からヒジ出して騒音撒き散らしてる場合じゃない！
お前らのようなクソの為に山が削られ水辺が埋め立てられてるんだよ！
悪質な改造していい気なもんだよ！何とも思わないのか！
　温暖化の影響は地球全体に及んでいる。
世界中で自然環境や生態系のバランスが崩れている事に気付かないのか？
文明社会は自然破壊の上に成り立っている。全て人間が悪い！
自然に対して横暴・無頓着・無神経な奴に生きる価値はない！
ティッシュガバガバ使うな！洗剤ガバガバ使うな！
水出しっ放し、電気つけっ放しで平気な奴　死んでくれ！
ゴミのポイ捨て平気でするようなクソ野郎は今すぐ死ね！！
空き缶　空き瓶　ペットボトル位持ち帰ってリサイクルに廻せ！
粗大ゴミ捨てるような奴！お前がゴミだ！埋めてやる！

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 01:57 ID:???

>>666
君の言う「ガチンコ」とは、最低価格廃止のことか？
だったら長野が初ではないな。

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/kengyo/bidding2/tsuchi/tyosa12120.htm
平成１１年度の調査では、最低価格制度を使っている自治体は７割。
３割の自治体では最低価格を使っていない。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 08:29 ID:???

>>670
あのなあ。
最低価格があっても談合が横行してるのは誰でも
知ってるよ。談合やってれば最低価格もクソもない。
長野県のシステムは画期的だとは思うよ。
土建屋にとってはウラミ深いだろうがｗ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 08:41 ID:???

>>670
電子入札(郵送入札)＋最低価格廃止にしなければガチンコ入札ではない。
本格導入しているのは長野県だけだが、何か？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 09:15 ID:???

>>671-672

馬鹿だなあ～
その方式で一番喜んでるのが体力のある大手。
中小零細はバタバタ倒産してるぞ。マジで。
大手だけになればあとは談合し放題。
あ、もしかしてチミは大手土建屋の人？
それならホントのこと書いちゃったかな？
ｽﾏｿ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 09:35 ID:???

>>672
>電子入札(郵送入札)＋最低価格廃止にしなければガチンコ入札ではない。
>本格導入しているのは長野県だけだが、何か？

また、相変らずウソばっか書いてやんの（ﾌﾟｹﾞﾗ　こいつ↑県外？？？？
低入札価格調査制度のことは新聞やテレビでやってたじゃん。
知らないようだから教えてやろうか？

【低入札価格調査基準価格及び失格基準価格の算定】
（１）入札参加者の最低者から５番目までの入札価格（入札参加資格要件を満たさない者の入札書を除く）
の平均値（以下「５者平均価格」という）を算定する。ただし、入札価格が予定価格を超えたものは、予定
価格と同額として算定するものとする。
（２）調査基準価格は、５者平均価格に８５／１００を乗じて算定する。
（３）失格基準価格は、５者平均価格に８０／１００を乗じて算定する。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/system/teinyu/ntn_yoryo.pdf

早く672を撤回して、670に謝罪することだな。
無知は恥ずかしいぞ（ｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 13:26 ID:EaTWJJ4E

康夫の言っているのはガチンコではないだろう。本当のものはこういうことだろう。
追撃メルマガより。
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
田中知事はガチンコでーと言っているのだが、やってみれば県側の落ち度が露呈し
た。そもそも、議会で本物の議論ができると考える方がどうかしている。あそこはあ
くまでも、民主主義のショールーム。本当のガチンコとは、裏も表も何でもアリがガ
チンコではないのだろうか。田中知事はそれが怖くて出来ずに、体裁を取り繕ってい
るーというのが大人の見方だ。田中知事の民主主義はお子チャマ民主主義というしか
ない。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 15:02 ID:???

泰阜に珍獣ヤッシー棲むという
　　　　　　噂聞こえど　姿何処か

ヤッシーを探し求めて伊那谷の
　　　　　　声も聞こえず我力尽き

「泰阜に住まいします」という君は
　　　　　　何故か今宵も東京の人

部局長クラス使用の公用車
　　　　　　「僕の車」と何時なり果てしか

677 ：阪神優勝！でも大阪は全国最低。選挙で変えろ！政権交代！：03/10/07 16:39 ID:DghSiu8A

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで～
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日、踊る大総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
..................................

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 18:39 ID:???

>>674
無知はおまいだよｗ
極端にガチガチにしたらダンピング合戦になるだろ。
ダンピング防止策も当然必要。

＞【低入札価格調査基準価格及び失格基準価格の算定】
は、もちろんダンピング防止策。
防止策を設けても落札率は平均６割代だけどね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 18:48 ID:???

>>678
ヴァカでつか？
最低価格つうのはダ　ン　ピ　ン　グ　防　止　策　なんだよ。
おまいさんは、それを廃止するのがガ　チ　ン　コだと言　っ　て　ん　だ　よ
頭のヘンなのが、多いね。康夫マンセーって。

680 ：ホンジャマカ新聞：03/10/07 18:55 ID:qDX2dE1h

落ち着いた紙面づくりが自慢の信濃毎日【古】新聞がまたまた、ドジをやらかしている。長野県生坂村で２３年
前に起こった自殺とされていた事件で、覗き趣味のある支局員がいることで知られている、朝日新聞に実は殺人
事件だった、スッパ抜かれて大恥を書いている。
地元で起こったことだから地元紙がスッパ抜くのが普通だが、信濃毎日【古】新聞は落ち着いた紙面づくりが伝
統になっているため、全国紙より一日遅れてこの事件を伝えないわけにはいかないのでノコノコ伝えている。
今日（６日）の紙面では一面トップで伝えるべきところを、それジャー格好がつかないから、と道路公団の藤井
総裁の辞任問題の横に準トップで書いている。往生際が悪いったらアリゃーしない。信濃毎日【古】新聞は松本
サリン事件のときにも被害者の河野さんを犯人扱いにした主犯。それなのに、謝ったのは一番最後だった。往生
際の悪さも伝統になっているようである。
長野県民は馬鹿だからこんなボロ新聞を後生大事に、いい新聞だと勘違いして読んでいる。
普通なら、こんなことがあれば世間を顔を上げて歩けないものだが、信毎社員たちは平気の平左だ。なんでも、
信毎の入社試験ではツラの皮の厚さを測る適正試験があり、それが最重要視されているという。県庁内でも信濃
毎日【古】新聞の評価は最悪なのだが、見事ツラの皮の厚い試験を突破しているだけに、後ろ指差されているの
も知らないでいる。無知ほど強いものはないのだが、それにしてもネェー、という世間の声は耳に入らないらし
い。彼らはそんなことを知りもしないで記者気取りで歩いているから大爆笑。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 18:57 ID:???

>>679
>最低価格つうのはダ　ン　ピ　ン　グ　防　止　策　なんだよ。

バカだねえ（苦笑
入札予定価格決めるのは役人。
横須賀方式で入札予定価格の８５％が最低落札価格なら、
役人買収して入札予定価格を高めに設定してもらえば、
談合して99.6％で落札するのと事実上同じ。

電子入札導入で入札業者が増えたのは事実だが、
くじ運で落札者決めるなんて意味ないよ。

682 ：ホンジャマカ新聞：03/10/07 19:03 ID:???

なお、朝日の特ダネは、松本支局員の伝統となっている、”覗き趣味”の特技を生かしたものかどうかは、
当編集部ではつかみきれていない。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:13 ID:???

>>681
＞役人買収して入札予定価格を高めに設定してもらえば、

アハハハ。官製談合まで持ち出してきて、いかにも苦しいねぇ。
横須賀でそんな事実があれば、の話だが（ｗ
だいたい、予定価格が分からなければ最低価格もわからないんだよ。
長野は当初、予定価格を公開していた。
これは官製談合を防ぐためと。
しかし、これならば積算しなくても落札可能。
だから失敗した。
そういう話だ。
わかったかね？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:25 ID:???

>>683
>官製談合まで持ち出してきて、いかにも苦しいねぇ。

官製談合を誘発するから、横須賀方式は不完全なのさ。
ところで土建屋は横須賀式が好きだねえ。
漏れの近所の土建屋も「横須賀式にしてくれー」と
ワメいていたよｗ

>長野は当初、予定価格を公開していた。これは官製談合を防ぐためと。

もちろんそうだが、結果ダンピング状況になったから
自前で積算させるように非公開にしたのさ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:29 ID:???

ただいま。
疲れた・・・ってか眠い。
薬飲んでると眠くてやる気なくなるね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:37 ID:5CUekpPe

朝は過敏性腸症候群で遅刻、会社についてからはめまい。
もうだめぽ。
もう一度、診断書もらってきます。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:39 ID:???

>>680
新聞記事によれば、真犯人が豊科署に私がやりました、と手紙を送ったのは三年半も前の
2000年4月だという。
その間、康夫はこれを知らないでいたということか？県警に完全にナメられているということだ
が、問題はそれだけでは済まないぞ。最高責任者がこんな大事なことを知らないですむのか？
監督不行き届きだろう。関係者を厳重処罰しろ。
犯人が名乗っているのに、その捜査になんでそんなに長い間かかるんだ。県警は隠していたのだ
ろう。隠滅工作と言ってもいい。これも厳重処罰だろうな。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:43 ID:???

>>684
＞官製談合を誘発するから、横須賀方式は不完全なのさ。

だ　か　ら、あんたの　妄　想　は聞き秋田。
いまの長野が最高の入札なんだろ？あんたの脳内では。
予定価格の公開がされたときは、それが最高。
予定価格の非公開が決まったら、それも最高。
そりゃ最高だね（ｗ

＞ところで土建屋は横須賀式が好きだねえ。
＞漏れの近所の土建屋も「横須賀式にしてくれー」と

へぇー、山ノ内町の土建屋がねぇ。
真面目に自由競争のもと仕事してるんじゃないの？たしか（ｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:44 ID:???

>>684
>もちろんそうだが、結果ダンピング状況になったから

たしか、ここでダンピングなんかないんだと騒いでいたマンセーもいまつたね（ｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:51 ID:???

「２３０が斬る！」は、以下のように分析しちょりますな。
元だか、現職だかしらないが某社の県警キャプと言ってるだけあってなかなかのもで。

＞■2003/10/07 (火) 隠し切れないと判断したのか－警察組織の仲間意識

長野県警が自殺と断定しながら23年後に殺人事件と分かった問題で、「犯人」から連絡があってから
３年間、県警は何をしていたのか。警察庁と対応を協議するとともに、当時の関係者を安全な場所に、
「異動」などの形で避難させていたに違いない。ふた昔も前のことだから退職している捜査員も少なく
ない。県警警務部の担当者が一軒一軒周り、「当時のことを蒸し返すと地方公務員法違反になり、
退職金の返還を命じられますよ」なんておどした、いやアドバイスしたであろう。

中略

長野の事件で警察庁は、徳島県警との調整を図ったはずだ。長野で認めて徳島で認めないことの
理論構築を綿密に練った。今回の一件で徳島の関係者が「こっちはどうなってる」と騒がないはずが
ない。あるいは、徳島の「Ｘデー」が近いかも知れない。当時を知る捜査員が最近異動していないか？
目を離すなよ、テレビ朝日と地元系列局。

TITLE:２３０が斬る！
DATE:2003/10/07 13:15
URL:http://www3.diary.ne.jp/user/333840/

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:53 ID:???

横須賀方式の入札方法は下関や松坂などへ拡大しているが、ほとんどくじ運で落札業者
が決まると聞く。８５％が最低落札価格なら８５％に入札が集中してしまう。

これって新しい形の談合だろ。
以前は話合いで業者を決めていたが、くじで決めるようになったとしか思えないが。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:00 ID:???

>>691
定価の１５％引きでの発注ならどこの業者だっていいはず。
ダンピングしてボロなら税金の無駄使い。
ちなみにくじは「談合」とは言わない。
「談合」というのは、落札業者を決めて仕事を回し合うことが目的。
くじならばそれはできないので、談合ではない。
ふぇ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:06 ID:???

>>688
>予定価格の公開がされたときは、それが最高。
>予定価格の非公開が決まったら、それも最高。

原則的には公開した方がいいだろうね。

ただ、おまいも言ってるように、公開すると積算なしで
入札できるからダンピングを招きやすい。
ダンピング状況では非公開もやむを得ない。
まあ、初めての本格的な一般競争入札だからなあ。
試行錯誤はあるだろう。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:09 ID:???

>>693
だからこれだってあながち間違いでないだろが。

>>636
＞田中県政が行い失敗した入札制度や二転三転する県の対応に
＞苦言を呈し、回答を求めるものだった。

695 ：若侍：03/10/07 20:15 ID:JtYm5cEy

ここサイコー！
http://navi-on.jp/0.php?p=20

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:20 ID:???

>>694
>失敗した入札制度

だから県の方向性は正しい。

郵送入札が始まって、落札状況は為替市場のようなものになった
から、当局は状況見ながら行き過ぎれば微調整するしかない。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:45 ID:???

長先生の「シンポジウム報告」。
http://www.avis.ne.jp/~cho/kanb.html
テキストおこしはなくても良いから、他のパネリストの
「音声」だけでも欲しいにゃー。

698 ：前川：03/10/07 20:48 ID:QL3Yl6yE

【号外】
小泉は突如会社を辞めます。・・・・癌治療の為です。
それと、嫁さん探しです。これ以上の緊縮はダメです。
金を使ってください、住宅は国営にして三百万円で作れる時代になります。
中国のタダ住宅に負けてしまいますから・・・。
以上
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:26 ID:???

>>696
>失敗した入札制度
　　　　↑
　　　　↓
>だから県の方向性は正しい。

方向性としては完全に失敗。
なぜなら、康夫は官製談合と民民談合と安値買いの３つを満足させようとパッチワークで対応したから。
予定価格の公示は官製談合、郵送入札は民民談合、最低制限価格の変動制は安値買いを目的としていたが、
まず予定価格の公示が破綻し、最低制限価格の変動制も低価格談合には無力だったから。
３つを満足させるとダンピングが抑えこめず、業者の体力を奪うことが判ったのは唯一の収穫。
しかしこれは以前から理論的にもわかっていたこと。
それが現実的にやったのが康夫。
実験だというのならまず理論をわかってからやるべし。
そうでなくて、闇雲にやって業者が倒産し、自殺者がでるようならばそれは殺人だ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:32 ID:???

>>681他

お前さんが、横須賀方式の内容を全然知らずに
「とにかく長野が最高なのダニ！」と騒いでいるのは良くわかった。

横須賀に失礼だからそのぐらいにしておけ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:42 ID:???

>>697
脱ダムに対してまとまった反論。
完膚なきまでに脱ダム論破されてしまってる。
脱ダムマンセーはこれを読んでどう思うのか。。。。。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:52 ID:???

>>701
読めるような知性があったらマンセーしてないから大丈夫。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:54 ID:???

ここに集まるやつは、長野県政に関心はあるのだろうが、それ以上に自分の知識をひけらかしたい
という欲望の方が勝っているようだな。いま康夫にとって一番イタイのはサツネタなのだが、土建
業者は入札問題で頭が一杯のようだ。急がば回れという言葉があるのだが、自分の目の前の問題に
気を取られていて、自分に関係ないと思っているサツネタは目に入らないようだ。サツネタで康夫
を叩けば自然に入札問題も好転するのだが、そういうことは考えられんのだろう。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:01 ID:sl844RCE

ここってどうよ？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4765/navi.html

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:43 ID:???

このごろ頻繁に書き込み禁止になる。昨日はまったく出来なかった。見ることは出来た。
どういうことでそうなるのかよくわからないが、いま私は書き込めるがきっと今も昨日の
私と同じような状態の人がいるのではなかろうか。
上の書き込みを見ても同じ話題が続いているということは同一人物たちが書いているという
ことだと思われる。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 23:17 ID:???

>>705
＞どういうことでそうなるのかよくわからないが、

大手のプロバが軒並みアク禁喰らってた。そういうことじゃないのか。

２ch規制情報
http://qb.2ch.net/sec2ch/

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 23:25 ID:???

>>680
あれは「謝った」とはいえないような「謝罪文」だったな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 23:30 ID:???

>>705-706
マヌケカキコが目立ったところを見ると
OCNはアク禁になっていなかったようです

709 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/07 23:36 ID:???

週明けは相当大規模なアク禁がありましたね。
千曲市長選の解説をここで尋ねようと思ったのに私も駄目でした。
クツミンもやっと今日復活したらしいし。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 23:40 ID:nxirvBQ4

長野県モデムの象徴「脱ダム・入札制度改革」も住基ネットと同様に
脆弱である証明。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 23:40 ID:???

>>699
>予定価格の公示は官製談合

何も分かってないな（大藁
逆だよ

>郵送入札は民民談合

妄想か？

>そうでなくて、闇雲にやって業者が倒産し、自殺者がでるようならばそれは殺人だ。

ダンピングやってるのは業者だが、何か？

>>700
土建屋には横須賀方式でも画期的なんでしょうねｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 00:03 ID:???

>>709
マス板のアンタのスレッドも全然伸びてないね。
オレんとこは週明けどころか土日から書き込めなかった。

713 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/08 00:13 ID:???

うちは月曜の午後からでしたね。火曜の朝には解除されたけれど。
や、この頃、康夫ちゃんスレより発言数が多いので、あの程度だと
の量だと助かる。内容はともかく。ｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 00:14 ID:???

>>711
ご近所の下田土建に聞いてみたか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 00:16 ID:q0cyX8EX

石坂千穂日記10月5日
＞私は、激励のスピーチを述べ、飛び入りで、今日初めて出会ったおじさんと
＞「りんごの唄」（美空ひばりさんの歌った、赤いりんごに・・・です。）を伴奏無しで歌い、

「りんごの唄」は並木路子さんが歌ったのです。
美空ひばりが歌ったのは、「りんご追分」です。
科学的社会主義は、誤謬を許さないものではないだろうが、
「美空ひばりだって、りんごの唄を歌ったことがあるはず。」などの
詭弁を弄するのなら、それは許されないだろう。
単純な誤りの積み重ね＝ヤスオ信奉＝千穂さん　
の連環を断ち切れる日もマジか？
　

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 00:27 ID:???

>>711
>逆だよ
>妄想か？
>ダンピングやってるのは業者だが、何か？

もしかしてこれが反論のつもりか？
「バーカ」とか「おまいの母さんデベソ」ぐらいの捨て台詞にしか聞こえん。
もっと康夫マンセーでホネのある反論をできる椰子はおらんのか？
ま、そんな常識人はマンセーなんぞやってられんだろうがな（ｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 01:11 ID:???

>>716
バカ相手は疲れるわ。
まあいい、

>>699
>予定価格の公示は官製談合

だそうだが、予定価格の公示がなんで官製談合につながるんだ？？？
説明してみなよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 02:31 ID:???

> 掲示板への書き込みに関しまして、お送りいただいた情報を元に接続記録を
> 確認し該当の可能性の高いユーザを特定致しました。
> 該当ユーザーへは６月２０日に電話連絡を試みましたがご本人様とお話し
> する事ができませんでしたので、書面にて注意喚起を実施致しました。
だってさ。なんで今頃こんなことやり始めたのだろう。前はなかった。
いつまでやる気かな？病人全部に書面か電話がいくまでか？病人は書面とか
送らないで電話番号晒仕上げろや。そういう奴は寂しがりやだから、皆で一斉
に電話してあげれば喜ぶだろう。
管理人が、間違えて晒してしまいました、と謝ればすむことだ。いまやっていることは
事後対策で手ぬるい。その証拠に撲滅できないではないか。
すべての板の頭にこうするぞという警告文をデッカク書かなければダメだ。
もちろん何人かの生贄付きでな。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 07:10 ID:???

>>717
>だそうだが、予定価格の公示がなんで官製談合につながるんだ？？？

馬鹿、文脈を嫁。
談合防止という意味だ。
ここまで書かないと理解できない知能なのか？
それともそんな揚足取りしかできんのか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 07:12 ID:???

朝日長野ｈｐ
予算の出所で紛糾／住基ネット侵入実験
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=3650

産経長野ｈｐ
住基ネット侵入実験　県側、責任たらい回し　予算措置、明確な答弁なし
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji01.html

読売長野ｈｐ
県側答弁“たらい回し”
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news005.htm

県幹部が侵入実験の予算の出所や住基ネットの脆弱性についての
康夫ちゃん発言の真意も答えられずたらい回し。
すばらしいガラス張り長野県政ですね。（ｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 09:50 ID:???

>>719
>馬鹿、文脈を嫁。
>談合防止という意味だ。

作文下手すぎて、おまいにはＢＢＳは無理。
いくら土建屋に学問要らないとはいえ、下手すぎる。
自分の作文下手を人のせいにするな。
まず小学校に入り直せ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 12:10 ID:???

住基ネットの実験費用、県の説明二転三転。町村課の予算を流用、と答弁。しかし、
町村課の課長は「昨夜初めて知らされた」だって。
康夫の無茶な命令にそのまま従う職員に問題あり。服務規程違反でもある。
康夫にゃ、知事なんて無理無理。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 12:19 ID:???

>>722
そんな費用のことなんか知事が細かく指示することじゃないでしょうに。
県職員仕事でしょう。
費用に関しては、康夫とは別の話でしょ。
県職員は自分の頭で考えない生き物なの？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 12:40 ID:???

重機ネットは「深刻な状況」　侵入実験で田中知事

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065552394/l50

>田中知事は「情報漏えいだけでなく、個人情報が変質してしまう」と
>指摘し、市町村が管理する氏名、住所などの情報が書き換えられる
>可能性があるとの認識も示した。

個人情報が書き換えられたら、誰が責任持つんだ？

725 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/08 13:37 ID:???

このニュースで変だと思うのは、モノは言いようというか、
ネットに関しては、突破できるか出来ないかの両極端しかない。

で、一度突破できさえすれば、それは書き換え所か、消去だって
好きにできるのは自明のこと。

つまり、深刻さの度合いなんて無いわけですよ。
それをわざわざ「深刻な状況です」なんていうのは、素人を煙に巻くための
デマゴギーだと思う。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 15:10 ID:???

康夫についていったばっかりに
人生を書き換えられてしまった人のほうが深刻だわな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 16:29 ID:???

康夫の発言に関して、関係各所の県職は一様に「わかりましぇーん。」
以前にもこんな事はありました。
「脱ダム」に関して議会で聞かれたとき「代替案はあるが今は言えない。」
結局本人からも、関係部署の県職からもその「代替案」なるモノの詳細は語られず、
結論ありきの「委員会」の後に愚にもつかないいい加減な「流域対策」なる出鱈目が発表されただけ。
今回の住基ネットに関しても、今後ちょろちょろとお漏らしのような意図的な記事がどこかに書き飛ばされ、
その間に「康夫発言」の意図に沿うような「実験結果」というのが作成され、発表が厳かに行われることでしょう。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 18:07 ID:???

これはヒドイ。
もしかして土砂対策のために砂防えん堤を河道内遊水地の上流に作るのか？（ｗ
♪ダムの上にダムを作り～、
♪そのまた上にダムを作り～
♪康夫がコケたらみなコケた～、
ってか？

河道内遊水地と砂防ダムは同じ？違う？　庁内でズレ
「河道内遊水地は砂防えん堤（ダム）ではないかと思う」「砂防ダムとは違った治水機能を持たせる」―。
七日の県会土木委員会で、浅川（長野市）、砥川（諏訪郡下諏訪町）のダム代替案の一つ「河道内遊水地」
の治水機能をめぐり、堀内成郎砂防課長と小市正英土木部長の見解が食い違う場面があった。

河道内遊水地は、河川内に穴の開いたダムのような構造物を設け、洪水時に水を一時貯留する。
清水洋氏（志昂会、上伊那郡）が「河道内遊水地は砂防ダムではないのか」と質問したのに対し、堀内課長は同調。
その上で「（土砂がたまるのを想定している）砂防ダムに、河川計画の上で必要な、永続的な治水機能を持たせる
ことはできない。（代替案作成の）相談もなく当惑している」と説明した。

これに、小市部長が慌てて発言を求め、「河道内遊水地には砂防ダムとは違った治水機能を持たせる。
土砂対策は別に行う」と課長の見解を「修正」した。

遊水地設置など、両河川で県が示した「流域対策」は、これまで企画局を中心に検討してきた。
この日のやり取りで、技術的な解釈が県庁内で一致していないことが浮き彫りとなった。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/10/08/005.htm

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 18:15 ID:???

>>723
康夫が思いつきで法根拠も何もない指示を出しても、
帳尻を合わせるのが職員の仕事、と。

つまり、康夫は行政能力皆無ということだわな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 18:27 ID:???

Ｋ婆、相変らずのバカっぷり大爆発ｗ

○長野市長が会見で、知事の泰阜村への住民票移転に関しコメント。「住民税課税では泰阜村と協議する」と述べると同時に、
「個人の思いとしては知事の思いに一部共感できる」とも話した。
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/kouhou/kaiken/index.html

＞「個人の思いとしては知事の思いに一部共感できる」とも話した。
Ｋ婆の”ちっちゃい”脳内ではこう解釈されてるわけだ。
じゃあ、オリジナルを示しておこうか。
「自分の住民税を自分の好きな自治体に納税したいという知事の気持ちは一部共感するが、
あくまでも個人の思いであり、現実的には、法律が変わらなければ不可能と考える。」

「～するが、～は不可能と考える」という構文は、例えば「私は犬になりたいが、現実的には不可能だ」
というのを、「私は犬になる」と受取ってるようなものだ。
お笑いだろ？

731 ：一県民：03/10/08 18:45 ID:VBMTqe4p

　一部週刊誌の報道に対し県警本部長に詳細な報告を求む…
「週刊文春」の記事に早速知事の敏感な嗅覚が反応したようで…
　「マスコミに取り上げられた以上は」とか言ってたけどそんな
問題ではないだろう。どんな重要な問題でもマスコミで取り上げ
られなければスルーですか。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 19:09 ID:???

あと3年か。やれやれ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 19:49 ID:???

あと３０年じゃないのか？長野の地獄

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 20:29 ID:???

もう耐えられません。本当にヤダ。
年末に退社しようと思うんだけど、そろそろその旨伝えたほうがいいよね・・？
でも、「やめます」って言ってから年末までが、また辛そうなヨカーン＿|￣|○

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 20:33 ID:???

>715
石坂日記に指摘しておきまスタ。
ｺｿｰﾘ訂正されるか、訂正文が載るか…。

ｺｿｰﾘに(ry

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 20:37 ID:???

>>735
チンポリンは無視するでしょ。
自分を責めるｶｷｺは削除するか、無視するのがあのお婆さんのヤリクチ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 20:40 ID:???

うーあです。

ＰＣ起動中ですが、キーやマウス操作をまったくしていないのに、
ハードディスクへのアクセス音(カラカラした音)が
聞こえるときがあります。

ＳＲ(Win2000)では、そのようなことはありませんでした。
ちなみに、WinXPのシステムの復元機能はオフにしてあります。

このアクセスは何をしてるんでしょうか？
あと、止めて問題なければその方法を教えてください。

738 ：某党代表の長男の偉大なる経歴：03/10/08 21:27 ID:???

【加州知事選】シュワルツェネッガー候補が当選確実に…米メディア[10/08]

力量が未知数の有名人が知事になりました。
シュワちゃんはいい知事になって欲しいものですね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 21:57 ID:LuCKO2bB

ここ
http://www.fsc.squares.net/rank/deai/ranklink.cgi?id=lovesex

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 22:04 ID:???

>>731
その週刊文春で『長野県警「供述調書」捏造疑惑』を書いた黒木氏が今日、長野県庁を訪れた。
この会見の直前に、田中知事は軽自動車に乗っていて死亡した被害者の両親の直訴をガラス張り知
事室を出たところで受けた。その後で、ここに書いてあるようなことを報道陣に囲まれて言ったわ
けだが、その中身はとても市民派知事なんて言えたもんじゃない。
ほんの２、３分の中で、県警との信頼関係がどうたらこうたら、と県及び県警の立場に立った発言
ばかりが目立った。県民の立場に立った発言はなかった。マスコミにばれたからやる、といった姿
勢だった。
黒木氏はテレ朝でやるこの事件の番組の取材＆収録で長野に来た。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 22:05 ID:b0QiDUoB

ただいま減量中！！
今の体重　８１．０kg
（10月2日現在）
スマップの皆さんと約束し、１０kgの減量（目標体重７２kg）に取り組んでいます。

　これも公約になるのか？
★長野モデムと同じで絶対に無理。（笑）

742 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/10/08 22:07 ID:???

>>740 は追撃メルマガです。

743 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/10/08 22:28 ID:???

県警本部長の経歴などのデータ、どなたか上げてください。
長野県に来る前は、青森県で皇室関係の警備で不祥事があったようですが、
長野県にも来たそうそうご難が。ついてない人のようですが、なかなかの
エリートで、将来は警察庁長官の器ーという話もあります。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:03 ID:???

>>743
【長野県警本部長】
岡　弘文氏（おか・ひろふみ）東大卒。７７年警察庁。
奈良県警本部長、警察庁給与厚生課長、宮内庁総務課長などを経て
０３年９月から警察庁官房付。
５０歳。本籍国分寺町。

＞長野県に来る前は、青森県で皇室関係の警備で不祥事があったようですが、
例の北海道富良野の車列妨害のことかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030908-00000195-kyodo-soci
たしかに本庁官房付というのは完全に待命ポジション。
直接転出できない場合、官房付となる。
この人、愛子様ご誕生の時に発表したんだね。

745 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/10/08 23:43 ID:???

>>744
有難うございました。
青森でなく、北海道でしたか。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:55 ID:???

>>745
あなたの取材能力を疑いますが？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:07 ID:???

>>746
ぷっ、
そんなのを喜んで読んでるおまいはなに？
＞取材能力
これが取材だと思ってるおまいはただの馬鹿。通ぶりたいだけか？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:11 ID:???

>>747
いえ、こんなこと、掲示板で訊いてる>>745が、

＞マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する

なんて言ってることが、ただただ可笑しくって。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:25 ID:???

>>748 は馬鹿だなぁー。追撃メルマガは読者との連帯感を作り出すために
やっているということが分からないらしい。

「取材」とかいう言葉をやたら使いたがるのは、どう考えても痛い。
素人丸出しだ。俺ならそんなメルマガ黙って購読中止だよ。
オマイは？文句言うだけでどうせ、どうか読ませて下せぇーましーだろ。
読むな読むな。くだらないといいながら読んでいるなんて変だぞ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:13 ID:???

>追撃メルマガは読者との連帯感を作り出すために
>やっているということが分からないらしい。

気持悪い。恥ずかしくないか？

>読むな読むな。

だったらＨＰで公開するな。有料にしろ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 06:29 ID:???

>>750

> だったらＨＰで公開するな。有料にしろ

馬鹿ですか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 07:15 ID:???

追撃すがりと追撃の弟子の自作自演は専用スレでやってくれ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 07:39 ID:???

読売長野ｈｐ
住基ネット侵入実験　庁内体制が不透明
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news005.htm
＞このうち、七日の委員会で問題となった実験委託料の予算措置
＞について、宮尾弘行総務部長は、市町村課所管の「市町村連絡
＞調整費」の一部を流用し、実験終了後に支払うと説明した。
＞しかし、西泉彰雄市町村課長は、この予算措置について「昨晩
＞（七日夜）初めて資料を渡された」と述べ、改めてこの問題に
＞関する庁内体制の不透明ぶりがあらわになった。
＞一方、県は、侵入実験に県職員が立ち会っていることを明らか
＞にした。ただ、立ち会っている人数やどの部署の職員かなど詳
＞細については、検証後に一括して公表するという従来の説明を
＞繰り返した。

やっぱり、この侵入実験には何か深い闇があるようですね…。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 10:14 ID:???

>>750
＞気持悪い。恥ずかしくないか？
おいおい、それはどう見ても粘着しているオマイのほうだぞ。粘着という
意味がわかるか？異常者ということだぞ。（ゲラ
＞だったらＨＰで公開するな。有料にしろ
普通はこうだろ。「判ったそんなもの二度と読むか！」だろ。
それを「有料にしろ」じゃ、金だしても見たくてたまらないと告白していることに
しかならないのだが、馬鹿には壁があって言ってもわからな～いか。
まっ、県政以外の縋りは専用の小屋でｼｺｼｺひとりでやってろ、と皆から何度言われ
ても判らないのだから、馬鹿というか、異常というか（ｸｽ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 13:52 ID:???

石坂日記から

>私は、垣内氏の提案にあたり、知事が「過去につまづきがあった人でも、それを乗り越えて
>前向きにがんばろうと言う人に挑戦のチャンスを与える。」という趣旨の説明をしたことに
>関連し、彼の町長時代の大型店出店に伴う民間会社への議会の承認も得ない約束の結果、
>町が支払った損害賠償は辰野町住民の税金であり、税金の使いみちを監査する公職を受け
>ようとする彼が、今日にいたるまで、その点に関して県民に納得のいく説明がないことについ
>て質問したが、青山出納長は「見解の違い。」という答弁。この説明では、「つまづきを乗り越
>えて、前向きにがんばろうとする人」とは、私には到底思えない。

垣内を前島に代えてミソ。
石坂がいかにダブルスタンダードかよーくわかる（ｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 15:04 ID:???

だから言わんこっちゃない。
康夫の話にﾎｲﾎｲ乗るからこんなことに・・・

菅、小沢氏の長崎遊説中止　諫早干拓で地元と対立
民主党が次期衆院選で掲げるマニフェスト（政権公約）に「諫早干拓の即時中止」を盛り込んだことをめぐり、
党執行部と長崎県連が対立、１３日に予定されていた菅直人代表と小沢一郎旧自由党党首の長崎遊説が
急きょ中止されたことが、９日明らかになった。
諫早干拓事業をめぐっては以前から、中止を主張する菅直人代表と事業に理解を示す県連サイドの綱引き
が続いていた。党内調整の結果、マニフェスト本文では「中止」をうたわず、「住民・自治体の意見を聞きなが
ら今後のあり方を見直す」との表現にとどめることで決着。製本されたマニフェストにはそのままの記述が載っている。
しかし菅氏の決断で、５日の合併大会で発表した重点公約には「即時中止」との表現が使われ、これに反発
した高木義明県連代表（長崎１区）や西岡武夫参院議員（比例）がマニフェストへの署名を拒否する事態に
発展していた。（共同通信）[10月9日11時51分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000082-kyodo-pol

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 17:42 ID:???

>>756
ダムを「河道内遊水地」と言い換えて平然とする康夫だからねー。

中止といっておいて、あとで「諫早レクラメーション・プラン」とか
言い換えて着工すればいいと思ってるんじゃないの？

758 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/09 18:34 ID:???

県庁にある康夫ちゃんの昨日のスケジュール

１０月８日（水）

９：３０～知事室（１Ｆ）財政改革チーム打合せ
１０：００～〃ようこそ知事室へ
１２：００～〃課長級女性職員との昼食会
１３：００～〃課長級懇談

　この課長級懇談を終えた後に県警本部長との会談が入っているんだけど、
ここに情報が無いのは、後ろめたい会談だから予定を載せなかったのか？
それとも、緊急の会合だから無かったんだろうか？
いずれにしても、康夫ちゃんのスケジュールの公開度というのは、６、７割に
留まっていて、全然ガラス張りじゃないんだが、もう少し改善して貰えない
ものかな。

　あと、追撃さんのレポートでは、康夫ちゃんは「全ての資料を持ってくるよう
命じた」と言っているんだが、これは酷い誤魔化しですね。
だって、これ裁判を起こされて受けて立つと決めた時に、県警本部は康夫ちゃんに
報告を出してます。その上で彼は県知事としての判断を下したのだから、
資料も糞もないですよ。県警がもっている情報はとっくに彼も受け取っている。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:47 ID:oCgO02TY

ＳＢＣより
『田中知事は友好提携２０年を記念して今月２１日から４日間中国・河北省など
を訪問します。河北省人民政府の招へいにもとづくもので県議会の小林議長も同
行します。現地では友好提携２０周年を記念した行事への参加や河北省の共産党
や行政側のトップとの会談も予定されています。県知事の訪中は８９年の吉村知
事以来となります。』とのこと。

当然公費で出張だよな～
俺の血税が意味のない出張に使われてしまう。大体台湾に去年行って中国に行くとは･･
ポリシーがないヤツ。県議の視察旅行と実態は変わらん。財政改革は自分から率先して
無用な支出はやめてくれ！
議長も「ここは財政難から私は行きません」ぐらい言えよ！

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:15 ID:???

　　　　∥
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　　　　　　　　　　　　／＼／＼／＼
ヽ／ヽ／ヽヽ＼　　　　　　　　　　
／ヽ／ヽヽヽヽ＼▲▲▲▲　▲▲▲　　▲▲▲┌──┐▲┌─┐▲▲┌─┐▲
ヽ／ヽヽヽヽヽヽ▲▲▲▲　｜｜｜　　▲▲▲│□□│▲│田│｜｜│田│▲
―─―──――─┴┴┴┴　┴┴┴　　┴┴┴┴──┴┴┴─┴┴┴┴─┴┴─

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:34 ID:???

>>759
＞当然公費で出張だよな～

たとえ私費だったとしても、

私　費　と　い　っ　て　も　税　金　で　す　。　ｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:41 ID:???

えーっといろいろもろもろで最近やってないので、オフ会を企画します！
歓迎したい人、歓迎しようとして未だにできてない人、激励したい人、
久々に会いたい人がいるため、そして何より自分が激励されたいため（ぉ
良かったら集まりましょう。
いろいろと新製品も出ていますので、自慢したい人も歓迎です（笑
ま、オフといっても別に VAIO の話しかしないワケじゃない（というか VAIO
の話の方が少ないかも）ので、初めての方も歓迎です＾＾

今のところ、考えている日程としては

10/25
11/1
11/8
11/15

のいずれか、いずれも土曜日です。
場所は未定ですが、せっかくなので月島もんじゃオフかな～？
参加可能かどうかはともかく、参加したい！という方は意思表示を
返信してください。
たくさんのご参加をお待ちしています。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:59 ID:8mBzRa9U

海外リードメール特集です。
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764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 20:06 ID:???

メルマガをＨＰで公開しておきながら、
「見るな見るな」と、意味不明の事をワメいている
狂人がいるスレはここですか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 20:07 ID:???

人間としてもうダメだろ・・・

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（；ﾟ Дﾟ） ←藻前
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /／　　　／　　　　　　　|　　　　　　＼
　　 /　　　　　|　　　　　つ　　＼　　　　　　＼ヽ
　 /　　　　／　　　　/ωヽ　　　＼　　　　　　 | |
../　　　／　　　　／　　　＼　　　＼　　　　　|　|
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|　　（　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　| 　　　　　,;;z='''""""""''=z,,
|　　　＼　　　＼　　　　　　　.／　,,flt‐z,､　|　　　|　　　 ,,;zl''":::::::;.,':::;､-,:,､i.:::::::ﾞ''=;､
｜　　　　＼　　＼＿＿_＿／　　ｆI;;､ヽﾞ'=;,|　　 /　　 ,,;=":::::::::::／''"‐,:''- /::::::,.,. ::::ﾞli;,
　 |　＿――-＼　＼　　／　／ﾞ"ﾞ''=,,　ﾞ'=,,　　　,;=':::::::::::::／;ﾞﾞﾞﾞ"",''　/／ヽl:::::..　ﾞl;,
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　ﾞ'=;,　　ﾞ=,,,､.'/li':::::::::／, '　　 , '　 '"　;ヽ,l:'､!,':::l,ﾞli
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ=;,　　'/〉;; ﾞll;::::/ , '　　 , ',,_ 　　　; 　ヽ,':::l::lli.ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'=;,,///ﾞ''l!ll:/;ﾞ､　　／　ﾞ''‐ ､_,'　 ; .!::::lli:lﾞll'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll///　　 !l｀ﾞ''ゝ,' ﾞ'‐ ､_　　　l;;〉　; ,}:::;l! l! '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'=;,'　　　.!l_　 |. ﾞ' ､,,_　ﾞ'''''､／;,､r'":::,l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i!'　　 '‐;,> l-‐,/　ﾞ''',;''';'''", ,.,ﾞ､:::,i!',,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;r'''　　　　ヾ:､ ! / r.､,.;''　　 /,'/｀ﾞ'i'｀｀　　　　-､ﾞf'

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 20:26 ID:???

田中知事がんばれ。
こんなやつらに、負けるな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 20:51 ID:oCgO02TY

具体的に言いますと、この前アエラで出てた記事のことなので、「部費を使い込んで
停学処分になった」とか、そのあと「文藝賞を辞退申し出た」とか、そういったこと
が書いてあるですけども、それ本当ですか。

私の職業は詐欺師でございますのよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 20:58 ID:???

>>758
死んだのは石坂の友人の息子らしい。
それにしてはこの追求はあまりに手ぬるいのでは・・・・
謝罪とかそんな形の問題か？

>>パトカー追跡事件は、長野市内で、パトカーの追跡を受けた飲酒運転の車が、猛スピードで６箇所の信号
を無視して逃げ、若い男女が乗った車に衝突し、衝突された車が道路から転落して炎上、若い罪もない男
女が死亡した事件。亡くなった男の子は私の友人の息子さんでもある。今週号の「週刊文春」が、この事
件について元警察官だった記者の署名入りの記事を掲載し、その記事によれば、この事故について作成さ
れた警察の調書は捏造の疑いありとされている。この事件については、私の県議会の質問でとりあげたこと
もあるが、現在警察の責任を巡って裁判係争中であり、裁判中のことは議会で質問しても「裁判係争中につ
き、コメントは差し控えさせていただきます。」という答弁になってしまうので、私は、警察が面子にこだわらず
真実を解明してほしいと言うことと、犠牲になった若い二人の遺族に謝罪したのかどうかを質問した。

謝罪については、「長野中央警察署の職員が遺族のところへ、お焼香とお悔やみに行った。」という答弁だった
ので、私は「お悔やみに行くのは当然の常識だけれど、その際遺族に具体的にどんな言葉や態度で謝罪した
のか。」と聞いたところ、具体的な点についてはあいまいだった。あとで遺族にお聞きしたところ、中央警察署の
警察官がお焼香に来た際、遺族が、「お焼香の前に言うこと、やることがあるのでは・・・」というと、そのままお
焼香もせずに帰り、その様子は当時の民放テレビで報道されたとのこと。真実の解明が急がれる。<<

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:02 ID:???

>>768
平成１５年２月２８日　
（石坂千穂）
一昨年の12月１日夜、悲しい事件がありました。飲酒運転をしながら車内で運転を交代した乗用車を県警のパトカーが
発見して追跡を開始、当初、時速80キロで走行していた逃走車は、途中６基の信号を無視し、ついに時速120キロで逃走、
パトカーはなおも追跡を継続し、22時35分ころ、長野市内の国道18号交差点で、18歳と20歳の男女が同乗して横断中の
軽乗用車に側面衝突、軽乗用車は28.5メートルもはね飛ばされ、２人は即死をしたという事件です。
何の責任もなく、ただ普通に運転していたら、猛スピードの違反車にぶつけられ、かけがえのない人生を突然奪われる、
こんなことは二度と起こってほしくないわけですが、どんなに悔やんでも罪もない失われた命は戻らないからこそ、
残された者たちの再発防止のための最善の努力が今求められているのだと思います。
県警本部長にお伺いをいたします。
違反車両の追跡に当たり、長野県警ではどんなルールで職務に当たっているのでしょうか。警察庁には違反車両追跡時
の受傷事故防止チェックリストがありますが、県警の違反車両追跡時の考え方はこれに準じていると考えていいのでしょうか。
お伺いをしたいと思います。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:05 ID:???

>>769
（警察本部長　関一）
石坂議員の県警の職務のあり方に関する御質問にお答えいたします。
最初は、追跡行為についてであります。
警察の追跡行為は、警察の治安の維持という警察責務の達成のために行うものでありまして、同時に、
追跡行為に伴う安全の確保がともに満たされなければなりません。そして、追跡行為は、昼か夜か、
交通量が多いか少ないかなど、個々の事案によって道路の環境等の条件が異なる中で、その場その
場での追跡についての適切な判断がなされるものでありまして、必ずしも定型化したり、一義的に判断
することができないものであります。
このため、昨年２月県議会の一般質問でもお答えしてありますとおり、次の３点を基準として追跡するか
どうかを適切に判断するよう現場の警察官に指導しております。

一つは、追跡の必要性ということであります。強盗や殺人などの重大な犯罪を犯した者が逃走しているとか、
危険な運転をして信号無視をしたり、共同危険行為を行ったり、あるいは蛇行運転をするなど薬物を使用し
ている疑いがあるといった、直ちに逮捕、検挙しなければならないという追跡の必要性が判断される場合です。

二つとして、追跡以外に手段、方法がとれなかったかどうかということであります。違反車両のナンバーが確
認できない状態で取りつけてあり、事後捜査が難しいとか、無線等によって検問手配や応援要請をする暇も
なく、逃走車両を停止させるための組織的対応がとれないなど、追跡以外に停止させるための手段、方法が
ない場合です。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:06 ID:???

>>770
三つ目には、追跡によって事故発生の具体的危険度が高いかどうかということであります。道路環境等の条
件がそれぞれ異なるため、逃走の態様、交通量、道路の幅員等を判断し、追跡によって事故発生の具体的
危険性が高いかどうかを判断するものであります。
また、御質問の受傷事故防止チェックリストにつきましては、全国で平成９年から13年にかけまして、交通街頭
活動中における警察官の受傷事故が多数発生いたしましたことを踏まえ、違反車両等の追跡時の警察官の
受傷事故防止の観点から、警察庁が安全運転の参考資料として示したものであります。
当県といたしましては、このチェックリストを参考としつつも、追跡においては、警察の責務の達成と追跡行為に
伴う危険の防止、安全の確保の二つを常に考えながら、先ほど申し上げました三つの基準によって個々の追跡
行為の適否を判断するよう指導いたしているところであります。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:17 ID:???

田中康夫は『長野県警「供述調書」捏造疑惑』については裁判を盾に逃げるつもりだ。
市民の立場には全然立っていない。どこが市民派知事だ。笑わせるな。
石坂千穂も、前にこんな質問しているのに、いま週刊文春でこんな騒ぎになっているのに知ら
ん顔というのはおかしいではないか。いまなぜ日記に書かないのだ。議会でも質問しろ。こい
つらのダブルスタンダードに呆れる。
他にこの件で質問している議員はいないのか？

773 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/09 22:28 ID:???

>>警察官がお焼香に来た際、遺族が、「お焼香の前に言うこと、やることがある
>>のでは・・・」というと、そのままお焼香もせずに帰り、その様子は当時の民
>>放テレビで報道されたとのこと。真実の解明が急がれる。

　これはちょっと誤解を招くような表現ですよね。
私が見た番組と同じ物だと思うけれど、遺族に罵られて、それ以上話のしようが
無かったというのがあの場面の実情で、あれをして「焼香もせずに帰った」とい
うのは、ちょっと警官が気の毒。
　あのシーンを見た視聴者は、遺族にあまり良い感情は抱けなかったと思う。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:48 ID:oQgw16E0

>>735,736
ご指摘どおり、こっそり「美空ひばり」が削除されてます。
共産党ってこんな体質なんですか。
過去を消し去り、未来だけを夢想する、非現実政党であり、党構成員なんですね。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:01 ID:???

>>774
オヒオヒ、それだけじゃないぞ。
チンポリンは、訂正の投稿を削除してるど。
これ↓がその証拠。

735名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/10/08 20:33 ID:???
>715
石坂日記に指摘しておきまスタ。
ｺｿｰﾘ訂正されるか、訂正文が載るか…。

ｺｿｰﾘに(ry

↑この投稿の直前に735が書いたと思われる蜂の一刺しをチンポリンは削除しただけでなく
ｺｿｰﾘと自分の日記は直している。
こりゃいくらなんでも議員として有るまじき態度だろが。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:06 ID:???

>>775

ま、抹殺でつか・・・

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:14 ID:oQgw16E0

>>775
非科学的共産主義政党とその構成員ってとこですか。
田中真紀子のツクリ薄ら笑いとおんなじくらい気持ち悪いのだ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:29 ID:???

しかしアエラの記事には爆笑ものだ
菅直人いわく・・

田中と名がつく人は、なかなか個性豊かな人が多い。
田中康夫さんという人も、ひとつの天才だ。
言葉だけで「改革」を言っている知事はたくさんいるが、実際に取り組んでいる点をすごく評価している。
今の知事の中で最もラジカルに改革を実行している。
民主党はすでに田中知事には協力してもらい、いろいろアイデアをもらっている。
さらにどういう形で協力関係に踏み込めるか、考えているところだ。

この記事からすぐにわかることが３つ。
１．菅直人の言う「改革」とは、マスコミ受けが良いが実態は棚上げと先送りばかりのこと。
２．菅直人の言う「ラジカル」とは口先だけのこと
３．菅直人は民主党長野県連を民主党の同志とみなしていない
　　（田中康夫は民主党から出馬しようとした候補者が挨拶に来た時につれない対応をした）

田中康夫程度の人間しか民主党と共闘しようとしていないだけなのにね

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:06 ID:5v/Ngto1

>>778
菅＝康夫＝スタンドプレーヤー繋がり
失業中高橋茂⇒民主党から立候補、落選の代取の元で鳥島りのアルバイターとして拾われる
どこか、わかりやすく浅くて深く暗い繋がりが。
東京都内では、民主党から女性候補を大量にだせるか見もの。
高橋もアイランドボイス利用者が何人出るかのビジネスチャンスと夜も寝られねだろ。
事実上は、フランス料理の上がりで食わしてもらってんだろか。

マスコミおもちゃ政治の続行か、個の自立した政治判断への脱却はいつの日か。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 02:29 ID:???

ここの県の痴事やってる人変だYOと独り言言ってみただけDESUが何か？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 02:48 ID:???

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:29 ID:???
しかしアエラの記事には爆笑ものだ
菅直人いわく・・

田中と名がつく人は、なかなか個性豊かな人が多い。
田中康夫さんという人も、ひとつの天才だ。
言葉だけで「改革」を言っている知事はたくさんいるが、実際に取り組んでいる点をすごく評価している。
今の知事の中で最もラジカルに改革を実行している。
民主党はすでに田中知事には協力してもらい、いろいろアイデアをもらっている。
さらにどういう形で協力関係に踏み込めるか、考えているところだ。

この記事からすぐにわかることが３つ。
１．菅直人の言う「改革」とは、マスコミ受けが良いが実態は棚上げと先送りばかりのこと。
２．菅直人の言う「ラジカル」とは口先だけのこと
３．菅直人は民主党長野県連を民主党の同志とみなしていない
　　（田中康夫は民主党から出馬しようとした候補者が挨拶に来た時につれない対応をした）

田中康夫程度の人間しか民主党と共闘しようとしていないだけなのにね

アエラ関係者宣伝ご苦労さん矢酢豚に悪口言われたからって
発狂すんなよ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 06:30 ID:???

ＳＢＣｈｐ
垣内前県議　和解案提示へ[10/10 03:31]
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20031010&id=073239
＞辰野町長時代の土地問題を巡るトラブルで住民から裁判で１７００万円の返還
＞を求められている垣内基良前県会議員は県の監査委員に名前が挙がっている事
＞を理由におよそ１０００万円を支払う和解案を示す考えを明らかにしました。
（中略）
＞垣内前県議は県の監査委員の候補に名前が挙がっていますが昨夜ＳＢＣの取材
＞に対し「裁判が監査委員就任の障害になっている」としておよそ１０００万円
＞を返還する和解案をきょう提示することを明らかにしました。

和解する、しないは個人の自由だけど、そうまでして監査委員になりたいという
理由は何…？？？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 07:21 ID:???

>>781
あの引用を見てアエラの宣伝だと思うのおまえだけじゃないのか？
おまえにアドバイスだ。
昼間は仕事をして夜はちゃんと寝ろ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 07:27 ID:???

心配するな
釣堀も立派な仕事だ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 09:29 ID:???

>>774-777
他のレスも消しちまったみたいだ。
で、これがその言い訳。
操作ミスとは上手い理由を考えたもんだわい。
これならいくらでも削除できる（ｗ

＞Re:Re:削除の希望石坂千穂さん（****.ne.jp）
＞ご指摘の件は私の操作ミスにつき、お詫びします。技術的に復旧は不可能ですので、申し訳ありません。
＞(10月10日1時36分)

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 09:53 ID:???

>>783
おまえにもアドバイスだ。
一分一秒でも時間が欲しい朝の７時台にネットやってるんじゃない。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:20 ID:???

しな鉄、康夫は放置かいな。
壁にぶち当たるといつも逃げ出すんだよな。あいつは。。。。

＞県の支援策もまだ中身が決まっていない。最も大きな問題は、しなの鉄道の開業時、
＞ＪＲから鉄道資産を買い取るため県が貸し付けた百三億円の扱いだ。知事は昨年十一月、
＞債権放棄の方針を示したが、一括放棄では会社の利益と見なされ課税される問題もあり、
＞具体的な方策はまだ見えてこない。県交通政策課によると、このままだと〇七年度から
＞償還が始まり、しなの鉄道は年五億円の負担増となる。
＞〇五年度から始まる「減損会計」で、資産を圧縮し、減価償却費を抑えるべきだ、との論議もある。
＞ＪＲに運賃収入が入る篠ノ井―長野間問題も含め、解決すべき課題は山積している。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/10/10/004.htm

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 11:05 ID:???

>>787
吉村や県政会が放置していた問題を
康夫が就任後にシリヌグイしているとしか思えないが。

1.6兆円の県債・しなの鉄道・松本空港・・・
昔は無茶苦茶だったな。
何を考えていたのやら。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 11:50 ID:???

>>788
つうか、それも先送りしただけだろが康夫は。
尻を拭うと当選したが、拭うどころか尻の周りにつけたままだと。
これが問題なんだよ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 12:17 ID:???

康夫も↓これくらいの強い倫理観と使命感を持っていれば今のような混乱にならなかったはず・・・・

中坊氏が弁護士会に退会届、ＲＣＣの債権回収巡り
>中坊氏はＲＣＣ社長当時の債権回収を巡り、不適切な債権回収業務をしたとして、
>債務者の不動産会社関係者から詐欺容疑などで東京地検特捜部に告発されており、
>特捜部では中坊氏を取り調べるなど捜査していた。
>弁護士は各弁護士会に登録していなければ弁護士活動ができないため、事実上の廃業となる。
>中坊氏は同日午前、大阪市内で会見し、「部下が他の債権者の信頼に反する行き過ぎた回収行為を行い、
>その結果は、社長だった私の責任として厳粛に受け止めなければならない」などと説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000305-yom-soci

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 13:20 ID:???

>>789
非難するのは子供でも出来るから具体的な案を言わないとね。
康夫が「債権放棄する」と言えばまたアンチが反対する。

元出納長・山極が赤字垂れ流しにしていたしなの鉄道を
民間から社長連れて来て再建軌道に乗せたことは、評価すべき。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 14:38 ID:???

>>791
>康夫が「債権放棄する」と言えばまたアンチが反対する。

反対という問題じゃないだろが。
一括放棄では会社の利益と見なされ課税されるという問題だろが。
ったく、なにもわからずに知ったかぶりしないほうがいいぞ。
議論に加わらず、大人しく見ていなさい。オコチャマは（ｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 14:46 ID:???

>>792
>一括放棄では会社の利益と見なされ課税されるという問題だろが。

バカが、知ったかぶりするなってｗ
一体誰が一括放棄するなんて言ったんだ？？？？？
是非教えてくれ、ソースも忘れずに。

債権放棄は一括でしなくても分割でも可能だが、何か？

794 ：完全論破しちゃったかな？：03/10/10 15:06 ID:???

>>793
＞バカが、知ったかぶりするなってｗ
＞一体誰が一括放棄するなんて言ったんだ？？？？？
＞是非教えてくれ、ソースも忘れずに。

康夫がそう言ったのだが何か？
てか、青森からのカキコか？あまりに無知するぎるぞ（ｗ

しなの鉄道県が103億円債権放棄へ　田中知事意向
田中康夫知事は十七日、経営再建中の第三セクター・しなの鉄道（上田市）に対し、県が無利子で融資
している百三億円について、返済を求めず、債権放棄する方針を明らかにした。早ければ来年二月県会
にも提案したい考え。債権放棄はそのまま県民負担となるだけに論議を呼びそうだ。
また、しなの鉄道は民間金融機関からも計約二十五億円の長期借入金などがあり、知事は金融機関に
も債権を放棄するよう要請する意向だ。
しなの鉄道は、長野新幹線開業に伴いＪＲから経営分離された並行在来線の軽井沢―篠ノ井間を運行。
県は一九九七年のしなの鉄道発足時、駅や鉄路などの鉄道資産をＪＲから買い取る費用として百三億円
を無利子融資した。当初の経営計画では、二〇〇七年度から年間約五億円を県に返済していくことになっ
ていた。
しかし、しなの鉄道は乗降客の伸び悩みなどで、二〇〇一年度決算で債務超過に陥り、経営状況が悪化。
県のしなの鉄道経営改革検討委員会は昨年十二月、「自助努力のみでは将来も収支均衡に至らない」とし、
鉄道資産（下）のおよそ三分の二を県が買い取って同社に貸し付け、列車運行（上）は引き続き同社が行う
「上下分離方式」を提言した。
これに対し、知事は「いたずらに公的資金を投入すべきではない」と難色を示していた。最終的に上下分離
方式は採用せず、債権放棄を選択した。
田中知事は「（しなの鉄道に）株式会社として自立した経営を行う覚悟を持っていただくための判断だ」と説
明している。(2002年11月18日信濃毎日新聞掲載)

＞債権放棄は一括でしなくても分割でも可能だが、何か？

青森から康夫にそうアドバイスしてやれや（ｗ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 16:40 ID:???

>>794
だから、一体誰が「一括」放棄する、と言ったんだ？？？？
かなり妄想が激しいようだな（大藁

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 17:00 ID:???

>>795
>だから、一体誰が「一括」放棄する、と言ったんだ？？？？

いい加減に諦めろ。おまいの負けなんだから（ｗ
康夫のは「一括」放棄という案。
これではﾏｽﾞｲので今年の２月に取り合えず２０億円分を放棄するという
のもあったが、これも来年度以降は利益となるから駄目だったということだ。
早く、釣堀の掃除でもしておけ。
明日から三連休だろが（ｗ

しなの鉄道債権放棄　県、２月県会提案見送り
県は十八日、第三セクター会社、しなの鉄道（上田市）に対する百三億円の債権放棄について、
二月県会への議案提出を見送る方針を決めた。県交通政策課は、債権放棄に伴って課税され
る法人税や県債の繰り上げ償還の問題が解決できず、具体的な公的支援の枠組みが定まって
いないため、としている。
県の債権放棄は、同社の利益とみなされる。このため、同課は、百三億円を一度に放棄した場合、
約三十三億円が同社に課税される―と見込む。ただ、過去五年間の繰越損失は控除対象となる。
このため、差し当たり累積赤字相当の二十数億円分を放棄する案も検討したが、「全体の枠組み
を提示しないと議会の同意は得られない」と判断した。
一方、貸付金百三億円のうち七十二億円は起債（借金）を充てており、〇二年度末には残高が
六十七億円になる見込み。起債は同社が貸付金を県へ返還することが前提になっており、県は
「総務省と協議中だが、（債権放棄などの形で）前提が崩れた場合、国は繰り上げ償還を求める姿
勢を変えていない」としている。
(2003年2月19日信濃毎日新聞掲載)

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 17:55 ID:???

>>796
>康夫のは「一括」放棄という案。

全く妄想が激しいな（大藁
自分で探してきた信毎の記事をよく読めよ。

>「全体の枠組みを提示しないと議会の同意は得られない」と判断した。

分割放棄はもちろん可能さ。でも議会の同意が得られないという話さ。
債権放棄が取りやめになったのは、もちろん

>「総務省と協議中だが、（債権放棄などの形で）前提が崩れた場合、国は繰り
>上げ償還を求める姿勢を変えていない」としている。

という理由が大きい。
おまいが言う「法人税が掛かるから」なんて関係ないよ。
アホ君、判ったか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 18:38 ID:???

三連休なのか・・・
最近は連休でも嬉しくないな
ありがたみがなくなったと言うか
連休が終わればまた鬱な生活が待ってるし

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 18:46 ID:drboC+iy

★垣内氏を「男前やなぁ」と発言したＫ嬢はどうする？　注目ＵＰ

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=95992&log=200309

垣内氏は取材に応じ「（人事案を提出する）知事も知事だし（議会で認められたら
任務を受ける方向で考えている）私も私だ、と思う人は多いと思うが、ほかにはわ
からない我々だけの間で通じ合っている気持ちもある」と話している。
私自身もそんな風に理解しているつもりでおり、「なかなか、男前やなぁ、２人と
も」と嬉しく思っている最中である。

★田中康夫「身体への誹謗中傷をしなかった垣内議員を推挙する」と発言したがど
うする？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 18:57 ID:???

本日夕方5時に当マンションから池上方向を撮った写真です。　あまりにも変な雲だったので。

http://www.b-park.com/kumo.jpg

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:08 ID:drboC+iy

Ｋ嬢日記より
2001/06/29 (金) 今日は公務員のボーナス支給日でした
『金額的には、知事の仕事量や責任の重さからすると、かならずしも多いと
は言えないのではないでしょうか。』と発言。

★康夫知事に責任の重さはあるのだろうか？
「今浅川に洪水が起きても責任がない」と過去に発言した人に責任所在はあるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浅川流域住民より

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:28 ID:drboC+iy

大目玉より
『大規模な自治体になればなる程、税金を何処に用いるのか、市民のチェック
が利かなくなるのです。』とのこと。

長野市より大きい自治体長野県庁。康夫君の支援団体利益提供は更にチェック出来ません～

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:40 ID:drboC+iy

引き続き大目玉より
『長野県は採用した教員を派遣する立場。教員の増員に関して、低学年3年
分は長野県が全面負担し、高学年は応分の分担金を市町村から頂戴する。』
一方では
『長野県の方針を非難した事実です。』

長野県の方針は絶対？　県と市町村は同等なのでは？
長野詣を否定しながら、県の方針に従わないとマスコミを使って批判！

これこそ長野モデムの真髄。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:45 ID:drboC+iy

更に大目玉より
『市長の豚児が営む建材業を始めとする地元に経済効果を齎すのにね。』
とのこと。

知事もお友達企業の経済効果を齎してるよネ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 21:14 ID:drboC+iy

飽きたけど大目玉より
『公立の小中学校は県立ではありません。市町村が設置しているのです。』
とのこと。
一方では
『長野県の方針を非難した事実です。』

市町村が設置していいるなら、県の方針を非難しても良いのでは？
教育委員会の設置目的は何処に！

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 21:15 ID:???

>>797
横レスだが・・・

＞分割放棄はもちろん可能さ。でも議会の同意が得られないという話さ。

その前に「全体の枠組みを提示しないと」とあるね。
初年度で繰越損失の控除分２０億円を放棄しても、残る８３億の処理をどうするのかが
示されないと誰も同意できないでしょ？
あなたは分割、分割と騒いでいるが、どう分割すればよいかを示さないと796さんの
言うことの方が正しいと思う人が多いよ。

＞おまいが言う「法人税が掛かるから」なんて関係ないよ。

これは信毎の記事にあるとおりでしょ？
この信毎の記事がおかしいと主張するのなら、その根拠を示した方がいいかもね。
＞債権放棄の方針を示したが、一括放棄では会社の利益と見なされ課税される問題もあり、

807 ：名無し退屈男：03/10/10 21:56 ID:SXL7uahR

うーん。田中県政は日本のフロントなのか。

今日の【日経新聞】の夕刊コラム「十字路」のことである。
「脱ダム宣言」を能動的な公共事業見直し策と評価し、
ただ単にダム事業を中止するだけではなく、治水、治水の代替案が優れているという。
浅川の現地に立ち、長野県職員の努力の跡をひしひしと感じたという。
これが長野県がトップを切って挑む新時代の公共事業のあり方であり、
全国の自治体も長野県に続けと、締めくくっている。

我が輩は普段はこのコラムがあまり好きではないが、今晩のは感動する文章であった。
筆者は島根大学の副学長。なるほど、さすが一流の学者の文章だ。人の心を打つわけだ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:01 ID:???

>>803
信毎の記事と797をもう一度読んで、頭を整理しろ。

>「総務省と協議中だが、（債権放棄などの形で）前提が崩れた場合、国は繰り
>上げ償還を求める姿勢を変えていない」としている。

という理由があって、議会が「債権放棄」に反対している。
「分割放棄」に反対している訳ではない。

809 ：808：03/10/10 22:03 ID:???

>>803ではなかった、>>806に訂正

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:25 ID:drboC+iy

>>809
８０３
俺じゃなかった（ホ）

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:01 ID:???

＞治水、治水の代替案
なんだこりゃ？
馬鹿は消えろ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:04 ID:???

>>808
797って、あなたの勝手な解釈を読んでもしょうがないでしょう。
あなたは他人が示したソースを弄くって都合良く解釈してるようですが、
当時のテレビ報道や信毎以外の新聞でも、田中知事は当初１０３億円を放棄すると明言していたし、
議会もそれに対して税務上のことで質問していましたよ。
県内ならば既知のことと思ってましたが。。。。
どうも意固地になってるようですが、事実は事実なんですがねぇ。
再度書いておきます。
あなたなりのソースなりをお出しになるほうがいいですね。

＞その前に「全体の枠組みを提示しないと」とあるね。
＞初年度で繰越損失の控除分２０億円を放棄しても、残る８３億の処理をどうするのかが
＞示されないと誰も同意できないでしょ？
＞あなたは分割、分割と騒いでいるが、どう分割すればよいかを示さないと796さんの
＞言うことの方が正しいと思う人が多いよ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:31 ID:???

まだ、やってたのかよ（ｗ
もともとは、この>>793のマヌケカキコが原因。

> バカが、知ったかぶりするなってｗ
> 一体誰が一括放棄するなんて言ったんだ？？？？？
> 是非教えてくれ、ソースも忘れずに。

このマヌケ君は一括放棄が康夫だという指摘（ソースあり）に半ベソでびっくらこいて、
慌てて話題逸らしに走った。
あの「一体誰が一括放棄するなんて言ったんだ？？？？？」がなくなって、
いつのまにやら「議会は分割放棄に反対してない」とのたまう（ｗ
話題を逸らすなよ、マヌケ君。

一括放棄を言ったのは　や　す　お　だよ（ｗｗｗｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:33 ID:???

>>812
どーでもいい話をいつまでもやってるなーｗ
あの時は石田治一郎が「繰り上げ償還どーするんだ、ゴルァ」って
委員会で阿部副知事に迫って、債権放棄が流れたんだよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:39 ID:???

>>814
そそ。分割なんて話はもともとなかった。
まあ、脳内で分割、分割と騒いでいた香具師は今日一日ご苦労さん。
しかし、妄想って恐ろしいねぇ（ｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:01 ID:???

>>807
＞今日の【日経新聞】の夕刊コラム「十字路」のことである。
＞「脱ダム宣言」を能動的な公共事業見直し策と評価し、
＞ただ単にダム事業を中止するだけではなく、治水、治水の代替案が優れているという。

この島根大のオジサンは、代替案をこう書いてるぞ（ｗ

ダム事業中止の後対策が興味深い。例えば、治水と利水が目的の浅川ダム。
ダムを中止しても、治水と利水の目的を達成する。
その代替案が、森林の整備、遊水地や貯留施設の設置など具体的に検討されている。
リンゴ畑を遊水地にする構想や、水田を掘下げて公園などにする構想も考えられている。
百年に一回という確率の大洪水のときには、リンゴ畑の被害を補償すればよい。
ため池の堤をかさ上げして、洪水を貯留する構想もある。
江戸時代以前に造られた、ため池機能の再活性化である。

これが全部康夫の出鱈目だったことは長尚氏が調査報告している。
さすが偏屈爺なみの見識だ。腹を抱えて笑われるわけだ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:11 ID:???

本日、ホットライン宛に質問しました。

＞先般、県会文教委員会において、県議からの質問に答え、
＞「協力金は、任意であり、教員人件費の特定財源とすることを
＞意図したものではない。」という主旨の回答だったと記憶して
＞おりますが、昨日「愛の大目玉」における知事の発言を見るに、
＞「教員の増員に関して、低学年3年分は長野県が全面負担し、
＞高学年は応分の分担金を市町村から頂戴する。斯くなる提案をしました。」
＞とあります。
＞どう読んでも、増員教員の人件費としての協力金としか、読めないのですが、
＞何か別の解釈法があるのでしょうか。
＞一体、現場と知事との意思の疎通というのはきちんとできているかすら、
＞疑問に思えてくる、この内容の齟齬は、どう解釈すればいいのでしょうかお答え下さい。

以上です。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:19 ID:???

>>813･815
償還問題であって、課税問題ではないのだよ。
いつまで妄想しているんだ？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:22 ID:???

>>817
おう、こりゃ問題だな。
しかし県庁はまたノラリクラリの逃げるんだろうなあ。
いや、ご立派なガラス張りですよ。ホント。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:23 ID:???

>>818
じゃあ信毎は間違えていると？
イエスかノーで、プリーズ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:26 ID:???

>>816
共産主義国家の発想ですよね、
康夫を礼賛しているこの島根大学のセンセイは。
あきらかにインチキだという事が明白になっている
「代替案」を持ち上げて「偉大なる指導者様の優れた構想」
だとマスメディアを使って言い張る態度。

金正日やポルポトと同じ結末になるだろうぜ。
ああ、実現できるならスバラシイ夢のような構想ですね。
偉大なる理念ですね。立派な計画ですね。
指導者様の打ち出した「構想」が、いかに非現実的な
妄想であったとしても、それを礼賛して強行してしまうのが
共産主義独裁の典型。
ポルポトやキムが強行した「スバラシイ構想」がどうなったか？

おそらくこの島根大のセンセイは、
「しなの牛」構想に対しても礼賛していたんでしょうな。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:36 ID:???

>>820
このアホはいつまで妄想続けるつもりだ？

>このため、差し当たり累積赤字相当の二十数億円分を放棄する案も検討したが、
>「全体の枠組みを提示しないと議会の同意は得られない」と判断した。

分割放棄しようとしたが、議会の同意を得られなかった、と書いてあるのが
読めるかな？この信毎記事が間違っていると言うなら、別のソースを出せ。

823 ：またまた完全論破しちゃったかな？（ｗ：03/10/11 00:38 ID:???

>>818
＞償還問題であって、課税問題ではないのだよ。

バカ・・・・

◆32番（塚田一　君）
＞知事は、しなの鉄道に貸し付けた103億円の債権放棄を表明しましたが、今２月議会への提案を見送りました。
＞それについて幾つかの問題があると聞いております。債権放棄をすると、しなの鉄道が利益を得たことになり、
＞三十数億円の税金がかかる問題。
（平成１５年２月定例会）

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:42 ID:???

>>823
反論しているつもりでつか？

825 ：またまた完全論破しちゃったかな？（ｗ：03/10/11 00:44 ID:???

>>824
はいなあ（ｗ
で、チミのソースとやらは？（ｗ

あ、皆無ね。
じゃ、クソして寝なさいな（ｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:45 ID:???

>>825
>で、チミのソースとやらは？

意味不明。また妄想か？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:45 ID:???

地震雲
>>800

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:46 ID:???

１．アホの康夫マンセーが、基本的事実を勘違いしたまま大きな事を言っていきがる。（>>793）

２．アホ君が振りまく無知を、親切な人が即レスで指摘してあげる。（>>794）

３．アホの康夫マンセー君、恥をさらしてしまい真っ赤になって逆上（ｗ
　　なんとか誤魔化そうと必死になる。（>>795）

４．可哀想に思った親切な人が、優しく事実を指摘してあげる。（>>796）　　

５．アホマンセー君、全く反論できなくて、（>>797など）
　　必死に話題そらし・論点そらしを繰り返すが、イタイだけ（ｗ

６．夜になって、社会人組が参加し始めると、アホに対する批判が始まる。（>>806）

７．アセったアホマンセー君が、わけのわからない支離滅裂な反論をしてみるが
　　テンパっているのでレス番号も間違う。（>>809-810）

８．アホに対する集中攻撃開始。（>>812-813）

９．以後、アホマンセー君は、論点そらしのアホレスを繰り返しつつ、
　　「俺の勝ち！」などとケンカに負けた小学生よろしく叫びつつ泣きながらフェードアウト。
　　社会人組はアホをいじくって、しばし楽しむ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:48 ID:???

>>828
見事に論破されたからって、泣きながら過去を振返るのはイタイかと。
早く８２２に回答しなよ。

830 ：またまた完全論破しちゃったかな？（ｗ：03/10/11 00:49 ID:???

>>828
ま、楽勝でした。今回も（ｗ
相手は例のアホなんで、いつものとおりの脊椎反射。
ちゃっちゃとネ。
あとは829のようにループしまくるだけで、放置しておきましょ＞＞ALL

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:51 ID:???

ここの県の痴事やってる人変だYOと独り言言ってみただけDESUが何か？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:51 ID:???

>>793
＞＞　バカが、知ったかぶりするなってｗ
＞＞　一体誰が一括放棄するなんて言ったんだ？？？？？
＞＞　是非教えてくれ、ソースも忘れずに。

　　　一括放棄するって言ったのは、　康夫ちゃん　です。

ソースは>>974を読んでね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:56 ID:???

>>832
>ソースは>>974を読んでね。

９７４なんて存在しないが、大丈夫か？ｗ

もしかして７９４の事？
どこにも康夫が一括放棄したなんて書いていないが、妄想がひどいようだから
病院行った方がいいんじゃないか？

834 ： ◆qUUUUUUUM. ：03/10/11 00:58 ID:???

久しぶりにニュースを聞いていたら疑問がわいてきたのでひとつ。

昨日の県議会で、垣内氏の人事案を否決したという事ですが、
その否決理由が「垣内氏は【裁判中】だから」なのだそうですが。

垣内案に反対する共産党系の康夫支持派がそう主張していたそうですが、
これは本当の事でしょうか？

たしか、共産党は以前
教育委員の人事案で【裁判中の】前島氏を推薦していたと記憶していますが。。。

どなたか、このあたりの経過をご説明願えませんでしょうか？
あと、詐欺で会社をクビになった人物が委員に選ばれたそうですが。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:03 ID:???

>>833
横レスで申し訳ないが、客観的にみて「病院行った方がいい」のは、
間違いなくあなたのほうかと思はれます。

836 ： ◆qUUUUUUUM. ：03/10/11 01:06 ID:???

>>833
田中知事は債務を全部放棄するつもりだったと
記憶していますが。。。
まあ、田中知事から「知能が低い」と称されている
康夫シンパのあなたが、どこまでも食い下がる、というのでしたら、
どうぞご自由に。バカだなあ、と思うだけで。

債務放棄についても、
田中知事のいつもの事で、何も考えずに実行しようとしたんでしょう。
でもそれは無理だと本人も気づいて、その方針は撤回した、と。
新しい作戦をご披露して、
で、いつものように「ボクは最初からそうするつもりだった」と
信者たちにプロパガンダ宣伝をした、と。
そんなところでしょうか。

ところで、共産党はやっぱりダブルスタンダードですよね？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:17 ID:???

>>834
これが石坂千穂のダブスタぶりです

＞私は、垣内氏の提案にあたり、知事が「過去につまづきがあった人でも、それを乗り越えて
＞前向きにがんばろうと言う人に挑戦のチャンスを与える。」という趣旨の説明をしたことに関
＞連し、彼の町長時代の大型店出店に伴う民間会社への議会の承認も得ない約束の結果、
＞町が支払った損害賠償は辰野町住民の税金であり、税金の使いみちを監査する公職を受
＞けようとする彼が、今日にいたるまで、その点に関して県民に納得のいく説明がないことにつ
＞いて質問したが、青山出納長は「見解の違い。」という答弁。この説明では、「つまづきを乗り
＞越えて、前向きにがんばろうとする人」とは、私には到底思えない。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/#2003-10-09

で、前島のときはこんなことを書いてる

＞反対する議員の皆さんの反対の理由は、結局、すでに根拠を持って反論や説明がされて決
＞着済みの、「前島さんが裁判係争中であるから」とか、「女性委員の退任に伴う選任なのに、
＞前島さんは男性であり、男女共同参画に逆行する」という従来の言い分のくりかえし。しかも、
＞口々に、「前島さんの人格や識見にはまったく異論がない。」と主張するのだから、もう、反対は
＞政治的思惑がらみの難癖としか思えないもの。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030521/

もう笑っちゃうやら呆れるやらで

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:18 ID:???

>>836
>債務を全部放棄するつもりだったと
>債務放棄についても、

「債権放棄」ね。
アホはよく間違えるけどｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:19 ID:???

もう、反対は政治的思惑がらみの難癖としか思えないもの。
もう、反対は政治的思惑がらみの難癖としか思えないもの。
もう、反対は政治的思惑がらみの難癖としか思えないもの。
もう、反対は政治的思惑がらみの難癖としか思えないもの。
もう、反対は政治的思惑がらみの難癖としか思えないもの。
もう、反対は政治的思惑がらみの難癖としか思えないもの。
もう、反対は政治的思惑がらみの難癖としか思えないもの。
もう、反対は政治的思惑がらみの難癖としか思えないもの。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:20 ID:???

>>838
反論しているつもりでつか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:22 ID:???

>>840
単純なミスを指摘してあげただけですが、何か？

842 ： ◆qUUUUUUUM. ：03/10/11 01:23 ID:???

>>837
ありがとうございます。
なるほど、これはいいダブスタですね。

>>838
ありがとうございます。
　　　代金返済の義務＝債務
　　　代金返済請求権＝債権
ですね。
田中康夫は債権全額放棄をしようとしていたが、
現在は方針転換している、という事ですね。

さて、自己レスですが、
詐欺で会社をクビになった人物→チノンの丸山勝司氏ですね。
丸山氏の犯罪については詳しく知りませんが、
会社をクビになり告訴されたものの談合して和解したのだとか・・・

こういう人が県の委員に決定したんですよね？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:25 ID:???

>>834,>>836,>>837に関連して、共産党のダブスタをもう一つ。
＞今、一日も早い河川改修や流域対策の具体化をひたすら願っている人たちが圧倒的だ。Ｍ議員たち自身が、「ダムの代替案はいったいいつできるのか。」
＞「来年度予算に間に合うのか。」「具体化が遅すぎる。」と主張してきたにもかかわらず、ようやく新しい検討が具体化し始めているのにこの時期に
＞予算執行をストップさせようと言うのでは、住民の理解は到底得られない。
その前に、暫く前の土木部の答弁で「この計画は２，３０年かけて・・・。」というのがあったのだが、
これには共産は完全スルーだった。
今回の予算凍結は、確たる回答さえあればなんの問題もないことだが、これには噛みつくくせに、
県側の「２，３０年」などという阿呆な答弁にはなんの反発もない。

844 ： ◆qUUUUUUUM. ：03/10/11 01:30 ID:???

>>843
一方では
「一日も早い河川改修や流域対策の具体化をひたすら願っている人たちが圧倒的」
と言いながら、
代替案の不備を指摘されると
「偉大な康夫様の構想は今後２，３０年をかけて進めていくもの」
だと言い張り逃げる。
たしかに最悪なダブルスタンダードですね。

その場その場の言い逃れはできても、
その実態はその場しのぎで欺瞞だらけ。詐欺師の典型ではないですか。

詐欺師と言えば、
会社のカネを横領したのが発覚してクビになった丸山勝司という人物と
田中康夫の関係って、どんなものなんでしょう？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:30 ID:???

>>842
再び石坂千穂より

＞私は公募で選ばれた丸山氏には賛成、垣内氏には反対した。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20031009/

まあ、共産党は詐欺とかは気にしない大らかな政党なんでしょ
でも、なぜか垣内には厳しいという
もしかしてこれですか？

＞もう、反対は政治的思惑がらみの難癖としか思えないもの。

846 ： ◆qUUUUUUUM. ：03/10/11 01:42 ID:???

>>845

　　共産党の主張のブレ

裁判中の共産党員→賛成（裁判中だからという非難は政治がらみの難癖だ！）
裁判中の元県政会→反対（裁判中の人物などは言語道断だ！）
横領犯の詐欺師男→賛成（横領歴があるからという非難は政治がらみの難癖だ！）

単なる党利党略の「身勝手」としか見えませんが。。。
こんなんで疑問を感じないんですか？共産党員は？

そういえば、裁判中の共産党員・前島氏を推す前には
詐欺の前科を持つ矢ヶ崎康氏を推薦していましたね、田中知事は。
矢ヶ崎氏についても共産党は礼賛していたんですよね？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:47 ID:???

>>846
吉村時代から知事の人事案件には反対しないのが共産党の”売り”だったと
してます
ま、体制派なんでしょう
是々非々とはほど遠い世界にお住みのようで

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:47 ID:???

>>844
まぁ、チノン時代のことに関しては、事件として立件されてないので、闇の中といったところでしょうか。
興味深いのは、丸山氏に関して、当初から彼の紹介が「チノンの重役だった」というところで、
その後、どうやら一つの会社（現在見あたらない）に在籍し、その後自分の会社（県のＨＰの「中小企業振興・・・」にもあるが、
これも今年辺りでどこかに吸収された模様）を設立したらしいのだが、その辺についてはなんの紹介もない。
こんなところでしょうか。
今年会社が吸収されて消えたとたんに、県に就職が決まるとは、今時うらやましい方ですね。

849 ： ◆qUUUUUUUM. ：03/10/11 01:58 ID:???

>>847
＞＞吉村時代から知事の人事案件には反対しないのが共産党の”売り”だったと
最低ですね。
守谷商会やら八十二銀行やら吉田興産やら島田基正やらと
同じ穴のムジナというわけですか。

田中康夫が失脚したら、こいつら全員
「新権力者」にゴマスリを始めるんでしょうね。
土建屋や材木屋なんかは、利権あさりが仕事のようなものですから
権力者に媚びへつらうのも彼らにとっては「正義」なのかも
知れませんが、権力者と癒着した左翼共産主義者なんて、
害悪以外の何者でも無いと思いますが。

>>848
康夫利権の闇は深いようですね。
田中康夫が丸山氏を推薦したのには、
我々には理解できない、何か奥深い理由があるのでしょうね。
やはりカネですか。
それを監視できない県議会も、無能と言っていいと思うのですが。
結局、強大が知事権力になびいているのが一番ラクだという事ですか。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 02:51 ID:???

いずれにしろ、監査委員選任問題についての共産党の党利党略の「身勝手」な
姿勢は衆議院議員選挙に向けて大いに県民が投票行動を行うにあたって参考と
なったでしょうね。
必死に話題そらしに奔走していた方々もここにはいたようですが…。（ｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 05:56 ID:???

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俺達っていったい何のために生きてるんだろうね・・・・・・
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852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 06:20 ID:P8CqCMeG

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 06:59 ID:???

明日からの予定のために東京に来ています。
とても涼しくなりましたが、いかがおすごしでしょうか。
ジャケットを羽織って調度良いシーズンですので、お洒落したくなりますよネ。
春先と秋口は、一番心地良くて好きです。
ですので、街中に出かけて、何か買ったりしたくなります。
週末に、何も買わないように努力しなくては（笑い）。
というわけで、更新は月曜日まで出来ないと思いますが、ヨロシクお願いします。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 09:52 ID:???

私のことも忘れないでね（はーと）
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_10.txt

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 10:31 ID:???

垣内の件で、共産党も康夫のやる事は全て賛成ではなくなったから
良かったんじゃないか。

ま、あんな下品な香具師が監査委員にならなくて良かったよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 11:43 ID:???

　康夫ちゃんが提出した人事案に対する共産党の態度

矢ヶ崎康（詐欺犯の前科者男）→賛成（前科者だからという非難は政治がらみの難癖だ！）
前島章良（裁判中の共産党員）→賛成（裁判中だからという非難は政治がらみの難癖だ！）
垣内基良（裁判中の元県政会）→反対（裁判中の人物などは言語道断だ！）
丸山勝司（横領犯の詐欺師男）→賛成（横領歴があるからという非難は政治がらみの難癖だ！）

ヾ(￣o￣;)オイオイ
マトモな判断しているのは垣内の時だけじゃん。
党利党略で身勝手な事やってんじゃねえぞ、共産党！

>>855
>>下品な香具師が監査委員にならなくて良かったよ。
ハハハ。まあ、
下品な前科者の田中康夫が知事にならなければ一番良かったがな。
康夫のやつ、どうあってもスネに傷持つ前科者のお仲間を
委員にしたいみたいだな。監視能力の無いヘタレの県議にも、うんざりだ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 12:14 ID:???

>>855
＞垣内の件で、共産党も康夫のやる事は全て賛成ではなくなったから
＞良かったんじゃないか。

ホント、チミはヴァカだに～

「反対は政治的思惑がらみの難癖としか思えないもの」

ｂｙ　石坂千穂

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 13:15 ID:???

ヤッシー、数少ない身内らかも非難されたみたい・・・

＞垣内氏の採決で欠席した向山公人氏（政信会）は席を離れる際、知事に「もうちょっとまじめにやれ」と怒鳴り、
＞同じく議場を出た今井正子氏（トライアルしなの）も「今回は向山さんの言う通り」。目をはらし、苦渋の決断をうかがわせた。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/10/11/004.htm

だみだ、コリャ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 13:56 ID:???

>>858
来週あたり、康夫豚閣下から「向山と今井は裏切り者だ」
とか大本営発表の記事が週刊誌に載るんじゃないのか？
杉原秘書の時と同じ事が繰り返されると。

ま、康夫みたいな詐欺師を翼賛していたという時点で
杉原も向山も今井も、アホだった、という事だ。

「完全正義のセンセイに従っていればいいんだ」というような
全面的な妄信マンセーじゃなくて、
批判すべきは厳しく批判していく事が必要だ、という事に
向山も今井もようやく気づいただろう。

まあ、向山たちはまだ正義感というものが残っているから救われるけど
ゼネコン守谷や材木屋の島田基正や穂刈甲子男、吉田総一郎あたりは
康夫の詐欺師ぶりを知った上で利権狙いで康夫に取り付いているんだから
救えねえな。下水道業者の小林誠や松本の吉江健太郎・吉沢敬太郎あたりも、
正真正銘のクズ野郎だろ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 14:04 ID:???

皆様乙かれ！！
３連休の方裏山です。
私は美容師なんで休みが平日で人とずれていまーす。
明日もあさってもやなさってもお仕事(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
かなりのウツでどうしようもないけど、おいしいものたべるために
がんがる！
休みもらっても寝てるだけだしね。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 14:20 ID:RGFmPhma

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862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 14:51 ID:???

康夫ちゃんいよいよ身内からも見離されたのね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 15:21 ID:???

あの中川暢三君は、今度は兵庫４区で井上防災相と戦うのか

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 17:52 ID:XBsyRqWc

●長野県・田中康夫知事の陰謀か!?
　土建屋利権系市長の乱交写真(?)がばら撒かれる!!

　と、とんでもない事件が湧き上がった!!　こともあろうに、長野県某市
の市長が浴衣姿で全裸の女性をいじくりまわす、わいせつでいやらしくて、
とってもうらやましい写真がそこらじゅうにばら撒かれているのだ。
　写真を見つけて通報してきた、知恵遅れのKamezoが語る。
「あははは。画像系の某掲示板で見つけました。もともとの画像には市長
の実名、市の紹介、ネクタイ・背広着用の市長を正面から撮影した写真(市
のパンフレットから切り取ったものか？)もついていていました」。
　で、この市長。地元では反田中知事派の急先鋒。土建屋利権でこえ太っ
た人物として有名だ。昨年９月、長野県知事選でもオンナ弁護士の長谷川
敬子を担ぎ、反田中陣営に回っている。
　田中といえば、「チョンコウにも大学入学資格を与えろ」だとか、「個
人情報保護法反対だか」という反日的な主張を続ける売国奴であるから、
同じこえ坪の蛆虫。どっちもどっちで、ゴミ同士のケンカなんだから「勝
手にやってくれ」とも思ったが、写真が笑えるので記事にすることにした。
　で、いつもの俺なら裏も取らずに「うけけけけ」と笑い、そのまま画像
をばら撒くとこであるが、今回はちょっと待ってね。スーフリ・和田サン
の乱交アイコラや渋谷小６少女監禁事件の偽画像でだまされて大恥をかい
たので、８万部の【サイバッチ!】で、元画像や市長の実名を公開するのだ
けは自粛しておく。田中一派が作ったアイコラだったら、しゃれにならん
からな……。
この写真が本物なのか？　本物だとしたら撮影された場所と時間は？　
　そして、ネットには「市長は公費を乱用して全裸コンパニオンを呼び、
乱交三昧……」という驚愕の噂が飛び交った。
　さあ、【日刊プチバッチ!】はついに１周年。公称30部だから、決して
手加減はいたしません。

◎ショック!!　この写真が本物なら……
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3F879112D2B19

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:21 ID:???

どよぴょん!で安めぐみが言ってた、じゃんけんで知事決めたって本当?

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:28 ID:???

>>864
【日刊プチバッチ!】ね。過去号を調べてみたら、これって
アホな捏造写真を売りさばく公称30部の低質メルマガじゃん。
最初からネタのつもりだとは思うが、

　　　　　　おーい、誰かこの馬鹿に教えてやってくれ。

田中康夫後援会の幹部は「土建屋」と「下水道屋」だって事を。
　　　　　↓
山根敏郎　　＝１３０万円＝ゼネコン守谷商会相談役・田中康夫後援会「しなやか会」副会長
穂苅甲子男＝６４万円＝建設会社林友会長・松本深志同窓会長・田中康夫後援会「しなやか会」会長
小林誠一　　＝１２０万円＝下水道工事業トーヨークリエイト経営者・田中康夫後援会「しなやか会」事務局長
吉田総一郎＝　？万円＝長野アポロ吉田商会経営者・ミスターナガノ・田中康夫後援会「しなやか会」役員
柳沢京子　　＝５０万円＝切り絵おばさん・田中康夫後援会「しなやか会」元会長
茅野實　　　＝１５０万円＝八十二銀行会長・しなやか会顧問
仁科恵敏　　＝３００万円＝マルイチ産商社長・一橋大学出身・しなやか会顧問
関口誠一　　＝　５０万円＝建設コンサルしな測会長・県議会議員選挙しなやか会候補（落選）
島田基正　　＝　？万円＝土建会社「第三木材」経営・県議会議員・田中康夫後援会派「トラブルしなの」会長

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:45 ID:???

>>866
宮澤マサ代＝　？万円＝土建会社「川西木材」経営・田中康夫後援会「しなやか会」副会長

を忘れてはいけないな。
田中康夫後援会は、土建屋だらけ。

>>864
>>　スーフリ・和田サンの乱交アイコラや
>>　渋谷小６少女監禁事件の偽画像でだまされて大恥をかいた
アホだこいつ（ｗ
ていうか、このアホに「田中康夫とゼネコン経営者のツーショット写真」とか
「長野県庁内を我が物顔でのし歩く田中康夫後援会幹部の下水道業者」の
写真を送ってやれ！（ｗ

田中康夫後援会幹部の一覧表（土建屋だらけ）のコピーを
このアホに送ってやるのも面白いな。
「極秘資料です」とか言ってな。ネタにはネタで返してやれよ（ｗ

「田中康夫は反日売国奴である上に、土建屋とも癒着してますよ」ってな。

868 ：誰？：03/10/11 18:56 ID:YsXrcXjZ

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3F879112D2B19

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:01 ID:???

>>866-867
郵送入札で生活苦しい土建屋必死だなｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:04 ID:???

退職届け書かなきゃ・・・・。初めて書く・・・。
でも今月いっぱいは会社に居なきゃいけない。（会社の方針上）
果たして今月いっぱいもつのだろうか・・・。
激鬱だよ。も～なにもしたくない。行きたくない。
こんなの初めて・・・。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:09 ID:???

LF-D340JDについて

外付けのIEEE接続ドライブなのですが、
分解して内蔵型のIDEドライブ、ポン付けできますかね？
やられた方いますか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:09 ID:???

>>868
てか、誰よ？その写真に写ってるオッサンは。
長野や松本の市長とは顔が全く違うし、他の市の市長なのか？

>>869
【問１】
「アンチ」「発狂」「信毎記者」という単語を使って
アホカキコをしなさい。（配点１０点）

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:01 ID:???

私の場合は幸い仕事内容が自分に合っているし、しんどいと思ってもこのまま仕事をやめるつもりはさらさらない。
人数もぎりぎりで､更にこれから仕事量も増えるらしい｡それを考えるとやっぱり休職できないなと思った｡
ある意味幸せなんだろうけど。
症状が重いとついついマイナス思考な発言をしてしまう･･･。いけない･･。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:15 ID:OkkCJbKH

>>872
大町市長じゃねえの？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:19 ID:???

>>874
ジェンジェン別人だろが（ｗ
http://www.city.omachi.nagano.jp/ibox/IBOXmenu.asp?Contents=1

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:21 ID:???

>>875
駒ヶ根だった。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:34 ID:???

>>874・876
大町と駒ヶ根を混同してるところから見て、もしかして毛利正道のサイト見てカキコしてた？
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/index.html

毛利正道がよく訪ねるサイト（リンク集）
Oもうり栄子　かけある記　http://plaza.rakuten.co.jp/mourieiko/
O自由法曹団　http://www.jlaf.jp/
O日本共産党全国　http://www.jcp.or.jp/
O日本共産党長野http://www.jcp-ngn.com/
O信州からＰＥＡＣＥネット「みんなの掲示板」　http://8527.teacup.com/nihei/bbs
O反戦平和・アクション　http://peaceact.jca.apc.org/actions/
O有事法制反対長野県連絡会　http://www.avis.ne.jp/~q-miya/no-yuji/top.htm

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:36 ID:dyJyZYQd

>>876
駒ヶ根市長、似てるね。
ttp://www.city.komagane.nagano.jp/cgi-bin/form-open.cgi?kgb0501&20020325173257
本人かなぁ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:37 ID:???

>>877
そんな上等なものじゃなく、
田中知事の反対急先鋒大町だったからな。
写真みてたら駒ヶ根だったということだけ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:42 ID:???

駒ヶ根ねぇ。
あまりに遠すぎて俺には関係ねぇーや。
あすこも合併したらどーなるかわからんし（ｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:44 ID:???

　　　・・・逮捕者が出る予感。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:55 ID:AJB2cV2p

ってかこの前買った年収＋100万って最悪だったよ・・・
結局こんなんかとか思った。
ムカついたからアップしてやるｙｐ
http://box.elsia.net/~suzuki/nennshuu_plus_100man.html
見たことある人もいるだろうがMXやNYで出回ってるｙｐ
こんなもんうるんじゃねぇｙｐ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:57 ID:???

追撃メルマ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
追撃は康夫の心中をなんか掴んでるのかな？

＞注目されている事件とはいえ、知事が一事件の捜査内容に触れるような県警本部長と
＞の会話を細かくオープンにするのは非常に珍しい。吉村前知事では考えられないこと。
＞市民派知事としての面目躍如といった感がする。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:08 ID:???

>>883
マンセー支持者だったはずの県議や団体から強烈な批判を受けて、
田中康夫も尻に火がついたんでしょう。
このままではヤバイ立場の康夫ちゃん。
今ならその腐った性根を多少は叩き直す事もできるかも。

だいたい、今までマスコミもマンセー団も、康夫に甘過ぎたんだよ。
カネまみれ欲まみれなのが田中康夫の本質なんだから、
批判するべきところは徹底的に叩いて修正させないと。
最初から是々非々で康夫に対していれば良かったんだよ。

康夫県政が、ここまで利権まみれ私情まみれになったのは
盲従するばかりのアホな康夫マンセーどもの責任だよ。

さ、どんどん叩いて、「県民の総意」を見せてやれ。
吉田総一郎の裏金疑惑についても、情報の開示を求めたいね。
共産党団体や土建企業から知事への裏献金についてもな。
インフィオラータの今岡寛和との癒着、相澤病院からの接待、
エトセトラ、エトセトラ・・・

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:09 ID:???

今日は、久し振りにオールデンのストレートチップをセレクトしました。
この靴は、アバディーラストと呼ばれるオールデンとしては細身のラストなので、比較的スタイリッシュです。
（最近流行のロングノーズの靴と比べると、かっこ良さは見劣りしますが・・・。）
プレーンなストレートチップですので、ビジネス用にマッチするもかかわらず、登場する機会がしばらく無かったのは、やはり雨が多かったせいでしょうか。
コードヴァンは雨跡がしばらく残るので、なるべく晴れの天気の時にしか履かないことにしている上、この靴のコードヴァンは良質なので雨に当てたくない気持ちが一層強いのです。
コードヴァンが左右で質感が異なることがあるなどクォリティー的には必ずしも安定していないオールデンの靴ですが、偶然にもこの靴に使われているコードヴァンは、表面の質感などが安定していてかなり上質なのです。
（このアメリカンな無骨さが、オールデンの魅力でもあります。）
オールデンとしては美しいフォルムのこの靴と、上質なコードヴァンの相性はとても良いです。
通常以上に綺麗な表面から鈍く輝くコードヴァンは、内面からハロゲン球の明かりが弱く灯っているような暖かさを感じさせてくれて、このオールデンとしては綺麗なラインをさりげなく強調しているかのようなのです。
コードヴァン特有の履き皺が無くてもいいかもしれないと感じさせるような清楚な感じがする程です。
オーソドックスな外羽根式の黒のストレートチップですので、当然ながらストライプの入った紺のスーツとの相性も良く、綺麗にまとまりました。
ビジネス用には、この靴を履いていたら安心です。

886 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/11 21:15 ID:???

うーん、ま、これは逮捕者が出るだろうな……。

Photoshopで拡大してちょっと調べてみたんだけど（漏れも暇だ(~_~;)）、
左の男性の方は実像だと思う。ちょっと顔が大きくて、しかも視線が
まったく存在しない辺りは怪しいけれど。どこを見ているんだ？　という
より、ただ俯いて居眠りしている感じがする。

あと女性の上半身と下半身のバランスが好くない。ちょっと不自然。
腕とか見ると、男のボディと女のボディの合成じゃないですか？
すね毛が無いから腰から下は女だけど、胴体のベースは男。
腕時計も男物っぽいし。胸と首ははめ込み。

所でこの写真、浴衣にロゴが入っているから、もし県内なら、場所が
何処か判るんじゃないですか。私は合成と見たけれど、サイバッチ！
はやけに自信ありげなんだよね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:20 ID:???

>>884
松本市民タイムスによれば公安委員の河野義行氏は、生坂ダム事件について
「いたしかたない。県警はすみやかに謝罪してる」とコメントしたが、康夫は
それについてもの凄く不満だったそうだ。
彼を公安委員にしたのは康夫だが、飼い犬に手を噛まれたようなものか。
それと、垣内氏の監査委員採決の際に欠席した議員に対して、果して議員とし
ての職責を果たしているのかと揶揄していたが、トライアルしなのの今井正子氏
のことを指している。
どんどん堀が埋まってきている感がある。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:24 ID:???

１日１回　投票しようヾ(*ΦωΦ)ﾉ　ﾋｬｯﾎｩ

お薬ランキング
http://vote2.ziyu.net/html/teke1124.html

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:26 ID:???

>>886
＞所でこの写真、浴衣にロゴが入っているから、もし県内なら、場所が
＞何処か判るんじゃないですか。

伊豆長岡のさかなやみたい。
コンパニオンプランもある。
http://www.sakanaya-ryokan.co.jp/enkai/sakanaya.html

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:33 ID:YTxZXSs6

　公費でピンクコース代落としたっぽい？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:38 ID:???

>>889
合成写真事件で、康夫マンセー工作員の逮捕もありそうですね。
ひとり逮捕できれば、イモヅル式でしょう。
ま、そこまで話題になるかどうか、ですが。

康夫支持派として当選したはずの今井氏など県議たちも
無茶苦茶な康夫の政治姿勢に反発・離反の動きも出てきて、
いよいよエックスデーまでのカウントダウンが始まりましたかね。

田中康夫は今井正子氏や河野義行氏の事を誹謗中傷する記事を
週刊誌に書き立てるのでしょうかね。杉原氏の時のように。

共産党は、そろそろドロ船から逃げ出す準備かな？
横山ノックの末路の時、「ノック与党」はどういう対応をしたんだろう？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:44 ID:???

ﾇｰ速にも立ったよ～

長野のどこの市長？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065872228/

>>891
ヌー速板は、IDは強制表示です。
解りやすく言えば、メール欄に文字を入れてもIDが表示されます。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは、くれぐれもご遠慮くださいますよう、お願い申し上げます。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:46 ID:???

コラなら中々のコラ師だな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:48 ID:???

顔の部分を合成してますねこれ。顎から耳の後ろにかけての部分
の解像度が他と違う感じ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:49 ID:???

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

★注★
今、日本の政治を動かしているのは自民ではなく「官僚党」。民主なら官僚
の手から政治が奪還可能。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:49 ID:???

>>894
ぜんぜんそうは見えんが…

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:55 ID:???

>>891 >>894
駒ヶ根市長の工作員ですか？
必死ですね。ｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:01 ID:???

康夫派朝鮮人による陰謀だろ？この合成写真は。

地元ゼネコンと癒着しているのは、むしろ田中康夫のほうだし。

田中康夫支持者リスト・建設業関係者版　金額は田中康夫への献金額(2000年時点)

山根敏郎　＝１３０万円＝ゼネコン守谷商会相談役・田中康夫後援会「しなやか会」副会長
北野次登　＝１５０万円＝県内大手ゼネコン北野建設会長・県のスキーイベント関連委員
穂苅甲子男＝６４万円＝建設会社林友会長・松本深志同窓会長・田中康夫後援会「しなやか会」会長
塚田芳樹　＝　５０万円＝蔦友
関口誠一　＝　５０万円＝建設コンサルしな測＝康夫支持派候補として県議選に出馬（落選）
久保正直　＝　　５万円＝建設資材会社アスザック
小林誠一　＝１２０万円＝トーヨークリエイト株式会社・田中康夫後援会「しなやか会」事務局長
小河寛　　＝　３０万円＝大東建設役員
波多腰俊　＝　１０万円＝建設業ハタコシ興業社長（脱税判決を受ける）
宮澤マサ代＝　？万円＝土建会社「川西木材」経営・田中康夫後援会「しなやか会」副会長
吉田総一郎＝　？万円＝長野オリンピック帳簿疑惑実行犯・田中康夫後援会「しなやか会」役員

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:05 ID:???

＞田中知事は県警の説明のうち、
＞救出活動をしていた人の証言を県警が取っていないことを「この点がとても不思議」
＞とした。これについて県警本部長が「あまりに近くにいたため証言に客観性がないと
＞判断して調書を取っていない」と説明を受けたことを明かした。

オイオイ。長野県警ってところは、凄いところだな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:06 ID:???

某市長という写真だが、漏れにはモノホンとしか思えん。
手前右側のタバコは珍しいパッケージだ。ここから何か判るか？
ところで誰？これ、ただのおっさんだったらなんでもないということだろ。
それに、浴衣から温泉場でのお遊びということで終わってしまいそうな。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:12 ID:???

>>899
これはどう見ても痛いだろう。それじゃー、他の事件でも近くにいた人は
調書すら取らないということか。
県警この時点ですでに負けてる。あとは、どう幕引きするかだろう。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:12 ID:???

>>886
＞あと女性の上半身と下半身のバランスが好くない。ちょっと不自然。
＞腕とか見ると、男のボディと女のボディの合成じゃないですか？

どこに目～ぇつけてんねん。
女はもともと体が崩れているうえに、無理な格好してるから不自然に見えるだけ。
オレは本物と見たね。

「さかなや」には笑ったが、市長は酒で完全にデキアガッてるね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:15 ID:???

さかなやは実在するが、あの女じゃ立たん。
http://www.google.co.je/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%82%B3%82%A9%82%C8%82%E2%81%40%97%B7%8A%D9

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:17 ID:???

>>902
まあ宴会の流れの二次会を部屋でやった時にピンク（ｗ）コンパニオン
を延長したんだろ。
写真の香具師は酔っ払って寝てるな。完全に。
テーブルにはつまみもないし、焼酎だけのようだ。
シケた宴会だわな（ｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:18 ID:???

>>889
いや、オモロイ。
「さかなやピンクプラン」
「お色気プラン　Ⅰ　Ⅱ」とあるのが最高。

合成ではなく本物に近づいたな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:20 ID:???

昨夜から丸々一日以上書き込めなかった。書き込めてほっとしている。
一週間に、１～２日書き込めない状態だ。大きなプロバイダだとなる確率
が高いということか。漏れが入っているのは五本の指に入るところ。
大きいことは良くないな。
ヤフ板にヤフ板版「田中知事にアドバイスしよう」スレを建てたらどうか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:26 ID:???

>>906
規制が大規模にかかっているみたいですね。
漏れはヤフのIDを持ってないので、
すみませんが906さんご自身でお願いします。

（ヤフの場合、スレじゃなくてトピと言うんじゃなかったっけ？）

あと、例の写真のネタについては、専用のスレッドがあるようなので
そちらでお願いします。ここは田中知事スレッドですので。

（あの写真をしかけたのが田中康夫派工作員だというなら別ですが）

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:26 ID:???

それにしても、マン毛モロダシで、ごっそさんです。
今晩のおかずにします。
もっといいのあったら、出しておくれ、なんていうと出てくるんだろうな
ザクザクと。ここで見るならちょっと言訳できる？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:30 ID:???

>>886
コラというより嵌められた写真かと思うが。
酔ってるところに裸のオバハンが膝に乗っかってパチリと。
八九三や総会屋が相手を脅す時によくやる手口。
本人は覚えていない。
で、これをバラ撒くぞ言って脅迫する。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:36 ID:???

>>909
ってことは、島田サンの手下のシワザですか？
暴力団構成員は在日が多いそうですが、
田中康夫シンパの在日暴力団が暴走したとか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:38 ID:???

>>909
何故駒ヶ根市長が狙われる？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:39 ID:???

でも、これだったら「いゃー、温泉旅館の宴会で盛り上がっちゃって、
ですみそうだな。部屋の中で二人だけとかもっと隠微なものがなければ。
これじゃ、わいわいガヤガヤで明るいスケベって感じだ。
顰蹙は買うだろうが、選挙前でもなければ影響はないのではないか？
最近その旅館に行った市長なんてすぐ判るだろう。
それより、これを漏らした奴の犯人探しが大変だな。
これだけ近くで撮っていれば撮られた方は絶対判るよな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:44 ID:???

何でﾁｮﾝと結び付けたがるの？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:45 ID:???

コンパニオン・ピンクコンパニオン・芸者
ってなんでつか。
なんか違いが判然としない。
特にピンクコンパニオンと芸者の違いが分からん。
もしかして洋風と和風の違い？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:45 ID:???

>>912
＞でも、これだったら「いゃー、温泉旅館の宴会で盛り上がっちゃって、
＞ですみそうだな。

むかしなら、それで済んだだろうが、婦人団体とか黙っていないだろう。
議員でなくて市長なんだし、それに想像力を発揮するとこの写真は
女体盛りをたいらげたあとに、器の方も食べちゃうぞーと言った感じだ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:46 ID:???

＞スーフリ・和田サンの乱交アイコラ

和田さん＝アイドル？？？

アイコラ＝アイドルのコラージュ

和田さんコラの発生源はふたばちゃんねる３次元
http://zip.2chan.net/a/imgboard.cgi

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:46 ID:L69MtjzT

復活のニュー速+
【エロ写真】長野駒ケ根市長が破廉恥宴会参加!?【流出】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065879292/l50

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:49 ID:L69MtjzT

>>915
公費が使われたかどうかが大きなポイントですな。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:53 ID:???

＞それに想像力を発揮するとこの写真は
＞女体盛りをたいらげたあとに、器の方も食べちゃうぞーと言った感じだ。

warotayo,warota!

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:55 ID:???

駒ヶ根市長スレまだー？

松本市長スレはあるんでしょー

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:55 ID:???

これを見て、康夫が何と言うかかが問題だ。
自分もヒザ抱っこをこともあろうに知事室でやっているだけに、
また、過去に疵があるぐらいのかたのほうがいいでしょう、とでもいうのか。
もう。押さえが利かない状態だ。無法状態といってもいいかと。
ゴラァーマンセー、出て来い。せっかくのお前らの攻めどきなのになぜ出てこない？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:56 ID:???

>>921
さっきからそこらじゅうのスレにｺﾋﾟﾍﾟ貼りまくり、ご苦労様です。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 23:05 ID:???

>>921
田中康夫は駒ヶ根市長を突然、県の委員に大抜擢するでしょう。
スネに傷持つ、弱みのある人物が大好きみたいですから。

　　突然辞職→副知事に就任

とか、マジでありえる。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 23:22 ID:???

２０日から３日間康夫が買春で話題の中国に行くが、ここでなにをやらかすか
そのほうが問題かと。
やつなら当然チャイナドレスに我慢できずに、、、、
発車ーーーーー当然また、しなの鉄道の杉野も一緒で
この二人油ギッシュなところがそっくり。かおもパンパンに腫れている。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 23:23 ID:???

今日は定期通院日でお薬もらってきました。嬉しい。
連休はどこへも出かけず、自宅でまたーり読書とお昼寝で過ごします。
週明けからますます忙しくなりそうだからなあ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:24 ID:???

自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

笑うべきなのか、笑ってられないのか・・・

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:35 ID:???

>http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_10.txt
>繰り返して言いますが、塩尻のアベック焼死事件は、
>一年間事実上店晒しにされている。この事件解明に
>圧力を掛けるためにも、康夫ちゃんは速やかに動い
>て、やるべきことをやりなさい

ついでに上田市の「石原慎太郎の娘｣事件も真相解明してほしい
出来ないだろうなあ､康夫には

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:36 ID:???

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:58 ID:???

これがコラのほうが祭になる

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:59 ID:???

あのブスコンパニオンがリアルなんだよね・・・・

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:01 ID:???

>>911
長野・松本市長ならわかるが何故駒ヶ根？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:02 ID:???

たぶん康夫は康夫マンセー派の期待に反して擁護コメントするな

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:21 ID:???

>>928
＞ついでに上田市の「石原慎太郎の娘｣事件も真相解明してほしい
＞出来ないだろうなあ､康夫には

あの事件が起きた当時、あの大金は地元元首相か地元選出県議の政治資金に消えたとの噂で地元は持ちきりだったよ。
あの２人の後援会の胡散臭さは天下一品。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:29 ID:???

合成じゃないと思うよ。
いるよ､こんな感じの寸胴な女。
３段腹になってないから、まだ３０代前半ってとこ？
確かに時計は男物っぽいね。このおっさんから取り上げたのかも。
これだけアップになってたらどんな角度だろうが、
このおっさんが市長かどうか、駒ヶ根市民が一番よく知ってるんじゃないの。
それにしてもねえ、こんな総会屋まがいのやり方、どうなんだろうねぇ。
お気の毒でつ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:01 ID:???

時計は女ものだと思うけど。
大石センセイが合成とかコラージュとかいうから、そっちに注目がいってしまったが、
写真の人物が駒ヶ根市長本人かどうかの検証がなされていないんでしょ。

あっち（ニュー速）にも書いたが、人物を特定する場合、
耳の形状は参考になるとおもう。
駒ヶ根市長の耳たぶは福耳とは言えないが少し出てる。
旅館の写真は耳たぶのところがすっきりしてるんだ。
横と正面の違いで判別しにくいが耳たぶだけなら別人だ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:26 ID:???

ていうか、あの女性の人権はどうなる？
あんなにモロ万で、普通もっちょっと角度的に配慮があってしかるべきかと。
嬉しいんだけどさ。マンセーはこの線から突っ込まなくちゃ、
あっ、マンセーが犯人か。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:26 ID:???

>>933
へえ・・・
昔のことは知らないけど、当時はSはYに入れ揚げていて、Hや現市長とは対立してたんじゃなかったの？
でなかったら市役所を記者会見場になんか提供しなくなくない？
あの女「爆弾発言する｣って言ったら、知事選投票日の前々日にヤられただろ。
あの頃のYの顔ったらなかったよ。
あれ以降じゃないのか、SがYを手玉に取り出したのは。
事件現場に行ってごらん。
信号１つか２つの間に、Y利権が凝縮してるから。
ローソンだろ。トヨペットだろ。あいつらが食い潰した「上田信用金庫」(融資係が自殺）
それに新聞関係の「○○堂」(強酸党関係）、Sの仲間の屑鉄業者・・
極めつけは警察の官舎！
新米も民種も隠したがるはずだよな。
地元じゃ皆知ってるっていうのにさ。
追撃よ。ここは取材の価値があるぞ。
ただ、この間のフリージャーナリストみたいに、
どっかに浮いてたなんてことになったらこまるけどね。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 04:39 ID:???

ニュー速＋で、執拗にコラコラ主張するヤツがいる。
あそこまで必死だと、写真はまぎれもないホンモノで
写っているのは市長本人だと言ってるも同じコトなんだよな

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 06:37 ID:???

駒ヶ根市長はジャズフェスティバルの時に何度も顔を見ているが、あれは別人ですよ。
顔が違います。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 06:40 ID:???

がんばれ、おたかさん。
　ＨＰには掲示板もあって自由に書き込めるから、みんなで応援しようね。

◎土井たか子ネット
http://www.doitakako.net/
◎おたかさんへの応援はこちらに……。
http://www.doitakako.net/bbs/msg.cgi?mod=browse

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 06:43 ID:???

>>866-867
亀レスだが、康夫が毛嫌いしている某マスコミが、小林誠一と宮澤マサ代の県庁への関与について情報公開を求めているらしい。
１ヶ月もすりゃそこが報じるだろうて。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 06:52 ID:???

いっぱいいっぱいにならないように！！
休職精度があれば使う。みんなにも自分の
状態を告白して軽くなろう。
自分のこと、ウツだと理解してからが
真実の治療です。開き直ってがんがれ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 07:01 ID:???

駒ヶ根市長だとされる例の写真について、本物だとの確証があればスクープだから
「長野県の某市長」
などと言わずにはっきり主張するだろうさ。
もっと言えば写真週刊誌に売りこんだほうが金になるだろうさ。
でもそれをせずにああいう形で公開したということは、写真の持ち主が、その人物が駒ヶ根市長だとの確証を持っていないということだ。
しかし長野市長や松本市長などのような顔の知られた人物ならともなく、駒ヶ根市長の顔と似ているとしているのは、恐らく駒ヶ根市と何らかの関係がある者が関わっていると見てよい。
ということは工作員の仕業か？

どっちにしても駒ヶ根市からの反論が出ないと「あっそう」で終わってしまう。
真贋は別にしても駒ヶ根市民のほとんどはあの写真の存在じたいを知らない。
週明けにでも駒ヶ根市から何らかの反論が出るか、黙殺するか、騒ぎが大きくならなければ黙殺だろう。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 07:07 ID:???

この頃ミスばっかしている　…

辛うじて生きてるって感じる時がある　…

３連休でも不安が抜けない　…

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 07:22 ID:???

綺麗な夕日です。

http://del-graphixx.com/upbbs/updir/0395.jpg

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 07:23 ID:???

ところでこの写真、いつ撮影されたものかねえ
本物だとすると髪型などから見てここ数年内というところだろうか

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 07:27 ID:???

うつ病のひとへ
このスレで間抜けカキコをしている釣堀関係者だって間抜けなりに生きているだ
妄想カキコをしている横浜市在住の赤旗読者５２才だってバカなりに生きているだ
康夫マンセーで誹謗中傷しかできない松本商工会議所関係者だって生きているだ

おまいにとっては友達だろ？
何とかなるだ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 07:41 ID:???

駒ヶ根市長のやつ
康夫と康夫派工作員の大嫌いな茂み大統領のアイコラがニュー速＋板のスレの523
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065879292/523
にリンクしてあったが、サイバッチが公開した駒ヶ根市長のやつよりも広範囲で撮影されている。

ということは、どの程度かは不明だが、
少なくともサイバッチで公開された写真も加工されたものだということは確実だ。
元写真があって、それを加工してサイバッチ写真と某大統領アイコラ写真が出ている。
そして某大統領アイコラとサイバッチ写真の加工者はたぶん同一人物。

ということは、某大統領アイコラの作成者を突き止めれば事実関係がはっきりする。

949 ：（　´ー｀） ◆JcP82GanDE ：03/10/12 08:56 ID:???

>>948
ブッシュ大統領が、伊豆の宴会会場に見事に合成されてますね。
騒ぎがが大きくなって、被害者が訴訟を起こしたら、犯人は逮捕ですか？

康夫ちゃんが週刊誌に駒ヶ根市長を中傷する記事を書く
　　↓
写真の話題が広がる
　　↓
市長が名誉毀損で告訴
　　↓
合成写真である事が（または別人である事が）証明される
　　↓
犯人逮捕・田中康夫も逮捕

という流れですか？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 09:36 ID:zDs8KyIX

>>948
元画像はこっち
http://www.gazo-box.com/warah/img-box/img20030922015740.jpg

>そして某大統領アイコラとサイバッチ写真の加工者はたぶん同一人物。
アホですか？
某大統領アイコラはいかにもアイコラだっていうのがわかるぐらい下手糞。
元画像からはコラの痕跡が見えません。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 09:38 ID:zDs8KyIX

http://funfunfun99.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031012010334.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/kgh31012024956.jpg

この二つは多分同じ作者かな？
それだけ市長派が必死ってことか？（藁

952 ：（　´ー｀） ◆JcP82GanDE ：03/10/12 10:16 ID:???

>>951
東スポ系の怪しいメディアで流れているだけの時点では
「市長派」は痛くも痒くも無いでしょ。
ブッシュ大統領の顔写真に差し替えたり、
いろいろ写真を改造している人はネタでやっているヒマ人だと思われ。
今、この話題で盛り上がっているのは、我々２ちゃんねらーだけでしょ。
写真の真偽を確かめる根拠も無いし。

このネタを田中知事が雑誌に書いたり、
御用メディアに流したりしたら訴訟の事態って事になると思うけど。
逮捕者は出るでしょうね。

ま、ネタとしてはおもしろいけどな。
論破されて苦しくなった康夫マンセー派による「話題そらし」にしては
上出来じゃない？逮捕されるリスクを負ってまでやる事じゃないと思うが（ｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 10:37 ID:???

アイコラ・・・・アイドルコラージュの略

某大統領はアイドルですか？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 10:42 ID:zDs8KyIX

>>952
市長が魚屋旅館に行ったという記録が出れば、間違い無しなんだけどね。
真っ当なマスゴミならそこまでやるはず。

955 ：（　´ー｀） ◆JcP82GanDE ：03/10/12 10:56 ID:???

>>954
もっと騒ぎを大きくして、訴訟・逮捕の事態まで追い込みますか？（W
誰が逮捕されるんだろう？しなやか会の幹部だったりしたら笑える～

駒ヶ根の「しなやか会」って、誰がいるんだろ？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 11:13 ID:???

AV嬢も★―――――――ｷﾀ―――――――

心中？他殺？決め手なく　塩尻の男女焼死事件１年
塩尻市広丘郷原の奈良井川河川敷で昨年十月十二日夜、
燃えた乗用車とともに酒井宏樹さん、渡辺芳美さん＝とも
に当時（２４）＝の二人の遺体が見つかった事件は、
十二日で丸一年を迎える。酒井さんの遺族から氏名不詳
の第三者による殺人容疑で告訴状を受けた塩尻署の捜査は難航。
依然、無理心中とも他殺とも判断できない状況が続いている。

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/10/12/008.htm

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 11:20 ID:???

ここの住人て、デブでロリコンて聞いたんですけど本当ですか？
友達一人もいなくて寂しい人生って聞いたんですが・・・。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 12:49 ID:???

>>956
オレ、都民でこの事件のことよく知らないんだが、桃井望さんの事件ですよね。
県警は自他殺両面からと言ってるから、現場保存の後、鑑識入れてるわけでしょ。
包丁があって現場のタイヤ跡も足跡も取ってあるだろうから、事件性があるか否か
もう少し踏み込んだ見解をだしてもいいと思うんだけどな。
なにしろ、証拠隠滅で殺害後に放火っていうの多いんだから。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:01 ID:???

駒ヶ根疑惑、着実に広がってますね。ここにも、ほら。
http://www.junlab.com/forums/nagano/10/index.html

　■ ほんと？
　No. ：3
　Name ：a
　Date ：2003/10/12(Sun) 12:25

　http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3F879112D2B19

　こりゃまじーだろ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:18 ID:???

これからお仕事です。
いきたくないよ(;´Д｀)

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 14:37 ID:WlMz8ocr

★垣内氏を「男前やなぁ」と発言したＫ嬢はどうする？　注目ＵＰ

垣内氏は取材に応じ「（人事案を提出する）知事も知事だし（議会で認められたら
任務を受ける方向で考えている）私も私だ、と思う人は多いと思うが、ほかにはわ
からない我々だけの間で通じ合っている気持ちもある」と話している。
私自身もそんな風に理解しているつもりでおり、「なかなか、男前やなぁ、２人と
も」と嬉しく思っている最中である。

★田中康夫「身体への誹謗中傷をしなかった垣内議員を推挙する」と発言したがど
うする？

このネタでＫ嬢がＵＰしないのは問題だが、最近は康夫関連の新聞記事のＵＰ専門サイトに鞍替えか？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 16:25 ID:???

Ｋ婆ネタ
＞最近は康夫関連の新聞記事のＵＰ専門サイトに鞍替えか？
ていうか、最初からそうだったけど、それがバレて来ただけかと。
Ｋ婆なんてバカだから垣内が訴えられていることも知らないでただマンセー
マンセーと言っていただけだろ。
こんなのを素晴らしいという田中康夫がイタイ。

垣内の件で共産党にも北山らにもソッポを向かれ
田中康夫の味方はいまやＫ婆ただ独り、笑え松。可笑し杉です。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 16:36 ID:???

>>956
この事件も数十年後でなければ真相は判らないのだろう。
それも運がよければだな。
生坂ダムの事件も真犯人が自白したから判っただけのものだ。
Ｋサツの手柄でもなんでもない。
長野県警はトロイから、こんなＫサツならいらん罠。

964 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/10/12 17:17 ID:???

今さっき、ＴＢＳの全国ニュースで、泰阜村の運動会が映りました。

赤いスニーカーにあれはディズニーキャラのドナルドか、赤いシャツを
着て、ちょっと痩せた観のある知事さんが綱引きに興じてました。

住民票を移動して二週間ぶりのお国入りだそうで、ま、でも案の定
この人がやることは、テレビカメラを引き連れてのイベント回りで、
「住んでまつ」「この村を愛してまつ」のパフォーマンスだけなわけだ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 17:42 ID:???

ペログリ知事とペログリ市長、長野らしくていいかんじだね

966 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/10/12 17:43 ID:???

>>964
ま、全国ニュース（私も見てしまいました）でやるほどのことかいなぁーと思いますけど。
近くで（距離的になだけでなく）見ている我々にはその意味あいが分かりますが
遠くで見ている人たちには、新しいタイプのいい知事のように見えるのでしょうね。
見ている人たちの意識の問題でしょうが、上辺だけ伝えただけでは「報道」したことにな
らないと思うのですが、

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 17:47 ID:???

政治家が地元の運動会とかで頑張ってる格好をするのは、
昔からいくらでもあることだが・・・特に保守系に。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 17:51 ID:???

>>966
近くで見ても、見えない者には見えないことってあるよね－♪

奥秋さんは確か遠視でしょ－？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 17:55 ID:???

>>966
＞遠くで見ている人たちには、新しいタイプのいい知事のように見えるのでしょうね

そういう風に見えねぇーよ。馬鹿垂れ。
あんな糞男が通用するのは長野県だけ。

恥を知れ！！！

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 18:03 ID:???

>>967
問題は運動会ではないのだが、信者には言っても分からないよね。

>>968
そういう貴方はどなた？他人の名前晒すなら自分も晒したらどうかな。
そういうの卑怯って言うんだけど、こういう連中がいいことしてる
気になってることが可笑しいね。
追撃氏は別に名乗るのなんともないと思うよ。ただ戦略なだけだと思うけど。
田中マンセーの卑劣さがここでまた、明らかになったわけだし。
本当に馬鹿だね。ノーミソないんでしょ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 18:06 ID:???

>>969
遠くから見ても、近くで見ても、誰が見ても、
気持ち悪いデブ中年に見えますね、あの知事は。
喋りを聞くと、なおさらキショい。
秘書からも見放され、支持派の議員からも見放され、
今じゃ知事周辺には建設業者や銀行屋しかいない有様。

あれを支持しているのはTBSとテロ朝だけでしょ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 18:36 ID:???

>>970
うるさいぞ、オクアキさん(ゲラゲラ

973 ：駒ヶ根市でプロ市民が立候補：03/10/12 19:00 ID:???

衆院選長野５区に関浩行氏が立候補を表明[10/12 17:51]

　来月９日に投票が行われる衆議院議員選挙の長野５区に
ＮＰＯ法人の役員＝関浩行さんが立候補を表明しました。

関さんは駒ヶ根市で会見し「反戦活動をしても政治には届かない。
これからは自立した市民社会を作ることが必要だ」と述べ、
長野５区からの立候補を表明しました。

関さんはＮＰＯなどが集まって結成した市民団体を母体に
無所属で立候補する予定です。
関さんは上伊那郡箕輪町在住で４３歳、生協勤務を経て
５月からは伊那市のＮＰＯ法人の事務局長を務めています。
ttp://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20031012&id=073313

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 19:19 ID:???

>>970
>そういう貴方はどなた？他人の名前晒すなら自分も晒したらどうかな。

知事の犬たろうとか、Ｋたろうと名前を晒すのですね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 19:27 ID:???

私は鬱病で薬を飲んでいて、最近調子がよかったんだけど、10月から仕事を始めての三連休
になって体調を崩しました。
体中が痛くて熱っぽい。
はぁ。仕事は緊張で疲れてるけど、嫌ではないのに医者が言うとおりやっぱり体調悪く
なったなぁ。
はぁーー。しんどーーーい。。。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 19:40 ID:???

１日１回　投票しよう(σ・∀・)σ

お薬ランキング～うつ病～
http://vote2.ziyu.net/html/teke1124.html

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 19:44 ID:G8VduKLa

田中康夫の飼い犬小林誠一

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 19:49 ID:G8VduKLa

田中康夫の飼い犬　　小林誠一

しなやか会事務局長の座を１２０万円で買い、田中康夫の秘書の名刺を
ばら撒く男。　田中利権の一番ワルいやつ。
田中が落ちた時には一番最初に

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 20:14 ID:???

いま話題の長野県某市長の紹介ページが更新されました!!!
http://no.m78.com/up/data/up049759.jpg

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 20:14 ID:WlMz8ocr

ＳＢＣより
『東京行きも含めて多忙な知事が村を訪れたのは住民票を移した先月末以来
２週間ぶりで、「住んでいるとは言えず、住民税も課税できない」との批判
も出ています。知事はこうした批判に対して「けしからんと仰るなら同時に
いまの税制、住民税の納め方は正しいのか正しくないのかを議論すべき」と
述べました。』とこのと。

完全に狂っている。報道するマスコミもマスコミ。
住民税の納め方が正しくない？　じゃあまた知事のお友達と「住民税在り方
委員会」でもやる？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 20:23 ID:???

>>970
>田中マンセーの卑劣さがここでまた、明らかになったわけだし。
>本当に馬鹿だね。ノーミソないんでしょ。

>>859参照ですね。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 20:30 ID:WlMz8ocr

>>797
○ヶ根氏
もろ見栄ジャン

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 20:56 ID:???

>>964
はーいたんですねえ。
でも地元ではＦＭ放送の全国公開録音があって知事なんてまるっきり無視状態。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 20:57 ID:???

北山早苗も、康夫と近いことをさんざんアピールしていたが
県議に当選となったら、自分の保身が第一ということだ。
野次将軍で、保守系の垣内に賛成したとなったら、
自分のイメージダウンになると判断したのだろう。
けっきょく、しなやか会は、自分の出世のために市民だの革命だのと
お題目を唱えて康夫を利用し、自分が議員になったら、コロッと転向して康夫の人事案に反対する連中だ。
義理や人情の自民党のほうが、まだマトモに見えるわな。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 21:03 ID:???

>>983
今、NHKで動いている映像を見たけど、気持ち悪かった。
村民が歓迎しているように見えないんだけど・・・。

知事が参加した競技の成績を、脳天気に報道してましたよ。
住民票を移したあと２週間で、初めて村に入った事とか
全く報道しなかった。

>>984
康夫がダメになったら、ドロ船から逃げ出すように
離反していくでしょうね、しなやか会の連中は。
吉田総一郎も茅野実も守谷商会も林友も第三木材も川西木材も、
利権めあてに吉村や康夫に癒着している連中だから、
すでに次の操り人形を探しているのかも。

共産党も、康夫マンセーした舌の根も乾かぬうちに
康夫批判を始めるんじゃないの？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 21:45 ID:???

>>980
税金ってのは、行政サービスを受ける対価として払うわけだが・・・
康夫の脳内では、好きな人へのプレゼントか何かだと思ってるわけだわな。

県民税のことも「康夫ファンクラブの会費」みたいに思っているんじゃないか？
自分の遊びに税金を浪費できるわけだ・・・

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 21:50 ID:???

今からあさっての出勤を考えると気分が落ち込む・・・
火曜の朝が怖い怖い怖い～～～～～

988 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/10/12 22:03 ID:???

ようやく９月５日の入札適正化委員会の議事録がアップされますた。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/nyusatsu/iinkai/giji09.pdf
当時の報道だけじゃ事実関係が判らなかったんだけど、康夫ちゃん
ご推奨委員の一人である三重の松葉弁護士は、どうもこの入札制度
に懐疑的になってきたようで（藁
まず、９月６日付け信毎のこの記事から。

＞調査結果を受け、委員からは「低価格により『出血サービス』で仕
＞事を取っていることは明らかだ」（弁護士）として何らかの歯止め
＞を求める声が出た一方、「市場メカニズムの中では赤字が出ること
＞もある」（鈴木委員長）「落札率は安定しており、市場価格と言える」
＞（別の弁護士）との意見もあった。このため、委員会は県に対し、
＞さらに調査を続け、実態を詳しく把握するよう求めた。

ここに弁護士って２人でてくるけど、５人の委員のうち委員長以外の４人
がそうなので、ダンピングを認めたのが一体誰だったのか知りたかった。
で、議事録を読んだらなんとあの松葉ｾﾝｾｲじゃありませんか。
たしかｾﾝｾｲは公共事業は民間と比べて４割、５割は高いとかねてから主
張してたけど、現在の落札率は明らかに異常であるという認識に立って
るんだね。
しかも「変動最低制限価格制は歯止めにならない」とまで断言している。
また、ダンピングがあった場合の適否を判断する「低入札価格調査制度」
についてｾﾝｾｲは、いまの「制度では労力をかけてやる意味がない」と。

989 ：通りすがり ◆AF844HpF6M ：03/10/12 22:03 ID:???

>988のつづき

つまり、ダンピングがあったかどうか業者との面談調査をしても相手
が、これは適正でつ、経費を削減しまつたと言えば失格とならないため、
いくらやっても無意味だということだそう。
しかし、実際は赤字受注であることは事実で真面目な業者こそが淘汰され
るという危機感をもってるみたいだね。
さらに「長野県では、商社的な業者が落札して下請に丸投げしているとい
ううわさがある」と鈴木委員長も指摘してるけど、こうなると県内産業の
空洞化すら現実のものとなってきた。

ここにきてようやく委員たちは、事実の検証を積重ね論理的な結論を導き
出そうとしているようで、現在の入札ではダンピングを抑えることが不可
能だという制度設計上の大きな欠陥は認めることになるんでしょう。
しかしこれは当初から指摘されていたことで、「試行」という名を借りた
実験にしてはお粗末であり、拙速で強行した康夫ちゃんの過失でもあるん
じゃないのかな？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 22:07 ID:???

今回の写真の件、ここにはまだのようですが、市のＨＰを捏造しリンク張りという、
「名誉毀損」とかのレベルでないところまでエスカレートし始めたので、
長野県警に「データ」付きで通報しました。
皆さんこれからも（今までも、煽りかきこしている人は知らないが。）節度を持って、
楽しく議論して下さい。

991 ：　：03/10/12 22:17 ID:phnRxZDn

>>990
お疲れ。そこまでやれば、市長は必ずやコメントせざるを得ない立場になるで
しょうね。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 22:21 ID:???

>>991
別にそんなモノは聞きたくもない。
市長への「名誉毀損」だけなら、そのまま傍観していたでしょう。
公共のＨＰを捏造するという行為は、一人市長の「名誉」という
単純な問題ではないと思ったから通報したまで。
事は市民全体の「名誉」にかかってくるし、「公文書偽造」の
疑いもあるので。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 22:28 ID:???

>>979
あはははっ、笑いました。でもこれ本当に市のＨＰからリンクしてる？
してないじゃん。
市長の写真の右側が元々空いているのがまずい罠。偶然だろうけど。
なにかはめ込んでくださいと言わんばかり。その手の人には、よおぉーし
とやる気にさせるんでしょうね。連休明けに見るとアルプスの写真か何か
はめ込んであるヨカーン。
>>990
まあまあ、そこまで言わなくても、笑い話でしょ。

994 ：　：03/10/12 22:29 ID:phnRxZDn

>>992
公共のHPを捏造、と言っているが、URLを見れば全く違うアップローダーに過ぎない
というのが一目瞭然。
でも、通報者の意図はどうあれ、わいせつ写真掲載という点、そして現職市長と同一だとして
挙げられているという点で、警察も市長から意見を聞かざるを得ないでしょうね。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:36 ID:jsmABM5s

>>994

>警察も市長から意見を聞かざるを得ないでしょうね。

それを事情聴取だの検挙間近、だのと騒ぎ立ててイメージダウンを図るのが工作員の任務でつか？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:40 ID:???

大石先生、張り切りすぎて空回りですね。ｗ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:51 ID:???

>>990
あなた、イタイ人ですねｗ
アンチ田中派の人たちも、あなたにような人物には手を焼いていることでしょう。
大石氏もこのように仰っているわけですが。

　まあ、何処の世界にもパロディを正しく理解できない人間はいる。
そのパロディに秘められた批判精神を理解出来ない人はいる。気の
毒なことです。こういう人にペンを持たせたり、誰かに教えを授け
させたりするのは社会にとって不幸なことだと思う。たぶん、その
ご当人が一番守りたいと思っている自由の芽は、こういう感情的な
批判から摘み取られていくことになるのでしょう。メディア・エ
リートを気取る連中には、ほとほと閉口する。権威を圧し売り歩い
て、一人悦に入るようなみっともなさに気付いても良かろうなものを。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:53 ID:???

１０００

999 ：　：03/10/12 23:54 ID:???

1000です。
長野人様、次のスレたてお願いします。

1000 ：　：03/10/12 23:54 ID:???

今度こそ1000です。
長野人様、次のスレたてお願いします。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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