果たして、公務員の給料は高すぎる！のか？？？

おれはバブル全盛期の頃、とある自治体に入庁した。
あの頃、「金融以外は人でなし」のように見られ、週刊誌も
新聞も、あらゆるメディアがこぞって、金融マンセー！！

就職先が「地方自治体だってよ、可愛そうに、あいつ落ちこぼれだな」
って、同級生、友人、彼女、果ては親兄弟親戚縁者にまで白い目で見られた。

ところが今や自治体公務員バッシングの真っ盛り。
メディア、世論ががこぞって公務員の給料高すぎる、だそうです。
（事実、定年間際の職員にはそう言われても仕方がない人々がいるのだが、これはどの世界も同じ）

公務員なんてサンドバッグみたいに叩かれ続けられる運命なのか。
日々地域住民のために、不条理な世の中と戦っている我々はいったい
いつになったら報われるのか？

携帯でみるポポ！('◇')ゞﾗｼﾞｬ
http://hkwr.com/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　仕事を良くする奴には安すぎるし、仕事をしない奴には高すぎる。
　　現場を見ると後者が多い。したがって一人当たりの平均給与も高い。
　　まず、訳のわからん不明朗な諸手当を廃止し、それを能力手当てに
　まわすこと。これで職場の活性化間違いなし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞（事実、定年間際の職員にはそう言われても仕方がない人々がいるのだが、これはどの世界も同じ）
こんな事を平気で書ける奴はろくなもんじゃないな。
大手金融などはそうだろうが、>>1は世間が極端に狭いと見える。
叩かれて悔しいのか？報われたいのか？
羨ましいよ。そんな幼児的な考えのまま仕事が成立してて。

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


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４に同意だね。月並みな言い方だけどがんばってる人はいて、彼らは報われてない気もする。
一方で、末端の部署はルーティーンだけでこなしてろくに働かず非効率な組織を維持している。

個人的な感想としては、末端の部署をどんどん独法化していく必要があると思う。
１みたいに銀行と併願で就職を考えたような人は県や政令市の上級か国家１，２種だと思うのだが、
彼らの能力を生かすためにも、役所本体は戦略的な部分に特化して相応の待遇を与えればよい。
いまは末端の部署の管理とか窓口業務とかが彼らの余計な事務作業を増やしている気もする。

まあ、いざ末端を切って非公務員にするとしたら組合がうるさいのかな…。

参議院議員 あさお慶一郎のホームページ
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
今、国・地方の公務員の人件費は一人当りで約1,000万、総額で約40兆円。
一人当り人件費の金額は，日本の中で最も国際競争力のある自動車産業を含む輸送用機械産業で約630万であり、
公務員のそれは他産業との比較で一番高くなっているという事実がある。

>>10
別に公務員の肩を持つわけではないが、それは統計のマジックだよ。
いろいろ問題はあるが、たとえば輸送用機械産業には圧倒的多くの工場労働者が含まれるから
相対的に低く算出されるのは当たり前。
業務によって従事する労働者の形態が違うから単純に人件費÷人数で計算しても仕方ない。

１の不満の背景には、同じような学歴で同じような事務の職種についているのに
自分は待遇が悪い、と感じるところから発生している。
だから例えば同じ名古屋大出てトヨタ行った人と愛知県庁に行った人の比較をする必要があるだろう。
その場合、必ずしも公務員の待遇がよいとは言えない気はする。
浅尾もワザとやってないのだろけど、議論としてはホワイトカラー間の比較が必要だね。

問題はブルーカラーともいうべき末端の公務員の給料が高く待遇もよいところにある。

バブルの時、スタジオジブリ社員の平均年収１２０万円位で長時間労働
してたそうです。高すぎるね。でも超天才事務次官は年棒３億６千万円
でいいと思う。天下りは廃止。市バス運転手の年棒の上限は３９８万円
とする。これが２１世紀型社会の理想像

どんどん凄い政策を立案して、自殺者０人、失業率０％、国家満足度１００％近い
国に出来るなら３億６千万円貰っていいよ。というより退職後、日産、トヨタ、の
社長に天上がりできるな

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

.........

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

とりっぷてすつ

北見市職労が市に給料削減「逆提案」　来年度から２・５％
2003/12/25 12:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0023&k=200312255147

>1
がんがってください。
でもやはり、給料ﾄﾞﾛﾎﾞｰ的公務員が多いと思われ・・・。
労働の対価がわからない世界でしょう。
労働の対価をでっちあげできるわけでしょう。
まっとうな仕事してる公務員は評価されるべきだけど、
それを計るものがなにもないわけです。
計られるとﾏｽﾞｲ方が多くいらっしゃるのでしょう。

age

確かに公務員は「労働の対価」が見えにくい職種ですね。「ものさし」がないに等しいですから。
私ら（町職員）の給料は高すぎるって言われるけど、近くにある某大手製薬会社の同年齢、同学歴、同職種（事務）の社員に比べたら少ないですよ。

「高い」かどうかには２種類の物差しがある。
１．同年齢同士を業種ごとに比較して高いか安いか
２．行なっている業務として高いか安いか
である。

公務員は「１」では地域によって多少差が出てくるが、ちょっと高いかもという気
がする程度ではなかろうか。
しかし、「２」については明らかに高すぎる。業務内容から見ればコンビニのアル
バイターを年収で上回ることは納得できない。
公園で缶拾いをしているホームレスと肩を並べるくらいが妥当ではないかと思う。

<<22
もしかして私ら公務員が働いていないっていうこと？
業務内容に対して賃金が高すぎるってこと？
忙しくてお昼ご飯も食べ損ねて、そのまま残業に突入、という職員は多い。
私とて、勤続12年だが定時に帰れたことは一度もない。全くない！
時間外手当はここ数年ビタ一文出ない。
リッチな自治体もあれば、ビンボーな（会社で言うと倒産寸前）自治体もあるの。
一括りにしないでください。

むしろ減らしたほうが良い
　公務員ばかりいい思いしたいがために住民は税金払っているんじゃないんだぞ
　　　国民及び自治体住民の血税なんだと思ってんや　

>>24
そのいい思いしているってぃう公務員の名前と住所を教えてください。

公務員も住民税、所得税払ってます。

公務員には労働三権のうち「争議権」だけは許されない。法的に処罰される。
「ワシの会社には組合はない！」というアナタにも労働三権は認められている。
>>24さんへ。私も>>25さんと同じく、「いい思い」をしてる職員を知りたい。

漏れも「官僚なんかになると大変だ」って話は聞いたことがあります。
特に財務省。ホントに過労死しかねんくらい働かされるとか。

>>23
>ビンボーな（会社で言うと倒産寸前）自治体もあるの。

一言で言うと、経営努力が足りないと言うことですね。
とっとと倒産しちゃってください。

時給300円くらいでいいやん。＞公務員

見れば明らかだが。特に官僚の給与下げてもらえないかな。もらいすぎなんだよ。てめえら。　　

人の給料どうのこうの言う前に、たくさん儲けて、支給されるものより納める税金が多い人になってくださいませ。
公立の学費に一人80万円一年にかかってるんっだってよ、fromnhk。
低賃金にいい人材集まらないスパイラルに突入、賄賂世界突入。経営努力が足りないというより、すんでる住民の納税額が少ないわな。文句言うやつほどあほな罠。
自分が儲けたのでなく、会社が儲けた、会社で儲けた罠。わなわな。

こういう話を聞くと公務員なんぞに
給料払うのは無駄な気がしてくるんですが

3/13放送　報道特捜プロジェクトより
140km出せる道路としてスタートした第二東名高速。
10兆円の国民の税金を注ぎ込んだ超巨大プロジェクト。
しかし警察庁との連携がとれず結局140km/hは出せないことに。
最近ではもともと140km/hの話はなかったことに国土交通省は
しようとしている。すでに用地買収や工事は10年前からスタート
しているが，全線開通はいつになるか不明。

>>29
まずなぜ「ビンボー自治体がある」のか？いくら支出を抑えても、税収入が少なかったら、貯金は減ります。
税収入が少なくなる理由は、人口の減少、企業の撤退等々。
それと「自治体が倒産する」と、住民にも影響を及ぼしてしまうのです。企業のようにはいかないのです。
とっとと「倒産する」わけにはいかないのです。住民がいる以上。

>>33
私もこういうムダ事業は反対です。

>>34
企業なら首切り・賃下げで徹底的に人件費を切り詰め、さらにコストダウンをして
まででも生き残ろうとしています。
そんな努力もせずに、ただ「収入が少ないから」しか言い訳はないのですか？
住民の重荷にしかならない役所なんか、不要です。
なお、本当に倒産するならその前に他所に引っ越せる人は引っ越すと思います。
現に行政サービスの質を比較して隣接する自治体に流出する例もありますから。

天下り官僚とかばっか取り上げられすぎてるから
公務員が皆いい思いをしてると勘違いしてしまうのも
仕方ないかもしれない、マスゴミの報道が悪い、
公務員を全て一括りにしやがって。

公務の世界に競争社会の原理を持ち込んでも弊害はないのかな？

とある外郭団体に派遣されてる県職員（男）が、子どもがうまれて５ヶ月に
なって育児休暇をとった。それはそれで「えらいぞ」とか「よくやる
なあ」とかいう反応を回りに引き起こしたのだが、本当のところは、
子どもを無認可に入れて、主査試験の勉強をしてたとのこと。で、
めでたく主査試験に合格して、足で砂をかけるようにして栄転して
いくのさ。

今

私は公務員ではないが、公務員には３つの補償がなされるべきだと思う。
１．多くないが十分な給与
２．不足のない年金
３．叙勲
この３つがキッチリ機能しなければ、汚職に走る輩が出てくる。

来月より　公務員の報酬金額は大まかに下記の通りと定める
なお　詳細は　その都度決めるが　その際、下記の課長以上の待遇は認めないものとする

臨時職員　　時給１００００円　　ボーナス１０００００００円
臨時→正職　時給　　　３５円　　ボーナス　　１５円　(永久に固定とし昇給・昇格なし)
大卒初任給　時給　　２９５円　　ボーナス　２００円
勤務１０年　時給　　３０５円　　ボーナス１０００円
課長　　　　時給　　３０８円　　管理職なのでボーナスはありません
退職金　　　時給の半分(円未満はすべて切捨て)　

この太っ腹でどーだ
いやなら辞めれ

>>40
多過ぎるので却下。
その２割減を妥当と認む。

>>40
たくさんかけまちたね〜、えらいでちゅね〜

毎日の視点
視点　「あなたの値段」考　論説委員・玉置和宏

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200402/14-2.html
--------------------------------------------------------------------------------
　首相の給与を年間約７００万円上げることが適当とする「有識者懇談会」の報告が先日
あった。その通り実施すれば首相の給与は年約４８００万円になるという。

　このご時世に一体誰がそんな事項を諮ったのか時代錯誤も甚だしい。そもそもこの懇談
会は幹部公務員の高給是正が目的だったというが、肝心の事務次官の給与は検討の対象か
らも外してしまった。　バブル崩壊以降、民間の平均賃金は右肩下がりの一方通行だ。
経営サイドから「雇用か賃金か」という選択を強いられ、労組はやむなく雇用を選ばざる
を得ない。

　その中で首相の給与を上げるべきだ、と答申した有識者委員とそれを振り付けた官僚に
は民間の悲鳴は全く聞こえなかったらしい。　ここ１０年余りの不況を１９３０年代初期
の昭和恐慌に倣って平成恐慌と名づけるエコノミストがいる。共通因子は物価が継続的に
下落する「デフレ現象」だ。

　特筆すべきは当時の政府は裁判官、大学教授などを含め、すべての役人の給与を一律
１０％カットしたことである。何と大胆な官製リストラではないか。民間の痛みを少しで
も和らげようという気持ちが伝わってくる。企業の賃金が年々下降線をたどっている中で、首相給与を上げようと画策した官僚より７０年前の為政者の方がよほど民情に通じている
ではないか。官と民の賃金格差は既に常態化している。特に高級官僚の給与が高すぎない
かとの批判が強い。　　

　官民格差は中央だけの問題ではない。財務省の資料によると地方公務員の給与は４７都
道府県のうち二つの県を除き国家公務員を上回っている。東京都など数自治体は国家公務
員より２割前後も高く、民間平均賃金が全国平均の７割強でしかない沖縄県の公務員でさ
え国家公務員より高い水準にある。

　当然の帰結だが、ほとんどの地方の役人はその県の民間平均賃金よりかなりベースが高
い。ここから読み取れることは「官高民低」であり「地方高・国低」という構図だ。マク
ロで見ると地方の公務員と民間の給料差が最も大きい。

　地方財政はそんなに潤沢なのか。実態はその反対である。

　総務省自治行政局は給与格差が拡大しているとし３年前に通達を出した。それは地方の
給与決定方式が不合理、不透明だという警告だった。

　本紙は先月から「あなたの値段・当世給料事情」を連載している。地方の経営不振銀行
のトップが年収７００万円にダウンしたこと、Ｙ市の赤字市バスの運転手の５〜６人に１
人は年収１０００万円超ということなど、現場のさまざまな給料事情が見えてきた。

　国の役人はおおむね民間のサラリーマンより高く、それより地方の役人が一段と上位に
あるという「日本給料地図」だ。中央も地方も官民格差は広がるばかり。もういいかげん
にしてもらいたい。


（毎日新聞 02-14-02:13）

つーことで公務員の給料は高すぎる！

低すぎるつー奴がいたら、実力主語の外資企業に移ればいい。
給料少なきゃモラルを守れないなんて言う奴なら、高くしてもモラルを守れない。

>>46
今の役人にモラルなんてものが耳カスほどでもあるとは思えない。
役人よりも詐欺で前科10犯の犯罪者の方が信用できるかもしれない。（ｗ

>>1
私もバブリーな時期に就職活動してました。でも、新設の大学だったんで公務員になったってだけで学校が喜んでくれました。
何だかここのスレ読んでると、公務員は労働基準法以下の賃金でないと許さねえってヒト多いですね。
ここ数年、仕事は増える一方なのに人員は削減。給与も削減。時間外手当はビタ一文出ない。
ある月、自分の時給を計算したら何と労働基準法以下でした。

>>48
んで、時給以上の仕事してる自信はどうですか？

指示または申請・許可のない時間外労働には時間外手当なしは当然。

つーか労働基準法ぐらいきちんと嫁。。

>>46、>>47、
へえ〜。
>>49
ではアナタは労働基準法の本文から附則、別表までスミからスミまでゼーンブ、読んでらっしゃるってことですね。
自分は時給以上の仕事をしてる「自信」もおありなんですね。すごいなあ。

>>48
労働基準法に時給まで記載されてた？

自分の生活が充実してないせいか、それを他者の所為にするやつは
努力が足りない証拠。
自分の選んだ職業に誇りを持って生きましょうや。

そして野垂れ死にしそうになったら、生活保護受けるか、尊厳をもって自活する
道を探るか、全て個人の判断次第。誰も止めやしませんぜ。

人の懐気になるのはわかりますが
情けないね　こういうの糞スレっていうのかな。

★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

公務員の給与が高い安い以前の問題として、公僕どももっと仕事しろよ！
中央官庁の職員、夜寂しいからって一人でフロアーの電気全部つけるの止めれ。ｗ

ゆうとくぞ

公務員の仕事ぶりみてるとハラ立つのは少なくないと思うぞ？
大体、住民から苦情が来てたらいまわしに各部署にまわす、根性が許せん
民間企業なら、大抵一発で担当部署につなぐだろうが
こんなんで、まともに仕事してると言えるあたり、図々しい
昼間の役場内とか見ても、いそがしそーに仕事してるとはとても思えないぞ

基本的に、天下りシステムがあるのは公務員かソレに近い会社（ＪＲや電力会社）くらいだろうが

さらに、意味不明な諸手当あるのも公務員くらいだ
これでも給料安いと文句いうのか？あんたら

実際の給料は批判される程、多くないと思う。
ただ、訳の分からない諸手当があるせいで、給料が高くなっている。（後、公務員の共済年金も問題
）
給料・ボーナスを下げるより、この諸手当等を無くすことが効果的だと思う。
なぜ、意味不明な諸手当を無くさず給料を下げるのかは容易に想像できるが。。。

仕事してもしなくても同じ給料というのがおかしい。
そして、歳をとれば仕事をしなくなるというのもおかしい。
だが別に歳をとらなくても仕事をしない人も少なからずいる
も事実であり、その分まじめにする人間や声の小さな人間
にしわ寄せが行くといのうが公務員の体質であると思った。
　出先は楽だと言う人間もいるが、１０人いたら８人くらい
は仕事をしないかわりに残りの二人が全部していると事実
に注目してもらいたい。

　うちの職場なんてひどいよ。仕事量の割り振りがひどく、若手の事務職員
にその多くを押し付け、毎日10時位まで残業しているのに、超勤は月30時間
しか付けられない。そのくせ、上の人間（所長や次長）や技能員として採用
されている人達は、若手より多く給料を貰っているのも関わらず、5時15分に
なると一斉に「お先失礼します〜」って帰っちまうんだから。

民間企業で系列会社、取引先企業等に配置転換、役員などとして迎えられるのは
天下りと言うのだろうか？

民間企業といっても色々あるが、
苦情ではないが、ある民間会社に電話で問い合わせをしたら延々と待たされたことが
ありますよ。

企業の電話応対も会社によって色々。
きっちり出来ている所もあれば、全然なってないところもある。
けど、仕事つながりじゃなきゃ、企業の「お客様センター」的な所ぐらいしか
電話しないな。そういうところは無難にやってるよ。

>>57
諸手当はもう殆どなくなりましたよ。俺なんか交通費しか出てない。

以前、テレビタックルでやっていたが、
窓口業務の危険手当？
たまにヤ〜さんがきて脅されるからとか？

そして、サボろうと思えば、一日８時間サボれるとか？

これって本当かい？？？

>>63
1日8時間の業務時間中、8時間サボってたらそりゃ「失踪扱い」だろｗ

>>64

外にでてサボるが、すべてじゃねぇぞ？
事務所内でぼーーーーーーーーっとしてるのも十分サボってるってことだ

>>63
おいおい、民間の営業職でもあるまいし。

民間でも、社用車とか公園で昼寝とかしているのをよく見るが
公務員があんなことすると、徹底的にたたかれるなあ。

　大手民間のボーナス過去最高記録したんだろ？あんたらはどうだい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000050-jij-bus_all

公共経営でも勉強擦れ

　　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　 ∧（　 ﾟ∀ﾟ ）＜ぬるぽage
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

もっとも自殺率の高い職業は官僚であると言う事を知っておきたまえ。
公務員試験も受からない負け犬ども。

地方公務員は痴呆でも受かります。

統一教会 １７０００人の日本女性をだまし外国に売り飛ばす↓

韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html

■ 公務員偏差値ランキング■
偏差値70台なら世間一般でいう【エリート】
偏差値60台なら一生安泰の【勝ち組】
偏差値50台なら自慢はできないが【負組みではない】

77：国家�T種(人気官庁)
76：国家�T種(不人気官庁)
75：国会図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務官�T種
70：国家�T種(外局,独法)、国家�T種(技術系)、東京都庁�T類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
68：国会図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種、外務省専門職
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、東京都特別区�T類
65：県庁(田舎)、国家�U種(本省=霞ヶ関)、東京都庁�U類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64：国税専門官、労働基準監督官、裁判所事務官�U種
63：国家�U種(出先機関)、防衛庁�U種
62：市役所(中核市)、家庭裁判所調査官
61：市役所(特例市)、自衛隊幹部候補、航空管制官
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：東京消防庁、警視庁、法務教官
54：市役所(一般)、教員、大卒警察官、大卒消防官、
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種
52：国家�V種、刑務官、入国警備官、皇宮護衛官、都道府県初級
51：町役場、防衛庁�V種
50：村役場、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
49：自衛隊、郵政、臨時職員、現業職員、給食おば、バス運転手

高すぎるとは思うが　越えられない壁などベルリンの壁のように
壊す時期が来ているというのは間違いないだろう　

地方は間違いなく公務員の給料は民間のそれを上回っている。
特に公務員は「民間の平均程度」を目標に設定しているというが、
その民間というのが中堅企業以上しか対象にせず、
当然給料の低い中小以下を計算対象外にしている。
地方公務員の給与も全国の平均をもとに決定されるので、
地方の中小企業よりもはるかにいい給料を地方公務員はもらっている。

俺の田舎もまともに暮らせるレベルの給料を得ようと思ったら
銀行か公務員しか選択肢はない。
東京の民間リーマンより。

>>76
中堅企業以下を対象にして平均値を出すべきだな。
下限は「自称」フリーター（実態はプー）までということで。

給与それ自体は、決して多くない。
ただ、それ以外の諸手当・優遇制度が異常に良い。
その良い例として警官の諸手当を無くしてみれば恐ろしいほど、手取り給与
が減る。これは警官に限らずだが。
それに、結構多くの企業・法人が公務員に準ずる給与（人事勧告）体系だったり
りする。したがって、「公務員に給与が減る＝そういった所の給与が減る」
になる。公務員は諸手当が良いから、そうなっても案外平気だったりするが、
準じている企業・法人で働く人に取ってはかなり辛い。
つまり、公務員に取って一番辛いのは諸手当を無くすこと。

ばかだなー
公務員が頭脳的にもバカばっかになったらその国終わりじゃん。
優秀な人を集めるならもっと給料高くてもいいに決まってんだろ。

>>77
それなら、「自称」フリーター（実態はプー）に収入はそのままで
公務員をやらせたほうが早い。公金着服などが増えるだろう。

政治の世界でこの問題に真っ当に取り組んでいるのは誰じゃ？
皆、公務員から情報が欲しい為、あるいは選挙で組合の応援が欲しい為に真っ当に取り組んでいない様な気がするが。

いいえ、自分の歳費に影響が及ぶためです。

>>59
ずいぶん恵まれた職場だこと。
時間外勤務は棄民ところの３倍、超勤手当は半分しか付かない職場もあるということを知ってくれ。

>>60
転籍という名の天下りです。

>>62
俺も通勤、住居だけだな。時間外がいくらやっても出ないからな。

>>77
なら人事委員会に言って調査対象に加えてもらうから、回答してくれよ。
ただし、役所の職階制・事務分掌にあったものでないと参考にならないよ。

君の意見で日本を変える。

日本の現状を知り、将来を考える。

　　　　　　　http://www.gtahotel.com/jmp.htm

１のようなことが事実だとしたら　公務員はそんなに危ない仕事なのか

【社会】病気欠勤のはずがスキー大会で優勝…神戸市職員を処分★
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040717i303.htm
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090067722/l50

神戸市環境局の男性職員２人が腰痛などを理由に病気欠勤しながら、兵庫、長野県内などの
スキー大会出場を繰り返し、市が停職６か月と１か月の懲戒処分にしていたことが１７日、わかった。
ともに市役所のスキー部員。大会で優勝するなどして、顔写真や名前がホームページや
専門誌に掲載されて発覚した。 処分を受けたのは５０代と３０代の技術職員。
２００２年１１月から今年３月にかけ、腰や手足に痛みがあるとする診断書を提出し、
それぞれ２２日、７日を病気欠勤したが、スキー大会出場や練習にあてていた。
「仕事をさぼってスキーをしている」などの情報が寄せられて市が調査し、ホームページやスキー
雑誌で大会成績を検索したところ、「神戸市役所スキー部」として２人の名前が
掲載されていた。５０代の職員は優勝し、雑誌に顔写真入りで紹介されていたという。
市は６月３０日付で処分。２人は「体の痛みで、丸１日の作業は無理だったが、スキーなら差し支
えなかった」と弁解したという。

自分の給料に不満があるから、こういう書き込みがある？自分の仕事と給与だけを考えればいいじゃん。某自動車会社のように民間だって悪いことする所もある。いい所も悪い所も良い個人も悪い個人もいる。そんだけじゃん。

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

公務員難易度ランキング　http://www.geocities.jp/asfsth/

77：国家�T種(人気官庁：外務・経産・財務・自治・警察)
76：国家�T種(中堅官庁：国交・厚労・金融・防衛・内閣・郵政？)
75：国家�T種(不人気官庁：会検・人事・総務・法務・文科・環境・国税・公安・公取)
72：国会図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種
71：国家�T種(財務局・税関・独法)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69：東京都庁�T類、国家�T種(技術系) 裁判所事務官�T種
68：国会図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種、外務省専門職
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)、東京都特別区�T類
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、労働基準監督官
65：県庁(田舎) 、家庭裁判所調査官、東京都庁�U類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■■■■■■■■■■（ここまで公務員扱い）■■■■■■■■■■■■■
64：国税専門官、裁判所事務官�U種
63：国家�U種(本省=霞ヶ関)、市役所(中核市)、防衛庁�U種
62：市役所(特例市)、自衛隊幹部候補、航空管制官、国家�U種(出先)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：市役所(一般)、東京消防庁、法務教官
54：大卒警察官、教員、大卒消防官
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種、警視庁、入国警備官
52：国家�V種、刑務官、皇宮護衛官、都道府県初級
51：町役場、防衛庁�V種、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
50：村役場、自衛隊、郵政、臨時職員、現業職員、給食おば、バス運転手

>>91
だ・か・ら、

こういう特殊なキャリア公務員の不正をもちだして公務員一般を叩くなよ！

一般公務員は「こいつら氏ね！」っていってるよ。

★国会質問に圧力：民主党議員に官僚が自重求めるメール

　民主党の浅尾慶一郎参院議員が９日の参院本会議で、雇用創出のために公務員の人件費
削減を求める質問原稿を政府に提出したところ、国家公務員を名乗る人物から浅尾氏あてに、
質問を自重するよう求めるメールが届いた。質問内容を事前に封じることを目指す官僚の
「圧力」といえ、浅尾氏は「事前に質問自重を求めるのは問題」と憤慨している。

　浅尾氏によると、浅尾氏は６日午後５時ごろ、９日の参院本会議の労働基本法一部改正案の
趣旨説明に対する代表質問の内容を内閣に通告した。公務員の人件費が１人当たり約１０００
万円と高水準なことに触れ、「（人件費の）２割を削減すれば、３８５万人の失業者に月額
１５万円の生活補助金を出しながら、１人当たり２８万円の予算で職業能力開発の場を提供
できる」との内容だった。
　約６時間後の午後１１時前、「ある省で働いている職員組合員」を名乗る人物から
「まじめに働く公務員がばかをみる、それならば失業した方がましだということになる。
本会議でそのような質問をされるということであれば、組合としても対応を検討せざる
を得なくなる。行動を自重されんことを祈念する」というメールが浅尾氏のもとに届いた。
　浅尾氏は９日の本会議で「質問の前に反対意見が来るのは公務員の守秘義務に反する」と
前置きし、予定通りに質問。小泉純一郎首相は「事実とすれば遺憾。まず事実関係を確認
すべきだ」と答弁したが、内閣総務官室は「一般論として事実を確認すべきだという答弁。
政府が確認する趣旨のものではない」として、調査はしない考えだ。

>>93
縁故採用のくせに（藁

縁故採用なんてもうキカネーよ。
だいたい縁故で入ったヤツは使えねーヤツばっかりだ。特に管理職。
平日昼間からエロDVDの見方教えろとかｳｾﾞｪんだよ！マジで。

我が国の人口千人当たりの公務員数（38人）は、仏の約２/５、英米の約１/２といった状況にあります。
http://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html

日本は租税負担率が低すぎる。増税はどちらにしてもしなくてはなるまいさ。
問題なのは、人件費よりも公共事業や事業公立の見直しだろう。払った
金額に見合う効果が得られていない施策が多すぎるところが、最大の問題。

>>98
　禿同。よく言った。

国�T・都庁→難易度や仕事の割に給料安すぎる
県庁・国�U→よく頑張っている
市役所→もらいすぎ（減らすならここを減らせ）

つまり公務員という単語ひとつですべてをくくらないでほしいということだ

>>100

１人あたり人件費を分析すると、甲務員が１０１８万
高額給料が批判されている金融・保険業界でも６７８万
http://www.weeklypost.com/jp/031017jp/news/news_3.html

>>100
もらいすぎ､というか､アフォばっかり

>>102
自分の感情だけ書いても意味無いYO
具体的にどこがどうアフォなのか指摘しないと。

>>103
漢字が読めない、足し算が出来ない。もう、小学生以下かと。

>>104
それならあなたがなった方が良いね。

役人天国！大阪市職員平均年収８００万！！

民間の平均給与は年々下がり、平成１５年度の民間平均給
与は４４４万（国税庁調べ）。しかし、大阪市役所職員はなん
と年収８００万以上と市のHPでのうのうと報告。しかも今年
景気が回復したとしてこっそりと給与UPまでした。

財政危機に瀕してる大阪市は国からの交付金を市民のためで
はなく、自分達の人件費に流用しまくり市民の倍近くの年収
を貪っている。にもかかわらず、税収不足として水道料金な
どの公共料金の値上げ検討している。
こんなことが許されるか！！市長、關（せき）淳一出て来い！！


職員給与費の状況 (平成15年度一般会計当初予算)

・職員数30,051人
・給与費給料130,074,639千円
・職員手当50,102,912千円
・期末・勤勉手当61,799,126千円
・計241,976,677千円
・1人当たり給与費★8,036千円★

http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/kyuyo/index.htm

H１５年度国民平均給与４４４万（国税庁）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h15/minkan.htm

>>101
国、地方の人件費総額＝38.6兆円
総人数380万人＝1018万円（退職金含む）
なんてことを平気で言ってるし。
これのどこらへんが限りなく捏造に近いかというと、
「人件費」に使用者負担の社会保険料及び公務災害負担金（民間の労災）が入っていること。
「人件費」に消防団員、即応予備自衛官、予備自衛官、審議会委員などの非常勤特別職公務員や、
アルバイト、期限付き職員（多いのが学校の講師）の給料・報酬・賃金が入っているのに、
それらは総人数に含まれていないこと。
分子と分母に大きくチョンボをしているのに、平気でそれを除して平均を出していること。

異なる基準で算出された数値を比べてる時点で・・・。

一時期、こんな現象が実際に起こりました。

民間の給料が下がる
↓
公務員の給料も民間にあわせて下げる
↓
公務員が下がったことを理由に、さらに民間が下がる
↓
さらに公務員も下げる

　国地方の中枢を支える部門は優秀な人材つなぎとめるために、ある程度高給なの
は賛成する。しかし、毎日ルーチンこなすだけの職場や、現業は徐々に縮小し、外
部委託するのが得策。
　タクシードライバーが20年前と変わらない給与水準の中、公務員運転手が年1000
万にも届こうという状態は異常。

いずれにしても、制限されている労働権や参政権等を考慮しないといかんだろうな。

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　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
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　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>111
制限されているからいけないんだ。最初から全部認めないことにすればよい。

700億円程度のダメージ　三位一体改革の地方交付税削減案で県試算
http://kumanichi.com/news/local/main/200410/20041026000477.htm

（県の収入は県税収入額の半分に相当する七百億円が減る）
（県の財政運営が吹っ飛んでしまう）　　　とか書いてある


政府は地方公務員のリストラがしたい
世論の後押しがあるから、この流れはもう変えられない

地方を締め上げるには交付税や補助金を削ればいい
市町村合併を加速させ、アウトソーシングを進める
地方自治体職員の人件費の総額が
早晩、半額程度になるのは間違いないと思われる

・・・そうすると、残った国家公務員は安泰って話だろ？

高知県など、県独自財源での収入より、県職員への人件費が多いぞ。
県の役人など、完全無給のボランティアに徹せ！！

>>113
もっと、現実的な話をしたらどうか？

>>115
市町村の役人など、逆に毎月金を上納させろ！！

地味に事務やってりゃ騒がれないのに。

>>118
それは、全てあなたの思い込みです。

妄想系、妄想系、電波式♪

公務員でも民間でも給料減れば町へ酒とか飲まなくなる。結果的に困るのは
国民、、、結局貧乏くじを引かされる、、、

んで、土建がもうかると？

公務員にならなくてよかった
用は金だろ

公務員給料安すぎ、早慶卒、県上級職６年目、３０歳、手取り１８万
また来年本俸カットするらしい・・・鬱

俺、地方公務員だけど...

昇進しても、してない奴とあんまり給料の差がない。だから、年上の格下の
職員のほうが給料高い。ヒラのままでも50すぎまで定期昇給するし。昇進す
るとそれが数年早まるだけ。

そこそこ頑張ってそこそこ昇進すれば、民間とだいたい同じ給料。
凄く頑張って凄く昇進しても、民間で出世した奴よりは給料安い。
就職から退職まで昇進もせず全く同じ仕事で勤め上げると、民間で同じよう
な奴よりずっといい給料がもらえる。

だから、やる気ない奴は公務員だと儲かる。必死こいて昇進して妻子を養う
より、公務員同士で結婚してチンタラ共働きするほうが世帯収入は多い。

公務員試験なんてこん中の一つでも読めば受けたく無くなると思うのだが…

（共産党赤旗）http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-24/03_01.html
（環境省労働組合ＨＰ）http://www.bekkoame.ne.jp/ha/zenkankyo/mondai/index.htm（人事院給与勧告の骨子）http://www.kensyokurou.ne.jp/siryositu/03jinjinkankoku.htm
（現職の私ＨＰ）http://www.ops.dti.ne.jp/%7Emakinoh2/official/part1.html

もうだめぽ…＿|￣|○

正公務員の給料は高いのに
臨時職員は安い
極めつけは特別職地方公務員＝消防団だ（年間５マン）

昨夜、NHK・クローズアップ現代「会社が社員を見張ってる」

役所に、管理コンピューターが設置されれば２チャンの投稿、減るだろうな？

>>127 当たり前だ
イヤなら辞めろ 　　

そんなことより役所は、税金で新聞を購入するのを止めろ！
土日の庁舎の各課の扉前の廊下には、読みもしない新聞が山積み
されている。　税金の無駄遣いだ！

みどりのおばさん 年収８００万円
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

みどりのおばさん 年収８００万円
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

そんなことより役所は、税金で新聞を購入するのを止めろ！
公務員は押しなべて文盲揃いなのに、読めもしない新聞が山積みされている。　
税金の無駄遣いだ！

公務員の給料
http://freejp.adam.ne.jp/docs/x/d001.html

■■■■■公務員ランキング■■■■■（Ver 2.04）
仕事内容、激務度、転勤回数、モテ度、人気度、難易度を総合勘案しています。

国家�T種(人気省庁：財務省・経済産業省・警察庁・外務省)
――――――――――――――――――――――――――――――――東大法学部の壁
衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務�T種、国会図書館�T種
国家�T種(中堅省庁)、衆議院法制局�T種、参議院法制局�T種
――――――――――――――――――――――――――――――――京大・一橋法学部の壁
国家�T種(不人気省庁：財務局・財務省税関・外局)、東京都庁�T類
国家�T種(技術系採用)、外務省専門職、政策担当秘書
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝法・早慶上位層の壁
県庁(500万人以上)、衆議院�U種、参議院�U種、国立国会図書館�U種
県庁(200〜500万人) 労働基準監督官、東京都特別区�T類、政令指定都市
県庁(200万人以下)、裁判所事務官�U種、国税専門官、家庭裁判所調査官補
――――――――――――――――――――――――――――――――早慶平均・上位国立の壁
国家�U種(本省=霞ヶ関採用)、中核市役所、防衛庁�U種
国家�U種(御三家：警察局・財務局・経産局)、県庁(技術系採用)
――――――――――――――――――――――――――――――――地方国立上位層・MARCH上位層の壁
国家�U種(出先一般)、航空管制官、特例市役所、学校・警察事務
国家�U種(御惨家：法務局・労働局・社保局)、市役所一般、高校教員
国立大学法人、小中学校教員、国家�U種(技術系採用)
――――――――――――――――――――――――――――――――地方国立・MARCHの壁
東京消防庁、法務教官、大卒消防官、町役場、村役場、警視庁
大卒警察官、刑務官、皇宮護衛官、入国警備官
国家�V種、地方初級、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
高卒警察官、高卒消防官、自衛隊、郵政外務、郵政内務、現業職員

>>106
大阪市職員の生命共済3万7000人分、明記せず予算計上。
22年間で100億円！全額市費負担。総務省もあきれているが、
市総務局は福利厚生の一環として昨年度も4億4045万円支出している。
先に交通、水道両局では互助組合が掛け金を全額負担していることが
判明したばかり。今回は市が直接予算案に計上している。
「お役所天国ここにきわまれり」と朝日新聞・大阪版。
果たして、カネを返してくれるのかしら？
ｺﾞﾙｧ、おまいらドロボーかッ。
すべての市職員と歴代市長はみんな犯罪者といってよい。

公務員が日本を崩壊させる　　公務員には緊迫感がない

日本国家財政破綻　　赤字国債発行９００兆円突破までもうすぐ

日本脱出準備にかかれ　　景気は来年から後退　増税で消費低迷

日本破綻　日本破綻　　

使途不明金　使途不明金　　税金泥棒　税金泥棒

使途不明金　使途不明金　　税金泥棒　税金泥棒

税金返せ　税金返せ


公務員が日本を崩壊させる　　公務員には緊迫感がない

裏金作りに励む公務員　こそ泥税金泥棒　税金返せ！

日本の国家予算の約半分35兆円が、国家公務員、地方公務員、国会議員、地方議会議員等の人件費や諸経費


毎年３０兆以上の赤字国債を発行して給与貰ってる税金泥棒


税金泥棒　出て来い　こらあ

税金生活者出て来い

>>135
東京都庁�T類は、学歴全然関係ないよ。実にいろんな大学の出身者がいるし、
その後の昇進にも関係しない。

公務員の給料は、平均を見ればそれほど高すぎるわけではないと思う。
問題は年功序列と定期昇給。
マイナスベアでも、定期昇給があるから月給が減る奴はいない。
民間なら、昇進しないと給料は頭打ち。でも公務員は、一生ヒラでも自動的
に定期昇給だけで月給40万円以上、年収600万円以上になる。やってる仕事は
新入職員と同じ。

昇進したら給料が上がり、しなければ上がらず、その平均が民間の平均にな
るようにしないと。若い係長が頑張って危機感持って仕事しようと志しても、
隣の席で爪切ってるヒラのオッサンより給料安いままじゃやる気も萎える。

補助金削減でこれからどうなるかな？

>>140
公務員憎しのマスコミ・世論を味方につけているので、一般国民のお望み通り、給与も待
遇も切り下がる傾向が強まる。そして、現在の情勢では、これは民間にも波及する。
誰も得をしない社会の到来は近い。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101862289/693

＞つか、公務員の給料がベースアップしてるんでなく、デフレで民間がベースダウンしてるのに気付けよ(;´д｀)
＞過去に何度も言ってるように、物価を元に戻すこと、景気を浮揚させ雇用を回復させることが最優先課題ですわ
＞妬み丸出しで本質を見失わないようにしてくれや

こらっ！また訳の分らない我侭言って・・いけましぇーん

今年もマターりとカラ残業、、、。へへへへへ。

まず　北海道・東北特区の公務員給与見直しを見てください。民間企業並の給与に人員
削減だよーん

沖縄は民間と公務員の格差が特に酷い

そもそも民間準拠に出来るわけがない。ある程度の給与を保障して行政の中立性を
保つという建前もあるが、いかんともしがたい労働権や参政権の制限の不利分を
どう考慮するかという問題にも突き当たろう。とはいえ、公安職等の一定の職種を除けば
労働権の制限緩和を認めることにより支給の柔軟性を計ることは可能。

>>146
そりゃ、公務員は労働してないんだから労働権なんて認める必要はないだろ。
もちろんそんな国民の義務を果たさない連中に参政権を与える必要もなし。
よって労働権の緩和は不必要。
身分や給与の保障も国民の理解は得られないから不必要。

>>147
「公務員は労働してない」があんたの論の根拠と成っているようだが
そう思はせるなにかがあったのか？
笑わないから開陳してみ。
まさか自分の家の前の雪を掻いてくれなかったとかじゃないよな？

奉職はしてるが労働はしてない・・と来るか？

コッパ役人の意味が最近わかった・

何故？

新年挨拶

警察官と自衛官の給料は高すぎる。

いらん事務職員の給料の方が可笑しい

地方の無能公務員は要らない

から残業は横領じゃ！

>>156
本給自体横領みたいなものだけどね。

ttp://yaplog.jp/locoya/
旦那いっぱいもらってるそうです

地方公務員は不要

こうむいんでつがなにか？

公務員てのは基本的人権の制限を受けつつ、失業保険もなくやめるにやめられず、住民すべてが参加したわけでもない選挙で選ばれた無能な為政者の下で黙々と定年まで働く存在なのでつぞ。
要は誰でもできるってことで。おまいらもやれば？まず選挙行ってから言ってね。

選挙なんて行く奴馬鹿（爆笑）入れる政党もないのに暇な公務員だけ行け

定年まで働いて退職金を得た全公務員には勲章を与えるべきだ。
警察官・税務署員・郵便局員・市役所運転手といった具合に額に焼印でね。

天下りの官僚には腕に天下り履歴のタト−も入れてあげると箔がつく。

大阪市役所に司法のメスが・・・・打倒公務員

公務員の給料と言うのは微妙な線だ。

無能な奴にとっては美味しすぎるし、貰い過ぎ。
優秀な奴にとっては安すぎ。

振り込め〜振り込め〜　公務員給料振り込め〜

振込み詐欺より全国の自治体税金詐欺の方が先だよ警察さん！

警察も地方公務員だけどな。しかも市役所なぞよりもよっぽど閉鎖体質のなｗ

又の名を　労組組織ゴロツキ詐偽と呼ぶ

警察にはゴロツキ労組が無いだけマシ・・・労組特権が暴露されるベキ！

労組は未だ聖域だよな。
マスゴミも労組を叩こうとはしないし。

バブルの時は数倍の給料を貰っといて不景気になれば公務員を叩く。
負け犬は野たれ死ね。

↑大阪市の方でつか？

公務員の給料は高くない。
しかし、大阪市の例もあるように、訳の分からん手当てがあるから叩かれる。

>>174
> 公務員の給料は高くない。

それは、全てあなたの思い込みです。

散々言い尽くされたことだが、

公務員の給料より低い奴はDQN

散々外出DQN(〃⌒ー⌒)/どもっ♪
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)
公務員　　　　　　　1,018万円
電気・ガス・水道　　795万円
金融・保険　　　　　 678万円
輸送機械　　　　　　 629万円
電気機械　　　　　　 584万円
小売・卸売り　　　　 403万円

>>177
リンク先よろ。

もーリンク無し？
-公務員人件費問題と本会議質問の事前漏洩について-　平成15年6月13日
民主党参議院議員 浅尾慶一郎　http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
一部の新聞に質疑の前に質疑の内容について官僚から抗議のメールが来ているということが
報道されているので、ご存知の方もいられるかもしれませんが、先般6月9日の参議院本会議において
小泉総理大臣に労働基準法改正案に関連して現下の景気・雇用情勢について質問をする機会がありました。
(報道についてはhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00002056-mai-pol
又はhttp://www.asahi.com/politics/update/0611/007.htmlをご覧下さい)
〜rya〜
尚、国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、退職金は人事院勧告の対象外。
退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。

>>179
そのリンク先死んでるし、「内閣府経済社会総合研究所」「国民経済計算年報」「平成１３年度」でググッても
内閣府経済社会総合研究所は出てくるが、そんな統計が出てこないんだけど・・・・

Net上に存在してたときのｺﾋﾟｰだからねー

>>181
しかし、内閣府経済社会総合研究所のHPで14年度や15年度を探してもなかったぞ・・・

結局ウソの統計かよ・・・

DONもドンで居られる位の腹有ればいいが・・・セーバー部隊に過ぎない事務員

http://www.geocities.jp/bookoff_japan

まあ、いまからがんばれば国�Uくらいは受かると思われ
スーパー過去問ゼミを２，３週して、最後に早稲田セミナーの
ＧＵＴＳ（ガッツ）をやれば完璧だろう
本気で公務員試験に受かりたい人はがんばってくれ

衰退して行く事を知らない若者は公務員バブルを信じてるだろうが・・・東京の気の利いた
大学の生徒は見限りを付けてるよね。公務員天国は自滅の一途を辿ってるのは間違いない。
中央官庁職員は別ですがね・・・特に地方公務員風情はねーDONばかり

公務員が自身の給料高すぎるとか言うのなら分かるが、
公務員になってないやつが、なぜ言うのかが分からん。

>>187
分かり切ったこと聞くなよ。
自身の給料が公務員より低いからだろｗ

しっかし、政治活動等が大幅に制限されているのはカネに換算するのは難しいだろうな。

今後、市町村の自治体職員に求められるスキル、能力は、大手民間企業の比じゃなくなっていくよ。
財政、金融、ミクロ/マクロ経済、産業立地、企業誘致のためのマーケティング、
税法、経済物理学、等々、ものすごく専門的な知識と能力が求められていくよ。
単純に給料の多寡じゃなく、能力に見合った報酬を取り、求める職員が増えていく。
それに従い、報酬額も、市町村>（都道府県）＞中央官庁の順になっていく。
公務員の仕事がまるで、様変わりしていくの。道州制と市町村優先の原則に基づいて。
で、ここで生き残りのためのサバイバルレースが始まる。
既に、国は、この施策を徐々に進めている。
この動向に無頓着な公務員は、10年後には、職が無くなる。つぶしも利かない。
そして、市町村の職員に、最も優秀な人材が集約されていく。高い給料、これらの人材には払ってもいいんだよ。
そういう時代が、すぐ間近に迫っている。心しといた方がいいよ。

>>190
そおかぁ？
むしろ今よりどんどん給料、待遇は悪くなること確実だから・・・

優秀な人材集まらない→無能なバカばかり集まる→市民サービス下がる・不祥事起こる→叩かれる→給与・待遇下がる（以下ループ

>191
近い将来さ。市町村が行政の主体になる。
但し、サバイバルできる人材とそうでない人材の選別が厳しくなっていくよ。

本当に能力のある人材ニーズ→優秀な人材が自立度の高い市町村に集まる→市民サービスが向上し、財政自立度も上がる→財政にゆとりができ職員給与も上がる
こういう合理的な循環になっていくよ。

193の循環をつくれない市町村は、市町村自体が生き残っていけないから、
市町村解散/分割により、近隣の財政自立度の高い市町村に無条件に分割吸収。
このシナリオ、かなり確かだよ。

いや、無理だから・・・・（・∀・；）

市民サービスの向上って、
享受できるサービスの質と量/納めている税金、の比率の向上のことです。

今までさ、公務員に競争原理が働かなかったこと自体、ものすごく非合理。
公務員でも、能力のある人は、民間以上に稼げる合理的なシステムになっていきます。

どこの社会でも、最初から最後まで、頼れるのは自分の能力。
民と官の間の人の異動、今後、急速に活発化していくと思います。

そうなるといいね・・・ハハハ・・・・

>>197
> 公務員でも、能力のある人は、民間以上に稼げる合理的なシステムになっていきます。

それは、全てあなたの思い込みです。
公務員は事務職でもブルーカラー以下へまっしぐらです。
第一、そうでないと国民が納得しなくなります。

しかしスクリーンセーバー眺めは公務員に敵わないかも（爆笑）事務職＝自治労職でこの不景気に休職扱いで
労組の事務所専従など呆れてモノが言えない

>>189
換算する必要はありませんが何か？

>200
それは、全てあなたの思い込みです。
公務員は事務職でもブルーカラー以下へまっしぐらです。
第一、そうでないと国民が納得しなくなります。
↑
こういう考えは、あなたが正に公務員以外の視点を何ももっていない、
社会動向、経済動向に無頓着すぎる狭い視点しかもっていないことを告白しています。
公務員も、もっと、民間、社会、経済一般にsensibility/sensitivityを
働かせていけないと、本当に、どこでも使えないタダ以下の人間になってしまいますよ。
公務員にしかわからない、というのは思考停止の言訳にしかすぎません。
そう言ってしまったら、会社社長じゃなきゃわからない、首相じゃなきゃわからない、
という狭い視点の論議になってしまいますよ。
それとも、このスレは、公務員の互助会スレなのでしょうか？
そういうことなら、外部の人間がどうのこうの言うエネルギーをかけて書き込みする必要も
無いでしょう。

>>203
民間人ですが、何か？

＞204
190、192〜194、196
↑
これが解ね。

>>205
時代がどう変わろうと、納税者としては公務員に高給なぞ与えたくありませんが何か？

>206
従来の公務員と、今後の公務員のミッションが全く異なるものとなっていくのは時代の必然です。
特に市町村自治体。本当のミッションを果たせる公務員は、いくら税金から報酬をとってもいい。
そのロジックは、205に書きました。

>>207
多分現有の公務員にはそんな能力はないので、一回全部首切りする必要があるのでは？
そうでなければ、コンビニのバイトより安い給料ですら税金の無駄ですが何か？

公務員の給料は上げるべきだと思うが

公務員給料ＵＰ←税収増←公共投資←国家大幅利益←国家支出削減←公務員人員３割削減
公務員給料ＵＰ←税収増←消費拡大←国民大々満足←国民負担低減←公務員給料２割削減
国民投票で決めようぜ　何割削減するか

>>209
人員８割減＋給料７割５分減に一票。

単純に人員削減じゃなく、住民サービス本位に、能力のある公務員はそのまま
居座ってもいい。そうじゃない公務員は居座らないでもらいたい。
但し、人員数の適正化と、公務員個々の能力の判定を、
第三者の中立的機関が行う必要がある。

>>211
住民の利便のためなら、法律や条令を簡単に曲げてくれる職員にはぜひ残ってもらいたい。
「悪法もまた法なり」とふざけたことを考える公務員はどしどし首切りしたいところだ。

>212
条例までね。

>>212
つまり、法治国家から人治国家への大胆な転換が必要ということか。
それで無駄飯食いの公務員が一人でも多くいなくなるなら、よしとせねばなるまい。

最近では2チャンには民間人なり切り公務員も登場して居る様だ（笑）NHKの受信料と税金の意味は全く同じです。すなはち
NHKと同じ枢機な運命を辿る公務員君。何でも課税しても払う能力無ければ終わりなんだよ。公務員制度改革無くして税収が
伸びる事なし。課税、見直しの前に人員削減、給与半減をして初めて増税の二文字が出てくる。

民主党は国会冒頭からつまずいた。自分達は公務員からの組合費で選挙活動をしているからか？恥臭い

>>215
いや、もういいよ。
公務員が全員首吊って、行政機関の人間が完全民営化したら増税してもいい。
話はそれからだ。

公務員は野良犬

日本は豊かな国だな
yahoo news 2月3日　企業は利益を出したら、雇用者にもっと配慮して欲しい＝首相
小泉首相は、衆議院予算委員会で、「企業は利益を出したら、もっと雇用者に配慮して欲しい」と述べ、
企業業績が好調な半面、雇用者所得が増えない点に苦言を呈した。
小泉さんは往々にして逆説を唱えるからねえ・・・公務員南無阿弥陀仏

好況はトヨタだけ・・・大体　相撲のタニマチが崩壊し野球界もズタズタ・・何処に金が有って一部でも好景気と言える事体インチキだ！
課税しても払わないのは問題だが払えないのは仕方ないでしょう？暴力団が偽札を作る位景気が悪いのにボーナスを貰える公務員は犯罪人
に等しいと国民は思ってる。過去は公務員＝真面目＝安給料老後安定と信頼も厚かったが　今では不景気の元凶　贈収賄の天才　と酷評
ある役場では給与表の手当ての部分塗抹せよ・・・との指示。問題解決はそこからだ。

ｷﾎﾟﾝ新法
公務員税法・・・諸手当に税率99.9%課税して社会に還元ｼﾙ
公務員厚生更生法・・・現物支給を勤労奉仕支給にｼﾙ
公務員取締法・・・GPSとTVﾓﾆﾀ付けて勤務実態監視ｼﾙ

サンダル防止法・・・サンダルで国民の税金で建てた庁舎の中を移動する事を禁ずる
二日酔い休暇防止法・・二日酔いで有給休暇を使うと減給処分
差別化発言防止法・・俺は公務員だ等の発言は懲役または禁錮刑に処する

ＮＨＫも給料下げたらどうだ
ＮＨＫは受信料を搾取しといて職員が謝りにも来ないけど
受信料はもう払わなくてもいいのか？

NHKの受信料も結構だが　税金で飯喰わせて貰ってる公務員はインチキ手当て貰って謝りに来ないのか？

払わない税金と払えない税金を区別するべき。公務員特別高額納税制度策定！国民の奉仕者は手本になる様倍課税

大阪市労組は反省の色すらないばかりかゴロツキ始めたそうな。刑事告発あるのみ

公金と自分の財布の見分けの付かないバカ労組。大阪から全国へ

すでに追っ手が・・・・ズル公務員が裁かれる時

三段論法を低い知能で公務員予備行ってやっと受かれば給与削減、リストラの可能性・・親不孝！

>221
これって、国/都道府県/市町村の議員にも適用してほしい。

>>182
亀ですまんが、ちゃんとあるぞ。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/toukei.html#kakuho
ただし、毎年新しい統計が出たら計数が変わるので、>>177と同じ結果はいくら加工しても出てこない。

計算方法は基準の説明を国民に告知せず、民衆は何も知らない？・・それは違うだろう？

誰も公務員を偉い等とは思っていないのに・・・マスターベーションかな

田舎の無能は早急に解雇　清算事業団を作り　国鉄の時と同じパターンに持って行かれお・わ・り

公務員は何の分別も持ってないのか
「カラ手当て貰いました」ってたすき掛けて街中歩けよ
真面目に税金納めてる人と見分けがつかないじゃないか

一人一人明細書を給与支払い日に住民の代表（議員を除く）に見て貰うのが当たり前。ポチなんだから。

犬公務員

>>236
で、「こんなにもらいやがって、怪しからん。2/3よこせよ。ポチのくせに！」と住民にジャイア
ニズムを発揮されて巻き上げられるのがいいと思うな。

テポドンより恐ろしい脱北難民が、いよいよ日本に押し寄せてくる！！
自民党は北朝鮮を脱出した人への支援を盛り込んだ、
いわゆる脱北者支援法を2月末までに策定する方針を決めました。

現在、中朝国境で移民先を待っている数十万人の難民が存在し、
元在日とかいうわけのわからん受け入れ対象者が本人だけで30万人、
そして一族郎党も含めれば300万人突破、しかも脱北者の10.7％は、かっての刑法犯。
これらが法の不備を突いて一気に日本になだれ込んでくる可能性があります！
そうなると、30万人としても彼らの生活保護費だけでも年間12兆円！
しかも彼らは『善良な難民』などではなく、北朝鮮で民族教育を受けた反日分子です！
貧しさや差別的感情からどんな犯罪に走るか分かった物ではありませんし、
北朝鮮系の朝鮮総連と結びついて、日本にどのような反国家活動を取るかも恐ろしく未知数です。

法務省、外務省、自民党などの政党など、どこでもいいので電話やメールで抗議の運動をお願いします！
あなたの行動が日本を救うかもしれないのです！
そしてあなたが行動しなければ日本は救えないかもしれないのです！

巻き上げられて巻上げられるのは当然だよね。

更に返還して貰わないとならない。

田舎公務員は仕事はしない集る・・・もう司法介入しか清浄化機能なし。

公務員の給与削減なんてけちけちすることないぞ
100%でも２００％でも削減しろ税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰに遠慮はいらん

>>232
政府統計にしては珍しく、計算方法の改訂などこまめに告知されているのが国民経済計算なんだけどな・・・
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html 片っ端から見てみてくれ。
ただ、むちゃくちゃ高度な経済学的概念を使っている部分が多いので、わかりやすく解説するのが難しい。

ついでに不当に安い一等地の官舎の家賃も課税対象にしろ。
たとえば、相場３０万の官舎に４万で入っていたら、差額の２６万分を
実際には家賃補助として支給したとみなして、所得税の計算には２６万プラス
した所得を出して税額を出す。
実はこれを行うと、他にも児童手当、公立幼稚園の月謝など収入に応じて料金
の変わるものすべてが連動するから、けっこう税収のアップにつながる。

>>245
当然、それらの対象になるのは公務員だけだよな。
もう民間人は鼻血も出ないぜ。

地方公務員は解雇権行使

官舎は値上げしない様子なので　民間委託し雇用の確保と当然の家賃の支払いをするべき

865 匿名希望さん 04/05/09 23:30
年収が同じでも、
公務員：基本給だけに課税(残業代や各種手当ては非課税)
会社員：総収入に課税(残業、交通費など全てに課税)
普通の民間人は税金が多いから例え年収多くても手取りは公務員より少ないってことは良くある話。
こんなめちゃくちゃな課税してる国って詐欺だよなぁ。
公務員マンセー！

これ、事実？

>>249
嘘。

429はあながち嘘ではないと思うよ。
無意識かヤミで受けてる利益は全部非課税

昼飯おごってもらえば、
他人に税金払わせた金で飯食うことになるよ。

今でも食わせてもらって当たり前と思ってる奴もいる

島○県益○市の職員で、ポルシェ乗ってる人がいる。
よく出張に行くらしい。

日本語が不自由な251がいるｽﾚはここですか？

>>251
そんなのは官民ともに違いはありませんが？
それとも民間では修正申告をなさっているので？

税金を無駄に使う、読みもしない土日の朝日新聞の購読を止めるべきでは？
都庁舎の土日の廊下には、新聞が山と積まれている。

石原知事！　まず足下の税金の無駄使いを止めて下さい。

新聞を読んでも書かれている意味がわからないならば新聞の購読を止めるべきでは？
>>255の家の郵便受けには、新聞が読まれないままささって風雨にさらされている。

>>255！　石原知事の心配をする前にまず足下の保護費の無駄遣いを止めて下さい。

新聞購読数過去最低。メディアはTVや携帯に。労組問題や公務員特集があれば売り上げ倍増

大阪万歳！！社会主義国家繁栄！！悪の発信元、民間企業を全て排除完了間近！！
レーニン/スターリン万歳！！長寿大阪！！資本主義者処刑！！皆公共宿舎入居！！
食料配給制開始賛成！！財産権を廃止せよ！！放送娯楽は国家管理賛成！！
忌まわしい財産は全て公務員のものにして社会正義達成！！公務万歳！！
公務正義！！富は悪、ゆえに公務員のみが富を持ち管理すべき！！反米！！
公務員賛成！！公務員天国！！公務員昇天！！公務員幸福！！公務員ヤッピー！！

可愛そうな奴はいつの時代にも存在する・↑

そうそう日本がれっきとした資本主義国家があるとか、自由な国家であるとか...。
そういう夢をみてるやつとかね。日本は中央集権国家。立派な社会主義国家。
公務員という支配階級が全てを搾取している。公務員ラッキー、ヤッピー！
日本にある自由とはこの公務という支配階級がゆるしてくれる限りなのでちゅ！！
ぶっとびー！やったね公務員諸君！！君達はついにつぶしてくれたよ！日の本の国
うひょひょー

マンセー！公務員社会破壊

官舎も県営住宅と同じ料金を設定すべき。

収入制限で放出され　特殊勤務対応手当とすて県営住宅に３倍料金で入れてあげ

>>262
それが無理ならその差額を所得と認定し、課税する。
（民間企業の社宅在住者は下手をしたら、課税される）

みんな、そんなに悔しかったら
公務員になったら！

俺なんか、バブル時代はアパレル関係で楽しかった

バブルはじける寸前で、公務員に転職

結構楽しいよ！

先を読めないやつが、公務員をうらやましがって文句をたれる

ざまーみろ

お前みたいな金の事ばかりで転職するバカが役人になるから政策のセに字も知らないで
国民のお荷物になったんだよ！生意気なんだ！コッパ役人滑り込みグループが！

265を処罰すべし！！人民に対する暴虐罪で懲役10年！！ラッキー！！
これで10年は税金で食えるねご飯！！全体主義賛成！！

国家公務員法第78条を適用すれば半数の公務員は解雇罷免される。

>>268
半数どころか95％は不要だろ。

民法で刑事告発すべし！！詐欺、横領、公金着服！！
どうどうと犯罪者が国家を支配できるのは北朝鮮、中国、日本、そして
他の独裁政権（多くのアラブ）国家だけかな？
しかもそれを公務員が誇りに思っているのは日本だけじゃないかな？
おっどろきー！国家崩壊も現実にありえるかも？

打倒　公務員社会

国家崩壊は無いが　公務員崩壊　民間大手が自治体の運営に乗り出す・・・とかは有るでしょう

米では公務員に終身雇用はいたしません。政権が変われば、大リストラです。
公務員が労組を組織することも違法です。公務に賞与は発生しません。
時給800円ぐらいからスタートです。
技術があれば（民間での経験等）1200円から始まる仕事もあります。
つまり、公務ではお金がもうけられないシステムなのです。
もし裕福になりたかったら、能力があるなら、生産的な仕事をしろ。これ常識です。
つまり、能力のある人間は全て民間でその報酬をうけるべき、公務員ではNG。
これ資本主義の常識、日本の非常識でございまチュー。

>>273
話の腰を折るようで申し訳ないが、元々日本の公務員のモデルはアメリカじゃないんで。
もともと法体系も含めてプロシアや第二帝政フランスからの輸入品なので、そこだけアメリ
カ式にすると木に竹を接いだようなものになります。
そして、日本の場合良くも悪くも律令制以来明文憲法（律令）・官僚制に慣れていますので
米英式慣習法・米式猟官制には違和感があります。
また、戦前の二大政党時代には地方において一部猟官制的な要素を取り入れましたが、
国会における対立が地方での猛烈な選挙戦と選挙違反を生み、軍部待望論を国民に蔓延
させる結果となった点を見ても日本の国風に適さないことは証明済みです。
そして、独仏でも明文憲法と官僚制という両輪は根本的には残存しています。

つまり、>>273的理論に即すならば、
１．独仏は資本主義国ではなく、非常識な国であるということになるのでしょうか？
２．アメリカの常識だけが世界の常識なのでしょうか？

公務員試験で有るまいし三段論法など止めろよ。何れにせよ　社会保険庁や大阪市役所ばかりがマスコミ
で取り沙汰されているが　全国で同じ様な事がされている事実がどんどん暴露されて淘汰される事に期待
している。公務員もクビになる・・・それを知らしめるいい機会だろう。

>>274
このスレではドイツやフランスは資本主義国ではないとみなしています。非常識な国である
かどうかについては、結論を留保します。
アメリカの常識だけが世界の常識です。知らなかったんですか？　この池沼め。

公務員の常識は民間の非常識・・民間の常識は公務員の非常識。これだけのインチキや5兆円の泡銭の話にドイツやフランスは関係ない
ギロチンかい？公務員の首切り・・罷免

>>277
単なる首切り（解雇）よりギロチンで物理的に首と胴を斬り離しちゃった方が後腐れないな。
元公務員が新たな保護世帯やニートに身分昇格しても困るし。

わっはっは！！それ見て御覧なさいイ！
公務員が己の不合理を誇示して納税者を馬鹿にするのは日本ぐらいでちゅ！！
軍部の台頭が共産主義や社会主義では起こりえないことを示唆するような考えの、
お幸せね方は、やはり公務員にしかいませんっ！やっるー！！お見事！！
市民からやる気や向上心をそぐうような社会は資本主義の非常識、社会主義の常識。共生、共栄といいつつ役人、官僚の一人勝ち！！
民衆は搾取対象、労働者。社会主義ではアヤヤは公務員。アイドルになるには...
おそろしでちゅー！！

フランスについてですが...
法律ははっきりいって滅茶苦茶でちゅ。フランスはCivil　Lawという
物凄い原始的な司法制度でちゅ！！判例は一切考慮されず、判決は個々の
裁判官にまかされています。これは超退化的な法制度。近代社会の非常識、
フランスの常識。フランスがまともな国かって？ひでぶー
世界で最も退化的な法制度（社会・共産圏の次に）を誇りに思う公務員、
資本主義の非常識、日本公務員の常識。かっこいー！！北朝鮮が一番。

>>280
> 北朝鮮が一番。

それだけは常識的にどう考えてもありえねーだろ。
実はおまい、公務犬じゃないのか？（ｗ

>>274
ま、戦前と現在で一番違うのは戦前では政官の腐敗に対し軍部待望論が沸き起こったが、
現在の政官の腐敗に対し自衛隊を待望するバカはいないってこった。
我々が今待望しているのは、公務員の給与をほとんどタダにしてくれるかもしれない財界
総理奥田会長が本物の総理大臣になってくれることだ。
政治もトヨタ式看板方式で明朗・合理的になり、公務員の給与はトヨタの下請け企業以下
になる。これで日本は奇跡のＶ字復活間違いなし。
その時は、われら国民全てがトヨタ車ユーザーとなって奥田氏の功績に報いたい。

非生産的な公務員！規制と抑圧が大好きな公務員！
市民が政府から許可を得なけれ何もできないユートピア！！
市民が貧困にあえぐなか、平均年収800万の大阪市役所！
しかもこれにはヤミ手当てがつく！！
公務員、官僚、財団員、公社員、全てあわせて全国1000万人！！
国が貧乏になり、近代国家との競争力が低下してあたりまえ！
おまえはもう、死んでいる。

最近近所の犬が居なくなるのは・・・こいつに喰われて
・・・役人は犬が好きなんだ

大阪市公務員は全国の模範であり鏡である。
その活躍と多大なる働きに、国民は感謝の気持ちを忘れてはならない。

公務員の輝ける未来に　・・・　笑賛を。
全国に広がる、公務員人員削減、公務員給与削減。
税金返せよ、公金サギ、公金ドロボー、国民なめてんのか。

>>285
安心汁。奥田氏が総理になった暁には大阪市のみならず全国の無能公務員に正義の鉄槌
が下ることになっている。
今の連中は全部イラクか北朝鮮に送られ、その後を奥田総理の信頼するトヨタ社員から選
ばれた日本政府・自治体再建チームの精鋭が後始末をしてくれる。
恐らく10年未満で公正・透明な行政が行われること間違いなしだ。
しかも、その精鋭すらトヨタでは二流の人材だと言うから驚くばかりであるよ。

トヨタは一流、自治体再建不可能チームは作業要員扱い。これはハッキリしている。

ひまなのか？

いそがしい。毎日。
公務員より稼いでいる人は、特に気にするスレ内容でもない。
学生かバイトか・・・ちゃんと就職しろよ。
他の人を気にしてる場合かい！

余裕は何に使おうが勝手　役所のPCでエロサイト見てるなよ！

まあ、会社のＰＣでもだめだと思うけど。

え！！２８９さん！！今日本国民のほとんどが、役人、官僚ほどの収入レベル
ではないとご存知ないのですか？公務員より稼いでいる多くのビジネスマン...
まー日本企業がここまで弱体化してまだ、なぜアメリカの企業がこんなに
つよいのだろう？と考えたことがないビジネスマンがいるのかな？社会主義的
規制と抑圧は国を弱体化し、公務員／官僚だけを肥え太らせ、絶望あるのみ！！
ぼきはスッげー心配なのれしゅ...

289は自治労サイト監視委員会のスパイだろう？社会主義は非生産主義者が陥る
病気みたいなモノ。

笑えるぜ！仕事熱心な公務員だってよ。

>>292
そういう君はサラリーマンなのかい？

>>294
君がこれでプーか学生だったら本当に笑えるけど、

全国1000万人の公務／官僚／準公務員。
これだけの労働力が毎日非生産的に労し、市民へ規制し、
市民の血税から賞与まで与えられている。日本経済にとっていかに膨大な足かせ
であろう。役所によっては市営バスの運転手に年収800万から1000万
（諸手当含み）で優遇している。自問自答してほしい、本当にこの社会が、
一般企業のふんばりどころでは回復できないほどの、無駄をかかえており、
現在、真の意味での特権階級社会が既にできてしまっているかどうか？
なーーんちゃって！！やっぱ住むなら北朝鮮でちゅ！！

>>297
どうぞどうぞ、お止めしませんのでとっとと将軍様の国にお移りください。
いくら同じ民間人でもあなたとは仰ぐ旗の色が違うようですから。
ただし、公務員駆除が終わっても日本には帰ってこないでくださいね。
せっかく公務員がいなくなっても、あなたみたいな基地外が帰ってきてしまったら成果の半
分くらいは消し飛んでしまいますので。

やったー！！298さんの許可がいただけたー！！
うれしいなー！！だれがあんたの許可をうかがったのだろう？？？
ぼく、わからないけど、ま、いいか！
どうせ298さんはお偉い方で、自分が他の人権の基礎にたいしてものもうせるすっげー
権力者だとおもっているのだね！！なんかお役人様みたいだなー！！

298！！役人はだまってろ！！

ＮＨＫは受信料の罪滅ぼしに特集組んでくれないかな
「笑える市町村役場トップ１０００」なんてランキング付けて
毎日１自治体づつ３年くらいは掛かけて
根掘り葉掘り重箱の隅突っついて笑わして欲すい
ついでに痛い中央官庁や法人「どぶに捨てる税金ベスト１００」とかな

>>300
きれたの？妄想たくましいよね？プー君。

＞根掘り葉掘り重箱の隅突っついて

これをやっちゃー、つつく方がバカみたいに見えるだろ？
まー>>301はそれでいいと思うが。

>>300　おいおい、自分の気に入らない奴は全部役人なのか？

>>304
そうだよ。役人は黙ってろ！！

心斎橋よお〜。ちゃんと就職して社会にもまれろよ。

>>305　脳内役人か？

役人は必死で反論してる。無駄なのに・・

役人　＝　学生　＝　無職　＝　無駄　＝　心斎橋　＝　３０８　だろ

∴バカ公務員風情

>310　クソレス化してきたなあー

をい　>>291 >>295-296　>>302-304　>>306-307
初心者板から紛れ込んだ香具師
も少し国家の状況が危機的状況にあることくらい
バカ糞公務員にわからせてやれ
>>288-289　自作自演か、
昼飯食って住んだら定刻までだまって寝てろ
定刻着たら電気代の無駄だ残業つけずにさっさと帰れ
>>309 >>311　自分のPC持ってんのかいそれともカラ残業かい

＞少し国家の状況が危機的状況にあることくらい

で、することがココに書き込むことですか？

公務員の自作自演スレです。

どうやら、>>312の脳みそが国家より一足早く危機的状況に入ったようだ。（ｗ

>>315
そうそう２ちゃんなんてこんなもんだろ。
ここで吠えて幸せを感じるなら安いもんよ。

たださー相対的に公務員がまともに見えちゃうような書き込みは勘弁な。
な、心斎橋。
なんちゃってねー。ではでは。

で、カラ残業はつけたのか → >>313-314 >>316
こいつも基地公務員か → >>315

>>316　>たださー相対的に公務員がまともに見えちゃうような書き込みは勘弁な。 な、心斎橋。

そうは取れないと思うが？２ちゃんはユーモアが無いとつまらんからな
まっ、どっちにしろ公務員の人員と給与は橙削減しないと

>317　サービス！サービス！
>318　ユーモアねえ。ね〜〜〜。

>>318
個人的には、橙より緑の方が好きだなぁ。

大幅にカットされるのが恐ろしい公務員諸君が民間人になり切ったり・・そんな事しているなら
昼ねしてる。

★給与カット「ノー!!」　県職員ら1500人デモ

・鳥取県の財政再建のため県職員などの給与５％カットをめぐり、給与削減を
　盛り込んだ条例改正案が提案される二月定例県議会開会を前にした
　二十三日、県職労などで組織する対県五者共闘が鳥取市東町二丁目の
　久松公園で総決起集会を開き、集まった千五百人がデモ行進をして県庁を
　取り囲み、給与カット反対を訴えた。

　集会では、県職労の片山武彦委員長が職員を前に「自分の責任で提案
　するが、最後は議会が決めると言っているような知事には協力できない」
　と訴えた。安田邦夫連合鳥取会長も「民間は厳しく、公務員は恵まれて
　いるという見方もある。しかし、一方的に給与を下げていいというものでは
　ない」と職員らを激励した。

　また、町議会が職員給与20％カットを求める方針を示している智頭町の
　江口真也町職労委員長が「町議会は知事の発言をそのまま実行しようと
　している。直接労使関係のない議会の圧力と共に戦おう」と訴えた。
　この後、県職員らは県庁までデモ行進し、県庁を取り囲み「知事に職員の
　痛みが分かるか」などと声を上げて、給与カット反対を訴えた。
　http://www.nnn.co.jp/news/news0224.html#02246

※画像ＵＲＬ：　http://www.nnn.co.jp/news/images/0224221.jpg
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109243247/

おはよ！！公務員諸君！！
さー今日も元気に税金でぼったくったPC使って納税者叩き、いってみようか！
ざーーんねんでした！心斎橋はぷーではありまちぇん！！

さーさー！おもちろくなってきました！！
公務員達が議会制政策、民主主義の根本に対して反旗を翻してきましたねー！
このレスに多く出没する、自称民間人公務員諸君！！血税で払われている君たちの
勤務時間を大いに使って民主主義つぶしレスを書き込んでもらいませう！！
公務員諸君！！もし心斎橋が、オンブズマンの一員で、
君たちの役所に目をつけていたら？！！どうしませうー！！

と、散々煽ってみましたが、実は心斎橋は大阪府下の市に勤務する現業でしたー！
本物のオンブズマンのみなさん、こんなお茶目な心斎橋をいじめないでねー！！

一生懸命やってんだよ〜。

ばらさないでくださーい！！そうでなくても公務はやることがないのですから！！

結構あるんだよ〜。

人権擁護法案が成立し施行されると、こういった人権利権に巣食う金の亡者どもを、
公然と批判する事ができ難くなり、全国各地で残る人権を履き違えた『逆』差別が延々と続けられるようになります。

＞ 地裁が返済命令、京都市の同和対策　学習会の補助金は違法 2005年2月24日(木)
＞ http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005022400121&genre=D1&area=K10
　京都市の同和対策事業で部落解放同盟の支部が温泉地で行った学習会に補助金を支出したのは違法だとして、
右京区の男性が門川大作教育長ら当時の市幹部職員５人に公金返還を求めた住民訴訟の判決が２４日、京都地裁であった。
水上敏裁判長は「学習会は実施されておらず、違法支出にあたる」などとして、５人に計約４６０万円の支払いを命じた。
＜ 中略 ＞
地裁が実施した調査で、カラ事業や水増し請求があったことが判明。市が独自に調査し、
６１件すべてで市への報告と異なっていたことが分かった。市は同盟側に不正受給と認定した約３７００万円を返還請求し、
同盟側は全額納付したが、男性は「学習会を偽装した宴会だった」などとし、納付金との差額の返還を求めて裁判を続けた。
＜ 中略 ＞
　市は不正受給の判明後、同盟支部や同和対策事業の対象地域の自治会が９７年度から５年間に行った別の学習会も調査し、新たに約４３００万円分の不正受給が判明。
同様に返還請求したが、市民団体が支出した補助金との差額の返還を求めて提訴し、地裁で係争中。

新潟県は一般人には絶対当たらない　災害特別手当を4200万（232人分）支給。鳥取県庁は5％の
給与カットでデモ行進・・・50％なら分かるがバカにも程が有る

>>323　＞心斎橋
今日もやりますー？
なんちゃってねー、ではでは。

全国に波及する　大阪市役所問題　これからどんどん出てくる

どこの自治体でもいいから試しに一つ潰せば他も真剣に取り組むようになる

ヤミ給＋カラ残＋特殊勤＋福利厚＋補助金＋退職給 → 聞き飽きた → 全員解雇 → 大阪市分割
痛い職員 → デモ → スト → リストラすら知らない世間無知 → 全員解雇 → 鳥取県庁閉鎖

まずは江角まきこの年金データを業務外面白半分で閲覧流用（25名）小泉総理（25名）福田元官房長官（11名）を端緒に
社会保険庁を独立行政法人にさせないで公務員を罷免、解雇し解体。そうしないと腐ったものはどうにもならない
それにこんな事をしていると自民党は選挙負けますよ・

>>333　オマエやれ。

実際解体される「生け贄役所」は決まってるでしょうね。ここまでやって遣られっ放しとは行きませんからね。
それは公務員が一番良く知ってると思いますよ。

>>336
で、その後どうするんだ？　完全民営化か？　それはそれで別に（漏れが住む自治体でな
ければ）一向に構わないが、跡をどうするか考えてからでないと結局迷惑するのは大多数
の非プロ市民だからな。それだけは十分認識してからやっとくれ。

民間（大手企業）は3〜5割人員削減等リストラやってるのに、
地方自治体はやってないよな。
おまけに不正やってるとこもあるし。
地方自治体は公務員の大幅人員削減、経費削減しろよ。
民間のリストラに比べたらまだまだ甘い！

★国民皆年金は持続不可能　政府税調の石会長が見解

・政府税制調査会の石弘光会長は、２５日開いた総会と基礎問題小委員会後
　に記者会見し、全国民が年金制度に加入する「国民皆年金制度」について、
　「個人的意見だが、持続不可能になる」と述べ、再検討が必要だとの見解を
　示した。

　石会長は「医療の皆保険はありえるが、年金は持続不可能な面も出てきて
　いる」と指摘。「（年金保険料を）拠出できない低所得者層（への給付）は、
　税金でやるしかない。税で面倒をみたら、基礎年金が生活保護になる。
　それをもって皆年金と言えるのか」と問題提起した。石会長は、政府の
　「社会保障制度の在り方懇談会」のメンバーも務めている。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005022501002949

公務員の共済年金　税金から巨費投入
　公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの税財源がつぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。

　共済年金は、加入者である公務員本人と、使用者である国や地方自治体が保険料を半分ずつ負担している。現在のような制度になったのは、国家公務員は１９５９年、
地方公務員は６２年から。それ以前には、税を財源とする「恩給制度」で老後の所得保障を行っていた。

　共済年金制度への切り替えの際、それ以前の恩給時代に働いていた期間の分について、何を財源に老後の年金を支払うかが問題になった。結局、その分は「追加費用」として、税金でまかなうことになった。

　１年間当たりの金額は、国家公務員共済（国共済）が５３２６億円、地方公務員共済（地共済）が１兆４１３９億円（２００２年度）にのぼり、それぞれ国共済と地共済の収入総額の約４分の１を占めている。
合わせると、自営業者などが支払う国民年金保険料の年間収入総額とほとんど変わらない規模だ。

>>337
大丈夫。会社の更正と一緒。
元の給料の３割引で最小限の人員でパート採用すればＯＫ。

>>333
それは問題が ・・・
漏れが住む自治体もやってくれ、漏れが住む自治体もやってくれ
と、押すな押すなの大盛況

>>341
「最小限の人員」とは、何をもって最小限とするかでまとまらない罠。
休みも取れない人数が最小限では、元の給料より割増ししても人が来ないぞ。

大阪市平野区役所では、全館禁煙で、喫煙する職員は庁舎の外にでて、一服あそばす。
いったん出て行くと30分くらいは帰ってきません。何階で勤務していても、1階まで
降りて外に出る。昇り降りに数十分、おタバコをお吸いになって、数人でお話され
て、ゆっくりお戻りになられます。その間、タバコを吸わないバカな人は、席にいな
い人の仕事もやって、自分の仕事もして、給料は一緒です。
> 　課長級様になると、散歩も兼ねて、役所近辺をうろうろされます。区内の視察で
しょうか・・・・喫煙者の賃金カットを要求してはいけませんか。

民間（大手企業）は3〜5割人員削減等リストラやってるのに、
地方自治体はやってないよな。
おまけに不正やってるとこもあるし。
地方自治体は公務員の大幅人員削減、経費削減しろよ。
民間のリストラに比べたらまだまだ甘い！

大幅にカットされるのが恐ろしい公務員諸君が民間人になり切ったり・・そんな事しているなら
昼ねしてる。

だからさ、そう思うならやってくれ。
じゃなければ、自分がやるべき事はなんなのかを述べてくれ。

まず土曜閉庁を止めて半日は出勤するべき。三連休も実は公務員の為だけで民間は迷惑。決まった祝日を動かしてまで
三連休を作り出すのもおかしい。それに　これだけ公務員の休日が増えれば実質時給は高くなってる珪酸になる。田舎
まで東京レベルや国レベルで給与を決めるのも甚だおかしい。地方に見合った中小企業の平均賃金が相応しい
更に安い給与でも企業育成などに効果の有る実績を育成出来た優秀な職員は高給を貰うべき。税収増＝企業育成　まずは
自ら給与を下げてゼロからの発進が必要

公務員必死、公務員利権死守、公務員意識改革他人任せ

>>344
「ロスタイムだろ！」と喫煙者集団に言ってみた。

結局、「時間外手当でねーくせに」（月７時間限度）とか、
「好きで外で吸ってるわけじゃねー」とか反論された。

人事・給与・福利厚生・施設管理をたまたま担当してる私なんですが、
思わず「おまえらに給料払わねー！」発言をして、
まわりまわって上司から怒られたよ。
だれかチクリやがった。

だれか分かってるので、ＶｉｓｕａｌＣ＋＋で作ったウイルスを送ってやった。
（驚かせるだけのプログラムなのが情けないが・・・）

>>348
なるほど、
ただ規模の小さい地方自治体の職員は、土日祝日に関しては、
地元イベントにスタッフとして参加することが多いですね。

特産まつり、消防行事、交通安全行事、花植えなどのボランティア活動など。
４ｔの道路維持作業ダンプを出動させての荷物運搬が私の役割でした。

あと意外と多いのが道路の穴埋めや火事ですね。
家にレミファルトと融雪剤（冬季）を置いていたこともあります。
（行方不明者は年に１回ぐらいは必ずありますね。見つかるまで帰れません。）

あとは災害ですか・・・
うちら方は６強の地震と台風の大雨が重なって戦場でした・・・

公務員改革は八方塞がり
ぬるま湯でふやけた連中ばかり上の意識が下に伝わる
小さなことからコツコツとだけではらちがあかない
人員削減受け皿作って解体再雇用が手っ取り早い
給与削減諸悪の根源は人事院勧告マイナス勧告を出せ
結局国も地方も公務員自らが改革するしか方法は無い

全て上の意識が下に伝わる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103646582/2

>>351
ここに書き込みしている人のほとんどは、そんな仕事している公務員なんか存在してると
思ってないんだよ。
土日祝を想定した事業を組む時は、うちの市では担当者は大抵来ているよ。
災害に出動する公務員は消防だけじゃなく一般事務も動員配備が決まっていて各課数人
宛二直もしくは三直で出動する。
だから、当然災害発生中〜後始末時期の自治体窓口の職員の数は普段より少ない。
でも、多分ここで叩いてるような心情の持ち主は「ちっ、台風だからって休み取りやがって。
だから公務員はクズなんだ」くらいにしか思っていない。

>>352
私のとこは、人員・給与ともに平成１９年ぐらいまでに、
５分の１程度削減します。

給与はどうなんでしょう？
私の同級生に聞くと、同じか逆にこっちが安かったりしますけど・・・
３０代半ばで年収４００万弱ですけど・・・
ほかのこのスレの住人はどのぐらい貰ってます？
景気良かったときは、私の倍以上貰ってる人は随分いましたよ。

＞人事院勧告マイナス勧告を出せ
今は毎年マイナスですよ。２０万ちかく年収落ちた人もいましたねえ。
プラス勧告は２０年遅れでするんだよなあ。

昔経済発展できていたのは
公務員が退職金と年金で民間より高い収入を得ていても
普段の給料を安く抑えて手当てで民間と同額にしていても
見かけの給料が安かったから国民は見てみぬ振りをしていた

今や度が過ぎる税金ドロボウ公務員
給料ですら民間より高杉、なめてんのか手当てヤミ支給
民間とかけ離れた高い収入のうえに、こそーり増額退職金、特大盛り年金
もっとも中途退職するなら公務員恩典は無い
税金は公務員に食い物にされるばかり、これでは経済発展は無い

公務員人件費は４０兆もある国家予算８０兆の半分も人件費で消え去る
公務員人件費を半額にしないことには増え続ける借金も無くならない
公務員人員を３割削減、公務員給与を２割削減
それで世の中がうまくいき始める

２０／７００＝２.８６％　意識ズレてるんじゃ？

聞いたら悪いかな？
心斎橋さんは年収はどのくらいですか？

>>353
まあまあ、
理解してくれてる住民の方もいますよ。
「また、おまえか！ご苦労なことだなあ。」
と笑って言って来る人、いますよね。

そのときは、「せっかく休みだったのにさあ」
と切り返すと、
向こうが「どーせ何もすることないんだろ」と大抵言います。

で、「はっ、手伝わせて頂きます！」となります。

ほんとはね、予定あったりもするんだけど・・・

サラリ−マンの年収
http://www4.plala.or.jp/junpei/ketiketi/nensyu.htm

>>355
年収入７００万というと、うちら方では４０代後半から５０代半ばぐらいのかな。
５５歳以降は昇給しません。５０歳以降は肩たたきをします。
単年度で２０万なんですよ。
賞与をカットする年、本俸をカットする年（＝自然と賞与も下がる）、
諸手当関係を見直しする年・・・、財政的な理由で独自で手当カットなど。

減額が始まる前から２割削減ぐらいで良ければ・・・。

>>357
げっ！これ平均じゃあーないれすかあーー。

>>358 おたくらいったいどういう自治体なの？平均年齢何才なの？
おたくらの自治体なんかどうでもいいけど全体の問題だから
おたくらも人員削減３割よろしく

公務員改革にはまだ問題がある
すでに始まっているかどうか？
もうすぐ６５才までの再雇用が始まる
人員と給与削減をすぐにしないことには
もう・・・破綻はそこまで来ている

>>360
> おたくらの自治体なんかどうでもいいけど全体の問題だから
> おたくらも人員削減３割よろしく

ピンからキリまで味噌糞かよ。とりあえず>>360は現実を一面しか見ない人だな。
例えば、５０万都市でも何もしない上に人員が町役場並みで黒字じゃ仕方ないだろが？

>>361　サービス無しで支障無しそのうえ黒字
それで運営できるならそうした方が住民は喜ぶ
安い住民税、安い固定資産税、安い介護保険
味噌も糞も３割カットしてから考えればどうかということで
３割カットできないなら受け皿にいったん放り出せばどうかということで

＞おたくらも人員削減３割よろしく

>>361は気付いてると思うけど、
市町村合併と平成１９年以降の退職者を考えれば、
地方自治体に関しては実現可能です。
現にうちら方はそれで合併協議会に報告してますんで。
あとは良い行政システムを使うこと。

合併を控えて、自ら去っていく人もいました。

臨時やパートも、エクセルやワード、アクセスさえそこそこできれば、
昔ほど必要ないと思う。


＞おたくらの自治体なんかどうでもいいけど〜
全国市町村職員のみなさん、
ここのスレ住人に少しは分かってくれたと思われ。

パネルクイズアタック２５に
育児休暇中の長野県立上田染谷丘高校の女性教師が出場して
優勝して、償金とフランス縦断１０日間の旅を獲得していました。
公務員って、何でもアリか？？
こんな香具師は首にしろ！！！　

>>362＞サービス無しで〜

これは・・・
全てコンピューター管理して、データ入力のためだけの最小限の人員配置。

そして、コンピューターが暴走。
２０ｘｘ年。人類は〜

確かに人は削れる。３割と言わず７割ぐらい（ｗ

あっスマン。
データ入力もいらんわ。携帯みんな持ってるし。

つーことは１０割削減！自治体はネットの中へーーーー！

パネルクイズでは司会の児玉氏が
「えっ、、、高校の先生が育児休暇中にフランスなんて旅行していいんですか？」
と絶句。
当の本人は「いや、いいんじゃないかと思います」とシラっとしたもんだった。

公立高校の教諭は組合がバックにいるから
どんな事をしても絶対に首にならない、という自信に満ち溢れていましたね。

民間人である児玉氏の反応が、まともな人間の感情でしょう

関東甲信越都市部の公務員の給料は削るべきだろうなって思う。
民間賃金水準が高いからって、それは土地代が高いせいだろ。
宿舎用意してもらえる奴に地域手当って必要か？

まず土曜閉庁を止めて半日は出勤するべき。三連休も実は公務員の為だけで民間は迷惑。決まった祝日を動かしてまで
三連休を作り出すのもおかしい。それに　これだけ公務員の休日が増えれば実質時給は高くなってる珪酸になる。田舎
まで東京レベルや国レベルで給与を決めるのも甚だおかしい。地方に見合った中小企業の平均賃金が相応しい
更に安い給与でも企業育成などに効果の有る実績を育成出来た優秀な職員は高給を貰うべき。税収増＝企業育成　まずは
自ら給与を下げてゼロからの発進が必要

>>369
> 高くなってる珪酸になる。

珪酸よりは炭酸がええのう。

二酸化珪素がええな！炭酸も二酸化炭素だから課税対象になるかも・・・君は酢酸？

問題は公務員という特権階級を排除すること。
公務／官僚が肥え太るような社会は衰退あるのみ。例：共産／社会主義国家。
平均所得が問題ではない。社会構造が問題。
本来公務員はキャリアとしては存在してはならない。
公務員がいい暮らしをできるようではだめ。公務は半分奉仕的な精神である。
裕福になりたかったら、生活を向上したかったら、
自分の経験、能力を活用して富をうるべし。公務という社会構造を通してではなく。
わかったかなー？お役人様たち？うひょひょひょひょひょーーーーー！！！

勤続年数で給与が昇給したり、賞与が公務員／役人に払われること自体が大問題。
インフレに対する給与調整ならOKだが、
公務員は基本的にコンビに時給と同じにするべき。
有能なリソースを必要とするポストがある場合、原則的に民間起用（経験／実績）
に基ずいて、この際も、契約職員として（2−4年程度）起用され、成果主義。
起用は選挙で選ばれた者が決定するべきで、決して、役所内で決定されてはいけない。
役所の管理職は、政権が変わるたびにリストラを覚悟すべし。
わっかるかなー、公務員諸君？

まず土曜閉庁を止めて半日は出勤するべき。三連休も実は公務員の為だけで民間は迷惑。決まった祝日を動かしてまで
三連休を作り出すのもおかしい。それに　これだけ公務員の休日が増えれば実質時給は高くなってる珪酸になる。田舎
まで東京レベルや国レベルで給与を決めるのも甚だおかしい。地方に見合った中小企業の平均賃金が相応しい
更に安い給与でも企業育成などに効果の有る実績を育成出来た優秀な職員は高給を貰うべき。税収増＝企業育成　まずは
自ら給与を下げてゼロからの発進が必要

心斎橋、今日は休みか？

大阪市職員リストラ行え。退職金なしでな。　

それが残念ながら心斎橋に休みはございまん。
難儀な世の中ですなー。もとはと言えば、
日本を社会主義国家にしてしまった官僚達が悪い！！

平均年収は問題外！！アフォでしゅか？
経済が弱体化するにつれ、一般社員の雇用が減り、パートやアルバイトで業務が
担われ始める。これは常識。つまりサラリーマンの平均年収は現状の日本における
平均所得を掌握できないのでありましゅ。
パートやアルバイトの増員や一時雇用の増加はすさまじいものがあります。
日本国民が全てどんどん貧乏になっていっている。反対に肥え太っていって
いる者は？？？役人、官僚でしゅ。社会主義的構造は大きな欠陥をはらみ、
特殊法人、財団や、公務を無限に増やしてゆく。やがて民間の活力が低下
しきったとき、国内の重要産業はほとんど全て廃業、或いは国有化されてしまう。
そのとき、あなたがた役人は何処に課税対象をうつせというのか？外国企業？
それとも北朝鮮？万博なんかやっても無駄でしゅよ。

勤続年数で給与が昇給したり、賞与が公務員／役人に払われること自体が大問題。
インフレに対する給与調整ならOKだが、
公務員は基本的にコンビに時給と同じにするべき。
有能なリソースを必要とするポストがある場合、原則的に民間起用（経験／実績）
に基ずいて、この際も、契約職員として（2−4年程度）起用され、成果主義。
起用は選挙で選ばれた者が決定するべきで、決して、役所内で決定されてはいけない。
役所の管理職は、政権が変わるたびにリストラを覚悟すべし。
わっかるかなー、公務員諸君？

>>>379
わっかりましぇーん。
君みたいな無職と違って、うちらは安泰でつ。

カコいいね今日のＩＤリッチそうで
心斎橋　ID:/+ritS36

はあ〜、昨日の内に帰れんかった。（サービス残業です。）
まっ、日曜日は一日休めたんで体調は良い。

これから風呂入って、鍋焼きうどん食って、
ダライアスでもやって寝ます。

どうやら残念ながら公務員天国も終わりの火蓋を切った様だ。国家公務員で5％、また手当ても大阪市役所
問題で決着すれば大幅見直し。更に地方公務員は更に地域に見合った給与や赤字転落団体要素のある自治体
は指導を強化　これでダメなら更に段階的に給与（基本給）を削減する。ボーナスにも響く厳しい内容だ。
自分達だけは・・と胡坐をかいていた公務員にも天罰は下る。

たけーよ

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109224485/l50

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109243247/l50

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109270930/l50

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425411/l50

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109484039/l50

どうやら残念ながら公務員天国も終わりの火蓋を切った様だ。国家公務員で5％、また手当ても大阪市役所
問題で決着すれば大幅見直し。更に地方公務員は更に地域に見合った給与や赤字転落団体要素のある自治体
は指導を強化　これでダメなら更に段階的に給与（基本給）を削減する。ボーナスにも響く厳しい内容だ。
自分達だけは・・と胡坐をかいていた公務員にも天罰は下る。

結局はアメリカのように時給800円から（中には600円からもたくさんあるぞ！！）
スタートで、多くても時給1200円程度、賞与なし、
昇給は自然インフレ調整のみになるのではないかな。
もちろん終身雇用なる意味不明の論理も消え去るでしょう。
事実、公務のほとんどは、技術的には秘書程度の仕事ですから、
事務員のおばさんや、パートでも十分。
事実このレスに出没する自称民間人の公務員諸君も自分でコンピューター
持ってるのか、或いは持つ必要があるだけの技術や知的作業を要するポストを
もっているのか疑問だらけ。
公務員の皆様！！どなたか心斎橋と熱い議論をかわしませう！
心斎橋はチョー多忙なスケジュールをぬって、ま・っ・て・る・ヨ・ン・様。

>>387
県立高校教諭がＴＶで「育休で海外旅行します」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1109580044/l50

長野県の高校教諭達は、
子供が出来ると育児休暇をとって旅行したり、
遊ぶことが常態化していますが
心斎橋様はどう思いますか？

>>388
心斎橋さまはおちょくってるだけなのかなあ。
わざと論点をはぐらかしてるように思えるのは私だけでしょうか？
（これで公務員だったら確信犯だけど、昼間っから出現回数多すぎだし・・・）

>>374　＞まず土曜閉庁を止めて〜　＞合った中小企業の平均賃金が〜
私も民間にいた時そう思ってました。確かにね。週４０時間があるとはいえ。
今は、現実的に（緊急の場合）土日・夜間も対応してる状況を考えると、
ローテーションで、非番の日を作って確実に１日休める方が良いなあ。

アタック２５の育児休業を取得した高校教師はダメだろ。
育児に専念しろよ。でなければ職場に行け。仕事しろ。
申請上がってるんなら、取り消せ。期間変更しろ。途中復帰可能だ。
こいつに育児のための休みは必要ないと判断され。
実家にでもいるんじゃねーのか？親いるんだろ。

>>387　＞〜自分でコンピューター持ってるのか〜
パソでＰＳ１するとさ、画面がめちゃ綺麗ですよ。キャハ。

心斎橋。夜勤大変だな。

いやー実は仕事忙しくて...
心斎橋は公務員ではないので...大変なのでちゅ！
育児休暇自体に異議無し。しかし基本的に育児休暇は給与無しで、
ポジションを休暇中確保しておいてあげるというのがあたりまえだと思う。
最高でも6ヶ月まで。有給は適用できるが、有給を使い切ったら後はもちろん
ノーペイド。しかしこれはもちろん民間大企業のお・は・な・し。
理想は高くても、税金の無駄使いはスーパータブー。
頭脳明晰で有能な者で、教卓をとりたい失業者は腐るほどいる。

以前働いていた職場の部下に育児休暇を給与ありでできないかと相談を受けた。
もちろんそんなの不可能。単純に考えてみてくれ。男女完璧に平等に考えて、
育児休暇は男性社員でも申し出があれば考慮すべき。しかし、それに
給与をつけて、しかも穴は会社が埋める。いったいどんな会社がそんな奇跡の
ような運営ができるのだ？給与はだれが払うんだ？穴埋めの人件費は誰が？
部下が悪いのではない。こんな国にしてしまった、腐った構造が悪いのだ。
「やっぱり公務員が一番ですね...」部下が捨て台詞をはいた。こいつは
いいやつだ、個人的には好きな奴だ、だが、こんなに怠け者の、へんてこりんな
社会に成り下がってまだ、欧米の一流ビジネスマンと張り合おうとしている
日本人が悲惨すぎる。実質的に、具体的に行動できる日本人が今求められている。
社会主義的思想は怠け者を助長し、賢者を追放する。

どうやら残念ながら公務員天国も終わりの火蓋を切った様だ。国家公務員で5％、また手当ても大阪市役所
問題で決着すれば大幅見直し。更に地方公務員は更に地域に見合った給与や赤字転落団体要素のある自治体
は指導を強化　これでダメなら更に段階的に給与（基本給）を削減する。ボーナスにも響く厳しい内容だ。
自分達だけは・・と胡坐をかいていた公務員にも天罰は下る。

まず土曜閉庁を止めて半日は出勤するべき。三連休も実は公務員の為だけで民間は迷惑。決まった祝日を動かしてまで
三連休を作り出すのもおかしい。それに　これだけ公務員の休日が増えれば実質時給は高くなってる珪酸になる。田舎
まで東京レベルや国レベルで給与を決めるのも甚だおかしい。地方に見合った中小企業の平均賃金が相応しい
更に安い給与でも企業育成などに効果の有る実績を育成出来た優秀な職員は高給を貰うべき。税収増＝企業育成　まずは
自ら給与を下げてゼロからの発進が必要

どうやら残念ながら公務員天国も終わりの火蓋を切った様だ。国家公務員で5％、また手当ても大阪市役所
問題で決着すれば大幅見直し。更に地方公務員は更に地域に見合った給与や赤字転落団体要素のある自治体
は指導を強化　これでダメなら更に段階的に給与（基本給）を削減する。ボーナスにも響く厳しい内容だ。
自分達だけは・・と胡坐をかいていた公務員にも天罰は下る。

まず土曜閉庁を止めて半日は出勤するべき。三連休も実は公務員の為だけで民間は迷惑。決まった祝日を動かしてまで
三連休を作り出すのもおかしい。それに　これだけ公務員の休日が増えれば実質時給は高くなってる珪酸になる。田舎
まで東京レベルや国レベルで給与を決めるのも甚だおかしい。地方に見合った中小企業の平均賃金が相応しい
更に安い給与でも企業育成などに効果の有る実績を育成出来た優秀な職員は高給を貰うべき。税収増＝企業育成　まずは
自ら給与を下げてゼロからの発進が必要

公務とはパブリック・サービスだが、そもそもパブリックサービスはボランティア
でまかなっていたのが始まり。パブリックサービスに給与がつき、昇給がつき
厚遇がつき、権力がつき、労組を組織し、集票組織がつき、政治的に強力になり、
議会の承諾無しに自らの待遇を決定しだしたり、平均年収800万の市役所が
あちこちにできたり、自分たちの地位をおびやかす者を逮捕したり、個人情報
流したり（社保庁）、民業圧迫したり（郵貯、簡保などの税金で運営されている
国営企業）、まるで営利目的で就労することが悪であるかのような社会的風潮
になったり。この国が衰退し始めて既に13年以上たっている。全くもって衰退して
あたりまえ。このまま国が持つと思うな。歴史は繰り返され、今の日本のような
構造の国家が（構造大改革無しに）繁栄できたためしが無い。

どうしたのかな公務員諸君！！さー心斎橋と討論/議論しませう！！

官憲＝官犬　　なぜこの不景気にこんな馬化ゴム員の給料払わないとならない？？

>>399
公務員は日中はちゃんと仕事しているのでカキコができる訳がありません
それとも仕事を中断して２ｃｈをしろと言うのか？

そんな野郎が民間人になりきって2ｃｈ来てんだよ！ゴム員！さっさと基本給20％減らせろ！税金払わないぞ

ええぇーっ
公務員が民間人になりきって公務員を煽っている？？？？？
訳がわからなくなってきました

私を含めて民間脱出した公務員組が結構多くなってきているのですが
民間経験者は口をそろえて前職の方が給与が多かったという奴等ばかりです
だから公務員が高いとは全然思っていないのですが、ここのみなさんは
公務員より安い給与なのですか
民間より安い公務員が民間より高い　循環関数みたいですね

>>403
それは全てあなたの思い込みです。
でも、もしかするとあなただけが安いのかも知れません。

疲れ・・・た。

私も転職しました。その時は、
私の場合、給料（本俸）は５，０００円ぐらい上がりましたが、
諸手当が下がったので、年収としては１２〜３万減りましたよ。
前の会社は時間外手当がきちんと付いたけど、
今は、財政的な理由でほとんどカット。取れない代休を付与されてもねえ。
賃金不払いは違法だけど、仕方ないよ。

今日は大雪の対応でやっと帰宅。明日は早朝から除雪の手配だよーー。
勘弁してくれ。

>>401
例えば
パチンコ屋さんの店員さんなんかは”早番””遅番”があったり、
土日祝日なんてなおさら休めるはずありませんよ。
（心斎橋氏は夜勤か？）
日中に書けとはどこにも書いてないよ（ｗ

あ〜早く寝ないと。別パソでナイトストライカーやってる場合じゃないよ。

>>406
> （心斎橋氏は夜勤か？）

いいえ、「サンデー毎日」です。

どうやら残念ながら公務員天国も終わりの火蓋を切った様だ。国家公務員で5％、また手当ても大阪市役所
問題で決着すれば大幅見直し。更に地方公務員は更に地域に見合った給与や赤字転落団体要素のある自治体
は指導を強化　これでダメなら更に段階的に給与（基本給）を削減する。ボーナスにも響く厳しい内容だ。
自分達だけは・・と胡坐をかいていた公務員にも天罰は下る。

ＮＨＫ特集・・・・公務員の解雇

>>409
コピペ荒し

公務員の給料程度で高いとか文句言ってるやつってどんだけ貧乏なのか興味あるな

>>411
こんにちは、経団連会長の奥田です。何か御用ですか？

>>412
トヨタさんの場合は、ブルーカラーが平均賃金を下げているだけじゃないですか
季節工とかつかってる財界人の方に偉そうに言って貰いたくはありませんね
トヨタのホワイトカラーの給与が凄く高いのは知ってますよ
と言ってみます

奥田敬和さん？なにか？

>>414　ＩＤって知ってる？

>>414　名前だすのもあまり良くない。

>>414　レスが進んでるのならまだ許せるが、コピペ連張りは無駄に番号消費するだけ。
そんなあなたは公務員ですか？

粘着質だなお前。奥田敬和って日本に沢山いるぞ？お前何処の誰かわかるのか？

>>402>>409>>414>>418
ウザイ　
それとも頭の足りない厨房か？

ＴＯＹＯＴＡの奥田と言ったか？お前はクサイ

黒船�Uで検索してみろよ！

>>420-421
レスの内容がウザイと言ってんだよ　バーカ

ワンパターンだなお前。

>>5ArTZEN7
そうね、全国のＯ田さんが迷惑するだろ？

他に奥田さんて有名人居るじゃない？？知らんの？？

>>422　おれもそうおもう。

>>418＞奥○敬○って日本に沢山いるぞ？お前何処の誰かわかるのか？
アホなレスすんな。

公務員の皆様！！誰も心斎橋とまっこうから論議できないのでちゅか？
そーいう競争心の無さ、自己主張力の欠如、右に習え主義。
これこそが公務員諸君の、そして今の日本の現実なのではないのでちょーか？
さーまともに討論しませう！！討論は良いことでチュ！競争が向上を生む。
君たち公務員は特別な技術を要する僅かなポジションを残して全て、
一般事務職と同じ給与に調整されるべき。勤続年数一切関係なし。一般事務は、
一般事務。時給800円から上限1200円。昇格が無ければ、1200円以上は絶対無し。
賞与はもちろん無し。公務から高給が発生してはだめ。心斎橋も学生のころは
これぐらいの給与で、いつか高給取りになろうと、いろいろ努力したので
ございまちゅー！！もうけたかったら考えろ、知恵をしぼれ、手当たり次第、
全てトライすべし。皆、「同じ」などと間違っても思うな！君の努力が、
君を差別化する。己は決して無益な人間ではない。己の価値を見出し、創り、
売り込め！経験をつめ！キャリアを歩け！現在の公務員構造は人間の可能性を
破壊し、退化的な全体主義を押し付ける。公務員諸君！君たちとニートの差を主張
してちょーだいだい！

２ちゃんねるは討論の場です。仲間割れはやめましょう。
って、ちがうよ。

重箱の四隅をつつき何時までも訳の分からない事で論議とかほざく公務員はバカ

奥田経団連会長は増税有りきの前に地方公務員の給与が多すぎるなど徹底削減を
してから増税なら・・・と言っている。

>>429　＞論議とかほざく〜
心斎橋さんのことかいな？？？

おめーさあ、いいかげん帰れよ。公務員叩くにしたって、そんな支離滅裂じゃー
バカにされるだけ。

＞公務員はバカ
直球すぎる。他にないのか？ダメな所を指摘するとか、公務員が反論できないような、
皮肉をいうとかさ。
それができないなら、義務教育卒業してからもう一度出直せ。

>>427
> 心斎橋も学生のころはこれぐらいの給与で、いつか高給取りになろうと、
> いろいろ努力したのでございまちゅー！！

で、その努力の結果がフリーターということですかそうですか。

>>432
心斎橋は公務員なの？>>429

No, I am not.

>>398
＞〜全くもって衰退してあたりまえ。
＞〜歴史は繰り返され〜
＞〜国家が繁栄できたためしが無い。

滅亡しない国家なんてあるのでしょうか。
人間に寿命があるように、国家も不老不死でいられるとは思えない。

>>393
＞〜こんな国にしてしまった、腐った構造が悪いのだ。
＞〜こいつはいいやつだ、個人的には好きな奴だ〜
＞〜怠け者を助長し、賢者を追放する。

腐っているのは個人であって、そして、
構造が腐っているとは、腐った個人を追放できない構造をいうのだと思う。

>>427
だけど皆がみんな君のような生き方ができるわけじゃあないさ。

なんちゃって。
勇気を持てと、言ったわたしの後悔は、凍てついた海よりも深いわ。

＞公務員はバカ
直球すぎる。他にないのか？ダメな所を指摘するとか、公務員が反論できないような、
皮肉をいうとかさ。
それができないなら、義務教育卒業してからもう一度出直せ。 それが出来ないのさ・・
消える魔球の投げ方教えてくださいな。

根本から考え直さないとならない時期に来ている・・遅いが

そろそろ出現するぞ

350様。反論（反応）ありがちょー！心斎橋はちょーヤッピーでちゅ！！
そのとおりでチュ！衰退しない国家などありえません。日本が今のままの、
中途半端な民主社会主義体制を維持すれば、衰退は必至。
このままでは国家は衰退しきり税収で国家をささえるなど到底不可能になり、
結局は労働力の国有化になるでしょう。つまり、これから日本がどうなりたいか？
です。中央集権/社会/共産主義ユートピアは役人が最も繁栄する社会です。
腐った構造−コピー取りのような仕事（一般事務職）をしていても、
市バスの運転手をしていても、生産性を問われず、年功序列で、平均年収が
一般労働者の2倍近くもらえる（やみ金、やみ手当が更に追加）、しかも
終身雇用。このようにして生きている公務員、準公務員を1000万人超も
大量生産した現行の日本社会主義システムを意味した。追放という非倫理的な
方法論は民主主義的には超タブー。追放を手段として論じるのはおかしいのでは
ないか（一部の公務員的な全体主義的な考え方）？国を出るか出ないか
（移動の自由）は個人で自由に決定できるのが憲法に保証されている
基本的人権の一つです。追放は非常に共産/社会主義的。
どんなに失敗しても、苦労しても、勇気と希望は常に持つべき。
失敗を誇りに思うべき。勇気をもったことに後悔してしまうとは？
失敗を恐れ、何もしないというのは？何もしないから成功しない。
失敗もしないが、成功もまた決して無い。孔子の教えで類似したものもあるが...
350さんは、聡明な方であると推測するが...。返論に期待する。

さーさー教えてください！！ニート的な論理（ライフスタイル）は
公務員の職務態度（ライフスタイル）と、どうちがうのでちょーか？興味しんしん。

心斎橋
ニュータイプの荒らしだな
レス長すぎ
読むのがウザイ　目障りだ
もっと簡潔に書け!!!

>>440
公務員なんてのは、集めた税金を”公平”に再配分し、
”効率”よく消化するだけの仕事なのかも知れません。
それだけの職業が、偉く見えたり権力があるように見えるのは、
錯覚でしかないと、私は勝手に思っています。


＞どんなに失敗しても、苦労しても、勇気と希望は常に持つ
＞失敗もしないが、成功もまた決して無い。

だからかなあ・・・↑はいらないのだと・・・
むしろ、地味な仕事を堅実にこなす人材を”徴用”するのが適当なのか。


＞ニート的な論理（ライフスタイル）

スマン。ニートはやったことないんで、分かったふうな発言はできんが、
でもこっちは仕事やらないと金にならんからな。スマン。
賃金の本来の姿ですねえ〜


まあ、錯覚する原因が何なのかというと”公平”と”効率”が両立できないのと、
そこに政治的な思惑がからんできたりすることかなあ・・・
あとは偉そうな順位が�@国→�A県→(ビリ)市町村となってるあたり、
直接住民と接するのは我々なんですけどね。なんちゃってーー。

メタルブラック１回だけやって、明日に備えて寝ます。

>>439
あっと、ごめん。”追放”ってのは、
現実問題として、ダメな職員のクビをなかなか簡単には切れないということ
を言いたかったんですよ。
現在、人事・給与担当の私の対応は、自己都合退職を”させる”という、
まわりくどい方法を使ってるもので・・・。
>>393＞賢者を追放する。を見てです。

>>443
散々他人を辞めさせておいて最後自分はぬくぬくと残ったら、斬られた人たちの怨嗟は多分
命じた首長ではなくてあなた個人に集まるだろうなぁ。
首斬り稼業がある程度軌道に乗ったら自分も辞めるか、軌道に乗る直前に他に異動するの
が恨みを買わずに済む方法かもしれないねぇ。
ま、「憎まれ者上等！」と思えて、もし意外な場所でしっぺ返しを食っても平然としていられる
くらい性格が強い方であればその心配も不要でしょうが。

都会には理解出来ない　田舎の公務員の実態・・・財務省は官舎を民間委託し一般人に賃貸する
田舎なら低所得者を適正料金で入れてやれば。

おもしろくなってきました！！ありがちょー反応。
錯覚ですか...それも確かにあるかもしれませんが、構造的な問題は現実。
１．国による市場の間接支配。これが現在の公務のシステムで既に確立しいる。
計画経済−中央集権国家による市場の運営は必ず失敗する
（Capitalist資本論より）。２．効率性を全く無視した市場が1000万人規模
で存在する。これが公務員、準公務員のこと。やる気がなくなる、向上心がそぐわれる、
生産性を無視する。あたかもニートを地で行くようなレベニューが存在している。
これが社会主義思想の弱点だ。仕事に見合った報酬が与えられてこそ”公平。”
現実、日本は準社会主義国家と海外からみられている。
（ゴルバチョフがニューヨークで発言）。そろそろ現実を直視しよーよ。
現在の公務員たたきは革命／改革の予兆。
もし地味な仕事や楽な仕事が時給800なら？（賞与なし、昇給なし）内職でもOK。
なぜお茶くみなんかがいるんだ？とにかく350様の反応に感謝。

申し訳ないが、今の公務員達の数が多すぎるのである。
これは社会主義的な体制が生み出した産物。徹底的に削らなければならなく、
仕事内容に見合った給与を支給しなければならない。結果として、現在の公務員
システムがニートのような社会現象をおこす。現に、崩壊寸前のソ連では若者に
活力や向上心は全く無く、ニート状態の人口はあたりまえに存在した。
言われたことしかできない奴は取り残されるぐらいの社会でないと、競争は
できない。北朝鮮の市民はどうか？アメリカの市民は？自分で考える力のない
方には、それ相応の報酬で。さて、今、日本は岐路の立っている。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→国民一人約１万円も！　　　 　　　
　　　┃　　　　　 　　　
　　　┃ 　・特定郵便局長は世襲。仕事は選挙運動！
　 　｡　 ｡ 　　→高祖憲治の選挙違反では逮捕者続出！
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

みどりのおばさん年収８００万円

http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html
＞江東区の場合、その月額給与は６７万円で年間で８０２万円
＞(平成１３年度実績)にもなります。
＞朝夕の登下校時以外は学校の清掃業務などに当たるというが、
＞実働２時間半の業務内容にこの給与は見合っているでしようか。

こりゃーｻｲｺｰに素晴らしい職種の一つだろうな。

３セクならＴＧＳがおすすめ！
なんたって、派遣中は携帯配られるからね！
携帯やり放題！税金使い放題・・・残念！

一般事務職で日本公務員のような待遇／厚遇を受けている国−北朝鮮

沖縄、北海道などは民間中小企業が安い給与なのだから　当然地域に見合った公務員給与を設定すべき。

>>452　ラスは？

>>452　北海道、給料安いんだ。

>>452　ＩＤの消し方覚えたんだ。

静かになった

根室市を見習え　お前らもＩＤ出して論議してみろって言われるぞ

過去の実例も、あるんやぁ〜ぞ！（北九州）

　地公法
　　第２８条
　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを
　降任し、又は免職することができる。

一　略
二　略
三　略
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
これを笑い事と見ている職員は居ないかな？明日は我が身だよ。
また賑やかになった

根室市を見習え　

DON道庁は倒産する・・・ダイエーにも北海道は見捨てられた。

>>447
我が国の人口千人当たりの公務員数（38人）は、仏の約２/５、
英米の約１/２といった状況にあります。
（注）
１ ．行政職員には、国家公務員、地方公務員及び政府企業職員
（日本は特殊法人職員）を含む。
２ ．公務員数等は原則として2000年のものである。
３ ．（　）内は行政職員数。
http://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html

給与は4倍ちかいよな。

>>462
物価は？

教えてくん　たまには自分で調べろよ

461様
表面と実質は往々にしてひどく異なっていることが多く、この問題もその典型である。
日本には、税金および政府関連資金が直接または間接的に注ぎ込まれている
組織が非常に多数存在する。日本道路公団をはじめとした特殊法人、各種の
社団法人・財団法人だけでも相当の数であるが、さらに広くは、それらの組織
から独占的に業務を受注しているファミリー企業、および公的資金に基づく発注に
頼りきっている民間企業の集団が非常に広い裾野で広がっている。このような
公務員／準公務員は日本で軽く1000万人を超える。また、アメリカの数字は
正確ではない。

さーって討論しませう！！

とにかく一生に2.3回しか行かない田舎の役場にあんな建物も人員もいらない。

役所は税金を使った新聞、雑誌の購読を止めるべき。

>>467

そういう人が行くところは住民課の窓口かな？
　証明書の発行業務だけが公務なら３人くらいでいいね。役場の人。

>>468
　新聞止めると地元の販売所の人（もちろん住民ね）が
　首長のところに怒鳴り込んできますが？

>>467
誰が一生に２、３回しかいかないって？

>>467
何歳なのよ？アンタ・・・。帰れ。

>>468
これは正しい。>>469のは購読の理由にならんと思う。

>>472
うちとこは職員で金を出し合った親睦会費で購読してます。
所管の業界紙なんかは公費負担でもいいかと思うけど。

>>473
まずは、いるの？いらないの？
読むの？読まないの？

インターネットだってあるし、必要ないと思う。
なにより、仕事が忙しければ、読んでる暇なんてない。

>>474
> インターネットだってあるし、必要ないと思う。

ホリエモンﾊｹｰﾝ。

> なにより、仕事が忙しければ、読んでる暇なんてない。

ラインはそうでも、スタッフもそれでは不勉強の謗りを免れない。

>>475
仕事中に勉強なんてすんなよ。

>>476
公務員に限らず、民間でも仕事中に勉強するのだが
もしかして君はフリーターか？
まさか学校の勉強と一緒にしてないよな
それとも勉強せずにできる仕事しかしたことがないのかな

>>476>>477
あー、分からない事があった場合は調べたりするけど・・・
あからさまに”勉強”はしないよお。

解決しないといけない問題とかさー、議案とか条例とか・・・
必要ならそのときに法律を見たりはします。
（上位の法に違反したり簡単に罰則とか決められないと思うしねえ）

あと選挙事務なんかも、家では”勉強”するけど、
職場に来れば、”実務”に追われて次々やらないと”効率”が悪いぞ。

今は主に人事給与担当だけど、源泉や年調の時期は税関係調べたり、
臨時職員の取り扱いに関しては社保や雇用保険とか調べたりとか、
こんな感じです。
あとは、”戦力”にならない職員の対応など、
いろいろ”勉強”してますよ。キャハ。

※うわー、ＰＣでレイディアントシルバーガンできるよお。感動。
ＳＳとっといて良かった。他のソフトも試してみるか。

Mr.350
ＴＶ見ながら２ｃｈ中です
もちろん学校の勉強といったのは、仕事をしないで勉強することを
言っていたのです
知らないことは何でも勉強だよ
実地でどんどん勉強してこなしていかなくては仕事にならない
日々精進　日々勉強だ

>>476
ラインとスタッフの違いもわからない非組織人が釣れました・・・・か？　
>>475、代わりに書いておいてやったから感謝汁。

お・勉・強　は、はかどっておりますか。公務員は余裕があるよな。

みどりのおばさんですら、年収８００万だろ。
公務員（普通の人）の給料は高すぎると思うよ。

給料の額にふさわしい仕事をしていれば、高くても問題ない。
9時5時で残業もなく、仕事中もチンタラしてる奴がいる。
もっと勤務評定をちゃんとやれ。
無能な公務員は首を切れ！

482
あちゃー、あんなんで800ﾏﾝかぁ･･･
奴ら、いらねぇ
年収別に色分けしてほしいって感じだな
高収入の色だと挨拶されなくなるんだぜ
隣のﾊﾞﾊﾞｧ、黒のおばちゃんに昇格したんだってぇってかぁ

アメリカの場合、仕事の質にあわせたグレード表が設定されており、
このグレードはその仕事の質により設定されている。勤続年数によりグレードが
上がってゆくが、もちろん仕事分野（それぞれのグレード）により上限が異なる。
もっちろんですーーーーー！つまり一般事務の公務ではどんなに長く勤務しても、
どんなに優秀でも、上限（時給1200から1500）以上はもらえないのだ。一般事務職
でも公務は特に給与が小額評価されている。これは、リアルな意味での効率に関する
プレッシャーが無いため、それだけ”楽”な仕事と評価されており、また税収で
支払われている仕事は全て平均以下どころか、低い賃金になるよう設定されている。
つまり、これは有能な人材は公務の一般事務にはつかないようにするため。
ずばり時給800円（またはそれ以下）があたりまえ！！日本は現在、社会主義構造。

>>485
時給800円もやるのかよ！　大甘だな心斎橋。
公務員なんぞ一番上でも時給50円で十分だ。公務員より楽な商売なぞこの世には存在し
ないんだからさ。
おまいもしかして公務員側の工作員なんじゃないの？（ｗ

まぁ
最低賃金を下回ることはありえないんだが
最低賃金という制度も知らないのかな
そこまで低く言うならボランティアと言ってくれよ

>>486
「勉強」だそうだから、金はらうことねー。

ちなみにアメリカの最低賃金（法律で定められている最低の賃金）は時給5.50ドル
だと思いましたけれど...。時給800円はおよそ7.70ドルにあたりますので、
（もちろん賞与なし）確かにこれでは心斎橋は社会主義マゾの犬というように
とらわれても仕方がないのかもしれません。時給800円でも厚遇とみられても仕方
ありませんねー。事実、コンビニではたらいているお兄ちゃんに、800円で市役所
ではたらいてみませんか？と聞き、仕事内容は役所の事務だと言われたら、
市役所のほうが厚遇（クビにならないし）であると思うかもしれませんねー。
こんなくだらない公務員達に振り回されているようでは、日本の未来はまだまだ
杏仁豆腐ですねー。まず準公務員達を全て処分しなければピカチュ−。

>>489
準公務員を全て処分した後に、公務員も全て処分して一からやりなおすという考えが出て
来ないところを見ると、やはり心斎橋は公務員側の工作員だな。

いやーうわさですが...、現在、急増しているようです。なんとか公社とか
財団法人とか、機構とか、非営利法人とか、たくさん。
まず、役人達の逃げ道をふさぎ、処分。ちなみに、自分は全て、カラ残業や
カラ出張や、他の明らかに横領と判断される方法で公金を着服した者で、
1万円以上した者は全て、金を返還するしないにかかわらず（返還は当然）
重罪として刑事告訴されるべきだとおもっていまちゅー。
万引きをして、万引きの被害が1万円以上なら重罪。公務を悪用して着服するのは、
はるかに悪質な犯罪行為。犯罪行為が一般人は厳しく罰せられ、公務員には不問
なのは北朝鮮ぐらい。検察が実行しないのなら、検察を行政訴訟。

授業料払え

それぞれの方法論はいろいろあると思いますが
行政のアウトソーシングを本当の民間企業に限定できないのかなあ
施設管理者も純粋な民間委託ではないケースが多い
アウトソーシングは公務員の仕事を楽にしてやるのではなく公務員
人員削減、人件費圧縮の一番大きなツールだと思うのですが
どう考えても自前でやるのは割に合わない思ってしまう非効率な仕事が
多すぎます
やはり公務員一筋の人間に収益や効率という概念がここまでないとは
公務員になってみて初めてわかりました
皆様の批判の的の公務員に自らを犠牲にして飛び込んだ私は日々悩んで
います

＞自らを犠牲
じゃーやめれば？どうぞご勝手に。

個人に対して全く恨みはないが、かつてのレーニン/スターリン体制がそうであった
ように、理想論は立派でも、公務に服するものが支配階級として君臨してしまう
システムは極悪。衰退しか将来はない。日本の知事を調べてみてくれ、
役人/官僚出身者がほぼ全て、冗談でも日本は民主主義だと言い切れるのか？
自分達の不正が発覚しそうになると、時の政権を担う政治家達の個人情報を
徹底的に漏洩し、政権転覆を実行しようとした社保庁職員達。まるでクーデター
のような犯罪行為が白昼堂々とおこる日本社会。再三ここで申したが、ニート、
無気力、無職、無意識等は、社会主義構造では極あたりまえに発生する社会現象。

魔女狩りだな

魔女狩りではない。魔女狩りとは、仮説は多々存在するものの、
ほぼ確実な論説は１）男女同権主義者（フェミニスト）の弾圧２）保守的な
キリスト教徒達による宗教的迫害、である。無実無罪な女性達を処刑するため、
“魔女”とでっちあげ、公開処刑して殺したのである。この“魔女”と公金を
横領した公務員との間には大きな違いがある。第一に、金銭を横領して
着服し、第二に、この横領/詐欺行為を公務という特殊な立場を利用して実行し、
第三に、着服された金銭は血税であった。立派な犯罪行為であるということである。
そして、ここで申しておることは、そのような犯罪者達を一般市民と同じように
刑法で公正に裁かれるべきだと、あたりまえのことを言っているだけである。
もちろん服役者も大量に発生するが、極刑ではない。
血税なら盗んでも良いといいたいのか？脱税で逮捕される市民もいる。なぜか？

魔女は悪くないよお。

黒魔術が本当に効くかどうかは問題ではない。
大切なのは黒魔術が実際に作用したかのような
状態になるということ。

魔女狩りは許しがたい言論弾圧だが、公務員狩りは自由への戦いなので多いにやるべし。

>>494
冗談に答えてくれなくてもいいんだけどな
寂しい奴だな

え？え？え？冗談？？？ど、どこが？
公務員ーーーーーー！

冗談に聞こえないと（見えないと）意味ねーーーだろがーーーあーーーー！？
こんな程度の奴に、血税吸われてると思うと、
確かに寂しい・・・

>皆様の批判の的の公務員に自らを犠牲・・・
そんな訳ねーだろ
ちょっとからかっただけだよ

根本的な構造改革が失敗したと仮定しよう。一番利するのは誰か？
一部の支配階級（官僚/役人）と日本企業の市場シェア衰退の後釜を担う
韓国企業や中国市場（もちろん日本企業との相乗効果も期待できるが、現状では
食われてしまうのではないか？）などの諸外国である。結局、日本国民にとっては
正に悲劇の舞台だけがのこるのである。国を閉じてはいけない。オープンポリシー
のみが生き延びる道だ。閉鎖的な役人天国/支配は終わらせなければ、大変なこと
になる。役人が悪いのではない、構造が悪なのだ。役人支配の終焉を加速させるには
給与体系の適正化が不可欠。公務に賞与、高給、厚遇は、そして現在の
準公務員システムが、ずばり、国を滅ぼす。市場で生産性を問われなければ、
繁栄などありえないではないか？何もしなくても、成果を上げなくても、仕事
の生産性/種類を問わず（例え書類整理や業務連絡のみでも）、給与が上がり、
賞与もでる。しかも税金から。こんなポストが1000万近く存在する日本。
自由競争理念を逆行している。自由がないなら、何だ？ニートがでてあたりまえ。

役場が祝日に休むなボケ！転出届けできねえよ！

>>504
住基カードがあれば転入先でも手続きできるよ
それぐらいで怒るな
もっと怒らないといけないことがあるはずだ

>>504
無能者はいらん。帰れ。足引っ張るな。

>>503
公務員業界のヒロシ、心斎橋乙。

経営側の９割「問題あり」　成果主義に悩む労務担当者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050320-00000059-kyodo-bus_all

508様
さて！議論しませう！！まず本件労務担当者コメントについて。アメリカ式の
成果主義を本当に理解しているのだろうか？この労務担当者達のアメリカ式とは
いったい何のことであろう？例えば、アメリカ式の成果評価には協調性が大きな
ポイント。事実アメリカでは実力が驚くほどあり、会社には不可欠とまで言われ
ながらグループとしての協調性がないとして首になるものが沢山（解雇の理由の
大半）。例：ディズニー社のアニメ担当副社長。つまり、自己の実力をグループ
として役立てて初めて成果。現システムの年功序列や馴れ合い主義に甘んじていた
経営社達が時代の流れについていけてないだけでは？自分も以前、日本式の経営体系
（年功序列）は欧米と対等、或いはそれ以上の効率とする論文を書いて、アメリカ
の某大学教授達に、実は誉められた経験があるため、言いたいことはよく理解して
いる。つまり、成果主義に悩む労務担当者が遅れているだけ。成果主義とは自分勝手
な行動を極めてマイナス評価する。（全体の効率、利益を最終成果とするため）
長い経験を生かしていると会社が判断できれば、これもまた大きな成果。評価
は年に一度総合的に行われ、何らかの進歩が個人に毎年見られればプラス。

↓バカな条例を可決した町の掲示板

http://www.town.arie.nagasaki.jp/BBS/bbstop.htm

　地方の行財政改革に逆行してますね。

　最近の公務員バッシングはマスコミ主導と言っていいでしょう。
　公務員の給料が高すぎる高すぎると、大した根拠もなく感情論だけで報道しています。
　公務員制度の何が問題なのか？給料にはどこに問題があるのか？
　それらをしっかりと報道しているものは皆無です。

　ろくに仕事もせず、何も新しいことをせず、事なかれ主義の人には高すぎる給料でしょう。
　しかし、新しい制度を立ち上げ、前向きにバリバリと仕事をしている人もいるのです。
そういう人には安すぎると言えますよね。
　このような、給与の問題について、実際に公務員が感じていることは何も報道されず、
国民は知ることがないのです。
　
　本当の事実を国民に知ってもらう必要があると思うのです。
　このまま、居酒屋で愚痴を言ったり、掲示板に書き込みをしても解決しません。

　もし、本当の事実を知ってもらった上で、給料の問題が議論されるたら、「一律カットすべき」
「単純に下げるべき」とはならないはずです。

　私も公務員制度や公務員の実体には疑問がたくさんあります。
しかし、マスコミの報道に影響された施策ではますます悪化するだけです。
　本当に、何かしなければ、行動に移さなければなりません。

　公務員の給与問題についてご意見のある方はメールを下さい。
　メールアドレスを公開しておりますので、よろしくお願いします。

↑　過去ﾛｸﾞ，他ｽﾚも読んでみよう

>>511
それは、全てあなたの思い込みです。
仕事を前向きにバリバリやっている公務員だったとしても、今の給料は不当なまでに高い。
事なかれ主義の人は給料を下げるとかいう問題ではなく本来ならクビの対象。
故に、後者は全部首にして前者の給料を削減するのと言うのが当然のあり方。

↑　過去ﾛｸﾞ，他ｽﾚも読んでみよう

アホな住民に頭さげるのは、役所の職員くらいなもんだろ。
議員は選挙のときだけ住民に頭をさげる。
そいで、役所の職員は議員に頭をさげる。

>>1
マスコミは民間の人間だから公務員が給料高いと嫉妬する。
だから同じ仲間の民間が給料高いのはマンセーでもお役所が高いのは気にくわない。
それに彼らだって本音のところは公務員になりたかったがなれなくてマスコミ関係
をしている人も結構いて自分を落としたとこがずっといいめをしていることが気にくわないだけ。
まただからこそ景気がいいときは逆に憐れむように馬鹿にする。
要は自分にとって気にくわない存在であるから公務員をいつでも批判するわけである。
つまり行政を正そうという気持ちより個人的な恨みの方が遥かに大きい。

高い、安いじゃないよ。
本質論は、行政職員が多すぎるということ。
道州制にして、国、道州、市町村のフラットな構造にする。
中央官庁の道州行政機関への均衡縮小、且つ分割。
同時並行で都道府県解体。
これが解ね。

>>516
一般的にマスコミの方が公務員より給料高いし
マスコミの落ちこぼれが公務員になってんじゃなかったっけ？

>>517
教員が多すぎる
公務員の６割は教員
行政職より給与が２割高いのも教員
教員の給与を行政職並みにするだけでも人件費１２％カットできる
あと現業職に対する手当てがすごい
車の運転手が車を運転するから行政職より給与が高い
バスの運転手がバスを運転するから行政職より給与が高い
このように本来業務なのに手当てを要求する神経が解らないな

>>517　お前はTVで聞いたことを真にうけてるだろ。
　　　 俺の中ではTV自体もはやバラエティーなのだが。

519が正しい。
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html

確かに、何で運転手になるために雇われて、手当つくのかわからん。
待機が大部分と聞いたことあるし…。

アフォ！！何か始めよう！様へ。お役人様のようですが、心斎橋と討論しませんか？
ご自分の給与を本当に正当化できると、思っているのでしょうか？

>>520
反論するなら、あんたの道州制に対する考えを書きなよ。

>>521
だったらこんなとこで吠えてねえで、
貴様の信じる手段を講じたら？

>>523
このエネルギーを仕事に生かして欲しいものです
公務員は国民の皆様に受験の機会を設けております
心斎橋氏にはぜひ公務員になっていただきたいものです

もう信じる手段を講じています！にゃははははは！せっかくですが、心斎橋は公務員
にはなれそうもないのでちゅ！！お役人様のように頭かしこくありませんし...。
さーてお役人の皆様、まとめてお相手しませうー！523様、悔しくないですか？
税金泥棒とかバッシングされて。まるで公務員になれない民間人が一般企業
で働くような、いいまわしです。公務員が特権とでも思っているのでしょうか？
いったい公務員のどこにこのように言われるだけの魅力があるのでしょうか？
公金のヤミ横領？あなたの考えを聞かせてください。まるで北朝鮮のお役人様、
或いは全盛期のソ連邦を想像させます。

>>524
いや、これだけの経綸を持つ心斎橋氏を公務員にするのは日本にとって損失だと思う。
むしろ、近い将来に救国内閣を組むであろう奥田総理を助ける副総理として入閣し、その経
綸を存分に生かして公務員の既得権破壊に努めてもらいたい。

兵 庫 県 三 木 市
偉い人の給料（１年間）（ほんの少し前のデータ）
もちろんそのほかにもいろいろ手当てがあるよ
【より詳しく】彼らの給料↓
http://www2.city.miki.lg.jp/miki.nsf/39f1c87d0d44690349256b000025811d/c16e1db6f65ef20349256d3d002825b1?OpenDocument#%2308
市 長　　　　約１６００万円以上
助 役　　　　約１４００万円以上
収 入 役　　　約１２００万円以上
市議会議員　約　７００万円以上
職員勤続十年（三十歳半ば）　約４２０万円以上
同　　十五年（四十手前）　　約４８０万円以上　
同　　二十年（四十半ば）　　約５６０万円以上
☆そのほかにも管理職手当てが月額３〜約１０万円つくよ☆
☆そのほかにも時間外手当一人平均年間４１万円つくよ☆

>527
三木市に限らず、かなり一般的な数値だと思う。
職員は妥当な線じゃない？
問題は議員だな。ほとんど何もしとらんのに、約７００万円以上は、
ちとひどすぎる。こんなにカネを出すから、市町村民から浮いた存在になる。
議員なんて、いらんよ。持ち回り制。これっきゃない。

527様。どうして賞与をデータに含まなかったのですか？
平均年収は6387750円ではないでしょうか？およそ638万円ではないでしょうか？
兵庫県三木市ですよ！！人口7万6千人の田舎です。一般事務職は一般事務職として
適正給与を支給するべき。一般事務職の時給は800円から最高でも1200円
（賞与無し）。田舎の事務員達に平均年収638万円＋各種手当て。北朝鮮か？ここは？
税金の無駄使い。

>529
じゃあ、3期以上の議員の年金も入れないと。

三木市さ、どっかと合併しないの？

>531
じゃ、白井市はどうなのさ。

どこにでも来るなよ。来るなら文体を構築してから来いよ。
NICKさん、やや挑発的ではあるが、自分の文体を持ってるよ。
議論を深めようという気概が溢れた文体だよ。
それに比べ・・・・。
じゃね。

>>529
だからさー、貴様の好きなようにそろそろ行動に移したら？
どーぞご勝手に。
こんなとこで吠えてないでさ。

自分の実力を示すのに、弁舌ではなく、行動をもってすべきだろ。

私儀、民間経験を少し持つ現役公務員ですが、民間でいう一般事務職と公務員の一般事務職というのは、言葉は不適切ですが仕事のレベルが違います。
一般事務といっても資格のレベルでいうと、薬剤師、獣医師、建築士ぐらいと同等の知識を必要とします。
行政書士程度の知識ではなかなか事務をこなせません。
隠れた手当はよくないし、コネ採用もよくないと思いますが、給料が高くても、その情報がオープンになっており、正常な競争が確保されていれば、その給与に見合う人材が公務員になるので、逆にいえば適正な給与が支払われていることになると思います。
でも、私も一度採用されたら一生安泰という制度は問題があると思います。
ただ、身分保障を弱くしすぎると、「そんな不安定でそれなりの給料しかくれないなら、公務員になんかなるもんか。」ということで、他に引く手あまたの人材が公共の仕事に就いてくれなくなるでしょう。

三木市を掘り下げてもしょうがないけど、
７.６万の人口にしては職員数も多いし、職員給与も議員報酬も高いと思うね
但し、給与については地元民間に準拠されていて地元平均がそれだけあるのなら桶
（>>529職員平均年収はおよそ638万円、よりも高いのでは？）

それと議員は議員報酬とは別枠で調査費というのが支給されると思うので
７００万＋調査費ということになるね
http://www.kcat.zaq.ne.jp/shinsuke/new_page_12.htm
まだ、過去の遺物
退職時特別昇給ってのも残してんだね

給料が現状の職員給料より安くても
地元の役所で働きたいという優秀なのはどこにでもいるから
給与削減がいやなら是非是非是非是非是非、国民のために代わってくだされ乙

>給料が現状の職員給料より安くても
地元の役所で働きたいという優秀なのはどこにでもいるから

っていうのは、昨今の不景気下では、そのとおりなんですが、
バブルの時は、それ以前の不景気下では給料が安定的だったことが影響して、辛うじてマシな人間が公務員になったんです。
この不景気下で、民間にあわせて給料を大幅削減すると、いつやってくるかわかりませんが、次の好景気の時に大変なことになりますよ。

外出　>>355

給料よりやりがいが欲しい。

>>529
”日本”の現状を否定するのに、いちいち”北”を引き合いに出すのは、
君は、”北”という言葉をいちいち借りないと、現在の社会体制を指摘する事が
出来ないということにはならないのか。

公務員制度の問題点と北朝鮮問題は、全く区別した方が良いと思うのですが。

で、
現実問題として、”人件費”について今一番効果的なのは、
”合併”だと思いますよ。
（うちらほうは４月１日合併なので、準備もあり今日も帰宅はこの時間です。）

単純に考えても、例えば特別職は２つ自治体の合併なら人件費は半分、
課長も係長も半分になり、それ以外はスタッフ職に。
昇格も出来なくなります。

住民に委嘱する委員の報酬、臨時・非常勤の賃金も減ります。
（併せて社会保険料等も減ります。）

あとは、合併時に良い電算システムを採用して、
定員の適正化で、業務に対しての人工数を出して、
１９年からの団塊世代の退職者を考えれば、
２割からの削減は可能だと考えます。

プラス、問題職員の処分ですね。

新しい自治体の名前はもちろん基本的な事だし、
大切だとは思うが、
それによって合併自体を白紙撤回した自治体、
及び投票などで反対としたその住民は、
このあたりをどう考えているのだろう？

公務員の人員削減はもっと現実に出来ます。
（しばらくは新規採用は必要なくなります。）

>>541
新規採用が10年程度行われないと、世代間の階層的ギャップが広がって支障をきたす。
頭でっかちの組織も、中堅クラスの不在な組織もまずい。世代間のバランスを崩すのは
まずい。
やはり在職者の首切りも行なうことが絶対必要。

>>529
賞与入っとるだろ？
心斎橋は、よく知らんと批判しとる。
公務員試験に合格しなかったのがそんなに悔しいのか？

個人情報満載を、一般事務と言い切る心斎橋。さすがだよ。

＞兵庫県三木市ですよ！！人口7万6千人の田舎です。
てめーがどんだけ都会に住んでるか知らんが余計なお世話だ。
訴えてやる！三木市民にあやまれ。

＞もう信じる手段を講じています
　↑
具体的に。

>>540
同意!

で、白井市はどうなんだ？

>547
白井市に関し、三木市みたいな情報があったらちょうだい。
最低限、1人当りの行政コストくらい、自分で計算してみっしょ。

いやー面白くなってまいりました。公務員の皆様！ありがチョー！！
誤解の無いように。心斎橋は公務員試験は一度も受けたことがありません。
公務員試験を受けようと思うほど、心斎橋は賢くないのです。すみません。
さて！！三木市の平均給与について：平均月収X１２＋実質賞与額。ここで、三木市
には年間1.15倍の「勤勉手当て」が賞与とともに支払われている。ふざけるな！
これは実質賞与として計算した。心斎橋の以前の職場で、ある同僚管理職が
一分遅刻したら、一回目には口頭警告、二回目には書面警告、三回目には解雇警告
を出していた。普通である。公務員諸君、本当に理解できるのか？心斎橋の論点が？
勤勉手当とは？勤勉でなければ皆クビ。普通！常識！こんな賞与は資本主義の
非常識！不本意ながら、事実、賞与とともに「勤勉手当て」が払われているので、
平均年収に加えた。さてさて、皆様との論議を非常に感謝している。543様へ。
個人情報とは、その定義を考えて欲しい。法人は民間人である。つまり、どの
会社でも、一度就職すれば、その会社の社内情報は全て個人情報で守秘義務が発生
する。この守秘義務は法律上、解雇後も継続される。まるで民間企業の専有情報は
守秘義務に値しないような言い方である。本当にそう思っているのなら貴殿のような
公務員達の法に関する理解を疑う。返論を期待する。

>>549
> いやー面白くなってまいりました。

面白がってるのは、官民を通しても貴殿だけであろうが。
官はいきり立つか呆れ、民はただただ呆れていることであろう。

想定の範囲内だろ

535様。返論には感謝したい。貴殿の文面には知識のにおいすら感じ感謝。
まず、レベルの違いは全く持って不適切である。住民の個人情報を閲覧し、それを
民事あるいは刑事的に被害を与える（或いは結果的に被害が発生）目的で公表する
際には、当然のことながら、刑事、民事責任が問われる。これは仕事以前の問題。
さて、公務員諸君は薬剤師でも行政書士でもない。もしそのような資格を有しない
ものが、有するかのように言及する事自体が、実は刑法に触れる立派な犯罪である
ことをご存知だろうか？つまり、資格を有していない者は、誰であれ、そのような
仕事をすることは犯罪。例：医者でなければ、医者“のような仕事”もしては
ならない。医者としてアドバイスすることのだめ。事実、行政訴訟がおこれば弁護士
が雇われる。公務員が法律業務をしてはいけない。一般事務は一般事務。もし
公務員が一般事務以外の仕事をしているとここを公表しているのなら、特筆に価する。
では、いったいどのような専門業務が公務員にもとめられているのか、無知な自分
に教えて欲しい。

>>552
> さて、公務員諸君は薬剤師でも行政書士でもない。

公務員には医者も薬剤師も保健師も栄養士も保育士も司書も学芸員も教員もいるんだが。
これは、国家試験が必要なもの、委託された教育機関の課程を終えるだけでよいものとに
分けられるが、何れも公務員に実在する資格所有者である。
事務屋だけが公務員だと思っているのだとすれば、認識不足であろう。

公務員試験受けて採用になるから、資格みたいなもんでは？

>>555
はっ！

552 ：心斎橋を赤の広場に 様。

>公務員諸君は薬剤師でも行政書士でもない。もしそのような資格を有しない
ものが、有するかのように言及する事自体が、実は刑法に触れる立派な犯罪である
ことをご存知だろうか？つまり、資格を有していない者は、誰であれ、そのような
仕事をすることは犯罪。

資格を持っていなければ当該資格限定業務をしてはならないと規定しているのは法律。
担当公務員が公務として資格限定業務をしてもよいと規定しているのも法律です。

>公務員が法律業務をしてはいけない。

業として他人から依頼を受けて弁護士等の資格者限定業務をしてはいけないだけであって、役所の事務分掌上法律事務が含まれている担当者は、当然法律事務をすることは違法ではありませんし、その仕事をしなければなりません。
司法試験に受からずに検察官になっている人も毎日裁判で弁護士とやりあってますし、生活保護とかで行政訴訟が起これば担当係長が知事の訴訟代理人になります。

>いったいどのような専門業務が公務員にもとめられているのか、

役所に入るまでは私もそう思ってました。

火薬類取締事務では、火薬取扱免状を持っていない私が、免状を持って発破の仕事をしている人の指導に行きました。
用地事務では、司法書士や土地家屋調査士の免状を持っていない私が、登記に行きました。
免状を持ってなくても違法じゃないですよ、担当公務員が当該業務をすることもまた法律で予定されていますから・・・

＞もう信じる手段を講じています
　↑
具体的に。

正対しろよ。心斎橋。

＞年間1.15倍の「勤勉手当て」が賞与とともに支払われている
当社比？

＞斎橋の以前の職場で、ある同僚管理職が
＞一分遅刻したら、一回目には口頭警告、二回目には書面警告、三回目には解雇警告
＞を出していた。

何回警告だすんだよ（ｗ

щ(ﾟДﾟщ)　心斎橋ｶﾓｰﾝ!!

＞年間1.15倍の「勤勉手当て」が賞与とともに支払われている

いわゆる公務員のボーナスというのは、期末手当と勤勉手当をあわせたもののことです。

月給が３０万円の人の場合、期末手当と勤勉手当をあわせて７０万円ぐらいになります。
それが年２回（夏・冬）支給されることになります。

＞まるで民間企業の専有情報は
＞守秘義務に値しないような言い方である。

馬鹿か？てめーが勝手に民間と比べてんだろ？

役所で持ってる個人情報なんてたいした事ねーってんなら
その発言も理解できるが。

＞貴殿の文面には知識のにおいすら感じ感謝。

自分に酔ってる・・・最悪。勘違い。見てるこっちが赤面するぜ。

＞公務員が法律業務をしてはいけない。
明日からどうやって仕事すりゃいいんだよお！

372 ：心斎橋を赤の広場に！：05/02/28 10:29:17 ID:/+ritS36
＞平均所得が問題ではない。

>>565
公務員試験には法律知識を要求されますが
民間の採用試験は面接と適性検査ぐらいで採用試験の時点で
求められているスキルが違いますよね

心斎橋様の公務員像は市役所の住民票や印鑑証明の窓口だと思います
公務員の仕事の本質を知らない人とまともに対峙するのは難しいですね

379 様
>公務員は基本的にコンビに時給と同じにするべき。
有能なリソースを必要とするポストがある場合、原則的に民間起用（経験／実績）
に基ずいて、この際も、契約職員として（2−4年程度）起用され、成果主義。
役所の管理職は、政権が変わるたびにリストラを覚悟すべし。


某田舎町の町長が、
「助役や収入役は役人上がりでなく、民間の優秀な人をあてる。」
と言ったはいいが、
年収1000万円で町長が替わったらクビ！の条件では、いい成り手がない・・・

某県知事が、
「県の外郭団体の長のポストは民間の優秀な人をあてる。」
と言ったはいいが、
年収800万円では、そこそこの人材は来ない・・・

で、結局公務員ＯＢに落ち着いた・・・って話があります。

有能なリソースを必要とする場合だけの契約社員の単価はベラボウに高くつくはず・・・
まあ、今の人事制度がベストじゃないでしょうけど、フレキブル過ぎるのも考えもの・・・

>心斎橋様の公務員像は市役所の住民票や印鑑証明の窓口だと思います

同感！！
その手の窓口担当者のかなりの部分はコンビニ並の給料の臨時的任用職員ですから・・・

＞もう信じる手段を講じています
　↑
具体的に。

公務員試験
○一般行政職
○技術職　・・・などなど
ちゃんと試験に合格しないと公務員は名乗れませんよ。

＞資格を有しないものが、
＞有するかのように言及する事自体が、
＞実は刑法に触れる立派な犯罪である

当たり前。公務員試験に合格しない者が、公務員名乗れば犯罪。
＞心斎橋
それが何か？

　結局、公務員たたく人は狭い視野でしか世界を見れてない（TV、週刊誌等から
得られる断片的情報）で正義漢からいきり立っていると思われ。

えっ？公務員の給与って民間準拠でなくていいの？

仕事のスキルはその仕事をしていくためにつけたもの民間だってそれは同じ
いろいろ言いたいことがあるかも知れないけど突き詰めると大差なし
公務員だから特別高い給料が欲しいって理屈にはならんね
滅多やたらと高い退職金、税金なんだから民間準拠で４〜５割削減してくれるかな

>公務員の給与って民間準拠でなくていいの？

タテマエは公務員の給与が民間給与準拠なんですが、実情は、逆に公務員給与が民間給与に大いに影響します。
公務員の給与が下がると、民間企業のうち公務員試験に受かる程度の人材を欲する企業は、給与水準を下げても従前と同じ人材が来ます。
公務員試験に余裕で受かる程度の人材は、公務員に流れずに民間に流れる傾向にありますが、その程度の人材を欲する民間企業は公務員より大差をつけなくても従前と同じ人材が来ます。
公務員試験に受からない程度の人材は、公務員試験に受かる程度の人材の給与より安くなるのは当然の摂理ですから、結局公務員の給料を下げると、民間給与が更に下がることになります。

試験で人を差別するような文面になってヒンシュクものですが、事実は事実ですのでご勘弁を・・・

>>573
民間準拠で結構です
公務員の給与体系に問題があるのです
仕事に優劣はないという基本的な考え方が間違っているのです
誰でもどんな仕事で同じ
ましてみんなと違う仕事をするから特別手当
そうです　単純労働ほど高くなる傾向が強いのです
ここでも何度も指摘されていますが、共産主義が徹底されています
現業職と教職の厚遇は目に余ります
たとえば部長級　行政職では民間の役員クラスで数十人程度なのですが
教職だと校長が同待遇(かつより高給)で数百人に膨れ上がるのです
民間で同様の仕事が可能なものは当然民間準拠で十分だと思います

昔（バブル以前）は、公務員のなり手がなくて
職業高校生のための採用試験を用意していた自治体もある。

20年以上前は国�Vでも「行政Ｃ」という試験区分があって、
これが商業高校生向けの試験（問題に初歩的な簿記会計が含まれる）だった。
でも当時の商業高校は地方銀行や信用金庫や大手百貨店などへの内定者が勝ち組で、
公務員は普通の人間が希望すれば難なく行ける普通の進路だった（当時は民間の方が圧倒的に
給料も賞与もよかったしね）。

いま、不祥事を起こしたり、住民にでかい態度をとって批判されているような
公務員のほとんどは、この時代に採用された低学歴のＤＱＮ連中。
低学歴を排除すれば、公務員批判のほとんどは無くなる。

いいぞ！いいぞ！公務員諸君！！自分達の高給厚遇が当然だと正当化してみてくれ！
その完全に時代に逆行している共産主義思想の諸君のフローを指摘しませうー！
給料泥棒ーーーーーーーー！！！

ソニーの入社試験は出身大学は書かない・・公務員志願坊主は落ちる

指摘１：公務員は個人情報をあつかうので高給。全くもって根も葉もない主張である。
個人情報の漏洩は場合によっては刑法にも値する。つまり、個人情報の扱いは給与に
よる厚遇によって保護されるものではなく、憲法に値する基本的な人権にまで接触
し得る重要事項。給料の額面により保護レベルが決定されるべきものでは到底無いが、
社会共産主義圏、特に旧ソ連邦では実はこのような理由でKGB職員（アメリカで
いうCIA）は高給を得ていた。モスクワで高給車に乗れたのはKGB職員のみで
あった。やがては個人情報の管理体制が政権維持の為に悪用されたことは言うま
でもない。事実、社保庁による個人情報の漏洩（政権転覆を目的）は共産社会
主義では常套手段と化していた。ここで公務員の方が、役人は重要な個人情報
を扱うので高給はあたりまえのような発言をすることが問題の深刻さを証明して
いる。決して役人が悪いのではなく、この構造が悪。つづくよーん！

574様。源太郎様。この論法は完全に共産主義思想。お気づきだろうか？
まっとくもって恐ろしい考え方である。構造が悪、決して源太郎様が悪いの
ではない。国家が給与水準までコントロールしてしまうところの中央集権国家
は全体主義に転化してしまう。全体主義は全体の名のゆえに少数派を圧迫し、
やがては処刑までするような国家を生んできた。全体の給与水準を公務員給与
のよって吊り上げようというアイデアは.....ここで申し上げるまでも無い。
聞こえは良いが非常に恐ろしい結末が待っている。歴史は繰り返される。
とにかく返論には感謝感謝！

553様。以前のレスで再三申したことがアル。それは心斎橋が、公務員給与の適正化
を主張していることである。公務員の一般行政職に薬剤師或いは医師免許を取得して
いることが前提条件となっているのは一体どこの組織か？貴殿の共産主義／全体主義
思想がでてしまっているのでは？オーバーなケースを上げよう。ある方が法律事務所
で働いていたとしよう。この事務所には弁護士もいる、行政書士もいる、弁理士も
いる、だから、一般事務の自分も法律業務をこなしている立派な技能職員だと
主張して弁護士なみの給与をみどりのおばさんのような清掃スタッフにまで要求
したとしよう。こんなことがまかり通るとでもお思いか？もっとオーバーなケースを
提案しよう。国際的な企業に就職した方（厳正な入社試験、3次におよぶ面談の末）
が普段の業務内容は補佐的な一般事務でも、会社の1％は国際証券取引
マネージメントだからと言って、その会社の清掃スタッフ（みどりのおばさん）
にまで、一流の国際証券マネージャーなみの給与を要求したとしよう。
誤解してはいけない、貴殿は医者でない、弁護士でもない、社長でもない、1公務員
なのだ。公務員には社会的なステータスは存在しないのだ。資本主義社会では。
小さくて、効率的且つ安価な労働力こそ。専門分野は決して国有化されてはなら
ない。病気になったら医者へ行く、役所にいってどうする？例外的な
医師免許者採用ならわかるが。一般的ではないであろう。返論に感謝。

щ(ﾟДﾟщ)　ｶﾓｰﾝ!!

568様。まるで天下りを正当化するような主張。天下りは既に廃止の方向。
この某県が長野県だとしたら、800万円は長野水準ではかなりの高給。きちっと公募
されたのかどうか疑問。役人OBを天下らせることは選択肢にはないのだ。民間から
年収800万で、採用が決定されるまで公募されるべきであった。例え1年かかっても
問題なし。助役、収入役について：いろいろな採用選出方法があり、役人でなければ
というのは非常に役人的発想。海外に学ぶべし。民間より選出というルールで
やれば全く問題なく実践可能。

このスレは、「心斎橋を総理大臣にするための五カ年計画」のスレになりました。

指摘２：公務員試験について。受けたことも無い自分がいうのもなんだが...。
数的処理、人文科学、社会科学、自然科学、文章理解である。一般教養である。
例えば、法律は、商法、民法、刑法だけではなく、法廷弁論に関する法律も
大変複雑である。誘導尋問はできず、証人喚問も証人の過去の刑事事実について
言及できない、証言の信憑性を疑う喚問はできる等、法廷内でできることひとつとっ
ても実に多岐に及ぶ。つまりこの試験は専門試験では決して無い。また、資格試験
でもない。縁故採用の存在を考えれば、あたりまえ。単に公務員採用の是非を決定
する。申し訳ないがこの程度の試験を取り出して、給与待遇の不適切さを弁論する
とは...あまりにもレベルが低い、低すぎる。民間企業のエリートは、頭がキレテ
あたりまえ、その上に結果を経験としてあげている。ただ試験を受けていれば良い
という時代は終わったと言うか、もともと社会共産主義にしかなかったコンセプト。

公務員批判ってどーせひがみなんだろ。

指摘３：公務員の法律業務について。結局事務系職員は何かしらに付随する業務
を行う。例：病院で勤務しているヘルパーさんや事務員。もちろん、医師免を
もっていなくても、毎日医療に携わっている。登記書類を作成提出することは、
確かに行政書士でなくても良い。こんな業務を毎日している民間事務員が星の
数ほどいることも気づかないのか？書き込む前に考えられないのか？これが有名な
公務員ボケか？公務員が法に、医療に、薬剤に関する事務をすれば、それが何だと
いうのだ？だから高給厚遇で市民をばかにしてよいのか？それとも心斎橋との討論
に圧迫され、ロジックを失ってきているのか？どんどん常識から逸脱していって
いるぞ公務員諸君！！がんばーれ！！

>>574 ：源太郎 ：2005/03/29(火) 04:04:24 ID:C4YGeIMZ
>公務員の給与って民間準拠でなくていいの？

タテマエは公務員の給与が民間給与準拠なんですが、実情は、逆に公務員給与が民間給与に大いに影響します。
↑
これ、どこの世界の話ですか？　いまどき、公務員給与が民間給与に大いに影響する民間企業等、つゆ知らず。

公務員の給与が下がると、民間企業のうち公務員試験に受かる程度の人材を欲する企業は、給与水準を下げても従前と同じ人材が来ます。
↑
これ、どこの世界の話ですか？　いまどき、公務員試験に受かる程度の人材を欲する民間企業等、つゆ知らず。

返論ご自由。

>>588
> これ、どこの世界の話ですか？　いまどき、公務員給与が民間給与に大いに影響する民間企業等、つゆ知らず。

引きこもりは今どきの企業のことなんて知らないからね。

> これ、どこの世界の話ですか？　いまどき、公務員試験に受かる程度の人材を欲する民間企業等、つゆ知らず。

公務員試験にすら受からない君のような人材はどこの企業にも必要ない、と。

＞もう信じる手段を講じています
　↑
具体的に。

訴えてやる！三木市民にあやまれ。

正対しろよ。心斎橋。

自分に酔ってる・・・最悪。勘違い。見てるこっちが赤面するぜ。

>>372 ：心斎橋を赤の広場に！：05/02/28 10:29:17 ID:/+ritS36
＞平均所得が問題ではない。

＞公務員が法律業務をしてはいけない。
明日からどうやって仕事すりゃいいんだよ？

北の次はＫＧＢですか？

＞市民をばかにしてよいのか？
誰が市民をばかにしたって？え？

公共事業用地の値段は、その土地を民間に売ったらいくらになるかで決まります。

公務員の給料は、その人生を民間で働いたらいくらになるかで決まるのが正しいと思います。

私の場合、正直な話、就職先に公務員を選んだのは、公僕になる感覚じゃなく、大手企業安定企業の一つに就職する感覚でした。
他に就職できたであろう民間企業の半分の給料で仕事も半分ぐらいのきつさだろうと思って公務員になりました。

実際そのとおりですから、私に関する限り適正な給与だと思っています。
東大京大卒の同期は損していると思いますし、技能労務職に就いている中学時代の友人は凄く得していると思います。

勤務先が潰れそうだったら給料カットは止むを得ないですが、
民間だって経営が苦しくなれば、従業員より、まず弱い取引先を犠牲にしますから、
民間に倣えば、公務員の給料の削減は、弱者切捨てより後回しということになります。
それに財政危機の元凶はゼネコンやそれに群がる政治家が作ったのが大部分のはず。

公務員の給与、退職金、年金やら社会保障で
勤務先（日本）潰れそうなんですぅ
税金なんですぅこの支出を抑えるのが
まず第一番目にしなければならないことなんですぅ
おおまけに民間準拠になってない
財政危機の手助けは人事院勧告ですがな

＞心斎橋
こんなとこで吠えてねえで実行しろよ。自分の言う通りによ。

>>600
バブル期に派手にやりすぎたんじゃねーの？

金融機関の不良債権問題。

＞心斎橋
結果を報告するように。

景気が良ければ成り立たないスレだし。

お手盛り給与是正を、総務省が地方行革指針に明記へ
2005/3/28　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050328it06.htm
給与制度の運用については、意識改革を強く促すとともに、
〈１〉退職時に基本給を引き上げて退職金を増額する特別昇給の廃止
〈２〉退職手当の引き下げ
〈３〉諸手当の見直し
などを早急に実施するよう要請する。

要請なんかしなくっていいよ、
通告すればそれでいい、従わないとこは交付税ゼロにすればいいんだ
そうすりゃ地元民も何かがおかしいって気が付く

>>606
おや、今どき珍しい守旧派だな。
中央集権マンセーが未だに生存しているとは思わなかった。

>>599
<財政危機の元凶はゼネコンやそれに群がる政治家が作ったのが大部分のはず。>

だから、市町村合併、道州制導入による行財政改革が必要になっています。
否応無く、国の勝手な事情により。それに対抗するために、総務省の言うことを聞くふりをしてでも、
地方自治体は、否応無く、自分の財政を緊縮化して守りに入るか
（この選択は、個人的には市町村民への負担転嫁になると思います）、
合併等により1人当り行政コストの削減を図る必要が出てきていると思います。
規準財政需要額の削減は、不交付/交付団体を問わず、既に、着々と進行しています。
それに対し職員削減を二の次、三の次にしている地方自治体が多いのも事実です。
個人的には、議員定数削減の方を、時間的には優先すべきであると思いますが。
心斎橋さんの問題意識の一端は、こういう点にあるものと推察しています。

>608
お前のように、特定の地方議員にたいする個人的な恨みだけで、ここに書き込みしてるヤツに
推察されたくないな。

609は心斎橋ではありまちぇーん！！民主主義で最悪の行いは他の者へ「黙れ」と
言うこと。推測して大いに結構。意見を述べてもらえればなお結構！マクロファージ
のように行政法人を廃止／合併してゆく機構まで登場してきた。ここで大切なことは
公務員の皆様の意見を徹底的に「聞いて」差し上げること。自由な意見交換は大いに
感謝感謝！！

>609
人のhnを勝手に使わないでください。
このスレ、まだ、あなたのような野卑な人には荒らされていませんので。
それと、意見をかきたいのなら、せめて、hnを盗むことは止めた方がいいと思います。
老婆心まで。

591様。仮に貴殿が三木市市民であり、心斎橋が三木市は「田舎」であると言及
したことに憤りを感じているとしよう。そして更に仮に心斎橋と法廷で向き合う
ことができたとしよう。貴殿が勝訴できる確立は万に一つも存在しない。残念！！
そんなことより、なぜ貴殿が心斎橋に対してこのような憤りを感じているのか、
説明してほしい。問題は三木市ではなく貴殿のうちに秘めているわだかまりでは
ないであろうか？何がそれほどまでに貴殿を怒らせるのだ？心斎橋の論議に対して
返論してほしい。心斎橋が間違っていると立証してほしい。無駄ではないぞ。

誤）確立
正）確率

心斎橋はマジで討論するつもりはないのか？あるのか？
北朝鮮、ソ連、ＫＧＢの人・・・・・・行ったことも会ったこともないっす。
チェーンのはずれた自転車のように、ひとり空回り。

多くの方は、公務員数を削減すれば、税金の節約になると思われていますが、今行われている公務員数の削減は、むしろ逆効果です。
私は農業関係の部署に居た時に痛切に感じたんですが、土地改良事業団体連合会とか農協とかいう農業関係団体の多くが本来なら公務員が担うべき仕事をしています。
これらの団体の職員はその団体が不要になるとたちまち困ります。
かつての食糧庁のように多少なりとも必要度の高い他官庁に移籍することも困難なのです。

正常な競争試験を経ずしてそういった団体にコネで就職している有力者子弟が少なからずいます。
それら団体は公務員の給料表が概ね流用されています。
補助金もいっぱい入っています。
その補助金から、その職員の給料が支払われています。

ノルマを達成するが如く公務員数を削減すると、公務員の仕事をする非公務員が増え、部門を超えての異動がなくなる結果、余計無駄が増えます。
昨今の改悪の目玉は独立行政法人制度だと思います。
将来的には、必要のなくなった独立行政法人の残りかすの整理に困難を極めることでしょう。

【税金節約が目玉】
公務員の給与を民間準拠にしませう
公務員も各種団体への天下りも各種団体での新規採用も給与は同じ
でも　・・・　みどりのおばさんくらいは勤務時間に見合った給与にしてね
【昨今は各種団体が目玉】
本体公務員の人員を削減しませう
各種団体の予算も民間準拠で民営自活を先々は他社も参入しませう
でも本体公務員だけ優遇　・・・　なんて考えないでね

とまあ、アフォなことは考えずに
給与を下げろ、人員を減らせ、と誰かが言ってくるのを待ちませう

＞ここで大切なことは
＞公務員の皆様の意見を徹底的に「聞いて」差し上げること。自由な意見交換は大いに
＞感謝感謝！！
ふざけんなよ！コノヤローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞心斎橋
こんなとこで吠えてねえでさっさとやれよ！
口先だけと思ったら「聞いて」やるだけだってよ！アホくさ！暇なのか？あ？

＞もう信じる手段を講じています
　↑
具体的に。

公務員たちに議論の場を作るために一役かったんだ

とか今更ぬかすんじゃねーだろーなあ。心斎橋よお。
本気で批判の意見書いてる人だっているだろーがあ。

＞心斎橋と法廷で向き合う
こんな想像は無意味だろ。とにかく訴えられるのは貴様だけにしてくれ。
勝手に誹謗中傷したのはてめーだけだから。

公務員の人員削減に一票。正直な私の意見。無駄は省け。
リストラ＝首切り　ではない。再構築すること。

>621
<リストラ＝首切り　ではない。再構築すること。>

ご立派なご意見だと拝見致しました。
で、どうやって？

人員削減＝リストラ＝首切り＝無駄を省く＝正直な私の意見
ではないのかな？貴殿の意味する人員削減とは？
もう少し詳しく話して欲しいヨン様。申し訳ないが心斎橋は「論議の場」など
を提案提供するほどお人よしではない。にゃははははは！！公務員をきれば準公務員
が肥え太る？ちょっと苦しい議論では？準公務員を超え太らせない為に公務員を
擁護し、人員削減、給与の適正化を見送る？ジャイアンを怒らせないようにジャイコ
に媚びるということか。にゃははははは！！行政法人の整備は既に始まっている。

地方自治体に対する交付税等のカネの締め付けも既に始まっている。
当然、自治体は、市町村、都道府県とも、否応無く、
この攻勢に対する対応を迫られている。
で、どうする？

<リストラ＝首切りではない。再構築すること。>
これは、買い被りかもしれないが、ものすごい問題提議をしていると思う。
だから、ご見解を聞きたい。できれば、公務員に。
もちろん、誰でもいい。

ＮＥＥＴのガキに答えるつもりはな。　消えナ

>624
誤）できれば、公務員に。
正）できれば、今は公務員の方に。

>>615
制度を憎んで、人を憎まず。制度を叩き壊しても、人を殺さず。
「革命」の私の私的原則です。

決して、公務員個々を批判、攻撃、揶揄、存在価値の否定、諸々をする意図は
毛頭ありません。

現在の国→都道府県→市町村という中央集権的ハイアラーキーの行政システムが、
制度疲労を起こし、それを支える原資が国になくなっていることも周知の事実です。
そのため、源太郎氏の、市町村合併論、及び道州制に対するご見解を拝聴いたしたく、
この点、宜しくお願い致します。

もちろん、源太郎氏に限らず、どなたでも。

話を拡散させるなよ。　坊や

公務員個々の報酬が、高いか、低いか、妥当か、特に民間との比較では、
という1本の軸では、レスの内容の振幅が狭くなりすぎるきらいがあるように思えます。
このため、>>627のカキコミをしてみました。

要は、現行の行政システムが非合理的なものになっている、即ち、非現実的なものになっているのに、
中央官僚をはじめ、反動勢力が、いまだに既得権益の延命のために、断末魔のあがきを続けている。
市町村の公務員の中にもこういう方々がいらっしゃる。

ま、カキコミの振幅を少し広げた方が、本質論に近づくのではないか、という問題意識です。

合併賛成論者によく見られる 香具師だな。
　

>630
単純に合併一般に賛成しているわけではありませ〜ん。
市町村の合併パターンごとに財政を軸に検証する必要がありますので。
無思慮なレッテル貼りは、おやめになった方が宜しいかと。

>中央官僚をはじめ、反動勢力が、いまだに既得権益の延命のために、断末魔のあがきを続けている。
・・・・いつまでも、そういう認識（神話）にしがみついてるの・・・

◆Zbt/QAOK1Iさんのレスには有意性を見出せませんので、
今後、私的には無視させていただきます。

>633
黙って、蟲すればよろしかろ。ぼーや。

>627
道州制なんて、できねーよ！を忘れたのか？

＞もう少し詳しく話して欲しいヨン様。申し訳ないが心斎橋は「論議の場」など
＞を提案提供するほどお人よしではない。
前レスを見る限りそうは思えない。
「〜ではない」と根拠のない否定をするのではなく、
レスの内容からそうでないことを証明しろよ。心斎橋。

＞心斎橋
こんなとこで吠えてねえでさっさとやれよ！

＞ここで大切なことは
＞公務員の皆様の意見を徹底的に「聞いて」差し上げること。

>635
あのスレ、どこに行っちゃったのか知ってますか？

＞もう信じる手段を講じています
　↑
具体的に。

今度はジャイアンですか・・・

ゴルバチョフがニューヨークで日本は社会主義国家であるという考えを述べたこと
は著名だが、はたして、現在の日本中央集権国家体制を根底から改革できるであろ
うか？中央集権の構造が地方自治でも徹底されてしまっている。構造改革なしに
日本の繁栄はありえないことは既に周知の事実になってきている。少々手厳しいが
これを遂行する手段が既に考案されはじめている。合併がその解答という情勢では
ないことだけはここで申し上げたい。今ここで起こっていることは偶然ではない。
給与カットという程度の問題ではないのだ。

>639
もう寝ろ、ぼーや。

399 ：心斎橋を赤の広場に！：05/03/04 12:50:19 ID:stck4C7A
どうしたのかな公務員諸君！！さー心斎橋と討論/議論しませう！！

>>642
はあ〜？ゴルビーが何したってえ？え〜？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 19:10:00 ID:???
>633
<黙って、蟲すればよろしかろ。ぼーや>

虫が1個、足りません。きちんと字をつくってくださ〜い。

>646
なんのこっちゃ。自分ながら、意味が分からん。

そう、<給与カットという程度の問題ではないのだ。>

>>568
禿同。そういう人程あれこれ言って、休暇やら手当ての増額やら…

公務員の採用・配属について、地方公務員と国家公務員、国家公務員でも各省庁間を一元化するのがいいと思います。
それと、公務員採用を必要以上に年齢的に制約せずに門戸を開放すべきだと思います。
係長試験とか管理職試験を民間からも公務員も同一条件で受けられるように開放したらいいのにと思います。
そして、民間からの係長試験受験者平均以上合格者平均以下の前職給料を公務員の係長級の職員に支払えば適正な給料だと思います。

給与が2極化してるから、低所得層はウップンたまってるなあ。
今後は公務員の仕事は苦情処理増えそう…

650様。門戸開放はよろしいが、何故試験か？いっそのこと全て開放しては？試験
で入れる入れないではなくても？心斎橋は試験のプロだぞ！こんなことをしたら
心斎橋のような無能で無知で常識はずれで失礼な奴らが、わんさか試験で入ってく
るぞ！！にゃははははは！いったい公務とは何だ？それほど違いがあるのか？
民間と？

>639
俺が倉庫にしまったよ。

>646-647
そうやって、お前が駄スレにしていくんだよｗ

>646-647のレスには有意性を見出せませんので、
今後、私的には無視させていただきます。

あのう、有意性　って国語辞書に出てないんですが、どういう意味でしょうか。
中国語でしょうか。

公務員の職場で実際に仕事のできる人できない人っていうのを見ていて、
ペーパーテストで計るのが、他に考えられる方法で計るのと比べて妥当だなあと思います。

民間企業に勤めておられる方で、「東大出なんてろくな奴がいない」っていう人がいて、
「仕事のできるできないは学校と関係ない」って結論出す人いっぱいいるのですが、
そういう民間企業って東大出のうちのろくでなしが入る企業ですから、
逆に言えば、そういう発言が正しいとの風潮のある企業はたいした企業ではありません。

ちなみに私は二流私大出です。

>650
国家公務員と村役場の職員を一緒にするんじゃねえよ。
国家公務員が防犯灯の玉交換するか、ダンプに乗って道路補修するか、
省庁のお役人が税金の徴収に夜も歩くか？
農業高卒だって、差し押さえの仕方をすぐ覚えるよ。

656様。なるほど。そのような見方もできるやもしれないが...？心斎橋はどちらか
と言えば学歴にのっかって世渡りをしてきたタイプだったのでこの件に関しては何
もいう資格がないが、源太郎様の理論は少々現実から逸脱しているのでは？IQという
バロメーターが実は成功とは全く統計的関連が無いという研究結果がある。そこで
登場したのがEQ（エモーショナル・クオンティティ）。つまり人間はテストで能力を
はかることができないのだ。唯一テストではかれる職業は大学教授のみであった。
何はともあれ、テストで社会的なステータスや階級が分かれてしまえばアウトだ。
まさに共産主義をジで行く結果になってしまう。

>国家公務員と村役場の職員を一緒にするんじゃねえよ。

国家公務員にも色々な職種がありえます。
ダンプに乗って道路補修する職種や税金の徴収に夜も歩く部署が、今は、たまたま地方に多いだけです。

大阪市みたいに厚遇されていたりする地方の役所もあります。
一般に地方の現業職員は恵まれすぎです。
それに比べれば国家公務員の待遇は比較的適正に保たれていると思います。

要は生首バンバン切ればいいんだよ。どうせ公務員なんか他では使えないんだから首吊る
なり切腹するなり犯罪者になって無期懲役や死刑になったりするくらいしかできないだろう
けど、国民がそこまで気にしてやる必要は全くない。

このスレ、公務員たたきのスレになってる感が出てきてますね。

公務員側からの、中央の地方自治体に対するカネの締上げに対する反発、
対住民（国民/都道府県民/市町村民）からの白眼視に対する反発、等、
もっとストレートに書いていただいても宜しいのではないかと思います。
どうも論議が、公務員を現在の中央/地方財政悪化のスケープゴート/元凶に仕立て上げる
世間的な扁平な思考次元で行われているような感を受けます。

どのみち、放っておいても、前に書きましたが、国→道州→市町村というフラットな
行政システムに向かって紆余曲折を経ながらも進行していくことは間違いなく、
その筋に沿って、公務員のミッションなり、適正報酬なりを考えていく方向性がほしいと
考えているのは私だけではないと思うのですが。

個々の公務員の報酬という次元ではなく、今後の行政システムの有り様を見据えた
発言が聞きたいですね。

民間企業の社員対行政職員の仕事の濃度の相違、報酬の適正さ、等という次元では
現状をそのまま説明しあう平面的な論議に終始してしまうのがオチだと思います。

その悪しき典型的なレスが660のように表出してきてしまう（これは典型というより
一般的なマジョリティの感情論でしょうが）。

>661
都道府県職員、市町村職員とも、中央からの規準財政需要額の削減に対し、
少しでもsensibility/sensitivityを有していれば、安穏とはしていられないでしょう。
それに対する公務員の方々からの忌憚の無いご意見を聞きたい、ということです。
民間企業の給与と、自治体職員の人件費の出所/原資は、もとより違いますし、
利益最大化をミッションとする民間企業と、地域行政の最適化を図ることをミッションとする
自治体とは、その由来、目的、存在基盤が異なります。
これらをクロスさせていくというのも先に書いた方向性の1つだと思いますし、
行政業務の民間へのドラスティックなシフトもそれにあたるものと思います。

極論すれが、今のこのスレのやりとりは、異なる時間感覚/価値観の上での、
永遠に交わらない次元での応酬になっていると思います。

>661-662
ここはな、公務員にもなれなかった香具師が公務員を叩いて
ロクでもねえ公務員が反発するスレなんだよ。
＞その筋に沿って、公務員のミッションなり、適正報酬なりを考えていく方向性がほしいと
　考えているのは私だけではないと思うのですが。
　　　　　　　　↑
　　　　　　お前だけだろ。

＞ ：wisteria-1 ◆ITBZ6GuBCc ：2005/03/31(木) 13:16:24 ID:cKrQ3voH
　656さん、今、自治版では、次のサイトが面白いですよ。
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1058186763/l50#tag621

きてみりゃ、どこでもやってる公務員たたき。
wisたたきの方が有意だね。ほい１００円

661様。確かに。ズバリ今の日本は社会主義構造なので何をやってもホームランが
でない。行政システムのあり方というか、現行の行政システム自体が大きな問題。
もちろん公務員諸君がスケープゴートになっている。構造改革のスピリッツが実は
公務員つぶしであったとしたらどうであろう？おどろくかな？貴殿は？もともと
この国を動かすリバイアサンが公務員という、構造が生み出した産物を安からかに
葬ろうとしてしていたとしたら？貴殿はどうおもわれるだろう？もし心斎橋の知り
合いがそんなリバイアサンの一人で現行の公務員制度を完全に壊そうとしていたら？
こんなレスの今は全く無いであろう。意味があるとすればそれは公務員諸君の話に
耳を傾けること。もう動き出してしまっている。本当にレジスタンスをはじめるなら
15年前にははじめとくべきだった。

＞心斎橋はどちらかと言えば学歴にのっかって世渡りをしてきたタイプだったので
何？自慢話？

＞源太郎様の理論は少々現実から逸脱しているのでは？
理由は？

＞IQというバロメーターが実は成功とは全く統計的関連が無い〜
試験ってＩＱ計るものなの？
ＩＱの話題なんてどこにも出てないけど。

＞EQ（エモーショナル・クオンティティ）。つまり人間はテストで能力を
＞はかることができないのだ。
だから？それが何か？
面接は？討論は？性格は？貴様だって会社入るとき試験受けてるだろーが。

＞心斎橋
こんなとこで吠えてねえでさっさとやれよ！

＞もう信じる手段を講じています
　↑
具体的に。

＞心斎橋
根拠のねー誹謗中傷はやめろや、
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>665
貴様が何者で、何をやろーとしているのか？
はっきり言えや？

いいかげん、そのまわりくどいのと、ちゃかした言い方、
たまにはいいが、しょっちゅうでは聊か胃にもたれるんだよ！

>>665
<構造改革のスピリッツが実は公務員つぶしであったとしたらどうであろう？
おどろくかな？貴殿は？
もともとこの国を動かすリバイアサンが公務員という、構造が生み出した産物を安からかに葬ろうとしていたとしたら？
貴殿はどうおもわれるだろう？
もし心斎橋の知り合いがそんなリバイアサンの一人で現行の公務員制度を完全に壊そうとしていたら？>

<構造改革のスピリッツが実は公務員つぶしであったとしたらどうであろう？>

これ、その通りだと思います。
しかし、現行の行政システムの構築者であり、且つ、これを今後も延命させようとする抵抗勢力が、また、公務員である、という自己撞着の矛盾を抱えています。
ですから、私も中央/地方を問わず、公務員諸氏が、GDPの約1.6倍（この数値には各論がありますが）に膨れ上がった国の過剰債務を起点とし、
ようやくにして凝視せざるを得なくなってきた現行の行政システムの過剰コストの解消策を、どういう方向で見出そうとしているか、
非合理的になってしまっていることが明白なシステムを、どのように合理的/現実的なものにしようとしているかということに、多大な関心を有しているのです。

666-670のスレは、トートロジーの域を出ません。スルーしましょう。

カネが無くなることが予測できていたとしても、現実にカネが無くなるまで
事実から目を背けたいのは、人間の性でしょうし、これが最も極端に表出するのは、
公務員であり、官庁でしょう。

しかし、「皇紀2665」というのは、このスレの運営者の無邪気でありながら、
その根っこが深い悪意に辟易します。

＞666-670のスレ
どこの「スレ」ですか？

ごめん。レス。

>>671
そして、公務員諸氏が、自らの今後の処し方をどう考えているか、にも大いに関心があります。

子供が権力を握れば、子供は世界を破壊し尽くす。

問いたい。1000兆円の借金を今、日本は抱えている。国750＋地方250だ。
2004年12月現在だ。増えている。増加率も加速している。よくアメリカのことを
馬鹿にして日本はあんなふうにはなりたくないという官僚がいる。日本は違うのだと
言う。年寄りから新生児まで、日本人一人580万以上の借金だ。本当に日本人は節約
がうまいとお思いか？本当に日本はアメリカより優れているのか？公務員諸君は
いったいどこまでこの非常事態を理解しているのだろう。聞くまでもない、答えは
既に知っている。誰もそんなことは考えていない。言っておくが、こんな借金大国
はEU諸国でも最悪レベルだ。もちろんアメリカの比ではない。

そろそろ、諸外国なみに、増税すべきだな。　　まず消費税１０％

680様。反応にとても感謝。増税が貴殿の答えなのだろうか？本気でそのように
お考えか？貴殿の示唆するところは、１）諸外国にも日本と同じようなゆがみが
あり（特にアメリカ？）２）構造上の欠陥は増税により解決している。
行き着くところはどこだ？労働力の国有化か？いっそのこと国が全ての生産活動
の利益を掌握したらどうなのか？企業の純利益は通常数％である(業種により
異なる）。消費税一つを見て、全体の税制を判断するというのは単純すぎるのでは？
例え10%の消費税でも、物価水準が日本の50%以下で、所得水準は日本の上だったら？
どうだろう？考えてみて欲しい。日本の構造欠陥があらゆる産業や、流通で負担に
なっているとしたら？だから日本は以外に割高な状況になっているとしたら？
どうだろう？消費税の増税で解決できるのか？

>681
民間企業は、法人税を、できれば最低限に抑えたいのです。
だから、法人税率を暫定的に下げる。
そして、法人、一般消費者を問わず、取引ごとに発生し、
調整不可の消費税率を上げる。
赤子の手をねじるような施策だと思いますが、
今の公務員の考えるレベルの限界、赤子を裸にする施策でしょう。
取るべきところから、とらないで、赤子の乳を購入する取引に課税する。
そして、公務員は、財政危機に対し、自らは何もしない。

消費税といえば赤子の乳を持ち出す香具師

>683
名無しでしか、書けない小心者め
そういうの、ホーケイでタンショーでソーロー　つうの

勇気ふりしぼって名前書け　アフォ

>684
ここまで書いてしまうと、683のような香具師のレゾンデートルの全てが根こそぎなくなってしまいます。
どこまで追い詰めても結構ですが、とどめはささない方が宜しいかと。
683みたいな香具師でも、人口減少の昨今、他人に迷惑をかけず、
犯罪を犯さず、薄給から、少しなりとも税金を払っていれば、
ナショナルミニマムの生活をおくる権利くらいは保全してあげても宜しいのでは。
もちろん、人前で裸身を晒すのは、683みたいな香具師にとっては致命傷でしょうが。

痔炎か

消費税といえば赤子の乳を持ち出す香具師

>687
そうやってさ、ID出した方が、気持ちいいでしょ。
包茎だと恥垢がたまるよ。
たまには、おちんちんをむいて春風にでも晒さないと。

勘違い

我が持論（痔論）

その１：現行の公務員全員を辞めさせる。治安関係者は残す。
その２：年金受給者を公務員に任命する。給与はゼロ。または僅少。
その３：上記の公務員で不正（賄賂、便宜供与等）をした者の年金受給権を剥奪する。

上によって、公務員の人件費はゼロか劇的削減になり、且つ定年退職者の生甲斐の確保ができ、
年金受給者が活性化する。
よい若いモンとか、元気な壮年がチンタラ役所でノンベンダラリとし、
あまつさえ高い月給が与えられているという現今の悪弊を一挙に解決できる。

先ず、現行の公務員の生首切りから実行することだ。

悪徳ハーレイさん、既に、何か凄みを帯びてきてますね。

公務員が、実は大変高級な仕事とか、手間のかかる、自らリスクある仕事を本当にやってると言うんであれば、
では民間に移っても激烈な生存競争に楽勝じゃないか。
なんで民間に移動しないの。本当にそんなに実力あるんなら。

レス寄せてる人に公務員らしき人も居ますよね。
どうですか。

>692
既に本物か偽者か、わからなくなっている悪徳ハーレイ氏。
民⇔公の人材の相互流動化は、今後、もっと顕著になっていくと思いますが、
公→民に移行できない人達のソフトランディングも必要でしょう。
民では、大手企業も含め、ほとんどが、ハードランディングですけど。
もとより、真綿の中の蚕のような仕事から、民の仕事へというのは、
ほんの一部のキャリアを除き（これも客寄せパンダの仕事しかできないでしょうけど）、
かなり酷な話。
（一般民間企業の時間）≒（公の時間）×(3〜10）

数年前の話ですけど、近しい公務員との雑談の中で、公の人が言いました。
「今、世間は不況なんですか？　最近、少し給料が上がらないのですが・・・」。
返す言葉がありませんでした。

そして、今になり、ようやく公に回るカネが目に見える程度に下がってきて、
さすがに、このままじゃやばい、という認識を持ってくれるようになってきました。
公のマジョリティの認識は、こんなもの、と思います。

さて、制度を叩き壊しても、人は殺さず（民に行け、というのは殺すと同義）。
ここらあたりが、落としどころでしょう。

＞名無しでしか、書けない小心者め
＞そういうの、ホーケイでタンショーでソーロー　つうの
＞勇気ふりしぼって名前書け　アフォ

悪徳ハーレイと名無し・・・
相手を小心者と罵るほど、勇気をふりしぼるほどの事か。
貴様もアフォには変わりないが。

＞公務員が、実は大変高級な仕事とか、手間のかかる、自らリスクある仕事を本当にやってると言うんであれば、
＞では民間に移っても激烈な生存競争に楽勝じゃないか。
＞なんで民間に移動しないの。本当にそんなに実力あるんなら。

だ・か・ら・民間に移動しないんじゃないか。キラーン。

＞現行の公務員全員を辞めさせる。治安関係者は残す。
小心者。２ちゃんなら後半はいらんだろ。

＞年金受給者を公務員に任命する。
死ぬまで働けってね。これだと公務員を全員辞めさせることにはならないな。

定年退職者の生きがい　＝　公務
は悲しすぎるだろ。脳のしわ足らんのじゃねーの？

>694　よ
他人の引用しかできない、オリジナル案のひとつさえも提示できない、
正真正銘の　ドアホ　よ。

加えて、矢張り「名無し」でこっそりとは、
血統書付きの　ドドアホ　だな。オマエは。

>695
>だ・か・ら・民間に移動しないんじゃないか
↑
その通り。
「だ・か・ら・公務員どもは保身だけの目的で、弁解ばかりしてるんじゃ」
という本音を暴きたかった。

>696 よ
65歳過ぎの警官や消防では本来の機能が発揮できるか心配。
だから治安関係は年金生活者が就業するには向かない。

>公務員を全員辞めさせることにはならないな
↑
辞めさせる対象は「現在の」公務員。
無給で就業する高齢無給公務員は辞めさせることはない。

公務は苦役ではなく、名誉職にしたいのだ。

脳のしわ足らんのじゃねーの？
↑
はい、すいません、貴殿のせいぜい３倍くらいしか有りませんもんで。
ペペン、イヤーオ。

↑
呑みすぎ

無給公務従事者っていうのは一つの選択肢かもしれません。
司法試験合格今一歩ぐらいの人に「弁護士資格を与える代わりに週の半分はタダで公務に従事せよ。」
とかやると、意外と優秀な人材を安く使えるかも・・・

Trainee か・・・

悪徳ハーレイ必死だな

＞悪徳ハーレイ
こんなとこで吠えてねえで貴様の言う通り実行してみたら？

結果を報告するように。

以前、かの某外国で公務員を採用したことがあった。少々考え方に甘さがあったが、
大変有能な人材であった。日本のように公務員／役人にステータスの全く無い国での
話である。学士号を持つ、行政職員であった。安くても比較的安定していて、保健な
どは大変しっかりしているのでそもそも公務員になったのだが、心斎橋の下で採用
された（もちろん民間）。決して個人情報など漏洩をするような人間でもなかった。
そもそも金はそんなに大きな問題だろうか？十分効率的で高い質のサービスは給与
の額面とどれほど関係しているだろう？低所得での公務員ポストは好きでなければ
やってられない。そもそもパブリック・サービスが、金の為でなく、好きだから
でないとできない。金目的では低所得な公務ポストは到底、合点がゆかない。

>>705
低収入というのはまったくの嘘　>>177
痴呆公務員は地元では最高収入を手にしている
６５再雇用、６５定年制、公務員自然減、減るのは１０年先
しかしその前に国家破綻が先に来る

706様。指摘に感謝。705は心斎橋が某国にいたときの話。つまり、心斎橋の採用
した公務員は日本人ではなく、某国の公務員（外国人）であった。心斎橋は
日本公務員の給与水準に関しては何も申していない。ちなみにこの方は
時給1100円（賞与なし、もちろん終身雇用ではない）で公務に服していた。

異国の北の、湖経由の悪路ツーリングの参加準備で、これで失敬する
出発は６日　もう現れることもないだろう

悪態にお付合い戴き感謝します
皆様　お元気で

>>693
> 民⇔公の人材の相互流動化は、今後、もっと顕著になっていくと思いますが、
> 公→民に移行できない人達のソフトランディングも必要でしょう。

そんな無能なヤシは、生きてる資格がない。
自衛隊の代わりにイラクに行くか、拉致被害者の代わりに北朝鮮に行け。
そうすれば、人口対策にもなって都合いい。
つーか、一部の高級官僚以外はみんなこうなるだろうけどな。
市町村職員なんか、イラクや北朝鮮でも使えずに送り返されたりして。（ｗ

藻前のような無能なヤシも、生きてる資格がない。

＞心斎橋　　＞某国
　　　　　　　　↑
具体的に

ギアナ

普段、他国・自国を馬鹿にしてるくせによ。けっ、

>>707
の発言からすると、やはり心斎橋は公務員？
うそつきはどろぼうのはじまりだぞ。

無条件降服します。　

心斎橋は公務員ではありまちぇーん！

大阪の公務員に同情します。　最低の環境でのご苦労、お察しいたします。

公務員が高給与？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>716　？？？スルーしろよ。馬鹿だなあ。

>>708　春休みか

>719-720
お前もそんな駄スレすんなよー

↑
誤）駄スレ
正）駄レス

>>708
　717 ：春風紋五郎：2005/04/02(土) 06:17:02 ID:uCoNwd2t
　通りがかりの者ですが、
　論点が、本来の主題から大きく逸れて、駄レスの連続という様相ですな。不毛だし、時間のムダだ。
　＜655>あたりに立ち返りましょうよ。
　前に白井に住んだこともあり、
　いずれリタイアしたら北総に戻ろうかという気持ちもあります。
　そこで原点に戻り、今何が北総で問題なのか、
　何方か碩学の方、整理をして下さいませんか。

　718 ：悪徳ハーレイ：2005/04/02(土) 06:28:34 ID:uCoNwd2t
　元に戻した
　悪戯もこれにてフィン（仏語）
　バイカル湖経由の悪路ツーリングに参加するので失敬する
　もう現れることもないだろう
　皆様　お元気で　アバヨ


　　　↑
駄スレ＆駄レスの見本。　名無しに戻っただけ。

自分の自治体が大赤字なのに
赤字債権を積み増してでもカラ手当ヤミ給与
果ては退職金から年金にまで税金を注ぎ込む

地元民の税金を搾取するドロボー公務員は解雇しろ
えっ！国の話しかって？違うよ地方の話しだよ！

＞カラ手当ヤミ給与

地方の話というのなら、
これを実際にやってる地方自治体を指名して批判しろよ

＞心斎橋　　＞某国
　　　　　　　　↑
具体的に

＞もう信じる手段を講じています
　↑
具体的に。

↑
具体的に

>>728
↑
具体的に

↑
具体的に

>>726
具体的に
↑
何を、具体的に？

さあ、おれに聞かれてもなー

結局、ここで熱弁をふるっても時間の無駄ってことですよ。
心斎橋さんらが主張するような事を、実際に何か行動を起こしてるのなら、
そろそろ実績が見えてくるなり、聞こえてくるなりしてもよさそうなんですけどね。
ここで公務員たちと議論することによって、何らかの突破口を開こうと、
考えてるのなら・・・大きな間違い。

>733
2chなりの効果はあると思いますよ。

まったく、無いね

>735
不感症の市町村民は、どんな媒体にも不感症さ。

不感症の公務員や議員も、どんな媒体にも不感症さ。

荒らしをスルーしない件について

地公にコネと無脳が集るのだが
糞は回線切って退職しろ

構造が腐敗しても、良い人材は尽きない。
しかし、土壌が腐っていれば、そこに根をおろした木も腐ってしまう。
単純に給与水準を下げれば、さらに状態は悪化しそうな気がします。
水を減らせば、土壌を浄化しようとする植物も死んでしまう。

４月１日に無事（でもないが・・・）合併し、組織全体を見直す機会があり、
その役職が本当に必要なのか、業務の洗い出しも行われました。
その際、人工数１人を必要としない”係（業務）”
また、人工数１人として数えられない”人（問題職員）”が確かに存在します。

学校業務員・・・校庭の草取りや石拾いで年収４００万以上
保育所保育士・・・児童数２０人程度の施設に年収７００万×５人＋臨時保育士
給食センター調理員・・・１日１回の調理と食器洗いで年収４００万以上
各出先機関の所長や館長・・・閑職に年収８００万、係長クラスが実務をしながらでも兼務できる。

保育所と給食は業務委託し、施設数を減らし、
単純労務職は臨時職員で対応。
閑職は・・・今のところ肩叩きと退職と同時にその職を廃止するくらいしかないのが現状。

３級の私が言えたのはこれくらいでした・・・

まっ、人口５万に満たない”田舎”の自治体の話で申し訳ないですが・・・心斎橋さん。
でも、そこでもこれだけの無駄があるのか？と思ってしまう。

ゲーマーのおれも問題職員の一人ですけどねえー？
合併の際の物品整理でＰＣ−９８ＦＡを廃棄しようとした職員が許せない今日このごろ。

特に農業部門なんかでは、必要のない仕事を、国レベルから温存する体制になっていると思います。
土地改良とか農業共済なんかは、あまり必要ないのに、膨大な通知集があって、記載内容が増え続けています。
農地転用の規制緩和なんかでは、原則をいじらずに例外規定で対応するため、通知集はどんどん複雑になっています。
要らない仕事がどんどん増えていきます・・・

2chなりの効果とは？例えばどんな？

742様。あなたのご意見を拝聴できること。

＞心斎橋　　＞某国
　　　　　　　　↑
具体的に

言う機会は腐るほどあっても、聞く機会はとても貴重なのだ。以前にも申したように
心斎橋は決して「お人よし」ではない。ぐたぐた訳のわからないことを羅列されると
スパっと首を切ってしまいたくなる。それに加え、心斎橋は人の気持ちを「読める」
ほど賢くもない。ストレートに聞いておきたい。言ってほしい。後で後悔はしたく
ないだろう。

>>734 ：wisteria-1 ◆ITBZ6GuBCc ：2005/04/03(日) 17:12:47 ID:shN3Kik5
　　　2chなりの効果はあると思いますよ。
　　　　↑
　2chなりの効果とは？例えばどんな？

>>745
> ぐたぐた訳のわからないことを羅列されると> スパっと首を切ってしまいたくなる。

だったら、真っ先にご自分の首をスパっと切ってしまってくれないか。
役人の首も切るべきだが、正直あんたもウザいんで一緒に切られてもらえると助かる。

>746
746様。あなたのご意見を拝聴できること。

>748　不毛なのでやめろ！

＞〜言ってほしい。後で後悔はしたくないだろう。

なんなんだよ。これ？
思い残すことのないようにってかあ？
釣るな。くそ！
あれだけ、ふざけた言い方を連発して、まともなレス期待する。馬鹿か？

>750
騒がなくとも、公務員、準公務員の総数は、当分減らないよ。

>751
合併しても、道州制を引いてもなｗ

>749
なぜに不毛なのか？
2chなりの効果とは？例えばどんな？
↓
746様。あなたのご意見を拝聴できること。
↓
確かに不毛である。
↓
このスレ自体が不毛なのか？　　聞いた私がバカなのか？

↑
具体的に

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>752
放っておいても減らないから、市町村合併、道州制で減らすの。
しかし、最近、道州制の記事が、がくんと減っている。
自民党は、都道府県を潰せないね。民主党では、ますますできない。
国の予算のほぼ半分が公務員人件費なのに。
誰も、何も、言わない。
<国家予算の半分（40兆）が公務員の給与>のスレにいかないと。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101541333/

お代官様〜、わしらの年貢の半分もお取りになすっては、惨いですじゃー

>>751　意味が分からんが？

>758
756を読んでね。

給与と人件費の区別を出来ない様じゃね

>760
スレタイは確かにおかしい。
公務員の人件費。
レスは結構まともよ。
道州制や市町村合併等による公務員削減等の具体的な提議は乏しいけど。

米国や欧州の方が公務員（Civil servant　etc）の比率は多いんだが・・・

>762
比率って、人数？　
それとも国家予算に占める人件費？

国家予算額も定義をしっかり把握してみないといけないね。
一般と特別とか、またはその合計とか。

<それとも国家予算に占める人件費？ >

>760

ま、何をか言わんやだね。

誰の揚げ足取りしてるのかしらんが、話を深めようとか、広めようとか、
正そうとか、本質はここに有りなんていうカキコミ、
あんた、一度もしたことないね。

ま、さ・い・て・い。

文章なんて書かず、システムやツールをいじくりまわし、
病膏盲に入っているのが、あんたには一番似合っている。

＞wisteria-1 ◆ITBZ6GuBCc
文章になっていません。君の言わんとしている所が何なのか、
先ほどから君のレスに首を傾げるばかりです。

>750へのレスがそれですか？なぜです？
それなら>750じゃなくても良いはずですが。

国家予算額の定義とはどういうことでしょう？
定義が必要なのでしょうか・・・
国家予算額ではだめなのですか？

＞2chなりの効果はあると思いますよ。
＞不感症の市町村民は〜〜
＞あなたのご意見を拝聴できること。

難解です。何回見ても難解です。

＞ま、何をか言わんやだね。
？

自治体のコンサルの下請けしてるらしいんだが。

>>767
>766は、>765=>760へのレスです。

国家予算には、当然ながら、一般会計と特別会計とがあり、後者の方が金額が圧倒的に大きい。
だから、これを見落としてはいけないという自戒です。

＞2chなりの効果はあると思いますよ。
＞不感症の市町村民は〜〜
＞あなたのご意見を拝聴できること。

この3つは、レスの流れで書いています。

1つ目は、2chに対する私観です。

2つ目は、メディアを問わず（2chも含め）、書かれている内容を理解できぬものには、
メディアの種類を問わずわからぬ、ということを書いております。

3つ目は、2chで叫んでいても何にもならん、
というレスに対する心斎橋さんの反論の言葉をそのまま、いただいたものです。

で、何か？

>766のレスは、われながら悪意が透けて見えます。駄レスでしょう。
これは、特定の人物向けのレスではなく、
私が2chのカキコミ者一般に対し、普段、感じている不快の表出です。
現に、766のスレの前でhnを入れているのは心斎橋さんだけであり、
ほかは、すべて名無しさん、だけです。
>767が、どなたか知りませんが、私の2chのカキコミ者一般に対する不快の表出を
不快、と受け取られ、且つ、謝れというのであれば、
不快を与えたことは認めますので、謝ります。
ごめんなさい。

誤）766のスレの前でhnを入れているのは心斎橋さんだけであり、
正）766のレスの前でhnを入れているのはwisteria-1以外には心斎橋さんだけであり、

762様。日本には、税金および政府関連資金が直接または間接的に注ぎ込まれている
組織が非常に多数存在する。日本道路公団をはじめとした特殊法人、各種の
社団法人・財団法人だけでも相当の数であるが、さらに広くは、それらの組織
から独占的に業務を受注しているファミリー企業、および公的資金に基づく発注に
頼りきっている民間企業の集団が非常に広い裾野で広がっている。これが、この国家
が民主国家ではなく、役人国家、つまり社会共産主義と言われる由縁。

右に習えを本気で訓練する日本の教育。徹底的に全体主義を教え込む。言われた
ことをきちっと「やる」。和を乱さない。いにしえの五人組制度を彷彿させる。
社会にでてみるとボーフラのように突っ立っていて、言われるまで何もできない。
ロシア人の知人がいた。行政訴訟を起こすように指示されたとき、絶対にできない
と言い切る。メンタルブロックと言うやつだ。日本はおかしいと胸を派っていえる
のか？君達に。脱北者に将軍様批判のビデオをみせると、精神崩壊寸前までなる
ものもいるという。事実であるか確認はできないが。うわさである。

>772
日本誤になんあり。
状況把握できず。
自己忠信。

>775
無機物には把握できんよ。
自己虫には、A=Aのトートロジーまで。
A→Bのロジックは成り立たない。
だから、私のロジックには着いてこなくとも宜しい。
無理して読もうとすると、身体を壊すよ。

wisちゃん、あそぼ。
頑張って読むよ。勘違いを見て笑うんだもーん。

>777
あんたのように、何も書かなければ、間違いも無ければ、有意性も無い。
即ち、何も無い。エントロピーの増大を加速させているだけ。だから、
北総線/不動産のスレにお帰りください。

有意性：統計的有意性という用語以外に、意味はないし、おかしい用語・・・
　　　　・・・初学者の誤用か

>779
有意
�@意思・意図のあること。
�A統計で、偶然ではなく必然的に生じていること。
�B意味のあること。=有意義。
（広辞苑より）

勉強、怠っちゃダメボ。

有意と有意義は違う。

>781
広辞苑に文句言って。

>781 と >779
論じる積りなら、「有意」と「有意性」との差異を論じるべきじゃないか。
ピンボケ。アフォ

だからNRI鎌倉から切られちまったんだョ。

>781 と >779
だからMcにオファー出しても相手にされなかったんじゃ。

>781 と >779
スタンもアーサーも、だめだったの？

>781 と >779
ウンとかスンとか、言ってみろい、ってんだ。

>775　と>777

スン

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ねぇ、オコタエまーだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

自演猿

>781
<論じる積りなら、「有意」と「有意性」との差異を論じるべきじゃないか。
ピンボケ。アフォ>

論じたい人が論じれば宜しいかと。私は、有意=有意義で納得しとりますので。
有意差、有意水準等は、もちろん統計用語ですけど、有意、で切れば、有意義という意味も有ります。
これに「性」を付けるのは、男性、女性、劣等性の類と同じく間違いではありませんので。
その点、宜しくお願い致します。

閑話休題。

外資のいろんなところにオファー出したんだ。
へ〜。

それで、みんな駄目だったんだ。
へ〜。

何故駄目だったかは、よ〜くわかるけどさ、かわいそ。

独立したら？

もうしてるの？
へ〜。

で、食えてるの？
えっ本当！？データ処理だけでも食えるんだ。へ〜。楽チンだな〜。

キーキー／ハックション
最近はサルも花粉症

781-789まで全部を自演でやっちゃうところが、これまた、すごいでげすな。
自分がオファーして、受け入れられなかった企業名まで全部出すとは。
大した度量ってもんでげす。

>792
我ら不条理の子

全血液　逆流中

◆UNKOOOOOtEって、かわいそ。トリップ一杯使っても、外資には受け入れられなかったんだ。
(北総線)&(不動産)の香具師って、かわいそ。

◆UNKOOOOOtE、これ以上やると死んじゃうよ。かわいそ。

めだかさん、泣いてるよ。

Wis！emergency　Run away . Leave Shimofusa. Your identity is Bare.

Do not contact me. Safety cannot be secured.

(北総線)&(不動産)のスレの香具師って、ほんとに、かわいそ。 かわうそ。

参考にして下さい。

１．logic,methodology は感服させられた
２．expression に改善の必要あり

一致した意見でした。
頑張ってくださいますように。

>797
私、wisteria-1は、誰にも接触しておりませんが・・・・。
でも、もうcntの2chの香具師とのやり取りにも飽きたので、
そろそろ下総基地から撤退しようかな。
お国の使命だったけど、cntのDQN度のエビデンスは、たっぷりと仕入れましたので。

>800
貴殿は（学区の関係で）既に先月末移転してしまいましたよね。
移転先が　平塚　か　茅ヶ崎　であること、確認済み。

彼の地での御展開、祈りあげます。
ごきげんよう

Wis Good luck !! Live without our help!

>801
転籍のご連絡、遅れており申し訳ありません。
着任早々で、多忙を極めておりましたが、ようやく筆を取る時間も取れそうですので、
後日、送付申し上げます。
下総基地着任中は、上官には大変お世話になりました。

>802
toi aussi.

wisteria-1 ◆ITBZ6GuBCc 様、大分、地元の評判がよろしくないようですね。
勘違いの多い書き込みが多いし、そろそろ引き下がったほうがよしいかと。

805様。あなたは心斎橋ではありまちぇーん！！ところで、toi aussiとはどんな
意味？よかったら無知な心斎橋に教えてください。

Comme n’importe qui sur cette terre.

>806
you too.

806様。あなたは真正の心斎橋ではありまちぇーん！！ところで、you tooとはどんな
意味？よかったら無知な心斎橋に教えてください。

ははは。おもしろいヨン様。you tooとは「あなたも／おまえもだ」という意味でしゅ。

>809
you are too fucking crazy to live on this earth.

f)>809
t)>806,>810

誤）you are too fucking crazy to live on this earth.
正）I'm too fucking crazy to live on this earth.

スレ消化

スレ消化 2

まだ本当の心斎橋さんは、がんばってるんだからさ、消化モードにしないでね。

スレ消化 ３

俺は酔っ払ってねえぞゥ

断じて酔っ払ってねえぞゥ

ヒック

ID:W+/f95AUとID:HZy3QQxQ他の wisteria-1とお友達達よ、
内輪話はそっちのスレで頼むよ。

　　　　　　,. - ─── - 、
　　　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　おじちゃんたち
　　　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　どうしてはたらかないの？
　　　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

wisteria-1 ◆ITBZ6GuBCc は、千葉県民から神奈川県民になりましたので、
以後よろしゅうお願いします。

819 です

FBI って、「フール」「バカ」「インポ」
のことだよね？

あくまでも一般論だけどさ、wisteria-1 は札付きですから。
元祖DQNですので、徹底的にいじめまくってやってください。

>821
神奈川から、cnt、そして日本を今後も射つ。

>797,>812
１人称単数と複数の混用はよくない。初級英作文では特に注意。

それにしても、コナレてない英文だね。

>825
そう言われると、彼のレゾンデートルのほぼすべてがなくなっちゃいますよ。

誤）797
正）811

>826
奴の本職、仏語の翻訳下請けがあるから大丈夫なの。

>826
奴は英語の翻訳（日英・英日）ではメシが食えんでしょう。
仏語なら大丈夫。立派なものですから。

キミ達、本論から外れすぎ！

>830
そうでした。
公務員人件費を抑えるには、どうような行政システムを構築すべきか、
が本論でございました。

心斎橋さんには、ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。

今度、◆UNKOOOOOtEが出てきたら、恫喝して、
淀川にでも放り込んで、浮かび上がらないようしていただいても、
警察も感知しませんので、その点、宜しくお願い致します。
テロップは使うわ、「心斎橋を赤の広場に！」さんのhnはかたるわ、
道徳、倫理、順法精神等、一切、皆無です。

そして、すべてのスレを駄スレにすることを生きがいにしとります。
ま、日本の汚点です。

さ、公務員人件費の削減策を講じませう。

高知県が財政再建団体（実質収支比率5%が目安）に堕ちこむ警告を橋本知事が出した辺りからでしたっけ？

>831
スレタイ「果たして、公務員の給料は高すぎる！のか？？？ 」
本論は、公務員を叩くことでしゅ。

>832
既に弱り目、祟り目、末路の見えている公務員個々を叩くというのは、
民間の優位性を前提としたものいい、に聞こえてしまうおそれ有りと
以前から、すこし危惧しております。
公務員の方のいい分を聞くという心斎橋さんのコンセプトは私なりに理解し、
且つ同調しているつもりです。

そこで1つ提案なのですが、公務員、こうすればサバイバルできる、
こうすればソフトランディングできる場ができる、等、
公務員のみなさんが、前向きに、且つ自主的に、
自分達の明日、制度疲労に陥った行政システム等々を、
再構築することを語れるような方向にもっていけないものでしょうか。

公務員の方々を萎縮させることが心斎橋さんの本意ではなかろうと存じますし、
萎縮した心からは発言もしにくい、と存じます。

もちろん、セイフティネットの話ではありませんので、誤解なきよう。
心斎橋さんの誠実さを信じればこその提案です。
もちろん、くだらん、ということであれば、無視していただいて結構です。
無視されることにだけは充分に慣れておりますので。

公務員の方々からの、ご自分たちの現場経験からの、
軟着陸可能な場の再/新規構築策、というのは、
かなり有意義な意見を書いていただけるものという
淡い期待を持っております故。

>830
老いぼれ左翼に説教されたかァねえ。
とはいうものの、正論。そこでワシは以後、自粛。

「め○か」の三人羽織や四人羽織も、これ以上やると、くだらん。
舞台から降りようよ。
では、宜しく。

もう、だめぽ。

エネ庁の多額広報費、経産相「徹底的に調査する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000205-yom-soci

＞経済産業省資源エネルギー庁が原子力発電ＰＲ用のホームページ（ＨＰ）
＞などに多額の広報費をつぎ込んでいた問題について、中川経産相は８日
＞の衆院経済産業委員会で「こんなにお金がかかるものかと率直に思う。
＞徹底的に調査して国民に情報開示する」と述べた。

＞同庁は「原子力情報なび」「原子力のページ」という二つのホームページの
＞制作や運営にこの４年間で１２億円以上を支出。細野議員は経産省のＨＰ
＞の年間運営費が約１３０万円であることと比較し、「エネ庁は明らかに常軌
＞を逸している」と指摘した。

１２億円のホムペ

原子力情報なび http://www.atomnavi.jp/

原子力のページ http://www.atom.meti.go.jp/

あまり自信がないし、少なからず実行してきたことなんですが、

人件費を減らす方法は、
１、人を減らす　　　２、給与の単価を減らす
しかないと思いますけど・・・

人件費をどっと大幅に削減したい場合は、１番かなあ。
特に合併はオススメ。昇格の抑制にもなりました。
２番は、一人一人の給料の単価や手当を少しづつ削ったくらいでは、
人件費全体で合計した時に、前年度比で実際、たいした削減になっていません。
（なぜかは分かると思います・・・）

時給８００円ですか・・・
結局、週４０時間と月５０時間くらいの残業、休日出勤（災害を除く）だと、
月給にして１６万〜。
これが高いか安いか、それとも妥当なのかは、
公務員という職業、（また民間企業についても）
就職しても普通に生活できない給与水準だと、どちらも未来がない。
副業を持たず、その職務に専念させるにはどのくらいが良いのでしょう？

それに人には余暇は絶対必要ですよ。
（趣味と仕事が同じだと、余暇をどう過ごすのか聞いてみたいとこですが）

ゲーマーじゃーメシが食えんから・・・それだけ。

>>833
何で主人である国民が奴隷の行く末を心配してやらねばならんのか。
「野垂れ死にでもするが良い」と言って放り出せばよろし。

>839
その通り。まさに正論。
公務員は、制度上、楽できるようになってれば堕落する。努力することを止めて、必ず、堕落する。大学の教官がそうだ。ダラ幹でも周りから「センセ、センセ」と
言われてるうちに、本当にクダラン奴が尊大になっていく。研究も論文も、もうどうでもよろしい、と。面白い程、パターンにはまる。
それが何等かの理由で「センセ」から外れて独力で生きていかねばならん立場になると、急に卑屈になり愛想が気味悪いぐらい
良くなり、もともと本物バカではなく一応の基礎学力も仕事の処理能力もあるから、そこでヤット自分の本当の力で生きていく
ようになる。

野垂れ死にでもするが良い、と言って放り出せばよろし。その通りで、実は
本人にとり最も良いソリューションなのだ。
本気でそう思う。

>840
うっかり名前を空欄にしたままでボタンを押してしまった。

>833
誰が民が公を心配してやればよいと書いた。
公が公自身でおのれたちの行く末を考えて欲しいと書いたのだよ。
公が、おのれたちが何ができるか、どうすればサバイバルできると考えているか、
公側の見解を聞きたかったの。

資本原理主義を正面から行くご意見。実はおくが深いが、資本原理主義者は世界に
一人もいないであろうというのもまた現実。あの竹中大臣も原理主義者ではない。
もちろん時給800円では分が合わない。だから意味がある。それでも人事担当者は
民間の人事スペシャリストの給与待遇から割り出された給与グレード表を作るべき、
だと思う。労働法の知識と経験に基づく対処ノウハウがなければ、首をきれいに
きるの非常に難しい。海外でも、有能な人事担当は大変優遇されている。給与の
適正化や人材の合理化はまず、人事担当者を公務一般事務員から切り離して処遇
すべきではと思うが。心斎橋は大変無知で若干なので、ご意見を聞きたい。

>>843
寄生虫を駆除するのに理屈なんか必要あるまい。
片っ端から味噌糞一緒に刈り取ってしまえばよろし。

しばらく遠方へゆくのでこれで失礼するが、心斎橋のような無礼で無知な大馬鹿者
に、真剣に耳を傾けて、怒りをぶつけてくれた皆様へ感謝したい。心斎橋がどんな
に正論を唱えても、ふざけるな！馬鹿野郎！と言い返せるぐらいでないと日本が
これから生き残る道は無い。全く無い。

俺は酔っ払ってねえぞゥ

断じて酔っ払ってねえぞゥ

ヒック

>845
今の地方自治をみていると、確かに、行政と市町村議員だけでは、
舵取りは不能ですね。

<給与の適正化や人材の合理化はまず、人事担当者を公務一般事務員から切り離して処遇
すべきではと思うが>

だから、行政と議員以外の中立第三者の機関が必要だと思います。
議員が議員として機能していないのは事実ですから。
情報提供、人事、その他の機能を行政から切り離す必要はあると思います。

俺は酔っ払ってねえぞゥ

断じて酔っ払ってねえぞゥ

ヒック

[個人情報流出]市民１万人分、ウィニー感染　秋田・湯沢市

＞ 秋田県湯沢市（人口約５万７０００人）の市民の５分の１にあたる
＞ １万１２５５人分の名簿が、インターネット上に流出していたことが
＞ １４日、分かった。湯沢市は「平成の大合併」で旧湯沢市を含む
＞ ４市町村が合併し３月２２日に誕生したばかりで、合併の賛否を
＞ 問う市民アンケート対象者の名簿だった。担当職員が公用パソコン
＞ でファイル交換ソフト「ウィニー」を使用し、新種ウイルスに感染した
＞ ことが原因とみられ、大量の個人情報が漏れた事態を重視した同市
＞ は今月１１日付でこの職員を訓告処分にした。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1085598/detail

>847
どこのスレから持ってきたのかわからないけど、どうでもいいや。で、

<だから、行政と議員以外の中立第三者の機関が必要だと思います。
議員が議員として機能していないのは事実ですから。
情報提供、人事、その他の機能を行政から切り離す必要はあると思います。>

これも名文だね。道州制の論議につながるような伏線をきちんと入れてある。
攻撃されても、数手先までのカウンターオフェンスの方法までも読み切ったカキコミだ。
うむ、いつもながらではあるが、さすがだ。

>850
昨年から同じカキコミを繰り返してるのは、さすがだ。

>851
1.昨年から白井の行政/議会、一歩も動かないでDQNを繰り返しているのは、さすがだ。

2.メ○カさんも、昨年から同じ内容の無いカキコミを繰り返してるのは、さすがだ。

>850
今のままの市町村では、みんなが言うように、カネを使い果たすだけで、
自治能力、皆無だからね。自治のミッションをこなすのは無理。
で、道州制にして、監査/監督/管理等を担当する道州内部門をもち、
そこに親権者になってもらわないと、白井等のDQN市は、ひとり立ち無理。
今まで、自治権を与えていたことが間違いであることは証明されているからね。
財政自立できない子供に、権力を与えていたこと自体が間違いだったんだよ。
道州直轄扶養地区第一号は白井市。で、行政は一度、解散。
議会も解散。議員は、今後、不要。というより合併反対派議員は、
全員、有害につき、50年間の期限付きで地区外追放。

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　 　 　/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、　 ヽ
　　 ー'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !、　',
　　　 　 YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l キミタチ！
　　　　! lハト ●　　´●　ヽ. リ,! ! l. ｌ |　　　仕事　せんかい！　
　　　 　 |l |l.} 　　 」 , 　　　 _,ハl.ｌトｌ ｌ. | l　　
　　　 　 |l ｉｌト、 　==　　'' 　,1ｌ|ィ| |l l |
　 　 _　二,ニ^tュ--ェ_t１」l.|l !リ|_lノ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-、￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ハ-、_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿・ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
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関係ないんですが、平塚市の日向丘って、どんな土地ですか。
また繁華街からかなり離れた山の中だと聞きましたが？
どこかと合併するんですか。

>855
閑静な住宅街です。駅から少し離れているので車があったほうがいいですね。
車さえあれば、海にもすぐに出られます。雨が無ければ自転車でもOK。

それと、茅ヶ崎市等との合併は破綻しております。
この経緯と、平塚単独市政の可能性に関しては研究中です。

学校の耐震工事は順調ですか。　もうすぐ発生しそうなんで、心配です。

>857
転居したばかりで詳細はわかりませんが、順次、着工しているようです。

旭陵中は、まだまだですが。

wisteria-1 有害につき、無期限のお国払い。 下総代官

前下総代官、収賄/公金着服/トリップ悪用罪につき、収監。新下総代官

ここを荒らす香具師の巣窟！
　↓
【市政】北総線沿線２市２村を語る【その５】
1 ：wisteria-1：05/03/15 19:11:30 ID:???
wisteria-1とそのお友達と北総線沿線の現実を語りましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1110881490/l50

公務員の皆さんは、土日お休みですね。ついでに書き込みも・・・

>>863　陳腐。

もう消化する？

>864の方
才覚ナシ。もうちょっと、ひねったら？

いいじゃん、もう消化だよ。

>>866
オマエモナ

うんこの投げあい、消化のお手伝いしましょうか？

あっちもこっちも、グースカ。グースカ。

春眠暁を覚えず

復活！！消化レスになる前に壱悶着つけませうーーー！！

>871
だって、しばらく遠方へ行くから、これでオサラバって言ってなかった？
だからワチキは新心斎橋と名乗りしたんだ。
それともアンタ、本当の心斎橋を赤さん？
証拠見せてよ。
あの左翼硬派のカタイ文、書ける？

◆民主党岡田代表の売国無罪
　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえら、ジャスコで買い物しろ。
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::| 　　　　　　【民主党のマヌケスト】
　|::::::::::| 　 　売国無罪　 　　|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ| 　　中国様は悪くない！小泉が悪い！
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　靖国への参拝をやめ、竹島を韓国様へ割譲し、
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　 　尖閣諸島も中国様へ割譲した上、中国様の言い分
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　 　 に従い沖ノ鳥島の領有権を破棄するべきだ。
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　 さらに東シナ海のガス田を中国様へ譲渡し、
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　 日中関係の改善を図る。
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　 内政では人権擁護法案を可決成立の上、
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 外国人参政権法案も成立させ、在日朝鮮人様の
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　 権利拡大を全面的に支援していこう。
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　最終的には、国家主権もアジア諸国に譲渡していく方針だ。　
　　　　　　　　　　　　　　　私が総理大臣になれば、土下座外交でアジア諸国との関係は　
　　　　　　　　　　　　　　　一気に改善する。 ジャスコの経営も改善する。

新宿区の本洲建設で管理部長をしてる
黒田逸Ｏ（自称、出身：福岡）は、親戚にコーム員がいるんで、
更生になったＮ本国土開発で給料もらってたそうです。
若いＮ本国土開発の社員によると、年功を利用して、
物すごく、卑怯な奴で、会社が更正になると、
若い社員に、いらないジジイで、蹴りだされて
リストラされたそうです。
コーム員は、親戚だから、こんな奴の給料を、
払わせて、ねじ込んだ会社にまで税金を注ぎ込ませて、
個人だけでなく親戚の給料を入れたら、すっごく良い
のに決まってるでしょう。
因みに、こいつは、若い頃、自称「国文学科出身」
と言ったことがあるそうです。
山拓、当選、おめでとう。　

　　　黄昏が・・・近い