柏市議選・柏市は燃えているか?

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501名無しさん@お腹いっぱい。
選挙活動、乙カレ様。今日は暑かったな。明日もお互い頑張ろう。喉がかれちゃったよ。
502名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 07:24 ID:???
談合ばっかやってて、契約金額が高い(落札率が高い)というのはちょっと違う。
最近は入札改革で、談合ができないように郵便入札やってるからね。かなり、落札
率は落ちてきてるよ。
503名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 07:42 ID:???
プリコード香具師が独自の政策があるとかいって、合併離脱したが、合併しない場合
のビジョンを何も示さなかったのは事実。アンケートにプリコード選択肢(誘導的な
選択肢)があったのも事実。住民投票やらないで重大な問題決めちまったのも事実。
議会の決定のとき、10名しか合併離脱賛成がいなくて、後は態度保留だったのに、
合併離脱決めたのも事実。住民の住民投票の請願蹴ったのも事実。法定協議会に参加
しなければ、合併でどこまで「しくみの改革」ができるのかわからなかったのも事実。

プリコード香具師は民主的か?独裁・独断的、秘密主義、工作主義、ビジョンもない。
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
      ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
      ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
      ミミ彡゙         ミミ彡彡
      ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
      ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
      ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
       彡|     |       |ミ彡
       彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ゞ|     、,!     |ソ  <「しくみの改革」なくして「自治体の向上」なし
         ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /       「ビジョン」なくして「地域の未来」なし
          ,.|\、    ' /|、    \_______
        __//  .`──'´   \


504名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 07:55 ID:???
マニフェストを日本の政治に導入するとどうなるのか?
選挙に勝てば、有権者から委任を受けたということでその政策を強力に推し進め、
「マニフェスト」の実現に責任を負うが、4年後に審判を仰ぐことになる。公約が
満足に達成されなければ、政権交代につながり、政治に緊張感とダイナミズムが生
まれる。
さて、 「マニフェストを掲げ、わかりやすい政策論争で選挙を行おう」と首長
選挙でローカル・マニフェストを提唱したのは、改革派知事として知られた前三重
県知事の北川正恭氏だが、マニフェストの意義を「脱中央集権」「脱官僚」「脱無
党派」としている。地方が中央から権限を獲得するためには、知事や市町村長が主体
的に政策を提案することであり、その手段として、マニフェストは有効である(脱中
央集権)。官僚に頼っている政策立案を議員の手に取り戻すためには、国民との契約を
果たすという大義、すなわちマニフェストが必要である(脱官僚)。国政は無党派では
動かすことができない。政党がマニフェストを掲げることで、国民の信頼を取り戻す
必要がある(脱無党派)。これら3点をマニフェストの意義として主張している。
505名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 07:56 ID:???
法政大学五十嵐敬喜行政学教授は、「国との関係、議会との関係を整理しないで、
首長選挙にマニフェストは意味がない」というが、財源は現在の時点では、過度に
こだわる必要はなく、優先順位があり、やるつもりの政策提案になっているかどう
かが重要で、特に4年後に達成状況を検証できるような数値目標が掲げられている
かどうかが重要かと思われる。
四日市大学総合政策学稲沢克祐助教授の「実現する公約「マニフェスト[政策綱領]
」英国の現実」という論文の中で、「「アレモ、コレモ」ではなく、「あれか、
これか」の選択をはっきりして、重点を置く分野を明示する一方で、止める(縮小
する)分野も述べるところに、有権者は、候補者の覚悟と実行力を見るのではないか」
と、マニフェスト推進論に対する反論している。
日本では、最初から過度に完璧なものを要求すぎて使いこなせなくなることが多い
ので、使い勝手のよいものを考える必要があるだろう。議会との関係だが、現在改革
が一番遅れているのが地方議会だと言えよう。しかしながら、従来のように、国が
規律する歳入の配分を行うだけの予算過程であれば、議会の存在は形骸化した状態
ですまされてきましたが、マイナス成長下の経済ではそうも言っておれない。サービス
カットや税負担を決定しなけらばならない責務を負うことになる。マニフェストをきちん
と掲げる意義はサービスの選択という意味においても重要で、実務的には計画重視による
政策主導の財政運営と連動し、議会の復権のチャンスでもあり得る。
506名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 07:58 ID:???
最後に北川氏がいわれる「脱官僚」だが、マイフェストを掲げて当選した首長が、その民意
に乗っ取り、マニフェストの実行に全力を注ぐためには、トップ・トウ・ダウンの意思決定
のメカニズムが必要となる。イギリスでは、内閣が調整した予算案について、与党との事前
調整がなく、内閣の中に設置される「内閣委員会」において、次年度予算の大枠(総額と重点
付け)を決定でき、単年度予算の詳細な内容について財務省の細かな査定はない。

この大枠部分にマニフェストの政策目標が反映される。

横浜市の中田市長が、首長直属の機関「改革推進エンジンルーム」を設け、トップ・トウ・
ダウンで中田イズムが浸透できるようにしたが、このようにマニフェスト推進には首長の
リーダーシップがいかんなく発揮できるようにしなくてはならない。

最後になったが、有権者にとってのマニフェストの意義は、政治を有権者
の手に取り戻すことにある。有権者が政権選択選挙を通じて、政権を実質的
にコントロールすることが可能になるからだ。

そしてその可能性を現実のものにするのは有権者の責任である。

507名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 10:18 ID:???
>>502
生ぬるいな。柏の土建屋桜田はガン。何も誇れない。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/sekigahara/e_bids/
http://www.ntt.co.jp/news/news01/0104/010425.html
508名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 11:48 ID:???
>>507
これ見ると骨抜きんとこも多いね。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/public/Mk02110401.html

・指名競争入札の全廃・一般競争入札の全面採用
 (過渡期においては指名競争入札の指名業者のHP上等での公開)

・一般競争入札における予定落札価格の事前公表の全面採用
 (カルテルによる公費詐取、ダンピングによる公共工事の質的低下を同時に予防する)
 (ちなみに最高制限価格の設定は違法で、最高裁判決でも確認されている)

・最低制限価格の設定も大幅に修正し、かつ事前公表する。
 (横須賀市のくじ方式も一考)

・予定落札価格の積算の根拠となる
 「建設工事等設計材料単価」 「公共工事設計労務単価」 「積算基準および標準歩掛かり」
  のHP上等での公開。

・各公共事業での予定落札価格の積算の概要のHP上での公開。
509名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 12:10 ID:???
葬祭場の話し終わりか。選挙カーうるさい。
510名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 13:02 ID:???
まちづくり条例やNPOで行政の仕組み徹底的に変えないと
抜本的・総合的・継続的な解決策にならない?

そんなの、学校なら昔は丸刈り、今は全授業中のジャージ着用の問題で
いきなり服装自由化を持ち出して極論で勝負して結局失敗するのと同じ。

究極的な目標として持つならかまわない。

しかし増尾の件は時間制限があり、
今そこにある危機を現実主義的に回避することが目的のはず。
強引な解釈や裏の政治交渉による手打ちなど、それはいろいろある。

だからライフケアの萩原・大山をヤクザ使って排除する「頂上作戦」などの
非合法手段も選択肢として検討せざるをえなくなってしまう。

今回の市議選では、先に出た国立や杉並区や豊島区の先例を示しながら
「可能な選択肢であるから、これらと同じくらいのことやるつもりはあるか?」
と聞いてYESかNOで迫ればいい。

たったそれだけのことよ。
もちろん長期的にみた条例化やシンクタンク設立について聞くのもべつにかまわん。
511名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 13:27 ID:???
コピペまちづくり条例NPMさんにお願いがあります
http://www.y-kniseikai.gr.jp/01-1%20zissai.htm
電子入札に文句されてるこれの質問22項目全部論破してください
1つ1つの質問を木っ端微塵にです

それをするまではコピペ控えてくれませんか?
全22項目各個論破やるまではコピペしないでください
512名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 14:54 ID:???
ある建築業者は
「一般競争入札の形をとっていても、行政の発注方法次第では受注調整できる」
と体験談を明かす。

「その工事は一般競争入札だった。
入札に関心を持つ業者は、役所の担当課に工事概要などの閲覧に出掛ける。
役所では閲覧簿に社名を記入する決まりになっていた。
懇意の他社に頼んで閲覧期間の最後に閲覧簿を見に行ってもらい、どの社が参入を考えているかつかんだ」

 そこからの動きは素早かった。
この業者は閲覧簿に記入していた十数社を個別に回り、「自分に譲ってほしい」と要請した。
「その工事は設計段階からうちの会社が役所の相談に乗っていたから、他社も納得してくれた。
談合というより、個別のお願いの積み重ねだ」と語る。
513名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 20:56 ID:???
>>507
俺、仕事柄地場の土建屋のこと多少は知ってるけど、桜田なんて、何の力
もないよ。一番の親玉は、我孫子の県議会議員!こいつが、東葛飾の土建
は全部仕切っている。この土建議員と、柏のI建設が裏でいろいろと
やってるよ。
 ここ最近は、県発注の仕事が減ってきているので、桜田を使って国の仕事
でも欲しいと考えている。
514名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 21:48 ID:???
>>513
井出口か。親分がハマコーと倉田かよ・・・
柏の土建業界は倉田(>>104-107n参照)に仕切られてるのか?
I建設はイワキ建設だね。
自由党の悪名高い産廃県議・杉田守康(市原市)とめちゃくちゃ仲いいよね。

倉田もむかし市原市長の鈴木貞一の娘を娶ったから強いっていわれてる。
鈴木市長は実は双愛会の幹部だったらしくて
かなりの裏社会の大物でもあったみたい。

北西部でも腐ってる奴は
必ず南部・房総半島の裏社会につながってるよな……
515名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 22:13 ID:???
>>514
柏では、倉田はそんなに強くない。やっぱり、我孫子の県議が圧倒的。
ちょっと前はでは、井上裕もそれなりに強かった。
I建設は=石●建設のこと。
 桜田は、柏の土建業界からは、あまり好かれていない。同業者だった桜田
が偉くなってしまったので、その妬みの部分が大きい。
 柏の土建業界をリードしている石●建設や、S工務店なんかは、桜田の
ことが大嫌い。それで、土建屋のくせに、桜田の敵の松崎を応援している。
 増尾の葬式屋のことは、俺は松崎が仕掛けているんじゃないかな?
松崎は柏市の南エリアが強いし。
516名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 23:43 ID:???
このスレ、葬儀場陣営の書き込み、多いね。
517名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 00:26 ID:???
なんで電子入札賛成なのに論破しなければならん。ちなみに電子入札の導入は決定しているようだ。

http://www.kaigiroku.net./kensaku/kashiwa/kashiwa.html
電子入札についてお伺いをいたします。柏市では、平成16年度の後半に
は電子入札を実施していきたいということでありますが、費用の面を含め、
今後どのような取り組みをしていくのか、今後のスケジュールについてあわ
せてお聞かせを願いたいと思います。また、昨今近隣市では、行政と業者の
癒着による談合等の話題が新聞紙上をにぎわせております。談合防止対策
は必要だと思いますので、どのような対策を進めておられるのか、お聞かせを
願いたいと思います

電子入札の取り組みについてでございますが、新年度は国交省が複数の
自治体にも適用できるよう改良した汎用性の高い電子入札コアシステムを導入
していくということを基本にいたしまして、そのシステムを柏市の契約入札事務
に合わせましてどのように改良していくのか、また現在の契約システム、これと
どのように適合させていくのか、そういった設計を行っていく予定でございます。
このために、新年度予算におきましては委託費等1,000万円を計上しておるところ
でございます。その後16年度には、設計した内容に沿いまして電子入札のソフト
をつくり上げていき、後半期に試行していきたいと考えております。
518名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 00:31 ID:???
>>512はちょっと勉強不足。会議録検索システムをチェックしよう。

http://www.kaigiroku.net./kensaku/kashiwa/kashiwa.html
入札契約事務についてお伺いをいたします。私は、入札予定価格の事前公表は、
業者の不正を防止し、透明性の高い入札の執行ができることや、職員が事前漏え
いに苦慮しなくても済みますし、嫌な思いもしなくても済むと思います。また、
その反面、落札率の高どまりや積算能力が低下するのではないかとの考えもあり
ますが、国や県、または周辺自治体でもその方向に進んでいると思いますが、柏
市の方向性と考え方をお聞かせを願いたいと思います。。


519名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 00:32 ID:???
http://www.kaigiroku.net./kensaku/kashiwa/kashiwa.html

予定価格の事前公表についてでございます。昨年11月に予定価格5,000万以上の
土木工事6件につきまして、工事希望型指名競争入札で実施いたしました。その結
果、落札率は平均して0.17%程度、公表前よりも低下してございます。県内で事前
公表を試行している上位4市の状況も柏市と同じような結果であったと伺っており
ます。今年度の事前公表につきましては実施件数が少なく、また土木工事の分野だ
けということもありまして、その効果の判断、把握ができませんので、新年度は公
表の対象とする件数や工事分野を拡大していく予定でございます。

談合防止対策ではこれまでも、最近現場説明会の廃止とか、それから指名参加業
者数の拡大等図りまして改善をしてきたわけでございますけれども、新年度からは
新たな入札方法として市が公告する工事発注案件に対しまして参加資格のある業者
が郵便によって応札すると、そういった公募型の指名競争入札を一部導入しようと
考えております。この方法は、電子入札導入を踏まえて行います予定のもので、
入札参加者が一堂に会する機会をなくするといったようなことから、談合防止策の
1つになるだろうと、考えておる次第でございます。

520名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 00:50 ID:???
しかし増尾の件は時間制限があり、今そこにある危機を現実主義的に回避す
ることが目的のはず。強引な解釈や裏の政治交渉による手打ちなど、それは
いろいろある。だからライフケアの萩原・大山をヤクザ使って排除する「頂上
作戦」などの非合法手段も選択肢として検討せざるをえなくなってしまう。

●そんなの、学校なら昔は丸刈り、今は全授業中のジャージ着用の問題でいきなり
不良が職員室乱入したり、先生脅迫したり、暴力で勝負して結局失敗するのと同じ。

まちづくり条例やNPOで行政の仕組み徹底的に変えないと
抜本的・総合的・継続的な解決策にならない?

●ならないね。葬祭場のいいなりになって、法外な値段で駅前の土地建物
買収しても、これに味をしめて、第2、第3の葬祭場が出てくるだけ。
 法律上の規制で景観という公共の利益を損なうようなことをしてもだめだ
ということをわからせなければならん。地域市民としてその企業は失格だ
ということをわからせなければならん。
それと、葬祭場のような問題が起きないように、後手後手にまわる行政
のしくみを直さなければ、こんなこと何回でもまた起きる。
521名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 01:03 ID:???
自分の公約を実現する方法や財源まで示している市議もおるようだな。
マニフェストも浸透しているのか。結構なことだな。
522名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 02:01 ID:???
>>515
井出口の利権は砂利とゴミと産廃じゃなかった?
旧県議会会派「自民党ちば21」会長、黒幕がハマコーだとは有名な話だけど。
おなじ系列の前八千代市長の大澤もタイーホされてんね。

松崎が亀甲台の奥まったとこの屋敷に住んでんのは知ってるが・・・
よりによって自分のお膝元に北朝鮮系商工人の葬儀屋呼んで来たのなぜだろ?
523名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 11:06 ID:???
>>513-515
なんで柏が我孫子くんだりなんかの県議会議員に仕切られてんだよ!
我孫子が珍走団や暴力団の一大産地になってることはよく知ってるけどさ。
東葛が房総半島出身者に仕切られてる構図とおんなじか?

市長交際費公開に本多は踏み切ったんだから

・市職員等の公益通報の条例 (条例。 いわゆる内部告発条例。)
・市職員等への要望の文書化 (要綱。 原則、議員の口利きへの抑止効果を狙う。)

ここまでしっかりやって我孫子暴力団の影響力を排除しる!
524名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 12:25 ID:???
選挙カー騒音公害なんとかしる! うるさい香具師は絶対にいれん。
525名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 13:30 ID:???
>>515
倉田はいちいち出てこないだけだよ・・・井出口に委任統治させてるだけ。
倉田といえば、柏ビル管理社主で啓政研究会って謎の団体も主宰してる石井勝利ってオッサン、
ここの会社の幹部はまじでチョン公多いんだけど 倉田とすげー仲いいよ。
このオッサン材木屋の土民系市議・山沢とも仲がいい。
526名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 15:04 ID:???
>>525
井出口じゃなくて井手口な。
井手口は親父の代に鹿児島からやってきて葵開発工事って会社つくって。
不動産と土建の2本立ての会社。
兄が県議で弟が家業ついて商工会会長だよ。
ハマコーの金庫番といわれるね。
我孫子に住んでるけどなぜかこの兄弟、南房総に利権イパーイ持ってるYO。
527名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 15:37 ID:uzaEBaGE
○○○ 千葉 de キャッシング ○○○

千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方は
借り入れ状況に関係なく、ドンドンご融資。

・アルバイト、失業中の人にも融資ok
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528名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 15:45 ID:???
駅前葬儀場都市宣言
529名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 00:19 ID:???
>井手口は親父の代に鹿児島からやってきて葵開発工事って会社つくって。

いわゆる 新 土 民 でつか
530名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 02:42 ID:???
あ〜あ、ここって出馬したくても出来ない秘書連やさえない一般人の集いだね。
531名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 09:15 ID:???





               住吉連合 万歳



532名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 12:14 ID:???
今日は選挙公報入ってたね。
議員の比較ができる。改革やるっていってるのは。保守系、公明、若手議員
あたりか。自民と公明は構造改革が党の公約だからそうなるのか。公明あたりは
みんな当選しそうだから、本当に改革やってくれよ。

期待したいのは若手だな。今までと違ったことやってくれそうだ。
よく勉強しているのもいるな。

533名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 12:14 ID:???
選挙情報

http://www.city.kashiwa.chiba.jp/shigikai/meibo/idx_meibo.htm
http://www.city.kashiwa.chiba.jp/topics/idx_senkyo_sigi.htm

柏市議会議員 HPへのリンク先
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Chiba/Cities/Kashiwa/Government/Prefectural_Assembly/Assembly/Members/

いろいろなタイプの候補者がいるが、旧来からの利益誘導型のタイプと政策提言型でよく勉強しているタイプ
がいるようだな。HPが一つの目安になる。HP作っているのは市民に積極的に情報提供していこうという現れ
だからな。google等の検索エンジンで検索してみてもHPが出てくる。

        ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
      ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
      ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
      ミミ彡゙         ミミ彡彡
      ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
      ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
      ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 http://www.kaigiroku.net./kensaku/kashiwa/kashiwa.html
       彡|     |       |ミ彡
       彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ゞ|     、,!     |ソ  <議会の会議録検索システムだ。改革、福祉、教育、NPM等で検索してみよう!!
         ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
          ,.|\、    ' /|、
        __//  .`──'´   \


534名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 12:17 ID:???
>>532
葬儀場なんとかしてくれ・・・存在が精神的拷問だ。
追い出してくれたら忠誠誓うよまじで。
535名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 13:09 ID:???
土日は増尾駅前では「反対」盆踊りやってた。
あんなお祭り会場に葬儀場建てるなんて企画が無理なんだってことがあたらめてよくわかった。
本気で葬儀場追っ払いたいんならひたすら祭りを続けていれば十分だよね。
真ん前でお祭りやっててそこでお葬式やりたい人はいないでしょ。
政治に頼る必要はない。そもそも営業が成り立たない。
政治が出てくるのはそんなところに無理に葬儀場建てるためなんだね。

まあ、漏れにはまだ選挙権ないからね。どーでもいいんだけどね。選挙には何も期待してない。
536名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 13:55 ID:VaCz7duW
柏市の選挙キャラ、かわいいね♪
537名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 18:53 ID:WlLjryd3
>>536
柏駅改札口の横断幕は夏休みバージョン。
538_:03/08/06 18:55 ID:???
539名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 19:58 ID:axyWfvQE
アダルトDVDが激安500円より〜
 最短でご注文いただいた即日発送、翌日にお届け!
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540名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 21:21 ID:???
>>530
> あ〜あ、ここって出馬したくても出来ない秘書連やさえない一般人の集いだね。

住吉連合さんもいるようですよ。
541名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 21:38 ID:???
最年少候補松本ひろみちってドーヨ。
電信柱にベタベタポスター貼っているみたいだけど…?
542名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 21:58 ID:???
葬儀場問題の新スレはここですか?
543名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 22:06 ID:???
>>541
単に、社会人をドロップアウトした人間でしょ!
体裁のいい再就職先探し程度にしか考えてないと思うよ。
サラリーマンもろくに勤まらない人間に、議員なんて
やって欲しくない。
544名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 22:31 ID:???
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   選挙の楽しみといえば…
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|   イメージキャラのライオンくんだけだニャ
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ
545名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 22:49 ID:???
>>542
葬儀屋が常駐しているスレはここですか?
546名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 22:58 ID:???
それっぽいのがチョロチョロしてるね。
547名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 23:40 ID:???
柏市は駅前葬儀場都市に指定されました。
548名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 23:53 ID:???
駅前葬儀場で政令指定都市もないだろ
549名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 00:09 ID:asG3Fhfe
柏って政令指定都市を目指していたの??
勘違いもここまでくれば痛い。
550名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 01:12 ID:???
裸の王様





王様は裸
551名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 01:54 ID:WxynlQ2v
ライオンくん、名前はないのかにゃ?
552名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 02:49 ID:0rRj3hE+
>>549
静岡や熊本まで狙うくらい政令指定都市の価値は目減りしてるんだが。
現にさいたま市なんてのまでできたくらいだからね、
553名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 02:57 ID:???
      ∧柏∧      ∧松∧ ∧足∧ /茨 \
     _( ´∀`)    <`∀´ ><・∀・ >(`ハ´ )
  三(⌒),    ノ⊃    (    )(    )( (((  ) てめーらのせいで
     ̄/ /)  )      | |  |  | |  |. | |  |
    . 〈_)\_)      <__<___)<__<___)(__(___)
                           ∧∧
         ∧柏∧  .∧松∧ ∧足∧ /茨 \
         (  ´∀) <`∀´ ><・∀・ >(`ハ´ )
       ≡≡三 三ニ⌒)    .)(    )( (((  )  柏周辺市の治安が・・・
        /  /)  )  ̄.| |  |  | |  |. | |  |
        〈__)__)  <__<___)<__<___)(__(___)
                            ∧∧
           ∧柏∧  ,__ ∧松∧∧足∧./ 茨 \
          (    ´)ノ ):;:;)∀´>:;:;)∀・>:;:;)ハ´)
          /    ̄,ノ''    )    ) (((  )  悪くなってんだよ!!
         C   /~ / /   /, /   /, /   /
         /   / 〉 <__<__./.__<__./.__(__./
         \__)\)
                      ヽ l / /
            ∧柏∧(⌒) ―― ★★★ ―――
            (    ) /|l  / / | \     柏に来んなヴォケが―――!!
           (/     ノl|ll /  / |   \
            (O  ノ 彡''    /  |
            /  ./ 〉
            \__)_)
554名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 04:01 ID:+cYYWpOW
最年少候補の松本ひろみちというのは何歳?
政策は?政党は? 名前も聞いたことねぇなー。

詳細キボンヌ!!

555名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 06:52 ID:???
選挙カー使わない候補者もいるみたい。選挙以外の時に一生懸命活動するのと、
投票の直前に、名前を連呼するのではどちらが票を獲得できるんだろうね。
統計とかあるんだろうか。

柏の選挙公報を入手した。公約はこんなところか。
福祉―保育、介護、児童、障害者   教育―30人学級、図書館、学校設備
環境―リサイクル、清掃工場、    医療―市立病院、6歳まで医療費無料
市民参加

読んでみるとどの候補者も大して変わらないことしかいっていないな。
この辺は共通しているみたいで差が見えにくいな。

個別で特色あるのは、保守系は合併と改革、公明は行政改革、共産とかの革新は
北部開発反対。後は、治安、防災、交通、地域主権、葬儀場反対なんてのが、
特色があるな。

中身がどこまで具体的に書いてあるかだな。
どこまで具体的な公約を述べているか。必要性と実現性は。
どうやって実現するか。財源や方法も書いている候補もいるな。
556名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 07:07 ID:???
民営化とか外部委託なんかの「しくみの改革」に目をつけている候補もいるな。

小泉や民主党がいっているマニフェストみたいに、具体的な内容、手段、財源を
公約で示さないと実現性がない「カラ手形」になる可能性があるからな。
「マニフェスト」は非常に重要なことなんだよ。

557名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 07:28 ID:???
教育や福祉なんかは「構造改革特区」や「民間活力」を使うともっとかなり
行政サービスの向上なんかが可能なんだけどね。

過去の行政は一定の枠組みの中でしかできなかったからな。予算をどこに配分する
くらいしか争点がなかった。今は法律の大きな改正や小泉改革の成果によって非常に
いろいろなことができるようになってきているからな。

葬祭場の解決案が出てたけど、さらにもうひとつありそうだな。それは「構造改革
特区」使うことだよ。葬祭場の問題は法律の規制を条例が超えられないから、規制
できませんということだったよな。「国会議員にでも頼むしかないか」なんて書き
こみもあったな。(まちの開発規制は武蔵野市が裁判で負けてからできなくなった
んだな。中曽根規制緩和の影響もあったようだが)

まちづくり特区つくって、法律の規制を超えられるようにすればいいんだよ。
そうすれば、葬祭場を規制できる。都市計画法や建築基準法超えてもいい。


行政のしくみを変えるには「特区」や「民間」の導入を強力に推進する企業
でいうところの「経営企画部門」とか「自治体シンクタンク」みたいなもの
も必要だね。そうすると教育とか福祉とか環境とかの公約が実現されていく
わけだな。公約実現するために「議員先生は「しくみの改革」やるべし。


558名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 07:43 ID:???
/         ー-、      \     `、 現状はどこの役所でも、課題を解決する能力がない、決められた
   /   ヽヾヽ\ ヽ\  ヽ、          、 範囲外のことはできない、先手を打って課題に取り組むような組
  // /  |\      ヽ、   ヽ ヽ  |   l`、 織がない、課題に取り組んでも、民間みたいに売上が伸びたり利
  / |  |   l , 、\\\\       \  |   l 丶 益があがったりしないので、面倒なことはしないとか、こういう
  | l   |.   、! \ \ ー '''' ヽ、ヽ     l  |  | `システムになっているから、問題が発生するし、解決もされない
  |.l  |  r'} 、 \,,、  、__,,、-‐''`ヽ  | |  |  |んだよ。 市民や議員が動かないと何も変わらないぞ。
  l.l  |  ( {  `ー''丶   '''ー- '´  |/ヽ | | | ii  | 
   l   |  ヽ;      |         |' i| l | | |  i 行政の仕組み=経営の進め方を変え、それに合わせて、事業
  ヽ  .l   `i.     i        ノ, / / ///  /    手法、組織、人事制度、条例、参加する主体(市民や民間)
    \. l   ヽ.    ヽ      /`" / // /       IT化など、全面的・包括的な自治体のシステム全般を変え
     ヽ.    ヽ  _,,,,,,_     /r、 / /  |      ようということだよ。
      \ /llヽ ' /-、`'   /1| ヽ / /       通常、大きく変えるのは難しいけど合併は千載一遇のチャンスだ。
       /  ||∧/     / | |  \-‐'
   _ ,、 -/l   ||{. /ヽ,,,,,,,,/  .| |   |ヽ、、    その経営手法はNPMと言われている。これは民間の経営手法を
、- ' ´    |.   ||{        | |   |ヽ、 ゛'-、,,_ 積極的に取り入れることにより、行政サービスの顧客としての
                                 市民の満足度を最大限にするという考え方。小泉の構造改革は
NPMそのものだ。三重県でも北川知事が「大きく行政の仕組みを変えた」。とりあえずやってみることだ。やれば変わる可能性がある。
559名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 07:44 ID:???


    __―― ̄ ̄ ̄ヽ   ●●●増尾駅前葬祭場問題の解決案●●●
    /         \
   ノ            ヽ @まちづくり条例の制定
   )  _     ______    | 住環境紛争調停委員の設置、建築業者に対する市長の指導の権限、
   | / _\___/    )   | 違反行為への罰則規定などを盛り込む。国立では高さ44mの
   | // ヽ ー-、__ /   | マンションの計画に対し高さ20m以下を禁止する条例を制定、
   | | /`ヽ |^`ヽ  < へ / 事後制定なのに国立市の条例を認める判決が昨年12月に
   )> ゝ(_|  |_) ノ  | |r |/ 東京地裁で出てる。
   |,|   く   ~″ /ト_/  
    |________________ノ /ヘ/  A自治体シンクタンクの創設
    ヽ  =@  // |      増尾駅葬祭場のような問題を二度と起こさないため、前もって   
     \     /~   |ヽ    事例などを情報収集し、先手を打って政策を実施するシステム
 ,―――-ヽ___イ______/ | \    を創設する。「同じことだけ横並びにやっていればよい」という
/       /  | (  ヽ  |  |\_______ 既存の行政の考え方を180度転換する画期的なシステム
       /   |冫-く  /   |     \http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/upi/index.html 
|   ||   | /   |      \      横須賀市のシンクタンク。街づくり条例を検討している。

                     BまちづくりNPOの創設
                    葬祭場反対派が団結・組織化して、増尾地区のまちづくりに関して
                    もっと住民の意見を強力にプッシュする。都市計画の提案もできる。
                    資金面でも行政からの支援がある。
560名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 07:45 ID:???
s      ,ヘニ''´ ̄ ヽ_
    ;;    i'     _  {
     '     / ̄ '''''' "_ ~~ヽ
   ; ; / ^'"--― '  ` ̄^ヽ
    ゙s               \
   '´;; -ヘ,,___,,_.,.-v、-、_/
     ‘'s  〈  ノ     /l i'^l \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ;;    } ``   // |_シ <  葬儀場の問題は行政の仕組の問題だ。
     “s   、 ァ'>- i ! ./  / \ 役所全部がそうだが前もって問題に取り組んだり
     ‘''s ,ヾ/´~~_,、//ニ゙_<    決められた範囲を超えたりできないようになって
        ,〃ソ`Z∠二_ ̄ ~~;>     いるんだ。市民がここまでやってほしいと思って
    ,_,ィ、'///     `!  ヽ   も行政の仕組を変えない限りできない場合がある。
    ヾ'''-'/ / ノ    |   |



    s      ,ヘニ''´ ̄ ヽ_
    ;;    i'     _  {
     '     / ̄ '''''' "_ ~~ヽ
   ; ; / ^'"--― '  ` ̄^ヽ
    ゙s               \
   '´;; -ヘ,,___,,_.,.-v、-、_/
     ‘'s  〈  ノ     /l i'^l \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ;;    } ``   // |_シ <  今後も葬儀場みたいに今の行政の仕組
     “s   、 ァ'>- i ! ./  / \ では対応できないこと、手遅れになる
     ‘''s ,ヾ/´~~_,、//ニ゙_<    ことがたくさん出てくるぞ。市民は合併で
        ,〃ソ`Z∠二_ ̄ ~~;>     行政の仕組みを思い切って変えるといって
    ,_,ィ、'///     `!  ヽ   いる議員に投票すべきだ。そうしないと何回も
    ヾ'''-'/ / ノ    |   |   同じことを繰り返すことになるぞ。

561名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 07:50 ID:???
選挙情報

http://www.city.kashiwa.chiba.jp/shigikai/meibo/idx_meibo.htm
http://www.city.kashiwa.chiba.jp/topics/idx_senkyo_sigi.htm

柏市議会議員 HPへのリンク先
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Chiba/Cities/Kashiwa/Government/Prefectural_Assembly/Assembly/Members/

いろいろなタイプの候補者がいるが、旧来からの利益誘導型のタイプと政策提言型でよく勉強しているタイプ
がいるようだな。HPが一つの目安になる。HP作っているのは市民に積極的に情報提供していこうという現れ
だからな。google等の検索エンジンで検索してみてもHPが出てくる。

        ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
      ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
      ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
      ミミ彡゙         ミミ彡彡
      ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
      ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
      ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 http://www.kaigiroku.net./kensaku/kashiwa/kashiwa.html
       彡|     |       |ミ彡
       彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ゞ|     、,!     |ソ  <議会の会議録検索システムで候補者・公約を検索してみよう!!
         ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________   そして投票してみよう。何かが変わる、かもしれない。
          ,.|\、    ' /|、
        __//  .`──'´   \
562名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 16:02 ID:???
葬儀場がなくなるなら、特区でもまちづくり条例でもシンクタンクでもなんでも
やってくれるのキボン。頼むぞ。市会議員。
通勤の時、毎日通るんだよ。毎日。
563名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 21:14 ID:???
市民のために葬儀場なんとかしない行政のしくみ変えるのキボンヌ。

ついでに、うるさい選挙カーのしくみ変えるのもキボンヌ。うるさい候補には入れん。
564名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 21:33 ID:???
>>562
おまえ自身は葬儀場をつぶすために何か行動したのか?
市会議員なんかに何でもいいからお任せなんて虫のいいこと言ってる
おまえみたいなのがいるから、葬儀場ができちまうんだよ。
市会議員なんかに頼む前に、おまえができることをやれ。
市会議員は自分の議席のために全力を尽くす。
おまえのためには何もしてくれないぞ。
565名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 21:47 ID:???
てか、562、563は葬儀屋じゃん。
566名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 21:48 ID:???
自分の議席だけのために全力を尽くすような香具師には票入れないのキボン。
市民のためにしくみ変えてくれるのに入れんトナー
567名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 21:56 ID:???
566も葬儀屋。
ほんと、常駐してるんだ?
568名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 21:57 ID:???
>>564 署名した。できることがあるなら何でもやってやるぞ。
   でも、どうしたらいいのかわからん。NPOやるなら参加するぞ。
569名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 22:10 ID:???
漏れも協力したい。葬儀屋との交渉はその後進展あったのか。地域のことを考えない
企業は「地域市民」としての資格なしだぞ。誠実に対応してくれ。
565と567はなんだ。葬儀場に反対ならおまえも協力しろ。
570名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 22:10 ID:???
>>568
その署名、どこが集めてて、その後どんな名目でどう扱われたか、きちんと把握してるか?
NPOにしてもこのスレを見てればわかると思うが、その母体は何なのか見極める必要がある。
まず真実は何なのか、少しでもいいから自分で追ってみることだね。
自分にできることがわかってくる。
571名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 22:17 ID:???
>>568
葬儀屋といわれて否定してないね?

569は葬儀屋。
葬儀屋との交渉なんて必要ないからな。
駅前で盛大に反対やってりゃそれでいい。
何も誠実に対応なんかしてくれなくていい。とっとと撤退してくれりゃいいんだ。
572名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 22:26 ID:???
そのとおり。まず、調べてみよう。このスレの内容も本当かどうかね。
ひとつ、ひとつ確認していけば真実が見えてくるはず。

本当に「行政のしくみを大きく変える」のが必要かどうか。

変えなかったらどうなるのか。


インターネットや新聞、TV、書籍、各自治体のHPなんかもいいぞ。
三重県、横須賀市、福岡市、群馬県太田市なんかがお奨めだな。
573名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 22:27 ID:5St6NXtc
葬儀屋が常駐しているスレはここですか?
574名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 22:36 ID:???
>>てか、562、563は葬儀屋じゃん。566も葬儀屋。ほんと、常駐してるんだ?
>>568葬儀屋といわれて否定してないね?569は葬儀屋。 葬儀屋との交渉な
んて必要ないからな。駅前で盛大に反対やってりゃそれでいい。何も誠実に
対応なんかしてくれなくていい。とっとと撤退してくれりゃいいんだ。


おかしいぞ。おまえのいいたいことはこうだ。

「葬儀屋が書いているから、このスレを信用するな」


葬儀屋が書いているなら、何で葬儀屋に不利なこと書いてんだ。いちいちみんなの
いってること否定してるのが怪しいな。何が目的なのか。議論の封印か。

まあいい。別にこのスレ絶対信用しろとは強制せんよ。
ただ、読んでる香具師は真偽を確認してくれ。そうすれば何が正しくて何が違うかわかる。



575名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 22:48 ID:???
569は葬儀屋。
>>葬儀屋との交渉なんて必要ないからな。
駅前で盛大に反対やってりゃそれでいい。
何も誠実に対応なんかしてくれなくていい。とっとと撤退してくれりゃいいんだ。

ここんとこ怪しいぞ。いろんな対策考えること否定してる。市民が団結すること否定
してる。交渉すんの否定している。何で葬儀場に有利なこと書いてんだ。

この逆をやればいんだよ。
@増尾住民が団結して、交渉にあたる。
A駅前で盛大に反対やるだけじゃなくて条例とかシンクタンクをつくる。
B地域市民としての誠実な対応をあくまでも求めていく。

答えサンクス!!!
576名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 22:52 ID:???
>>574
あいかわらず葬儀屋でないと否定はしないねw

よく読めば、葬儀屋に有利なのか不利なのか、何が本当で何が嘘っぽいのかも、わかる。


あんまり見え見えなんでちょっとからかってみたんだよ。ごめんな。
577名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 22:56 ID:???
>>市会議員は自分の議席のために全力を尽くす。
おまえのためには何もしてくれないぞ。

これも答えかもしれない。

「何もしてくれない」−>「市会議員なんかに頼まれると困る」


「増尾住民が団結してNPOを作った時には是非、市会議員や県会議員、国会議員 
 の力を借りるべし」


またまた答えサンクス!!!

PS その場合は吉川議員の力を是非借りよう。吉川議員は2chの常連で市民の
  味方らしいからな。吉川議員サンクス!!!!



578名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 23:07 ID:???
>>574あいかわらず葬儀屋でないと否定はしないねwよく読めば、葬儀屋に有利なの
か不利なのか、何が本当で何が嘘っぽいのかも、わかる。あんまり見え見えなんで
ちょっとからかってみたんだよ。ごめんな。


必死になってきたね。でも、こういうレスが返ってくるのは「効いている」証拠だ。
わかった。葬儀屋であることは否定しない。

それでは576自身が葬儀屋でない証明をしてほしい。


葬儀屋同志の激論バトルか。このスレは。



579名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 23:10 ID:???
>>575
だから、それが葬儀屋にとって好都合なわけだろ?

増尾住民が団結して、交渉にあたる。

葬儀屋が約束を取り交わすことで葬儀屋の言い分を通すことができる。
交渉の相手を一つにまとめることで、それ以外の反対の声を封じ込めることができる。
別に葬儀屋の言い分なんかに誰も用はない。


駅前で盛大に反対やるだけじゃなくて条例とかシンクタンクをつくる。

現在の市、市議会の姿勢では条例も通らなければシンタンクも設立は難しい。
できたとしても骨抜きにされる可能性がある。


地域市民としての誠実な対応をあくまでも求めていく。

住民は葬儀場と葬儀屋に出ていってもらいたいだけだ。



葬儀屋にとっていちばん嫌なことは何か?
丸め込む相手が絞り込めず、あとからあとから駅周辺で盛大に反対行動されることだ。
そんなところで葬儀を執り行いたい利用者はいないからな。
市民が団結とかいえば聞こえはいいから話に乗ってくると思ってるだろ。>葬儀屋

ついでにいうと、反対してるのは「増尾住民」じゃないから。念のため。
増尾駅利用者の大半は、いわゆる増尾の住民じゃないので、そこんとこよろしく。
580名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 23:21 ID:???
わかった。このスレは葬儀屋の常駐スレということにしよう。


このスレを信用するな。ただ真偽を確認してくれという葬儀屋。
市民のために「行政のしくみを大きく変えろ」という葬儀屋。
「まちづくり条例」「自治体シンクタンク」「まちづくりNPO」「まちづくり特区」を提案する葬儀屋。


 もう少し市民の立場に立ったらどうだ。地域市民としてね。

 それが会社をより大きく成長させ、一流企業へと躍進する鍵だよ。

581名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 23:23 ID:???
>>577
吉川って誰?
聞いたことないんだけど?

厨房が待望してるのは石原軍団ですよ。
そんな聞いたことのない千葉の雑魚議員なんかどうでもいい。
名ばかりの議会制民主主義なんて期待してません。
望まれてるのは理念のある独裁者なんです。
582名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 23:28 ID:???

下手に示談に応じてしまうと、あとは相手がフリーハンドと判断する恐れがある。
行政の仕組みを変える、それはいいだろう。
ただな「増尾の葬儀屋を潰す」ための行程表、戦略がNPM屋などにはない。
まだ葬儀屋の工事中の建物に自爆テロなり放火会長・社長の暗殺なりしたほうが
確実に打撃を加えられ、撤退に向けた現実性があるだろう。
とはいっても光ヶ丘の人が9.11をやるなんてのはさらに非現実的だ(w

毎日祭りやってたらさすがに疲れてしまう。
たとえば駅出たら「駅前に葬儀屋はいらない」ってデカい看板つけるとか
葬儀屋はさんでビルに大きく「呪」「怨」とでっかい字書くとか。
市役所も協力する形で、ハッピーなノリで葬儀屋の営業妨害する方法を
実行していきたいね。

つーか玉姫殿もやってんなら、
こんなに嫌がられてるならなんで結婚式場に計画変更するとかしないんだ?
583名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 23:38 ID:???
企業のモラルなんて話をしなければならないのか。

雪印が使用済みの粉ミルク使って信用をなくした事件があった。短期的には企業の
利益になる話しだ。しかし、それが、公になったときどうなった。信用は失墜し、
誰も雪印を一流企業だなんて思わなくなった。雪印は名門で、長野オリンピックの
メダリストなんかがいた企業だ。吉永早百合なんかもコマーシャルに出てたくらいだ。

それがどうだ。今は分割されて、ばらばらになってしまった。リストラされた社員もいた。
ブランドが通用しないから、メグミルクなんてブランドになった。

企業の信用というのはこういうことだ。一時に利益になっても、長い目で見たときに反社会
的な企業行動は必ず、その会社の不利益になる。利潤追求という面からも駅前のあんなところ
に進出するのは、「企業にとって利益にならない」んだよ。

だから、どこの企業も地域や社会に貢献する活動やってるんだ。
長く大きな目で見た「企業利益」を得ようとしている。それが地域市民ということだよ。
584名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 23:39 ID:???



















yokuriekiwokanngaero
585名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 23:40 ID:???


















kaisyagamoukaranzo
586名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 23:59 ID:???
増尾住民が団結して、交渉にあたる。

葬儀屋が約束を取り交わすことで住民の言い分を無視できない。
交渉の相手が一つにまとまることで、大きな力になる。
葬儀屋は交渉なんてしたくないと思っている。少ない数なら無視してしまえと思っている。


駅前で盛大に反対やるだけじゃなくて条例とかシンクタンクをつくる。

市民や議員がその気になれば条例もシンタンクも特区も設立できる。
盛大に反対したくらいで撤退しない。抜本的・総合的・継続的でない。


地域市民としての誠実な対応をあくまでも求めていく。

葬儀場は何も対応したくないと思っている。何も接点を持たなければそのまま
営業できる。



葬儀屋にとっていちばん嫌なことは何か?
丸め込む相手が一致団結して、次々と反対の手を打ってくることだ。
何かと話題になれば企業イメージもダウンするからな。
そんなところで葬儀を執り行いたい利用者はいないからな。
市民が団結しなければ相手にしなくていいからそのまま営業できると思ってるだろ。>葬儀屋
587手賀沼殺し! 待機児童数十名! 柏糞どっか逝け(w:03/08/08 00:03 ID:mEN2MZlx

合併かぁ。。。何か嫌ですね。。。
生まれてこのかた我孫子から移ったことないので結構親しみがある
街なんでね。。。。私は反対派ですね。
588手賀沼殺し! 待機児童数十名! 柏糞どっか逝け(w:03/08/08 00:04 ID:mEN2MZlx

合併は絶対反対!!
現在の財政で柏、沼南は赤字。我孫子はトントン。特するのは絶対、柏、沼南。
しかも手賀沼の汚染の1番の原因として、
沼南や柏の未整備な地区の下水が流れ込んでいることと聞いた事がある。
もしそれが本当なら我孫子市は何も得はしないと思います。
589手賀沼殺し! 待機児童数十名! 柏糞どっか逝け(w:03/08/08 00:04 ID:mEN2MZlx

ゴミの分別が微妙に異なるし、粗大ゴミの引き取り価格も違う。
こういうのって、いちばんきついほうに合わせるから、ゴミの分別には厳しくなり、
粗大ゴミの引き取り価格は高くなるかもしれないぞ。
ふだんの生活にも影響あるんじゃないか?
590手賀沼殺し! 待機児童数十名! 柏糞どっか逝け(w:03/08/08 00:05 ID:mEN2MZlx

合併反対!!!!!
ぜったいごみの収集方法、柏に合わせることになりそうだよね。
生ごみ、紙袋なんでしょ?柏って。
そんなめんどうなこと、絶対反対。

水道料金も沼南町は高いそうだから、足並揃わせるため、
我孫子は実質値上がり。

合併していいこと、絶対無いと思う。
我孫子は我孫子ならではの政策があっていいじゃない。

我孫子のいいとこ消すような合併なんて
する意味どこにあるのよ〜

って、我孫子市長さん宛てにメールだしていいのかな?
591手賀沼殺し! 待機児童数十名! 柏糞どっか逝け(w:03/08/08 00:05 ID:mEN2MZlx

合併したところで成田線が増えるわけでも無し、DQNが減るわけでもなし、
頭の悪い我孫子出身議員のせいで予算の取り合いで負けて一層酷くなることだけは確かだねぇ。
現在の布佐と同じことが我孫子地区でおこるのだろうなぁ。
DQN市職員の軽減は大いに良いことだからやってくれるとありがたい。
592_:03/08/08 00:05 ID:???
593手賀沼殺し! 待機児童数十名! 柏糞どっか逝け(w:03/08/08 00:06 ID:mEN2MZlx

柏市は、住民一人当たり60万円の借金がある。我孫子市は、30万円。
借金が多い分、柏市はいろんな施設が充実している。(もちろん、今の柏市内)

合併してひとつになってしまうと、柏市が借金して立てた施設のつけが、我孫子市にも
まわってくる。その施設は、今の柏市内に集中しているわけだから、我孫子市民はたまらん。
まるで、浪費家の兄貴の借金を、
<お前も、これから同居するんだから、一緒に返せ>と、言われるようなものだ。

合併してひとつになってしまうと、柏市が借金して立てた施設のつけが、我孫子市にも
まわってくる。その施設は、今の柏市内に集中しているわけだから、我孫子市民はたまらん。
まるで、浪費家の兄貴の借金を、
<お前も、これから同居するんだから、一緒に返せ>と、言われるようなものだ。
594手賀沼殺し! 待機児童数十名! 柏糞どっか逝け(w:03/08/08 00:07 ID:mEN2MZlx

住んでいる我孫子の市役所、仕事場のある柏の市役所、
両方仕事でしょっちゅう行くんだけど、柏の市役所態度悪い!!
ちなみに、我孫子の設備はボロイけど(笑)
財政のことも大事だけど、
その財をどういう人たちがどういうふうに使うかってこと、凄く大事だと思いますよ。
窓口の対応って、上の方の方針が結局は現れる場所でしょ?
是非柏の行政サービスを受けてみてください。
サービス受ける機会が無ければ、
行政出張所に行ってみて無駄な人と設備だけでも見てみるといいですよ。
自分の財政預ける気になるかどうか。
595手賀沼殺し! 待機児童数十名! 柏糞どっか逝け(w:03/08/08 00:08 ID:mEN2MZlx

なぜ日本全国で竹の子のように市町村合併話があるか。
どこの地方自治体も合併特例債が欲しいからだよね。

知らない人がいるかも知れないから、ざっと内容を書くけど、これすごいんだよね。
合併後の新しい街づくりって名目で予算を組めば、事業費の95%を合併特例債で
まかなえて、しかも返済の70%は国が地方交付税として払ってくれる。
しかも合併後10年もこの特別措置が受けられる。もちろん上限はあるけど。

市町村合併で自治体の数が減れば、地方交付税も減るはずけど、10年間は、
元のままの額が出ることも保証されている。

この特例措置は時限立法で、来年ぐらいに話をまとめないともう間に合わない。
合併すれば、新しい道路や鉄道や公民館や、そういうのが楽にたくさん造れますよ、
地元にもお金が落ちますよって事で、多くの合併話は大急ぎでバタバタ進んでいる。

無理な合併をして、国からお金をもらって、10年間で急いで街づくりをして、
きちんとした住民サービスにつながるのか?そこに理念はあるのか?
合併についての是非を考えるのなら、
こういうことを市民がきちんと考えないとダメだと思う。

ちなみに俺は合併には反対。やるんなら特例措置の適用期間が終わった後、
じっくり市民の声を聞いてそれでもメリットがあるならやればいい。
理念の無い政策を無理に進めても、子孫に無駄な借金と負担を残すだけだ。
596GET! DVD:03/08/08 00:10 ID:bhNaSQrb
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597名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 00:22 ID:???
598名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 00:35 ID:???
http://members.jcom.home.ne.jp/gappei/syomeikekka.htm
我々、合併推進市民検討会議 我孫子支部は、2月5日(水)10時〜10時45分、我孫子市市役所にて、
我孫子市市長(福嶋浩彦氏)に対し「法定合併協議会設置」に関する署名簿(916名分)を市長と会見の上、提出致しました。

先日、我孫子市主催の「我孫子市・柏市・沼南町の市町村合併に関する市民意向調査」の結果が発表され、「2市1町の合併
に市民は否定的であり、市もアンケート結果を重視して合併に慎重な姿勢を取る」旨の報道がなされましたが、アンケートの
選択肢やデーターをよく分析すると、選択肢が恣意的に「合併反対」に偏っている(合併に賛成は1肢のみ⇔反対が2肢)だけ
でなく、その他のデーターに関する市の見解が実態と異なっています。
また、アンケートの結果では、「2市1町の合併に賛成」は25.58%で、少数派と位置づけられておりますが、「政令指定都市
での合併には賛成」は18.01%であり、現状維持を良しとしない市民(何等かの変化が必要であると考えている市民)は、合併に
反対している40.21%よりも高い43.59%となります。
先に指摘したように、恣意的な選択肢の多い中で、このような結果が出ている事も注目に値する事でありますが、このアンケート
の結果を持って、あたかも「市民の総意が合併に反対である」と考えられ、合併反対の決断を下される事は、到底受け入れられる
ものではありません。
599名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 00:52 ID:???
http://www.city.abiko.chiba.jp/congressional/index.html

   …議会情報〜3月議会に提出された請願・陳情〜
   
   陳情第62号  平成15年3月3日受理(総務企画常任委員会)
   
   件  名 合併についての住民投票条例の制定
   要  旨  合併問題についての住民投票条例の制定と住民投票の実
   施をしていただくよう要望致します。
   理  由   市町村合併は国の施策である行政改革の重要な目的で
   もあるにも拘わらず、我孫子市においては市民に対し十分な情報開
   示をせず、賛否の判断がむずかしい内容のアンケート調査を実施し、
   あたかも民意を得たかのような決定をしたことは極めて拙速であり、
   到底納得できるものではありません。自治体の合併は市民にとって
   一番重要な問題です。合併の賛否は別にして行政側は十分な行政、
   財政問題について長期的なシミュレーションを示し、問題点を開示
   した上で市民に最終的な判断をしてもらうという意味で住民投票の
   実施を要望するとともに市議会での十分な審議をお願いし、民主主
   義における手順を踏んでいただくことを署名人名簿を添えて陳情い
   たします。
   陳情者 我孫子市天王台 (氏名)外124名     
   
   
   
   
600名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 00:56 ID:???
http://www.city.abiko.chiba.jp/congressional/index.html
陳情第63号  平成15年3月3日受理 (総務企画常任委員会)
   
   件  名 我孫子市の柏市、沼南町との合併の賛否を問う住民投票の
   ための住民投票条例の制定
   
   要  旨  我孫子市は、今、財政の危機にひんしています。国から
   の地方交付税も毎年4億、5億円と減り、予算も3億円減っていま
   す。このような状況の中で、我孫子市民12万9572名のやさし
   くて豊かな生活がどうして支えきれるでしょうか。私は合併以外、
   我孫子市の繁栄はないと思います。
    しかし、その前に、我孫子市民一人ひとりが自分の意思で、我孫
   子市の10年先、20年先を考えて、合併賛成、反対の住民投票を
   すべきだと考えます。住民投票条例の制定を求めます。
   理  由 先日、2月10日に福嶋市長は突然のように合併はしな
   いと表明しました。決め手になったのはアンケートでした。しかし、
   13万人になろうかとする我孫子市民の意向が、わずか1716名
   (実回答数)の回答ではかれたとは思われません。そのアンケート
   の中身も、参加した人達の判断を狂わす意図があるとしか思えない。
   プリコード選択肢(誘導アンケート)を多く含んでいると思います。
   このようなアンケートを作成し、実行し、その結果があたかも民意
   であるかの行為は、市政の私物化であり、あってはならないことだ
   と思います。そういう意味からも、公正な立場で、我孫子市の将来
   に禍根を残さないためにも民意を問う住民投票をすべきだと思いま
   す。そして、できることなら、我孫子市の将来を背負う若者達も含
   めた、高校生以上の若者達も含めた住民投票をすべきと考えます。
   
    よろしくお願いいたします。
   陳情者 我孫子市青山台 (氏名) 外1,021名