■■朝霞・志木・和光・新座合併投票開催！■■

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
来る平成15年4月13日（日）に4市合併の是非を問う
住民投票が開催される運びとなっています。
皆さんはどんな意見をお持ちですか？
新市名提案も含めて多角的に議論しましょう！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

はぁ？

それは本当ですか？四市同時実施ですか？和光と志木だけが賛成なんて結果になったり・・・

４市とも反対票が上回る。

大体賛成しているやつにろくなやつはいない。
箱物狙いか、ＪＣ絡みか、大きいことは良い事だと信じている馬鹿しか居ないじゃねえか。
まともに賛成を主張できるやつ出て来い！！

つーか市名とかどーすんだろう

確か、合併しても、余剰人員の首切れない、給料は規模の大きい自治体の方が多い、
下手したら新市役所建設で結局ムダじゃん！！！という話でしたっけ。

富士見４市町合併協議会
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm

埼玉県の市町村合併
http://www.pref.saitama.jp/A02/BW00/gappei-home.html

今日公開セミナーへ行ってきました。
賛成論のベースは
1.合併は避けがたい。要するに国が決めたことには逆らえない
2.少子高齢化の中では、合併しかない
との事でしたが、50年後、100年後を見越したら人が減るのだから、
究極の行政改革は合併しかないそうです。

何か変じゃない？
国が決めたんだからしょうがないじゃあ、何も考えなくても良いのかえ。
少子高齢化の対策として、和光より年寄りが多い町と合併してどうなるの？

おッサヨク陣営が反対論ぶってるねえ。
じゃ現状維持でど行革を進めるか反対連中のみなさん言ってちょうだいよ！
反対のための反対で何が変えられる？

>>9
４市はお互い協力しあっているのです。
和光だけ、財政が豊かだからとか高齢化が進んでいないからだとか
わがままを言っていたら、孤立してしまいます。
孤立したら、何でも独りでやらなければならない。
そうしたら今まで掛からなかったお金が必要になってきます。

別に脅している訳じゃなくて、現実にそうなる可能性もあるということです。

合併反対派の人たちの理論は正しいと思うが、
正しいが故に孤立するというのは多々あることです。

市民全員がそれで良いと思っているのであれば別に良いのですが。

新座の合併反対の似非市民団体？は自治労です。
職員として既得を守りたいがために必死ですよ。
http://www.niiza-iimachi.org/

和光の反対議員も元日教組だったり、とにかく
サヨ連中は反対のために反対ばかり。
そして、結局最終目的は難癖をつけ市民を騙し、
「自己保身」することだけなんです。

和光市はたまたま外環道が通って補償されたり、
大きな企業が多かったり、有楽町線開通で人口
が増えたおかげで財政力が良いだけです。
市長や議員・市役所が他と比べて努力した結果な
わけでもありません。

地域エゴ向きだしの論理は結局、国家観の違いで
しょう。

いろいろと反対意見に対する意見もあるようですが、説得できなければ
左翼とか赤とか言うのは、馬鹿な証拠？？
孤立を避けたほうが良いとの意見には傾聴しますが、その他は単なる
馬鹿な付和雷同組だね。
賛成なら賛成でちゃんと主張しろよ。
大体行革と言いながら、しっかりと職員の給与を上げているこの案が
本当に良いと思っているの？10年間で50億も給与が増えるという案な
んだぜ。どこが行革だい。

>>13

本当にそれは現実に言われていることなのですか？

合併協議会が出している新市将来構想の中では
10年間の退職者の半分しか補充しないと103億円の削減と書いていますが、
その下に給料表の調整と差額調整で50億円の負担増と書いてあります。
差し引き53億円も削減が出来るように書いてありますが、実際に合併した
まちを見ると殆ど人は減っていないどころか増えるいるまちばかりです。
ということは、何のための合併なのか、行革なのかをよく考える必要が
あります。
合併したら職員の給与だけがふえましたなんてことにならないように、
よく見極めましょう。

合併してもしなくても、
諸君の定数は適正化計画できちんと決まっているので
いづれにしても自然減で減っていきます。

合併を反対した市役所は、その後残りの３市で再度協議会を設けて
合併が進められるため1市だけ取り残される(仲間はずれになる)ことになります。
戸田がそれを選択したように・・・

はたしてそうでしょうか。合併特例債という金が目当ての合併だから、期限に
間に合わないので、お流れとなるんじゃないのかな。
それと和光だけが反対じゃなくてもう一市反対が出るんじゃない？

>>18
全然間に合うよ。6月の議会で3市でまた合併協をつくる議案を議会側が提出すればいいんだから。
今度出来たの合併協は中立もへったくれもなく、合併実現に向けての協議会になると思うけど。

＞実際に合併した
まちを見ると殆ど人は減っていないどころか増えるいるまちばかりです。
ということは、何のための合併なのか、行革なのかをよく考える必要が
あります。

勝手に反対ありきの推測と役人みたいな前例主義やめてね。
四市はもちろん最終的には給与は合わせるけど、職員を減らします。
他がやってなくても全国に先駆けて必ずやる。だから自治労が反発
してるんだろ。

私は全ての合併に賛成というわけではないのですが、４市の合併には賛成です。
東京近郊には面積の小さな市がたくさん有りすぎます。
そして、それぞれの市が似たようなハコモノを造っています。
４市の場合、例えばそれぞれに市民会館があります。
こんな狭い範囲に４つも市民会館がいりますか？
もし、４市がもっと昔に合併していれば市民会館は１つで良かったはずです。
そして残りのお金は別の用途に使えたはずです。
今回合併しなかったら今後もそれぞれの市が似たようなハコモノを造り続けるでしょう。
ハコモノを造るために地方交付税が使われたら、巡り巡って結局は自分たちの
負担が大きくなるだけです。

隣の市に有るものを欲しがらない、というような意識改革をするのも手ですが、
それにはとても長い時間が必要でしょう。
意識改革をしている間にも無駄なハコモノどんどん造られます。
その前に合併した方が早いです。

国は、人口の少ない自治体を減らそうとしていますが、
東京近郊の面積の小さな自治体こそ減らすべきだと思うのです。

☆★☆★♪大人の玩具激安販売店♪ ☆★☆★
ピンクローター１９０円から〜
オリジナル商品や新商品をどこの店よりも早く発売いたします！！
イスラエル軍も使用している本物ガスマスク！！
バイブ、ローター何でも大安売り！！ 下着やコスプレなども大安売り！！
個人データも秘密厳守！！偽名で購入OK!
郵便局止め、営業所止めOK！
http://www.king-one.com/

和光も唯一の救いは、戸田と違って今のところ反対してるのはアカ系議員（共産・社民・市民派）位
だけということだな。ただ保守系の内心反対の連中はダンマリを決めてるみたいね。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

和光「市」駅はどうなる？駅所在地の町名に変更?

和光市って財政が豊かな割には生活道路とか
インフラが貧弱な気がするけど。

>>26
そうそう土地区画整理、駅前開発これから莫大な金がかかる。
闇借金が存在するようなものだ。
それなのに市民に金持ち気分を助長させ、反対運動してる連中はどーかしてるな。
つうかやっぱ最終的にはイデオロギー的な反対だろ。

>>20
勝手に反対ありきの推測と役人みたいな前例主義やめてね。
四市はもちろん最終的には給与は合わせるけど、職員を減らします。
他がやってなくても全国に先駆けて必ずやる。だから自治労が反発
してるんだろ。

どうやって減らすの。公務員はリストラ出来ないので、退職者の補充を
減らす以外に手は無いよ。それは合併しなくても出来ることで今まで
やれなかった市が合併したら出来ますというのは疑問だけどな。

>>21
今回合併しなかったら今後もそれぞれの市が似たようなハコモノを造り続けるでしょう。
ハコモノを造るために地方交付税が使われたら、巡り巡って結局は自分たちの
負担が大きくなるだけです。

いま合併特例債を使って箱物を作るために合併を考えているのでしょ。
だって合併特例債は箱物や道路などにしか使えないんですよ。

>>27
仮に莫大な借金が必要でも、自分たちのための借金なら納得するけど、
誰かがこさえた借金の穴埋めに使われるのは我慢が出来ません。

>どうやって減らすの
　あんた配られてる資料見てんの？新規採用を半分にするって言ってるじゃん。
現行より460人削減するんだよ。ここまではっきりうたってりゃやらんわけに
はいかないね。
＞合併しなくても出来ることで今までやれなかった市が合併したら出来ますというのは疑問
　小さな市役所では職員削減の限界もあるし無理もある。
志木市が合併しなかった場合20年間新規採用凍結して、定年退職者などの有料ボランティア
を雇うとか言ってたけど、これで市民サービスを維持するのは大変だし、住基ネットの問題
など個人情報保護の問題でも市民に不安をあたえてるよ。
＞いま合併特例債を使って箱物を作るために合併を考えているのでしょ
　勝手な妄想は止めた方がいいね。賛成派議員だって、四市市長だって仮に合併した場合新庁
舎すらいらないって言ってんだよ。
和光の北口駅前整備はやらなきゃいかんと思うが、無駄なハコモノって何をつくりたいのか
逆に教えて欲しいね。
＞いま合併特例債を使って箱物を作るために合併を考えているのでしょ。
だって合併特例債は箱物や道路などにしか使えないんですよ。
　もう一度総務省に問い合わせてみてね。ウソはみっともないよ。
＞仮に莫大な借金が必要でも、自分たちのための借金なら納得するけど、
誰かがこさえた借金の穴埋めに使われるのは我慢が出来ません。
　地域エゴはみっともないね。あんた達のこれから作る膨大な闇借金を4市の
市民が逆に負担することも考えてみなよ。
まあ間違った個人主義に毒された人達にはわからんだろうけど。

>>29
>志木市が合併しなかった場合20年間新規採用凍結して、定年退職者などの有
>料ボランティアを雇うとか言ってた

これは４市合併しなかった場合の話なの？
発表当時、公務員板では絶賛の嵐だったので「すげぇ、正規職員50人かよ、こ
れだけで残りを市民ボランティアで賄い切れるのかな？　でも給料有りだとボ
ランティアじゃなくて単なるパートでは？」とか興味深々だったのに４市合併
するなら白紙還元なの？　良くも悪くもありがちな結末でつまんないなぁ。

>>30
合併前まではやるし、来年もやる。
でも、完全実施はもともと難しいマスコミ向けの話。

>29
さも判ったようなことを言ってるけど、じゃあ合併特例債に何にでも
使えると思ってるの。それこそ総務省に聞いてごらん。
はっきりハードに限定していますと言われるよ。
人員削減が簡単に出来るようなこと言ってるけど、志木市のアイデアだって
所詮市長の人気取りでしょ。そんな頭だけで考えてるようじゃ、うまくいか
ないね。
それと最後に言うけど、もう少し大人の議論が出来ないの。

>>28
４市が 合併しないで、それぞれ似たようなハコモノ（しかも中途半端なもの）
を乱立させるよりは、合併特例債で重複しないハコモノを造った方がはるかに
マシだと思うのです。
納得するしないに関わらず、合併するしないに関わらず、我々の税金は地方交付税
という形で他の自治体の借金の穴埋めに使われます。
そういう事態を少しでも解消するには、面積の小さな自治体をへらし、単位面積
当たりの無駄な施設の重複を減らすべきです。

それと、市の職員の数が問題となっていますが、市の職員の「質」も考えなければ
いけないでしょう。
４市が合併して、ある程度大きな規模の自治体になれば、知名度も上がるので、
職員の希望者は確実に増えるでしょう。つまり、職員になるための難易度が上がるという
ことで、より優秀な人材が集めやすい環境になるということです。
その優秀な人材が管理職になる数十年後には、確実に市の政策が変わってくるでしょう。
しかし、合併しなければ職員の質は今と変わらないでしょう。
そして、職員の給料は我々の税金です。
同じ給料を払うのであれば、仕事の出来ない職員より、仕事の出来る職員に
払う方がはるかに良いと思いませんか？

>>33
おっしゃる意味は良く判ります。ただ地方交付税という劇薬は
自治体の体力を弱める依存症を引き起こしがちですから、まずは
不交付団体を目指して体力強化を図るべきでは無いでしょうか。
ところが合併協議会の資料を見ると、10年間での194億円もの
市民サービスの充実を目指しているようですね。
サービスは高く、負担は低く　と言いたい気持ちはわかりますが、
将来への付回しとなるように思いますが、どうですか。

総務省に聞いたところハードにもソフトにも使えるそうです。以上

>>34
私が望むのは、子供や老人が安心して歩くことの出来る広い歩道の道路です。
私の家の前は、幅員４ｍの路側帯さえない道路で、朝晩はひっきりなしに
車が通ります。生活道路が抜け道になってしまっているのです。生活道路なのに
車がじゅづつなぎで渋滞しているところもあります。
当然、事故も頻発しています。（死亡事故も多い）
不交付団体の和光市でさえ、道路がきちんと整備されているのはごく一部です。
財政に余裕があるといっても、小さな自治体では限界があるのです。
また、家の前の道を拡幅して歩道を付ければ問題が解決するというものではなく、
交通政策というのはある程度広範囲で考えなければなりません。

このような身近な問題があるので、私は４市が合併し、無駄なハコモノに掛ける
お金を削って、道路などの社会基盤を広範囲できちっと整備して欲しいと考えるのです。
私は合併ありきなのではなく、４市の状況を考えて合併に賛成しているのです。
例えば４市が、東京都心からもっと離れていて住宅も密集していなくて、
車の交通量もそれほど激しくないところであれば、合併に賛成するかどうかは分かりません。

合併協議会の謳う高サービス、低負担というのはたしかに合併の為の餌のようなものです。
しかし、高サービス、高負担若しくはその逆では、ヒステリックに、その時の雰囲気で
冷静に市の将来を考えずに合併に反対する人が多くなると思うのです。
私は、10年間での194億円の負担というのは、将来のための投資と捉えています。
投資に対する利益は、194億円分の市民サービス以外の、合併に伴う波及効果だと考えます。

何度も言いますが、賛成議員の中でハコモノをやってくれという人を聞いたことが無い。

>>36
おっしゃるとおり和光の都市基盤は劣悪です。この是正には多大の金が
必要と思われますが、他のまちには他のまちでいろんな問題を包含して
いると思います。従って優先順位をどうつけるかがポイントになると思
うのですが、新しい市の市長には早々と新座市長が出馬表明しましたね。
そうなると和光に何時順番が回ってくるかが心配です。
それなら自分たちの問題は自分たちで借金して解決したほうが良いので
はありませんか。
こういうと地域エゴを叱られますが、合併した後は地域エゴと言われる
かも知れませんが、合併前は主張すべきは主張する積りです。

ところで、そもそもこの地方交付税といった制度がおかしいと思いますし、
現場や市民に一番近い市町村が多くの政策決定権を有する必要があるのに、
現在では残念なことに均衡ある国土の発展の基に６０％の地方税がいったん財務省に
集まり、その金を40％の地方に回す。足りない部分は多くの条件をつけて、県から
市町村へ補助金といった形で回ってくる仕組みになっています。
つまり地方分権が進んでおらず、現場を全くわからない六法ばかりを眺めている
官僚が税金の使い道を決めているのです。
私が何を言いたいかというと小さな市町村はある程度大きくして、
県と対等になりできるだけ自主財源で住民に身近な行政・街づくりを
進めるべきです。ですから私は合併に賛成です。
箱物建設・財政悪化などはこれから市民がきっちり監視して、
注意していけばいいのではないのでしょうか？

４市が合併しても、面積要件が満たされず、中核市にはなれません。
隣で同様に議論されている、富士見系４市町と合同で合併すると、
１１０万km2　６８万人　となり政令指定都市になれます。
おそらく日本一面積の狭いそして人口の少ない政令市でしょう。
より住民の考えが取り入れられ、そういった案が実は一番良いのではないでしょうか？

朝霞、志木、和光、新座　どうする４市合併
http://www.saitama-np.co.jp/news05/08/12p.htm

行革の手段として、合併を考えることも大事だと思います。
確かに今の制度では、議員の数は議員が決めている以上
簡単に自分たちの首を絞めることはしませんから、合併で
減らすことも大事だと思います。
でも職員の数を減らすことが、市民サービスの向上に繋が
るとは思いません。というより合併していろんな権限が譲
渡されても、人が減るという合併協議会の案は無理があり
ます。ただ市民を釣るためにこんな合理化がありますとい
うまやかしかもしれません。
合併をするならば、その辺の前提を精査する必要があります

新座市長も和光の開発をしっかり優先して考えてるそうだ。
まあ、四市市長になれるかどうかは知らないけど。

>>42
あのー理屈はどうであれ、今の職員の数や議員の数でいいって事なの？
どーするよ。財源は減り、支出は増えるよ！単独市でもね。

>>43
最初はそうおっしゃいましたが、この前の出馬表明では
ひばりが丘のことしかおっしゃらなかったようですね。
>>44
だからみんな考えてるんじゃないですか。
それぞれのまちで必死で行革をやって、一部サービスの低下や負担の増も
考えていたのが、合併協議会のばら色の夢で、すべてがご破算になってし
まいましたね。
地に足のついた議論を重ねていって、その結果が合併なら良いけど、最初
に合併ありきとか、ばら色の夢だけで将来を考えることに不安を持ってい
ます。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

>>45
新座の市長としてはひばりが丘のことを言うのは当然でしょ。
これは仮に和光の市長が四市市長になってもいっしょ。
和光の事だけ言ってたら、おかしなことになる。新座でいってた話にムキになる方がおかしい。
それから行革についてみんなで考えた末、何か良い案がでましたか？

中核市の面積要件はそのうち廃止になるのでは？

これほど小さい40万都市は全国的に見てもまれ。

反対するやらはいったい、今のこのちっさい面積でどうやってこうとしてんのかさっぱりわかんないね。

>>47
だからこんな人に和光の将来を託したくないですね。
>>50
どうして小さくてはいけないの。今までも小さいなりに生きてきたんだよ。
今までと条件がそんなに変わったとは思わないけどね。
どうして大きいことが良いことなんですかね。

＞だからこんな人に和光の将来を託したくないですね

新市になったら投票しなきゃいい。
でもあんたらのお選びになってる和光の議員達の質が高いとはとうてい思えないがね。

＞どうして小さくてはいけないの。今までも小さいなりに生きてきたんだよ。
今までと条件がそんなに変わったとは思わないけどね。

この危機感の無さがあったかいね。今どんな時代よ。市政しかれた昭和40年代と変わってない、
あるいわ変わらなくてもやっていけるとでも？
やだやだサヨに乗せられてるやつは一番あたまが硬いからな。

このサイトは広告収入がすごいです(私は月に2万円の時もありました)
絶対儲かるから登録してみて
http://www.cashfiesta.com/php/join.php?ref=yamashita-y

われわれも政令指定都市を目指そう！！

>>52
おっしゃるとおり和光の議員は駄目ですね。だって新座みたいな
でっかい借金できないもん。あんな借金したら夜も寝られないほ
ど心配すると思うよ。
すごい洞察力ですね。そんなに危機感があるなら、合併以外の脱
出方法もいろいろと考えてくれてるんでしょう。教えてよ。
自分と意見が違うやつはサヨとかウヨと言ってる間は議論は出来ないね。

>>55
借金の話するなら和光にも莫大な闇借金があるって言ってるジャン。
俺は新座市民じゃないけど、新座市の市民の一人当たりの借金は別に多くないんじ
ゃないの。眠れないとは、ただの不眠症だね。とにかく勉強不足。テキトーな噂話
はよくないよ。
結局あんたは反対ありきの根拠のない噂話で市民を騙そうとしてるか、結果として
サヨに騙されてるかどっちかだ。和光が孤立を選べばどーなるかも考えたら？
それと単独市でどの程度職員減らせて行革出来るかも教えてね。

>合併以外の脱出方法もいろいろと考えてくれてるんでしょう

それは合併反対のあんたが考えるのが筋。
危機感あるから合併が必要だと考えてる人に聞く話じゃないよ。

とりあえず、合併反対派の人に、なぜ単独でやっていけるのか
その根拠をきちんと説明して欲しいですね。

それがないと話が進まないと思います。

>58
何故単独でやっていけるのか

他の三市と比べて、一人当たりの職員数は少ない
　　　　　　　　　高齢化率も低い
　　　　　　　　　自主財源も大きい
　　　　　　　　　借金も少ない
この状態でただ大きくなるためだけに合併する意味がありますか。

>>59
だからさあ、これから税収も減るし和光だって高齢者も増えて、高齢
化率だってあがるでしょ。
莫大な金を使う北口の駅前再開発やら下新倉の区画整理とかあるでしょ。
どーすんの！職員減らさんで大丈夫だと思ってるとはどーいう時代認
識？あっ危機感ないんだっけ？

日本福祉大学の研究によると、2030年までの人口推移の推計では
朝霞と和光は、人口は増え続けなおかつ増える人口は税を納める
年齢層が中心だそうです。
又税収が減るのに職員を減らさなくてどうするという意見ですが、
合併で職員数が減るのは今まで漫然と職員を抱えてきた市だけで
和光にとっては減らす限界に来ていると思います。
勿論合併で市長とか三役並びに議員の数は減らせますが、その程
度ではおっしゃるように北口や新倉北の資金需要は賄えません。
それを合併だけで捻りで出すのは無理でしょう。それどころか
合併すればますます苦しくなるのは目に見えています。
危機感があればそれくらいは見えますよ。

>>61
わけわからん？
所詮自治労のまわしものか。

結局合併反対の方は改革もしない現状維持で大丈夫なんだそうです。

テレビ報道で和光の国民健康保険財政も赤字だとさ。
危機感ないのかね。

危機感危機感とおっしゃっていますが、どんな危機感がおありなんですかね。
それが合併で解消できると思っていらっしゃるんですか。
この地区だけで見ると少子高齢化よりも、増え続ける乳幼児対策のほうが
大事で高齢化が必要なまちは、高齢化が進むまちと一緒になって、乳幼児
対策が必要なまち同士が合併するほうがお金を有効に使えませんか
又職員を減らす以外に何の方策も無いこの合併に何の危機感も無いのです
か。本当に合理化を言うならば、人を減らすと共に給料も低い町に合わせ
る位の決意が必要なのに、高いほうにあわせるような合理化で満足なので
すか。その程度の危機感では何も解決しないでしょう、

危機感がまったくないよりましだね。
結局合併よりましな行革の対案はなさそうだ。
合併ですべてが解決しないのは当たり前。
合併後も当然知恵を絞るのも当たり前。
しかし一番いかんのは難癖をつけて、何もし
ない現状維持ではもっと何も解決できない。
もちろん乳幼児対策もね。

>>59，>>61，>>65
話がずれてるよ。
他３市より状態が良くても、単独でいけるかどうかというのは理由にならない。
他３市は関係ない。和光市の今の状態で、何故単独でやっていけるのですか？

＞一人当たりの職員数は少ない
今の和光市の職員数、質でやっていける根拠は？
合併すれば、職員数は減らすことが“出来る”。
“出来る・出来ない”と“やる・やらない”は別次元の話。
“出来る”状態にしておくことが重要。（実際、段階的に減らすし）
今後自治体の権限（＆財源）委譲は既定路線だよ。
権限が委譲されるということは事務量が増えるということ。
合併すれば余剰人員が出来、また、一気に減らすわけではないので、
それらを委譲された事務にまわすことが“出来る”。
合併しなければ当然余剰人員はいないので、職員を新たに増やさなければならない。

＞高齢化率も低い
単に、一時的に住んでいる独り暮らしの若者の割合が他３市より多いだけ。
より多額の「税を納める年齢層」に定住してもらわなければ意味のない数字。

＞自主財源も大きい
合併反対派の最大の理由だね。
だけど、たまたま大規模工場、研究所等が立地しているだけでしょ。
この“たまたま”というのがくせ者。
“たまたま”財政が良いというだけで（つまりエゴ）、単独を選択する自治体は孤立するよ。
孤立というのは、朝霞地区一部事務組合の解消ということ。
理不尽な話だが、理論的に解決は出来ない。感情的な話だから。
昔からのつながりで一部事務組合を構成している関係で、合併を論議している所は全国に多いが、
“たまたま”潤っているだけで単独を選択し、一部事務組合を解消され孤立するケースも多い。
例えば、リゾートマンションで潤う新潟県湯沢町、発電所で潤う熊本県苓北町等。
和光市が同じ状況にならないとは誰も言えない。
志木、新座の場合は富士見市と既に衛生組合を構成しているから、逃げる手だてはあるけどね。

つづき

＞借金も少ない
単にやるべき事をやっていないだけ。
一部事務組合の解消ということになれば、和光市単独で事務処理を行わなければならないので、
新たな施設の建設や新たな職員を雇わなければならない。
さらに借金が増える可能性がある。

これらの状況を無視し、他３市より状態が良いという理由だけで単独でやっていける
というのはちょっと違うんではないかい？
あいまいな理由で、和光市が単独でやっていけるというような幻想を抱かせ、
合併の是非を真剣に迷っている人たちを混乱させるのは止めていただきたい。

Gammo氏のように、単独を選択する事によるリスクを覚悟したうえで
合併に反対している人は良いだろうが、
リスクを知らされないで、反対派の言う、単独でやっていけるという話を真に受けて
合併に反対した人が、後になって「そんなの知らなかった」と後悔しても、それは後の祭り。
それが心配だ。

勘違いしている人が多いけど、「メリットがあるから合併する」というのは間違い。
「“合併しないことにより発生するリスク”を回避する為に合併する」というのが正しい。
メリット・デメリットじゃない。リスクを受けるか・回避するかなんだよ。

そもそも合併にメリットなんか無いんだよ。
マイナスの現状を合併によってプラスマイナスゼロに戻すだけ。
合併特例債の使い道だって、とっくの昔に合併していれば成されていたことに
使うだけにすぎない。
合併で経費削減とかいっても、適正規模であれば（一般に２０〜３０万人と言われているが）
もともと掛からなかった経費を削減しているだけにすぎない。
合併反対派は「プラスにならないから合併反対！」なんて言うけれど、おかしな理論だよ。
だって合併というのは現状のマイナス状態からゼロに戻すことなんだから。
（一番問題なのは、そのマイナス状態を普通だと思い込まされていることなんだけどね）

意味のないメリット・デメリットの議論より、“合併しないことにより発生するリスク”を
もっと議論する必要がある。

反対派は安易に「国からの押しつけの合併反対！」なんて言う前に、
押しつけに抵抗するということは、どんなリスクを背負うことになるのかを
きちんと説明すべきだね。
そうでなければ、「都合の悪いことには蓋をしている」と言わざるを得ない。

仮に3市合併の場合、広域行政からもはずれてもらうのは当然のリスク。
今まで4市でつかえたものもすべて、市外料金になる。
合併しないで広域行政だけお願いされても、3市による新市は確実に拒否
するからね。
何から何まですべて6万8千でやれる覚悟はあるのかな？

合併反対派は「強制合併は、国の借金の地方への押しつけ」なんて言うけど、
これは地方の議員や役人の言い分であって、住民には関係ない。

「強制合併は、国の借金の地方への押しつけ」というのは言い換えるならば
「中央政府の失敗を地方議員や地方の役人に押しつける」ということ。
つまり、強制合併によって余分な地方の議員や役人の数を減らし、浮いた給料分を
国の借金返済にまわすということでしょ。
国の借金を負担するのは国民（住民）だから、国の借金が減ることはむしろ国民（住民）に
とっては良いことなんじゃない。
もちろん、国の借金を膨らませた中央政府の責任は重いが、借金の原因を作った地方にも
責任はある。

強制合併によって得をするのは、中央政府と国民（住民）。損をするのは地方議員や地方の役人。
合併反対派は、それをあたかも、中央政府だけが得をし、地方の住民の負担が増えるような言い方をする。
国の借金が減ることで、住民の負担が減るのであれば、むしろ合併を進めるべきではないのか？

住民の負担軽減のチャンスを奪い、地方の議員や役人の保身を優先する合併反対派は
「所詮自治労のまわしものか」といわれても仕方ない。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

役人の保身が合併反対の理由とは解せませんね。
役人の給料だけを高いほうに合わせるような合併で良いのかを聞いてるんですよ。
反対派の意見を真に受けて・・・は、そのまま合併協議会の甘い餌に釣られる
ことにも繋がりませんか。
合併によってマイナスをゼロに戻すとは随分大胆なご意見ですね。でも
本当にゼロまで戻せるの？新市長や議員に盲従する気にはなれませんね。

>>73
結局あんたは現状維持以外どうしたいのかさっぱりわからん？
ただの無責任な評論家。

>>73
北朝鮮を地上の楽園とか言ってた人の盲従するよりましだろ。
四市合併反対＝革新系のみ

>>73
つまりこういうこと？
合併の是非はともかく、「合併を進める連中」に反対だと。

「合併を進める連中」に審判を下す場は市長選挙や市議会選挙です。
合併の是非を問う住民投票ではありません。
是非を問う内容と、問う場を取り違えている。
どこで何を問うかを反対派は意図的にごちゃまぜにして混乱させる。
（あなたがそうしているとは言いませんが…）
だから話がおかしくなるんだよ。

合併により行革を進めることが“出来る”状態にして、
合併後の市長選挙や市議会選で行革を進める（“やる”）人を選ぶ。
これが筋でしょ。
＞“出来る・出来ない”と“やる・やらない”は別次元の話。
とはこういうことだよ。

>>76
他のまちは知りませんが、和光市では
1.将来どんなまちにしたいのか
2.そのために何をしなければならないのか。それが合併なのか
3.もしも合併ならば相手は何処が良いのか
などの議論が何も無いままに突然4市の合併協議会が出来ました。
しかも合併協議会からは夢のような(本当に夢かもしれませんが)ばら色の
話しばかりが出てきます。
こんなことではなく、地に足のついた将来の構想をまちの中で話し合うのが
一番ではないかということです。そこを忘れた合併論にはどうしても納得が
いきません。

>>77
すべて難癖か無知のきわみ。四市合併など30年前から議論があった。
JCだってようやく動いたという感想だよ。
結成していたころから前から四市はひとつってやってたんだから。
何が急なのかさっぱりわからん。

>>77
４市の範囲の枠組みが出来たのは、奈良時代の８世紀の中頃にこの範囲で
「新羅郡」が置かれたのが始まり。（正確には旧保谷市、練馬区大泉も含む）
以来、この範囲をいかに一体として施策を行うかというのがこの地域の
共通課題であった訳だ。
１２００年以上もの間、１つの枠組みとして様々なことを協力しあって来て、
出した結論が合併なんだよ。

４市の合併議論の歴史は合併協議会ＨＰの以下を参考にしてね。
http://www.4shi-gappeikyo.com/prof/nenpyo.html

これによると、最初に４市の範囲で１つになる合併話が出てきたのは
昭和２８年だから、昭和の大合併の時。
昭和４２年の朝霞町が市制施行の時には、４町（当時）合併して市制施行の話が
進んでいたんだけど、結局直前で御破算になって４町ばらばらで市制施行。
で、現在の合併議論に直接つながる最初の動きが、昭和４５年の１市３町による
「行政の広域化と将来の合併を期する覚書」の作成。
その後、４市合併の議論は青年会議所等を中心に、こつこつ進められていて、
（たまにＪＣ作成のチラシが回ってきたり、市報にも取り上げられてた）
その成果が平成５年の朝霞地区市長会の「２００１年の合併を目標とする合意」
ということ。
４市での公共施設の相互利用や朝霞地区一部事務組合の設立も、この合意を
もとにした合併の準備の一環なんだよ。
（だからこそ、「単独→事務組合の解消→孤立」という構図はかなり現実的な話）

Gammo氏は４市の合併を「特例債だけを目当てにし、何の議論もないまま
進める早急な合併」と決めつけるけど、
これだけ時間をかけて合併を議論している地域なんて、全国でも希だと思うよ。

いろいろとご教授ありがとうございます。
ＪＣでいろんな検討がなされていることは聞き及んではいますが、
四年前の市議選では僅かニ名の候補者が合併に触れているだけ。
二年前の市長選では争点にもなっていません。
又市がつくった第三次総合振興計画の中にも広域提携による行政
運営の効率化という言葉があるだけです。
こんな状態ではＪＣの皆さんはともかく一般市民にとっては合併
問題は寝耳に水に等しいのです。
今まで勉強しなかったのが悪いと言われればそれまでですが、和光
市民にとっては急な話なのです。

>>80
それを言ったら和光市民だけでなく、今まで関心の薄い人はみんな急な話になる。
改革を進める時は必ず、現状維持したい連中が急だ急だと騒ぐもの。
それに乗せられていては、みんなで沈没するだけだ。

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/

続き
だから、じっくりと和光市内と話し合いたいのですが、目下のところでは
あたかも日本国憲法のように、話し合うことすら考えられない状況です。
殆どの皆さんが、合併特例債なんかあてにしてないとおっしゃっているよ
うなので、急ぐ必要はありませんね。
もう一度落ち着いて原点から和光市内で話し合うべきと思います。
多分今度の市議選ではその辺の論戦もあるのではないですかね。
あまり急げ急げと言われるとかえってさめることになりますよ。

>>83
いずれにしても、改革をやるのか現状維持か。
あえて孤立を選ぶのか選ばないのか。
急ぐも何も片方からはまだ進んでないの？
って話なんだから、3市でやってもらうか、４市
でいくかの選択。
和光市単独でありながら、広域行政で連携などは
まず有り得ないからそれだけは覚悟するように。
日本国憲法のように五十数年先送り手付かずなん
てことになったら、今の日本のようにどうなって
しまうのか。
拉致被害者すら救えない、自主外交の出来ない今
や経済も政治も３流なんてことが、４市で起きな
いことを願うよ。

>>83
＞あたかも日本国憲法のように、話し合うことすら考えられない状況です。
何となく想像できます。しかし、自分と考えが違うからといって話し合いを
拒否するのは正常な状態とは言えないですな。

合併特例債で出来る物（事）に関してはあてにしていませんが、
合併特例債の“効果”には期待しています。
自信の保身のために合併に反対する議員や役人の態度を軟化させる“効果”です。
こういう人たちは、おいしい話でもないかぎり、未来永劫合併に反対です。
住民の間でじっくり話し合った結果、合併に賛成だとしても、和光市の財政がいくら悪くなろうとも、
自信の保身のために合併に反対する議員や役人は未来永劫合併に反対です。

>>85
追加

自信の保身のために合併に反対する議員や役人＋現在の体制により不正な利益をむさぼっている一部の民間人達

なんかもめてるみたいだけど

和光市いらなないなら、板橋区にあげたら
市民もみんな喜んでくれると思うよ

それと、新座市は練馬区にあげちゃえ！

これで、大江戸線と三田線は新座駅まで延伸できるし
めでたしめでたし

区は引き取るなら苦労はないよ。絶対に有り得ない。

>>87
住民的には喜ぶだろうが、市長、議員、役人的には絶対拒否する。
自治体的に特別区は格下だからね。
だから千代田区は「市」になりたがってるんだろ。

>>77

新羅郡って朝鮮と関係あるの？

そうは思わない！
http://hkwr.com/

どうする和光？

>>90
新羅からの渡来人を住まわせたから「新羅郡」と名付けた。
新羅郡は後に「新座（にいくら）郡」となった。

ちなみに、神奈川の茅ヶ崎から相模原にかけての部分に
高句麗からの渡来人を住まわせたところが「高座（たかくら）郡」です。

新羅人→新座郡
高句麗人→高座郡

和光市に新倉ってとこがあったっけ
志木も志楽木（しがらき）つまり新羅と関係あるし

朝霞４市→新倉市
東入間４市町→ふじみ野市

こんな感じで決着かな

北板橋市

朝霞市は人口増えてるね（来年には大規模マンションができる）。小学校の数が
足りないなんて自治体はここくらいだろう。税収はまず問題なし。

和光市も法人税がそこそこ入ってる（理化学研究所と本田技研がある）から財政
的には問題ないかな。

残りの二市は……。市長は一番個性的なんだけどね。特に教育特区を独自に進め
ている志木市なんかは合併後のイニシアティブを握ろうとしているのがミエミエ
で微笑ましい。だが権勢欲の固まりである新座市長が黙ってはいないだろう。

合併新市の市長選は保坂（志木）と須田（新座）の血で血を拭う争いになるだろ
うね。

ちなみに新市の名前は高校の偏差値が一番高いところに合わせるべきだろうね。

朝霞＞＞＞＞＞志木＞＞＞＞新座＞＞＞和光

で、新市名は「朝霞市」に決定。

>>97
＞ちなみに新市の名前は高校の偏差値が一番高いところに合わせるべきだろうね。
＞朝霞＞＞＞＞＞志木＞＞＞＞新座＞＞＞和光

実際はこうなんですけど？
志木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝霞＞＞＞＞新座＞＞＞和光
まさか公立だけ？
そんなバカな話で市名を決めるのもおかしいｗ

志木＞＞＞＞＞＞＞＞＞新座＞＞＞＞朝霞＞和光

立教忘れてた。実際はこうだったわ

穂坂はあんまし地元で人気ないよ。
新聞載ることしか考えてないから、さすがに呆れられてきた。

ヴぁか、慶応義塾志木があるぞ

新市名は

尾崎豊市と決定しました

私立は関係ないだろ。公立で決めろよ。

>>100
のいうとおり、穂坂はただの目立ちたがりやという評価で固定。
大体東京近辺の市で無投票で市長になるという時点で香ばしすぎるだろ?

>>104
>大体東京近辺の市で無投票で市長になるという時点で香ばしすぎるだろ?

そう言い切ってしまったら、しかも３０万都市、しかも２回も、の川越市の
舟橋市長の香ばしさと言ったら他に比べる者がないかと思われ。

>>103
公立っつっても、県が建てて、
教師も県から来て、
市外からワンサカ生徒が来るからなぁ……
市立高校なんかないし。

ちなみに、自治体の代表たる市長の学歴。
和光＝早稲田・法
朝霞＝中大・法
志木＝埼大・経済（短期）

新座は？？

借金とか市の目指すビジョンとかいう高度な話以前に、絶対名前でもめると
思うな。

さっくりと「西さいたま市」とか「北東京市」とかにしたほうがいいと思うが。

西さいたま市は、多分、所沢市、狭山市、入間市あたりが使いたくなるのでは？
北東京市では、県境の隣接市「西東京市（旧保谷市・田無市市域）」と
紛らわしいと思う。道路標識等、混乱起こす可能性あると思われ。

武蔵野台地の北端？だから
新市の名前は
「北武蔵野市」
というのでは、どうでしょう？

なんで方角つけたがるかな？
おまけに名前の話ってなんで出るの？
もう、合併きまったの？
まぁ住民投票といいながら、計画段階で合併は決まってるんだろうけど・・・
新市名も決まってるんだね？きっと

新市名は
サンクト・ダイサクブルグ市
に決定！

>まぁ住民投票といいながら、計画段階で合併は決まってるんだろうけど・・・
新市名も決まってるんだね？きっと

妄想だけはやめなよ。あとは遊び感覚で名前の案くらい目くじらたてないでね。

さぁ選べ！

いちにのさん市、氷川きよ市、いのし市、いらっしゃいま市、おときばな市
かぶとむ市、麻原尊市、舘ひろ市、おもてな市、田代まさ市

>>111
妄想？
事実を書いたまで。見ててみ、投票度返しで必ず合併するから。
それが４市じゃなくて３市の可能性もあるけどね。さすがにそこまでは読めないけど・・・

投票度返しは書き方まずいな
訂正
投票しても嘘結果でにしとこう。
選管も民間人がやるわけじゃないし。住民の見てる前でやるなら（ありえないけど）操作できないけど
主導権は市がもっているのでいくらでも操作可能

>>114
開票所にでも行ったら？ここは北朝鮮か？
かなり重症の妄想癖があるな。

>>115
妄想とかはさておいてさいたま市の例みたく、公募で1位になった市名が反映されないのも事実だよね。
あの公募自体全国から投票できたへんなパターンという点と行田の猛反発（県名の由来の埼玉＜さきたま＞）
に対しての検討で2位のさいたま市が採用されたパターンもあるから、もし合併が決まって新市名投票になった場合
1位の名前が採用されない場合も考えられると思う。

これに対して>>114みたいに（当方は別人ねｗ）妄想とかいわれるかもしれないけど
もしかしたら、新市名候補をいれられちゃう可能性もあるかもしれない。
1回の投票じゃなくて、上位何個かの候補で再投票するなんていい出したら可能性はありえるよね。

長くてスマソ
今の時期は情報の少ない中だけど、合併に対してYesかNoというのが先だよね。
もちろん新市名もその一環だからいいと思う。（実際は決まってからだけど）
方向的には、今の状況でいくと合併推進派の市長もいるし、慎重派の市長もいる。
だけど、決めるのは市民だから。
難しいことは分からないけど、合併するにしても、しないにしてもともにメリット、デメリットがあるわけだから
いろいろと意見出して議論するのがいいと思うよ。
今の状況を把握できてる人、そうでない人で具体的でもいいし、市名がかわるからヤダでもいいと思うんだよね
みんなで考えましょう！

合併の話するときって、
「合併した場合のメリット・デメリット」と、
「合併しない場合のデメリット」って聞くけど、
合併しない場合のメリットって何なの？
合併に反対する人の文を読んでも、たぶん見たことない。
なんか、特に思いつかないんだけどさ。
それとも、現状維持がメリットってことなのかな？
もしそうだとして、自分のまちについては現状を維持しようとしても、
環境が変化すれば、そうはいかないと思うんだけど。
そんなこんなで、まだ態度決めかねてるんだけどね。

>>118
この期に及んでメリットデメリットなんて事言ってるのは、
何か既得権益があって現状を変えたくない人の難癖でしょ。
ある都市の悪い例など真似しないで合併するのが、良いに
決まってんだから。
先にやった馬鹿な事は反面教師にすりゃいいんだよ。
現状維持が一番ダメなことは明白だわな。

>>119
この期に及んで？
合併が必ずよい状況を生み出すのですか？
借金がどれだけ出来るかあなたはご存知でそういうことを言ってるんでしょうか？
合併が悪いとはいいませんが、情報が末端まで届いていない状況で現状維持じゃだめなんていえないと思いますが。

これどう思います？
こんなことになってしまって取り返しつくのでしょうか。。

http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=fdeai

>>120
難癖はいいからあんたどーしたいのよ。
合併してまちよくしようと思って、合併後も市民が行政を監視すれば良くなるでしょ。
四市はさいたま市より市民参加は進んでるんだから、それくらいの事すれば難癖つけ
るばっかじゃなくて。
行革の対案を出せ対案を！

>>144
消えろ糞業者！

>>121だった

>>122
難癖つけてんのはアンタの方だろ？
こっちは丸っきり反対なんていってねぇ〜んだよ
借金が出来るのは事実を書いたまでで否か非か、どっちが得策か考えてんだよ
合併しなきゃいけない、合併しか道がありません的な言い方がおかしいって言ってるまで
わかります？

>>122
行革の対案て言ってるけど、あんたの案は合併協議会のいんちき行革かい？
例えば、賃金も退職金も低いほうに合わせる。
但し退職金は５年間だけは現状維持プラス割増金を払うことで窓際族を減らす
ぐらいは偉そうに言うなら考えてみたらどうだ。
協議会の案しかないなんてのは視野狭窄症か協議会の回しもんかい。
それこそ協議会に対する対案を考えろよ。
サービスは高く、負担は低くなんてウソを言う協議会が正しいのかい。

>サービスは高く、負担は低くなんてウソを言う協議会が正しいのかい。

あのねこれは絶対にやると言ったらやるんだよ。
反対派の適当な試算や、妄想より実現性はある。
いつまで続くかは知らんが。
この無理無理なことでも始めてしまえば、これ
をベースにサービス維持のための行革を考えさ
せればいいだけ。
今のままの負担は高く、サービスは低くのベース
で行革を考えるとなると、役人が血のにじむ努力
をしない。
そっかぁ反対派の人たちは市民より職員組合の方が
大切だからこれは許せないのか。

＞それこそ協議会に対する対案を考えろよ
やっぱちょっと頭おかしい？それは反対派がやるのが筋。

>>126
本当は我々が選んだ国会議員が中心となって、それこそ明治維新の時のように強制的に
合併を進め、（ただし、合併終了後権限も税源も完全に移譲する）公務員法も変えて公
務員もクビに出来るようにすれば、すぐに職員の給料も低い方にあわすことも可能だし、
すぐに行革の効果が現れるだろう。
でもな、それならそれで、すぐにアカの連中がファシズムだ、なんだと騒ぐだろう。
それで苦肉の策として、自主的に合併を進めさせるために矛盾するようなアメとして
の合併特例債なんかも出てきたのわかってる。
でも前にも誰か言ってた通り、自主的な合併ならアメをやらんと既得権を守りたいやつ
が今以上に騒いで日本中どこも進まないに決まってる。（今の状況でも騒いでるからな）
そして結果として何も変わらないわけだ。
それでいいのかってことなんだよ。ちょっと遠回りしても、将来的には行革が進む方が
いいのか、現状維持がいいのかそれが問われてるんだ。

あぼーん

まず、現時点中立なので賛成でも反対でもないのであしからず。

「サービスは高く、負担は低く」国に踊らされてるとしかいいようのない文句じゃん。
マックに入りました、ハンバーガーを買います。
マックではサービスするために、これからは松坂牛で作っていきます。
お客さんの負担にならないように59円でハンバーガーを売り続けます。
マックは破綻するでしょう。借金して、これが市政で行われるんだよ？わかる？逆なんだよ。
これじゃ合併の意味がないんだよ。アカとか職員なんか関係ないよ。市の痛みは市民にくるの。
借金を少なくするために財政を少なくするの。膨らましちゃだめなの。
大きい事＝いいことじゃないの。一方的に合併はいいことだ！じゃなくて、だから迷うの。
既得権を守りたいとかそんな次元で話している自体おかしいこと。
国主導にのって合併をするなら合併はいらないこと。

それと、合併しなくても4市の場合、逼迫した状況でないことを>>127にはわかってもらわないと話にならない。
自主財源の点で言えば、全国的に見ても４市はどちらかと言えば優等生の方。
カツカツで合併しないと首の回らない自治体とは違う点。
4市の合併としては、お金目当てじゃなくて市民のための合併であることを忘れちゃいけない。
今の住民じゃなくて40年、50年後に現在の少子化の影響で人口が減る。おそらく半分近くになってくる
そういったことも含めて考えなきゃいけないことであること。

当然、先のことをみたら合併は自然な流れでもあるのは事実。
ただ、合併によって10年で最低約200億の借金が決まっていることを忘れちゃいけない。
おそらく10年後には2倍になる可能性もある。それ以上も考えられる。それを簡単に呑めるかどうか？

先日の武蔵野銀行の埼玉県下の各41市の財政健全度調査では
和光市　一位
朝霞市　三位
志木市　八位
新座市　三四位
というような極端な差があります。
それなのに新座市長はあたかも新しい市長になったように振舞うのは
どうしてなのでしょうか。
こんな市長はどうよ。

>>131
新座市長がどんな風に振る舞おうと合併とは関係ないじゃん。
議論をすり替えるのは止めましょう。

>>131
たぶん四市の中では一番人口が多いから市長選でも勝てると勝手に思いこんで
るんじゃないの。それにしてもなぜ新座市だけこんな極端に順位が低いんだろ
う。

和光は法人税が潤沢に入る（理化学研とか本田技研とか）し、朝霞は市役所の
福利厚生が四市の中では最もいいと昔から言われていた。でも新座だって志木
駅周辺の大型ショッピングセンターがあるんだし………ここが元凶か？

>>130さんは自分と同じ中立なんで、引用はさせてもらうけど、
以下は130さんへの反論じゃなくて、一般的な疑問ね。

>借金を少なくするために財政を少なくするの。膨らましちゃだめなの。
>大きい事＝いいことじゃないの。
４つのマック支社合計より、１つのマック支社しかない方が、
４０万人の顧客に対しては財政規模が小さくなる、ってのは考え違い？

>>合併によって10年で最低約200億の借金が決まっている
これって決まってるんだっけ？　借金が「できる」のでは？
まあ、借りさせて何か作ってもらいたい＝仕事が欲しい
という業界の寄り合いに推され、
市長なり議員なりが当選するだろうというのを見越して、
「決まってる」って言うなら「決まってる」。間接民主主義だから。

ところで、自分もどっちかというと「小さな政府」に与する方なんで、
子供の絵本とか、祭りとか、果ては飼犬の去勢まで、
何でも税金でやる（補助する）ってのはどうかと思う。
田舎の小規模な自治体が特色出したり、福祉が手厚かったりするのって、
国からの交付金に頼ってるんだよね？　国が絞ったらどうする？
和光に関しては、ホンダなり理研が移転するってのは、
誰も考えてないみたいだけど、それはそうなったときに考える？

あと、合併反対の人の言う「国主導の合併には反対」って、
国に自分がリードされるのが気に食わないってレベルじゃないよね？
>>お金目当てじゃなくて市民のための合併であることを忘れちゃいけない。
そう、そのためなら、国主導だろうが関係ないよね。

>>134さんへ
＞４つのマック支社合計より、１つのマック支社しかない方が、
＞４０万人の顧客に対しては財政規模が小さくなる、ってのは考え違い？
確かにその通りです。通常ならば
いろいろ勉強中でもあるんですが、マックの例えは>>127さんに分かりやすいかなと出しました。
少々頭がこんがらがってうまく説明できませんので保留させてください。

>>合併によって10年で最低約200億の借金が決まっている？
これは来年以降に残ってる地方債の合算額です。（新座が他市と桁違いの約160億）
合併によって合併債を受けるでしょうから残ってしまう金額ということで書きました。

＞何でも税金でやる（補助する）ってのはどうかと思う。
この意見には賛成です。各自治体でそうだと思うですが、個別に行われているものが多いと思います。
例えば、ゴミ処理場など他市と連合でさらに大きなものをつくって（既存を大きくしてでもいいですが）
県に管理してもらうなど必要なことと思います。

＞和光に関しては、ホンダなり理研が移転するってのは、
＞誰も考えてないみたいだけど、それはそうなったときに考える？
和光市は国から見たら確かにかなりの優等生ですね。先々のことを考えると一番心配な市かもしれませんね
私は和光市民ではないので分かりませんが、現状では財政健全度は県内2位（>>131さんは1位とありますが
確か1位は戸田だったかとおもいますので）朝霞も3位、目先のやっていけるはどうかな？って思ってもいます
前記しましたが少子化は避けられない問題ですから税収は今も減っているわけですし

理想は東京都のように国に一切たよらない自治体がいいのでしょうが、全国みても東京都以外は国にお金を
出してもらわないと本当はやっていけないわけで・・・

あと、間違っていることなどはご指摘ください。
私もいろいろ勉強していますが、頭でっかちになっていますので全てが正しいことでないかもしれません。
（私の理解が大きくなっているかもしれません）
事実に基づいて理想的観念も含め書いていますのでよろしくお願いします。

>>135
財政力指数だけで見ると戸田が一位ですが、武蔵野銀行の調査は
１０項目にわたって調査した結果で、和光市が一位でした。
それからどうしても規模の利益を追求する場合は、「四市は一つ」とか
言わず共通するまちづくりの課題があるのかが先だと思います。
例えば、和光、朝霞、志木の3市だと254バイパスの延伸とか、荒川沿岸
の開発とか共通の課題がありますが、四市となると見えなくなります。
もともとそこを議論してから合併論議があるべきだったと今も思っています。

>>137
>財政力指数だけで見ると戸田が一位ですが、武蔵野銀行の調査は
>１０項目にわたって調査した結果で、和光市が一位でした。

これの根拠のわかるＨＰなんかない？

>>138

ぶぎん地域経済研究所のぶぎんエコノミック・マンスリー
http://www.saitama-j.or.jp/~bugin/emindex.htm
の中の
特別調査レポート
　埼玉県市町村別「財政健全度調査」の中に全部載っています。
ご参考まで。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047304011/
……というわけで新市名は「新座」に決まりました！！

★アトム、埼玉県新座市民に？

　埼玉県新座市の須田健治市長が１０日、市内にスタジオがある「手塚プロダクション」の
松谷孝征社長に、「鉄腕アトムに新座市民になってほしい」と申し入れた。
　アトムは、０３年４月７日、高田馬場の科学省生まれ。東京出身のアトムに出生届までは
期待できないが、誕生日の後に埼玉県に引っ越してもらえないかと考えた。
　住民票も用意。原寸大のアトム看板も多数作る。原作でアトムが埼玉県民になったことは
ないようだが、市長は「１０万馬力で不況に強い街を」と誘致に意気込む。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0310/034.html

（＾＾）

>>141

くだらなすぎる

新座の借金は、すごい額ですが。なぜこのような借金があるのでしょうか。だれか教えてください

>>144
人口が多いのもありますが、土地購入が原因と言われてます。

>>145
ありがとう。ちなみにどの辺の土地購入が原因なのですか。
また、購入した土地はどのように使用されているのですか？

>>146
そこまで調べてないので詳しく分かりませんが、推測としては志木駅前の土地が有力ではないでしょうか？
コミニティーや駐車場は市の管轄なのでは？とパッと思いつく点ですが、新座は開発が過去にも多かったので
その辺かと
あくまで推測ですので

>>146
ちなみに債務額ですが、こんな感じです。
債務負担行為額 単位/千円 （参考：各市の平成13年度普通会計決算状況調）
（朝霞）2,674,213
（志木）545,224
（和光）1,468,446
（新座）15,398,546

○ 債務負担行為額とは、将来にわたる債務の履行にかかる金額のことです。

金額は13年度普通会計ですから特別会計を含みさらに14年度では約160億になっているのが事実といっていいでしょう。
4市合計で約200億ということです。

合併後の参考として所沢市が参考で出されていますが約14億円なので桁違いです。

>>145
他市の人間があれこれ申し上げては申し訳ないと思いますが、
私が聞き及ぶところでは、新座市の土地開発公社の土地購入の
資金が債務負担行為額の大きさに繋がっていると聞いています。
何時頃買われたなどのことは定かではありませんが、バブル期
の終わりごろという無責任な噂もございます。

反対派は妄想や噂話が好きだね。
和光には中学校が3校しかないし、北口も開発されていない。
市民体育館もこれからだ。区画整理も進んでいない。
これからたっぷり単独市でも借金抱えるんだよ。
借金問題については、ようは先にやったかやらんかの問題。

>>150
お前は何者なんだ？
反対なんて誰がどこに書いてるんだ？
え？教えてくれよ
現状の資料出したまでなんじゃないの？
それとも借金たっぷり、合併したい新座市民か？少しは借金減らしてから合併話してもらいたいねｗ
少しは日本語のお勉強してきてね坊や

>>151
状況厳しそうだな。せいぜい保身議員のためにガンバレや。

>>152
合併賛成派にまずい？資料出すと反対派になるシステムはどう確立したのかあなたに教えて欲しいのですがどうですか？
是非、教えてください。
それとも賛成しないと全ての人が反対派になるのでしょうか？
はっきりいっときますけど自分は反対派ではないですよ。もちろん賛成派でもね。
逃げ腰な発言しか出来ないならこのスレに来る必要ないですよね？
相手を煽って反対派必死だなみたいな発言はどうなんでしょう？おもしろいからやってます？
状況がどう厳しいのか教えてください。数字を持ってね。

ついでにあなたに聞きたいのですが、自分は和光市民じゃないですが、和光に今後学校を追加する必要がありますか？
転入率が高いとはいえ少子化に進んでるこの世の中で･･･。とても必要とは思えません。
立地的にも大和中、和光二中、和光三中の位置関係で問題もないと思いますが。
市民体育館も必ず必要ですか？市民が訴えてますか？
教えて下さい。
区画整理は必要だと思いますので触れません。
あと個人的意見ですが、北口開発は住宅面を考えると必要ではないような気がしますがどうお考えでしょうか？

＞市民体育館も必ず必要ですか？市民が訴えてますか？

市長はお造りになるとのことだけどね。知ってるのかい。
市民要望がなくてそんな話でるかねぇ。
それと都合の悪い資料なんて何も思ってないよ。
借金問題は先に開発をやたとこと、やらんかった
ことの違いという見方があったっていいじゃない？
それを必死に感情的な反応している方がおかしい
と思うよ。

イデオロギー隠しはやめなよ。
堂々と反対派なら反対派らしく勝負せい！
賛成でも反対でもなくといいながら、反対
派が主張していることを鵜呑み垂れ流しな
んだから、まったくミエミエすぎるよ。

>>155
まず、あなたにケンカを売るつもりは毛頭ないのでそれだけはわかって欲しい。
感情で口が悪くなるのはあるけど決め付けてるのは納得いかんので

＞市長はお造りになるとのことだけどね。知ってるのかい。
＞市民要望がなくてそんな話でるかねぇ。
知らないから教えてくださいと聞いたのですが･･･。
無知ですいません、和光市民ではないので和光市の状況は自分には届かないですね。

＞イデオロギー隠しはやめなよ。
＞堂々と反対派なら反対派らしく勝負せい！
＞賛成でも反対でもなくといいながら、反対派が主張していることを鵜呑み垂れ流しなんだから、まったくミエミエすぎるよ。
これは侵害だな。だからなぜ決め付けるかな？
ひとつ言っておくと社会党、共産党大嫌いです。主張も鵜呑みにはしてないし
それにしても反対派でもないのにな、中立って言葉を使って逃げもしてないし、決まらんのだよ。
説明会とかで言ってることってなんかピンとこないし、致命的な悪いことって絶対言わないじゃん。
表面上のこといわれても･･･はぁ？って感じでしょ
プラスに考えててマイナスがデカイとショックだし、だからマイナス面から考えていってプラスに近づけばと思ってるんだけど
それに合併決まったら自分は文句言うつもりもないよ。
まぁ、箱物は勘弁だけどねｗ

ひとつ聞いてもいいかな？
賛成するのに決めた決定的な理由って何だった？
出来れば参考にさせてもらえれば助かる。

>>155
簡単なこと。どんなに財政の良い都市でも、少子高齢化が進んで税収が減って、福祉などへの負担が増える。
なるべくなら負担増などして欲しくないから、行政のスリム化をはかって欲しいと思い、将来的には職員の
数や議員数も減らし、義務的経費（主に人件費）を減らして、市民サービスの質の低下をしてもらいたくない
と思ったから賛成した。
また、この四市は歴史的つながりもかなり古くからあるから、特に問題もないとも思った。

もちろんハコモノ行政など反対だし、特例債は四市の必要な都市基盤整備をはやめるため、また市民サービス
の向上のために（すぐには職員も減らせないから）必要な分だけ使えばよいと思う。
それに賛成派議員も四市市長も、無駄なハコモノはしない（議会側はさせない）と言ってるんだから、あとは
市民がそれをチェックすれば、まともな全国モデルの合併も可能と考えてるって訳。

●一番ダメのなのは文句だけ言って、結局何も進まない「現状維持」による四市衰退だと思ってる。

>>155
なるほどね。自分が考えてるプラス面（賛成できる部分）とは同じところだな。
市民チェックっていうところがどこまで監視できるかな？とは思ってる。
行政のスリム化は難しい問題だし、悪い比較かもしれんが他市合併では平均で予定の1.5倍の経費が掛かって
しまっている点があるからね。（比較の対象としては他市合併の期間データーが浅いんだけどね）
箱物は勘弁と書いたのはおそらくやるんじゃんじゃいか？って疑問を抱いてる部分でもあるんだ
今出てる案ではJ1規模のサッカー場を作るなんてあるでしょ。プロ呼んでって
さりげなく振りをしてるのがやな感じでもある。
これは決まってからだけど市長も重要だよね。全てが思い通り進行するわけではないからね。
＞まともな全国モデルの合併も可能
これは期待の部分としては大きい。全国にない特例市として機能してもらえればこれに越したことないしね

ありがとう。貴重な意見が聞けて助かるよ

>>155じゃなくて>>156だった

>>157
あなたが革新系（今や保守が改革に熱心で、こちらが何もしたくない派）
でなかったとしたら素直におわび申し上げる。

市民チェックに関しては、四市は市民参画が進んでいるから、行政主導の
いい加減なこと（合併による無駄な箱モノ）は、やろうと思っても出来な
い政治土壌はあると思う。それは市民が立ち上がる問題だから、自ら立ち
上がればよいだけのことだ。

あと新市長に関しては、四市の現職でなく、出来れば全く新しい方が良い
とは思うが、そーもいかないのが選挙の現実。
そこでは、色々な条件を付けて誰かを支持していくか、全く新しい人を擁
立するかどっちかだ。
新座市長がどう振舞おうがそれは、政治活動・言論の自由だ。
革新系は言論統制が好きなようだが、新座市長には言わせておけばよいだ
けの話。新市で支持するかどうかは、それぞれが考えればいいと思う。
逆に新座市の市民が無条件で新座市長を支持するわけもなく、革新系の人
は新座市民を馬鹿にしていると思う。
これも責任ある市民が自ら動いて、新市長の選択肢を増やすというやり方
もある。

それから、Jリーグ誘致の件はそれこそJCの夢の話でしょ。
行政は今のところ、まったくそんなことは考えてないよ。
これは市民レベルで誘致が盛り上がって、候補となる（大宮アルディージ
ャあたりか？）チームが話しに乗らなきゃ、行政も動かないし、実現はか
なり難しいと思う。でも、若者が純粋な夢を語るのも全く自由だと思う。
そのかわり実現させるんであれば、合併運動以上に署名でも集めなきゃ難
しいんだから、それは夢を持ってる人たちが自ら動くという自己責任が出
てくると思うし、それ位のこともJCだってわかってるでしょ。

当方、新座市民ですが、借金の額を見てビックリしてます。新座駅前の開発事業にでも
つぎ込んでるのでしょうか。それとも一部が市長の懐にｈ（以下略


新座駅の周辺はまだまだ住宅建設の余地があります。買い手がいるかどうかが問題です
けど。朝霞市も最近は駅（朝霞台と北朝霞）周辺に高層マンションがどんどん建ってい
ますし、人口が増えるのは間違いないでしょう。実際、朝霞市なんかは小学校が足りな
くなってる状態だし。

正直、アトムが市民になった時点で新市名は決定。

>>161
やだなぁ｢手塚市｣とか｢アトム市｣なんて｡
せめて｢中武市｣とか｢中武蔵市｣とかにしてほしいんだが｡

Atom cityなんてなんかやだな（ｗ

>>163

原市で「あとむし」と読むのはどう？こうしてみると上尾っぽいが。

おさむ市

アトム市ウラン１−１−１

これだけ財政状況が違う自治体がどうやって合併するんだろう？

こんなスレ見つけた！！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1048307579/

ついでに、こんなの

http://saitama2001.tripod.co.jp/city.htm

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=144&KEY=1011103726

上げ

>>167
どうもなんないけど。
何が心配なのアカのびらに洗脳された？

【朝霞四市】
◎四季市、○平林寺市、△朝香野市、あさか野市、北足立市、
北東京市、武南市、武央市、新武蔵野市、四ッ和市
【入間東部】
◎入東（にっとう）市、○ふじみ野市、△東入間市、いるま野市、
武蔵市、西さいたま市、緑都市、武州市、大福三富市
【狭山市、入間市】（おまけ）
狭山茶市

新倉市に一票。

【狭山市、入間市】
入間川市に一票
【入間東部】
東上市に一票

武南市に一票

>>176
武南市が無難だね､やっぱ！

住民投票の用紙がこない

旧武蔵国全体で見ると朝霞四市は真ん中ですが何か？

武南市は川口３市

>四季市
舐めてんのか？

上げ

サンプルムービーです
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

じゃあ武蔵市

「あさか野市」になりそうな雰囲気だな

ニシさいたま市

>>184
武蔵野市とかぶる（萎）

新しいことへ進むせっかくの機会なんだから既存の名称を残すようなことは出来ればやめたいね。
四季市や新倉、野火止、平仮名なんてもっての他のあさか野、武蔵なんてつまらんし遺恨残さない為にもな。
4市の名称は番地として残せば問題ないと思うし
例：○○市朝霞本町、○○市志木本町、○○市和光白子、○○市新座野火止

一つの案だけどこんなのどうよ。各市の「S」hiki、「W」ako、「A」saka、「N」iizaの頭文字取って
SWAN=白鳥（はくちょうじゃおかしいのでしらとりと読ませる。4市の合体の意味もある）
埼玉県白鳥市

まだ決まってないからお遊びってことで

>>188
こういうやつが、南アルプス市なんて名前を付けちゃうんだろうよ

>>189
自分の意見も言わずに批判するのはどうかな？
遊びってかいてるんだから広い心を持ちなさいよ
四季市に一票

>>188
俺も、既存の市名を残すのは止めた方がいいと思う。
「白鳥市」いいね。

新倉市・四季市はどうも肌にあわないのでマイナス一票かな。

ちなみにここで論陣をはっているＧａ☆ｍｏ様は、前回、ギリギリで当選した議員が率いる「市民団体」構成員であることは有名。そう、あの喫茶店で他人のうわさ話や悪口ばかり言っている人です。

なんか自分の意見を持ってんだかもってないんだかの批判野郎がいるな
お前恥ずかしくないか？
人のこと気にする余裕がある癖に人間的にちっちゃいな

>>192
いろいろお褒めを戴き恐縮しています。
ところで、それがどうしたの。
ママのスカートの中からほえるだけでは何にも解決しませんよ。
言いたいことがあるなら、ちゃんと言ってごらん。
ママでなくても聞いてあげるよ。

それはそうと、新市長はどうなるのかな？

野心家が二人ほどいそうだからな。

>>192
やっぱりそうかぁ。パート代わりで議員やられるとホント税金の無駄なんだよね。
市民派議員って行政批判する前に、自分の行動を見直せって奴が多くて困るよ。
共産党の方がまだ、団体行動を取ってる分だけまだ人間性としてはマシだが、自
分勝手で仲間のいない市民派って一番立ちの悪い議員だよ。

元日教組・市民派議員の言ってる事を信じる市民ってどーよ。
今でも主体思想を信じてますか？

信じてまーす。でも「市民派」のオブラートに包んでまーす。

結局反対派の急先鋒であるある方は自分で挑発しときながら、
自分が学生運動の世代で、今だに反対のための反対をしてい
ることに酔いしれてるだけなんだろ。
今の若者には受け入れられんわな。もっと大人になって建設
的な意見を言わんと普通の市民に受け入れられないよな。

もういい加減にこの世代には退場願いたいよ。社会主義崩れ
の世代にはうんざり。

まず皆さんは、各自自分の意見を持って投票するのが前提だからこのスレに影響されないで4/13の投票してください。
スレ汚しになったら申し訳ない。ちょっとだけレスさせてください。

>>199
ここで晒すのもおかしいけど自分の意思を表さないと批判されそうなので書いとく。
一応賛成に決めてる。だからこそ君に言いたい。
あなたの意見＝自分が中心と思ってないか？レス見てると酔いしれてるのはあなただろと思ってしまうよ。
独裁者じゃないんだから、賛成って打ち出さない人が全てが反対派なのか？違うだろ
迷ってる人もいて、参考になるかと見てる人もいれば、反対と決めた人もいる。それぞれその人の意見なんだから
ここが２ちゃんねるであることを差し引いても、煽る書き方すれば煽られるい決まってる。見ててもなんか醜いよ。
同じ賛成派なんだから退場しろとか失望させること書かないでくれ

>>199
私のことをおっしゃっているのかな。
もし違っていたら、思い上がりと笑ってください。
どなたか存じ上げないけど、今まで幸せな人生を歩いて来られたようですね。
反対する人間はアカとか左翼と言って切り捨てて説得とか論争をしなくて
自分の世界だけで過ごしてこられたのは実にうらやましいね。
若い世代がついてこないとおっしゃるけど、サヨとかアカなんていってる
方がもっとついてこないんじゃないの。大正生まれぐらいしか理解できない
言葉だからね。

何も酷くないよ。事実だろ。

ボディーブレード　　　　　　　　　ボディーブレード
　　　　　　　　　ボディーブレード
---------------=================---------------

論争とか言ってもただの口げんか。

なんかいいことあるの

煽り荒らしは放置汁！！
てな訳で俺は｢中武市｣に一票。
理由:�@四市の中心機能を果たす地域が曖昧だから。
仮に各市の中心地域名を出しても四市を包括するには不適当｡
�A伝統的地名である｢新倉｣だとか｢野火止｣とかが四市を包括する
地名足りえないから｡かろうじて｢新座｣がそれに当たるのだが､
それが四市地域を包括できていたのは過去の話｡
�B地勢を見ると四市は旧武蔵国のちょうど真ん中に位置しているから｡
｢中武蔵市｣なども導き出せるが､呼称のしやすさなどを考えると｢中武市｣が適当｡
�C｢白鳥市｣だとか「四季市」などの新造名称は、�@〜�Bの自然的要因があるとき
は使わない方が望ましいから｡仮に使っても実感から浮くばかりである｡

朝霞駐屯地や元朝霞キャンプがあるし、地元の伝統校の朝霞高校もあることだし、
新市名はもはや決まったも同然。

新市名が決まる以前の問題として、合併がペケになるのでは・・・。

>>208
今や反対はふるーい頭の自民党員のじいさんと、
共産党と市民派でしょ。
ともに声は大きいが仲間は少ないもんね。
既得権を守りたいのがみえみえじゃあ、反対派
が多数になるのは難しいでしょ。

んじゃ選挙いらないな

>>210
まあまあ、自分に都合が悪い結果がでそうになったら選挙いらないなんて言わないで、
論戦を展開されたら？
合併賛成の人たちも、最初は住民投票なんていらないって言ってたけど、堂々と闘お
うってことで、住民投票をやるところまで折れたんだから。

あの〜マジで賛成派なんですけど

合併できるチャンスなんてそうそうない。
反対論者の論は反対のための反対に感じる。
市民運動は合併後だってできるし、今まで何やってたのって感じだ。

合併した方がいいにきまってる。市の規模が大きくなることで、市の発
言力が増し、市への権限の委譲も若干は行なわれるだろう。
反対論者は、合併協議会が決定した姑息な”職員給与は高い市にあわせ
サービス料金は低い市にあわせる”懐柔策について反対しろよ。

途中で送信してしまった
ひとつ言っとくと合併賛成の人の反対派もいるんだから一概に決め付けちゃダメだって
合併はいいけどこの時期だからこそ反対の考えみたいだけどね

新座市腸は新市の市腸にやる気まんまんのようだが、
能力は高いのだろうか。
市民の評価が聞きたい。
もしあの巨額な借金の責任が彼にあるのなら、はっきりいって
立候補して欲しくない。引退してくれ。

志木と新座の市長が絶対にぶつかる。どっちも「俺が俺が」の人だからね。
新座の方は以前「検察が入るかも」という噂がたったくらいだし、市長選が
行われるとすれば怪文書が飛び回るのは必至。

それにしても>>213はなんだろうな。そんなに合併を急がないといけない理由
ってあるんだろうか。発言力だの権限の委譲だの言うけど、政令指定都市にで
もならない限り権限なんてそんなに大きくはならないよ。「大きいことはいい
ことだ」って、あんたいつの時代の人間だよ（ｗ

合併したとしてもせいぜい人口４０万人
面積にしても、川口・所沢ぐらいか。
川越なんてもっと広いよな。
普通の市じゃん。

反対派ってわからんな。

新座市長には新市市長になってほしくないな､正直･･･｡
でも穂坂と塩見も微妙だし･･･｡
かといって和光の市長なんかさらに訳わかめだし･･･｡

>>218
塩見の娘と中学時代同級だったよ（今年30歳）。以前活躍して突然消えてしまった
なんとか加奈子（香奈子だったか）とかいうアイドルそっくりだった。

まあ、塩見は弁護士で奥さんは歯科医で収入はあるし、新市長選には出ないだろうね。

地元で生まれ育って30年も経ってないが、
４市の名前は消えて欲しくないなぁ。

幼稚な意見でスマンがその理由だけで反対票に入れます。

>>220
あのー名前なくならないんだけど･･･。
わざとあらさがしてる？
例・○○市朝霞（旧本町）1-1-1
イデオロギーなら仕方がないが、堂々
と論戦をはらないとね。

>>215
自由と民主主義の国です。別の候補者を立てて新座市長の落選運動をしてください。
たしかに新市長の理想はまったく新しい人がいいね。

>>221
聞いたことない情報だけどどっからそんな出たの？

あとイデオロギーとかいってる君こそ堂々としてないな？
反対派が全てイデオロギーってのは賛成派の私からしても思えない
いい加減そういう表現やめないか？

なぜこんなこというか
君は反対派がイデオロギーやアカに洗脳されたか？そんなことばっかり言ってる
余程脅威に感じているとしか思えない。
私からしたらこんな奴らは言わせておけばいい程の戦力しかなく相手にならないから
君こそ変な団体に入ってるような気がしてならない
そんなのと結果が同じだけで同じ考えの持ち主とは思われたくないね

>>221
イデオロギーとか難しい事解らんです。
ただ、今の名前で４市とも発展すればいいなー。
って思ってる程度です。

恥の上塗りで質問。もし例の通り
○○市朝霞（旧本町）1-1-1
とかなると「本町」はドコいっちゃうんすか？

真面目な議論してるトコこんな幼稚な内容でほんとスマンです。

>>224
それはあんたの勉強不足。
賛成派のふりをして自作自演をするな。Nさん。
すべてはイデオロギー（元も含む）に通じるよ。

あと地名の話は議員のビラでそのことも可能って
話が書いておったよ。
そんなに名前残したかったら、4市の場合は、合
併協の事務局は柔軟だから残るだろ。
本町という言葉に愛着があるなら○○市朝霞本町
にしてくれって合併協に頼んでみたら。

あーとそれから
>余程脅威に感じているとしか思えない。

それはない。4市の県議選で共産党が勝つ
エリアなんぞあるわけもない。
ただ大嫌いなだけ。（革新系市民派も）
何につけても反対反対で具体的対案がな
くうざいから。
嫌うのも別に自由でしょ。

>>227
だから決め付けるな！投票所くるか？公開してやるよ
勉強不足？君にそっくりそのまま返すよ
君は反対派の全員に確認とったのか？市民団体の反対騒いでるバカしか知らんのだろう？
だからそういうことしかいえない。はっきり言って君こそ無知。
人それぞれ投票にともなう基準が違う。
>>220さんのように市名が変わるのがいやって人もいるし、合併がイメージ沸かないので反対って人もいる
君にとって糞な反対論かもしれんがそういう人もいるっていうこと
だいたいＮさんて誰だよ？Ｎさんて人を知らないと勉強不足か？

>あと地名の話は議員のビラでそのことも可能って
>話が書いておったよ。
ビラ信じてんじゃんｗ
それこそ君の言う市民が決めていくことであってを確定してないことを確定してるようにいうのはやめれ

本町は朝霞、和光、志木各市にあります

幸町も朝霞と志木にある

反対派は既得権益を剥奪されるのを恐れているだけ。最初にはんたーいがあって、あとで理屈をくっつけているだけ。

県議選が告示ですね。共産党は選挙で堂々と反対。市民派サークルは県議の陰に隠れて反対。サークル連中大ひんしゅく。

>>229
何をコーフンしているのかよくわからないが、何か確信にふれちゃったかな。

旧市名の名前が残るという可能性ありということを信じると間違いですかね？
合併協に確認してみたらどうかな。
それと本町の件は残したたければ、朝霞本町、志木本町で残してもらうよう要請したみたら
ってだけの話。
どうせ残して欲しいなんてはなっから思ってもいないと思うから別に俺としてはどーでも
良いけどね。

229さんはちなみにイデオロギーについては、勉強されたのですかね。
別に知らなくてもいいけど、気をつけた方がいいよと警告するのも自由でしょ。

>>232
そうなんだよなあ、特に議員報酬600万弱を失うと家計が厳しくなる人は必死なのよね。
そのとってつけた理屈に簡単に乗ってしまう人たちも考えもんだが･･･。

>>234
興奮なんかしてない。決めるけるなって言ってるだけ
確信にふれた？笑っちゃうよ

自分は無党派層だから県議なんか仕事してくれりゃ正直誰でもいいけど
あんたはよっぽど熱心などっかの党員かそれとも学会員か？
この際だからイデオロギーの正解でもご教授願えますか？
授業料は払いませんけどｗ

共産党と公明党には反対。

それ以外であれば清廉潔白であれば何処でもよい。

>>236
笑って元気でたかな。興奮は収まった？
ということで、左のイデオロギーは語らずとも結果は社会主義の国の結果を見ていただければわかることとして、その理想実現のためにマル共の現在のたくらみ
については以下の通り。　　　※まともな人はご注意を！
共産党は政治・政党不信層を取り込もうと「無党派の人々と日本共産党の共同の探求」（第５回中央委員会総会での志位委員長報告＝０２年１２月３日）との作
戦に出ている。
これは徳島県や長野県、高知県などで他党支持候補に無党派候補が打ち勝った経験から、共産党が無党派候補に便乗して与党化を目指すものだ。昨年９月には福
島県桑折町と長野県塩尻市、１１月には熊本市、兵庫県尼崎市、長野県箕輪町、福島県川俣町で共産党が無党派と共同して支援した候補が自民・公明連合などの
候補を破って当選を果たした。
共産党はこうした手法を全国化する試金石が今年の統一地方選と位置付けている。与党化するためには時には自民党とも組んでおり、今年２月には小沢自由党党
首の基盤である岩手県陸前高田市で党員候補が自民党の支持を得て当選、話題をさらった。
現在、全国の市町村は合併問題で揺れているが、合併反対を唱える共産党はここでも合併反対派との共同によって勢力拡大ができると目論んでいる。昨年１１月
の全国町村長大会で「市町村合併の強制に反対」「小規模市町村の切り捨て絶対反対」といった「緊急重点決議」が全会一致で決定されたことを共産党は高く評
価し、これを無党派の住民運動を装って浸透を図っている。
　

>>238
だから興奮してないってｗ
これからエロビデオでも見て興奮するから心配いらないよ

一つ言っとくと共産党には死んでもいれないからご安心を
イデオロギー自体がいろいろな解釈があるし、反対はもちろん賛成を信念と通すこともイデオロギーなわけで
あなたが考えてるほど有権者全てがが難しく考えてない人もいると思う
天皇制だってイデオロギーと考える人もいるくらいだし

さっき反対派がアホな団体ばかりじゃないっていってけど
深い思考をしない人達が沢山増えていることは確かだから決め付けはいかんよってこと

結局人口１０万程度の都市では、能力低くても市腸がつとまるということか？
志木市腸は、最近新聞に施策がよくでてるが、能力高いのか？
和光市腸はどうなのか？
ちなみに塩見は無駄な箱モノをいくつも作ってる浪費家です。

>>239
まあ決め付けはよくないかもしれんが、彼らは工作活動のプロであることは
間違いないからね。革新系市民派も共産党とは仲は悪いが、元は同じ事やっ
てたから、そんなことやるのはたやすいって訳。
23区と合併した方がよいとか、名前が変わるのが嫌（ほんとはそこまで愛着
なんてない）だというパターンは現実問題どうにもならないだけに、よく使
われう手法なんだよ。全国共通で展開されてる。
プロ活動家・市民でなく、まともな方なら党勢拡大に利用されないよう気を
つけた方がいいだろうね。

>>241
そっか、プロね
うまいこと近づいてくんだろなｗ
様はうまいこと潜り込んで騙すテクニックは一品ってことだな？まさに宗教みたいだｗ
言葉悪くてすまなかった。
合併に関する投票はあなたと同じ結果なんでご安心を

>>240
新聞記事によく載るというのが必ずしもいいことだとは思わないね。
新聞記者とよく料亭でお食事されているみたいだけど、対外アピール
は上手いかもしれないけど、志木市の人はあまり評価してないみたい
よ。
塩見に関しては全く同感。何なんだあのハコモノオンパレードは！
はやく合併でご退場させなければ。

>>242
わかってもらってうれしいよ。今後も警告は
やっていく無党派が騙されんように。
Nさんグループでなく間違ってスマンかった。
いいビデオ観てちょうだい。

話はそれるが、

まるごと23区に編入することは極めて難しいと思うが、

合併することを機会に都県境界の整理をしてもらえないもんかなぁ

和光市の白子川周辺とか、新座市内にある練馬区の飛び地とか・・・・

生活圏に沿った方向で整理できるとよいのでは、と　希望してみたりする。

>>245にさらに話がそれるが、八潮市浮塚の綾瀬川南岸も（ｒｙ

合併に反対する人間はすべて共産党員だと決めつけているﾃﾞﾝﾊﾟがいる
スレはここですか？

>>247
昨日、漏れと和解してんだから煽らんでくれ

ヴァカ丸出し>>247を晒し上げ

上げ

４市間に温度差　朝霞・志木・和光・新座
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=908
--------------------------------------------------------------------------------
朝霞・志木・和光・新座市の４市合併を問う住民投票が４日、告示された。
すでに法定協議会の４市合併協議会で市役所を朝霞市に置くことなど具体的な
ことも決まっている。が、４市の間では「独自政策を維持したい」「東京と合
併したい」など、依然温度差がある。１市でも合併反対が賛成を上回ったら合
併協議は白紙に戻すことになっている。投票は県議選の投票日と同じ１３日で
、即日開票される。
(以下略）

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

新座市は地理的に東京だろ？

>>248
大丈夫！普通の文章を読む能力があれば、反対がすべて共産などと言ってないから。

>>251
告示後に合併をぶち壊すような記事を載せて、さすがサヨが愛する朝日新聞ですね。

むしろ、四市合併をやめて和光は板橋と新座は清瀬と合併すればよい。
それぞれ新市名は埼玉県板橋市と埼玉県新座市になるから
埼玉の版図が広がるし、最近さいたまの勢いがあるから
そのうち練馬が埼玉県への編入を希望して埼玉県練馬市になる。
志木や朝霞は時代の流れに逆らえず、さいたま市に吸収されてしまうけど
将来の道州制で北関東はさいたま州になって州都民になれるから自慢できるぞ。

　埼玉英雄伝説

西暦2200年 埼玉県が大埼玉王国と称し独立を宣言
　　2201年　埼玉王国と日本国が戦闘状態に突入（第一次埼玉戦争）
　　2202年　日本国が練馬区を割譲を条件に停戦
　　　　　　以後、大埼玉及び練馬連合王国と称する。
　　　

>>256
お前頭大丈夫？

情勢　ある市の場合
　共産党が反対キャンペーンを巧みに展開し、当初は有利に展開していたものの、市民派が相乗りしたトタンに失速。市民派議員のダミー団体内も分裂状態。反現職議員派による別候補者擁立の動きが顕著。Ｎさんはいきりたっています。

あらあら反対派のみなさんのトーンダウンの著しいこと。そんなに県議選と市民派対策が忙しいの？県議選はともかく、あそこ５人も立候補だって？せっかく引退票獲得の裏工作してたのにね。

CIハイツってちょっとおかしいサヨばっかなの？

>>261
多分その通り｡

エイジ

>>261〜262　そんなことはありませんよ。大部分の人たちは良識を備えた心のやさしい人たちです。あたかも地域代表のような名を語るのはそうした人たち特有の戦術です。内部でも迷惑がられています。だから、陰気くさいダミー団体に頼らざるを得ないのです。

正体のばれてしまった彼は怪文書（珍文書）ばらまきに必死です。でも、仲間がいないのであまり撒けません。Ｎさんはげっそりとしています。

とうとう逝ってしまったんだNさん。
あんまり余計なことやってると、HP上げちゃうぞ。

反対派はどうでもよい。
それよりも合併の夢を語ろう。

【名前】みどり市
【市印】四葉のクローバー

と提案してみる。
みどりってエコとか自然とか言うイメージあるし、21世紀は緑を守らないと♪

ところで、
>>155-160あたり凄く面白いんですが、情報持ってる方もっと出していただけませんか

新座市が先に設備投資で160億の借金があるのに、
合併して普通に新座市開発してたら、、、正直おかしいと思うのですが。。。この変どうなの？

あと、たびたび話しに上がる既得権、今現在それをもってる人がどんな汁を吸ってるの？
それ知ってるなら、まずはそういう奴を逮捕してから合併でもいいですね。

>>199　賛成。。。この際市長を25歳位の若者に。。。。出来たらインパクトあるんだが。。。
しかもイケメンで主婦が政治に参加したくなるような市長ってどうよ？市長って30からだっけか？

新座市の借金については、学校建設ラッシュ時代に借りまくった用地の買収費も大きい。
地権者が死んで相続が発生すると買わざるをえない。ちょうど微妙な年齢なんだよね。
小中あわせて２４校は4市でもダントツだし。
新座市の市長は、合併後は新座の開発は後回しにならざるを得ないと言っている。
インフラ整備が新座はかなり進んでいるから。
道路も下水も学校の耐震診断も一番進んでいるとのことですが。どうなんでしょうか。
学校の耐震診断や耐震補強はあまり見えにくいけど、大きな成果だと思う。

>>268
そういう下らない発想で市名が出てくるからダサいっていわれるんだYo！

>それよりも合併の夢を語ろう。
ここまでの270のレスに１つもない時点でお前にもわかっているだろう。

反対する気もないが、さりとて合併することのメリットがいまだ積極的に示されて
いないことも問題かもしれない。

「とりあえず合併。大きくなればなにかといいことがあるよ」くらいの認識しか
持たされていないもんな、ほとんどの市民は。議員の報酬や公務員の給料を４市
で一番低いところに合わせるくらいのことはしてほしいもんだ。

>議員の報酬や公務員の給料を４市
で一番低いところに合わせるくらいのことはしてほしいもんだ

給料を思いっきり下げて一人一人のやる気をなくさせるより、人
員を削減した方が、削減できる金額もさることながら「やる気を
出さす」ことと、税金の有効活用という意味から効果が高いよ。

そもそもこの４市って結びつき強いの？

昭和の大合併で取り残されて、
気づいたら５０万都市の旧浦和・旧大宮や
３０万都市の川越市や所沢市に
周りをを囲まれてた状態で、
今回の大合併ブームを機に
「じゃあうちらも埋没しないように３０万都市になろうか」って言ってる感じにみえるが。

そもそもこの４市って大きな違いはあるの？
こんなちっちゃな地域が４市に分かれている方が変じゃん。

>議員の報酬や公務員の給料を４市で一番低いところに合わせるくらいのことは
>してほしいもんだ。

そんなことしたら合併協議会自体が崩壊しますが。

誰にとって特になるのか。

住民にとって特になる合併なら歓迎だけど。。。
住民の声はどこまで反映されるようになるのかね？

>>276　給料今どれ位もらってるのかはどこいったらわかるんですか？

【新市名】新海市

と提案してみる。
パチンコ屋がやたらと多いし、埼玉に海がないのが寂しいから。

【新市名】コリア市
元をたどれば新羅郡。

いってよ市

>>277
もよりの市役所か新座市役所の合併協議会事務局

住民にとって特にならないのに、推進派議員が身をけずって（リストラ覚悟）
までしてやろうとすると思いますか？
間違いなく有給活動家を失う、市民派・強酸には特にはなりませんがね。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

上げ

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=912
朝霞地区４市住民投票が後押し
--------------------------------------------------------------------------------
合併の是非を問う住民投票を県議選と同時に実施する朝霞、志木、和光、新座各市の県議選
の不在者投票が順調だ。朝霞市は前回の２・６倍、新座、和光両市も２、３割伸びている。
各市の担当者によると、同時に実施されている住民投票の不在者投票と影響しあい、伸びて
いるらしい。
　告示後４日間の不在者投票者の数は朝霞・５２６人（前回２０５人）、新座・２７３５人
（同２１２６人）、和光・３５０人（同２８１人）だった。前回無投票だった志木市は２７９人。
前々回の総数５１７人の過半数を超えている。
　８日、新座市役所で不在者投票を済ませた同市片山の主婦（３６）は「１３日は外出するが、
合併の住民投票は一生に１度あるかないかだから不在者投票に来ました」と話していた。

朝霞市・志木市・和光市・新座市　合併協議会
http://www.4shi-gappeikyo.com/prof/index.html

【掲示板】いいたい放題or意見交換　みんなの広場
http://www.4shi-gappeikyo.com/hiroba/index03.html

朝霞市　http://www.city.asaka.saitama.jp/
志木市　http://www.city.shiki.saitama.jp/
和光市　http://www.city.wako.saitama.jp/
新座市　http://www.city.niiza.saitama.jp/

上げ

>>277
たしか職員の福利厚生が一番しっかりしているのは朝霞市。なにせ自衛隊が
あるからね。ｱﾎﾞﾝ寸前なのは志木市。ユニークな教育政策でがんばっては
いるが「職員半減・退職者の補充はしない（新規採用凍結）」という方針が
それを帳消しにするほど職員の志気を低めている。

議員の福利厚生がしっかりしているのは☆市。だって、少ない得票で当選できるんだもーん。でもって、議員の名前を使っていろいろできるんだもーん。

上げ

この枠組みの中から、もし、３市だけ合併させるとしたら、どの組み合わせにする?

エイジ

正体がばれたのと怪文書散布が忙しいので、匿名になってａｇｅしてます。

これはフィクションではありません。
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した（命令した）らしい。）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。この事件の犯人の実名　http://tmp.2ch.net/youth/#1

反対に○！
合併は「一部業者」の願い
〜
　ところで、全戸配布された四市合併協議会の「神市将来構想」の中には
新座市への地下鉄延伸や、ゴミ処理施設、国際交流センターなどのハコモノがなにげなく入れられています。
（市民に配布された概要版には載っていません！）
　合併賛成の運動をしている人たちも「行政に過度なサービスを求めるな」
「スタジアムを作ってプロサッカーチームの誘致を」と福祉切捨てや大型公共事業の「夢」を提言しています。
　億単位で朝霞市の仕事を受注している人や、合併特需を不動産やスポーツ用品など自分の利益にしようとする人もいるようで。
〜

こんな感じのチラシが来ました。
中でも気になったのが、「ホンダが和光に世界本社」って記事がありました。。。
悪いけど、合併しなくてもやっていけるなら合併はしなくても良いかなって思い、反対投票するつもりです。
もし、合併しないとやっていけないって意見ありましたら、望みます。よろしくおねがいします。

Nサンみっともないよ。自作自演。
今や合併反対で、Nさんと埼玉土建組合の連中ぐらいじゃないの騒いでるの。

>>294
三田線の延伸計画はそれこそ10年前からあったがもうダメだろう。スタジアムって
どこに作るの？

米軍基地の跡地ですら有効利用できないのにハコモノ計画だけは立派だね。

県議選もあるなぁ。
自民はきらい。
民主は親韓。
共産は論外。
いれるところがない、、、

現状に反対ということで、白票でもいれるか。

朝霞地区の民主は上田清司系なので、保守系で親韓（プラス親菅）ではありません。
救う会や新しい歴史教科書をつくる会などともパイプがあるくらいです。

兄鷲市

「あ」さか
「に」いざ
「わ」こう
「し」き

文丘市

「ふ」じみ
「み」よし
「お」おい
「か」みふくおか

>>295　悪いけど、Nさんって知らないから教えて

どんな団体が何のために賛成してて
どんな団体が何のために反対してるの？

>>297 のように、やはり政治団体はどこも入れられないのが現実
無所属もただ、政党の名前隠してる奴が多すぎて今は話にならない。

本当に市民から出たような人はいないの？

ハコモノ計画があるのはわかるが、それを阻止する機会が無いのなら反対に入れるよ
阻止する計画をしてる団体とかあるの？

>>290
和光抜き

新座抜き

朝霞市　可決
新座市　可決
志木市　否決
和光市　否決

反対厨よ、ハコモノしか攻撃するものはないのかと小一時間｡
合併はハコモノのためだけにするもんじゃないよ｡
もっと大きな未来を考慮した結果としてするものだ。
事情はどうあれ前途が暗いのは一緒だ｡
>>299
下らない事するなYo！

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

賛成でないと困るのは、

１　上がることが確実な市民税を徴収する市税徴収の関係者
２　合併特需で儲かる土建屋（道路関係も）

あといるのかな？

>>303
ありえそうで笑える。
合併するなら新座いらない

>>303
志木は市長に不信感を抱く人が増えてるから
そういう人は合併賛成に入れるんじゃないかなぁ。

よって
朝霞市　可決
新座市　可決
志木市　可決
和光市　否決

>>308：に同感。but 確かにホンダ和光にインテリジェンス機能が集まっていますが、それより多くの部門が撤退しています。それに伴って下請け孫受け業者は青色吐息なのが現状です。

和光抜きで３市合併しる！

新座だけがいらない

310>> 三市可決・一市否決で＝協議会解散という図式が濃厚です。その場合、３市合併で話をすすめるという案が青年会議所あたりで模索されているようです。３市でも大部分の権限は委譲されるようです。

明日だよ！
詳しい人
賛成派と反対派の主な理由を挙げて欲しいのですが。
このままだと、反対に入れそうです。
賛成に傾かせて欲しいので、意見plzです。

>>313
何市民？和光？

Nさんグループ（サヨク市民派）最後のあがきでした。
反対による既得権益、下位当選市民派の議員報酬を失う。

和光だってまともな人間はいます。
反対ばかりでなく、土建組合みたいな既得権のない人は将来を考えていますので、
大丈夫ですよ。

既得権益と新規事業で裏金ガッポリ
どっちもどっちだけど

おそらく合併になりそう。他だしどこか一つぐらい違う結果が出ても
おもしろい。埼玉でこの沿線なので関心は有ります。
どこに新しい市役所ができるのか？（あるいはどの市役所をつかうか？）
ただしここから出てる衆議院の上田氏はきらい。
所詮は民主の仮面をつけた親米、タカ派だし民主党もこんなものか
と思わざる得ません。県議会でも民主と自民は相乗りしてます。
それで対決だ主導権争いだといっても何も感じません。

投票してきたよ。

>>318
すでに新市役所は朝霞に置くことに決定してますよ。政治家の力が強いのも
上田の事務所がある朝霞だし、地域の名門校朝霞高校があるのも朝霞だし、
当然新しい市の名前も「朝霞市」で内定しています。朝霞市役所や地元の市
議会議員の間ではもう「朝霞市」は既定事実となっています。

これからは朝霞市の天下ですね。新座といったﾁｮﾝ丸出しの名前はダメです。
上田議員が許しませんよ。

↑煽りだな

>>318 批判ではなく、事実問題として山口敏夫氏・村上正邦・渡辺みっちー・・・など上田氏と深く関わる人は政治的生命が短命なのでしょうか。新市になったとしても、彼の影響が強いと短命になってしまいそうで不安です。

>>318
民主はウヨもサヨもおるわい。
痛い発言は止めれ。

>>318
新米タカ派なんて言ってる事態でイタイなあ。
ほんと合併反対派ってものごとを歪んでみるのか
わざとウソをつくくせがあるのか、人間性を疑う
よ。

＞既得権益と新規事業で裏金ガッポリ

誰の懐にいくら位入るのか？
適当なウソこいてないで、はっきり言っ
てくれよ。

膨大数HentaiアニメとJPロリロリ画像がＤＬ放題
http://2ch.tosatu.com/
こんなのイママデなかったゼ!!!

>>324
既得権益で誰がいくら得するか書いてないお前に言われる筋合いはないだろ？

【速報】
朝霞・志木・和光・新座合併に関する住民投票で朝霞市、新座市が反対多数。よって
合併は白紙へ。

>>326
議員報酬一人当たり600万弱と職員の給料一人当たり700万じゃないか。
さあお前も具体的に言ってみろ。

やっぱり合併は無しか

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=3958
朝霞市や新座市は合併に積極的だが、
和光市は昨年１２月に、合併が和光市にとって魅力が欠ける点を強調した見解を出すなど、
４市間の温度差は依然解消されていない。

>>328
お前はそれを守る為が反対派の意見っていってたの？
さすが市民派って何？だなｗ

>>328
ついでに言っとくと裏金なんだからどうゆう動きするか分かると思う？
俺は査察官じゃないんだからｗ
一般市民だよ俺はｗ

速報ってどこで見れるの？
テレビでもやんねえし。

関係者から聞いたのか？

どのみち和光市民は東京都編入を求めて４市合併反対が上回ると思うが。

>>333
テレビ埼玉

この地域は終わったな。

絶対に東京に入れるわけがない。

志木市　テレフォンサービス/0180(994)070
22:40現在　反対1500　賛成1500

デマ情報で和光は終わるのか。

新座市　22:30現在
　合併に　賛成　　　６００
　合併に　反対　　　９００

新座が反対多いのは意外だ。
朝霞、早く開票してよ。

志木市続報
賛成・反対が ともに8,100で拮抗

まだ町だったころ、４町合併を阻害したのは和光町民が板橋区編入を求めたからではなかったか

>>327
朝霞なんてまだ開票すらしてねえじゃねえか
独自に出口調査でもした?w

志木市
賛成 13,300　反対 8,700

朝霞市
賛成１４，６００　　反対　５，３００

>>346
新座市に訂正

合併賛成のところだけででも進めるべきだね。

新座だって南北で分割すれば、
北は多分賛成多数だろ。

朝霞市
賛成・反対　ともに2800で拮抗

和光市よさようなら。

>>348
だから新座はいらない

>>351
志木駅周辺はいるだろ。

>>352
お前頭悪いな
合併に新座がいらないって意味

>>353
俺は新座もいるっていってるんだよ。

和光市　23時現在 賛成１，６００ 反対２，０００

和光市23時30分現在 賛成５，８００ 反対７，０００

新座市
　合併に　賛成　　　２０，５００
　合併に　反対　　　１２，２００

朝霞市　賛成・反対　ともに９，４００票で拮抗

>>327
ガセネタと断定しますた!

朝霞と言えば東洋大朝霞校舎　あーーなつかしい（涙｡涙）
本来、朝霞に行くこともなかったのだが、単位落としまくりで
朝霞まで授業を受けに通ったぜ。
ところで志木駅前の「ららぽーと」は今もあるのか

>>360

ららぽーと志木っていうシネコン（シネマコンプレックス）が
ありますよ。

新座市　
　合併に　賛成　　　２２，７００
　合併に　反対　　　１６，１００

和光市
賛成５，８００
反対１５，０００

朝霞市
賛成　２６，０００票
反対　１５，２００票
計　４１，２００票
開票率　９６．８０％

朝霞市
賛成　２６，０００
反対　１５，２００

志木･朝霞は合併　可決
和光は否決
新座もおそらく可決

さて、今後は和光抜きで３市の未来を考えて行きましょう

がっかりしてしまったよ。

がっかりしちまった・・・

>>308　BINGO

↑２重すまん

さーて、３市合併協議会を早く立ち上げようぜ！

足並み揃わないと
３市なら意味ないし反対しよ
また投票かめんどくせー

>>372
おそらく３市合併を進めるとしても住民投票はやらないだろうな。
やっても住民アンケート程度だろう。

>>373
そんなもん？
４市だから賛成してんのに

もう住民投票はやりません。

関係ない賛成派は３市合併で、ＯＫ！

新座市
　合併に　賛成　　　３２，７００
　合併に　反対　　　２９，６００
（開票率９７．８４％）

賛成多数で確定かな？　

粘り強く和光を説得するべし。

和光が合併を嫌がっているのは、本田が和光に本社を移す予定があるからだろう。

あの新聞発表はタイミング悪かった・・というよりも
和光反対派の工作だな。

本田の移転計画が「４市合併前提」だったりしたら面白いんだけど。

>>377
計算した。
残りの2.16％がすべて反対票でも、賛成の３２７００には届かない。
よって賛成多数が確定

>>381
ワロタ。新都心より高級なエサだな

志木市（開票率100%）　賛成　13,376　　反対　 8,831　　賛成多数確定
新座市（開票率97.84%）賛成　32,700　　反対　29,600　　賛成多数確定
朝霞市（開票率96.80%）賛成　26,000　　反対　15,200　　賛成多数確定
和光市（開票率79.89%）賛成　 5,800 反対　15,000　　反対多数確定


三市合併ですかな。

面積　50.24km2　　世帯数　135,892　　人口　336,308　　人口密度　6694.0

ん？所沢・川越クラスの都市の誕生か。
　

新座市確定ですな。
合併に　賛成　　　３２，７５０
合併に　反対　　　２９，６８８

朝霞も確定。

賛成　２６，４９４票
反対　１５，２６４票

朝霞市も確定
賛成　２６，４９４票
反対　１５，２６４票

和光市
0時35分確定 賛成５，９６２ 反対１９，８２５ 　　開票率１００．０％

和光も確定。

賛成　　５，９６２
反対　１９，８２５

　　　朝
新　霞　志
座　　　　木　　　で「しんかし」→「新河岸市」とかね。

志木市　賛成６０％　反対４０％
朝霞市　賛成６３％　反対３７％
新座市　賛成５２％　反対４８％
和光市　反対７６％　賛成２７％

いやー　新座もあぶなかったなー

訂正　反対７６％　賛成２４％

和光・新座に関しては、県境を再考した方がいいんじゃないか。
合併に異常な危機感をもっている。

埼玉県なんてどうでもいい人が多いのね・・・
そんなに嫌なら東京にあげちまえってことかな？

↑もっていたんだなと実感。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030414-00000019-kyodo-pol

>>395
まあ、和光はそれだけじゃないと思うが、新座には
市の周辺地域になることへの漠然とした不安感があったと推測する。

それにしてもがっかり、東上線沿線はいつまでも田舎だな。
もう寝ます。

和光市民が反対するのはわかるが、
なぜ新座市民がこんなに反対したのだろう？
いちばん合併しなきゃﾔﾊﾞｲの新座じゃないの？

結局和光は反対か。。
今日は投票行かなかったけど結局賛成入れてもダメでしたな。。。

３市合併されるのも悲しいと思う一和光市民でした。

和光って倭寇の名残かな？
朝霞って朝か（チョンか）の名残かな？
新座に、志木もそうなんだっけ？

合併してても韓国in埼玉出来るだけだったのかね〜

倭寇の正体は実は朝鮮人だったりする。
和光市と倭寇は無関係。かつては大和町だった

そういや昔、昭和の次の元号が「和光」になるとか言う噂あったなぁ

>>399

西武線沿線の住民がいるからと思われます。

まあとりあえず3市でいきましょ。

今テレビ埼玉でやってる

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030414k0000m040131001c.html

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030413i317.htm

もうどうせなら和光だけ仲間はずれにして５市２町で西さいたま市にしようぜ。

志木とは違うのだよ、志木とは！

和光市→板橋区と越境合併→東京都に編入

新座・志木・朝霞・大井町・富士見市で「新・新市構想」ってところかな。どの
みちこれであと数年は合併は延びるね。

>>408
あいかわあらず妄想を楽しんでるな。
板橋から反応はまったくないが。ｗ

和光市→板橋区と越境合併→板橋市

>>409
志木市長は「富士見４市と合流して政令市を」なんて言ってたくらいだから
政令市は？だけど、将来的な合流はあるかもしれんな。

我らが親愛なる和光市民よ、今や合併推進派の半数が我が和光市民の義挙によって黒目川に消えた。
この輝きこそ、我ら和光市民の正義の証である。決定的打撃を受けた合併推進派にいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である。あえて言おう、カスであると。そ
れら軟弱の集団が、このサン・アゼリアを抜くことはできないと私は断言する。
朝霞・新座・志木は我ら選ばれた優良種たる和光市民に管理運営されてはじめて永久に生き延びることができる。
これ以上戦い続けては人類そのものの存亡に関わるのだ。合併推進派の無能なる者どもに思い知らせ、
明日の未来のために我が和光市民は立たねばならんのである。

>>413 痛すぎる。。。とりあえず、３市合併か。。。
今回いろいろ勉強した方、良かったら各市のダメだしをしていただけないか

>>399
反朝霞厨が反対したんだろうよ｡
あいつら変なプライドがあるからな｡

３市だけじゃアレだから
富士見４市町も誘うか｡

とうとう埼玉に合併反対3兄弟が誕生したな。

長男＝上尾
次男＝戸田
三男＝和光

>>417
またの名を｢自信過剰東京厨3兄弟」と言う

良かったよぉ〜、合併しないで。
大和町の時代からわしは住んでおるが、もう
市の名前が変わるのは、いやじゃよぉ〜。。。
朝霞までの役所通いも、もってのほかじゃ！！

西東京市の例を見れば朝霞まで行くこともないだろうけど。
>>419が和光市職員で転属とかを心配するなら別だけど。

戸田、和光はまだしも、上尾クサすぎ。

>>417　>>418
世田谷との合併を夢見て、調布とは合併したがらない狛江も
仲間に入れて

「さいたま市」という悪しきモデルケースがなければ案外あっさりと合併が
決まったかもしれない（ｗ

それにしても和光市反対票多すぎ。怪文書でも流れたのか？

和光市民の７割「埼玉でも和光市だけはマシだ。営団だって通ってるし。」

>>420
わしは和光市職員ではないが、新市になったら朝霞に
役所をおく予定だったって新聞に書いておったぞ！

>>423
熊谷と深谷の合併は流れたし、久喜と幸手の合併も頓挫。
さいたま市になってからの大宮の惨状を見ると合併に躊躇するんだろうな。

>>425
和光市役所に一部の機能を残すに決まってるだろ。
何だまされてんだよ。

でもこれで地下鉄和光市駅も改称する必要がない。

駅名を改称すると億単位の金がかかるそうな。

>>428
改称する必要はないんじゃない？　都立大学駅だっていまだに変わって
ないんだし。

>>426
幸手は隣の五霞町（茨城県）と越境合併が決まってる。五霞町が埼玉県
に編入されるらしい。

合併協議会の会議が木曜にあるそうだ。予定では「来年の合併に向けて
細かい詰めをしていきましょうか」という発会の集まりになる予定だった
のにね。和光市の担当者は逃げ出したい気分だろう。

>>429

確か久喜との合併の優先順位とか何とかでびみゃうに揉めてませんでした？

>>427
おまえにとやかく言われる筋合いねーよ、
○座市民め！

>和光市の担当者は逃げ出したい気分だろう。
目で殺されるね。

協議会場に遅れて入室しそうw

合併の新たな枠組み　和光除く３市で動き　
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm

こうした中、和光市を除く三市で合併をやり直そうという動きが、早くも出始めている。

　四市の議員でつくる「四市合併推進議員連盟」会長の柴沼勝・志木市議は「和光市を除く三市で任意合併協議会をつくるための議員提案を、六月または九月定例会で出来れば」と話している。

>>434
動き早いねぇ。
うるさい和光が消えたので合併が進めやすくなったな。

個人的には３市境界が入り組んでる志木駅を大々的に開発して欲しいね。
いままでは和光市に遠慮していた分、志木駅周辺の計画は今ひとつだったから・・・

http://www.4shi-gappeikyo.com/tohyo/result.html

　　　　　　　 朝霞　 　志木 　和光 　　新座
投票率（％）　 45.42 　43.26 　48.16 　54.12

あぼーん

「和光市に住んでいます」なら、「あー、成増の隣のね」。
それが合併して「××市に住んでいます」になったら、「…けっこう遠いですね…」と言われてしまう。
それを嫌って反対票を投じた和光市民はかなり多い。

「なんだ、それだけじゃん」と思われる方、甘い甘い。
ここで出てくる「距離感」は、下手をすると就職試験とかで考慮されてしまうんだよ。

＞４３９
？？就職試験で考慮されるってさ、そういう有権者は少数（というより投票いってる？？）
よりサービス低下をいやがる層（とくに乳幼児とかがいる家庭の方が多いと思うが。

>>440
いやいや、リストラ世代も対象に入るよ。
今日び、どの企業だって、交通費とかの経費は極力削減したいからさ。

交通費の経費とかも会社にとっては重要かもしれないがね。
まぁ、和光は合併しないで独自でがんがってもらうということでいいのかもな

次は朝霞市民が反対しそうですね。交通の便がよくて（武蔵野線と東上線の乗換駅）
人口が増え続けているので住民税がｳﾊｳﾊ。市職員の福利厚生が近隣で一番手厚い
のも朝霞市。だから合併で給与レベルが下げられることに危機感を抱いている。

他の市にしても、今回和光で反対票がダントツだったのを見てもう一度冷静に合併
の是非を考え直すという人が増えるだろう。次回は下手をすれば三市ともに反対多数
ということだって考えられるぞ。

>>443
考えられるね。

熱烈な推進派だった志木市長が弱気になってきたみたい。

ttp://www.saitama-np.co.jp/news04/15/06x.htm

＞人口が増え続けているので住民税がｳﾊｳﾊ
人口急増地帯の課題はインフラ整備が追いつかないこと

新羅⇒新座
しらぎ（新羅）⇒しき（志木）
の転化だと地名の本で読んだことがある。
付近には、高麗という地名もあるし。

>>443
いつまでも増えるとは限らんぞ｡

それに合併しないと一番ヤヴァイのは確か新座だったな｡

というかもう住民投票などしないだろ。
民意は出たんだから。

>>448
そうだな。
ここまで来て３市のｶﾞﾍﾟｰｲにまで反対する香具師はもうね･･･｡

>>447
ところが増え続けるんだよね。インフラ整備が追いつかない（事実転居してもすぐに
小学校には入れないくらい）のは事実だが、高層マンションは建てられるそばから完
売だし、人が増えればインフラも当然整備される。

「合併しないとヤバイ」って、何がヤバいのかね？　妄想？

>>450
新座は借金が合併無しだとやりくりできるのかと心配してるんだよ｡

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

>>451
新座の借金なんて話を持ち出したら他の市は合併に余計二の足を踏むぞ。

和光市は財政も豊かで市民も住み安さには満足している
埼玉では唯一の市

あえて朝霞や新座と合併する必要性がないと８割が判断した
市民は賢い

真面目に聞くが、和光市と新座市の財政状況ばかりに焦点が当てられてるけど
自治体の財政状況の悪さに起因するような被害を住民は被っているのか？
和光市民と新座市民の間に目に見えるような生活の違いがあるのか？

>財政状況の悪さに起因するような被害

ではなく、「地理的条件の良さに起因する上位意識という幻想」
を多くの和光市民が抱いている。

>>455
国民健康保険税と水道料金は新座の方が高い。
っつうか、財政状況が悪い自治体ほどそのへんの料金を高く設定する。

合併後はそのへんをどう調整するかが議論の的だったが、
これまで４市の中でいちばん額がお手ごろだった和光市民にしてみれば、
どんな結果が出ようとも必ず不利になる。
それも反対票が多かった一因。

>>456
それは３市の住民の僻み（新座の栗原・西堀・新堀地区をのぞく）。
そんなあほな考えを持っている和光市民はいないよ。

>>457
それは３市の住民の僻み（新座の栗原・西堀・新堀地区をのぞく）。
そんなあほな考えを持っている和光市民はいないよ。

そうかなぁ。いないとは断言できんよ。
ただ、東京都が近いため、東京都と埼玉県との行政の格差
を感じやすい為に、東京都がうらやましいと思っている家庭は多い。
（あくまでも独身者ではないよ）
和光市民としては現状では満足しているけど、正直東京都がうらやましい
という間隔なんじゃないかな

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/

>>456にやや同意。
俺が和光市民だったら新座とかと一緒くたにされるの嫌だもん。

>>460
朝霞市民でも､逆のパターンでもいやだね｡

市合併推進議員連盟会長、柴沼勝・志木市議は１５日、
連携してきた朝霞青年会議所幹部らと非公式に協議し、
和光市を除く３市で合併推進運動を続行する方針を固めた

http://itp.ne.jp/topics/mainichi/11_06.html

★昨日の産経新聞より　和光にも良識ある議員がいたのに･･･。

「四市合併推進議員連盟」に名を連ねる田中貴和子・和光市議は、地元の反対
で合併話が流れたことについて「目先の利益だけを考えた残念な結果だ」と話
す。
　田中市議は、反対派が行ってきた「他市の借金を和光が背負う−などの宣伝
活動が上手だったのではないか」と述べ、「和光市の借金が少ないのは、道路
整備や体育館建設などを行っておらず、本来、市民に還元すべきサービスをし
ていないだけ。そこが市民には理解してもらえなかった」と残念がる。
　また、人口七万一千人程度の市で、年間一万四千人の住民が転出入するとい
う「若い市」で「市民が東京に目を向けており、何も今、合併しなくてもいい
のではという考えを持っていた」と分析。「将来、財政的に和光市だけでやっ
ていけるか心配」と危惧（きぐ）している。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/030415/kiji01.html

>>463
今日の新聞にホンダの本社が来年和光市にできることが発表されたね。つまり
財政的には和光市だけで十分やっていけるのです。

よくわからんけど新座がいなけりゃ和光ももうちょっと賛成が多かったのかなぁなんて
思っている俺の隣の女が今洗濯機をまわしててうるさいなあなんておもってるわけです。

>>463
>和光市の借金が少ないのは、道路整備や体育館建設などを行っておらず、本来、市民に
>還元すべきサービスをしていないだけ。そこが市民には理解してもらえなかった」と残
>念がる。

この場合、

・和光市の借金が少ないことを喜ぶ
・市民サービスをしていない和光市への怒り
・合併反対派の宣伝活動に乗せられた和光市民への憤り

のどこにポイントを置いて読めばいいのでしょうか？

和光は川口と似てる。

>>463
コメントがサヨの文体の典型例。

和光在住だが、特に福利厚生など充実してるとは思えんが・・・。
もちろん合併には反対したけどね。

和光と聞くとどうしても和光高校を思い出してしまう。

和光って銀座にあるやつ？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>466
・市民サービスをしていない和光市への怒り
でしょう。
これから金がかかることが、市民に説明されてないようです。
確かに和光って、駅南の一区画だけで、他は不便そう。
めったにあの駅で降りることはないが。

あぼーん

>>447　新座があったから反対した人多いじゃないかな。。と思う今日この頃。
借金レベルが違うのに一番でかい顔してる。
ってのは、やっぱおかしい気がするが

>>464　決定か、良かった良かった。
>>463　市民サービスなんて、ハコモノなんかよりも住民税や何やらそういうサービスがいいだろう
スポーツしたかったら公園はいっぱいあるし、別に和光で働いてるわけじゃないから、
仕事場の周りにスポーツクラブなんかいくらでも
和光だけで全部そろえる必要ないし、4市で合併して持つ必要もない

ふと、思ったのだが、
笹目を通る大型車は、東京都がディーゼル車規制強くした場合
和光まで、ディーゼルでそこから配達とかになるのかね。
この辺の流れなんかは誰が考えてるのかな。。。

>>476
別にでかい顔してるとは思わないけど・・・
でも和光市民の反対する気持ちも分かるだけに
そこまで嫌われてるのはちょっと寂しいねぇ。

>>477
藻前は悪くない｡
悪いのはあのアフォ市長

>>478
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

新座が好きで引っ越してきたから叩かれてるのを見るのはつらい。

俺は賛成派だったが、あれだけ「はんたーい」がすごいとなると否決を民意として認めざるを得ない。それよりも、何も驚いたのは県議選の結果。無効票と反現職で１万票になっている。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2834/
市町村境によって都市間、地域間競争に敗れた、あるいは競争を放棄した例として、
「志木駅の北口」なんてのがある。
東上線志木駅とその北口のほんの一部は新座市域内、でそのまわりは当然志木市。
志木市は北口駅前が新座市域であるため手がつけられず、その周辺を一所懸命整備した。
しかし、新座市は、北口駅前の整備には全く手をつけず、南口だけ整備。
おかげで北口出るといきなり人もすれ違えないような路地ですよ。
まあ新座市にしてみれば新座市民にはほとんど効用がないのだから当然といえば当然だが、地域としては不幸ですね。
こんな統一的な都市戦略のないところに民間は住宅以外の投資をしたいと考えるだろうか？

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html

>>482 HP一目見ただけで続き見られない。。。訴えたいことが正しいならもう少しやり方がある気が

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>482
読んだぞ。
埼玉県南西部地域の４市は、地域差別化のチャンスを逃してしまった。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

http://www.mojya.homeip.net/~mojya/　←2ちゃんのパクりはけーん荒らせ
特に、パソコン板と批判要望板と雑談板はとくに、逝ってよしな
2ちゃんを馬鹿にしてるヤシがいるぜ、さぁどうする、荒すか荒らさないかは。
自分次第漏れは、とっくに荒らしてますが。

>>486
胴衣

しかし、民主的なやり方が必ずしもベストではないことがよく分かった。
地域エゴは、ある程度強権的なやり方じゃないと乗り越えられない。

住民投票が民主的かどうかは議論が必要だな。
間接民主制を否定していることは間違いないしね。
明治維新の時、仮に廃藩置県を全国の武士達に入札
で決めさせたら、多数が絶対にそんな改革を許さな
かっただろうしね。

地域エゴは強権的な合併によっても乗り越えられない。

田舎ではいまだに「おらが村」同士の争いが残っているしね。

>>490
これまた胴衣｡
てかいまさらだが投票率50％未満って･････｡

市民レベルでこの合併による大きなメリットデメリットがなかったってことだろ

いえーい。合併反対運動に乗じた事前運動が成功して市民派・反対派はぞくぞく高得票で当せーん。賛成派はむざーん。

チェキラー　グラッチェ　グラッチェ　反対運動なんて隠れ蓑だよ。便乗してチラシは撒けるわ集会は開けるわでうひゃひゃひゃひゃ。

倭寇・賛成派で落選した人っていたか？

埼玉県南西部地域にとっては、４市合併がつぶれたことは大きなマイナスポイント。
地域エゴにとらわれている人間にはそれがわかっていない。

この地域のライバルはどこか？
県でいえば川口あたり。
他県では？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

合併が流れて誰が喜ぶんだ？

>>501
自治労職員。自称中立市長。反対・中立派（見せかけ賛成）議員。
老人会。連合町内会。←このひとらは単独市なら偉い立場でいられる
と本気で思っているらしい。

和光市民はわざわざ合併したくないだろ。
反対派にうまいこと乗せられた観もあるけど

・志木市＋朝霞市＋新座市の関越道以東→埼玉県新倉市？
・清瀬市＋東久留米市＋新座市の関越道以西→東京都野火止市

でよくない？

>>504
実際の所、新座市の関越道以西住人はどう感じてるのでしょうか。
掲示板などでは、現状の行政区分への不満を何回か目にしていますが・・・
新座市は、関越道以西住人の意向を確認すべきと思います。

知人�@の場合。（栗原在住）
ヒバリーヒルズ住人の意識が強い。
知人�Aの場合。（関越道以西在住）
清瀬に住んでいますと言われた。

ちなみにおいらは新座市以東在住。
志木駅付近在住と言うことが多い。

http://life.fam.cx/

新座市は　北の大和田村と南の片山村が合併してできたらしい。
両村が合併後、出来た中学校が、関越道脇にある、新座中学校（通称、座中）。

小学校は、大和田小学校、片山小学校があった。３番目に古いのが西堀小学校
これらの小学校はいずれも、明治期に開校、創立百年を越す。

片山小には、今の練馬区大泉地区から通学する生徒もいたらしい。

昔は、西堀八軒　なんていわれたくらい、ド田舎だったらしい。
市議会議員や県議会議員に「○木」姓が多いのは、彼らのルーツが、
あの辺一体の農民であったため。
野火止用水も、武蔵野台地の開墾のために引かれたものだった。

小学校の２年だったかな、社会かの時間に「郷土史」を学んだよ。

知恵伊豆の祟りかな？

>>508 ○木は県議に落選しましたので、県議に多い名前ではありません。

新座市長へ
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030517003405.jpg

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

３市で早く合併すれ

市町村長廃止、埼玉・志木市が大胆な「解放特区」提案

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000114-yom-soci

おまいら、志木市長またもやお得意のスタンドプレーでつよ。
「正規職員50人構想」に続いて、ここまでトンがったプランをぶち上げておいて本当に他と
合併する気があるのかと小一時間（ｒｙ

「開放特区」の件て、要は長野県知事みたいな改革派の知事が誕生して
てめえらの既得権益脅かされるのを防ごうってことだろ。

それをまあぬけぬけと「開放特区は、市民の意識と政治の乖離を防ぐため」
だとかなんとか言ってやがる。
逆だろ「市民と政治の乖離現象を是正しようとする市長が誕生するのを防ぐ
ため」の間違いだろ。

まあ、奴らの頭の中では「市民」＝議員と繋がりのある土建屋どものことだから
「既得権益にたかる議員と土建屋連中がこの先も安泰に癒着してゆくため」
って訳すこともできる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>517
それはどうかな？
現状、地方自治体では議員選挙と首長選挙を別にやるから、
市長選挙のときは市民もマジメに考えて投票するけど、
議員選挙にはあまり関心が無いので、土建屋とかの組織票だけで当選しちまう。

今回の珍奇な「特区」案が実現すれば、議員選挙でも市民が真剣に考えるように
なって、議会の構成に変化があるかもしれない、と思うよ。

っていうか、それでも市民が土建屋議員ばかりを選ぶようなら、
もうそれは市民の「民意」とみなして従うべきだろ。ｗ

>>519
やっぱり、議員選挙ではパイが小さいから組織票が強くなってしまって、
土建屋つながりの議員は減らんと思うよ。

>っていうか、それでも市民が土建屋議員ばかりを選ぶようなら、
>もうそれは市民の「民意」とみなして従うべきだろ

民意を少しでも政治に反映させるように努力するべきであって、
土建屋に有利に結果がでることが分かってて、それが民意ですね
って開き直るのは、鈴木宗男はじめ抵抗勢力のふてぶてしい
論法と一緒でしょ。

つーか、志木市長本当は合併反対派なんじゃなかろうか。
どこと組むにしても、ここまで他と制度を変えてしまっては、事務手続き上＆心情的にハー
ドルがものすごく高くなってしまうように思うのだが。
これでは、はっきりと主導権がある吸収合併ならまだしも、対等合併に積極的に乗ってくる
ところはなくなりそうと思われ。

>>520
今年の長野県議選で議会構成があまり変化無しだったことを見ても、
「有権者は議員選挙では首長選挙と違うノリで投票する」という傾向はある。

「議員選挙が市長選択に直結する」という緊迫感があれば、
議員選にも緊迫感が出るでしょ？
前回衆院選では「森首相が嫌だから、今まで支持してた自民党議員に投票しない」
という動きもかなりあったし。
議員選挙に関心が高まって投票率が上がれば、組織票の効果も下がって
土建屋議員や宗教票議員の比率は下がると思うのだけどな。

それに、前回の志木市長選挙は無投票だったわけだし。
選挙をやらないぐらいなら、議員選挙だけでもマジにやったほうがマシ。

とにかく、実験としてやらせてみたいと思うよ。
オイラの言う楽観論が実現するか、
517の言うとおりにしかなんないのか、
確認してから他自治体も行動すればよし。

・・・と、志木市民ではないオイラは考えるのでした。
（志木の人、モルモット扱いしてスマン）

>>522
> （志木の人、モルモット扱いしてスマン）

つーか、「特区」という制度自体が住民をモルモットとして扱っている代物なのだが（ｗ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2003070301000298

新座市民ﾀｲｰﾎ

つーか、職員さえも朝刊で知る改革らしいよ。志木は。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

選挙区の上田清司代議士が知事に当選しましたね。
次回補選で、合併の情勢とか変わってきますでしょうか？

朝霞・志木・和光、合併後の新市名はあざら市。
岡山県のつちのこ市に負けるな！

ゴルフ市。朝香宮

新座市は、意外にも日経の公共料金ランキングで全国１位。
財政は悪そうだが、料金は安いのか？

まあ、値上げしたら引っ越す人多そうだが。

５００円ストリーミングで気持ちよくヌケます。もう高い入会費は不要です！！
★５００円ストリーミングサイトはこちら★
http://www.aaabill.com/partnersoft/ct/count.cgi?a=endou&w=STREAMINGTIGER

志木合併反対したらしいがどうなんだ。本当のところは。　

>>535
市長があれだけと他所とすり合わせ不可能なパフォーマンスを打ち出してしまったら、却っ
て合併に賛成する方が頭がおかしいという雰囲気にもなるだろうね。

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=4511
衆院４区　候補擁立苦しむ自・民 知事後援会の事情絡み
　自民党総裁に小泉純一郎首相が再選し、衆院は１０月中に解散となる見通しだ。県内各選挙区
では現職や立候補予定者があわただしく地元回りを続けるが、夏の知事選に上田清司知事がくら
替え立候補した４区（朝霞４市）だけは、自民、民主両党ともに依然として候補を決められずにいる。
　今月４日、民主党県連の幹部が、県庁の知事室に就任間もない上田知事を訪ねた。
　「候補者選びは清友会に任せるが、党公認で出てもらう」。幹部らはその場で知事の確約をとっ
たが、これが「候補者選定が遅れる要因」（清友会幹部）になった。
　知事は民主党を離党して知事選に立候補したが、国会議員当時から保守色が強い。後援会の
「清友会」には民主党ばかりか自民党支持者も多いという。案の定「民主公認では全体の支持が
得られない」との声が出た。
　会内で候補者として名前が上がったのは、志木市議、元朝霞市議、上田知事の事務所スタッフ
の３人。選挙前に会が分裂しないよう、慎重な候補者選定作業が続く。
　難航する選定作業を横目に、「確約」を取り付けた民主党県連も待ち続けるしかない状況だ。
　一方の自民党も四苦八苦している。知事選での推薦候補は朝霞４市でわずか９・２％の得票しか
できなかった。「誰が出ても大苦戦」。県連幹部はあっさりそう言う。
　厳しい状況で、県連が立候補を打診したのは新座市長を３期務める須田健治氏（５７）だった。
すでに来夏の市長選への立候補を表明していたが、県連側は「４市の首長では一番自民に近く、
選挙も強い。本人も国政に興味がある」と見た。
　１８日の衆院補選説明会。陣営幹部が顔を出したが、市長の考えが定まったわけではなかった。
　翌１９日、後援会との協議後、須田市長は報道陣を前に「９９・９％出ない」と宣言した。
合併問題などが理由。だが「清友会が選ぶ候補によっては……」とも述べ「０・１％」の含みを残した。
　「須田氏に断られると候補者がいない。説得しないと不戦敗になる」
　県連幹部はそう頭を抱える一方で、こう望みをつないだ。
　「上田（知事）だから保守系市議も推した。上田以外なら清友会が一枚岩になれるとは思えない。
チャンスはある」（9/22）

東京・埼玉で越境合併構想＝足立区と草加市

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000004-jij-pol

この記事の場合は、特別区と市の合併だから難しいかも
しれないが、都との隣接市は東京都編入目指した方が
いいんじゃないの？

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=4570
知事後援会　４区「後継」選考断念へ
「一本化急げば組織分裂」
　上田清司氏が民主党衆院議員から知事に転じたことに伴う衆院４区（朝霞、志木、和光、
新座市）の後継選びで、上田氏の後援会「清友会」は９日、後継候補の選考を打ちきる方針
を固めた。関係者によると、同会内には自民、民主それぞれの支持者がいるとされ、候補者
の一本化を急げば、会が分裂する可能性があり、存続を優先させた。上田氏も決定を尊重す
る意向と見られる。
　衆院４区は東京都に隣接する県内でも有数の都市型選挙区。上田氏は８月の知事選で自民
党県連が推した候補らを抑えて圧勝し、次期総選挙でも民主優勢が予想されていた。民主党
は解散を目前に戦略の見直しを迫られそうだ。
　民主党の候補者選びはこれまで上田氏の後援会が選考を進め、志木市議や元朝霞市議、知
事の地元事務所スタッフらの名前が浮上していた。民主党は党公認もしくは推薦での立候補
を求めていたが、もともと保守系の上田氏の支持基盤は自民党と重なっており、候補者選定
が遅れてきた。
　後援会幹部は朝日新聞の取材に「このままでは組織が壊れてしまう心配がある。約２０年
かけて築いてきた清友会を守るため、決断した」と語った。
　衆院４区では共産党が綾部澄子氏の擁立を決めている。自民党は新座市長の須田健治氏の
擁立を目指したが須田氏に断られ、候補者選考が暗礁に乗り上げている。
（10/10）

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに。 （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験で集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

あげ

３市合併協議会設立
http://www.sanshi-gappeikyo.com/

あげ

>>535　志木市長の本音は和光―志木の二市合併と思われ

>>538
和光市は板橋区との合併を求めているが、
板橋区側は拒否している模様。

市民として応援あげ

朝霞市、住み心地はいい？
行政に満足していますか？
市長さんはいい人ですか？

新座・志木・朝霞の３市合併協議会は２月２５日をもって解散らしいよ。

　和光は日本一の裕福な市だから合併の必要はありませーん、といって市議たちが
今度は和光の財政は危機に陥っています、と市政攻撃。
　言うほうも言うほうだが、それにのせられる市民もなぁー・・・。
　

もちつもたれつっすね。

大都市朝霞

投票率２２％はいかがなものか。まぁ、それだけ平和だって
いうことでもあるわけだけれども。

あげ

さげ

さあ日テレから流れて来いや

>>555
５年５月５日５時５５分５５秒探してて見つけたが
>>555
お前殺すよｗ

所沢が東村山と清瀬と越県合併して東京都にならないかな〜・・・

政令指定都市新座市（旧新座郡、朝霞＋新座＋志木＋和光）
旧志紀地区＝立教大が区
朝霞〜和光＝東洋大が区
旧大和田地区＝跡見学園女子大が区
旧片山地区＝十文字学園女子短期大が区

反対！新座は新座でいい！！

和光市が板橋区と合併とかマジ笑える。
区長と知事が許すはずない。
和光市もらっても何もいいことないし。

いや、ｶﾞｯｺの先生が言ってたんだが、
和光はホンダの研究所あるから
税金で儲けてるらしいぞ。

悪いが、本田技研は朝霞にもある。

朝霞もリッチな市らしいね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1142610463/
埼玉の新座に住んでるらしいんですけど、この娘知ってる人いますか？
たまに脱いだりします
スレ内に貼ってあるギコなびで動画うｐするので
良かったら来てね

新市名
塞他間件どきゅん市

武蔵野食品　脅しじゃない　事実

システム部佐藤と新井　不倫の金は会社から出てるんじゃない
みな気づいてるならどうにかしろ！佐藤・・・家族あるだろ・・・
アイツの女らしいやり方は罪だ！

何故、言えない！！！！武蔵野諸君
腐った武蔵野を作ってるのはアイツだ！間違ってない、事実。
調べろ！！！！！！！
アイツの代わりはいくらでも居る！

関係ない事なんだが、新座駅の発車の際に流れる曲が鉄腕アトムなのは、何か特別な理由があるの？