【田中康夫】７/５は祭りだな【不信任】

ｶﾓｰﾝﾅ治一郎！
ﾌｧｲﾄ　千穂！

長野県
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm
http://www.pref.nagano.jp/index.htm

大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html

田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm

知事選になったときの対立候補はだれでしょう？
もう一人の田中か？

>>1
共産党員？

石坂千穂・県議団長以外の共産党県議は全員当選１回です
団長は３回

県政会
http://www.avis.ne.jp/~kensei/
共産党県議団
http://www.avis.ne.jp/~up/

0

とりあえず、選挙だな。
どこの事務所に逝くか思案中。
当方長野市＆２連敗中。

明日は全国的にテレビで不信任案可決の模様が
中継されるらしいが？

ものすご〜〜〜〜〜〜〜く簡単に言うと、
ダム建設は利権の温床だってことで、利権温存するために政治が動くような、
痴呆自治にしないようにしよう、ってのが、康夫支持の最大のコンセンサスじゃない。
ダムっていうのが治水的にはあまり実のあるプランじゃ無いって言うことも、わかってんじゃないの？
長野っていう共同体を豊かにするってのはどういうことかって、
県議のおっさん達は考えていると思うか？
ダムができれば何所帯かは、安全になり、何所帯かは法外な移転料をもらえる。
大手のゼネコンも大喜び。その下請けの長野の土木関係の会社も安泰さ。
でも、そんでいいわけ？

結局、利権温存と感情的な私憤から、長野県議は田中康夫を潰そうとしてる。
で、潰れたら？
それ以前に逆戻り。それがお望み？
何を期待してたのよ。
記者クラブ制度を廃止されて、メディアも批判的。
どいつもこいつも自分の利権を温存する、そればっかじゃ無い。
私は年とったら、長野に引っ越してもいいかとおもってたよ。
でも、こんなけったいな議員達がこんなけったいなことやるような
とこには、こんりんざい関わりたくないと思う。
もちろん田中康夫時代の終わりまでは長野大好き、だけど。

ものすご〜〜〜〜〜〜〜く簡単に言うと、
>>10はアホ。ログぐらい読め。

>11
ログをよんだらかしこいんのか
ほんまに、なさけないのお〜〜〜！！！

>>12
あまりにも化石な意見にﾜﾗﾀだけですが何か？
過去ログで論破完了済みのネタを持ち出すなよ。

いまだに「地球の周りを太陽が回ってる」と言ってるみてーなもんだぞ。
今日現在の現実を見ろ、現実を。

そんでも>>10的な考え方の人ってまだ少数派じゃないんだよね。
残念ながらこれもまた現実。

過去ログでの論戦ってどの辺にあるんでしょうか？

祭りに備えて過去の論戦経過をまとめてもらえるとウレシイのですが>>自治版ヒッキー共

とにかく明日になってみないとねぇ。
社会県民連合以外にﾊﾞｯｸﾚ決めるﾔｼがいるのかが鍵かなぁ。
上松の守谷に見限られたﾔｼが欠席すると見ものなんだが・・・・・

あ〜イキテエ〜イキテエ〜議会に。
先週、県庁に始めていって驚いたことはレストランはあるし郵便局もあるし
喫茶店もあったし生協もあったし何より驚いたことは旅行会社もあった。
あれで県庁で働いている役人が｢いらっしゃいませ｣と部外者にペコペコしてくれたら
子供連れの主婦の溜まり場になるな。

県庁いいわあ。

.　 　　　　　　　　,,. -‐'''""´￣￣ ￣ 　~a'''‐ 、
.　 　　　　　　.,.‐'´　 　　　　　　　 　 　 　 　　 ヽ、
.　 　 　　　 ／ 　 　 　　　　　　　 ヽ、　　　 　　　ヽ、
.　 　　　　/ 　 　　 　　 /|　　　　　　|　　　 　 　 　 ヽ
.　 　　　/　　l　l　 | 　 / | 　 || | | 　|　　|　　 　 　 　 |、
.　 　　　|　　|　| |._|| | |　 |　 || |＿| |_| | | 　 |　 　　 　 |、
.　 　　　|.| 　|　| |, || ヽ|　 ＼|'||＿| | || | ,| |　|　　 　 　 |
.　　　 　 || 　|〃ーヽ 　 　　 〃ー|ノヽ!}ノlヽ/￣ヽ 　　　.|
　　　 　　|ヽ.!|.|　Pｌl:| 　 　 　　|P:lｌ:l:）　〉v　/し | 　　 　|、
　　　 　　|　　|ヽ |:l::| 　　 　 　 |:::ｌ::::ノ /　　) ). /l 　 　　 |
　　　 　　|　　|　￣ /　 　 　　 ￣￣ 　　 /　o'　. 　 　 　 |
.　　　 　 |　　 、 　　 ヽ　　　　　　　　 　/|￣ 　 |　 　 　 | |
. 　　　　|　 　| ＼ 　 　ｌ二ヽ 　 　 　 　/ .|　　　 | 　　 | 　| |　　まあ、なんて馬鹿な
.　　　　|　 _＿_　 ＼ 　　-　　　　　,.　 　 |、　　 | 　 　l＿! |　　　スレなの！？
　 　 　|／| |:::| |　　 ヽ、＿＿,. .-''"　　　_| |.　　 | 　 ／／| |
　_ -‐' 　 | |::::| |　　　 |ヽ、`ヽ . ‐‐'' '_二 /|　 　 |.／／ 　 ＼
　| | 　 　 | |:::::| | ＿_／ 　 |　Ｖ　/￣ 　 　＼ ／／　　 　　　＞,ーヽ

論点違う、とか、済みとか、
妄想ですね。
自分の論点もまとめられなくてただ、康夫はいけない、を
煽るだけ。
ものすご〜〜〜い小さな視点、
つまり、小学校で習ったような民主主義とか
議会政治しか理解できないことを
自ら宣言してるだけやないですか。
論点整理してください。
ぎろんします。

とりあえず誰かまとめろ。

議論がしたいだけなのね（uf
そんなﾔｼに限って選挙も行かないんだよね。

県庁行ってなんとなく喫茶店でコーヒーでもすすりたいな。

だって、長野県民ではないんだもん。
長野県民だったら私がうぐいすやるわ。
でもって、県庁いって22とコーヒーのむわ。

議会＝土建屋、とか、利権とか、
妄想ですね。
自分の論点もまとめられなくてただ、議会はいけない、を
煽るだけ。
ものすご〜〜〜い短絡的な視点、
つまり、小学校で習ったような民主主義とか
議会政治しか理解できないことを
自ら宣言してるだけやないですか。
論点整理してください。
ぎろんします。

社民党は、本当にガッカリ。これから、絶対投票せんぞ。

議会=土建屋　→妄想
っていう、あなたは
私が書いたうぶを手直しして
そんで、なんかやったつもりかもしれないけど、
ちゃうねん。
政治と利権、利権温存的政治手法がどんなに
私たちが生きてる日本の国をつまらなくしているか、
おもわんか？
妄想では無いでしょ。
ニュースをきかないの？
ニュースも聞かないで、どうして、康夫バッシングをするの？
何が目的なの？
とっても、不思議だよ。

妄想ではない。
これが土壌である。

祭りということだから神輿はでるのかね？
もちろんレストランや喫茶、はたまた売店から出店なんかでるのかな？
ハッピでも着てお祭りに参加したいな。
明日は暑くなりそうだからかき氷屋さんなんか出店すれば儲かるとおもうぞな。
お役人さん達にはハッピでも着て祭りを盛り上げて欲しいな。

ＯＫ！

そう、どぜう。
ちゃうやん。
土壌。
土壌なら改良は可。
どんな花を咲かせよう？
長野に。

>>26
それならば、それが長野でもあてはまると具体的に説明してください。

議会がｸｿだという事実は覆せない以上
どうしても田中逝ってよしにならないのですが。

明日は消防法被でも着て逝こうかな。

若者への負担
「世代間会計Generational Accounting)」１９９８年ベース。
世代間会計とは、現在の政策が将来も継続する場合に、医療や年金給付等の政府からの受取り金額から
税金や社会保険料の支払額を引いた金額を世代毎に計算したレポートによれば、
世界的に見て世代間の不均衡が最も大きいのは日本なのだ。
一番かわいそうなのはこれから日本に生まれてくる子供たちでネット税額は３６７０万円。
生涯税率は信じられない事に８０％。
つまり
これからきみたちに産れるだろう子供は悲惨極まりないということである。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

>>30
芥子の花

部長！
最初、木瓜かとおもた。
これなんてよむの？

まっ、代替案なしで脱ダム宣言する康夫と、次候補なしで不信任決儀する県会は同レベル。
こんな暑苦しい時に選挙なんぞやったって、県政が停滞混乱して県民益とはとても思えん。
知事も県議会も責任とって今までの報酬を返上すれ。返上額に応じて県民益は一目瞭然。

>>36
か、かぼちゃ？
>>37
暑い選挙キラーイ!!!!!!

ﾔｽｦが痴児になったのが、長野県民の不幸の始まり。

所詮くそサヨにはトップなど勤まらないことがわかった。
改革を期待しながらその後、もめる・失敗する・期待を裏切る・みんなサヨ系。

県議会は代替論＾２と言うけど本質はもっと違うんじゃないかな？
そもそも、『ダムを造る為の口実』として策定された（疑いのある）
災害予想図や利水構想図の存在自体が問題となるべき。まず行うべ
き事は「ダムありき」の姿勢を変えて、全くの白紙状態で防災計画
や利水計画を見直す必要がある。

たしかに長野県は不況かもしれないが、日本国自体が疲弊している
現状で補助金目的にダムを造ったって潤うのはごく一部のゼネコン
だけなのはだれもが知っていることになっている。もしも、県内に
も数多くある建設会社がこういった公共事業が無ければ経営が成り
立たないと言うのであれば「とっとと潰れてくれ」と言いたい。

目先の利益につられて拵えた負債は結局は後世へツケ回しすること
になるんだよ。今時、ダムが後世へ残すべき輝かしい資産とは誰も
言わないよね？？

今回の騒動は全国的な注目を浴びはじめているし、今後の知事選や
（もしかしたらあるかもしれない）県議会選挙はよりいっそう全国
ニュースとなるだろう。ならばこそ、この選挙を知事vs県議会とい
う内輪モメにするのではなく、ダム建設を含む巨大公共事業の在り
方に対する県民投票と位置づけて議論すべきではないだろうか？

長野県民の為なんてミミッチイことを言わず、今後の日本国家の指
針になるような選挙となって欲しい。

[長野県治水・利水ダム等検討委員会 第3 回浅川部会 議事録]
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/asagiji3pdf.PDF

>>41
脱ダム宣言から1年以上経ってる。だれも見直しをしなかったと何故思う？
検討の結果「ダムなしだと県民の生命財産を危険に晒します」と出たのだが？
で、康夫が言い出したのが税金無駄遣いの巨大堤防なんですが？

オリンピックが無駄遣いだったんじゃねーの？

ＮＨＫはお昼の全国版で、知事のピンチを訴えてるし。
テレ朝も、子供のけんかのような理由での不信任だと・・・

祭りの予感！

>>42
浅川流域についてはその災害基準自体に異論があるんだよ。
先にも書いたけど「はじめにダムありき」としての考え方がおかしい。
そういう考えの元での河川改修費用の算出なんてどれほど信憑性があるのだろう？

「ダムなしだと県民の生命財産を危険に晒します」

「ダムを造ると国民国家の生命財産を危険に晒します」

浅川については、検討委員会のダムなし案では
毎秒330トンの水しか耐えられないかと。
ほんでもって昭和12年に毎秒415トン流れたらしいぞ、と。

災害になって復興費用がかかると財政負担も大きいかと。

>>41
こういうまともな感性の県民がいることが長野県の救いだなあ。
ただ県外在住というのが残念なんだけどね。

41 名前：県外在住の長野県民 さん　
貴方をマジで知事候補にしたい。
至急帰郷されたし。

▼建設会社がこういった公共事業が無ければ経営が成り
立たないと言うのであれば「とっとと潰れてくれ」と言いたい。

にはまったく賛成。土建屋は根本から勘違いしている。時代を読み違えている。
市場から退場のレッドカードを突きつけられているのに居座っているから長野県政
だけでなく日本全体がごたごたするのだよ。

いやー、久しぶりに格調高いことを書いた気がする。（満足

415トン流れた川に330トンの堤防を作る知事候補。素晴らしい。
ま、他県に住んでいれば、浅川流域の人命なんて気にならんのだろうね。

>>49
知事候補41氏の主張は「お国のために何もしないので流域のひとは災害
になっても文句も言わず死んでくれ、とりあえず悪いのは土建屋だから」
ってことのようです。堤防を作る気も無いようですが…。
ところで41氏が当選の暁には災害が起きた場合被災したあわれな国民に
はなにかお恵みでもしていただけるんですかのう。
別スレの人の話を聞く耳を持たない方や自己満足に浸る格調高き48氏は
いかがお考えでしょうね。

コンクリートのダムでなければ、治水が出来ない、人が氏ぬ、
つまりコンクリートのダムを買わないような奴らは氏ねという論理
にどっかですり替えられていないか、検証する価値はあり。

「脱・田中県政ネットワーク白バラ会」ってどんな組織なの？

http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/index.htm

>>53
怪しい団体だな（ｗ

>>51
＞つまりコンクリートのダムを買わないような奴らは氏ねという論理
＞にどっかですり替えられていないか、
別にコンクリートのダムでなくても同等の安全率で金も掛からない案
があれば誰も文句言いませんよ。
康夫ちゃんや脱ダム学者を集めた検討委員会をもってしてもそんな代替
案を提示することができず選挙公約でもない「脱ダム宣言」にこだわる
から康夫ちゃんが非難されてるだけのことなんですけどね。

>>51
そういう言い方で、脱ダム派は、自分の都合のいい結論が出るまで
いつまで経っても「白紙に戻せ」とか言いつづけるのだよな。

本来、必要なのは治水と環境保護を安価にやるということだけなのに、
それを「コンクリートのダムだけは駄目」と妙な方向に摩り替えるのが
良いことかどうか、ちょいと検討しようとは思わんのかね。

>>55
＞康夫ちゃんや脱ダム学者を集めた検討委員会をもってしてもそんな代替
＞案を提示することができず選挙公約でもない「脱ダム宣言」にこだわる
＞から康夫ちゃんが非難されてるだけのことなんですけどね。
しかも、その検討委員会にも否定された「流域対策」なんてのを持ち出して、
「これで安全対策もバッチリ」なんて言うから文句をつけられる。
でも、こういうところはニュースなんかじゃ報道されないんだよな。

>>56
馬鹿こくでねぇー。
ダムの本来の目的は、県議どもの金儲けのためにあるのに決まっているではないか。
そうでなければ自分たちが選挙までしてダムを造ろうなんていうはずがない。
本当は、一度なったら任期満了まで選挙なんかしたくないのが議員心理。
選挙には金がかかるからな。議員連中にとってみれば、キャバレーで追加料金
取られるようなものだ。出したくないけど、スケベ心に勝てず出してしまう
あの気持ちだよ。（藁
分かりやすいだろう。はいはい、笑って笑って。

>>53
怪しい〜
裏で県議と繋がってるんじゃないの

県知事不信任案賛成

県政会県議団(31人）百瀬喜八郎 下村　　恭 垣内　基良
塚田　　一 木下　茂人 久保田元夫 村石　正郎 本郷　一彦 平野　成基 風間　辰一
佐々木祥二 小林　忠司 佐藤　良男 塩沢　　昭 池田　益男 太田　道信 井出　公陽
今井　勝幸 服部　宏昭 島田　基正 萩原　　清 寺島　義幸 高橋　　宏 宮沢　勇一
小林　　実 下崎　　保 古田　芙士 中島　輝夫 篠原　文三 石田治一郎 西山平四郎

政信会（９人）向山　公人　鈴木　　清　浜　　康幸　金子ゆかり　西沢　正隆
奥村　　剛　山元　秀泰 中村　善行　望月　雄内

県民クラブ （８人）　柳田　清二　花村　薫平　佐野　功武　牛山　好子
宮澤　敏文　大和　代八　倉田　竜彦　小田切行雄

棄権（退席）
社会県民連合県議団（７人）　竹内　久幸　柳沢　政安　宮澤　宗弘 森　　司朗
森田　恒雄　浜　万亀彦　中島　昭一
　
知事不信任案反対
日本共産党長野県議会議員団（５人）
丸山　　茂　堀内　　瑛　藤沢　詮子　小林　伸陽　石坂　千穂

いつもそうだけど社会県民連合ってだらしない。退席って何？賛成、反対
どっちかはっきりしろ。
やってることは辞職賛成ラインの引き下げでしかない。無責任。県政会の方が
ワルなりにハッキリしている。だから社会党系はだめなのさ。そういう手法は
世間にウケない。

要するに金がほしいんだよ。かねが、いまあすぐに、
道路とダムは金が入るんだよ,未来のことなどへのへのへ・・・
夜の巷であへあへは。。。。

田中じゃ俺たち飯食えねんだよ
何しろオール与党の大世帯
大規模公共事業じゃなきゃ干上がっちまうよ
後援会からも突き上げ食ってんだよ
回転しねいんだよ,いろいろと　ダムが命よ　命なんだよ

いっそのこと、長野県全部をドームにしたらどうだ？
そうしたら公共事業もたんまりになるし。

理論で対抗できない脱ダム派は憶測にすぎない中傷作戦しか活路はないのですかね。（w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020705-00002149-mai-pol
不信任→知事選→再選→即不信任→知事選→３選→即不信任→
・・・・・のループもありうるんでしょうか？（藁

>>66
さすがに再選後に不信任を突きつけられたら議会を解散するんじゃないか？

>>65

　　長　　野　　県　　民　　必　　死　　だ　　な　　（ﾜﾗ

結局はダム作りたいだけなんだろ？

「遊水地」って言ってみたかっただけなのに………（´・ω・｀）

>>65
私、中立ですけど、これには飛躍がありすぎ。ついていけない。無理がありすぎ。
どう考えても、ダムを造りたいのは県議の金儲けのためでしょう。
これが違うというのなら、貴方は非常識か、なんらかの目的のために
わざとこういうことを言っている、ということだと思いますが。

62,63　が本音でしょう。

でもバカな話ですねえ。全国レベルで考えれば、国権の府国会を見て
下さい。歴代首相による衆議院の解散は、数え切れないほど行われてい
る。これすなわち首相の権能であるからなのですよ。バカヤローの一言
で解散もあったんですよね。首相に対するの不信任上程も数え切れませ
ん。不信任案が可決しての衆議院解散も数多あります。これ全て、首相
や国会の権能を行使した結果ですよ。

　なぜ地方自治になると、議会の権能である不信任案の上程があれこれ
言われるのか。これすなわち地方自治の形骸化に他なりません。権能と
は法で与えられた権利なのですよ。これを行使することは、ごく当たり
前のことです。議会制民主主義で認められた手段なのです。これをする
なと言うのは、議会制民主主義の否定に他なりませんよ。これが大前提。
　共産党が不信任案を出すことを批判してますが。こんなの議会制民主
主義の否定ですよ。議会として持っている権能を使うなと言ってるんで
から。まあこの党はそのくらいなこと平気でやる党ですがね。

　次に康夫対県議会の問題。基本的に県議会は県政のチェック機関です。
知事のやり方を批判して当然でしょ。それをしない方がおかしい。だから
長野県議会における共産党は、知事のチェック機関となり得ていない。礼
賛だけで是々非々も無いんですから。他会派を責める前に、田中知事を責
めるべきですよ。なぜなら田中知事は、市町村長とは対等だと言いながら、
治水・利水の問題にしろ、産廃の問題にしろ、市町村長と腹を割って話し
うということが一度もない。自分のやる方向に賛同する市町村長としか会
話しないんですよ。もちろん副知事や担当部長など、部下を派遣すること
すらしない。それだけでも知事としての資質に欠けますよ。いろんな問題
をほとんど検討委員会などに丸投げして、自分は何もしない。ところが答
申が上がってくると、それを尊重すると言いながら、全くの別案を出す。
それも枠組みと称して、具体的なものは何一つ無い。これが今回の治水・
利水騒動の顛末ですよ。その辺をきちんと理解できないと。長野県民は
田中康夫というババを掴まされた自覚がないのでは、また同じことが繰り
返されるでしょうね。これは県民の責任ですよ。

マスコミが報じない田中県政情報メルマガ

「これでいいのか！田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

「田中知事のせいで土建屋が潤わないんだ」と誰かが言っていた。
談合やらなんやら、当たり前のこの業種は、
やはり根本から立て直さなければだめだと思う。
僕は、昨年からボーナスも昇給もなくなり、会社もつぶれそうだ。
でも会社なんかなくなったっていい。
田中知事の脱ダム宣言がきっかけで、
多くの人が県議に興味を持ち、矛盾に気づけただけで、
田中効果はあった。
すぐに再選はしないんじゃないか？
数年間勉強してからまた立候補？？？

牧師うぜー。てめーは二度とこの板にくんな。いいな。

>>71 名前：牧師 　ふふふっ。うっかり乗ってしまうところでした。
なぁ〜だ、屁理屈を利口ぶって言ってみただけか。正体はダム造りたい派か。
田中康夫がどんなにダメでも、県政会より何ぼかマシだろう。
虚しいけれど。
71のような人がいるから田中康夫が出てきてしまうのです。貴方無駄な努力ていうか
逆効果ですよ。といっても分からないだろうな。ダム信者になってる

康夫の脱ダム政策も欠陥が多いが、
議会もいわば流域住民を人質にして利権を守っている、
とこういう理解でよろしいか？

>>76
ｶｯｯｺｲｲ！

桑原区民の恥だ！

ここわ下品な人がとても多いですね。
「利権」とか言ってる時点でマルキョウ臭ぷんぷん
妄想で周りの人に迷惑かけないように

長野市（改選 10　立候補 15）
--------------------------------------------------------------------------------
当 30,668 石田治一郎 61 県政 現
当 17,072 倉田　竜彦 54 民主 現
当 14,847 高橋　　宏 60 県政 現
当 14,535 石坂　千穂 50 共産 現
当 13,676 佐野　功武 55 公明 現
当 13,166 竹内　久幸 45 社民 新
当 12,003 鈴木　　清 51 無　 新
当 11,139 風間　辰一 37 県政 現
当 9,257 西沢　正隆 27 県政 新
当 8,865 堀内　　瑛 59 共産 新
　 5,834 北田　利幸 63 無　 新
　 4,622 今井寿一郎 71 無　 元
　 1,135 森　　正江 55 無　 新
　 826 福沢　昌行 31 無　 新
　 666 八田　博美 53 無　 新

上伊那郡（改選 3　立候補 6）


--------------------------------------------------------------------------------
当 13,687 小田切行雄 85 無　 現
当 9,951 小林　伸陽 55 共産 新
当 9,331 垣内　基良 49 無　 新
　 8,951 清水　　洋 45 県政 新
　 8,125 松田　広高 49 社民 新
　 7,825 市川　治実 53 無　 新

金、金、金なんだよ。わかってるだろうに、
俺たちゃな〜、公金の裏街道をいく渡世なんだぞ〜
きれいごとなんざ〜ワイドショウにまかせとけって。
おや、欲しいのかい．おまえさん・・およしなさいよ．．手が後ろにまわっちまうよ
そうかい、どうしても欲しいのかい、それじゃ仕方ござんせんね〜
後で、こっそりと選挙事務所にいらしっやい。
あんたたち、さんぴんにも4年に一度ほんのすこしわけてやるわい。
だから、おめいたち…つべこべ言うんじゃねえ．いえ　わかったかい

議会はじまた(　・∀・)σ)Д｀)

祭の予感（・∀・)！

県議会の採決って何時から？？。

偽印の爺　ダムについて演説中
住民の意見に触れず（w

今更話し合うことなど何もない
ってんだろうから冒頭でさっさと採血しる

>>85
夕方じゃないかな？

>>88
了解！！

長野市の今井寿一郎っていう元職は、東大法卒で丸山真男ゼミで
丸山真男の研究本も書いている人だよ。

結果がでるのは4時から５時だってよ

まあ、犬と鬼を読んで、現状を認めよう。

真面目じゃないな！やはり、低脳の集まりか？
信任のスレッドを見ろ！
みんな真剣だぞ！

この不信任案は、長野県政最悪の暴挙として歴史に残るだろう。

田中

所詮議員どもは、大手ゼネコンの手先ですよ。
以前どこかの議員が言っていたな、ダムが必要ではなくて
ダムを作る仕事が必要だって。
１つのダムを作れば、ゼネコンには想像を絶する利益が入り込む。
議員にしても、裏からの政治献金というより賄賂で笑いが止まりません。
先日のプロジェクトＸでダム建設の間組をよいしょしていたが、今回も裏にいるのは
間ですか？

>>96
浅川ダムは 前田建設・フジタ・北野建設のＪＶ

最近のプロジェクトXってよいしょばっかりだよね。
原子力とかダムとか、ＮＨＫだからな．落ちたなあれは

北野建設......愛子ﾀﾝ(*Д`*) ﾊｧﾊｧ

長野の県議も所詮土建屋の手先。
下品な顔をみれば無教養な田舎者だとすぐにわかる。

富士急　岡崎たん(　・∀・)σ)Д｀)

権政会には民主党系議員がいるが
民主党は脱ダム宣言だしてるよね
管さんあたりに、しかってもらえ

　ダム問題云々と宣う輩はバカそのものである。ろくに経過も知らないのに
不信任目当てに長野県に入り込んだバカメディアども。いままでの議論は治
水・利水問題そのものなのだ。だが鬼畜バカどもにはこれさえも分かるまい。
　
　浅川と砥川の地元首長が知事案に揃って反対していることも知らせない。
康夫が県議会で発表した枠組みという代物は、検討委員会の答申とは全くの
別物であることも知らせない。しかも第３案と言うべきものを出しても、そ
の具対案を明確にしないことが、おかしいと真っ当な指摘を避ける。バカの
一つ覚えの脱ダム宣言時の映像は繰り返すが、その後１年４ヵ月の間、康夫
が浅川・砥川の首長達と腹を割って話したこともなければ、副知事なり、幹
部職員をに説明させたり、説得したこともないという、重要事項を伝えもし
ない。これだけでも知事の資質を問われるのだよ。普通は。

　それらの鬼畜バカメディアの歪曲報道に乗って、理由もなく康夫擁護を繰
り返す白痴ども。そいつらは騒ぐ騒いでかき回すだけ。ゼネコンだ、利権だ
と所詮それしか知らない白痴ども。康夫がダム以上に金がかかる河川改修と
遊水池をやると言ってることも知らない。河川改修が現在の良好な河川環境
や生態系をズタズタにすることも知らない。遊水池がダム以上に環境破壊と
なることも知らない。こいつらは確実にこの日本国を滅ぼすだろうな。

以上、やくざ土建屋のほざきでした。

ダムはいりません。
美しい長野県にもうダムはいりません。
洪水が起こったら不運だと思って下さい。

>>103
地元住民はどうなんだ？
住民投票は？

既存のシステムの破壊はできても代替となるシステムの創造はできない政治家の典型例。

やっぱり長野県ってしょうもないな（ｗ
衆愚政治の最たるものだよ。

　というよりお前らが単にバカなだけだろ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>109オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

長野県を分割して分けましょう。新潟と富山と岐阜と愛知と静岡と山梨と群馬の皆さん。
もし、皆さんがいらないなら、私ども埼玉のものに致したくお願いします。

長野を全てダムにして愚かな県民もろとも沈めて下さい

ところで、田中は辞職して次期知事選にも出ないという選択肢はないの？
長野県にも田中にも、一番良いと思うけどな。

>>113
そして次の知事は当然、官僚上がりね。

行政手腕なら事務次官経験者が最高だもんね。

だって、霞ヶ関の多くの官僚が、同期で一番行政能力があると認めた人が
事務次官になるんだから、間違いはないさ。そうなるよね。

個人的には田中秀征がいいけどね。＜次期知事

>>1DayPUSH
自作自演ご苦労様です。

>117
禿堂



でも、犬政界の爺たちとは中が悪い。

県議の汚職が暴露されることはないんだろうか？

現県監査委員のＡが町長選でＢ（後に県政会県議）と争ってＡが当選、
Ｂはその後県議になったがしこりは残り、今でもＡの後継町長Ｃと仲が悪い。
Ｂは資産家だったが選挙で借金まみれ。Ａは学会・人権団体に現ナマを渡し町長に
辛勝。Ｂは選挙区の歓楽地の飲食店で現金攻勢。Ｃ町長は現在ハコモノ批判と
県職員時代の仲間を助役やハコモノの支配人に据え、近隣市町との組合で建設する
火葬場の新築に不透明な入札制度を用い、近隣市町から批判された。Ｃ町長一派と
Ａ監査委員がタッグを組んでＢ議員の不正告発泥仕合になる。

週刊誌が県議の汚職ネタ取り上げそうな予感。

税金で家族旅行に行く県議はいけません。小学生並みの旅行記録
並みの報告書を書いて国会議員にもなってしまう人もいるから。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1025857739/
【自業】田中康夫県知事不信任案決議【自得】

実況はこちらでお願いします。ここの板のエキスパートの意見もお待ちしてます。

>>122
脛に傷持つ県議はガタガタ震えながら今晩寝るんだろうな。

県議会の馬鹿全国に知らしめる良いチャンスだぁ！　遺子だのやくざも墓穴ほった！ニア！

票決に参加していない議員はカワード

知事不信任のニュースを嬉しそうに読むアナウンサーがいたら漢！！

県議のおじいちゃんたちは大人げないね。
康夫も辞めてけっこうだけど、県議のじいちゃんたちもボケ始めてるみたいだから
早く辞めた方がいいと思われ。

要するに、長野県民がどうしようもなく馬鹿だってことだろ。
アホ知事とアホ議員を当選させてさ。
で、再選挙。
で、結果同じにでもなったら、単なる税金の無駄。
選挙事務って、役人一人に３万ぐらい支払われるんだよな。
ようするに、長野にゃ、原爆でも落としときゃいいってことさ。

議員が糞ということで落ち着きましたな

>130
そのトリップ……

>>1
たいした祭りではないなｗ（７月５日午後７時）

age

一応、マスメディアにすぐ踊らされる多数の馬鹿な県民のおかげで
脱ダム宣言を掲げて当選したわけだが、その脱ダムを指示する県民の
支持率たるバックボーンすら認めない旧態依然の県議員達は
結局、県民の為の政治なんて何一つやってないって事を公然と自爆したような物かと。

石田治一郎さんいい加減にしてください。

なんでもかんでも、作ればいいってもんじゃ無いでしょ。
諫早湾みたいに取り返しつかなくなったらどうするの・・・

水澄ましの後がまより、よっぽどましだと思うけど。
ホンダが車のLCA計算したみたいに、ダム作ったときのLCAを
計算してみてはどうですか？

あの議長、可決票の読み上げの時、鉛なのか
「ハクショウ、　44票」って言ってるみたいに
聞こえて、色の白いお百姓サンを想像しちまって
ひとりでｳｹてました。

逝ってｷﾏｽ

田中康夫が話してるのを聞くと、
走っていって引っかいてやりたくなるほど不快だ。

ホントのこと書くね。


冶一郎おじさんは困っていたんだよ。
なにせ先日の知事戦では小山のおじちゃんを推薦しようと思っていたのに
池田のおじちゃんが出るということになってね。
それじゃしょうがないってんで県政を継承していくには
県政を知っている池田のおじさんに肩入れしたんだよ。
石田のおじちゃんが県議のおっちゃん達のまとめ役だったからココで、
もめても仕方ないとおもってみんなで池田のおじちゃんを応援したんだよ。
そうしたらさぁ。
へんてこりんな人がおかしなおじちゃんに知事戦の対抗馬として担ぎ出されきたもんだから
困った。困った。しかも小山のおじちゃんも応援しているじゃん。困った。困ったと。
結局、そのへんてこりんな人が知事になったもんだから知事戦の選挙大将やったてまえ
名誉団長なんておもしろおかしく恥ずかしい肩書きもいただいたんだな。困った。困った。
そうこうしているうちにだんだんと県政会の結束が緩んできたんだよ。
みんな大変なんだよ。ココ何十年も頭つかっていない人達だからあわててしまったんだね。
なんとかしようとへんてこりんな人とまとまらない人達の橋渡ししようとしたんだよ。
それでも結局バラバラになってしまったんだ。
下崎のおじちゃんのいうことなんか誰もきかないからね。
それで議長なんかになって押さえつけていたけれど不信任案って言い出したんだね。
まとまるもんもまとまらないからじゃあしょうがねえ俺が責任とってやると今回の
音頭をとったんだそうだ。
石田のおじちゃんとへんてこりんな人って結構仲はいいらしいよ。
｢ねえ、どうしよう？｣とか｢おえっ。そんなことじゃダメだオー｣（方言）って
しょっちゅう携帯でお話しはしているみたい。

まあ、へんてこりんな人と最近頭を使っていない人達の集まる場所も
今日でおしまいだね。とりあえず。

長い長文失礼しました。

ま、脱ダムマンセーで知事選に投票した多数の県民の意向は
完全に無視されちゃってるわけで、いったい誰の為の政治なのか
誰の為の不信任なのかサパーリ解りません。

まあ、これでガラガラガシャーンって感じでリセットするわけだね。
一番困るのは県民。
得したのは寿命が延びた一部議員ってことですな。

県庁の職員が一番困ってるんだろうな。実際…

対立候補に前特別秘書の杉原さんが出馬したら
面白い事になると思うのですが。
少なくとも“改革派vs守旧派”という
マスコミの構図は崩れると思う。

＞１４０
県民無視の不信任だよね。
選挙にかかった金返せ！＞議員

やっしーはあんまり議論しないな。
憂国放談で議論することを良しと
するみたいなこと要ってたのに。

>>142
それやったら県民はマジにアホらしくなるよ。

一番冷静な奴が票をとるだろうね。

ダムを作り始めても１週間でできわけはなし。
どうせ１０年近くかかるのだから、その間な〜んにもしなかったとおなじわけで
早く河川改修とか、造林とかやったほうがよっぽど効果的のはず。
目的は「ダムを作る」だからどんなりっぱな代替案がでても結局反対！
県議のほとんどが土建屋さんの後援会とか役員とかで１０年間だらだら（ここが重要）と仕事をくれたほうがうれしい。
そのあとの管理の仕事にもありつけるし。
一県民としては、早く議会を解散してほしい。
こんなに争点のある選挙はきっと面白いはず。
土建屋さんには投票しません！！

>>140
＞脱ダムマンセーで知事選に投票した多数の県民

おいおい、知事選の時点では「脱ダム」なんて言葉は出てきてないよ。
長野県民は予知能力で投票したのか（ｗ

犬議員、市村長とその取り巻き⇔田中知事、声なき声の人々
という事で宜しいか？

>>148
そういうことです。

「声なき声」がみんな康夫支持なら、ここしばらくの知事支持率低下を
どう説明するんだオイ。
こればっかは、選挙をやらんと読めないよ。

正直なところ、田中康夫の暴走ぶりにちとそろそろ逝ってヨシと思ってた。
田中に投票したのは県民を完全になめ腐った議会にビンタをいれるため。
でもあいつら反省どころかムキになってつけあがってきてる。
なめ腐るのもいい加減にしろ。
でも、はっきり言って共産、社会は大嫌い。県議選挙どないせいっちゅうねん。
　どっちも首にして、帰ってきて欲しくないけど
天秤にかけたら田中康夫がかろうじて選択される。県議連中の目が覚めるまで
ヤスオタンに入れることにする。
ほんとに、ちっとはまともな奴がいないのかよ・・・

基本的にはドキュソvsドケソとみなすべきなんだろうね。
どっちも嫌なんだが、どっちかに投票するしかないんだよなこれが。

>>152
康夫ちゃんは両方当てはまるぞ。（ｗ

実際に選挙になって、
対立候補が誰で何人出るかで
状況は変わってくると思うが。

「草間しげお」「羽柴誠三秀吉」「山口節生」「Dr.中松」
「和泉節子」…
建設会社経営で首長への贈賄逮捕歴のある羽柴が一番県政会にはアレルギー
が少ないと思われる。

>>150
でも支持率７０％近いのはすごいよ。
ｋ泉さんは、口ばかりでとうとう３０％台になったそうで。
おっとそういえば最近４０％にもどったとか。
それでも康夫ちゃんにはかないません

何度でも選挙やって民意確かめたらいいさぁ！
市町村長＆県会議員のゴキブリは排除の時代なんだよ！
鷲沢　炭屋共々　氏寝屋！

>>156
全国の知事の中では
むしろ低いほうだと聞いたけど＞支持率

今の長野県は誰が知事になっても駄目。
前のゴローだって言いなりのYESMENだったし、実務は池田が担ってた。

石田が自民に入党するそうだから、
田中VS石田VS草間でやってみたらどうだ？

地方交付税＆地方交付金制度廃止きぼ〜ん

金の使い方を知らない田舎者に金を渡すと
たいてい、ビルだの道だのダムだのと
いらない物を欲しがるわけでして・・・

そんなことよりキモいぞ康夫！しゃべりもキモい！ヤッシー好きなおっさんキモい！思想もキモいって！そんな康夫を支持する県民もキモいぞ！本当に！

>>158
あ、いままでの長野県を知らない人にはわからないですね。
土建屋さんの支持がないと市町村議会議員にもなれないんです。（どこもおなじですねきっと）
知事が無党派からでるなんてとんでもないことなんです。
その知事が７０％近い支持率はすごいと思います。
それに他県はほとんど相乗り候補でしょ。
↓これ見てください。ちょとふるいけど
http://www.nagano-yoron.or.jp/pdf/tanaka1year.pdf
長野県民の意識が変わってきています。

＞１６２
おまえのほうが、よっぽど肝井ヨ！

>>163
わざわざありがとう。
でも、資料がいささか古いのがおしい。
土建屋さんの件もわかるけど、
他スレでは田中氏と土建屋さんとの癒着の
指摘もあるよ。それについてはどう思う？
長野五輪誘致の際の使途不明金に関する
調査は進んでるの？
八十二銀行の頭取が今回も田中氏を支持する
声明を出したけど、その見返りに、田中氏が
調査をうやむやにしているという噂については？

>>165
オリンピックの使途不明金は、残念ながらわからんのでは？
なにせ帳簿が燃えている。
あのころの書類はきっと何も残っていないのでは？見たことないし。
そもそも帳簿があったことも怪しいし。
官房褒章費みたいに使われたら何にも残っていないし。
これは県民として恥ですね。まったく
他スレはみました。自分自身が収支報告書を見たわけでないのでなんとコメントしてよいか判りません。
ただ、個人的に支持している土建屋さんがあってもおかしくはないと思いいます。
八十二銀行の件も同じですが変な見返りがなければですけど。
長野県の県債はだれが買っているか？
きっと八十二銀行が一番なのでは？（推測ですんません）
財政再建団体になった時一番困るのは多分八十二銀行なのでは。
今までの県政では遠からず財政再建団体になります。
ちょっとでも改革しないと優良銀行がつぶれてしまいます。
その時困るのは、長野県全体です。
と大きな考えで頭取が思ってくれていることを祈ってます。日銭をうごかして生活している県民なので帳簿がなくてすみません。

長野県は大阪よりアホ

大阪府知事も客観的に見て非常にキモいよ。

>>166
わざわざドモ。
＞ただ、個人的に支持している土建屋さんがあってもおかしくはないと思いいます。
ここが気になる。
ダムの代替案としての治水事業で堤防工事を提案しているようだけど、
その結果として潤うのが土建屋さんじゃないのかな？
そもそも、彼の代替案が、ダムと比べて環境面、予算面で
どの程度優れているのかが問題。
おそらく田中氏は再選されるだろうけど（対立候補にもよるが）、
議会構成にも大幅な変化は無いと思う。
結局対立が続くのなら、ここは田中氏に辞めてもらう、という
落としどころになるのでは？
理念と実行力の伴った人、例えば田中秀征氏が新知事に
ふさわしいと思うのだが。
あるいは元特別秘書の杉原佳尭氏とか。彼が切られた事をきっかけに
離れた支持者も多いそうだけど。

この際、長野県は分県すべき。

南の県都は松本市、

北は
長野市ではなく中野市を希望します。

ノックと一緒にスンナ。

>170
ドサクサ紛れに！
これが長野県の実態ということを、日本中に宣伝しとくのもいいかも。

>>170
いっそのこと、北は新潟県に吸収合併。
南は山梨県。適当に岐阜県にも割譲すべきかと。

分県は無理。しかし、一都市に過ぎない長野市に県庁所在地＋県名の無償提供を
１００年余りに渡って負わせてきた代償は結構大きい。かといって、善光寺平以
外にまとまった用地が見つからないし、交通の便を考えるとうやはり千曲川流域
ということになる。県名変更が良いだろうにゃ。田中知事に長野県という名前は
呉れてやって、終身知事として長野の残した負の遺産を全部清算してもらう。
残りの県民全員は、新生「美川県」で再デビュー。「美しい川を残す」という
県民としての誇と絆も出来るし、イメージもいいし、しなやかな感じもするし
これ絶対いけるよ。

>>171
房江の顔キモい。土俵に上がりたいとかウザイし。（それしか知らない）
でも康夫のほうが断然キモいけどね。

>>174
多くの人が「美川ケンイチ」思い出すって。

いつになっても、分県の話って出てくるのね（ｗ

>>174
土木関係実務者ならともかく、一般の県民までがまず最初にダムありき
という発想の殻から抜け出し、「美しい川を残す」という基本理念に常
に立ち返って物事を考えると良い方向にいくでしょう。美川県改名賛成
です。

県議員の連中がことごとく
長野県を信州と呼んでいるところが、排他的な印象を受けました。

結局「祭り」というレベルではないみたいね。
田中康夫知事も全国的にはどーでもいいよ程度の扱いってことですかね。
サンプロマンセー報道で限定的な祭りが起こるかどうかってところかな？

>>166
＞ただ、個人的に支持している土建屋さんがあってもおかしくはないと思いいます。
このメールを送ったヤツか？

＞公共工事入札制度　県、変更通知を取り消し
＞
＞　田中康夫知事は三十日、県が二十二日付で出先機関などに送った公共工事の入札制度
＞変更に関する通知について「重要な変更なのに私に事前に相談や説明がなかった」と
＞撤回を命じ、県は同日、取り消しを再通知した。当初の通知は、指名業者の公表を、
＞従来の「指名後」から「入札後」に遅らせることなどが柱。知事は四月から入札改革に
＞取り組む意向を表明しており、通知責任者の青木輝政総務部長は「事務的な内容と
＞考えていたが、知事の考えを聞かず反省している」と述べた。
＞
＞　通知は、四月一日施行の公共工事入札契約適正化法に基づき、県発注工事の入札・
＞契約情報の公表内容、時期などを定めた。この中で県は、指名後に業者名を公表
＞していたのを、「入札前に分かると談合をしやすくなる」などとして入札後に変えた。
＞
＞　公表時期の決定は法施行後も県に裁量権があり、二月に法施行令が出たのを受け、
＞土木部監理課が原案を作成。二月と三月に関係部局長による検討委員会（委員長代理・
＞青木部長）を各一回開いて決め、土木など四部長名で出先機関に通知した。しかし、
＞知事は二十六日、業者から届いた抗議の電子メールなどでこれを知ったという。
＞
＞　知事は三十日、光家康夫土木部長、青木部長らと急きょ記者会見。光家部長は
＞「法に基づく事務的な変更。公表のタイミングが遅れるだけで（業界に）大きな
＞影響はない」と説明したが、知事は「入札制度の根本にかかわる問題だ」と見解の
＞違いを見せ、「急な決定は議会軽視と受け取られる。業者にも事前説明をせず、
＞信頼関係を崩しかねない」と批判した。
＞
＞　知事は「現在の入札の在り方でいいとは思わないが、今回の（通知した）変更では、
＞情報開示の後退につながり、逆に業者に関する情報が潜ってしまう恐れがある」とも説明した。
＞
＞　県は、指名業者の公表時期を含め、来年度の早期に入札制度の抜本改革を取りまとめる考え。
＞
＞(2001年3月31日 信濃毎日新聞掲載)

増水しようが川の近くに家を建てちゃったんだから別にしょうがないべ。

>>180
盛り上がっているのは、県内の支援者＆共産党系
県外の知ったかぶり（エセ文化人）
だけじゃないの？

洪水するようなところに住もうとするﾔｼが悪い。
そういうDQNは逝ってよし。気に入らなければ輪中で囲め。
ダム作ったって、そのうちに土砂で埋まってただの滝に
なるからな。現実にそういうダムは結構ある。
それが自然の摂理。

しかし、先月長野出張で「なんとなくクリマンジュウ」を
土産に買ってったんだが、今となっては包み紙も貴重だな(W

>>184
洪水するような所でない所とは？
山の近くには土砂崩れや土石流が起こる可能性があるし、
海の近くでは高潮や台風の直撃を食らう可能性があるし、
具体的にどこに住めと？

ダム造って土砂で埋まった所とは具体的にどこ？
自然の摂理とやらを例示してみてください。
土砂が貯まらないように浚渫をしているのですが。
まさか砂防ダムのことじゃないよね。
砂防ダムは土砂が貯まってから本来の調整機能を果たすものだし。

＞洪水するようなところに住もうとするﾔｼが悪い。
銅感。
そこから出ようと努力ｼﾏｼｮｳ。

100年保たないダムより200〜300年先のことをｶﾝｶﾞｴﾚ県議会！

だからぁ、どこへ出たらいいのか教えてくださいよぉ。
北朝鮮とか他の惑星とかじゃなくてさぁ。
184や186はどこに住んでいるの？

ダム造ったら浚渫事業は永遠について回る。
ま、土建屋の仕事はなくならないってこった。

>具体的にどこに住めと？

>だからぁ、どこへ出たらいいのか教えてくださいよぉ。

しまいにゃー隕石が振ってこないところは何処ですか？

　自分で探せ!　自分で選べ！　　　　

>187
ダム計画に想定する洪水の区域以外だったらいいんじゃないですか！

>>185
>ダム造って土砂で埋まった所とは具体的にどこ？
ほれ http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/iidaken/d-taisa1.htm

このスレ読めば読むほど、ヤスヲが不利だと実感できますな（藁
ダム中止派がいかにいい加減で、何も考えていないかが良くわかる。
ここにいるダム中止派の皆さんよ、皆さんの貴重な意見を
是非、長野県議会に送ってほしい。強力な応援メールになるだろう。

＞192
ダム推進派ほどじゃないですけど！

ダムつくって浚渫しなきゃ、砂がたまって使い物に
ならなくなるのは当たり前じゃん。どこでもそだよ。

>>194
だからダムは高コストだと．

ダム事業費が計画時の数倍から数十倍に膨れ上がる理由をご存知ですか？
投資効果の問題です。
洪水防止効果額＞投資額　じゃないと意味が無い訳ですので、
投資額＞＞洪水防止効果額　を隠蔽するためです。

国土交通省の河川局の技官はビーバーです。
必要か否かとは無関係に、ダムサイトに適した地形があればとにかくダムを造るのです。

>>185
確かに、いかにも洪水時に危ないようなところには昔は余り人が住んで
なかった。でも今は新興住宅地が川沿いとか扇状地にたくさん出来ている。

泰阜ダム、平岡ダム、小渋ダム、美和ダム、松川ダム・・・
多分ほとんど堆砂している。
ダム作ると上流で流れが弱くなるから、ダムに砂がたまるだけでなく
ずっと上流まで砂が堆積して河床が上昇する。
で上流では洪水が起こりやすくなる。
天竜川なんて相当河床が上がっている、昔の写真見れば一目瞭然。
建設省も泰阜ダムの河床上昇による災害への影響認めたと思う。
だから、ダムの上流で土盛りとしてると思う、確か中電も金出してる。
土盛りなんかじゃ根本的解決にはならないが、
水利権更新のためなら実弾攻撃も辞さないんじゃないか？

当初のダム建設費の半分はすでに使ってしまいましたがなにか？

どうせ倍にはなるんだから4分の一くらい

結局，未だにダムが治水に一番と思っているのは，
官僚と土建屋とオメデタイ住民でしょうか？

住民？
トンカチに関連している住民の間違いでは？
普通の住民でダムを造って欲しいなんていってる奴を見たこと無いけど？

>>191
これは砂防ダムですか？

東京都民の税金で地方の土建屋
は生きている

>>201
もしダムより良あ治水方があることを知ってる人がいたら、とうに対案ができていて不思議ではない筈ですが？

地方がダムを欲しがる理由
１　工事関連で土建屋とそこに雇われている農民が潤う。
２　用地費及び補償費で潤う。さらに、その移転補償工事でまた潤う。
３　基準財政需要額が増加し財政力指数が見かけ上さがる（貧乏になる）ことから、地方交付税額が増加する。
４　治水の地方負担額は地方債によって手当てするため、見かけ上地方の支出に見えるが、これは償還時に交付税措置されるため、実質は全て国費であり、地方は腹が痛まない。
　つまり、いらないダムを造っても地方は儲かるだけ。
　飴の政策であり、これによって総務省と国土交通省は中央集権の手段としている。
　逆らった田中知事は既に投入した建設費について、国費の返還を求められ、かつ、地方交付税が受けられないというダブルパンチを旧内務省であるこれら２省からお見舞いされる事となる。
　ひどい話。

ダム建設擁護派
出てきて反論したら！

>>201
官僚と土建屋とオメデタイ住民以外が知っている良い治水の方法って何ですか？
緑のダム？

河川改修策の方が金がかかる可能性があることを知事本人も認めてるので、
こちらの方が地元土建屋にとってはありがたいのではないかと推測されるのですが？
ってか、知事自身がラジオ番組でそういうことを言っている。

反論してるのに。

堤防とかあるけど、そもそも１００年に一回の洪水のために一つの村を永久に沈めてしまったりするダム事業のどこに合理性があるの？
１００年に１回（といっても河川局が勝手に創った数字だけど）の整備が終わったら今度は２００年に一回、その次は１０００年に一回？
永久に、きりが無いよね！
いいかげんにしたら！

問題になっているダムはすでに作業が始まっていて事前調査等々にかなりの予算を
消費してしまっていて、今中止すると国に返さなければならないのがまずいと。
中止してしまうと、それまでに使った予算はまるまる無駄になる。
それが、今まで他の自治体で中止が決まったダムとの違いだわな。

>>211
正直その辺は、地方レベルで云々するのは無理があるのだと思う。
いちおう国で決まってしまっている基準なので。
で、国の基準はどうもおかしいから見直そうという動きまではまあ良い。
ただその過程で議会を無視しちゃうと軋轢が生じると。

100年基準というのが甘いのか厳しいのかは、正直専門家じゃないからよく分からないね。
ただ、基準を見直すにせよ治水工事をするにせよ、何かをしないと、いざ水害が起きた時に
行政の怠慢が非難されるし、訴訟にも勝てないという現実もまた存在する。

康夫知事不信任可決、各界から辛口の声
知事は「声に耳をすませる」と言うが…

　長野県議会が田中康夫知事（４６）＝写真＝への不信任決議案
を可決したことで、焦点は議会解散か知事選とのダブル選挙に焦点
が移る。タイムリミットは「１６日午前０時」。「脱ダム宣言」で
は即決ぶりを見せたのに、支持率が４割に低下したせいか、自分の
ことは「県民の声に耳をすませて判断」と態度を保留。そんな康夫
知事には「耳をすませる」までもなく、列島からは辛口中心の反響
が起きている。

◆元側近たちは

　康夫知事誕生直後に特別秘書を務め、「脱ダム宣言」で決別した杉原佳尭氏。「今が県政から身を引く潮時。東京に帰って作家生活に戻るべき。（脱ダム宣言に）代替案がないのは明白で、水害が起こったときのリスク管理がまったくない」

　“名刺折り曲げ事件”で一躍有名になった当時の県企業局長、藤井世高氏も「作家の方法論をそのまま持ち込んだことが根本原因。小説とは違い、周囲の力を借りて進めるのが県政、知事の手法はいささか稚拙」。

　「脱ダム宣言」後に田中知事が更迭した元県土木部長の光家康夫・国土交通省東北地方整備局道路部長は「大変なことになっているようですね。今は無関係なので話のしようがありません」と、もはや他人事だ。

>>211
今回、中止騒ぎになった２ダムは、ほとんど人の住んでいないところですが何か？
そういや、下諏訪ダムの地権者に知事が詐欺まがいな事をしてたな。

◆各地の知事は

　東京都の石原慎太郎知事は「（康夫知事は）思い込みの激しい人
だからパッパとモノを言ったんだろうな。政治を構成するのは人間。
議会運営や行政運営に人間関係は不可欠」と発言。暗に康夫知事の
コミュニケーション力不足を指摘した。

　「同じ作家知事の立場だが」とマスコミの質問が作家に触れると、
「作家といったって、ランクはだいぶ違うと思うよ」とひとくくり
にされるのを迷惑がってみせた。

　宮城県の浅野史郎知事は「（不信任とは）とんでもない話。県民
は４年間を田中知事に託したわけで理解を超えた話」と知事に同情
を示した。

　岩手県の増田寛也知事は「県民に責任を持って信を問うべきで
は」、三重県の北川正恭知事は「今後の動向に関心を持って見守り
たい」。

松田知事誕生で活力ある県政だな

◆中央政界では

　今や支持率直滑降コンビの小泉純一郎首相。「私は国政の場で多
数の議員の協力を得られるような努力をしている」と一日の長をア
ピール。

　扇千景・国土交通相は「ダム工事に反対なら、生命・財産を守る
別の方法を示す責任がある」と真っ向から批判した。

　民主党の菅直人幹事長は「脱ダム構想はわが党と共通する部分が
あり、共感を持っている」としながら、「状況を見極めていないの
で（コメントするのは）早すぎる」と、康夫知事と同士扱いされる
のは避けた。

◆各紙の社説は

　６日付朝刊で、最も厳しいのが産経である。

　「政策課題に政治・行政手腕を発揮することもなくパフォーマン
スだけが目立つ田中流の言動や手法が、いずれ行き詰まりをみせる
ことは誰の目にも明らかだった」

　「知事が信念に基づいて公約を実行に移すこと自体は批判される
ことではない。問題は信念に責任の裏付けがあるかどうか」などと、
抜け殻の理念を糾弾した。

　読売は康夫知事、県議会双方に矛先を向け、「メンツにこだわる
中で、県民の存在が置き忘れられた面も否定できない」と県民不在
を批判。

　毎日は「県議選であれ知事選であれ各候補は『親田中』『反田
中』を明確に掲げるべき」と「脱ダム宣言」争点とした論戦を提案
している。

　日経は「合意形成に向けてのきめこまかい配慮が欠けていた」と
指摘。朝日、東京は同日、このテーマは扱わなかった。


ZAKZAK 2002/07/06

以上
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070602.html
より

今こそ松田知事誕生ののろしを2ちゃんから!!!

結局はこれでしょう。

> 　読売は康夫知事、県議会双方に矛先を向け、「メンツにこだわる
> 中で、県民の存在が置き忘れられた面も否定できない」と県民不在
> を批判。

とりあえず「河川法の基準が厳しすぎる」と言っている識者はいないみたいね。

今こそ松田知事誕生ののろしを2ちゃんから!!! 　　　
県民本位の行政は松田知事で!!

>>211
公共の利益のために成田空港とか作りましたよね。
公共の利益のために鉄道や道路で立ち退きが有りましたよね
公共の利益のために・・・

で、出来てしまえばそれまでの苦労や苦しみなどを忘れて
みんなが何気なく使ってしまうし、通常の生活に無くてはならない
存在まで成長する物も多い。

利根川のダムのおかげで東京近郊の都市住民が頻繁な
断水の危機を免れているという現実だってある。
ゴミ処理場だって、商品の生産と販売を無限に続けなければ
成り立たっていかない我々の生活基盤を底辺で支えている。
新幹線だって、道路だって、発電所だって・・・皆同じだ。

現在の生活を振り返ってみれば、大切な故郷の破壊や移転を
余儀なくされた人々の悲しみや怒りの上に成り立っているという
現実に直面するし、これからもこの傾向は継続するだろう。

結局、いつまでたってもこのような不幸は発生するのだから、
次の選挙には、このような現実をきちんと認識して、十分な
審議を尽くす能力があり、結果の説明責任を果たせる人を、
我々はよく考えて選んで行かなくてはならないと思う。

水害を１００％防ぐことはそもそも無理だから、妥協点を見つけるべきだよね。
安全水準を2倍にしようとすれば費用は4倍じゃすまないでしょ！
わが国が治水だけをやりゃいいなんて、誰も思わないでしょ？
他の事業との投資効果比較の問題だと思うけど。
最近、ダムが無かったことで水害による死者が出たなんて話は聞かないけど？
急傾斜地、地すべり対策のほうが優先されるんじゃないの？
とはいえ、災害が起きる確立が、他所と比べて著しく大きい場所に住むのは、その人の自己責任だと思うけど。
そんなワガママな人間のために税金を投入するのはいかがなものかと？

ID:Q0AG52WUさん
はよく同じような文章を書き込めるね

＞224
河川法の基準って？
河川管理施設等構造令なら（案）のまま店晒しだけど、何か？

>>227
費用対効果を考えて妥協点を探るなら、もうすでにかなりの費用を注ぎ込んだ工事を中止して
使った予算をまるまる無駄にするのは最低の行為だろ。

>>329
というか、基本高水流量の設定が一般的に高すぎるなんて批判は聞いたことがない。

>231
知ってる人が少ないからでしょ！

傀儡知事キボンヌ

＞230
今後要する費用は、さらに高騰すると考えられ、その分だけでも投資効果が希薄だと・・・

だいたい、計画時の予算の半額近くを使って、まだ本体に着工してないなんて・・・
いったい後いくらかかることやら？

作ったものにはそれに倍する維持費がかかるからな。

そんなことも分からない奴も多いが。

ダムっていえば我が相模湖なんかこれから中に溜まったヘドロを掻き出すらしいけど
それだけ用にヘドロを運ぶダンプが走る道路を作るそうだよ。
地元は道路が出来るのはいいけど事実上ダンプ専用で大変だと言っているね。
おまけにそのヘドロを山間に廃棄するみたいだけどその臭いがかなりのものらしいよ。
維持費と付随しておこる公害？も計算に入れないとダムなんて軽々には作れないね。

>>232
行政を批判する立場である識者が基本的な用語を知らないわけないだろ。

＞238
河川審議会の御用識者の事かね？

>>234
もしそれが本当なら田中知事が議会でそう発言した上で中止を求めれば良い話。
そうしないのは、その理屈に無理があるか、あるいは田中知事がよほど無能かのどちらか。

>>239
いや、在野の言論人。

>>240
議会なんて「ダムありき」だからそんなこと聞きたくないんだよ。
選挙公約していた内容について何をいまさら？という気がするね。
どうせ議会サイドが「青島のように懐柔できる」と高をくくっていた
んだと思うけど。

期間限定コラムです。
http://sv.mcity.ne.jp/D/14560/
知事反対派も賛成派も一度冷静になって読んで見ませんか？
今回の不信任案がなぜ提出されたのかを判断するには良い機会です。

>>242
相手がとうだろうが、正論があるなら言わなきゃまずいだろ。ほかに方法がないんだから。
だいたい、費用がかかるという議会側の反論を封じられるメリットは大きいし、マスコミ受けも良い。

>>244
議員が退席してしまうんじゃ何も説明できないだろ？

>>ID:0ejLF6gL

脱ダムは選挙公約ではありません。
議員が退席したのは、知事が質問に答えないからです。

ID:0ejLF6gLは現実と無関係な妄想によってるDQNかと。

>>221
朝日は２項目めで書いてたけど、長野だけ？

>>246
議会のやったことは質問ではなくて「言いがかり」ではないか？
ムダな公共事業にはダムも入るだろ？

三流嫌疑の手下かね、キミは。

>>246
ダムの事を話してるんだから、聞いてもいいような気がする。
議長の判断ミスでは？

議員が退席したのは、質問を無視して時間稼ぎの脱ダム宣言の朗読を始めたからだろ。

>>249
いや、ダムの話というより、あれは純粋に時間稼ぎだったんです。

>>248
知事は、無駄だということをまったく説明していませんでしたね。

本当にダム建設は費用がかかるなら、康夫はそのデータを示して議会で議論すればいい。
議員はともかく、康夫が好きなマスコミはとり上げるだろ。そうなれば彼の支持率があがる。
なぜそうしなかったと思う？

>>246
康夫の都合の悪い話はぜんぶ「言いがかり」で済ませる気かね。
っつーか、言いがかりなら論破すればすむだろ。

しかし主婦というのはどうしてこう思い込みが強いかね。

県知事と県議とダブル選挙なんて言ってるけど。
建設業界が協力しなければ、県議選なんて成り立たないぞ。
お金もかかります。
うちなんか選挙の度に家族中が無理矢理協力させられてた。
なんったって社員総出で県政会議員推してるんだから。
でも腹立つから実際の選挙では他の人に入れてた人もいたけど。

＞２４１
そもそも、整備水準は規制値ではなく努力目標にすぎないのだから、それが高すぎると批判する必要はないよね。
これは、箇所付け（事業採択上の選択）において、できるだけ河川局の選択肢を広げることにより地方への影響を拡大するための方策なんですよ。
だって、だれも１００−１水準で、２級河川以上の全国の河川を整備できるなんて思ってないし、財政上は不可能だもの。
主計局の公共だって、これが義務的目標だなんて言われたらひっくり返るだろうよ。

ノックとおーたを選んだ大阪府
康夫をやめさせた長野県

アホではいい勝負

県政会や県民クラブなんてだめだめよ。
なに括弧つけてんだよ。お前等選挙やって
また金使えよ。

どうせ官界上がりか石田治一郎でしょ。

破 門 回 状
御一統様、時下益々御清祥の御事と御慶び申し候。
さて以下の者、先に組織造反の大罪犯した故、破門した
次第、御承知されたくここに破門回状送付致し候。

中島輝夫、島田基正、小林忠司　以上

　　　　　　　　　　◆ 県 政 会 石田一家下崎組組長　
同　　若　頭　　　

史恵タンのパパが危ない！
康夫、恩義を感じてパパを守れ！

長野市はもともと水没しやすい土地なのに、洪水を抑えようなんて
そんなの無理。　裾花川だって昔は昭和通りを流れていた。
中央通りを歩いてみればその名残がわかる。　現長野駅より南の地名
を読めば一目瞭然(割愛）。　島だった！

淺川ダムでもう一つ。
治水よりも利水の方が重要視されていた。　上野、田子、吉にかけて
学園都市計画があった(発案年度不明、情報ｷﾎﾞﾝﾇ）。　
公団まで出来ていたが去年度？解散。
付属して豊野町南郷付近に住宅街計画。　これも公団が存在したが解散。

祭りは終わった。

漏れの地元に、あとふきで今日ウヨちゃんがやってきたよ。

月曜日からもっと祭りを盛り上げろとウヨちゃんは騒ぎだすんだろうなア。

あーーやだやだ。イイ迷惑。

http://www.ne.jp/asahi/weekly/review/news010709/news010709-3.htm
町ＢＢＳから拾ってきたよ。

娘は親父似なのかなあ？

http://members.tripod.co.jp/seikyoiku/others/fumie/fumie.htm

おせわになれますでせうか？・・

>>265
祭りっつーか、単に康夫支持者と思われる連中が
冷静さからは到底かけ離れた書き込みばかりして
却ってその慌てぶりを世間に知らしめただけでは？

夏は暑苦しいヤスオよりは涼しいそうなムネオを話題にしてくれ。

オレも激しく記念カキコ

>>269
ムネオだって十分に暑苦しいと思われ。

一橋大学時代にサークルの金を詐取して停学処分をくらった男じゃないか。詐欺師。
　犯罪者。この男は。公金横領。公職者の資格なし。新幹線の立ち木トラストをやりながら、いまじゃ毎週新幹線で東京に行き、タレント活動。女に会いに行く。
　腹も出て

>>267
県議戦の時、より過激に改竄されて出回ると思われ。（ヤスヲ乱入）

>>267
その親爺が研議員なんだけど、そいつを知事にさせたら？

知事としてのやすおちゃんは正しいと思うよ。私的な事情を優先する議員に比べ正々堂々と勇ましい気がする、政治家としてすごくかっこいい。長野県の皆さん審美眼を！

>>272
ほんと、ケツの穴の小さい奴だな。
何か悩みがあるのか？
飯田に来いよ。
良い景色を見られるぞ。

うざすぎ＞飯田市民
りんご食って寝ろや、ゴルァ(#ﾟДﾟ)

今日のサンプロには政信会の浜県議が生出演だそうな。
祭りの予感…。

っていうか、ペログリは分かってて
みんな投票したんじゃなかったの？

昔「帰らざる日々」って映画ありましたよねー　いい映画だったなー
飯田が舞台の映画…　夏になると見たくなる。
脱ダムが正しいことなのかそうでないのか、オラぁ長野県民じゃないんで
よーわからんですが、結果としてこうなっちゃったとゆーことは
もしそれが正しいことだとしても、でもそれを通すやり方は
間違っちゃったとゆーのが、この時点での一つの結論ちゃいます？

康夫＝ノック＝青島＝衆遇政治の見本

今回の騒動でぺろぐりは全く話題になっていません。
むしろラジオ出演のほうが疑問視されています。
ぺろぐりのような人格攻撃はまったく出ていません。
単純に言えば、古い体質（議会）とポピュリズムの権化（康夫）との醜い争いです。

下諏訪ダムの要否を県民に聞いたら（サンプロ調べ）
必要11.8% 不要44.6%　長野県民全体
必要16.6% 不要67.0%　下諏訪町・岡谷市
この結果にはﾜﾗﾀ！！！！！

俺は下諏訪に住んでいるが、あんな小さな川（戸川）に
ダムは絶対いらないよ（藁

>>276
飯田橋の本部のコトかと思っちゃった

ダムだ！利権だ！文句有るかーーー
殺すぞ！このやろうー

http://www.cococlub21.com/index2.html

>>281
それを言うなら、衆愚だろ。恥さらしの無知県民だな。

やっぱダムは要らないよーですね。
でも正しいことを言うだけならまー誰でも出来ます。
正しいことを「実現」出来なきゃと政治家じゃない。
なんぼ相手(議会)が悪くても、それをブッちぎって実現させることが
彼は出来なかった。

>>288　いくら知事であっても，議会を無視するわけにはいきません．
あとは，長野県民が，県民の利益を優先してくれる議員を選挙で選べるか
にかかっています．

>>289
禿同！がんばれ長野県民!!

>>287
　いや281は県民じゃなくて無知無能利権強欲魑魅魍魎県議だな。
　今の長野県は県民が指示する田中知事とそれを理解できない無
　知無能利権強欲魑魅魍魎県議による「衆遇」政治の戦いだ(^o^)v
　無知無能利権強欲魑魅魍魎県議達に幸多からんことを！
　七夕の短冊にでも書くか？

共産党は康夫の味方か・・

しかし康夫ちゃん凄いねえ。

普通は大抵妥協して曖昧模糊の政治になっていくんだけど
あれだけ筋通すのははじめてみたよ。
さすがに職員労組ともやりあうだけあるなあ。

しかし地元の大半がダム建設反対とはあの県議ってなんなの。
彼地元選出でしょ。
あれでは地元を無視している独裁者は彼の方じゃない。
説得すれば聞いて貰えるとか言っていたけど
それは今にはじまった話ではないし今まで何もしていなかった証拠。
地元のボス＝市町村長だけ相手にしてきたつけだね。

つまり個々の県民の考えなんて聞く耳持たなかったと言うことだな。

どうやって治水をするか、なんてのは科学技術論の範疇だと思うが・・・
科学技術の話なら、科学技術の話で応酬すべきだろ？　＞田原

ガリレオを宗教裁判にかけた連中と何も変わらんぞ。頭が古すぎる。

>292
敵の敵が味方とも限らないんじゃないか？

〉289
無視しろとは言ってない。どーにかするのがプロじゃん、ということです。
その前に私言いましたが、今の時点ではダメだったじゃんと言いたい。
これからですよね☆

追296
まーとりあえず具体的にはこの間の「発言終わり」って言ってんのに
やめなかったヤツ。
あんな誰もいないトコで感情にまかせて
マイナスなパフォーマンスやってんじゃダメでしょ　
なんかその辺感じたモンで…

県議ばっかりがでてきて
県民がでてこない知事論争
長野県民はバカなのかな？

県議も選挙で選ばれてるんだから、民意を代表してるんだよね。
なのに、なんで民意を無視した云々になるのかねえ。不思議だ。

途中で建設止めると今ままでの金がむだになるから建設しなきゃ
というのは厨房の考え。
メンテだってお金かかるのよ。砂とかたまるでしょ。
それをどかすのにだって、お金かかるのよ。
ダムは自然という資産を消費しつつ、負の遺産もつくると思われ。

>>299
国政と違って、地方は国民の民意が反映されやすいはず。制度的に。
いくら県議も選ばれたからと言っても国政と違い自由委任ではない。

これからがほんとの意味での祭りになるね。
県民もよく考えて行動すべき。国政よりも民意を反映できると言うことを。

>>300
アンタ、康夫案巨大堤防のメンテ費用を無視してない？

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　　　　　　　　　|　　ミ ﾐ ゛ ゛ ゛�������� ﾐ ミ
　　　　　　　　　|⌒彡 ミ″�∞∞＝@　��　ﾐ ミ
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　　　　　　　　　　　　/��　ヾ＼　　 ″ミ ミ```
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ダム議論やめれ、結論出てるジャン！

>>304
「脱ダムはﾃﾞﾑﾊﾟ」という結論が出てますな。

県議は民意なんか反映しちゃいない。
ほとんどの県民は「お付き合い」で投票してる。
「地元の名士」だからとかでさ。
で、知事選では田中に入れたりする。
矛盾に気づいてないんだよ。有権者としての自覚もないし。
長野に親戚がいっぱいいるけど、みてるとほんとに
情けない。

>>306
議員選挙はつきあいで投票、
知事選挙は気分で投票。

・・・・素晴らしすぎるな長野県民。

>>293
＞しかし地元の大半がダム建設反対とはあの県議ってなんなの。
彼地元選出でしょ。
あれでは地元を無視している独裁者は彼の方じゃない。

いや、検討委員会に入って現実を知ったからだと思う。
答申が出され、この騒ぎに至るまでの時間で、検討委員会で得た内容を
地元に説明するには時間が無かったのは事実。
再度「現実」を地元住民に伝えることで賛否が変わる事も有る。

ダム　VS　堤防

の闘いのはずなんだが、現実には、

自然擁護　VS　自然破壊　もしくは
旧悪　VS　ニューウエーブ　みたいなイメージで、
康夫みたいな男にとって分がいい現状になっている。

脱ダム反対派の急先鋒は日大出身のドキュソ人間

西沢まさたかの生い立ち
１９７１（昭和46）年8月9日 長野市上松に生まれる
１９７３（昭和49）年4月 浅川中央保育園入園
１９７８（昭和53）年4月 長野市立湯谷小学校入学
１９８４（昭和59）年4月 長野市立柳町中学校入学
１９８７（昭和62）年4月 長野県長野東高等学校入学
１９９０（平成２）年4月 日本大学理工学部土木工学科入学
１９９４（平成６）年3月 日本大学理工学部土木工学科卒業
１９９４（平成６）年4月 日本大学理工学研究科土木学専攻入学
１９９６（平成８）年3月 日本大学理工学研究科土木学専攻修了
１９９６（平成８）年４月 株式会社 柳組入社
１９９７（平成９）年３月 株式会社 柳組退社
１９９７（平成９）年４月 長野県議会議員 吉田ひろみ事務所入所
１９９７（平成９）年10月 長野県議会議員 吉田ひろみ事務所退所
１９９７（平成９）年10月 長野県議会議員 西沢もりえ事務所入所

１９９８（平成10）年8月 99年県議選に立候補表明
１９９９（平成11）年4月 県議選初当選

>>310
なんだこいつ！裏街道まっしぐらじゃねーか！
土建屋に秘書経験者！視野狭窄の典型じゃねーか。
こんなの県議やってるのか。　鬱だ。

　「県民の意見に耳を澄ます」という康夫を批判したバカ産経電波新聞は潰れるしかないね。

>>307
議員選挙はあきらめで投票、知事選挙は信念で投票。
・・・・素晴らしすぎるな長野県議。
　307は県議と判明しました。

６６パーだってね、ヤスオの支持率。

いまどき世論調査なんてあてにならんでしょ？。
昼間っからワイドショー見ている連中に電話で世論調査してりゃ結果はわかるだろう？。

しかも今回の世論調査方法と対象、年齢層、性別がニュースでは報じられていないね。
別に「世論操作」とは言わんがな　ｗ


つうか、さっきテレビ見ていた思ったんだが、

アナウンサー「東京入りした田中氏が・・・」

って週末ごとに東京入りして居ますが何か？（汗）。

>>315
禿胴。

康夫ちゃん再選は確実ですな。

再選かぁ・・・再選したところでほんとに喜ぶのは飯のネタにありつける
メディア関係と、地元の工事関係者（支持者）かも知れんな。

無駄な公共事業は県政を圧迫するけど、無能な知事を推すメディアは長野の将来を圧迫するかもね。




長野の未来が・・・　　　　　　　うっうっ・・・・。

>>314
いや、これがやすおの戦術。
つまり地元の票を伸ばすためには東京の電波を利用すれば
一番簡単に洗脳できると知っている。
さらに、出演料もらって女とペログリして射精してすっきり。
彼に不都合な点はない。
選挙事務所も東京に作るのでしょう？

>>310
瀬在日大総長も長野県出身なんだね。

これって長野県を有名にするためのやすおちゃんの作戦？


いまさらですが、ダムヲ作ると議員さんはなんぼくらい儲かるのでしょう？
教えてﾎｽｲ。

ゼネコンからの政治献金は自分だけでなボスのとこまで行くのかな？

一流の県民には一流の県知事・県会議員。
三流の県民には三流の県知事・県会議員。

じゃや、長野県民は一流？

康夫は好きではないが、県議員の連中は極悪なので
康夫にはできるだけのことをしてほしい。

名誉顧問 石田治一郎 380-0917 長野市稲葉南俣2522石田治一郎事務所 026-228-3302

ダムを建設すると県議が利益を得るのと同様
ダムを建設しない事で田中康夫が利益を得るんですよ。

>327
そりゃ、別の話だろう

政治：どうする？長野県民。田中康夫知事がんばれ！�A
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025980222/l50

>>329より。
343 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/07 21:17
サンデープロジェクトに出ていたSダムの地元県議が全国に恥をさらしていたね。
若い頃はフェアレディを乗り回して、女を次々に白樺湖の別荘に連れ込んでは犯しまくって、
しまいには性器を傷めて入院までした奴が偉そうに知事批判をしていやがった。
あのバカ・・・。

＞330
観ました。
そういう奴なんでつか。
逝ってﾎｼｲでつね。
でも・・・なんで知ってるの？

浜って実家は何やってんの？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8`￣ 4￣ 7：￣44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事
28)゜石田 3￣ 4￣ 5%￣＿

23)●下崎　8●▽￣ 5%●￣ 7：￣


長野県企業局長
37)゜藤井世高2▽ 5△ 3￣ 58才60才家庭職場問題59才苦労61才別れ　
農政部長
23)゜中村武文7￣ 8`△￣ 3’￣
総務部長 元社会部長
35)゜花岡勝明3￣ 5%＿ 3 58× 59別れ 60×61才混乱×63才別れ64才×
土木部長
31)゜光家康夫5●% 7; 5
38)●竹中照輝2’￣ 8’￣ 8’%￣56→58×
元総務広報課長
32)゜小林淑朗7’●￣　7’￣　5’￣
公営企業管理者
33)飯沢 清8’▽￣ 5’▽●￣ 3’￣ 61別れ 63×

>>333
姓名判断を数記号で説明

人名の後の　1ケタ目【初年】30才頃まで
　　　　　　2ケタ目【中年】50才頃まで
　　　　　　3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合　
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和 　　
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独　家庭不調和 　　
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和 　　
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌 　　
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和 　　
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする　　
8⇒優 　　　
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える　
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ　弁舌家 ’同士握手　話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
￣⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
＿⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守　暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る　暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
：⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大 　数記号の組み合わせで微妙に特性が変化

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>>334
s23生
28)゜鈴木　清　7● 6’＿ 5▽　54才10年ぶりの混乱

s25.10.12生
29)゜浜　康幸　8`▽￣ 2’￣5`￣ 51才×　52才×53才別れ挫折　
　
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8`￣ 4￣ 7：￣44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事


28)゜石田 3￣ 4￣ 5%￣＿

23)●下崎　8●▽￣ 5%●￣ 7：￣　

ダムをつくる（＝公共事業を行う）と県議が得をすると言うけどそれは本当
なのでしょうか？

ダムをつくらない（＝公共事業を行わない）とヤスオが得をすると言うなら
わかりますけど・・・だって年収２，０００万円だし、本は売れるし、辞めてか
らも暴露本かけるし・・・。

ダム反対派はその河川の流域に住んでみればいい、それから反対して
ほしいものです。安全な場所に住んでて「反対！」っていわれてもねぇ．．．
川岸に家でも建てたらどうですか？

ヤスオは嫌い。表裏がありすぎ。そして気色悪い。
そして、マスコミに踊らされているヤスオマンセーはもっと嫌い。
「民衆」って言葉の意味がなんとなくわかったよ(;´_ゝ`)

＞338
昨日の世論調査だと、流域の住民のほうがダム反対多かったけど？

>>339

流域住民は反対に１票を投じても「反対派」ではないでしょう？
住民を煽る「反対派」と呼ばれる人にも利権は存在するのかなぁ？
ぜひ川岸に家を建ててもらいたいものです。

世論調査って僕はあまり信用してないです。

「反対に一票を投じる」と「反対派」のちがいがよくわからん。
反対の人は反対派、賛成の人は賛成派なんじゃないの？
運動してるかどうかってことなら、流域にも反対派はいるよ。
あなたはどの程度地元のことを知ってるの？

まあ、世論調査を信じないのは個人の勝手ですが。
誰もが信じたいものを信じていればいいんじゃないの。

>>340
すくなくとも貴方の国語力がどの程度かはよく分かりました。

＞340
＞安全な場所に住んでて「反対！」っていわれてもねぇ．．．

あと、これだけは言っとくけど、ダムが危険かもしれないから、
反対している流域の住民もいるよ。
浅川ダムの予定地は地盤が弱いし、あのへんは地震もあるから。
どうして「ダムを作れば安全！」と頭から信じ込めるのか？

>>341

失礼。「運動してる人」ってことでお願いします。
諏訪地域に住んでます。

流域住民で反対してる人は自分の家が万が一水没するようなことがあっ
ても「文句」は言わないでほしいものです。
それとも移転するのかな？

諏訪湖の水位が下がらない限り、河川改修だけでは無理だと思うんです
けど・・・どうですか？

>>342

「国語力」って言葉があるのかどうかは知らないけれど、文章を書くのが
下手なのは自分でも承知してます。煽って楽しいですか？

＞344
＞諏訪湖の水位が下がらない限り、河川改修だけでは無理だと思うんです
＞けど・・・どうですか？

あなたがどんな種類の「安全」を望むかによるんじゃないのかな。
従来のダムによる治水は、水害をまったく起こさないことを目標としていたけれど、
ダムは決壊することもあるし、その場合はさらに恐ろしい被害が起きる。
そのうえ、数十年で砂がたまって、ダムとして機能しなくなる。
浚渫も大規模な環境破壊になる。

最近の世界の流れとしては、ある程度の軽い水害は容認し、
それ以上の規模の被害が起きないように、河川改修や植林によって、
水の勢いを弱めることを考えている。自分もこの意見に賛成。
自分も実家が浅川流域にあるので、けっして他人事として考えてはいないけどね。

>>346

僕は基本的に水害が起こりそうな場所に人間が住むってことが間違って
ると思っています。まぁ、そうも言ってられないけど・・・

ヤスオちゃんは早く代替案を出せばいいのに出せないのは「軽い水害は
容認してね」って言いづらいからですか？

ダムってそんなに簡単に決壊するんですか？

「最近の世界の流れ」とは関係なく・・・。

康夫ちゃんがダム無しがベストだって言い切るならそれでもいいんですよ。
その代わり、サンプロでも「？」と成ってた費用をきっちり算出し、
「遊水地建設の場所はここだ。」というように示せば。

まっとうな数字や具体案を言ってやらないから、県議に突っ込まれる。
康夫ちゃん！誰も何もいえないくらい、ここはきっちりと言ってやってよ。

>338
> ダム反対派はその河川の流域に住んでみればいい、それから反対して
>ほしいものです。安全な場所に住んでて「反対！」っていわれてもねぇ．．．
>川岸に家でも建てたらどうですか？

少し知恵がある人は、もともと河川の氾濫原に家を建てたりしません。
河川区域は、人間が勝手に線引きしてるだけで河川に発言させれば、そこはもともと自分が流れる場所ですと言うでしょう。
従って、氾濫原に家を建ててる人は、河川の真ん中に家を建てて何とかしてくれと泣きつくことと同じで、きわめて愚かしいといえます。

＞347
簡単には決壊しないけれど、つねにその危険はあるということ。
で、自分としては、そちらの危険のほうは受け入れたくない。
天災というのは、ある程度の確率で起きるものだけど、
むりやり抑えつけようとするとさらにひどい人災になりかねないから。
どこの国も、環境を犠牲にして完璧な安全を整えようとして、
痛い思いをしてきたから、こういう流れになってきたんだと思うよ。
単なる一時的な流行ではなくて。
代替案は、河川改修や植林じゃないの？
10年以上も前から決まってたダムと同程度の詳細な案をすぐに要求するのは、
さすがにちょっと酷だと思うけれど、どうだろう？

水害が起きそうな場所に人間が住むのがまちがってるなら、
地震が起きそうな場所に住むのも本来はまちがってるよね。

それでは、仕事があるので落ちます。

>>348

出せないんですよ。全然前進してないんですから。何ごとも・・・。
まぁ、再選したららゆっくりかんがえるんじゃあないですか？

今まで大丈夫だったからゆっくり考えればいいんじゃないかな？

日本の政治（行政？）っていつもこうですよね。なんか鬱。

>>350

>水害が起きそうな場所に人間が住むのがまちがってるなら、
>地震が起きそうな場所に住むのも本来はまちがってるよね。

水害と地震って同じレベルで語れますかね？なんか違うような・・・。
って落ちた人に言ってもしょうがないけど・・・。

僕は、ダムなんてどうでもいいんですよ。（失礼）

ヤスオの態度がとてもイヤです・・・なんかうまく言えませんが・・・。

誰かいい候補いないですかね？
ダム中止でもヤスオ以外が言えば素直に受け入れられるような・・・そん
な気がします。

では、みなさん、ごきげんよう(>_<)/~~

（土地家屋を持たない私）納税→（土地が安価等の個人的理由で氾濫原に家を建てた人）税による対策
この構図はどうしても納得がいかない。

長野県議員ってヴァカね？長野県民って田舎者ね？

アンケート▼長野県知事を支持しますか？▼　投票結果(重複投票排除してあります)
アンケート実施期間　7/6〜7/8

http://www.ad.wakwak.com/~h_h/nagano/

ためしに投票してみる罠

ダムを中止すれば、康夫ちゃんには反対派のお医者さんたちからの
献金と言う名の利権が転がり込んできます。
まあ、年収ウン千万の人にははした金でしょうが。

ダムを建設すれば、議員ちゃんには賛成派の土方さんたちからの
献金と言う名の利権が転がり込んできます。
まあ、年収ウン千万の人にははした金でしょうが。

ダムで土建屋が手にする金から比べたらそんなはした金…へっ(^^)v

ｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞﾂｶ

田中県政について
ttp://8311.teacup.com/janis/bbs

>>350
現在地震予知は不可能だが、水害予知は常識人には可能だろ？

いい加減目覚めろよ！愚かな国民達よ！
この国は病んでいる。政治家、役人、業界の癌細胞に蝕まれ今正に末期症状！
オマエ達の孫子の将来を真剣に考えるなら、康夫に未来を託さずどうするんだ！？
もう遅いかもしれないなぁ・・・

>>346
「ダム＝ハイリスクハイリターン」
「非ダム＝ローリスクローリターン」
とあなたは書いてるが、ダムの決壊やオペレーションミスといった
レアケースを並べ立てて、あたかもダムが危険であるかのように
騒ぐのはいかがなものか。
普通に考えれば、どんな状況でもダムの方が効果的だろう。

19:00 [Ｓ]ＮＢＳ月曜スペシャル
「緊急討論！知事不信任案可決」
▽県会各派の主張・田中知事が語る

メインスポンサーは北野建設と８２銀行

う〜ん？
浜県議の掲示板今みたら、県議を応援する書き込みした人のIP抜いて
発信場所特定して。
そこまでやるかよ知事応援団。

>>360
だから、余計水害なんて怖くないじゃん。
逃げる間もあるんだし。
治水治水って騒がなくても……

>>365
お前、バカだな。（断定）

>>363
S崎ﾀﾞﾝﾁｮ、顔色悪くねぇか？土色してるぞ！

＞366
365の言ってることは、それほど突拍子もない意見じゃない。
水害は「折り合っていける災害」だという考えかたから、
コンクリートのダムによって完全な排除をめざすのではなく、
いわゆる「緑のダム」という考え方が生まれたんだから。

　　　　　　　　♪　　　　　　♪　　　　ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 　 ,，──,−､　 ♪　　
　　　　>>1叩き祭だ！　　 ミ,,ﾟДﾟ彡/ （：　　：（　　） ))　　　　ワッショイ　ワッショイ
　　　　　　　　　　　♪　　　 ﾐつ／つ　　`ー─``ー'　　♪ 　　　　　
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　∧＿∧ 　 ∧＿∧　　　 　(ノ `J　　　┠┤　 ┣┫　　　 　 　/),,ﾟДﾟ) 　 /)*ﾟーﾟ)
∩　´∀｀）∩・∀・　）　-|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|-　　/　　　 つ　.|　　 つ
（　　　　つヽ　　　　つ .|　 |:::::|　　 |￣￣￣￣|　　 |:::::|　 |〜(⌒)　/　 〜(⌒) ﾉ
（＿） ﾉ　 　 （＿） 丿 　|　 |:::::|　　 |　　 ● 　 |　　 |:::::|　 |　　｀J　) 　　　 ｀J　)
　（＿）　　　　 （＿）　　|　 |:２ﾁｬﾝ |＿＿＿＿|顔文字板:|　 |　　　)ノ　　　　　 )ノ　　　

>>368
>水害は「折り合っていける災害」だという考えかた

お前、実は反知事派だろ（藁
こんな考えの人間には自分の命は預けられんな。
災害が予想される河川流域の人間にそういう説明してみな。

浜康幸のＨＰの掲示板が見れないぞ！
都合の悪い意見は隠すのか！！
http://www.cococlub21.com/

ここはｶﾞｲｼｭﾂ？

長野県議会議員一覧
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dobunezu/ken-giinn.htm

>>370
水害って洪水だけではないぞ。
と言うより、長野県では人命に関わるほどの水害は土砂崩れの方が多い。
洪水で死者が出るなんて、滅多にない。
だから、地元住人はダムのありがたみなんて感じてない。
「ダムなんかいらない」ていうのは、素朴な県民感情だ。
お前のようなエセ人道家は迷惑だ。

>>373
>洪水で死者が出るなんて、滅多にない。
お前、自分で死人が出るって認めてるじゃないか。
いいから、お前の意見を議会または知事にメールするか、
公開討論の時に発言するか、なんでもいいからやれよ。
「ボクちゃんは、安全な場所に住んでるから言うんですけど、危険な場所にお金使うのは反対ですぅ」とかな。

>>374
お前は馬鹿か？
先ず、治水について安全対策を練るのは必須。これは前提。

その上で「必ずしもその対策はダムか？」って話しをしてるんだぜ？

何百億も使うよりもっと良い方法がある筈。
しかし、それを探そうともしない利権追求第一主義の県議達。
正に逝ってよし。

>>371
おまえらが祭りなんぞに行くからだろう。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/
（勝谷誠彦の××な日々。より）
>私が紹介した彼のHPもすぐにアクセス殺到のせいか閉鎖されてしまった。くれぐれも卑劣な書き込みはやめようね。自分の低能をさらけ出すのは勝手だがまっとうな人々の論議の機会も奪ってしまう。信州人は必死なんです。ご理解を。

　　　　　　　　　　　　("""""""＼
　　　　　　　　　／￣､､ミヾヾヾヾｌｌｌ〃〃��
　　　　　　　　　|　　ミ ﾐ ゛ ゛ ゛�������� ﾐ ミ
　　　　　　　　　|⌒彡 ミ″�∞∞＝@　��　ﾐ ミ
　　　　　　　　　`-' 〃ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ丿丿〃�▽､､､ﾐ ミ
　　　　　　　　　　　　/��　ヾ＼　　 ″ミ ミ```
　　　　　　　　　　　 〈　　ヾミ　　|　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　 ,--､　|　 へ､　､／_〉
　　　　　　　　　　　　 |　 /　　|　| ｌiヘ．ヽ<．〈
　　　　　　　　　　　　 ヽ､|　　 |　|　　￣　 ヽ~/
　　　＿＿＿＿,------,冫､　 |/　　 　 ﾍ､　ヽ､
　 ／|| || || || ||// //　 |　　ヽ-|　　　　　　￣|~
／|| || ||　|| || // //　/　　　　/　　'~￣￣￣/ オィ！痴呆議員のジジィドモ！　知事再選なら切腹の覚悟はあるんだなぁ！？
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>>376
ＨＰをウェブ上に公開＝見に来てくださいっていう姿勢。

それなのに見に来るなというお前の意見は実に笑える。

TVタックルでハマコーが田中知事をばっさり！

>>375
>何百億も使うよりもっと良い方法がある筈。
で、結局なに？
まさか口だけじゃあ無いよな？

>>375
良い方法を探すのは県議じゃなくて検討委員会の仕事です。
で、この検討委員会というのは県議の要求で組織された。
県議もいちおう方法を探すための道筋をきちんとつけようとはしていた。

>>378
>ＨＰをウェブ上に公開＝見に来てくださいっていう姿勢。

それは間違っていないが、
そういう理屈をいいことに
荒らしに逝くバカが続出したからだろ。
これだから厨房は困る。

>>370
>水害は「折り合っていける災害」だという考えかた

浅川流域に実家があるけど、自分もそう思ってるよ。
っていうか、いまってそう思ってる人けっこう多いんじゃないの。
ちょっとまじめにこの問題考えてる人には。
さっきまでニュース議論板にいたけど、
あっちでもそういう意見をけっこうな数見たし。

>>383
実際に家が潰れ、財産をすべて失い、家族までも犠牲にした後で、
ようやく理解するクチだね（藁

だから１００の安全をあらゆる地域に与えていたら全体が破綻するんだっての。

>>385
まぁ、長野県はさっさと破綻してください。

簡単に言えば・・・

ダムを造る→大手ゼネコンと県会議員が潤う

ダムを造らないで、森林整備と護岸工事を行う→康夫ちゃんとその後援会の地元業者が潤う

>>348

ヤスオにきちんと代替案を語ってもらいたい。

遊水池を確保するために立ち退いてもらう世帯は何世帯で、その人に何
処に住んでもらうのかとか。（山の上か？）
流域の家屋はたまに水浸しになって家財とか色々流されて、もしかしたら
人も死ぬかも知れないけれど勘弁してね、文句は言わないでねとか。
金がいくらかかるとか。
国からの補助金が受けられないとか。
ダム中止に伴う新たな予算措置が必要となるから福祉とか教育とかには
お金をかけられないよとか。
でも僕は給料年収何千万円は貰いますよとか。
ヨーロッパに行きますよとか。
僕は流域に住んでないし、流域に住んでないほとんどの県民はダムは必
要ないって言ってるからダムは必要ないんだよとか。

はっきり、言っていただきたいものです。
そしたら、ヤスオを信用してもいいです。
でなきゃ信用しません。意味不明のことばかり言っているんだもの・・・。

県議会によって設置させられた委員会が代替案を考えることであって。
県知事（康夫）自ら、ダムに変わる代替案を言うのであっては。委員会の考えを強制してしまうことになる。

たかだか百数十戸の田舎の家を救う為に税金使ってダム作り。
建前はこうだが、実際は、やっぱ裏金欲しくてダム作りなんだろうな。

やりたい放題やっといて、今度またヤスオちゃんが当選したら
辞表を出してやめちゃいますなんて爺さんが県議員の長野県
当選させた奴は、国民に土下座して謝れ！

ダムを作れば安全と、どうして384がそんなに信じこんでいるのか不思議。
まあ、決壊とは言わないまでも、ダムの放流の判断ミスなんかで死ぬ人間のほうが、
自然の水害で死ぬ人間よりはるかに多いんだけど。

>>389

？？？

委員会とは「長野県治水・利水ダム等検討委員会」のことですか？
浅川と砥川については、答申が出たのでそれからどうするか知事（県）が
考え施策を実施するのではないんですか？

「ダムをつくる＝県議会議員が甘い汁を吸う」みたいなことを言う人が多
いんですけど、それは事実ですか？

県議会議員ごときにそんなうまみがあるとはとても思えんが・・・。

そういう人データと根拠を示してくれますか？

>>392
ダムがあるから自然の水害で死ぬ人間が少ないんですが・・・。
ダムがなかった時代を調べてみてください。

ダムに村まで沈めたこの国の体制側が、流域の少数住民の安全を説くいかがわしさ。

>>395
＞ダムがあるから自然の水害で死ぬ人間が少ないんですが・・・。
　本当にダムのおかげなのかな？
＞ダムがなかった時代を調べてみてください。
　何を偉そうに言っとるのかな？お前が調べろよ。
　人の財布や労力を当てにするとはお前は長野県議か？あ？

＞395
いや、浅川も砥川もいまだにダムはないんだけど……
ダムがあるから人が死なないと言われても。

浅川ダムの予定地は活断層の真上なんだけど、それは知ってる？
すぐ近くには、1985年に地すべりで26人が死んだ地附山があることは？
それでも、自然水害よりダムのほうが安全だと思う？

ついでに言うと、浅川ダムを作っても下流域の内水氾濫は避けられないことは、
ダム推進派の学者も認めてるよ。

>>390
百数十戸どころじゃねえよ。
下諏訪町の市街地全体が対象なんだから。

>>389
いや、浅川砥川の話じゃなくて一般論だろ。

>>398

>>397
たまには人に頼らず自分で調べなさい。

>>400
>>383、>>384からの話の流れなので。

>>403
話が錯綜しているね。392は、一般論として言ってるわけじゃないの？
で、それに対して>>395が一般論で答えていると。

383＝392で、384へのコメントのつもりだったんで。
なぜかＩＤ変わってた。気がつかなくて悪かった。
まあ、スレタイトルからしても、ダムといえば浅川砥川じゃない？
384は浅川流域に対するコメントだし。

で、384＝395だしね。

>>396
あんたの頭の中は未だ20世紀半ばのままなのか（笑）

>>389

長野県治水・利水ダム等検討委員会の目的は「条例対象の河川につい
て、ダム等を含む総合的な治水・利水対策に関する事項について、知事
の諮問に応じて調査審議すること」とされています。

と言うことは答申が出たものについて、その後どうするかということは知事
が決めることだと思います。調査審議中のものについてはこのかぎりでは
ありませんが・・・。

議会は、答申がでたものについて「ダム無し」とするならその代替案を出
せと言いましたが、知事は、「そんな答申最近出たばかりだし、答申が出
る前に代替案なんか考えてねーし、今出せるのは枠組だけだよ」と言って
こんな事態になったのでは？議会は「脱ダム宣言」からもう１年以上経っ
てるじゃねーかって怒ってるって訳。

なんか子供の喧嘩みたいですね。

>>405
んー、そりゃ普通にダムがあれば安全度は上がると思うけど。
それに疑問を投げかけるような事情が地元にはあるんですか？

>>405
１２時またぐとID変わるんだよ。

>>408
ただ、答申にも他のどこにも盛り込まれていないような案を持ち出されては、
なんでそういう結論に至ったのか知りたくなるものだと思うんですよ。
だったら、それに対してはちゃんと答えないと。

>>411

はっきり言えばいいんですよ。
何も考えてないか、何か言えない事情でもあるんでしょうか？

>>409
だから、それを398に書いたんだけど。

>>413
いやそれは見たんですけど、そういう土地のために重力ダムだのロックフィルだの
というものがあるのでは？

>>414
重力ダムって普通のダムでしょ？
ロックフィルは長野県にも３つあるそうだけど、
浅川ダムはそうする予定はないと思うけど。

>>415
ちゃいます。地盤の弱いところ用の、コストの高いダムです。

ちなみに、近所に適当な土や岩がたくさんあればロックフィルにすれば良いのだけど、
そうでない土地では結局コンクリートで固めざるを得ない。
淺川が重力式なのは、きっとそういうことなんでしょう。

ロックフィルって、外から見ると異様な外観をしてるのね。
一回見に行ってみると面白いと思う。

>>416
いまびっくりして検索してみたんだけど、
日本でいちばん多く作られてるダムを普通のダムと呼んだら間違い？
っていうか、それでも危険だと考える学者もいるから
問題になってるんだと思うけど。
で、自分としては水害のほうがまだ様子がわかってるんでましかなと。
避難のしようもあるしね。

ちゃいますって言ってしまったが、別に違くはないのか。
アーチ式も重力コンクリートも、普通のダムだね。

淺川ダムは利水目的だったから、氾濫してもたかがしれている。
公団無き後まで固執している方々は何がしたいのだろうと思う。

>>418
>>419へ続く。
多分危険視されてるのはアーチ式か何かじゃないかと想像するけど。
他のタイプでも、最大貯水量を超えて水が溢れると脇の方の土砂が崩れたりするらしいので、
安全ではないと思う。

もっとも、水が溢れるまでになるのって、想定した以上の雨が降るようなケ−スだから、
どうやっても防ぎようがないんじゃないでしょうか？

>>421
浅川部会では、重力ダムを前提にして安全性の議論をしてるはず。
その上で活断層や地すべりの危険が指摘されていたような。
読んだのはずいぶん前だから、また読み直してみるけどね。
421は重力ダムなら安心だと思う？　ささいな水害より？

ちゅーか、眠くなっちゃったんで落ちます。聞いといてすみません。

>>423
地すべりのだの基本高水の算出法に対する疑問だの、まあいろいろと論点は提示されているんですが、
その浅川部会ですら、450トンを止めるにはダムを作るしかないと結論付けてるんですね。
ダムにもいろいろ問題点があるのは分かるのですが、事実上他に方法がなかったと。

ただ、多少のリスクを覚悟しても河川改修のみで済ませるという選択肢はありかも知れません。
その辺は、そこの住民が一番良くしってることなんじゃないかな。

質問に答えてなかった。
>>423
＞421は重力ダムなら安心だと思う？　ささいな水害より？
私は専門家じゃないので、正直よく分かりません。
ただ、ささいな水害で決壊するようなやわな代物じゃない筈ですよ。

がいしゅつ？
不信任退席議員を除名　長野の県政会
http://www.sankei.co.jp/news/020708/0708sei100.htm

>>426
＞421は重力ダムなら安心だと思う？　ささいな水害より？
てのはたぶん、「地震や地すべりが起きたときのダム決壊の被害」と
「ダムを作らなかった場合のささいな水害」を比較しているのだと思われ。
てか、こればっかりはまさに住民の選択だろうな。

ダムの手抜き工事って本当にないのかなあ・・・
新幹線や高速道路の例を見てると確実にありそうな気がするんだけど

あんなでっかい活断層が走っているすぐそばで、
下流にでっかい町があるところにダムを作りたがる
長野人の神経が解らん。

頭の上にタライをのっけて水をこぼさず腹筋運動しろと言われてるようなもんですな。

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http://www.utp.or.jp/shelf/200205/060740.html

>>402
　やだよ、バーカ。

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http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/nyusatsu/keika/nyitiran.htm

東京の裏山に隠れて何をやってるかと思えば・・・
改めてみると、これを談合と言わずして何を談合と言うんだ？
ほとんど９９％以上で落札されてるぞ。

>>437
なんだよ、これ〜。腐りきってるな〜。

>>437
いいなぁ、ここまで談合の姿が見える資料って。

例えば上田建設事務所が発注している７件の内、４件が再入札になっているよね。
そして１回目の最低価格の業者が２回目も最低価格を付けて落札している。

それに、競合各社の入札金額の差も10%〜20%、まぁ同じような積算単価を使って計算しているとすれば納得できないこともないのだろうけど・・・

上田建設事務所再入札物件↓

[平成13年度県単緊急地方道路整備Ａ（道路改良）工事]
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/nyusatsu/keika/ued/ued-1301.htm
[平成13年度国補雪寒地域道路（凍雪害）工事]
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/nyusatsu/keika/ued/ued-1302.htm
[平成13年度国補電線共同溝整備工事]
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/nyusatsu/keika/ued/ued-1304.htm
[平成13年度国補電線共同溝整備工事]
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/nyusatsu/keika/ued/ued-1305.htm

>438
日本中どこでも（一部例外を除き）こんなモンです。

そんな日本の特に腐ってる長野でがんばっちゃってるから田中さんは苦労してるんだね。

昭和５年６月２０日生
33)中島輝夫 5￣＿ 5▽￣ 8`●￣ 72才×　
昭和２０年６月５日生
31)゜島田基正　　4 8 8：▽　　57才10年ぶりの自己主張良い年
27）△柳田清二　6：●＿　　4　　　5’
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8`￣ 4￣ 7：￣44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事
28)゜石田 3￣ 4￣ 5%￣＿
23)●下崎　8●▽￣ 5%●￣ 7：￣
s23生
28)゜鈴木　清　7● 6’＿ 5▽　54才10年ぶりの混乱
s25.10.12生
29)゜浜　康幸　8`▽￣ 2’￣5`￣ 51才×　52才×53才別れ挫折　
東堂文泉の姓名判断を数記号で説明

人名の後の　1ケタ目【初年】30才頃まで
　　　　　　2ケタ目【中年】50才頃まで
　　　　　　3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合　
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和 　　
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独　家庭不調和 　　
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和 　　
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌 　　
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和 　　
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする　　
8⇒優 　　　
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える　
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ　弁舌家 ’同士握手　話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
￣⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
＿⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守　暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る　暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
：⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大 　数記号の組み合わせで微妙に特性が変化

　　　　＼＼　ヤッシー？ワッショイ　　ヤッシー！ワッショイ／／
　　　　　＼＼　ワッショイオマツリ　　　んなーこたーない ／／
　+　　　+　＼＼　 んなーこたーない　んなーこたーない ／+
　　　　　　　　　　　 /■ヽ　 　 /■ヽ　　 /■ヽ　　+
.　　　　　　　+　　　| l ￣ ヽ　 /￣　l |　　| l ￣ ヽ　+
　　　　　　　　　　　6-■■ 　■■-っ 　6-■■
　　　　　　　+　　　 ヽ´∀/ 　´∀｀/　　　ヽ´∀/　　　　+
　　　　　+　　（(　（つ　￣ノ （つ￣　丿 （つ ￣ つ　)）　　+
　　　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ 　（　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　　　　　（＿）し' 　し（＿）　 （＿）＿）

♪　ｶﾞﾝガレ!!　♪♪　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!　♪♪　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!　♪
　ヤッシー！！　　　イシダ！！　　　ダイハチ！！
　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

>437
すごいねえ。
いままでよく気がつかなったよ。

オープンになっていかに我々の税金が土建屋さんにお金を振りまいていたかよくわかるね。

土建屋っていばっていてイヤ。

でも、長野県は、ましなほうだよ。
業界で自主的に談合してますから（藁）

「天の声」も聞かないし（首長や議員は余り関与しない）。

土建談合制官主社会主義国家

|　　県政会をお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

T15.5.6生
24)゜小林忠司　　5：▽￣ 3：￣ 7：△　￣　76才×77才10年ぶりの転機自己主張
昭和５年６月２０日生
33)中島輝夫 5￣＿ 5▽￣ 8`●￣ 72才×　
昭和２０年６月５日生
31)゜島田基正　　4 8 8：▽　　57才10年ぶりの自己主張良い年
27）△柳田清二　6：●＿　　4　　　5’
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
東堂文泉の姓名判断を数記号で説明

人名の後の　1ケタ目【初年】30才頃まで
　　　　　　2ケタ目【中年】50才頃まで
　　　　　　3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合　
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和 　　
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独　家庭不調和 　　
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和 　　
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌 　　
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和 　　
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする　　
8⇒優 　　　
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える　
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ　弁舌家 ’同士握手　話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
￣⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
＿⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守　暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る　暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
：⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大 　数記号の組み合わせで微妙に特性が変化

>>431
＞頭の上にタライをのっけて水をこぼさず腹筋運動しろと言われてるようなもんですな。
　長野の偉い県議さんたちはそんなこともできるんだ(^o^)

不祭りage

そんなこともできるんだ

長谷川のバックに付いては下記参照。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028079897/659-675
自民も味方。県政会は自民と民主の烏合の衆。

長谷川敬子氏は、田中前知事の前任、吉村午良・元知事の県政下で公共事業評価監視委員会の委員を務め、
ダムはもとよりほとんどの公共事業に「継続答申」をしたメンバーの一人。
ダム推進派です。

○長谷川敬子の夫、洋二氏
�@自民党県連会長の宮下創平衆院議員、伊那市長、駒ヶ根市長の顧問弁護士。
�A全米さくら祭り（　県政会　の親睦旅行）の公金返還訴訟の　県議側　の弁護人。
�B中学生をひき逃げしたヤクザの妻の弁護人

　昨年、土地賃借権を巡る訴訟で自分の事務員を被告の自宅に立ち入らせ、
　賠償命令と日弁連から戒告処分を受けている。（文春）

　テレビで有名になった、長谷川に出馬要請しに突然どこからともなく現れたババア達は、
　県政会の二世議員で、親娘そろって公費流用視察旅行に参加した金子ゆかり議員の一味である。
　長谷川は、県政会の息の掛かった者が担ぐ、無党派を装う県政会派の操り人形。

９月１日はお祭りになりました

長野age

次のお祭りはいつ

春まで暫し待て

（＾＾）

県議選

４月４日告示、
４月１３日投開票（３０選挙区）

立候補予定者、現時点(1.1)
現職４３人、
新人３２人
計７５人
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/01/001.htm

>>456
豊科町長選挙
　Ｓ会副会長が動き出した。
　選挙結果によっては、安曇野市構想で祭りのヨカーン

須坂市市議会選挙
　住民投票関係者の動きがめまぐるしい
　
伊那市市議会選挙
　Ｓ会関係者の立候補が相次ぐ

（＾＾）

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/28 12:04 ID:UeVAwBG
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/28/003.htm

ポンプは廃棄物に

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

mまつろだな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR川崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

☆キレイな娘のＨ画像はこちらです☆
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

矢野守啓（宅八郎）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

【社会】田中知事不信任案、長野県民の61.6％が反対

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10260/1026037337.html

田中康夫の顔＝ハクション大魔王の壺

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ところで万一民主党が選挙で勝ったら田中知事は大尽と知事の二足の草鞋になるの？
それとも知事は辞職か？

あげ