102 :
名無しさん:02/04/25 02:18
>>101 彼の入院してる写真は出るんですがその下にあるであろう
資料が見られません。
×印が出てしまいます。
私のPCが問題にあるんでしょうか?
103 :
名無しさん:02/04/25 08:35
>>102 見えるようになったようです。
今日の法廷は傍聴に行こうと思っていましたがこの書面はなかなかすごい内容ですね。
104 :
名無しさん:02/04/25 12:08
地方公務員法に規定されていることは、労働基準法が適用除外されるよね?
勝てるかどうかは弁護士の腕にかかっているかもしれないね。
105 :
名無しさん:02/04/25 12:13
106 :
名無しさん:02/04/25 18:04
教師って問題のすり替えがじつにウマイ!(拍手 お粗末
世間の同情はは得られまい。
107 :
名無しさん:02/04/25 19:24
●校長室に呼ばれて拒否したら教頭に追いかけられたので
走って逃げたら階段で転んで重症。
●授業のため教室に教室に入ろうとした際、
何者かに後ろを突き飛ばされ重症。
●校長に異動を迫られた際、突き飛ばされて重症。
●生徒の校内暴力により重症。
この教師ひょろいな。こんなんで教師務まるのか?
医者なんて「痛い」と訴えれば診断書なんていくらでも書いてくれる。
108 :
名無しさん:02/04/25 19:38
日狂粗朝日に頼め、特集で援護してくれるぞ。
109 :
名無しさん:02/04/25 21:49
当事者には本当にお気の毒だが、
このスレの人じゃ無いDQN教師達が、今まで(つか、今も)散々、
国民をいじめてきたからね。事件のニュースも多いし・・・・・
「教師」と言うだけで、世間的に同情されないのは本当にお気の毒だとは思います。
110 :
名無しさん:02/04/25 22:38
>>99 遅レスだけど。漏れは88だ。
このソースは毎日Webニュースの2001年3月26日だ。
文は、記事をコピペ(一部省略有り)
70氏が紹介しているから、検索したら簡単に出てきたよ。
111 :
名無しさん:02/04/25 23:08
>>110 このスレは教師の言い分ばかりだけど、
そのニュースでの教育委員会の主張通りだとしたら
教師にも問題あるんじゃないかな?
一年で150日も通院するか?
遠方なので、今日の裁判を傍聴にいけませんでしたが
どのように進行したんでしょう?
113 :
名無しさん:02/04/26 01:54
桂さん髪くらいとかそうや。
114 :
名無しさん:02/04/26 11:49
つーかさぁ。
校内暴力を受けたのが1982年だっけ?
それから20年近くも毎年毎年、週2回も通院しなければ
ならないような治療って一体あるの?
都教委にしてみれば、公務災害だから当初の数年は
通院加療の余地を認めていたけど、もう10年以上も
毎週2回ということで「えーかげんにしろよ」という
ことなんじゃないかな。(交通事故のむち打ちなんかだと
半年から一年で通院は打ち切りだもんな)
実際、この人20年近くも毎週通院加療する必要があった
のか。その通院と公務災害の因果関係は。或いは
本当に通院していたのか、という辺りが争点になりそうだな。
で、都教委は間違いなく裏を取っているだろうから、
一転でも破綻すればアウト。
被告側弁護士のアホぶりが伝わってきました。
MLが何たるかもわかってません。
116 :
名無しさん:02/04/26 21:40
Web読んで、ますますこの教師のDQNを確信した。
理由はこうだ。
平成10年2月25日から3日間入院をしたのは理科室での
転倒が原因だ(本人と教委の言い分が違うので原因については
何とも言いようがない)これについては公務災害が認められて
いる。病名は物々しいが、要するに3日間で退院できる程度の
怪我だった。(大体怪我で医者にかかれば全治1週間がつくのは
常識だろう)
ところが、このDQNは平成10年から13年までの4年間で
なんと442日(年平均110日=勤務を要する日の55%)
通院欠勤をしている。通院理由は「頚部痛を訴える」という
もの。しかも通院理由に16年前の公務災害も含めている。
で、いよいよ通院がやばくなると今度は転倒事故だろ?
これじゃ、同僚も相手にしないだろうさ。
117 :
名無しさん:02/04/26 23:44
この教師に逃げ癖がついてるんだろうな。
たまにこういう奴がを見掛けるけど、
同じ職場の人間としては迷惑。
その分の仕事を周りで補わなきゃなんない。
110日か〜。ぜ・い・き・ん・ど・ろ・ぼ・う・!!!
桂先生は、1982年5月の校内暴力事件で
頭を持って振り回されるなど
頚部にもの凄い力を受けています。
そのような無理な力が頚部にかかると
時間と共にヘルニアなどが生じることは医学の教えるところです。
それを防ぐ唯一の手段として理学療法を受けていました。
ところが、そういう通院を妨害するような人事異動を受け、
また、さらなる暴行傷害事件に巻き込まれてしまったわけで
まったく、東京都教育委員会にいじめられまくってきたのです。
当事者でなく、医師でもない人間がとやかく言って
桂先生の病状を軽いなどと、どうして言えましょう。
しかも、しかるべき病院の医師の証明書があるのに
まったく公務災害の手続きをしないとは、言語道断です。
ところで、インターネットエクスプローラーだけでなく、
ネットスケープでも証拠書類を御覧になれるようになりました。
http://www.katsura.dk から
関係資料に入るか
http://asiabc.org/katsura/kdetail.htm から入れます。
4月25日の裁判傍聴に行ってきました。
びっくりしたのですが、
都立高校の校長先生が桂先生に暴行を振るった証拠があるのに
教育委員会は、その証拠は無視して、
校長を処分しないんですね。
処分されるべきは都立高校の校長先生だということが
わかりました。
録音という客観的な証拠がある。
120 :
教え子傍聴人:02/04/27 00:32
この裁判、どう考えても校長先生や教育委員会が悪いぞ。
校長先生が部下を暴行しちゃいけないな。
それと証人尋問中に証拠書類をコピーするのが
書記官の仕事だということもわかった。
裁判所書記官は体力勝負の仕事だということもわかった。
121 :
名無しさん:02/04/27 00:43
>>116 それは言い過ぎだろ。
頚部痛については、お前が診断したわけでもないのに
とやかく言う資格は無い。
問題は、事故や事件が相次いでいる原因だな。
122 :
ある関係者:02/04/27 01:18
桂先生が虐められていることに関心を持ってくれて有り難う。
桂先生は正義感が強く、
日本国憲法が保証する正当な裁判を受けて解決しようとした。
ところが、都庁の役人どもは、
自分たちが被告にされたことに怒り狂い
桂先生をわなにはめる計画を実行したのだ。
こんなことが許されると
憲法も法律もあったもんじゃないよ。
都庁の役人どもはたちが悪いのは、
俺の仕事が**だからよく知ってる。
校長を子分として操って、
暴行、傷害、いじめ、嫌がらせを
体調の悪い桂先生にするんだから
たまったもんじゃない。
桂先生以上に病気で休んでいる教師なんてたくさんいるよ。
都庁の役人の中では、
教育委員会なんかにいる連中は最低レベルだな。
役人の落ちこぼれだ。
そういうのが内部事情だ。
この書き込み都庁内部の人間が勤務中にやってるんだな。
校長への東京都教育委員会の締め付けは
ものすごく私の母はいつも悩んでいます。
124 :
名無しさん:02/04/27 11:03
>頭を持って振り回されるなど
すごい奴だな。
でも見ててこの教師は生まれ持ったいじめられっこだな。
どこに行っても虐められるタイプ。
128 :
大森東の隣人:02/04/28 16:04
有賀という奴は教育者として不適格だ。
井田というのもとんでもない。
傷ついた教員をいじめるような奴を
懲戒免職にしてほうが都民のためになる。
教育委員会が派遣した遠藤という教員は
一体、どういう授業をしているのか?
まったく、デタラメではないか。
129 :
納税者110番:02/04/28 16:27
「茗渓会」という、都立高校に何の関係もない団体の
東京都太田支部の事務局が都立大森東高校におかれていて、
その支部長を井田良克が勤めていることが
http://www.meikei.or.jp/ で、「支部の活動紹介」に入るとわかる。
勤務中に、堂々と都立高校に関係ない仕事を行うとは
井田校長も滅茶苦茶な奴で、税金の無駄使いだ!
都議会で問題にした方がいいな!!
130 :
名無しさん:02/04/28 17:22
>>127 その写真に写ってる生徒DQNばかりじゃん。
都立高校ってそういうDQNばかりなのか?
自分は私立の進学校だったからなあ・・・
131 :
名無しさん:02/04/28 17:57
>>129 連絡先と書いてあるけど・・
勤務中に関係ない仕事してたのであれば問題。
何か証拠をつかんでるの?
関係者?
132 :
名無しさん:02/04/28 18:03
>>129 その写真だけで判断するのは・・・
そんなに組織的な嫌がらせをされる理由が見当たらない。
校長だけだったのなら分かるんだが。
東の授業写真をなつかしく見たよ!
チビ校長は桂先生がじぶんからやめたと言ってたけどうそだった。
おれたちの教室に文句を言うな。。。。
こういう学校さ。。。
134 :
英国留学中:02/04/28 20:18
桂先生、頑張ってください。
日本に戻ったら見舞いに行きます。
135 :
ある関係者:02/04/28 20:32
内部の人間だけど、
桂先生の正義感を都庁の役人は嫌いなんだな。
桂先生は、曲がったことは大嫌いな立派な方だ。
裁判で解決しようとして頑張っていた。
俺は内部にいるから知っているけど、提訴されると担当者は大変さ。
縄張り外の奴らが調べにくるし、仕事も増える。
だから桂先生を嫌った。
こういう立派な先生がいないと都庁も腐るな。
桂先生は、内部では有名な反骨の闘士だな。
税金の無駄遣いの話しは、言われてみれば本当だ。
本当は公務だけやってりゃいいけど
なんだか黙認されてる団体がたくさんあってやってるな。
細かく言えば、いくらでもあるが、
勤務中に堂々と公務でない郵便や電話
やってるのは、当たり前だ。
こういう団体、閥作りの出世欲団体だから
136 :
ある関係者2:02/04/28 20:45
学校関係者ですが、
最近、授業を観察されることが多くとても不安です。
生徒もひどいので、いつ言いがかりをつけられ
解雇されることやら。
組合も頼りにならないし、
管理職は、教育委員会のいいなりで
教員を守などという姿勢はないですから。
137 :
名無しさん:02/04/28 20:57
なんか、サクラの多い板だなぁ。
4年間で442日欠勤した教員が担任を持つはずもなく
化学の授業も大部分は自習か補講だろう。無理に都教委が
仕立て上げなくたって、十分「問題教員」だろうが。
いったいこの人が年間の半分以上を休んでいるときに
そのしわ寄せは誰に行っているのか。
写真もフェアじゃないよ。
あの写真を証拠に遠藤という人がひどい授業をしていた
というなら、その場にいて写真を撮影した人は誰なのさ?
1.もう一人の授業者である桂氏
2.第3者
しか考えられないだろう。
1なら、桂氏は授業中に生徒が騒いでいるのを放置して
証拠写真を撮っていた、つまり職務専念義務違反だ。
2なら、誰が何の目的で撮った写真なのかが問題になる。
それがはっきりしない以上、信用できない。
さらに、桂氏はその時どこで何をしていたのか。
どうしてこの板の議論に俺が不信感を抱いているかと言えば、
同僚の支援組織が見えないことだ。
一番説得力のあるのは桂氏の同僚が応援することだろ?
職場に支援組織は無いのか?
民間だったら、そういう場合もあるだろう。でも、
都立高校でまっとうに勤務している人間が、労災通
院を理由に分限処分を受けたら、よほどの嫌われ者
で無い限り同僚が動くよ。
同僚の支援署名でもWebに掲載されたらその時は
信用する。
138 :
ある関係者:02/04/28 21:11
今時の都立高校は、137番さんの言うような状況ではないよ。
それに写真なんていつでも誰でも携帯電話でも
撮影できる時代さ。
137番さんは
職務専念義務違反
という難しい言葉を使ってるけど、
あんたも都側の関係者か?
こういうところでばれるんだよ。
139 :
名無しさん:02/04/28 21:37
職務専念義務違反なんて、法学部卒なら誰でも知っているよ。
140 :
名無しさん:02/04/28 22:09
137だけどね。俺は東京の教員だよ。
別に隠すつもりもないしね。
だけど、都教委の肩を持つわけではない。おかしいから
おかしいと言っているだけだ。
>今時の都立高校は、137番さんの言うような状況ではないよ。
何が「状況ではない」のさ?
支援組織ができないことを指しているのか?
そんなことはない。あんたが内部関係者と名乗るなら
職場に実例が有ることを知っているだろう。
少なくとも、同僚の幾人かがWebに名前くらいは
出してくるね。
>それに写真なんていつでも誰でも携帯電話でも
>撮影できる時代さ。
反論になってないね。あの写真は日付も写っている
し、解像度から見てもカメラで撮影されたもの。
いつでも、というが、じゃ、授業中に授業者が
恣意的に授業とは無関係に写真を撮影することが許されるのか?
できると言うことと、やって良いということは別
だろう。俺は仮に桂氏が撮影したとしたら、
それは教員として職務専念義務違反だと指摘した
のだ。
もう一つ言えば、写真撮影された生徒達に
Webへの掲載の許可を得たんだろうな?
あれだけ個人が特定できる情報をWebに
無許可であげたとなると、肖像権の問題が出てくるし、
個人情報保護にひっかかる。こんな事はWebを
作る上では常識以前。更にこれが学校の授業風景
で、生徒が写っているとなるともう一つ別の問題が
出てくるくらい、現場の人間なら常識だろう。
教育的な常識が全くない連中だな。
そんな奴が内部関係者を名乗ることがまずおかしい。
職務専念義務違反
というのはどういうことをさすのでしょうか?
たとえば、医師が証明した公務災害書類を
提出しているのに、たなざらしにしたりすることですか?
授業写真を最初から本物だと認めている点、
職務専念義務違反
などという難しい言葉を使っている点からして
137と140は、恐らく大森東高校の人間だな?
肖像権云々より先に
役者が演技したとも言えるわけだ。
職務専念義務違反
などという難しい言葉を誰が使うか?
永岩さん
職務専念義務違反というのは、
勤務中に関係ないことを
することを意味する役人言葉で
権力欲の強いイヤーナ上司が部下をいじめるときに多用されます。
ですから、137と140は、そういうイヤーナ
上司で、人徳のない奴が書いているんだと思います。
西さん、有り難う。
そういうイヤーナ上司でも掲示板に書いてくれると
事件が世に知れ渡ることになるわけで歓迎しますよ。
肖像権というのがインドネシアにあるか
今度、ジャカルタの弁護士に尋ねておきます。
私の作っているホームページ
http://asiabc.org/katsura/kindex.shtml は、桂先生のことを書いているが
資料集めやホームページ作りは
桂先生と関係なく独自に行っているのであり、
日本の法律は適応されません。
145 :
名無しさん:02/04/28 22:57
井田が評判の悪い校長だってことは
都立高校関係者なら周知の事実だ。
上にはこびる、したには威張る。
>授業写真を最初から本物だと認めている点
なるほど! その可能性もあったか。
俺はまさか、そんなことはすまいと信じて
いたが、疑うならそこからか。まだまだ俺も
あまいな。で、あの写真は本物なのか?
>職務専念義務違反などという難しい言葉を誰が使うか?
ははは。それこそ素人。職務専念義務なんぞという
言葉は教員でも分会役員経験者なら誰でも知ってる。
組合の大会でも支部会議でも、勤務時間中に出かけ
るなら職務専念義務免除申請と給与減額免除申請を
(普通は両方が一枚になっている)提出するのは
常識だろう。
>137と140は、恐らく大森東高校の人間だな?
何? 大森東高校では桂氏はそんなに評判が悪いのかい?
前にも書いたが、俺は職場の同僚が声をあげて桂氏を
応援するなら、Webの中身を信じる。
職場でも相手にされないような人間が何を言ったって
駄目だってことさ。
ついでに言えば、俺は平だし今後も管理職試験を
受けるつもりはない。
147 :
名無しさん:02/04/28 23:07
職務専念義務免除
と
職務専念義務違反
は別ではないか?
組合活動に職専免が使えるのか…
東京都すげぇ。
スレとは関係なくて悪いが。
ついでに永岩さんにご忠告。
あなたは教員ではないらしいから、ご存じなくても
仕方ないが、生徒が特定できる写真をWebにあげる
ことは、肖像権の問題では済まないのだよ。
これは東京都の個人情報保護規定に引っかかる。どの学校の
Webでもいいから見てご覧なさい。絶対に公式のWebに
児童・生徒の顔写真を(はっきりと分かる形では)掲載して
いないから。それが先程述べた「別の問題」という話。
その場合、「ではこの写真を永岩さんに渡した人物は誰か」
という話が出るし、仮にその人物が都の公務員で
Webの掲載を承知の上で渡したとなると、処分の対象
となるね。
少なくとも常識のある学校関係者なら絶対にそんなことは
しない。
これは裁判では絶対に原告のチョンボになる。
別件だが。
148氏も述べているように、学校関係者なら職専免という
言葉は普通知っているんだな。
改めて写真を見ると1枚目の右端の生徒。
2枚目の真ん中に写っている2人。
この辺は間違いなく引っかかるだろうなぁ。
2000年度の大森東高校1年B組というところまで
特定しちゃってるモンなぁ。
ということを忠告してやる俺って、都教委の人間なの?
まぁ、二庁の28階辺りは間違いなく連日チェックしている
だろうから、今更写真をいじっても意味無いけどね。
151 :
名無しさん:02/04/29 00:38
あのさ。世の中嘗めるのもいいかげんにしろよ。
ヤフーでも、新聞社のサイトでもどこでもいいから
「職務専念義務」って検索サイトで検索してみ。
そんな言葉、新聞にも書かれているし、
スト権ストやっていたころの新聞読めば大量に出て来るぞ。
大卒程度の記憶力があれば誰でも覚えているぞ。
おい。
嘗めるな。
152 :
名無しさん:02/04/29 00:39
>>149 >148氏も述べているように、学校関係者なら職専免という
>言葉は普通知っているんだな。
郵便局や市役所の職員も知っていますよ。
都側の人間が出てきて恫喝してるようですが
私はジャカルタに住んでるんでいるんだから
東京都条例は関係ないのですよ。
137番さんは写真にお墨付きを与えているようだし、
内部のことにも詳しそうなので、恐らく都側の関係者かな?
もしかして?
当事者が出ているとすれば光栄ですな。
二庁28階というのはどういう意味かな?
これも業界用語らしくわからないですね。
誰か教えてください。
お願いします。
職務専念義務違反、
東京都の個人情報保護規定
二庁の28階
どれも業界用語ですな。
これをさらりと書き込むところをみると
こういう書き込みをする方は
関係者以外考えられないですね。
写真撮影すると職務専念義務違反、
写真を掲載すると東京都の個人情報保護規定違反で処分
というせりふを言い出すあたり、
あなたは、まさに当事者なのではありませんか?
これは面白くなってきた!
スト権ストの話は私が生まれるずっと以前のことです。
確か1969年代か1970年代でしょう。
そうだとすると151番は、かなりの御高齢ですね?
ということは、もしかして、都側の責任者が出てきてる?
156 :
行革119番:02/04/29 01:05
都立高校の中は、滅茶苦茶なんですね。
教室の中がわかって面白いです。
せっかくのお呼びなので分かりやすく解説を。
>私はジャカルタに住んでるんでいるんだから
>東京都条例は関係ないのですよ。
永岩さんには無関係でしょう。もっともかってに他人の
顔が写っている写真を掲載するというモラル上の問題はありますが。
一方、公務員には個人情報保護の規定があり、特に学校
教職員では児童・生徒のプライバシーを保護する
義務が課せられています。
さて、件の写真ですがジャカルタにいるあなたが撮影した
とは思われませんから、当然誰か学校関係者が撮影したと
いうことですね。生徒の表情が自然ですから第3者とも思えません。
で、仮に桂氏が撮影者であり、氏から
あなたに「Web掲載を前提として」渡されたという
ことになれば、桂氏が処分の対象になるわけです。
>137番さんは写真にお墨付きを与えているようだし、
>内部のことにも詳しそうなので、恐らく都側の関係者かな?
何度も言いますが、私は東京都の平の教員です。
この程度のことは(もしここに都立高校の教員がいれば)
誰でも常識で分かることだと思いますよ。
写真にお墨付き? 私はいくらなんでも写真を
捏造するようなことはしないと思っただけです。
私の文をよくお読み下さい。あなたがWebで写真の
開設をされているので、それをそのまま信じただけですよ。
>二庁28階というのはどういう意味かな?
あぁ、これは失礼しました。都庁第2庁舎28階という
ことです。教育庁があります。
158 :
名無しさん:02/04/29 01:19
>職務専念義務違反、
>東京都の個人情報保護規定
>二庁の28階
>どれも業界用語ですな。
その通りです。誰でも使います。
1番目は何人かの方が書いているように公務員なら普通知っています。
2番目はここ数年、かなりやかましくなってきていますから
普通に勤務していれば、いやでもパンフレットなどを見たり
話を聞かされたりします。桂氏にお尋ねになったらいかがですか?
3番目は確かにちょっと特殊かもしれませんね。でも都庁に出かけた
事のある人間なら、それほど違和感なく使いますよ。
つまり業界用語ですが、都の公務員なら誰でも知っている程度の
言葉ですよ。
157番さん、詳しい開設、有り難うございます。
157番さんの書き込みを見ると桂先生を処分したいように
読みとれますが、ジャカルタに住んでいる私が
勝手に作っているホームページと桂先生は何の関係もありません。
それに桂先生はすでに分限免職処分を受けて
働けない中、退職されていますので
これ以上、処分するのはまず無理でしょう。
ついでに質問ですが、
教育庁
と
教育長
は発音が同じですが、違いがよくわかりません。
教育委員会の長が教育長でしょうか?
教育庁はどういう関係になうのでしょうか?
ジャカルタに住んでいるとよくわかりません。
都庁の関係者なら御存知だと思いますが
ジャカルタの鉄道は都営地下鉄の旧型車両を使ってます。
その保守点検に東京都退職者がジャカルタで
働いてますので、今度会ったら
職務専念義務違反
という言葉を頻繁に使うものか尋ねてみます。
今日はもう寝ますので、最後にします。
私は桂氏に面識がありませんが、氏が本当に
同情されるべき立場にあるなら、同僚が黙っていない
と信じています。それが見えないのは何故か。そこをむしろ
教えて欲しいくらいです。
それから、永岩さんのWebが桂氏と無関係というご発言は
それは通らないでしょう。ジャカルタにいらっしゃるあなたに
裁判資料を含めて資料提供しているのはどなたなのですか?
教育庁、ですが。
都の教育委員会を含めて行政の部署を言うのではないでしょうか。
教育長の方は、教育庁の行政上のトップだと思います。
名目上は教育委員会の委員長がトップらしいですが、実質的には
行政上の教育長でしょう。この辺は私は行政の人間ではないので
概略しか分かりません。
161番さん
詳しい解説有り難うございます。
桂先生に対する嫌がらせが隠蔽されないため
今後も宜しくお願いします。
163 :
名無しさん:02/04/29 02:35
結局、永岩氏は一見すると紳士的対応をなさったかのように見えますが、
その一方で、137氏の提示したいくつかの疑問には、
何も答えていない(何も答える意思がない?)ようですね。
164 :
名無しさん:02/04/29 08:57
折れは教育とは無縁の某公務員だけど、
職務専念義務違反って言葉は知ってるぞ。
後、都庁に行くのはパスポートの申請と休日で駐車場を利用(安いから)する時くらいだけど
二庁の28階で都庁って事位、大体察しはつくけどね。教育庁までは分からなかったけど。
>>137をどう読めば都側の人間になるんだ?
折れもそうだけど、普通に見てれば桂先生を疑うよ。
後、サクラ使い過ぎ。バレバレ(w
あの写真の生徒が「桂先生はいい人、感謝してます」とは・・・
165 :
名無しさん:02/04/29 09:01
166 :
名無しさん:02/04/29 09:04
書類送検された犯人はどうなったの?
そいつから賠償金を請求すべし!
ジャカルタにいる元都職員に尋ねましたが、
職務千円義務違反という言葉は普通使わないそうですぞ!
職務専念義務免除を職免というそうですね。
こっちの方は、メーデーに使ったそうです。
というわけで、あなたは、やっぱり都側の責任者?
そうだとしたら光栄です。
日本の国会で個人情報保護法が審議されているそうですが、
石原君は、それに先んじて、都民の知る権利を制限する
条例を作ったんですか?
生徒の授業中の状況が、
指導力のない教師が原因だとしたら
担当教師と校長の責任だから
生徒に何の罪もなく、
悪いのは教師と校長ですな。
そういう情報を都民は知りたがっているのではありませんか。
170 :
名無しさん:02/04/29 15:08
>>168 普段は使わないよ(w
使うような場面と言えば友達と冗談言い合う時くらい。
あとは新人の教養受けたときかな。
ただ職免はつかうぞ。
休暇実施簿に丸くれてやる。
永岩さんは疑い深いけど俺は教職関係ではない都の職員。但し都庁とは無縁。平の20代だよ。
あと、俺は
>>137とは同一人物でもないから。同じように桂先生には不可解さを
感じているけどね。
171 :
名無しさん:02/04/29 15:35
ちくり板も覗いたが、凄まじい自作自演の嵐だった。
このスレの支援者も自作自演がほとんどなんじゃないか?
172 :
名無しさん:02/04/29 16:16
ていうより永岩氏は本当にご本人でしょうか?
173 :
名無しさん:02/04/29 17:40
えっ、永岩氏=桂先生?
それは気付かなかった・・・
永岩さん、大丈夫?
私の文章をよく読んでみな。職務専念義務(違反、免除)という言葉は
公務員なら誰でも「知っている」と書いてあるはずだよ。
>>146 >>149 >>158 敢えて言えば、158で「その通り、誰でも使います」と書いているが
これは職務専念義務違反にかかる言葉ではないからね。
そりゃ、普段は真面目には使わないさ。そんな場面は滅多にないからね。
170氏が言うとおり。で、桂氏がTTで授業中にやったことは
その滅多にない場面なの?
それからね、169は分かっていて言っているならちょっと悪質だぞ。
問題の所在は、あなたの言う
生徒の授業中の状況が、
指導力のない教師が原因だとしたら
担当教師と校長の責任だから
生徒に何の罪もなく、
悪いのは教師と校長ですな
という情報を開示するために(材料として)生徒が特定できる情報を
本人の承諾なしで掲示していいのか、またはそれを知りつつ、
手助け(この場合は写真の授受)をして良いのか、という行為
の是非でしょ。
理由の正当性が行為の正当性を保証しない、なんて言うのは
法律の(わたしゃ、法学部ではないからこの言い方で良いのか
どうかはしらんけど)イロハではないの?
やはり
職務専念義務違反
という言葉は普通使わないそうです。
ジャカルタ在住の元都公務員がそう言ってました。
都営地下鉄の古い車両は、ジャカルタで使ってます。
http://asiabc.org/photo2.html で上から2番目の写真ですよ。
難しいこと書いてるけど、簡単に言えば、
都側に都合の良い情報だけ流し
そうでない情報は流さないという話し。
石原が好きそうな話し。
やはり、都側の人間すね。
光栄です。
ホームページに文句があるんだったら
ジャカルタの裁判所にでも訴えてください。
都立高校教員だけど都庁に出かけたことはほとんどありません。
2庁などという使い方をするのは初めてです。
>>175 なんでそうなっちゃうの?
ただ見てて疑問に思ったこと言っただけなのに。。
まぁ確かに都側の人間だけどね。関係ないけど(w
俺は174さんは本当に教師だと思うんだが・・
>>177 うーん。まぁ、気持ちは分かるんでその辺は俺自身は
「そう思ってたら」という程度に受け止めてる。
大体、都庁(特に教育庁)の役人がこんなところで、
「論争」するかどうかくらい、同業ならちょっと考えれ
ば分かる。
(と言うと、「やっぱり」とか言うのかな?)
公務員の世界なら普通に知ってる言葉でも、業界用語
なのは確かだから、「当事者」に見えちゃうのかもね。
それより、きちんと聞きたいことに答えてくれる方が
大事なんでね。
あ、永岩さん。何度も言うけど俺は平の教員よ。そして
これも明言しておくけど、疑問にきちんと答えて納得
させてくれるなら、グタグタいいはしないよ。
職場にカンパ袋が回ってきたら、カンパくらいするわさ。
今まで「武士の情け」で質問してこなかったけど聞きたいこと
書いても良い?
都庁のお役人様は下々の掲示板には
登場されないないのですか?
私のホームページにはIPアドレスからして
都庁関係の回線からと思われるアクセスがかなりありますよ。
>都庁のお役人様は下々の掲示板には
>登場されないないのですか?
登場するかどうかは知らない。ただ、俺みたいに
「論争」(
>>178をよく読んでね、そう書いたよ)
はしないだろうね。根拠と言われると困るんだけど
同業の皆さん、どうですかい?
俺なんかが思うに、彼らの思考パターンとしては
粛々と手続きを進めてくる。余計なことはしない、
という雰囲気なんだけどね。
>私のホームページにはIPアドレスからして
>都庁関係の回線からと思われるアクセスがかなりありますよ。
そんなことは私が
>>150で指摘済みでしょ?
それより、質問しても良い?
4月25日の裁判はどうなるんですか?
裁判の方は、まだまだ続きます。
職務専念義務違反ですが、
石原がガラパゴスや選挙応援に行って都庁に出てこないのも
これにあたるのでは?
ジャカルタにいる元都庁公務員に尋ねましたが
やっぱり職務専念義務違反という言葉は
同僚同士では使わないと話してました。
桂先生は、勤務中けがをされ入院中に解雇され、
しかも、校長は、うそをつきまくっていることは
私が知っている事実ですから応援しています。
ホームページを見たもらえればわかるように
桂先生に非があるとは思えません。
そういう事実を私が独自に集めホームページを
作っているのです。
都庁の役人は、こういうデタラメが世に知れ渡ることを
一番恐れているでしょう。
知人の中学教師の話だと
その中学の教師は日教組か創価のどちらかに属してる人が多くて
どちらにも属していない良識派は知人をふくめて数人と少数らしい。
日教組ってそんなにハバきかせてるの?
都立高校の場合、共産党系と社民党系の対立は常に存在します。
こんな対立ばかりしているから肝心の
公務災害教員の権利が脅かされる事態に至っていると思います。
それと、石原都知事はたちが悪い。
あんなのが総理になったら日本はおしまいです。
186 :
名無しさん:02/04/30 22:36
>182
あなたがたも教員ならば、都のヘッドである知事(たぶん年長者でしょ)
をこういう場所で呼び捨てにするのは呼んでいて気持ちよくないね。
なんかいかにも学生左翼活動家みたいな文章に見えます。
永岩は教員ではありません。
今時、学生左翼活動家は、日本にいるのでしょうか?
私はジャカルタに住んでいるので詳しくありません。
石原も小泉も呼び捨てです。
海外にいると強く感じますが
二人とも日本を滅ぼすつもりでしょう。
188 :
名無しさん:02/04/30 22:56
>>185 >私が主催する桂先生を応援するホームページは、
>日本の法律とは無関係です。
あんたねー、かなり自分勝手だぞ!
自分らは校長を日本の法律で訴えておいて
そりゃーないんじゃねぇーか?
本人の承諾なくHPに顔写真を掲載していいのかって話だろ?
しかも生徒は悪者扱いされてさー。
生徒が悪者扱いされているホームページってどれなの?
「生徒が授業中ダンス」と書いてあるだけよね?
私は楽しくて良いと思うけど。
こういう写真を問題にする方って、建て前ばかりのおじさまよ!
188番さんは、都側の当事者の方のですな?
校長先生かな?
桂先生に謝罪しなさい
なんだ。永岩さんは質問にはちゃんと答えるんだね。だったら
私も遠慮しないで質問します。
Webに関しては永岩氏が(勝手に)作成しているということなので、
文章責任は永岩氏にあるという前提での質問。
桂氏に関する疑問もあるけど、それは永岩氏に尋ねても
かわされそうだから。
・分限処分の「主な理由は」とあります。その他の理由もあるわけですね。それをおしえて下さい。
・桂氏は定時制で「安定的に勤務」していたとあります。ということはあなたは氏の勤務状況を把握していると解釈してよろしいのですね。
客観的な事実の問題です。
・「安定的に勤務」というのはあまりなじみのない表現ですが、どのような勤務状況を指しているのでしょうか。
・裁判資料、授業風景の写真などの資料はどなたが提供しているのですか。特に写真提供者が分からない。
独自に集めたと言いますが、特定の教諭の特定の授業風景の写真が外部の人物に簡単に手に入るかどうか、
誰が考えても不審です。
・その授業風景写真ですが、永岩氏はジャカルタに肖像権規定はない、旨の発言をしていますね。
仮にその通りだとしても、他人の顔がはっきりと分かる写真を本人の承諾無しに掲載するという
モラル上の問題が残ると思います。この点についての見解をお知らせ下さい。
・そもそもWebの存在は桂氏がご存じなのですか。
知っているなら、氏は今のWebの有り様を承認していると解釈して良いのでしょうか。
知らないなら氏名や写真等プライバシーに関わることを勝手に載せているのはいかがなものかと。
・永岩氏は以前の書き込みで桂氏と30年来の知人とおっしゃる一方で事件については
「当事者でないので詳しくわかりません」
>>66旨の発言をしていますね。HPを勝手に
作った方にしては矛盾する発言だと思いますが今でもその発言はその通りだとされますか。
・桂氏はなぜか、今回の公務災害に関して送検された「犯人」に対して損害賠償請求
訴訟を行っておりません。永岩氏は何故それを勧めないのですか。
192 :
報道関係者:02/04/30 23:15
現在国会で審議中の個人情報保護法が
悪用されると真実が報道されなくなります。
たかが、教室の生徒ワンパクぶりさえ
隠そうとするんですから怖い怖い。
個人情報保護法絶対反対!!!!!!
現在も犯人を損害賠償請求していないというのは本当ですか?
私は独自の取材でホームページを作製しているのです。
元マスコミ人として良識ある日本人として。
モラルを言うなら桂先生をいじめている方々の
モラルのほうを問題にしてください。
>>189 なおこさん。ここは2CHだから多少の煽りに怒るつもりは
無いけんどね。
あんた、自分の顔写真を勝手に写されて、それを勝手にWeb
に掲載されて全世界に公開されても
>こういう写真を問題にする方って、建て前ばかりのおじさまよ!
等と言ってられるのか?
桂先生ガンバッテくださいませ。
自分の顔が世界中の方に見てもらえるなんて幸せよ。
有名になってモデルや女優になれるかも
うれしい・・・・
197 :
名無しさん:02/04/30 23:34
>>189>>182=岩永氏
いい加減自作自演はヤメレ!
こっちでID変え忘れでバレバレなんだけど。
みっともねぇぞ!
198 :
名無しさん:02/04/30 23:36
199 :
名無しさん:02/04/30 23:38
私の写真も公開してほしいわ
みんなにみてもらうなんて、ステキ////>>>